朝日社説：日露戦争は侵略戦争？

http://www.asahi.com/paper/editorial.html

皆の意見が聞きたい。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /⌒⌒ヾ　　　　まぁ・・・　>>2Getですわ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|||∬∬||ﾐヽ
　　　　　　　　　　>>2　　　 .　　 .|||イ 个 | | |ヽ　　
　　　　　　　　.＿＿＿　　　 　　川＼ユ"川 ||ヽ
　　ｶﾊﾟｯ　　／|＼　　 |＼　　　 .「| |.ィ.≡ヾヽヾ||」　　　　　　　>>1様、はじめまして。モニカと申します・。
　　　　　.／／＼.＼;;;|;;;,,＼.　　 ハ/　　｜ ＼」||　　　　　　　>>3ラ様、>>9じけないで。私も戦いますわ。　
　　　　∠／　　 ／.|￣￣￣|　　　6〜〜.6　　 ＼　 　　　　　.>>4人さん、歌を聴かせて頂けませんか？・
　　　　＼＼,,,／.／|.(( ○.))|　　　　（___（＿し〜__ こ二⊇　　まぁ・・・。>>5'0 オーラ>>6ですわ。
　　　　　.＼∠／＼|.....|..|....|　　　　　　　　　　　　￣　　　　　絶っっっっっっっ対　イ>8！
　　　　　　　　　 　　￣￣￣　 ..　　 かわいそうに・・・じゃあ、私がお>10もだちに>7ってあげる
　　　　　　　　　>>11-1000 あの・・・、できれば私と一緒にポカポカして頂けませんか・・・？

満州は日本の生命線なので自衛の戦争です。

あの時負けてたら朝日もなかったのにな。
侵略うんぬんの前に日本が無くなるか無くならないかって時だぞ

日露戦争が侵略戦争だったなんて一言も書いてねえじゃねえか。
日露戦争が日本とロシアが朝鮮半島を奪い合った戦争なのは常識以前の話だろ。

朝日にゃ地政学わかるやつおらんのか。
大体ロシアが朝鮮半島付近まで勢力伸ばしてたのは
ＯＫなのかよ。

>こうした対外進出路線の火種となったロシアの東アジア進出の脅威は、
>実際にはそれほど強くなかったとする研究がロシアにもある。

そりゃロシア人はそう思いたいだろうよ。

朝鮮がどうなろうが知ったことか。

マジレスすると、ロシアに日本の植民地化はムリ。
朝鮮まではともかく、日本に手を出したらイギリスが黙ってない。

そもそも幕末の対馬事件のときもイギリスの介入で引き上げてる。

もちろん、それはイギリスの極東での利権を守るためだが、
だからこそロシアは列島まで南下できないし、そこまでする理由もないのだ。

まあ司馬遼太郎がふりまいた「明治は見事だったのに昭和はヘタレだった」という幻想に疑問を持つのはよいことだ。

開戦前に対露戦争をさんざん煽ったのは朝日新聞。
日本軍が勝利すると「露都まで攻め込め！」と戦争継続をけしかけた。
日本軍にはとても戦争継続能力はないからポーツマス条約を受け入れたが
「弱腰外交だ！」と国民を扇動し、日比谷焼き討ち事件を引き起こしたのは
もちろん朝日新聞。

当時の朝日新聞と現在の朝日は全然違いますから、という
言い訳が通用するのなら日本もアジアに謝罪する必要ない
ことになるな

むかしさんざん戦争を煽ったからいま罪滅ぼしをしているというわけだな

12 名前：日本＠名無史さん ：04/02/08 15:43

開戦前に対露戦争をさんざん煽ったのは朝日新聞。
日本軍が勝利すると「露都まで攻め込め！」と戦争継続をけしかけた。
日本軍にはとても戦争継続能力はないからポーツマス条約を受け入れたが
「弱腰外交だ！」と国民を扇動し、日比谷焼き討ち事件を引き起こしたのは
もちろん朝日新聞。


13 名前：日本＠名無史さん ：04/02/08 15:52
当時の朝日新聞と現在の朝日は全然違いますから、という
言い訳が通用するのなら日本もアジアに謝罪する必要ない
ことになるな

バカウヨの自作自演スレか
でも２ちゃんねらーってなんでこんなに朝日新聞が嫌いなのかね？

どっちもどっちってとこだなｗ
バカウヨとバカヒ

＞[16]日本＠名無史さん02/08 16:38　バカウヨの自作自演スレか
でも２ちゃんねらーってなんでこんなに朝日新聞が嫌いなのかね？

―それは逆。
むしろ、ｻﾝｹｲ読売の方が嫌い。

詳しく言うと、２ｃｈの住民は、
政治的な考えはｻﾝｹｲ読売論で、
本音は毎朝日論である。

・・・読んで分かった事だが。

100周年晒age

>>17

全くその通りだ。
昔の事は忘れて、遊ぼうぜ！

早くもクソスレ決定

ちゃんちゃん征伐／骨皮道人著，明２７．９

　　http://kindai.ndl.go.jp/

「ちゃんちゃん」て何？どこかの国の蔑称らしいというのはわかるのだが・・・

>>18
馬鹿なアカデミズムに迎合してる文弱の徒が多いだけだろ？

学問板でアカデミズムを否定したら板の存在意義が失われるｗ

　そもそも日露戦争は、露国の東漸の勢力に対し、朝鮮及び支那をそ
の侵略より防衛せんとする、いはゆる、東亜解放の聖戦でありまして
真に正義の戦ひであつたのであります。
　当時露国は帝国が、曩に悲憤の涙をふるつて還付した、遼東半島を
租借の名に於いてその勢力下に置きしばかりでなく、旅順、大連の地
に要塞港湾を構築し、遂に全満洲を軍事占領するとともに朝鮮の独立
を脅威し、延いては東洋をその勢力下に収めんとしたのであります。
　茲に於いて、遂に日本の立つべき秋が来たのであります。当時の露
国は世界最強の陸軍国として、自他ともに許してゐた強大なる国であ
りました。この大敵を対手として、敢然と決戦を挑んだ、わが朝野の
決意こそ、まことに悲壮きわまるものがあつたのであります。
　臥薪嘗胆を合言葉に、全国民が文字どほりの挙国一致によつて、真
に火の如き一丸となつて大敵に当つたことは、今日多くの美談によつ
て知られてゐるところであり、当時青年士官として出征致しました私の
今日なほ記憶に新らたなる感激であります。

　「第三十六回陸軍記念日を迎へて」　　陸軍大臣　東條英機

>>26
朝日新聞のほうがまだマシだなｗ

バカの壁　何言ってもムダだから皆虫すべし。

なんだ？
朝日工作員が湧いてるのか。

>>1は朝日新聞の宣伝に来た工作員でつ。

　まぁ、この社説には違和感を感じたな。朝鮮半島支配をめぐる戦いというのは
確かだけれど、もともと半島に影響力があった日本がわざわざ再支配するために
戦ったという論旨は正しくないのでは？ロシアの半島への進出という恐れが無け
れば日露戦争は起こらなかった。しかも社説は満州事変と日露戦争を何の説明も
なしに強引に関連つけている。

”日露戦争は多面的で複雑な性格を持っていた”と記述しているにも関わらず、
”こうした対外進出路線の火種となったロシアの東アジア進出の脅威は、実際に
はそれほど強くなかったとする研究がロシアにもある”や”中朝国境にロシアが
軍事施設を造ったという情報が、十分に確認されないまま日本の軍部から政府に
あげられ”などと一方的な理論を展開している

日露戦争が日本からふっかけた戦争でないのは確かだな。ロシアが半島に色気を出さなければ戦争にはならなかった。
満州事変を持ち出したのは、日露戦争でうっかり勝った日本が天狗になったという趣旨ならなんとかつながるわなｗ

日本の公教育でも日露戦争は日本の侵略戦争だと教えてるから
朝日の社説が特段突出しているわけでない

>>34
公立高校の日本史教師だが日露を日本の侵略戦争なんて言ったことは一度もない。
言いがかりはたいがいにせい。

パリ不戦条約以前の戦争なので
どうでもよい

現代の韓国から見たら日露戦争は侵略以外のなにものでもないわな。
当時の韓国から見るとまた違った話になるがｗ

先日ロシア政府が談話で日露戦争について日本を非難していたが
日本政府は反論したのかな

↓つまりこういう風に言ってるのと変わらないよね？

たとえば、抗日戦争がチベットや満州（現中国東北部）の支配をめぐる帝国主義戦争の性格を持つことは、
定着した評価となっている。戦争で中国の支配権を得た共産党は、併合による植民地化へと進み、
チベット侵略へと行き着いた。こうした対外進出路線の火種となった日本の東アジア進出の脅威は、
実際にはそれほど強くなかったとする研究が日本にもある。

>>35
均キター！

>>38
そんな話ニュースでやってなかったぞ。どこに載ってた？

戦争の解釈なんてどうとでも出来るが
朝日の主張が日本の国益に沿っていないことは確か

>>39
北京の街頭で同じことを言ってみなｗ

>>42
日本の国益ってなんだ？

>>43
言論の自由のある国と無い国の違いでつね！同士！

＞朝日の主張が日本の国益に沿っていないことは確か
具体性のまったく欠けた断定だなあｗ
実例を挙げてみな。挙げられるものならな。

産経と朝日・毎日の中間くらいの中道新聞って何ですか？

日経

中ソが平和勢力ではないことは認めるが、だからといって日本の勢力拡大による
侵略を正当化することは許せない。

読売

東スポ

ここの住民に聞く。
市役所の窓口業務は８：３０からやってますか？

戦前の超右翼新聞朝日の戦争犯罪を摘発しないと
いつまで経っても朝日の御都合主義は続くね。

■日露戦争――「坂の上の雲」の先に

日露戦争の開戦から、きょうで１世紀になる。朝鮮半島の仁川に日本軍が上陸、
中国の旅順でもロシア艦への攻撃を始めた。２日後に日本は宣戦布告をした。
　この２０世紀最初の大戦争について、日本ではいま、もっぱら肯定的にとら
えようという論調ばかりが目につく。
いわく、明治維新で近代化に乗り出して間もない極東の小国が、周到な準備の
もとに欧州最大の陸軍国を破った。いわく、その勝利は欧米列強の従属下にあ
ったアジアや中東、アフリカの人々を勇気づけ、民族自立運動の活性化をもた
らした。
　それはそれで、歴史的な事実である。こうした評価に決定的な影響を与えて
きたのは、作家の司馬遼太郎氏が小説「坂の上の雲」で打ち出した見方だ。
　小説の中で、明治の指導者たちは英知を振り絞って国難にあたり、戦場では
フェアプレーに徹して激戦に勝利を収めた。司馬氏によれば、日露戦争はロシ
アの東アジア支配の動きに対する自衛戦争であり、日本の指導者が冷静な判断
を失って続けたその後の戦争とはまったく異なるという。
　これは、確かに魅力的な見方である。

つづく

つづき

いまの日本は、不況は長引く一方なのに、政治にさっぱり指導力が見えない。
日露戦争に学び、元気を得て閉塞を打開するよすがにしようという主張が出て
くることも、それなりに理解はできる。
　だが、歴史を未来に生かすには、そのできごとの全体を正確にとらえる必要
がある。日露戦争は多面的で複雑な性格を持っていた。そうした見方が、最近
の研究の成果をみても深まっている。
　たとえば、日露戦争が朝鮮や満州の支配をめぐる帝国主義戦争の性格を持つ
ことは、定着した評価となっている。戦争で朝鮮の支配権を得た日本は、併合
による植民地化へと進み、中国侵略へと行き着いた。こうした対外進出路線の
火種となったロシアの東アジア進出の脅威は、実際にはそれほど強くなかった
とする研究がロシアにもある。
　逆に、中朝国境にロシアが軍事施設を造ったという情報が、十分に確認され
ないまま日本の軍部から政府にあげられ、開戦論の有力な根拠となったことを
示す研究が現れている。イラク戦争での大量破壊兵器の脅威を思わせるような
話である。
　後に、日本軍部は鉄道の爆破事件を仕組んで満州事変を起こすなどの「独走」
で日本を破滅に追いやったが、その萌芽は日露戦争にあったという見方もできる
のだ。
　作家の徳冨蘆花は、日露戦争の勝利に浮かれ軍拡に走る日本を批判し、「戦勝
はすなわち亡国の始とならん」と警告した。
　戦争の大義、実像、影響などを繰り返し問い、本質に迫る努力を続けて後世を
誤らないようにする。それは、いまだに戦火が絶えない２１世紀に生きる我々に
とっても重要なことである。

8日現在：http://www.asahi.com/paper/editorial.html
九日以降：http://www.asahi.com/paper/editorial20040208.html

>>53
遠慮なく摘発してくれ。できるもんならな。

マスコミの戦争犯罪

Ａ級戦犯 朝日・毎日・ＮＨＫ

＞こうした対外進出路線の
＞火種となったロシアの東アジア進出の脅威は、実際にはそれほど強くなかった
＞とする研究がロシアにもある。

これは嘘でしょう？でなかったら北方領土を返してくれるはず。
日本がロシアをどんなに恐れていたか。そして世界中がロシアをどんなに
恐れ、警戒していたか、忘れてしまったら国が滅びるよ。

>>58
ロシア帝国の脅威と北方領土は関係ねえだろｗ

直接の引き金はシベリア鉄道じゃないの？

朝日・・・・・・戦後新卒採用の在日枠が一定数確保されていたため、在日中国人と在日朝鮮人が主流を占める。

ウヨ・・・・・・構成員は在日ばかり。日本のウヨ団体で竹島を日本領土としている組織は存在しない。

>>59
ロシア帝国ーソ連ーロシア・・という国の脅威の一例として
北方領土を挙げてみました。他にもいろいろありますよね。

あの国への警戒を忘れて、あたかも日本の過剰反応だったかのような
朝日の論調は、国民の多くにとって、納得がいかないのではないでしょうか？

江戸時代から連綿と続く日露間の領土問題を知らんのか？
みなもと太郎の「風雲児たち」でも読んで勉強しる。

日本が国境を意識しだすのは幕末頃か？

>こうした対外進出路線の火種となったロシアの東アジア進出の脅威は、
>実際にはそれほど強くなかったとする研究がロシアにもある。

日本人はビビリだから

日本だけじゃないですよ、トルコもロシアの南下政策の脅威にさらされていました。
世界中がロシアには警戒していました。ずっとずっとね・・

まあ売国新聞らしくていいんとちゃう

今でもロシアが怖いでつ

光圀がロシアを警戒すべきだと綱吉や吉保に説いて一笑にふされたというあたりでは。

だから、幕府は大政奉還をしなきゃならなくなったのよ。

>>1
その社説読んでみたけど、

・日露戦争は帝国主義戦争で、この戦争を契機に朝鮮植民地化に進む

こんなの、左翼じゃなくても、誰もが認める常識の話じゃん。

ロシアは幕末に対馬占領したり千島に乗り込んだりやりたい放題だからな

>>71　帝国主義戦争であることは間違い無いが、日本が積極的に宣戦布告したか、
それとも、国の防衛上仕方なく宣戦布告したかの違いはある。韓国や中国は
迷惑だろうけど、日露間の問題、あるいは日本の安全保障という視点からは
こういうﾆｭｱﾝｽの違いが大きな問題になる。

>こうした対外進出路線の火種となったロシアの東アジア進出の脅威は、
>実際にはそれほど強くなかったとする研究がロシアにもある。

これってどの程度有力な説なん？
電波な自称研究者が言ってるだけってわけじゃないよね？
ブッシュみたいに、当時の日本はロシアの脅威を恣意的に過大評価して開戦の口実としたってこと？

あと、「ロシアにも」って、ロシア以外にはどこでその説が出てるん？

どうでもいいけどルーズベルトってあの講和で日本に恩売ることが目的だったとか

朝日なら別になんとも思わない程度

池沼の朝曰が言いそうな記事だな。
放置放置

朝日にとって読売は侵略者。
朝日にとって産経は核兵器。
朝日にとって毎日は属国。

>・日露戦争は帝国主義戦争で、この戦争を契機に朝鮮植民地化に進む

こんなの、左翼だけが言っている。誰もが認めるデムパの話じゃん。
何時朝鮮が植民地化されたんだ？
過去を捏造するなよｗ

所詮は朝日だし。

日露戦争はどう考えてもロシアの勝ち。
だってそのおかげで日本は朝鮮を併合するはめになったんだろ？
オレ達は、ロシアに乗せられたんだよ！

じゃあ人民日報は宗主国だなw

だんだん板違いな方向に流れていってるな

日本が負けていれば今頃朝鮮民族の国は無く、中国の領土も万里の長城
の内側のみ。日本はロシアかその南下を警戒する英国の属国になってい
た(または併合されていた)でしょう。もちろんアジア諸国は植民地のまま。

日本が負けていれば今頃朝鮮民族の国は無く、中国の領土も万里の長城の内側のみ。
日本は英国を見習い海軍に重点をおく。
う〜ん。久しぶりに『征途』でも読むか。

日本が第二次大戦で勝った世界

「日本が負けていれば今頃アジアの治安は全部アメリカ任せで、
思う存分金儲けが出来て今頃世界屈指の経済大国だっただろう」

伊藤博文の演説の中に、「日本はロシアと戦争したくなかったのにい、やむを得ず
戦争をするということになってしまったのだ。それというのも朝鮮がロシアを
引き入れ様と画策したからだ・・」とかいう内容のものがあった。

日本が負けていたら、多分朝鮮は戦勝国としてなのりをあげるつもりだったの
ではないかな？日本が負けていたら、もちろん朝鮮中国の下になっていたと
思う。太平洋戦争の後、朝鮮が勝ち名乗りをあげたことは偶然ではないと思う。
もちろんロシアがアメリカのような待遇を朝鮮にしたかどうかはわからないが・・ｗ

さんざん戦争を煽った朝日が、反戦ブリッコするなってｗ
反戦言うなら、戦争を煽った自社の戦争責任をまず問うべき。
自社の戦争責任も問わないで、反戦ブリッコするのはただの偽善。

マジレスするとツァーリはイギリスとの勢力線を確定しようとしていただけ。
満州朝鮮蒙古は自分方、日本中国はイギリス方。あとはどこまで南に食い込めるか。
俺はシベ鉄ができるまでは極東ではことを荒立てず在地政権を取り込むのに徹したほうがいいって進言したんだけどね。
ところがイギリスの子分のマカーキが意味不明の言動で迫ってくる。
なんですか？「満韓交換論」って。おまえ国際情勢わかってる？わからないか。猿だし。
だいたい猿がいっぱしの口を聞くなっつーの。イギリスが対等同盟とかいって甘やかすからいかんのだな。
とにかく、猿になめた口聞かれた！そのせいで対英妥協派は退潮。

俺も蔵相クビになっちまったよ。

日露戦争も太平洋戦争も、

海戦を煽ったのは　朝　日　新　聞

そういえば、北海道も先に見つけたのはロシアだとか主張していらっしゃった
ような気がします。

こわーー

この記事の方が心打つな。

日露戦争から１００年・国民の戦争　2004/02/08(日)産経新聞一面コラム記事
間諜は普通の女性
河原操子
　日露戦争当時、後に新聞や雑誌で「女スパイ」「女間諜」と書き立てられた女性がいた。
河原操子(後に結婚して一宮)という。

　彼女は当時ごく普通の女性だった。ただ素直に国を愛する心で、単身、内蒙古(現中国
の内モンゴル自治区(北京−瀋陽・中間の少し北より)) の奥地まで乗り込み、ロシアの動
きに関する貴重な情報を送り続けたのである。

　操子は松本藩の漢学者の家に生まれた。東京女子高等師範学校を卒業、明治三十五年
（1902年）、上海に渡り清国の女子教育に当たった。
　そして、一年後の明治三十六年秋、内蒙古カラチン(北京−瀋陽・中間の少し北より))
の王から、新設する女学校の教師をやってくれないかという話しが舞い込んだ。

　カラチンは北京から北東へ約三百キロにある日本の県ほどの地域で、モンゴルの王が実
質支配していた。その王と王妃が親日家だったことから、日本人に教育を託する事になっ
たのである。

　操子自身が日露戦争後に書いた『蒙古土産』によれば、三十六年の十一月二十九日、
北京の内田康哉公使に呼ばれ、カラチンでの教師と、もうひとつ思いがけない任務を依頼
される。
「日露間の風雲は急迫しておりいずれ戦火を交えるだろう。そのさい、カラチンで裏面で
働く女性が必要だ。その任にも服して欲しい」ということだった。つづく

つづき
カラチンは内蒙古を南北に貫く熱河大道の南端にある交通の要衝だった。その東側の
満州が日露両軍の主戦場となった場合、ここを通ってロシア軍の背後に出て、鉄道を爆破
するなどして攪乱するという作戦も日本にあった。しかし、すでにロシアがその影響下に
入れつつあり、その情勢を探る必要があった。

　操子は臆することなく引き受けた。ところが北京から籠に揺られて九日間もかかって
着いたカラチンには、それまでいた日本の軍人は引き上げ、日本人は一人だけという状態
だった。

　そうした心細さの中でもさっそくカラチンの女子教育にとりかかるとともに、街や宮殿
での動きをつぶさに観察し始めた。いざというときには「見事自刃せん覚悟」で父親から
送られてきた懐剣を身につけていた。

　到着後間もない明治三十七年二月、戦争の火蓋が切られると、カラチンには国籍を偽っ
たり、銀行員、毛皮商人に扮したロシアの武官らしい者が増えた。そうした動向ばかりで
なく、王は親日だが重臣には親露派が多いこと、ロシアによる懐柔策が進んでいることな
どを逐一「その筋」に書簡で知らせた。
　
　操子がその純粋な人柄から王と王妃に気に入られたことも、情報の入手や伝達を容易に
した。
　戦争に於ける情報の入手は大きなテーマである。よく近代日本が経験した二つの大戦争
を比較するとき、「日露戦争では情報戦で勝ち、大東亜戦争は情報に負けた」といったこ
とが言われる。つづく

つづき

確かに日露戦争では、早くから開戦を予想し、多くの軍人等が諜報活動に当たった。
ヨーロッパでロシアの情勢を探り、攪乱のために革命勢力とも接触した明石元二郎らであ
る。そのことが、日本を甘く見ていたロシアを破るひとつの原動力ともなった。

　しかし、それは軍人とか外交官だけの功績ではなかった。中国大陸や朝鮮半島、そして
ヨーロッパに点在していた民間の日本人達が、それぞれの愛国心で情報を集めていたので
ある。その中には多くの女性もいた。

　しかも、河原操子もそうであったように、特別の愛国教育を受けたわけではなかった。
操子は昭和十八年に最初の稿に加筆した。『新版　蒙古土産』の中で活動が出来たことを
こう書いている

「私の愛国心が特に強かった為でもなく、日本婦人であれば誰でも国家非常時には躊躇す
ることはなかった」

　当時の女性たちのほとんどが、操子のようにごく自然に愛国心を持ち、何らかの形で国
の為になろうとしていたのである。

　それなのに、戦後の歴史教育の中では、与謝野晶子の「君死にたまふこと勿かれ」だけ
が、当時の女性の心情を代表するかのように教えられているというのは、何とも奇妙なこ
とである。　（皿木喜久）　

今から100年ほど前に東アジア侵略を企てたロシアは、当時の
日本の指導層の英断により辛くも撃退された。
それから100年後の今日、そのロシアは懲りもせず領土的
野心を抱き、チェチェンはじめ中央アジアに軍隊を送り込み、
暴虐の限りをつくしている。
東欧諸国に対しても巨大な軍事力をもって威嚇し、
その独立を脅かしている。
わが国に対しては北方領土の返還に応じるどころか、
それを足場に北海道の大陸棚をも自国領であると
主張し出す始末である。
世界はこのならず者国家に対して警戒を怠るべきでは
ない。

くらいのこと書くべきだろう。朝日の寝ごとのような社説は、
いったいなんだ???

