新撰組信者ってどうして低脳が多いの？

どうして？

支持者も無教養の農民だから

窪塚洋介ファンだけ☆BBS 　だそうですｗﾌﾟｹﾞﾗｯﾁｮ
http://free1.nazca.co.jp/mk/mk.cgi?u=dope

＞たくあん製造会社から使い残しや腐った大根を無料で引き取り、
＞マンドゥ（韓国の餃子）の具の材料として使用した

＞この時に使用した水も廃井戸からくみ上げた非衛生的な水だった
＞食中毒の原因となる細菌や大腸菌などが大量に検出された

ttp://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/06/06/20040606000034.html

＞納品を受けたＡ社は「今回摘発された不良具材は米国や日本への輸出用として
＞製造されたため、国内には流通していない」と釈明した。

ttp://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2004060858588

http://academy3.2ch.net/test/r.i/history/1085767385/i

良スレage

低能を低脳と書くやつも大概に低能だな

結局、新撰組ヲタはアキバ系だからだろ。
正義のヒーロー・対テロ特なんたら云々
などなど･･･
脳内で勝手に新撰組を造り上げ、史実だと言い張る。
これはアイドルヲタと同じです。
勝手に脳内でアイドルの生活や性格などを造り上げる。
ちょっとでも批判すると妄想をあたかも事実のようにまくし立てキレる。
例えば｢〜ちゃんはそんな子じゃない！本当は優しくて素直な子なんだ！｣
｢新撰組はテロリストなんかじゃない！武士よりも武士らしい人達なんだ！｣

っていうか新撰組信者のほとんどが腐女子とホモだろが

また、醜い嫉妬心丸出しのスレだな。
アンチ新撰組の奴って何なのかな？
山口県民とか、鹿児島県民とか言わないでね。
少なくとも、まともな鹿児島県民は別にアンチ新撰組じゃないから。

>>10鹿児島県人だから山口県人だからて枠で見れないらしいな。
では君は会津人って事になりまつよ

佐賀県民とも言わないでネ。少なくとも、まともな佐賀県民は
別にアンチ新撰組じゃないよ。そうかといって狂信的な新撰組ヲタでもないヨ。

簡単に言うぞ。

ま と も な 人 間 新 撰 組 ヲ タ で は な い ぞ

新撰組ヲタ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜義経ヲタ

つーか、新撰組が好きな人って、長州とか薩摩とかも好きな人多いよ。
竜馬や慶喜なんかも含めて、幕末という時代自体が好きなんだと思う。

新撰組の事になるとムキになるアンチは、新撰組の事になるとムキになるヲタと同類。

新撰組ヲタ＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜＜窪塚洋介

>>15 脳内発言ばかりだなw

>>12
佐賀って人口少ないから変な人いなさそう。

>>14
義経ヲタはまともな歴史愛好家ｗ

つーか、まともな歴史ファンなら新撰組好きでも嫌いでもないと思う。

>>20
正論ですな。

「義経」今からすごく楽しみなんで「新選組！」はよ終わってほし

まともでない人間が言うなよw

利家とまつ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞武蔵＝新選組！

まともな歴史好きなら、新撰組などスルーします

まともな歴史好きなら、「武蔵」「新選組！」と
この大河らしからぬ２年間は大河スルーすると思うが？

まともな歴史好きでも、大河好きなら見ると思うが

>26
分かっていないな。武蔵も新撰組も、愚かな敗者の歴史として面白いんだよ。哀だよ哀。

>>27
文句言いつつね

新選組の純粋さが好きです。

文句なんか言わんたろ。ドラマなんだからw
史実に忠実なドラマなど存在しない。
史実に忠実な新撰組など大河では出来ない。
そのぐらいは理解してればね

>>26
同意。大体あんなの大河で１年間もやる内容じゃないよ。
民放の時代劇止まりで結構だったっつーの！

東京ラブストーリーに憧れて東京に出てきましたが、
あれは東京の生活実態とあまりにかけ離れている事にやっと気がつきました。

ここは独り言スレか？

新撰組信者はまともな歴史ヲタにバカにされるのがオチ

>>35
新選組信者ですが、歴史オタに馬鹿にされた事がありません。

新撰組ヲタきらい

>>37
新選組オタですが、なにか一言。

自作自演　乙！

>>39
ﾊｽﾞﾚ〜。
恥かしい人間ですね。

>>38
新選組＆幕末以外の歴史は何も知らないんでつね

>41
どうでしょうかね？なんか突っ込んでみてくださいよ。
せっかく新選組オタを自称してるのに、だれも叩いてくれないんで寂しいです。

ｱﾝﾁってみんなﾍﾀﾚなんですか？

>>42
あなたに質問してもいいですか？

>>38
君に言ったのではありません。
このスレの主（自作自演厨）に言ったのです。

>>43
どうぞどうぞ。
すみませんけど、これからちょっと出かけますので、レスは1時間ほど後に書きます。

>>42
このスレはそもそもヘタレスレ。
他に行ったら？

もうみーんな低脳

>>45
冗談ですよ。ﾁｮとからかってみただけ。
ゴメソ

ここはヒキーの溜まり場か？

ウホッ、５０

質問
山梨は好きですか？
山梨の人から呆れられて、馬鹿にされませんか？
山梨を見ると情けなくて、新撰組オタ辞めたくなりますよね？
清河八郎や伊東甲太郎、坂本竜馬のような賢い人に馬鹿にされたのはどう思いますか？

山梨って誰ですか？

腐女子だらけだから

>>42
土方歳三
斎藤　一
伊東甲太郎
それぞれに似合うの同僚　兼　恋人を複数挙げてください。
新撰オタなら、ヤオイは必須科目だと思います。

>>51
山梨は好きです。
大和村の武田勝頼自刃の地が一番感動しましたね。
山梨の人から呆れられたり、馬鹿にされた事はありません。

伊東甲太郎って誰ですか？

>>54

伊東甲太郎って誰ですか？

おっと、伊東甲子太郎でごわす。

尊王攘夷を捨てた新撰組をどう思いますか？

新選組は清河に馬鹿にされてはおりません。
清河の策謀に乗らずに、初心貫徹したまでで御座います。

新選組は伊藤甲子太郎に馬鹿にされてはおりません。
伊藤は当初新選組を内部から勤皇集団に変えてやろうと策略しましたが、
結局、その夢に破れ、薩摩と手を結びました。
これは新選組に対する裏切り行為として粛清されました。
第２の清河と言ってよろしいでしょう。
新選組を舐めていたとは言えるかもしれません。

竜馬が新選組を馬鹿にしていたというのは、資料にございません。

>>54
土方は衆道とは無関係かと思います。
女好きで、奉公先の女中とできちゃったり、
京に行ってからも女遊びはかなりのものです。

斎藤一と伊藤甲子太郎は出来ております。
斎藤が伊藤を裏切ったのは、伊藤が「私はやはり地球人がいい」と言って、
斎藤に絶縁状を叩きつけた為であると私は睨んでいます。

>>57
尊皇は新選組も最後まで尊皇です。
攘夷を捨てたのは薩長も同じことかと思われます。

>>58
結局、2度も大勢を見誤って、勝沼でボコされてしまったわけだが、一体なにが誇らしいので？

>>59
なんだ60％しか妄想できないようじゃ、まだ駆け出しだな。

初志貫徹＝頭の固い馬鹿

>>58
清河、伊東、山南のいない新撰組など、ゴミ同然ですね。
もし新政府に新撰組が参加したら、捨てる所に困りそうなんですが、
なんかいい廃棄物再生案ありますか？

>>61
勝沼でボコられましたが、なにか？

近藤が甲州に向う時に、地元で大歓迎を受けて得意満面のシーン。
それから、
勝沼で近藤が永倉に対して「私に尽くすなら一緒に行っても良い」と言った時、
永倉が「貴方と志を共にして一緒に活動してきたが、一度たりとも貴方に仕えた覚えは無い」
と言って袂を別つシーンが好きですね。

誇らしい？
一体何を言いたいのでしょうか？
新選組が偉かろうが、偉くなかろうが、私が偉くなるわけではないので私が誇る理由にはなりません。

>>62
無骨ものゆえ

>>63
新選組は武装集団です。
武士は「君辱められれば死す」之のみ知っておけば良い。

>>60 しかし、薩長は攘夷を慣行してますよ。
しかも、形が変わっただけで尊王攘夷は捨ててません

>>66
馬関戦争や薩英戦争は、あれもまた幕府を苦しめる為の手段ですよ。
あと、尊皇と、勤皇をごっちゃにしないで下さいね。
新選組は「勤皇」を唱えた事はないのです。

薩長は、維新達成の後、すぐさま開国したではありませんか？
これは攘夷を捨てたと言えないのですか？

>>67 凄い知識ですねw
薩英戦争はイギリスから仕掛けた事ですよ
四国艦隊に発砲したのは、幕府が攘夷慣行の期日にのっとたものですよ。
幕府が苦しむのは関係ないです。
だいたい、何故苦しむのかと。
あと、勤王なんて書き込みしてませんから。
たのみますよ

新撰組に尊王攘夷なんて難しい事は解りません。
幕府に敵対する人物を斬るだけですから。
それにより、出世することを考えてただけです。

>>68
薩英戦争はそうかもしれませんね。
でも結果的には幕府が賠償金を払ってますし、
幕府が苦しんだのは事実です。

あと、馬関戦争についてはどうなのでしょうか？
貴方の見解について教えて下さい。
あと

＞薩長は、維新達成の後、すぐさま開国したではありませんか？
＞これは攘夷を捨てたと言えないのですか？

この問にもお答えください。

>>69
尊皇攘夷の意味は解かっていたでしょう。さすがに。

出世する事を考えていたのは確かです。
それは幕府への忠誠心と一致しております。
新選組の目標は大名になる事ですから。
この辺が好きですね。私は。

>>65
祖先の地、甲斐であんな恥ずかしい醜態を晒して、
近藤等はどうして切腹しなかったのか？ずっと疑問に思っています。
近藤勇等は、心技体共にナンチャッテ武士だと思うのですが、
ナンチャッテ関東の多摩人は、そんな人ばかりなのでしょうか？

>>70 だからね、四国艦隊に発砲したのは幕府が朝廷と｢攘夷｣をするって約束した期日なのよ。
朝廷との約束を反故にした幕府に問題があり、困ると言うなら自業自得。
明治維新後の話は、幕末初期の世界情勢に無知な頃の｢単純攘夷思想｣からの成長による思想の変化。
開国をして貿易をする。その利益で国力を付けてから攘夷。
つまり、富国強兵政策。

>>71 幕府への忠誠心なんて妄想の世界ですよ

>>73
だからそれは幕府へのあてつけでしょう。
幕府はそもそも攘夷なんて出来ないことは解かりきっていた。
長州が朝廷工作をして幕府へ攘夷実行命令を出すのも、幕府を困らせる為です。
各藩の指導者ほどの頭のｲｲ人たちは、誰も本気で「攘夷」なんて考えていなかったでしょう。

実は開国策を推し進めていた与党幕府が一番現実的であり、
薩長はその時は野党に過ぎずに、与党を苦しめてやれというだけの事です。

>>75 だったら幕府は政府として、すべての藩に説明するべき。
長州の朝廷工作云々は関係ない。
攘夷をすると約束したのは幕府であることは事実なんだから。
あと、攘夷が可能・不可能なんて現代人か当時の一部の人間の意見。
尊王攘夷は当時の社会通念ですから。

>>76
当時の幕府が「攘夷は出来ません」などと公に発言できるわけが無い。
その途端に、討幕の名目が立つのです。
そこが幕府の苦しいところであり、薩長の付け目だったわけです。
この辺が政治の妙というか面白いところだと思います。

貴方が、

＞だったら幕府は政府として、すべての藩に説明するべき。

などと、今更名案が浮かんだとて、当時の幕府に進言する事が出来ない今となってはあまり意味が無い事と存ずる。

>>75
井伊直弼なんかは、そんな感じだね。その再現を恐れた幕府はナンチャッテ攘夷に・・・

>>77 単なる言い訳だな。
幕府が政治と機能していなかったのが問題なのよ。
片一方では弱腰外交。片一方では強気に攘夷宣言。
こんな政治に反発が起きるのは当然。
だいたい、この時点で幕府が攘夷出来ないなんて誰が思っていたのかと。単に貿易による利益やフランスの甘い言葉に釣られただけ。
違うと言うなら何故、三勤交代制度を廃止したか説明出来ますか？

ｽﾚﾀｲはあれだがなかなかの良ｽﾚになりそう(･∀･)

>>79
全然反論しませんけど？

三勤ではなく参勤ね。
違うと言ってないので、説明も省いていいですよね？

>>81 細かいツコミ返します。
尊皇ではなく尊王ね。

反論無いわけね。
では、幕府は攘夷出来ないのではなく、攘夷しなかった。
宜しいか？

>>79　
まったくだ！幕府は買収されている。征夷大将軍のくせにけしからん！

>>82
＞尊皇ではなく尊王ね。

大辞林より。
そんのう　―わう 0 【尊王/尊皇】
〔「そんおう」の連声〕王室や皇室をとうとび、天皇を国政の中心と考えること。勤皇。
「―派」
尊皇でも尊王でもどっちでもいいの。

