吉田松陰のやる気MANMAN！

1 ：小幡高政（萩藩奉行）：04/03/29 12:58

う～ん　ｵﾊﾞﾀ　またひとつおりこうに　なっちゃったもんな～

2 ：日本＠名無史さん：04/03/29 13:19

おまんこ

3 ：日本＠名無史さん：04/03/29 13:27

なんだこりゃ

4 ：日本＠名無史さん：04/03/29 19:14

もし、ペリー暗殺が成功していたら、日本もハワイの二の舞いなのかな？

5 ：日本＠名無史さん：04/03/29 22:10

そういえばこの番組、「ようかんマン」ってコーナーあったよな

6 ：日本＠名無史さん：04/03/29 22:14

>>1 氏ね

7 ：日本＠名無史さん：04/03/30 06:45

たしかに吉田松陰スレってないな
まあそんなにしゃべりたいこともないけどな

8 ：日本＠名無史さん：04/03/30 07:17

よしだしょういんシンドバッドみせる
しょういんしんどばっとみせる

9 ：日本＠名無史さん：04/04/08 07:58

やる気がまったく感じられないｽﾚ

10 ：日本＠名無史さん：04/04/08 08:21

よしだしょういんシンガポールにつく

11 ：日本＠名無史さん：04/04/08 11:21

>>1 関東ローカルなので田舎者には解らないスレタイ

12 ：日本＠名無史さん：04/04/08 20:40

>>11
そなの？思わず、大切なトコが怪獣になる漫画かと思ったよ。

13 ：名無しさん＠タイピングモナー：04/04/08 20:42

名無しさん＠タイピングモナー

14 ：日本＠名無史さん：04/04/08 21:18

ｵﾏﾀの不気味な笑い声ってゆ～ｵｶﾙﾄﾈﾀもあったなぁ～。
　
不倫騒動なんかも。

15 ：日本＠名無史さん：04/04/09 18:16

というか　>>1　よ
小幡高政なんて萩市民でもコアな人しか知らんぞ

16 ：日本＠名無史さん：04/04/09 19:31

弟子がバカばっかりだから、ツライひとだな。

17 ：日本＠名無史さん：04/04/09 22:45

弟子がバカやったのはこの人が死んだあとだからいいじゃないか

18 ：日本＠名無史さん：04/04/10 02:24

>>1 オマエの墓石と俺の婆ちゃんの墓石は近いぞ、山形周南もすぐそばだったよな。

19 ：日本＠名無史さん：04/04/10 02:29

松蔭は偉大な教育者だね。おだて上手で程度のよくない連中
が大成功をおさめてしまった。いい迷惑だよ。

20 ：日本＠名無史さん：04/04/19 12:00

あげ

21 ：日本＠名無史さん：04/04/20 21:47

吉田松陰、島津斉彬、孝明天皇、誰か１人でもあと２０年生きていたら、
全然違った世の中になったろうね。

22 ：日本＠名無史さん：04/04/22 17:27

>>1
スレたてたからには、少しは盛り上げろ！

23 ：日本＠名無史さん：04/04/22 19:55

語る話題はないのか？

24 ：日本＠名無史さん：04/04/22 20:00

松陰先生の悲願だった日韓合邦について語るべし

25 ：日本＠名無史さん：04/04/22 20:03

ホモだったってほんと？

26 ：日本＠名無史さん：04/04/22 20:05

単細胞会津人必死だなｗ

27 ：日本＠名無史さん：04/04/22 20:07

>>24
日韓併合って松陰のアイデア？

28 ：日本＠名無史さん：04/04/22 20:09

ウフォ、会津の怨念

29 ：日本＠名無史さん：04/04/22 20:13

>>27
松陰は幽囚録で、カムチャッカ、オコック、琉球を奪い、
朝鮮と合体し、北は満州、南は台湾・ルソンを獲得すべし云々と主張してる。
松陰の独創ではないかもしれないけど、
薩長政府が日韓合邦を推進する下地は、
師匠である松陰によって準備されてたと言える。

30 ：日本＠名無史さん：04/04/22 23:15

松陰の顔ってマジで朝鮮人だよな。

31 ：日本＠名無史さん：04/04/23 04:02

大村ｽﾚが盛況で松陰ｽﾚが閑古鳥なのが不思議

32 ：日本＠名無史さん：04/04/23 05:29

吉田松陰先生は酒もタバコも女もやらなかったんだよ
だけど、過激にナッチマッタのさ

33 ：日本＠名無史さん：04/04/23 10:16

それだけピュアだったのさ

34 ：日本＠名無史さん：04/04/24 09:21

>>32
中国の宦官みたいだな。

35 ：日本＠名無史さん：04/04/24 15:03

会津厨の相手するのも疲れたな。以後スルー

36 ：日本＠名無史さん：04/04/24 21:55

このスレ好きだなー。ｽﾚﾀｲが最高に好き。
もっと活性化してほしいよ。

37 ：日本＠名無史さん：04/04/25 14:34

>>36のためにageとくね

38 ：日本＠名無史さん：04/04/29 03:00

>>31
大村スレはほとんど自演だから

39 ：日本＠名無史さん：04/04/29 17:49

>>38
そんなこと無いぞ。
点呼～。

１！

40 ：日本＠名無史さん：04/04/29 17:50

ｺﾞﾒﾝ誤爆した。
ここで点呼してどうするんだ・・・_no

41 ：日本＠名無史さん：04/04/30 20:26

大村スレってほとんど自演だったのね...

42 ：日本＠名無史さん：04/05/02 21:16

やる気ないスレだな。

43 ：日本＠名無史さん：04/05/02 21:23

そんなことないぜ。
やる気MANMANさ。ｴｯｵｰ!

44 ：日本＠名無史さん：04/05/02 21:29

吉田小陰茎

45 ：日本＠名無史さん：04/05/02 21:41

なんで松陰ってこんなに馬鹿にされるの？

46 ：日本＠名無史さん：04/05/02 22:04

>>45
弟子がバカばっかりだから。

47 ：晋作：04/05/03 10:34

バカもたばねりゃパワーになるっての証明したの。
お前ら、束ねる人がなくて、そのままだろ。

48 ：日本＠名無史さん：04/05/03 10:46

>>30
ヨン様とは似てないが。それともジャニーズ系がみなあっち？

49 ：日本＠名無史さん：04/05/03 21:56

>>47
俺たちを束ねてくれ

50 ：日本＠名無史さん：04/05/04 07:40

盛り上がらない理由
・先生の思想が具体的にどんなものか誰も知らない
・先生の魅力は実際に接した人しか感じることが出来ない
・長州の宣伝下手
・小陰唇を連想し不快

51 ：日本＠名無史さん：04/05/05 08:43

>>50
先生ほど公私を峻別し、滅私奉公に徹した人はいない。
イザナギ・イザナミでもなり余れるものとなり足りないものを合わせている。
先生は、酒もタバコも女もやらなかった。玉木文之進の育てた逸品。
誇張すれば、豊国大明神、東照大権現などメではない神性があるともいえる。

日本国の発展のため一命を投げ出した。投げ出すことで草莽くっ起を促した。
誰も茶飲み話にするような不埒なことが出来ないのが、下世話に盛り上がら
ない理由である。

52 ：日本＠名無史さん：04/05/05 23:10

それで考え付いたベストな方法が「密航」ってのもなあ

53 ：日本＠名無史さん：04/05/05 23:24

松陰先生はピュアなんだよ。
それゆえ考えも飛躍しやすいのさ。

54 ：1200年前の密航者の末裔：04/05/05 23:42

>>52
昔から皆がやっていたこと。珍しくもない。ご同輩。

55 ：日本＠名無史さん：04/05/06 08:34

>>54
幕末、殆どの日本人が鎖国は、昔からやっていたと思っていた。
真の開国主義はまだ、日本に育っていない。

56 ：日本＠名無史さん：04/05/06 13:57

民主主義もまだまだ。個人の都合で国の都合を変えられると履き違えているのも
いる。
公私の混同もはなはだしい。世も末。

57 ：日本＠名無史さん：04/05/07 22:50

やる気MUNMUN

58 ：日本＠名無史さん：04/05/10 02:17

吉田松陰は人を育てる事に関してはすごいのかな？
松下村塾の中ではどんな教育法が展開されていたの？

59 ：日本＠名無史さん：04/05/10 21:03

褒め殺し。時に飴と鞭

60 ：日本＠名無史さん：04/05/11 04:42

国士舘大生ですが、腹が痛くなったので
隣の松蔭神社で野グソをしました。
ごめんんさい。

61 ：日本＠名無史さん：04/05/11 06:57

童貞でヒステリーの松陰キショイ

62 ：日本＠名無史さん：04/05/11 20:25

戦前は皇国史観の教祖として祭り上げられた吉田松陰。
戦後は狂信的な尊皇攘夷バカとして軽蔑の対象に･･･

63 ：日本＠名無史さん：04/05/11 20:46

>>62 少なくとも俺は軽蔑してない。

64 ：日本＠名無史さん：04/05/11 20:59

松陰てどういう教育してたの？

65 ：日本＠名無史さん：04/05/11 21:10

自分で考えろと言ってたみたいだ

66 ：日本＠名無史さん：04/05/11 21:23

>>64
手淫

67 ：日本＠名無史さん：04/05/11 22:15

>>66
それはお前のライフワークだろ

68 ：日本＠名無史さん：04/05/12 19:56

これといって特徴の無いひとだよね。
積極的な思想はないし、
ろくなことしてないし、
弟子は馬鹿ばかりだし、
なんでこいつを評価する意見があるのか不思議。

69 ：日本＠名無史さん：04/05/12 20:32

シャーロック･ホームズの原作者コナン･ドイルが
なぜか彼を評価してたみたいだ

70 ：日本＠名無史さん：04/05/12 21:13

足摺岬まで行ったじゃないか。やる気ＭＡＮＭＡＮだ。

71 ：日本＠名無史さん：04/05/13 03:30

でも誉め殺しだけで、あんなに幕末の志士が多数輩出できるものなんだ
ろうか？誉め殺し＝長所を伸ばす教育　ということなんだろうけど。
有名なのは飛耳長目による情報の伝達と孫子の事を講義していたくらいかな？
でも具体的な教育法がわかれば知りたいです。
例えば、女子バレーの柳本監督の選手の自主性を重んじるやり方や
カルロスゴーンのように一つのビジョンを示し、それを必達するやり方とか。

72 ：日本＠名無史さん：04/05/13 07:31

高杉、久坂なんかは、村塾がなくても同じように
活躍したんじゃないかな？
伊藤は村塾よりは、高杉にくっついてたからラッキー
だったと思う。
桂、井上、大村、山県とかは関係ないし、山田、前原なんか
いかにも小物…、
そうすると村塾の恩恵のみで名をあげたﾔｼっていないような…。

73 ：日本＠名無史さん：04/05/13 11:19

>>70
竜飛岬じゃないのか？

74 ：日本＠名無史さん：04/05/13 11:43

なにしに行ったの？

75 ：日本＠名無史さん：04/05/13 11:57

>>1 だから関東ローカルだから田舎者には解らないんだって。
小俣が放送中にゲップした事もな！

76 ：日本＠名無史さん：04/05/13 12:15

>>74
散歩

77 ：日本＠名無史さん：04/05/13 13:51

やっぱ教育ありきってことで

78 ：日本＠名無史さん：04/05/13 19:00

>>72
松蔭神社、大村神社ってのはあるが、高杉神社や久坂神社ってのは聞かない。
神社一軒、その辺の個人の小遣いでは、建たないよ。どう解釈するの？

79 ：日本＠名無史さん：04/05/13 19:10

>>72
その山田が顕義のことだったら、俺はいろんな意味で怒るぞ

80 ：日本＠名無史さん：04/05/13 20:47

メシュメトレームの旋渦？

81 ：日本＠名無史さん：04/05/13 21:12

安政の大獄で処刑されたから、アンチ幕府の英雄として偶像化されたんだよ。
騒乱を煽り老中暗殺計画を吐露したんだから死罪は当然なんだけど、
戊午の密勅の陰謀に直接関わってたわけではなく、
当時の反幕運動の中においては、どうでもいい煽り屋のひとりにすぎなかった。
結局、門下生が放火や殺人を正当化するための口実を与えただけの人物だね。

82 ：日本＠名無史さん：04/05/13 23:26

>>81
久坂玄瑞を死に追いやった、来島又兵衛と同じ語り口だな。

83 ：日本＠名無史さん：04/05/14 04:28

>>72
高杉と久坂のところは分かるような気もするけど…。
要するに松陰の人柄、噂に惹かれて人材が集まってきたということなのかな？
教育方法としては特に革新的な方法はとっていなかったということかな？
緒方洪庵は輪講という方法で蘭学を学ばせていたようだけど。

84 ：日本＠名無史さん：04/05/14 04:31

>>78
何か勘違いしてないか
松陰自身と高杉ら門下生を比較してるんじゃないよ
村塾によって大物が輩出したかどうか、
ということを提起したんだが。
>>79
山田の顕義
小物ですが何か
できた大学は日本一だったね、人数は。

85 ：日本＠名無史さん：04/05/14 10:50

>>72, >>81
話を矮小化したいだけ。足を引っ張る日本人の悪弊。
彼らは２０台だった。年数が掛かるわけではない。まねしてみたらどうだ。

86 ：日本＠名無史さん：04/05/14 17:49

>>84
なんだ、身長のことじゃないのならよしとしよう。

87 ：日本＠名無史さん：04/05/15 08:31

>>84
大学でもやっていて、その大学が目障りなの？

大勢を大学に足止めして、犯罪に走るのを防止する副作用はあるだろう。
勉強してもっと悪いことをたくらむヤカラが多少は出るかも知れんが。

88 ：日本＠名無史さん：04/05/15 09:44

>>87
日大が株式会社なんて言われる様になったのは
チビさんのせいじゃないね。
実は、日大中退のおれ、逝きますた

＞勉強してもっと悪いことをたくらむ…
日大で勉強するﾔｼはいない

89 ：87：04/05/15 10:45

>>88
悪いことするのが少ないのは、まずもって慶賀の至り。
次は、世の中の役に立つほうに出来るだけ廻ってもらいたい。
「東京」とか「早稲田」とか狭い範囲の名前ではない。なんせ「日本」。

90 ：日本＠名無史さん：04/05/15 10:46

面長の野望

91 ：日本＠名無史さん：04/05/15 12:54

山口県って存在そのものが糞臭いよな。
戦争責任をとって、糞山口は韓国に編入させればいいのにｗ

92 ：日本＠名無史さん：04/05/15 12:55

日本人は、僻地糞山口など必要ありません。
糞山口を、韓国に与えて竹島を取り戻そう！

93 ：日本＠名無史さん：04/05/15 14:59

山口県は源平の戦いや明治維新など歴史が大きく変わる舞台となっています。
中でも下関は陸と海の交通の要衝に当たり、江戸時代には「北前船」の寄港地として栄え、
現在も商業都市として栄えています。
その下関は河豚の水揚げ全国１位でこの下関から全国へ出荷されます。
山口県では河豚をその膨れる様子又は口から泡を吹く事から「ふく（福）」と呼び、
幸福の福と掛けて親しまれる県の魚に指定されています。

94 ：末裔：04/05/15 19:20

>>91
みんな、半島から来ましたです。日本人の祖先の九割が半島。
あなたも DNA を調べてもらったら。未納問題と同じで、調べてみたら、
自分もだったてことがないように。

95 ：日本＠名無史さん：04/05/15 22:06

長州藩士の多くは旧大内氏家臣の末裔
大内氏の先祖は半島
長州人には半島漂流民の血が入った者も多く
朝鮮語がわかる藩士も少なくない
明治以降、朝鮮に渡った日本人の出身地は圧倒的に山口県が多い

96 ：日本＠名無史さん：04/05/16 00:35

テロリストを処刑した井伊大老は英雄

97 ：日本＠名無史さん：04/05/16 06:38

彦根藩？

98 ：日本＠名無史さん：04/05/16 15:24

>95
それは自称でしょ。

99 ：日本＠名無史さん：04/05/16 15:25

>81
しゃべらなければよかったのにな。

100 ：日本＠名無史さん：04/05/16 15:25

100get

101 ：日本＠名無史さん：04/05/18 03:42

松陰二十一回猛士

102 ：日本＠名無史さん：04/05/18 21:53

ショック！吉田松陰の顔に朝鮮半島の影響！

ttp://www.shikoku-np.co.jp/news/news.asp?id=20040514000448

103 ：日本＠名無史さん：04/05/19 00:04

むしろ高杉に似てる。

104 ：日本＠名無史さん：04/05/19 05:56

妖精になった童貞のよい例

105 ：藤寅：04/05/19 16:30

大志を抱き、大事を前にし、前途洋洋の青年は、カワイコちゃんの挑発に、
迂闊にのってはならない。ましてカワユクもないのは是非に及ばず。

106 ：日本＠名無史さん：04/05/20 22:59

動画あり
http://www.nikkansports.com/ns/entertainment/f-et-tp0-040519-0012.html

107 ：日本＠名無史さん：04/05/28 19:38

･････････命をも顧みない憂国の士･･･････････････

108 ：日本＠名無史さん：04/06/01 04:13

みんなやる気ないじゃん！

109 ：日本＠名無史さん：04/06/01 05:38

カワイコちゃん（いい響きだね）の挑発に乗ってる、又は
挑発を誘発しようとすることで忙しいのよ

110 ：日本＠名無史さん：04/06/01 10:27

俺は金曜日のお助けマンの太田チャンが好き

111 ：日本＠名無史さん：04/06/02 10:37

>>109
少子化の時代だから、ちゃんと実を結ぶようにしてね。
消耗だけで終わらないように。

112 ：日本＠名無史さん：04/06/03 20:18

松陰は基地外童貞、弟子どもは基地外放火魔ってことでファイナルアンサー？

113 ：日本＠名無史さん：04/06/03 22:47

松陰はもう時代遅れ。
長州人にとってもイメージが悪い松陰はお荷物になってる。

114 ：日本＠名無史さん：04/06/04 02:34

松陰がロシアかアメリカに行ってたらどうなったかねえ

115 ：日本＠名無史さん：04/06/05 19:40

奴隷に堕ちてた

116 ：日本＠名無史さん：04/06/07 13:08

>>115
松蔭が、大黒屋光大夫や高田嘉兵衛、ジョン万次郎ほどにも箸にも棒にもかからないと
思うなら、そうだろうね。

117 ：日本＠名無史さん：04/06/08 08:32

幕末から明治の始めにかけて、記録に残っていない日本人が海外でどんな悪さを
したかは分からないが、記録にある日本人は、いずれも海外でもハツラツとした
もののように見えますね。識字率も高かったし、驚くべきことだと感じます。
移民で結構、出かけているし。

今時、外人に話かけられて、笑って逃げるような光景も目にしますが、当時の
勇敢さは、蛮勇かも知れませんが、すごいもんだと思います。

118 ：日本＠名無史さん：04/06/09 23:55

しょういんは　しそうか　であり　きょういくしゃ　なので
しそうの　なかみを　しらない　おまえらには　わかんねーだろーな

119 ：日本＠名無史さん：04/06/10 01:02

少なくとも、ここにいるおまいらよりもずーっと、人間的に高みに立っとった人
ですよ♪

120 ：日本＠名無史さん：04/06/10 02:16

吉田松陰はテロリストの頭目
松下村塾は放火・テロ集団

121 ：日本＠名無史さん：04/06/10 09:45

>>118
松陰は狂的な尊皇屋だったけど、
マジレスすると独自の「思想」はないよ。
経済や外交に関する知識は浅はかで、
当時の日本を取り巻く内外問題をまるで理解していなかった。

122 ：日本＠名無史さん：04/06/10 19:31

>>121
>>マジレスすると独自の「思想」はないよ。
どういうのを、独自の思想とお考えですが。思想って結構ややこしいんですよね。
イデオロギー、哲学、宗教、学説、...果ては習俗までいろいろ。

123 ：日本＠名無史さん：04/06/10 20:26

松蔭先生は孟子の講義をしてくれたそうだ。
それが「講孟余話」という本にまとめられているそうだ･････････

124 ：122：04/06/10 22:22

揚げ足取りと誤解されてはまずいので、補足しておく。
外来語の翻訳と思われるので、goo で「思想」を引いたら、
idea, thought, ideology が引っかかった。
思想家は、a thinker だと。

カント、ヘーゲルに聞かないとまずいんでしょうかね。

125 ：日本＠名無史さん：04/06/11 01:42

>>123
単なる解説書だろ。
その本のどこに松陰の思想があるのか説明してみろ。

126 ：日本＠名無史さん：04/06/11 05:35

安政5年7月日米修好通商条約調印を建言､また討幕論を唱え､
老中間部(まなべ)詮勝暗殺を画策｡
幕府の違勅調印という事態に直面して直接行動を計画したが失敗､
12月藩命により下獄｡その絶望の中ではじめて｢草莽崛起｣論に到達し､
変革の担い手は在野の志士であり､
百姓一揆のエネルギーを無視できないことを自覚した｡

127 ：122：04/06/11 18:04

断っておくが、俺は、118や126ではないぞ。

松蔭がいっぱしの思想家というつもりもないぞ。当時の３０近くといえば
いい大人だが、今、３０前後の人が自分を考えれば分かるように、何が出
来ていると思うのか。多少の斟酌はあってもよいと思うぞ。

幕末、やたら自分の命を投げ出す風潮があったから、自分の命を投げ出すことは
独自とは、言えないかもしれないが、単なる下級武士の死を「ああ、死んだか」
で終わらせず、まわりを奮起させるまでに持ちこんだやり方は、他にも多くの
死んだ人もある中で、特異な現象だと思う。
松蔭の死をうまく利用した人がいたせいだという人がいるかも知れないが、それ
も「縁」と思えば、特異ではないだろうか。では、そこに何があったからかと
問えば、ある種の共有された「思い」があったのではないか。単なる詩心かも
しれない。
では、自分の死が無駄ではないと確信していたかというと、辞世には多少の不安
が見える。「身は例え...止め置かまし大和魂」。松蔭も人の子。

万之丞も４４歳で死んだ。これこそ、独自の「芸風」への半ばではないか。
松蔭に比べれば、１４歳も長生きしたといえるが、途遠し。

128 ：日本＠名無史さん：04/06/12 21:57

明倫小学校では朝礼で「松陰先生の言葉」があった。

129 ：日本＠名無史さん：04/06/12 22:03

ほぉ、さすが明倫小学校ですね。
どんなお言葉でしたか？

130 ：日本＠名無史さん：04/06/12 22:49

かくすれば　かくなるものと　知りながら　やむに止まれぬ　大和魂

131 ：日本＠名無史さん：04/06/13 12:27

>129
一学期ごとに一首
六年で十八首
一年の一学期が「親思うこころにまさる親ごころけふのおとづれなんときくらん」

132 ：日本＠名無史さん：04/06/13 13:31

>>128
そういうのって、文部科学省は文句言わないのかね。
それが誰であれ、特定の人物を義務教育の中で教える方法としてはいかが
なものかと思ふ。

133 ：日本＠名無史さん：04/06/13 13:34

↑
日教組に洗脳されたバカがこんなとこにも。

134 ：日本＠名無史さん：04/06/13 14:02

河村健夫文部科学大臣萩の出身

135 ：日本＠名無史さん：04/06/13 14:08

朴松陰の言葉なんていらない。

136 ：日本＠名無史さん：04/06/13 18:06

>>131
俺は明倫小学校の出ではないが、子供のとき、聞いた。
「いいか、悪いことしちゃ、いかんぜよ。親は泣くぜよ。」とな。
こういうの聞いていれば、リコール隠しなんぞなかっただろうに。

137 ：日本＠名無史さん：04/06/14 15:22

しょういんシンガポール．．．
続きは何だっけ？

138 ：日本＠名無史さん：04/06/14 17:50

＞「いいか、悪いことしちゃ、いかんぜよ。親は泣くぜよ。」
悪行三昧の伊藤や井上に聞かせてやりたい言葉だ。

139 ：日本＠名無史さん：04/06/15 05:19

かくすればかくなるものぞと知りながらやむにやまれぬ大和魂

これだけ好き
あとはよくわかんない

140 ：日本＠名無史さん：04/06/15 19:15

大和魂ってなんですか？

141 ：日本＠名無史さん：04/06/15 19:59

大和に在住する民族特有の精神

142 ：日本＠名無史さん：04/06/23 00:52

松陰先生がもうちょっと長生きしていたら、歴史はどう変わっていたのだろうか？

143 ：日本＠名無史さん：04/06/24 02:34

>140
プライドに出場している、エンセン井上のＴシャツに書いてある言葉。

144 ：日本＠名無史さん：04/06/27 20:11

　　　　ｱｲｺﾞｰ
　　◇
　　.∵　　○　ﾉ
　　　'：.　　|￣　松陰こと吉田寅次郎国家騒乱罪で打ち首!!
　_|￣|　／ >

145 ：日本＠名無史さん：04/06/27 21:41

ボブサップも負けちゃったね。

146 ：日本＠名無史さん：04/06/27 21:57

もうこれ以上ないってぐらいの糞スレだな。

147 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：04/07/11 09:04

　　　　　　　　　　　　＿＿_
　　　　　　　　　　　　ヽ____/
　　　　　　　　　　　　／／
　　　　　　,,,,,,，，，、、、
　　　　　/ー―－ー┐:::ヽ
　　　　 /　　　　　　　l::::::ヽ
　　　　 l“ヽ、　/””'''　l::::::ヽ
　　　　 lー　l　ー　　　l:::::::!
　　　　 l　 :::l　　　　　9）::::l　
　　　　 l　 └ヽ　　　　l::::ﾉ
　　　　　l　 ___ |　　　/ ノ　　　＜大和魂･･･････　
　　　　　 l　‥　　ノl
　　　　　　!,,___,,　/　l
,,,,‥゛゛￣ヽ、　　　　/＼
　　　　　ヽヽ　　　　l　l＼
　　　　　　ヽヽ　　　 l　l　　ヽ

148 ：日本＠名無史さん：04/07/13 06:18

テーマは「日本」だったな...

149 ：日本＠名無史さん：04/07/14 00:11

今日初めてこのスレを知りました。

お前ら情けないよ。

150 ：日本＠名無史さん：04/07/14 09:21

>>149
好んでレベルを下げる気もないが、情けない情況や人を認容するのも民主主義。
満場一致とか、投票率１００％でないと、気に食わない人もいるが、それは
全体主義に近い。
で、あなたの「情けなくない」レベル或いは期待レベルというのを是非
ご開陳方。

151 ：日本＠名無史さん：04/07/14 11:45

俺なんかもう、このスレの堕落しきったかんじが好きだよ。

152 ：日本＠名無史さん：04/07/17 21:37

松陰先生はなー精神的にも肉体的にも童貞なんだよ。
何歳になってもピュアなチェリーボーイなんだよ。
偉いだろ！

153 ：日本＠名無史さん：04/07/18 02:00

曙、弱すぎ！
松陰先生、松下村塾で、鍛えてあげてくれ！

154 ：日本＠名無史さん：04/07/18 03:56

牢のなかで、精神的恋愛はやっとるよ。

155 ：日本＠名無史さん：04/07/18 07:49

漢文素読中に額の汗をぬぐったとき、師匠の玉木文之進にこっぴどく叩かれたという
話があるが、私情私欲の抑止は（イビツな程）徹底していたのではないかと思う。
恋愛感情もあったとは思うが、現れ方はわれら凡人の常識では測り知れない。
少なくとも、すぐ手鏡を出すようなことはない。

156 ：日本＠名無史さん：04/07/20 00:42

アチョー！

157 ：日本＠名無史さん：04/07/23 19:38

松陰って外国語もできないし西欧近代文明については全くの無知、
さらに幕末日本の外交・経済問題についてもなんの知識ももってなかった。
こんなズブの素人がガキンチョを集めて政治放談をしてたのが松下村塾。

158 ：日本＠名無史さん：04/07/23 19:57

こーいうの読むたびに、会津の恨パワーってすげーなと思う

159 ：日本＠名無史さん：04/07/23 20:08

そして長州の恨パワーが松下村塾ってか

160 ：日本＠名無史さん：04/07/23 22:20

戦前は神様扱いだったらしいけど、
吉田松陰が再評価されることはもう無いだろうな。

161 ：日本＠名無史さん：04/07/24 02:59

まあ、戦前はともかく、今でも中学校レベルの教科書にはもれなく載ってる。
それで充分じゃあないか。

162 ：日本＠名無史さん：04/07/25 07:57

>>160
松蔭の再評価とは言わないが、今の韓流ブームは、儒教の持つ純真性が
見なおされてという分析がある。儒教の全てがよいとも思わないが、
手を触っただけで、電流が走るような感覚の会得は、儒教的な考え方の
一つの効果。
そういう精神性がないと、直接行為でない限り満足できない。

163 ：日本＠名無史さん：04/07/27 23:49

韓国って本当に「儒教の国」か？むしろ日本の方が儒教の国だと思うが。
韓国の儒教は上っ面だけ。形だけが残った感じ。

164 ：日本＠名無史さん：04/07/28 08:09

>>163
何が上っ面で何が本体かまで精通しているわけではないが、
修身斉家治国平天下みたいな考え方が、長幼の序を重視したり、個人の事情を優先したりし、
大人は頭を労し、小人は体を労する考え方が、両班の流れをひきずって、
学歴社会を生むと共に、両班クラスになると、（日本での常識とはちょっと違う）教養を
重視する考え方を生み、あるときはひけらかし、あるときは賄賂を見とめる行動に出る。
しかし、「教養」重視には、文芸的な要素もあるので、プラトニックな男女愛へのあこがれも
伴っていると見ている（これは私見で、異論は承知）。
（教養のないクラスは、キーセンも買いに行くだろうが、韓国も豊かになって、礼節指向を
　意識した出したとも考えられる）
日本では、（学問としての）儒教は（禅と共に）武士道に昇華され、恥の文化を生んだと思うが、
明治以降の欧米指向で、グズグズになった面がある。（江戸時代の身分制度の補強に儒教が使わ
れた経過から、その反動もあろう。）
堺屋太一氏にいわせると、いいとこどりのつまみぐいのやり方は、聖徳太子以来とか、明治も
和魂洋才だったし、「幕の内弁当」式文化は、融通無碍で活気も生んだが、日本独特のもの。

165 ：日本＠名無史さん：04/07/28 14:50

ヨン様ブームには、カグヤ姫や羽衣の天女に対するような憧憬の要素が
ありそうだが、結晶のような純度では、松蔭も負けていない。
しかし、今の日本の、見た目重視からでは見向きもされないでしょ。

166 ：日本＠名無史さん：04/08/02 16:27

松陰は新興宗教の臭いがするから嫌い

167 ：日本＠名無史さん：04/08/02 16:28

おまたまさこさんをだせ

168 ：日本＠名無史さん：04/08/10 12:35

童貞村塾

169 ：日本＠名無史さん：04/08/10 12:48

にったじゅん
http://www.b-city.net/~nittajun/
童貞鎮魂姦・マジ童貞はお勧め

170 ：日本＠名無史さん：04/08/10 14:55

>>128
明倫中学校ではこんなことががあった。

1993年1月13日夜、山形県新庄市立明倫中学校の体育館で、
用具室に立てて巻いてあったマットに逆さに突っ込まれた形で、同中学１年生児玉有平君の死体が発見された。しばらくして、7人の少年が逮捕･補導された。この事件は、
日本の学校･地域の「陰湿」な体質を背景とした「いじめマット殺人」としてセンセーションを引き起こし、地元には報道陣が殺到した。
筆者は同年の5月と8月、そして翌1994年の8月に、地元明倫学区を中心に聞き取り調査を行った。

　最初は事件の背後にある子ども集団の「いじめ」体質を調査する目的だった。ところがしばらくするうちに、事件そのものの「真相」が雲散霧消してしまった。裁判は不可解な経過をたどった。
事件の近傍に位置する人たちからは、聞き取りを拒否された。結果として、調査対象はもっぱら事件には関わっていない近隣の大人たちとなった。
この事件を枕に行った聞き取りから、人々の「世間」が鮮やかに浮き出てきた。
それは、子どもたちの「世間」と同形の体験構造に貫かれていた。前節の理論は、「子どもの世間」にも「おとなの世間」にもあてはまる。

山形県新庄市いじめマット殺人事件

171 ：日本＠名無史さん：04/08/10 14:56

：パクス・ロマーナφ ★ ：04/08/05 21:11 ID:???
山形県新庄市立明倫中学校で９３年１月、１年生の児玉有平君（当時１３歳）が
体育用マットの中で死亡した事件をめぐり、遺族が逮捕、補導された元生徒７人
と学校側に損害賠償を求めた訴訟で、元生徒側は５日、７人の関与を認めた仙台
高裁判決は憲法違反などとする最高裁あての上告理由書などを仙台高裁に提出
した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040805-00000130-mai-soci

172 ：日本＠名無史さん：04/08/10 14:57

こんなニュースもあった明倫中は地獄
山形県新庄市の明倫中学校体育館で２日、クレンザーが混ぜられたスポーツドリンクを飲んだ
同中の生徒１４人のうち２人が病院で治療を受けたことが５日分かった。同市教委によると、
２年生がいたずらで１年生に指示して混入させたという。

市教委によると、２日午後５時半前、バスケットボール・スポーツ少年団の練習時に起きた。
洗い場で１年生２人が休憩時間に飲むスポーツドリンクの準備中に、２年生男子が「これを入れ
たらどうだ」と流しにあった粉末クレンザーを示し、少量を給水容器に加えさせたという。