その記事読んで漏れが思ったのは
戦前の日本のサヨはマトモだった。

９２の記事へのレスだよ（汗
今の日本のサヨは中共の犬。

>>95
ほんとにね。
国民をあざむいているのかな

朝日新聞のこの社説の意図するところを知りたいな。
国民に何を伝えたくて書いたのだろう？ロシアにも中韓のように、日本の
帝国主義が「迷惑」をかけたので「おわび」を！ってことですか？
ロシアに対する経済援助がこれからバンバン始まるってこと？

つ〜か朝日でさえ日露戦争が侵略戦争だなんていってないのに、
このスレの住民ときたら・・・
>>1は聞く相手を間違えたようだな。

＞つ〜か朝日でさえ日露戦争が侵略戦争だなんていってないのに、

>>99は誰から何を聞いたのだろう・・・

>>100
君こそ何言ってんだかわからん。

侵略戦争だろうが防衛戦争だろうが
同じようなもんだ。
勝てば官軍負ければ賊軍。
日露は勝ったので良しとする。

不毛な議論なんて言わない方が良いでしょう。
賛否両論ありますからね…

いつ読んでも胸糞の悪くなる記事を書いているな、
アカヒは。

2004年1月22日付け朝日新聞朝刊　より

「韓国領土」は常識以前
李　洛淵（イ　ナギョン）　　　韓国国会議員・元東亜日報東京特派員

　独島が韓国の領土であることを疑う韓国人はいないだろう。
歴史的にも実際の支配も争いはなく、常識以前の問題ともいえる。
だから普通に切手を出した。日本がなぜ問題にしたのかが分からない。
日本政府は抗議することで国際社会に紛争地域のように印象づけた
かったのだろうが、韓国は乗せられなかった。私は野党の一員だが、
政府が静かな対応に終始したことは理解できる。
　日本の政治家は、歴史・領土に対し間違った考えや欲望を持っている。
ロシアとは北方領土で、中国などとは尖閣諸島で、周辺国と衝突している。
経済大国にふさわしい「徳」が感じられない。かつて侵略を受けた周囲から
どう見られるか、国のイメージを考えるべきだ。韓国は隣の国を侵略した
経験がなく、どこそこは韓国の領土だなどと声高に叫ばない。
　ただ、市民同士の感情的な応酬は好ましくない。日本の良い点は認め、
悪いところは主張するだけであって、他の分野の友好関係に影響を与えて
はならない。

なお、韓国政府は、日本政府がこの問題で提出している正当性の根拠・歴史資料を
韓国メディアが報じることを禁止しており、韓国民は真実を一切知らされていない。
また、韓国が竹島を侵略・占領した際には、日本のみならず英米中も非難し、現在、
国際社会で竹島を韓国領土と認めている国は皆無である。
日本政府は韓国政府に対して国際司法裁判所に付託するよう要求しているが、
韓国政府をこれを拒否。同裁判所は当事国双方の合意がなければ審理することが
できない仕組みになっている。
もちろん朝日新聞はこうした事実を一切日本国民の読者に伝えていない。


竹島の記事だけど、日本の外務省ＨＰを元に作ったという表が載ってるが、「日本側の主張」
と「韓国側の主張」を「公平に」列挙してるように見せてるけど、これだけ見ると「韓国側の
主張」の方が優位に立っているかのように見えなくもない。
ところが外務省ＨＰの該当ページでは、朝日が載せてる「日本側の主張」「韓国側の主張」の
羅列のあと、「韓国側の主張」を完全に論破する見解もちゃんと載っている。
肝腎な部分をカットしたうえで日本の外務省ＨＰを引き合いに出し、「日本の領有権主張には
説得力がない」かのように巧みに印象操作する。いつもどおりの売国ぶり。

日露戦争も 満州事変も 日中戦争も 太平洋戦争も

開戦を煽ったのは、朝 日新 聞

「帝国主義の戦争だ」というなら両成敗のはずなのに、「ロシヤの脅威はそれほどで
なかった」などと言って、「日本の方が悪い」という印象を作ろうとする。
実に薄汚い。
だいたい、現に大連旅順を租借しているのに「ロシヤの脅威はそれほどでない」とは
どういう意味か。

赤日的には、中国や北朝鮮も危険ではないのだから、問題ないんだろ。
赤日的にはな。

日清戦争で日本が租借した旅順を仏独露による三国干渉で清国に返還させた後
ロシヤはその旅順を清から取り上げ、極東の軍港として旅順艦隊を入れた。
ここを、ロシアに押さえられれば日本にとって極東アジアの通商路を押さえられたも同じ。

19世紀末から20世紀初頭にかけての世界状況は、西欧列強は、ほんのわずかの国を除き、
世界の全ての有色人種の領土領地を植民地にしていた。

日本もその時代状況下のわずかの揺らぎによって植民地になる可能性は十分あった。
それを免れたのは、国民国家に脱皮した日本と日本人の意志による結果ではないのか。
日本の左翼勢力と朝日のような軽はずみなマスコミが、戦後日本を非名誉な国家に
仕立て上げて、国民の貴重な財産を中国に止めどのない流出をさせた張本人ではないか。

日本人の若者に意図的な歴史認識を垂れ流し、未来の夢と希望を奪ったのは朝日新聞に
大きな責任がある。この責任を朝日はどう取るのか。
都合が悪くなれば、今までと同様口をつぐんで知らん顔をするのか。

きっと社説を書いた人は、
義和団事件等でロシアが取った行動を知らなかったのでしょう。
日本が取った行動なら中学で教わりますが、
ロシアが取った行動となると世界史の範疇ですから高校でないと教わりません。
彼も受験第一主義の被害者なのです。
責めないであげて下さい。

公平の印象を与えつつ、ある特定の方向へ思考を導くような文章は、
朝日記者の高等技術ですね。やっぱりうまい。そのへんはいつも感心します。

最近はタネが割れてきていますが……まあユリ・ゲラーだっていつまでたっても
「超能力者」としてご飯を食べられてますしね。

万博でトトロの世界を体感しよう−。宮崎駿監督作品で知られるスタジオジブリは４日、
２００５年日本国際博覧会（愛知万博）に参加すると発表した。宮崎監督の長男で、三鷹
の森ジブリ美術館の宮崎吾朗館長は「押し入れを開けると布団が入っていたり、トイレを
くみ取り式にするなどして、昭和３０年代の暮らしぶりを再現したい」と語った。
引用元：産経新聞社ZAKZAK（2003.12.5）

「日本」国際博覧会である以上、国家の威信をかけたプロジェクトです。
なのに、なのに、展示物が布団やくみ取り式のトイレだなんて・・・
あなたはこんな冴えないイベントに、お金を払ってまで訪れたいですか？
万博協会と愛知県庁、経済産業省は日本の恥でございます。

http://www.geocities.jp/minnadehappy/index.html

　当時の民意は、対露同志会として結成されてゐたが、
これに帝大の七博士の参加をみて、国民的運動の形式を
完成した形であつた。これはすべての階層の国民を
参加せしむるよき門戸となり得た。彼等は演説会に、
決議文発表に、当局への面詰(めんきつ)に寧日がなかつた。
そして、つひに上奏文すら捧呈するにいたつたのである。
かくして主戦論は全国を風靡するにいたつて、
戦意はいやが上にも昂揚した。この戦意の昂揚こそ、
戦役後における講和締結に際して、国民大会となり、
焼打ちとなつて爆発したのである。
　これは今から考へれば、当時国民が国力を過信した
結果生んだ悲劇であつたが、しかし、
この戦意の昂揚あればこそ、日露戦争の大事業を
完遂し得たのである。

「日露戦争と大東亜戦争」　　陸軍省報道部 　1943

>>31
ロシアは満洲撤退の対清約束を第三国に強要されたが
以下の提案を日本以外に執拗にすることはなかった。
�@韓国北部のロシア軍不可侵
�Aロシアによる韓国全土の軍略的不使用

日清戦争の勝利により、朝鮮を侵食しつつ、満州、中国への帝国主義的野心を見せつけた日本。
これに対して極東安定のための現状維持を期待するロシア、フランス、ドイツの三国は共同で申し入れを行い、一時は日本の大陸への領土拡張を押しとどめることに成功した。
しかし、日本は虎視眈々と大陸侵略を企図し、義和団事件で他の列強を圧倒する兵力を展開し、ふたたび牙をもたげた、
ロシアは日本の膨張を阻止するため、満州に兵力を展開させる一方、日本の大陸からの撤収を交渉によって実現しようと考えたが、日本は朝鮮満州の権益を強行に主張、交渉は決裂する。
その間にも日本は欧州の極左勢力を支援し赤化による社会秩序破壊を企んだ。
ついに宣戦布告なく一方的な攻撃を開始した日本軍は朝鮮まや中国領満州の大地を傍若無人に侵攻、不意をつかれたロシアを一旦は撤退に追い込んだ。
しかし、ロシア軍の頑強な抵抗の前に日本軍の戦線は崩壊、敗北寸前となったが、後方の霍乱で疲弊したロシアは米国の仲介で和平を締結。
益無き戦争と呼ばれた日露戦争は終結した。

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今日の野次馬で議員明治神宮参拝のに関谷が「こいつらは最低だ！頭がおかしい！」と参拝に憤慨していた。
三田園もこれに同調していた。

朝日9日付社説には侵略戦争とは書いてありませんが、野次馬放送中のナレーションでは侵略戦争と言っていた。

>>118
朝鮮半島侵略には違いないわな。
ロシアに取られたらえらいことになっていたという事情があったとはいえ。

日露戦争は聖戦

>>116
この考えには、日本と朝鮮の地理的な位置の近さが少しも考慮されてない。

朝鮮はユーラシア大陸からのびたスポイトの先のように、日本に近づいた位置に
ある。ここを北の列強の勢力下におかれてしまうと、日本存亡の危機になる。
ここに当時の日本の危機感があると思う。第一に防衛問題であったと思う。
事実ロシアは日本の北海道にも領土的野心を表明していた。（これは冷戦時も
そうで、北海道の防衛への関心は世界的な規模であった。日本のマスコミは
あまりとりあげていなかったが）。この北に対する日本の恐怖感は日本の
過剰反応ではなく正当なものであるということは、後のロシア、ソ連といった
国との関係で日本国民がよく知っていることである。またこれらの国の脅威は
日本のみが感じているものではない。

日本人が日露戦争の経験で肝に命じなければならないことは、一度の辛勝で北
への警戒心をゆるめてしまったことだろう。それには朝日新聞などのあおり記事
も多いに加担している。八紘一宇だのといって浮かれている間はなかったのだ。

また朝日新聞が北にたいする警戒を解くような社説を書いた。この社説をみると
まるでロシアは理性的な脅威のない国だったみたいだ。本当にそうだったの
だろうか？この社説をいい機会にして、ロシアをふくむ北について国民が考える
とのになれば、返ってよかったかもしれないが。

腐れ売国奴の朝日なんて社屋ごと爆砕すべきだよ！

朝日の社是は、「強権勢力の味方をしていれば、新聞社は常に安全。
民主勢力は新聞社を閉鎖できないが、強権勢力は新聞社を閉鎖しかねない」

帝国陸軍・ＧＨＱ・ソ連・中国など、強権・非民主勢力（簡単に言えば
「コワオモテ連中」）にずっと阿っているのは、朝日自身の安全と存続のため。
「コワオモテ連中」に膝を屈するのは、朝日の体質になっているから
いまさら変えられない。

>>121
この考えのように、日本と朝鮮の地理的な位置の近さを考慮するとなると…

日本は朝鮮半島を包み込む皮のように、朝鮮に近づいた位置にある。
ここが精強な国家として存在する場合、朝鮮の存亡の危機になる。
ここに朝鮮の危機感があると思う。第一に防衛問題であったと思う。

なんてのも成り立つな。

>>124
世界的にみて小さな日本列島が朝鮮半島を包み込む皮、というのはいささか
視野の狭い考えではないかと思いますが。世界は朝鮮と日本の二国だけで
成り立っていないのです。

もちろん朝鮮の南には日本がありましたが、北をむくともっと大きな皮が
口をあけて待っていたのではないでしょうか？

どっちと手を組むか？それとも日本のように、自力で近代化して防衛にあたるか。
こういう危機的状況で朝鮮はどういった立場をとったのですか？

>>125
世界的にみて小さな朝鮮半島が日本列島にのびたスポイトの先、というのはいささか
視野の狭い考えではないかと思いますが。世界は朝鮮と日本の二国だけで
成り立っていないのです。

もちろん朝鮮の北にはロシアがありましたが、欧米をむくともっと大きな針が
研ぎすまされて待っていたのではないでしょうか？

ロシアの脅威だけを過剰に喧伝しつつ、日本は、いちはやく侵略にあたったわけですが。

>>124
朝鮮にそれほどの軍事力を持つ国家が存在するなら、
そういう理由で日本を占領すればよかったのだよ。
ロシアが半島をとっても日本をそうは見ないだろうがねｗ

>>127
つまり竹島占領は正当な行為というわけだな。

>>127は
・朝鮮にとって強力な日本が地政学的に脅威であることと
・地政学的な脅威の存在を持って相手を侵略してよい
という二点を自認しましたね。

今日、韓国が日本を奇襲侵攻したら明らかにそれは「侵略戦争」でしょうが
>>127の考えはそうではないようです。

ロシア、韓国沖で日露戦争１００年式典　韓国内に反発も
--------------------------------------------------------------------------------

　日露戦争開戦１００周年を記念して、ロシア太平洋艦隊の「ワリャーグ」など軍艦３隻
が１０日、日本との海戦で同名のロシア艦が自沈した韓国・仁川沖に到着した。１１日に
記念碑除幕式など追悼行事があるが、韓国の市民団体が「ロシアや日本による朝鮮半島侵
略の歴史を正当化するものだ」と反対。困惑した韓国政府は積極的な広報を控え、表向き
無視に近い態度をとっている。

　在韓ロシア大使館によると、今回の式典は多数の船員の「名誉の死」をたたえ、北東ア
ジアの平和を願うもの。仁川市も記念碑建立用地の提供などで協力している。

　しかし、「平和参与仁川連帯」など１０以上の市民団体や一部メディアは、日露の覇権
主義の衝突で起きた戦争が、結果的に日本の朝鮮半島植民地支配を招いたことを指摘。
「侵略を受けた地で追慕とは何ごとか」と怒っている。韓国政府関係者は「行事を静かに
見守る。政府が前面に出れば、国民の情緒に合わない面もあって……」。

http://www.asahi.com/international/update/0211/006.html

論破されたウヨ厨がコピペを貼り始めたぞｗ

なんだ、結局、侵略戦争だったってことね。

日本政府も戦勝記念式典くらいやれ

>>132
そりゃあんたのお国から見れば侵略戦争と言えないこともない。

日露戦争は対朝鮮、中国では侵略戦争。ここまでは完全に確定したようだが
対ロシアでは性格が違う、とウヨはまだ往生際が悪いようだ。

和平によりロシアから南サハリンや沿海州の漁業権を獲得しながら、
これを不満とする世論が起き、暴動が日本国内で発生した。

このことだけでも「ロシア領を分捕ってやろう」という侵略的傾向をもつ戦争であったことがわかる。

そうだよな。侵略戦争じゃないのなら、朝鮮満州からロシアを駆逐できればそれでよかったはず。
どさくさにまぎれて占領した樺太を返還しなかったところが露骨な領土的野心を感じさせるよな。

当然沸騰した、国際世論の非難の前に北樺太は放棄せざるを得なかったわけだが。

日露戦争末期「露都まで攻め込め、講和するな」と戦争続行を煽った
朝日新聞が、今更何を言ってるのやらｗ

朝日が日露戦争を侵略戦争とするなら、開戦を煽り、戦争続行を煽った、
自社の戦争責任をまず裁断すべきだろう。

どうせなら侵略戦争に正当性は認められるか？とかにすりゃ
いいのに。

いいかげんＩＤ導入しようぜ。

日教組某県作成の教科書採点表

41.日露戦争
日本が帝国主義としての地位を確立した事をおさえているか。反戦運動が記述され、評価されているか。

おっと、今度は反論できないウヨ厨が朝日攻撃に話をすり替え始めましたよｗ

やっぱり対ロシアでも侵略戦争なのか…

>>141
あほか？スレタイ嫁！

>>143
おまえこそ流れを読め！

>>143
あはは、だから侵略戦争かどうかって話をしてるんだろ？
池沼か？おまえはｗ

ロシアの朝鮮半島に対する侵略と日本の朝鮮半島に対する侵略のぶつかりあいが日露戦争。

>>135
暴動は賠償金がなかったからだろ。

日露戦争と教科書問題
http://www.mainichi.co.jp/eye/iwami/sunday/2001/0527.html

>>147
領土の上に金まで欲しいか。
ますますあこぎな侵略者っぷりだなｗ＞日本

>>149
そりゃ戦争勝利後には賠償金取るのは当然じゃねーか。

開きなおりっすか。そうっすか。

勝利してないけどな。

ああ、だから賠償金がとれなかったのか。

　ようするに和平会議で樺太要求してる時点で対ロ侵略戦争ってことか。

>>135>>136
別に政府に侵略的意図があったわけじゃないよ。もともとロシアの南下政策を食い
止めるだけでも上出来だと思って始めた攻勢防御的性格の戦争なんだから。まあ、
今の視点から見れば侵略的だという見方もできるかもしれないが、当時の日本の防
衛方針は日本本土の遥かかなたで敵と戦うことで、本土に戦火を及ぼさないように
するというものであり、それゆえに満州を主戦場に戦ったわけだが。
ポーツマスで南樺太などの獲得できたのは、そもそもロシアが半ば樺太については
あきらめていたからだし、日本側もせっかく戦略的優位をどうにか確保していたの
だからもらえるものはできるだけ貰おうとした結果だし。（終戦直前に、米国の
ルーズベルト大統領に樺太を占領したほうが交渉材料が増え、条件が有利になると
教えてもらったため全島を占領していた。）
日比谷などで焼き討ちが起きたのは、マスコミの報道から日本がロシアに大勝利し
ているかのように思っていたし、増税など国民に多くの犠牲を強いていたことか
ら、国民がもっとロシアから賠償金やらを奪うことを望んだ結果であり、それ自体
はまともな民主主義国家であっても起こりえることだし。
まあ結論として言えば、日露戦争は当時としては極めて普通の祖国防衛戦争だった
訳だよ。もし李氏朝鮮がまともな国家であれば、日本の侵略戦争云々と言われない
方法でロシアと戦争になったろうね。（そもそも戦争自体起こったかどうか）

補足：日露戦争当時、北樺太領有に対して国際非難を浴びた覚えはないですねぇ。
　　　>>136さんは、シベリア出兵と勘違いなさっているんじゃないですか？

ヤジうまワイドは俺も観ていたが、
勝彦氏は｢｢坂の上の雲｣での小国が大国を打ち破ったみたいなこと言ってますけど、違いますからね！あれは明かに中韓侵略のの萌芽なんです!!!あれは日本にとって恥ずかしい事なんです!これが事実なんですよ。恥ずかしいですよ！｣

スタジオの出演者が皆、肯いてた。

あの時代を生きてないからそんなことが言えるんじゃん？

>>154
長々と述べてるけどまったく「侵略戦争」を否定する根拠になってないよ。

>日露戦争当時、北樺太領有に対して国際非難を浴びた覚えはないですねぇ。
ポーツマス会議では日本は当初全島割譲を要求したが会議の経過がすっぱ抜かれると国際的に大きな非難を浴びた。
それでも南半分の要求を取り下げることはなかった。

まあ、侵略戦争・植民地化が肯定されていた時代ということで。
というかこのあたりから徐々に否定され始めたんだけど
新興帝国日本は読み取れなかったんだよな、世界政治の流れって
もんを。

日露戦争が「やらなければやられる」状況のもとでの戦争だったのは確かだな。
その点がその後の十五年戦争との違いだな。

>>158
ロシアとソ連は最後まで読み取ってなかったけどね。
だから連中、局地停戦協定後に北方四島を占領して
しゃあしゃあとしてられるんだよな。

北樺太領有の断念でものをいったのは国際世論ではなくロシア自身の断固たる拒否なんだが

朝日新聞・テレビ朝日が名作「坂の上の雲」をターゲットにするとは意外だった。
政治家は皆、この作品を読んでいる。そこにつけこんで名作潰しに乗り出したのか…？
　それに2年後にはNHKスペシャル大河で同作品を放送する。
朝日はNHKに噛みつくのか？？
韓国メディアを利用して間接的に放送中止のキャンペーンでもやるつもりかな？
前科があるので、やりそうだな。
・・・考えすぎかな？

まあ愚かな議論だけど、もし日本がロシアの満州権益、さらには朝鮮権益を奪う
ことを容認して日露戦争を回避したとしたらどうなってたんだろうな。
または日本が日露戦争で負けていたら。

まず満州と半島がロシア支配下になってたのは間違いない。北海道もロシア領か。
英国は、ロシアが不凍港をゲットした時点で「日本と組んでもしょうがねーや」と
同盟関係を見切るかもしれないし。

ただ一つ言える事は、そうなれば半島の反日もなかったんだよなぁ。
そのままマターリと外交続けて、冷戦終了後に大東亜構想復活。
日本がアジアの星に（

>>154
＞日露戦争は当時としては極めて普通の祖国防衛戦争だった

本当にそうだと思う。
国の興亡がかかっていたのは事実だ。

>>163
＞ただ一つ言える事は、そうなれば半島の反日もなかったんだよなぁ。
＞そのままマターリと外交続けて、冷戦終了後に大東亜構想復活。
＞日本がアジアの星に（
マータリしている余裕はなかっただろうな
冷戦中のカンボジアの悲哀を味わうはめになるんじゃないか

>>163
日本もロシア領になるんじゃないの？
最終的に。ロシア人だもんな、相手は。
半島の反日がない、どころか、日本がない。

俺らがこうして２ちゃんにいるのもあの時ご先祖さまが戦ってくれたおかげ。ありがと〜ってなんで素直に言えないんかな

昭和20年敗戦してくれてありがと〜
大東亜戦争は無駄ではなかったですよｗ

太平洋戦争で日本が勝ってればさらにありがと〜なんだがな。

>>168-169

むりだろ。1国で何カ国と戦ってたんだから

ワシントン会議で四カ国条約に関わらず、日英同盟を堅持していけば
そもそも日本も孤立せずにすんだと思われ。

>>172
あれってあちらさんが同盟に飽きたからじゃなかったけ

日露戦争当時のロシアは胴欲な熊であった。中央アジアの諸国を滅ぼし
版図に組み入れていた。１９００年支那で排外主義の義和団事件が発生
した。衰退していた清朝はこれを防ぐことができなかった。西大后は
裏で支持した。この反乱のドサクサに乗じて、ロシア軍が南下し満州
全土を占領した。清朝が抗議しても受け付けない。そしてさらに朝鮮
に基地を開設した。朝鮮王はすでにロシア大使館に幽閉されており
ロシアの言いなりだった。実質保護国化していた。そこで元寇同様
ロシアが朝鮮半島経由で日本攻撃を行うとみて日本は非常体制に
入ったのである。朝鮮半島は大陸から日本に突きつけられた短刀と
いわれる。黙っているほどお人よしの日本人ではなかった。

列国としての日本を確立することが当時の日本の国家的悲願だった。

>>166
＞日本がない

同意！日本の力を削ぐことは列強の一致した考えだったから。植民地どころ
ではなかったと思うよ。日本本土まで攻め込んで来た場合は、旧満州朝鮮で大戦後
起きたような惨いことが日本国内で起こっていたかもしれないし、日本にはロシア
人やその他の国の人間が移住してきて、日本人は分割されて砂漠とか極寒の地
へ強制移住させられていたかもしれない。

インド人が英国軍インド兵部隊に編成されたみたいに強制的にロシア軍の尖兵として戦地送りだろうな

で、なんで侵略戦争にしたがってるの？
今度は、ロシアが<丶｀∀´>謝罪と補償を要求ﾆﾀﾞって？
ロシア女を強制連行して、従軍慰安婦にした、って？
日本ＶＳロシア＋中国＋韓国＋北朝鮮で<丶｀∀´>謝罪と補償を要求ﾆﾀﾞ
ってしたいわけね、ヽ（-@∀@）ﾉ さんは。

>>135
今更だが、こりゃ凄い珍説だ･･･
つまり政府がどうしようと、一部の国民が領土を求めて暴動を起こすと侵略戦争になっちゃうんだね。
じゃあ悪名高いベトナム戦争は侵略戦争では無くなるね。一部のアメリカ国民が平和を求めて暴動を起こしてる。

「日露戦争 侵略戦争」で検索すればいいさ。
どういう人がそう唱えているかわかるから。

言いたい香具師には言わしておくのが吉。

日露戦争は、当時アジアの新興国家であった日本が、帝国主義列強の一角であった
ロシアを打ち破った戦争として世界史的にもその意義は高く評価されている。
戦争中満州における日本軍の快進撃やバルチック艦隊を打ち破った報に接して
帝国主義支配に喘いでいたアジア・アフリカの諸民族は大いに勇気付けられたし、
ポーツマス条約で日本の勝利が確定すると、アジア・アフリカ各地で民族自決を
自決を求める独立運動が高まった。
日露戦争は大国ロシアの侵略の脅威に晒されていた日本がやむを得ずに立ちあがった
側面があり、安易に侵略戦争と断定することは出来ない。