＞では、幕府は攘夷出来ないのではなく、攘夷しなかった。
＞宜しいか？

それもどっちでもいいよ。
長州や薩摩のだって、所詮攘夷のポーズだけだし。
一回負けちゃったら、もう懲りてやって無いじゃん。

>>84 なんか段々スレタイに近づいてきたな。
因みに、幕末は尊皇ではなく尊王なのよね。
さっきも書いたが思想とは変わるもの。
攘夷思想も形が変わるのは普通の事なのよ。
なんら恥ずかしいことではない。
んで、どっちでもよい？では>>75 は論破ですね

>>85
あの、何が言いたいのか良く解からないんですけど。

あなたは何を論破したのでしょうか？

＞＞幕末は尊皇ではなく尊王なのよね。

この辺は知りませんでした。
詳しい解説希望します。

>>86 ここに来てそれかよw
尊王攘夷を捨てた新撰組をどう思いますかから始まる君のアホ発言。
つまり、スレタイは正しかったと立証されましたね

>>87 なんだ解説って。
そもそも尊王攘夷とは？どこから出た言葉かわかりますか？

>>88
もしかして貴方は幕府の思想＝新選組の思想だと思ってるんでしょうか？

あと私のことをアホとか、論破とか、言っても、所詮２ｃｈですのであまり意味が無いと思うんです。
私には私の考えがありまして、それを伝えきれてはいないと思いますので、
そのようなレッテル貼りは、せめてこのｽﾚが終わってからにしていただけませんか？
お望みであれば、私はこのｽﾚが終わるまで、このコテハンでお相手いたします。

>>89
尊王攘夷はもともとは中国の言葉ですよね？

>>90 やっぱり低脳だな。
俺がいつ新撰組の思想の話ししました？新撰組の批判しました？
ここは新撰組を批判するスレでは無く、君の低脳を晒す場なのよ。
スレタイ見てみなさい。哀れだなw

>>91 漢字だからかw

>>88
もうちっと説明キボーン。
>>91には>>67を説明して欲しい。

尊皇は確かにあるが、尊皇攘夷という言葉は最近生まれたばかり。当然幕末には無い言葉。

哀れ･･･

てか、最近ってなんだ？
２１世紀ななってから？

>>94
それマジですか？

「尊皇攘夷」という言葉は幕末の流行語大賞でしょう？

>>97
いや俺も最近知ったんだが、尊皇攘夷は未だ辞書にでてきて無い言葉だよ。

>>92
勝利宣言はまだ早いよ。論破した部分は漏れにもわからん。
漏れがわからんだけかな。誰かわかる人居る？

───────────────────────────−──────―
────────‐───────────−────────────―─‐
─‐────────────‐────────‐∧＿∧ ───‐──―──‐
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──−──‐( （⌒￣ `ヽ───＿ ───────‐ / 　　 /─―/ヽ────―─‐
──―───‐＼　 ＼　`ー'"´, -'⌒ヽ──────‐| 　　　 / ─‐/ | | ─────―
―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
─────‐ /（　ノ　ヽ､＿/´ 　＼―────‐──‐∪ ./──,ｲ　∪ ────―─
────‐ ､（ 'ﾉ（　　　　　く　　　　 `ヽ､ ―────―‐| /−─/||　| ──−───―
───‐‐／`　―＼＿＿＿_>＼＿＿_ノ ──────‐|/──/ ||　| ────‐─―‐
───／───―‐/＿_〉.───`､＿_>.―‐―───‐─―‐|　||　| ─────―─
──／──‐──────────────―−───‐（＿)＿)─────―─
─／────────−────────────‐──────────―‐
───────────────────‐─────────―─────‐

>>98
尊王攘夷ならあるっていう意味ですか？
幕末の頃って、あまり字の正確さにはこだわっていなかったと思うんですけど。

そもそも中国でうまれた尊王攘夷という思想。
ここで言う王とは皇帝をさし、夷敵というのは突蕨などの遊牧民族などをさしていたのですが、
水戸史学では、天皇を立てて西洋人を追い払うという意味で尊皇（王）攘夷という言葉を実際に使っていたと思います。
文献に尊皇（王）攘夷とか尊攘という言葉は頻繁に出ていると思うのですけど。

しかし、尊王攘夷も知らないとは･･･。
よく幕末を語れるなw
時間無いから教えてやる。
尊王攘夷は水戸学から成るもの。神の国云々ってやつな

新撰組にまったく興味沸かないんだけど
どこに魅力があるの？いじめられっこがプロレスオタクになるのと同じ？

>>75 は論破されてます

>>97
「ええじゃないか」はあかんか？

>>75の論破が>>76>>79ですか？勝利宣言は早いと思います！

75 ：多摩に生まれて ：04/06/09 16:31
>>73
だからそれは幕府へのあてつけでしょう。
幕府はそもそも攘夷なんて出来ないことは解かりきっていた。
長州が朝廷工作をして幕府へ攘夷実行命令を出すのも、幕府を困らせる為です。
各藩の指導者ほどの頭のｲｲ人たちは、誰も本気で「攘夷」なんて考えていなかったでしょう。

実は開国策を推し進めていた与党幕府が一番現実的であり、
薩長はその時は野党に過ぎずに、与党を苦しめてやれというだけの事です。


76 ：日本＠名無史さん ：04/06/09 16:38
>>75 だったら幕府は政府として、すべての藩に説明するべき。
長州の朝廷工作云々は関係ない。
攘夷をすると約束したのは幕府であることは事実なんだから。
あと、攘夷が可能・不可能なんて現代人か当時の一部の人間の意見。
尊王攘夷は当時の社会通念ですから。

>>77 単なる言い訳だな。
幕府が政治と機能していなかったのが問題なのよ。
片一方では弱腰外交。片一方では強気に攘夷宣言。
こんな政治に反発が起きるのは当然。
だいたい、この時点で幕府が攘夷出来ないなんて誰が思っていたのかと。単に貿易による利益やフランスの甘い言葉に釣られただけ。
違うと言うなら何故、三勤交代制度を廃止したか説明出来ますか？

>>103
新選組の魅力（歴史的興味という意味で）や、面白さを一言では言えませんけど。
自分が新選組に入れって言われたら嫌ですよ。もちろん。

ただ、
頼朝より義経の方が人気があるように、
家康より信長の方が人気があるように、
あと、日本人が赤穂浪士が大好きなように、
なにも政治的敗者に興味を持つ事は不思議な事だとは思わないんですけど。


>>105
庶民の部ではそれでしょう。

>>101
水戸史学では尊皇攘夷は使ってない。ただ幕末で尊皇攘夷が無かったとは言い切れない。

これか？
＞だいたい、この時点で幕府が攘夷出来ないなんて誰が思っていたのかと。
＞単に貿易による利益やフランスの甘い言葉に釣られただけ。
実は幕府だけが海外情勢をある程度正確に知っていたから、現実的に攘夷が無理なのを知っていたらしい。

＞違うと言うなら何故、三勤交代制度を廃止したか説明出来ますか？
各藩が命令を無視し、なし崩し的に廃止に至った。で？

後期水戸学で会沢が提唱したのが尊王攘夷。用語としてはだれが言い出したか知らないが。

>>106
>>85

>>109 勝手に史実を造るなw
ソース出してみなよw

>>110 尊王攘夷は水戸学ですから

尊王攘夷が留学したのは、井伊の暗殺から

留学×
流行○

>>112
どっちの？

参勤

てか、両方

http://www2.ttcn.ne.jp/~kazumatsu/sub222.htm
　文久　２年（１８６２）　松平慶永・一橋慶喜らによる幕政改革で、参勤交代制改変（３年に１度に）
　　　　　３年（１８６３）　長州征伐を機に参勤交代制を復旧。諸大名これに従わず（実質的に制度崩壊）。

長州藩も長井雅楽の航海遠略策で武力攘夷の不可はわかっていたでしょう。
問題は攘夷するにあたって富国強兵をするとき、
諸候も政治に参加できる合議制に変革できるか否かがポイントではないかと、
で、幕府は諸候の政治介入を拒んだ。
幕府が既得権益（とくに貿易）によって再び権力・権威を取り戻したら
薩長の出番はなくなり下手すれば取り潰されるという恐れが有る。
それで戦国時代の論理で決戦を挑んだ薩長、
結果、負けたのが徳川幕府、戦争だから汚い謀略はお互い様。

薩長は攘夷を唱えながら幕府と倒すと開国したとか言う人いるけど、
幕府が通商条約結んじゃったんだから開国というか開港している現実が既にあった。
また、攘夷と開国は反する思想じゃないと思います。

>>119
>>109がデタラメって事だな

阿蘭陀風説書だね。

http://www.yurindo.co.jp/yurin/back/426_1.html
江戸時代の海外情報の第一は長崎に来航するオランダ船から提出される「阿蘭陀風説書
(オランダふうせつがき)」です。オランダ通詞が翻訳し、長崎奉行を通じて幕閣にもた
らされた。もう一つ、中国船からの「唐風説書」もあり、それらを通して海外情報を得
ていた。しかしこれらは老中や老中から特に許された役人しか見ることが許されなかっ
た。

>>121
廃止についてだから合ってるじゃん。
＞違うと言うなら何故、三勤交代制度を廃止したか説明出来ますか？
の正解を言えよなー。

だいたい、なんで長州征伐以降の話しをしてるのかと･･･
過去レスも読まない低脳だな。

>>120
武力攘夷の不可がわかってた長州人は殺されるか沈黙させられてた。

廃止とか言うから誤解されるんじゃ？ていのう・・・

>>123 時代がめちゃくちゃなの解らないの？
参勤交代制度廃止の理由は、各藩の海防強化・軍備強化の為。
参勤交代に使う金を軍事強化にまわすためなのよ。
つまり、攘夷の為なのよ。
幕府は攘夷を考えていました。
がっ、貿易による利益やフランスの甘い言葉に釣られちゃたの。
幕府だけ甘い汁を啜ろうと考えていた

>>120
ほぼ同意なんですけど、やはり最後の言葉が引っかかる。

＞また、攘夷と開国は反する思想じゃないと思います。
おっしゃる意味はわかりますよ。
ただ、開国して国力を増やして外国に対抗する、というのはもともとの幕府の思想だったわけです。
（この場合の国力と言うのが徳川家の力である事が、薩長は気に入らなかった訳ですけど）
薩長はそれを糾弾し、討幕の大義名分にしていた訳ですから、維新後に幕府と同じ政策を取るというのは、
やはり薩長の攘夷も、討幕のための政治的道具に過ぎなかったと言われても仕方ないと思うのですけど。
（だから悪いとは言いませんよ。政治とはそういうものだと思っています。）

>>125 またまた、現代の結果ありきの発言ですねw
尊王攘夷は当時の社会通念。
武力による攘夷が不可能と考えていたのは極少数。
当然、新撰組にも解らない

>>127
深呼吸してもちついてから文章を書くように。

＞尊王攘夷は当時の社会通念。
かといって「攘夷」とはなにかをちゃんと説明できる香具師もほとんどいなかった。
「尊皇」についても同じ。

尊王とは天使様を敬うこと。
攘夷とは、夷敵を打ち払うこと。
神々が住まわれる神の国日の本が、夷臭で汚されてしまう。

>>128 もともとの幕府の思想？ソースよろ
幕府の政策は日本を考えた物では無く、幕府の事だけだったのよ。
貿易の権利も幕府のみで他藩には認めていない。
まさに、独裁政治

>>130 低脳にはわからまいか･･･

>>129
もちついて嫁。


>>120
＞長州藩も長井雅楽の航海遠略策で武力攘夷の不可はわかっていた。
>>125
＞武力攘夷の不可がわかってた長州人は殺されるか沈黙させられてた。
１２９
>>125 またまた、現代の結果ありきの発言ですねw
尊王攘夷は当時の社会通念。
武力による攘夷が不可能と考えていたのは極少数。

意味がわからん。

>>120
＞ただ、開国して国力を増やして外国に対抗する、というのはもともとの幕府の思想だったわけです。
先に書いた通り長州の長井雅楽の思想を幕府が吸収消化したとも言えます（皮肉な事ですが）、だから幕府の専売特許ではなかったと考える方が自然かと思います。

＞やはり薩長の攘夷も、討幕のための政治的道具に過ぎなかったと言われても仕方ないと思うのですけど。
薩長が討幕にあたって一番頼りにしたのが朝廷です、つまり徳川を逆賊にすること。
朝廷の意思に反する徳川を討つというのが大義名分です。

＞維新後に幕府と同じ政策を取るというのは、
そのような見解をする人もいますが、完全の

どうでも良いが、スレ違いになつてまつね

話をいろいろ散乱させるヤシがいるから、議論が続く罠。

一着
レッツゴーターキン
二着
？？？？

「尊王攘夷」というのは元々中国の春秋戦国時代の言葉でしょ
幕末の日本人が創造した言葉ではない。

>140
創造したんじゃなくて流用したんだろが。
チンケな知識ひけらかしてんじゃねぇよ。低脳が。

新撰組オタって
明治以降はサッパリな奴が多いんだろ？

後期水戸学は尊王敬幕攘夷思想だよ。会沢はキリスト教国の侵略に対抗するために神道を国教として
その祭司に天皇をすえて、幕府ほか雄藩がそれを支えて国家を守るという構想をもっていた。
それが幕府の論になって公武合体と発展するわけ。
だから草莽の志士の尊王論と水戸学は微妙に違う。大河でも芹沢が久坂にいってたよな

