皇統断絶の危機に瀕して・・・

自民党が遂に女性天皇を容認した。予想された事であるがやはり衝撃は大きい
昨今の世論・風潮を鑑みれば、女性天皇を容認した場合、
血統が女系へ移行する可能性を否定しない皇室典範になる事は大いにあり得る
これはただごとではない。天皇家とは伝統が家職の家柄である
『継嗣は男系』　これが絶対不可欠の資格である。天皇家は、いや我々の先祖たちは
1500年に渡ってこれを守り通してきた。もしこれが崩れたらどうなるか
そうなれば天皇家はもはや伝統の家柄の意味を失い、
一般庶民と何ら変わる事ない無伝統のカスに成り下がるだろう
天皇家は伝統が全てである。その伝統の中枢は『継嗣はこれを皇統に連なる男系に限る』である
これを破って何が伝統の家柄か！！
そのようになれば伝統が支えていた権威も全て無に帰す
女性天皇の旦那が仮に鈴木であれば、その子供が即位しても
それはたんなる「鈴木んちのぼっちゃん」に過ぎない
ハッキリ言えば、女系を認めればいずれ必ず、女系による（つまり他家の男系による）王朝簒奪が実る
そうなった時、日本国は未曾有の内戦に突入する事を予言しておこう
当然私は皇親男系男子を担ぐ勢力に身を投じる。しかしそんな日本の将来を誰が望むだろうか
愚かな皇室典範改正は辞めて、せめて女性天皇は配偶者を持たないか、
もしくは配偶者の資格を皇親男系男子に限るべきである
いや、そうでなければ女性天皇は認められない

もう一つ予言しておく
女性天皇の配偶者はおそらく、暗殺される
私はそんなことする気は全くないが、必ず実行される
成功するまで何度でも

皇親男系男子とは、六世孫までの皇統に連なる男系男子を指す
つまり旧皇族の事を言っている

基本的には女性天皇自体反対だが
（女系への道が同時に開かれてしまう危険性が高いため）、
↑の憂慮が回避されるのであれば、つまりはあくまで中継ぎとして
あるいはその代限りの天皇としてなら女性天皇は認めても良いと考えるようになった
その代限りというのは、仮に女性天皇が誕生し、配偶者を得てそれが鈴木だった場合
それとの間にできた子供は皇位継承権がないと規定するなどの、
女系を完全に否定するルールを同時に作るのであれば

　 ＿＿＿＿＿　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　／:＼.＿＿＿＿＼ 　／　対ｶﾞｯ用超高性能ぬるボックスのテスト開始！
　|:￣＼(∩( ;ﾟ∀ﾟ)　＜　　　重いので持ち上げたり投げ飛ばしたりするのは不可能
　|:　　 |:￣￣￣∪:|　　＼　 耐熱耐寒耐水仕様、太陽に突っ込んでも大丈夫
　|:　　 |:　　　　　　:|　　　 |　防音なので外からの誘惑に負けない
　|:　　 |:　　　　　　:|　　　　|　反中間子ビーム信者にも圧力にも屈しない。外部からの衝撃で中の人間が死ぬ事もない。
　|:　　 |:　　　　　　:|　　　　|　宇宙空間でも大丈夫。酸素も食料も一生分ある。排泄物も秘密システムで処理できる。
　|:　　 |:　　　　　　:|　　　　|　マイナスイオン型空気清浄機式で完全循環型だから毒ガスアタックなんか効かない。
　|:　　 |:　　　　　　:|　　　　|　日産のタイヤだから外れない。
　|:　　 |:　　　　　　:|　　　　|　箱は内側から鍵をかけられるし中からしか開かない。tanasinnだってへっちゃら。
　|:　　 |:　　　　　　:|　　　　|　物理的に無理と言われようが、製作者はドラえもんなので22世紀の力で全て解決。
　|:　　 |:　　　　　　:|　　　　|　通り抜けフープや毒針など全然効かない。
　|:　　 |:　　　　　　:|　　　　|　ボックスのみ透明化することが可能で、会話ぐらいしか方法がないが
　|:　　 |:　　　　　　:|　　　　|　外部のものとも接触がとれるためメンタル面も大丈夫。
　|:　　 |:　　　　　　:|　　　　|　もちろん自由自在に動き回ることが可能！ふはははは、完璧すぎる。ぬるぽぬるぽぬるぽ！
　|:　　 |:　　　　　　:|　　　　|　ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽーーーーーーーー！
　|:　　 |:　　　　　　:|　　　　|　ぬるぽっぽぬるぽぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉぉ！！
　|:　　 |:　　　　　　:|　　　　|　ﾇﾙﾎﾟﾇﾙﾎﾟｰ!!さぁどっからでもかかって来い！
　|:　　 |:　　　　　　:|　　　　|　ぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽぬるぽ！！！
　|:　　 |:　　　　　　:|　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣￣￣￣￣

眞子派　　VS　愛子派
持明院統　VS　大覚寺統
ギベリン党　VS　ゲルフ党

女天皇と結婚しようなんて男はいないな。

>>3
「防音なので外からの誘惑に負けない」のに「会話ぐらいしか方法がない」
って意味わかりません。

東久邇征彦って将来の天皇候補の一人らしいけど、今何の仕事してるか知ってますか？

女性天皇の議論ばかりが先行して「女系」天皇の是非について、政治の世界で
何も語られてない、という批判がこの板で前々からあったが、
さすがにこのところ、議論の俎上にのぼってきているみたいだね。

側室制度が廃止されたことで、男系皇統存続がほぼ不可能となり、
女帝制導入に踏み切る以外、術がないかと思われていたが、
生殖医療技術の発達によって生まれた
着床前遺伝子診断（PGD：Preimplantation Genetic Diagnosis）法により、
１００％の確率で男女産み分けが可能になったため、皇統の存続は磐石となるでしょう。

医療　親が決めるベビーの性　
■科学が挑む産み分けの神秘　　　最新技術から伝統的な手法まで3つの産み分け法
■アジア　男の子信仰が生む赤ん坊殺しの闇
■俗説　それでも信じたい産み分け必勝法

*ニューズウィーク日本版　2004・2・4号
http://www.nwj.ne.jp/public/toppage/20040211/lwcontents.html
★男女の産み分け　6★
http://life2.2ch.net/test/read.cgi/baby/1066868615/904-910　（nwj記事抄録）
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/13/1066868615.html
【雅子さま感激】男女産み分け１００％技術確立【皇統安泰】
http://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1075958188/
http://ruku.qp.tc/dat2ch/0406/13/1075958188.html
無申請で着床前診断、２例は男女産み分け
http://www.yomiuri.co.jp/main/news/20040204it01.htm
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news_i/20040204so13.htm
【社会】無申請で着床前診断、２例は男女産み分け[02/04]
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1075841866/

>>1
確か江戸時代に「明正天皇」っていなかった？
徳川秀忠の孫娘で家光の姪。

>>5
徳川、細川、近衛辺りから引っ張ってくれば
いいんじゃないの？

日本の正統な国王は、徳川将軍家です。

>>10
単なるリリーフで、結局は異母弟が皇位を継いでる。もう一人の後桜町天皇も
甥が成長するまでのリリーフ。確か二人とも氏ぬまで独身だったはず。

少なく見ても継体天皇から、1500年間続いているところに意味がある。
他家に皇統が移ったら、そんな皇室は意味がない！
そんなことになるくらいなら、なりふり構わず、代理母を頼むべき。

>>10
うん、女帝の場合は五摂家とか旧宮家の子孫あたりから配偶者が選ばれる
ような気がする。
やっぱりいきなり最初から平民っていうのは抵抗ありすぎるだろうし。
そういう意味では近衛家とかが最適なのかも。

やはり女帝の配偶者にふさわしい民間人の男性はいないと断定してるからかな〜
それじゃ日本男児の素行の悪さを最初から認めてるみたいで最悪だ
それじゃあタイあたりの王室から婿殿貰うとかダメ…だろうな

>>15
いや、日本の感覚として徳川将軍家でも母系の血はそんなに問題にならなかったように
皇室でも皇后が平民っていうのはまだ認められるとおもうんだけど、男系に
平民（皇室とかかわりにない血筋）が入ると、王朝交代みたいな認識をされる
恐れがあるみたい。
そういう意味では旧皇族とか五摂家だと、皇室の親類みたいなものだから、
そういう抵抗はあまりないのかもとおもったりするんだけど。

ここはひとつ北朝鮮との友好のために金正日将軍の
御子息を迎えるというのはどうかね？

女系スレや臣籍スレのような皇位妄想スレの重複スレを立てるなよ。

国民は「旧皇族の子孫による男系皇統の存続」など望んではいません。
それよりも「内親王とその夫による新王朝の創始」のほうが国民に歓迎されるはずです。
常識以前の問題です。

何でこの民主主義の世の中で
新王朝の創始なんだ？

>>17
それならタイ王朝からきてもらったほうがいいよ

>>20
それが主権者の意志だからです。
民主主義の世の中だから新王朝の創始になるのですよ。

>>22
>それが主権者の意志だからです
おまえの意志に過ぎないだろう。
あほか

女帝も女系もいらない。寄生虫は、はよ消滅　汁。

>>23
あほはおまえだ。世間知らずがｗ

>>25
いつ主権者が意思表示したんだ？
ソース出してみろよ。

代議制の下での主権者の主権行使は投票行動なんだぞ。
まあ、そんなこといっても始まらないが　なんからのソースでもいいから
だしてみろよ。

世論調査も知らない馬鹿がいる。話にならん。

>>28
だから世論調査でもいいからだしてみろよ。
新王朝なんてのは聞いたことねぇよ。

オーストリアのハプスブルグ家（神聖ローマ帝国皇帝家）
でもマリア・テレジアだっけ、入り婿があったね。
ハプスブルグ家はそのまま存続されたなあ。
別に問題ないと思うが。
別王朝じゃないでしょ。天皇家に婿入りですな。
日本一のマスオさんだ。
うわ〜絶対嫌だ。

>>30
まあ、プロイセンから女系相続に難癖つけられて領土奪われてるけど、
一応は認められたよね。
ただ、入り婿といっても、ちゃんとした貴族からの入り婿だったわけで、
そういう意味では旧華族とかからの入り婿なら違和感は少ないかも。

>>31
あんた戦前生まれ？

>>28
世論調査？
知ってるヨ。右翼の支持率１％以下。

冬ソナ視聴率と嫌韓厨・アンチのコメント

　初回 ９．２％　　→　　　 「１０％も超えないのにブームかよ！ｗｗｗｗｗｗ」
　２話１０．９％　　→　　　「た、たった１０％ちょっとでブームのつもりかよ！」」
　３話１１．４％　　→　　　「あ、あ、あの宣伝量なら当然だろ！」
　４話１２．３％　　→　　　「・・・・・・・・・・・・・・・・。」
　５話　９．２％　　→　　　「平均１０%でブームかよ！ｗ」
　６話１３．６％　　→ 　　 「ね、捏造だ！！捏造に決まってる！！」
　７話１２．６％　　→　　　「し、し、視聴率なんか気にしてんじゃねーよ！」
　８話１５．０％　　→　　　「宣伝のせいだ・・・。宣伝のせいだ・・・。宣伝のせいだぁぁぁ！！」
　９話１４．８％　　→ 　　 「も、もっと視聴率取ってるドラマがあるじゃねーか！!（ゴールデンだけど・・・・）」

１０話１５．７％　　→　　 「うぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽぽ！！！！！！！！！！！！！！！！！！」　　　　　　　　　　　　

女帝がレズビアンだったとしたら
ブッシュは結婚を容認するのだろうか？

35
何でブッシュが出てくるんだ？意味がわからない。

女系相続の導入。それ以外に天皇制を守る道はない。
常識以前の問題だよ。

天皇制を守る必要、まったく　ナシ。

人権を無視した制度である「洗脳制」は
もうウンザリです。サイコ様はブサイク！！
あんなキモイ顔つきの人々を、
無理矢理あがめさせようという、
非常に人々を束縛した制度であります。

洗脳制はイラナイ！　みんなで協力して
「洗脳させられる制度」にＮＯ！と言いましょう。
私としても、オウムやカルトを無理に
信じろと言われているのと同じ気分です。
こんな制度、不愉快です。

洗脳制は時代遅れ！　いらない！

こんな古くてガチガチな制度を、２１世紀になってまで、
無理に続けようとするから、奥さんがノイローゼになるのです。
そもそも奥さんは、「苦内庁」からストーキングされて、
無理に結婚させられ、精神的重圧を感じさせられつつ、
無理にセックスさせられたのです。
そして男子が産まれないと、さらに重圧をかけられる。

人間としての尊厳を奪われていると思います！
こんな古くて悲惨な制度は、もう必要ありません。

だいたいアイツラ、顔つきがキショ過ぎ！
右翼のオナペットを養うために、
国民から税金を奪うのは、止めて頂きましょう！

＞３９、４０
お前日本から出ていけよ。
お前いらない、必要ない。
だって、お前日本人じゃねえもん。

天皇は半島から来たテロリスト。

天皇と日本は切り離せない。
そんな日本が嫌なら出て行けばいい。
その選択をする「自由」はあるんだから。

天皇と日本はいつでも切り離せるよ。
国民が「切り離す」と望めばいつでも切り離せる。
いまはただ国民が切り離すことを望んでいないだけ。
世論調査によれば、国民の９割は天皇制の存続を望んでいるそうだから。
皇室には国民から見捨てられないために不断の努力をしてもらう必要がある。

天皇と日本はいつでも切り離せるよ。
国民が「切り離す」と望めばいつでも切り離せる。
いまはただ国民が切り離すことを望んでいないだけ。
世論調査によれば、国民の９割は天皇制の存続を望んでいるそうだから。
皇室には国民から見捨てられないために不断の努力をしてもらう必要がある。

天皇と日本は本質的には切り離せない。
まあ、無理矢理整合性つけちゃえばいくらでもなんとでもなるけど・・
エチオピアみたいに。

>>44
随分エラそうだな。占領基本法で「主権者」とか持ち上げられていい気になってるクチか。
勝手に国民の代表ヅラしてんなよ。

>>47
そういうおまえは戦後50年たってもいまだに臣民のつもりでいる奴隷根性の持ち主じゃねえのか？
ひざまづいて俺の靴でもなめるか？

>>30
あれも、入り婿が入った結果、パプスブルク家の家名が複姓にかわり、
厳密に言えば王朝交代なんだね。
イギリスも女系相続があると家名が変わる。
今のチャールズ皇子が王位につくと、王朝交代になるんだ。

>>9
>着床前遺伝子診断（PGD：Preimplantation Genetic Diagnosis）法により、
>１００％の確率で男女産み分けが可能になったため、皇統の存続は磐石となるでしょう。

種がない場合はどうしようもないわけだが
たとえ種があってもこの方法で国家元首を作り出すような国家は
DQN 国家扱いされること間違いなし
「国際社会で名誉ある地位」など占められないよ

結論
天皇家に適用はまず無理

王朝交替上等。
どんどん交替してもらおうじゃねえか。
それが天照大神の思し召しなら仕方がねえ。

>>49
>今のチャールズ皇子が王位につくと、王朝交代になる

だから複姓の場合は「交替」にはならないよ
英国の王位は「家」の感覚がもっと一般人に近い
日本の感覚で言えばチューダー朝なんてもってのほかだぜ

テューダー朝がもってのほかなら継体天皇ももってのほかだろ

>>53
>継体天皇

一応「五世孫」ってことにしてあるわけだがなw

しかしヘンリ−七世の場合は神話にしてごまかすわけにもいかない
中世末期のほとんど違法な王位継承だが
あの驚愕の系図からヘンリー八世やエリザベス一世が出るのだから
それはそれで意味があるんだよ
男系にこだわってる香具師はやっぱり頭が変だとしか思えん
象徴天皇はある程度賢くなくては勤まらん役職よ

英国の話はどうでもいい

>>55
>英国の話はどうでもいい

国粋主義者にはアフォが多いよ、おまえみたいに

＞男系にこだわってる香具師はやっぱり頭が変だとしか思えん
＞象徴天皇はある程度賢くなくては勤まらん役職よ

禿しく同意。幼少時から英才教育しなければやってられないと思う。
天皇になりたがってるアフォな旧皇族の子孫どもは天皇職のヘビーさをなめてる。

つーかよ。

女系でもいいじゃん。
昭和天皇の直系の曾孫だったら誰も文句言わないだろ？

女系だとどうの、とか言ってる香具師らは頭固すぎ。アホちゃうか？
国民はだれも女系に反対して無いだろ。
庶民は当たりまえのようにやってることだ。

婿養子による女系相続こそ日本の伝統。
男系相続はチャンコロやチョンの伝統。日本人が真似する必要はない。

英国がなんだっていうんだ？
フランスなんか全部男系でつながってるのに王朝はわけてるじゃん。
国ごとにそれぞれでいいんだよ。その国ごとの文化なんだから。

男系相続に固執したフランスの王制はつぶれたがな。
日本の王制もつぶしたいのか？

男女同権賛成！　女系を認めて長系主義に！

孝明天皇の子供で、（成人したうちで）一番年長は、明治天皇です。
明治天皇の子供で、（成人したうちで）一番年長は、大正天皇です。
大正天皇の子供で、一番年長は、昭和天皇です。
昭和天皇の子供で、一番年長は、照宮成子内親王です。
照宮成子内親王の子供で、一番年長は、東久邇宮信彦王です。
東久邇宮信彦王の子供で、一番年長は、東久邇征彦氏です。

だから、かわいそうだろ。
女の子をお世継ぎに定めたら。
皇室の女性は、皇籍離脱したら、一般庶民の楽しみが
味わえるという気持ちが絶対あると思うぞ。
雅子さんなんかアメリカの雑誌に、体のいい牢獄状態
と、はっきり書かれちゃったじゃないか。
実際、そのとうりだわな。

＞63
男ならかわいそうじゃないっていうの？
よくわからんな。
男女平等なんですから、男でも女でも立太子しても人生を楽しめるような仕組みを作るべきでしょ？

男子が産まれないことよりも、嫁や婿に来てくれる国民がいないことのほうがずっと皇統断絶の危機だわな。
雅子さんが元気に仕事ができるような体制を早くつくらないと、マジで親王妃・王妃のなり手がいなくなるぞ。

あんなに家風の強そうなところに、鼻っ柱の強いおばさん入れても無理だろ。
鬱に成ってくれたおかげで、真紀子状態にならなかったことを喜ぶべき。

今度は学生とか、すごく若くて可塑性のある人と結婚するんだね。
皇太子殿下。
ファナは離婚の上、幽閉だね。

公明党は皇室典範を改正に消極的である
あれは皇室の姿焼きを狙っているに違いない
まちがいない。。。。。。

だって子種がないんじゃそもそも、読めの来てがないでしょ。
加茂さくらが秋篠宮のお母さんなんでしょ。

そんな処若くて可能性のある魅力的な女の子が読めにくるわけないって。
そこそこお金持ちのハンサムな実業家にいくよ。

>>66
家風なんか代替わりすればすぐに変わっちまうよ。
昭和から平成への変わり方を見てみろ。

皇族には経済活動・政治的発言・プライバシーなどの
自由や人権を完全に与えなければ、男系を守ろうが女系にしようが
どのみち結婚相手をさがすのに苦労する。

しかし、皇族にそこまで自由を許したら政治的中立を強要することもムリ。

天皇制を廃止すれば、皇室（の子孫）は続くが、
天皇制が現状のままではどうしても皇室は途絶えてしまう。

>>57
旧皇族系統の子が即位するとしたら今後生まれてくる世代になるんじゃ？
帝王教育は可能と思われ。それに旧皇族って高学歴多くて頭はよさそうだよ。

>>61
フランスで王制が倒れたのは男系相続のせいではありませんが。

>>70
＞皇族には経済活動・政治的発言・プライバシーなどの 自由や人権を完全に与えなければ

「完全」に自由にしなくても可能なかぎりゆるめる程度で十分では。

>>70
ヨーロッパの王族たちが貴族以外の家から自由恋愛で配偶者を獲得している以上、
日本の皇族だけがそれができないはずはない。
できないとしたら制度のほうがまちがっているのだ。ただちに改革すべし。

>>71
>帝王教育は可能と思われ。それに旧皇族って高学歴多くて頭はよさそうだよ

リアル工房か？
皇族ではない「旧皇族」を国家権力で軟禁して「帝王教育」か？
結婚相手を選ぶ自由も与えないのか？
そんな事するには旧皇族を皇室へ戻すしかない

おまえはそんな事が「本当に」出来ると
国会の「センセイ」がたがそんな決議をすると
まさか思ってるんじゃないであろうな？

>>72
>自由恋愛で配偶者を獲得している

ストーカーまがいの事を自由恋愛と思い込んでいる皇族が一番困り者

>>74
そんな皇族が実在するのか？ソースを示しな。

>>71
＞「完全」に自由にしなくても可能なかぎりゆるめる程度で十分では。

理想をいえばね。でも実際はいろんな事情があって
白か黒かゼロか百かのやり方しかできない。

>>75
baka?

今の天皇に国政に関する権能を有していないのに、帝王教育なんて必要な分けないじゃん。
ばかじゃないの？
外国の象徴大統領だってみんなどんな家の出でもつとまってるし、
まして天皇なんてでくの坊でも出来るよｗｗｗ

pufenihhi

>>78
それは漏れもそう思う。

>>78
じゃあおまえがつとめてみせな。

７８はお脳のかわいそうな人なんだから相手するな。

>>73
「即位するとしたら」なんだから復帰後じゃなきゃ話にならんぞ。
それにこういうことは、動くときは動くもんだ。
「国会のセンセイがた」とやらの無定見と国民の諦めのよさをナメんなよ。ｗ

>>48
占領基本法を甘受してる時点で、お前が靴舐めの似合う奴隷根性の持ち主決定。

　現皇統より、平城系、冷泉系、後鳥羽系、大覚寺流ｅｔｃ.の方が
本来嫡流筋のはずですので、どこかその当たりの由緒正しい御子孫に
皇統をお返ししてはどうでしょうか。
　皇族なんて止めたほうが気楽でいいですよね。
　もっとも子孫がいればの話ですけどね。

>>77
相手が皇族だろうがなんだろうと根拠のない中傷は名誉毀損の罪を構成するぞ。気をつけろよ。

＞85
昭和天皇の孫や曾孫でないと、「誰あんた？」ってことになるだろ。
国民の意識はそうですよ。

もう>>58で結論出てるのにいつまで引っ張るつもりだこのスレ・・・

結論はでてないからマスコミでもネタになってるんじゃないの？

お美しい眞子様を押し立ててに優秀な婿を。
生まれた皇子を皇太子にすればよい。

南朝復活が先だろうがよ。

>>89
南朝は偽朝。

断絶したら朝鮮人が大喜びしそうだね。
在日政党の社民党なんて「このままだと断絶。ヤッター」とか言ってんだってよ。

その前に社民党が消えるだろ。

>>91
>>92
呼んだ？

http://diary.cgiboy.com/d01/jcia/

>>95
難聴だな。

皇室の将来像

○皇室典範の「男子限定」規定をすべて「男女平等」規定に変更する。

○性別にかかわらず、長子優先で皇位・宮家当主を継承する。

○皇子皇女・皇孫は新宮家を創設する。

○宮家継承者以外の王・女王は、原則、成年と同時に皇族の身分を離れる。

○天皇は、一定の年齢に達した場合、本人の意思に基づき、皇室会議の議により、皇太子
に譲位できる。譲位後の称号は「太上天皇」とし「上皇」と略称する。敬称は「陛下」と
する。上皇の皇籍離脱は認めない。

○女帝及び宮家の女性当主は、皇族以外の者と結婚しても皇族の身分を離れることがない。
女帝の夫の称号は「皇配」とし、敬称は「陛下」とする。内親王・女王の夫の称号は「王配」とし、敬
称は「殿下」とする。皇配及び王配が離婚した場合は皇后と同様に皇族の身分を離れる。

○先代の太上天皇の夫は「皇太配」、先々代からの太上天皇の夫は「太皇太配」とする。
皇太后、太皇太后と同様に、敬称は「陛下」とする。

○皇配・王配との間に生まれた子も皇位継承順位に列する。

皇太子か天皇が愛人に男児を産ませて認知しちゃえば全て解決なんじゃないの？
どうしてしない？　

>>98
皇室典範に庶出の子は皇族になれないと書いてある。

１、女天皇を認めるか
２、一夫多妻を承認するかしか無い訳だが。

しかし天皇は、幼児の頃からの皇室教育が不可欠。
後継者の配偶者は、早々に許嫁を決めておいた方が良いと思われ。

許嫁を→許嫁で

>>100
>許嫁を決めておいた方が良い

憲法の「婚姻は両性の合意にのみ基づいて成立し」を
皇族に率先して破らせるわけにはいかない事ぐらいわからんのか

継体天皇の時みたいに、「●○天皇の5世の孫」みたいなのを探してくればいい。

法律などの改正はともかくとして、何代ぐらいさかのぼると、
あるいはどのくらい皇室の範囲をひろげると、男系維持の
可能性が出てくるんだい。
偉い人、オシエテ。

継体天皇が何々天皇五世の孫って絶対嘘だよな。
万世一系なんて幻想ですけど。
幻想を信じるのが神話か。

>>継体天皇が何々天皇五世の孫・・・
遠回しに「赤の他人です。」と、言っているようなもの。
系図なんか勝手にこしらえるのがこの一族の伝統。

マジレスしてもいいのかな？
継体天皇の系譜は、古い伝承であると認められているけどな
現在の学界では。

>>107
>現在の学界

代表的な論文をソースとしてだしてくれ

蓋然性のある系図が出せないから>>107のレスはいい杉
まともな人なら、今のところ否定できる要素がないぐらいでとめておく。
継体天皇は即位後20年かけて大和入りしているから
当時の大和周辺の諸豪族に相当嫌われand気を使っている。
当時でもどこの馬の骨ともわからんやつだったようだ。
当時正確な系図なりがあったのなら諸豪族も横柄な態度を取れなかっただろう。

系図は帝説にひかれた上宮記でそ

嫌われてるとか気を使ってるとか馬の骨とか
横柄な態度とか、すべてとってつけの解釈じゃん

>>110
んじゃ何故即位後すぐに大和入りできなかったの？
そもそも上宮記でもなんでもいいが系図の中に
頷けない部分があるから王朝交代説なんかでてくるわけでしょ？

そうじゃないよ。
系図そのものは評価が高い。
王朝交代説の論拠とされているのは系図そのものではない。

>>112
>王朝交代説の論拠とされているのは系図そのものではない.