韓国にとっては侵略戦争以外のなにものでもないがね。

>>183
それ言ったらオシマイ

朝日は、朝日が犯した戦争犯罪や関東大震災の「朝鮮人が井戸に毒物」報道
の件で、中国韓国に脅されているから中国韓国の言う事を聞かざるをえない。

関東大震災における朝鮮人虐殺は、朝日の扇動用捏造記事が原因だったなんて、
もし国民に知られてしまえば、朝日新聞の看板が泣くってもんだよ。

日露戦争に対する評価が低いのは、韓国・北朝鮮と敗戦国ロシアぐらいのものだろ。
当時もそうだったが世界中の多くの国が日本の勝利を高く評価している。

>>186
要するに戦争に対する評価なんてものがいかにいいかげんなものかということだな。

>>184
右翼各団体にhttp://news4.2ch.net/test/read.cgi/news/1076247942/
メールしたよ

>>186

それなのに、日本を貶めるような話がでてくるのはいつも日本から。
今回は朝日新聞というはっきりした本体が見えたけれど、これから
なにか朝日新聞の反応はあるのだろうか？

朝日には正直ビックリした。売国新聞と名称を変更したら存在を許してやるよ。

慰安婦問題をでっち上げたアカヒならさもありなん

読んでみたけどさこれはどうなんよ。
＞　逆に、中朝国境にロシアが軍事施設を造ったという情報が、
＞十分に確認されないまま日本の軍部から政府にあげられ、
＞開戦論の有力な根拠となったことを示す研究が現れている。
＞イラク戦争での大量破壊兵器の脅威を思わせるような話である。
あほかと。
始めさえすりゃあ勝利が自動的に転がり込んでくる雨と
一度始めたら必然的に国の存亡賭けなきゃいかん日本と
置かれた立場が全然違うだろ。

>>192

そう、それはわたしもそう思った。

>>186
日露戦争に対する評価が高いのは、当時植民地だった第三世界くらいのものだろ。

先進的立憲君主制の反動的専制君主制に対する勝利とレーニンが記している。

>>188
アメリカ製右翼に？

　どうも侵略否定派の論調は稚拙だね。

日露戦争はツァーリ政府の侵略的行為と日本の朝鮮に対する征服者的政策によって
引き起こされた。日本の水雷帝の攻撃は技術的には侵略的であったが、政治的には
それはツァーリ政府の日本に対する侵略的政策によって引き起こされた行為である。
日本は危険を予防するために敵対者に一撃を加えた。

どうも侵略肯定派の論調は稚拙だね。

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これを見た人は確実に【不合格】です。これをコピペでどこかに３回貼れば回避できます。
これは本当です。やらないと一年無駄になります

すまねね

＜資料＞
2月08日付朝日新聞社説

■日露戦争――「坂の上の雲」の先に
http://www.asahi.com/paper/editorial20040208.html

　　　　,,.. -─‐;へ=-‐-､__　　　 ,, -‐ ､
　 　　／;.-;..へ;/.:..:..`:..:..:..:..:..''.:.､/'　　　 ヽ
　　 /:,.:'ﾞ:..:..:..:.rv‐､:..:ヽ,:..:..:!..:..:i/　　　　　 i
　 ./:.l:..:i..:..l:..:/ ￣ ヽ:..:iヽ:..:.!..:/　　　 ...........i
　 i.:..:|.:.|:..:.|;.i─‐-　`､:.l'"',~|./　　 ..:::::::::::::::|
　,':..:.｣:.!i:.:i'.ﾘ:-─‐､_,,..r'"￣/　　..::::::::::::::::::l
. i:..:..| ﾘ i;,!~| 　 　　|　 l　　/　　..::::::::::::::::::::!
.,'..:..i:ヾ'う　 `ー一'''　　`'''/　　.::::::::::::::::::::/
':..:..i:.|:.i`''ヽ　　　　　　 ' /　　 .:::::::::::::::::::/　
:..:..i:..l:.l.:.l.:..＼　　　 ワ／　　.:::::::::::::::::::/　　　>>197>>199　
.:..:i..:i,. ‐'"´　 `'‐,r''"~　　　.:::::::::::::::::／　　　 　 必死だなｗ
..:.／,. -‐‐- ､　l′　　 　 ..:::::::::::::／|
:,'　　　　　　／　　　　 　 !.:::::::／:i..:..l
r　　　､　 / 　 　 　 　　　 !:::::::::::　i..:..i
l　　.......`:i　　　 i 　 　 　 　 !::::::::::　ﾞ､:.i
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.!　::::::::/　　　　　i　　　　　 .....i:::::::::::　ヽ
.ヽ ::::::|　　`､　　 `､　 .....::::::::::::l:::::::::::: 　`,
/ ＼:::l.　　 `､　　　ヽ::::::::::::::::::::l::::::::::: 　/'''ー─----､
　　　`ヽ　　 `､　　.::::＼:::::::::::::::|:::::::::　/,,　　　,. ‐;''""

>>202

またアニオタか・・・

■イラク国会――後世に恥ずかしくないか

今も昔も侵略に加担するのが日本の国是。

>>204

朝日が評価する「イラク国会」ってどんなものなんだろう？

>>206
「衆院、参院の特別委員会審議を通じた強い印象は、派遣に反対する人々を理を尽くして説得しようという姿勢が、小泉首相にほとんどうかがわれなかったことだ。」
て書いてあるじゃん。
小泉がもう少し真剣に答弁していれば朝日も評価するんだろ。
確かに小泉の答弁は開き直りに終始していて見苦しかった。

>207
いくら説明しようと朝日が評価するとは思えないがな。
部分的に評価するなら何らかの見返り譲歩があった時だ。

>>208
おまえ朝日新聞に偏見を持っているね。
まあ勝手にしなさい。結局恥をかくのはおまえだ。

>>201
>後に、日本軍部は鉄道の爆破事件を仕組んで満州事変を起こすなどの「独走」で
>日本を破滅に追いやったが、その萌芽（ほうが）は日露戦争にあったという
>見方もできるのだ。

満州事変の直接原因は、中村大尉事件。
中村大尉が北満で行方不明になったさい
「暴虐な中華民国政府を撃て！」と反中キャンペーンを張り、
国民を開戦へ煽ったのは、朝日新聞。

>>161
国際世論が沸騰したのは事実。
日本が全島領有を主張したのも事実。

>>210

じゃあ、朝日新聞・テレビ朝日に責任を取ってもらいましょう。

つーか、満州事変は、関東軍と朝日新聞の共同作戦だな。
朝日が政府を「弱腰」と叩き、関東軍が攻め込んで国民の喝采を浴びる。
ここから１５年戦争が始まる。
朝日の戦争責任は重い。

何故、朝日新聞社は責任をとらないんだ？
散々煽っといて政府に責任転嫁。

…なんでこうなっちゃったの朝日は？

>>213
当時、満州は日本の生命線。
あそこを死守しなければ、日本はやっていけなかった。
現在の価値観から、あの当時のことを批判するってのは、
極めて反日左翼的だな。

>>214
十五年戦争を煽ったのが朝日新聞だけだというなら「責任」云々も説得力があるんだがねえｗ
当時戦争を煽ったのは全部の新聞だろ。朝日だけが煽ったわけじゃねえだろ。
いまだに戦争に負けたことにも気づかないで戦争を煽っている産経よりは反省の色が見える朝日のほうがまだまともだと思うがな。

>当時、満州は日本の生命線。
>あそこを死守しなければ、日本はやっていけなかった。

アホすぎ。マジで言ってんの？

>215
結局満州へは投資ばっかりで
日本への利益はほとんどなかったわけだが。

朝日は自らが反省しているというより無反省な右翼を告発して
アリバイ作りに励んでいるように見えるが。

>216
産経が、戦争を、煽ってるって？
何の話だそりゃ？？

>>218
それだけ投資していたのに、元も取れずに撤退するというのか？
軍閥は日本の利権を侵害してて、そのままでは甚大な被害が出ていた。

>>221
パチンコで全財産使い果たしそうなタイプだね。

>221
満州への本格投資は満州事変以降。

朝日批判を装って、戦前の日本の大陸政策を罵倒している
反日朝鮮人がうろついてるな。

戦前の日本の大陸政策は結局失敗だったのだから罵倒されても仕方ないわな

>224
昭和前期を無条件に擁護しているのはコヴァだけ。

>>217
日教組の社会科教師ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ｯ!!

そう言えば、最近、小林よしのりって、朝日新聞系のメディアにしか出てこないな。
発言内容も、サヨそのものだし。

北朝鮮　←　朝鮮総連　←　野中広務　←　古賀誠　←　小林よしのり　←　コヴァ

外蒙古が共産化しており、満州にも共産勢力が台頭する懸念はあった。

北方領土は未だに侵略されてるわけだが

>>226

（　´,_ゝ`） ﾌﾟﾌﾟ　
日教組に洗脳されて、戦前否定ですか？

>232
サヨもコヴァも「戦前」をひとくくりにしないと思考できないんだねぇ。

結局、国家に協力して教宣活動をがんばった
戦前の朝日新聞こそ、真の愛国メディア。

歴史文献をきちんと勉強すれば、戦前の日本の対外政策は、
それなりの事情と理由があったもので、妥当性があることは明白。
戦後は、日教組が歴史教育の場にしゃしゃり出てきて、
「昭和戦前＝ファシズム＝暗黒時代」と言い続けてきた。
それに洗脳された人間が、いまだに多いわけよ。

『パールハーバー』見て、「ハワイの人たちがかわいそう。日本人って最低」と罵っている日本の若者を見ていると、
つくづく、戦後の日教組教育の悪劣さを感じるね。日本軍はナチスじゃないっての。

>>235
妥当性があろうがなかろうが失敗は失敗。

>>236
そうそう。
どう考えてもナチス以下だよね。

>>210
> 「暴虐な中華民国政府を撃て！」と反中キャンペーンを張り、
> 国民を開戦へ煽ったのは、朝日新聞。

それは正しい報道じゃないの。
実際、当時の中国の陰湿な政治謀略・軍事暴力は、ひどかったわけだし。

>235
全面肯定か全面否定の二元思考から早く抜け出せ。

戦争前は開戦を煽り、戦争中は戦意高揚記事を書きまくり、
敗戦後は戦争責任を軍に押し付け、反戦を気取る。

これぞ、朝日流処世術。

>>237
>>238

また、反日チョンが沸いて出てきたよｗ

>>223
それ以前からも行われているよ、対中投資の半分以上が満州じゃなかったかな、
それも満州への投資は日本が全体の75％を誇る。
なお日本の対中投資は英国とほぼ同額で、各国の対中投資全体の三割くらいはあったと記憶してる。

こんだけ次ぎこんで、あっさり引けるわけないだろ。
新商品の開発にもうすでに大金を投資しているようなものだ。

とりあえず、おまいら真珠湾で謝罪せいや

道行く人よ、
聖ペテルスブルグに行くを得なば、リューリクの民に伝えよ、
彼ら祖国のため、皇帝のため、延いては未来の家族のために、
敢えて東の果て、頑なに令を守り、しかして此処に死にきと。

小林信者になると、どうして日中友好を叫ぶようになったり、
朝日新聞に反戦メッセージを載せたりするようになるの？

戦前の朝日新聞を批判しているブサヨって、やっぱ、有事法制にも反対なのか？
戦争などの非常事態なら、国家にたてつくメディアには規制かけるのは当たり前だと思うが。
むしろ、戦前の朝日新聞のように、国家にきちんと協力するメディアが必要だろう。

>>242
反論に窮すると「反日チョン」でごまかすのはカコワルイ

・在日朝鮮人への選挙権付与に賛同する小林よしのり
・在日団体の広告塔をやってた過去が暴かれた小林よしのり
・部落問題で解同の主張ばかり垂れ流した小林よしのり
・ビンラディンに共感すると叫んだ小林よしのり
・日本の保守論壇から追放されてデムパ左翼になっちゃった小林よしのり
・自由競争社会はダメ、戦後の平等社会を守ろうと叫ぶ小林よしのり
・つくる会への誹謗中傷をやめない小林よしのり
・産経新聞への誹謗中傷をやめない小林よしのり
・テロを賛美するためならルクソール事件も無視の小林よしのり
・中東問題ではパレスチナ極左テロを擁護しまくる小林よしのり
・サヨク業界の親玉、サイードを信奉する小林よしのり
・ポルポト礼賛のデムパ左翼、チョムスキーを信奉する西部邁
・いまどきマルクスで資本主義を語ってる小林よしのり
・フセイン政権を賞賛しまくる小林よしのり
・「この戦争は泥沼の長期戦になる」とイラク戦争を分析した小林よしのり
・日本の国益なんかどうでもいい、国際的正義を守れ、と叫ぶ小林よしのり
・テロ攻撃は弱小国家にとって有益な手段と妄想する小林よしのり
・北朝鮮の資金源・朝銀を救済した古賀誠を師と仰ぐ小林よしのり
・中核派系の反戦デモに騙されて参加したしりあがり寿を激賞する小林よしのり
・北朝鮮強硬論がおかしいと言う意見で古賀誠と一致する小林よしのり
・北朝鮮強硬論は左翼の陰謀と言う妄想を抱く小林よしのり
・チベット虐殺の主犯・江沢民と仲良しのGLAY・TAKUROを激賞する小林よしのり
・在日エセ右翼のイベントに参加して熱弁を振るう小林よしのり

日教組に洗脳されると、ここまで戦前を罵倒するようになるという
見本のようなスレだな。

満州事変における朝日と関東軍の密接な関係は有名。
政府や参謀本部が強硬に反対していた北大営攻撃を
朝日と関東軍が共同作業で正当化するのだから、もうメチャクチャ。

はっきり言って、昭和に入ってからの日本は、ヴァカ丸出し。
満州事変を起こして、勝手に属国作るわ、中国に戦争しかけて侵略しまくるわ、
おかげで、無数の日本人の若者を戦死させるわと、やってることがめちゃくちゃ。
小林信者は、いい加減に、妄想を書き込むのはやめなさい。

戦前の日本は否定されるべきもの。そんなの、常識の話だと思うが。
今のドイツ人が、ナチス時代のドイツを肯定したりするか？　しないだろ。
そんなのを肯定したら、国際社会の笑い物です。

昭和天皇はさっさと自決すべきだった。
300万人も殺しておいて、なにを助命嘆願してんのかｗ

戦前は暗黒社会に決まってるだろ。
特に、治安維持法ができてからは最悪。

>253
ドイツは「戦前」をひっくるめて否定してませんが何か

言論の自由も保障されていない明治憲法体制は、まさに暗黒。
その暗黒社会で、国民を苦しめだましてきたのが、軍部と朝日新聞。
東条英機や緒方竹虎は、国民の手によってリンチするべきだった。

>>253
ドイツ防衛軍は正義の軍団というのはドイツでは常識です。
戦争も自衛戦争であるという主張も普通になされています。

>>244
英米の租界も守ってテロとの戦いを継続していた日本を攻撃させる為に、
テロリストに戦闘機その他を戦闘員付きで供与することで応えるなど、
イラクで戦闘員付きで対戦車ミサイルや対空ミサイルを供与するのと、
全く同様の事をしていた民主党選出の大統領に文句を言え。

>>253
朝日は戦争中せっせと戦意高揚記事を書いていましたが、何か？
軍は新聞に戦意高揚記事を書けなんて命令は全く出していない。
朝日が勝手に書いた。

GHQの東京裁判で何が不満だったかというと、緒方竹虎が死刑にならなかったこと。
あいつこそA級戦犯のトップに置かれるべき野郎だよ。

あ、もちろん、ヒロヒトもね。

ああ、コヴァと暗黒史観派がうっとおしい。
単細胞が歴史を語るな。

>>260
朝日だけじゃなくて、読売や毎日も書いてたがなにか？

>>252
属国作ることも、侵略する事も悪い事ではなかろう。
敗戦して、日本の若者を死なせたことは悪い事だろうが。

ヒロヒトと緒方竹虎も殺してこその東京裁判。
GHQの甘さに、世界中が嘲笑。

>>263
侵略だって列強は普通にしていたんだが、なにか？

>>264
その通り。そして、属国作りや中国侵略に全面協力した
戦前の朝日新聞は、まさに愛国メディア。

昭和天皇叩きも始まった事だしこのスレも終わりだね。

戦前のファシズムを正当化しようと、
コヴァと朝日信者が必死必死ｗ

>>263
特に朝日の超右翼ぶりは凄まじかった。
それが敗戦後は一転して反戦新聞を気取っているのだから、大笑い。
まず自社の戦争責任を問うべき

>>268
タイトルからして終わってる

>>267
精神論至上主義、現実無視では愛国メディアとは言えん。
コヴァメディアだな

戦前の朝日新聞は、まだまだ国民の洗脳が足りなかったと思う。
太平洋戦争中の総選挙で、早期講和派の平和主義者どもを多数当選させたのは、朝日新聞の努力のなさ。
愛国メディアとして、もっと頑張ってほしかった。

戦前の朝日新聞のような愛国メディアが、今の日本には必要。
これだけ左翼メディアばっかしだと吐き気がする。
誰か、日本国民を総動員させてくれるような愛国メディアを作ってくれ。

そういや、ｶﾞｲｼｭﾂかもしれんが、日露戦争を煽っていた新聞は、
朝日新聞の前身のなんとか（思いだせん、確か日日新聞？）いう新聞だったなあ。

戦争が終った後でも、この種の洗脳を蔓延らせるなど、アメリカのやった事は目に余る。
真珠湾で亡くなられた方々は、確かに戦後の日本で好き放題した奴等と全くイコールではないが、
正直に言わせてもらえば、純粋に仁川沖で亡くなられたロシア将兵と同様の気持ちでは哀悼の気持ちを持つことが出来ない。

なんで、緒方竹虎をA級戦犯にしなかったの？
あいつ、朝日新聞の首領で、しかも、戦時中の内閣情報局総裁だろ？
日本版ゲッペルズを縛り首にしないのはおかしい。

>>275
なんか、戦前の朝日新聞って、ほんとマトモっていうか、かっこよかったんだな。
そういう愛国メディアがないから、今の日本はダメなんだと思う。

大衆を一定方向に煽ることこそ、愛国メディアの役割。
その点、戦前の朝日新聞は、よく頑張ったと思うが、まだまだ甘かったと思う。
斉藤隆夫みたいな反戦日和見主義者は、
メディアの手によって、社会的リンチにかけるべきだった。

戦前昭和における朝日新聞の役割を見てみるとは、
まさに真の愛国集団と言ってよい。
戦後は、すっかりと共産勢力に乗っ取られてしまったな。

>>277
あと、ヒロヒトも。

これは日本が引き分けに持込めた戦争か、
それとも負けた戦争かと言う違いから来るものか、
同じ君主制の国だったからかとも考えたけど、
やはりそうじゃない。
真珠湾で亡くなった方が気の毒なのは当然だが。

武家政権以降、天皇が実権を握った事はないよ。

戦争を煽ることが愛国心の発露なのか・・・それって最低だな。
「日本の平和憲法は世界の目標だ、改定されるなら悲劇だ」（エドワード・サイード）

今の日本を見ていると、左翼的な価値相対主義がはびこっていて、
国民が一丸となって、国家目標のために進んでいくという機運が見えない。
そういうものがないと、国家の繁栄は続かない。
やっぱり、戦前の朝日新聞のような愛国メディアが必要だろう。

太平洋戦争に負けた主因は、朝日新聞の教宣活動が不徹底だったから。
戦時中に、幽霊配給事件が頻発するなど、国民精神の統一が為されていなかった。
朝日新聞は、もっと大衆洗脳のテクニックを磨くべきだった。

新聞社の弱みに付け込んで戦後の世論を操作しようとしたアメリカ。
戦争未亡人の窮乏さえ、喜んで放置し、利用していたアメリカ。
手下に略奪させて、自分たちの証拠は隠滅させるアメリカ。

確かに、20世紀に入ってから、総力戦の時代になると、
メディアによる大衆動員ってのは、戦争に勝つための重要ファクターだよなあ。
戦前の日本は、その役割を朝日新聞に任せたわけだが、
今ひとつ扇動が不徹底だったことは、認めざるを得ない。

>>279-280
朝日は戦前も戦後も一貫した行動を取っている。
つまり非民主的で強権的な勢力の味方ということ。
朝日が味方するのは、関東軍・ＧＨＱ・ソ連・中国・北朝鮮・・・
朝日のような連中を「事大主義」といいます。

２月８日の天声人語もけっこう香ばしいですね。
http://www.asahi.com/paper/column20040208.html

>>289
「非民主的」だとなんか悪いのか？
「人権と民主主義」を盲信する馬鹿サヨの常套句だなｗ

>>289
> >>279-280
> 朝日は戦前も戦後も一貫した行動を取っている。
> つまり非民主的で強権的な勢力の味方ということ。

それで、ビジネスになるのなら、それでいいじゃない。
新聞たって、しょせんは営利企業だからねえ。
キミ、新聞に変な理想を求めてない？
厨房によくありがちなｗ

ふざけるな。
ジャーナリストってのは、公のために活動すべきもの。
新聞でカネ儲けなんて、しちゃいけないに決まってるだろ。

>>288
「朝日新聞だけが戦争を煽っていた」という主張には大いに疑問を感じるのだが。
戦前に、戦争を煽っていない新聞なんかあったのか？

そういえば、朝日新聞って、すっげえ高給取りなんだよな。
読売とか日経とか、ほとんどお話にならないぐらいの。
ビジネスとして冷徹に新聞事業を捉えているから、
そういうふうに儲かってるわけだね。
逆に、「ジャーナリストの理想」とかDQNな妄想入ってるヴァカは、
負け組のまま、一生終わると。

まあ、ビジネスのためなら、アメリカだろうがロシアだろうが、提携相手にこだわる必要はないよな。
それこそ、日本の巨大総合商社なんて、反体制ゲリラだろうと、共産国家だろうと、
儲けがあると踏めば、一気にビジネスパートナーとして手を組むし。

>>293
そのDQN発見ｗ

>295
おまけに政府・企業・外国から袖の下が貰えるしな。
ジャーナリストに収賄罪なんかないから、貰い放題。

社会的地位の低いゴミ人間は、
袖の下をもらう機会なんてゼロに等しいので、
あとは雲の上の世界をやっかみながら、寂しく人生終えるだけ。

「公器」を名乗って「報道の自由」に基づく数々の特権をうけるのであれば
マスコミ経営者・記者には収賄罪くらいもうけて資産公開させるべきだな。

まあ、古賀誠なんかが、ポチ保守どもから「北朝鮮ポチ」と罵られながらも、
必死に北朝鮮擁護派に徹しているのも、よく分かるねえ。
それだけ、おいしい利権がころがってるってことだからね。
変なイデオロギーに縛られてると、いつまでたっても、
社会の最底辺でうごめくだけ。

>>300
無理無理。そういうふうに、メディアビジネスに不利なことにならないために、
新聞社は日頃から政治家と仲良くなってるわけだから。

所詮は、金儲けと処世術の事大主義新聞。
ジャーナリスト精神なんてかけらもない。

>>301
北朝鮮を擁護するといったいどんな得があるんだ？
在日には投票権はないだろ。政治資金の供与でも受けられるのか？

まあ、産業界なんて、これからは、中国市場を無視したら、やっていけないわけで、
「中国ポチ」みたいな経営者が増えていくのは、止めようがないよな。

>>303
> ジャーナリスト精神なんてかけらもない。

（　´,_ゝ`） ﾌﾟﾌﾟ
ジャーナリスト精神？　リアル厨房ですか？ｗ

>>295
読売の方がぜんぜん高いよ。

>>303
それを言うならどこの新聞も大差はないよ。朝日も産経も同じ。

いまどき、「ジャーナリスト精神」とやらを持っている企業があるのなら、見せてほしいがｗ

>>307
きみ、業界外部の素人でしょｗ

ジャーナリスト精神じゃ、企業として利益出していけないの。
分かる？ぼうや。

>>304
>在日には投票権はないだろ。

勿論在日の投票権獲得とリンクしている。

そもそも、ジャーナリスト精神って、
権力にすりよって売れる情報ゲットしたり、
悲惨な事件をかぎとってはセンセーショナルに宣伝したり、
大衆を扇動しておもしろがったりとか、
そういう精神のことだろ。
そんなの、持とうが持つまいが、どうでもいいだろ。

>>309･311

朝日にジャーナリスト精神は全くないということで、いいですね ＞all

まあ、おれは、楽して大金もらえるなら、
中国の手先になってもいいよ。

いつのまにかジャーナリストに対する嫉妬を吐き出すスレになっているなｗ

>>314

>>313によると、朝日新聞はジャーナリスト精神に満ちあふれているんだけどｗ

中国のポチになることで、上海娘とオマンコできるなら、喜んでポチになります。

売り上げは読売の方が上なのに、何で朝日の方が高給なのかねぇ。
社員持株組織が経営を主導しているからか。

いかに少ないコストで、高い値うちの情報を得るか、
それがジャーナリスト精神です。

>>312
在日に投票権を与えると何かまずいのか？どうせ大した人数じゃあるまい。

>>319
売り上げは朝日の方がはるかに高いよ。
読売は、新聞購読者数が多いだけでしょ。
他の出版部門・広告部門・テレビ部門など、
総合的な売り上げは、朝日の圧勝。
これが、朝日の高給の秘密。