新撰組に高度な思想があったとは思えないけど、あるとすればこの尊王敬幕思想だな。
つきつめると新論から始まる尊王攘夷思想を純粋に守ったのは新撰組ではないか？というか会津藩ではなかろうか？

>>143
尊皇攘夷は文献にないでしょ？

弘道館に掛け軸が掲げられていたというが？

>>144
新選組というか、近藤勇は「朝幕一致」思想の人物だからね。

近藤に思想はあったのか？といいたいが。純粋な尊王敬幕を遂行したとはいえる。

>>148
それなりにあったんじゃないの？
でなければ、田中光顕が近藤の事を評価したりしないと思う。

攘夷しない幕府に近藤も不満だったらしいが。

幕府が攘夷をしなかったのは、武力による攘夷が不可能だと悟っていたからで無い事は確かだな

幕府が攘夷をしないから尊王敬幕が尊王倒幕へとかたむいたんだな。
幕府はもっと早く開国をして国力をつけてから外圧に対しての策を考えると表明すればよかった

実際新撰組は京都の人間にも嫌われてたしな

を〜とこにわぁ〜自分のぉ〜世界がぁ〜ある。
例えるならぁ〜空を翔るぅ〜一時の流れぼしぃ〜
近藤さぁ〜ん

昔のスレでみつけた、大河の配役で読むとおもしろい

生意気な芹沢鴨をシめてやるッ！
近藤局長が見守る中、制裁は行われた。
既に芹沢の口には斉藤一のサオがねじ込まれている。
「歳さん、コマしてやれ」
近藤がいうと、土方は稽古廻しの横から一物を取り出した。
ゆうに一尺はあろうかという巨大な業物に、芹沢はぶるっと震えた。
しかし、その恐怖とは裏腹に〜いや、芹沢にとってはその恐怖こそが
色欲を沸き立たせるものだったのかもしれないが〜芹沢の花らっきょうの
ような小振りの一物は痛い程にそそり立っていた。
その「花らっきょう」の皮を沖田が唇でちゅるんと器用に剥く。
沖田の口中にアンモニア臭が広がる。
そして、土方の一尺竿が芹沢の菊門にねじり込まれていく･…
四人総体重700kgを越えるド迫力の４Ｐファック。
まだ、幕が開いたにすぎない。
悦楽は、ここから始まる。夜はまだ終わらない

開港して交易をしてしまうと物価の上昇は避けられない。
早く開港すれば経済混乱も早くなるだけであり、
阿部が開港に踏みきらなかったのもそういった懸念があったからだろう。

>>152 そんな説明では無料でしょ。
幕府の貿易は幕府のみが肥えるものぐらい薩長も理解できるからな。
それに、物価高騰で苦しむ庶民の反発も考えられる。

幕府が肥えないでどうして国が守れる？国府が富んで軍備を整えることが国防につながる。
幕府の上層部にもう少し優秀な人間が居れば。
物価の高騰も一時のものだ。

なぜ日本には早い時期に貨幣経済が浸透しなかったのか？
年貢を銭で徴収していたら混乱は少なかったろうに
誰か知ってる人いないか？

榎本とかがもう少し早く帰国していたらどうなっていたのかなぁ・・・。

真面目な話しだすとレスが少なくなるな。お宅がおおい証拠だｗ

>>158 幕府だけ肥えるのが問題なんだよ。
薩長を含めた他の藩にはなんら利益が無い。
つまり富幕強兵政策。独裁政治が悪化し、薩長を武力によって取り潰す可能性も大。

>>159 早い時期って幕末の早い時期？

公武合体の雄藩会議が潰れずに続行してたらどうなったのかな？
長州も結局加わったんじゃないかな？

ﾀﾗﾚﾊﾞﾀﾗﾚﾊﾞﾀﾗﾚﾊﾞ

163＞
幕末ではなくて享保のころまでに
162＞取り潰さないで幕府を中心とした雄藩連合

この前の大河で竜馬が雄藩連合による国政運営を説いていたな。

あのドラマでは竜馬は、「情報伝達役」「幕末有名人ひき合わせ役」の感もあるね。
まあ、ドラマ的には都合いいのでしょうな。近藤が無邪気に政治に興味持ち出すの
は、土佐の後藤象二郎に会う頃くらいでまだ先。現在の段階では、遅咲きの竜馬より
政治的無知だったのは事実でしょうし、竜馬も顔広い系キャラだから尚更好都合。

越前や土佐も開港問題では薩摩側に与しているし、幕府が独裁色を強めれば、
親幕諸藩まで離反しかねない。

>>166 雄藩連合など不可能。
幕府が攘夷慣行しない限りね

>>170
何言ってんだお前。
幕府の攘夷慣行と雄藩連合がなんの関係があるんだよ。

新選組オタです。

今日はなんだか暇なんで、誰か新選組オタを突っつきたい方がいらっしゃいましたらお相手致します。

新撰組ヲタ＝ジャニヲタ

>>173
私がジャニス・ジョップリンが大好きなことを何故知ってるんですか？

>>174
あらら、「青い稲妻」かと思ったら、渋い好みだね。
でもやっぱり同人とかやってるんでしょ？

>>171 なに言ってるの。
攘夷なくして何故連合する意味があるの？

>>175
そういうのは自分はやってません。
でも、ああいう入り方があったって良いじゃないですか？

�@喀血の沖田に同情し憧れる。
�A沖田の肖像画を見て愕然とする。
�Bそれは実際の沖田ではないと知り、かすかな希望を持つ。
�C色黒の大男だと知り、沖田に別れを告げる

人間はそうやって大人になっていくんです。

>>177
なるほどね。
でもこのパターンもあるよｗ

�@「燃えよ剣」を読んで土方に憧れる。
�A土方の写真を見てイメージのギャップに驚く
�Bそのうち史実派に入って、近藤×土方とか言い出す

人間はそうやって腐っていくんです。

新鮮組、隊内の序列は何で決まってたの？
１．縁故
２．実戦での汚さ
３．試合の強さ

最後　弁のたつ人

だと思うけど？

>>178
＞�A土方の写真を見てイメージのギャップに驚く

そうですかね？
近藤も土方もイメージぴったしだと思うんですけど。
近藤×土方なんて、マジで信じてる人がいるんでしょうか？
子母澤さんとか読んでも、かなり女遊びが激しい様なんですけどね。

>>180
あんた・・・知らないのか。
ならよかった。その方がよいよ。

写真を最初に見たんで、その後の映画、ドラマ、漫画に違和感無いです。
新鮮組、頭悪そで帰来ですが。

京都の新撰組には興味なくなった。
戊辰戦争〜五稜郭陥落あたりが面白い。

>>179
１．縁故

但し、剣の流派も重要な要素ではないでしょうか？
結局、天然理心流門下が重く用いられているし、隊規違反も見逃してもらえたりしています。
山南は脱走のふり（私にはそう思えて成りません）をしただけで切腹。
井上源三郎は私闘で手傷を負ったにも関わらずお咎め無し。みたいな。

あと最後の弁のたつ人を重く用いたのは、近藤のコンプレックスですかね。
近藤も決して無学ではないんですが・・・。
しかし弁のたつ人は土方と悉く対立して、最後は粛清されてますね。
山南敬助、武田観柳斎、伊藤甲子太郎など等。
時を経るにつれ新選組は純粋な武装集団になっていったと思います。

>>181
写真修正とかの話ですか？
詳しい事は知らないのですけど、
私はあれは眉唾だと思ってます。

１、新撰組の話を誰かに聞いて憧れを持つ
２、土方の写真を見てその美しさに驚く
３、土方が女好きだったらしい事を知って嘆く
４、でも、生き方が好きでやっぱり尊敬しちゃう

人はそうやって大きくなっていくんですなァ

>184
やっぱね。
しかも、弁がたっても、剣が強い人じゃなきゃ受け入れないんだよね。
で受け入れても粛清。

学があったのは、藤堂以外にだあれ？

ここは真面目なスレだな。
じゃ煽るのやめた。

>188
新撰組にツッコミ入れて行こうよ。煽りじゃ確かに話しにくい。

>>187
ちょっと今名前が出てこないんですけど、
新選組には

剣術指南役（斎藤一、吉村貫一郎等）
柔術指南役（篠原泰之進等）
のほかに、学問指南役（？）みたいな役があったんですけど、
その面々では無いですかね？

藤堂は学があったんですかねぇ？
あまり学者的イメージは無いんですけど。
伊藤甲子太郎には心酔したみたいなので勤皇派だったんでしょうけど。
素行は結構だらしなかったらしいですね。近藤には愛されていた様子。

藤堂のだらしない素行のソースは子母沢かな？
どんな所業をしたのか書いてほしかった。

斉藤は酒を飲むと人を斬りたくなると書いてたし、
やはり新撰組は愚連隊の集団といわれても仕方ないな。

池田屋で殺害された志士＞＞＞＞新撰組

>190
ほんとだー。藤堂の文武に優れるってソースが無いね。
藤堂って熱心な尊皇派ってのはあるけど、熱心に学問って感じじゃ無い？

駄目っぽ。

>>191
子母澤です（ｗ
素行云々は学には関係なかったですね。

新選組は愚連隊か？違うのは厳しい隊律があったことですかね。
隊規違反は１にも切腹、２にも切腹。
恐ろしいですよね。
しかしその中で生きた人間達の生き様は多種多様であって、いろいろ調べると面白いんですよ。
逸話には事欠きませんもんね。
別に自分は新選組が立派な集団であって欲しいとは思いません。

＞池田屋で殺害された志士＞＞＞＞新撰組

ってのは政治思想とかの話ですよね？剣の強さなら新選組の勝ちですもんね（ｗ
それから古高の話を信じるのならば、京都焼き討ち事件ってのはあまり賢いやり方とは思えませんね。

暴走族やチーマーののりと一緒

>194
暴走族やチーマーは、大和魂、背負ってるね。鉄の規律もあるし。

良スレage

京都焼き討ち事件は、確かに賛成できない。

>>152
＞幕府はもっと早く開国をして国力をつけてから外圧に対しての策を考えると表明すればよかった
って、それは、今の幕府には攘夷する実力が無いです。って宣言するって事だな。

やっぱ倒幕しか無いね！

なるほど、新撰組は珍走団か

>>199
まあ、珍走団といっても、
某ブ○ック・エン○ラー程の集団のトップともなればまた、
檜垣さんの様になかなかの人間がいるものでして、

まあ、いずれにせよ新選組と珍走団は大分違うと思いますけどね。

新選組は、正しいとか間違いで見るとあまり面白くないですよ。
愚直なまでに幕府に忠誠であった事に惹かれるわけです。
義経が戦の天才で、平家滅亡の立役者だったにも関わらず、
お兄ちゃんお兄ちゃんと頼朝に甘えてそのくせ朝廷から官位をもらって有頂天になって、
鎌倉を追放され、平泉で悲壮な最後を遂げる。
良いじゃないですか。おもしろいじゃないですか。
私は義経が好きですね。

一体長州は一体何をやったかと言うと、
京都で無茶苦茶暴れまわって、結局京都を追放されて、藩が滅亡する寸前まで行く。
そこでラッキーな事に薩長同盟が正立して、薩摩と一緒に仕返しに来た訳です。
だから長州物語なんてドラマをつくってもあまり面白くないと思いますね。

>>152 そんなの意味ないの
幕末に何故｢尊王攘夷｣が流行したかを考えなさい

>>201 また小説厨かよ

>>203
どういうことですか？

京都で無茶苦茶暴れまわったのは新撰組の方だろｗ

>>204 そういう事だw
小説の話しなら余所でやりなさい

>>206
小説の話ではありませんので、
ここでやってかまわないですか？
史実と違うところがあるなら、ご指摘頂ければ、
ちゃんと反論いたします。

>>207 愚直なまでに幕府に忠誠であった
ソースよろ

３０分出かけるからソースお願いね。

>202の説明もよろ。（なんか圧倒的に言葉足らずでイライラする。）
倒幕の口実で尊皇攘夷だと思う。あと当時の空気？

>>208
ソースよろ？
そんなソースどうやって出すんだよ。
最初から最後まで幕府に忠誠であったソースなんて膨大な量になるだろ。
滅び行く幕府に死ぬまで尽くしたという事実で十分でしょ．

それに司馬史観なら近藤は愚鈍な出世主義者っぽく書かれてるし、
土方は単に強い武装集団を作る事に熱心だったと描かれてるじゃん。

言いたい事がまとまってなかったみたいなので、もう一言。
一般的に史実とされている事に対して、ソースを希望するのはおかしいですよね。
武士が本当に殿様に忠誠を誓っていた事のソースを出せと言われても、困りますし。