１時間後、飲んだ生徒らが「味がおかしい」と騒ぎだし、その後、２人が腹痛を訴えて病院に行き、
治療を受けた。

２年生は「みんなを驚かせたかった」、１年生２人は「先輩から言われたので断れなかった」と
話している。通報を受けた新庄署は立件はしない方針という。

スポーツ少年団は任意参加の地域活動で、教員は立ち会わないという。

(08/05 19:03)
http://www.asahi.com/national/update/0805/024.html

173 ：日本＠名無史さん：04/08/10 14:57

まあドクターリンにおまかせよ

174 ：日本＠名無史さん：04/08/10 15:03

山口でもよそ者をマットで殺したり
犯罪者が遺族に対して
殺されて良かった何て言うんだね
さすが死姦マニア福田孝行を生んだところだ

175 ：日本＠名無史さん：04/08/10 15:06

山口県光市で１９９９年４月、主婦と幼児が殺害された事件で
殺人罪などに問われ、死刑を求刑された同市の元会社員の福田孝行（１９歳）に対し、２０００年３月２２日に山口地裁（渡辺了造裁判長）
が言い渡した無期懲役判決の要旨は次の通り（なお、検察は控訴）。
◇罪となるべき事実◇
【第１】　１９９９年４月１４日午後２時半ごろ、山口県光市室積沖田４番の本村洋方において、同人の妻本村弥生で、
主婦（当時２３）に強姦（ごうかん）しようと企て、居間にいた主婦の背後から抱き付き、仰向けに引き倒して馬乗りになるなどの暴行を加えたが、
主婦が大声を出して激しく抵抗したため、
殺害したうえで目的を遂げようと決意し、馬乗りになった状態で首（頚部）を両手で強く絞め、窒息死させて殺害、乱暴した。
【第２】　同日午後３時ごろ、当時１１カ月の長女が激しく泣き続けたため、付近の住民が駆けつけるなどして犯行が発覚することを恐れ、
泣きやまない長女に激こうして殺害を決意し、居間で長女を床にたたきつけるなどしたうえ、首にひもを巻いて強く引っ張って絞め付け、窒息死させて殺害した。
【第３】　２記載の日時場所において、主婦の現金約３００円及び地域振興券６枚（額面計約６，０００円）など在中の財布１個（時価計約１７，７００円）を窃取した。
　福田孝行は、平成１１年４月１４日、強姦目的で、排水検査を装って、山口県光市のアパートに上がり込み、Ａさん（主婦、当時２３歳）に抵抗されると、
手でその首を絞めて殺害した後、遺体を陵辱した。また、Ｂちゃん（長女、当時１１カ月）が遺体近くで泣き続けたため、床にたたきつけ、首にひもを巻きつけて絞殺した。
その後、事件発覚を恐れ２人の遺体を押し入れに隠した。

176 ：日本＠名無史さん：04/08/10 22:47

平成１１年９月２９日、山口県下関市のＪＲ下関駅構内で凄惨な連続通り魔事件が発生。
吉田松陰（当時３５）がレンタカーで通行人７人をはねながらＪＲ下関駅構内に突っ込み、
改札口付近まで約６０メートル暴走しながら７人をはね、その後、
車から降りて「尊皇攘夷」と叫びながら、刃渡り１８cmの包丁を振り回して、
逃げまどう乗客に次々と襲いかかり、階段で１人、ホームで７人に斬りつけ、
あたりは血の海と化し、死者５人、重軽傷１０人の大惨事となった。

吉田は山口県萩市に生まれ、山鹿流兵学師範の養子となるものの、
偏屈な性格から人間関係を嫌ってひきこもり、その後藩を飛び出し浮浪者となった。
一昨年流浪を経て長州に帰ったものの、藩の譴責を受け謹慎生活を強いられていた。
逮捕当時「社会に不満があり、誰でもいいから殺してやろうと思った」などと供述している。

177 ：日本＠名無史さん：04/08/11 01:04

>32
幕末に、煙草を吸わない男性は珍しいよな。
　特に学者は、喫煙率は高かったはず。
　

178 ：日本＠名無史さん：04/08/11 01:08

メンソールを吸うといんぽになる
>>176怖い

179 ：日本＠名無史さん：04/08/11 01:28

山口県光市で１９９９年４月、主婦と幼児が殺害された事件で
殺人罪などに問われ、死刑を求刑された同市の元会社員の福田孝行（１９歳）に対し、
２０００年３月２２日に山口地裁（渡辺了造裁判長）
が言い渡した無期懲役判決の要旨は次の通り（なお、検察は控訴）。
◇罪となるべき事実◇
【第１】　１９９９年４月１４日午後２時半ごろ、山口県光市室積沖田４番の本村洋方において、
同人の妻本村弥生で、主婦（当時２３）に強姦（ごうかん）しようと企て、
居間にいた主婦の背後から抱き付き、仰向けに引き倒して馬乗りになるなどの暴行を加えたが、
主婦が大声を出して激しく抵抗したため、殺害したうえで目的を遂げようと決意し、
馬乗りになった状態で首（頚部）を両手で強く絞め、窒息死させて殺害、乱暴した。
【第２】　同日午後３時ごろ、当時１１カ月の長女が激しく泣き続けたため、
付近の住民が駆けつけるなどして犯行が発覚することを恐れ、泣きやまない長女に激こうして殺害を決意し、
居間で長女を床にたたきつけるなどしたうえ、首にひもを巻いて強く引っ張って絞め付け、窒息死させて殺害した。
【第３】　２記載の日時場所において、主婦の現金約３００円及び地域振興券６枚（額面計約６，０００円）
など在中の財布１個（時価計約１７，７００円）を窃取した。
　福田孝行は、平成１１年４月１４日、強姦目的で、排水検査を装って、山口県光市のアパートに上がり込み、
Ａさん（主婦、当時２３歳）に抵抗されると、手でその首を絞めて殺害した後、遺体を陵辱した。
また、Ｂちゃん（長女、当時１１カ月）が遺体近くで泣き続けたため、床にたたきつけ、首にひもを巻きつけて絞殺した。
その後、事件発覚を恐れ２人の遺体を押し入れに隠した。

180 ：日本＠名無史さん：04/08/11 19:30

明治時代、出自のあまり分からない、伊藤、山県などが
総理大臣になれたのも松下村塾で
松陰先生が身分の分け隔てなく
若者と国論を論じあった教育方針のおかげだそうだ･･･････････

181 ：日本＠名無史さん：04/08/11 21:00

182 ：日本＠名無史さん：04/08/11 23:25

それがどうしたことか、外国からの情報を独占してたはずの幕府を倒しちゃうんだから面白いよな。

183 ：日本＠名無史さん：04/08/11 23:28

吉田が蔓延させた基地害皇国史観のおかげだな。

184 ：共和主義者：04/08/12 01:04

松蔭が皇国史観なら、水戸学の影響。遡れば水戸黄門。
しかし、諸外国は、皇帝をいただく帝国主義の時代。
フランスなどナポレオンを皇帝にしちまった。
日本もこれにならおうとしたに過ぎない。
松蔭の発明ではない。当時の近代国家の姿を知っていたってこと。
181 も薄学ばればれ。（また、漢文は日本語とお思いか。蘭語か英語で
ないと外国語と認めない主義か。）

185 ：日本＠名無史さん：04/08/12 11:48

時代は共和制だろ。

186 ：日本＠名無史さん：04/08/12 17:06

１９世紀半ばの、共和制の国を挙げてみて。

187 ：日本＠名無史さん：04/08/12 21:43

市民革命により１７８３年に独立したアメリカ合衆国や、
１７８９年のフランス革命によって生まれたフランスの共和国は、
近代的な共和制のモデルとなり、１９世紀以降世界中に広まる。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E5%92%8C%E5%88%B6

188 ：日本＠名無史さん：04/08/12 22:13

松陰は共和制を知らなかったんだな･･･

189 ：日本＠名無史さん：04/08/12 23:39

何も知らなくても
基地外行動力と意気込みだけはあったのさ！

190 ：日本＠名無史さん：04/08/13 00:21

吉田史学の会とはどういうものですか？

191 ：日本＠名無史さん：04/08/13 14:25

中国や北朝鮮も共和国を名乗っていますが、どう解釈しますか。

192 ：日本＠名無史さん：04/08/14 11:22

山口県光市で１９９９年４月、主婦と幼児が殺害された事件（略）
について菊田幸一の意見はひどすぎると思うんです。

　この事件に関連して、明治大学法学部教授の菊田幸一が、テレビの生放送で、被害者遺族の本村さんにこういう暴言を吐きました。

「あんた、（犯人の）少年が死ねばそれで満足なのかよ！！」

「あんたの考えは間違っている！！」

「法律も知らないくせに！！」

193 ：日本＠名無史さん：04/08/14 22:42

徳富蘇峰の「吉田松陰」読んだ人いますか？

194 ：日本＠名無史さん：04/08/15 00:06

松の雫はペニスに宿り
鼻は龍馬のものが散る

195 ：日本＠名無史さん：04/08/25 00:02

「童貞のすすめ」吉田松陰

196 ：日本＠名無史さん：04/08/28 20:56

なんで吉田は老中を暗殺しようとしたの？

197 ：日本＠名無史さん：04/08/28 21:13

童貞を馬鹿にされてつい

198 ：日本＠名無史さん：04/08/30 10:30

>>196
暗殺ではない。襲撃である。大砲を用意して暗殺とはおかしい。

199 ：日本＠名無史さん：04/09/01 05:52

吉田松陰＝警察庁長官を銃撃した某カルト団体信者

200 ：日本＠名無史さん：04/09/01 10:21

>>199
釣りのつもりだろうが、単純無知な捉え方。信者と同類。
動機が全く異なる。

201 ：日本＠名無史さん：04/09/01 18:18

>>200
なにが動機で松陰は殺人を犯そうと思い立ったの？

202 ：日本＠名無史さん：04/09/01 22:02

不平等条約締結などホオッテおくと
異人の言いなりになって
日本にドンドン不利な条約を結んでしまうからさ・・・・・・
また、松蔭は当時でも今でも珍しい
日本を我が身のように考えて
日本でオナニーできためずらしい人だったのさ！

203 ：日本＠名無史さん：04/09/01 22:37

>>202
　>>201 が不平等条約とか理解できるのを祈るのみ。
　時代は違うが、沖縄でヘリがおっこって、日本の思い通りにならなくても
　なんとも思ってなさそう。仕方がないジャンとかいってな。

204 ：日本＠名無史さん：04/09/01 22:56

>>202-203
共和制も知らないお馬鹿の松陰が、
条約の「不平等」についてなにを知ってたの？
ソースだしてみな。

205 ：日本＠名無史さん：04/09/01 23:14

>>204
幕府の犬ハケーン！

206 ：日本＠名無史さん：04/09/01 23:56

松蔭が実際何をどの位、知っていたのかわかりませんが
弟子の吉田稔麿（幕府から？）の提供により日米和親条約の素案を
いち早く読んでいたそうです。
また、その条約の中で「アメリカ人」が優先的に日本国内で商売できる
と云う所でなぜか、危機意識をいだいていたそうです。
日本は明治前の大々的な外国貿易で、国内の銀が流出したり、物価高が
おきたりしてすべて失敗していたそうです。
だから、小規模貿易に移行せざるおえなかったと云います。
以下のリンクは役立つかわかりませんが
張っておきます。
http://www.harachan.net/gon/history/his18.html
http://www.taekwondo-net.com/kimsnote/kimsnote11.htm
http://m1.aol.com/mhokada/katu/data/data33.html
http://www13.ocn.ne.jp/~dawn/tabi9seinen.htm
http://www.tabiken.com/history/doc/S/S319C100.HTM

207 ：日本＠名無史さん：04/09/02 07:48

>>204
共和制を知らなかったというソース、出せる？

208 ：日本＠名無史さん：04/09/02 19:00

民主政については古代ギリシャのアテネに起源があり
共和政は古代ローマのエトルリア王を追放した後の政治体制に起源があるそうです。
民主政はポリスの代表である、僭主を市民が直接選び、僭主が期限付きで政治をする事です。
共和政は、貴族の中から元老院が選ばれ、元老院の提案で、コンスル、ディクタトルなどの
執政政務官が選ばれ、護民官などの官僚機構を指揮した政治体制である。

--** 民主政についてのリンク　**--
http://homepage2.nifty.com/murasaki-miyako/r13.html
http://www.ms-win.com/~sekaishi/greece7.htm

--** 共和政についてのリンク　**--
http://db.gakken.co.jp/jiten/ka/116740.htm
http://www.augustus.to/mamechishiki/coinhistory_kyouwasei.html
http://www.sqr.or.jp/usr/akito-y/kodai/26-rome1.html
此れを見る限り吉田松陰は中国、日本の古典しか知らず、
西洋の事も断片的にしか知らなかったと思います。
だからこそ、密航してまでも西洋に留学したかったのだと思われ、
ペリー提督の艦隊へ単身乗り込むと云う無謀な挙動におよんだのではないでしょうか？

209 ：日本＠名無史さん：04/09/03 03:57

やる気マンマン。シリアナ東京を踊らされたのは
高杉君？久坂君？・・・靖かな。

210 ：日本＠名無史さん：04/09/03 06:37

松陰を親しく教えた人に玉木文之進の他に、養父吉田大助高弟山田宇右衛門がいる。
宇右衛門は他流の知識のほか、海外知識の必要性を説いた。坤輿図識などで列強の
存在を教えた。アヘン戦争をつぶさに知ったのは１７歳のとき。
平戸で豊島権平からは、近時海国必読書などを借りて、オランダ、イギリス、フランス
の事情を会得した。フランスの度量衡まで知ったという。
聖武記付録を読んだ所感には「それ外夷を制ぎょするものは必ず先ず夷情を洞ふ」
と記した。
共和制は、佐久間象山、勝海舟、大久保忠寛、徳川慶喜などの常識であった。
江戸遊学中は藩邸で教えるとともに江戸の識者と盛んに交流している。
松陰は読んだ本の記録を残しているが、最初の野山獄中では 554 冊だった。
松陰は、当初兵法家として佐幕家で、藩へも数々建白して、攘夷の進め方を
訴えている。獄中談話、講孟余話では「国体」にも触れている。
（国家観をもつほどの思想家までは行っていないという指摘はある。今の
　20代でそんなことまでやっている若者がどれだけいるか考えると老成した
　学者のイメージを期待するのは酷であろう。）
で、最後は幕府や藩に落胆して、草莽くっ起を唱えるようになる。
「松陰共和制」でぐぐると、いろいろ出てくる。
1973徳間書店から寺尾五郎著「革命家吉田松陰草莽くっ起と共和制への展望」
が出ている。草莽くっ起は、世襲支配者否定の考え方である。

211 ：日本＠名無史さん：04/09/03 16:56

タイトル変わってますよ。
革命家を削って「草莽吉田松陰」だったかな。
うろおぼえ。

212 ：日本＠名無史さん：04/09/17 21:56:24

>>211
松下村塾はエリート塾だ。

213 ：日本＠名無史さん：04/09/17 22:49:01

「吾が国は国常立尊より始まり、代々の神々を経ていざなぎのみこと・いざなみのみことに至り、
日本の国土や人民、山川草木を生み、天照大神を生み、
その直系の子孫たる歴代の天皇が日本を不変的に統治している。
すなわちこの天皇が統治するあり方こそ日本の国体であり、皇国たる所以である。
これは支那にも、他のどこの国にも見られない、日本独自のものである。
支那には人民があって後に天子があるが、日本には皇統連綿とつながる天子がおり、
しかる後に人民があるのだから、国体は自ずから異なっている」（講孟余話）

↑この吉田ﾄﾝﾃﾞﾓ説のどこに「共和思想」があるのやら･･･松陰は限りなく暗愚。

214 ：日本＠名無史さん：04/09/18 00:34:20

吉田小陰　唇がポール　恋しがる

215 ：日本＠名無史さん：04/09/18 00:37:05

吉田松陰　シンガポール　恋しがる

216 ：日本＠名無史さん：04/09/18 00:37:53

吉田松陰　神妙にしろい！

217 ：日本＠名無史さん：04/09/18 00:38:28

吉田小陰　唇　ミョーに白い

218 ：210：04/09/18 12:31:52

>>213
だから、
＞で、最後は幕府や藩に落胆して、草莽くっ起を唱えるようになる。
と書いておいた。松陰だって学習している。
時期は戻るが、当初諫幕だったのが、倒幕（討幕になったのは調べないと
分からない）に変わったのもそう。

219 ：日本＠名無史さん：04/09/22 08:04:48

「世に棲む日々」は「花神」ほど面白くないようだな。

220 ：日本＠名無史さん：04/09/28 02:11:26

よしだよしだよしだ

221 ：日本＠名無史さん：04/10/03 12:05:56

吉田小陰唇

222 ：日本＠名無史さん：04/10/03 12:38:52

童貞、人格障害、狂信的カルト思想家、青少年を集めて犯罪教唆、政権要人の暗殺未遂。
吉田のようなキティは死刑になって当然。

223 ：日本＠名無史さん：04/10/04 13:45:18

まあ、そうとも言える。俺は好きだが。

224 ：日本＠名無史さん：04/10/05 13:53:44

アタイも好き

225 ：日本＠名無史さん：04/10/07 13:05:30

＞青少年を集めて犯罪教唆、政権要人の暗殺未遂

ワラタｗ

226 ：日本＠名無史さん：04/10/10 19:02:47

もし松陰が長生きしてたら弟子に抹殺されてた。

227 ：日本＠名無史さん：04/10/10 23:29:40

長生きしてなくても、顰蹙かった一時期があった
本人も心得ていた

228 ：日本＠名無史さん：04/10/11 12:46:40

むしろ松下村大学が出来ていたかと思われ＞長生きの結果

229 ：日本＠名無史さん：04/10/11 19:36:11

長生きしてたら何歳まで童貞だったかな

230 ：日本＠名無史さん：04/10/12 06:00:03

明治になって嫁サン貰うよ　それほど化け物ではない

231 ：日本＠名無史さん：04/10/12 11:50:58

嫁サンもらっても童貞はいる。

232 ：日本＠名無史さん：04/10/12 13:33:26

明治まで生きてたら国家的英雄に仕立て上げられるんだから、嫁さん候補なんていくらでも出てくる。
それだけいると吉田たんがえり好みできる状態になるんだから、道程卒業を最優先で指名するでしょｗ

233 ：日本＠名無史さん：04/10/23 00:08:39

やる気MANKOMANKO

234 ：日本＠名無史さん：04/11/06 11:05:28

ttp://www.mediasion.co.jp/shokasonjyuku/
時代に　喝！

235 ：日本＠名無史さん：04/11/06 20:49:26

　　　　ｱｲｺﾞｰ
　　◇
　　.∵　　○　ﾉ
　　　'：.　　|￣　松陰こと吉田寅次郎国家騒乱罪で打ち首!!
　_|￣|　／ >

236 ：日本＠名無史さん：04/11/11 21:00:00

肌の熱き血潮に触れもみで悲しからずや童貞松陰

237 ：236訂正：04/11/11 21:01:39

柔肌の熱き血潮に触れもみで悲しからずや童貞松陰

238 ：日本＠名無史さん：04/11/18 21:56:31

松陰の顔はどう見ても朝鮮人。
ttp://www.mis.janis.or.jp/~sadatsuk/yosidasyouin.gif

239 ：日本＠名無史さん：04/11/19 11:40:41

>>238
そんなこと言ったら、ヨン様が怒る。

240 ：日本＠名無史さん：04/11/21 02:17:48

('A`)＜aga

241 ：日本＠名無史さん：04/11/23 18:56:02

吉田松陰はただの馬鹿

242 ：日本＠名無史さん：04/11/24 18:16:13

ただの馬鹿とは手ぬるい。オマエも甘い。

243 ：日本＠名無史さん：04/11/28 18:28:17

まあお前らの１００倍賢いけどな。

244 ：日本＠名無史さん：04/12/01 22:16:41

>>243
誰が？

245 ：日本＠名無史さん：04/12/02 12:40:12

キモい松下村塾の雑誌が出てるね。
あんな恥ずかしいものを誰が買うんだろ？

246 ：日本＠名無史さん：04/12/03 22:07:04

童貞が買う

247 ：日本＠名無史さん：04/12/04 18:34:31

尊敬している人が吉田松陰って言ったら笑われますか？

248 ：日本＠名無史さん：04/12/04 21:40:52

まずは買え！
月刊『松下村塾』
http://www.mediasion.co.jp/shokasonjyuku/
安部晋三氏推薦！　時代に喝！
（関係者じゃないよ。）

249 ：日本＠名無史さん：04/12/04 22:50:29

>>247
笑われます。
人前でそんなことを公言するのは痴障。

250 ：日本＠名無史さん：04/12/04 23:24:20

つーか、尊敬する人物は誰？なんて話題にならんだろ。厨房工房じゃあるまいし。

251 ：日本＠名無史さん：04/12/05 10:55:08

ママンパパンにキマッテンベヨ

252 ：日本＠名無史さん：04/12/05 10:55:29

尊敬するのは、昔は聖徳太子だったが、今は福沢諭吉だろ。
但し、リクルートの面接で言うなよ。

253 ：日本＠名無史さん：04/12/05 13:09:29

吉田松陰の本を読んで、
攘夷を行うためにはまず敵のことを知るべきだ。と黒船に密航しようとして、失敗。
んでなんとか獄に入れられて、そこで皆に勉強おしえて、獄出てからも
その勉強の続き教えて、松下村塾開いて高杉とか久坂とか育てて超スゲー。

って思ってたのになー。
よく考えたら吉田松陰は（下）の途中までしか読んでないんだよなー。
なんだっけかで斬首されたことは知ってたけどー。
笑われるのか。そーですか…。

254 ：日本＠名無史さん：04/12/05 13:44:02

テンションageage

255 ：日本＠名無史さん：04/12/05 14:59:54

>>253

笑われないよ。そんなことを笑う人間の方が笑われるよ。

256 ：日本＠名無史さん：04/12/05 22:56:00

日本人なら井伊直弼を尊敬するだろ普通。
吉田松陰や麻原ショーコーを尊敬するなんて言うやつの気が知れない。

257 ：日本＠名無史さん：04/12/05 23:00:40

日本人なら吉田松陰を尊敬するだろ普通。
井伊直弼や麻原ショーコーを尊敬するなんて言うやつの気が知れない。

258 ：日本＠名無史さん：04/12/05 23:17:35

彦根人なら井伊直弼を尊敬するだろ普通。
吉田松陰や麻原ショーコーを尊敬するなんて言うやつの気が知れない。

259 ：日本＠名無史さん：04/12/05 23:45:44

井伊直弼だけは、尊敬できないだろ普通。

260 ：日本＠名無史さん：04/12/06 07:35:53

>>258
吉田松蔭と麻原なにがしが同じに見えるんじゃ、難儀だな。
吉田松蔭は童貞だぞ。

261 ：日本＠名無史さん：04/12/06 10:47:37

井伊直弼って・・・バカ大（ry

262 ：日本＠名無史さん：04/12/06 21:34:37

井伊大老は日本を開国へ導いた英雄。
居合いの達人であり、風雅を極めや粋人であり、女の扱いにも長けていた。
松蔭のような社会不適応者の中年童貞とは大違い。

263 ：日本＠名無史さん：04/12/06 21:55:55

松陰先生は日本を維新へ導いた英雄。
国学の師であり、誠心を極めた至誠の人であり、弟子の薫陶にも長けていた。
井伊のような被害妄想の中年引き篭もりとは大違い。

264 ：日本＠名無史さん：04/12/11 22:37:19

時代は変わり　時は過ぎ
全てのものが変わっても
歴史が彼を審査する
吉田松陰　審査する
ショウインシンサスル

265 ：日本＠名無史さん：04/12/12 19:34:17

自民党の安部さんも、長州出身で吉田松陰先生の
思想の影響を受けてるんだぞ。やっぱり偉大な人だよ。

266 ：日本＠名無史さん：04/12/15 19:14:35

あげ

267 ：日本＠名無史さん：04/12/15 21:01:52

　　　　ｱｲｺﾞｰ
　　◇
　　.∵　　○　ﾉ
　　　'：.　　|￣　松陰こと吉田寅次郎国家騒乱罪で打ち首!!
　_|￣|　／ >

268 ：日本＠名無史さん：04/12/15 21:20:32

　　　　ｱｲｺﾞｰ
　　◇
　　.∵　　○　ﾉ
　　　'：.　　|￣　掃部頭こと井伊直弼異勅調印で天誅!!
　_|￣|　／ >

269 ：日本＠名無史さん：04/12/19 01:41:52

　　　　ｱｲｺﾞｰ
　　◇
　　.∵　　○　ﾉ
　　　'：.　　|￣　松陰こと吉田寅次郎青少年健全育成条例違反で打ち首!!
　_|￣|　／ >

270 ：日本＠名無史さん：04/12/22 02:19:50

国難に殉じた井伊大老は偉人。
彼がもう少し長生きしていれば、
その後の日本の歴史は大きく変わっていただろう。
国事犯として斬首された吉田は自業自得だ。

271 ：日本＠名無史さん：04/12/23 04:22:44

大きく変わっていただろうなぁ。外国の植民地になる、という汚点を残すとこ
だったものなぁ。水戸・薩摩藩士、GJ!

272 ：ハマ子：04/12/23 18:45:41

モマエら甘い。その後は植民地みたいなモン。ユメ間違うな。

273 ：日本＠名無史さん：04/12/23 21:31:32

義挙に殉じた志士達は偉人。
彼らがもう少し躊躇していれば、
その後の日本の歴史は大きく変わっていただろう。
国事犯として斬首された井伊は自業自得だ。

274 ：日本＠名無史さん：04/12/27 01:23:22

歴史でタラレバ使うのはオカシイよね。

275 ：日本＠名無史さん：04/12/27 02:59:06

２．２６事件を起こした青年将校たちは松蔭まがいの辞世の句を残して死んだ。
特攻隊で死んだ若者たちの多くも松蔭まがいの辞世の句を残している。
三島由紀夫も死を前にして松蔭を語っている。
自らの死に直面したとき、松蔭が甦るのだ。
吉田松蔭は幕末以降の日本人の精神に深刻な影響を与えていると言わざるをえない。

276 ：日本＠名無史さん：04/12/27 04:58:07

基地外はみんなどこか似てるんだよ＞275

277 ：日本＠名無史さん：04/12/27 07:05:20

君の事だよ>>276

278 ：日本＠名無史さん：04/12/27 07:11:50

>国事犯として斬首された井伊は自業自得だ。

井伊は斬首されていない。
暗殺された。

279 ：日本＠名無史さん：04/12/27 07:42:44

スレタイと違ってやる気無いなｗ

280 ：日本＠名無史さん：04/12/28 04:01:41

もともとスレタイ的になんか方向性、間違ってたんだけどな。関東地域の奴しか
わからないからな～ｗ。

281 ：日本＠名無史さん：04/12/29 00:20:29

特攻隊で死んだ若者達を君は基地外と呼ぶのか＞２７６

282 ：日本＠名無史さん：04/12/29 11:13:05

自分が何を言っているのか分からないヒトを基地外といいます。
ま、最近は「精神を病んでいる」というのが正しいようです。
私などはいつも懐を病んでいますが。

283 ：日本＠名無史さん：04/12/29 13:19:10

精神病の真実　（政治板）
http://money3.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1102516267/l50

世界大百科事典　精神分裂病と向精神薬　より抜粋

「分裂病の原因はなお不明だが～発生頻度はあらゆる民族，あらゆ
る時代を通じ不変で， 0.7 ～ 0.9 ％程度とされ，日本でも同様だが，
1963 年の全国調査以後は信頼できる統計がなく，近年の頻度に増減が
あるか否かは明らかではない。」

「精神分裂病には抗精神病薬を数年にわたって長期与薬しなければなら
ぬが，あまり長くなると口や舌がもぞもぞと動いてしまう遅発性ジスキ
ネジアと呼ぶ副作用が出る。これを治すのは難しい。」

「向精神薬が脳のどこへどのように働くかについてはまだよくわからない」

「病気の機序が不明なところへ，作用のしくみがよくわかっていない
精神治療薬を与えて治そうというのには無理がある。」

284 ：日本＠名無史さん：04/12/30 12:46:01

西洋医学はこれまで死ぬ病気には一所懸命だったようだが、精神関係は死なない
から、余り進歩しないんだ。寝違いで医者に行ったら死んだ人はいないから
問題ないでしょうだもんな。

285 ：日本＠名無史さん：05/01/06 00:09:32

月刊松下村塾買った人いたら、感想よろしく

286 ：日本＠名無史さん：05/01/06 13:06:23

見た目も中身も薄いよ。
でも月間だから懐を圧迫することもないし、記念品のつもりで買ってる。

287 ：日本＠名無史さん：05/01/09 19:44:59

松下村塾そのものが薄っぺらなんだからしょうがない

288 ：日本＠名無史さん：05/01/11 11:50:45

建物は掘建て小屋だが、歴史的には大変な価値があった。
今時の豪華な箱物より、投資効果は、はるかにいいんじゃないの。
サッカー場はたくさん作ったが、まだ優秀な選手は出ないのだろうか。

289 ：日本＠名無史さん：05/01/20 22:23:47

松下村塾はものすげーボロ小屋
萩の武家屋敷も掘建小屋が並ぶ貧民窟だった

290 ：日本＠名無史さん：05/01/21 17:28:58

貧民だが、幕末、鉄砲買ったり、洋行させたりしている。

ハーレムまがいの生活環境を整えるのが、唯一の、金の使い途でもあるまい。

291 ：日本＠名無史さん：05/01/23 19:16:36

吉田松陰って斬首される時、泣き叫んで命乞い
したっていう話があるけど根拠あるの。

292 ：日本＠名無史さん：05/01/23 20:20:05

松陰先生の性善説支持は若気の至りでしょうな。

293 ：日本＠名無史さん：05/01/24 08:41:57

こんなことを書くのは2度目だが、
フォーサイスの中東戦争の小説に「Innocennce is brave.」というのがある。
古来、若者を戦場におくるのはこの理である。世事にたけた年寄りに闘う勇気はない。
また、ハズリットの随筆に、「The youth is of eternity.」というのがある。
若気は、歴史の原動力である。
よき方向に使って欲しいもの。

294 ：日本＠名無史さん：05/02/02 22:28:42

童貞で老成してた松陰に若気はない。
あるのは世間に対するひがみだけ。

295 ：日本＠名無史さん：05/02/03 08:11:40

♪お～れは河～原の枯～れス～ス～キ～、ってか

296 ：日本＠名無史さん：05/02/05 17:03:01

吉田松陰は元祖電波おやじ

297 ：日本＠名無史さん：05/02/09 14:10:55

松陰の命乞いしたってのはウソだよ。後に著した世古格太郎の「唱義見聞録」の中に書いてあることが誇張されて伝わった。
彼は目撃したのではなく、小耳に挟んだことを著した。
依田学海の日記には、「奉行死罪のよしを読み聞かせし後　畏まり候よし、
うやうやしく御答へ申して、平日庁に出ずる時に介添せる吏人に久しく労をかけ
候よしを言葉やさしくのべ、さて死刑にのぞみて鼻をかみ候はんとて、心静かに用意してうたれけるとなり」

298 ：日本＠名無史さん：05/02/10 19:20:33

武士の生死への心構えは置いといても、ちょっと話がずれるが、
その場で命乞いなんて、そりやムリでしょ。
複数の関係者は手違いがないよう、そのつもりで控えているのに、止めるって？
それよか、生殺しにならないよう、神妙にしたほうが苦しまずに済むってもんじゃ
ないの。まな板の鯉って例もある。
三島由紀夫の時も、２人目のヒトは大変だったという話を聞いたことがある。

299 ：日本＠名無史さん：05/02/10 23:35:28

そう、命乞いしたなんて嘘。
俺も関連本で読んだよ。
留魂録最強。

300 ：日本＠名無史さん：05/02/10 23:53:00

茫然自失状態で命乞いどころじゃなかった。
単にいきがって法螺を吹いただけなのに、
まさか首チョンパになるなんて･･
これほど笑える犬死はないよな。

301 ：日本＠名無史さん：05/02/11 00:23:12

隣の牢屋にいた者の記録では従容と刑場へ赴いたとか記していたが。

302 ：日本＠名無史さん：05/02/11 03:19:57

百歩譲ってシクシク涙流していたとしても、それは殺されるからという理由
ではなく、弟子たちへの不安というか、この国の将来への不安というか、そ
ういうあの人らしい理由なんじゃないか？もちろん留魂録には弟子たちへの
信頼が基盤としてあるんだろうけどさ。ま、でも最強最高の遺書だわな。

303 ：日本＠名無史さん：05/02/11 07:39:55

いまどき松陰って・・・お前ら、いい加減にしろよｗｗｗ
西郷や大久保に比べりゃ、クソだ。

304 ：日本＠名無史さん：05/02/13 16:20:01

松蔭先生に会いたかった～。マジで。
思想とかではなく、人柄がどんな感じだったのか、興味ある

305 ：日本＠名無史さん：05/02/13 22:56:45

興味がないので、探したことはないが、司馬遼が初めは長州人がヘドが出るほど
嫌いで、幕末物を書くにも長州にはいい感触を持ってなかったが、関係するので
調べるうちに、松蔭の書いた、紀行文とか日記とか読んでみると、なかなかの
文筆家で、それまでの先入観を改めないといけないと思い直して、その後、「世
に棲む日々」をものしたと書いていた。記述したものが残っているのは確か。
司馬遼は書こうと思うと、神田の古本屋からその関係文書がなくなるほど集めた
という話もあるので、東大阪の記念館へ行かないと閲覧できないかも知れない。