例えば、「朝日時事キーワード」って本は毎年馬鹿売れしてるけど、
「読売時事キーワード」って本出しても、ろくに売れないことは常識。

>>312
だから古賀誠が北朝鮮を擁護することで古賀になんの得があるのかと聞いているのだが。
答えられないのか？

例えば、求人広告欄でも、朝日新聞に載せられるってのは、
それだけで企業のブランドになるから、一流企業はこぞって朝日に出す。

>>323
パチンコだよ、パチンコ。
古賀みたいな不良上がりのDQNが、
あれだけの子分を世話できる理由を考えてみろ。

まあ、かたや、読売新聞も、ナベツネの取り巻きが保守的なだけで、
東京本社、大阪本社、西日本本社ともに、サヨクの牙城なんだけどな。
北京支局を守るために、中国のチベット侵略なんて、ほとんど取り扱わないし。

>322
TVってもテレ朝よりNTVの方が稼いでると思うが。
出版は朝日に及ばないがな。

>326
こりゃ長生きしてもらわんとな。

いずれにしても、戦前の朝日新聞は賞賛されるべき愛国メディアだったことは間違いない。

>>322
横レスだが、
出版部門が朝日が上なのはわかるが、そもそも朝日の出版物なんてたかが知れてるし、
そもそも今の出版不況ではねえ。
それに広告やテレビは明らかに読売方が上なんだが。
それでなんで朝日の方が売上が上なんだ？

>>329
じゃあ最近の産経新聞も賞賛されるべき愛国メディアなわけだな。
戦争賛美に必死だもんな、最近の産経。

読売新聞は、特に大阪本社がサヨク丸出しだね。
元過激派学生なんてザラにいるし。
黒田マンセーの馬鹿サヨの巣窟。

満州事変直後は朝日は批判記事を載せたが、売上が落ちた為、
肯定記事掲載に方向転換した。

>>331
昔は朝日、今は産経。

>>333
いいビジネス感覚だな。

>331
戦争賛美ってなんだよ。「軍国主義復活」とか、いつも自称平和主義者さんの言葉は意味不明ですなぁ。

>>332
読売新聞は、朝日落ちの巣窟だから、
よけいに性格がねじ曲がって、極端なサヨク思想にはまる傾向にある。

まあ、新聞ってのが、一つの産業であり、一つのビジネス形態であることを自覚しないとな。
ジャーナリスト精神とやらを発揮したいなら、自分自身がフリー記者でやりたいことやればいいだけで。

日本には民主主義国家じゃなかったと言うのが如何に出鱈目かが分かる。
逆に言えば今に生きる我々は戦争に対して十分に慎重であるべきだ。
いくら臆病でも臆病すぎる事はない。

古賀誠みたいなやつは、ビジネスの世界でも成功していけるやつだね。
変な正義感がなく、自己利益に忠実だから。

>339
意味不明。
好戦も反戦も極端なのはいかん。

>>339
×日本には民主主義国家じゃなかったと言うのが如何に出鱈目かが分かる。
○戦前の日本には民主主義は無かったというアメリカの言い条が、如何に出鱈目なプロパガンダかが分かる。
古賀誠さんは心から反戦だ。損得の感情からじゃない。

結局どっちなのだ。
古賀は損得勘定を優先するからエライのか？
損得勘定より思想を優先するからエライのか？

>>341
世論があって、それが政治に反映される社会が民主主義じゃないと？
確かに好戦も反戦も極端なのはいかんが、きな臭いのも頂けない。
日本人は政治全般についても、プロパガンダに基づくのではなく、
自分たちの歴史に基づいて、自国に責任を持って判断すべきだ。
そういう意味では戦後に一方的なプロパガンダを垂流していた一点で、
アメリカは日本の議会政治の破壊を意図していたとしたとさえ言える。

>>343
基本は反戦で中途半端に損得勘定で無理に帳尻を合わせようとしてる。
それが良いのか悪いのか分からない。

>>344
たびたび訂正申し訳ない。
×アメリカは日本の議会政治の破壊を意図していたとしたとさえ言える。
○アメリカは日本の議会政治破壊を意図していたとさえ言える。

西原理恵子女史は日教組大嫌いなんですね（こないだ「できるかなリターンズ」読んだ）。
でも朝日とはけっこう仲良いところが愉快。

諸悪の根元は、朝日新聞の戦争犯罪が日本人によって裁かれていない事だと思う。
中国や韓国から「朝日の戦争犯罪」をちらつかされると、朝日は言いなりになる。
朝日の戦争犯罪を明確化しなければ、いつまでもこんなことは続く。

>347
西原は高校を飲酒退学になり、プロ市民の助けをかりて訴訟を起こした経歴の持ち主だが、
そのとき組合が助けてくれなかったからかな。
しかし飲酒で退学なら漏れもアウトだったな。
学校祭打上げコンパ（クラスほぼ全員参加）の居酒屋で偶然担任とバッタリでくわした。
先生は目をそらしてどっか逝った。

脱線すまそ

パールハーバーって・・・・
アメリカが侵略した領土じゃなかった？

脱線すまそ

満洲も中国が侵略した領土

狡猾な日本軍国主義者がツァーリ政府の弱体性につけ込んで開始した
祖国ロシアに対する侵略戦争である。
・・・・・スターリン演説

日本も中国もアメリカも侵略者。

>>353
そうだね。
きりがない。
ただ言えることは共産主義国の考え、捏造が恐ろしい。まともに話しにならん。

　　　　　　　-'::.:;;:-‐:.:.:.:.:.:.!:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ､::.:.:.:ヽ､:.:.ﾞ､
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　　　　　 .,'.:,ｲ:.:./:.:.:.:.:.:./　 ﾞ､ﾞ､:.ヽ;:.:.:.ヽ､:.:.:ﾞ､.::.:.ﾞ;:::.:.!i:.:!
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　　　　　l::!ﾞi:.:..;!::.:.:.:.:;'　_,,.｀ヽﾐ､、ヾ:.､,.＞,､､ヾ!::::.:|::.;'/　　　　　　　>>353の理論で逝くと戦争して国が全部侵略者
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　　　　　　　 ヾｲ､:.:.,. - ､￣´　　　　　　 　 　 ,!!':.:.:.:.:ﾞ､ヾヽ｀ヽ､
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　　　　　 `i　　 !::!　　　 　 イ|::::::　　　　,.ｨ'::. ..　　　,'.!　!

>>354
アメリカも中共も似たようなものだ

最近の反米本に感化された人って、本気で>356みたいに考えてるのかな。

>>183

まあしょうがないさ、侵略される韓国が悪い

クウェートのエミールが復帰できるんなら、
チベットの法王も復帰させてやるべきだよな。
不公平だよな。

露軍討つべし破るべし われら同胞四千万
一つの喉より発したる 声は天地にひびきけり

わが忠勇の軍隊が 血を流したる遼東に
干渉したる三国の 首謀は彼ぞ露政府せいぞ

園通り

満州も女真人が中国を征服した。
韓国も日本の竹島を占領した。

歴史的に見れば侵略される方が悪いという結論。

おまえら国をあんまり美化するな国わヤクザと同じ、存続のために友好も喧嘩もある

代々木勢力に毒された立命館は最悪だ！！
共に闘おう！！
これからは立命評論だ！！
http://www.infoseek.livedoor.net/~rituhyou/
http://bbs6.otd.co.jp/611457/bbs_plain

サヨ板へカエレ

>365
新左翼氏ね

>>363
負けたほうが悪いというのもあるね

代々木勢力に毒された立命館は最悪だ！！
共に闘おう！！
これからは立命評論だ！！
http://www.infoseek.livedoor.net/~rituhyou/
http://bbs6.otd.co.jp/611457/bbs_plain

日韓併合前後・朝鮮半島写真館
http://photo.jijisama.org/index.html

日本が統治する前の朝鮮半島の惨状と、統治後の目を見張る発展を
証明する写真と各種資料が、このサイトに掲載されています。

日本のしたことを善悪で判断する椰子はみんな糞

おまえら、今でも在日が朝鮮の苗字名乗らずに日本の苗字使ってるだろ、それはそいつらの勝手だよな、
で、昔のそうしかいめいもこの程度のものだったってことでいいのか？

　　／／　　/'／:/ /::::: .: ..　::: ..::: .: .. :: .::::;::/:::: ::::: ::::l::::::::::::::::::::::::::::::i
..／／_,. -_'"l l:::/ /::::.. ..:::　..: ./:　.::: :: :/:/:/::::::　::: .:: !::::::::::::::::::::::::::',::l
',／‐",. ',"'::::l l::;ノ:::::: .::/ ..::: :/ .:.::::/.:::/:/::/:::i::: .. : .: .l .l::. ::::. :: ::',: :',:',丶
､,. :''"／::::,. -''´,.:/:::..::/:.:::::::/:.:::::::/.::/::/i;;/-l|::::::　.:l:/!::|::. ::i::: . :::i:　i:ヽ::ヽ
´ ,／:::::::::｀ﾌ7´::/:::::::::!::::::::/_,,.:-/'''///´l:| !:i l::::: .:::i/ﾞ|､;､:: :l::::::: ::!:: :!::i ｀''ｰ
''´:::::::::::::／/ /::i::::::::::l:::::::/!:::::://:/-i/;;;;ヾ !|　!::::::::/,_ ｿ､!:::ﾉ::::::::/:::ﾉ::::! 捏造って悲しいよね…
"::::::::::／:::/ /::::!::::::/,!::::/:l:::::/,;;::''ﾃ''::::Oiﾞ　ﾞ'　!::::://'ｰ､､l::/::::/::ｲ:::/､!:l 　http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/6487/asapy_multimedia003.swf
::::::::／:::::/ ./::::::!:::/!∧::i:::|:/!'''､　l　:::ﾟ: /　　 /／/ ::(/l､/:::ノ:/,'／ ､ !'
::::／:::::::/ ./:::;;::ヾi::ﾂ:::ヾ:::ﾞ'::|　　 ､>::=''-　　/'　 ,,ﾟ_,,/ "/ '-!'´､"　　l ｀'､
／//:::/　/::::l!::i::::::l::::::::::::::::ヾ　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ' 7::::::ヾ:::::ヽ　　 !　 ',
/i/i'!:::'ｰ-':::::l:!::l::::::ヽ::::::::_,!,,.!ヾ-- ､　　　　　　'　　　 /::::::::::i_､::::iヽ　 l 　 ',
　　'´｀ｰ--':､_;;::ゝ‐'''">"　　　｀ヽ､ ＼　　 --　　,. : ''ﾞﾞﾞﾞヽl､!i ｀i::!　i　 ー-'
　　　,-=ﾆニﾞ''ｰ.､　 /　　　　　　　＼ ｀''ｰ-､,. : '´　　　　 　 |　ヾ!　!
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. /　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 ヾ_,,'/ /　 /-､_　 ／　　　ﾞ;､
/　　　　　　 　 /=＝ﾆニ''ｰ､　　　　　　 >ﾞ'ｰ ゝ　,. '" ｀>' 　 　 　 !l`､

はげわら＞３７３

発狂自虐マゾオナニー売国奴にして人間のクズ朝日どもが
ことさら日露戦争の意義を貶めようと画策するのは、奴等
の心のふるさと、レーニン様とスターリン様の国ロシアが
コテンパンに負けてしまった戦争だからだよな。朝日など
社屋ごと爆砕してしまうのがよい。

と、人間のクズが申しております。

在日チョソ失せろ。おめーらが自称被害者特権に浸れるのも
今の世代が変わればすぐに終わるって事を肝に銘じろ。

と、在日ウヨクが申しております。

　　／／　　/'／:/ /::::: .: ..　::: ..::: .: .. :: .::::;::/:::: ::::: ::::l::::::::::::::::::::::::::::::i
..／／_,. -_'"l l:::/ /::::.. ..:::　..: ./:　.::: :: :/:/:/::::::　::: .:: !::::::::::::::::::::::::::',::l
',／‐",. ',"'::::l l::;ノ:::::: .::/ ..::: :/ .:.::::/.:::/:/::/:::i::: .. : .: .l .l::. ::::. :: ::',: :',:',丶
､,. :''"／::::,. -''´,.:/:::..::/:.:::::::/:.:::::::/.::/::/i;;/-l|::::::　.:l:/!::|::. ::i::: . :::i:　i:ヽ::ヽ
´ ,／:::::::::｀ﾌ7´::/:::::::::!::::::::/_,,.:-/'''///´l:| !:i l::::: .:::i/ﾞ|､;､:: :l::::::: ::!:: :!::i ｀''ｰ
''´:::::::::::::／/ /::i::::::::::l:::::::/!:::::://:/-i/;;;;ヾ !|　!::::::::/,_ ｿ､!:::ﾉ::::::::/:::ﾉ::::! 悲しいけど、これって朝日なのよね…
"::::::::::／:::/ /::::!::::::/,!::::/:l:::::/,;;::''ﾃ''::::Oiﾞ　ﾞ'　!::::://'ｰ､､l::/::::/::ｲ:::/､!:l 　http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/6487/asapy_multimedia006.swf
::::::::／:::::/ ./::::::!:::/!∧::i:::|:/!'''､　l　:::ﾟ: /　　 /／/ ::(/l､/:::ノ:/,'／ ､ !' 　http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/6487/asapy_multimedia009.swf
::::／:::::::/ ./:::;;::ヾi::ﾂ:::ヾ:::ﾞ'::|　　 ､>::=''-　　/'　 ,,ﾟ_,,/ "/ '-!'´､"　　l ｀'､
／//:::/　/::::l!::i::::::l::::::::::::::::ヾ　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ' 7::::::ヾ:::::ヽ　　 !　 ',
/i/i'!:::'ｰ-':::::l:!::l::::::ヽ::::::::_,!,,.!ヾ-- ､　　　　　　'　　　 /::::::::::i_､::::iヽ　 l 　 ',
　　'´｀ｰ--':､_;;::ゝ‐'''">"　　　｀ヽ､ ＼　　 --　　,. : ''ﾞﾞﾞﾞヽl､!i ｀i::!　i　 ー-'
　　　,-=ﾆニﾞ''ｰ.､　 /　　　　　　　＼ ｀''ｰ-､,. : '´　　　　 　 |　ヾ!　!
.　 ／　　　　｀ヽ､｀ｿ　　　　　　　　　｀ヽ　/ !,　/　　　　　　 !　 ヽ .|
. /　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 ヾ_,,'/ /　 /-､_　 ／　　　ﾞ;､
/　　　　　　 　 /=＝ﾆニ''ｰ､　　　　　　 >ﾞ'ｰ ゝ　,. '" ｀>' 　 　 　 !l`､

日露戦争は韓国にとっては侵略戦争です。

韓国は竹島を侵略しています。

だからといって日露戦争が侵略戦争でなくなるわけではありません。

　　 　 　 　 　,:'　　　　　 ,:' 　/ 　|i |　　　 ',',　　）
　　　　　　　　/　　　/ 　 ,:'　,ｨ 　 ﾉ' | 　i　 ', ',',　<　少しは学習しろっちゅうねん！
　　　　　 _...._,' 　 　 ,'　,' ,'／>' ／｝/| 　,l. 　| |ヾ､.）
　　　　 /r⌒'!　　 　!　l ,'_／イ∨〃ﾉ ノ,'　 ,'.,' 　 ｀Y⌒!　 ／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒
　　　　｛ / （l 　 　　', ||i　 -,;;＝|!ン‐"ノ _ノ/ 　　　　　|／ 　 / // 　／）
'i 　 　　',ヽ､,'　,' 　 .∧!｀ ｦ".,ｨﾌヾノ'彡‐'ｿ,:' 　　　　,:r-､　　 / // ／／)　　　 　 　∧/|_..イ
|ィ彡／ノﾞ -!　i　 i ,'　 ﾞ､ :　{;:'　/´ ´　 ノ"　　　　, '´￣｀>=く./.／／／ 　 　 　 　ノ　　 　 ＞
､ヽ､´〃　　 | |　 | |　　 　 ヽ 　{ 　 　 　 　　　　ｒ' ィ　＃ ｝　｝:r)‐' '_ﾌ 　 _,,,:::='''ﾞﾞ｀Vvヽ＼|
　'､ ヽ. 　 　 ',|!.　| ! ,. '´}￣ヽ 　 >　　　　　　　　':---.､　'__ノｰ'-＜ 　_,;;''''
　 |',　',,:'⌒ヽ,ﾞ!!　|!|'.:.:.:.:.j　 ノ''´　　　　　　　　 　 ｀ｰ==イ　|　/　　`ヾ:'
　 ||',　}!　　　 ||',_|.!､::;:- ' ´　､　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.j_/ヽ､　　 |
　 ! !l　|　 ,.‐''⌒-'''⌒) 　　　| ＼　　　　　　　　　　　　　 　 |　 ∧　　|
　.l | l .l　/　　　　　 < 　 　　|　　＼__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人_
. //∧'　|　　　　　　 〈''!　 ＜　あれは勝たなきゃいけなかったんだもんっ！！
///_ !-'´　　　　　　 /'｀)　＜　正直国外の土地なんか配慮する余裕なかったんだもん！！
-''´　　　　　　　＿ノ- ' )　＜ http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

日本にとっては自衛戦争、韓国にとっては侵略戦争。
立場が違えば見方も違う。別に不思議なことじゃないね。

　　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)
　　_「／￣　　く　　 /
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
　　＜ｲ（ l　l ）l＞　　
　＜|）'|l､"(ﾌノ|l　　　アメリカの仲介が無ければ日本がなかったことを
　　,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］　　忘れてはいけないと思います！
　　|ト‐!］-ム- i'］l
　　ヽ_ﾉｖ＿＿l/ /
.　 ﾉ［//‐─‐/_/､
　（ /E|, 　　(フlﾖ ＼
　,-|　El＿＿＿lﾖ　/
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／

韓国がロシア領になるか日本領になるかの違い

教科書にも、フランスの漫画家の漫画が載っていたのをご存知の人も
多いでしょうが、その題は確か、「火中の栗（朝鮮）を拾わされる日本」
といった意味のものでした。日露戦争が侵略目的で行われたのではなく、
ロシアとの戦争は火のなかに飛びこむような無謀なことであるのに、
やむを得ず、追い込まれた結果の窮鼠ネコを噛むといったものであると
学校でも習い、なによりそれは年長者から、語り継がれた話です。

この戦争から学んだことがその後の日本に生かされなかったということが
返す返すもおしいことです。

侵略の被害者を主張する韓国もまた侵略者の側面をもつことは、最近は
あまり報道されませんでしたが、李ショウバン大統領が竹島を侵略
した当時は報道されていて、人々の心に残っていると聞いています。
このことも、不問にしたままで済ますことは出来ないのではないかと思います。

日韓議定書を見てもわかるように、日露戦争に於いて韓国は日本への戦争協力を行う立場を取った。

仮に「韓国にとって日露戦争は侵略戦争」ということになると、
韓国は自らに対する侵略戦争に自ら協力したことになるのだが。

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|．-──-､　
| : : : : : : : : ＼ 　　　　　　　　　
|: : : : : : : : : : : ヽ 　　　　　
|-…-…-ミ: : : : :',
| '⌒'　 '⌒' i: : : : :}　　　 　愛國戦隊大日本〜
|　ｪｪ　 ｪｪ　|: : : : :}　　　 　　http://www.gainax.co.jp/soft/daicon/dai.html#story
|　　　,.、 　|:: : : :;! 　 　　　　　
|　r‐-ﾆ-┐| : : :ﾉ　 　　　　　
|! ヽ 二ﾞノ ｲゞ‐′
| ` ｰ一'´丿 ＼ 　　　　　　　
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|　/~ﾄ､　　 ／　　　 l ＼. 　　

ちゃんころと在チョンが露助の弁護するスレなのか？
ちゃんころ＝馬賊、ちょん＝露助の使いっパシリでいいんじゃない。
こんな連中に文明国みたく領土なんて概念なかったろう。文明国は日本帝国だけ。

>>388
自らすすんで協力したかどうかわかんねえけどな

>>391
日本にすすんで協力したかはわからないが、
日本に協力したことは確か。

朝鮮外交の本質は事大だからね。

てことは、
>>183
>>380
は壮大な誤爆をしちゃったわけかｗ

>>385
アメリカの介入が無ければ、
アメリカが日本に貸し付けた金を回収する事も出来なかった。

そもそも大韓帝国がロシアに港貸したから問題がおおきくなったんじゃ？

１４日付朝日夕刊で「坂の上の雲」は司馬氏の勝手な解釈と報じている。

朝日の反日キャンペーンの始まり？

208 名前： 無党派さん 投稿日： 04/02/07 23:12 ID:IVClfvSt
★日露戦争に学ぶ会発足へ　政界再編にらみ超党派で

・自民党の平沼赳夫前経済産業相、民主党の鳩山由紀夫前代表らが
　呼び掛け人となり、日本がロシアに宣戦布告してから１００年目に
　当たる１０日、超党派の議員連盟「日露戦争に学ぶ会」（仮称）が　
　発足する。政界再編の必要性を唱える中曽根康弘元首相も加わり、
　活動の手始めとして同日、都内の明治神宮に参拝する。

　同会には、自民から亀井派議員を中心に約２０人、民主党からは
　保守系の議員約１５人が参加する見通しだ。
　発足の目的について関係者は「明治維新を成し遂げ、帝国主義列強の
　一角の大国ロシアを破った明治の元勲に学びながら国の在り方を模索
　していく」と説明。だが実際は、将来の政界再編をにらんで自民党との
　連携を深めたい一部の民主党議員と「ポスト小泉」に向けて求心力を
　高めたい平沼氏との思惑が一致したとの見方が強い。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040206-00000229-kyodo-pol

>>397
勝手じゃない解釈なんてあるのかな？
党が決めた解釈か（ｗ

1 ：パクス・ロマーナφ ★ ：04/02/07 23:21 ID:???
★「兵士の墓標」連想　派遣時期、朝日新聞「声」欄カット　陸自装備品と酷似
　自衛官ら「不謹慎」　社内で論議　急遽、差し替え

・朝日新聞社が二月一日から朝刊オピニオン面に四日間掲載していた小銃と
　鉄帽を組み合わせたイラストを五日になって、一月下旬に使用していたものに
　差し替えた。差し替え前のイラストに描かれた小銃と鉄帽は、イラクで復興
　支援にあたる陸上自衛隊の装備品に酷似し、自衛隊関係者らが「“兵士の
　墓標”を連想させる」と指摘していた。朝日にも自衛隊関係者から批判が
　寄せられ、「読者や隊員、ご家族に不快感を与える恐れについて想像力に
　欠けていた」と、イラストを変更したという。

　問題のイラストは「異国の空の下」というタイトルで朝刊オピニオン面で掲載
　している読者の意見を集めた「声」欄のカットとして使われた。外部の彫刻家に
　依頼し通常は彫刻家が送ってくる原画をそのまま使用している。
　イラストには銃口を下に向けて地面に突き刺された小銃と、銃床の上にかぶせ
　られた鉄帽が描かれた。
　イラストを見た陸自のある隊員は産経新聞の取材に「イラクの地が自衛隊員の
　墓標になるということだろうか」と思ったといい、航空自衛隊の関係者も「センスに
　欠ける。家族らには、イラク派遣の賛否という次元を超えて不謹慎で耐えられない
　ものと映るだろう」と話していた。

　朝日新聞社広報部によると、イラストは彫刻家が製作過程で自衛隊の装備に
　ついての出版物を参考にした。カット掲載直後から四日までに、同社には
　「隊員の家族が悲しい思いをする」など否定的な意見が四件寄せられ、自衛隊
　関係者からも批判があったという。
　広報部は「作家自身がイラクに赴く自衛隊員の身の上を思い、『こんなことが
　あってはならない』とのメッセージを込めるために、墓標をイメージさせる図柄を
　選んだ。隊員やご家族に不安を与えたり、不快な思いをさせたりすることは全く
　本意ではない」と説明している。（一部略）
　http://news.goo.ne.jp/news/sankei/shakai/20040206/SHAK-0206-01-03-06.html

>>392
強制された協力は協力とは言わない。

>>400
右翼や軍国主義者は朝日新聞読むなよと言いたい。

>>401
なるほど。つまり、日韓双方が合意した日韓議定書に基づいて行われた
日露戦争時の韓国の協力は、強制された協力でないわけだから協力であるというわけだね。

>>403
ソウルの街頭で同じことが言えたら褒めてあげるよ、売国奴。

ばいこくど？

日露戦争の映像記録だYO

http://www.authentichistory.com/images/ww2/toons/Youre_A_Sap_Mister_Jap_1.html
http://www.authentichistory.com/images/ww2/toons/Youre_A_Sap_Mister_Jap_2.html
http://www.authentichistory.com/images/ww2/toons/Youre_A_Sap_Mister_Jap_3.html
http://www.authentichistory.com/images/ww2/toons/Youre_A_Sap_Mister_Jap_4.html