「新選組は幕府に忠誠ではなかった」

という事実があるのなら、それこそソースを出して頂き、
従来の歴史観を修正するべきではないのですか？

>>208 なんじゃそれw
結局は脳内で新撰組だけを美化してるだけって説明にしか聞こえないよw
君の中では小説＝司馬
なんだねw

>>210 あれ？新撰組様も尊王攘夷でしたよねw

>>212 武士に成りたかった・大名に成りたかったこれは野心であって忠誠では無い。
それを蔑ろにして新撰組だけ特別に忠誠云々を語るな。
武士が殿様に忠誠を誓う。当然の事。
薩摩藩士も長州藩士も例外ではない。

>>213
幕府への忠義を公言して、それを死ぬまで実行したんですからそれで十分ではないですか？

だいたい、新撰組って何人逃走したのかと

>>216 公言？ソースよろ

>>215
＞武士に成りたかった・大名に成りたかったこれは野心であって忠誠では無い。

あくまで徳川体制での中での出世願望だったわけですから。
野心と忠誠が両立していたんだと思いますよ。
勝ち組に乗ろうとしなかったと言う所が愚かでもあり、実直ともいえる。
だから「愚直なまでに」と言ったわけです。

>>217 それは新撰組が特別なのですか？

>>219 脳内の話しばかりだなw

｢思いますよ｣
どこが史実かと･･･

出かける
後でイジメちゃる

>>221
その「思いますよ」は、私なりに資料を読んだ結果だした結論であると理解してください。

それから一応定説とされている事に反論するのなら、
ソース希望ではなしに、貴方がソースを出すべきではないでしょうか？

「近藤が徳川に忠誠を誓っていかなった」
と言う事のソースを出せますか？

>>222
煽り目的の人と話していてもつまりませんね。やはり。

もうおしまいにしましょう。

せっかく良スレ化しつつあったのになぁ・・・。

>>222 は日本史板の恥部としておなじみのカマって君だから
スルーでよろしいかと。

>>224
まあスレタイがヘボイからね・・・
しかし、反論をソース無しやまともな自説無しにぶつける奴は困るよな・・・
メンドクサイ作業をこちらにやらせて、批判してくるんだから、どんどんやる気失せる・・・

>>225
どっか、場所を移すべきだと思う。闖入者はスレタイ読んで入るから、
コテハンやるなら、もっとふざけた奴じゃ無いと勤まらないと思われ。

>>223おいおいw
近藤が徳川に対する忠誠を史実と吠えたのは君なのだよ
ソースが無いなら史実とは言えないのよ。
君が推測で言うなら>>215の推測を否定出来ないしょ？？
だいたい、忠誠云々は新撰組が特別でも何でもない。
新撰組は函館まで逃走者が皆無と言うなら別だがね

>>228
>近藤が徳川に対する忠誠を史実と吠えたのは君なのだよ
>ソースが無いなら史実とは言えないのよ。

>だいたい、忠誠云々は新撰組が特別でも何でもない。



前半と後半が完全に矛盾してるな（ｗ
とうとう壊れたか・・・

低脳同士が低脳な結論をだして逃走ねw

>>229 やっぱり低脳だな
近藤に対する忠誠が皆無とは言ってませんよw
愚直なまでに忠誠云々を否定してるのだよ
哀れだな

>228
言っている事は理解できるが、お互いに推測でモノ言ってて、
何故か片方が罵っていると思う。

新撰組が幕府に忠実だったか？とか幕府はなぜ攘夷しなかったか？とか、
突っ込み所は面白いのに、台無し。

>>232 はいはいw

スレ違いと気づかないから低脳なんだな(*^_^*)

オラッ！>>151出て来い！

井伊直弼は実は尊王攘夷派だった
http://www.rbsaika.com/shinsengumi/index024.htm

>>219
＞勝ち組に乗ろうとしなかったと言う所が愚かでもあり、実直ともいえる。
浪士組が京に残った当時は幕府はまだまだ圧倒的に勝ち組だよ。
つまりリスクの少ない体制側にいたのが新撰組でしょう。
バックボーンが危うい土佐浪士なんかと比べれば全然リスクは少ない。
いくら長州が京都で騒擾が起こしても、世間の多くは幕府が倒れるとは思ってなかっただろう、鳥羽伏見で負けるまではね。

実直とか愚直とかは自らの信念に対するものであり、新撰組の面々の
専売特許ではないよ。

根っからの尊王攘夷派井伊直弼

多くの参考書や教科書は、井伊直弼＝開国派＝独裁＝アンチ尊王攘夷＝安政
の大獄というイメージで紹介されていますが、実は彼は根っからの尊王攘夷
派で、攘夷祈願を行ったり、条約の調印にあたっては天皇の勅許を得ようと
尽力していました。

と同時に彼は、徳川幕府にとって無二の忠臣でもありました。

おそらく彼の理想的シナリオは、
「天皇の勅許を得た上で開国」→「過激な尊王攘夷派を抑える」→「交易
により富国強兵に努める」→「外国の言いなりにならなくてもよい強い幕
府をつくる」
ということだったのでしょう。

つまり最終目標は強い幕府をつくる。
そのためには、何よりまず徳川幕府の権威が失墜することを防がなければ
ならない。

そういった思想背景のもとシナリオを進めようとしましたが、なかなか思
い通りには進まず、結果として天皇の勅許なしの条約調印、安政の大獄と
いった半ば強引な行動に踏み切ることになります。

彼の死後に見つかった手記には、朝廷の許しを得ずに開国することの苦悩
が綴られていました。
「春浅み野中の清水いてついて　そこの心を知る人ぞなし」

苦悩の末、徳川幕府の権威伸長策を選択した井伊直弼でしたが、「そ
この心を知る人」がいないまま、桜田門外の変で暗殺されてしまいます。

しかし井伊直弼の資料ってＷＥＢ上で少ないな〜。
やっぱ悪役過ぎたからかな。

>>235 どんな反論なのだか･･･

>>237 結局幕府の事しか考えていなかった訳ね。
尊王攘夷ではないな

>240
皆が幕府に協力すれば良かった。新撰組のように。ｗ

幕府は当初｢武力による攘夷が不可能である｣などと悟っていなかったのだよ。
それが証拠に参勤交代制度を廃止し、諸班に武力による攘夷の準備をさせている

もう多摩いないのか？

>>241 最早、幕府は無用であった。
新撰組のようにＷ

幕府が武力による攘夷をすると言えば、薩長も協力しただろうよ

>>243
ただいま

>>236
リスクの高さでは、確かにそうかも。
土佐勤皇党>水戸天狗党>長州藩士>>>薩摩藩士>>>新鮮組>>>会津藩
だろうか。

だが勝ち組は長州藩士ばかりということに。

>>236
そうかもしれません。
実直が新選組の専売特許とは言いません。
長州も実直と言えば実直。
薩摩は老練すぎてちょっと違う気もしますね。
ああ、松平春嶽は嫌いですね。この人も老練。

>>201は薩長＞＞＞新選組とか、竜馬＞＞＞新選組とか
新選組の魅力ってそういう所ではないと思いまして
これに対して自分の新選組への思い入れを気ままに書いてしまった部分です。
多少ヒロイックな表現になってしまってますね。
この辺は軽く流して頂ければ幸いです。

>>248
史実と吠えちゃたのにか？
都合がよろしいな

>242
黒船のペリー見て、幕府はさすがに悟ってたんじゃないか？
「敵わないことを」

>>249
徳川に忠実って事ですか？
別に否定はしてませんけど？

>>201 愚直が抜けてますよ

ああ、自分が来ると荒れますね。
すみませんでした。

>>253 おいおい。
悪かったよ。
てか、真面目に聞きたい事がある

近藤と土方とどっちがアホ(真摯？)だったんだろう？

近藤は流れ山でさすがに気づいて、戦意喪失したみたいだが、
土方は徹底抗戦。
ロマンチスト馬鹿とテロリスト馬鹿の組み合わせか、
出世しか頭に無い奴と、意見が合わない即、斬の組み合わせか。ｗ

ウワ、タイミング最悪（笑）

多摩さんに聞く。
>>215にも書いたが、近藤には野心があった。
京都での働きに、旗本などの見返りがなくても新撰組は鳥羽・伏見以降も戦ったと思いますか？

野心に近づく見返りがあったから戦ったと俺は思う。

>257
実は同じ事、聞いてみたかったんだよ。

皆さんの意見は？

武士の身分がほしかったんだよ

近藤に出世意欲があった事は間違いないと思います。
池田屋襲撃の時も、業を煮やして少数で決死の覚悟で飛び込んで行ったのも、
古高を自白させてやっとつかんだビックチャンスを何が何でも逃したくないという気持ちだったと思います。

ただ、出世できれば良いのかというとそうではない。
多摩の百姓の出であるという生い立ちが影響しているのでしょうが、
近藤達はまず将軍様ありきで、立身は徳川幕府の中でしか考えられない。
清河の浪士隊から離別するあたりもこれが原因。
大政奉還後の大名など無意味に等しいのに甲州鎮撫に向うさいに、大名になる事を無邪気に喜んでいる姿はなんとも。
要するに、近藤にとって幕府への忠誠心と出世欲は全く矛盾しないものだったと思うのです。

鳥羽伏見以降は、新選組はもはや引き返せない状態ですよね。
京都で長州の恨みを買いすぎた。やりすぎちゃった。
これが会津戦争の悲劇にも繋がる。
だから、禄とかもはや関係なく、もう意地だったんでしょう。
土方も函館で「ここで生き長らえたらあの世で近藤に合わせる顔がない」
と言ってますが、もし降伏してもきっと殺されたんではないでしょうかね。

近藤の流れ山の降伏に関しては、私もよく分かりません。未だに不可解な気がしてます。

＞237
幕府＝老中連が最高責任者なわけで。家茂にしきることはできないし。
慶喜は嫌われていたし。
慶喜がしきって（14代将軍になって）雄藩連合を実現し一定期間の開国による富国強兵を実施
あとはその流れで近代化に移行できれば徳川家主導の新国家ができた。
幕末の大きな流れは将軍継嗣問題と島津斉彬の死による雄藩の一時的政治発言力の低下にあると思う。
それが井伊直弼の弾圧を呼び、長州の台頭へつながる

大きな流れの転換点ね

>>262
学研のデカイ赤本、立ち読みしたら、確か肩撃たれて、剣振るえなくなったから、
戦意失ったとか。

>263
雄藩連合が、密貿易で儲けまくりかつ近代戦を経験した薩長と戦うのか。
大変な事になりそうだな

>>265
あんだけ人を殺した奴にしちゃ、ヘタレすぎないか？

＞263
なにいってんだ、雄藩連合ってのは薩摩はもちろん長州も場合によってはいれるんだよ。
時期で言うと薩英戦争後くらいに徳川慶喜が将軍になっていないと無理だがなｗ

>267
ちと別のスレを賑わせたく

【新撰組】近藤　勇について語るスレ【新選組】（日本史板）
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1085541988/69-168

新撰組ヲタに一つ言いたい。
近藤・土方をもって新撰組とする輩が多いと思われる。
京都での庶民・町民に対する悪行は芹沢が悪い
鳥羽伏見からの脱走者を無視して、愚直なまでの忠誠などと言う。
しかし、長州に対しては一藩士をもって長州とし批判する。
おかしくないですかね？

おまえは長州ヲタ

おかしくない。
新鮮組の主流派は立派だが、長州の主流派は破壊論者ばかり。

>>262 おお。解答あんがとう。
近藤が多摩出身だから佐幕ってのは解るよ。
ただ、野心がありそれに近づく見返りの為、活躍が大きくなったのも事実な訳だよね。
だとすると、徳川に対する忠誠を考えた場合。やはり近藤が特別秀でたものでは無いのではない？
なんら見返りもなく、また見返りを期待せず、一幕府・一徳川の為に死んでいった人々がいるのだから。
そしてそれは佐幕側に限らず、薩長土会すべての藩にいるのだからね。

「大儀に殉ずる」という殉教精神の下で多くの志士達が命を喜んで捨てたことを忘れてはならない。

>>274 まったく同感。
それを蔑ろにし、新撰組が｢愚直なまでに忠誠だった。それが魅力｣などと言われると･･･。
忠誠云々は小説・ドラマ・漫画のシナリオ設定に過ぎないのです

>>270
新撰組が好きな人で長州嫌いってヤツに会ったことないよ。
新撰組オタ＝長州嫌いっていうのは、新撰組と長州、両方とも
嫌いなヤツがあおっているだけ。

んな事はない。新撰組ファン＝会津ファン＝長州は敵。憎悪の対象

土佐や薩摩はどうでもいいらしい。

新選組は狂犬のような長州人を退治した英雄。
新選組ファンで長州好きのヤツなんているのか？

てか、新撰組に斬られたのは土佐人の方が多い

近藤を斬首にしたのも土佐人

漫画を見て好きになる奴が多いから低脳が増えるんだよ。

内ゲバの犠牲者の方が殺した志士の数より多い。

土佐人は長刀を引きずって格好付けてたけど剣の腕は超ヘタレぞろい。
そのため新選組の標的となり斬り合い練習用のオモチャ扱いされた。
長州人は手段を選ばず潜伏する知能犯だったから、そんなに斬られてない。