じゃあ論拠はなんですか？
レスするならそこまで書いて欲しかった。

てんころ癌再発！！！！！キタ━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━!!!!


http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040629-00000012-yom-soci

>>113
>じゃあ論拠はなんですか？

論拠があったら今頃「学会」は大騒ぎだが
単なるｳﾖでしょ
系図と毎晩セクースしてるんだろ

俺も>>112レスしたやつに聞きたいな。
王朝交代説の論拠とやらを

●　謎の大王・継体天皇について　●
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1035617528/l50

↑こういうのは？

俺も女性天皇、女系天皇、別にいいじゃん、と思ってたけど
この前の朝生見てて考え変わったわ。
やっぱり、Ｙ遺伝子の断絶はまずい。
皇統の伝統と正当性の根拠が消えるわな。
秋篠宮さん、もうひとり精子を比重分離して体外受精で
子供を作れ。

この板的にはこれはどうよ

230 名前：名無しさん＠４周年 投稿日：03/10/24 11:47 ID:vkVzPlIZ
ちょっとわからない
図書館に行けば元記事のフォーサイトのバックナンバーあるかもしれない
さっきの記事の全文
【アピール】「印鑑贈呈」の真相解明を
1993.08.08　東京朝刊　7頁　オピニオン　（全1063字）
　大学教授　中村粲　５９（神奈川県鎌倉市）
　いささか旧聞に属するが月刊誌『フォーサイト』本年二月号にこんな記事が載っていた。
昨秋のご訪中の折、中国側から陛下に印鑑を贈りたいとの申し出があったが、日本側の反発で
取りやめになり、この件は両国関係を損なうおそれありとして極秘扱いになった。

　印鑑を贈ることが古来、中国では相手に朝貢を求める際の儀礼であることは後漢・光武帝が
倭奴国王に与えた金印の例からも明らかであり、日本側が反発したのも、印鑑授受は歴史に
照らして朝貢外交の疑いを招きかねないとの理由からであったと同誌も書いている。

　もし記事の内容が事実とすれば、中国はご訪中を中華思想誇示という政治的儀式の演出に
利用しようとしたわけで、事は著しく重大になる。この前近代的感覚の非礼の事実を、外務
当局はなぜ極秘にしようとするのか。とかく中国に対しては美しい幻想を抱きがちな日本国民
に、中国外交の実体について啓蒙する上からも、このような事実のあったことを公表する
責任がありはしないか。たとえ先方の意図は実現しなかったとしても‐‐。

　ともかく事実を確かめるため、外務省担当者に手紙で実否を問うたところ、相当の日を
経た後に要旨次のように電話で回答があった。

（一）中国側から印鑑を贈る申し出があったかどうかについては答えられない（二）訪中の
土産に印鑑（印材の意か）を好む日本人が多いので、陛下への贈り物の中に印鑑があったと
してもおかしくない（三）次のように断言することはできる。「ある意図をもって中国側が
陛下に印鑑を贈ろうとしたことは絶対にない」と。

>>118
「Ｙ遺伝子」って我々庶民には無いんだけど、
それをもっている天皇陛下は神？

>120
そうです。天皇家の男子だけがもっている、特別な遺伝子です。
Ｙ染色体の事じゃないです。
天皇制度存続の危機に瀕すると高天原とのコネクトを開く特別な回路が
開き、天照大神をはじめ、八百万の神々が状況を天皇制護持へ、変換させます。

>>109
>どこの馬の骨ともわからんやつ
それは女系天皇にも当てはまる事項だな。

継体天皇も、伏見宮系の旧皇族も、将来出現するであろう女系天皇も、
「どこの馬の骨ともわからんやつ」という点で共通。
それでいいのだ。
不死の人間がいないように不滅の王朝もない。
天皇家もいつかは途絶える。それはそう遠い将来のことではないだろう。
われわれはその心の準備をしておくべきだ。

わけわからん。後継候補が何人もいるのに。

そうだな。共和制へ向かって準備するべきだな。
まあ、共和制になる頃には漏れらは生きてないけど（ｗ
ついでに、皇居を独立させて「千代田公国」を建国し、旧皇族から新天皇を選ぼう。
日本共和国からは独立しているので、皇統維持手段の壁がなくなるし。

>>125
国民がひとりもいない独立国か。お笑いぐさだなｗ
旧皇族が天皇になったところで誰があがめるものか。観光資源にもならん。

たとえ神話だとしても、日本建国以来の伝統は残してえなあ。
そんな共和制なんていう面白くも何とも無い、
定食屋の食品サンプルみたいなもんいらんわい。
皇族の方々には気の毒だが、頑張ってもらいたい。
本当に共和制にして、歴史も伝統も神的権威もなんにもない
象徴大統領なんて欲しいの？
それともアメリカ型大統領制を日本で実現？

おまえらアタマ悪いな。男系断絶イコール共和制としか考えられないのか？
女系天皇のいったい何が不満だ？半分民間人の血が入っているという点では徳仁も愛子も同じだろうがよ。
いまさらガタガタ騒ぐなよ。

無知だね

128は在日だろ

>>128
>愛子

クオーターだな
旧宮家なんて親戚と呼ぶ方がおかしいぐらいの遠さだ

民間人と皇族の差ってなんだ？
国を治めもしないのに帝王学ってなんだ？

>>132
帝王学なんて便宜上使ってるだけ。

ｷﾀ━━━━━━━━━━━━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━━━━━━━━━━━━ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

■テレ朝報道ステーションで、古舘「平成天皇」発言
http://news12.2ch.net/test/read.cgi/news/1088773435/l50


さすがテレ朝！！！日本の象徴を屁とも思ってませんな！！！！


※　正しくは「今上天皇」 。この呼び方が、今現在、皇位についている天皇を指す。
「平成天皇」というのは、崩御の後に使われるべき言葉であり、存命中に用いるのは不敬にあたる。


報道に関わるものとして「普通」、間違いはありえない。しかも録画にも関わらずそのまま放送！すげえ！！

でも、誰がどう見ても平成天皇だわな。
違う諡つけたら、感心するけど。

あんまり気に入ってなかったんじゃない？＞平成

古館が馬鹿なだけだろ。

>>134
>存命中に用いるのは不敬

不敬なんて言葉を使うからヒダリが反応するだけで
「失礼」という方が正しい
要するに死後の名前なんだよな
たとえは悪いが人を戒名で呼ぶようなもんだよ

古館はスクリプトを読んだのか、自分で発言したのか知らないが
どちらにしても教養はないな

世間には男系保持のためなら試験管のなかで天皇を創っても止む無し
なんてバカもいるし。
かといえば戦前は、病気になっても天皇に手術なんてありえなかったって話も聞く
キティ系保守にとっての天皇ってなんなんだ。

>>かといえば戦前は、病気になっても天皇に手術なんてありえなかったって話も聞く

これホント？？

愛子に旧宮家から男子迎えれば立派な男系。

>>126
国民は宮内庁職員と皇宮警察職員だよ。
宮内庁が千代田公国の国家運営を担当し、皇宮警察職員が治安を守る。勿論、国家元首は天皇。
旧皇族が天皇になっても、海外からの来賓はいっぱい来るし、ありがたがる日本人は絶対にいるね。
それに、モナコ公国を抜き、世界で２番目に狭い（バチカン市国よりは広い）国として紹介される。
どうせなら、都心がガラガラになる盆の間に首都高C1使って、F1レースでも開催すればいいよ。

>>134-138
でも、昭和天皇は存命中でも昭和天皇と呼ばれていたのは？

>>141
現状ではそれがベストの選択だな。

>>141
>愛子に旧宮家から男子迎えれば立派な男系。

愛子だったら犠牲にしてもいいや（マコカコは幸せな結婚を）
旧皇族はお国の為に人身御供になるべきだ

という事ですか、そうですか

>>142
>昭和天皇は存命中でも昭和天皇と呼ばれていたのは

よばれてない
少なくともメディアはよんでない、はず
今回のような例外は除いてだがな
単に「天皇は」とよんでいた場合が多い

>>143
日本史の副読本に昭和→今上と書いていたから、てっきり。
もちろん、昭和天皇が存命中の事ね。

>首都高C1使って、F1レースでも開催
おもしろそうだな。オービスでタイムを計測できそうだし。

>139
愛子内親王なんて、どう考えたって
試験管ベイビーだろう。
あの状況で何の不妊治療もせず、自然にまかせて御懐妊なんて
信じられるか？

>>143
マコカコでも他の皇族子女であれば同じことだよ。
もっとも皇室典範の改正が必要だけどね。

女系天皇でいいじゃん。何が問題なの？

うん？
男系でなければならないとする話だろ。
だとすれば旧宮家を復活させるか、あるいは現在の宮家の女性
(現在女性しかいない)に旧宮家から男系をもってくるしかないと
する話だよ。

「男系でなければならない」というドグマ自体がまちがっている。
旧宮家から男系を持ってきたところで国民はついてこないよ。

>>150
>「男系でなければならない」というドグマ自体がまちがっている。
そんなこと知るかよ。
歴史の重みもあるし、一方的に是非を論じれる問題でもないだろう。
それともあなたに決定権でもあるのか？

>>150
そもそもこの問題は象徴天皇制の是非ともかかわってくる問題で
天皇を存続させたいとする立場か、あるいは廃止ないし将来廃止の方向に
持っていきたいとする立場か等で意見が分かれるんだよ。

>>151
少なくとも決定権の一部は持っているよ。おれは有権者だからな。
歴史の重みなんか関係ない。
選挙や世論調査で示される主権者国民の意向がすべて。

>>152
おれは「天皇制を存続させたい」「女系天皇でもかまわない」という立場だが。
何かおかしいか？なんの問題もないと思うが。

旧宮家と女系とで天皇ふたつに汁。南北朝時代みたいでいいじゃん。

>>154
王朝が交代したことになってしまいます。

それと、なぜ歴史上例のない「女系天皇」でもかまわないと考えるのですか。
その根拠は？（まあ憲法あたりなんだろうけど）

>>153
>少なくとも決定権の一部は持っているよ。おれは有権者だからな。
>歴史の重みなんか関係ない。
>選挙や世論調査で示される主権者国民の意向がすべて。

だからさ、君に決定権があるのかときいているんだよ。
君の意見は一部だろう。君の意見が国民のすべての意見と一致している
とでもいうのか？

女系に移るなら万世一系ではないのだから、もう廃止せよ。

>>157
では君の意見はどうなのかね。君の意見が国民のすべての意見と一致しているとでもいうのか？

>>156
昨日まで無名の一市民だった旧皇族の子孫をむりやり天皇や女帝の夫にかつぎあげるのと、
生まれた時から国民の敬愛・敬慕を集めている内親王が恋愛結婚して産んだ子を天皇にするのと、
どちらが国民の支持を集めるか、比較すれば明白だからです。
言うまでもなく後者です。

>>158
ほうら見ろ。
「男系相続を維持せよ」と叫ぶ連中のホンネが見えたな。
男系維持論を唱えるのは擬態。天皇制をつぶして共和制に移行させたいというのが彼らのホンネだ。
「歴史」も「伝統」も彼らにとっては日本を共和制に移行させるための口実に過ぎない。

>>160
> 生まれた時から国民の敬愛・敬慕を集めている内親王が恋愛結婚して産んだ子を天皇にするのと、
結婚相手がいないんじゃないの？という問題がありますが。

>>159

>>151-152に書いたとおり。この問題は一義的に決められる問題ではないと
言うことだよ。存続させるにしてもおそらく明確な解決方法などだれも持ち得ない
だろう。経過途中ということもあるしな。

だれも俺の意見が国民の意見と一致しているなどとはいってないだろう。
明確な解法を持ち得ないとするとする部分では多数の同意を得られると
おもうけどな。

>>162
結婚相手がいるかどうか、やってみなくちゃわからないだろう。
それに結婚相手がいないからといって旧皇族を連れてくるのは人権の蹂躙だ。

>>164
>それに結婚相手がいないからといって旧皇族を連れてくるのは人権の蹂躙だ
結婚相手がいないからとするのは仮定の話だが、
かりにそうだとすれば旧宮家の復活ならどうなんだね。

>>163
そのとおり、これは国民全体による慎重な議論が必要な問題だ。
だからこそ地に足のついた現実的な議論が必要なのだろう。
このスレを見てみろ。
旧皇族を連れ戻すだの、男系が途絶えたら共和制にしろだの、
非現実的な妄想を振りまく香具師らばかりではないか。

>>161
> 「歴史」も「伝統」も彼らにとっては日本を共和制に移行させるための口実に過ぎない。
それを言ったら女系継承派は王朝交代、万世一系の破壊を目指しているわけで…

>>164
「やってみなくちゃわからない」で推進ですか。
バクチみたいですね。

> 旧皇族を連れてくるのは人権の蹂躙だ
何で日本の伝統にかかわることを話すのに
ＧＨＱ押し付け憲法に規定された概念を都合よく持ち出すのか。

「日本の伝統」「ＧＨＱ押し付け憲法の人権」。
女系派はこれを都合のいいときに使い分けます。

>>167
万世一系でなくなっても天皇制は維持できるし天皇制の伝統も断絶しないよ。
おまえ天皇制支持者のくせにそんなに国民が信用できないのか？
男系継承が途絶えたくらいのささいなことで国民が簡単に天皇家を見捨てるものか。

>>165
旧宮家の復活だって人権の蹂躙だよ。
その人の門地を理由としてその人の職業選択の自由を奪うわけだからな。

>>168
天皇が天皇たる所以、そしてどうして君が天皇制を支持できるのか
その理由が聞きたいな。

>>168
> 国民が簡単に天皇家を見捨てるものか。
これも確たる証拠があるわけでもない。
「あれはニセ天皇だ！」と煽る奴が出る可能性が高い。
天皇制が気に入らない奴なんてたくさんいるんだから。

>>168
どうも天皇支持というわりに天皇支持の内容・根拠が空虚な感じがするが。

>>171
「あれはニセ天皇だ！」と煽るのはどうせ右翼だけだろ。
街宣車が宮内庁に押しかける程度のことで、そんなもので世論が動くものか。
一方、共和制を主張する左翼はそんな攻撃の仕方はしないと思うねえ。
共和制論者にとっては男系も女系も同じ事なのだから。

＞天皇制が気に入らない奴なんてたくさんいるんだから。

いねえよ。
世論調査の数字では国民の９割が天皇制を支持している。
そんなことも知らないで書きこみしているのか？
おまえは中国の昔話に出てくる「天が落ちてきたらどうしよう」と心配している愚か者と同じだな。
天皇制はおまえが心配するほど弱体じゃねえよ。安心しな。

>>169
憲法第14条「法の下の平等」は皇族には適用できません。
憲法第２条が優先されます。

またここでも都合のいい解釈をしているようだね。
憲法第14条こそが最高の条文だ…「法の下の平等」を金科玉条とする集団と言えば…

>>173
サヨクが抜けているよ。「法の下の平等」を金科玉条とする集団が。

>>174
どうもあんた自身が天皇制反対ではないんかな。

>>172
憲法の明文規定と国民の大多数の支持。
これ以上強固な根拠はないと思うが・・・
どこが空虚なんだ？
「万世一系」などというファンタジーじみた概念のほうがよほど空虚ではないか。

>>174
> 世論調査の数字では国民の９割が天皇制を支持している。
その残りの１割も天皇制を支持しているんですか？
世論はしばしば、そういう一部のプロ的な活動家によって操作されることがある。
現在少数派だからと言って甘く見るのは危険だ。

>>175
「「法の下の平等」を金科玉条とする集団」てのは具体的には誰のことだ？
そいつらがホントに天皇制の廃止を主張しているのか？ソースがあったら見せてくれないか。

>>176
あんたも男系断絶を口実に天皇制をつぶしたい種類の人間じゃないの？

>>178
要するにアレだな。
あんたは天皇制が国民の支持を得ていない、と言いたいわけだな。
あんたにとって現在の皇室はそれほどまでに無能なのか？それほどまでに不徳なのか？
なぜそこまで皇室の人々をおとしめる？

>>181
天皇制支持を憲法に求め、

>「万世一系」などというファンタジーじみた概念のほうがよほど空虚ではないか。
などという人めずらしいのではないか？

どうも女性天皇、女系天皇の持っていき天皇の権威を貶め
廃止の方向に持っていきたいようだな。

>>178
「男系継承維持」を主張する連中こそ「一部のプロ的な活動家」そのものだと思われ。
右翼なんてみんな所詮プロ市民だしな。「つくる会」だの「救う会」だの、プロ市民そのものじゃねえか。

>>181
違うと思いマース。

>>179
だからサヨクって書いたでしょう。

ひょっとして、あなたサヨクなんですか？だからソースがどうとか言って
その辺を誤魔化そうとしているのかな？

>>181
「少数派のプロ的な活動家に警戒しろ」と書いたら
> 天皇制が国民の支持を得ていない、と言いたいわけだな
ﾊｧ？

>>174
>世論調査の数字では国民の９割が天皇制を支持している。
調査項目に「どうでも良い、関心なし」の項目はあるのかナ？

>>184
どうもあんたの文は右翼を偽装した左翼のにおいがする

>>185
その通りです。

>>183
女系天皇になったら天皇の権威が低下すると考えているのはごく一部の極右だけだ。
おまえら極右が世論の動向に影響を与えることはないから心配するな。
女系天皇になっても天皇制は安泰だよ。

>>186
「サヨク」ってなんですか？辞書にも載っていないようなコトバを使わないでもらえますか。

ああ、やっぱり>>188あたりが正しかったようだ。

>>188
このスレで「男系継承維持」を主張している輩こそ「右翼を偽装した左翼」だろ。
こいつらは結果的には天皇制の廃止を主張しているわけだからな。

>>193
はあ？　どうして男系維持を主張することが天皇制の廃止を主張することに
なるんだね。

そろそろ化けの皮はがれてきたな　w

>>194
このスレを読んでいると「男系維持ができないのだったら天皇制は廃止だ」という意見が多数を占めているとしか考えられないのだが。
正直になれよ。おまえら本音では天皇制を廃止したいんだろ？男系維持云々はその口実に過ぎないんだろ？

>>195
いいか、方策は
旧宮家を復活させるか、あるいは現在の宮家の女性
に旧宮家から男系をもってくればいいんだよ。

>>195
この主張が天皇廃止論なのか？

>>196
それ、段々現実味帯びてきたな。
結構旧宮家の人たちも乗り気みたいだし。

>>196
旧宮家から男系をもってくるのは憲法違反だし国民の支持も得られないと思うよ。
昨日まで無名の一市民だった旧皇族の子孫をむりやり天皇や女帝の夫にかつぎあげるのと、
生まれた時から国民の敬愛・敬慕を集めている内親王が恋愛結婚して産んだ子を天皇にするのと、
どちらが国民の支持を集めるか、比較すれば明白。もちろん後者。

>>199
もういいよ。
お前の素性はばればれだ。

参考までに
http://bbs12.otd.co.jp/1214576/bbs_plain?base=1754&range=1

>>200
素直に「反論できないので黙ります」と言ったらどうだ、右翼を偽装した左翼の諸君。

>>202
ねぇ。天皇の権威は何に由来するのか答えてくれない。
それと天皇制支持の理由・根拠を言ってごらん。

>>203
「憲法に規定されている」「国民の統合の象徴」あたりじゃない？
レスが返ってくるとしたら。

>>204
わかってるなら聞くなよ。馬鹿だな。

ここはID必要だな。誰が書いているのか良くわからなくなる。
それが狙い目なんだろうが。

>53 日本＠名無史さん 04/07/03 09:01
>>>151
>少なくとも決定権の一部は持っているよ。おれは有権者だからな。
>歴史の重みなんか関係ない。
>選挙や世論調査で示される主権者国民の意向がすべて。

こんなこと言うやつ　どんなやつかいわんでもわかる。

おっと >>204へ
>>205は俺ではないからね。

時間がきたので抜けます。

>>207
どんなやつか言ってみな。

まず、国民に広く「皇統は男系だけで続いてきている伝統がある」ことを知って頂かなければ、
国民の支持云々を議論するのは間違い。前提として、正しい知識の上で議論すべきである。
まあ、国民が正しい知識を持てば、安易な女系相続を認める声はかき消されるであろうが。
正しい知識の上で、安易な女系相続を認める社会なら、こんな声明はあっという間にかき消されるだろうな。
ttp://www3.ocn.ne.jp/~nsih2001/tonneruariki.htm

女帝の連れ合いが旧宮家の男子なら無問題だ。
万世一系もこれで保全される。これ以上の解決策はない。

>>211
その”旧”ってのが問題なんだが・・・相手は普通に学校教育を受けた人なんだからさぁ。
天皇、皇太子の配偶者の役割っていう点で、また当然のように揉めるぞ。

肝心の結婚相手が見つかるかどうかの問題もあるわな。あんな鳥篭みたいに監視された
宮中にわざわざ来る奴がいるのか？
あのメガネに婿が来ないの見れば明らかだろう・・・

女帝ならつれあいは何処の馬の骨でもいいよ。

べつにあわてなくても女帝のダンナになろうってやつは
旧宮家にしかいないんだから安心しろよ。

>>210
「男系の伝統」が国民の間に周知されていないのは、それに価値がないから。無意味だから。

>>215
じゃあ、三菱車の欠陥が周知されていなかったのも、周知する価値がなかったからか？

>>214
言われればそうだな。または、外国人か。

万世一系が守れなければ皇室を護持したことにならない。

>>167
>ＧＨＱ押し付け憲法に規定された概念

こういう手合いがいるから天皇制は女系で存続だ

蛮制一系の妄想制度は無用の長物。

女系天皇以外に天皇制の未来はない

>>221
男系の可能性はまだあるのだから、そんなレプリカは要らない。

>>222
おまえも秋篠宮の第３子に期待しているクチか？気の長いやつだな。

>>223
気の長いって、女系天皇にしたって
今上、皇太子の次の話だろうが

税金の無駄だから、今の天皇が死んだら天皇制無くして良いんじゃね

ムネヲや辻元みたいなのが大統領になったらもっと金かかるぜｗ

>>225
旧江戸城を日本から切り離して、バチカン市国みたいに独立させようか。
どこかに書いてあったと思うけど、「千代田皇国」と名付ければいいし。
国旗は菊の紋章をベースにしたもの、国歌は君が代を貰えばいいだろう。
（その際、千代田皇国を切り離した日本は新国歌を制定）
国家元首はもちろん天皇。現宮内庁が国家行政全般を担当し、皇宮警察が治安を守る。
議会と司法は皇族と旧宮家で構成。軍事力は独自に持たず、自衛隊が担当。
武道館の隣に巨大カジノを建設したり、盆にC1をコースにしたF1を開催し、観光収入を得る。
武道館も千代田皇国の領土内だから、エンターテイメントも充実させられるだろう。
そうやって、千代田皇国が独立が保たれるようになれば、税金の無駄なんて言えなくなるしな。

>>216
三菱車の欠陥が周知されていないのは、三菱自動車が必死に隠したからだろ。
あるのかどうかも定かでない「男系の伝統」とやらを、皇室や宮内庁が必死に隠しているとでも言うつもりか？
そうじゃねえだろ。「男系の伝統」が周知されてないのは無価値で無意味だから。
女系天皇以外に天皇制永続の道はない。

↑女系皇族も存在してないのに何逝ってんだよw

え？これから生まれるってか？
じゃそいつの父親って具体的に誰？どこの誰が皇族のダンナになるのよ？

>>229
なにムキになってんだおまえ・・・
愛子様の婿探しなんてまだ先の話だろ。常識で考えろよ。

>>230
愛子様の婿を一般人から貰う事はあり得ないよね？
男系を考えればその婿が新系統の天皇の祖になるって事だもんな？

すると愛子様の婿は一番天皇に近い男系の男子で決定される可能性が高くない？
愛子様の人生を考える時それはすごく可哀相な気がする。

って言うか、近親結婚だわな。
昔は確かにどうどうと近親婚してたけど、
最近の風潮じゃ、あんまり望ましくは捉えられないねえ。
一度切りで何回も繰り返さなきゃそんなに問題無いとも
言われてるけど。

近親婚って具体的に誰よ？

>>230
そうやって先送りしてきた結果が現在の惨状でしょうが。
愛子が成長する頃には今とちがって
皇族が結婚相手探すのに困らない状況になってるとは到底思えないね。

旧華族の人達も知らん振りなんですね。

>>235
>旧華族の人達も知らん振り

自分のかわいい子供たちをかわいそうな目に遭わせたい親はいないだろう
旧皇族家族の方が内実知ってる分、拒否の気持ちは強いだろう

新王朝おおいにけっこう。どんどん交代してくれ。
イギリスもオランダもそれで充分間にあっとる。

いや。旧宮家の男性（複数）が名乗り出ているそうだよ。
週刊現代で八木秀次がいってた。

>>238
>週刊現代で八木秀次がいってた

実名がでてから論議すべきだな
八木の嘘っぱちだと俺は見る

>>239
君からみたら”右翼”は馬鹿に見えるのかもしれないが
”右翼”＝誠実＝正直は事実だろ？

実名でないと信用は出来ない、に一票

過去に天皇を出した格式からしたら、旧伏見宮家か旧閑院宮家だが、残ってるのか？

閑院宮家は断絶してる

>>240
右翼＝誠実＝正直てのは英語のダジャレか？
日本の右翼は嘘を平気でつくよ。よく詐欺や恐喝でつかまるじゃねえか。

じゃあ、伏見さんから男を引っ張ってくるしかないやね。

伏見宮家自体には後継者となる若い男子はいなかったんじゃないか。
伏見宮系列の他の宮家なら複数いるそうだから問題ないか。

日本史の亡霊・天皇

女系天皇でええやん。なんか問題ある？何もないだろ？

次の天皇は源満仲の子孫が良い。
父親より4年も早く生まれた満仲は処女懐胎を超えた！もう神の子としか言い様がない。
清和源氏の祖ってことはY染色体も清和天皇から受継いでるから男系の維持にもなり
頼朝や尊氏など代々の将軍も輩出している。これ以上の家系はないだろ。

世代数で見た場合、伏見宮系の旧皇族より、現皇室に近い家ってのも在り得るんじゃない？
源氏に下った宗尊親王の王孫の家系が残っていて、世代数で伏見宮系と大差ないのなら
持明院・大覚寺両統の兄の血筋という位置付け、鎌倉将軍を二代にわたって輩出していること
「格」としては申し分ないんじゃなかろうか。

>>248
それって、日本は土地が狭いんだから、
現代人の生活向上に直接役立たない遺跡などは田舎にレプリカを作れば十分だから、
貴重な土地は現代人の生活のために使おうと言っているようなものだろ。

書名は忘れた（アダムのなんたら）けど
オックスフォードの人類遺伝学教授の書いた本の書評を読んだ。
Y染色体を調べると、どうも全人類の父親（アダム）は約6万年前にいたらしい。
イブは14万年前だから、6万年前のアダムより前のY染色体は一度途絶えたらしい。
あとはなんか、Y染色体は突然変異が起りやすいとか
世代を経るごとに生殖能力が落ちていくとか書いてあった。