306 ：日本＠名無史さん：05/02/13 23:18:50

むかし、月刊誌（文芸春秋だったかな？）の司馬遼記念号みたいなのに、彼が
吉田松陰を「幕末期で一番おもしろい男」と発言していた文章が載ってた気が
する。→詳しい人フォローして。
もっとむかしに中央公論に吉田松陰研究家が書いていたが、日本人物史上、書
かれた伝記が一番多いらしい。明治以降の戦争で神として利用されたせいもあ
るが、という注釈つきで。

307 ：232：05/02/13 23:20:04

むかし、月刊誌（文芸春秋だったかな？）の司馬遼記念号みたいなのに、彼が
吉田松陰を「幕末期で一番おもしろい男」と発言していた文章が載ってた気が
する。→詳しい人フォローして。
もっとむかしに中央公論に吉田松陰研究家が書いていたが、日本人物史上、書
かれた伝記が一番多いらしい。→ホント？
明治以降の戦争で神として利用されたせいもあるが、という注釈つきで。

308 ：日本＠名無史さん：05/02/27 02:14:55

松陰みたいなやつ　テロだけのやつだった
こいつの思想はくさっとる

309 ：日本＠名無史さん：05/02/27 07:12:30

松陰ってテロ行為したことあるっけ？計画だけじゃん。無鉄砲な奴って感じはするけど。
だったら弟子の高杉の方がすごいでしょ。

310 ：日本＠名無史さん：05/02/27 10:55:35

松陰は、騒乱を煽り、老中暗殺計画を実行しようと
血盟者を集めてたんだから、立派なテロリストでしょ。

311 ：日本＠名無史さん：05/02/27 20:31:18

あの辞世はなんじゃ

312 ：日本＠名無史さん：05/03/19 21:19:25

「思想を維持する精神は狂気でなければならない」（金正日）

313 ：日本＠名無史さん：05/03/19 21:42:28

朴松陰略伝

天保元年（1830）在日杉(朴）家の次男に生まれた。５歳で叔父の吉田家を継ぐ。幼い頃から山鹿流
（やまがりゅう）の兵学を学び、１１歳のとき藩主毛利敬親の前で講義を行い、１９歳で兵学教授、
藩校明倫館で講義を行う純粋まっすぐ君であった。山鹿流は朱子学復古派の影響を受けているため、
このころ朱子学の害毒に侵され、平田篤胤の国家神道思想にたどり着いたものと思われる。
病状を深めた松陰は、安政元年（1854）アメリカのペリーが日米和親条約の締結を目的に再度来航
したとき、軍艦に乗り込み、海外への渡航を弟子であり在日仲間である金子重輔（金重輔）とともに
企てるが失敗。幕府にとらわれ、萩の野山獄に送られる。在獄の後、実家の朴家に幽囚の身となるが、
幼少期に松陰を暴行し性格を歪ませた張本人である叔父、玉木文之進の開いていた松下村塾を乗っ取
りテロリスト養成機関とする。朴家の幽囚室（精神異常者を収容する座敷牢）での洗脳講義を含めて
わずか２年半の間に約９０余名もの塾生たちを洗脳し、高杉晋作（高晋作）、伊藤博文（尹俊輔）、
山県有朋（梁狂介）などやがて明治維新を引き起こし国家神道カルト教国を完成させる在日信徒たち
を育成した。安政5年（1858）、安政の大獄が起こり、井伊直弼の命により反幕派検挙の実務にたず
さわっていた老中間部詮勝（まなべあきかつ）の襲撃テロ（最近で言えば国松長官銃撃事件のような
もの）を計画したことで、野山獄に再入獄。その後、江戸に送られ、安政６年に処刑され３０歳の生
涯を終えた。激動の世に生き、平田篤胤を過激化した思想と実際に教団を組織してテロリストを育成
する実行力により、国家神道カルト国家を完成させる原動力となった。

314 ：日本＠名無史さん：05/03/19 21:43:49

吉田チョン陰音頭

国学　　　　　思想は　　　　ネタニダ～♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　<ヽ｀∀´>　　<ヽ｀∀´>　　　<ヽ｀∀´>
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）

　亜細亜も　　　　　島も　　　　ダメハセヨ～♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　<ヽ｀∀´>　　<ヽ｀∀´>　　　<ヽ｀∀´>
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）

　　頬骨　　　　出すぎて　　　松陰ニダ♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　<ヽ｀∀´>　　<ヽ｀∀´>　　　<ヽ｀∀´>
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）

　吉田のウリナラ　　　ニダ・チョンコ！！！
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　<ヽ｀∀´>　　<ヽ｀∀´>　　　<ヽ｀∀´>
⊂　⊂　）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　彡（_＿）

315 ：日本＠名無史さん：05/03/19 21:43:58

桂小五郎、逃げの桂　
異変を察知する能力、あるときは発狂したふりをして
丸裸になって追っ手の目をくらましたという
なんだか、忍者のにおいがプンプンするな
伊藤は桂の下忍だろう　２０歳でやっと士分になれた
桂は上忍というところかな

316 ：日本＠名無史さん：05/03/19 21:44:11

　　　　------------- 、____ 　　　　　　ｱｲｺﾞｰ　　ヽゝ　　　　ﾃﾝｺﾛﾏﾝｾｰ
　　 / ￣￣￣.//￣￣|| |___/＼ヽ<`Д´>ノ　　　　　　ヽ<`Д´>ノ
　ｲｯﾃﾖｼ! ∧//∧ ∧ .|| | 　＼ .＼<ﾁｮﾝ州>ヽ<`Д´>ノ　 <ﾁｮﾝ州>
[/________(ﾟ__// (ﾟーﾟ*）.|| | 　　＼＼/ヽ　　　<ﾁｮﾝ州>　　 / ヽ　　　ノ
.||_　　　 ___|_|￣￣ ∪.|.| |＿＿＿＼＼　　　　 / ヽヽ<`Д´>ノ　　　　　　ノ
.lO|--- |O゜.|_＿日本国 |.|_|ニニニニニl.|ヽ　　<`Д´>ノ<ﾁｮﾝ州>　　　ｿﾝﾉｳｼﾞｮｳｲﾆﾀﾞ
|_∈口∋￣_l______ｌ⌒ ｌ.|＿＿＿__| ｌ⌒ｌ_|| 　 <ﾁｮﾝ州>　/ヽヽ<`Д´>ノ
──`--'───`ー'─── `--' `ー' ┐　　/ヽヽ<`Д´>ノ<ﾁｮﾝ州>
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│ヽ<`Д´>ノ<ﾁｮﾝ州）　/ヽ　　　　　ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　 <ﾁｮﾝ州>　/ヽヽ<`Д´>ノ　　ﾁｮﾝ州ﾏﾝｾｰ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　ミ / ヽヽ<`Д´>ノｮﾝ州>ジャブーン
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│　　；：　　 <ﾁｮﾝ州>’/ ヽ〃、、..
　　　　　　　　　　　　　　　　　ボシャーンミ　ミ＼ヽ<`Д´>ノ　／ミ
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~～～～～~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

317 ：日本＠名無史さん：05/03/19 21:44:42

..／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
│　ぼくたちウヨチョン、イルボンだけに～つきまとう～♪
│　今日も～
│　パクるたかる犯すそして～
｜　嫌～われ～る♪
｜　いろんな同志が、つけあがる～この国で～♪
｜　今日も～
｜　パクるたかる犯すそして～
｜　嫌～われ～る♪
..＼＿＿＿　＿＿＿＿＿＿＿＿＿
..　　　　　　∨

♪　　∧＿∧　♪
　　　<ヽ｀∀´>.　　♪
　　　 |つ[|lllll］).
　　～|松陰|
　　　　Ｕ　Ｕ

318 ：日本＠名無史さん：05/03/19 21:47:19

吉田松蔭マーチ

松蔭　松蔭　しょいしょい　松蔭　吉田だ松蔭
松蔭　松蔭　しょいしょい　松蔭　吉田だ松蔭
萩市の松蔭　下田の彰晃　尊皇攘夷だ松蔭　松蔭
光を浴びて　今　立ち上がる
若き血潮に　応援しよう
長州のプライドを守るために
力をあわせて　推し上げよう
松蔭　松蔭　尊皇攘夷

松蔭　松蔭　しょいしょい　松蔭　吉田だ松蔭
松蔭　松蔭　しょいしょい　松蔭　吉田だ松蔭
野山の松蔭　萩市の彰晃　松下村塾だ松蔭　松蔭
攘夷の血潮を　導くために
今立ち上がる　若き力
攘夷の血潮を　はぐくむために
あなたの応援が　必要だ
松蔭　松蔭　松下村塾

松蔭　松蔭　しょいしょい　松蔭　吉田だ松蔭
松蔭　松蔭　しょいしょい　松蔭　吉田だ松蔭
小伝馬町の松蔭　萩市の松蔭　死罪の斬首だ松蔭　松蔭
攘夷の国家を　作るために
今立ち上がる　若き息吹
毛唐夷の　無き地を求め
みんなの力を　合わせよう
松蔭　松蔭　死罪の斬首

松蔭　松蔭　しょいしょい　松蔭　吉田だ松蔭
松蔭　松蔭　しょいしょい　松蔭　吉田だ松蔭
長州の松蔭　萩の彰晃　新しいカルトだ松蔭　松蔭

319 ：日本＠名無史さん：05/03/19 21:47:44

　　　／~~⌒~⌒~⌒~ヾ
　　 / 　　　毛利敬親　　）
　　（　　／~⌒⌒⌒ヽ　)
　　 ( 　ξ　　　､　　, |ﾉ
　　　 (6ξ--―●-●|
　　　　> 、　　　) ‥　）
　　　　＼ヽ_ _　ｰ=_ノ
　　　　　 |つヘ　つヘ_
　　　　　 |　　＼　　∧＿∧
　　　　　＼∧--　ー<丶｀∀´>　　　　　　Λ＿Λ
　　　　／《＿＿//　　＠＿丿　　　　　　（ ´Д⊂ヽ
　　　（　　＝＝　松陰　/　　　　　　　⊂　幕府　ノ
　　　　|　|　|　|　|　|V|　|　　　　　　　　　人　Ｙ
　　　（　フ（　フ（フ (　フ　　　　　　　　し（＿）
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

320 ：日本＠名無史さん：05/03/19 21:51:08

　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　| 　皇国史観党　　　.|
　　　　　　|　　　　　　　　　.|
　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　　　　　　　　　　　　　朴　国　　 |
　|　　　　　　　　　　　　　　　　松　学　　 |
　|　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　陰　思　　|
　|　　　　　　　　<丶｀∀´>　　／同　想　　 |
　|　　　　　　　　（　　　　）つ　　志　　　　 |
　|　　　　　　　 |￣￣￣￣￣|　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　 |￣￣￣￣￣|　　　　　　　　.|
　|＿＿＿＿＿| 　　　　　 |＿＿＿＿＿_.|
. 　　　　　　　 .| 　　　　　 |

321 ：日本＠名無史さん：05/03/19 21:52:29

毛利敬親の金さん

　　／~~⌒~⌒~⌒~ヾ　ﾋｯﾀﾃｲ!!!
　 / 　　　　　　　　　）　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（　　／~⌒⌒⌒ヽ　)　　／　小栗上野介は天国の楽園に
　 ( 　ξ　　　､　　, |ﾉ　＜　　拉致・監禁の刑ニダ！！！
　　 (6ξ--―●-●|　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　>、　　　) ‥　）
　％∵× _　　ｰ=_ノヽ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　　　ﾆﾀﾞｯ　　|　　　ﾆﾀﾞｯ
　 |∴丿　..　　・　リ∧)　　　　　　　ｿﾚﾀﾞｹﾊｵﾕﾙｼｦｰ　　|　∧＿∧　　| ∧＿∧
　＼￣）＼.＿＿//ヽ　　　　　Λ＿Λ 　　　　　　　　　|<∀´　　>　 |<∀´　　>
　／￣／ヽ---/∪ヽ|　　　 ((（´∀｀；）―-○)) 　　　　　⊂　伊藤　）　⊂　山県　）
　＼／　　|　|;;;;;;;;;.|／　　　　⊂⊂小栗（　　ノ　　　　　　　|｜｜　| 　|　｜｜　|
　　しヽ／　/￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |ヽ__ヽ＿」 .|　ヽ__ヽ＿」

322 ：日本＠名無史さん：05/03/19 21:52:53

③ボーカル：吉田松陰　ギター：伊藤博文　ドラム：高杉晋作　ベース：山県有朋

　　　　　　　　　　　　皇・国・護・持・ニダ～～～～♪
　　　　　　　　　　　　ニダ～～～～～♪
　　　　　　　　　　　　侵・略・戦・争・ニダ～～～～♪　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿＼<｀∀´丶>|＿_
　　　　　 Λ＿Λ　　　　　　 ∧＿∧　　　　　|　 ┌┐┌┐　|　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　<丶｀∀´>／　　　<｀∀´丶>　　　　　|　　／￣＼　　|　　　　＼<｀∀´丶>
　　　　　（　 ⊃.∇∩　　　 ⊂ Θ⊂ ）　　　　.|　　|.NIDA..| 　.|　　　　∩∇⊂　）
　　　　　　〉　〉＼＼　　　 | .| |　 |　　　　　.|　　＼＿／　　|　　　　／／〈　〈
　　　　　〈＿フ　.|_ _フ　　　<_ ..|<＿_）　　　|￣￣￣￣￣￣￣￣|　<_＿)　 <_＿)
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ　Λ＿Λ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　> 　　　　>

323 ：日本＠名無史さん：05/03/19 21:55:17

そんな事より>>1よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
このあいだ、江戸は小伝馬町から骨ヶ原処刑場行ったんです。骨ヶ原処刑場に。
そしたらなんか長州人がめちゃくちゃいっぱいで入れないんです。
で、よく見たらなんか長州人が泣いてて、「松陰先生が処刑された」、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前らな、松陰処刑ごときで普段来てない骨ヶ原処刑場に来てんじゃねーよ、ボケが。
松陰処刑だよ、松陰処刑。
なんか親子連れとかもいるし。一家で骨ヶ原処刑場か。おめでてーな。
よーしパパが松陰先生の仇討っちゃうぞー、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、松陰の遺体やるからその席空けろと。
骨ヶ原処刑場ってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
処刑人の向かいに座った遺族といつ喧嘩が始まってもおかしくない、
刺すか刺されるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。松陰信者は、すっこんでろ。
で、やっと入れたかと思ったら、桂小五郎の奴が、「松陰先生の遺志を継ぐべきだ」、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、国学思想なんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、松陰先生の遺志、だ。
お前は本当に日本を良くしたいしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、音の響きに騙されただけちゃうんかと。
江戸通の俺から言わせてもらえば今、江戸通の間での有名人物はやっぱり、
小栗上野介、これだね。
勘定奉行にして有能なる官僚、これが通の押す人物。
小栗上野介ってのは政治能力が多めに入ってる。そん代わり人望が少なめ。これ。
で、佐幕志向に囚われっぱなし。これ最強。
しかしこれをしゃべっちゃうと次から幕府にマークされるという危険も伴う、諸刃の剣。
素人にはお薦め出来ない。
まあお前、>>1は、村田蔵六先生の腑分けでも見学してなさいってこった。

324 ：日本＠名無史さん：05/03/19 21:58:22

　　　　　　ｲﾙﾎﾟﾝ政府は、せっかくｳﾘがｼﾞｻｸｼﾞｴﾝした
＿＿＿　＼　皇国史観を教科書に残すﾆﾀﾞ！　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／
|　松　|ｼﾞﾀﾊﾞﾀ￣￣￣￣∨￣そして賠償に乗るﾆﾀﾞ！
|　蔭　 |　((○　 Λ＿Λ 　 Λ＿Λ　　○))　　∧＿∧　　　／￣￣￣￣
|　講　 |((○　　<ＴДT〃三丶TДT>　　○))（´∀｀；）　＜・・・・・・・・・・
|　演　 |　((○　　　　(　吉田松陰)　　　○)) （ ⊃ 　　⊃　　＼　　　
|　会　 | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾋﾞｼﾊﾞｼ￣￣￣￣／|　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
|＿＿＿| |￣【轢死教科書再検定を断固拒否する】　|　|　ｶﾞﾔｶﾞﾔ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　∥　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　∥　　(　　　　 )　　　　）　　　）　　　　）　　　）　　　　）　　　　）　　　）
　　∥　∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　(　　　　 )　　　　）　　　）　　　　）　　　）　　　　）　　　　）　　　

325 ：日本＠名無史さん：05/03/19 21:58:59

　　　　　　　　　　　　　　　★朴（杉もしくは吉田）松陰★

　　　　　　　　　　　　　　∧ 　　　　　　　　　　　 ∧
　　　　　　　　　　　　　/　・　　　　　　　　　　　/　';,
　　　　　　　　　　　　. /　　';　　　　　　　　　　./　　';
　　　　　　　　　　　　/　　　；＿＿＿＿＿＿/　　　；
　　　　　　　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　／　　　／　　　　　　　　　　＼　　　　　＼
　　　　　　　／´　　　　　　＿＿＿＿　　　　　　　　　　　＼
　　　　　／　　　　　　　　 |　　　　　| 　　　　　　　　　　　　＼
　　　　　｜　　　＼　　　　　.| 　　　　 |　　　　　　　／　　　　　｜
　　　　　 |　　　　　＼　　　　|　　　　　|　　　　　　／　　　　　　｜
　　　　　　＼　　　　::|　　　　|　　　　　|　　　　　|::　　　　　　／
　　　　　　　＼　　　　　　　..|　　　　　|　　　　　|:　　..　　　／
　　　　　　　　　ヽ　　　　　　￣￣￣￣　　　　　........:::::::＜

　　　　　　　　　政治　７２　戦闘　２２　智謀　８７　采配　７５
　　　　　　　　　特殊能力：扇動　童貞　カルト教団

　信長の野望大内無能軍団の血を引く杉家（旧姓朴家）から吉田家に養子に入った吉田松陰は、
国家神道と言う新興宗教を長州内に広め、明治維新を引き起こした無欲の教祖だと評価されている。
　しかし松陰の著書を読むと、麻原彰晃、福永法源らと同じく自分と周囲に対して正直な生き方を
していることは明らかである。むしろ、うじうじ思い悩む性格だっただろう。
後に明治政府は吉田松陰が刑死した世田谷付近に国家神道カルト吉田神社を建立した。

326 ：日本＠名無史さん：05/03/19 22:14:58

陽明学に触れたやつは、なんで発狂したみたいな行動を取るのか？
スンバラシイ学問みたいだね

327 ：日本＠名無史さん：2005/03/22(火) 13:58:09

そうせい！

328 ：長州ファン＠横濱：2005/03/22(火) 14:04:57

吉田松陰先生は日本男児の鑑です。

329 ：長州ファンA：2005/03/22(火) 14:21:12

＞３０６
　司馬さんが松陰を「幕末で最も面白い人物」と言ったのは、嬉しいですね。
だけど司馬さんは「松陰はわかりにくい」とも書いている（「司馬が考えたこと」）
とも書いているんですよね・・・

330 ：長州ファンA：2005/03/23(水) 01:54:59

松陰は日本のマルクスということで、よろしいか？

331 ：日本＠名無史さん：2005/03/23(水) 04:08:11

カルトは繰り返す
一度目は松陰の村塾として
二度目は麻原のオウムとして
（カール・マルクス）

332 ：日本＠名無史さん：2005/03/23(水) 08:26:32

>>298
どこで聞いたのか知らんが、二人目の人はすごくすんなりだったのだよ。
介錯なんかいらねーよーってな勢いで、思いっきり深く斬って上体のけぞらした三島の首チョンパに失敗した二人目の人は、
自分の時は腹を浅く斬って首を差し出し介錯されやすいようにした。
冷静だった評価されているくらいだよ。

333 ：長州ファンA：2005/03/24(木) 22:12:32

松陰先生は日本のマルクス、
晋作は日本のレーニンと言うことにすれば、
すべてはしっくりくる。
間違いない。

334 ：日本＠名無史さん：2005/03/24(木) 22:45:11

例えるなら
松陰はポルポト
高杉は洗脳されたガキンチョ
松下村塾はクメールルージュ
これですべてしっくりくる

335 ：長州ファンA：2005/03/24(木) 23:42:00

＞３３４
あんたの頭が倒錯してる。
これで全てはしっくりくる。

336 ：日本＠名無史さん：2005/03/24(木) 23:51:03

小俣さんはだれだ？

337 ：長州ファンA：2005/03/27(日) 15:19:56

　今日、「月刊松下村塾」（メディアジョン発売）
６巻（中谷正亮・久保清太郎特集）買ってきました。
渋谷のブックファーストはいつも１０冊以上置いてある。
結構買う人いるのかも・・
嬉しいんだぞ！（ゴリエ風）

338 ：長州ファンA：2005/03/27(日) 23:54:40

「世に棲む日日」再読始めました。
長州びいきの人一緒にお話しましょう。
俺は今、松陰先生が葉山佐内にあったところ（「島の城下」という節）

339 ：日本＠名無史さん：2005/03/28(月) 08:57:29

図書館にあったらオレも読んでみるよ。

340 ：長州ファンA：2005/03/29(火) 00:00:11

　「世に棲む」でも出てくる
長州の来原良蔵はかなり熱い奴だね。
１８６２年に桜田藩邸で自殺してるんだけどね。
行動できない自分を責めて腹を切るってのは、なかなか出来ないこと。
　山田顕も小説になったみたいだし、
もっとフォーカスされていい長州人かもね。

341 ：日本＠名無史さん：2005/03/29(火) 07:12:12

玉木叔父→バカ乃木→バカ昭和陸軍って流れはマズいよな～。
千代田線乗っていると、明治神宮前で東郷会館の看板見て
”あ～明治の人はカッコイイな～”思うんだが、
乃木坂で”あ～、バカもいたな”と萎えてしまうんだよな。

342 ：日本＠名無史さん：2005/03/29(火) 08:12:15

新入社員が入って来る頃になると思い出すんだが、高卒の女の子が職場に配属されて
その子の生まれた年に自分が入社したことに気がつくと、いろいろ思う。
女の子は一人前に働くようになったが、自分がなにを残したか。嫁さん貰ってガキが
出来ただけとか、あり得る。稼いだ金はどこへ行ったかとかな。バカなまねはしない
ようにな。お互い。

343 ：長州ファンA：2005/03/29(火) 11:31:39

＞３４１
確かにまずい。
さらに松陰先生が１８６８年まで生きてて、
総理大臣にでもなろうものなら、
やばかっただろう、みたいな事を森嶋通夫大先生が
「なぜ日本は「成功」したか」の中で書いてた。
　以上無用のことながら。（司馬風）

344 ：長州ファンA：2005/03/30(水) 02:25:59

　山口県では「先生」といえば、
松陰先生のことを指す、という噂。
　これは「ミスター」長嶋・（音楽界での）「教授」坂本龍一・
慶応での「先生」諭吉と並び称されてしかるべき。

345 ：日本＠名無史さん：2005/03/30(水) 03:52:01

松蔭先生が活躍できたのも、ユニークな殿のお陰。長州藩の気風が生んだ偉人。いま世に生きていたら、すごく誤解されそうな、あるいは利用されやすい人だったかも。阿部晋三さんみたいかな。個人的には父上の方がすきだったけど。

346 ：日本＠名無史さん：2005/03/30(水) 04:00:32

342さん、その気持分かるぞ。子供がいるだけで、取り合えず生まれてきた甲斐があったと思う。私はコナシの一人モン。長く生きすぎた。これから先はもっとシンドイなぁ～

347 ：日本＠名無史さん：2005/03/30(水) 04:13:58

話豚切りｽﾏｿ｡
自分は弟子の稔麿(ﾄｼﾏﾛ)さんが好きなんだけど｡
頭が良くて将来有望だったのに､あの若さで亡くなるとは…｡
もう少し時期を見て行動していたら､歴史は変わっていたのかも知れないのになぁ｡

348 ：長州ファンA：2005/03/30(水) 11:32:36

＞３４７
　確か稔麿さんは久坂君と同じ日に亡くなったんだっけか。
（超勉強不足ですまん）
まあ、どっちにしてもあの二人が長生きしてたら、
歴史は変わってたかも。（少なくとも博文君の出世は無かった）

349 ：日本＠名無史さん：2005/03/30(水) 11:54:50

>>347, >>348
平安古の郵便局あたりを通る度（偶にだか）に、ああ、こっちの通りに久坂さんの
うちがあったな。来島又兵衛に若者を思う気があれば死なずに済んだといつも思う。
ホンに又兵衛はバカモンだとな。（又兵衛は又兵衛で悪くもない話はあるが）

350 ：日本＠名無史さん：2005/03/30(水) 13:12:58

大谷荊部と吉田松蔭、気が合いそう。

351 ：日本＠名無史さん：2005/03/30(水) 19:56:10

久坂クンはど単に血気盛んな暴走クンって感じで、
政治となるとどーなんだろうね？？？

352 ：長州ファンA：2005/03/30(水) 21:10:38

＞３５１
久坂君・・・小泉タイプ（運もあるが失敗しない、ビジョンもある）
松陰君・・・中曽根タイプ（保守本流・多選）
高杉君・・・角栄タイプ（好き嫌い分かれる・スキャンダルでおしまい）

まあ、みんな博文君よりましなことは確か。

353 ：日本＠名無史さん：2005/03/30(水) 21:23:36

>>352
まあ、これらが生き残ったら博文クンなぞ歴史の中に埋もれていたかもしれんが、
実務能力という点ではどーだろうな？？？
どーも、維新前に死んだ長州人ってのはどいつもこいつも狂気の桜って感じの観念先走り汁って感じで。

354 ：日本＠名無史さん：2005/03/31(木) 08:46:38

そこが長州の弱点。大久保翁タイプがいなかった。

355 ：長州ファンA：皇紀2665/04/01(金) 00:12:09

大日本帝国万歳あげ。

356 ：日本＠名無史さん：慶長410/04/01(金) 08:51:03

薩長暦に変えれ

357 ：長州ファンA：慶長410/04/02(土) 05:32:15

ゴールデンウィーク＝明治帝誕生日上げ

358 ：長州ファンA：2005/04/03(日) 14:48:31

世田谷の
松陰神社では
梅が咲くらしい。
長州ファンで花見に行く人は、
選択肢に入れてください。

359 ：日本＠名無史さん：2005/04/05(火) 18:16:50

明日行こうかな～。
松陰神社。今、文京区いるんだけど、どうやって
行くんだっけ？ネットで調べよっと。
皆さん、出会ったらウインクするね！

360 ：日本＠名無史さん：2005/04/05(火) 19:25:47

　　　　　　／∥ヽ
　　　＿／　 ∥　＼＿
　／／|　　 .∥　　 |＼＼
　|／／　　 .∥　　＼＼|
　￣　　　　　∥　　　　￣
　　　　　　／￣＼
　　　　　　|　　　:::|
　　　　　　＼＿／

　　　　　　
＿＿＿／|　　　　 __
|　 |　　　　⌒∨⌒　|
|　＼∀　　　　　　/
|　　　＼　　　　　　￣

　　　サクランボお食べ！

361 ：長州ファンA：2005/04/06(水) 09:40:09

真の右翼は
靖国神社に行くよりむしろ
松陰神社に行くという噂。

362 ：長州ファンA：2005/04/06(水) 10:00:46

日本右翼史に輝く故笹川良一氏が、
松陰先生を神のように尊敬していたという
まことしやかな噂。

363 ：日本＠名無史さん：2005/04/06(水) 14:02:02

世田谷へ行くなら豪徳寺です
歴史のある井伊家の菩提寺ですから
新興宗教施設の松陰神社はとても気持ち悪い

364 ：長州ファンA：2005/04/06(水) 20:26:21

＞３６３
へー、豪徳寺って井伊家のお寺なんだ。
勉強になりました。

だけど、交通の便から言ったら、
松陰神社＞＞豪徳寺。間違いない。

365 ：日本＠名無史さん：2005/04/06(水) 21:36:37

>>362
建前だろ。
そー言わないとプロ右翼にはなれんからな。

366 ：日本＠名無史さん：2005/04/06(水) 22:01:24

>>364
交通の便？
オマエ世田谷知らないだろアフォ

367 ：長州ファンA：2005/04/07(木) 03:35:11

＞３６６
知ってるよ、アフォ。
豪徳寺（駅しか知らんが）の交通の便は最悪だろ。

368 ：日本＠名無史さん：2005/04/08(金) 22:26:37

今週号のフライデー見たか？
毛利家当主と長井雅楽の子孫が喧嘩だとよ

369 ：日本＠名無史さん：2005/04/08(金) 22:29:41

いや真の右翼なら
常盤神社か、湊川神社だろ。

370 ：日本＠名無史さん：2005/04/08(金) 22:49:37

真の右翼なんていないだろ。
みんなプロだし

371 ：日本＠名無史さん：2005/04/08(金) 23:33:22

松蔭唇

372 ：日本＠名無史さん：2005/04/08(金) 23:47:45

豪徳寺駅から豪徳寺正面入口までは歩いて３０分はあるよ。
ある意味不便。

373 ：日本＠名無史さん：2005/04/09(土) 14:43:37

地名とか駅名とかは、好字でつけるってのもあるが、土地の目印の意味もあるんで、
豪徳寺が駅名というのは、近辺に誰にも分かりやすい目印が他になかったのか、
その駅名を主張した一派がいたのか、いずれにしても、めぼしいものが他になかった
ということに想像される。昔は過疎地の印象。３０分といえば、ま、２KM。
昔の足なら、近いんでは。と、ヒマなので解釈してみたりする。

374 ：長州ファンA：2005/04/10(日) 00:50:51

＞３６８
貴重な情報サンクス。
早速明日読んでみる。

375 ：日本＠名無史さん：2005/04/10(日) 02:38:27

>>374
毛利家当主ってのがゴルフ場を経営していて、
そこの支配人ってのが長井雅楽の子孫。
あとは記事を読んで欲しいのだが、
未だに主従の関係が続いているってのが

376 ：長州ファンA：2005/04/10(日) 22:44:14

フライデー立ち読みしました。
やっぱり「大毛利」ブランドは今も健在のようですな。
フライデー飾っちゃうんだからね。

話ずれるけど、
最近雑誌に出てくる勝恵子ってゆう人、
海舟と関係あるのかな。
どうだろ。

377 ：防長：2005/04/11(月) 04:22:16

吉田松陰が歴史的評価が得られるようになったのは
門下生のおかげだと思います。当時、門下生だけが
松蔭を師と仰ぎ尊敬していたんです。周りの人は
松蔭を異常者・変人と思ってたわけです。
池田屋で闘死した吉田栄太郎（稔麿）も一時松蔭門下でしたが
親の猛反対で塾に行けなくなりました。
高杉晋作でさえ親の目を盗んで塾に通ってたそうです。
そうまでして塾に行きたかったのはやはり松蔭の魅力なのでしょう。

378 ：北浦蕩児：2005/04/11(月) 10:52:58

胸に押さえきれないものがあって、それをなんとかしてくれる師が近くにいると
いうのは幸せと思う。親が開明的なら、親が教えてくれるだろうが、そうでも
なければ、他に探すしかない。古への山陰道からもはずれた、片田舎で、世界を
学ぶというのは、手間隙のかかることで、普通の人は大変だったろうと思う。

松陰も才能があったのだろうが、家族親族も面倒見がよかったし、殿様も後援して
いた。私心がないというのは、人を輝かせる。輝く人には、また人が寄ってくる。

379 ：日本＠名無史さん：2005/04/11(月) 12:11:35

>>343

私利私欲にまみれた平成の俺らからは想像不可能な精神領域で生きていた
であろう氏が、総理大臣なんていうミーハーな職を欲しただろうか？
かくすれば　かくなるものと知りながら、の句でわかるように、吉田松陰
のことを一番知っているのは、間違いなく本人だろう。つまり、自分の狂
を自覚していた氏は、たとえ生き残っていて、そういうポジションに推さ
れてたとしても辞退したんじゃないの？
氏の文献を読んでると、自分を過小評価してる気しない？自分のことより、
常に周りの人物評価（好意的に）を好んでいたような感があるし、留魂録
とかでも、会ったこともない橋本佐内を最後の最後まで賞賛したり。
坂本竜馬は明治人事案に自分を入れてなかったというが、吉田松陰だった
ら、全ての長州人を除去した案を思い描いたんじゃないかと思うが、いか
がだろう。（他のスレでも書き込んだが）

吉田松陰にとっての革命は、断腸の思いでの手段だったろうが、塾生らに
とっては目的であったように思うなぁ。氏がもし生き残っていたら、革命
成功後に、一部に迷惑をかけたとか言って突然切腹したり、常人では理解
しがたい正義を披露していたんじゃないの？塾生の不祥事を詫び切腹した
松陰の師匠・玉木文之進にしても、なんであなたがそこまで・・。と思う
もんねぇ。まぁ、俺のような小者が、氏に思いを巡らすなんて非合理的だ
けどね。

380 ：長州ファンA：2005/04/11(月) 15:35:04

＞３７９

　松陰先生が総理大臣になりたがったかどうかは、
僕にも想像がつかない。
　ただ今は亡き森嶋通夫大先生は、
「彼の門下生が明治維新の主力であったから、
　彼がもし生きながらえておれば、
　明治政府で最高の地位を得ていたに相違ない。
　もしそのときでも彼が依然として、狂信的な皇国主義者であり
　つづけていたとすれば、明治体制は現にあったよりも
　一層右翼的な絶対天皇制の体制になっていたと想像される。」
（「なぜ日本は『成功』したか？」P106より）
と書いています。
　森嶋先生は宇沢弘文と並んで、ノーベル経済学賞
の候補だったらしいから、正しいのかも・・・