可哀相な土佐藩士
バックボーンも無けりゃ、見返りも薄かった。
挙句の果てに、斬り合い練習用のオモチャ扱い・・・

新撰組の相手はあくまでも浪士なの。
ちゃんとした藩士（長州藩士ですら）は斬ってはいけないの。
少なくとも長州藩が京都退去を命じられるまではね。
んな事も知らないのかよｗ

いやいや。
浪士じゃなくて幕臣でも藩士は斬れないし取り締まることも不可

司馬遼太郎のせいで低脳ヲタが増えた

早乙女貢のせいで低脳ヲタが増えた

>>286
斬ってはいけない藩士を斬りまくったから新撰組は嫌われた。
その新撰組を囲ってた会津藩も又嫌われた訳だ。

司馬遼太郎のせいで801に火が付いた。

８０１に火がついたのは、大河ドラマと女の歴史作家（名前失念）のせいだと思うが・・・

土佐は殿様のせいで浪士が多かったからねー

>>26
でも、結局、日曜夜８時って他に見る番組ないから見ちゃうんだよね

動物奇想天外のが面白い

ペットは苦手ぽ

「低脳」とか言うな、大人げないでつよｗ。彼らにとっては、芸能人とか語るのと
同じなんだから史実とかいいの。好き、って言うんだから、よかったねー、放って
おいてあげなさいな。

は〜い！
解りました

>>1
お脳コンプレックス…

知り合いに会津出身のじいさんがいるけど
新撰組なんて単なるゴロツキ集団だ、って言ってたなあ

sage

>>1
自分自身の楽しみがないから
人のアゲアシばかり取るタイプ。
自分を磨けよ。

アゲアシ？
新撰組ヲタの存在がアゲアシって事なのか？

　　　　　 /ノ"~::::::::::::::::::i::::､::::::::::::､::::::::::::::::::::::メ、 ＿　　　　　　　　　　　　　　　　　 .＿
　　　　　/....:::::::::::::;;:::::/::!:::::i;:::ヾ::::::＼:::::::::＼:::::::＼　 ┌┘└─┐　　　　/７　　　　　　┌┘└─┐
　　　　 /:/:::::::/:::/:::::ｲ:/ﾞ!:::::ﾍ::::i＼:::ヽ::::､:::::ﾞi;:::::ヽ,|.　└┐　r─┘　　　/ /　　　　　　 .└┐┌─┘
　　　　ﾚ/:::::::/::;ｲ::／|/　ヽ::::ﾞi＼ｌ,ンﾍﾄ＼ヽ::::i:::::::}　　 ／　　二,ﾞ''ヽ、　/ /─-､　　　　　　/　/ｌ二二ｌ
　　　　.｛:::;;::::|/ |/,'ﾞ~'''=-ヽ＼ヽ‐~イ,､i　ヽ_iヽ:ﾄ:::::〉　 | /~|　レ'／ヽ ﾞi / ／￣ヽヽ､┌┐ /　/「ｌ
　　　　 i:::;|:::::ｌ,　/　（o｝ﾞ　　　ﾞ ヽ　ゝ-- '" ∧,|ヽ/　　ヽ二､_／┌┘ﾉ|／　　　 ＼二_ノ∠_/　L二二ｌ
　　　　ヽ/|::::|ﾊ `'　-'''~　　<ｌ　　　　　　　 ハﾉ::ﾚ'　　　　　　　　 ￣
　　　　　| ヽｌ､(ﾍ　　　　　__,,,,,r‐-､　　　　.ハ'/　　　　　　　 ┌-､　　　　　　　　　　　　　　,-‐──-､
　　　　　　 ヽヾ∧　　　　i'‐''"""'‐i　　　 /::::ﾍ　　　　　　厂７＼ ＼□口　＿/￣/＿＿　 |　┌─┐ |
　　　　　　　　 |:::ヘ　　　!,　　　　ﾉ　　 ,ｲｌ::::::::i,　　　　　/　/　 ヽ　ヽ　　　L_　　＿＿　ﾞヽヽ＿ｌ　　|　|
　　　　　　　　 |::::ｌ:ｌ､ﾞヽ,､. ﾞ''‐-‐'"　 ,イ-''|;;:::::|:ｌ　　　　/　/　　　ﾍ　ヽ　　　/　/　　　|　　|　　　 ／／
　　　　　　_,,--メ‐‐.､￣ !ﾞ'-､,,,,,,...‐" i'　 ヽﾘ:::ﾚ'　　　/　/　　　　 ヽ　ヽ　 /　/　　　 |　　|　　　 |＿|
　　　　／~　　｛　　　ヽ''"ｌ　　　　　　|'ヽ､ ヽｌ/"_,,,,,,∠_/　　　　　　ﾞi　　>/　/　　　 」　　|　　　┌┐
　　　 /　　　　ﾞi　...:::: .ﾞi ﾞ'''‐-､,,_　　　　_,,ﾞ''‐''"~　　　~ﾞ"''ヽ.､　　　　￣　￣　　　　└─┘　　.└┘
　　　 |.　　　　 ヽ::::::::::: ﾞﾄ､　　　 ﾞ　　‐"　　　　　　　　　　　　 ﾞ''-､,,_
　　　 ヽ　　　,-‐‐ヽ::::::::::: ヽ､　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　ﾞ"'‐-

長州ヲタは幕府を何と心得てるのだ〜

幕府と心得ていますが。なにか？

仲間を次々と暗殺した
土方の殺人鬼的な本性に気付け

なんでそんなに彼らをヤリダマにあげる？人殺しなのは薩摩も長州も変わりない。アンチも馬鹿。

>>307
あれだけ殺しておきながら、
どうして付いてくるヤツが居たのか不思議。
どう解釈すればいいのかな？
カルシウムが十分だったのかな・・・・・カリスマだ。メンゴ。

実践！ 反論×反撃法 議論で絶対負けない天使と悪魔の心理テクニック

「うまい反論」にはコツがある。相手の気分を害さないで、自分の意見だけはきっちりと伝えるテクニックを、心理学の法則に基づいて紹介する。
「うまい反論」には、ちょっとしたコツがある。相手の気分を害さないで、それでいて、自分の意見だけはきっちりと伝えるコツがあるのだ。
上司、先輩、部下、取引先、顧客と意見が食い違ったとき、私たちは「反論」しなければならない厄介な状況に追い込まれる。
そういう困った状況で、どのように対応すれば一番よいのか。自分の本音を相手に理解してほしいときに、
どのように話を切り出せばよいのか。それらのテーマについて心理学的な解答をしていくことが、本書の目的だ。
人間関係はあくまでも大切にしつつ、それでいて、反論すべきところでは、きちんと反論できる。そういうビジネスマンになるために、本書で紹介するテクニックをどんどん利用してもらいたい。

えー。相手怒らせる反論でなきゃ、つまんないじゃん

１たす１程度の問題すら分からないような先輩や上司と
疎遠になるためのテクニックを教えてください。

漫画的新選組ロマンにひたってる連中の目を覚まさすテクニックを公開

新撰組はバカでも気分的にわかったつもりになれるから、人気あんだろ。松下村塾なんかはそうはいかんからな。

>>314
新撰組と松下村塾を比較しようという馬鹿には何を言っても無駄ですな。

新撰組信者が低脳な訳を述べてるだけで、新撰組と村塾を比べてる文章ではないのでは…？

>>1新選組ヲタのソースは漫画かアニメだからw

>>317
あひゃ！ココにもキタ〜！！！

新選組は正義のヒーローなんだぞぉ

>>319 tumanne

>>320 反論出来ない低脳アンチは消えろ

>>321
アンチとヲタの演技御苦労さまw

>>322 はっ？
オマイはノイロウーゼだなw

>>323
さぁ〜どうかね。キミの>>319のようなヘタな釣りよりマシだよw

>>324 完全に釣りノイロウーゼでつねw
低脳アンチはウザ杉

>>325アンチ新撰組は貴方でしょうにw

なんだコイツw

あひゃひゃ〜解らないと思ったら大間違イ〜！！！

完全にノイロウーゼw
出来れば貴方はアンチであってほしいものだ

新撰組は京都の民の味方でつ。

低脳でつまらんレスが続くクソスレ。
信者もアンチも同様に低脳。

アンチって言ったって、ここはカマッテ君スレでつよｗ

全くわからん。このスレ参加者たちは？
新撰組ごっこかよ。

ココは釣りスレ

新撰組信者に低脳が多いのではない。
低脳が新撰組信者になるのだ。

なるほど

信者はどんな本を読んで信者に
なってしまったのかね？

ナイナイサイズに藤原竜也がゲストで出た時、妙〜〜に矢部に絡んでたけど、絡み方がゲイチックだった。

矢部に「2丁目みたいや〜」って突っ込まれてたし。

山南敬助の正体は、仙台藩の尊攘派・桜田良佐の息子敬介ではないのですか？

age荒しマジウザイな

土方の思惑どおり、次々と人が死んでる事実を
信者はどう弁解する？

保守

大河の池田屋が終わってからの、このスレのさびれ具合と言ったら･･･

薩長同盟の回、見てたら
そのまま江口竜馬を主人公
でやって欲しいとおもった。

しかし竜馬ヲタも低脳が多いねぇ〜

腐女が多いからだろ

いくらおもしろく脚色しても
新選組より
倒幕派の話のが格段におもしろい。

あげ

土方さん最高！

高杉ヲタ＞＞＞＞竜馬ヲタ＞＞＞＞＞＞新撰組信者

藤原竜也はgay

竜馬ヲタVS新選組ヲタ


どっちが低脳なの？(w

ヤマコーヲタがもっとも低脳

愛しき友は何処に
この身は露と消えても
忘れはせぬ熱き思い
誠の名に集いし
日々を
あの旗に託した
夢を

源さんオタは許すｗ

大河ドラマ板で暴れまくってる新撰組ヲタ何とか汁

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1095604908/

低脳の証明スレ

るろうに剣心や大河ドラマで新撰組ファン（特に斉藤）になった妹がいるんだよ。
どうでもいい話ばっか聞かされてウザすぎたから、ネットで拾ってきた資料用の斉藤の画像見せたら
「違う！こんなの斉藤じゃない！」とかアホな事言ってた。

氏んでくれ。

土方の写真がいかん。
あれでバカ女が釣られるんだ。

仏説無量寿経巻上
曹魏天竺三蔵康僧鎧訳す

我聞きたまえき かくのごとき。
一時、仏 王舎城耆闍崛山の中に住したまいき。大比丘衆、万二千人と倶なりき。
一切の大聖、神通すでに達せりき。その名をば、尊者了本際・尊者正願・尊者正語・尊者大号・尊者仁賢・尊者離垢・尊者名聞・尊者善実・尊者具足・尊者牛王・尊者優楼頻螺迦葉
・尊者伽耶迦葉・尊者那提迦葉・尊者摩訶迦葉・尊者舎利弗・尊者大目 連・尊者劫賓那・尊者大住・尊者大浄志・尊者摩訶周那・尊者満願子・尊者離障・尊者流潅・尊者堅伏・尊者面王
・尊者異乗・尊者仁性・尊者嘉楽・尊者善来・尊者羅云・尊者阿難と曰いき。みな、かくのごとき上首たる者なり。また大乗のもろもろの菩薩と倶なりき。普賢菩薩と妙徳菩薩となり。
慈氏菩薩等のこの賢劫の中の一切の菩薩に、また賢護等の十六の正士ありにき。善思議菩薩・信慧菩薩・空無菩薩・神通華菩薩・光英菩薩・慧上菩薩・智幢菩薩・寂根菩薩・願慧菩薩
・香象菩薩・宝英菩薩・中住菩薩・制行菩薩・解脱菩薩なり。みな普賢大士の徳に遵って、もろもろの菩薩の無量の行願を具し一切功徳の法に安住せり。十方に遊歩して権方便を行じ、
仏法の蔵に入りて彼岸を究竟し、無量の世界において現じて等覚を成じたまう。兜率天に処して正法を弘宣し、かの天宮を捨てて、神を母胎に降す。右脇より生じて現じて七歩を行ず。
光明顕曜にして普く十方無量の仏土を照らしたまう。六種に震動す。声を挙げて自ら称う。「吾当に世において無上尊となるべし」と。釈・梵、奉侍し、天・人、帰仰す、算計・文芸
・射・御を示現して博く道　術を綜い群藉を貫練したまう。後園に遊んで武を講じ芸を試みる。現じて宮中、色味の間に処して、老・病・死を見て世の非常を悟る。
国の財位を棄てて山に入りて道を学したまう。服乗の白馬・宝冠・瓔珞、これを遣わして還さしむ。珍妙の衣を捨てて法服を着る。鬚髪を剃除したまい、樹下に端座し勤苦したまうこと六年なり。
行、所応のごとくまします。五濁の刹に現じて群生に随順す。塵垢ありと示して、金流に沐浴す。天、樹の枝を按して攀出することを得しむ。霊禽、翼従して道場に往詣す。

確かに低脳多いかも

新選組の動きをずっと追っていくとラストは函館のほうに行くじゃないですか、
そうすると、榎本武揚とか中島三郎助とか、土方よりもカッコイイ人が沢山出てくるですよ。
で、もっと調べていくと山一とか黒田とか薩長サイドにもカッコイイ人がいるわけじゃないですか、
賢い人は新選組よりカッコイイ薩長のほうに流れるから、最終的に残ってるはｱﾌｫばかりということに…