んでチンギスハーンの子孫は推定1千6百万人いるそうだ。
とすれば天皇家のが古く日本は島国だから天皇の子孫は5千万人ぐらい
いるんじゃないか？

参考までに、母系遺伝子はミトコンドリアに蓄積されるそうだ。

>>238-246
八木秀次、うそっぱちはないだろ。後々バレたらヤバいやんw
実際に旧竹田宮にはそういう奴いるだろ。

>>252
アホ。
卵子の中の核の方が最優先だろうがよ。
キミの文からは半分しか理解していないことがよくわかる。

>>244
正確には「在日似非右翼」ね。

「万世一系」と「男系継承」は同じ意味なのか？

>>256
もちろん、そりゃそうだろ。

>>250
おまえのたとえ話はまったく的外れで意味不明だ。
男系継承は学術保存に値する遺跡なんかじゃなくてただの生物学的偶然の積み重ねに過ぎない。
伝統でもなんでもない。まったく保護に値しない。
女系継承は充分に国民の支持を得られる。女系継承制度のもとで天皇制は安泰に存続する。

>>258
>天皇制は安泰に存続する

愛子でも？

女系皇族そのものがまだこの世に存在してないのに？

>>259
敬宮のどこにどんな問題がある？
「自閉症」なんていう根も葉もない噂話はなしにしてくれよ。

今の側室制度も無く宮家の数も戦前に比べかなり少ない状況では
男系存続は確立的に破綻するのはあまりにも当然ですね。
まさしく運を天に任せてる状況ですもんな。
現状の制度（一夫一婦など）が続くんなら女系天皇もやむなしですな。
とりあえず側妾を復活させましょう。

伏見さんも断絶の危機となると、北白川さんはどうだろうか？
ここが駄目なら四親王家は全滅だ。

北白川宮も現当主の娘は女ばっかりらしい。
北白川宮家の分家にあたる竹田宮家には男が複数。
ここがやっぱり有望。やる気もあるらしいし。

>>261
>敬宮のどこにどんな問題がある

顔

顔で天皇やるわけじゃないだろうに。

女系で血筋を繋げる場合はミトコンドリアＤＮＡが末代まで同一だけど、男の場合は何かあるの？(ないよね…)

>>266
>顔で天皇やるわけじゃない

残念ながら優秀な男は釣れないだろ
ブス専見つけるのは大変だと過去レスにもある
愛子では子孫が残せないぞ＝天皇としては役立たず
旧皇族のへなちょこが地位目当てに乗り込んできるのはもっと具合が悪い

天皇は顔でやるわけでも頭でやるわけでも性格のよさでやるわけでもない。
そういうのがあればまた結構だけど、別になくてもかまわない。

竹田さんなら、先の大戦中大本営の参謀しはった人が出たくらいやから、
おつむの筋もよろしおすな。結構どす。

>>267
Y染色体の遺伝子的継承は男系だけに限られる。

>>268
むしろ、女帝は子孫を残さない方が複雑な問題を回避できる。
旧皇族が乗り込んでくるのなら、それはそれで歓迎だな。
（地位目当てと言ったって、権力が集中しているわけでもないし）
となれば、あの顔は皇統が乗っ取られないための素晴らしいシステムなのかも（ｗ

>>272
だから元正天皇以降、公的には女帝には独身を守らせた。

皇太子殿下と紀宮様を掛け合わせればよい

>>274
それを靖国神社の前で大声で言ったら褒めてやる。

>>274
昔、例が無い訳では無いけれどね。
(聖武天皇の時だっけ？）

本当、女帝なんかできたら誰が婿に来るんやろ。
日本一、微妙な存在やで。
なる人かわいそう過ぎるなや。
って言うか誰も行かんなあ。

せやから旧宮家の人しかおらんわね。

旧宮家だっていまさら皇族に復帰するのは嫌だろう。

一人上げてもろたら済む話やがね。

>>279
>旧宮家だっていまさら皇族に復帰するのは嫌

旧宮家って吠えてる香具師ら、時間の流れを考えても見ろ
今20歳以上の旧皇族の男性の名前を挙げて女帝の婿にと喜んでるバカがいるが
愛子の婿になるのは現時点で10歳以下の男児だぞ？
どこに候補がいるんだ？その子供の人権は無視するのか？
八木が言ってるのもさぞかしオサーンの旧皇族の意見だろうが
そいつらの出番はどう考えても来ない
旧皇族の人々を自分のおもちゃにしか考えない人間に
天皇制がどうのこうの議論する資格はない

>>281は天皇制廃止を主張する社民党員。

>>281
彼らは動物園のパンダと一緒だよ。
それを認めたくないなら、天皇制廃止しかない。

>>283
皇族はある程度そうかもしれないが、旧皇族はそういうわけにはいかんだろ。
むりやり結婚させれば人権蹂躙で大騒ぎになる。

>>282は皇族や旧皇族を自分のおもちゃにしか考えてない人非人。

>>285は差別主義者

>>286
なんでやねん。

>>284
それを言うなら雅子妃もむりやり結婚では…
国際人権委員会とかが現在の雅子妃の状況を見てどのような見解を出すのだろうか。

雅子妃の病気はひとえに宮内庁が無能なせいだ。

旧皇族を単なる一般人とか言ってるヤツ
世間をしらない引きこもりなんだろうなぁ

旧皇族が単なる一般人とは異なると思ってるヤツのほうが
よほど世間をしらない引きこもりだと思われ。
「根拠を示せ」とか言われるとムキになって菊栄親睦会とか挙げるんだろうなｗ
生まれながらの皇族と戦後生まれの旧皇族の子孫とでは比較の対象にすらならない。

「天皇制」というｺﾐﾝﾃﾙﾝ用語を遣うのはやめよう。
「皇室（のあり方）」等で文脈上おかしくはない。

>>291
いや、いいにくいんだが、比較対象どころか継承候補として具体的に名が挙がってるんですよ。

>>291
こいつ人の文章もマトモに読めない池沼らしい。

>>290では「旧皇族」が「単なる一般人」と違うと言っているのに
>生まれながらの皇族と戦後生まれの旧皇族の子孫とでは比較の対象にすらならない
なんて言って反論したつもりになってるw

旧皇族の人は皇族復帰なんて絶対嫌だと思うけどなあ。
門地による安定した生活と一般庶民の自由を両方味わってる
んじゃないの？
こんなに恵まれた生活を送っている人種なんていないでしょう。
（俺も実態知らないから適当な事言ってるけど）
万が一の時のために法的にはともかくなんらかの
生活上のサポートは続いているでしょうし。
（体面を崩さない収入を得る就職先の斡旋とかね。）

>>284

禿同

>>292
>比較対象どころか継承候補として具体的に名が挙がってる

そいつらはいざというときにはもう死んじゃってこの世にはいねーよ

旧皇族の復籍なんかの方がよっぽど皇室の伝統を汚すものと思われ。

>>292
おまえも八木秀次のデムパ発言を信用しているクチか？

＞「旧皇族」が「単なる一般人」と違うと言っている

そんなバカなことを言っている時点ですでに池沼。

　国民の大部分は皇室が断絶しようが、女系になろうが、旧宮家が継ごうが、
大して問題にしやしませんよ。
　仮に一時的には騒いでも、三ヶ月もしたらすっかり忘れてます。
　今までどんな大事件でも、重大な政治的決断でもそうだったでしょう。

>>297
復籍なら、５９代宇多天皇の前例がある。

>>301
>５９代宇多天皇の前例がある。

1000年も前の事を..................
それでなんとかなると政治家が判断するとでも思ってるのか？
皇室では失点はあっても得点できない＝票にはならん

宇多天皇と今回の場合では情況が雲泥の差。

宇多天皇の場合は誰が見ても納得がいくが、
今回の場合は民間人としか思えない。

>>303
禿堂！

もちろん、>>301は宇多帝が先代の父、光孝帝のご実子だということや、光孝帝が基経に
擁立された時、基経に遠慮してご自身のすべての皇子を臣籍降下させたけど、崩御に際
して、臣籍に下した皇子方の中でまだ官途に就いてなくて経歴がけがれてなかった源定
省（宇多帝）を復籍させて皇位を伝えたってことも知ってるんだよね。

これは前例にはならんでしょｗ

そもそも占領下に占領軍によっておこなわれた皇籍離脱(華族制度廃止も)は無効といえる。
もっと言えば憲法だって本当は無効。
占領下での憲法制定なんて当時としても国際法違反だからな。

このへんの原則を済し崩しにしては独立国家としてのけじめがつかない。

現憲法を破棄して、一日でいいから大日本帝国憲法に戻し、翌日に新憲法を発布。
この一連の作業を「憲法改正」と呼べばいい。
連合国を国際連合なんて呼ばわって半世紀の日本人ならこのくらいﾁｮﾛｲﾁｮﾛｲ。ｗ

>>305

単なるバカ

>>305
ﾅﾍﾞﾂﾈみたいなこと言ってら

>>306
反論ではなしに罵倒しかできないということは
負けを認めたに等しいということなんだから
よかったね>>305

>>307
>>305みたいなバカは相手にするだけ無駄だ。
>>306のやり方は賢明だよ。

反論できずにバカとしか言えないんだな。

だってバカはバカだもん。バカとしか言いようがないじゃないか。

ほらね

ほんとバカだね。

皇位継承戦でもすっか。
とりあえず8人ぐらいエントリーしてもらわなきゃな。
１キン肉愛子
２キン肉眞子
３キン肉承子
４キン肉マン○○（週刊誌で吠えてるらしい旧皇族）
５キン肉マンバンブー（偽有栖川事件で皇室研究家として出演しニュー速で宅八郎の烙印を押された旧皇族）
６キン肉マンアリス（北野容疑者）
７キン肉マンオオムロ（大室コピペ荒し君）
８キン肉マンナカマル（自称明治天皇落胤の中丸なんちゃら）


★このレスはフィクションです。実在の人物・団体・事件などには、いっさい関係ありません。

断絶が天命なれば皇太子殿下で絶えるのか
秋篠宮でも三笠宮でもいいから男子産んでくれ
大日本の祭主が絶える

>>315
>秋篠宮でも三笠宮でもいいから男子産んでくれ

男には子供は産めないわけだが

天皇家が断絶しても神社本庁は誰かテキトーな代わりになる人を探してくるよ。
神道なんて宗教はしょせんそんなもんだ。

>>317
神社本庁の統理自身が旧皇族じゃなかったっけ。確か久邇宮。
でもここから新天皇を迎えるのは、皇后が生きてるうちは無理っぽいな　ｗ

ま、憎悪するアメ製の占領基本法ですら、日本解体のために奉ってきたｻﾖだ。
その「ヘーワケンポー」に、最初っから法的にも道義的にも
正統性がないなんて暴露されちゃﾌｧﾋﾞｮるわな。

>>319
皇居を独立させて、「ヘーワケンポー」を差し上げちゃいましょう。
あんなに小さい領土なら、物理的に軍備なんて持てないし。

相手を「サヨ」と罵り始めた時点でもう理屈負けしているｗ
そもそも「暴露」てなんやねん。ウヨが昔から唱えてるお題目でしかねえじゃねえか。
ウヨの街宣なんぞ２ちゃんでまともに相手にされると思っとんのか。図に乗るな。

>>321
> 相手を「サヨ」と罵り始めた時点でもう理屈負けしているｗ
「サヨ」部分を消去すれば理屈が変化して「ヘーワケンポー」に正統性が付くとでも？なわけない。

> そもそも「暴露」てなんやねん。ウヨが昔から唱えてるお題目でしかねえじゃねえか。
やれやれ御得意の言葉狩りか。「指摘」とでも脳内変換してくれよ。悪かったねえ。ｗ

> ウヨの街宣なんぞ２ちゃんでまともに相手にされると思っとんのか。図に乗るな。
勿論思ってない。なぜなら街宣右翼が朝鮮人を多く含む事実上の反日団体なのは周知だから。

ヘーワケンポーがどうのこうのと争ってる連中がいるが
今上天皇は即位にあたって憲法護持の宣言したのは
知ってるよね？

ウヨは今上天皇夫妻が嫌いだからな。天皇の面子をつぶしてもなんとも思わないんだろう。

>>323
憲法に「したがう」ということであって
憲法改正への賛否を表明されたわけではありませんが何か？

南朝の今上天皇のコメントを聞きたい。

>>325
天皇が憲法に従属する存在であることを如実に示す事実ですな。

>>326
いるのですか？

>>327
だから何？

天皇がいったのは「憲法を『護持』し云々」と「憲法を『守り』云々」
の二通りの言い方。「したがう」とは逝ってないな。
「賛否の表現ではない」とか逝ってる椰子は、ではどういう趣旨だと解釈するのかな？

>>325
>憲法改正への賛否を表明されたわけではありませんが何か

そんな事天皇に表明する権利はない

平和憲法がどうのこうの言う前に素人童貞を脱却する努力をしろよ
2chのｳﾖはもてない性的欲求不満を靖国マンセーでなだめる
世にも不思議な集団だからな

>>329
ただ天皇が憲法に従属しているという事実を指摘したまでですが。

アイコ様が即位する際、
「天皇家は私の代で終わりにします」と表明なんかしたら凄いね。

もてないのはクソサヨ

バーチャル天皇をネットで作って
それ拝んだほうが安上がりじゃな？

↑勝手にやってろ貧乏人

足利義満か織田信長あたりがガツーンとやってくれていれば、今頃こんな
ことでもめずに済んだのにな。

テンコロってチョンの末裔なんだろ

だから馬鹿だし反日的だし精神異常なんだろ

>>333
むしろ、面倒な事にならずにスッキリするかも。
それに反発した旧皇族が宮内庁と手を組んで皇居を日本から独立させるかもしれないが。

>>339
三日でつぶれると思う・・・

>>335
高師直の如きご意見ね。

都に王と云人のましまして、若干の所領をふさげ、内裏・院の御所と云所の有て、
馬より下る六借さよ。若王なくて叶まじき道理あらば、以木造るか、以金鋳るかして、
生たる院、国王をば何方へも皆流し捨奉らばや
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　『太平記』巻第二十六

>>340
そうなったらなったで、国のためになりますな。

>>104
500年以上前。
じぶん家の跡を500年前に分かれた男系で繋がる他人に継がせるか
血の繋がる娘の子に継がせるか、ってはなしだわな。
徳川将軍家を2・30ある三河時代の松平分家が継ぐとか、ま、ありえねえ話だわ。

鎌倉の初代将軍頼朝は清和天皇の十一世孫、室町の初代将軍尊氏は清和天皇の十六世孫
旧皇族は何天皇の何世孫なんだか。

>>271「Y染色体の遺伝子的継承は男系だけに限られる」から神武の親父も祖父も同じものを持っている。
曽祖父も高祖父も十代前の祖先も持っている。
それらの兄弟子孫も持っている。
結局みんな持っている。Y染色体厨は天皇家の価値を貶めるのが目的だな。

>>344
>Y染色体厨は天皇家の価値を貶めるのが目的

っつか、血統よりも精子にこだわるってのが何とも言えまへん
自分の精子にも思い入れがあるんだろうなあ

>>343
> >>104
> 500年以上前。
> じぶん家の跡を500年前に分かれた男系で繋がる他人に継がせるか
> 血の繋がる娘の子に継がせるか、ってはなしだわな。

天皇にも「じぶんの家」はあるけど、皇位は別。
皇位は今上一家の私物じゃないから、男系を保てなくなったら他の宮家に移るの筋。
伏見宮系はそのためにいつまでも皇族で有り続けてきたといえる。
天皇からの世代数は確かに遠いが、「皇族(皇位継承資格者)であった人」からはさほどでもない。
まして占領中の出来事だったわけで。

>>343
今の徳川家の当主
なぜか300年以上前に分かれた
会津家からの養子だよ
だけど徳川家は御三家御三卿以外継げなかったはずなのに

>>347
容保公は、尾張系（美濃高須）からの養子だし、
その尾張系自体が、水戸系からの養子じゃなかったか？

保科土津公の頃から分かれたままというわけではないさ。

結局本家と300年以上離れていることには
変わりないじゃないか

そもそも徳川本家自体、厳有院徳川家綱が嗣子を残さなかったので、
既に血統は途絶えていると考えた方がよい。

>344
何言ってるか分かりません。
女系になれば、建前上、男系で継続されていたY染色体が
史上初めて、途切れる事になります。
天皇家と言うものが伝統の継承
（何が何でも男系を継続させてきた事もその一つ）
を存在の基盤の大きな要素とするならば、
豊葦原水穂国のスメラノミコトは実質的に崩壊という事ですね。
人工的な（政府の都合による）国家、国民の象徴は
存続されるのでしょうけど。
（女性天皇の事は言っておりません。女系天皇について
思った事を書いております。）

まあいまさらスメラミコトがなくなっても誰も驚かないけどな。
憲法に天皇の地位が規定されている限り、男系でも女系でも天皇制は安泰。

なんだ〜、Y染色体厨はこんなところにもいたのかｗ
神仏板では相手にされずにスレ削除になってたな。

>>353
お脳の細胞数が、かわいそうな人に何言ってもしょうがないね。

>>346
そのとおり、皇位は明仁一家の私物じゃない。
皇位は国民の総意に基づいて指名されるもの。
敬宮やその産んだ子女をさしおいて伏見宮系の旧皇族が指名される可能性は万に一つもないな。

最近、旧皇族復活厨が五月蠅いな。
仕事か？

確かに「旧皇族復活」なんて馬鹿げたことは金でももらわなきゃ馬鹿馬鹿しくてカキコできんわな。

そんなん広飲み屋に側室あてがえばええんちゃうの

第１章　皇位継承
第１条　皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。
　 　 　 　 　 　 　 ~~~~~　 　 　 　~~~~~~~~~~~
このように、皇族でなくても皇統に属せば旧皇族だって皇位継承は可能
とゆうか、

２　前項各号の皇族がないときは、皇位は、それ以上で、最近親の系統の皇族に、これを伝える。

があるので、徳仁亡き後は皇位を旧皇族に回さなければいけない

このウンコたれかぶりがあああああああああああああ！

「男女平等」規定をすべて「人間平等」規定に変更する。これで、キモイ一族はお引取り願いたい。

なんかねえ、三人の息子を戦争で亡くした婆さんがねえ、
乞食の大将っていってたよ

>>359
要するに皇室典範を改正しちゃえばなんの問題もないわけね。

>>359
ﾊﾞｶ

>359
皇統とは何だ

皇統とは大正天皇の子孫のことです。

チョン天一家には故郷の全羅北道にお引き取り願おう。

うるせーばか

皇位簒奪を謀ってる旧皇族を島流しにしろ。こいつら皇太子妃を呪ってんじゃねえのか？

>>369
旧皇族方で、本気で復籍を願っている人っているのかな。
俺はいないと思うけどな。

>>347
>今の徳川家の当主
なぜか300年以上前に分かれた
会津家からの養子だよ
だけど徳川家は御三家御三卿以外継げなかったはずなのに

恒孝氏が会津からの養子といったって、１７代家正氏の孫なんだから
血筋は本家と言っていい。ただ男系じゃないってだけ。
家正氏は、御三家・御三卿の家から後継ぎを迎える手もあったけど、
自分の血の繋がった孫を後継ぎにしたくて色々と説得したみたい。

>>370
このスレにいんじゃない？

徳川は吉宗が継いだときに100年？ちょっと。慶喜が継いだ時で250年ぐらい。
会津は慶喜の3代ぐらい前の水戸庶流だから旧皇族ほど遠くない。

つか、仮に大正天皇に世継ぎ無く、多産で知られる伏見宮系にお鉢が回ってい
たとしたら、今のような状況はなかったかもね。

そうゆう意味では殆ど他人の旧宮家に皇統を簒奪されずに済んだんだから
昭和天皇も陵墓でGHQに感謝してることだろう。

>>373
全員が多産系なわけじゃないだろ。子孫断絶した旧宮家もけっこうあるぞ。
とにかくいまさら旧宮家が天皇家を乗っ取ることは不可能。世論が許さない。

>>371
女系じゃ意味がないんだよ
だからこのスレあるんじゃねいか
そんなこともわかんねいのか

>>376
愛子様を新王朝の始祖として女系を認める以外に皇室と天皇制の存続の道はないと思われ。
旧皇族による皇位簒奪を世論が許すとは思えない。

簒奪とか乗っ取りとかいい加減なこと言うなよ。
旧皇族による皇位継承は皇族に男系がいなかった場合の正当な継承だ。
むしろ、女系相続の方が女帝の夫による簒奪とか乗っ取りだろ。

>>376
>そんなこともわかんねいのか

女系で意味があると思ってるので全く理解できない

旧皇族による皇位継承はすでに皇位継承権を失った臣下による皇位簒奪以外のなにものでもない。
女帝の夫とその子女による女系継承は国民の総意と憲法の規定による支持を得た正当な皇位継承。

>>376
女系ではなぜ意味がないのか、きちんとわかるように説明してもらいたい。

>>381
そうですね。
女系ではなぜ意味がないのか、ここを説明できてる奴がいない。
「万世一系が崩れる」とか、わけの分からない説明ばかり。

だから、「万世一系」が崩れるからだよ。
要は女系になったらもう天皇じゃ無い。
地皇でも、人皇でも、新皇でも勝手に新しい日本国君主を作って下さい。
そうなったら、私はもう天皇家はどうでもいいです。
今まで続いていた皇統の正当性はもうありません。

>>383
事実に立脚しない「万世一系」なんてどうでもいい。そんな皇国史観の残滓に用はない。
あなたにとって天皇家がどうでもよい存在になったとしても、
国民の大多数にとってはそうではない。女系でも皇統の正統性は立派に維持される。

天皇ごっこはマニアだけでやってクダハレ。

>>385
はい。マニアだけでやりますので、男系相続を続けさせて頂きます。

われわれみんなで神様に祈れば
男子生まれるかなあ

>>384
事実に立脚しないといったら、天皇の存在自体が虚構なんですよ。
天皇そのものが日本国民の脳内幻想の具現化でしょう。
１２５代の系譜とか継体天皇の血統の確証性とか。
でも建前上それらは正しいとされ、それを肯定する事によって
天皇というものが存続してきた訳です。
１２５代にわたって（それこそ天皇が即位、成立して以来）
続けられたとされる男系継承のルール（事実かどうかはともかく）を
今現在においてプッツリと断ち切る事が、
神道の長としても在られる（天皇の権威の神話的な由来）
天皇家に許されるとは思いません。
それはまさしく現皇太子の自己的都合による、
（皇太子個人の意思はともかく）
天皇血統の伝統の破壊です。
それは天皇では無く、別の憲法的、法律的な日本の象徴
ですね。
（私はこりゃ駄目だと思いますけど、それでかまわないと言う
人を否定はしませんよ。私は天皇ではない別の何かだと
思うだけです。）

>>388
まあ、あなたのような珍しい人はどこか山奥の洞窟にでもこもっていてください。
われわれは愛子様が恋愛結婚で産んだ子を次の次の次の天皇にしますから。

日本国憲法の施行以後、すでに天皇は憲法的・法律的な日本の象徴でしかないわけだが。
神道は天皇家のメンバーの個人的な信仰にすぎない。

おい、>>1、その腐ったＨＮやめれ。

>>389
ってことは、早くも貴方は愛子様のバージン喪失を企図なさってるのね！！

元首であり象徴であり神道家なんだよ

>>392
そりゃいつかは喪失するだろ。一生バージンを守らせるつもりかアンタ？

いいんじゃない？
生涯不犯。
霊的な権威と能力は否応無く高まる予感。

いっそのこと「ウィリアム三世・メアリ二世」方式を取って、
愛子さまとその夫（旧皇族の男系男子）を同時に天皇にするってのはどう？　
そうすれば「女系でもいい」派と「あくまで男系」派の双方を
納得させることができる。日本では先例がないけどね。

ですから、その夫のなり手がいないと逝ってるのです。

先例も何も、古代においては
后≒大王ですが

確かに愛子と結婚したい男などいないだろう。
相当な名家の出身じゃないとダメだろうしな。
眞子ちゃまなら応援する。

400

結局おまいら皇室を続けさせたいのかつぶしたいのかどっちなんだ

>>401
酒の肴にしてグダグダ言ってたいという点では、
続けさせたい側かな？

愛子を性転換すればいいんじゃん。

>>403
いや、単なる性転換じゃなくて、遺伝子操作をしないと
Ｙ厨がうるさいぜｗ

405

改憲しない限り、誰がなんと言おうと天皇は存在しなければならない。
皇室典範をいじる方が現実的。
代わりがいない小泉と同じで、アイボでも仕方ない。

>>406
今は改憲議論も高まっている事だし、９条までをごっそり変えてしまってもいいしな。
どうしてもというなら、偽有栖川でも擁立するか（ｗ

俺的には南朝のほうがいい

実はもう既に皇統は断絶しています。
孝明天皇が最後の本物の天皇です。
明治天皇以降は自称南朝の偽天皇に入れ替わっています。
ですから、いまさらこのような議論をしても無意味です。

断固万世一系を守り、国体を護持せよ！

大室朝の万世一系など意味がない

海賊王神武復活！

皇賊なんていらねえよ

>>383
は〜、南北朝時代に別れたそこらへんに五万といそうなぐらい、現皇室と男系で隔絶している
単に世襲宮家だっただけの血筋に、男系だってだけでそこまで敬服できんだ。
それが明治天皇・大正天皇・昭和天皇・今上陛下の直系以上に正当性にある皇統なのか？

南朝が復興しねいかな

世襲宮家ができた時点で万世四系くらいになってるってことだよ。

伏見宮系の旧皇族の正統性は熊沢天皇と同レベル。
いまさらそんなのをかつぎだしても国民はついてこない。

>>417はアカ

>>417
いまもついて行ってませんが、なにか？

>>396
あるよ
継体天皇と手白香皇女

継体天皇は旧宮家の男子のような存在である。
万世一系は守られねばならない。

万世一系を信じているのはごく一握りのバカウヨだけ。

いやいや全国一億人の神道徒は信じている
　　　　　　と信じたい

継体天皇による継承は実は
どこぞやの馬の骨による乗っ取りだった、
これ定説。

>>424
赤のと付け加えろ

>>424
＞どこぞやの馬の骨による乗っ取りだった
とは言ってくれるなぁ、えっ！？
沿海州じゃぁちょっとしたものよ、ﾅﾒﾙﾅﾖｰ

>>423
神道の信徒が1億人いるというのは神社本庁の捏造した虚構。
初詣に行く人間や神社でお守りを買う人間まで「信者」に数えてるんだろあいつら。

>>423
神社に物見遊山で行くだけで神道の信徒なら、
仏式で葬式するものは皆仏教徒か？　これも、まだ一億以上はいるよな。
日曜日に休暇とるものはキリスト教？

>>428
週休二日で土曜日も休みなんだが。

男系男子を継承しなければならない。
愛子はダメだ。

>>347
徳川将軍家の場合
家康から六世の家継で断絶し、同四世の吉宗が後継。
その後吉宗の家系が続き、同九世家茂の跡を同十一世の慶喜が後継。
慶喜の跡は家茂と同じく九世の家達が継ぎ、現在の当主は会津松平の出身。
会津松平は慶喜の祖父治紀の弟義和から出ているので、最後の将軍慶喜からさかのぼって三世しか離れていない。