日本征伐は強制されたニダ。イルポソは捕虜になったウリ達を容赦無く処刑したのは許せないニダ。
謝罪と（ｒｙ

>>404
ソウルの街頭で>>403を言ったら、何か酷い迫害を受けてしまうような悪印象を与えるのは良くない。
まるで「韓国では言論の自由が暴力で抑圧されてる」と言ってるようなモンだからね。

>>408
ではそうでないことを証明するためにおまえが>>403をソウルの街頭で堂々と演説してみな。

>>401
悲劇悲劇悲劇ひまわりの悲劇。
ひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわり
ひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわり
ひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわり
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ひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわり
ひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわり
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ひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわり
ひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわりひまわり

金玉均・李完用こそ真の愛国者

>>409
いま>>403をソウルの駅前で演説（もちろん韓国語で）してきたところ、数十人の男に殴りかかられ、
命からがら逃げてきたところです。やっぱり>>404氏が言ったとおり、
韓国は言論の自由が暴力で抑圧するところみたいですね。

ニクソンとブレジネフが話している。
ニクソン「アメリカでは言論の自由が保障されています。例えば、
　ホワイトハウスの前で、ニクソンの大馬鹿野郎！ と叫んだとする。
　何が起こるでしょう？ 何も起こらない！」
ブレジネフ「ソ連でだって、同じことですよ。例えば、
　クレムリンの前で、ニクソンの大馬鹿野郎！ と叫んだとする。
　何が起こるでしょう？ 何も起こらない！」

>>412
最初からすなおにそう主張すればいいのに無駄に手の込んだレトリックを使う香具師だな。

小泉と廬が話している。
小泉「日本では言論・出版の自由が保障されています。
　例えば日本政府は、日本海は歴史的にも日本海という呼称が正しいとの立場です。
　しかし、大手出版社の旺文社は、東海という表記を採用しました。
　日本の出版社が東海と書いたからといって何かが起こるでしょうか？
　何も起こらない！」
廬「韓国でも同じことですよ。
　韓国の出版社が東海と書いたからと言って何かが起こるでしょうか？
　何も起こらない！」

トルーマンは言った。
「私は、憲法の無い国に憲法を与え、議会政治の無い国に議会政治を与えた。
そして自由の無い国に自由を与えた。」
その時、確かに、アメリカによって略奪と犯罪の自由を与えられた人達が存在した。
ただし、その事実は、アメリカによる徹底的な検閲で報道から削除された。

>>415
旺文社ってそんな地図売ってるの？
社長一族からキチガイ右翼の赤尾敏を出した会社とは思えない対応だな。

大韓男郎は、倭を責め滅ぼし雌猿を妾にする。

「君はどうして朝日新聞に批判されたの？」
「僕は１００年前、日露戦争に反対を訴えたからだ。君は？」
「僕は１年前、イラク戦争に賛成を訴えたからさ。そっちの君は？」
「俺は１５年前、沖縄のダイバーだったからだ」

４００の記事より、
＞朝日新聞社が二月一日から朝刊オピニオン面に四日間掲載していた小銃と
　鉄帽を組み合わせたイラストを五日になって、一月下旬に使用していたものに
　差し替えた。差し替え前のイラストに描かれた小銃と鉄帽は、イラクで復興
　支援にあたる陸上自衛隊の装備品に酷似し、自衛隊関係者らが「“兵士の
　墓標”を連想させる」と指摘していた。朝日にも自衛隊関係者から批判が
　寄せられた。

それにたいして、朝日新聞は
＞『こんなことがあってはならない』とのメッセージを込めるために、
　墓標をイメージさせる図柄を選んだ。

そんなことする？？？？？悪意を感じた。自衛官も国民なのに。

要するに朝日新聞のすることは理屈ぬきに何もかも気に入らないわけだ。

そうですが、何か？

>>422
あほだな。

>421-423
自作自演乙
要するに、朝日叩きは理屈ぬきで気に入らないわけだな

最近、気に入らない流れを理屈抜きで自作自演と決め付ける奴が多すぎる。
そういう奴は理屈抜きで叩きたくなる。

>>424
やーい、バカバカ、おまえのかーちゃんデベソ

２ちゃんねらの朝日、TBS叩きは異常だよ
マス板行ってみな

>426
なぜこのスレの中で語れない。そんなに朝日には擁護できる材料がないのか。

>>426
関東軍、帝国陸軍、ＧＨＱ、ソ連、中国・・・

非民主的な軍事勢力のチョウチン持ちばかりしやがって、
そのあげくに反戦だ、日露戦は侵略戦争だと、ふざんけんじゃねーぞ！
日露戦争が侵略戦争なら、さんざん開戦を煽った朝日新聞の責任はどーなるんだ！！

ホントあほばっかりだな

「日露」を「日ロ」と書く売国メディアの魂胆
http://society.2ch.net/test/read.cgi/mass/1076668539/
以下の記事を読んでいただきたい。

【歴史】日露戦争は「無益な戦争」＝ロ報道官が１００周年談話
ロシア外務省のヤコベンコ情報局長は６日、日露戦争（１９０４〜０５年）の開戦１００周年に際して談話を発表、
「日露戦争」は長年にわたって、２国間関係の発展に否定的な基調をもたらした」と述べ、２０世紀を通じた
日ソ・日ロ関係停滞の背景に、日露戦争の影響があるとの認識を明らかにした。同局長は、日露戦争が
「日本軍による旅順港への奇襲攻撃で開始された」ことを指摘した上で、「双方に大量の人命と物質的損害
を招いた。ロシアは戦争の結果、南サハリンを奪われた」などと述べ、日露戦争は日ロ双方にとって無益
だったと分析した。　　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040207-00000487-jij-int

この文章を読んで不思議に思わない人間は間違いなく頭がいかれているだろう。
自らの南下拡張政策が招いた（日本人にとっての“民族存亡の戦争”）「日露戦争」を“無益”だったと表現しているところ
にロシア要人の馬脚が現れてるということはさておき、「日ロ関係停滞の背景に、日露戦争の影響がある」だってさ。
おかしいだろ？「日露関係停滞・・・日露戦争の・・・」とするのが普通のはず。意識的に帝政ロシアと今のロシアとを区別
して、“日ロ”関係から日露戦争が連想されることがないようにしようとする、薄気味悪い魂胆がメディア界に垣間見れる。
日本の敗戦後、「征露丸」が「正露丸」と変わったのと同じ背景だ。
政治体制の変化をもって表記を変えるというのなら、ナチスドイツと統一民主ドイツを同じ【独】と表記するのはおかしい
はずだ。現在の日独関係は日ド関係と表記するべきではないか！それが嫌なら直ちに「日露」にしろ！

それにいちいち日露戦争と日ロ関係を変換し直すのは大変だ。ｗ　普通に「にちろ」を一発変換すると、自動的に「日露」
になっちゃうからね。不便なのにわざわざ「日・ロ（ろ＝カナ変換）」しなくちゃいけないようだし。

司馬は産経新聞出身で、坂之上は産経新聞に連載された。
そりゃ朝日はおもしろくないわな。

>>430

＞自らの南下拡張政策が招いた（日本人にとっての“民族存亡の戦争”）
　「日露戦争」を“無益”だったと表現しているところ

こういう点が彼らの、「怖さ」だと思う。まったく自国の
ことしか考えていない。相手（日本）に知性があるとはちっとも
考えていない人間たちの考えである。ちらっとでも、目でも動かしたなら
北方領土のことぐらいは、（他にもいっぱいある）頭をかすめてもよい
し、そういう配慮がなければ、友好は出来ないというのに気づかないのは、
その人たちが頭が悪いとかいう問題ではなく、別世界の人間だということ。
日本にとっては、血も涙もない存在かもよ。

>>432
そんなのお互い様だろ。日本人もロシア人も自分のことしか考えていない。
「北方領土を返せ！」とか叫んでいる日本人の連中の頭の中に、
北方領土に住んでいる大勢のロシア人の処遇が具体的に考えられているとは思えない。

>433
日本政府は現住ロシア人の権利保障を手厚く行う案を示しているし
それに対して「それは認められない、ロシア人は残らず出てけ」と反対する日本人は見たことないがね。

>>434
無理無理。日本人にロシア人の権利保障なんかできるわけがない。
きっと「日本語ができないやつは日本人じゃない」とか政府当局者が言い出して世界の非難を浴びるｗ

心配しなくても、たぶん、北方領土は返さないでしょう。

そういうことは腹にはないのじゃないかな。

こわーー

>>435
2024年、オフレコ記者懇談

（-@∀@）　大臣、北方領土が返還されましたが
(o´n｀e)　まあ〜、観光開発も軌道に乗り始めたってとこかな
（-@∀@）　それに関連して、現地住民とのトラブルも報告されてますが
(o´n｀e)　お互い相手の習慣を尊重して、ロシア人の方も日本語を学習してもらうとか、ね
（-@∀@）　どうしても新しい生活環境に馴染めないロシア人もいると思いますが
(o´n｀e)　まあ〜、そういった方が帰国される時には補償もありますし、ね。

翌日朝日朝刊

「日本語ができないロシア人は帰れ」
○○大臣が問題発言

北方領土に住んでいた日本人は、ロシア政府によって、
手厚く、北方領土で権利保障されて住んでいるのですか？

>>437
非常に実現性の高いシミュレーションだな。
そういうマヌケな大臣はきっといるだろう。
報道するマスコミも朝日に限られないね。

>>433
なんで不法な入植者の処遇まで心配しなくちゃいけないのかわからないんだが、
領土返還が成るのなら、ちゃんとやるでしょうに。
なぜなら、今占領されてる状態で、人道支援までやってるんだからね。
そこに住んでる人間がいるから―
という論理が許されるなら、
イスラエルの不法占領だって正当化されるよ。
侵略は侵略。
正当化は許されない。

＞４３７
ロシア政府は北方領土に住んでいるロシア人を
捨てるつもりなのですか？？？？？？？？？？
もしそれが不確かなことでしたら、ロシアにとって
とっても失礼な想像だと思いますよ。

>441
旧ソ連諸国のロシア人の大半はそのまま現地に住んでる。

ロシア側の現在のスタンスは「返還はありえない」
日本政府の提案は「ロシア籍で住み続けるも日本国籍を取るも可。帰国なら補償」
だったと思う。

＞４４２

日本政府はロシア人付きでの北方領土の返還を望んでいるのですか？
だったら、間違っているような・・

>>443
同意。バルト三国なんかではロシア人の締め出しに必死。ロシア人を
残しておけば、やがてそれ(ロシア系住民の保護)を口実にロシアが再び
攻め込んでくる恐れがあるから。そんなのこれまで何度も繰り返されて
きたことじゃない。
だからバルト三国の行為を非難する国などロシアを除いて、ない。
日本も、ロシア人抜きの奪還を目指すべきだ。まあ、今は返還交渉を
有利にするためにロシア人の権利保護云々言ってるのだろうが、
本気でそうしなけりゃいけないなんて思っているやつはただの阿呆。
そんな必要などまったくないし、諸外国に非難されるいわれなどない。

>>444
地元住民が反発して、
それを受けて地元政治家が返還反対運動するから、
それを掣肘するのが目的で言ってるんだろ。
実際に返還ってことになれば、
残る人間はほとんどいないだろう。
移住する場合に補償金を出すだろうから。

まあ、どうせ北方領土なんて返ってこないんだからここで何を言っても机上の空論だがな。

>>435
無理無理。日本人にロシア人の権利保障なんかできるわけがない。
↑まったく根拠なし。偏った主観による決め付け。

きっと「日本語ができないやつは日本人じゃない」とか政府当局者が言い出して世界の非難を浴びるｗ
↑根拠なし。

しかも＞＞世界の非難を浴びるｗ

こいつの「世界」の定義はなんなんでしょうね( ´,_ゝ｀)

しかも>>435の馬鹿なところは、>>434はそもそも>>433のレス、
『「北方領土を返せ！」とか叫んでいる日本人の連中の頭の中に、
北方領土に住んでいる大勢のロシア人の処遇が具体的に考えられているとは思えない。』
に対する反論として例を挙げているだけであることも理解できていない所｡

>>433がそもそも何の資料をもとに「考えられているとは思えない」などとしったか発言したのかは知らんが。
>>434がソースを出していないのはちょっと気になったが、>>435はそういうことも気にならんのかね。

話の論点がなんなのかも理解できないような馬鹿と、まともな話ができるはずもないが。

野津道貫大将万歳！

と、娘婿の上原勇作が申しております。

>>447
で、何が言いたいの？

立見尚文中将カッコいいよ

＞日本政府の提案は「ロシア籍で住み続けるも日本国籍を取るも可。帰国なら補償」

日本政府は「本当に」こんな恐ろしい提案をしているのでしょうか？
ロシアは間違いなく、ロシア籍で済み続けるを選ぶと思いますよ。ロシア人に
帰国を禁止してしまうでしょう。棄民のような形になり、日本人は愚かにも
同情するのかもしれませんが、彼らは日本国に打ったロシアの「布石」に
なるのです。友好は大切なことですが、その一方で外国に対する警戒は
忘れてはならないのではないでしょうか。日露戦争の教訓の一つだと思います。

名古屋の捕虜、ハメをハズし過ぎ問題に　 〔明治38年5月23日〕時事

名古屋捕虜の跋扈　　愛知県名古屋市の各収容所に収容中の露国捕虜は
過般自由散歩を許されて以来、身の分際も打ち忘れて市中を闊歩し、
さらでも人もなげなる日ごろの振る舞いは放埓の度を高めて料理店さては
妓楼に押し登り、なかには芸妓を落籍なさんなどの取り沙汰さえあり。

また西別院収容所の工兵中佐ゼレブコフは同収容所委員某の馴染み重ねし
同所裏手七ﾂ寺境内の芸妓某にうつつを抜かし、昨今の有様にてはいずれ
新しき日露間の鞘当がみられるならんと界隈の評判かくれもなく・・・

http://www.nsjap.com/marco/marco0.html

http://www.nsjap.com/marco/marco1.html

でも　どーして昭和天皇嫌いの人は「ヒロヒト」って書くんだろう？
せめて裕仁って書けばいいのに








あ　漢字が書けないんだね
日本の義務教育って大切だよねえ・・・

>>456
書く度胸がないから、あたかも欧米人から見た呼び名のような具合で
カタカナで書いて誤魔化しているだけでしょう。
所詮はそんなところですよ。ねえ、ＫＹ君。

>>453
北海道で我がもの顔に振舞う口スケと、だぶってしまった。
やっぱ昔から口スケは変わらない。

３月６日の日経朝刊文化面で「日論戦争は避けられた？」「開戦１００年相次ぎ新設」
「両国の史料見直し進む」。
大江志乃夫茨城大名誉教授は、帝政ロシアの実力者・クロパトキン陸相の「回想録」を
論拠に、「日本はロシアの脅威を過大に感じ、政治的錯誤から戦争に突っ走った。
日本は戦わずして満州・朝鮮の権益を確保でき、ロシアは国力を温存できたははず」と
主張。ロシアはドイツに対抗するため、極東に大きな国力を割く余裕はなかったそうだ。
「回想録」によると、ロシアは１９０３年春、満州からの撤兵、旅順と大連の清国への
返還、朝鮮半島を日本の勢力圏と認める ― といった政府方針を決定しており、
クロパトキンは皇帝ニコライ２世の勅命を受けて同年６月に訪日し、日本政府と交渉
しようとしたが、既に４月に元老・伊藤博文、山県有朋、桂首相、小村外相の４人で
日本は開戦決定しており、交渉を持てなかったんだって。
「回想録」は１９１０年に旧日本陸軍の内部資料として翻訳されたが、一般公開されず、
研究者には注目されてこなかった。

そりゃそうだ。

前年までにロシアが妥協案を示していれば戦闘は回避できた。
実力よりも強硬な態度という、相手が屈すればより大きな利益を引き出せる一方で対抗されれば一敗地にまみれる可能性も高い方法を選択した。
結果、敗戦という帰結になったのだからこの場合、政治的に失敗したのは、ロシア側だろう。

すいません、「ヒロヒト」とか呼び捨てにしてもいいんでしょうか
たとえ犯罪者だとしても呼び捨てにするのは人権無視ではないんですか

君が代・日の丸の強制反対

>>461
戦前に「心ならずも天皇崇拝を強いられた反動」ですか。見苦しい。

>>462
取るに足らない些細なことに反対反対と叫んで多少なりとも意味のあることをしているつもりになっている脳天気な暇人。

取るに足らない些細なことで200人近い東京都教職員が処罰されたわけだ。
まさに恐怖政治だね。

だったら恐怖政治をしてない国へ行け！

私の会社では社長の言うことを聞かん奴は
即、クビになる
それに比べたら東京都の生ぬるい事

>>468
田舎の中小企業の話なんかどうでもいい。

>>465
>200人近い東京都教職員が処罰されたわけだ

仕事をさぼって余計なことをダラダラやっているような税金泥棒の役立たずは処分されるのが当たり前。

> まさに恐怖政治だね。

世間常識を知らないブラ勤連中には恐怖だろうね。

＞仕事をさぼって余計なことをダラダラやっているような税金泥棒の役立たず
＞世間常識を知らないブラ勤連中

事実に基づかない罵倒をしてもむなしいだけじゃないですか？

>>471
> 事実に基づかない罵倒

それは、全てあなたの思い込みです。

それは、すべて >>470 の思い込みです。

卒業式の「国歌強制」は君が代に対する冒瀆だって今週のニューズウィーク日本語版に書いてあった

組織の言う事に逆らう者はどんどん首にすれば宜しい
でないと組織そのものが成り立たない
こんな事は自明の理である

日露戦争
日本にとっては大陸利権に向けての侵略戦争
ロシアにとっては国土防衛のための自衛戦争

http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2004/02/11/20040211000012.html

日露戦争１００周年を向かえて１０日、仁川（インチョン）港に入港したロシア太平洋
艦隊所属の巡洋艦前に、ロシア海軍兵士らが列を成している。

「もし」日比谷焼き討ち事件の時、朝日新聞がポーツマス条約反対と煽らなければ・・・・。
「もし」関東大震災の時、朝日新聞が朝鮮人は暴動を起こしているという虚報を流さなければ・・・。
「もし」ロンドン海軍軍縮条約とき、朝日新聞が統帥権干犯だと軍と国民をあおらなければ・・・・。
「もし」日独伊三国同盟締結のとき、朝日新聞がヒトラーと手を結べとあおらなければ・・・・。
「もし」日中戦争に突入するとき、朝日新聞が必要以上に国民を戦争にあおらなければ・・・・。
「もし」ノモンハン事変のとき、ソ連のスパイであるゾルゲに協力しなければ・・・・。
「もし」日米開戦前夜に、朝日新聞が国民の反米感情をひたすら煽らなければ・・・・。
「もし」戦後、朝日新聞が北朝鮮を”この世の楽園”と宣伝していなければ・・・・・。
「もし」朝日新聞が教科書の”侵略”書き換え問題で誤報を垂れ流さなければ・・・・。
「もし」従軍慰安婦問題で朝日新聞が虚報を垂れ流さなければ・・・・

>>478
毎日新聞が取って代わっていただけのことだったりする、と無力感に打ちひしがれてみる
テスト。

各新聞とコラムのリンク集
http://machiu.hp.infoseek.co.jp/link.htm

産経新聞http://www.sankei.co.jp/の
産経抄http://www.sankei.co.jp/news/column.htm
主張http://www.sankei.co.jp/news/editoria.htm

朝日新聞http://www.asahi.com/の
天声人語http://www.asahi.com/paper/column.html
社説http://www.asahi.com/paper/editorial.html

読売新聞http://www.yomiuri.co.jp/の
編集手帳・社説http://www.yomiuri.co.jp/editorial/

毎日新聞http://www.mainichi.co.jp/の
余禄http://www.mainichi-msn.co.jp/column/yoroku/
社説http://www.mainichi-msn.co.jp/column/shasetsu/index.html

当時日本もロシアと同じく朝鮮への侵略の意思はありました
しかしロシアは朝鮮を支配した後どうしたでしょうか
そう考えると日本の防衛戦争と言う言い方も納得できます

当時の日本に朝鮮侵略した後ロシア本国を脅かす力があったのか、です
お互いに牽制はしあっても侵略までは行かなかったでしょう
しかしロシアが朝鮮を取ったなら日本はすぐ隣に侵略の危険を感じ
それだけではなくアジア全体が危機に陥るのです

つまりその時の朝鮮を支配されることは日本を支配されることと同じ
よってこれは当時の世界観から見ても防衛戦争

>>481
君の思い込みや想像を聞いてるんじゃない

>>482
私の文の思い込みや想像を取り出してみて

ロシアと日本双方に、意図・行動とともに侵略・利権の自衛って両側面があったと思う。
自衛か侵略かを単純に分けることはできんだろ？
また、大江志乃夫が指摘しているように、日本政府がロシアの対東アジア拡大路線を過大に評価していた可能性はあったでしょう。
ロシアが、清・朝鮮に国境付近に工場を建てたら、日本政府としてはさまざまな憶測をするのも仕方の無いこと。
逆にロシアの立場からみても、日本の行動は敵対的に映ったのだろう。
利権が絡んでいるだけあって、お互いに疑心暗鬼になっていたのだろうな。
朝鮮にとってみれば、、、まぁ侵略だわなぁ。

しかし、>>481に聞きたいのだが。
遼東半島の権益を得ていたロシアが朝鮮を「完全に植民地支配」する必要があったのかね。
さまざまなリスクはあるが見返りが少なすぎるのでは？

まぁ、もともと日本は外圧が怖くて近代化した国だからなぁ・・・
そりゃおっかなかったとは思うよ・・・今じゃ想像できんぐらいに。

おっかないだけったらロシアと戦争するわけない。
日露戦争開戦間近と幕末日本を単純に比較はできんわな。
客観的にみるとロシアの力が上かもしれないが、日英同盟や軍備拡張などによって、「日本政府としては」それなりの戦える計算があったからでしょ。

>>486
「勝算」があったからではなくて、シベリア鉄道の完成などによって露西亜の地歩が
固まってからでは「敗算」しかないという論理だったはず。

>>486
だれも「勝算」とは言ってない。
「それなりに戦える計算」としとる。軍事だけでなく国際世論・外交戦も含めて、だ。
じゃなきゃ、金子堅太郎をわざわざアメリカまで派遣して国際的な世論操作などしなかったはず。
軍事的な「敗算」だけで戦争するかなぁ？
ましてや、「シベリア鉄道」云々でロシアの脅威のみを語り、日露戦争は「日本にとっては完全な自衛戦争」などというのはもう時代遅れ。
>>487さんはそこまでは言ってないがんな。
日露戦争はもっと多面的に考えるべき。日露だけでなく英・米（清・朝もかな？）の思惑ももっと考慮すべき。単なる二国間関係ではない。
日本政府は、したかな面もあったとオレは考えるが。
それとも伊藤も桂などなどの藩閥政府要人は、大馬鹿ってこと？

>>488
オスマントルコの実情を見たら、「自衛戦争」だという説に説得力がある。
満州→朝鮮→日本、となるのは明らかだ。それがロシアのやり方だというのは
当時の世界の常識。

レスつけ間違えた、>>486でなく、>>487ですた。スマソ。

韓国朝鮮中国から手を引くというアメリカの政策は賢明だ。

>>491
だからと言って、ベトナムやアフガンやイラクの泥沼にはまっている国を賢明とは言えないな。

>>489
オレが言いたいのは自衛戦争って一側面のみではない、ってこと。
それに日露戦争のさなかで、ロシアの精鋭部隊が他地方にあったことを考えてみても面白い。
誰かが書いてたが、そもそも自衛と侵略は表裏一体。
とにかく多面的に見たほうが良いってこと。そのほうが歴史としては面白い。学問的にも幅が出るでしょ。
それとオスマントルコ云々は単純に日本とは比較できないだろう。
オスマントルコ自身が東ヨーロッパのキリスト教諸国を征服してたわけだし。

>>488
> 「それなりに戦える計算」としとる。
「それなり」の意味次第でどうとでも取れる内容のない思考。

> 軍事的な「敗算」だけで戦争するかなぁ？
現にしたでしょ。

>>489
そうですね。どうやら、「ロシアが軍事力にものをいわせて力ずくでふんだくった国々」
が、あたかも「自主的にロシアの属国になった」かの如くに思い込んでいる輩がいる雰囲気。