たいていの新選組ファンは「森常吉って誰？」って感じだと思われ。

私は、佐幕派も維新側も両方好きです。
新撰組や長州含め、その二つはただ方向性が違っただけで、両方とも国の為に一生懸命戦ったり、働いていた訳じゃないですか？
今あるモノを守ろうとする人達と、それを壊して新しいモノを作ろうとする人達。
良いことだったのかどうかはもう一方の結果が無い以上判断はできかねますが…今この国がこういう形で存在してられるのは明治維新があったからなのは事実です。
そして心情的、思想的にどちら側に共感できるかっていうのは人によって分かれるのも当然のことだと思います。
だけど、そんな風に国の事を考え、それに命を懸けていた人達の思想や、その在り方に、どっちが正しいとか、間違ってるとかなんてないと思うのです。
今の日本で生まれて、育ってきた私には、到底この時代の人達の様に国の為に命をかけて何かをするなんて出来ません。
だから、幕末を生きていた人達、その時代の中で何かを成し遂げようとした多くの人。
たとえ敵対していたとしても、私はその両方を尊敬し、そしてその生き方に憧れます。
どちらかを非難しようというのが、どうしても理解できません。
そんなに歴史に詳しくもない私なんかの意見を、こんなに長々と述べて申し訳ありませんでした。
ただ、幕末という時代が好きな私にとって、なんだか哀しかったもので…それでは、お邪魔いたしました。

京都時代は低学歴殺人鬼の団体。それを好むのは低能に決まっている。

オダジョーヲタはさらに低脳

>>364
そこまで綺麗なものじゃないと思いますよ。
残念ながら・・・。

え、新撰組って、国を思ってなんかしたの？

京の町を巡邏しますたｗ

犬と呼んであげましょう

ええじゃないか！

土方が函館政府で秀才やエリートに混じって幹部になったのだけは評価してやってもいいだろう。
戊辰以降がなかったら新選組はただの幕府の犬。
脳みその足りない連中の認識は大抵京都の池田屋あたりで終わり。
京都の街中でいかに殺人を行ったか、内部粛清したかだけに興奮を覚えている。
鳥羽伏見でようやく人間のはしくれになれたのになｗ

新撰組は私欲のために動いていたなー

　　　　　　　　Å　　　　　♪
　　♪　　　　 　　　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ!
　　　　　　ヽ(´Д｀;)ﾉ 　　　　
　　 　 　　　 (　 へ) 　　　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ!
　 　 　 　 　　く 　　　　　　♪



　　♪　　　　　Å　　　　♪
　　　　　　　　　　　　　　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ!
　　　　　　ヽ（;´Д｀）ﾉ　　
　　 　 　　　 (へ　 ) 　　　　ｴｴｼﾞｬﾅｲｶ!
　 　♪ 　 　　　　 >　　　　

龍馬厨ってどう？

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1088322585/
ここのスレに痛い自称沖田の生まれ変わりがいるよ！！
どんどん質問してくれよな。

新選組だろうが龍馬だろうが薩長だろうが幕府だろうが厨やヲタはムゴイのだ

新撰組は私欲の為に闘ってたって当たり前だと思いますよ。
蔑むことでもなんでもない。藩士は生まれてからのエリートです。
今で言えば社長のボンボンか政治家の２世です。それ以外の９９％
は身分の固定された農民か商人です。むしろ成りあがろうと足掻いた
人たちを蔑み、ぼっちゃんがいいと思ってる香具師の方が情けない。

奇兵隊は明治政府に
粛清されちゃって全員惨殺されちゃったからね。
農民や商人出身てだけで

３６２
新選組の粛清と死番について知った時、土方が憎たらしく思ったよ。
でもいろいろ幕末について調べたら、偽尊皇の長州と手を結んだ
薩摩と岩倉が偽の勅命に偽物の錦の御旗でをひっさげて進軍して
私利私欲を物にする方がクズ野郎だと思ったのさ。
何が何でも戦争起こしたかったわけだワナ。

当時、新選組は京都の人たちに嫌われてたとか
言われているけどそれはホントに初期。
西本願寺での演習には、見学に来ていた人がいたらしいし
見回りもエリート連中より、一番見事だったとの町民の記録もあります。
近藤さんの処刑、晒し首にはかなり同情集まってるし、ね。

私欲だけのために働いていた低脳じゃありません。
認められるために命を賭けてた、純粋馬鹿です。

>>380
司馬の小説の影響で新選組は土方が全て仕切ってたような印象が定着しているが、
新選組の規律や方針を土方が決めていた、などという史料は残っていない。
むしろ土方では近藤をコントロールできないほどワンマンだったという土方の手紙が最近発見されている。

>>379
嘘ばっかｗ。反乱を起こした連中を鎮圧しただけ。皆殺しにしてませんよ。

>380
まぁあれだ
司馬遼の「世に棲む日々」「花神」「翔ぶが如く」も読んどけ

>>382　徴収ォ太エリートに騙されてあぽぉ
赤根武人の冤罪　村上磐太郎
一時は奇兵隊総管（総督）をつとめながらも、主義思想の違いからやがて
同国人の手によって斬首された非運の志士・赤禰武人。維新後数多くの殉
難者が贈位された際にも、かつての同志によってそれを遮られた。
　幕末長州藩の栄光の影に葬り去られたこの人物と、その冤罪について、
詳細な調査をもとに記述した研究書。現在刊行されている種々の資料等
でも、かなりの割合で参考文献として挙げられるもの。

>>384
アフォｗ。日本語変だよお前。それに何にも知らないで書いてるだろ。

>>379は明治の奇兵隊脱走事件の話し。
赤根武人は幕末期の第一次長州征伐の時の話し。
ごっちゃにするなよｗ。

>>385があぽ
ちみこそなにも知らないでかいてる。
そもそも赤根の事さえしらない。
何も語ってない。反論してみやがれ
徴収ォ他こそ司馬氏間に犯されてる事に
気がつかないとね。もっと勉強しようよ。

奇兵隊は明治3年の兵制改革に伴い多くの隊士が反乱の名の元に粛清
されたのが事実だよ。
司馬氏はこのことにはあまり触れたがらないけど。
こうゆうの知らない人が多いんですね。

長州ヲタも新撰組ヲタも
バカって事でいいんじゃねえの

オタオタすんな！




サラバ！

>>386
ﾊｧ?反論って…ｗ
漏れは明治3年の奇兵隊の話しをしたいのか
赤根の話しをしたいのかハッキリさせろと言っただけなんだけどｗ。
頭だいじょうぶ？

386も385も頭悪いの
みんな許してあげて新撰組のスレなのに
奇兵隊の話してるのは理解力0の証拠
長州も新撰組もくそって事に変わりない。

>>391
＞長州も新撰組もくそって事に変わりない。
さりげなく煽っているところが低脳っぽい。

>>392
かこつけて>>391を
煽ってるところがさらに低脳っぽい。

>>381
その手紙のソースはどこかにありますか？

　　　　　　　　　　　　　 　　|￣｀`''- ､
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　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　｀ヽ､ヽ 　 /
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　　　　　　　　　　　　/ハ/　|　 | ヽ/　ヽ | ヽ　 | ||　/|ヽ/!　 |/　|　ヽ
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　 /　￣｀ｱ　　　　　　　　 　 　 | | |　　⌒/　　　　 入
　 〉　￣二)　それにしても　　 | | |　　／　　 　 ／/ ヽ
　〈! 　 ,. -'　 　 　 　 　 　 　 　 | | ヽ∠-----',　'´　 　 ',
　 | ＼| | 　 .自作自演は 　　 | |<二Z二￣　 ／　　 　 ',
　 | 　 | |　　 　 　 　　 　　　　 _r'---|　　[ ｀`ヽ､　　　　　 ',
　 | 　 | |　　　みっともない　　>-､__　　　 [　　　 ヽ　　 　 　!
　　＼.| l.　　　　　　　　　 　 　 ヽ､　 　 　 [　　　　 ヽ　　　　|
　　　 ヽ|　　　　　　　　　　　　　　＼　 　 r'　　　　　ヽ､　 　 |

↑かわいい




うそ

かなしい。一生懸命こぴぺ
したのに。ＡＡ書いたかいが
ない。

>>394
ソースは井上松五郎（井上源三郎の兄）の日記。
近藤が天狗になったことを試衛館の門人一同が不満に思っており、
近藤を諫める手紙を書いて欲しいと頼んだ手紙を松五郎に渡した。
したがって>>381にあるように、土方の手紙自体が発見されたのではない。
しかし、永倉新八の本にもこれと同じ理由で近藤への造反の記述があることも、
「近藤がワンマンだった」という事実を裏付けるものだと思う。

>>398
松浦玲の説だと「近藤がワンマンになった」ではなく「近藤が転向した（天狗党になった）」
という説を採っていて面白かったよ（ｗ

スレ違いでｽﾝﾏｿ

新説・近藤勇の首を三条河原で晒したのは中国人だった！（笑）
http://news13.2ch.net/test/read.cgi/news/1099097610/371

あー隊士全員イケメンの女子（一部男子含む）御用達集団だったらなー

さてﾒｼ食ってくっか

自称土方歳三の生まれ変わりだとホザいてるHP

http://www.tosp.co.jp/i.asp?i=tonzurars

なんかの信者になる時点で低能。

大河はもう油小路か。

１５０年程前、新撰組は幕末の京で自らの正義の為に血を流し、又忠誠や義によっても死んでいった。
人々に（ある意味での）「立派だ」とは思われても「格好いい」等とは思われなかったと思う。
それに対し現代で何も知らない腐女子共が変な理由で祭り上げ、変に歴史も容姿も美化されていくというのは
何と言うか忍びない。

つまんないのでsage

誰にでもありえそうな要素を突いてグダグダ言ってるな！！！
気持ちがでかくなって溺れることなんて人間、誰にでもあるじゃんよ。

近藤が天狗になった時期があろうが、土方も永倉も一も
沖田も近藤さんを裏切っちゃーーーいないのさ。
薩摩んの中にも、近藤さんのこと殺したくなかった人がいるじゃん。
それが近藤さんの全てさ。

>>398
井上松五郎の日記なんか新しくないだろ。
>>381は「土方の手紙が最近発見されている」と言ってるぞ。
最近発見された土方の手紙ってなんだ？

新選組のファンは腐女子が圧倒的に多い

女に受ける何かがあるんだろ。

同じ悲劇のグループでも忠臣蔵の人らはそうでもないのにネ。
土方と沖田効果か。

新撰組に足りなかったものは何だと思われますか。
これさえあれば、もっとクールなチームになれたのに、とほほ、
の、これさえあれば、良かった、って後悔させるものは何ですか

>>411
学問。

新選組は女に人気があるのか。
じゃあ俺も新選組ヲタになろうかな。

>>411
アームストロング砲

>>413
男性新選ヲタが喰い散らかしたので女性新選ヲタの警戒心はかなりのもの…

オカ板のヒラメ
かなりの電波

>>407
そんなもん発見されてねえよ
でも近藤がワンマンだったのは史実だろ

近藤が好きな男はたいていドブス

男にドブスって…

昔赤塚のマンガで水島新司が男ドブスと言われていた

>>417
>>381は発見されたと言ってるが？
>>381は虚偽ということか？
つーか、>>417=>>381というわけか？

ワンマンなんて言ってる時点でネタですからｗ

膨大額で日本史を研究してます。
昨日コンパしたある不細工女子大の女は
新撰組の話をしてるこれまた不細工な男
にお持ち帰りされました。
不細工どおしでよかったよ。

オウムに終結した創価・統一の朝鮮人たちは、９５年末に軍事行動を計画していた。自動小銃などを密造したほか、旧ソ連からも大量の武器弾薬を密輸している。
彼らの目的は、都心や米軍基地を攻撃して騒乱を起し、在韓米軍を日本に救援に呼び寄せることだった。
そして、米軍主力がいなくなって無力化した３８度線を１００万余の北朝鮮正規軍が破り、怒涛のごとく首都ソウルに押し寄せる。
一週間で韓国を占領したキムジョンイル政権は、米軍の反攻を牽制して、核攻撃を示唆する。「米軍が逆上陸すれば、日本を核攻撃する」と。米政権は、反攻を諦める。

だが、この筋書きは、北朝鮮内部の事情により中止となったようである。北で軍部のクーデターがあり、キムジョンイルは、南進どころではなくなったのかもしれない。
この状況に応じて、オウムもまた、強制捜査で包囲され口を封じられた。
潜入していた創価・統一の朝鮮人たちは、地下に潜伏し、保険金殺人などで資金を稼ぎつつ、再起の時を待っている。
オウム事件の本番は、これからである。

▲統一・創価の在日たちは、北朝鮮とつるんで、オウムで何をしようとしたのか？
http://www15.ocn.ne.jp/~oyakodon/kok_website/fireworks4/main_pages_sub/
OUMUNOSEIRISEITON_PAGE9_9_6.HTM