>>351
本気でわかんないの？
Y染色体が「必ず男子に遺伝」するなら、皇統に連なる全ての男系子孫がY染色体を持っている。
そして初代天皇の祖先も、その祖先の男兄弟、天皇家とは関係ないその子孫もみな、天皇家と同じY染色体を持っている。
Y染色体に固執することは、天皇家の尊さをあらぬ方向へミスリードすること同義。誰でも持ってるんだからな。

することと同義。

>>432
Y染色体うんぬんと言うのは、男系継承の生物学的説明。
一番言いたい事は、今まで皇統は男系でもって、
続いてきたと言う事。
その皇位継承のルールを今の時代に時の事情によって
変更しても良いものなのか？
その様にして造られた憲法的な国民・国家の象徴は
古来よりつづいてきた神道における天皇と呼べる存在なのか？
と言う事です。
権威を創出する伝統の保持が無くなれば、権威も失われます。　

>>434
>男系継承の生物学的説明

あいたたたー

どんなに伝統に固執したところで、昭和天皇の代に
戦争でボロ負けしたあげく「人間宣言」までしちゃってるじゃ
ありませんか。

生物学がどうの、Y 染色体ががどうの言ったそばから
「伝統が」「前例が」って、何を言いたいんだろうね？
中学生ぐらいがだまされるようなもっともらしい「生物学のお説」を
伝統の根拠にするのはいい大人のくせに恥ずかしいと思う

「伝統」「前例」なんてなんの根拠にもなりません。
問題は「これからどうするか」です。「いままでどうだったか」はどうでもいい。

Ｙ厨に何言ってもムダムダ。
生物学で突っ込まれると「伝統だ」と答え、
伝統の根拠を聞けば「生物学的に」と答える。
信者に何言っても議論が循環するだけ。
「信者」と呼ばれると「事実だ！　生物学的に伝統が…」
とかまた言い出すしｗ

国民の玩具、奴隷。誰も帝王なんて思ってない。
映画のラストエンペラーよりも酷いかもしれん。

Ｙ染色体は人類を滅亡に導く自殺遺伝子なんじゃないの？

>>437-439
何言いてえんだ、こいつ等？
全然、反論にも何にもなってねえじゃねえか。
理解出来ない奴に説明しても、何の意味もない
というのが良く分かるな。

>>442
理解できないんじゃないの。
Ｙ染色体云々なんてトンデモ説はそもそも常識人には理解してもらえないの。
まともに相手にしてもらえてないんだよ。気づけよ。

>>432
僕が言いたいのは徳川総本家からどれくらい離れているかだ
慶喜公だってえらい離れているのに継いでいる
伏見宮が継いだって良いじゃないか
もちろん愛子様とご結婚されて。
雅子が産めなきゃそれしかないだろう
間両ひげ殿下が男子産めば別だけど
決局雅子が悪いんだ

Y 廚は恐れ多くも天皇陛下の尊き精液に含まれる精子のうち
その半分を占める X 染色体についてはどのような考えを持っているのだろうか
素朴な疑問

>>445
Y 廚ではないが、X染色体については継承されていないで
終わりでしょ。

メス　XX　
オス　XY

減数分裂で
卵子　X
精子　X or Y

で男子が生まれた場合XYのうちXは母方からということです。

>>436
なんか関係あるのかないのかようわからんな。
「昭和21年年頭の詔書」読んだ事あんの？

単純な疑問なんだが・・・
血統学って染色体まで踏み込んでるのか、最近は？

テンコロ一族は朝鮮系だし、断絶してもいいんじゃない？

>>446-447

そうじゃなくてw
X　染色体といえども「玉体」で生産され、内親王ご誕生に貢献しているものを
無用なものと断言するのは陛下に失礼とは考えないの？
と聞いたんだがな
もういいよ（呆
本物の廚なんだな、Y 廚って

天皇に敬語使ったの生まれて初めてかなw

>>451
はあ？
>X　染色体といえども「玉体」で生産され、内親王ご誕生に貢献しているものを
>無用なものと断言するのは陛下に失礼とは考えないの？

いっている意味がまったくわからない。
男系においてはYは継承されるが父方のXは継承されないとごくあたり前の
ことかいたんだぞ。
だれが無用なものといったよ。

ついでだから書くけど、しかし、その父方のXは天皇の母からもらったものであって
天皇の父からのものではないんだよ。
しかし、だからといってそれがどうのこうのは別問題だろ。問題化したい人間はすれば
いいだけだろ。

なるほど男系でなければ天皇制存続ではないと言ってる香具師らは
天皇そのものより Y 染色体が大事なんだな
敬っているふりをして実は Y 染色体製造マシーンとしか考えてないわけだ

とりあえずＹ厨には神武天皇の実在から、証明してもらわんとな。
Ｙもなにも、その前提がまだ証明されていない。

>>453
Y染色体というのは昨今テレビで取り上げられた話で話の本質は
沿革的に男系天皇であったという歴史の蓄積がそのもの。
Y染色体というのはその歴史を補強する話ではあるかもしれないがな。

生物学→伝統

いままで男系だったからこれからも男系だ、というのはなんの理由にもなっとらん

そこで出てくるのが
伝統→生物学的に補強される
というリクツでつｗ

理屈というよりは屁理屈のような・・・

歴史と伝統
というより話がまた堂々巡り
だから信仰の違いなんで一生話がまとまらん

染色体オタ、うざすぎ。

キモいチョン天一家は男系も女系もいらん。故郷の全羅北道にカエレ。

>>461
故郷満洲じゃねいの

どーしてチョーセンジンが日本の王様なの？

皇太子は雅子と離婚して、若い奥さん見つけてくるこった。
例の会見見て惚れたってギャルもいるんだし。

満州というより沿海州。
マッカツだ。

>>455
>Y染色体というのは昨今テレビで取り上げられた話

はあ？

まあ、どうせほっといても女系天皇容認の方向で皇室典範を改正するのが政界の大勢だし。
こんなところで男系だ男系だと騒いでもしょせん負け犬の遠吠え。

>>452

http://life6.2ch.net/test/read.cgi/body/1086877272/

天皇は新憲法によって「象徴」として存在できるわけだろ。
旧憲法のままだと存在できない。
旧憲法の「万世一系の天皇」、「皇位は・・皇男子孫之を継承す」
をワザワザ外し
「象徴」、「皇位は世襲」となっている。
暗に「万世一系」を否定してるし
「男系」でなくてもＯＫだとしている。

まず憲法について、

第１条　天皇は、日本国の象徴であり日本国民統合の象徴であつて、この地位は、主権の存する日本国民の総意に基く。

第２条　皇位は、世襲のものであつて、国会の議決した『皇室典範の定めるところにより』、これを継承する。

で皇室典範の内容であるが、

第１条　皇位は、皇統に属する『男系の男子』が、これを継承する。

つーか天皇家ってのはフィクションによって権威を得ているわけよ。
「太古から男系で続く神の末裔」っていうね。
これは一種の信仰だから理屈じゃないんだよ。

要するに天皇家がいまだに強力な求心力を持つのは、結局のところ
このフィクションが強力に作用しているからであって、
現在の天皇家に何らかの力があるからではないのです。

以上の事情を考えれば、皇室の女系相続が
天皇の権威の完全否定、将来的には天皇制の廃止につながる
可能性まで出てくることはサルにでも予測できると思うのだが。

まぁ大方それが狙いなんだろうけどね。

確かに女系天皇になんぞ正統性は微塵と感じないな。
女系天皇ってことは、つまり男系ではそのへんにいる馬の骨の子孫ってことだろ？
結局俺らと何が違うんだよ。
そんなのを国民の税金で養う必要なんてないね。

>>471
そのとおりだよ。

女系天皇賛成論は背後に天皇制廃止論が控えている。
いうまでもない。

>>155
それいい。平成皇室が北朝（東京）で旧宮家が南朝（京都）ね。
俺は先祖が北朝、つか幕府方だったから平成皇室支持すっぺ。

>>471
>つーか天皇家ってのはフィクションによって権威を得ている

と言っておいて、そこから

>皇室の女系相続が
>天皇の権威の完全否定、将来的には天皇制の廃止につながる
>可能性まで出てくることはサルにでも予測できる

にどうやって飛躍できるのか
ものすごい不思議

そんなことしたら日本人が政治的に分裂するだろ。
日本を弱体化させて一体どうするつもりなんだ？

>>477
朝鮮人の国を作るのよ。

フィクション真に受けてる香具師が凹むだけ。

>>476
ちゃんと読めサル

天皇家の権威の源泉＝「万世一系」に対する信仰

であるから

女系相続による皇統断絶＝「万世一系」の否定

は即ち

天皇家の権威の否定、ひいては
天皇制の廃止につながる

今度は分かったか？

中国・韓国あたりはマジで工作してそうだ。
奴らにとって天皇制ほど目障りなものはないだろうしな。

>>481
そのとおりだ。

女系擁護してるのはそんな連中だろｗ

日本が解体してくれりゃ、韓国・中国特に在日は万万歳よ。
そのためには皇室解体してもらわんとあちらさんとして困るわけよ。

>>480
>天皇家の権威の源泉＝「万世一系」に対する信仰
>
>であるから
>
>女系相続による皇統断絶＝「万世一系」の否定

だからこの論理がおかしいとは思わないの？と聞いてるだけなんだが
万世一系の信仰＝フィクション　である以上
ノンフィクションの現世で女系に変わったって、フィクションには関係ないじゃん
まさかあんた、ノンフィクションの出来事がフィクションの「事項」を変化させるとでも？

>>480

バカにはもう少しわかりやすく言ってやろう

2004年7月東京の皇居の外で雨が降ったら
古事記の神武天皇は傘をさすのか？

実際、韓国なんて露骨だからな。
天皇を日王なんてワケの分からない名前で呼んでるし。
要するに伝統的な華夷秩序の範疇に含まれない権威が
格下だと思い込んでいる日本に存在するのが気に食わないんだろうな。

>>487
>天皇を日王なんてワケの分からない名前で

日本の王だろ？
英王と書いたら抗議する気もわかるが

>>485
ホント馬鹿だなお前

フィクション＝信仰が現世に影響を与えないとでもいうのか？
ムハンマドの妄想から始まったイスラムは
巨大な帝国を築いたぞ。
本朝の例でいえば、一向一揆はどうだ？

こんなの常識以前の問題だろ
つーかお前本当に歴史板の住人か？

それともわざとやってるのか？
それなら工作員確定なわけだが。

>>488
中華文明圏における「王」は
中華皇帝の臣下なの。
やつらそれを分かっててあえて
天皇を日本の「王」と呼んでるの。
「日本ごときが皇を称するのは生意気だ！」ってな。
こんな無礼を笑って許せるのは在日か反日左翼だけ。

宮内庁の東宮御所内で愛子様は同じ年ごろの
旧皇族、華族の方がたを招き入れて遊ばれているようです。
もしかしたら愛子様の婿君はその中の一人に内密に決まっているのではないでしょうか。

>>489
>ホント馬鹿だなお前
>
>フィクション＝信仰が現世に影響を与えないとでもいうのか

おまえ全くバカだな、
おまえの言ってるのは矢印の向きが反対だ
おまえはノンフィクションがフィクションに影響すると言ってるんだぞ
こんなの常識以前の問題だろ？
いいか、女系天皇はノンフィクションだ
女系天皇がノンフィクションである以上
フィクションである万世一系信仰に影響するのか？

>>490
>中華皇帝の臣下なの。
>やつらそれを分かっててあえて
>天皇を日本の「王」と呼んでるの

だってそうじゃん
日本史で習わなかった？金印とかさ

ここは日本史板なはずだがなあ

>>492
つーかネタじゃなかったのかよ
まったくもってアホだなお前

＞いいか、女系天皇はノンフィクションだ
＞女系天皇がノンフィクションである以上
＞フィクションである万世一系信仰に影響するのか？
無意味な言葉遊びは楽しいか？
いいか？一度しか説明しないからな。
女系相続は万世一系信仰に当然影響する。
なぜなら、万世一系の大前提が「男系による皇位継承」だから。
前提が崩れた信仰ほど脆いものはない。
そもそもフィクションとノンフィクションが
相互に影響しないというお前の前提が「間違い」。

分かったか？アホ助

なんとかなるのでは？

過去に繋ぎとは言え女帝が初めて即位した時だって
誰も反対＆妨害しなかったわけじゃないだろうし、
皇族出じゃない臣下から嫁いで来た奥さんが
皇后になった時だって皇族や臣下の間で相当物議を醸した。

でも今回の問題に関しては右翼なんかはともかく
世論はそんなに女性天皇誕生に対して抵抗感はない。
婿問題は確かに難しそうだけどね。

何が言いたいかというと皇室に関して史上初っていうのは
少なからずあったわけです。
ただ、明治維新後と戦後はそれが立て続けに起きていて、
それが伝統や慣例とは相容れない現状を生み出した。

法律と伝統があるから政府関係者も当事者である
皇族方も立ちすくんでしまっているのでしょう。
この両者がよく話し合って打開策を見いだすべきではないか。
問題の先送りをすれば、皇位継承問題はさらに深刻になる
可能性もあるわけですから。

男系皇族を父に持つ女性皇族の即位はOK。
女性皇族を母に持つ人の即位は当然NG。

女帝の連れ合いは皇統を受け継ぐ人でないと国内がまとまらんよ。

>>495
>無意味な言葉遊びは楽しいか？
>いいか？一度しか説明しないからな。
>女系相続は万世一系信仰に当然影響する。

無意味な言葉遊びはあんたが始めたんだよ？
「万世一系」とはフィクションなんだろ？
それじゃ女系でも男系でもどーでもいい事じゃないか
何しろフィクション＝架空の出来事、嘘っぱち　なんだから

架空の出来事を信仰するのは個人の勝手で俺はそんな事はどうでもいいが
女系天皇の出現という20004年以降の現実が
神武天皇という「架空の出来事（存在）」に影響を与えるとは思わない
といってるの
現実が何であれ、女系であれ男系であれ、論議するだけ意味ない事
なぜなら「フィクション」に基づいた話だからね
天皇家は嘘っぱちで塗り固められてる「フィクション」なんだよ

天皇制に反対なやつは男系だろうと女系だろうと関係ないんだから
このスレを荒らしにくるのはやめれ

万系一世はフィクションだと宣言する香具師は天皇制には反対だろ？

万世一系の大前提が「男系による皇位継承」なら
まさに、万世一系は崩れているだろ。
皇位の継承に女帝が１０回もはいってる。

万世一系はフィクション。
女性天皇・女系天皇が出現しても天皇制はびくともしないね。
一部の右翼が皇居に街宣車を乗り付けて騒ぐかもしれないけど、
そんなの警察が追い散らせば済む話だし。

>>501
万世一系がフィクションだと主張することと、
天皇制を支持することとは立派に両立すると思われ。
天皇制は国民の９割が支持しているが、
万世一系がノンフィクションだと思っている奴はごく一部の極右だけだろ。

>>502は厨房？
女系と女帝の区別のついてない典型的なバカだな

>>505
>>502は北の工作員じゃないのｗ

女系ヲタの特徴

天皇が1500年近く男系でつながれてきた事実は無視
必然的に男系で継承された事実を偶然だと言い切る
男系が天皇が天皇である根拠なのを認めない
国民が旧皇族の即位に反対していると勝手に思いこむ
女帝容認のアンケート結果を女系容認と勝手に言い換える
庶民のルールを皇族にも無理矢理当てはめようとする

>>504
>天皇制は国民の９割が支持している・・・・

寝たきり老人、ぼけ老人、白痴、無関心、興味なし派も全て支持派にしてるんだろ。

>>508
pupu
意味の無い反論。
　　　
＞天皇制は国民の１割が反対している・・・・
　
寝たきり老人、ぼけ老人、白痴、無関心、興味なし派も全て反対派にしてるんだろ。

>>499
本当に救いようのない馬鹿だなお前

万世一系はフィクションだが
それを信じる国民の心はフィクションじゃない。

どんなに現実離れした架空の出来事でも
それを信じる者がいる限り、それは現世的な意味を持ってくる。
歴史における宗教や信仰とはそういうものだろ。

＞女系天皇の出現という20004年以降の現実が
＞神武天皇という「架空の出来事（存在）」に影響を与えるとは思わない
＞といってるの
馬鹿だなーお前
「神武天皇に対する影響」なんて誰も言ってないよ。
「女系相続により神武の皇統断絶」 が
「神武の皇統」に対する信仰ともいえる「万世一系」
に影響を与えない訳がないって言ってるんだよ。
なにせ信仰の前提が消滅するんだから
影響を受けないと思う方がどうかしてるよ。

つーかもうレスすんなよお前　アホは所詮アホなんだから無理すんな

万世一系なんてフィクションを信じている「国民」がいったいどれだけいるんだか・・・
いまどき万世一系なんて信じてる狂信者はほんのわずかなんじゃないの？

男系オタの特徴

天皇家が1500年近く男系でつながれてきた事実にしか主張の根拠を求められない
結果的に偶然男系で継承された事実を必然だと言い切る
男系が天皇が天皇である根拠などという事実はないのにそれを認めない
国民が旧皇族の即位に賛成していると勝手に思いこむ
国民が女帝容認と女系容認の区別がついていないと勝手に思いこむ
皇族にも憲法が適用されるのに無理矢理皇族の人権を蹂躙しようとする

>>508.509
>天皇制支持率

　公平にみて、「無関心、興味なし派」が主流ということだろ。
　よく言う、天皇制支持８〜９割という言い方には引っかかるものがある。

>>513
世論調査も知らない馬鹿がいる。

万世一系は既に崩れています。
明治天皇は孝明天皇の子ではありません。

電波電波

万世一系であろうがなかろうが、男系だろうが女系だろうが、現行憲法では
天皇は絶対に必要なんだよ。
しかし、世界でも稀に見る硬性憲法なんだから、改憲なんて無理。
現実的な議論をしなさい。

>515
明治天皇は後醍醐天皇の末裔で南朝に属するので
万世一系は崩れていません。

>>517
現実的な結論は簡単さ。旧宮家から担ぎ上げればいいだけなんだから。
家系図見せて説明すれば、普通の国民はノーと言いません。

>>518
明治天皇が南朝とは聞いたことがない。
おまえは難聴か？今の天皇は北朝系だぞ。

>>505
>>506
女帝がどうして男系なの？

>>521
？？何が言いたいの？？

女帝の即位そのものが問題なのではなく「次の次」が問題なのだ

断固男系護持。我ら先人が2000年の永きにわたり、天皇家の男系を護ってきたのだ
いまさら女系にはいそうですか、などと言えるか。

>>522
女帝が男系でなければ「男系による皇位継承」の伝統は
成立していない。
と言ってるわけ。

>>525
たぶん、そういう事じゃないと思うけど・・・

愛子内親王殿下の即位までは問題ないわけで、その御子が皇位を継ぐ段階で問題が生じるわけなのだが
どうも世間一般での議論を聞くと皇位継承をめぐる男女平等論ぐらいの認識でしかなさそうだ。
この問題に対する世間一般の理解の無さが一番の問題。

>>527
この問題に対する一部の人間の意識の頑迷さが一番の問題。

「この問題に対する世間一般の理解のなさ」は男系維持の無意味さの証明に過ぎない。
男系でも女系でも国民は天皇を天皇として受容する。
男系にこだわってあれこれ騒ぎ立てるのは一部の好事家のみ。

天コロはチョソなんだから普通に釜山あたりに子孫がいるだろ。
そいつと愛子を交配させりゃいいじゃん。アホくさ。

誤解を招く表現だったので言い換えます。

女帝が男系であるはずが無いので
「男系による皇位継承」は伝統では無い。

まぁハッキリしてるのは、愛子ではダメだが眞子ﾀﾝならいいよ

って事

>>531
おつむ大丈夫？

男系＝父親を順々に辿っていくと、（神話上を含めて）伊弉諾尊に当たる人物
女系＝父親を順々に辿っていっても、（神話上を含めて）伊弉諾尊に当たらない人物

つまり、天皇の権威は男系にあり、女系相続など認められるはずもない。

つか、日本人の大半には１滴くらい天皇家の血が入ってるんじゃねえの？

>>534
「つまり」とか言ってるわりにはなんの説明にもなってないんですけど。
平成の現代に神話なんか持ち出しても笑われるだけだぞ。

>>536
神話の裏付けがなく、天皇がどうやって、存在するんだ？
お前は天皇が天皇である理由をどう規定してるんだ？
神話と伝統に支えられて、天皇制度は存続してきたんじゃ
ないのか？
それを否定して天皇に何の意味があるんだ？

ヨーロッパの皇帝や王の存在と、アジア（中華思想のぞく）の王の存在の違いを
わからない人がいるね。
アジアの小さな国においては王というものは「強権･金満を漁る」の時代をとっくの
昔に乗り越えていて、「聖人」と見られる傾向にある。
あのシアヌーク国王でさえ、カンボジアの年寄りはＴＶ見て手を合わせて拝んでた。
例え実像が権力闘争まみれになっていても、「聖なる存在」というタテマエなのだ。
でも、そういう欧亜の違いに気づかないならマルクス系がはびこって来た弊害だな。
明治憲法下の国を「封建」とか「奴隷」とかいう言葉でくくるのはマル系の影響。
>>471さんの言いたいことはわかる。
これはオタクではなくて、オトナなんだな。

よって立つところは歴史と伝統の重みだろう
それをないがしろにすればそれこそ公選制か廃止すら視野に入ってくる

現状の打開策

その１・・・皇太子殿下に第２子誕生。男性。
その２・・・秋篠宮殿下に男子が誕生。
その３・・・「継体帝＋宇多帝」方式。

３の場合、婚姻先の第１候補は竹田宮さんのところ。
あそこはオフィシャルなお仕事もされています。

>>537
天皇制度が存続してきたのは歴代の天皇がそのときそのときの権力者にうまく媚びて
権力者の目的にあわせて上手に利用されてきたからだよ。
神話も伝統も天皇制度の長期存続という結果に対してあとからつけた理屈に過ぎない。
現代の天皇制度の存続のカギは世論を味方につけること。
いまさら旧皇族の擁立だの側室制度の復活だのを強行すれば国民の心は天皇家から離反する。
それは天皇家の滅亡と天皇制度の消滅を意味する。
そんなこともわからないのか、馬鹿めが。

「男系の男子」の部分に、国民がそれほどこだわりを持たなくなり、
意味もよくわからなくなっていること自体が、
神武天皇を基盤にした「天皇制神話」というフィクションが、
もはや力を失いつつあることの証拠だ。
無理に解体させるまでもなく、緩やかに解体しつつあるのが現状。
それを意図的に再構築したり、また解体を加速させようとしても、
多分それは両方無理があるだろう。

竹田宮って奥さんの母さんとんでもない人じゃなかったか
後交通事故で人殺さなかった

>543 JOCの竹田会長？

>>542
敬宮が即位したときにラストエンプレスの称号を与えて、
敬宮で終わる事を国民に浸透させるのが穏やかな解体となるんでしょうね。
憲法との整合性は「敬宮を永久天皇とみなす」とか言ってごまかせばいいし。

そう竹田会長
借金返さないなんて記事あったよ

やっぱり、側室を…
一夫一婦制が間違っている！！

この際、皇室のイスラム改宗を認めよう。

なんでこんなスレが立ってるのかワカランが、、、、

ttp://homepage1.nifty.com/gyouseinet/history/joteiTaiin.htm

これ見てから議論できませんか？少なくとも>>1さんは。

「どうしよう、アレ、食べちゃった！！」

「どうしよう、アレ、あそこに置いてきちゃった。」

たいてい、ハズレです。

日本史板にこんなスレ立てるとは。

だれか削除依頼しる

>>541
>いまさら旧皇族の擁立だの側室制度の復活だのを強行すれば国民の心は天皇家から離反する
俺も国民の一人だが俺の心はそんな事では離れないよ。
女系にした方が離れるね。そういう国民もいるって事。勝手に決め付けるなよ。

>>541
＞天皇制度が存続してきたのは歴代の天皇がそのときそのときの権力者に
うまく媚びて権力者の目的にあわせて上手に利用されてきたから
　　
時の権力に天皇の存在が邪魔になれば、廃止されてたって事か？
江戸幕府はなんで幕末、尊皇攘夷の神輿として薩長に担ぎ上げられる前に
朝廷を廃止しなかったんだ？
権力者に媚びへつらうどころか、幕府存続の最大の危険要因じゃないか。
長州が京都において、朝廷工作の不穏な動きをしていたのは幕府だって
分かり過ぎるほど把握していただろう。
お前の話どうりなら、不安要因が増大する前にさっさと危険な芽は
摘んでたんじゃないか？
天皇制度、朝廷制度が日本の支配機構にどのように深く固く組み込まれてたか
それを破壊する事がどれほど困難か、権威の源泉としてその正当性は
何に由来するか、もう少しまともに考えてから書き込め、馬鹿め。
　　
＞神話も伝統も天皇制度の長期存続という結果に対してあとからつけた
理屈にすぎない。
　　
何を言ってんだ？説明にも何にもなってねえじゃん。
お前が言ってるのは状況結果の跡づけだけじゃないか。
なぜ、即位式も挙げられないほど困窮のどん底まで墜ちた事もある
天皇という存在が廃棄されなかったのか。
天皇が無くなることにより、政治権力、神社仏閣の秩序体系はどうなって
しまうのか。何を拠り所に自分の権威を主張するのか。
それらの状況と天皇、朝廷の日本における存在意義の大きさを
もっと考えろ。
　　　　

>>541
＞いまさら旧皇族の擁立だの側室制度の復活だのを強行すれば
国民の心は天皇家から離反する。
　　
歴史と伝統の継続を放棄し、自らの存在理由の正当性を放棄した
法的かつ人工的な国民の象徴になんの権威も感じない。
国家の法制上の存在であるとともに、神道の総覧者としての
（天皇の権威の源泉）天皇存在を護持しなければ、おのずから
天皇制維持の土台を自ら突き崩していく事になる。
古来からの伝統の裏付けのない天皇の形成は如何様にも扱える
（最終的には廃止まで含めて）軽佻浮薄な存在に失墜する。
ただの現代的な気分で物事を軽く考えるな、
短絡、単純、印象だけで判断する低脳。。