　松陰が自分自身を過小評価していたか否か、という問題だが、
僕が感じるのは、（けなすわけではないが）
彼が謙虚を通り越して、もはや「卑屈」の域に達していたのではないか、ということだ。
　２０すぎの晋作を「堂々たる国士」と呼んだり、
自分自身を「僕」と呼んだはじめての日本人が松陰だったというのは、
違和感を感じる。
　そう考えると、３７９さんの言うように、
松陰が自分自身を過小評価していた、というのには、
ある意味賛成だ。
　だからと言って、総理大臣職を辞退しただろう、とは
思わないが・・・
とかく、タラレバの話はわからない。
　

381 ：日本＠名無史さん：2005/04/11(月) 16:25:47

この人は本当に不思議な人だね。

382 ：辞世の句：2005/04/11(月) 22:49:26

身はたとえ　武蔵の野辺に朽ちぬとも
留めおかまし　大和魂…

　　　　　　　　　　　　　　　吉田松陰寅二郎

383 ：日本＠名無史さん：2005/04/12(火) 01:43:41

世田谷松陰神社→東急世田谷線の「松陰神社前」で下車。商店街を抜けると、
お目当ての神社がある。幕末維新祭りで奇兵隊パレードがあります。

384 ：幹不動産（ミキドウザンね）：2005/04/12(火) 17:39:22

世田谷の松蔭神社ね。あの辺の商店街は長州一色だよ。
街灯に長州志士の写真を掲載。
他にも日テレ新社屋は毛利庭園にあります。

385 ：379：2005/04/12(火) 20:05:50

＞＞長州ファンA氏
ご返答、ありがとうございます。
森嶋氏に関しては、存じ上げませんでした。

＞彼が謙虚を通り越して、もはや「卑屈」の域
＞に達していたのではないか、ということだ。
確かにそういう風にも感じとれます。下田倒海、東北への敵討ち
同行から、処刑に至るまで、彼の至誠は世間にことごとく否定さ
れていましたからね。俺は涙が出そうですよ。（←一応、理系人
間で、洗脳されて思想活動をやってたりというわけじゃない。）
防長氏も書き込まれているように、高杉又兵衛とか、孫が松陰の
とこに行くのに猛反対だった。講孟余話で、あれだけ親孝行を論
じておきながら、自分の矛盾にさぞかし不安だったでしょうね。
為政者への忠誠にしても、結局は、逆のことをするようになる。
ある意味、四面楚歌状態で信念を回天させ、それを死をもって貫
き通した日本史上最も偉大だった縁の下の力持ち。
でも一番尊敬しているのは、あれだけの人物なのに、野山獄中で
囚人らに授業をするその優しさに対してです。したがって、森嶋
氏の松陰に対する『狂信的な皇国主義者』観には全く賛同できま
せん。松陰研究家でそういう位置づけをしている学者は見たこと
がない。

386 ：長州ファンA：2005/04/13(水) 01:05:06

＞３８５
　松陰研究家で彼を狂信的皇国主義者と捉えた人は
見たことがない、というのは興味深いですね。
もっと勉強します。

387 ：385：2005/04/13(水) 02:01:57

＞＞長州ファンA氏

戦前は軍部に利用されてたから、皇国主義の英雄として
たくさん書かれていると思いますよ。
『今時の研究家で』というのが抜けていました。
松陰と、女囚であった高須久子（←名前間違ってるかも）
の二人を軸に書かれた本（題名は忘れました。）は新鮮
でしたよ。

388 ：長州ファンA：2005/04/14(木) 01:32:59

＞３８７
松陰と高須久子の関係の本の
題名、思い出したら、教えてください。
よろしく。

389 ：日本＠名無史さん：2005/04/14(木) 03:07:18

世田谷区民は井伊大老への哀悼のためひな祭りを祝わない。
世田谷区民が犬を散歩させるときは豪徳寺ではなく松陰神社でオシッコをさせる。

390 ：日本＠名無史さん：2005/04/14(木) 07:47:11

良スレ

391 ：日本＠名無史さん：2005/04/14(木) 14:39:25

>382
朝鮮人が大和魂なんて詠んだの？

392 ：諸橋嘉久：2005/04/14(木) 19:31:32

http://snsi-j.jp/boyakif/diary.cgi?start=15&pass=

http://plaza.rakuten.co.jp/HEAT666/diary/200412290000/

上記のサイトは、「なるほど」と思わせる。

393 ：日本＠名無史さん：2005/04/14(木) 19:54:32

大和田爆笑

394 ：日本＠名無史さん：2005/04/14(木) 19:55:41

スレタイで笑ってしまった…
スレ汚し失礼

395 ：蘭太郎：2005/04/14(木) 21:21:27

>>379
吉田松蔭を理解するのに、その言葉や教育方針と性格的特質を結びつけるのは、あまり適切ではないのではないでしょうか。
松蔭が自分を過小評価していたというのはある意味その通りでしょうが、
しかしそれは彼の性格的傾向に起因するというよりも、むしろ漢学の教えにあるのです。
松蔭が論語を始め中国思想に大変造詣が深かったというのは彼の講義要目からも知ることができます。

「謙は衆善の基」とは王陽明の言葉ですが、漢学では外にも老子などが謙虚の精神を徹底して説いていて、
松蔭という人物は、こういった思想を積極的に教育や自らの修養に応用していたのでしょう。
松蔭は「誠実人に過ぐ」とか「周旋の才がある」といったように、教え子一人一人の長所を見つけて指摘していますが、孔子も同じことをしています。
孔子は、自分は弟子達よりも優れた所は何もない。だからこそ、教え子の善い所が解り教師でいられるのだと言います。
従って松蔭の教育姿勢というのは、極めて儒学的なんですね。

松蔭は『将及私言』『狂夫の言』『対策一道』『続愚論』等々、数多くの上書を手懸けて藩政や国政を変えるべく努めています。
そして教え子達にも、常々「生きて大業を為す」ように求めています。
少なくとも政治を変える意欲はあり、意見が通せる立場に付けるのなら何を吝かになる必要があるでしょうか。
むしろ私は、松蔭は教え子が政治を動かしていく立場になる事を望んでいたのだと思います。
孔子は思想が政に繁栄されるべく、常に政治家になることを望み続けました。
「一己の労を軽んずるにあらざるよりは、いずくんぞ兆民の安きを致すを得ん」なのですから。

396 ：日本＠名無史さん：2005/04/14(木) 23:22:27

ご高説に水をさす気はありませんが、松陰の「陰」は草冠がないんでは。
試しに goo で、松蔭とやったら、松陰ではないのと注意された。
因みに、「松蔭日記」とかいうのが、柳沢吉保のものにある。

397 ：蘭太郎：2005/04/14(木) 23:39:18

ほんとに「松蔭」となってますね。
最近PCが変わったばかりで変換ツールの違いに難儀している所です。
もちろん松陰が正しいです。失礼しました。

398 ：長州人：2005/04/15(金) 00:02:13

>>蘭太郎氏

年齢も学識も私（20代）などより随分上の方のようですね。
前半に関しては、ふむふむなるほど、となります。ご教示
ありがとうございました。

後半に関してですが、確かに、そう考える又は予想する方
が【妥当】で【合理的】であることはわかりますが・・。

399 ：蘭太郎：2005/04/15(金) 00:03:15

私も２０代です。

400 ：長州人：2005/04/15(金) 00:14:52

>>蘭太郎氏

賢そうな文章だからおじさんかと思っちゃいました！
ごめんなさいね！

401 ：日本＠名無史さん：2005/04/15(金) 00:17:58

松陰の陰は陰気の陰

402 ：日本＠名無史さん：2005/04/15(金) 11:32:39

陰気も陰陽では気の一つ。両方合わせてバランスする。電気も＋－で流れる。

403 ：日本＠名無史さん：2005/04/17(日) 00:54:27

他のアジアの国々が日本と共に欧米列強と争えるまで
成長するまで待つわけにはならないので日本はその国々を併合して
民を愛し教育を施して、協力してアジアを守って行こう。by吉田松陰

日本は儒教の礼儀や作法などの教えを守らない野蛮な国家だ。
この地を我々が支配して、糞民族を根絶やしにしてしまおう。by朝鮮外交官

確かこんな発言をしてたはずです。
松陰をチョン扱いするのは酷いです。すんげぇ屈辱です。
山口だとか松陰ファンとかじゃなく、日本人として。

久坂や稔麿、高杉っていう過激派って言われてる人も
色々調べてみればちゃんとした開国後の国家ビジョン持ってる人だよ。
俊介や狂介よりも更に日本を先導出来たはず。

404 ：日本＠名無史さん：2005/04/17(日) 10:24:57

日経に山折哲雄氏が書いていたが、韓国は「恨みの文化」で日本は「たたりの文化」だと。
たたりの文化では死んだ人までムチうつこともなく、おまつりしてメデタシメデタシで
終えるところがあるが、うらみはズーと残るようだ。（残るから進歩が阻害されるとも
思えるが）
儒教では死後の名声をも考えて行動するところがあるので、うらみに転化するんだろうが
うらみをすぐ忘れるのは儒教にもとるので、野蛮と見られるのだろう。（野蛮ながら日本
は豊かになったので、嫉妬が嵩じて一層話がややこしくなる）

この辺の折り合いがつかないといつまでも相手をけなして果てしがない。

話は違うが、中国の乱暴で晋作もどっかの大使館を焼いたなあと思い出した。

405 ：長州ファンA：2005/04/18(月) 19:55:59

清く正しく美しい
松陰先生を上げますね。

406 ：長州ファンA：2005/04/20(水) 22:10:26

日本近現代国体の源泉・
松陰先生のスレを上げますね。

407 ：日本＠名無史さん：2005/04/21(木) 09:55:10

かけ流しモードに入ったな。

408 ：日本＠名無史さん：2005/04/22(金) 06:02:32

先生え～！！

409 ：長州ファンA：2005/04/22(金) 13:36:27

司馬遼「幕末に成立する正義のなかでもっとも
　　　　精密に思想的であったのは、
　　　　松陰のそれである。
　　　　　しかしながらその思想とくに政治についての思想は、
　　　　時間や空間を越えるだけの普遍性をもっていない。」
（「世に棲む日日」文庫版あとがきより）

　これは興味深いコメントだ。
松陰の革命思想をいかに学んでも
現代には生かしにくいということか・・・

410 ：日本＠名無史さん：2005/04/22(金) 14:15:45

時間や空間を越えてた検証に耐えられない思いつきは、
普遍的な思想とは言えない。
司馬は回りくどいレトリックをつかってるけど、
要するに松陰は無思想なカルトだったということ。

松下村塾においては、松陰の鬱屈し内向した感情が師弟を洗脳し、
放火や破壊活動というかたちで暴発したけど、
これはオウムのテロ、中韓における反日暴動などの、
現代の社会現象と酷似している。

松陰の「思想」はなんら普遍性をもっていないが、
松下村塾のようなカルトな社会現象は現代に通じる問題、
ということだろう。

411 ：日本＠名無史さん：2005/04/22(金) 14:20:10

松陰先生は最高です。

412 ：日本＠名無史さん：2005/04/22(金) 18:32:39

温故知新は方法論として普遍的だと思うので、かっての事柄を詮索するのは良いことだが、
思想が普遍的というのはどの程度の時間空間に通用すればそういうのだろう。
考えるとよく分からない。逆に普遍的な思想ってどんな例がある？

孔孟の教えは長い間お手本だったけど今は見向きもしない。欧米型の合理主義も
環境保護の観点から見なおされている。トヨタのカンバン方式は手法から思想に拡大
解釈されているが、コンビニの頻繁輸送は都市の道路混雑の元凶として注目され出した。

世の中はいつも不透明だといったところで思想にはならない。

413 ：日本＠名無史さん：2005/04/22(金) 22:37:26

松蔭先生は生涯童貞だったとのことですが、
宮沢賢治のように実はムッツリだったということはないのでしょうか？？？

414 ：日本＠名無史さん：2005/04/23(土) 00:11:02

ホモだったんだよ
久坂や高杉との肉体関係は有名

415 ：長州ファンA：2005/04/23(土) 14:40:09

＞４１２
＞逆に普遍的な思想ってどんな例がある？

よーわからんが、
丸山真男は普遍主義者っって言われてたっけか・・・
まともに読んだこともないが・・・

416 ：長州ファンA：2005/04/25(月) 03:52:19

ＡＥＲＡが「女性のための司馬遼太郎入門」
ってのやってるよ。
「世に棲む」も
「上司になったとき」読む本」とかで
「坂の上」と並び称されてる。
皆さんもご覧ください。

417 ：日本＠名無史さん：2005/04/25(月) 23:44:38

流れを読まずにご質問。
吉田松陰の肖像画を、カラーで且つ、大きく載っている書籍ってありますか？
写真残っている人だったら、載ってそうな本も見当つくんですが・・・

418 ：長州ファンA：2005/04/26(火) 00:35:12

＞４１７
首相官邸ホームページの
小泉プロフィールの「信念」というとこに
写真が載ってる・・・
っていうか、あれ写真ですよね（？）

書籍じゃなくてすまん。

419 ：日本＠名無史さん：2005/04/27(水) 11:04:40

＠＠＠　報告　＠＠＠

世田谷の松陰神社行ってきたよ。
駅から神社まで商店街を歩いてると、前方から今時風の若い女が
２名歩いてくる。松陰バッグとか松陰Ｔシャツとか着てるのかと
思ったが、普通の格好だったな。
向かう途中で左手にレストラン〔松陰〕発見。松陰定食か、松陰
おにぎりでも食べようかと思ったが、普通のメニューしかなかっ
たな。商店街で松陰グッズとかたくさん売ってるのかと思って楽
しみにしてたが、見当たらなかった。
～留めおかまし大和魂　→　まぁ、物じゃないってこったな。
ありがとう、松陰先生。

420 ：涙松：2005/04/29(金) 19:45:34

先月、山口県の萩にある松陰神社行って来た。尊王思想を植えつけてきました。
萩の博物館に松陰のグッズはあったけど、高かったから買わなかった。
松陰関連の本はけっこう買いました。　ついでに伊藤とか高杉など塾生の旧宅へも。
行ってきて思ったことは、勝てば官軍だけど、下手したら彼らはテロリストとそう変わりないってこと。

421 ：日本＠名無史さん：2005/04/29(金) 19:59:19

世田谷は彦根井伊家のものなんだから、
松陰神社みたいなクソ施設は排斥しませう。

422 ：日本＠名無史さん：2005/04/29(金) 20:04:05

なぜ世田谷にあるんだ？

423 ：日本＠名無史さん：2005/04/29(金) 20:29:37

世田谷に長州藩の江戸屋敷があったから。

424 ：日本＠名無史さん：2005/04/29(金) 21:30:46

松陰先生、日本男児たる者は、黄金週間をどのように過ごすべきなんでしょうか？

425 ：日本＠名無史さん：2005/04/29(金) 23:10:40

>>424
ヲナニー

426 ：日本＠名無史さん：2005/04/30(土) 00:03:49

童貞ヒッキーの松陰にとっては生涯休日だった

427 ：日本＠名無史さん：2005/04/30(土) 21:08:13

　　　　　　　　　　　　　／＼
　　　　　　　　　　　／　　／＼
　　　　　　　　　　／　　／　／＼
　　　　　　　　　／＼／　／　　／
　　　　　　　　／　　＼／　　／|＿
　　　　　　　／|￣￣￣|＼／ | !／|
　　　　　　　　 |　　　　 |　　|　　|／|
　　　　　　　　 |　　　　 |　／|／＼
　　　　　　　|￣|￣|￣|￣|／＼／
　　　　　　　￣||￣￣￣||　
　　　　　　　　＾＾　　　　＾＾

428 ：日本＠名無史さん：2005/04/30(土) 21:50:33

松陰先生、転職で悩んでいます、いま動くべきなんでしょうか？

429 ：日本＠名無史さん：2005/05/02(月) 00:00:16

あああ、ド忘れした！
吉田松陰と一緒に牢獄に入ってた女性が詠んだ句、
なんかすっげえいい句（川の流れがどうとか）だったと思うんだけど、、、、
なんだけえ？？だれか教えて！！！（ネットで調べまくったけどない・・・）

430 ：長州ファンA：2005/05/02(月) 23:49:43

＞４２９
俺の知ってる高須久子の歌

　　　・わか木さへ枝をれにけり春の雪
　　　・鴨たってあと淋しさの夜明けかな
　どっちかじゃ？

431 ：長州ファンA：2005/05/05(木) 02:34:55

蔦屋で
ＮＨＫ「その時歴史が動いた」
「志ある者よ立ち上がれ
　＜獄中の出会いが生んだ吉田松陰の思想＞」
借りてきた。
この番組で取り上げられて、しかも
ビデオになったということは、
相当なことですね。
確か晋作か久坂もビデオになってるはずだから、
皆さんも合わせてご覧ください。

432 ：日本＠名無史さん：2005/05/05(木) 02:45:48

433 ：日本＠名無史さん：2005/05/05(木) 12:07:34

>>432
頼もしい所見。今の日本の国難をどう打開すればいいか
是非彼を超える志を披瀝して立ちあがって下さい。

434 ：日本＠名無史さん：2005/05/05(木) 19:51:53

日本の敗戦後ＧＨＱの主導によって大日本帝国や日本軍、松蔭的愛国心などは
全て悪とされ、司馬の長州人こきおろしが影響力を持った事もあって松下村塾
一派が幕末・近現代史において活躍した事はその貢献の割には一般的にあまり
知られていないのが実情。
かくゆう自分も昔は新撰組の刀のさびぐらいに思ってました。

435 ：日本＠名無史さん：2005/05/05(木) 21:23:27

松蔭のような純度の高い思想家の説く愛国心には頷けるが、
本当の意味で国賊と呼んでも過言でない小泉純一郎のような奸物に愛国心など説く資格はない

436 ：日本＠名無史さん：2005/05/05(木) 21:48:43

官邸のHP見ると、小泉が尊敬する人とかいって松陰出てるな。

437 ：日本＠名無史さん：2005/05/05(木) 21:51:39

でも松陰は童貞ですから、残念。

438 ：日本＠名無史さん：2005/05/05(木) 23:55:22

童貞のままというのもさびしいが、下半身に動かされ、感染症に悩み、カミ
さんに尻に敷かれて子供の教育費や家のローンにあえいで、熟年離婚して
世を終わるようでは男子たるものマタさびしいな。
脳味噌の分量はみんな似たようなもんだろうに。

439 ：日本＠名無史さん：2005/05/06(金) 03:04:13

やは肌のあつき血汐にふれも見でさびしからずや道を説く君

与謝野晶子の一篇の歌は、
松陰の童貞思想よりも深遠であり、
はるかに価値が高ひと思ふ。

440 ：日本＠名無史さん：2005/05/06(金) 09:41:14

靖国作ったのは松蔭先生でなく、Ｄｒ蔵六ですよ、小泉さん

441 ：日本＠名無史さん：2005/05/06(金) 09:56:43

与謝野晶子の歌も素晴らしいが、彼女のように稼ぎがよくて、旦那の浮気も
受け流して家庭を支える女性に女房になってもらう甲斐性は持ちたいもの。

442 ：日本＠名無史さん：2005/05/06(金) 14:57:29

ＮＨＫなどは左翼寄りで中国・韓国の宣伝に熱心で、大日本帝国や日本軍
等は大嫌いだから、歴史番組での伊藤や山縣なんかの扱いは通行人以下で
しかなく、その師匠の松蔭が取り上げられる事もあまりない。

443 ：日本＠名無史さん：2005/05/06(金) 15:10:03

松陰は左とか右でくくれる人じゃないと思うんだけどね。

444 ：日本＠名無史さん：2005/05/06(金) 15:26:48

靖国に銅像がある大村さんも、いわゆるＡ級審判が合祀されて以降
歴史番組などからすっかりほされています。

445 ：日本＠名無史さん：2005/05/06(金) 19:42:01

小泉は中国・韓国の犬にならずにもっと堂々と靖国参拝するべき。
靖国に合祀されてるのはＡ級戦犯ではなくＡ級審判やＡ級船舶だ
とか言ってすっとぼけてればいいんです。

446 ：日本＠名無史さん：2005/05/06(金) 20:43:31

少なくとも小泉のような阿呆の下で徴兵されて、
罪も無いイラク人を殺しにいくのは嫌だ。
シナのデモを封じる為、無条件でシナ人を殺していいのなら考えるが

447 ：日本＠名無史さん：2005/05/07(土) 01:17:25

松陰は、「黒船が来た！このままでは日本は外国の植民地にされてしまう！
しかし、今の日本は外国に立ち向かうだけの戦力がない！
そうだ！外国へ渡り、技術を盗んで外国に立ち向かおう！
幕府は弱腰でだめだ。そんな幕府もぶっつぶそう！」
って叫んだ人でしょ？あの時代にそんな発想を思いつく松陰はやっぱりすごいと思うんだけど。
結局幕府は倒れて今があるんだし。
今の時代と重ねるから基地だの害だの右だの左だの言われるんでしょ？
幕末の思想？とかで考えるとやっぱりすごいや松陰

448 ：日本＠名無史さん：2005/05/07(土) 09:20:37

黒船問題を左右で分ければ、
和親、修好は体制側の幕府が促進したものだから右。
攘夷は反幕府側の促進したものだから左。
当時から見れば、松蔭先生は左だったのである。
しかも極左だろ

449 ：日本＠名無史さん：2005/05/07(土) 09:47:23

その松陰の考えを堅持しようとしている流れは今では右になっている。
松陰を評価しない人は、448 の基準では、超極左になるってこと？

450 ：日本＠名無史さん：2005/05/07(土) 11:10:46

積極的に開港し国力をつけるべきとするのは基本的に幕府の見解。
長州でこのような開明的な思想を持ってたのは唯一長井雅楽ぐらいだが、
松下村塾の基地外によって死に追いやられてしまう。

松陰は典型的な尊攘馬鹿で世界を知らないヒッキーのようなもの。
復古の流れをつくったことで戦前は国家神道の神として崇められたけど、
現在では一部のマニアに「偉大な教育者」しか評価されてるのみ。

451 ：日本＠名無史さん：2005/05/07(土) 14:03:12

↑
これが幕厨の基本的なスタンス。いわゆる負け犬の遠吠えだね。
この後、チョンだ童貞だと罵倒を続けるのが基本ライン。

452 ：日本＠名無史さん：2005/05/07(土) 14:10:16

松蔭なんて名前を使っている学校にはロクなのがない。
スポーツで有名な八○代松蔭とかね。

453 ：日本＠名無史さん：2005/05/07(土) 18:53:30

東アジアでの極左は共産主義や社会主義だと思うが、弱腰幕府政権のままなら日本は
ロシア領にでもなってて、今頃なんとかスキーとかいう名前で呼びあってたかも。
ともかく松蔭先生のおかげもあってか日本が中国や朝鮮半島みたいな国にならんで
良かった良かった。

454 ：日本＠名無史さん：2005/05/07(土) 20:30:18

そーいう意味でも中国＆朝鮮は劣等民族だよな

455 ：日本＠名無史さん：2005/05/07(土) 21:13:54

劣等民族の中国や朝鮮は、松陰のような復古指向の攘夷主義者しかいなかった。
しかに日本には大胆な自己変革をいとわない開明的な幕府があった。
困難な財政状態のなかで巨大な製鉄所・造船所の建設をはじめた幕府。
松陰のような在日の妨害にもかかわらず近代化に成功できたのは、
幕府の勇気ある決断と叡智があったからである。
このことを日本人は忘れてはならない。

456 ：長州ファンA：2005/05/07(土) 21:29:48

＞４４９
松陰先生を評価しない人は、４４８さんの基準では極右でしょう。
また、僕の考えでも同様。
先生は極左だったのだから。

だから、先生を祭り上げる右翼は
先生を見誤っている可能性がある。
例えば首相官邸ホームページで先生を尊敬していると書く
小泉が右翼だとすれば、
ちょっとおかしい。

小泉を右翼だとする前提がおかしいのかもしれないが。

457 ：日本＠名無史さん：2005/05/07(土) 22:09:28

本物はカテゴリーを越えてしまうのか？

458 ：日本＠名無史さん：2005/05/08(日) 19:02:25

日本古来の天皇主権の政権に戻したかったのだから、倒幕の志士は右寄り。

459 ：日本＠名無史さん：2005/05/08(日) 19:15:37

スカパーで視聴出来るチャンネル桜は「　草莽崛起　この吉田松陰の
言葉は日本文化チャンネル桜の精神です。」と番組の基本精神として
かかげているよ。

460 ：日本＠名無史さん：2005/05/08(日) 20:42:02

松陰の思想を端的に表す言葉が「一君万民」。
社会は一人の独裁的な権力者のもので、
万民は一人に従属せよ…松陰はこう主張した。

このような考えは、近代国家においては、
馬鹿げたカルトとされ相手にされない。

松陰の思想が忠実に実践されているケースは、
後進的な共産国家によく見られ、
北朝鮮が代表的な例だろう。

461 ：日本＠名無史さん：2005/05/08(日) 21:14:58

そうか、松陰はものすごい尊王派なことを忘れてたよ…。

462 ：日本＠名無史さん：2005/05/08(日) 21:40:50

時代が時代だったから、松陰に完璧を求めてもセンないことだが、
「草莽崛起」ってのは、なにやら民主主義の予感がして悪くない。
とはいえ、昨今無党派が半数とは気味が悪い予感。眠れる草莽なら
いいんだが、ナゲヤリの草莽でないことを祈るばかり。
飛躍するが、
JR西の内部事情など聞いていると、従業員が細胞化していてさらに
祈る気持ち。国交省がATS義務付けとか運転手の適性診断なんぞに
乗り出すようだが、また「規制」だな。折角民営にして自己管理で
うまくやれるようにしたが、役人の干渉を招いてしまった。一人前
でないって見られたようなモン。崛起せんとイカンぜよ。

463 ：日本＠名無史さん：2005/05/08(日) 22:01:49

昭和初期の朝日ｸﾞﾗﾌを読んだ｡
戦争一色､日本軍ﾏﾝｾｰの朝日。

戦後（昭和21年）の朝日ｸﾞﾗﾌを読んだ｡
戦争批判しまくり。

ちょっとわらった

464 ：日本＠名無史さん：2005/05/09(月) 00:37:14

あ、誤爆してた…('A`)

465 ：日本＠名無史さん：2005/05/11(水) 19:45:13

草莽崛起を現代に置き換えると２ちゃねらー決起せよ、という事じゃなかろうか。
とりあえず売国アカヒをつぶさんといかんな。

466 ：長州ファンA：2005/05/12(木) 23:13:57

「宝島」「ジキル博士とハイド氏」の
スティーブンソンが松陰を
「人類史上最も美しい人物」と評論したのも
凄くねーか。
「ジキル博士とハイド氏」って人間心理を
鋭く扱ったものだろうから、心理学の専門家が
松陰を高評価したと言えるわけで・・

467 ：日本＠名無史さん：2005/05/12(木) 23:16:16

α∧Ω

468 ：長州人：2005/05/13(金) 22:24:09

>>長州ファンＡ氏

昔、そのスティーブンソンの原著文献
取り寄せたんだけど、まだ読んでないん
だよね。
早く、読まなきゃ。
でも、そういう評価をしてたってのは
初耳。

469 ：日本＠名無史さん：2005/05/13(金) 22:32:27

自演キモ

470 ：長州ファンA：2005/05/14(土) 13:07:09

＞４６８
この話は「その時歴史が動いた」でも
松平アナが紹介していました。

ちなみに俺の持ってる「吉田松陰全集」第十巻にも
スティーブンソン原著（「YOSHIDA-TORAJIRO」）載ってる。
近いうちに読みたい。

471 ：日本＠名無史さん：2005/05/14(土) 14:55:36

幕府はエゲレスとの密貿易ですごい財力を蓄えた長州と薩摩の力に屈した。
松下村塾はこの密貿易で外国と取引のできる人材を養成するための藩の機関だった。

472 ：涙松：2005/05/14(土) 20:17:13

人物評論ってことで世界で初めてスティーブンソンが松陰を紹介したんだよ。
明治１５年に。イギリス留学中の塾生だった正木退蔵から松陰先生の話を聞いて
スティーブンソンは松陰に興味をもったんじゃない。
「こんな広い大志を抱いている人と同じ時代を生きているのはうれしい」って。
「吉田は日本の眠気を覚まそうと、自ら蚊にさされて、自らを責め、さいなんでいるのに
自分ときたら.....」みたいなこと。

473 ：日本＠名無史さん：2005/05/14(土) 20:24:53

スティーブンソン？Ｂ級空想作家だろ？
会ったこともない無名の東洋人について何がわかる？

474 ：日本＠名無史さん：2005/05/15(日) 11:57:44

と、スティーブンソンに会っていないのに評論する人もいる。
目くそ鼻くそ。

475 ：長州ファンA：2005/05/15(日) 12:52:01

＞４７４
笑った。

476 ：涙松：2005/05/15(日) 15:05:35

松陰が下田踏海に失敗した時、フランスの新聞にそのことが載ったんだよね。
新聞は物凄くアメリカを非難した文章で「国禁を犯してまでやって来た少年を提督
はなぜ撥ね付けた、けなげな申し込みに応じなかったのは嘆かわしい～～」って。
それを読んでいた、後に萩で布教活動をするビリオン神父が「なんて、可哀想な
少年なんだ、後で処置をうけなければいいのに」って子供ながらに思ったんだって。
ビリオン神父は２０年以上萩に住んでたらしく、松陰神社が建立された時も祝辞を述べてます。

477 ：日本＠名無史さん：2005/05/16(月) 11:41:33

>>476
初耳だ。ぐぐったら出てくるねえ。
聞くも涙の物語だ。
高校時代萩のどこかの神父に英会話を習った覚えがあるが聞いたことはなかった。
聞いていたらもっと尊敬して英会話もうまくなっていたかもしれない。
当時はどこの毛唐だくらいしか認識がなかった。慙愧。

478 ：日本＠名無史さん：2005/05/16(月) 11:45:35

衆道みたいなもんだろ

479 ：日本＠名無史さん：2005/05/18(水) 22:39:12

会津は偉い。このあいだもキムチジョンイルが相撲中継で会津を盛んに褒めていた。
自分の次ぐらいに偉いと言っていた。
会津男に萩女。これが最高の組み合わせだ。

480 ：日本＠名無史さん：2005/05/19(木) 00:56:53

吉田松陰先生は、会津の文武に感銘を受けておられました。

481 ：長州ファンA：2005/05/20(金) 20:48:55

あげ

482 ：長州人：2005/05/20(金) 22:55:54

スティーブンソン原著読んでるよ～ん。
武士道よりは読みやすい英語。あと３分の１くらい。
がんばろう。スティーブンソンよりも、正木退蔵の
偉業って感じだね。
それに引き換え、松陰先生の刀を兵庫県知事時代に
どっかの実業家にあげた伊藤博文ってのはなんなんだ、
いったい。政治家としては優秀だったんだろうが、
なんで、こんなに弟子の間に出来不出来があるんだろ
うか。

483 ：日本＠名無史さん：2005/05/21(土) 02:38:37

吉田松蔭は基本的に革命思想だから、右左関係なく、
そういったことをしたい、
あるいはそういったことをする人材を育てたい人に
支持される。

484 ：涙松：2005/05/21(土) 02:45:27

俊輔は、生前松陰に酷評されていたのは事実。
高杉とか塾生四天王を褒めておきながら俊輔には「才劣り学幼し～」だもんね。

485 ：日本＠名無史さん：2005/05/21(土) 09:58:05

>>483
吉田は、麻原や宅間のような、
ああいったことをする人材に支持されてる。

486 ：日本＠名無史さん：2005/05/21(土) 10:42:44

宗教の場合、教祖＞国　となるから、
それが革命思想と結びつくととても危険。
今の日本では、オウム以上に公明党がヤバイ。

487 ：長州人：2005/05/22(日) 23:33:19

＞＞涙松氏

420で萩の松陰神社行かれたって書いてましたよね。俊輔君が
神戸の実業家にあげて、その後カナダ（でしたっけ！？）の
実業家の手に渡って、無事、松陰神社にカムバックした、あ
の刀見ましたよね？あれ小さかった気がするんだよな～。
そうするとあれは、スティーブンソンに出てくる、下田踏海
の時に松陰が篤志家からプレゼントされたっていうでっかい
刀ってのとは違うんだよな。

知ってる人、教えて。

488 ：涙松：2005/05/23(月) 03:35:47

>>487　　確かに、神社に松陰の刀が展示されてましたね。小さかったです。
たぶん同一のものではないと思いますが。
下田踏海の前に、宮部テイゾウと交換した刀はどうでしょう。

489 ：長州ファンA：2005/05/23(月) 22:00:37

山口県では「坂の上の雲」よりも
「世に棲む日日」のほうが人気がある、
という僕の仮説はどうだろう・・・

リアル山口県民に聞いてみたい。

490 ：日本＠名無史さん：2005/05/24(火) 00:33:34

>>489
それはその通りでは？？？

491 ：長州ファンA：2005/05/24(火) 01:39:41

＞４９０
レスサンクス。
ちなみにあなたは山口県民ですか？失礼ですけど・・・

492 ：日本＠名無史さん：2005/05/24(火) 14:02:00

山口県の人に聞きたいんだけど、一番人気は誰ですか？地元では。
高杉？伊藤？

493 ：日本＠名無史さん：2005/05/24(火) 16:53:37

長州も粘着されて大変だな。

494 ：日本＠名無史さん：2005/05/24(火) 16:56:44

>>492
ロンブーの淳と長州小力の一騎打ち

495 ：日本＠名無史さん：2005/05/24(火) 19:59:34

新撰組や竜馬なんかも結構人気あるよ。

496 ：日本＠名無史さん：2005/05/24(火) 19:59:51

>>492
年寄りは博文の書なんぞ額にしたり表装したりしているが、ガキは晋作だな。
義経と頼朝とどっちがいいかみたいなとこあるな。

497 ：長州ファンA：2005/05/26(木) 13:36:15

誰か面白いネタ紹介希望。

498 ：日本＠名無史さん：2005/05/26(木) 21:29:19

>>466
ば～か
人類史上最も美しい人物はシャラポワ嬢

499 ：長州ファンA：2005/05/28(土) 02:58:37

＞４９８
ばーか。
人類史上最も美しい人物はグレース王妃。
世界の常識です。

500 ：日本＠名無史さん：2005/05/28(土) 04:18:09

>>499
で、今生きている中で限定したら最も美しい人物は
そのグレース王妃の孫たち（長女の子どもら）三人。
王族でしかも美形だなんざ天は二物も三物も与えすぎだぜ。