>>422
ネタってあんた・・・
近藤はワンマンだったのは有名じゃん。
その件で永倉たちが会津藩主に直訴したんだから。

何ら根拠もなく、都合が悪いと「ネタ」「スルー」で逃げるのが新選組低脳ヲタ

不細工な女でもやれるなら
新撰組信者になってやるよ。
女が集まる新撰組サイトおしえろ。
ついでに棒腐女子台もおしえろ。

>>425
近藤がワンマンなら何故土方の意見が聞き入れられるんだ？

時代劇派と史実派の話が噛み合わないだけでは？

もっと言うと「現大河ドラマ派」だな。現行大河は、時代劇党新撰組厨派にコペル
ニクス的転回をもたらした。更に言う事がイタくなったな。

珍撰組をマンセーする腐女子の末路

　　　　　　　↓

http://www.redcoat.net/pics/tubgirl.jpg

>>428 簡単な話しだ
土方も近藤と同じぐらいの権力を持っていたから

新撰組は今時のカルトのはしりですかね
新撰組の最終回はきっと泣く思います

>>432
それはワンマンとは言わないな。

近藤は土方の傀儡　　　ｂｙ司馬

>>435
まさか司馬の小説を真に受けてるんじゃないだろうな・・・
既出だが、実際は土方でも諫言ができず、井上源さんの兄に頼んだぐらいなんだぞ。

>>434 政治を解らん厨房だな
ワンマンである為には引ける所は引くのが常識。

>>436は>>381？
最近発見された土方の手紙について早く詳細を出してくれ。

ﾋﾗﾒ 要約してみた ：04/11/03 08:01:52 ID:sVIMiTqh
誰が何と言おうと私の前世は沖田だったの。
私の感覚がそういうんだから間違いないの(>_<)！
歴史にはかなり疎いけど‥f^_^;。
沖田だったという証は傘で三段突きができることと子供好きなこと。
あと甘味好きなことかな☆(^O^)
あとは空を眺めたり景色をみてて自分のこと思い出したりもする☆
ここでは応援してくれるお友達が増えて嬉しい。
まあ基本的に叩かれようが応援されようが私は沖田なんで気にしないけど☆

http://hobby7.2ch.net/test/read.cgi/occult/1099408338/
ここのヒラメって腐れ女子が痛いです

>>440
今見てきました、それなりに、人気者じゃないですか
少々偏った人気みたいですけど

ざっと読んでみて、一番痛いのは井上松五郎日記の一部の記述を
近藤ワンマン説に拡大解釈してる奴だな。
「天狗」＝「ワンマン」では成り立たないからと、永倉の建白書騒動
まで引っ張り出してきているのは強引過ぎる。
永倉が近藤の事を彼が建白書に記したような人物であるとあの時期
認識していた事は間違いないだろう。
しかし、「天狗」とは一般的に「自慢屋、あるいは高慢な人」を
意味するのであって、そこに「ワンマン」という意味は含まれない。
また、「ワンマン」の意味に「天狗」の意味はない。
むしろ、「土方では近藤をコントロールできなかった」という自説を
補強する為に、故意に「天狗」を「ワンマン」と置き換えている
ように思える。

>>438
違うよ。感じの悪い奴だな。何因縁付けてんだよ。
直接>>381にレス付けるのが筋だろ。、
そいつのカキコの内容が間違ってるなら普通に指摘すりゃすむことだろ。

>>441
そのように言って戴けて(TдT) ｱﾘｶﾞﾄｳです。
どうかこちらのスレで彼女を引き取ってはもらえませんか？

>>443
うわ！
新選オタの本性が出たｗ

>>442
見逃してあげてｗ
「トシちゃんは悪くないわ！悪いのは本当は近藤なのよ！」と泣きながら
腐女子が一生懸命書いたんだからさｗ

>>443
因縁だってｗ

>>442
>「土方では近藤をコントロールできなかった」という自説

これって山川健一の説だろ。
俺はなるほどと思ったよ。
土方が有能な近藤の片腕だったのは松本良順の証言で確かだが、
実際どこまで進言が受け入れられたのかはわからんと思うよ。

>>442
あーあ、言っちゃった。
低脳スレらしい香ばしい応酬で面白かったのに・・・。
だいたい松浦説に言及がない時点で日本史板的には
どーよ？って感じなんだから、ヲチして楽しまなくちゃ！

山川健一とか司馬とか一般書籍板かいなｗ

ttp://s1.artemisweb.jp/adagjm/
糞女史集まりサイト↑

山川健一は知っていても、松浦玲は知らないのか。
スレタイ見れば、なるほど！と。

>>448
山川健一は「近藤勇は土方が完全にコントロールできるような人物
ではなかったと見るべきだろう。つまり、かなりの大物だった。」と
書いていて、近藤が「ワンマン」だったとは言ってないぞ。
しかし、>>381は↓のように言っている。
＞むしろ土方では近藤をコントロールできないほどワンマンだったという土方の手紙が最近発見されている。
>>398も
＞近藤が天狗になったことを試衛館の門人一同が不満に思っており、
＞近藤を諫める手紙を書いて欲しいと頼んだ手紙を松五郎に渡した。（中略）
＞しかし、永倉新八の本にもこれと同じ理由で近藤への造反の記述があることも
↑のように、土方の手紙と永倉の言うところの造反理由が「同じ理由」
であると断定している。

>>381も>>398も山川健一の説とは似ているようで180度違う。
つまり、山川健一の言わんとする事とは違うということ。

>>453
近藤ヲタなのか？

>>454
山川健一はどっちかと言うと土方ヲタだよ。

>>454
？？？
どういう意図の質問なのかわからない？？？

オタ話に発展するところが腐女子的発想以外なにものでもないｗ

創価マフィアの保険金殺人
http://www.medianetjapan.com/10/book_newspaper/oyakodonburi/atc/iriguchi2.htm

山川健一が新選組の本を書いてたなんて知らなかった・・・。
あの人、ロックオタクと違うの？

最近、大河板でも土方の手紙がうんたらと史実と言いながら
近藤のネガティブイメージを流布している人がいて、本スレ
でも史実厨にえらく絡まれてたのがおったけど、正直、何で
今さら井上松五郎日記で騒いでいるのか不思議だった。
山川健一が元ネタだったとは知らんかった。

井上松五郎日記は最近でた歴史群像シリーズ７２新撰組隊士伝にかかれて
たからじゃないっすか。別に目新しいことは描いてなかったんでがっくり
したんですが。

で、どれが「時代劇派」で、どれが「史実派」で、どれが「現大河ドラマ派」なの？

>>460
>>448は山川健一だって言ってるぞｗ

>>460
その本は今年の初めに出た山村竜也とかの本じゃ？
内容は焼き直しだし、１０ヶ月以上も前に出た本で
最近でたと言えるのかどうか微妙なところ。
山川健一の本は八月下旬に出たから、こっちの方が最近。

そうなんですか、まあどうでもいいです。

息巻いてワンマン説を唱えていた香具師はどこ行っちゃったの？
反論出来なくて逃げちゃったのかｗ

>>459

>>453をちゃんと読めばわかると思うけど、山川健一は別に近藤をネガティブ
には書いてないよ。むしろ、近藤の「大物」ぶりを示すために井上松五郎の
日記を引用しているよ。

>>465
つりにひっかかっただけなんじゃないんですか？

大物は普通ワンマンだよな。
別にワンマンはネガティブじゃないだろ。

都合が悪くなると釣りと言い逃れするのが低脳新選オタｗ

しかしそれでは山南が抹消された理由がなくなるっ！

>>469
ほれ釣られたプッ

>>468
>大物は普通ワンマンだよな。

マジで言ってんのか！？
それとも、釣り？ｗ

>>470
ワンマン説の方は山南の死なんて何とも思ってませんからｗ

オタって近藤好きなのか？
近藤嫌いの土方好き？
まあ土方嫌いは少数派だろうが

>>474
ここのやりとりずっと見てたけど、一番気持ち悪いのは
>>454>>474みたいに、突然、オタに話を持って行こうとする人。
何で近藤が好きかとか、土方が好きかとか聞くのかねぇ・・・。
なんか聞いてくる内容も狭量丸出しだし、本当に嫌な気分。
私は土方も近藤も好きだよ。

>>466
いやいや、井上松五郎日記で騒いでいるのを大河板で何回か
見かけたので、何で今頃？と思って、どこかで松五郎日記が
話題になっているのかもしれないなーと思ってたら、山川健一
だったのか！という事です。>>453の内容は承知！

近藤嫌いの土方好きなんてのは、土方を理解しているわけではない。

当方筋金入りの腐女子です。
近藤は猿顔なので嫌いです。
土方さんの相手はサイトーだもん（はぁと

サイトーもスポック顔ですが？

新選組内の権力

近藤＞＞＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞＞＞土方

>>477は釣り

>>477はカマッテ君だよ。

>>476
近藤嫌いの土方好きなんてのは
キモタコヲタが工藤静香嫌いなのと同じだよ。
嫉妬。

筋金入りの腐女子は猿顔が嫌いでも、土方は猿顔が好き。

「天狗」＝「ワンマン」としてみたり、「ワンマン」はネガティヴ
じゃないとか、国語力に疑問が残る奴が多いな。
「ワンマン」は批判語として使われる事も知らないのか。
だいたい「ワンマン」がネガティヴな意義を持つ言葉として使用
されないならば、近藤がワンマンゆえに永倉が建白書を出したと
いう説自体、成り立たないではないか。

>>484
多分ね・・・、はじめに答えありき、なんだと思う。
つまり、ワンマンというのが答え。
>>381はその前に土方が粛清の事とかで批判されているのを
読んで、土方だけの仕業じゃなくて近藤にも非があると
言いたくて近藤ワンマン説を出してきたのだと思う。
土方への批判の矛先を近藤の方に向けたいという意図ではないかと。
だからワンマン説に少しでも繋がるような話なら、何でも
かんでも使ってしまえ！という事で松五郎日記の天狗の記述が
使われた。でも、これは無理があるのから突っ込まれてる。

私は粛清に関して土方だけを批判するのはおかしいと思う。
でも同様に、近藤ワンマン説もおかしいと感じてるんですわ。
という事で、近藤ワンマン説は証拠不十分ということで、
この辺で別の話題に移って欲しいなと。

>>485
ワンマン説はワンマン説で永倉の建白書騒動時の意見をベースに
するなりして展開すれば良いのだ。
井上松五郎日記の「天狗」と結びつけるから批判したくなる。
語意の強引な拡大解釈はいただけない。

百姓が大旗本になって舞い上がるのは当然。
単純な近藤ならありそうなことだ。

ワンマンならそれなりに手腕も必要だが、天狗はただ舞い上がればいだけ。
ワンマンの方が奥が深い。

戊辰直前の二条城では水戸藩は近藤らを土百姓などと罵倒して追い出したらしいが。

>488
近藤が芹沢とかを殺したからさ。べつに身分のせいじゃない。

>>487
おまい馬鹿確定！

488、489も馬鹿レスだけどな。
実に低脳スレらしい会話だ。

>>488
ソース希望

>>484
ここは腐女子が低脳さを晒しているのを眺めるための場所
マジレスは不要

二条城を追い出される近藤の表情は悔しさに満ちて殺気だっていたと
水戸藩士長谷川某の日誌にある。

>>493
ちゃんとソースがあるじゃねえかよ。
お前が決めつけ厨の低脳だろうがよ。

本当のことを言われて腐女子がマジギレしてますｗ

>>495
どこにソースが出てるんだ？

元々武士じゃないから卑怯な闇討ちもＯＫ．

腐女子の本命カップリングは
近藤×土方

>>497
・「それには答えられない」と逃亡
・「ちゃんと読め」と責任転嫁
・「そんなこともわからないのか」と罵倒

答えは↑のいずれかです。あんまり突っ込まないであげてねんｗ

>>495
別にソースのあるなしで低脳と言われているんじゃないとｵﾓ
そのあたりの読み込みの甘さと思い込みの激しさを言われてるんじゃ？

>>497
>>495だろ。

ソースの意味は知らんけど、とりあえずソースと言ってみたってところか

ワンワン

こういうスレタイを考える奴はどうして低脳が多いの？にレス。

>>505
というより>>1は単なる釣り師でしょ。
で、500も釣れて面白がってるだけ。
いや、俺が立てたんじゃないですよ。マジで。

大河ドラマ「新選組！」しりとり

http://game9.2ch.net/test/read.cgi/575/1084934166/

　　　　　　　_ 　-―- ､,へ -‐‐／＼ ､ 　 __
　　　　　　　|｢ ￣`ヽ、/ _.. ｀- ´-― ｀＜´　|　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　 　 |　　 ┌‐／　　　　　　　　　 ＼ !二ﾆ..ヽ,　 　 |
　　　　　　　l　　　|./　/ !　 l　,　　　l　 ､ 　 ヽ＼　　l　__ノ
　　　　 　 　 ｔ　／.ｌ　 l. ﾒ､ /　ｌ　　　l　 l.!　 l　∨　 ,'　　ヽ　　レッツ　　
　　　　　　　 ,>､ヽl.　 レ_,.ム_ ﾊ　　/! / |_ノ| 　 !　/　　　 ）　　ageで
　　　　　　 /／〃|.　 |〃ｆ｢!:!`　|／ ,ﾚ-<.!　!　ｲ.l '　　　／　　　　　ございます！！！
　　　　 　 ,'〈/// .| 　.l　└'┘　　　 |ｆ;_｝〉ノ__ノﾚ　　 ＜
　　　　　　!　〈/　 ! 　| !. ``` ､＿'_　 ≡`/　ﾄ､　　　　　`ヽ
　　　　 　 |/|　 　 |　 l t 　 　{` 　/　 　/　 .ﾄ､〉　　　　 　 |／ ￣ ヽ
　　　　　　! .レ､__,ヽ、| ,＼　 `-‐'　 , イ l.　 ﾄ､＼
　　　　　　　／´二_ヽ｀ｰ'7｀_　ｰ__l´　 |　!　 |　`'　　　　　　 ,. -／
　　　　　　 / /,.　- ― -　、7 ﾊヽ｀ｰ- 、|　 |　　　_,.　-‐　´ ／
　　　　　　,'／ 　　,. -‐- ､ ＼ ゝ-）　　,.!＞-‐　"　／_,. - '´
　　　　/´/　○　/　　　　 ヽ ヽ__,.　‐'　/　 _,.　-‐'"　　
　　　 ﾑ ,'　　　　{　　　　 　 }　l　　　_,. '‐ ' ‐-`､
-= ニ二.!　　　　 ゝ、　　　ノ　 !-‐' ￣`'　ｰ -┘＼
　　＿ ... l 　　　　　　 ￣　　　 l　 　 　 　 i　　　　 ヽ