天照大神（女性神）の子孫が
男子のみの天皇位継承というのもおかしな気がするが､､､､､

日本の天皇は、何にも英雄的な話とか逸話とか無いな。
どこの国の王族でも、良くも悪くも何かしらの歴史的な逸話が残されてるもんだけど。

秋篠宮の女遊び伝説（爆）

>>556
神武東征伝説も知らん池沼

Ｙ厨はさすがに黙ったか。

>>558
同意。倭建命や仁徳天皇、それに雄略天皇も知らないらしい。

>557
ナマズの国で・・・・

ｱﾌｫが。知ってるっちゅうの。

神武東征・・・瀬戸内海をうろうろ、河内湾に侵入するもあえなく兄を討ち取られ、
　　　　　　　　命からがら迂回して、死ぬ思いで熊野路を北上、汚いだまし討ちで
　　　　　　　　なんとか領地を得る。

倭武　　　・・・コメントのしようがない。つぎはぎ。ただはっきりしてるのは、やっぱり
　　　　　　　　だまし討ち。

雄略　　　・・・これまた実は陰険。倭王武と誰かが勝手に比定したが、到底そうは思
　　　　　　　　えない。

戦前よくこんな連中の話で国威発揚したなｗ

↑
いちいち列挙してるあたりが必死すぎ。ｗ
だいたい、戦争のときの事跡なら身内が死んだりだまし討ちをしたりってのは
ごく当たり前のことじゃないか。
あくあでも正々堂々、身内に損害もなく勢力圏の変更が出来た
なんていうのはうさんくさすぎる。
勢力圏の移動ってのは大事業だ。成功したという話ならそれは英雄的逸話といえる。

いまの天皇は国民の人気が頼りの芸能人天皇。
国民の心が離れたときが天皇制の終末のとき。
旧皇族擁立も一夫多妻制も側室制度も国民の離反を招くのみ。
まあ、内心では共和制を望んでいる天皇制廃止論者はあえてそういう暴論を吐いて天皇制の土台をゆるがそうとたくらんでいるのだろうがな。

女系の問題点

・女系移行による権威喪失
「結局普通の人の子孫じゃん。なぜそんな奴らを税金で養うんだ？」
→天皇制廃止論の台頭

・皇位の正統論議が野心家に利用される可能性
「私は南朝の子孫。今の天皇は馬の骨。」
「旧皇族こそが正当な天皇の血筋。今の天皇は馬の骨。」
→日本分裂の可能性も…

・女帝の夫の身分
「まったくの民間人ってわけにも･･･」
→結局なり手がない･･･行き着くところは断絶

どれをとっても碌な結果にはなりそうもないな。

小和田ショコラの即位をキボンヌ。

＞だいたい、戦争のときの事跡なら身内が死んだりだまし討ちをしたりってのは
　 ごく当たり前のことじゃないか。
　 あくあでも正々堂々、身内に損害もなく勢力圏の変更が出来た
　なんていうのはうさんくさすぎる。

そんなことは言ってない。ねじ曲がった根性は、天皇の子にふさわしいな。
外国の王室の由来ぐらい調べろ。話はそれからだ。

どうして今までの女帝を男系と称しているんだ？
男系としなきゃ、「男系による皇位継承の伝統」が成り立たないからだろ？
男系派の主張の根拠はこれしか無いからね。

>>565
第１点と第３点についてはすでに美智子さんと雅子さんが批判されるどころか国民の大喝采を浴びたことで解決済みだ。
男と女で差があるわけじゃない。
第２点についてはそんな熊沢天皇みたいな連中は一時マスコミにおもしろがられるかもしれないが、
すぐに飽きられてポイだ。何百年も前に枝分かれした分家が「今上天皇の曾孫」にかなうはずがない。

>>568
日本語大丈夫？

>>568
>>534

>>568
君、おもろい。
女帝は男系ではないのか・・・
確かにＹ染色体にこだわると、そうでんなあ。

>>568は日本人ではないようだ。

573 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 04/07/19 08:37
>>568は日本人ではないようだ。

＞第１点と第３点についてはすでに美智子さんと雅子さんが批判されるどころか国民の大喝采を浴びたことで解決済みだ。
美智子さんと雅子さんはあくまで「皇室の配偶者」として受け入れられているだけ。

＞男と女で差があるわけじゃない。
現実にはいまだに差があるよ。
男は仕事を持たなきゃクズ扱い。

＞何百年も前に枝分かれした分家が「今上天皇の曾孫」にかなうはずがない。
その「分家」を称する男が政治的ないし軍事的な実力を持っていたらどうなる？

現在の社会情勢ではそういう自体は考えにくいが、
50年もたてば状況がどう変わっているか分からんぞ。

憲法第二条
　皇位は、世襲のものであって、国会の議決した皇室典範の定めるところにより、これを継承する。

　世襲とはかいてありますが、現皇統で世襲するとは書いてありません。
　つまり国会の議決で皇室典範を改正すれば、現皇統が絶えた場合新たな皇統を立てることは可能では。
　それこそ池田大作でも、あややでもデビでも野村サッチーでも小和田雅子でも化膿狂子でも田中真紀子、長島茂雄でもね。
　頼むから勘弁しての面子。

>>576
そこまでして天皇は必要ないでほ。
終戦後根絶やしにするわけにもいかないし、国民感情もあったから
現皇統が残るようにＧＨＱが配慮したんでしょ。

極東指令部内で、何故日本人はおとなしいのかという話になった。戦前戦時の国内での抵抗運動がたやすく
根絶やしにされたこと、兵士達がどんな不合理な命令でも従容と従ったことなど、実に不思議だったのである。
それに、空襲の焼け野原を見て恐怖したのだが、その割に反米パルチザンなども起こらない。

結果天皇制だと言うことになったのである。マッカーサーは廃止の意向だったが、ＧＨＱの学者達が対日占領
政策上それはきわめてまずい結果を引き起こす可能性があるとこもごも止めたのである。アメリカの指導者層
は、自分の命まで捨てても天皇の方が大事だと洗脳されきった日本人に再度恐怖したという。偶像も無駄な自
己犠牲も禁じられているキリスト教圏では、抵抗運動も基本的人権として認められているからである。

>>575
＞美智子さんと雅子さんはあくまで「皇室の配偶者」として受け入れられているだけ。
「皇后」も「女帝の夫」も「皇室の配偶者」という点ではなんの変わりもないと思うが。
＞現実にはいまだに差があるよ。
社会に男女差別がいまだに残っているとしてもそんなものに配慮する必要はさらさらないしな。
＞その「分家」を称する男が政治的ないし軍事的な実力を持っていたらどうなる？
国民が天皇家の交代を望めばそれはそれで仕方がないね。
歴史上、天皇家が交代を迫られた場面はいくつもあった。
天皇家がそれを切りぬけてきたのは多分に偶然に助けられてのことだ。
天皇家の存在・存続に客観的必然性はない。現代では国民の支持だけが頼りだ。

>>567
外国頼み？ｗ
日本の王権は外国に承認されなきゃ認められないかつての某国とは違うんだ。
外国王家の事跡との比較自体、全くの無意味なんだよ。

580 名前： 日本＠名無史さん [sage] 投稿日： 04/07/19 13:27
>>567
外国頼み？ｗ
日本の王権は外国に承認されなきゃ認められないかつての某国とは違うんだ。
外国王家の事跡との比較自体、全くの無意味なんだよ。


↑　真性ｷﾃｨｶﾞｲｳﾖの集うｽﾚはここでつか？

女系派にしろ男系派にしろこだわってるのはオタクか頭の不自由なお方だけだと思います。
ほとんどの国民は決まってしまえば、特に文句など言わないと思われ。
まあ後でなにか問題が起きたら、あの時ああして置けばよかった、とは言うでしょうが、
それはどちらでも変わらないことでしょうね。

>>582
まあ女系派は「どうせほっとけば女系相続しかない」とわかってるから余裕あるし。
男系派は必死だろ。旧皇族を連れてくるのは相当荒っぽい手段を使わないと無理だゾ。

＞「皇后」も「女帝の夫」も「皇室の配偶者」という点ではなんの変わりもないと思うが。
女系に移行したら「馬の骨」になるのは天皇自身。女帝の夫がどうとかいう問題ではない。
皇室そのものが、皇室として認められる根幹であった聖性を喪失するんだよ。
聖性を失った偶像ほど惨めなものはない。

＞社会に男女差別がいまだに残っているとしてもそんなものに配慮する必要はさらさらないしな。
＞国民が天皇家の交代を望めばそれはそれで仕方がないね。
国民が天皇家の交代を望む？
そんな平和的な事態を想定してるんじゃないよ。
要は日本に政治的な分裂の種が出来てしまうということ。
そんな危険を冒してまで女系にこだわる理由は何処にある？
現代の国民の支持？
そんな移ろいやすい不確かなものに
千年以上の伝統の興廃を委ねていいのか。
ことは子々孫々に関わる日本の重大事だぞ。
100年単位でものを考えろ。

>>583
いまのうちに内々で旧皇族と内親王を婚約させて、
将来結婚する時に「これは恋愛結婚です」って発表すればいいだけ。
それならだれも文句は言えないし、八方丸く収まるよ。
当事者同士の意思なんて関係ない。
国家の安定＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞皇族の自由意志
高貴な身分に生まれたんだから、国民全体のことを考えて
恋愛結婚くらい我慢しろ。
これはノブリスオブリージェだ。

>>583
まあ男系派は「どうせほっとけば女帝の婿は旧皇族しかいない」とわかってるから
余裕あるし。
女系派は必死だろ。女帝から先のことはまったく見通し立てようがないんだからな。

三国志の劉備（帝の親戚）みたいな例も・・
天智（兄）から天武（弟）とか

>>579
その「国民」がこの問題を語るほど皇室の伝統や慣習について知らないのが問題なのだろう。
たとえば、参政権を持っていても「自分は政治に疎い」と考える人が政治的言動や投票行動を
控えるのは、それはそれで立派な選択肢だ。
反対に、よく分かりもしない事(あるいは分かったつもりの事)に口を突っ込んでかき回すのは、
悪意がなくても非常に迷惑な行為。
（「愚民の上に辛き政府あり」ってことばもある。愚かな民の上には愚かな政府が誕生し、
　結局は自分達が苦しむ、というあれ。）

皇室についての識見のない大多数の国民が、マスコミや絶滅寸前の一部の進歩的文化人に煽られたり、感情に任せて女系導入だの廃絶だのを主張するのはこれと同様の行為といえる。
識見がなかろうが愚かだろうが、それがその時代人の意志だからそうすべき、
というのは間違っている。国民の知性がそこまで低下して国が弱っているときこそ、
ある程度識見のある者が問題の処理にあたるべきだし、また、日本の歴史に一貫して存在し続け、
我々日本人の先祖たちが、伝えてきた皇室というものを、その過去の人々を無視していいものでもないからだ。
（昔の庶民には政治力がなかったから皇室を廃止できなかったのだ、というのは詭弁。
　どうしても嫌なら一揆でも打ち壊しでもできたのだから。）

>>581
反論できなくなったら見当違いのレッテル貼り。おまえらワンパターンなんだよ。ﾌﾟｹﾞﾗ

天智と天武だってほんとの兄弟かどうか怪しいし。

>>588
まったくもって同意だな。
女系派には将来の日本に対する問題意識が感じられない。

>>591
ギャグ？

女系派は天皇制の転覆を狙う北の工作員。

将来、皇族の若い女性と旧皇族の若い人とのロマンス話が出るぞ。
それがたとえ周りの演出だったとしてもだ。
>>585>>588>>591の皆さんはお分かりかと思う。
絶対、ウルトラＣが出るぞ。それこそ神国日本スペシャルが。
え？極右ではないですよ、ワシ。
でもね、この話、もう史学のレベルを超えていると思うんだ。
別の板に移動した方が良さげですが。

北は別に天皇制の転覆を狙わないだろう。
共産主義国における権力の世襲なんていう
（あの国は共産主義でも何でもないけど）
自己存在意義の否定みたいな馬鹿な事を
平気でやる奴らなんだから。
日本みたいな先進国でも世襲してるぞ、と
いい口実に利用するメリットがあるだけじゃないか。

>>594
といって、どこの板に移動するの？

女系派は日本弱体化を狙う中共の工作員だろ。

結局男系派って「国民の大多数はもののわかっていない愚か者で、自分たちはことの本質を理解している賢人だ」と思いこんでいるかわいそうな人たちだよな。
その根拠のない自信がどこから沸いてくるのか不思議でならないが。

>>594
＞将来、皇族の若い女性と旧皇族の若い人とのロマンス話が出るぞ。
＞それがたとえ周りの演出だったとしてもだ。

ﾌﾟｯ

>>598みたいな奴を見てると、やはり女系派は底が浅いなと思ってしまうよ。

>>598
その根拠のない自信がどこから沸いてくるのか不思議でならないが。

>>600
男系派は違うんですか？
旧皇族の復帰だの一夫多妻制や側室制度の復活だのできもしない妄想を追いかけている
男系派のみなさんの底の浅さも相当なものだと思いますが・・・
やはり根拠もなしに自分たちだけが賢人だと思いこんでいる人たちの言動は薄っぺらですな。
説得力というものがまるでない。
女系派のどこがどう底が浅いのか、きちんとわかるように説明してもらいたいものです。
あなたにその能力が仮にあるのなら。

>>598
あんま、おもろない。
それじゃ、釣れん。
もっと過激に煽れ。

>>603
別に釣ってるわけでも煽ってるわけでもない。
淡々と事実を指摘しているだけだ。
このスレをざっと読めば男系派のうぬぼれと思いあがりは明白だろ？

もうね、なんというかね、ここでは「ＯＯ派」って括りやめません？
ここ、２人だけで話をしているわけじゃないでしょうに。
人間、百人百様の考え方があるんですから。

>>602
＞結局男系派って「国民の大多数はもののわかっていない愚か者で、自分たちはことの本質を理解している賢人だ」と思いこんでいるかわいそうな人たちだよな。
反論できないからといって議論相手にレッテルを貼り人格攻撃を始める輩が
深遠な人格の持ち主とはとても思えんがね。

＞その根拠のない自信がどこから沸いてくるのか不思議でならないが。
根拠のない自信ってなんだよ。
自説を信じない奴が他人と討論できるか？
自説に自信をもてないようなボウヤは始めから討論に参加するな。邪魔だ。

>>604
＞このスレをざっと読めば男系派のうぬぼれと思いあがりは明白だろ？
そう思うのならお前さんが軽佻浮薄ではない良識的女系派として
皆が賛同するような意見を書き込んだらどうかね？
そうすれば男系派に大きな顔をされる事もなくなるだろうて。

結局女系派って伝統の何たるかも理解できず、時代の空気に流され
国の将来のことも深く考えずにリベラルぶっているだけの偽善者たちだよな。
その根拠のない自信がどこから沸いてくるのか不思議でならないが。

>>604
女系派の無知加減に呆れ返っている原則派の態度が気に入らないんだね。

男系派の皆さん
568の質問に未だ答えてもらっていないんだけど。
解かりやすくお願いします。

>>610
可哀想だからレス

男系＝男子の系統の子孫
過去の女帝はすべて皇族男子の父を持ち、
男系で神武天皇の血を受け継いでいる。
よって女帝即位は男系の皇位継承の原則に矛盾しない。

皇位継承はあくまで男系の原則を貫くべし。
今上のあとを継ぐのは皇太子殿下。
男子のない皇太子殿下のあとを継ぐのは秋篠宮殿下。
そのあとを継ぐのは秋篠宮殿下の長女であらせられる眞子内親王。
眞子内親王のあとは旧皇族の夫君との間に生まれた皇子が継ぐ。

これが最良のシナリオ。

>>612
あと、秋篠宮家に男子がお産まれあそばしたらば、もっといいのだがね。
もちろん、一番いいのは皇太子殿下の男子がこれから・・・。
でも母体のことを考えると、秋篠宮家に期待するのがギリギリのライン。

やっぱ>>612さんのシナリオになるっぽいね。

しかし、女系を据えなければ、皇統は断絶だろう？

>>614
もう少し過去レス読んでからカキコ汁

秋篠宮さん、俺は天皇になんか成りたくねえって感じだなあ。
子供、二人作っただけでやめちゃうのもそれっぽいし。
まあ、公務の負担は倍増するわな。

>>611
男子によって受け継がれる系統に
どうして女子が入ってくるんだ？

父親、そのまた父親・・と先祖を辿っていく時
どこに女性が出てくるんだ？

「男系女子」なんて「男系皇位継承」を主張する為の
詭弁だろ？

>>537
女系じゃ無価値、神話あってこその天皇家、皇太子妃をどうにかしろerc
天皇家の存在を一番軽んじてるのはこのタイプの人では？

>>540
竹田さんは馬術の五輪代表選考で･･･

>>618
女系では神話は無くなるのか？

>>617
藻前はまず用語の意味をわかってから論争に参戦しる

>>602
＞旧皇族の復帰だの一夫多妻制や側室制度の復活だのできもしない妄想を追いかけ
＞ている 男系派のみなさんの底の浅さも相当なものだと思いますが・・・

男系派は、旧皇族復帰も一夫多妻制復活もなくたって別に困らんが？
女帝の婿はどうせ旧皇族からしか出ないんだから。
今のまま放置しておけば普通に男系になるんだよ。

糞野郎の竹堕宮

>>620
男系派は苦しいね。
8人の女帝が目の上のたんこぶのようだね。
正当化する為に詭弁をろうせざるを得ないなんて。

>>617
皇族とは、「男親が天皇または皇族である」男女のこと。これがつまり男系の意味です。
しかし女性皇族が皇族以外の男性との間に子を儲けた場合、
生まれた子は相手方の身分となり、皇族にはなりません。
「皇族」という身分を子に伝えることができるのは男性だけ、というのが天皇家の、日本の掟です。
皇族でなければ即位できませんが、皇族であるならば女子も即位できます。

＞男子によって受け継がれる系統に
＞どうして女子が入ってくるんだ？
女子が入った場合、それ以降の子孫の系統は皇位を受け継ぐ資格を失います。
「皇統」ではありませんから。

＞父親、そのまた父親・・と先祖を辿っていく時
＞どこに女性が出てくるんだ？
皇統においては途中に女性が出てくることはありません。

＞「男系女子」なんて「男系皇位継承」を主張する為の
＞詭弁だろ？
「男系女子」というのはつまり「皇族女子」ということで、
皇族である以上は天皇になる資格があります。
詭弁ではなく、長く続いた事実の積み重ねからくる原則です。

現在は皇族数の絶対的不足という前代未聞の事態であるため、
皇籍をはなれている人々も含めて「男系子孫」に注目が集まっています。
結局、天皇家の「氏」が変わるのが問題視されているのです。
「氏」というのは同じ祖先神を祀る祭祀集団でもありますから、
神道の宗家である天皇家にとっては大問題で、氏の死守は大前提となっているのです。

>>623
詭弁じゃないの。もっと国語力をつけてください。
８人の女帝がどうして即位できたか、いまいち分からないようですね？
父親が皇族だったからです。もちろん、両方が皇族という人もいまし
たが、母親だけでは無理です。
具体的にどの帝の時が疑問なのですか？教えて下さい。
もしかして女帝ではなくて、神功皇后や手白香皇女の件ですか？
あれも大きな流れで見ると男子相続としか見えないんですが。

>>624さんも仲間ですね、乙！

あ、わかったぞ！>>617の人ってさ、皇統譜が真っ直ぐ１本の串みたいに
なっていると思ってるんじゃない？
悪いことはいわないから、高校時代の歴史の副教材を見るか、ネットで調
べてみそ。

「万世一系」の意味を履き違えている人が多いよね。
「一系」って何もロープが１本という意味じゃないもんね。
「皆、神武天皇の血を引く神たる（人）」という意味だもんね。
※なお、賜姓されると「神の跡継ぎ」ではなくなるので、これ
には該当しません。例）在原業平・平清盛・細川護煕

>>624、>>625さん丁寧なレスありがとうございます。
しかし頭が悪いせいなのか未だ良く理解できません。
結局、皇族男子の子供＝男系という説明ですね。
何故、女の子供まで男系とするのでしょう。
男→男→・・と続くのが男系の意味ですよね。
男の子だけを男系とすればいいんじゃないかと思うわけです。
皇族女子の子供≠男系なら、皇族女子自信、
男系の構成要素に入らないのじゃないのかと。
無理やり男系に入れてるのじゃないかと。

>>629
だからさ。男系ってのは男がいて、その子孫って意味だろ。
本人が男か女かは関係ないのよ。

男系じゃなくて「父系」といえばわかるかな？
父の系統を引く者が、息子であれ娘であれ「父系」に属する者なのよ。

「父系・母系」といえばわかりやすいのを今の世の中では
「男系・女系」といってるだけ。

女系では易姓革命になるからダメだって言ってるのが分からないのかねぇ。

>>629は物事を突き詰めて考え過ぎて先に進まないタイプかしら。
マイナスかけるマイナスはどうしてプラスになるのって考えて
そこから、数学が全く出来なくなっちゃう奴と似た雰囲気感じるなあ。

つーか継体天皇は婿養子で入ったんだろ？無問題無問題

女系派は女系継承の根拠としてイギリスを例に挙げることが多いけど、
イギリスだって女系継承の場合は厳密に言えば王朝交代とみなされるんだよね。

たとえば、エリザベス二世のあとを継ぐチャールズ皇太子は
従来のウィンザー家の家名に加え、
父であるウィンザー公の家名を名乗ることになるんだから。
簡単に言えばウィンザー家から
ウィンザー・マウントバッテン家に王朝交代するってことですな。

日本の皇室だって女系で継承すれば、世界からは
王朝交代したとみなされるんだよ。
千年以上の伝統ある王朝の消滅する。
すなわち神の末裔、日本を建国した大王の末裔が断絶するんですよ。
この重さが分かる？
女系派にはこの辺をよく踏まえて考えてほしい。

訂正
ウィンザー公　×
エジンバラ公　○

【立場の分類】
１、男系（父系）支持・・・・・・・・天皇制・伝統・国体堅持。女帝はＯＫ、女系は不可。
２、女系（母系）でもＯＫ・・・・・・天皇制存続。伝統・国体は変更可。女帝も女系もＯＫ。
３、共和制・・・・・・・・・・・・・天皇制廃止。

以上は表面上の立場。裏読みは２ｃｈではキリがないので程々に。
天皇制存続を前提とするならば、主に１と２の立場で議論するのが良いでしょう。

【もう少し勉強してから参加しましょう】
☆男系男子と男系女子、女系男子と女系女子の区別がわからない人。
☆Ｙ厨。

王朝交代うんぬんは、西洋的な王朝規定の定義だからね。
日本はヨーロッパじゃないから。
その法的解釈に束縛されなきゃならない根拠は全く無いけど。

>>629
簡単にいうと、男系（父系）というのは父方の系統のこと。
父親、その父親とたどっていくと何れかの天皇にあたる、
という人は男女問わず天皇の男系子孫です。
系図などはたいていこういう書き方がされています。

ついでに付言しますと、我が国にはウヂという血統概念があり、
ウヂは原則として男系をもって受け継がれるとされてきました。
皇室にはウヂの名はないのですが、血統はウヂの概念で
受け継がれてきており、男系保持ということに関しては最も厳格でした。

>>637
お前、本物のアフォやろ。

>>639
いやいや。
お前には馬鹿さ加減は、敵わないよ。

>>637
> 王朝交代うんぬんは、西洋的な王朝規定の定義だからね。
洋の東西を問いません。

>>637＝>>640は北の工作員。

>>642
つまんねえ。

>>643が一番詰まらん。

>>644
(　´_ゝ｀)ﾌｰﾝ


(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

女系継承うんぬんは、西洋的な慣習だからね。
日本はヨーロッパじゃないから。
その慣習に束縛されなきゃならない根拠は全く無いけど。

>>634
そういやハプスブルク家もマリア・テレジア以降の家名は
「ハプスブルク・ロートリンゲン家」だったな。
まぁ慣習的にハプスブルク家と呼ばれつづけているが。

王朝交代上等。
愛子様を初代とする新王朝を国民は歓呼して推戴するだろう。
伏見宮系の旧皇族なんか「誰アンタ」でおしまい。

愛子様を初代とする　×
愛子様のダンナを初代とする　○

王朝名は何になるんだろうな。佐藤王朝？鈴木王朝？
そんな王朝を誰がありがたがるんだかｗ

>>649
王朝名？そんなのいらないよ。婿養子が妻側の姓を名乗るのは当然だろう。
愛子様のダンナも愛子様と結婚すればそれまでの姓は捨てて無姓になる。
新しい女系の天皇家も姓は持たない。それでなんの問題もないじゃないか。

>>650
> >>649
> 愛子様のダンナも愛子様と結婚すればそれまでの姓は捨てて無姓になる。
天皇家「だけ」はそうはならず、あくまでも男系で相続というのが決まり。
きみの意見だとこれまでのロジックを全否定することになる。
伝統をもってなる天皇家が古来のしきたりを破るのはいけない。

王朝名はいらないとか、婿養子が妻側の姓を名乗るのは当然とか、それで何の問題もないとか、
きみの主観だけのべられても。

＞婿養子が妻側の姓を名乗るのは当然だろう。
婿養子は「家」の存続を念頭に置いたもので、
血統の保持を目的とするものではない。
一方、天皇家はその血統が存在意義そのもの。
婿養子により天皇家の名のみを存続させても
肝心の血統が断絶しているのでは何の存在意義もない。

　キルヒアイス。
　はい。
　あの継体天皇に可能だったことが、俺に不可能だと思うか。大丈夫誰もいない。
　ラインハルト様、その様なことを口にされては。
　大丈夫だ。キルヒアイス、お前だけだ。どうだ、不可能だと思うか。
　（やるかもしれない、この人なら）
　一緒に来い、キルヒアイス。二人で皇室を手に入れるんだ。
　皇室を手にお入れください、ラインハルト様。そして…。

>>653
こういう野心家につけいられないためにも
男系継承の大原則は絶対に堅持すべきですなｗ

キルヒアイス！
はい。
俺は皇室を手に入れることができると思うか。
ラインハルト様以外の何者に、それが叶いましょう。

>>628
それじゃ旧皇賊もアウト

たとえば、今の状況が江戸時代に起っていたとする
徳川幕府は旧宮家に天皇家を継がせたと思うか？
どうも男系主義者ってのは
鎌倉公方にすら将軍継承権なんてものが存在しなかったのに
今川家には将軍継承権があった、とか言ってる阿呆と同じものを感じる
だいたい伏見宮系は江戸時代にぁゃιぃ町奴が継いでるから問題外。