けどまぁ、日露戦争無かったら北海道あたりはロシアだろ。

http://www.geocities.jp/adachi_crime/senju.htm

帝国主義時代なんだから、侵略戦争と防衛戦争の間に線は引けないでしょ。
やらなきゃやられる時代なんですから。

今の基準で計ってはだめ。時代背景が違う。・・・

>>499
時代がいつだろうと、だめなものはだめぇ！（ｗ

　まあ、朝鮮が自力で清からの独立を勝ち取り、自力でロシアの侵略を防ぐことができれば、
日本としては何もしなくてすんだわけだな。
　実際、朝鮮国軍の訓練なんかやってたわけだけれども、最初から植民地化するつもりなら，
そんなことも不要だった。
　当時の朝鮮は、自力で近代化できそうもなくて、帝国主義的野心をもつ外国の勢力を引き
入れようとばかりしていたから、当然の成り行きだね。
　そうしなければ、次は日本がやられていた。
　だから、日本としては自国の防衛のために最大限の努力を払い、それに成功したってこと
だと思う。
　日本のやったことは100％正しいと考える。

http://storm.prohosting.com/teku2/img/nikki-02_0302_afgan.jpg

よその国の国土を自国の最終防衛ラインに定めるってありがちなことだろ。
アメリカもナチと戦ったときは、イギリスと北アフリカを最終防衛ラインに定めていた。

イギリスと北アメリカを植民地化したわけではないわけですが。

>>501
長いスパンをごちゃ混ぜにしてに書くなよ。
江華島・壬午・甲申・日清・日露、それぞれの局面でも対朝鮮政策は違うわけだし。
静観から親日政権樹立工作、植民地化までかなり幅があるわけで。

日露戦争の結果・・・
日本は列強の一角に入った
ロシアは帝政を終わらせる事ができた
朝鮮は餓死寸前の石器時代のような生活から文明的な生活を送れるようになった
皆得をした。

当時の朝鮮にとって
日本は月光仮面だった。

現在の韓国人には解からないだろうなあ。

ロシアは最初からあんなにでかくなかったしね〜。
どんどんでかくなって日本から見えるところまで来たらそりゃほってはおけんだろ。
自国をどう守るか！？考えるのは当然のこと。そしてその結果防衛に成功した。そんだけ。

ウラジオストクってのは「東方を征服せよ」という意味なんだから、おそろしい国だ。

しかし、振り返ると、そのころから先の大戦までの間に生まれ、
その時の教育を受けていた人達が今の日本の土台をつくったんだよな〜（偉い！）
ノーベル賞も戦後生まれの人は前回はじめて１人誕生しただけで、
その他の人は全て戦前生まれ。いかにその時代の人達が優秀だったかわかるねー。

その人達が年齢的にリタイアして、戦後の阿呆な教育を信じこんだ世代（団塊）が、
一線で威張るようになったとたん日本は落ちぶれて今の情けないありさまになった。
しかも、近年の信じがたい犯罪を犯すヤカラは、その（団塊）世代の･･･。

日本は１００年くらい戻らんとダメだな。＞君が代・日の丸の強制反対･･･なんて
騒いでいるのも、阿呆な教育を受けた、その世代のやつらばっか。
これ以上日本を滅茶苦茶にしないでくれぇ〜！

あ〜それからね、明るい話題もいっとかないとね。
これから団塊はどんどんリタイアするから経済も徐々に回復してくること間違いなし。
実際、持ちなおしてきた企業は、団塊世代のリストラ終わってるか、お飾りにして
主要な仕事はさせていないでしょ。アフォウ世代はさっさと逝ってくれ。

ノーベル賞に戦後生まれがほとんどいないのは、
まだそういう若い人にお鉢がまわってこないだけで、
優秀な人はたくさんいるよ。

まぁ団塊がクソなのには同意するけど。

　日露戦争の直接の原因は北清事変のあと、ロシアが満州に（当時の基準から言っても）不法に
いすわり続けたことなわけだろ？
　本来ならば、清国か朝鮮がそのことに抗議しなくてはならないし、撃退しなくてはならないの
は彼らだったはず。
　撃退したのが日本だったのだから、東アジアの盟主に日本が収まるのは当然の結果であり、報
酬ではなかったか？と思いますね。
　中国・韓国が日本だけを悪者にするのは、だから、間違っているとは思います。少なくとも、
同様にロシアの進駐を問題にしなければならない。しかし、それでも彼らは外国人であり、何ら
かの政治的必要性があってそうしていることは理解できる。彼らはそうして常に日本を心理的に
牽制しておきたいのだ。
　理解できないのは、日本人が日露戦を侵略戦争呼ばわりする不見識だ。
　少なくとも当時の日本人にとっては、防衛戦争だったのだ。

日露戦争のときには戦争反対・非戦論が堂々と言えた。このことが大事なんですね。

当時の日本とロシアのＧＮＰの差は１：８だったそうですね。
もちろん日本の方が１。
よくぞ８倍する敵に戦いを挑み、勝利したものです。　

　当時は国際連盟もなければ不戦条約も集団安全保障という考えもなかった
時代でしたからね。侵略が肯定されていたわけですから、侵略戦争が悪いと
いう考えは微塵もなかったわけです。そもそも、侵略を仕掛けてきたのはロ
シアですしね。

ロシアは日本を侵略なんかしてないだろ。

なんかなぁ↑。歴史を語る教養も知性もなし。

ロシアの侵略と日本の侵略のぶつかりあい。
それが日露戦争の本質です。

まあ確かにロシアの脅威がなければ日本は自国だけでじっとしていたとは思えない。
でも中国がしっかり近代化してロシアに対抗できていたら日本も大陸には向かわなかっただろう。
東南アジアでオランダとぶつかるあたりかな。

対馬辺りロシアにむちゃくちゃにされてたけどな・・・
ロシアの脅威何てのは明治維新の原動力の一つだし。

中国がしっかり近代化してロシアに対抗できていたら日本を侵略していたはずだ

>>519
そうだね。侵略国同士の権益争奪戦だ。
双方、満州と朝鮮を巡っての侵略戦争。戦場がどこかを考えればわかる。
そういう意味文脈では、日露戦争は侵略戦争。

防衛線が海上から、的と直接対峙する長い朝鮮国境線と満鉄沿線になってしまったのが、
日本にとって幸か不幸かだったかは、神のみぞ知る。
ただし、現実はポツダム敗戦ｗ。

関税自主権の回復など、イギリスにインパクトを与える為のデモンストレーションとしての意味もある。

日露戦争で勝利（講和では負けたが）した結果、日本の世界に対する立場は一変したね。
しかし、列強にマークされた日本は、１６年後（大正１０年）の「ワシントン軍縮会議」では、惨敗した。
その結果、大正後期から昭和にかけて軍部の暴走の動きがでてきたと思う。

「統帥権」の拡大解釈がそれだ。
日本の為なら大本営の決定なくとも参謀の判断で事を起こせるようになった。
ノモンハン事変などはまさにそれで、事変後、大本営に事後報告されていた。
それを契機に先の大戦まで突入する羽目になった。しかし、まんまとはめられた面もあるけどね。

「日露戦争」がその後の戦争・事変の継起になったのは事実だが、そのときもし負けていたら
目も当てられない結果になっていただろう。本当に勝って良かった。本当に･･･。

日露戦争を勝利に導いた明石元次郎大佐、花田仲之助中佐や石光真清大佐の活躍、
実際の戦闘で戦った先人の皆さんには感謝してもしきれない（だろう！？）

追記。
まぁ、どこかの新聞社みたいなところは、その時負けていたらもっと「色」を前面に出して
動けた（書きまくれる）のになって思っているだろうがね･･･。

ワシントン会議では、国民の反軍国の世論を背景に、対米協調を
日本政府は自己決定。

西太平洋での海軍基地増加禁止と補助艦数制限のなかったことで、
この地域での日本の優位が固定され、日本に有利な面もあった。

一部の｢軍備最優先国益無視者｣の言うとおり、対米７割にしていたら、
日本は財政破綻で、経済破綻して、軍備どころではなくなっていた。
対米戦争は日本国力から無理と考えた、当時の内閣及び全権が正解。

日露戦争で勝って天狗になったのが日本の命取りになったな。
朝鮮半島で満足していればよかったのに、いらん欲をかいて大陸に手を出したのが運の尽き。
中国大陸で諸列強を出し抜いて特殊権益を確保しようとするのは当時の日本の力量を超えていた。
十五年戦争での自滅は結局自業自得だよ。

日本は南洋の島々防衛施設を禁止され、それに反して米国はハワイに、英国は
シンガポールに要塞を築くことを日本が承諾してしまった。

我が国にはごうごうの非難の声が沸き起こった。海軍でもこれでは国防の責任を
負うことが出来ないと発言。

それに対し米国ブラット大将は、
「５対３の比率はアメリカが多大の犠牲をはらって得たものである･･（中略）･･
アメリカは１００年以内に、支那を助けて戦うことがあるかもしれない」
と、この時にアジア侵攻の野心をむき出していた。

欧米は何故かソ連や共産勢力の拡張より日本の方を警戒していた。
ソ連の外蒙古支配、満州武力侵攻を黙認する一方で日本の満州侵攻には厳しかった。

>>530
当時は侵攻（植民地化）が違法ではなかった。また、肌の色で人種の格差をつける時代だった。

>>528
いや満州は当時の日本にとって手放す事が出来ない土地だよ。

続き･･

このように日本政府は譲歩に譲歩を重ねていた。
要求を呑まなければ、開戦もやむを得ない的な列強の外圧の中で。

にもかかわらず、事ある毎に無理難題を振りかける米国。
昭和になるまで米国に対し開戦しなかったのが不思議なくらい。
（当時の外交努力の賜物であるが、臨界点を超えたら･･･）

>>529
＞それに反して米国はハワイに、英国はシンガポールに要塞を築くこと
＞を日本が承諾してしまった。
承諾とか必要がない事項。西太平洋では日本海軍の優越が決定したということ

＞我が国にはごうごうの非難の声が沸き起こった。
おきてないよ。この時期の国民は対英米協調平和主義政策を支持していた。

＞海軍でもこれでは国防の責任を負うことが出来ないと発言。
一部の対米開戦派はね。海軍大臣などは納得していた。

＞５対３の比率
日本の国力からは、これでも十分すぎるくらい。
仏露伊を下にして、世界３位だよ。

＞アメリカは１００年以内に、支那を助けて戦うことがあるかもしれない」
＞と、この時にアジア侵攻の野心をむき出していた。
まだ、侵攻してこないねｗ

>>530
＞欧米は何故かソ連や共産勢力の拡張より日本の方を警戒していた。
逆。ソ連に厳しくナチスや日本に甘かった。

＞ソ連の満州武力侵攻を黙認
これは、いつの話？

>>533
＞このように日本政府は譲歩に譲歩を重ねていた。
＞要求を呑まなければ、開戦もやむを得ない的な列強の外圧の中で。
譲歩重ねてないよ。７を６にしただけ。国力からは十分でしょ。
どこも開戦するなんて圧力ないよ。時代を勘違い。

＞昭和になるまで米国に対し開戦しなかったのが不思議なくらい。

は？自動車もろくにつくれなかった大正時代にアメリカに開戦しろと？
当時の国力知ってんの？ｗ

まだ大正時代のほうが勝ち目があったかも試練

日本の工業の現代化は、1930年代。
地方の農業は戦後になっても明治レベル・・・

では、何故ロシアとの講和や軍縮会議に惨敗したのだろうか･･･。

昭和６年、ヤードリの「米国の機密室」（ブラックチェンバ）で米国の暗号盗読の事実が明るみに出た。
海軍が愕然となるのは勿論、列国にたち遅れた機密機関の問題も表面化し、新設が考えられた。
（その後大和田通信隊が発足はしたが）

>>524
どこで教わったのかは知らないが、少しは自分で勉強したら。押し付け教育で得た事実はいらないよ。
俺は真実だけが知りたい（色々な事実があったとしても、真実とは限らない）
しかも日支事変の時、「フライング・タイガース」が日本空軍と空戦していただろ。
事実上アメリカが参戦（宣戦布告無）し、戦闘行為を行っていた。

「フライング・タイガース」･･･義勇軍と名乗ってはいるが、まぎれもなく米国正規空軍部隊。
　　　　　　　　　　　　　　　アメリカのアジア侵攻が事実上始まっていた。

>>535
真面目な話、その時代の方が勝ち目があるよ。
艦隊戦をするしかないし。大型艦船をｱﾉ時代のアメリカに短期間で製造する力はない。

やはり伊藤自らが、直接交渉するべきだったな。
彼ならウィッテにやりこまれる事もないだろうし、
戦功に見合った権益を、いやそれ以上の権益を得られてたかもしれない。

>>507
>>当時の朝鮮にとって
>>日本は月光仮面だった。
>>現在の韓国人には解からないだろうなあ。

当時の韓国人にもわからない人は大勢いたという方が正しい。

英米仏もそれぞれ日本がロシアと戦うように、間接的に仕向けていたわけで
日本が負けたり、出て行かなかったりした場合、
ロシアの南下をせいぜい満州で押えるように国際的な干渉があったと思う。
ロシアがシベリアを併呑するのとはわけが違うからね、列強にとっては。
結局半島は列強の緩衝地帯（タイみたいな）になって、勢力均衡が図られたんじゃないかな。

>>540
陸奥が長生きしていりゃな、て気もするね。

>>540
それは無理だろう。
どうみても戦略的に勝てないのは日本のほうだもの。
そもそも利権を放棄したのは、「賠償金払うくらいなら戦争続ける」と言いだしたロシアに配慮してだろ。

日露戦争後の事態の流れを見ているとむしろ日本がアメリカを挑発したと言えなくもない。
要するに日本はアメリカの反対を押しきって満州を独り占めしようとしたわけだろ。無理に決まってるのにさ。

>>544
ハリマンと提携していたら、日米戦争はなかったし、中国の共産化もなかった
かもしれないな。

だけど、日本が共産化しているかも。

日露戦争後、アメリカが反日に傾いたのは事実だね。

南満州の鉄道共同経営を持ちかけられ仮契約までこぎつけたが、その後反故にした。
これからアメリカが日本を国際的に孤立させていく。まず蒋介石への武器援助など。

　　　　この仮契約に断固反対し反故にした当事者は、時の外相だったね。

満州にはアメリカを入れてロシアからの圧力の楯に使うべきだった。

なんか、フライングタイガーとかボケてるのが1人でくずしてるな
戦況をどう左右したとか、言って欲しいね。
つか、タイガーがアメリカのアジア侵攻とか言ってる時点でチミは終わってるｗ

ハリマンと蒋介石援助の時系列とかなにもわかってないし

日米の確執が表面化したのが昭和１４年。
この年の７月、アメリカは日米通商航海条約の破棄を日本政府に通告。
１２月にはアメリカ大使が条約の締結を拒否。翌年１月には条約は失効した。

この後アメリカはイギリス・中国・オランダ・と交渉。
共同戦線による経済封鎖、いわゆるＡＢＳＤ包囲網を強化。
そして昭和１６年には、日本人の在米資産の凍結まで断行した。

　　　「これも一種の戦争行為だね」

>>549
あんた何もいえんのに、よく書きこめるな。そういう勘違い香具師ってどこにでもいるがね。

>>550
既に第一次大戦後に日英同盟を破棄させて日本孤立化工作を始めてるだろ。

「包囲網を強化」ってよめんのか？ここまでされて黙ってられる人なんか？あんたは･･･。日本人じゃないだろ。

アメリカは１００年前と同じ事を中東で行っている。

どこの国民も当時ほど無知ではないため、流石に世界の世論も反戦運動がヨーロッパを中心に世界各地で起きている。
欧州各国にいたっては軍隊の撤退など、米に追従しなくなって来ってのに、いまだに＞５５１みたいな
アメリカのやることは正義であるなんていう香具師が、まだまだいるんだってことを知れて、いい勉強になったよ。

＞昭和14年
1939年かな？何がおきたからこうなったのかな？隠さないでねｗ

＞昭和16年
1941年かな。何でこうなったのかな？田原君は原因はオール無視かな？

＞ＡＢＳＤ包囲網
これはなんだ？日本政府がマスコミにプロパガンダしたＡＢＣＤのこと？
これ、プロパだったってかなーり昔に通説になってるよね。

ＡＢＳＤって・・・？

夏だな(>_<)

>>554
そうかい、アメリカのやることなすこと全て正しいわけだ。
勝ったから正しくなったんだぞ（勝てば官軍の理論だな）
しかし、勝てば〜なんてのは現在では通用しないんだよ。
経済にしかり、中東問題にしてもそうだ
（それとも君の廻りは未だに派閥争いでもしてんのかな？呑気な会社でい〜な）

まぁ＞５５４みたいな共産党員に何言っても始まらないか･･･。俺もちとかまいすぎたかな。

勝利宣言ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━!!

映像の２０世紀という番組で、ベトナムの少年兵をアメリカ兵が
笑いながら射殺するシーンがあった。
現在でも対人地雷を造り続けるなど、アメリカは、特に白人は相当
人殺しが好きなお国柄で。
それなら日本が全部地雷を買ってあげて、アメリカの至る所に埋めて
あげましょう。
殺し合いが好きなアメリカ人は非常に感謝してくれることでしょう。

脳内勝利は層化の得意技。

８月１５日の、公式参拝を実現しよう。

しかし世の中「赤」嫌いなのに歴史認識は共産寄りっての少なくないね。
なにがプロパガンダだ。赤旗を鵜呑みにしてんじゃないよ。
まぁ日教組にまんまとしてやられたってとこか（洗脳された方に問題ありだがね）

それは教師とマスコミに赤が多いから。

２ちゃんで負け犬の遠吠えをしている右翼が何を言っても説得力なし。

アホ草。

勝った戦争＝良い戦争
負けた戦争＝悪い戦争

だろ。

と選挙で惨敗した党員が申しております。

選挙権もてるまでいった世代はもうそんな言葉で惑わされないんだよなぁ。
まぁ、セイゼイ世間知らずのガキ相手に洗脳教育ガンバってくれや。

どっかの党はね、そろそろ事実に基づいた歴史を語らないと、議席無くなっちゃうぞ、マジで。
昔みたいに無知じゃないんだよ、国民もさ。団塊世代あたりは上手く取り込んだが、もう通用せんよ。

東大予備門のチキンゲーム。

「おいっ！バルチック艦隊の司令は奴らしいぞ！」

「東郷艦隊の参謀は奴か〜！！！」

最近は真実を語る文献や香具師が増えてきて、いい傾向だ。
それに反比例して、嘘を語る政党が議席を減らしてるなぁ（もう最高ｗ）

アメリカ人は人殺しは好きだが殺し合いは嫌う。
おそらくイラクでも殺し合いで殺す事が出来ても
殺される死人が増えればベトナムのように撤退する。

>>555
ただのミスタイプだろう。
アルファベットのタイピングならプログラマのほうが君より上だよ。
キーボードの文字配列でも確かめたら。ほんとに下品だな。

日露戦争は侵略戦争です。決まってるでしょそんなこと。ジョーシキですよ。

防衛戦争じゃないの？

で、具体的反論はない一つできないのかｗ。
ＡＢＣＤがプロパガンダでないって言ってる人って、
今時、いません！(断言
だいたいＣが入ってるってのが笑止千万。
ＢもＤもヒィヒィで、Ｄなんて本国なくなってるし。
Ａの行動を招いた日独軍事同盟や仏印進駐はなぜ無視？
右でも左でもいいからフェアに頼むよ、田原くん！
議席を減らしてる党って保守政権？近年の得票率の推移面白いねｗ

>>574
まさかとは思うが、今オリンピック真っ最中だというのを知らんのか？
反論できないも何も時々覗いている俺のほうが変わってると思うが。

朝日の主張には全く一貫性がない。米軍をアジアで削減ということが発表
されると今度はそれに難癖つけてるし。

朝日叩きはよその板でやれよ。邪魔だ。

回顧録

「東郷艦隊じゃない。あいつらだよ。あんなチンケな船でぞろぞろと
出てきやがって。」

「おれがみつけた！」「おれのもんだ！」をかわした連中は
別の形で姿を出す。

執着した連中は変なところでさらし者。砲弾飛び交う水柱すれすれ。

日露戦争開戦前に予行演習が行われている。

自由民権運動、全国でチキンゲーム。

笑ってみてた連中が後日別の場所で同じシチュエーション。

「なぁ、三笠の前甲板に立つバカ、誰だと思う？」
「いっちょ握るぞなもし。」
「やっぱ秋山だろ。」
「賭けにならんな。」

先に気づいてやった人は本番ではやることなし。

>>「おれがみつけた！」「おれのもんだ！」をかわした連中は
>>別の形で姿を出す。

>>執着した連中は変なところでさらし者。砲弾飛び交う水柱すれすれ。

やってる秋山、おおまじめ。見ていた正岡、どっちらけ。

侵略戦争(war of invasion)が初めて定義され、そして禁止されたのは、
1928年のパリ不戦条約(ケロッグ、ブリアン協定)で、日本も同年これに
調印し、翌年に批准した。従って、これ以前に行われた日露戦争を侵略
戦争ということは出来ない。東京裁判で、ソ連側検事団が日露戦争を日
本の侵略行為として訴えて顰蹙を買ったが、日露戦争を侵略戦争という
のは、これと同程度の誤りである。因みに、パリ不戦条約を最初に破っ
た国はソ連で、1929年の満州侵略がこれに該当する。この時、英米仏伊
の諸国はソ連に条約違反を注意したが、ソ連は侵略戦争ではなく自衛戦
争と主張し、しかも何の制裁も受けなかった。ここに、パリ不戦条約の
脆さがある。パリ不戦条約は、侵略戦争を禁じておきながら、戦時国際
法の改定を行わなかった。

>>583
ソウルの街頭で同じことを訴えてみな。できたら褒めてやる。

>>先に気づいてやった人は本番ではやることなし。

東京、下関、堺で戦後処理の裏取引と犯人探し。

「ロストジェンスキー、風呂入れてやらんといかんな。ちょっとイジメすぎたか。」

ソウルでやってもしょうねいよー。

>>564
小学生の頃、授業なんかで「戦争はダメだ」とか先生が言ってたのだが、
ばあちゃんは「戦争は負けちゃダメだ」と言ってた。
ばあちゃんすげえ、と幼心に思った。

＞５７４が知識を得た場所。
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2001/06_0401.html

こんなの読んで、納得してんだもんなぁ。いや、もしかして当人？だったりして･･･。

>>584
もし出来ないのなら、韓国人の民度の低さがよくわかるな。
キタと同レベルのカス。やはり同一民族なんだな。

>>589
言論統制は最低だわな。

朝日叩きの次は韓国人叩きか。醜いな。

>>588
で、反論ひとつできないとｗ

反論なんて必要ないだろ。

>>592
文章の叙述は全体の流れにその生命があるってもんだ。

全体を無視して、部分だけとりあげてあげつらうのであれば、
正しい批判にはならないだけでなく、不当な意図的攻撃に終わるんだよ。

つまり、読んでどう感じるかは人それぞれなので、個別に部分だけを取り上げた
批判などに一々かまっていられない･･････が、１つだけ最後に言っておこう。
ＡＢＣＤ包囲網をプロパ〜などと言っているが、もしそうならあの文部省が
教科書検定に合格サインを出すわけがない。そういう面もあったと暗に認めたわけだな。

北朝鮮の金親子崇拝は戦前の日本の天皇崇拝にそっくりなわけだが。

>>583

>パリ不戦条約を最初に破った国はソ連で、1929年の満州侵略がこれに該当する。

は？

583
じゃないが、世界で一番最初に違反したのはソ連というのは有名だよ、知らないの？

いまどき反共主義とはな。
親が泣くぞ。

いまどきソ連平和勢力論とはな。
ネタでなければ天然記念物だぞ。

スターリンによって国際共産党が解散させられた時点で、共産主義は終わったんだよ。
残ったのは独裁政権と反対する人々の屍だけだ。ゾルゲだって利用されただけで犬死でしかない。

文部省？ｗ
教科書には｢いわゆるＡＢＣＤ包囲網｣と｢｣書きが普通。
さらに、日本が原因と書いてない教科書は通らない。

｢1929年のソ連の満州侵略｣について書いてみて！

満州に関しても、ソ連は昭和３年（１９２８年）、張作霖の子で満州を
支配していた張学良との紛争をきっかけに、満州北西部を完全に影響下
におさめた。次いで昭和４年（１９２９年）４月には、「全満暴動委員
会」を組織させ、共産パルチザン（極左暴力革命集団）活動を推進し、
その拠点を東満州一帯にに広げた。
昭和５年から昭和１０年にかけて、間島省、安東省、吉林省、奉天省な
ど東満州作られた共産軍遊撃区が彼らの活動拠点である。反日活動を展開
するパルチザン部隊は数１０名を単位として、たえず移動していくつも
の放火、掠奪、暴行事件を起こしていった。この外にもソ連・コミンテルン
に指導された学生デモやストライキが、日本の満州権益内で次々と実施
されていったのである。　

>>602
それウヨサイトでしょ？
そこにでさえ、ソ連が満州を侵略したなんて書いてないじゃない
満州事変はどうなってしまうのかと小一時間(以下略

＞日本が原因と書いてない教科書は通らない。

通ってる教科書知らんの？

ソ連による外蒙古共産化は許せても日本の満州支配には異議ありというのが当時の中国の姿勢だった。

当時、中国なんてあったのか？国として機能していたのか？一部の姿勢だろ。
それを全体の総意みたいに書くなよな。

当時の国民政府は国際連盟においてソ連の共産化工作は問題にせずに日本の満州侵攻だけを問題にした。
共産主義の侵略は許せても日本の侵略は許せないという容共反日だった。