幕末関係のスレ多すぎるんだけど

大河！は低脳じゃないと見れないよ。

>>510
良い事言った！

こと新撰組や幕末諸隊については底深く知ってるけど
それ以外の江戸期や通史については
信じられないほど無知。

近藤勇は大物だけど結局は悪党だす。

てか、赤報隊とか大河でやったら面白そう。
いまのお遊びみたいな新○組！！とかとはえらい違い棚

一年は無理

>>512
その伝でいけば、秦郁彦も近代史バカの軍ヲタだな。
ご本人曰く、「近代以外の日本史は小学校でしか勉強したことねー」（大意）だから。
秦の中学、高校時代は歴史教育が廃止されていた時代。

ある意味、専門家は○○バカの○○ヲタ

>>516
そういう○○バカ的な探求者も専門家の有りかたかも
しれないけど、新撰組研究者のなかには
ほーんとにモノ知らずなのが多いよ。

>>512
そら萌えが目的やから仕方あらしまへんやろｗ

いつまでたっても同人誌で沖田総司を美男子に描きまくるからや。
結核で若死にするのは何故か美男美人にされる。
昔の映画でも男が惚れた美女はサナトリウムで死ぬ。

>>510
よっしゃー！

ホモは先天性である

　ゲイセックスに興味のない若者はギリシャ出身であるはずがない。多分アジアの野蛮国からきたに違いない(プルタルコス)。

　誇張は明らかだが、ホモ感情がギリシャ時代の都市国家で一般化していたことを暗示している。
ギリシャ時代のホモ文化を素通りしてホモを語らずべからずということだろうか。
記録に残るホモについての説明として一番古いといわれているのが、プラトンの対話編､｢シンポジューム｣である。
その中でプラトンは、俳優アリストファネスを通してホモの根源を語らせている。
それによると、人間はもともと二つの頭に４本の腕と4本の足をもった今でいうシャム双生児だった。
プラトンは、それを二重人間と呼んでいる。
二重人間は、神によってメスを入れられ二人の人間に分割されたが、一人になってみると寂しくて仕方がない。
彼らは改めての分身の大切さを知り、分身を求めて一生探し回るのである。
一体のとき男女両性具を有していた者は、異性との関係を切望した。
もと一卵性の女性シャム双生児は、男に全然無関心で女性とだけ結びつこうとした。
もと一卵性の男性シャム双生児は、女性との結婚にも子作りにも性欲が沸かず、ひたすら男性を追いかけた。
彼らは、分身の男性に会うと二度と離れたくないと思うほど素晴らしい友情と愛で結ばれたのだ.

なんで新撰組が人気あるのかわからん。
しかも正義の味方なんて発想しているヤシが
いたりするけど、なにゆえ？

>>522
ひとつのもの（幕府）に最後まですがり付いてたからじゃねーの？
いわゆる馬鹿って奴。

ほんっとに同人誌キモいね。

ホモが流行してたと近藤が書いたのが(･Ａ･)ｲｸﾅｲ

低脳どもが大河の続編を希望してるようだが・・・ｗ
あんなクソドラマ、戊辰編を作ったらどうなることやらｗｗｗ

糞大河に韓国物・・・ＮＨＫはチンカスドラマだらけ

ああ・・昔の大河が懐かしい。
新選組！は、ソコソコ面白いコメディだ。

ブッシュ、金大中と文鮮明
文鮮明とブッシュとの関係は、ワシントン・タイムズに対する多額の財政
援助によって強固になってきた。ワシントン・タイムズは一貫してブッシュ
家を政治的に支援。ワシントン・タイムズは1982年の設立の後、ニカラグ
アの反政府勢力（コントラ）によるゲリラ活動（の支援）など当時レーガン
−ブッシュ政権の最も論議されていた政策のいくつかを忠実に支持。1985年
から86年にかけて、まずコントラが麻薬の密売をやっていることが公に
暴露されたことで、コントラ支援勢力が困惑した時、ワシントン・タイムズ
は問題の証拠を最初に出したジャーナリストや議会の調査官を批判する
反撃行動を率先して行なった。
1988年にジョージH.W.ブッシュが大統領選に出馬していた時、ワシントン
・タイムズは、民主党の候補、マイケル・デュカキスの精神状態について
のデマを流した。これはマサチューセッツ州知事についての疑惑を挙げる
にあたっての重要な最初のステップ。1992年にはブッシュの再選キャン
ペーン。 息子のブッシュとの関係へ。
DIA（国防諜報局）によれば、1987年、韓国の政治的進展を監視中に文鮮明
・金コネクションを偶然見つけたという。文鮮明は与党民主正義党（DJP）
とうまくいっていないとアメリカ国防諜報局は1987年9月10日付の外電で
特に言及。
「統一教会は現在の民主正義党政府の下で受けたいくぶん冷たい扱いに
不満足である」
文鮮明は秘密裏に反対派（野党）に資金提供を始める。1人は金鍾泌。1978
年にアメリカ議会は、いわゆる「コリアゲート」買収スキャンダルを調査。
その報告によれば、金鍾泌は1960年代に韓国CIAを創設し、文鮮明の統一
教会が日本及びアメリカで影響力を築き上げるのに力を貸したという。
「現在の与党政党の候補者を落とそうとしている一方、カルトが韓国の
次期政権に対する影響力を獲得しようとしている」（1987年9月22日付の
DIAリポート）。98年に金大中政権発足。
1999年2月１日、文鮮明夫妻がソウルのロッテ・ホテルで儀式を行なって
いたとき、金大中が到着し、儀式に参加。「統一ニュース」によれば、
ロッテ・ホテルの儀式で、「初めて、金大統領が我々の真のお父様・
お母様と一緒に公に姿を現した」。

DVD予約しまつた

はぐれ地回り新撰組！

オダギリやカトリ、ヤマコーから入った信者は低脳腐女子しかいない。

そこから新選組の史実を学んでゆけばいいんだけど、
ドラマ終わったら、見向きもしないんだろね。
ってことで、即、義経に移行でしょ。

新選組の史実を学ぶだってよw
意味ねぇ〜
ホモ集団って事？テロ集団っつ事？

テロ集団って事さｗｗｗ

義経もホモくさい話だから、腐女子の格好のえじきだろう。

ここはホモに嫉妬する醜男の集うスレでつ。

新撰組は好きでも嫌いでもないが腐女子系新撰組ヲタはきらい

近藤ヲタの男は大抵ブタ。
土方ヲタの男は大抵ホモ。

>>539
近藤ヲタと土方ヲタの男達を随分知ってるようだねｗ

>>540
 
>>539も昔は色々あったのサ

あげ

しらね

512 ：日本＠名無史さん ：04/11/22 22:30:23
こと新撰組や幕末諸隊については底深く知ってるけど
それ以外の江戸期や通史については
信じられないほど無知。

http://live14.2ch.net/test/read.cgi/nhkdrama/1103362911/

これが大河ヲタの正体です。
アフォまるだし。

本圀寺で水戸藩家老武田耕雲斎を相手に
近藤が「我等が徳川の御為に命を賭けて戦っているとき貴殿らは何をしていた！」
土方が「戦の仕方を教えてやりましょうか」
とか啖呵をきったのがカッコよかった

>>546
武田耕雲斎でてたっけ？
大河は見てない回もあるからそう自信もないが、慶喜が将軍に
なる前には（見捨てられて）処刑されてるはずだが

【誠】新選組総合スレ【誠】
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1093684482/l50

458 名前：日本＠名無史さん 投稿日：04/12/31 16:14:06
最初こそは確かに「壬生の狼」だったに違いない。
しかし時勢が薩長に傾き皆が数百年唱えた「忠義」という言葉を置き忘れ右に左に心を
動かす中、彼はただ一人荒波にそびえる巌のようだった。
生まれは多摩の薬売りだが彼こそ士道を全うし、愛国と憂国に身を捧げた
者はいない。

同人低脳ヲタクホモ好き女の弁。

>>549
ワロタｗｗｗ

近藤アンチの女は大抵バカ。
土方アンチの女は大抵レズ。

↑１行目納得出来ないが
２行目には激しく同意！！！！！！！！！！！！！

土方ヲタの女は大抵ホモ好き

>553
それは別に土方ヲタに限らない

「文科系」が国を滅ぼす―この国の明日に希望はあるか
大槻 義彦 (著)

内容（「BOOK」データベースより）
大不況の元凶は文科系人間にある!ぬるま湯につかった大学人への「内部告発」の書。


内容（「MARC」データベースより）
大学で教鞭をとる著者が自ら日本の大学のあり方を告発する。文科系エリート達が支配するこの国が滅びつつあるのは、生ぬるい大学教育に責任があるとし、真の文科系エリートを育てる新しい大学体制を提案する。

目次

第1章 ぶざまな文科系エリートたち
第2章 理工系エリートのひとり勝ち
第3章 理工系と文科系の深い溝
第4章 あまりにお粗末な日本の大学院
第5章 欧米の大学院でのエリート教育
第6章 間違いだらけの日本の「高等教育」
第7章 大学・大学院大改革への提言

>>551
サイコーじゃないか。漏れも西郷や竜馬を捨てて今日から信者にならねば。
んで、合コンだ〜♪

中国・北朝鮮が完全に共産主義を捨てたら、
日本赤軍に対する再評価が始まって新選組並みの人気になるかもわからんね。

>>551
じゃあ、レズの子って平安時代とかが好きなのかな？
おおっとスレ違いスマソ〜

狙いは美形皇太子だろ。

677 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：05/01/03 09:21:15 ID:d7SBmDoQ
＜続編予想キャスト＞

土方歳三：山本耕史　沖田総司：藤原竜也　斎藤　一：オダギリジョー　原田左之助：山本太郎
永倉新八：山口智充　島田魁：照英　尾関雅次郎 熊面鯉　谷周平：浅利陽介
相馬主計：猪野学　野村利三郎：河原雅彦　市村鉄之助：市原隼人

広沢富次郎：矢島健一　秋月悌次郎：堀部圭亮　高木時尾：酒井美紀　西郷頼母：國村隼
田中土佐：升毅　萱野権兵衛：益岡徹　山川大蔵：大森南朋　佐川官兵衛：大浦龍宇一
神保内蔵助：平泉成　井上丘隅：寺田農　井上ちか子：篠原涼子　飯沼貞吉：崎本大海

板垣退助：山寺宏一　伊地知正治：山田純大　黒田清隆：峯尾進　山県有朋：比留間由哲
世羅修蔵：うじきつよし　村田蔵六：小木茂光　谷守部：粟根まこと　有馬藤太：古田新太

大鳥圭介：峰竜太　松平太郎：松重豊　荒井郁之助：津田寛治　永井尚志：佐藤B作
松平定敬：高橋一生　松本良順：田中哲司　伊庭八郎：仲村トオル　高松凌雲：佐々木蔵之介
中島三郎助：大杉漣　カズヌーヴ：セイン・カミュ　ブリュネ：フローラン・ダバディ
甲賀源吾：池内万作　星恂太郎：田口浩正　田島圭蔵：西村和彦

木戸孝允：石黒賢　西郷隆盛：宇梶剛　大久保利通：保村大和　山田顕義：海東健

松平容保：筒井道隆　勝海舟：野田秀樹　山岡鉄舟：羽場裕一

土方為次郎：栗塚旭　佐藤彦五郎：小日向文世　佐藤のぶ：浅田美代子　小島鹿之助：小野武彦
沖田みつ：沢口靖子　近藤つね：田畑智子　近藤ふで：野際陽子

榎本武揚：草�g剛

正月からこーゆークソキャストを粘着に妄想するのが新選組ヲタ

小説や爺さんの武勇伝をソースに、恥ずかしげもなく学術板に乗り込んでくるのが新撰組ヲタ