501 ：日本＠名無史さん：2005/05/28(土) 13:22:54

王様ともなれば美人とばかり結婚するから、そういう遺伝子多いんだろ＞王族で美形

502 ：日本＠名無史さん：2005/05/28(土) 14:36:32

ミッチーは美人だが、娘の紀姫がアレってのはどーなのよ？
皇室が過去に近親相姦をやり過ぎた成れの果てってことか？

503 ：日本＠名無史さん：2005/05/28(土) 18:57:59

磨く前の原石

504 ：日本＠名無史さん：2005/05/28(土) 20:47:34

>>503
それは黒ちゃんに抱かれて成虫になるってことか？

505 ：長州ファンA：2005/05/31(火) 19:01:03

久しぶりに世田谷松陰神社行ってきました。
結構人気あるみたいだな。
頼幹二郎（字が違うかも）とか来原良蔵の墓もあるんだな。

506 ：日本＠名無史さん：2005/05/31(火) 21:56:18

>>505
誰？
頼三樹三郎のこと？

507 ：長州ファンA：2005/06/01(水) 21:48:23

＞５０６
平幹二郎とごっちゃになった。
お恥ずかしい。

508 ：長州ファンA：2005/06/09(木) 13:24:12

全国１０万人の松陰ファンは
みなもと太郎の漫画「風雲児たち幕末編」２巻を読もう。
松陰が主人公です。
ちなみに出版社はリイド社。

509 ：日本＠名無史さん：2005/06/09(木) 13:39:03

吉田松陰って塾生に対してどんなに年下でも敬語を使ってたらしいね。
しかも塾生１人１人にあった教育をしていた。
高杉も伊藤も日本を変える実行力が最初から備わってたと言えば備わってただろうが
やっぱ松陰に出会わなかったらここまで偉人にゃなってないだろうな。
高杉なんて松陰に出会う前はどうしようもないボンクラ息子だったのに。
やっぱそれだけ１人の人間の人生に影響をもたらすほど教育力に長けてたんだろうな。
まぁテロリスト育成者という人もいるが、当時はあの位、過激でないと日本なんて到底
変えられなかったし仕方ないといったら仕方ないけどな。

510 ：日本＠名無史さん：2005/06/09(木) 13:49:02

もし、明治維新が無かったら日本は今でも江戸時代で鎖国状態でだったかも知れないしな。
人々はちょんまげや島田を結って歩いていただろうし。
士農工商の身分制度で武士や役人の力が強大で逆らおうものなら切り捨てられるか
即座に牢屋に入れられただろうし。
徳川慶喜と孝明天皇が進めていた公武合体もあったけど、これでも藩が残り各地の
殿様による封建制度が続いていただろうな。
やっぱ明治維新があったから今の日本があるんだろうな。
それ考えたらすごいよ長州の人間って。こうやってネットが出来るのも
明治維新があったからだからな。

511 ：長州人：2005/06/10(金) 23:16:25

長州ファンA氏＞＞

まんが情報サンクス。

512 ：日本＠名無史さん：2005/06/10(金) 23:53:22

そういえばここ昔東条英機のオールナイトニッポンって
スレなかったっけ。軍板だったっけ。

513 ：日本＠名無史さん：2005/06/11(土) 00:45:05

開国近代化を進めていたのは幕府だろ。
長州は近代化の邪魔をしたＤＱＮ。
松陰は愚かな尊王バカ。

514 ：長州ファンA：2005/06/11(土) 00:57:37

＞長州人さん
長州関係の漫画って、何かありますでしょうか？

僕は最近、司馬遼「燃えよ剣」上巻を読み終わった関係から、
さいとうたかを「血闘！新選組」（リイド社）読んだんだけど、
長州関係のが見つからないんですよね。
寂しい。

515 ：日本＠名無史さん：2005/06/11(土) 01:03:10

513
ソースは？

516 ：日本＠名無史さん：2005/06/11(土) 03:14:25

>>513
まあ吉田松陰がバカというのは否定し切れないがｗ
>>515
「吉田松陰がバカ」のソースって何だよｗ

517 ：日本＠名無史さん：2005/06/11(土) 03:49:45

来週、萩に２泊３日の出張が決まって、
今からワクワクの俺が来ましたよ～。

松下村塾、松陰神社、ええーと、あとオススメ教えてください。
ああぁ仕事が手につかない、松陰先生

518 ：日本＠名無史さん：2005/06/11(土) 03:55:17

開国近代化を進めていたのは幕府かどうかのソースだろｗ
頭悪いな

519 ：日本＠名無史さん：2005/06/11(土) 04:01:01

>>517
定番なら指月公園。でも桜も散ったし城もねーから行っても面白く
ないだろーけど。
あと、松陰神社の近くに伊藤博文の家と別宅がある。徒歩で余裕で
行けるよ。
他には松陰神社内にある松陰歴史館。蝋人形がリアル過ぎてキモいから
話のタネになる。後は萩博物館かな？入館料５００円ね。

520 ：日本＠名無史さん：2005/06/11(土) 04:13:11

>>519
ありがとう、何とか仕事早く切り上げて行ってみます。
絵付けが華やかな萩焼も楽しみなんですよ、焼きが固くていい音するし。
松陰先生の萩焼坐像も欲しい～

521 ：５１９：2005/06/11(土) 04:24:00

http://www.city.hagi.yamaguchi.jp/portal/
萩の観光情報サイトのＵＲＬ載っけとくから良かったら
活用してみて

522 ：長州ファンA：2005/06/18(土) 13:16:43

　９１年の山口放送創業３５周年記念ドラマ
「炎の如く吉田松陰」（風間杜男主演）見た。
　風間の演技良いね。「花神」の篠田より良いかも。
松陰の妹（杉文）役で、あどけない顔（と言ったら失礼か）
の水野真紀が出てるのも良い。
　ＴＳＵＴＡＹＡで借りて、皆さんも見てね。

523 ：長州ファンA：2005/06/20(月) 00:58:05

高杉スレが１０００まで行って、
松陰スレが５００で沈着してるのは寂しいな。
何か話題希望。

よろしく。

524 ：日本＠名無史さん：2005/06/20(月) 02:03:01

522のドラマ見た事あるわ。

525 ：日本＠名無史さん：2005/06/20(月) 07:54:27

>>513
松陰がいなきゃ幕府転覆せず寒い歴史になってるよ
勉強しろバカ

526 ：日本＠名無史さん：2005/06/20(月) 15:16:29

>>525
松蔭がバカではないがお前はバカ。

527 ：日本＠名無史さん：2005/06/20(月) 18:44:01

松蔭がいま生きていて大阪府の教員であったら、おそらく社会の中でそれほど
注目もされずに生涯を終えただろうと思います。
状況があり、社会的な環境があり、あらゆるものが含まれての吉田松陰の成立が
あります。松陰が個人的に非常に偉いということではない。ですから松陰に似た人は
いっぱいいるはずです。

司馬遼太郎講演禄『松陰の松下村塾に見る｢教育とは何か｣』
意外と冷静に見てるな…講演全体では松陰の魅力をよく語ってるんだが。

528 ：日本＠名無史さん：2005/06/20(月) 21:23:47

>>527
幕末教育者レベル　　広瀬淡窓＞緒形洪庵＞＞＞＞＞＞＞＞＞吉田松蔭

529 ：日本＠名無史さん：2005/06/20(月) 22:35:00

象山の評価はどうよ。

530 ：日本＠名無史さん：2005/06/20(月) 22:40:40

>>529
アレは居丈高で踏ん反り返っているって感じだからな

531 ：日本＠名無史さん：2005/06/20(月) 22:46:31

象山はまぎれもない天才。
松陰は童貞の愚物。

532 ：日本＠名無史さん：2005/06/21(火) 08:45:47

>>531
学の無いバカはピザでも食ってろ童貞デブ

533 ：長州ファンA：2005/06/21(火) 12:08:51

５３２が良いこと言った。

534 ：日本＠名無史さん：2005/06/21(火) 14:23:25

漫画のおれは直角の石垣直角って現実の人物に当てはめると誰になるのかなぁ。
てるまさ様とか城代家老のカオルちゃんとかは・・。

535 ：５食う：2005/06/21(火) 17:48:36

おめー　懐かしいこと言うなぁ

536 ：日本＠名無史さん：2005/06/21(火) 19:25:04

松陰先生は最高です。

537 ：日本＠名無史さん：2005/06/21(火) 20:54:23

高杉晋作の師匠。バカの総本山。

538 ：日本＠名無史さん：2005/06/21(火) 20:57:09

吉田松陰先生は最高です

539 ：日本＠名無史さん：2005/06/21(火) 21:01:42

近代日本のバカの源流。2.26の青年将校等の元祖。

540 ：日本＠名無史さん：2005/06/21(火) 21:03:01

吉田松陰先生は童貞です

541 ：長州人：2005/06/21(火) 21:19:24

＞＞長州ファンA氏
『炎の如く吉田松陰』って、どこで、そんな
マニア物手に入れたんですか？（笑）
見てみたいんですが、どうやったらゲットできまつか？

＞＞萩出張される方
もう出張終わりました？
松陰先生の萩焼坐像だなんて、いいセンス
をされている。えっとね、坐像は、東萩駅前、
出て左のホテルの一階の土産屋さんで、目撃！
したことありますよ。ただ、チープな感じで、
3万くらいだったかな。個人的には、掛け軸とか
探してあちこち回ったんだが、なかった（涙）。
先生の句が入った萩焼（皿）で妥協したっすよ。

542 ：日本＠名無史さん：2005/06/21(火) 22:06:24

萩国際大学って松下村塾の名残？？？

543 ：日本＠名無史さん：2005/06/21(火) 23:50:24

544 ：日本＠名無史さん：2005/06/21(火) 23:53:39

吉田松陰ってモーホーだったんだろ？

545 ：日本＠名無史さん：2005/06/22(水) 00:23:05

「風雲児たち」の松陰はいいキャラしてるね

546 ：日本＠名無史さん：2005/06/22(水) 01:54:08

萩といったら俺は直角だろ。フジでアニメにもなったな。
後は緋が走るとかいう陶芸のドラマ。ＮＨＫでドラマ化されたな。

547 ：日本＠名無史さん：2005/06/24(金) 15:31:28

小学校の頃の担任の先生が、なんかこういうの好きな人で
東行庵とかいろいろ史跡巡りさせてもらったな
当時はあまり関心も無く、ちょっとした小旅行気分だったが
幕末の志士たちに興味の出た今はとても感謝してる
山口県に生まれて良かった

548 ：長州ファンA：2005/06/25(土) 15:56:32

＞５４１
　「炎の如く吉田松陰」は、渋谷のＴＳＵＴＡＹＡで
最近借りましたよ。
ＴＳＵＴＡＹＡは何でもありますね。
（馬鹿にするわけではないけど）山口とか萩には
ＴＳＵＴＡＹＡは無いのかな？

＞５３４・５４６
　「俺は直角」って萩ものだったんですね。
驚きました。
今度読んでみます。

549 ：長州人：2005/06/25(土) 16:20:00

俺は直角は見てたよ。テレビで
てるまさ君が大黒屋の饅頭を食う回があって
それを見てから大黒屋の饅頭がとにかく食べたくなった事を
覚えている。

550 ：日本＠名無史さん：2005/06/25(土) 18:37:37

俺も萩行きてー。
ハマっ子の俺も松陰先生は別格にグレイト。

551 ：日本＠名無史さん：2005/06/25(土) 20:35:42

>>548
周南市や宇部市とかはＴＳＵＴＡＹＡがあるけど山口市や萩市には無いね・・
まぁＴＳＵＴＡＹＡの代わりのような店は山口市も萩市も色んな場所にはあるんだけどね。

552 ：日本＠名無史さん：2005/06/25(土) 21:32:48

何か長州藩中心の面白い漫画ないですか。

553 ：日本＠名無史さん：2005/06/25(土) 23:09:59

吉田松陰の面白い動画ないですか。

554 ：日本＠名無史さん：2005/06/26(日) 14:00:45

とりあえず陸奥宗光の奥さんは綺麗すぎると思う。

555 ：日本＠名無史さん：2005/06/26(日) 14:12:29

行けば分かるけど松下村塾は犬小屋みたいなボロ屋。
そこに童貞松陰が少年たちを集めてこもってたんだから、
かなり不気味。

556 ：日本＠名無史さん：2005/06/26(日) 22:38:22

戦後しばらくはみんなの棲家はウサギ小屋ってのがあったな。犬の方が大きいかも。

557 ：日本＠名無史さん：2005/06/28(火) 18:52:34

包茎？

558 ：日本＠名無史さん：2005/07/09(土) 00:15:37

国士舘大学の創始者、柴田徳次郎先生は松陰先生を尊敬していて、
校舎を麻布から松陰神社のある（松陰先生が埋葬されてる墓石がある）
世田谷区若林に移転したと聞いた。　
　中学・高校・大学の柔道部や剣道部などの部員達は「松陰寮」
という学生療で生活してるとか。

　柔道のオリンピック金メダリストの斎藤仁先生、鈴木桂治選手、内柴選手とか
もきっと松陰療で毎日生活してたんだね。

559 ：日本＠名無史さん：2005/07/09(土) 01:53:43

小泉総理　尊敬する人物は吉田松陰
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumiprofile/1_sinnen.html

560 ：長州ファンA：2005/07/09(土) 06:55:42

「その時歴史が動いた」「高杉晋作挙兵の時」、
ビデオ借りて見てみた。
　やっぱり晋作最高だね。
晋作スレ復活するのかなー？？
　あと、ゲストで作家の古川薫（確か「松陰と晋作」とかいう本最近書いてる）
出てた。知的なおっちゃん。

561 ：日本＠名無史さん：2005/07/09(土) 07:27:59

力士隊

562 ：日本＠名無史さん：2005/07/18(月) 22:21:39

童貞松陰

563 ：長州ファンA：2005/07/19(火) 06:23:54

　マガジン系の幕末漫画「幕末双雷伝」１巻読んだ。
晋作ヒーロー扱い。
だけど、作者の最も尊敬する人物は松陰らしい。
皆さんもチェックしよう。（講談社）

564 ：日本＠名無史さん：2005/07/19(火) 12:16:31

俺らもやっぱ政府が腐ったと思ったらいつでも決起できるような男でありたいよな

565 ：長州ファンA：2005/07/25(月) 11:31:26

　昨日の朝日新聞・天声人語に晋作コメントされてたね。
嬉しかった。
松陰とは関係ないが。

566 ：日本＠名無史さん：2005/07/25(月) 11:45:54

晋作か。
とりあえず、県下一の進学校を主席で卒業。
東大行くもつまらんで、部活動（スポーツ）ばっかし、むしろ
そっちで身を立てようとする。ロックバンド組んで歌ったりもする。
で、政府のやり方に不満もって、要人暗殺したり、外国大使館に放火したり、
戦争おっ始めて政府転覆はかると。で、三十路手前で病死。

567 ：日本＠名無史さん：2005/07/25(月) 11:49:03

330 ：長州ファンA：2005/03/23(水) 01:54:59
松陰は日本のマルクスということで、よろしいか？

331 ：日本＠名無史さん：2005/03/23(水) 04:08:11
カルトは繰り返す
一度目は松陰の村塾として
二度目は麻原のオウムとして
（カール・マルクス）

ワラタｗ

568 ：日本＠名無史さん：2005/07/25(月) 12:04:41

今の世の中じゃさすがに血を流したら政府転覆させてもテロリスト扱いだろうなあ

569 ：日本＠名無史さん：2005/07/25(月) 12:18:41

>>566
一見優秀なボンボンが突然カミングアウトしてカルトに耽り奇行をくり返す...
よくあるパターンだ。

570 ：日本＠名無史さん：2005/07/25(月) 12:32:26

>>568
逆に万が一オウムが政府を転覆してたら
麻原は靖国に祀られ松陰みたいに賛美されたはず

571 ：日本＠名無史さん：2005/07/25(月) 21:13:36

たかが毒ガス作って撒いただけのオームが政権獲れる訳がない。
草加の無血クーデターのほうがよっぽどヤバいし危険度が上。

572 ：日本＠名無史さん：2005/07/25(月) 21:15:26

つーか松陰先生のスレはこの糞スレしかないの？まともなの立ててよ。

573 ：日本＠名無史さん：2005/07/26(火) 15:14:19

とりあえず宗教団体をかたっぱしから潰していかないとダメだろこの国は
あと在日も

574 ：↑：2005/07/26(火) 18:39:38

在日

575 ：日本＠名無史さん：2005/07/26(火) 22:30:47

　　　　ｱｲｺﾞｰ
　　◇
　　.∵　　○　ﾉ
　　　'：.　　|￣　松陰こと吉田寅次郎国家騒乱罪で打ち首!!
　_|￣|　／ >

576 ：日本＠名無史さん：2005/07/26(火) 23:20:02

なんでこのスレで井伊直弼の話題が出てくるんだろ
もしかして神社の近所の豪徳寺の関係者？

577 ：日本＠名無史さん：2005/07/27(水) 09:44:12

豪徳寺関係者にとって松陰神社はペットの糞と同じくらい迷惑な存在

578 ：チョもチョも：2005/08/06(土) 01:24:28

神戸の松陰ってけばいやつ多いん？？

579 ：日本＠名無史さん：2005/08/07(日) 20:19:17

なんでわざわざ井伊家の菩提寺の横に松陰神社を建てた？

580 ：日本＠名無史さん：2005/08/08(月) 00:55:34

いやがらせ

581 ：日本＠名無史さん：2005/08/08(月) 20:11:13

　　　　ｱｲｺﾞｰ
　　◇
　　.∵　　○　ﾉ
　　　'：.　　|￣　松陰こと吉田寅次郎国家騒乱罪で打ち首!!
　_|￣|　／ >

582 ：日本＠名無史さん：2005/08/08(月) 23:07:23

>>1のネタを山口人が理解できるのだろうか？

583 ：長州ファンA：2005/08/12(金) 23:06:31

今日の東スポによれば、
靖国神社には松陰先生の直筆の書が
残ってるらしい。（招魂社）
１５日に見学に行くのも良いね。

584 ：日本＠名無史さん：2005/08/13(土) 00:01:01

反日暴動を煽った国事犯の雑文を靖国神社に残しておくのはいくない

585 ：長州ファンA：2005/08/15(月) 14:45:48

今日遊就館行ってきた。
松陰先生銅像まで飾ってあった。
嬉しかった。

586 ：日本＠名無史さん：2005/08/16(火) 19:14:34

＞579
松陰神社所在地一帯は江戸時代から
長州毛利藩藩主毛利大膳大夫の別邸が
あったところ（大夫山と呼ばれていた）。

門下生であった高杉晋作や伊藤博文等が
文久3年（1863）、松陰の遺骨を
回向院の墓地（小塚原）から
現在の東京都世田谷区若林に改葬した。

その墓所に明治15年、松陰神社が創建された。

587 ：日本＠名無史さん：2005/08/17(水) 02:07:54

>>586
そして、国士館中・高・大学の創始者「柴田徳次郎」先生が吉田松陰を
　尊敬していた経緯から麻布から現在の松陰神社横に学校を移転したんですよね。
　国士館校舎の傍らにある「柴田会館」の資料室に行くとその辺の経緯も分かって
　凄く参考になりましたよ。

588 ：587：2005/08/17(水) 02:19:44

先日、東京から山口市へ帰省した。武士だった先祖のお墓参りへ萩にも行き、
そこから車で数分のところにある松陰神社の参拝をした。　
神社で売っていた吉田松陰直筆の「至誠」の色紙を買ってきて部屋に飾ってある。
自分にとっては靖国神社の参拝も大切だが、先祖の墓参りと世田谷と萩の松陰神社
の参拝は重要である。

589 ：588：2005/08/17(水) 02:35:13

先日、東京から山口市へ帰省した。百姓だった先祖のお墓参りへ萩にも行き、
そこから車で数分のところにある松陰神社の参拝をした。　
神社で売っていた吉田松陰直筆の「童貞」の色紙を買ってきて部屋に飾ってある。
アニヲタの自分にとってはアキバが聖地だが、
松陰先生とともに童貞の誓いを立てることも重要である。

590 ：日本＠名無史さん：2005/08/17(水) 02:46:29

>>587
↓こんなこと言われてるぞｗ

　738 ：日本＠名無史さん：2005/08/12(金) 00:34:03
　しかも国士館創った人は松下村塾ヲタの成金ｗ
　基本的な学力もなかったから形式が間違った詩を書き
　それを石碑にしていまだに飾って拝礼してるのが国士舘の実情
　皇国史観研究会のみまともに国士舘らしい行動を取ってる。10人いないが。

591 ：日本＠名無史さん：2005/08/17(水) 03:41:44

小中学校と松陰神社を通り抜けて通学してた。
（現在は通り抜け不可）

隣の若林公園でよく遊んでたけど、
そこで国士舘大学の応援団が練習をしていて、
後輩は失敗するとよくぶっとばされてたな。

数十メートル先の先輩にも押忍！と大声で挨拶するから、
商店街を歩けば、そこらじゅうから押忍！が聞こえてきた。
もちろん学生はほとんど坊主頭に学ラン姿。

コンビニなんてなかったから下級生は夜中に
酒を買わされたりしてた（閉店後の酒屋さんにお願いして売ってもらう）
沿線の駅には必ず国士参上！の落書きがあったし、
国士舘中高が男女共学になるなんて事も信じられない時代だった。

・・時は流れ現在、国士舘はスポーツの強豪校として全国的に
有名になり、町にもその頃の面影はなくなりますた。

先日、ン十年ぶりに学ラン姿の応援団らしき
国士舘大生のグループを三軒茶屋駅前で
みかけたけど、なんだかカタミがせまそうだった。

心の中で、ガンガレ！・・とつぶやいたｗ

592 ：日本＠名無史さん：2005/08/17(水) 20:36:53

>>587
国士舘プ
馬鹿が馬鹿を呼ぶということだな

593 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 13:57:01

世に棲む日日読んだばっかなんですが感激してしまった。吉田松陰って塾の先生ってことくらいしか
しらんかったから。司馬の小説だけじゃなくて他のもっと詳しいのも読んでみようと思ってます。
自分は今25歳で夜間高校で数学の講師なんですが、採用受かったらがんばんなきゃなあと。今もだけど。
今は小室直樹さんの歴史に観る日本の行く末読んでますが、松蔭についてのことばかりかいてて面白いです。

594 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 19:19:06

石原都知事の理想とする教育は松下村塾だそうな。松下政経塾も松下村塾を意識して作られた。
戦前生まれの、年寄りの松下村塾認知度は高い。司馬もそうだが、戦前の松陰は皇国史観に
貫かれてたので敬遠してたが、改めて松陰を見直してみると、これはちょっと立派な人だったん
じゃないかと思いに至る戦前生まれも多い。古川薫や童門冬二なんかも。

595 ：日本＠名無史さん：2005/08/19(金) 22:22:13

世に棲む日日の中にマシバシイネツルカモという言葉が
でてくるそうだけど、世田谷線松陰神社前の駅のそばに
マシバシイネツルカモというカレーやさんがあります。
（店主さん曰くこの小説から命名したとの事）

カレーライスは一種類しかなくて週替わりだけど
サラサラ系でなかなか美味しいです。
（土日限定でキーマカレーもあります）

596 ：日本＠名無史さん：2005/08/23(火) 22:55:45

タワレコ

597 ：日本＠名無史さん：2005/08/24(水) 02:04:57

どっかのスレで斬首の際にワンワン泣いた、とか書いてあったけど
どこにそんなこと書いてあんのかね？
どの本見ても斬首の際は「潔かった」って書いてあるけどね。
少なくともワンワン泣いてたら「世に…」には盛り込むでしょう。
司馬遼太郎さんは、大村益次郎や河井継之介ほど吉田松陰を評価し
てないから

598 ：日本＠名無史さん：2005/08/24(水) 21:58:56

＜＜長州ファンＡさん

ねぇねぇ、その靖国の直筆書って、
展示してあるの？一般市民の俺らも
見れるの？？？

599 ：日本＠名無史さん：2005/08/24(水) 22:44:54

>>597
じたばた暴れたため囚衣がとても乱れ脱げかかってたとか。
松陰はどうでもいい雑魚だったんだけど、
自分で老中暗殺をベラベラ喋ったため、急遽処刑されることになった。
本人もまさか斬首されるとは思ってなかっただろうから、
「潔く」氏ねるわけがない。

600 ：日本＠名無史さん：2005/08/26(金) 02:03:16

ソース提示してくれ

601 ：日本＠名無史さん：2005/08/26(金) 12:06:50

>>599

久坂ならまだしも高杉がそんな人を「先生」と慕うかねぇ？

602 ：日本＠名無史さん：2005/08/29(月) 00:41:22

>>597
お馴染み長州の人間を貶めようとする会津厨の捏造>>599

603 ：日本＠名無史さん：2005/09/02(金) 05:03:17

松陰は自分が死ぬことによって「草莽くっき」につながると信じていた。

後、神風も戦艦大和でも似た覚悟をしていた。死生観は今とは違うと思う。

604 ：日本＠名無史さん：2005/09/05(月) 00:45:40

神風とかはちょっと強制的なニュアンスだから何とも言えないけど、松陰は
自分の信念に対する行動をして、その結果斬首になっても本望っぽい感じが
伝わってくる。
草莽崛起もさることながら高杉に授けた「死生観」なんて死を覚悟している
内容だしね。
だから命乞いはしないでしょう。

605 ：日本＠名無史さん：2005/09/05(月) 07:37:05

おまえはどうかと聞かれると実にあやふやになるが、
昔は、自分が死んでも残された子や家族が不利な扱いをされないとか、名誉が
保たれるとかあると信じるなら、潔かったように思う。

今はそういう信念や信頼が持ちにくい時代。自分を基準にジタバタすると想像
してしまう。

606 ：日本＠名無史さん：2005/09/06(火) 01:05:39

ちょっとした「武士道」という洗脳状態である時代ではあると思うし、
何か美学や信念のためには命を惜しまないっていうか･･･
そこを司馬遼太郎さんは「発狂」って表現しているけど･･･

607 ：日本＠名無史さん：2005/09/06(火) 03:29:28

松陰の死に美学や信念？マヌケな犬死にでしょーが。
狂った弟子どもが自分たちの犯罪を正当化するために、
愚かな師匠の死を美化し利用しただけ。

608 ：日本＠名無史さん：2005/09/06(火) 03:40:20

「我輩皆に先駆けて死んで見せたら観感して起きるものもあらん。

それがなき程では何方時を待ちたりとて時はこぬなり」

「他人の評は何ともあれ、自然と決めた。死を求めもせず死を辞しもせず、

獄に在っては獄で出来る事をする、獄に出ては出て出来ることをする。

時は云はず勢は云はず、出来る事をして行き当つつれば、

また獄になりと首の座なりと行く所に行く」

609 ：日本＠名無史さん：2005/09/10(土) 11:02:38

>>607

「狂った弟子ども」って、伊藤と山縣、山田辺りだろ？
この辺の連中は、村塾でも小粒だからねぇ。
この連中たちの後日談を間に受けちゃぁ、松陰が可哀想だね。

610 ：日本＠名無史さん：2005/09/10(土) 13:52:15

しかし、伊藤は松蔭にあまりいい言葉を残してないね。
むしろ来原を尊敬している。

611 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2005/09/11(日) 12:20:24

あと三隈勘三郎とかね。
きっと「才劣り、学穉きも･･･」という松陰の評価を快く思って
ないんだろうね。
周旋と権力重視の伊藤らしいね。

612 ：日本＠名無史さん：2005/09/12(月) 19:54:26

でも、本心では松蔭の事を慕っていたと思うよ。伊藤は、松蔭が武蔵の野辺に
散った時も、亡骸を引き取りに行っているし。
伊藤ら明治の指導者達は、師である松蔭といえども１人の英雄譚が、革命の導火線
に火を付け、国を危うくしかねないと危惧していた。
伊藤は明治４１年頃に松蔭神社に、「伊藤の今日あるは全く松蔭先生のおかげです」
と言付けている。

613 ：日本＠名無史さん：2005/09/13(火) 08:40:59

>>611-612
伊藤のどの時代の言葉を採るかで、この手の印象は違うってことだろ。
ガキのころの物言いと歳を取ってからの物言いは違ってくるだろう。
違わないならなんも学習をしてないってこと。

614 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 01:14:28

>>613

確かにそうかもね。
熊沢蕃山も池田光政の家老に大出世した時に師匠である中江藤樹に対して
「学問が未熟」って評価し、藤樹学院の連中たちに大ヒンシュクをかった
けど晩年になって近江聖人と言われている師匠の偉大さに気付いたようだ
しね。

615 ：日本＠名無史さん：2005/09/17(土) 02:15:58

まあ司馬遼は松陰を評価しないだろうね。司馬は実践家が
好きだからね。松陰は志だけの人で、実践はサッパリだし。

616 ：日本＠名無史さん：2005/09/18(日) 06:23:53

>>615
司馬遼は、松陰なんぞ目にも入れてないようだったが、資料を読んでいるうちに
なかなかの文筆家で、結局小説にしたくなったとか書いているが。

幕末やたら刀を振り回した浪士が、一様に「志士」を称していたのはいかに。

617 ：日本＠名無史さん：2005/09/23(金) 10:17:57

確かに司馬遼さんは実践家好きだね。とくに、大村、河井。
松陰は「扇動者」だけど可愛げを感じるんだよねぇ。
扇動者の同種の竜馬は好きになれんが･･･

618 ：日本＠名無史さん：2005/09/23(金) 18:54:30

司馬遼の書いたものに、こんな鉄板の薄い戦車では戦えないと上官に言ったら
そこんとこは、大和魂だかなんだかで補えと言っていたというのがある。

日本海海戦では東郷平八郎は装備の充実を実に入念に図り、砲手の訓練でも
実戦で使う砲弾がなくなるんではないかと思われるほどやっている。
そういう装備や兵士の質を確保しないと勝てないというのが鉄則なのだが、
昭和に入って精神論が横行するようになった。そういうやり方に司馬遼は
反論したかったのではないか。
イデオロギーや精神論だけでは人はやって行けない。技術や物量の裏づけ
が欠かせないと。そういう観点で実践を強調していると解釈している。

幸か不幸か、モノは豊かになったが、ココロはそれほどでもない日本に
なっているのは皮肉。司馬遼のせいという積もりはない。

619 ：日本＠名無史さん：2005/09/28(水) 21:23:20

松陰はコンプレックスのかたまりみたいな人だった

620 ：日本＠名無史さん：2005/10/10(月) 18:32:25

>>619

それが人間のモチベーションの原動力なんじゃないの。

621 ：日本＠名無史さん：2005/10/11(火) 00:38:57

フロイトによれば人間のモチベーションの原動力は性欲。
普通は男女間の恋愛というかたちに昇華し、家庭が築かれ、社会が成り立つ。
しかし松陰は変態の童貞だったため、性欲の正常なはけ口がなかったため、
松下村塾に少年を集め反社会的で不道徳な行為に耽ることとなった。

622 ：日本＠名無史さん：2005/10/11(火) 12:34:45

当時は宿屋へ泊まって給仕のねえちゃんにちょっとといえばすぐ出来た。
はけ口なんぞに困らない。お宮やお寺の門前町にもたいてい似たような
場所はあった。許可不許可の問題はあるが。松陰にはそんなヒマはなか
ったかも知れない。

623 ：日本＠名無史さん：2005/10/11(火) 23:40:34

>>621

西洋被れのﾍﾝﾀｲ

624 ：日本＠名無史さん：2005/10/14(金) 19:46:31

あの時代に黒船に乗り込んでアメリカまで行こうとした事は、
風船おじさん位の無茶さがあったと思う。
その意気込みを買って、ぺリーも松陰に良い印象を持った。

625 ：日本＠名無史さん：2005/10/14(金) 19:46:59

970 ：マンセー名無しさん：2005/10/14(金) 17:54:17 ID:qXpEnLOr
「今だからこそ･･･　韓国斬り!!」の中岡さん、突然のブログ閉鎖について「コリアン･ザ･サード」上で、
理由を告白

==

管理人様

「今だからこそ･･･　韓国斬り!!」の管理人、「韓国人につけるクスリ」の中岡でございます。突然の緊急
閉鎖により日頃お世話になっておりました皆様がたに挨拶が当ブログ上でできませんでしたので、コメント
欄をお借り致しましてご挨拶させて頂きます。

当ブログ書籍「クスリ」が、先日韓国のテレビニュースや韓国版朝鮮日報、Naverのトップ、daum、トケビ
ニュース、その他のネットニュースで大々的に取り扱われました。内容を読んでみますと当ブログの情報は
個人の偏見にみち、捏造と歪曲だらけだといういつもの論調でした。