＞たとえば、今の状況が江戸時代に起っていたとする
＞徳川幕府は旧宮家に天皇家を継がせたと思うか？
江戸時代の四宮家は天皇家の血統のスペア。
天皇に男子がなければ当然四宮家から後継者を立てただろう。
現に江戸時代に宮家から即位した天皇が実在する。

そもそも、今の状況が江戸時代に起っていたとする
徳川幕府は皇女に何処の馬の骨とも分からん男を娶わせて
天皇家を継がせたと思うか？

＞だいたい伏見宮系は江戸時代にぁゃιぃ町奴が継いでるから問題外。
貞致親王は正統な後継者と認定されて伏見宮家を継いだ。それ以上でもそれ以下でもない。
お前の考えは下種の勘繰りの類。

>>656
旧皇族は賜姓されてませんよ。皇籍離脱といっても占領下の以上事態なので無効といえます。

>>657
江戸時代に確か閑院宮家から皇位を継いだ天皇がいましたよね。光格天皇？
＞だいたい伏見宮系は江戸時代にぁゃιぃ町奴が継いでるから問題外
数年間鍛冶屋でバイトしてただけでしょ。
幼少期を知る同時代人が御所に受け入れている事実をどう見ますか。

神武天皇から長子優先でたどって現在に続くとこでいいって。

1663年に賜姓された正親町天皇の四世孫広幡忠幸の子孫
1832年に有栖川宮家から西園寺家に入った公潔の子孫
居りますか？

閑院宮家は伏見宮系旧皇族ほど遠くない。

なぜか伏見宮みたいな最も遠く血筋が離れた宮家が変に人気あるけど、
ほかに、もっと近縁の元宮家で、男系が継承されているところって
ないの？

とある神道系の教主様は女系だったような
最近はそれでも後継者えらびで難儀してるみたいだけど

ミ「リーン、ついにこの時が来たな」
リ「ミューレン様、おめでとうございます」
ミ「リーンも女性団体を上手く煽動してくれたおかげで、
　愛子との結婚とその子への皇位継承を政府に認めさせてくれた。感謝する」
リ「ありがとうございます。我が合衆国のためなら、当たり前の事です」
ミ「リーンがいなければ、愛子との結婚は出来ても、皇位継承権は旧宮家に奪われるところだった」
リ「皇位継承権を旧宮家に奪われては、影響力は１代で終わってしまいますからね」
ミ「愛子はすっかり私を気に入ってくれているし、国民も歓迎してくれている」
リ「このまま順調にいけば、皇室をバックに日本政府は合衆国の言いなりですね」
ミ「その通りだ。しかも、皇位は我が子、我が孫と受け継がれていくので、その影響力は半永久」
リ「私の曾祖父が皇室を残したのも、こういう事を想定していたのかな？」
ミ「そうかもしれんな…」

天皇家にも裏の系譜とか影の一族ってないの？

明治帝は実は南朝の子孫

＞天皇家「だけ」はそうはならず、あくまでも男系で相続というのが決まり。

＞婿養子により天皇家の名のみを存続させても
＞肝心の血統が断絶しているのでは何の存在意義もない。

天皇家の相続は男系にのみに限る、というロジック自体が架空のもの。
一部の狂信的右翼と系図オタクが捏造した机上の空論に過ぎない。
女系でも天皇家の血統はつなぐことができる。
女系天皇は憲法にも違反しないし、国民も圧倒的・熱狂的な支持を与えるだろう。
天皇の存在意義としては国民の敬愛だけで充分であることは昭和天皇の人間宣言でもはっきり述べられている。
ありもしない「伝統」に固執して天皇制を滅ぼすのはあまりにも愚か。
男系相続に固執して旧宮家の復活などの陰謀を弄すれば天皇制の破滅に直結する。

少なくとも、女系を推し進めるのであれば、
「天皇は男系で受け継がれてきた歴史がある」という正しい情報を国民に与えるべき。
必要な情報を与えないことで、国民の誤った判断を期待するやり方には問題がある。
隠したい情報を「どうでもいい事」として隠蔽するのは社会的に認められない。

とりあえずスレタイどうにかしる。

天皇の血なんてほとんどの日本人に行き渡ってるし、逆に沢山の血が入ってる罠
でないと、１０人ぐらいでたらい回しなんかすればすぐ遺伝的に途絶えてしまう。

いってみればおまいらも天皇と同じ血統なんだよ。くだらねえ論争してねえで、ﾎﾞﾗﾝ
ﾁｱでも逝け。

「天皇は男系で受け継がれてきた歴史がある」という情報を国民が知らない、と判断する根拠は？
そこまで国民が無知だと判断する根拠は？

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1087745099/
↑
このスレの「大學教授」とか名乗っている、いい年こいて協調性ゼロの粘着野郎をみなさんの
力で懲らしめてください。スレの流れをちょっと見るとよく分かると思います。特に
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1087745099/409-455 の辺り。

>>668
＞天皇家の相続は男系にのみに限る、というロジック自体が架空のもの。
千年以上の長きにわたって厳守されてきた大原則が「架空」とはこれ如何に。

＞一部の狂信的右翼と系図オタクが捏造した机上の空論に過ぎない。
＞女系でも天皇家の血統はつなぐことができる。
これはお前の勝手な思い込み。反論する価値なし。

＞女系天皇は憲法にも違反しないし、国民も圧倒的・熱狂的な支持を与えるだろう。
これは勝手な推測。反論する価値なし。

＞天皇の存在意義としては国民の敬愛だけで充分であることは昭和天皇の人間宣言でもはっきり述べられている。
その敬愛の源泉は天皇が「神の末裔・日本建国の大王の末裔」であるゆえのこと。
権威とは、それが認められるだけの裏づけがあってこそ意味を持ちうるものだ。
お前は誰かを理由もなく敬愛できるのか？

＞ありもしない「伝統」に固執して天皇制を滅ぼすのはあまりにも愚か。
存在するものが見えないのはイデオロギーが判断力を衰えさせているからだ。

＞男系相続に固執して旧宮家の復活などの陰謀を弄すれば天皇制の破滅に直結する。
意味不明。旧宮家の復活が天皇破滅に繋がると考える合理的な理由を述べよ。

男系相続は朝鮮人の習俗。
日本の象徴たる皇位の継承に男系相続はふさわしくない。

男系相続は世界的にみても基本。朝鮮人の習俗でありません。

そもそも本当に断絶無く皇室が続いていたのかな・・・？
朝鮮人の血が雑じっていると言うのは嘘だと思うけど、
万世一系なのかについては疑問に思う節がある。

>>676
それは確認のしようもないことなんだから、そういうときは建前通りにしとくもの。

日本における万世一系というのは生物学的な血統では無く、
社会的な血統が継っているという事です。
ですから、生物学的な意味において血統が途切れていたとしても
何の問題もありません。
この事は宦官がいなかった日本の歴史を見れば明らかです。

>>650-652
それは姓といっても、ウヂと苗字を混同してるな。
婿養子はたしかに出身の苗字を捨てて嫁の苗字を名乗るが、
ウヂは変わらない。
だから、同じ苗字のまま続いている家でも
婿養子をとるたび、源氏になったり藤原氏になったりする例がある。

>>676
朝鮮人の血がまじっているのでは無く、
朝鮮人そのものです。

古代の日本は、中国皇帝の別名「天皇」を、君主の称号として和名の「すめらみこと」にあてた。
歴史学者の間では「天皇」という称号の出現は天武天皇の時代という説が有力である。
日本が「天皇」という称号を持つに至った経緯は、607年聖徳太子が隋の煬帝に送った手紙において、
対等を表明するため「日出る処の天子」と語ったところに由来し、663年の白村江の戦いで、
唐・新羅連合軍に敗れたことで、明確に唐と対等の独立国家であることを主張するためと考えられる。
養老令天子条において、天子および天皇の称号とともに、皇帝という称号も規定されている。

日本は明治時代に自国を大日本帝国と称し、世界の独立した君主制国家を全て帝国、君主を皇帝と呼称した。
これは上下の区別をつけない為の大日本帝国政府の配慮であった。
西欧語では中国の皇帝と日本の天皇の訳語に インペラートルに相当する語 (英語の Emperor など) が用いられる。
江戸時代にはMikadoなどと表現されていたが、1902年日英同盟の覚書に「日本国皇帝」と表現されたことでEmperorとなり、
その後、日露戦争においてロシア帝国に勝利したことで、世界的に皇帝として天皇が認知されるようになる。
ただし諸学者の中にはTennoをそのまま用いるものもある。なお、皇族（宮様）は英語ではImperial Princesとなる。

＞社会的な血統が継っているという事です。

プッ

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　　　　　 　 　 　 ／´　　　　　　　 ヾ￣￣二二ミｘ´￣￣｀ヽ.　　　|￣￣|　 　 |
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宮内庁は天皇陵の学術調査を拒んでいる。

そら天皇家の正統に関わるからな

>>682
ガキ 臭せえ。
「プッ」はいいから、まともに反論してみろ。
その程度の頭はあるんだろ。（無いかも・・・）

現在の天皇陵の比定は、江戸時代の調査を元に明治以降に定められたものである。
古代の天皇については、現在宮内庁により比定されている天皇陵はほぼ全て間違えていると言われている。
天皇陵は、宮内庁の管理下にあるため、研究者などが自由に立ち入って調査することができない。
天皇や皇后の墓は陵、皇太子や親王の墓は墓と区別されている。宮内庁管理の陵墓は約九十基ほどある。
中世の陵墓は、荒れ放題だった。天皇の権力が失墜した時代であったからである。
江戸時代の元禄期に水戸の徳川光圀の建議によって陵墓を修理するようになった。
江戸時代終わり頃に蒲生郡平が天皇陵を詳しく調査した『山稜志』を著して復興を唱えた。幕府は、修築事業を実施した。
明治時代には、陵墓に関するすべての情報を収集しようとして、すべての前方後円墳を陵墓と指定しようとするなど混乱を起こした。
陵墓指定の作業と整備が進められた。また、管理が強化され、現在に至っている。

御家人Ｃ御家人Ｃ

>>685
出鱈目ってばれるもんなｗ

>>676
可能性の議論は無意味。
天皇家の男系子孫が過去に断絶していると
主張するのなら、その証拠（ないしは最低限の傍証）を提示すべき。
それがなければ単なる無意味な想像にしかならない。

>>680
天皇家に入っているのは百済人の血。
正確に言うと女系から百済系日本人8世の高野新笠の血が入った。
ただそれだけのことだ。第一、現代朝鮮人と百済人は全くの別民族。
皇室の先祖の一人に百済系の人物が居たからといって、
朝鮮人が喜ぶのは見当違いである。

>>690
＞朝鮮人が喜ぶのは見当違いである。
別に喜んでないと思うけど。

日本人は血筋よりも家筋を重視する。
父系の血統に過度に執着するのは中国人や朝鮮人の習俗。
日本の象徴たる皇位の継承で男系継承に固執するのは日本の国柄に反する。

>>661
だ・か・ら、単純な血統論を説くのは誤り。漏れは男系派だけど
このロンリーはいただけない。
そういうマニアックなヲタク論じゃないの。真の男系論者は。
>>663
確かに閑院宮家に伏見宮家から養子相続がされているが、あくまで
その方は「閑院宮家の跡取り」なのであり、現皇室は閑院宮家出
身の方が皇位を継がれたところから来ているので、これが一番近い
といえるのね。
>>682
藻舞い、社会学の成績悪いだろ。試験で６０点取れるのか？
>>684>>685>>687>>689
藻舞いラの目的は皇室の権威を否定することONRYだろ。
まじめな共和主義者とはココロザシが違い過ぎる。
福島党首の追っかけか？それとも◇○派か？レッドアーミーか？
いずれにせよ、公安に監視されているだろうな（ｗ

＞男系継承に固執するのは日本の国柄に反する。
いままで連綿と男系で皇位継承してきた事実は完全に無視か？

＞父系の血統に過度に執着するのは中国人や朝鮮人の習俗。
父系の血統を重視するのは全世界で普遍的な事象で、
なにも中国や朝鮮に限った事ではない。
欧州でもサリカ法を認める国以外は、
王位継承権は父系王族のみ。

>>692
お宅、エセ右翼？論理が変よ（ｗ

＞欧州でもサリカ法を認める国以外は、
＞王位継承権は父系王族のみ。

逆だ、馬鹿。
父系継承しか認めないのがサリカ法だ。
いまどきサリカ法を採用している王家なんてねえよ。
どこの国も女王ＯＫ、女系継承ＯＫなのが現状だ。

>>696
モナコは？タイは？カンボディアは？フィリピンのスルーもか？
スワジランドはどうなんだ。ヨルダン・ハシミテは？

陵墓発掘にかんしては言いがかりもいいところだな。
ほとんどは江戸時代までに盗掘されて見るべきものはない。
そんなことは考古学者の方がよくわかってるよ
宮内庁はただの役人根性で、深いことは考えてないよ

万が一、朝鮮系のものが出て来ても、当時は百済も新羅も倭に朝貢してたんだから
そういうこともあるだろう。また、そういう程度のものではなくて
皇室の起源が半島だという決定的な証拠が出たとしても、一部の狂信的ウヨを
除けば、天皇本人から一般庶民にいたるまで誰も困らないし、
改めて現在の皇室がどうにかなったりはしないよ。

>>698
そうだよな。
反省しる！特に>>685>>689！

欧州の王室なんて日本の皇室と比べれば
歴史も伝統も浅い存在だからな。
ベルギー王室なんてナポレオンの配下の元帥が初代だろ？
しかも欧州にはキリスト教があるから、
王などは単なる世俗権力の第一人者に近い存在。

要するに欧州の王は日本でいえば江戸大名みたいなもの。
まぁ、日本でも江戸大名は婿養子とって女系相続してるからな。
その事を考えれば欧州王室で女系相続が行われるのは
不思議でもなんでもないことだが。
そんなのを天皇と比べるから話がおかしくなるんだよ。

>>698
＞皇室の起源が半島だという決定的な証拠が出たと
したら、名誉なことじゃないかｗ

藻前みたいな在チョソにとってはなｗ

＞皇室の起源が半島だという決定的な証拠が出たと
したら、コリアンにとっては、迷惑千万な話だと思うが。

＞コリアンにとっては、迷惑千万な話だと思うが。
んなこたぁない
奴ら反日のくせに実は日本の長い伝統に憧れてるから
仮に天皇が縁続きなんてことになったら狂喜するぞ

そうだよね。
韓国人は、天皇は百済人だったって一生懸命主張するもんな。
あいつらに言わせると日本にある仏教寺院は全て朝鮮半島人が
造った事になってるもんね。
日本にある仏教建築物は俺達の先祖の遺産だって事になってるからな。
自分の国にはほとんど何も残って無いのに。

百済人と朝鮮人は違うのに

>>704
韓国の翻訳掲示板に一度行ってみ。
奴らがいかに日本の伝統文化に対して
劣等感と歪んだ憧れを抱いているかがよっく分かるから。

訂正
>>707は>>703へのレス

男系は守らにゃまずいでしょ。
皇室は歴史と伝統を踏襲してこそ皇室の価値があるんだし、
皇統は男系に限ってきたという不文律は1700年続いてきた事実は
無視しちゃいかんと思う。
男女同権なんてレベルの話とはぜんぜん違う。

やはり男系を守るため紀宮さんか愛子ちゃんか眞子ちゃんが、
旧皇族の男系男子と結ばれるのが一番自然な結論じゃなかろうか。
皇室典範改正して旧皇族からのみ婿養子を認めての話だけど。

>>709
禿同
さらに女帝が眞子たんだったらもう最強だろ

>>710
お前みたいな馬鹿がいるから、男系維持派が軽く見られるんだよ。
（それとも女系容認派の工作員か？）

女帝容認派には天皇制の男系の歴史を知っての容認派と、そんなこと知らない無知な容認派が
居るんじゃなかろうか？
前者は天皇制崩壊を画策する左翼か小宮山洋子みたいなジェンダーフリーを主張する確信犯。
しかし、圧倒的に多いのは後者でしょう。
世論調査で女帝容認派が大多数といっても、その多くは男系女系なんて知らなかったんじゃないかな。
どんなＤＱＮだって推古とか持統が女だってこと知ってるからね。
だから「過去に女帝がいたんだからいいんじゃない？」
なんてノリで女帝容認に流れてしまう。

もう一度、天皇の天皇たる所以は何なのかを考えてみてほしいね。
日本人のほとんどに歴代の天皇の誰かの血が入ってるわけだから、もし女系を認めてしまえば
「なんだ僕たちと変わらないじゃない」ということになる。
男系を頑なに守ってきたからこそ、僕たちとは違う存在として崇められてきたんだと
思う。
男女の優劣の話じゃなくって、古代皇室の男系の血統を連綿と続けてきた伝統こそ
日本の象徴としてきたのじゃないかと思うのです。

初期の天皇はみんな長生きだねえ。
16代まで100歳を超えたのはざら。
140歳位まで生きたのが３人も居る。

男系相続は朝鮮人の習俗。
日本の象徴たる皇位の継承に男系相続はふさわしくない。
旧皇族やその子孫による男系相続の強行は天皇制の崩壊に直結する暴挙。
女系相続でなければ国民はついてこない。国民の支持がなければ天皇制は存続できない。

>>704
>奴ら反日のくせに実は日本の長い伝統に憧れてるから
この発言は何を根拠にしているか教えてください。

まあ男系にこだわればそれだけ国民の支持も離れて天皇制の崩壊も
早まるだけだがｗ

もともと今の天皇制が確立されたのは明治以後で家父長制と表裏一体
だったから女帝拒否などと言う妄言が湧いてくる。実際は女帝もいるし、
卑弥呼が天皇の先祖だろうが無かろうが日本という国にとってはその歴
史の初期に堂々と女帝を頂いている。アマテラスも女だしｗ

>>716
女帝と女系、発音は似ているけど中身が全然違う。
男系論者は女帝を拒否しているのではない。
男親が皇族の天皇なら男でも女でもどちらかでも可。
女親でしか皇族につながっていない人は天皇にできないと
考えているだけ。
論議する前にまず、この説明を理解できるかどうかが問題。
でないと日本語が通じるかどうかの問題となり、論議以前。
天照大神は最初は元々は男性神だったという説もある。
それはともかく、中継ぎ女帝の存在は否定していないのだが。

>>717続き
男親が皇族・・・ここで、旧宮家の話が出てくるんだよ。
外国の占領政策により「無理に」皇族から追い出された人達。
「日本そのもの」の意向により離脱させたわけではないので、
「日本そのものとしてはその人の皇族の地位は、長いスパン
から見れば一時的に凍結されているだけ」と見る。
従って、現皇室に男子の継承者がいない場合、旧宮家の人々
も視野に入れなければならないと考えるわけ。

今から出勤だ。質問は深夜にお願いする。

何でわざわざ旧皇族を引っ張ってくるわけ？少しでも血を薄めようと必死なのにｗ
皇族にどれだけ障害者が多かったか知ってるの？

明治天皇って、元々の明治天皇とは別人なんだろ？
長州によってすりかえが行われた大室なんとかっていう。
今更断絶も何もないだろ。

>>720
敬宮が海外留学中に夫君になる人を引っ張ってくるかもね。
アジア人以外の血が混じれば、一気に血が薄まってくれるだろう。

>>721
何か必死ですね。
電波を使ってまで、女系天皇を擁護ですか・・・
何なんだろう？
この熱心さ。

放置してればふつうに男系にいくのだが。
女帝のダンナは旧皇族くらいしか成り手がいないんだから。
その間にできた子供は男系子孫でしかありえないわけで。

>>724
ただ、全く放置だと結果はわからないので
さりげなく誘導するのが重要だ。

>>716
何故男系にこだわれば国民の支持が離れるのか理解に苦しむ。
今、空前の『女帝を見てみた〜い』ブームにすぎないのが分からんのかねえ。
女帝が出ても一時的に浮薄な皇室ブームは来るかもしれないけどね、
２〜３年もすればそんなのは吹っ飛んじゃうよ。
むしろ、女系に移ることが天皇制の崩壊に繋がるんじゃよ。

＞もともと今の天皇制が確立されたのは明治以後で家父長制と表裏一体
だったから女帝拒否などと言う妄言が湧いてくる。

それも誤解だね。
あなたが言う「今の天皇制」とはどういうことを指してるんですか？
まさか今の象徴天皇制と統治権も統帥権も持ってた明治天皇の頃が同じだと
言うんじゃないよね。
男系のこと？
初代から今上天皇まで男系だよ。
男系であることが日本の常識だったんだよ。
だから男系の伝統を捨てようという発言こそ妄言なんだな。

>>716

＞実際は女帝もいるし、

ああ、いるよ
女帝を否定してませんが。

＞卑弥呼が天皇の先祖だろうが無かろうが・・・

そう。関係ないね。
天皇家と関係ない女性権力者の話持ち出しても皇室とは無関係。

＞アマテラスも女だしｗ

天皇家は天照大神の子孫ということになってるが、
そもそも天皇制が確立されたのは天武朝の頃だろ？
オオキミの時代も含めても多分崇神の頃に古代神道の祭主としての
天皇（オオキミ）が確立されたわけだろ？
以後の天皇は政治的実権を有無に関わらず、皇祖神である天照大神に
豊穣と安寧を祈願する最高の神主の役割だけは怠らなかったわけよ。
推古や持統の頃（女帝の頃）は自らは祭事は行わず、
摂政（男）を立てて摂政に天照大神（女）を拝ませてたわけ。
つまり、女である皇祖を拝むのは子孫代々の男子天皇の役割であることが
不文律として伝わり、代々天皇も時の権力者も国民もそれを尊重してきた
というわけさ。

>>720
それほど障害者が多かったのかなあ？
近親婚なんてほんの数十年前まで全国至る所で普通にあったよ。
確かに昔の皇室は閉ざされた家柄の中での交配だったので混交の濃度は
濃かったかも。
でも８親等も９親等も離れたら生物学的危険度はほとんどなしでしょう。

まあ、旧弊な男系護持論者がここで必死になっても、屁のつっぱりにもならないがな。
世論が圧倒的に女性天皇を支持している以上、このままほっとけばなしくずしに女系天皇に移行するのは確実。

>>729
なんの説得力もないよ。

女性天皇＝女帝がいくら登場しても、そのことと男系／女系の問題は直結しないだろ。
男系派は、女帝に反対してるわけじゃないんだからさ。
それとも藻前は女帝と女系の区別もわからないドキュンの一種なのか？？？

＞世論が圧倒的に女性天皇を支持している以上
女性天皇＝女系ではないと何度（ｒｙ

>>727

なんかねじ曲がったヤシだなあ。自分ではそれを理論と思ってるんだろうね。

だからその世論というのが左派マスコミの無説明による部分と
一過性の『女帝を見てみた〜い』ブームによるんだよ。

ちゃんと国民に男系の伝統のすばらしさを説明していけば旧宮家から
の婿養子も納得してくれると思うよ。

>>732
おかしな理論だと思うのなら反論すればいいだけ。
個人攻撃は止めろ。

543 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 04/07/22 22:10
ボカサ皇帝「ぼかぁ(ボカサ)皇帝だよ」

>>733
「男系の伝統」にすばらしさもへったくれもありませんが何か。
あるとすればシーラカンスやゴキブリと同レベルの物珍しさだけだな。
ただ単に生きている化石というだけのこと。

>>730
>>731
いまの皇室の構成メンバーから考えれば、女帝の次にくるのは当然女系天皇だろ。
その程度の判断もつかないのか、おまえらは。
国民の大多数はそこまでちゃんと考えてるはずだよ。
自分たちだけがお利口さんでほかの連中は馬鹿だと思いこまないことだ。

>>737
はあ？
だから旧宮家とか旧皇族の出番だと何度も言ってるのに・・
読んでないのかねえ

>>738
こいつ>>736-737、男系断絶？のスレでも大暴れしてるな。
せめて日本人の一般常識をもう少し学んでからカキコ汁といいたい。

>>739
こいつ>>736-737、ちゃんと文章読めてないみたい

〜だから当然○○だろ。
国民の大多数は○○だと考えている【はず】だよ。

こういうのを詭弁と言います。
女系にこだわってここと男系スレを荒らしてる電波君の得意技。

544 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 04/07/22 22:11
旧宮家を復活させて天皇制を維持しよう

545 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 04/07/22 22:23
復活するのはかまわんが維持費は支持者がだしてくれ、くれぐれも税金からださないように。。

546 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 04/07/22 22:25
血税払って維持する余裕もないよ（ﾟ�听）ｲﾗﾈ

>>544
旧宮家を復活までしなくてもいいよ。
息子を皇室のどこかに婿養子させればいいんだから。
復活してもいいけどね。
どうせ皇族は女ばっかで宮家はいずれほとんど絶えるから
新たに宮家を創設させても財政負担にはならない。
そこまで考えてた？ｗ

歴史上ずっと続いてきた男尊女卑の伝統？に従うとするのであれば、
男系にこだわってもいいと思う。
近親結婚はなるべく避けたほうがいいのは確かだから、旧宮家の誰かから
天皇を選んで、新天皇は愛子とは全く関係なしに結婚するのがいい。

ぶっちゃけ、天皇という存在自体が今の時代にそぐわないものであるのは
間違いないんだけど。

>>693
はあ？
天皇に男系でより近い人間がいるのに、伏見宮系に継がすのか？
伏見宮系は男系で500年以上離れている。比べて、より近親の男系を探せば江戸時代の降下組がいくらでもみつかる。
それこそ「うちこそが正当な天皇の血筋。今の天皇は馬の骨。」>>565のようなことも起りうるだろ。

男系の女帝と女系の女帝とで
何が違う？
遺伝的には同等だろ？
単に呼び方が違うだけだろ？

>>797ですが・・・「んんん」氏の努力は認めますが、なんだかなあ。
ちょっと考え方が当方とは違うようですな。
あの説明では却って論議が混乱しますネ。
>>746
生物学とごっちゃにしていない？
文化人類学の本とか読んだことがある？
読む読まないは別にしても、自分でもう一度調べ直してみな。

>>745
ある部分で逆だ。
占領下特例以外の臣籍降下組を擁立する方が>>565状態になる。
馬の骨とまでは行かないが、時の天皇の命令で皇族をやめてい
るんですから。
「伏見宮系」という言い方が誤解を招くのであれば、「イレギ
ュラーがなければ皇族だった人」と言う方がふさわしいかもし
れない。