>>604
ないよ。
市販本も、前後に書いてあるし、市販本と採用本は
かなーりカキコが違うの知らんの？
100箇所くらいかねぇ？

>>608
日本が原因だという部分は読み落としたかな。
もしそうなら、これからの課題だな。で、実際どう書いてあるんだ？

よく読みましょう

当時の国民政府は国際連盟･･･

ってことは、戦後のことでいいか？それじゃ〜当時という表現に問題あるな。
実際、現場ではどうだったんだ？スターリンの迫害を恐れた国際共産党関係
のソ連人も、当時の満州には多くいたようだが。

>>601
いや、「原因」と言う表現について聞かせてくれ。どのように原因と書いてあるのだ？

＞６１０だった↑

アメリカの経済制裁の原因を知らんのか？

1929年のソ連の満州侵略は知らんので語ってくれ。

そういうことを聞いているのではない。どのように本に表記されているのか教えてくれよ。
知らないから。検定に通らないんだろ？日本が原因と書いてないと。

通らない。
知らないのに、｢知らんのか？｣と書いたの？
そんな人には教えません。
大きな図書館で借りるか、出版元から買ってください。

で、1929年のソ連の満州侵略は？

日独の戦争は侵略であり、ソ連の戦争は解放であるという
朝日のかつてのソ連平和勢力論の名残だろう。

http://2222.hito.thebbs.jp/Prof/
道教の道士たる私から見れば、日本は世界の中心。
大陸は国津神がひらいたものだ。
日露戦争は聖戦だよ。
天皇のもとに大陸はひれふすべきなのだよ。

>>606
その時期なら、一応国民政府が唯一の中国公式の政府と認められていたしほぼ統一も済んでいた。
逆にその既成事実化の前に危機感を抱いた関東軍が満州事変に踏み切ったわけだが…。

１９２９年に張学良がソ連権益だった満州鉄道などを実力行使で奪回しようとしたが、
ソ連は戦車・飛行機などを投入し、張学良軍を駆逐した。

>>620

>>583：日本＠名無史さん ：04/08/19 21:30
＞因みに、パリ不戦条約を最初に破った国はソ連で、
＞1929年の満州侵略がこれに該当する。

タタール人の血をひくレーニンが革命を起こし、国家を乗っ取った。
彼は迫害を受けていた人種の出で、社会主義だとか共産運動などは
実際どうでもよかった。マルクスの思想を利用しただけ。
実際革命後は恐怖政治が蔓延しているだけだった。

その後継者であるスターリンも、１９４０年に国内の国際共産党を
解散させ、独裁政権を確立しただけ。独ソ戦前後に活躍したマルクス
崇拝者のゾルゲはそんな国内事情も知らず、スパイ活動をし独裁政権
確立に貢献するという悲劇を生んだ。

もしゾルゲが、日本の対ソ参戦がないという情報をスターリンに送らなければ、
極東に配備されていた２０個師団をモスクワの防衛ラインに回すことが出来ず、
ソ連は首都陥落していただろうね。ゾルゲはソ連の救世主だったが、今ごろ
かれは泣いているだろうな。

>>621
国境越えて進攻して、中国軍を撃破して、欧米から不戦条約違反と言われたんだけど、
本当に知らないの？
共産圏の犯罪行為だけ知らないってどうよ。

共産勢力の侵攻は解放ですから。

ソ連に関してはフィンランド侵攻で国際連盟から除名されたのは有名なんだが。

557 名前： 世界＠名無史さん 投稿日： 04/08/21 01:04
戦前の日本人はアジアでは並ぶものがない存在だった。

しかし現在の日本人は堕落し弱体化した。
アジア各地からも「昔の日本は偉かったが・・・」という声が多い。

ここの住人がよく戦前肯定の根拠として引用していたマハティールも
「昔の日本人は偉かったが、今の日本人は堕落している。
我々は現在では韓国人をこそ見習うべきだ」と言う。

また、アジア１の親日国の台湾の李登輝も「かつての日本人は
美しかった。しかし今の日本人はタマなしだ。」と言う。
李は決して韓国人や中国人をタマなしなどとは言わないのだが。

現在は歴史上、初めて日韓の地位が逆転したのではないか。

世界の親日国・反日国について
http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/whis/1065962837/l50

ソ連のしたことは侵略。日本のしたことも侵略。
どっちもどっち。

>>628
日本は自衛戦争。

>>628
なんでロシアは南下してきたんですか？

冬がしばれるから。

不凍港欲しさとモンゴル支配の反動

満州を征するものは東アジアを征する。

　ｷｮｳﾄﾞ→漢→（高句麗）→隋・唐→金→元→明→後金→清→帝政ロシア→日本帝国
→（ソ連邦）→中国共産党

モンゴル人・女真族・ロシア人・日本人、、、漢族はむしろ後発なのだがね。

満州人は未だに親日らしいな

それは単にその後の苛烈な状況に、まだあの頃の方がましだったな〜って感じなんだろうな

1929年にソ連が満州を侵略したとは言わない。
侵略占有した土地はどこなのかと小一時間(以下略

ついでに、満州に満州人が住んでたと誤解してるようだが、
満州に当時住んでいたのはほとんど漢族。
存在し得ない親日の満州人とは、いったい誰を指しているのかと小一時間(以下略

ソ連はハンガリーもチェコも「解放」したわけだし。満州も決して侵略したわけではない。

領土を領有しなくとも。権益を奪取すれば、同じ事だと思われ。
でなければ、日本も一次的に軍を送っただけで、満州を日本の領土にしたわけではないのだから、
侵略にはならんよな、もちろん。

あと、満州人が殆どすんでいないからといって、満州人が国家を建設してはいけない理由にはならんわな。
有史以来ずっと満州は、満州民族が居留し、ずっと満州民族の国家が存在した事に変りはない。
すんでいる民族に他国の人間がどれだけ混ざろうがそれはかわらん。
てか「解放」を真面目に信じているのか？

ダブスタでソ連を守ろうとするのは笑える。

>>638
1929年にソ連が満州を侵略したと言っている歴史学者の名前を教えてください。
近現代史の歴史学の先生と、著作名をお願いします

＞満州人は未だに親日らしいな
ソースを教えてください

どうやらこいつは、列強からソ連が侵略として非難されたのを知らないらしい。

ハバロフスク協定か、中国のソ連大使館襲撃もあるが、
その前の奉ソ協定違反といえなくもない、だけどこの奉ソ協定は、
北京政権が勝手にソ連におどされて結んだもので、
国民党や満州軍閥が認めるわけがない。
けど、アメリカから止められたのに、世界恐慌で文句いえなくなったのを期に侵略を開始、
中国軍を撃破、捕虜も皆殺しと、中国は自業自得だがお世辞にも誉められたものではない。

ついでに満州軍閥の権益侵害が侵略を正当化できるなら、日本も問題なく正当化できる。
リットン調査団の報告によると、約400もの権益を侵害しており、
みっつやよっつくらいの条約に違反していたな。

だから両方とも侵略にするか、どちらも自衛とするかしかないと思うが。
なんで共産圏の侵略だけ開放なんだろ。東欧への侵略も解放という認識みたいだし。

>>639は？

結局、日本も侵略、ロシア（ソ連）も侵略、ということで結論が出ましたな。

1929年にソ連が満州を侵略したと言っている歴史学者の名前を教えてください。
近現代史の歴史学の先生と、著作名をお願いします

＞満州人は未だに親日らしいな
ソースを教えてください

ソ連は平和解放勢力だから侵略はしない。王道楽土などと偽った「満州国」と違い
蒙古人民共和国は蒙古人民による世界で二番目の社会主義国家。

>>644
中東鉄道（東清鉄道）戦争を知らんのか？

「ソ連は満州を侵略した」と言ってる連中は「○○を知らんのか？」と言うばかりで
きちんとした説明をしようとしないのはなぜですか？

「不戦条約違反は日本だけ」と言ってる連中はソ連は侵略ではないと話を摩り替えるばかりで
きちんとした説明をしようとしないのはなぜですか？

日本史の連中って、本当に日本のことしか知らないんだな。
1929年の中ソ紛争は結構有名だと思ったが。

そんなに有名ならちょっと解説してみせてくれんか。出し惜しみせずに。

　古野直也『張家三代の興亡』芙蓉書房出版、141〜142ページより。

　この年の七月十日、学良は配下の東北軍に攻撃命令を出して、北清（東支）鉄道の西端の満洲里と
ハイラル付近でソビエト政府が運営管理していた鉄道を襲撃する。南京政府に煽動されて、つい軽率
にもこの一三〇〇キロにわたるソビエトの資産の鉄道を無償で接収しようと考えたのだ。この鉄道は
ウラジオストック―綏芬河―牡丹江―ハルピン―満洲里と満洲を横断する大動脈である。少数のソ連
警備兵がいたが、革命後の軍備弱しと見くびったのである。さすがソビエト軍は一万の兵員を満洲に
入れ東北軍を一撃で壊滅させ、チチハル、ハルピンを爆撃した。学良は自分の軍隊が如何に弱いかを
痛感したはずだが、すぐ忘れたようだ。
　この事件を中東路事件と言うが、ソ連側も気を使って賠償金を課さず、現況に復するという条件で
ハバロフスクで満洲側と「ハバロフスク議定書」（十二月十二日）を締結した。排外思想では権益回
収はできなかった。

>>651
侵略戦争ではないので、これは違うということですね。了解しました。
↓
＞1929年にソ連は満州を侵略した

>>652
いや、そのソ連の行動がケロッグ・ブリアン協定違反の侵略行為だと
世界から非難されたんだよ。満州事変の時と同じような構図。

中東路事件
張學良の違法行為→ソ連軍の侵攻→停戦協定

滿洲事變
張學良の違法行為→關東軍の侵攻→停戦協定

>>1よ。お前みたいな奴をみると、あの日のことを思い出すよ。
１９４５年８月１５日。大日本帝国が本格的に閉鎖になりかけた日だよ。
資源量が少なすぎて、兵士が７００万人も倒れかかってるって発表されて、
「数日中に閉鎖」って予告されてさ、その日のうちにあっちこっちの省庁が封鎖されてた日だよ。
あのときの天皇の中の人、カッコよかったんだぜ。「総力を結集」ってのはまさにああいう状態だよ。
国体を人間にしないと閉鎖、ってもんだから、新しい憲法組んでさ、そしたらほんの一週間かで
完成したんだよ。それが聞いてくれよ、目標は軍国主義の除去だったのに自衛戦争の放棄まで
圧縮に成功しやがったんだよ。職人技なんてもんじゃねえよ、神技だよ。
でもよ、そうやって頑張る人がいた一方で、「進め一億総玉砕だ」とか駄スロ立ててたバカも
いたわけだよ。ちょうど、今のお前みたいにな。
だからよ、俺たちは総力を結集して、お前の軍国主義度を１／１６に圧縮しようと思うよ。
ま、圧縮後でもお前のウヨ度はこの世に生かしておくことのできないレベルだけどな。
要するに俺らの力を結集してもお前を助けることができないってことだ。
わかったら、まわりに迷惑をかけないようにひっそりと死んでくれよな

支那人なにをほざく

中東路事件
ttp://ww1.m78.com/topix-2/sinosoviet%20conflict.html

ウラジオストックって、どういう意味なんですか？

東方を征服せよ　でなかったかい

ロシアやソ連が満州を侵略したからといって日本の満州侵略が正当化されるわけではない。

＞＞日本の満州侵略が正当化されるわけではない
いつ侵略した馬鹿

満州事変は自衛なのですか

ソ連の侵略が解放なら、日本の満州事変も解放だろう。

それよりも、中国による満洲侵略のほうが、ひどい。

中国が、ちゃんと、万里の長城よりも南へと撤退すれば、
ちゃんと、万里の長城より北の北方民族やその子孫たちが、解放されると思う。

原文：ロシアやソ連が満州を侵略したからといって日本の満州侵略が正当化されるわけではない。
訳：ロシアやソ連の満州は容認できても日本の満州侵略が絶対に許せない。

>>666
なんか日本語のできないやつがまじってるな。どこの国の者だ？

ソ連が外蒙古を共産化し満州に触手を伸ばしているからと言って、
日本が対抗して満州に侵攻して良いという根拠にはならない。

ロシアやソ連や日本が満州を侵略したからといって
中国の満州侵略・支配が正当化されるわけではない。

ロシアが満洲に続いて朝鮮半島に侵略の手を伸ばし、日本本国を窺う形勢を整えたからと
言って、日本が対抗上朝鮮半島や満洲に派兵して良いという根拠にはならない。

つーか、当時のロシアには、朝鮮半島に勢力を伸ばす余力は無かった。
なんとか朝鮮半島を占領したとしても、ロシア革命をきっかけに
独立できたはず。

クリミア戦争で打撃を受け、衰退しつつあるロシアの圧力に四苦八苦し、
まともに対抗できなかったという清朝と李朝の実情なんだが。

>>671
つーか、日露戦争での敗戦がロシア革命につながっているわけだし。

＞＞日本が対抗して満州に侵攻して良いという根拠にはならない。
日本には正当な理由があった

ソビエトの解放と日本の侵略を同列に論じてはならない。

日本の侵略もロシアの侵略もソ連の侵略も同じことです。単なる欲得ずくです。

日本の場合は満洲の解放だ

>>673
日露戦争開戦前に、ロシアを混乱させるべく手を打っていた＞日本
実質、革命は始まっていた。


ところで満州・満州と騒いでいる人、ロシアが最初からあんなに大きかったと思ってないよね？
２０世紀後半から独立運動（紛争）があるように、ロシアは長年、侵略に侵略を重ねてきたんだなぁ。
よって満州だけ開放だったなんて阿呆で無知な書き込みはやめてくれ。

>>673
>>678
1905年の「血の日曜日事件」のことね。

「明石工作」のことです。

｢諜報活動の鬼｣と評価されている明石元次郎大佐の墓は台湾にある。
この大佐が日露戦争に果たした役割について、ドイツ皇帝「ウィルヘルム２世」をして
｢明石一人で、大山巌率いる２０万の日本軍に匹敵する戦果があげられた｣
と言わしめているが、それほど大層重要な働きをしたほどには知られていない。

明石大佐は、革命諸派団結工作のなか、スイスのジュネーブで最大の論客、レーニンを説得している。
当時明石大佐４０歳、レーニン３５歳。会談は、明石が社会主義革命運動に資金提供したいと申し出たところから始まった。
レーニンが｢敵国側から金を受け取ると、祖国の裏切り者になる｣と躊躇したところ、明石大佐は次のように切り返した。

｢社会主義革命とは、とどのつまり帝政ロシアの打倒、世界革命、人類の解放ではないのか。祖国云々するとは、
今までの主義主張と矛盾すること甚だしい。ましてレーニンはタタール人であり、
祖先はロシアに支配され続けていたのではないのか。タタールのみならず、
ロシア帝国に支配されているあらゆる少数民族の解放こそ、社会主義革命のとるべき筋道ではないのか｣

二人の激論は数時間に及び、最後にはさしものレーニンも明石の筋道論に頷き、二人は固く握手を交わした。

すげー

ソ連の産みの親『明石』

明石大佐はロシアのことを心配したり、気にかけて援助したわけではないが、
結果的に「建国の父」的な働きをした（すべて日本の為にしたんだけどね）
日本に足を向けて寝られないだろう？アカ諸君よ！

さらに日露戦争で日本が勝ったから革命も成功したわけだ。
感謝されることはあっても、侵略戦争などと戯言を言われる筋合いは全くないのは小学生でもわかる。
これで、ここで騒いでいる香具師の無知無能ぶりが証明されたことになる。

どっかの新聞社も、阿呆なことばかり書いていると、さらに部数を減らすことになるぞ。

つけくわえると、戦後あの国がああなってしまったのは、特にレーニンが突然変異したことと、
後継者であるスターリンの所為であって、日本がとやかく言われる筋合いではないので勘違いのないように。

特にスターリンは、世界に理想の世界、共産運動を広げようとしていた国際共産党を解散させ、
私利私欲のために社会主義を利用しただけであって、嘘の塊の国にしただけだったからな。

>中東路事件
×張學良の違法行為→ソ連軍の侵攻→停戦協定
○張の違法行為→ソ連軍の出動→紛争→停戦協定→張の違法行為以前の状態へ復帰

>滿洲事變
×張學良の違法行為→關東軍の侵攻→停戦協定
○関東軍の自演自作→関東軍の出動→傀儡の満州国建国成功

さて、本物の歴史学者は、なぜ1929年の事件をソ連侵略とは言わずに、
1931年の事件を日本の侵略というのだろうか？

侵略と呼んでいる学者の名前はまだかな？
このサイトでは、中ソ戦争・紛争とよんで侵略とは書いてないね。
ケロ・ブリ違反かどうかも懐疑的で、わりとソ連に同情している内容だね。
↓
657 ：日本＠名無史さん ：04/08/22 11:43
中東路事件
ttp://ww1.m78.com/topix-2/sinosoviet%20conflict.html

スターリンや他国を侵略・抑圧し自由のないソ連・共産主義は大嫌いだが、
歴史の偽造はもっと嫌いだ。

米帝のベトナム「侵略」
ソ連軍のチェコ「出動」
が正しい認識ですから。

ソ連の正義の解放・反動粛清と日本の邪悪な侵略・虐殺を同列に貶めようとする
リビジョニストに騙されては逝けない

名前なんて結果次第だよ。２２６事件だって成功してれば昭和維新って呼ばれていただろうしな。
戦後、協調路線取るようになった国に侵略したなんていえるわけないだろう。
それに学者・学者ってこだわるね。先の大戦は世界の学者の中では防衛戦争って声も多いな。
だからってどうにかなるわけじゃないだろうしなぁ。

プロイセン・ドイツがボルシェビキに１００億マルクもの資金を提供したのが
明石工作なんかよりも遥かにロシア革命の要因として大きい。

１９１７年１１月のボルシェビキ革命で専制が倒されたかのように教えられているが、
実際の所、皇帝は７ヶ月も前に退位していた。

メンシェビキは西側との協調を重んじ戦争続行したが西側はメンシェビキへの支援を怠った。
停戦を条件にプロイセン・ドイツに莫大な支援を受けたボルシェビキが政権獲得ができた。

アメリカの連邦準備制度理事会（ＦＲＢ）と外交問題評議会（ＣＦＲ）は、６０余年に渡って、
彼らの衛星国ソビエト・ブロックの強化を目的とする政策を実行に移している。

現在、ソ連や中国の共産主義者に技術を譲渡し、援助を増やし、
東西貿易を拡大するという一連の動きの先頭に立っているのは３００人委員会である。
そして彼ら全ての指揮を取っているのが、その名も高き国際銀行団体である。

外交問題評議会（ＣＦＲ）→ロックフェラー一族の団体

つまりロシア革命最大の資金援助団体はロックフェラー一族。

外交問題評議会（ＣＦＲ）は１９１７年に亡命中のスターリンやボルシェビキを
ロシアに送りこみ革命を手助けはしたが、１９０４年前後、右往左往していた
スターリンの最大の援助者は明石大佐。

プロイセン・ドイツはボルシェビキの部隊の訓練や、アジビラの印刷など
ボルシェビキに政治的も軍事的にも大規模な支援を与えた。
一軍人に過ぎない明石工作とは規模も影響力も格段に違う。

＞規模も影響力も格段に違う。

のは誰でもわかること。ここでは時期や日露戦争に与えた影響が問題。
ウィルヘルム２世がうなったことからもわかるが、日露戦争に与えた
影響は計り知れない。

管理人が殺された!!!
http://www2.ezbbs.net/04/235963

>>687
関東軍の自作自演の前に、張学良の権益侵害があるよ。
リットン調査団に報告されただけで、400にものぼる。
>>688
中国側の権益侵害が理由なんだから、当たり前。
日本だって権益を侵害されたからたちあがっただけだ。

イギリスは漢口租界を占拠されても泣き寝入りしますた

＞日本だって権益を侵害されたからたちあがっただけだ。

現実社会で言わない方がいいよ。かなり引かれると思う。

>>702
イギリスは、第１次大戦後も何度も租界を守る為に出兵し、
そして日本にも出兵を要求した事もある。

イギリスは上海の労働争議のときはデモ隊に容赦無く発砲し射殺している、

>>703
もし言えないとしたら、君の国は恐ろしい所なんだな、
言論弾圧くらい当たり前、思想強制も行われている国なのかな？

　韓国の保護国化をどう考えるかがポイントになりますね。
　一般的には保護国化は侵略行為とは言えませんから、日露戦争は侵略戦争とは
言えないでしょうね。

表には出ていないけど現在の韓国や中国の繁栄も日本が支えているしなあ。
結局アジアは日本が一人で支えている状況が日清戦争辺りから生まれている以上、
日本が前面に出ない限りアジアに他に勢力が無いんだから仕方ない。
清が自力でロシアを跳ね除け自国の国益を守りつつ諸外国の権益を調整する
なんて事は望むべくも無いんだから。

日本の侵略もロシアの侵略もソ連の侵略も中国の侵略も同じことです。単なる欲得ずくです。

朝日は、日本が関わった戦争は全て悪で、
中国が行った戦争に関しては殆ど無視するからなー。

侵略の結果を防衛する戦争だったと思う。
アジア人の国家が西洋人の奴隷国家化するのを防いだとも言える。
朝鮮を獲られれば日本は今頃無いからね。

>>670

こういうことを言う人間に限って、
いいやすい相手にしか強がれない。だって、実質ロシアやソ連の否定をしてない。
権力者を否定すればかっこいいと思っているだけだって良くわかる。


まぁ、朝日のまんまだね。

中国政府はチベットとウイグルの独立を認めよ！

>>710
まぁ、朝日を読んでる５割近くの
人は中国語の理解出来る外国人だからね

http://www1.u-netsurf.ne.jp/~kokueki/guntai/kakutatakaeri.htm

>>714
ソースは？

ソースならこれだ！
http://2222.hito.thebbs.jp/Madam/

ぶらくら？

だいたい、紙名からして日本より先に朝鮮民主主義人民共和国を
もってきてるんだから、他はおして知るべしだな ┐(-_-)┌

「朝日新聞」を「ちょうにちしんぶん」と読んでいる馬鹿がいる・・・
つか、>>719本人はこれで気の利いたギャグをとばしたつもりなんだろうな。

うーん。
漢字の読みについては719は何の言及もしてないからなあ。
なにはしゃいでんの？>>720、という感想をもちました。

ちょうにちしんぶんと読むのはもう定説だろ

朝鮮日報の略だとばかり思ってました。
日は日本の日だったんですね。

　はっきり言えば「予防戦争」。侵略戦争であると同時に祖国防衛戦争でもあった。
　しかし、当時は侵略はたいして倫理的に悪いこととは思われていなかった。
　それを言い出したら、アメリカ・ロシア・イギリス・フランス・ドイツ・オラン
ダ・ベルギー・スペイン・イタリア・・・トルコ・清国・・どの国も侵略行為を
国威伸張とみなしていたわけで、とりたてて日本だけが悪いということにはなら
ない。ハワイなんてひどい併合の仕方している。

>>724
だからといって日本の罪が消えるわけではない。
おまいは駐車違反で捕まった大阪人か？（ｗ

日清戦争（明治27・8年の戦役）の戦勝直後の三国干渉で清国・遼東半島の領有権を放棄させられた日本にとって、
義和団事件（明治30年の排外抵抗運動）を端緒に列強国が清国を半植民地化した北清事変で、
かつての干渉当事国の帝政ロシアが満州（中国東北部）に兵を出して居座り、
清国から遼東半島の大連・その南西にある旅順を租借して要塞を築き、
東清鉄道を敷設してかつて清国を排除した朝鮮半島の権益にまで影響力を
拡大しようとしたことは我慢がならなかった。

日々存在感を増す「ロシアの脅威」を目の当たりに、
同国の南下政策を座視しえなかった日本は、
大国ロシアを相手に１年半に及ぶ戦争を決断し、
宣戦布告に先立って朝鮮半島の仁川（インチョン）沖で
ロシア艦船に夜間奇襲攻撃を加え、ここに無線通信機が登場した
日本初の近代戦争といわれる日露戦争が事実上始まった。

乃木大将の陸軍第３軍と奉天でロシア兵として戦ったフィンランド人、
グスタフ・マンネルハイム大佐（フィンランド建国の父）は戦後、
母国に帰ってロシアからの独立運動に挺身（第一次大戦後に独立）

日露戦争中に反ロシア蜂起の機を伺って日本の地を踏んだポーランド人・
ユゼフ・ピウスツキ（1918年に独立を獲得した同国の独立の志士）は、
共和国の初代元首となって日露戦争に戦功のあった日本人軍人51人に勲章を授与