テレビニュースは私も見ましたが、酷い放送の仕方です。重要なポイントは全て飛ばし、韓国人の怒りが
反応しやすい部分だけを大きく強調している報道でした。過程やデータ、韓国新聞からの引用部分などは
意図的に全て無視されています。

この歪曲された報道により韓国に住む身としましては保身の為に潜らざるを得なくなりました。ブログ自体
は緊急閉鎖によりとりあえず管理人権限で私しか入れないようにしております。

現在は当然ですが復帰のメドなどは全くなく、状況によってはこのまま消え去る可能性も十分にございます。

管理人様にはお世話になりましたことをここにお礼申し上げます。

Posted by 中岡龍馬 at 2005年10月14日 16:24

http://korean3rd.seesaa.net/article/8006813.html

626 ：日本＠名無史さん：2005/10/15(土) 04:15:35

戦争中の国民の天皇ﾏﾝｾｰ思想って元は松陰からきてるの？

627 ：日本＠名無史さん：2005/10/15(土) 04:43:13

水戸では光圀以来の尊皇思想があった。松陰も水戸の人と交流があった。

小説ネタだから誤導するつもりはないが、村上元三の水戸黄門には
乳母が京都出身で夜な夜な刷り込んだような話がある。

628 ：長州ファンA：2005/10/15(土) 21:46:17

「長州ファイブ」っていう映画作るらしいね。
松田龍平が出る。
全国10万人の松陰ファンもお楽しみに。

629 ：日本＠名無史さん：2005/10/15(土) 22:02:12

清らかな夏木のかげにやすろへど
　　　　人ぞいふらん花に迷ふと

酒と茶に徒然しのぶ草の庵　　　　　松蔭
　　　　谷の流れの水の清らか　　　久子

630 ：日本＠名無史さん：2005/10/15(土) 23:34:54

小俣、ま～た、また、ひとつお利巧になっちゃたもんなぁ。

631 ：長州人：2005/10/16(日) 21:20:50

>>長州ファンA氏

相変わらずアンテナ高くて情報早いっすね～。
いつ頃公開なんでしょうかね。

ファイブは、松陰＋四天王っすか？

632 ：日本＠名無史さん：2005/10/16(日) 21:23:42

>>626
そう。

金正日マンセー思想も松陰の思想を模倣したもの。

633 ：日本＠名無史さん：2005/10/16(日) 21:51:17

>>631

　伊藤博文（俊輔、1841～1909）大和町出身。初代内閣総理大臣
　井上勝　（野村弥吉、1843～1910）萩市出身。初代鉄道局長官
　井上馨　（聞多、1835～1915）山口市出身。初代外務大臣
　遠藤謹助（1836～1893）萩市出身。造幣局長
　山尾庸三（1837～1917）山口市出身。工部卿、法制局長官

らしいです。主演の松田龍平が山尾庸三と。
ところで松陰先生は誰が演じるんでしょうね。個人的には中井貴一がいいな。

634 ：長州ﾌｧﾝA：2005/10/17(月) 16:03:47

＞631
一週間位前の毎日か読売かなんかの新聞に出てた気がします。結構でかい記事。
なお、僕の趣味では松陰は草薙君とか福山雅治辺りの甘いマスク系希望。（「花神」の篠田三郎も良かったが」

635 ：日本＠名無史さん：2005/10/17(月) 17:16:29

黒船で米国へ連れて行ってくれ、と米国人に頼む場面は
役者に行動力、意志の強さがないと

636 ：長州人：2005/10/22(土) 15:29:02

＞＞633
＞＞長州ファンＡ氏

情報ありがとうございます。
俺の趣味だと、松陰先生は、本木雅。

637 ：日本＠名無史さん：2005/10/22(土) 15:36:36

小淫のそっくりさんといえば、おぎやはぎ

638 ：日本＠名無史さん：2005/10/22(土) 15:44:05

斬首されるときの泣き喚いて抵抗する場面は
お笑いタレントのほうがいいかもな

639 ：日本＠名無史さん：2005/10/22(土) 20:03:58

山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。

司馬遼太郎

640 ：日本＠名無史さん：2005/10/24(月) 11:05:11

在日とのつきあいの多い司馬遼にしてのケイガンだな。

641 ：日本＠名無史さん：2005/10/25(火) 17:22:58

戦時中、旧帝国陸軍内で司馬遼のコウガンは縮みっぱなしであった。
そのトラウマは司馬遼の作風に終生まで影響を及ぼす事となる。

642 ：講談ファン：2005/10/26(水) 13:07:42

銭湯に一緒に行ったことのあるような話だな。

643 ：長州ファンA：2005/10/27(木) 21:52:22

地方の人は知らないかもしれないですが、最近伊豆急行では松陰先生をキャラクターにして「伊豆急全線ウォークFlower」というキャンペーンをやっています。
全国10万人の松陰ファンもチェックしよう。

644 ：日本＠名無史さん：2005/10/27(木) 23:06:44

松陰先生ファンのみなさん、
ご存知の通り、今日１０月２７日は先生の命日です。
どなたか松陰神社にお参りに行かれた方はいらっしゃいますか？

645 ：日本＠名無史さん：2005/10/28(金) 18:57:10

あっそうか。今日は命日なのか。

身はたとひ　武蔵の野辺に朽ちぬとも　留め置かまし　大和魂　　だな

646 ：日本＠名無史さん：2005/10/28(金) 19:01:06

映画にするならなるべく松陰によく似た顔つきの役者をつかってくれ。
その役者によって醸成される松陰のイメージが素人にはずっとついてまわるし、へたすりゃ
誤解された虚像を生むからな。

647 ：日本＠名無史さん：2005/10/28(金) 20:09:36

もう「おぎやはぎ」でいいよ。

648 ：日本＠名無史さん：2005/10/29(土) 12:51:18

スミマセン、命日には行けませんでしたが、
世田谷松陰神社の幕末維新まつりには行ってきました。
とても良かったっす。

649 ：日本＠名無史さん：2005/10/29(土) 13:23:33

頼三樹三郎　8月27日
梅田雲浜　9月14日
橋本左内　10月7日

戊午の密勅に関連する取締りでは、
どうでもいい小物の松陰が一番最後に処刑されてる。
松陰の場合は自分からテロ計画をべらべら喋って処刑されてるんだから、
自業自得としか思えないな。

松陰先生ファンのみなさんは、松陰神社に行った際には、
必ず豪徳寺にもお参りして井伊大老の英断に感謝することを忘れずにね。

650 ：日本＠名無史さん：2005/10/29(土) 18:02:50

なんかアンチ松陰の人がいるね。

651 ：日本＠名無史さん：2005/10/30(日) 16:54:23

この人が殺されてなかったら、と思うとそれはそれで歴史は確実に変わって
いた。良いか悪いかは別として、長州勢の発火点であったのは紛れも無い事実。

危ない人ではあるけれど、尊敬され人望があったのも確か。

でも大河には絶対ならない人ではあるね。

652 ：長州人：2005/10/30(日) 19:27:10

松陰先生がいなかったら、
俺は今頃ニートになっていた。

653 ：日本＠名無史さん：2005/10/30(日) 22:50:32

松陰あったればこそ、彼の死の後も門人や志士たちが発奮したのは事実、資料にも残されている。
いわゆるモチベーションというのか動機付けが凄かった。死後に後の人に影響を強く及ぼしたこのようなタイプの人は
珍しいのではないかなぁ。ただし、松陰がよその藩に生まれて同じようなことをしててもそれはまた違う結果が出たかも
しれない。長州藩に生まれて大勢の有能な人材にめぐりあえて、よき理解者たちに恵まれてこそ松陰の評価が高くなったと
いうべきだろう。

654 ：日本＠名無史さん：2005/10/30(日) 23:04:17

松陰は本来なら黒船にのりこんで失敗した時点で刑死していてもおかしくはなかった。
幕府も生かしておいたのが失敗だった。

藩主の毛利敬親の温情主義というか情に厚い人柄はおれは評価している。
この殿様のおかげで他藩にはみられなかった身分を越えた抜擢や立身出世や先駆の心がけが
人々の気持ちにエネルギーをもたらしたと思う。
だから士農工商に関係なくのびのびと活躍しやすい土壌がかもされてて藩の独特制度も目立つ。
ある意味では毛利敬親は賢い殿様だろうと思う。

655 ：日本＠名無史さん：2005/10/30(日) 23:16:16

薩摩とか土佐とかでは、武士と言われながら差別がいろいろあったが、長州は相対的に
そういうのが希薄に思える。関が原で負けて広島から防長へ移って多くの武士が禄を
失って農民になったが、元は仲間みたいな意識が残っていたのか、下級武士でも時に
用いる気風があったように思う。そういう風土だから松陰が活動できたのだと思う。

他の藩でも戊辰戦争では、志願兵の部隊が存在したが、長州の奇兵隊が編成しやすか
ったのもそんな風土を感じる。

というと、長州はいいお国みたいに聞こえるかもしれないが、付け加えると、
一方では、藩主のご連枝の間にはいろいろ揉めごとがあったり、周防では農民一揆が
あったりしたことは、他の藩と同じ面もあったことも確か。

656 ：日本＠名無史さん：2005/10/31(月) 00:45:33

657 ：日本＠名無史さん：2005/10/31(月) 15:44:26

そうだな。うちの子供はなんと言ってもスパイダ・マンだな。

658 ：日本＠名無史さん：2005/10/31(月) 20:49:52

そおせぇ～

して…名前は｢寅二郎か｣
｢晋作？知らぬのぉ～…｣

659 ：日本＠名無史さん：2005/11/06(日) 21:18:33

寅次郎ってフーテンの寅さんのこと？
松陰がフーテンの元祖？

660 ：日本＠名無史さん：2005/11/07(月) 21:39:28

松陰は寅次郎でなくて、寅二郎だよ。

661 ：長州ファンA：2005/11/08(火) 19:41:10

作家のスティーブンソンが松陰を「人類史上最も美しい人間」と言った根拠はよく分からないけど、
松陰の字は達筆だよね。
ずれるけど、最近三島由紀夫の直筆見たら、さすがに超達筆だった。

662 ：日本＠名無史さん：2005/11/09(水) 18:10:54

吉田照美の小俣にMONMON！

663 ：日本＠名無史さん：2005/11/09(水) 23:18:04

吉田松陰のくせ字はやや右肩上がりで、宋朝体に似ている。
おせじにもうまいとはいえないが、個性のある味がある字だ。
だから字を見ただけですぐに吉田松陰だって分かっちゃう。

664 ：日本＠名無史さん：2005/11/09(水) 23:23:16

朝鮮との合体を望んでた在日

665 ：日本＠名無史さん：2005/11/13(日) 17:09:45

↑おまいが在日。おまえに言わせれば、
天皇も中田も松井もピカチュウもドラえもんも空手も日本刀も在日.

666 ：日本＠名無史さん：2005/11/17(木) 19:03:02

松陰が生まれたのは１８３０年。
おとといの毎日の夕刊に『吉田松陰とおなじ』なんって大きな見出しが出ていて
何だとおもって記事読んだら、松陰とおなじ年に卵から孵化したウミガメがいまも長生きを続けているっていう
内容だった。
でもさぁ、この見出しをつけた記者も吉田松陰のこと関心なきゃ、なかなか付けられないよなw

667 ：日本＠名無史さん：2005/11/17(木) 20:07:15

天皇も中田も松井もピカチュウもドラえもんも空手も日本刀も日本産だが、
吉田松陰は在日。

668 ：日本＠名無史さん：2005/11/18(金) 00:18:28

吉田はマジで朝鮮と日本の合体というか日本の朝鮮化をたくらんでた。
師匠の願望を実現したのが基地害弟子ども。

669 ：日本＠名無史さん：2005/11/18(金) 00:35:31

さあ、盛り上がってまいりました！

670 ：日本＠名無史さん：2005/11/18(金) 02:08:12

顔が朝鮮人だから誤解されやすい

671 ：日本＠名無史さん：2005/11/18(金) 12:27:54

朝鮮通信使が来ると土地土地のインテリは漢詩や文書を見てもらいに走った。
当時はそういう気分。細くてつり目好みは当時の流行。
（別例では、平安朝時代はクリクリ眼、ちぢれ髪は不美人だった）
今若い男がハリネズミのような髪の形を好むのと一緒。時代の流れ。

672 ：日本＠名無史さん：2005/11/18(金) 17:22:09

【ゴールデンレス】
　　∩　・∀・）∩∩ ´∀｀）∩　　このレスを見た人はコピペでもいいので
　　〉　　　　 _ノ〉　　　　 _ノ10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
　　ﾉ　ノ　ノ　　ﾉ　ノ　ノそうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
　　し´（＿）　　し´（＿）出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

673 ：日本＠名無史さん：2005/11/18(金) 20:01:06

在日とか朝鮮とか…さっぱり意味がわからん。何が松陰のことに関連あるの？

674 ：日本＠名無史さん：2005/11/18(金) 22:07:18

→666
図書館で毎日新聞見てきたけど、載ってなかったよ。
海亀の記事は載ってたけど、松陰は出てなかった。
詳しい情報希望。

675 ：日本＠名無史さん：2005/11/23(水) 19:15:27

あげ

676 ：日本＠名無史さん：2005/11/24(木) 18:20:57

テレビのニュースでもやってたな。
１７５歳の海亀で大久保利通とも同い年だとか。
松陰の肖像画があまりに爺さんに書かれてるもんで、
てっきり松陰の方が年寄りかと。考えてみれば享年２９と早死だな。
肖像画が書かれた時はもっと若いはずだが。

677 ：日本＠名無史さん：2005/11/24(木) 19:19:08

175歳って。。。
海亀って神だな。

678 ：日本＠名無史さん：2005/11/25(金) 09:48:22

>>676
我が家にもその、松浦なにがしが書いたものという写しがあるが、松陰が自分で賛を
入れたと書いてある。

679 ：678：2005/12/01(木) 07:43:41

松浦なにがしではなかった。浦無窮だな。

680 ：日本＠名無史さん：2005/12/01(木) 12:07:35

松浦松洞だな。

681 ：日本＠名無史さん：2005/12/01(木) 12:15:25

あの肖像画って、ほんと老けて描いてあるな。なんでかな。
でもポーズは少しずつ違っても７枚も８枚もおんなじ顔で描いてあるわけだし、
事実あんな顔をしてたのだろうな。

それでも老人くさい顔だよ。２９歳の顔にはどうみても見えないよ。不思議だ。
松陰がこの頃はヒステリーになってた時期で、獄に押し込められ、睡眠不足と
栄養不足、精神的なストレスなんかで、目はくぼんで頬はこけて顎がとんがって
やつれてたとは推察できるけど…。

682 ：日本＠名無史さん：2005/12/01(木) 14:09:54

吉田は顔が朝鮮人だから嫌い

683 ：日本＠名無史さん：2005/12/02(金) 03:04:32

　　　　ｱｲｺﾞｰ
　　◇
　　.∵　　○　ﾉ
　　　'：.　　|￣　松陰こと吉田寅次郎国家反逆罪で打ち首!!
　_|￣|　／ >

684 ：日本＠名無史さん：2005/12/05(月) 00:43:25

ここで一句

松陰を
集めて速し
松下村塾

685 ：日本＠名無史さん：2005/12/05(月) 22:23:32

帰らじと思い定めし旅なれば
　　　ひとしお濡るる涙松かな

関係ないけど、おれこの歌好きなんだよなぁ

686 ：日本＠名無史さん：2005/12/06(火) 00:36:20

↑
それ松陰の短歌？

687 ：日本＠名無史さん：2005/12/06(火) 11:54:29

萩市と山陽の防府（昔の三田尻）を結ぶ国道２６２号線が昔の萩往還にほぼ沿っている。
萩市南の近郊から（合併前の）旭村に抜ける峠前の途中に涙松がある。
この歌が石碑に刻まれている。旧道だが車で側まで行ける。この場所から萩市街地が北に
まだなんとか望める。
JRの萩駅の側を過ぎると２６２号線は東へ阿武川沿いへ折れるがまっすぐ有料道路へ入って
料金所の手前で左へ折れると左手の山の麓に松がある。
ちょっと寄り道しても時間が大してかからない。
有料道路は料金所を過ぎるとトンネルになる。短い有料道路だ。涙が乾くヒマもない。

688 ：日本＠名無史さん：2005/12/07(水) 20:48:23

制限かかっててレス出来んかったが、＞687さんが詳しいこと書いて下さってスマンです。

金屋天満宮、椿八幡宮をすぎて、大屋から笠屋をすぎた萩の郊外に小高い街道があって、当時の旅人たちはそこで旅の支度をもう一度整えなおしたり一服してから、また山口や山陽方面をめざして歩いたという。
そこには何本かの松の木が立っていて、この地からは萩の城下が後方に眺められて、旅人には萩の景色が見えなくなってしまう見納めの分岐点でもあった場所。そのことから涙松とよばれていたようだ。

吉田松陰が江戸へ護送される際に、この涙松まで村塾の門下生たち何人かが後を追いかけてきて別れを惜しんだといわれる。
おれの記憶では確か、カゴの中から松陰が読み上げた「帰らじと思い定めし旅なれば…」の歌を誰かがとっさに書きとめたので後世に残ったといわれているが。
いまでも自然石で立派な大きな涙松の石碑が遺跡として残っている。

松陰の心やさしい情感あふれるというのか、二度と帰ることが無かろうと観念したというのか、万感の思いがこめられた胸を打ついい歌だと思っている。

689 ：長州ファンA：2005/12/11(日) 03:42:09

昨日の毎日新聞朝刊に「首相、今度は長州藩士？」という記事がある。
小泉が作家・古川薫氏と官邸で会食し、「長州藩の突破力は自分の生き方にも似ている」と語ったとか。
全国10万人の松陰ファンもチェックしよう。

690 ：日本＠名無史さん：2005/12/11(日) 05:29:40

層化と朝鮮総連が支持基盤の総理ですから

691 ：日本＠名無史さん：2005/12/11(日) 15:26:57

先生を慕うてようやく野山獄

692 ：日本＠名無史さん：2005/12/11(日) 16:49:06

高須久ってどういう女性だったんだろう？
沢口靖子タイプ？

693 ：日本＠名無史さん：2005/12/12(月) 19:22:28

小泉首相が長州藩士…だなんてちゃんちゃらおかしいわい。笑わせるなよ。
長州藩の突破力が自分の生き方にも似ている…なんってふざけるなよ！

幕末のなりふり構わなかった必死の長州藩と、小泉首相の欺瞞だらけのパフォーマンス政治を比較したら月とスッポンだ。
長州藩はそもそも関が原の戦で萩の僻地に減封されて以来、辛酸をなめて、幕末の禁門の変、馬関戦争、長州征伐、内政のごたごたなどから大勢の犠牲者を出した。まさに血と汗と泥と気力と多大な犠牲を払って維新を勝ち取ったのだ。
まちがっても小泉首相のような米国のポチになるような日和見的な、強気を助けて弱者をくじくようなことはしなかったよ。百姓でも町人でも下級武士でも貧乏人であっても、ひどい差別や相手を見下げたりはしなかった。だから長州藩の底力のパワーが爆発できたんだよ。

松陰先生がいま生きていたら、きっと小泉の本性を見抜いて激怒されるにちがいない。
本質的に小泉は長州人の血とは全然合わないだろうと考える。血液型が不適合で重篤な結果をみるのが明らかである。小泉首相だったら…小賢しいずるい幕臣といったとこか。

694 ：日本＠名無史さん：2005/12/12(月) 19:28:45

　　小泉＝井伊大老といったところだろう

695 ：日本＠名無史さん：2005/12/13(火) 21:37:57

松陰と同い年の陸亀がまだ生きてるって話聞いた？（170歳）

696 ：長州人：2005/12/13(火) 22:20:27

>>693氏

確かに、長州の突破力は自分の生き方にも似ている、という言い方は
思い上がりもはなはだしい感じはする。米国追従はこの国の経済と安全
保障を考えての苦渋の決断なんだろうが、それと長州の突破力に相似性
があるとは思えない。少なくとも革命児たちは小泉首相のように有名人・
芸能人に会ってニヤニヤはしてなかったと思うが。
誰か詳しい人解説してください。

697 ：日本＠名無史さん：2005/12/13(火) 22:31:46

>>696
実際はですね、
「西洋諸国に日本人の力量」を示したのは小栗率いる幕府の遣米使節団。
為替レートに関する経済交渉においてアマルガムの含有比をその場で実証し、
理詰めで日本の立場を押し通した。
日本人が高度な経済交渉においてアメリカ政府と対等に渡り合ったことは、
当時のアメリカマスコミによって広く報道され、日本の評価を高めた。
また、烏帽子で正装した使節団の衣装や立ち居振る舞いも、
趣味と芸術の結晶と絶賛されている。

後に岩倉使節団も欧米を歴訪するんだけど、
この時は、似合わない洋服を着込んだ連中が、
欧米人の前ではオドオドと何も言えなくなる様子から、
黄色い猿として大いに蔑まれた。
…これが吉田松陰の弟子の姿だ。

勝にしても、船室に引きこもる無責任な態度に終始し、
「日本人の力量」を示すどころか、
アメリカ人の失笑を買っただけに終わってる。

698 ：日本＠名無史さん：2005/12/14(水) 11:01:02

アメリカ人もいろいろ。どういう層の人に会うかで違う。

decent な人は軽率に失笑しない。

699 ：日本＠名無史さん：2005/12/15(木) 21:04:52

人生いろいろ、派閥もいろいろ、改革！改革！改革！って言ってれば国民なんて疑いもなくわしについてくるのさ。

幕府の遣米使節団、岩倉視察団、長州藩５人の英国蜜留学など、いずれも当時の欧米人からみれば野蛮人かアジアからやってきた黄色いサルくらいしかの評価は出来なかったと推察する。
幕末の日本人が黒船と異国のペリーたちを遠めにみてキモをつぶして驚いたように、欧米人も日本人を正当には評価できなかったと思う。もし高い評価をしたのならそれは好奇心か外交辞令的なものだろう。
＞６９７さんがいわれるのが人間くさくて説得力がある。

700 ：日本＠名無史さん：2005/12/16(金) 08:15:14

当時の日本人だけじゃないよ。今はひところのようじゃないようだが、
夏場、年末など大挙して外国に行く日本人の買い物騒動は顰蹙もの。
モノを売りたい外国人はネギカモと手ぐすね引いている。

701 ：日本＠名無史さん：2005/12/16(金) 19:29:39

そのとおりです！異議なし。今も昔も日本人のエチケット違反と公衆でのモラルの低さはさほど変化していないと思う。
外国のHOTEL内で浴衣でうろうろ歩いたり飛行機内で馬鹿騒ぎしたとかはさすがに聞かなくなったが、ゼニ、金、不正疑惑、札束でビンタを張ったり、見境の無い殺人、妙な欧米化…、人間の本質的な倫理観は昔に逆行して質が悪くなっている。
軽佻浮薄は総理大臣自らが手本を示しているし、政治家としての崇高な理念や志は(政党政治、党利党略にはばまれて)もはや死語となっている。
日本が韓国や中国からいまほど非難や反日姿勢、ブーイングの嵐を浴びている時はない。
世界に顰蹙を買わない、馬鹿にされない、なめられない凛として毅然たる日本の国を築いていかねばと考える。

702 ：日本＠名無史さん：2005/12/16(金) 19:36:58

吉田松陰が生きていたら現代のていたらくを嘆いてなんと言うらん。
あの世とやらから苦虫をつぶしているかも。

政治家のおのおのがた、青年たちよ、大いに志しを持って勉強なされい。

703 ：日本＠名無史さん：2005/12/17(土) 08:25:49

まず範をたれて下され。続くものは多いですぞ。

704 ：日本＠名無史さん：2005/12/17(土) 19:13:43

そうですのぉ…のんた。あなたの言っちょられるとおりですがぁ。

吾れいま国のために死す、死して君臣にそむかず…　　この格調高い精神で日本の国のことを本当に思っている政治家が何人おるのか？

705 ：日本＠名無史さん：2005/12/19(月) 00:34:05

誰もいないです。
そんなくそ真面目な生き方が現代社会でまねできますかいな。

706 ：長州人：2005/12/19(月) 00:43:49

>>697氏

ご意見ありがとうございます。それは知りませんでした。
ただ幕府のエリート官僚（適塾の連中たち？）らと比べるのは
酷ではないでしょうか。松下村塾では革命後の経済構想など
まったく考えていなかったでしょうが、それをもって、愚な
革命だったとは思えない。単純に考えて身分なんてないほうが
いいと思うし。
橋本佐内は適塾の神童だったようですが、最近の武士ども
の情けないことと言ったら、、って書いている。昔の武士は
いけていたのに、と。つまり武士道なんかは、政略的誇大宣伝
だと思うのですが、皆さん、どう思いますか？

707 ：日本＠名無史さん：2005/12/19(月) 21:25:50

当時の徳川幕府はいかに屋台骨が腐り傾きかけてるとはいえ、まさかあの巨大な幕府が本当に倒れるなんて思わなかった、、、
倒幕した誰かが述懐したみたいなことが司馬だったかの本に書いてあったなｗ

708 ：日本＠名無史さん：2005/12/21(水) 23:27:48

203 ：日本＠名無史さん：2005/12/19(月) 22:23:58
さっきチルソクの夏って映画みたよ。
下関の女子高生と韓国の少年の切な過ぎる物語。
最初は退屈極まりなかったけど見終わったあと妙に
心に残る甘酸っぱい余韻。
話変わるけど道重さゆみって晋作のひい×５孫って知ってた？
ソースは歴史読本の今月号。俺これ読んで初めて知ったよ。
正直驚いた！

↑これほんと？

709 ：日本＠名無史さん：2005/12/22(木) 09:12:06

age

710 ：長州ファンA：2005/12/22(木) 19:54:50

晋作の子孫って凄いね。
信長の子孫の信成だかと同じように売り出して欲しい。
話変わるけど、山岡荘八の「高杉晋作」読んでたら、涙松出てきた。
「世に棲む」には出てこなかった気が・・・
やはり作者によって松陰像も相当違う様で、司馬は松陰に「僕」と自称させるけど、山岡は「俺」のようだ。まだちゃんと読んでないけと゛。
俺が読んだのはあと堂門冬二「吉田松陰」（上）。
皆さんは何を読みました？

711 ：日本＠名無史さん：2005/12/22(木) 20:33:32

お前うざいよ
ここにも住み着いてたのか

712 ：日本＠名無史さん：2005/12/22(木) 23:09:46

井伊大老がアメリカに派遣した使節は、
正使・新見豊前守、副使・村垣淡路守、監察・小栗豊後守の３人。
彼らはブキャナン大統領に大和言葉で綴られた国書を手渡す。
「むつびの　のりをさだめて　ものうりかふべき　ちぎりの　しるしのふみ」
これが日米修好通商条約批准書交換の歴史的瞬間。

井伊大老は批准書のなかで「日本」「大日本帝国」という言葉を初めて使用。
さらに日本を表明する国旗として「日の丸」を正式に裁可した。

井伊大老の卓越した国際感覚があったからこそ、
今日の日本があることを忘れてはならないだろう。

713 ：日本＠名無史さん：2005/12/23(金) 14:37:36

掃部山には今も横浜港を見て銅像が立っている。彦根のより大きくないかな。
あまり人が行くとこじゃないのが惜しい。

714 ：日本＠名無史さん：2005/12/23(金) 19:12:03

俺は素人だけど、井伊大老ってのはもひとつ好きになれん。
先見の明があったのか否か、早く死んでしまったんで正当な評価が下せないが、国内の幅広い意見を吸収せずにごり押し要素が強すぎたような気がする。
言ってることは正論であっても、現代でいうところのホリエもん的なデジタル思考な判断が反感を買ったのじゃないか…。
長州藩でいえば、もっともらしい正論を吐いた長井雅楽が切腹に至ったように独善的なきらいがあったのでは？
井伊は勉強もして教養やいろんな資質は優れていたかもしれんが、実際の世の中を知らぬ甘ちゃんだったのではないか？
学者のように教科書やテキストに習うのは得意だったかもしれんなｗ

715 ：日本＠名無史さん：2005/12/23(金) 19:26:26

彦根に関して言えば、大政奉還後、ほとんどの藩が日和見的な立場に居た中、
直ちに新政府軍への恭順を示し、鳥羽伏見から会津戦争まで、反幕軍として積極的に戦った。
近藤勇が流山で大久保大和と云う偽名で投降した際、それが新撰組局長であると見破ったのも、
彦根藩士だった。

譜代筆頭である彦根藩のそういった行動は、薩長をも驚かせたようだが、
それを「裏切り」ととるのか、それとも「抜け目がない」と取るのか・・・

もしかしたらそれは、機微を読むのに長けた商売上手な近江人が、
渡来人の末裔であることと関係があるのかも知れない。

716 ：日本＠名無史さん：2005/12/23(金) 23:14:11

日本の敗色が濃厚になったとたん手のひらを返して「戦勝国」を名乗った韓国みたいなもん？

717 ：日本＠名無史さん：2005/12/23(金) 23:43:32

渡来人の末裔である彦根のバカ大老に斬られるとは運がなかった、松蔭。

718 ：日本＠名無史さん：2005/12/23(金) 23:47:48

井伊家は遠州出身だろ。バカはお前だ。

719 ：日本＠名無史さん：2005/12/24(土) 07:34:41

井伊直弼は家康以来の井伊家は先陣を承るという家訓を律儀に遂行しただけ。
大石内蔵助に似てオノレの一分を通した。松陰も通した。

宮仕えの身で大半の人はなかなか通せないもの。

720 ：長州ファンA：2005/12/25(日) 23:35:58

只今売り出し中の
「司馬遼太郎ふたたびー日本人を考える旅へー」より。
首都大学東京学長西澤潤一氏
「松陰を実務現実の上に拡げて見る、或いは司馬先生をと云うべきだと思いますが、其所に、今日の閉塞社会を歩き出させる鍵があると云うことなのなのではないでしょうか。」

721 ：日本＠名無史さん：2005/12/26(月) 02:14:00

客観的に見て吉田寅之助は純朴な田舎者だったと思う。

師と仰いだ佐久間像山が偉大であり、
幕末の動乱期と言う時流に上手く乗ったからこそ偉人となりえたと思ってる。
生まれる時代が少し早ければ、高山彦九郎のような奇人扱いで終わってたのじゃないかな。

722 ：日本＠名無史さん：2005/12/26(月) 02:16:03

>>720
激しく意味不明。
無内容な人物である松陰を賛美すると、
必ず痴呆的な文章になることの一例ですか？
松陰賛美者のカルトな信仰告白はとても不気味です。

723 ：日本＠名無史さん：2005/12/26(月) 23:27:06

やいテメエら！松陰神社の合格祈願セットってしってるか？
１セット１５００円らしい。本気で松陰を崇拝してる人間なら
こーゆーのゆるせないよな？

724 ：日本＠名無史さん：2005/12/27(火) 10:58:07

むか～し、萩の松陰神社にお参りしたときに「おみくじ」をひいたが、「小吉」だったと思う。
まぁそんなこたぁどうでもいいが、買った時のくじが自動販売機だった。ナメとんのかくぉらぁ！！
だから合格祈願もおみくじも全然あてにならんって！　神社のビジネスなんだよ。参拝者はカモなんだよ。
吉田松陰とはまったく別の関係ないもんなんだってｗ。。。

725 ：日本＠名無史さん：2005/12/27(火) 18:14:20

当時の抑圧された封建社会の中で萩の片田舎に暮らしていたとはいえ、十代、二十代といった血気さかんで多感な若者たちは
松陰先生の人柄と村塾の雰囲気にのまれていった。いまの高校、大学生の頭脳をもった若者たちはこれまで聞いたことも無かった世界の情勢や国内のニュースや時勢の動きを
まるでスポンジのように吸収していった。

松陰を含めて過激派が多いといわれればそのとおりだが、もし松陰が穏健でありただの兵学者レベルであったとしたらどうだろうか？
村塾の門下生たちが実行力のとぼしい現実逃避するようなただの塾の若者たちであったならどうだったろうか？

過激な行動を生んだメカニズムは難解だが、やはり吉田松陰の個人の資質による影響力は大きかった。
そして皮肉なことは松陰が刑死した後から塾生たちの行動に点火スイッチが入って紆余曲折しながら明治維新へと爆走したことである。
美化するわけじゃないが、松陰が投げたボールを見事にヒットで打ち返した門下生と師の松陰との関係は教えられるところが多い。

726 ：日本＠名無史さん：2005/12/31(土) 12:13:45

今日は松陰神社に先生に会いに行きます。

727 ：日本＠名無史さん：2005/12/31(土) 21:11:40

ぼくは薬師寺にこれから行って、除夜の鐘をついて、写経をして、新年をむかえてきます。
毎年行ってまして２０回目です。

728 ：日本＠名無史さん：2006/01/01(日) 17:48:45

小泉が信長に飽きて松陰に手を伸ばしてきたな。
あのバカが松陰を語るなど言語道断だ。

729 ：日本＠名無史さん：2006/01/01(日) 18:29:09

>>728
自分が松陰で安倍を高杉晋作とか言ってたなｗ

730 ：日本＠名無史さん：2006/01/01(日) 18:43:58

小泉に吉田松陰語る資格なんてないよ！
松陰が生きておれば間鍋を要撃企てたように、日本のため天下のために小泉を狙ってるよ。
松陰の生涯は世間にも女にも政治的にも甚だ不器用な生き方だったんだ。やることなすことの殆どが頓挫したり
意に反して逆の方向にいってしまって、非業の最期をとげたが、小泉のように決して口先で事をごまかしたり演技で
言うことと行動が違うようなことは絶対やらんかった！むしろ小泉のような老獪な奸物を最も憎んだんだよ。
社会の底辺でもがいてる者を見てみぬ政治をしたり、権力をタテに強引な政治手法を得意とする偽改革者は許せないんだ。