>>746
Y染色体　男系　天皇 とかでググッてみ。

伏見宮家って
江戸末期に怪しげな相続を繰り返してるな。
大丈夫？

>>738
だから、常識で考えて旧宮家や旧皇族に出番なんかないっての。
おまえらのように系図をもてあそぶオタクの想像のなかだけの産物だよ。
どうしてこんな簡単なことがわからないのかねえ。馬鹿だねえ。
旧宮家では圧倒的に力不足なのだよ。婿養子にしようがどうしようが、国民の離反を招くだけだ。

>>751
片腹痛い。大多数の国民は天皇家が決めたことに対して文句はいわんだろ。
歴史と伝統を素直に重んじるなら、旧宮家の男児から天皇を出すべき。

ただ、天皇家のために法律を改正する必要もないし、誰もなりたがらんのなら
断絶でもいいだろ。それほど「天皇」という職業に魅力を感じないってこと。

>>752
歴史と伝統？旧宮家の子孫から天皇を出すことが歴史と伝統？
噴飯ものだね。
ありもしない「伝統」にしがみつくことが天皇制を守るわけではない。
むしろ旧宮家の子孫の擁立は天皇制を滅亡に追い込むだろう。
そもそもこの問題に関して天皇家に自主的な決定権などない。
すべては主権者たる国民の意向によって決する。
昨日まで無名の一市民だった旧宮家の子孫が正統の天皇として認められるはずがない。

なあ。頼むからｳﾖは学問の板でうろうろしないでくれる？

>>717ですが（先般はあやまって>797と表記）、>>752さんの意見は少々、極論か
と思います。現実的には>>753さんの最後の一行（だけ）は留意点だと思います。
他の行は意見が違いますが。
今から仕事に行くので、またの機会に。

まあ何れにせよ、秋篠宮家は子供作らないのかなあ。

>>756
仮に、男児誕生となったとしても、断絶の危機は逃れられていないからな〜
その子が女好きで側室復活宣言でもしてくれれば、この限りではないが。

雅子様が早く回復されることを望む。

回復して２人くらい男子産んでくれるといいね。

>>757
むしろ男児一人だと微妙になりますしね。

三笠宮系も入れて５人から一人も男児が生まれないくらいですから
常陸宮も入れると６人か

>>753
だからこそ、
天皇家の内親王と旧皇族の男子の結婚が必要なのだよ。
もちろん天皇に即位するのはあくまで内親王。
そしてその結婚で生まれた皇子がそのあとを継ぐ、と。
こうすれば女帝の即位と皇統の保持を両立できる。
何か文句あるか？

雅子さんって４０歳でしょ。
大丈夫、あと３人くらい産めるよ。
頑張れば５人も夢じゃない。
最低でも１人は産んでくれるよ。

それにしても、皇太子が結婚してから、秋篠夫妻に子供を作るのを
遠慮しろというプレッシャーがかかっていたという噂が本当なら
ばかな話だね。
本当なら、皇太子夫妻がじきじきに秋篠宮夫妻に男子を産んで
くださいと頼むべき。じゃないと遠慮させ続けることになる。

>>737
＞いまの皇室の構成メンバーから考えれば、女帝の次にくるのは当然女系天皇だろ。

なにをわけわからんこと逝ってんだ？
女帝が結婚しなければ女系天皇なんてこの世に物理的に存在できないやんけ。
なにが「当然」だよw

旧皇族の出番はないと必死で力説してる奴もいるが、どんな根拠でいってんのかな。
国民が支持するのは女帝が自分で選んだダンナだろ。
そいつがたまたま旧皇族であるかないかは国民の支持とは関係ない。

女系派は、旧皇族以外の、どこのどんな奴が婿としてありうるのか
具体的にいってみろよ。

女系派は俺の眞子たんを誘惑して
畏れ多くも眞子たんのハートと天皇位を一挙にゲットしようとする不届き者だろ。

>>747
はあ？ 797って何だ？
未来から来た人でっか？

努力を認めてくれてありがとう。たいした努力じゃないけどね。
考え方が違っていいんだよ。
論議は混乱なんかしてないんだよ。
歴史と伝統を無視して皇室は存在意義を失うと言いたいんだ。

>>751
だから現在の状況から鑑みて旧宮家こそ出番なのじゃよ。
どうしてこんな簡単なことをわかってくれないのかねえ。馬鹿だねえ。
旧宮家こそ最強の男系継承の隠し球なんじゃよ。
いや、隠れてるわけじゃないだろうけどね。
愛子ちゃんや眞子ちゃんのお婿に東久邇や竹田の息子が入って、新宮家を
創ってあげればその子は男系を守れるじゃないか。
ＪＯＣの竹田会長には息子が居なかったっけ？

>>753
そう、旧宮家の子孫から天皇を出すことは歴史と伝統を守ることになるんだよ。
きみにとって伝統を守ることが「しがみつくこと」に見えるんだろうけどね、
開かれた皇室なんてありがたくもなんともないぜ。
どこの馬の骨とも分からん男が婿入りすれば女系になってしまうじゃないか。
旧宮家の婿入りくらいで天皇制が何で滅亡すんの？
昨日まで無名なんて失礼だぜ。
皇統の血筋を男系で継承してることが確実な家柄なんだぞ。
無名な馬の骨の息子には皇位は認められるべきではなかろう？

>>756
秋篠宮さまも今回のごたごたでかえって作りにくくなったんじゃ？

>>762
４０歳で、今から３人ですか？
きっつー
でもほんと、期待してるんですけどね。

>>767
>>768
いまどき男系継承にこだわってる時点でおまえはただの馬鹿以下。狂人に等しい。
男系継承なんて「伝統」でもなんでもない。ただの結果論。
ただ長く続いたというだけの何がそんなにありがたいんだ？皇室は骨董品じゃないぞ。
そもそも無名の馬の骨の息子が皇位について何が悪い？なんの問題もあるまいが。
開かれた皇室がありがたくないならありがたがらなくて結構。
おまえは天皇夫妻や皇太子夫妻の方針にそむく謀反人だ。
さっさと日本から出国して北朝鮮にでもいきな。
かの国のほうがよほどおまえの期待する君主制に近いぞ。

改正皇室典範素案

（皇位継承）
○皇位は、皇統に属する男系の子孫が、別に定める継承順に従い、これを継承する。

（準皇族）
○新たに準皇族身分を創設する。
○明治以降に臣籍降下した皇族の父系の直系子孫の男子は「準皇族家」を創設し、準皇族身分に列する。
○準皇族家の当主の二親等までの直族男子を準皇族とする。
○準皇族家は、当主の子たる準皇族の男子が年齢順に継承する。
○準皇族家の当主は、準皇族身分以外から養子をすることができない。
○準皇族の皇位継承権は認めない。
○準皇族の身分を利用した政治活動・宗教活動は、これを認めない。

（世襲親王家の創設）
○法案成立時点の皇族男子は新たに「世襲親王家」を創設する。
○世襲親王家の当主の三親等までの直族を皇族とする。
○世襲親王家の当主には親王の称号が授与され、皇位継承権が与えられる。
○世襲親王家に当主たる男子がないときは、皇族男子より養子を取り親王位と皇位継承権を相続する。
ただし、皇族男子に養子となるべき人物がなく、かつその世襲親王家の当主に女子があり
準皇族男子と婚姻する場合は、その女子に親王位の継承を認めるとともに、その婚姻により生まれた
長子である男子を皇族とし親王位と皇位継承権をみとめる。

○皇位は、左の順序により、皇族に、これを伝える。
1．皇長男
2．皇長男孫
3．その他の皇長男の男子孫
4．皇次男及びその男子孫
5．その他の皇男子孫
6．皇兄弟及びその男子孫
7．皇伯叔父及びその男子孫
8．皇長女
9．皇次女
10．その他の皇女
11．世襲親王家の当主（注）

（注）世襲親王間の皇位継承順序は、皇室会議にて別に定める。

（女性天皇）
○女性天皇の子は、その父が皇族若しくは準皇族の場合に限り皇族とし、皇位継承権を認める。
○女性天皇の配偶者が皇族若しくは準皇族であるときは、親王の称号が授与される。
○女性天皇の配偶者が民間人であるときは、皇配の称号が授与される。
○皇配の敬称は、閣下とする。

>>771
ついに発狂したか・・（爆

>>771
お前はもういいよ。出て来るな。
偶然結果論男。
お前が言いたいことは分かったから。
お前と話をしても何の意味も無い。

>>771=男系断絶スレで暴れてる教条的女系厨

＞いまどき男系継承にこだわってる時点でおまえはただの馬鹿以下。狂人に等しい。
＞男系継承なんて「伝統」でもなんでもない。ただの結果論。
それはすべて、あなたの思い込みです。
皇室典範で
「皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。」
こう高らかに男系主義を謳っていますが、これでも結果論でつか？
それともあなたのオツムが幼稚園児レベルだから理解できないだけでつか？ｗ

＞ただ長く続いたというだけの何がそんなにありがたいんだ？皇室は骨董品じゃないぞ。
おやおや、あなたは世界で最古の皇室がありがたくないんですかぁ？
あなた、本当に日本人？お里が知れますよｗ

＞おまえは天皇夫妻や皇太子夫妻の方針にそむく謀反人だ。
畏れ多くも天皇陛下の御心を邪推するとは、とんでもない謀反人でつねｗ
天皇の一切の権威を否定する人間が、天皇の威を借りるとは笑止千番。

＞さっさと日本から出国して北朝鮮にでもいきな。
天皇家と金豚一家を同一視ですか？
これまた日本人の感覚では考えられない事ですね。

>>764
どうもおまえの言ってることはわからんな。
女帝の夫のなり手は旧皇族以外にないと信じきっているようだが、どんな根拠で言ってるんだ？
世の中には男は星の数ほどいるのに。
女帝の夫に旧皇族の子孫が当たる可能性なんて何百万分の一以下の天文学的な確率だよ。
どこの誰が女帝の夫になるかなんて神仏でもない限りわかるはずねえだろうが。
女帝が自分の結婚相手に誰を選ぶかは女帝だけが決められること。
おまえら野次馬があれこれ注文をつけるような事柄じゃない。馬鹿じゃねえの？

>>774
反論できないならすなおにそう言いなさい。見苦しいですよ。

>>775
そりゃまあ、おまえらみたいに「皇位継承は男系に限る」という信仰のみに基づいて
何か言ってる奴らにまともな理屈を説いても無駄なのはわかってるけどさあ。
いちおうここは学問板なんでね。
インチキ宗教の宣伝でスレが埋め尽くされるのは好ましくないと思ってね。

>>771
皇室は骨董品や文化財と同じだ。長く続いてきた血統に価値がある。
逆に言えば、血統が断絶した時点でその価値はなくなる。
いくら、当時の技術を使って文化財のレプリカを作ったとしても、文化財としての価値はない。
以前、テレビ番組で海外の文化財に落書きをする日本人を取り上げていたが、
日本人には文化財の価値を認めようとしない厨が多いのかな。

>>777
＞世の中には男は星の数ほどいるのに。
天皇家を継ぐべき神武天皇の正統な男系子孫は
天然記念物なみに希少でつ。
誰でもよいのなら皇族など不要。

＞女帝の夫に旧皇族の子孫が当たる可能性なんて何百万分の一以下の天文学的な確率だよ。
＞どこの誰が女帝の夫になるかなんて神仏でもない限りわかるはずねえだろうが。
当人同士や周囲の人間のセレクトによる結果は計算外でつか？

＞女帝が自分の結婚相手に誰を選ぶかは女帝だけが決められること。
＞おまえら野次馬があれこれ注文をつけるような事柄じゃない。馬鹿じゃねえの？
女帝とは一個人ではないんでつよ。
国民から尊敬され、一生食うに困らない代わりに
ノブリスオブリージェを果たす事を期待されるのでつ。

>>776
ははあ、あなたは皇室が世界最古だからありがたいんですか？
それだけ？それだけの理由ですか。
あなたのような土人の信仰は私のようなふつうの日本人にははかりしれませんな。

>>777
pupu
おもろい。
そう言えば韓国の馬鹿が書いた小説に
アイコ王女と（内親王なんて言わないよ）
韓国のある美男子青年が恋仁落ち、
その青年によって日本が如何に歴史歪曲をしているか
アイコ王女が目覚めていくという基地外小説があるそうだ。

>>772-773
トレビアン！
これなら国民総意で皇室典範改正に進めるでしょう。

>>779
＞いちおうここは学問板なんでね。
それじゃ学問的態度で>>776に反論してくださいな。
キーワードは「偶然的結果」と「皇室典範」と「男系主義」でヨロシクｗ

＞インチキ宗教の宣伝でスレが埋め尽くされるのは好ましくないと思ってね。
時代遅れのインチキ思想の宣伝でスレが埋め尽くされるのも
果てしなく迷惑なんでつが？

>>782
なんと、我がご先祖様方が千数百年の永きにわたり守りつづけてきた
天皇家に対する篤い崇敬心を「土人の信仰」扱いでつか？
それは即ち、我々日本人のご先祖様方を「土人」扱いすることですぞ？
いやはや、このような発想が日本人から出てくるとは世も末ですな。

>>781
神武天皇なんて実在しない神話上の天皇の名前を持ち出されてもねえ。
実在しない人物に正統の子孫もへったくれもありません。
それにあんたノブレスオブリージュを履き違えてるよ。
いくら税金で養われてるからって牛馬の種付け同様のセックスを強要されることまで
ノブレスオブリージュの名のもとに正当化できるわけないだろ。

>>785
あのー・・・
>>776のどこに「学問」があるんですか？あるのはカビのはえたインチキ宗教の教義の宣伝だけですが。
学問的態度をとるとすれば「それは宗教的な問題なので科学の範疇ではありません」としか言えませんな。

「我がご先祖様方が千数百年の永きにわたり守りつづけてきた天皇家に対する篤い崇敬心」という発想法自体が、
単なる宗教的ドグマであって史実に基づくものではありません。
あなたの個人的な信仰に干渉するつもりはありませんが、ご自分が日本人を代表しているなどと誤信しないように
お勧めしますよ。そうでないとよけいな恥をかきますよ。

>>786
＞神武天皇なんて実在しない神話上の天皇の名前を持ち出されてもねえ。
＞実在しない人物に正統の子孫もへったくれもありません。
実在しないとするソースプリーズ。
実在する確証はいまのところないが
同時に実在しないとする確証もありませんが？
それを言い切るのはインチキ思想に毒されてるからでつかｗ

＞牛馬の種付け同様のセックス
恋愛結婚以外の結婚は【牛馬の種付け】でつか？ｗ
何とも極端な人でつね。
国家の大事と個人の恋愛、どちらが大事だと思いまつか？
恋愛結婚なんてものが一般的になったのはここ数十年の話しでつよ。


>>787-788=「結果偶然」の狂信的女系厨
はいはい、ゴタクはもう結構でつよｗ

＞男系継承なんて「伝統」でもなんでもない。ただの結果論。
というあなたの説に
＞「皇位は、皇統に属する男系の男子が、これを継承する。」
＞こう高らかに男系主義を謳っていますが、これでも結果論でつか？
大きな矛盾を指摘されたんだから、さっさと【学問的に】説明汁！ｗ

このスレ、本当に在日が混じってるっぽいな。
土人とか何とか言ってるあたりがいかにも。

>>788
ご先祖のどれほどの人達が天皇家に篤い崇敬心を持っていたかは知りませんが、
皇統は男系を守ってきたのは歴史的事実で、時の権力者もそれは認めてきたし、
庶民から大きな異議が出たなんて聞いたこともない。
男系であり続けたというのは確かに宗教的ドグマからだったでしょうが、
史実であり今に至るまでの伝統でしょ。
男系皇統に宗教的意味があったとしても、その伝統は壊すべきでないと思うね。
そもそも、皇室そのものが宗教的性格のものでしょ。
それ言い始めたら皇室なんて意味ないじゃん。
（神道は教派宗教じゃないけど一応宗教的としておきます）

伏見宮系なんつう日本史上糞の役にも立ってねえ家に継がすぐらいなら
南朝（大覚寺統）・北朝（持明院統）の兄宗尊親王の王孫のほうが日本史的には全然格が上。
まず一に、北朝のさらに分家の伏見宮に比べ、嵯峨院の長子で南北両朝の兄が始祖であり
　母は藤原氏ではなかったため皇位に突けなかったが嵯峨院の寵も受けていた。
二に、南朝と北朝のどっちが正統なんていうションベンくさい問題も一切関係ない。
三、宗尊親王の王女は亀山天皇か誰かの准母か准后になっており
　なにより親王は鎌倉将軍であったという史上に煌めく箔があり、元寇を撥ね退けた当時の将軍でもある。
　伝説としても申し分が無い。（伏見宮系はタダ飯ぐらいだからなんの物語もない）
四、7代将軍久明親王は宗尊親王家を女系で継いでいるので、皇統を女系相続することの一つの説明になる。

臣籍降下しているからダメ
⇒旧皇族もしている。
　宮家の成立が600年前ということに加え、愛子内親王・眞子内親王の皇配世代は
　臣籍三世以上経過しているので、世襲宮家だからといって貴種性は認められない。
氏があるからダメ
⇒宇多や醍醐も源氏出身だが、それ以降の天皇家は源氏ではない。
名字があるからダメ
⇒閑院宮家から継いだ天皇がいるが、現在の天皇家の名字は閑院ではない。

>>792
＞南朝（大覚寺統）・北朝（持明院統）の兄宗尊親王の王孫のほうが日本史的には全然格が上。
はいはい。じゃあ宗尊親王の確実な子孫をつれてきてね。
いっとくけどそのへんに転がってる自称南朝の子孫じゃ話にならないよ。
あ、それと、その家で養子相続をしてないかどうかが問題になるね。
その辺の確実な検証もよろしく。

結局、偶然結果論のバカは見事に逃走したな。
ここにも男系断絶のスレにも２度と書き込むなよ。
電波な奴が混じると途端に議論がつまらなくなる。

熊沢天皇は師んだよ

>>792
嵯峨院の長子（高峰顕日はよくわからない）宗尊親王は、男系では大覚寺・持明院両統の兄に当り、女系では承明門院（土御門生母）の猶子、次いで式乾門院（後高倉院皇女）の猶子となって、男系の絶えていた両王統（の所領）を継いでいる。
ただし、宗尊親王は文永三（1266）年に更迭されているから、文永の役（1274年）・弘安の役（1281年）当時の将軍は親王の子、惟康王（後に親王宣下）。
マロ親王の母平棟子は准后となって後宇多の祖母にも擬せられ、王女は亀山妃の[手侖]子女王と、後二条を養育した後宇多妃の永嘉門院（瑞子女王）。孫にあたるのが[手侖]子の娘で後二条妃となる崇明門院（[示某]子内親王）。
王子は鎌倉七代将軍惟康。八代久明親王は持明院統から入ったが、惟康親王王女を室とし、九代将軍守邦親王はその所生。
女系では土御門・後高倉院王統を継ぎ、大覚寺統と深く関わり、男系では幕府御家人からの崇敬を受け、持明院統との関係を持っていた。日本の歴史に果たしてきたその政治上の役割は、伏見宮とは比べられない。

30分近くかけてこんなもん書いて、我ながらアホですね。

キミたちなしてこんなことでそんなに熱くなれるのん？

旧皇族から復帰させても男系継承を守るなら
いずれ今と同じ状態になり断絶だよ。

大正天皇に４人の親王が生まれたときは
今の情況は思いもつかなかったろうな。
それから僅か２代でこの状態だよ。

側室が持てない現在、男系継承は断絶への道。

>>798
だからこそ>>772-773のような折衷案が出てるんだろ。
宮家の数を増やして、天皇家と宮家に婿取りを認めれば
よほどのことがないかぎり皇統断絶は無いだろう。
まぁもちろん婿は旧皇族の男系子孫のみに限定するのだが。
もしそこまでやっても絶えるなら、別の方法を考えるまでだ。

>>799
人材豊富に見えるけど、実際に当てはめれば五十歩百歩。

側室を何人も抱えて無理やり男子を産まない限り
男系は断絶。

>>788
神武天皇が実在するという確証もないのに「実在する」と言いきるのはインチキ宗教に毒されているからでしょう。
それに、皇室典範に男系主義が謳われているのがよほどご自慢のようですが、
皇室典範は所詮一片の法律。国会で議決すればなんとでも改正のできる性質のものですよ。
男系継承を保障するなんの根拠にもならない。

>>789
＞国家の大事と個人の恋愛、どちらが大事だと思いまつか？
もちろん、個人の恋愛のほうが大事ですよ。
男系継承の維持は、一部の系図オタクのこだわりに過ぎず「国家の大事」でもなんでもありませんからね。
明日くずかごに放り込んでもかまわないくだらない土人の信仰に過ぎない。

>>801
＞神武天皇が実在するという確証もないのに「実在する」と言いきるのはインチキ宗教に毒されているからでしょう。
史書にしっかりと記録されている日本建国の大王の実在を信じる事が
「インチキ宗教」でつか？ｗ

＞それに、皇室典範に男系主義が謳われているのがよほどご自慢のようですが、
＞皇室典範は所詮一片の法律。国会で議決すればなんとでも改正のできる性質のものですよ。
＞男系継承を保障するなんの根拠にもならない。
反論になってませんねｗ
さあ、はやく、話をそらさずに、
チミの唱える「結果偶然論」と皇室典範の「男系主義」との間の
大いなる矛盾について責任を持って釈明汁！ｗ

>>793
一品中務卿宗尊親王━征夷大将軍惟康親王━天台座主仁澄
一品中務卿宗尊親王━征夷大将軍惟康親王━天台座主聖恵
一品中務卿宗尊親王━征夷大将軍惟康親王━大僧正増珍
一品中務卿宗尊親王━征夷大将軍惟康親王━僧正増恵
一品中務卿宗尊親王━早田宮僧正真覚━従三位左中将源宗治（1336年賜姓）
専門家が探せばみつかんるじゃねえの。

>その辺の確実な検証もよろしく
伏見宮系のもよろしく。

>>799
>まぁもちろん婿は旧皇族の男系子孫のみに限定するのだが
男系で近い家系も、日本に貢献した男系でつながる家系も他にあります
なんでそこまで旧皇族にこだわりますか？

邪馬台国ってのは実は非常に疑わしい存在で、実際存在しなかったに
等しいといい切れる
あったとしても、せいぜい過疎化した村程度のもので
実際は日本列島では大した影響もない
あとで適当にでっちあげた部分がほとんどってのが事実だと思うよ

>767
>なのじゃよ。
自分に酔ってますね。
>最強の男系継承の隠し球
旧宮家より男系で近い家も、日本史に名を刻んだ家もあります。
>ＪＯＣの竹田会長には息子が居なかったっけ？
宅八郎似の彼ですか？
>768
>旧宮家の子孫から天皇を出すことは歴史と伝統を守ること
伏見宮家から皇位継承者が出たのは、初代・後崇光院の王子
後花園天皇以来皆無ではないですか？
>皇統の血筋を男系で継承してることが確実な家柄なんだぞ
細川家も確実。

>776
>世界で最古の皇室がありがたくないんですかぁ
世界最古じゃなくてもありがたい。

>>780
壊れた茶器でも修繕の妙を尽くすことで、より美しくするのが日本の伝統・文化であり、粋です。

>781
>天皇家を継ぐべき神武天皇の正統な男系子孫は
>天然記念物なみに希少でつ。
皇別氏族も男子直系も腐るほどいます。

>>786
天皇家に限らず「子孫を残すのが仕事」という階層は存在します。

>>789
歌垣とか知りませんか？

>>791
どうして男系存続＝旧皇族になるのか説明どうぞ。

>796
>嵯峨院の長子
宗尊親王の父皇は後嵯峨。

>799
>まぁもちろん婿は旧皇族の男系子孫のみに限定するのだが。
なんで旧皇族のみ？

>>804
旧皇族は占領下での皇籍離脱だから、その離脱に正統性がなく、
未だ皇族であると認められる。
平時に恙無く臣籍降下した系統は、幾ら血統が近くても臣下だから。

神作譲を天皇にすればもう犯罪できない

>>806
＞皇別氏族も男子直系も腐るほどいます。
だったらその人達を>>772案の準皇族候補者にすればよい。
もっとも1度でも婿取りなどにより女系相続した家および
養子により他氏族を継いだ元皇族の子孫の家は当然対象外となるがな。

他氏族継ぐと除外されるのか？
宇多と醍醐は源氏からの皇籍復帰だが。

なぜに旧皇族に拘る？
なぜに旧皇族の中でも特に竹田宮に拘る？
皇室オタクの竹○さん、怒られないように気をつけなさいよ。

旧皇族から愛子の婿を探す場合、血縁の近い者、遠い者どちらがいいのだろうか？
皇統を重視した場合近い方がいいのだろうが、近すぎると奇形児やら
病弱な子が産まれやすいというし、難しいね。

>>811
竹田だけがやる気出してるから。

>>812
一番近い旧皇族でもハトコ以上なんじゃないの？ハトコって別に気にするほど近いわけでもないよ。

藤原氏に改姓してても男系で近い人っていうのは、
ちょっと昔でいうと西園寺公望や近衛文麿とか？

旧皇族による天皇家乗っ取りを阻止しなければならない。
旧皇族の天皇家への婿入りも認められない。
政略結婚は主権者たる国民が認めない。
平成天皇の皇孫たる内親王による女系相続以外に天皇制を
まもる方法は無い。

>>811
＞宇多と醍醐は源氏からの皇籍復帰だが。
臣籍降下した皇族は自らを始祖とする新しい氏族を立てる。
いわば天皇家から分家した、天皇家の傍系氏族だ。
そして、傍系であってもその氏族の大本が天皇家から出ている事に変わりは無い。
だから源氏からの皇籍復帰も可能だったわけだ。
もっともいくら源氏でも初代の臣籍降下から数代を経たのちの子孫であれば
皇籍復帰など望むべくも無い訳だが。

＞なぜに旧皇族の中でも特に竹田宮に拘る？
＞皇室オタクの竹○さん、怒られないように気をつけなさいよ。
俺は別に竹田さんに拘ってないが。
拘っているのはむしろお前の方だろう。
お前なにか？竹田さんに個人的な恨みでもあるのか？ｗ

>>816
昔かみさんの母さんに金を貸したが
まったく返してくれない
または昔車で轢かれた

３日ぶりにこの板に来たが、なんか凄いことになってる・・・・・・・・

>>815こそ、皇室乗っ取りを企てている者の発言だろ。

天皇家乗っ取りを狙う旧皇族を許すな

>>815
女系相続を認める方が政略結婚による乗っ取りがされやすい事に気付いていないのか。
自分の子息を女帝の夫に仕立てれば、権力増大につながるのは間違いないし。
女帝の夫が星条旗を掲げる者であれば、日本は米国に乗っ取られてしまうだろう。