松陰のいいとこは、おのれがやるこたぁドンであっても、平等な無差別意識が根幹にあって弱者にやさしかった。
非常に純粋な人間だったよ。信長をかたるような虎の威を借るようなことは絶対考えなかったよ。

731 ：日本＠名無史さん：2006/01/01(日) 18:54:16

孟子の　「至誠にして動かざるもの未だこれあらざるなり」
小泉が松陰引き合いに出すならまず、こういったとこから習わなくちゃ！
あんたに一番欠けてるものは「至誠」なんだｗ　

732 ：日本＠名無史さん：2006/01/01(日) 19:15:02

古川薫氏は、小泉と会談してどう思ったかなｗ

733 ：日本＠名無史さん：2006/01/01(日) 20:10:51

うむ、面白い。にせ改革者だと古川氏は一発で見破っただろう。

734 ：日本＠名無史さん：2006/01/01(日) 20:31:04

小泉って横須賀高校（吉田松陰の甥が開校）出身だからな。

735 ：日本＠名無史さん：2006/01/01(日) 21:51:43

>>728-729
それって12/9の発言？又新たに発言したのでしょうか？
http://www.mainichi-msn.co.jp/seiji/gyousei/archive/news/2005/12/10/20051210ddm005010115000c.html

736 ：日本＠名無史さん：2006/01/01(日) 21:59:05

737 ：日本＠名無史さん：2006/01/02(月) 08:17:11

国際感覚はいつどのようにして培われたものだろう？疑問。後手か先手か、結果オーライなのか。

738 ：日本＠名無史さん：2006/01/04(水) 02:17:15

age

739 ：日本＠名無史さん：2006/01/04(水) 06:32:09

>>737
国際感覚といっても結局は人と人との関係。
井伊直弼は禅と茶道と武道と女遊びを極めた人物だから、
国際感覚が自然に身についてた。

明治政府の外交が幼稚で童貞臭いのは、
井伊直弼のような円熟した大人が一人もいないから。

740 ：日本＠名無史さん：2006/01/04(水) 10:29:51

井伊にしろ小栗にしろ幕府にはスケールの大きな逸材が多いね

741 ：日本＠名無史さん：2006/01/04(水) 12:18:53

>>740
だね。やはり伝統と豊かさに裏付けられた自信と度量の所以だろう。

742 ：日本＠名無史さん：2006/01/04(水) 15:30:28

自信と度量で大獄を演出するんかよ。

743 ：日本＠名無史さん：2006/01/04(水) 19:25:32

井伊大老は自信と度量があるからこそ、
犯罪者をたった適法に８人処刑しただけでほこを収めた。
たいした事件ではない。
これを「大獄」だなどと大げさに逆恨みしてるヤツは朝鮮人。

744 ：日本＠名無史さん：2006/01/04(水) 21:20:59

たった８人とか、たいした事件ではないとかどっかの総理もこんなこと言ってたなぁ。
井伊は文武両道のいい役者だったろうが、全国の大名諸侯や公家、朝廷を相手に、政治の素人の井伊が茶の侘び寂びで狭隘な茶室の世界でものごとを悟るようなことは出来たとしても、国の将来や広く世界を視野におくことが果たして出来たのか？
しょせん井の中の蛙大海を知らなかったのではないのか。

745 ：日本＠名無史さん：2006/01/04(水) 21:27:28

刑死者が８人で止まったのは井伊が矛を収めたわけではなく
単に井伊が桜田門外で首チョンパされた結果に過ぎない。

746 ：日本＠名無史さん：2006/01/04(水) 21:31:41

やっぱりここも井伊ヲタならぬ幕厨の巣窟か....
飽きないねぇ、こいつらもw

747 ：日本＠名無史さん：2006/01/05(木) 13:47:56

飽きぬヤツ、お陰で息つく２ちゃんねる

748 ：日本＠名無史さん：2006/01/06(金) 01:51:13

松陰が作った
ニッポン
おめでとう

749 ：山口県人：2006/01/06(金) 01:55:45

　長州に感謝！！！

750 ：日本＠名無史さん：2006/01/06(金) 02:10:00

222 ：日本＠名無史さん：04/10/03 12:38:52
童貞、人格障害、狂信的カルト思想家、青少年を集めて犯罪教唆、政権要人の暗殺未遂。
吉田のようなキティは死刑になって当然。

↑ハゲ同

751 ：日本＠名無史さん：2006/01/06(金) 02:28:46

>>715
征長Ⅱで正面きって長州軍と戦闘したとき、
徳川に勝ち目がないことを悟ったんだよ。

752 ：日本＠名無史さん：2006/01/06(金) 02:33:27

井伊直弼
＞禅と茶道と武道と女遊びを極めた人物。国際感覚が自然に身についてた。

吉田松陰
＞童貞、人格障害、狂信的カルト思想家、青少年を集めて犯罪教唆、政権要人の暗殺未遂。

まったく正反対だな

753 ：日本＠名無史さん：2006/01/06(金) 02:41:14

吉田松陰こそ、日本の動の祖。
長州が日本に光を導いたといわれる所以。

754 ：日本＠名無史さん：2006/01/06(金) 03:19:57

>>753
>長州が日本に光を導いたといわれる

まるで金正日を称える北チョンのアナウンサーみたいだｗ

お前みたいな馬鹿が多いから長州はカルト扱いされるんだよ

755 ：日本＠名無史さん：2006/01/06(金) 18:27:47

松陰ならず杉家の人たちは比類なき清潔感のある真面目人間だった。
晩年の過激な思想発言や行動とはうらはらに非常に深い人間愛を持っていた。
江幡五郎や金子重輔への接し方をみても肉親にもまさるほどの厚い思いをぶつけて彼の実直さの一端を表している。
歴史上の大勢の人物の中でも松陰ほどヒューマニズムにあふれた偉人は少ない。手柄や功績や歴史を塗り替えた人物の実力は認めても、人間性で高い評価をされるのは松陰を含めてひと握りの偉人である。

756 ：日本＠名無史さん：2006/01/06(金) 18:30:13

長州の近代日本への貢献は世界史にも名を残す。

ありがとう　長州！！！

757 ：日本＠名無史さん：2006/01/06(金) 20:43:36

二征長で保守恭順派が実権を握ってて、長州藩が西洋式の銃や兵器を持たず、旧態依然とした昔ながらの兵法で幕府軍に立ち向かったとしたら、負けてるだろな。
禁門の変と馬関戦争で人材も兵力も底をついていたし、どうみても分が悪かった。
その流れを逆転させたのがクーデターであった訳だし、長州人たちの上から下までの身分を超えた危機意識と防衛意識、愛国心、強い団結力だったのではないか？

　　御国の大事と聞くからは　女ながらも武士の妻♪　　オーシャリ節にあるように武士も町人も百姓も女も子供も、うち揃って戦闘態勢へと入っていた訳だ。　　　　

758 ：日本＠名無史さん：2006/01/06(金) 20:48:29

御国の大事と聞くからは　女ながらも武士の妻　まさかの時には締めだすき、、、神宮皇后さんの雄雄しい姿が鏡じゃないかいな、

759 ：日本＠名無史さん：2006/01/06(金) 22:30:33

>>755は概ね正しい。吉田松陰は乞食になって全国を放浪した後、
長州に帰ってくるんだけど、そのときはすでに精神を病んでいて、
ヒステリーと反日の発作で手がつけられないから獄につながれてた。
病状が安定して解放された後は、掘っ立て小屋をアジトにみたて、
Ｂ地区の餓鬼どもを集めて、国家転覆をたくらむ反日テロ組織をつくった。
これが松下村塾。

760 ：日本＠名無史さん：2006/01/07(土) 09:04:18

若者たちよ、狂人になって下さい
この日の本を守る、熱き志士となれ！！

761 ：日本＠名無史さん：2006/01/07(土) 11:24:03

>>1
スレタイﾜﾛﾀｗ

762 ：日本＠名無史さん：2006/01/07(土) 13:37:44

>>759
狂人が同獄の犯罪者を感化出来るかな？
高杉はともかく久坂は当時でもなかなかのインテリ。
狂人かそうでないかの見分けはつくだろ

763 ：日本＠名無史さん：2006/01/07(土) 13:49:27

だから～、
生徒より先生のほうが過激で行動的、というのはなぁ

764 ：日本＠名無史さん：2006/01/07(土) 13:53:20

>>763
何がいけない？
吉田松陰は当時28～29だろ。志士の中でもまだ中堅程度。自らが行動を起こそうとしても何ら不思議ではない。

765 ：日本＠名無史さん：2006/01/07(土) 16:00:35

先生、まってください。早まってはダメです！大将なんだから、、、じっとしてて下さい。お願いします！
どっかの政党でも弟子たちが血気にはやる先生を泣いてなだめる、こんな場面があったなぁ。

松陰はもっと過激で弟子たちの殆どは全くついていけなかった。松陰は怒り心頭に達して絶交状を発している。自身も野山獄にぶちこまれて絶望のどん底に落ちてしまった。
だが松陰が偉いと思えるのは、口先三寸の学者もどきにあらず、自らが率先して行動をし模範となり行動を示してみせたことだ。
これは現代の社会や職場においても上司や先輩が部下、後輩たちを育成指導する際のポイントとなっている。
やってみせて、怒って、叱って、、体を張ってぶつからないと人はついてはこないものだと。ただの行け行けどんどんだけじゃ人は動かないのである。

766 ：日本＠名無史さん：2006/01/07(土) 16:01:05

http://fileman.n1e.jp/?mnu=fileshow&ft=1&fid=1131863864&cate=&fuid=1131863864&act=ST

767 ：日本＠名無史さん：2006/01/07(土) 17:04:02

>>762
久坂は無知蒙昧な攘夷バカ。こんな奴をインテリとはいわない。
禁門の変で朝廷に発砲した行動をみればまさに狂人そのもの。

768 ：日本＠名無史さん：2006/01/08(日) 05:28:42

>>756
イギリスの、商売に貢献じゃないの？

769 ：日本＠名無史さん：2006/01/08(日) 14:35:05

久坂玄瑞が生きておったら総理大臣くらいになってたかもしれんぞ。軽挙盲同するような馬鹿じゃなかったようだ。

770 ：日本＠名無史さん：2006/01/08(日) 18:33:32

スレタイ最高

771 ：日本＠名無史さん：2006/01/08(日) 19:26:48

橋本佐内と吉田松陰を失ったのは日本にとって大きな痛手だった。

772 ：日本＠名無史さん：2006/01/09(月) 02:31:24

【謹賀】薔薇乙女寿司チェーン37店目【新年！】
http://tmp5.2ch.net/test/read.cgi/mog2/1135823900/

773 ：日本＠名無史さん：2006/01/20(金) 22:40:26

また小泉が・・

774 ：日本＠名無史さん：2006/01/20(金) 22:49:51

第１６４回国会における小泉内閣総理大臣施政方針演説
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2006/01/20sisei.html
　幕末の時代、吉田松陰は、「志士は溝壑（こうがく）に在るを忘れず」、すなわち、志ある人は、
その実現のためには、溝や谷に落ちて屍をさらしても構わないと常に覚悟している、という孔子
の言葉で、志を遂げるためにはいかなる困難をも厭わない心構えを説きました。
　私は、「改革を止（と）めるな」との国民の声を真摯に受け止め、明日の発展のため、残された任期、
一身を投げ出し、内閣総理大臣の職責を果たすべく全力を尽くす決意であります。
　国民並びに議員各位の御協力を心からお願い申し上げます。

775 ：日本＠名無史さん：2006/01/21(土) 01:01:38

小泉は足元に火がついてるから余裕が無い。
欠陥マンション問題は側近のハム公に追求の手が及びかけており、
人気を当てこんで刺客として持ち上げた堀江は風説流布で逮捕の可能性。
小泉「改革」の犯罪性と底の浅さを露呈させた事例だな。

ほんとうに屍をさらす覚悟があるなら、
耐震偽装問題の黒幕であるハム公や森派や層化の罪を暴き立ててみろ。

吉田松陰を引き合いに出して自画自賛するのは、
昔も今も無能であることの証。

776 ：日本＠名無史さん：2006/01/21(土) 13:03:44

おれもそう思う。
小泉よ、こんなところで軽々しく吉田松陰の名を持ち出すな。吾が本意と大いに隔たるところなり、、と松陰は嘆いて怒ってるぞ！
確かに小泉は美辞麗句をたくみに使って口やパフォーマンスが上手な男だが、郵政民営に賭けただけの中身の薄っぺらな総理だ。
だましの手口で温厚なお人よしの国民に苦労を強いてばかりでバラ色の将来の展望を示さない。
我慢をしつづけて自殺に追い込まれた人たちや、成果主義のあおりを受けて体も心もぼろぼろになっていく大勢のサラリーマンたちを生み出して、救済の手を下そうともせず見殺しにしている。
極端なアメリカ追従外交のあおりを受けてどれほどの良き日本の文化や伝統の多くが破壊されまくっていったことか。歴代の首相たちは国のプラスのためにまい進したが、小泉は自民党じゃなくて日本国をぶっ壊してきたんだよ。破壊されたものは同じ形ではもう戻らない。

吉田松陰の考え方や生き方、至誠、人間性はどれをとっても小泉純一郎とは本質的に全然ちがうと思う。

777 ：日本＠名無史さん：2006/01/21(土) 14:01:39

反小泉の書き込みって内山田教頭のうんちくにそっくりだなあ

778 ：日本＠名無史さん：2006/01/21(土) 15:36:05

小泉は顔は似てるかな

779 ：日本＠名無史さん：2006/01/21(土) 15:42:49

自民総裁選に意欲にじます　安倍氏、初の地元入り
http://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/post_koizumi/?1137822811

　安倍晋三官房長官は２１日、閣僚就任後、初めて地元・山口県に入り、
同県宇部市内の後援会集会で９月の自民党総裁選の候補に挙がっていることに関し
「至誠をもって事に当たりたい。動ずることなく、日本のために頑張りたい」と述べ、出馬への意欲をにじませた。
　安倍氏は、幕末の思想家、吉田松陰が孟子の言葉として弟子たちに伝えた「至誠にして動かざるものは、いまだこれ有らざるなり」との言葉を引用。
意味について「誠実さでなしえなかったことはこの世にない」と説明し「至誠」の重要さを強調。
自らが小泉純一郎首相の後継候補に挙がっていることに関し「父（故安倍晋太郎元外相）が総裁候補と言われた時に自分を鍛えていこうと言ったことを思い出す」と回想した。
（共同通信） - 1月21日12時34分更新

780 ：日本＠名無史さん：2006/01/21(土) 17:21:50

外国の死の商人の手先となった松陰の弟子どもは「至誠」とは正反対の売国奴だった

781 ：日本＠名無史さん：2006/01/21(土) 20:20:59

松陰がモットーとした至誠も結局天に通じることはなく、彼は刑場の露と消えてしまった。
しかし、弟子たちがその遺志を継いで、徳川の幕藩体制が壊れて明治維新が成った。
死んで後、結果的にはやはり、松陰の至誠はちゃんと天に通じたのである。

782 ：日本＠名無史さん：2006/01/21(土) 21:49:54

松陰の思想を端的に表す言葉が「一君万民」。
社会は一人の独裁的な権力者のもので、
万民は一人に従属せよ…松陰はこう主張した。

このような考えは、近代国家においては、
馬鹿げたカルトとされ相手にされない。

松陰の思想が忠実に実践されているケースは、
後進的な共産国家によく見られ、
北朝鮮が代表的な例だろう

783 ：日本＠名無史さん：2006/01/22(日) 11:39:46

松陰が生きた時代背景を理解せずにそのまま現代にあてはめて発言してもムリだよなｗ
時代錯誤てやつだろう

784 ：日本＠名無史さん：2006/01/22(日) 17:25:46

安倍の先祖、岸信介の曾祖父は松陰と親交があったらしいな。
松陰に兵学を教えたり、松下村塾で松陰に学んだり、
前原一誠が萩の乱で追い詰められた時に投降させたりしている。

785 ：日本＠名無史さん：2006/01/22(日) 20:47:22

松陰が今の世に生きてたら、不敬の小泉を真っ先に暗殺しようと
するだろうな。

有識者会議のメンツも全員誅するかな。

松陰大忙しの巻。

786 ：日本＠名無史さん：2006/01/23(月) 15:16:52

小泉は岸、吉田、佐藤、池田の次くらいの領域に入った総理だとは思うが、
まだ松陰を軽々しく語る資格はない。

787 ：日本＠名無史さん：2006/01/23(月) 20:51:22

小泉は中曽根の次ぐらいかな？

788 ：日本＠名無史さん：2006/01/24(火) 07:02:46

見識の高い書き込みが続くのを眺めると先々有意高潔の士が輩出しそうで
楽しみだな。日本は万全だな。

789 ：日本＠名無史さん：2006/01/24(火) 21:27:57

ホリエモンが逮捕されたが、、、おれは当初からうさん臭いもんを感じてた。結局しかるべくとこに落ち着いたもんね。
小泉の改革政治にもなんか素直になれん。
松陰の場合は人間の高潔さとか、発言や文章などに格調の高い凛としたもんがあって誠実さが漂うが、前者の二人には計算がらみのビジネスライクなもんが支配してるよなぁ～。ちがう？

790 ：日本＠名無史さん：2006/01/24(火) 23:05:12

ていうかさぁ、堀江ごときと松陰を比べるなっちゅーの

791 ：日本＠名無史さん：2006/01/24(火) 23:37:00

吉田松陰＝武部幹事長
久坂＝ホリエモン
だよな

792 ：日本＠名無史さん：2006/01/25(水) 07:20:43

んにゃ、エモンさんも少し前に消えていれば時代のチョウ児ってことだったかも。
美しく永らえるってのは難しいもの。

793 ：日本＠名無史さん：2006/01/26(木) 22:09:51

791が言ってる事がさっぱり分からん。。。。

794 ：日本＠名無史さん：2006/01/27(金) 20:24:44

吾れいま国のために死す　死して君親にそむかず　鑑照明神に在り

こんなに格調の高い憂国の志しをもって刑死した人間がいたか～？
うん。。小泉？そりゃ絶対ないぜ！

795 ：日本＠名無史さん：2006/01/27(金) 21:46:22

>>794
何言ってる？
松陰は幕閣暗殺をたくらんだ罪で処罰されたんだぞ。
今で言えば警察庁長官を狙撃したオウムと同じ。
松陰と似たような罪で刑死した犯罪者は腐るほどいる。

796 ：日本＠名無史さん：2006/01/28(土) 00:06:52

この前の選挙で盛んに「刺客」といっていたが、額面通りに理解すれば
殺人未遂になろうかというところだが、誰もそうは思わない。

２ちゃんねるでもよく「死ね」とか書いているが、誰も深刻には思わない。

松陰の暗殺の話も誰も取り合わなかったという話もある。

幕府がこれ幸いと殺した面もある。逆効果だったがね。

797 ：日本＠名無史さん：2006/01/28(土) 07:54:55

幕末の時代のものさしを現代にはめるのはちと無理があるな。
松陰の犯した罪は国家転覆罪にも等しい重罪だが、恐れ多くも天皇のため君親のため日本という国のためという高潔な大義名分があった。
オウムやライブドアとちがうのは私利私略の野望がなかったこと。死んで後も人を動かしキラリと輝く純粋なものが色あせないのはなぜか？

人はそのときに何をしたのか(違法行為に対して)結果だけが答えではなくて、「なぜそうしなければならなかったのか？」を問うことも必要だ。忠臣蔵でもこのことは共通する。
国と国との戦争においてもだ。
松陰の幕閣暗殺策はあだ花だったが、けっして看過できぬ天下の動きを敏感に彼は察してのことであり嘲笑はできない。

798 ：日本＠名無史さん：2006/01/29(日) 00:18:22

毎日新聞・1月28日朝刊・「近聞遠見」吉田松陰とホリエモン・岩見隆夫

小泉純一郎首相は20日の施政方針演説の結びで「幕末の時代、吉田松陰は……」と松陰の言葉を引用し、改革を仕上げる決意を述べた。その翌日には、安倍晋三官房長官も郷里の山口で
<至誠にして動かざるは、いまだこれあらざるなり>という松陰の言葉で、ポスト小泉の意欲を語った。なぜか、松陰人気だ。
一方、国会はホリエモン逮捕に振り回されている。野党は選挙に担いだ小泉らを攻め、小泉はかつて持ち上げたメディアをなじり、サマにならない。
33才、平成のホリエモンは、若くして時代の挑戦者たらんとした点で、幕末の松陰に似る。
しかし、松陰の至純・至誠・弱者へのやさしさ・思いやり・ぬくもりとは無縁の男だ。小泉政治も縁が薄い。
松陰に学び、ホリエモンに悩まされる。このチグハグが気になるのだ。

799 ：日本＠名無史さん：2006/01/29(日) 00:26:35

「堀江さんの成功は、小泉首相の改革の成果」（安倍晋三幹事長代理＝当時）

800 ：日本＠名無史さん：2006/01/29(日) 00:29:23

チョン囚人

801 ：日本＠名無史さん：2006/01/29(日) 02:04:18

>>798
小泉首相もホリエモンもまだ評価するには早いでしょ。
特にいまはみんなイラ立って冷静に見れない雰囲気だし。
10年、20年後の評価がどう定まってるかね？

802 ：日本＠名無史さん：2006/01/29(日) 21:01:20

スレタイで吹いた俺は負け組

803 ：日本＠名無史さん：2006/01/30(月) 10:59:11

松陰の教えがあったからこそ、高杉や久坂や伊藤は
次々に起こる難局を乗り越えていくことができたの
ではなかろうか。

804 ：日本＠名無史さん：2006/01/30(月) 11:21:48

長州ファンの俺から見たら、長州人の完成形は岸信介だと思う。
歴代総理の中でも最高点は岸だな。

松陰ばりの信念を持ち、大村のように抜群に頭がきれて、高杉のような行動力があり、
木戸のように誠実でなおかつ腹芸もできる。性格は明るくて、酒や遊びも好き。

これぞ長州人が理想とした人間だと思うのだが、長州人はどう評価しているのか知りたい。

805 ：日本＠名無史さん：2006/01/30(月) 12:15:14

明治維新の話をする時、高杉が功山寺で決起しなければ、
長州藩は幕府に対して、恭順の姿勢をとっただろう。
そうすれば今度こそ長州藩は解体され、倒幕などすることも
できなくなり、ほかの倒幕勢力(薩摩)なども倒幕に向けて
本格的に行動することはなかったと思う。(実際、禁門の変の時や、
第一次長州征伐の時には、薩摩は幕軍についていたんだから)
高杉が決起して、長州藩の恭順派を一掃して、もう一度倒幕に向けて
長州藩を一つにしたことが、明治維新を加速させたと思う。
維新の功労者を一人上げるとすれば、私は高杉晋作を上げる。

806 ：日本＠名無史さん：2006/01/30(月) 21:28:42

↑　　　　よく言った！　わが意を得たり。まさにそのとおり！

高杉晋作の本気で死ぬ気で立ち上がったあの功山寺の挙兵と、保守恭順俗論派の一掃の成功によって、明治維新への引き金は引かれたと考える。
あのタイミングで高杉をのぞいて他に誰が立ち上がったといえようか。歴史が高杉のとっぴな発案と実行力によって大きく動いたのである。維新の三傑には入っていないが高杉の功績をだれも絶対に無視できない。
師の吉田松陰が彼一流の理論と実践哲学を高杉や久坂や前原や伊藤らの大勢の門人たちに、自らの命をかけて手本をみせた。そして残った弟子たちは松陰の遺志を見事に果たした。
高杉が「男子たるものの死に場所はいかに…」と松陰に問うたとき「生きて大業の見込みあらばいつまでも生きるべし…死んで不朽の見込みあらば…」と死生観までも問答した師弟である。松陰なき後の高杉晋作の活躍とその生き様は神がかり的にすさまじい。
禁門の変で万一高杉が戦死でもしておったらば、明治維新のシナリオがもひとつ違う方向にいってた可能性も考えられる。

807 ：日本＠名無史さん：2006/01/30(月) 21:49:12

禁門の変で万一高杉が戦死でもしておったらば…と書いたが、誤解がないように言うと、当時の高杉は江戸にいたんだっけ？
もしも高杉があの戦争に巻き添えをくって参加しておったなら…という意味である。
仮りにの話だが、高杉が死んでしまって、久坂玄瑞が生き残ってたとしても、久坂には功山寺挙兵のような無謀なイチかバチかのクーデターは期待薄いし、高杉みたいに敵を知略攻略すべく天才的な指揮能力があったかどうかは分からないところだ。

808 ：日本＠名無史さん：2006/01/30(月) 21:55:47

明治維新、その後の韓国併合、植民地主義、、、、
などの思想的バックボーンは吉田松陰だろう
結果から見れば、吉田松陰の思想が間違っていたことになる
トチ狂いの言うことを鵜呑みにした伊藤博文などの二重のミステイク
チェック機能が働かなかったのが残念

809 ：日本＠名無史さん：2006/01/30(月) 23:04:47

みんな３０歳前の若造だったよ。今３０前って単なるガキじゃん。
間違うのは当たり前じゃん。
大学の先生だって３０前でなにやっているレベル?

810 ：日本＠名無史さん：2006/01/30(月) 23:37:20

>>808

あなたが何を「間違い」としているのかが良く分からない。
韓国併合は韓国があまりに近視眼的であまつさえロシアにシッポ振って
擦り寄って危険だったがための緊急避難的措置のうえに韓国側も併合
には賛成多数だったわけだし、まして植民地主義なんて、松陰が生まれる
はるか前から欧米列強が我が物顔でやっていたこと。
歴史を、今の価値観だけで判断するのは危険すぎるうえに、何の教訓も
得られない愚考だと思うけどね。

811 ：日本＠名無史さん：2006/01/31(火) 23:06:22

>>807
丁度古川薫の長州歴史散歩（１９６８刊）を読んでて、この書き込みを見て
そうだねと思った。
しかし、松陰神社、大村神社、児玉神社はあるけど、高杉神社はない。
なぜ作らなかったんだろう。東行庵で済ませたか。

812 ：日本＠名無史さん：2006/01/31(火) 23:37:19

長府に乃木神社もあるよね。日和山には高杉晋作のでっかい銅像が建ってるが、言われてみれば高杉神社は無いな。
生前の彼は、きかなくて暴れん坊とのイメージが邪魔をしたのか、あるいは死の間際の吉田へ…と発した遺言が東行庵に化けてしまったか。

813 ：811：2006/02/01(水) 10:16:00

>>812
神社を建てるってのは、天神様の例ではないが、後の人がおまつりしないと祟りが
あるとかの要素もあるんだが、晋作の場合はそういう心配はなさそう。

それに神社は外へ向かってひけらかすような要素があるが、お寺は内輪のものと
いう感じもある。

814 ：日本＠名無史さん：2006/02/01(水) 14:50:37

高杉は吉田へ・・なんてほんとは言ってないよ
てかここ高杉スレ？

815 ：日本＠名無史さん：2006/02/02(木) 22:01:46

吉田へ…って何なんだ？高杉にはわからん部分が多すぎる。
松陰はわかりやすいだが。

816 ：日本＠名無史さん：2006/02/04(土) 20:42:53

松陰はいつの時代にも逼迫したときに名前がよみがえって様々な人間によって利用される。
まさに不滅の二十一回猛士だ。
いまの靖国問題や小泉が拙速しかかってる女系天皇問題など松陰がおれば、なんとするらん。

817 ：日本＠名無史さん：2006/02/05(日) 21:21:39

東横インの西田を見てると「至誠」って大事だな、って思う。
アイツが「世に棲む日日」を読んでたら、あんなナメた会見はしなかった
だろうに…。
（ヒューザー小嶋も同様に…）

818 ：日本＠名無史さん：2006/02/05(日) 21:45:11

↑　　おれもそう思ってる。　東横、ヒューザー、姉歯、ホリエモン、米国ＢＳＥ、武部、小泉……、
こいつらをみてても現代の世の中ほど至誠や真心、人間の真実味が希薄な時はない。
なんで、いつの間に日本人の心が貧しく拝金や商業主義におぼれてしまったのだろうか。残念だ。
　　もののふの大和ごころを人問わば朝日に匂う山桜花　　日本人が大切にしてた恥の精神文化、至高の大和魂はどこへいったのだ。

学校教育に道徳をもっと取り入れるというが、何でもかんでも無分別にアメリカの文化を見習うこともやめろよ。日本人のポリシーはないのか。
この際吉田松陰を紙幣にして彼の純粋な精神なんかをちょっとでも見習えよ。

819 ：日本＠名無史さん：2006/02/05(日) 22:06:30

紙幣にするのもいいが、
連中はもとより日本人は皆これでも読んで欲しいね。

「吉田松陰名語録―人間を磨く百三十の名言」
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4884747348/qid=1135922972/sr=1-4/ref=sr_1_10_4/249-7485739-4174750

人生のためになる本です。
みなさんも読んで自分を高めてください。

820 ：日本＠名無史さん：2006/02/05(日) 22:14:34

長州のトチ狂いの吉田松陰の妄想に引きずられて
日本は暴走に次ぐ暴走を重ね、危うく亡国となるところだった
太平洋戦争の敗戦も元をたどれば吉田松陰に行き着く
刑死したにはそれなりの因縁があるのだろう　破滅型人間だろう

821 ：日本＠名無史さん：2006/02/05(日) 22:16:29

お約束のばかが来たぞｗ

822 ：長州ファンＡ：2006/02/05(日) 23:12:13

どうして松陰とか晋作じゃなくて、
博文が千円札になったの？

823 ：日本＠名無史さん：2006/02/06(月) 00:41:44

>822
やっぱり、初代内閣総理大臣のご威光？
今、肖像画に使ったら某民族が必死に大反対するだろうね。
豊臣秀吉、西郷隆盛と合わせてw

どこかにお札の肖像画に関するスレはないのかな？

824 ：日本＠名無史さん：2006/02/06(月) 20:40:13

松陰は罪人で刑死したわけだから、お札で登場するのはちと論議をよぶのじゃないかな？
これまでにお札の顔になったのは、幕末明治でいうと、伊藤、岩倉、福沢、夏目、樋口ぐらいか。
今後登場しそうなのは、木戸、大久保、乃木あたりはどうだろう？

825 ：日本＠名無史さん：2006/02/07(火) 11:18:37

国に１兆円寄付したら、１万円札に載せます。５０００億なら５０００円札、
てな具合に毎年募集したら財政再建にならねえか。

裏に大型家電店の広告ってのもあるな。自動販売機屋が音をあげるかな。

826 ：長州ファンＡ：2006/02/08(水) 19:09:00

最近、大河ドラマ板の
「2008年の大河ドラマを予想するスレ」で、
幕末長州ものが、大本命になってます。
実現するかな？（ちなみに僕も時々ＰＵＳＨしてます）

827 ：日本＠名無史さん：2006/02/08(水) 22:15:06

828 ：日本＠名無史さん：2006/02/08(水) 23:07:10

片や殿様、片や書生。
比べるところがおワライ。

829 ：日本＠名無史さん：2006/02/09(木) 16:05:03

お前ら、宮里藍と同じ年頃のムスメがいても、宮里藍を見習ったらどうだというんじゃ
ないよ。確実にグレるぞ。

松井秀喜と年が離れていてオレは助かったよ。

830 ：日本＠名無史さん：2006/02/09(木) 20:46:05

井伊なんかと松陰をくらべてどうすんだよ？トンビとタカだよ。
成果主義をあてはめて人事評価したらわかるだろ。身分が上でも中身が薄けりゃ査定は低いわな。
松陰は若いのにやる気まんまんで、将来性も買われた。全国各地を歩いて実地勉強したし旺盛な知識欲で海外までも飛び出そうとした。
文が書けるから多くの書簡や史料を残して、交友関係もすそのが広かった。

松陰はたしか、、俗な歌やお茶や芸事、女、酒、、なんか嫌ってたと思ったがちがったかな？

831 ：日本＠名無史さん：2006/02/09(木) 20:54:20

萩市の松陰神社の境内に『明治維新胎動之地』とでっかい字で石碑があんだろ。
松陰は維新を成し遂げるために必要不可欠な起爆剤だったのさ。
真鍋を狙わずに、井伊を倒そうと考えなかったのかなぁ。やっぱ京で采配ふってた真鍋のほうが地理的にも近くて現実的だったのかなぁ。

832 ：日本＠名無史さん：2006/02/09(木) 21:30:10

真鍋かをり

833 ：長州ファンＡ：2006/02/10(金) 00:02:30

映画「長州ファイブ」ホームページ
（www.choshu-five.com)
充実してますな。
１２月にクランクインしたとか。
みんなでチェックしよう。

834 ：日本＠名無史さん：2006/02/14(火) 00:19:39

さいきんやけに禿しく増殖している基地害どもに
ビシッと手本を示せる奴が今の時代いない。
もう松陰先生にお出ましいただくしかないと思う。

835 ：日本＠名無史さん：2006/02/14(火) 21:30:33

おれが明倫小学校にいたころ、『松陰読本』っていう道徳の教科書があって、それで松陰先生の人物と生涯をおぼえたもんだ。
いまじゃおれの生き様の手本、松陰先生がおれの哲学と結びついている。
いまの腐った世の中には松陰先生のような偉人伝をもっと学校で習わせるべきだと思うが…。

836 ：日本＠名無史さん：2006/02/15(水) 00:18:38

世の中は腐ったが、食い物は昔ほど腐ったものを食うことはなくなったな

腐ったものを食って寿命が短いともっと人生に真剣になるんじゃね

837 ：日本＠名無史さん：2006/02/15(水) 10:17:24

>835
「松陰と晋作の志」という本に書いてましたが
明倫小学校では毎日「松陰先生のことば」を朗唱するそうですね。
各学年ごとに1学期に1つ、計18の教えが身に付くとありました。
日本中の多くの学校でもやってもらいたいですね。
実際に明倫小学校で学んだ835さんがうらやましいです。

838 ：日本＠名無史さん：2006/02/23(木) 10:32:30

松蔭先生の志は俺が受け継ぐ！！！

839 ：宮本勘二郎：2006/02/23(木) 22:06:40

松陰先生でてきてくれえや！
そしてわしの力を見極めてくれえ！
わしは百年に一人の逸材じゃあ！！

840 ：日本＠名無史さん：2006/02/25(土) 19:58:53

松陰ぐらい人脈の多い人はそうざらにいない。人間的にも高潔な面があって、彼を嫌いだという人はいなかったのではないか。
村塾でかかわった大勢の人々たちとの縦、横の深い人間関係の絆も称賛に値するものだろう。

841 ：日本＠名無史さん：2006/02/25(土) 20:54:56

我輩が先駆けて死んでみせたら・・・

PTAが承知せんだろ。

842 ：日本＠名無史さん：2006/02/26(日) 18:13:14

古川さん出てる！

843 ：日本＠名無史さん：2006/02/27(月) 00:20:13

松蔭先生を考えると勇気が沸いてくるぜ

844 ：日本＠名無史さん：2006/02/27(月) 01:00:35

このスレッドすげぇ
凄過ぎる
手が滑って間違えてクリックしたが、
開いてみたらキチガイの巣窟だったぜ

845 ：日本＠名無史さん：2006/02/27(月) 04:03:51

>>843
俺もそう。何でだろうね、不思議だよね。
もっと知りたくなる人です、松陰先生。

846 ：日本＠名無史さん：2006/02/27(月) 11:47:51

神様は酒も女も踊りも好きだが、先生はその面では神様以上。
ひたすら「公」を考えた。

人間らしくないと茶かすヤカラがワンサといる原因でもある。

847 ：日本＠名無史さん：2006/03/03(金) 11:54:19

松蔭に興味もって書店に行っても関連書籍なかった

848 ：日本＠名無史さん：2006/03/04(土) 09:32:51

岩波に留魂録とか紀行文とかあるんじゃねえ

849 ：日本＠名無史さん：2006/03/04(土) 11:40:33

amazonで買うべし

850 ：日本＠名無史さん：2006/03/04(土) 17:35:09

若林の松陰神社にお参りにおいでよ。
この辺に暮らして40数年になるけど春は桜が綺麗だよ。
商店街には美味しい店も色々あるし。ぬこもいるｗ

851 ：日本＠名無史さん：2006/03/04(土) 18:56:23

この前通りを下ってきて信号機に名前があったんで、右折して商店街を抜けたら
あったんだが、停めるところがないんでＵターンして帰って来たら、商店街に
戻れない。大学の方へ行っても停めるところがないんで、元の通りに帰って
しまった。大学の構内に突っ込もうかと思ったが、受身が出来ないんで止めた。

車のお祓いとかやってないんかな。あのお宮。

852 ：日本＠名無史さん：2006/03/04(土) 21:43:03

あの商店街は一方通行だから車だと確かに少々不便だね。
夕方の買い物時の通行止めもあるし、世田谷通りを区役所入り口
から入っても松陰神社のある道には右折が出来ない。
神社のまわりにコインパーキングはいくつかあるんだけど・・。
世田谷線に乗ってのんびり行くのが一番いい鴨。

853 ：日本＠名無史さん：2006/03/05(日) 00:22:56

松下村塾を、実際にこの目で見たことある人いる？
あの貧相なたたずまいの中から近代国家の礎となる
傑物を輩出したかと思うと、第７サティアンになぞ
らえる事すら憚れるよ。
彼の最大凄みは、ペンは剣よりも強しを地で逝った
人物は日本史上類を見ないハズ。

854 ：日本＠名無史さん：2006/03/05(日) 06:27:23

衣食足りて礼節を知るとは言うが、
確かに
衣食足りて人材輩出とは言わないな。

855 ：日本＠名無史さん：2006/03/07(火) 08:53:20

松下村塾も松蔭神社も行きたいけど遠いよなあ
学生時代にいっておくべきだった

856 ：日本＠名無史さん：2006/03/08(水) 19:33:20

今日、行ってきたよ。世田谷の松陰神社。
だけど、あそこは5：00pmでとっとと閉門してしまうんだよな。
これから日も長くなるのにちょっと早杉。

857 ：日本＠名無史さん：2006/03/09(木) 10:10:58

営業時間は 9:00-16:00 だね。テーマ・パークの気分ではない。墓所だ。
ttp://www.shoinjinja.org/jp/

松下村塾のレプリカがあるようだ。
駐車場も載っている。

858 ：日本＠名無史さん：2006/03/09(木) 16:06:25

神社の奥の方にある何の飾り気も無い小さな墓石が、先生らしいです。
前に行った時に気づいたんだけど、先生のお墓の前にある鳥居は木戸孝允、
燈篭は徳川家が寄贈したものなんですね。

859 ：日本＠名無史さん：2006/03/09(木) 20:08:36

ご近所の豪徳寺はもっとおそくまで開いてるよ。
参拝客をﾄｯﾄｯﾄｯと、追い出すこともしない。

松陰神社は最近駐車場を拡大して境内をせまくしちゃうしorz
地元民には評判悪い。きっと松陰先生も悲しまれてる事だろう。

860 ：日本＠名無史さん：2006/03/10(金) 17:04:53

神社が引っ越して跡地に、若林ヒルズとか言って高層マンションでも建つと喜ぶんかな

861 ：日本＠名無史さん：2006/03/10(金) 19:53:25

松陰先生は、日本国の現状・・特に青少年の現状をご覧になって
魂を痛め、再生の時をうかがっていらっしゃい松。

862 ：日本＠名無史さん：2006/03/10(金) 19:57:09

>>860
地域住民や国士舘が反対運動ｗ

863 ：日本＠名無史さん：2006/03/11(土) 16:34:01

地元もウゼーとかいって評判悪いお宮なんだろう?

864 ：日本＠名無史さん：2006/03/11(土) 23:23:17

松陰先生とお宮そのものは好きだけどね。松陰先生とお宮そのものは。

865 ：日本＠名無史さん：2006/03/13(月) 02:44:12

明日かあさって天気が良かったら
ﾁﾝﾁﾝ電車に乗って松陰神社に行ってみようかなー。

866 ：日本＠名無史さん：2006/03/23(木) 13:17:13

今の世田谷線新車両は情緒がなーい
昔の世田谷線は雰囲気あってよかったのにね

867 ：日本＠名無史さん：2006/03/23(木) 16:00:31

ハゲドウ。だけど、バリアフリーを考慮した新車両＆新ホームだから
仕方ないのさ・・。旧車両、時々再放送のドラマとかで映るね。
懐かしス。

868 ：日本＠名無史さん：2006/03/27(月) 17:11:49

坂本龍馬、佐久間象山、桂小五郎、近藤勇、、とかは華やかな京都を舞台にして幕末の人物史に登場するが
吉田松陰なんかは京都っていうイメージじゃないな。
全国を歩きまわって、その果ては幽囚の身となり獄につながれて、ローカル色が濃い不遇な志士って感じする。
可哀相だなあ。

869 ：日本＠名無史さん：2006/03/29(水) 12:46:48

松陰先生(′･ω･`)ｶﾜｲｿｽ

870 ：日本＠名無史さん：2006/03/29(水) 12:52:04

墓はともかく、神社は当人が必要としていた（望んだ）ものなのか・・・。
そっと香華をたむけるぐらいが望ましかった様な気がします。

871 ：日本＠名無史さん：2006/03/29(水) 19:57:39

松陰が立派だったのはその高潔な生きざまや考え方や志向性にあると思われるが
彼自身の素晴らしさを置いといて、周囲の大勢の人たちの理解と共感、支援にあるとおもえる。

理由はともかくも国家に反逆した罪で刑死した松陰。ふつうなら後年ああこんな潔いいいやつも
いたなぁ・・・と歴史ニュースの一記事ぐらいになってやがて忘却されてしまったかも。

吉田松陰を師匠と仰ぎ、心から尊敬する門下生の多数は若くして死んでしまったが、彼だけは宗教みたいに
教祖的な大きな存在となって(魂が)志士たちの精神的かつエネルギー源となったのだろう。

松陰の亡霊が明治維新をつき動かしたともいえる。至誠は天に通じたし、彼の一念は大きな山や岩をも動かしたのだ。
人類史上まれにみる魅力ある人物だとおもう。

872 ：長州ファンA：2006/03/29(水) 20:00:05

8時からテレビ東京「いい旅夢気分」で
長州やるね。
松陰も100%出るはず。
見ろ。

873 ：日本＠名無史さん：2006/03/29(水) 20:16:10

言葉を補足しとく。
大勢の人たちの理解と共感、支援とは、松陰ほど周囲の人たちから好印象で温かく支えられた人間はそう多くないと思われる。

生家の杉に生まれたことはもとより、父、母、兄弟の愛情、伯父の玉木文之進の高等教育、藩主毛利公の支援、ペリーとの出会い、
野山獄吏の温情・・・そして、村塾の門下生たちとの志をひとつにした絆。
どの人もこの人もみんな松陰が生きて大きく成長して昇華していく上で欠かせぬ役割を果たしたようにおもう。

吉田松陰の個人の資質も認めるが、彼を支援して理解して、死んでもなお歴史に彼の名前を讃えて語り継いだ門下生たちの友情を忘れてはいけない。

874 ：日本＠名無史さん：2006/03/29(水) 20:52:52

＞872
「いい旅夢気分」で松下村塾が出てたよ。みたよ～！

875 ：日本＠名無史さん：2006/03/29(水) 23:20:17

みた。余談だが、萩焼きの筒茶碗を見たのも収穫。ご縁だねえ。

876 ：日本＠名無史さん：2006/03/30(木) 10:29:30

今週末の「人生の楽園」は山口県萩市が舞台だ。
ちょっとくらいは松陰先生の話題にも触れるかな？

877 ：日本＠名無史さん：2006/03/30(木) 10:34:37

最近、官位スレがずっとあがってるよなぁ
うざいんだが…

878 ：日本＠名無史さん：2006/03/30(木) 12:10:22

よろしければこちらもどうぞ。
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1142239107/l50

879 ：日本＠名無史さん：2006/03/31(金) 22:57:10

保守

880 ：長州ファンA：2006/03/32(土) 21:51:20

＞８７６
「人生の楽園」って、何曜日の何チャンで何時から?

881 ：日本＠名無史さん：2006/04/02(日) 06:35:07

880がどこに住んでるのかしらんけど
テレ朝土曜１８時から３０分

882 ：日本＠名無史さん：2006/04/02(日) 14:19:32

維新以後からみても著名な人物で周囲の人たちに迷惑かけながらも歴史に名を残した者は

野口英世　石川啄木　横山やすし　×▽○□※♪

883 ：日本＠名無史さん：2006/04/03(月) 07:52:09

＞周囲の人たちに迷惑かけながらも歴史に名を残した者
この条件なら世界中にたくさんいるよｗ

884 ：日本＠名無史さん：2006/04/03(月) 12:26:42

あー「人生の楽園」はたしか土曜の夕方6時からだったはず。
オイラも見逃した！
しかし、今日TBSでやる釣りバカは萩が舞台！
ﾐﾉｶﾞｽﾅﾖ。

885 ：日本＠名無史さん：2006/04/07(金) 01:00:07

PHP文庫の新刊
『20ポイントで理解する「大日本帝国」がよくわかる本』
太平洋戦争研究会著　より

～吉田松陰は、安政の五カ国条約調印に反対して獄につながれる。
それでも胸の内では「軍艦や大砲がそろったなら、隙に乗じてカムチャツカや
オホーツクを奪い、琉球を日本に編入し、朝鮮を攻めて日本に献納させ、
さらには満州を奪い、台湾やルソン島を領土に収めて進取の勢いを示すべきである」
などと書いていた～

----------------------------------------------------------------
ちょっと読んだだけなので何を参考文献にしたのかわかりませんが、
この下りを読んで我が目を疑いました。
自分はよくわかりませんが、太平洋戦争研究会とは
どのような集団なんでしょうか？
誰か教えてください。

886 ：日本＠名無史さん：2006/04/07(金) 17:46:55

太平洋戦争なんて言ってる奴らは左翼。大東亜戦争が正しい。

887 ：日本＠名無史さん：2006/04/16(日) 19:54:33

今日、松陰神社に行ってきた
日曜なのに来てる人少なかった
てかショボかった

888 ：日本＠名無史さん：2006/04/17(月) 02:33:33

煌びやかで派手な墓所は、松陰先生の望むところではないと思います。

889 ：日本＠名無史さん：2006/04/22(土) 02:11:57

世田谷の松陰神社、今日お参りしてきたけど八重桜がきれいだったよ。

890 ：日本＠名無史さん：2006/04/22(土) 02:42:51

>886左翼っていうか米国に強制されたんだろ。その名称に。

891 ：日本＠名無史さん：2006/04/22(土) 17:34:49

俺、松陰神社の松下村塾見て引いてしまったよ
テンションが一気に下がったのを覚えてる

892 ：日本＠名無史さん：2006/04/23(日) 20:09:02

松陰神社いってみてー

893 ：日本＠名無史さん：2006/04/27(木) 00:01:21

松陰と松下村塾で大河ドラマやらないかな

894 ：日本＠名無史さん：2006/04/27(木) 02:03:35

松陰先生役は誰がいいかな？

895 ：日本＠名無史さん：2006/04/27(木) 07:00:55

心がキレイそうな人がいいな

896 ：日本＠名無史さん：2006/04/27(木) 11:03:24

金子重輔も要るからお笑いの人でも面白いんじゃね

897 ：日本＠名無史さん：2006/04/27(木) 12:54:43

こんな時代だからこそ、ぜひやるべきだね。
松陰先生と松下村塾で大河ドラマ

子供達にもぜひ見てほしい。

898 ：日本＠名無史さん：2006/05/04(木) 12:06:06

松陰先生のどんな困難にもくじけず真正面からぶつかっていく姿勢を
伝えて欲しいね。

おまけにポジティブ。
牢獄での孟子の講義は泣ける。

899 ：日本＠名無史さん：2006/05/04(木) 13:15:47

困ったときでも松陰先生に比べれば…と励まされる存在だね。

900 ：日本＠名無史さん：2006/05/04(木) 21:57:36

いいねえ、風林火山先延ばしにしてやって欲しいよ

901 ：形式的民主国家：2006/05/04(木) 22:09:07

米軍が日本に駐留することはアメリカ自身の極東防衛の前線基地を確保出来ることで
米国にとって相当な利益があるにも拘わらず、在日米軍の再編成費用３兆円を日本からせびり取る積りらしい。
本来なら、基地使用料を米国が払っていてもおかしくない。
それでもそう言うことをしようとするのは、民主主義が未発達で未定着な
国を米国が負担までして守りたくないからだ。
本当は軽蔑しているからだ。

下っだらない天皇なんか信奉しているからそう言うことになるのだ。
世界中のどの国だって日本を本気で尊敬してる国なんてありャしない。
民主主義の発達を阻害している天皇制は日本の国益を著しく損ねている。
こう言うところで本音が見え隠れする訳だね。

902 ：日本＠名無史さん：2006/05/04(木) 23:46:56

正しくは吉田松『蔭』なのに、殆んどのレスが間違えてる件について

903 ：日本＠名無史さん：2006/05/05(金) 00:24:20

>>900
次の大河は風林火山なの？(･(ｪ)･)

904 ：日本＠名無史さん：2006/05/05(金) 08:53:04

天皇陛下マンセー

905 ：日本＠名無史さん：2006/05/05(金) 08:54:12

>>902
大辞林に文句言ってからにしろ

906 ：日本＠名無史さん：2006/05/05(金) 21:06:13

903
そうなのよ、悪夢なことにガクトが上杉謙信

907 ：日本＠名無史さん：2006/05/05(金) 23:39:59

>898
本当に心からそう思う。
こんな時代だからこそ、松陰先生の生き様を知って欲しい。
右とか左とかじゃない、もっと人間の根底の部分を。

908 ：平民バカ：2006/05/06(土) 00:08:51

吉田先生って、ちょっと頭おかしいと思われてたんじゃないかな？
だけど、投獄されるまでの無茶苦茶な行動に比べて、死ぬまでの態度や最後の言葉とかも狂った人間ではないことを示している。
安政の大獄がなければ、みんな先生が本当は狂ってなんかいないって事に気付けなかったかも知れないな。

909 ：日本＠名無史さん：2006/05/06(土) 00:25:18

>>906
ｶﾞｸﾄﾌﾞﾙ((((；´･д･))))((((･ω･`；))))ｶﾞｸﾄﾌﾞﾙ

910 ：日本＠名無史さん：2006/05/06(土) 13:22:34

将軍後継争いに関与した小物っていうことで取調べがあって、
これで楽な生活ができるって身内から歓送会まで開いてもらって
行った先で聞かれてもいないのに用心暗殺計画を自慢たらしく
吹聴して死刑にされる人間のどこが狂人ではないのか小一時間。

911 ：日本＠名無史さん：2006/05/06(土) 14:12:00

安倍官房長官が長州出身で松陰先生を尊敬してるらしいから
自民党総裁＝総理になったら先生を引き合いに出す機会が増えて
再び注目されるだろうね。

912 ：日本＠名無史さん：2006/05/06(土) 16:06:39

>>910
今ならネタでしたなんて逃げる手合いがいそうな話だが、ネタなのに
いやマジでとか更に深堀りしたようにも見えるな。
>>911
引き合いに出すことはあるだろうが、起きあがりコボシを話題にしている
黄門さまのような長老がいる場所では逆効果だから、それほど軽率では
ないだろう。
軽率なマスコミがいると１回しか言ってないのに繰り返し放送して何回も
言ったようにみせることはあるかも知れないな。

913 ：日本＠名無史さん：2006/05/06(土) 16:53:45

安部三兄弟の中で衆目の一致するバカ育ち、
利権目当てで支援している人間ですらも
「アレが首相になるようだったら日本も終わり」
と陰口を叩いているシンゾーは馬鹿だ馬鹿だと
思っていたらやっぱり山口の劣等民族か。

「北朝鮮」と呪文を唱えるだけでチンチンする
無職売国ニートはせいぜい支持しているこった。

914 ：日本＠名無史さん：2006/05/06(土) 20:50:39

ポコ

915 ：長州ファンA：2006/05/10(水) 19:44:41

山岡荘八「高杉晋作」全３巻読了。
独自のストーリー性、結構楽しめた。

916 ：日本＠名無史さん：2006/05/13(土) 01:09:33

風雲児達の松陰はなんで丸顔なんだろう

917 ：日本＠名無史さん：2006/05/14(日) 15:47:36

きょう松陰神社に行ってきましたよ～。
大好きな松陰先生に会えて本当に良かった。
会社辞めて以来晴れない心に少しだけど力が湧いてきました。

918 ：長州ファンA：2006/05/21(日) 17:10:05

あげ
１０００に向かって、盛り上がってまいりましょう！
ネタ希望。
安倍晋三あたりがまた松陰ネタ使ってくれると、良いんだが・・・
ついでに言えば、次スレも希望。

919 ：日本＠名無史さん：2006/05/21(日) 20:57:34

質問です。
吉田稔麿が好きなのですが、稔麿謹慎中の松蔭先生との関係はどうだったのでしょうか？
松蔭先生の考えを理解していたのでしょうか？
私には嫌悪していたようにしか理解できないのですが…？

920 ：日本＠名無史さん：2006/05/22(月) 11:02:52

吉田稔麿が好きだなんてかなり通ですな
で、稔麿って謹慎してたっけ？

921 ：日本＠名無史さん：2006/05/25(木) 21:07:45

しばらく海外で仕事してたから余計感ずるものが
あるのだろうが、やっぱ、松陰先生、日本の誇りだよ。
松陰先生に匹敵しうる世界の偉人て誰がいる？
マハトマ・ガンジー？
キング牧師？

チェ・ゲバラは偉人とはちょっと違う気がするが、
未だに世界中で絶大な支持を得ているのは確か。
国際的知名度は残念ながら松陰先生より上だな。

922 ：日本＠名無史さん：2006/05/27(土) 00:29:50

>>921
孔子、孟子、王陽明は松陰自体が思想的に影響を受けた偉人。
惜しむらくは若くして命を落としたこと。
松陰が円熟した年齢まで生きていたら松陰の思想もなんらかの変化があったのだろうか？

923 ：日本＠名無史さん：2006/05/27(土) 18:09:12

松蔭は日本の誇りだよ。あの時代に国のあり方を一番わかってた人だし、
行動できた人。いつの世でも行動することは容易くはないわね。

924 ：日本＠名名無しさん：2006/05/29(月) 20:29:23

うち田舎が萩だよ～～毎年夏には萩に帰る。もう故郷ですな。最近萩の若者人口少なくなっちゃって悲しい。
松蔭さんをみんな尊敬してくれてありがとう～～

松蔭神社もほのぼのしてますよ～。

925 ：日本＠名無史さん：2006/05/30(火) 12:57:44

たとえ囚人だろうとも分け隔てなく接し、どんな相手だろうと長所を見つけて褒めたたえた。
本当に、他人に優しく自分に厳しく生きた人だと思う。
妥協しないがゆえの短命・・・こういう人物ほど長生きしてもらいたいんだが、そうはいかないんだろう。

926 ：日本＠名無史さん：2006/05/30(火) 13:43:37

大好きな松陰先生の教えに背いてばかりいるお詫びにｗ

ロバート・Ｌ・スティーブンソン
YOSHIDA-TORAJIRO
http://homepage1.nifty.com/kybs/datastk/syoin02e.html

927 ：日本＠名無史さん：2006/05/31(水) 04:27:51

「この世は最高！」

928 ：921：2006/05/31(水) 21:07:35

>>922

そうだったね。忘れてた。あと李卓吾。孔子も李卓吾も
晩年になって、自分の若造時代を嘲笑してるじゃない。
ああゆうの見ると、正直あまりいい気はしない。自分の
発言に責任持てよ、と。松陰先生の場合、仮に前二者の
ように長生きしても、若気の至りだったなんてことは
言わないんじゃない？若気の至りの時に失った仲間が
いる限り。ただの学者は振り返って自己批判できるだろう
けど、戦友英霊を持つ人はうかつに思想を変えられない
よね。

929 ：922：2006/05/31(水) 22:42:59

>>928
俺の場合は、「君子豹変す」と言うように自分が心から真剣に考えて、
間違いだったと思うなら、それまでの間違いを正すべきだと思います。
戦友、英霊を尊ぶ気持ちはもちろん大切であると思いますが、
それによって自分の現時点での考えを否定するのもどうかと思います。

930 ：921：2006/06/01(木) 19:08:33

>>922

過去の誤りを自ら訂正するには、大変な勇気がいる。
当然、松陰先生なら余裕で備えていたでしょうね。
松陰先生なら、塾長、つまり教育者としての責任を
取る形で、切腹くらいしそうだね。（その前に松下
村塾での教えが誤っていたとは思えないから無意味な
仮定だが）
つうか、凡人には予測できない行動をとっていたのが
松陰先生。氏が長生きしてた場合、何をしていたのか、
見当もつかない・・。あぁ、先生・・。

931 ：日本＠名無史さん：2006/06/05(月) 22:15:50

今度イベントで吉田松陰の研究をされてる川口雅昭先生という方をお呼びすることになったのですが
どのような方なのか詳しくご存知の方がいらっしゃいましたら教えていただけないでしょうか？
よろしくお願いします。

ttp://www.uhe.ac.jp/kawaguchi.html

932 ：長州ファンA：2006/06/07(水) 18:53:14

＞９３１
人間環境大学って初めて聞いたな。
愛知県岡崎市にあるようだ。

933 ：長州ファンＡ：2006/06/22(木) 15:38:54

５月の文春文庫「歴史を動かす力　司馬遼太郎対話選集３」
は、松陰ファンにもお勧め。

橋川文三氏（猪瀬直樹がかつて師事していたらしい）との
「吉田松陰の資質と認識」とか、
大江健三郎氏との「師弟の風景　吉田松陰と正岡子規をめぐって」など所収。

934 ：日本＠名無史さん：2006/06/22(木) 19:47:33

橋川文三といえば広島に住んでいたとき試験で東京に行ったらその間に広島に
原爆が落ちて被爆を免れた人だね。

935 ：日本＠名無史さん：2006/07/01(土) 13:33:11

運がいいね

936 ：日本＠名無史さん：2006/07/02(日) 12:28:23

そういえば、運の強いやつがいちばん偉い・・って
昭和36年　早稲田大学講演で松下幸之助が言ってたわ。
スレチごめんあそばせｗ　 |彡ｻｯ!

937 ：日本＠名無史さん：2006/07/03(月) 23:32:51

松陰先生は運が悪いね。かわいそう

938 ：日本＠名無史さん：2006/07/04(火) 00:02:00

>>937
名誉や金銭を求めた人じゃないから、松陰自身は自分が不幸とは思ってないんじゃ？

939 ：日本＠名無史さん：2006/07/04(火) 02:48:59

940 ：日本＠名無史さん：2006/07/04(火) 02:50:04

ガンジーキングとくリャ
大作しかいないだろう。

941 ：長州ファンA：2006/07/05(水) 20:11:05

＞９３９
司馬・橋川対談より抜粋。

司馬「松陰のことを考えますと、日本人の中にこういう人がいたかと思います。
　　　日本歴史の中で、純粋な意味での思想的体質を持った人間というのは、
　　　安藤昌益という謎の部分の多い人はいますが、これ以外では
　　　奈良朝時代から見ても、松陰だけじゃないかと思ってしまうんです。」
橋川「たとえば、ある民族の気質をもっとも純粋に象徴するような人物、
　　　そういう人間がある時代に必ず出現して、
　　　それによってその国民の特性が直感的にわかるような、
　　　そういう人間がいるはずだと思うんですが、日本の場合では誰だろうと
　　　よく考えてみるんですが、なかなか浮かんでこない。
　　　　たとえば、ドイツで言うとマルチン・ルッター、ロシアでいうと
　　　ドストエフスキーなどですかね、要するに民族の予言者として
　　　とらえられると思いますが、それに相当する人物は日本の場合は
　　　誰だろう。
　　　いまお話を聞いていて、それを松陰に絞っていいのかなと
　　　考えたりしているんです。」

ついにドストエフスキーと並べられた松陰。
感動した。　

942 ：日本＠名無史さん：2006/07/07(金) 14:24:45

した。

943 ：日本＠名無史さん：2006/07/07(金) 14:44:36

松陰先生は天性の資質と環境、そして時代と偶然が重なって生まれたミュータント。
私利私欲を忘れてひたすら公を考えるアンドロイド。

従って、もし松陰先生が長生きしたらどうなったか、というのは
松陰ファンならずとも気になるところだが、それは誰にも分からない。

944 ：日本＠名無史さん：2006/07/08(土) 23:14:27

まあおれの方が松陰さんよりすごいけどなw

945 ：日本＠名無史さん：2006/07/13(木) 23:50:36

松陰先生のドラマやってほしい

946 ：日本＠名無史さん：2006/07/17(月) 14:48:48

何故、久坂が死に急いだかというと、それは面食いの彼が
松陰のブサイクな妹と半強制的に結婚させられたからである
彼は見たくない現実から逃れるかのように禁門の変での無謀とも思える
暴挙に臨んだと思われる
もしも彼の嫁が晋作の妻お雅のように美人であれば、彼の生真面目な
性格からも推察できるが、しっかり能吏として明治まで生き天寿を全うしたと考えられる

947 ：日本＠名無史さん：2006/07/18(火) 09:16:14

久坂は禁門の変には反対の態度だったんだよ

948 ：日本＠名無史さん：2006/07/18(火) 11:28:12

山口の在日が騒いでますよ

949 ：日本＠名無史さん：2006/07/18(火) 23:01:52

マセラッティ出現か。

950 ：日本＠名無史さん：2006/07/19(水) 17:14:42

オレ静岡人だけど山口人は>>948に頭突きをくらわすべきだと思うよ

951 ：日本＠名無史さん：2006/07/22(土) 00:02:24

>>947
マジレスうぜえ
>>948
頭突きしてやっから明日松陰神社に来い

952 ：日本＠名無史さん：2006/07/22(土) 21:29:37

頭痛が痛い

953 ：日本＠名無史さん：2006/07/23(日) 17:54:32

国士舘の道場で松

954 ：949：2006/07/23(日) 19:31:04

誰も突っ込まなかったが、頭突きとなると補足しておく。
マセラッティ（Maserati）：車の名前
マテラッツィ（Matterazzi）：サッカー選手

955 ：日本＠名無史さん：2006/07/23(日) 20:54:01

明治維新で文明開化　若い精神が運命変えた

956 ：日本＠名無史さん：2006/07/24(月) 15:14:43

おまんこ

957 ：日本＠名無史さん：2006/07/25(火) 13:47:45

マーキング行為だな

958 ：長州ファンA：2006/07/31(月) 16:52:02

今日の夕刊フジによると、
小泉首相が８月４，５日と下関市と萩市を訪問し、
功山寺や松下村塾など、幕末の志士ゆかりの史跡を視察する、とのこと。

やってくれるじゃないか。

959 ：日本＠名無史さん：2006/08/01(火) 01:31:50

松陰先生はどこですか？

960 ：日本＠名無史さん：2006/08/01(火) 01:56:07

>>958
世田谷の松陰神社には来ないの？・・近いのに(･(ｪ)･)

961 ：日本＠名無史さん：2006/08/01(火) 07:29:58

世田谷はもうプライベートで行ったんじゃないの？

962 ：長州ファンA：2006/08/01(火) 09:59:42

今日８月１日に、２００８年NHK大河ドラマが
宮尾登美子「天障院篤姫」と発表されるらしい。
幕末薩摩もののようだ。

幕末長州は残念でしたが、
俺の予想では５年以内に来るだろう。

963 ：日本＠名無史さん：2006/08/01(火) 17:54:41

吉田松陰が好きならば陽明学を学ぼう

964 ：日本＠名無史さん：2006/08/03(木) 13:07:57

「週刊日本の100人」今週号は松陰先生ですよ。

965 ：日本＠名無史さん：2006/08/04(金) 08:55:33

そうなんだ。早く読みたいね

966 ：長州ファンA：2006/08/04(金) 10:08:12

＞９６４
ナイスな情報サンクス。

今頃、小泉君は松下村塾あたりを見てまわっている頃ではないだろうか・・・
萩市民からの情報求む。（ちなみに俺は東京都民）

967 ：長州ファンA：2006/08/04(金) 11:05:04

週刊新潮によると、小泉の予定は
今日・・・下関の東行庵と曹洞宗功山寺
明日・・・松陰ゆかりの地
となっている。

968 ：日本＠名無史さん：2006/08/04(金) 12:48:47

そういや小泉は、なんで今更山口なんだ？

969 ：日本＠名無史さん：2006/08/04(金) 15:17:02

今日は吉田松陰先生の誕生日？

970 ：日本＠名無史さん：2006/08/06(日) 14:46:29

小泉首相松陰ゆかりの史跡などを視察

各種動画
http://nsearch.yahoo.co.jp/bin/search?p=%BE%AE%C0%F4+%BE%BE%B1%A2&b=1&st=v

971 ：日本＠名無史さん：2006/08/06(日) 14:49:01

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20060806/20060806-00000008-ann-pol.html

＞　小泉総理は、吉田松陰が主宰した松下村塾や、幕末の志士・高杉晋作が生まれた家などを訪れました。
＞「彼らの高い志に触れた」と感動していた小泉総理でしたが、この後に訪れた寺で、住職からきつい一言。
＞住職：「端的に『パン』と言うから、あなたはファンが多い」、「今の安倍さんが、あまり良くない」
＞小泉総理大臣：「いやいや、そう言わないで…」
＞住職：「福田さんのほうが良かった」
＞小泉総理大臣：「…」

ｗｗｗ

972 ：日本＠名無史さん：2006/08/06(日) 14:59:33

あとNHK
http://www3.nhk.or.jp/news/2006/08/06/d20060805000115.html

973 ：日本＠名無史さん：2006/08/06(日) 22:07:40

そろそろ次スレの時期。

974 ：日本＠名無史さん：2006/08/06(日) 22:15:35

幕末以降は近代史板に

975 ：日本＠名無史さん：2006/08/06(日) 22:27:10

次スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history2/1154870781/

976 ：日本＠名無史さん：2006/08/07(月) 10:38:25

>>975
乙

977 ：長州ファンＡ：2006/08/07(月) 17:41:03

次スレも更なる盛り上がりを期待します。

関係ないけど、大河板に「幕末長州ものの大河を企画するスレ」
というのを立てました。
今、生き残るかどうかの瀬戸際なので、どうぞよろしく。

978 ：日本＠名無史さん：2006/08/09(水) 18:13:34

スレタイと　>>1　にﾜﾛﾀｗ

979 ：長州ファンA：2006/08/09(水) 19:56:10

今日の朝日新聞１２面
「写真が語る戦争　『共栄圏』の教育」に、
戦時中のインドネシア人が書いた松陰先生の絵が出てるね。

大した影響力だ。

980 ：門下生：2006/08/09(水) 23:34:50

現代の松陰先生は？

981 ：日本＠名無史さん：2006/08/10(木) 09:26:34

次スレで言われていた「ネタの枯渇」はないと思う。定期的に盛り上がっているというか。