天皇家乗っ取り・・・
あららら・・・

権力増大って・・・
皇族の人達も、その周りの人間も一番気を使ってる部分じゃない。
可能性考えりゃいくらでも心配の種は沸いてくるけど
なんかマンガチックな奴の書き込みが多くなってきたなあ。

竹田宮金返せ

アメリカよりも中国や半島あたりが怖いな。
こいつら本気で日本侵略を狙っている節がある。
もしこれらの国の息のかかった人物が
内親王と結婚して天皇になったら･･･
外国勢力に内部から日本を乗っ取られることになるな。
オソロシ。

こうなれば東国において兵を挙げ
乱を起こし新皇による新国家樹立を目指すぞ
ものどもついてまいれ！

無内容な伝統などｲﾗﾈ

もともと農業神なら、今の日本の惨状なんとかしる

男系派の人たちが愛子の婿にこだわるのかが分からん。

男しか継げないってんなら、系譜の中から男探して継がせればいいじゃん。
その人だってちゃんと昔の天皇の血を引いてるんだから、愛子は関係ないでしょ？

＞男系派の人たちが愛子の婿にこだわるのかが分からん。
正直、愛子内親王にはあまり期待してません。
なぜなら、男系優先でいけば皇太子様の次は秋篠宮様が即位し、
その次は当然天皇の長女であらせられる眞子様が位を継がれるからです。
先帝の子である愛子様の出番はありません。

結局、愛子が即位したとして、お相手となる旧皇族がいるのか？
今の某内親王も相手いなし。
土台、現皇太子もなかなかお相手見つからなかったではないか。

>>830
むしろ、相手になる一般日本人の方がいない。
旧皇族なら、そのあたりは割り切れるだろうし、
一方で、しがらみのない外国人という可能性もある。

>830
皇位を継ぐ可能性の無い某内親王ですら相手が居ない。
皇位を継ぐ予定のある内親王なんて相手は無理だろう。

>>829
男系優先でも、そういう順序にはならん。

アンチ竹田もウザイ
伏見宮系旧皇族の復帰といったて、内親王が3人しかいない以上
東久邇と山階だけで足りる。どうせ竹田には出番がないから安心しろ。

>>833
なんで？現状の皇室典範のままだったら
皇太子の次の天皇は秋篠宮でしょ？
そして秋篠宮が天皇になったあとで
皇室典範改正→女帝容認となれば
「天皇位は皇長子が継ぐ」との規定により
秋篠宮の長女の眞子たんが後継者になるんでしょ。
ちがうの？
つーか愛子より眞子たんのほうが断然いいじゃん。

しばらく来ないうちに、凄いことになってるな。
男系・女系からなんだか、後南朝の話にまで発展してるし（ｗ
ちょっと見させて。

見ました。
臣籍降下の解釈は>>808さんと同じですね。
>>811さん、>>816さん、こう考えた方がいいんじゃないですかね。
宇多帝・醍醐帝の場合は、
�@賜姓を受けたのがご本人だった
�A臣下になられてから皇族復帰を期待されるまでのスパンが比較的短かった
つまり、綿櫛は「源氏取り消し→降下はなかったことにする」行動だと見て
います。

で、占領下での降下組については、「異常事態」での降下であり、他の降下
とは別と考えています。それが前回にも書いた「一時凍結状態」ということ
です。

あ、さっきの解説の�A、「比較的」ですよ。拡大解釈しないでね。

>>835さんの「目的」は別として（ｗ、ルール的には妥当かと考えます。
でも、現皇太子の皇女である愛子内親王に継いでいただきたいという声も
ありますよネ。そして、男子相続を優先しなければ将来、危険な政治利用
が待っている、いう声もある。そして、女系であってもこだわらない、と
いう声もあるわけですね。
ウーン・・・、そこで綿櫛は考えました。でも、行が勿体無いから、他の
方のカキコがあってからにしようかと。

>>801
＞皇室典範は所詮一片の法律。国会で議決すればなんとでも改正のできる性質のものですよ。男系継承を保障するなんの根拠にもならない。
そりゃそうです。法改正を否定してる人なんていないでしょ？

>>802
＞男系継承の維持は、一部の系図オタクのこだわりに過ぎず「国家の大事」でもなんでもありませんからね。
そこが認識の違いでしょうね。歴史も伝統も疎かにする国民は早晩根無し草の群れとなること間違いなしです。

＞明日くずかごに放り込んでもかまわないくだらない土人の信仰に過ぎない。
伝統を大切にする心を持った人を捕まえて「くだらない土人」と断ずるあなたは
本当は差別主義者ですね。

>>806
＞旧宮家より男系で近い家も、日本史に名を刻んだ家もあります。
＞皇別氏族も男子直系も腐るほどいます。

じゃあその家でもいいですよ、確実なら。

＞伏見宮家から皇位継承者が出たのは、初代・後崇光院の王子
後花園天皇以来皆無ではないですか？

問題はないと思いますが？

>>811
竹田は僕が例に挙げたんだけどね。
べつに東久邇でも久邇でも朝香でもいいんですよ。
面倒だから２家しか書かなかったの。
伏見、梨本、賀陽、北白川は男児が出てないので除外しました。

>>815
＞旧皇族による天皇家乗っ取りを阻止しなければならない。
乗っ取りもなにも皇統を引き継いでるんだから問題なしでしょ。

＞旧皇族の天皇家への婿入りも認められない。
婿入りを認めるかどうかは国会が決めるでしょ。
どなたを選ぶかは内親王ご自身が決めることであり、
あなたが決めることではない。

＞政略結婚は主権者たる国民が認めない。
政略結婚ではない。

＞平成天皇の皇孫たる内親王による女系相続以外に天皇制を
まもる方法は無い。
内親王や女王に旧皇族を婿入りとして２〜３の新宮家を創設すれば、暫くは大丈夫

>>828
＞男系派の人たちが愛子の婿にこだわるのかが分からん。
愛子ちゃんだけではありません。
というより、婿が皇統を継いでいればよいのです。

＞男しか継げないってんなら、系譜の中から男探して継がせればいいじゃん。
＞その人だってちゃんと昔の天皇の血を引いてるんだから、愛子は関係ないでしょ？
そうだよ。だから何度も言ってるじゃない。
ただし、その系譜が確かな血筋でなきゃいかん。

>>829
＞男系優先でいけば皇太子様の次は秋篠宮様が即位し、その次は当然天皇の長女であらせられる眞子様が位を継がれるからです。

しかし、皇太子と秋篠宮があまり歳が離れてないので秋篠宮さんが先に亡くなるかもしれません。

>>834
＞東久邇と山階だけで足りる。

山階は既に絶家している。

>>777
べつに信じきってるわけではないが。ただ、高い確率でそうなるだろうことは
目に見えてると思うがな。
藻前も女系厨とはいえ、こんなスレに来てるぐらいだから、皇族の結婚に
どれだけ困難が伴うか、そしてそれがどういう理由によるのか、少しは
考えてみたことあるだろ？

>>839です。どうも。
今後、現皇室に男の宮様がお生まれにならない場合の以下の手順を
考察しました。

�@若年３内親王と占領政策による降下をされた旧皇族の方との縁談
�A愛子内親王の夫になられる方を秋篠宮家の養子とする
�B皇位は徳仁親王から文仁親王へ継がれ、そして愛子内親王の夫君へ
�Cある程度ご公務が安定した後、なるべく速やかに夫君より内親王に譲位
�D愛子内親王が女帝として即位
�Eその後、お２人の間におうまれあそばした皇子が即位
�F他の現存宮家も同様、相互に「養子相続＆縁談」を行ない、皇統を守る

このあたりが各論者のギリギリの妥協ラインかと。
よほどの「これしかX」論者は別として。

>>846続き

ただ、この手順の弱い部分は「開始→完了」に相当の時間がかかることです。
縁談の時点で「典範特例措置OR法的オプション」を整備する必要があります。

それと、「綿櫛だけの願望で将来までを考えた」こと自体（ｗ

ひとまずのタタキ台です。廃絶推進派以外の方からのご提案をお聞きしたく
思います。
深夜まで帰宅しないので、また後で。

これほど長い万世一系の歴史を持つ君主国は地球上でも他にない。
その伝統を守ることは人類の遺産を守るようなもの。
時代の趨勢でどうのこうのという問題ではない。

長けりゃ〜いいのか、馬のションベン。

悪いものは長くは続かない。長く続いたものは価値がある。これ常識。

845さん
ちょっと質問なんですが、
これは当然縁談を強要したりするものではないのですよね？
それと、養子に直接皇位を継ぐことを許すのですか？
男系維持派でも旧皇族（夫君）に直接皇位を継がせるのではなく、
妻である内親王に皇位を継がせ（女帝）、その息子に次を継がせる
考えの方が多いのではないかと思います。
そうすれば男系も維持でき、「女帝を見てみたい」人達の願望も叶えられる
のではないでしょうか。

それと、秋篠宮家の眞子ちゃんか佳子ちゃんにも旧皇族から婿を迎える
わけですね？
すると常陸宮・三笠宮・三笠宮寛仁・桂宮各氏が亡くなっていると仮定
して両家に婿が入った時点での皇位継承順位は、
�@現皇太子�A秋篠宮�B愛子の夫君�B愛子�C眞子か佳子の夫君�D眞子か佳子
ということになるのでしょうか？

>>845さん続き
愛子さまを優先させるのはいかがなものかと思います。
秋篠宮帝亡きあと娘の眞子さまにしてみれば、自分より何年も前に崩御した先帝
の娘に帝位が移るのは不本意に思うのではないでしょうか。
愛子さまに何が何でも帝位に就いていただくとするよりも、
秋篠宮帝のあとをそのまま眞子さまに女帝となっていただき、
彼女の夫君（旧皇族）との間に産まれた皇子に次を継いでいただくのがよいのでは
ないでしょうか。
もし眞子帝に男児がなければ、眞子帝崩御後に愛子内親王家の男児に皇位が移る、と
するのが自然ではないかと。
三笠宮家・高円宮家の女王のうち各家一人に旧皇族から婿を迎えて宮家を存続させて
皇統のバックアップ機能を持たせるのがよいでしょう。
これらは全て縁談当事者の合意のもとで行うことは言うまでもありません。

>>849
「ある考えが広く受け入れられているということは、それがまったく馬鹿げたものではないと
　いうことの証明にはならない。

　それどころか、人間の馬鹿さ加減を考えれば、それは正当であるよりも馬鹿げているという
　可能性の方がずっと大きい。」（バートランドラッセル）

>>852
まあ、お前があんま頭が良く無いってのは
良く分かるけどな。

だから昭和天皇と、顔比べてみろよ
愛子たんの父親は一目でルーツが判るだろ？

1人目は悲しい事だったか、実は政治判断でお隠ししたのかは想像の範囲で謎ですが

前代未聞のTV報道は、どういう意味だったのかねぇ
普通に考えたら前者だよな・・・あー流石に可哀想だ人権ねえし

また電波君のお出ましですか

改正皇室典範素案ver.1.1

（皇位継承）
○皇位は、皇統に属する男系の子孫が、別に定める継承順に従い、これを継承する。

（準皇族）
○新たに準皇族身分を創設する。
○明治以降に臣籍降下した皇族の父系の直系子孫の男子のうちふさわしい人物を
皇室会議にて選定し、「準皇族家」を創設し、準皇族とする。
○皇籍を離れた皇族男子は、 準皇族身分に列する。
○準皇族家の当主の二親等までの直族男子を準皇族とする。
○準皇族家は、当主の子たる準皇族の男子が年齢順に継承する。
○準皇族家の当主は、皇族若しくは準皇族以外から養子をすることができない。
○準皇族の皇位継承権は、これを認めない。
○準皇族家には皇族会議にて序列を定め、準皇族家の総数が一定に達したときに
もっとも下位の序列の家が準皇族身分を離れる。
○準皇族は皇族の公務を代理することができる。
○準皇族には王の称号を授与し、敬称は閣下とする。
○準皇族の身分を利用した政治活動・宗教活動は、これを認めない。

（世襲親王家の創設）
○法案成立時点の皇族は新たに「世襲親王家」を創設する。
○世襲親王家の当主の三親等までの直族を皇族とする。
○世襲親王家の当主には親王の称号が授与され、皇位継承権が与えられる。
○世襲親王家に当主たる男子がないときは、皇族男子より養子を取り親王位と皇位継承権を相続する。
ただし、皇族男子に養子となるべき人物がなく、かつその世襲親王家の女子が
準皇族男子と婚姻する場合は、その女子に親王位の継承を認めるとともに、
その婚姻により生まれた子を皇族とする。

○皇位は、左の順序により、皇族に、これを伝える。
1．皇長男
2．皇長男孫
3．その他の皇長男の男子孫
4．皇次男及びその男子孫
5．その他の皇男子孫
6．皇兄弟及びその男子孫
7．皇伯叔父及びその男子孫
8．皇長女
9．皇次女
10．その他の皇女
11．世襲親王家の当主（注）

（注）世襲親王間の皇位継承順序は、皇室会議にて別に定める。

（女性天皇）
○女性天皇の子は、その父が皇族若しくは準皇族の場合に限り皇族とし、皇位継承権を認める。
○女性天皇の配偶者が皇族若しくは準皇族であるときは、親王の称号が授与される。
○女性天皇の配偶者が民間人であるときは、皇配の称号が授与される。
○皇配の敬称は、殿下とする。

応神天皇５世孫くらい範囲を広げれば、断絶することはないと思うぞ。

改正皇室典範素案

○皇室典範の「男子限定」規定をすべて「男女平等」規定に変更する。

○性別にかかわらず、長子優先で皇位・宮家当主を継承する。

○皇子皇女及び宮家継承者以外の皇孫は新宮家を創設する。

○宮家継承者以外の王・女王は、原則、成年と同時に皇族の身分を離れる。

○天皇は、一定の年齢に達した場合、本人の意思に基づき、皇室会議の議により、皇太子
に譲位できる。譲位後の称号は「太上天皇」とし「上皇」と略称する。敬称は「陛下」と
する。上皇の皇籍離脱は認めない。

○女帝及び宮家の女性当主及びそれらの予定者は、皇族以外の者と結婚しても皇族の身分
を離れることがない。女帝の夫の称号は「皇配」とし、内親王・女王の夫の称号は「王配」
とする。ともに皇族の身分を与えられ、敬称は「殿下」とする。皇位継承順位には列しな
い。皇配及び王配が離婚した場合は皇族の身分を離れる。

○皇配・王配との間に生まれた子も皇位継承順位に列する。

予想される皇位継承順位と皇室の将来像
０　天皇明仁　　→75歳または80歳を契機に皇太子徳仁に譲位
１　皇太子徳仁　→明仁の譲位を受けて即位
２　敬宮愛子　　→立太子→結婚して皇統存続
３　秋篠宮文仁　→眞子内親王に継承
４　秋篠宮眞子　→結婚して文仁親王の跡を継ぎ宮家存続
５　秋篠宮佳子　→新宮家創設、結婚して宮家存続
６　紀宮清子　　→新宮家創設、結婚して宮家存続
７　常陸宮正仁　→将来断絶
８　三笠宮崇仁　→寛仁親王に継承
９　三笠宮寛仁　→彬子女王に継承
10　三笠宮彬子　→結婚して寛仁親王の跡を継ぎ宮家存続
11　三笠宮瑶子　→皇籍離脱
12　桂宮宜仁　　→将来断絶
13　高円宮承子　→当主となり結婚、宮家存続
14　高円宮典子　→皇籍離脱
15　高円宮絢子　→皇籍離脱

皇太子徳仁親王が即位したあかつきには敬宮愛子内親王が皇太子に冊立される。結婚しても皇太子の地位にとどまる。

秋篠宮家は文仁親王の後は眞子内親王が当主として継承し、結婚しても皇族の身分にとどまる。
佳子内親王は成年または結婚を契機に新宮家を創設する。ただし、本人の意思と皇室会議の議により皇籍離脱を選択することもできる。

紀宮清子内親王は結婚を契機に新宮家を創設する。ただし、本人の意思と皇室会議の議により皇籍離脱を選択することもできる。

三笠宮家は、崇仁親王、寛仁親王の後は彬子女王が当主として継承し、結婚しても皇族の身分にとどまる。
瑶子女王は成年または結婚を契機に皇籍を離れる。

高円宮家は、承子女王が当主となり結婚しても皇族の身分にとどまる。
典子女王、絢子女王は成年または結婚を契機に皇籍を離れる。

＞敬宮愛子　　→立太子→結婚して皇統存続
皇統とは神武以来の父系の系統を言うのだから、
1度でも女系で相続すれば、それは皇統の断絶となる。
よって女系派が皇統存続などという言葉を使用する事自体間違い。

女系相続＝皇統断絶

それでも構わないという奴だけ女系相続を唱えろ。

皇統断絶おおいにけっこう。
愛子さまを初代とする新王朝が今後の日本の象徴となるのだ。
「万世一系」などというくだらない土人の信仰に縛られた旧王朝よ、さようなら。

女系厨プロファイル

１．土人君
日本人の天皇に対する自然な崇敬心を
あろうことか「土人の信仰」などと決め付ける無礼千万な三国人

２．偶然君
千年以上の長い間皇位が父系で相続されてきた事実を
「単なる偶然」ですませようとする日本人の慣習に無知な三国人

>>856
＞準皇族男子と婚姻する場合は、その女子に親王位の継承を認めるとともに、
　その婚姻により生まれた子を皇族とする

女子が親王位を継承するというのはつまり内親王宣下ということですか？>>862

>>864
最後の>>862は関係ないです。レスいれようとして止めたのを消しわすれただけなんで。ｽﾏｿ

父系相続は三国人の慣習であり、日本人の伝統では無い。
天皇家が父系相続に拘るのは天皇家が朝鮮人である証拠になる。
今ここで天皇家の父系相続という三国人の風習を改めなければ、
天皇家が朝鮮人であるという国際的な風評を無くせない。

>>866
もういいや、それ。
飽きた。つまんね。
もっと面白い煽り考えろ。

>>864
そのとおり。
ただ呼称は内親王であっても、あくまで世襲親王家の当主として
皇位継承権以外は他家の男性当主と完全に同格の存在となることを想定している。

>三笠宮家は、崇仁親王、寛仁親王の後は彬子女王が当主として継承し、結婚しても皇族の身分にとどまる。
>瑶子女王は成年または結婚を契機に皇籍を離れる。

>高円宮家は、承子女王が当主となり結婚しても皇族の身分にとどまる。
>典子女王、絢子女王は成年または結婚を契機に皇籍を離れる。

高円宮承子女王より三笠宮瑶子女王のほうが男系で天皇に近いと思うのだが、
瑶子女王を皇籍離脱させてしまっていいのだろうか？

>>859-860は女系派の改正案だな。
＞皇配・王配との間に生まれた子も皇位継承順位に列する。
王朝交代を皇室典範で容認するのか？

何故、承子女王より遥子女王の方が天皇に近いの？理解に苦しむ。

>>845です。
確かに「んんん」さんのおっしゃるとおり、「本人の承諾・同意」は必要でしょうね。
（強硬論を唱える人の気持ちも分かるが、国民を納得させる意味では・・・ですから。）
さて、綿櫛がどうして「内親王経由皇位継承ルート」に手を加える意見を出したのか。
それは、>>861さんのおっしゃっているような事態を懸念するからです。
特殊な事態とはいえ、それでもできるだけ前例どおりにできる部分は前例どおりに行う
方がスムーズと考えました。すなわち、「父帝の即位なしに母帝から皇位を継いだ方は
過去いらっしゃらない」という流れを見たわけです。

承子と瑤子は同じだろ。つーか、現天皇からみたら、三笠も高円も同等。
現天皇の弟・常陸に子が生まれなかったのが、宮内庁の計算違い。

>>872続き
しかし、「父君の即位なしに先帝から皇位を継いだ方は過去に何人もいらっしゃる」
わけなんですね。これこそ、「男系主義」とリンクしているわけなんですが。
顕著な例としては、２５代→２６代・９９代→１００代・１０１代→１０２代、それ
に、１１８代→１１９代が挙げられます。

クローン天皇にしたらいい

クローン、クローン、我が分身。

>>871
>>873
現在の皇位継承順位は天皇の長男、次男、弟、叔父と続いている。
このことから考えれば、将来女系がみとめられた場合、
弟の家系である高円宮承子女王より、兄の家系である三笠宮遥子女王のほうが
皇位継承順位で先にくると思う。
このことを横において皇籍離脱させてもいいものだろうか。

595 名前： 世界＠名無史さん [sage] 投稿日： 04/07/26 07:50
億万世一系天皇制

戦前の旧憲法（大日本帝国憲法）では、「日本は「万世一系」の天皇がこれを統治する」と書かれていました。
「万世一系」とは初代・神武天皇から現代まで一度も断絶することなく（王朝の交替もなく）連綿と続いてきたと言った意味ですが、
現在は「騎馬民族征服王朝説」等によって「否定」されています。ところが、「古史古伝」−特に『竹内文書』の世界では、
「万世一系」どころか、それを遙かに越える「億万世一系」の天皇制が描かれています。

主な「古史古伝」所載の歴代王朝

竹内文書 天神（アマツカミ）七代
上古王朝・二十五代神皇
鵜草葺不合（ウガヤフキアエズ）王朝・七十三代天皇
神倭（カムヤマト）王朝・人皇（現王朝）
宮下文書 天之世（アメノヨ）・天之神（アメノカミ）七代
天之御中世（アメノミナカヨ）・火高見（ホタカミ）十五代
高天原之世（タカマノハラノヨ）・天神（アマツカミ）七代
豊阿始原之世（トヨアシハラノヨ）・地神（クニツカミ）五代
宇家澗不二合須世（ウガヤフジアハスノヨ）・五十一代

ウガヤフキアエズ王朝

『記紀』に登場する神武天皇の父・ウガヤフキアエズ尊（ミコト）が、「古史古伝」では73（又は72）代、
あるいは51代続いた「王朝」とされています。又、ウガヤ朝の歴代天皇は皆、「ウガヤフキアエズ尊」の諡号（死後に贈られる称号）を
代々世襲した共されています。この辺りは、歌舞伎の名門・「市川団十郎」が名跡を「襲名」しているのと同じです。

＞「騎馬民族征服王朝説」等によって「否定」されて
こんなのまだ言ってるの？

>>878
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/koshi_koden.html

>>880
胡散臭いサイトだな。

>>872-874
＞「父君の即位なしに先帝から皇位を継いだ方は過去に何人もいらっしゃる」
わけなんですね。
＞２５代→２６代・９９代→１００代・１０１代→１０２代、それに、１１８代→１１９代が挙げられます。
それはそうですが、明治以降の成文法になってからは直系優先が定められました。
直系優先、長子優先、長系優先ですが、皇室典範が改正されたとして、
皇統の男子規定が削除されたとしても直系、長子、長系の優先は変更はないでしょう。
すると秋篠宮さま亡き後は、その子が継ぐのが自然だと思うのですが・・
いずれにしても、このまま男児が生まれなければ法改正して宮家への婿入りを認めることに
なるわけですが、>>845案は旧皇族を何らかの形で皇室典範の条文に入れるのでしょうか？

朝鮮に行けば天コロの血族が死ぬほどウヨウヨしてるだろ。
てきとーに見繕ってアイコと男子が生まれるまで交配させれば良いじゃん。
キチガイのサヨどもは黙ってろ！

>>883
巣にｶｴﾚ！

せっかく新設する準皇族に臣籍に降って
三世代以上経過している旧皇族を据える意味は？
江戸末期に天皇家から他家に養子に出された皇子や賜姓された
皇子の子孫なら簡単に探せると思います
江戸後期から末期の人の子孫であるなら
凡そ七世代から十世代の範囲内でしょうが
男系での皇室への近さは旧皇族とは200年以上違う。

旧皇族が占領下の降下だろうが遠い事に変わりは無いんだから
どうせ新設するなら近いほうがいいにきまってる
結局、男系派が旧皇族に固執する意味が理解できん。

Y厨＝男系派の教主八木秀次教授の認識では内親王に旧皇族を娶わせても女系。

>>882
んー・・・、でも、あくまで「優先事項」というわけですから。

＞その子が継ぐのが自然だと思うのですが
→ですから、予め秋篠宮様の子になっていただければ、と。

>>885
だから単なる遺伝子の問題じゃないって。それはペットや競走馬の
世界の話でしょ。
降下した男子の皇族の中で一番最近まで皇族だったのは、占領下で
「イレギュラー降下」となってしまった人達でしょ？
江戸末期に臣民になられた方ご本人が生きていらっしゃるのなら話
は別ですが、その子孫一家が皇族でなくなった歴史は上記の方々よ
りも長いわけですからね。
それに大原則として以前に綿櫛が申し上げましたように、一般的な
臣籍降下の系統（つまり梨本宮家のようなケース以外の系統）は、
例え血が濃くても皇統を継げないと考えます（宇多・醍醐両帝の場
合は前出のとおりの解釈から日嗣に問題なし）。

続き
>>886
ですから、旧皇族の男子が秋篠宮家の養子となり皇族復帰の上、
即位し、その後、内親王が即位、両帝の皇子が即位することで
結果的に「両系相助」となりますね？
男系を維持した形になりますし、補助的に女系もついてきます。
女系を認めなくてもクリアできますよね？

秋篠宮殿下より若い旧皇族男子の年齢付きリストってどこかにないの？
皇族女子と旧皇族男子の結婚を想定したとき、年齢差が大きすぎるのはどうかなと思うので。

なんか、最近「占領下における臣籍降下は無効」とかいう理屈で
旧皇族の復籍を可とする香具師らがいるが、降下されたご当人方
について問題にするのはともかく実際の当事者は「生まれながら
にして」「臣下」であるわけで、そのような６０年も前の出来事
を無理矢理なかったことにするのは難しいだろ。仮に本当に正す
べきであったのなら、日本が主権を回復した直後にそうすべきだ
ったんじゃないかな。まあ、最終的には日本国民の意思によるん
だけど。この件に関する世論調査の結果なんてないよね？

>>887
＞ですから、予め秋篠宮様の子になっていただければ、と

それって養子でしょ？
養子にも第一継承権を与えるのですか？

>>890
旧皇族の中から皇族復帰希望者を募るって形にすべきだろうな。
そうしないとうまくいかない。
でも宮内庁は「不公平や差別があってはいかんから、
復帰するなら機械的に全宮家が」という立場だろうな。

>>877
＞このことを横において皇籍離脱させてもいいものだろうか。
したい奴にはさせてやれよ。

アイコ様が性同一性障害とかだったらどうなるだろう？

>>890
まあ、素人諸君には
わからんだろが
旧皇族の方々は形的には臣籍にされて
しまっているが、日本の裏伝統社会では
皇族のままですよ。