バルチック艦隊がボスポラス海峡を通過した日時と艦船名を日本に通告したトルコでは、
ケマル・アタチュルク（トルコの父と呼ばれる初代大統領）は1923年に独立を果たし、
イスタンブールの街角の小道に日本軍人の名を冠した「東郷通り」「乃木通り」「児玉通り」が出現した。



帝政ロシアに一矢を報いた日本はまぎれもなく、「アジアの輝ける星」となった。

日露戦争の勝利は、その直後、アジアに帝国主義の国が一つ増えただけだった。
最初の日本の犠牲は朝鮮であった。

Byネルー

>>725

他の国の罪も消えていないがな。
言いやすい相手(日本)にだけ責任を追求するんじゃない。どうせ他の国を否定する板ができたって書き込みはしないくせに。

>>725
罪刑法定主義・遡及処罰の禁止って言葉をご存じない？

東京裁判って保守と天皇制支持派が圧倒的に支持してたよね。

>>725
図々しい

>>731
何それ？　聞いたこともないですね。有名なところではたとえば誰？

>588
共産党ホムペか。ま、共産党は革命政党だから
現在の日本を悪し様にいうのはあたりまえだな。
それに党員は発言権ゼロだから、客観性ゼロの論説に過ぎん。
ソースにもならない罠。

>>733
やばいぞ！
吉田茂元首相とか知らんのか？｢昭和天皇の終戦史｣(岩波新書)でも読め。
宮廷派と右翼連中が裁判での東条英機の弁明を取り消させたのとか知らんのか？
まじ、やばいぞ！

高麗は平壌以北を侵略したし、朝鮮王朝は感鏡道や間島を侵略した。鮮人は女真族
に謝罪すべき。

>>735
それはただの親米派だろ。

自衛戦争すら禁じた吉田が保守派？
笑わせるな、あいつこそ、左翼の中の左翼、明らかに革新系だろ。

>>735
吉田はいわゆるリベラルを気取った外国かぶれの犬。
宮廷派と右翼連中なんて茶坊主の類いは人間の数に入らないから関係なし。
そんな連中が「圧倒的に支持」しようがするまいが関係なし。

>>738
吉田のようなのを左翼とか確信とかいうのかな？
自らが言った「阿世」の徒、が一番良く当てはまるんじゃないですか。

>740
確信　＞　確信

なんも変ってないけど、革新でいいのか？

日清戦争も日露戦争も日中戦争も太平洋戦争もみんな侵略戦争です。

>>743
は赤

戦前
<丶´Д｀> ＜国として立ちゆかないｳﾘの国の面倒を見て欲しいﾆﾀﾞ…
戦後↓
<丶｀Д´> ＜ｳﾘの国は日本の植民地にされていたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦中
<丶´▽｀> ＜高給ﾆﾀﾞ！是非ともついていって体を売るﾆﾀﾞ 追軍娼婦するﾆﾀﾞ
戦後↓
<丶｀Д´>　＜ｳﾘは無理矢理連行され、従軍慰安婦にされたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
----------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´▽｀> ＜日本に密入国して商売するﾆﾀﾞ！
現在の在日チョン↓
<丶｀Д´>　＜ｳﾘは日本に強制連行されて祖国から拉致されたﾆﾀﾞ！謝罪と賠償を（以下略）
---------------------------------------------------------------------------------
北朝鮮へ帰国した在日
<丶´▽｀> ＜北朝鮮は地上の楽園ﾆﾀﾞ！日本なんかとは違うﾆﾀﾞ！さすがｳﾘの民族ﾆﾀﾞ！帰るﾆﾀﾞ！
脱北した在日↓
<丶｀Д´>　＜北は楽園じゃなかったﾆﾀﾞ！日本に戻ったから生活の面倒見るﾆﾀﾞ！
脱北した在日の将来↓
<丶｀Д´>　＜ｳﾘはだまされて北に帰ったﾆﾀﾞ。 責任は日本政府にあるﾆﾀﾞ。謝罪と賠償を（以下略）
---------------------------------------------------------------------------------
戦前
<丶´▽｀> ＜満州で中国人にいじめられるﾆﾀﾞ。日本人にしてほしいﾆﾀﾞ…
（　 ´∀｀）　＜じゃぁ、日本に併合してあげるよ、日本の苗字を名乗ってもｲｲモナ
戦後↓
<丶｀Д´> ＜日本に苗字を無理やり変えられたﾆﾀﾞ！賠償するﾆﾀﾞ！
ウリナラの歴史マンセー
http://www.geocities.co.jp/Playtown-Darts/3036/uri.html

>742
＿|￣|● 　そ　そのとおりでごぜえやす　

>745
　　　 　　　　　 ∧＿∧
　　　 　　　 ⊂（´･ω･`)つ-、
　　　　　 ／／/　　 /_/:::::/
　　　　　 |:::|/⊂ヽノ|:::| ／」　　その　なんだね、さらにいくら出せと言うのかね。
　　　 ／￣￣旦￣￣￣／|
　　／＿＿＿＿＿＿／ | |
　　| |-----------| | 　

いつも強いものになびくのを保守とか右翼というんだよ。
対米追従保守は軍部勢力一層と国体護持のため、東京裁判でアメリカと共同戦線。

>748
>いつも強いものになびくのを保守とか右翼というんだよ。
って事は朝日は右翼ですね。

ウヨもサヨも冷静な現実判断の出来ないことでは仲間だな。

経済的に儲けようとしている韓国人達が多いためか、日系や中国系とは違い、韓国系は
地域にこだわることなく店をだしている場合が多い。なぜこんなところに韓国語があるの
だろうかとおもうとやはり韓国人、といったようにほとんどどの地域にも分布している。
確かにコリアンタウンとよばれる場所も多く存在するわけだが、そこはあくまで彼らの
ベットタウン。眠る場所でしかないのだ。

とにかくこの韓国人、日本にいると詳しくしる機会というのは少ないが、かなりのくせ者である。
私は日本人であるため、とくに差別されたり、卑下されたりはしない。むしろ好まれるので
不快な気持ちは感じないのだが、ほかの民族の人、たとえば彼らが下等と思っているヒス
パニックや黒人などはあからさまに差別されている。韓国の中にはもちろん韓国人が大多数
をしめる。しかし、この国では人種のるつぼとよばれるように様々な人が住んでいるにも
かかわらず、まるで彼らの国のようにふるまっているようにしか私には思えないのである。

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/9947/travels/tibet/abouttibet.html
チベット亡命政府の発表によると、｢解放｣の美名のもとに中国によって殺されたチベット人は
1950年から84年までの間で120万人以上。チベット人口600万人のうち、実に5分の1以上になる。内訳は以下の通り。
・戦いや蜂起によるもの・・・・・・・・43万2705人
･餓死・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・34万2970人
・獄死、強制労働収容所での死・・17万3221人
・処刑・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・15万6758人
・拷問による死・・・・・・・・・・・・・・・・9万2731人
・自殺・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・9002人
合計･･･120万7387人
中国側は決してこの数字を認めようとしないが、虐殺は現在も続いている。

　韓国科学技術省は２日、同省傘下の原子力研究施設で２０００年１−２月にレーザー分離法を
使った極少量のウラン分離実験が行われていたことが分かり、国際原子力機関（ＩＡＥＡ）に申告
したと発表した。

　ＩＡＥＡは同日、査察チームを８月末から韓国に派遣、調査を続けていると発表。同省は核燃料
国産化のための研究の一環として行われたとし、再発防止のため必要な措置を取ったと強調、
関連の研究は直後に終了し、機器なども廃棄されたとしている。

　ＩＡＥＡ関係者は「核兵器開発につながりかねない濃縮ウランを製造したとみられるが、あくまで
研究レベルで極少量。核拡散防止条約（ＮＰＴ）上も問題ないのではないか」としている。

http://flash24.kyodo.co.jp/?MID=MRO&PG=STORY&NGID=intl&NWID=2004090201003536

S Korea in 'rogue' nuclear trials （BBC）
http://news.bbc.co.uk/2/hi/asia-pacific/3620566.stm

U.N.: S.Korea Enriched Uranium Close to Bomb Fuel（ロイター）
http://www.reuters.com/newsArticle.jhtml?type=worldNews&storyID=6134957

専制国家と立憲国家との戦争で、立憲国家が勝利した戦いでしょうね。

日露戦争は中国人民のために日本が行った解放戦争とも見れる
1.初期における遼河北岸の清国軍の展開。
2.遼河における中国雇船の戦線直後までの物資輸送
3.挺身隊における中国側兵士(馬賊とされているが)の参加
4.落後兵、負傷兵など、日本兵士に対するさまざまな支援
5.撤退時における清国軍との交代
などがあげられる。
さまざまな中国人民の支援があり、少なくとも敵地での戦争ではなかった。
これに対して日本側は、満鉄による年百万人もの中国人の移住推進で答えた
日本側工作員を死んだことにして、日中の共同の事実を隠し
日本による軍事侵略のように見せたことこそ、
のちの本当の軍事侵略に、根拠を与えたとも見ることができる。

そういうこじつけってどういう本に出てるの？
教えて！ｗ

さすがに出版はされてない。
ネットでまかせだスマン

　今とは異なり、侵略は合法であったし、近代国家の使命・義務とすら考えられていた
わけだから、仕方がない。

プ

>>758
日露戦争時代、世界史で言えば帝国主義時代には、侵略戦争という概念自体が
存在しませんでした。侵略戦争という概念が用いられるのは、パリ不戦条約
(ケロッグ、ブリアン協定)からです。

紛争を調停する国際機関がなかったわけですからね。戦争に訴えるよりほかなかった。
ロシアが満州を占領したことに対し、清も朝鮮も何もできなかった。他の列強も遠す
ぎた。日本が出ていくしかなかったんですね。シベリア鉄道が完成し、満州占領が何
十年にも及んだら、東アジアは完全にロシアに支配され、世界的にアパルトヘイトと
人種差別政策が是とされていたでしょう。
日露戦争は黄色人種全体にとって壮挙といえます。

欧米やトルコでは、日露戦争について日本の教科書よりもずっと詳しく記述して
いる。

「天声人語が盗用」は相当　週刊誌記事めぐり地裁判決
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040917-00000216-kyodo-soci

　日露戦争の最大の受益者は清国（中華民国）でしょう。血を流さずに満州の主権が
回復できたわけですから。
　第２の受益者は韓国でしょう。これで国境地帯の安全が確保できた。
　むろん、日本も受益者ではありましたが、日本はそのため血を流して勝利を得た末
にかろうじて受益者の一端に名をつらねることができた、というべきでしょう。

日英同盟の成立によってロシアは満州占領政策を修正し、
1902年4月露清条約を締結して、同年10月以降、3期に分けて
満州から撤兵することを約した。

こうして、一時的な平和が維持できる間に日本は、朝鮮・満州での
利権を拡大強化しようとしたが、03年4月の第2次撤兵をロシアが
実行しなかったため、日本政府は対露交渉の基本方針を決定する
ことが必要になった。

>>762
どこの国が何ページくらい？
日本の教科書も三国干渉から結構なページ使ってるけど？

＞第２次世界大戦勃発の張本人である日本
　　_, ._
（　ﾟ Дﾟ）

◆政府の平和的核利用４原則 -中央日報社説- [09/19]
http://japanese.joins.com/html/2004/0919/20040919184805100.html


＞わが国は過去数十年間米国の同盟国として自由世界を守るため、ベトナム戦争や
＞アフガン戦争、イラク戦争に派兵して核拡散禁止条約（ＮＰＴ）体制を忠実に遂行し
＞てきたというのに、非常に不条理で差別的な待遇を受けている。

＞特に第２次世界大戦勃発の張本人である日本が、ウラン濃縮はもちろん再処理工
＞場までをも運用しているという事実は、われわれのプライドを大きく傷つけている。


ちなみに、

　　　　　　　　　　　朝鮮日報（238万部）　保守的右派。毎日新聞と協力関係
　　　　　　　　　　　東亜日報（209万部）　保守的右派。朝日新聞と協力関係
これの社説　→　 中央日報（206万部）　保守的右派。日本経済新聞と提携。
　　　　　　　　　　　ハンギョレ新聞（60万部）　分断民族の統一＆民主化、民族主義が理念

>767
　＿, .＿
（　ﾟ A ﾟ；）　　むぅぅぅん　ヨーロッパの政治情勢に巨大な影響を与えたなんて、戦前日本の影響力は凄かったんだな。

ってゆーか　何でそういう嘘を書くのかな？

日露戦争は主に満州が主戦場で、例外として樺太があるが、
ロシア本国もウラジオストクの沖合いから日本海軍はロシアの砲台や
ドックを艦砲射撃したんだね。

日本海海戦のことなんかトルコの教科書では詳細に紹介されていますよね。今月の
文芸春秋に書いていたような気がします。

丁字戦法（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>770
トルコは昔から親日国だからね。
フィンランドだったと思うが、東郷ビールというのがあるよね。
帝政ロシア軍を撃退した日本は、昔から帝政ロシアに圧迫され
て来たフィンランドにとっては素晴らしい国だったんだよ。

アジア侵略を思いついて、やりはじめたのは、薩長土肥人・皇族・公家。

薩長土肥・明治新政府が築いたアジアでの権益の為に、昭和前期の日本は、大国アメリカを相手に引くに引けなくなった。

だめおしは長州人・松岡洋右が結んだ、日独伊三国軍事同盟と日ソ中立条約。
これで日米和平交渉による日米開戦回避が完全に不可能になった。

薩長土肥人・皇族・公家は、
毎年、8/6に広島、8/9に長崎に行き、
原爆資料館で展示物を全て見て、
各慰霊碑の前で、土下座して泣いて、わびる必要があるな。


おまけに、太平洋戦争敗戦で、日本本土の一部を在日米軍に割譲するはめになって、多くの日本人は今でも迷惑してるんだよ。

在日米軍基地は、薩長土肥と京都にのみ集約しろよ、バカ。

※
薩摩（鹿児島県）
長州（山口県）
土佐（高知県）
肥前佐賀（佐賀県）

略して薩長土肥、悪の枢軸、危険なテロリスト集団。

薩長土肥・明治新政府が築いたアジアでの権益の為に、昭和前期の日本は、大国アメリカを相手に引くに引けなくなった。

だめおしは長州人・松岡洋右が結んだ、日独伊三国軍事同盟と日ソ中立条約。


米英中はアメリカの世論を対独参戦・対日参戦に持っていきたいから、
ドイツと軍事同盟を結んでいる日本にアメリカを攻撃させたい。
だから絶対にのむ事ができない、アジアでの日本の権益を放棄させるハルノートを日本につきつけた。

日本は、ハルノートはのめないから、残るカードは対米開戦しかない。
日本は、南方資源地帯を確保し持久戦に持ち込み、
その間に同盟国ドイツがヨーロッパで勝利すれば、アメリカと有利な条件で講和できるだろうと期待した。
その線で対米開戦となる。

しかしドイツはモスクワ攻防戦敗退をきっかけに敗勢に転じる。
その線での対米講和の可能性はなくなる。

おまけに、日ソ中立条約を結んでいたから、すでに対日開戦を決めていたソ連に和平工作を頼んで、
時間を無駄にしてしまう。

ソ連を仲介とする講和に期待していた為、ポツダム宣言を即時、受け入れできず、
ぐずぐずしている間に、広島・長崎に原爆を投下され、ソ連の参戦をくらう。

>>773ｰ774
韓国の米軍は縮小するらしい。良かったね！

　國防意識に燃える皆さん、お早うございます　時まさに文化の秋　今日は名画の話を致しませう

　新東寶の映画「明治天皇と日露大戦争」は日本映画史上空前のヒットだったさうで、公開當時の
大袈裟に言へば騒然たる空氣は、只事でありませんでした　京成立石駅の傍に金龍座とふ場末の映
画館が在りましたが、自前の宣伝廣告スペースでは足りず、何と隣りのビルの外壁一面全てを臨時
に借りて看板にし、嵐寛演ずる　明治天皇様の御姿を描いてゐました　失禮ながら、キングコング
並の大きさでしたね 其後、此歳になる迄、あれ程な巨大看板や人物立像を見た事が有りません
大帝陛下の凛然たる御姿に見守られて起き伏しするのは、心楽しい事でした

　要するに負戦で落胆してゐた同胞に、自信と元氣を取り戻させる、そんな映画でした　軍歌其侭
の、より正確には昭和三十年代中期の日本人一般が抱いてゐた歴史認識や哲学、人間観に忠實に合
せた作品です　今で申せばまーけちんぐりさーちの手法ですか　例へば高嶋忠男演ずる乃木保典少
尉戦死の場面ですが、史實では伝令任務を終へた帰路の地味な戦死であり、其事は観客皆知ってゐ
ました　でも映画では、小隊長として軍旗を奉持し雲霞の如き敵中に突撃、負傷を物ともせずに突
進又突進、當るを幸い突き伏せ斬倒し、勇戦敢闘壮烈鬼神を哭かしむる武勇を發揮し、満身創痍と
なりながらもなほ躍進して敵塁を奪った後、遂に果てるのです

　此が架空である事は皆分ってゐましたが、かと申して虚構や絵空事では、決してないのです　陸
軍少尉は小隊長が本來の配置です　乃木保典少尉は小隊長になられるへき方でした　小隊長になら
れたなら、必ずやあのやうな力戦奮闘の末、護國の鬼と成られたに違ひない　文武の達人、忠誠並
び無く、高潔神の如き、あの乃木希典大将の御子息として　日露戦役の魁として、眞っ先駈けて討
死にされた勝典中尉の令弟として‥‥

　観衆は言はば歴史のＩＦを見てゐた訳で、リアリティーは充分に有ったのです　廣瀬中佐や橘中
佐戦死の図も、常陸丸、佐渡丸遭難の景も、上村提督敵を救へる武士道も、　大帝陛下乃木第三軍
司令官を御信任の聖旨も、乃木大将敵の砲撃に際し挺身東郷大将を庇ふの図も、水師営の会見も、
皆々、國民が見たかった場面です　あの映画の成功は、國民の見たがってゐた日露戦史を、望んで
ゐた指導者像を、期待通りの姿で見せた、てふことでせう　後年の「二百三高地」は、現代的解釈
と言へば聞ゑが良いが、赤い史観や流行思潮が混入してゐました　其では赤くない人は喜びません
　映画人が見せ度い映画に過ぎません

「明治天皇と日露大戦争」の人氣と観客動員は爆發的、ビッグ・バン的で、澎湃たる潮の轟きの如
く天下六十余州を席捲してゐました　あまりの人氣に、続いて「天皇皇后と日清戦争」「明治大帝
と乃木将軍」と同巧異曲の作品が出來ました　あれ程のヒット作を、映画史でも回顧でも全然扱は
無いのには、何やら意図的なものを感じます

　なほ、愚生には臺灣在勤〇年の経験が有りますが、臺灣で此映画が公開された時は、なほ凄かっ
た　日頃山奥の保護区に大人しく住んでゐる高砂族が、聖代を慕ひ奉り陸続として下山し、高雄な
り臺北なりの映画館に長蛇の列を成し十重二十重に取巻き、愈々入場、上映と相成り　明治天皇に
扮した嵐寛銀幕に立ち出づるや一斉に起立して萬歳を絶叫、感涙と歓呼とは南海の天地を揺がし、
為に中華民國政府は恐怖に駆られ上映禁止にして仕舞った為、未だ映画を見てゐない高砂族が怒っ
て大暴れ、治安部隊が出動する騒ぎになりました　此間訪臺したら、案の定、夜店でヴィデオを賣
ってゐたので早速購入しました　今見ても、何度見ても、有り難さ、勿体無さに涙零れる思ひがし
ます

　　　　大君を仰ぎ奉りて萬民 力合はせし明治を思ふ

>>773
> アジア侵略を思いついて、やりはじめたのは、薩長土肥人・皇族・公家。
いくら日本史板だといっても、日本に関係する世界史の基本的な事実について誤認している
ようでは話にならないですよ。

> 各慰霊碑の前で、土下座して泣いて、わびる必要があるな。
図々しいにもほどがある。無知な者ほど居丈高になるという実例。恥を知ること。

戦争は侵略以外の何物でもないでしょう。つーかケンカが国家レベルになっただけの話。
しょせんロシアも日本も同じアナのむじなじゃない。

平和が一番！！

>>772
＞フィンランドだったと思うが、東郷ビールというのがあるよね。
＞帝政ロシア軍を撃退した日本は、昔から帝政ロシアに圧迫され
＞て来たフィンランドにとっては素晴らしい国だったんだよ。

間違い。
東郷ビールは、世界の提督ビールシリーズの一つでしかなく、
親日とかは全く関係ない。
ちょっとクグればわかります。
さらに、フィンランドは、日露戦争で日本と交戦した敵対国です。

　当時はＩＭＦもＷＴＯも国連もなかった時代ですからね。戦争は借金棒引きの
手っ取り早い手段でもありました。「日本のせい」も「ロシアのせい」もありま
せん。あえて言うなら、「時代のせい」です。

提督シリーズ飲みたい！

　当時は年金のない時代だったし、子沢山でもあった。都会に出れば仕事が
たくさんあるという時代でもなかったし、高等教育を受けることのできる余
裕のある家庭は一握りだった。
　親孝行な者は進んで軍隊に入った。貧しくても出世できるのが軍だったし、
口減らしにもなった。そして、国はとことん兵士の面倒をみた。
　貧しい農家の孝行息子は、戦死すれば恩給を父母に渡すことができると考
える者すらいた。
　これは、フランス・ドイツ・イタリアなどでも事情はさほど変わらない。
　今とは何もかにも違う時代だったことを忘れてはならない。

後発帝国主義国が調子に乗って他の国を侵略し、ついでに
周辺諸国も蹂躙したってことでしょ＜露西亜侵略
今は白人には米つきバッタみたいにヘコヘコはいつくばって
名誉白人を気取り韓中を初めとしたアジア諸国には強く出る
卑劣漢ってとこだけどねｗあ、侵略中の軍人もそうだったなｗ

＞さらに、フィンランドは、日露戦争で日本と交戦した敵対国です。

そりゃロシアに占拠されてたから、徴兵されて満州で戦っただろうが、
敵対国って表現が本当に妥当な表現か？

>>738
吉田こそ、田中義一政権で田中総理兼外相、森恪政務次官とともに満州・中国進出政策を推し進めた中心人物ですが何か？

戦ったからねぇ、敵国でしょう。

＞吉田茂
満州経営に積極的姿勢。若きとき、２１か条には反対したが。
日米戦争について開戦当初から日本の敗戦を予告する目をもっていたが、
日本の戦時体制が共産主義体制への接近をもたらすと天皇に警告する目ももっていた。
第2次大戦中は親英米派としてにらまれ、憲兵隊に逮捕されたりもした。
45年9月東久邇宮稔彦内閣の外相となり、幣原喜重郎内閣にも留任した。

　フィンランドは敵国だったかもしれないし、フィンランドにトーゴー・ビールが
なかったのも事実だが、実際のところ、フィンランドの人々を勇気づけたことも事
実ではないか。

帝政ロシアもイワン雷帝の頃から、侵略戦争をやりっぱなしだったからねぇ。

イギリス、フランス、ドイツ、アメリカなども。

>>790
ソビエト帝国もしっかり衣鉢を継いでいたと。今は破綻して見る影もないですが。

一片の記事といえどもわれわれの検閲抜きには公表されることはない。現在ですら
すでにこのことは達成されていて、すべてのニュースは少数の通信社に世界中から集
められそこから配付されるようになっている。通信社は追って完全にわれわれの傘下
に入り、われわれが許可したものだけが一般に供給されるようになるだろう。

　フィンランドにアミラル･ビールといって提督十二人のシリーズは有りますが、シリーズ化したのは
近年で、元は東郷元帥唯一人のトーゴー・ビールでした
　戦後、山本五十六元帥版を追加した所、日本海軍に非ずんば海軍に非ざるやうに見えるので僻む人を
生じ、十人追加して一ダース揃へた次第です
　よってビール伝説は正しく、上の書き込みこそ一知半解の誤謬を犯してゐます

アミラル･ビール

俺、鳥取に旅行したとき、酒の量販店で買ったよ。
半年間飾ってたけど、飲んじゃった。

よって、実在します。

15年ほど前のほんとの話。

あと、フィンランドには日本車が多いらしい。

親日的なお国柄だそうですよ、フィンランドって。

間違い。
提督ビールシリーズが先です。

>>795
そうなんだよね。シリーズの中には、他に、日本の山本五十六提督や、
日露戦争時のロシア側の司令官であるマカロフ、ロジェストヴェンスキー
両提督も入っているんだよね。

あと、フィンランド人で、日本と聞いて、日露戦争を想起する人はまずいないそうだ。
つか、この東郷ビール伝説って、真実がわかって久しいのに、
いまさらって感じ・・・。
http://suomi.racco.mikeneko.jp/Elama/togo-j.html

ちんこ

東郷ビールはやはり伝説ですね。
私も依然調べましたが、あるにはあるけど、ただのシリーズビールでした。

>>796
サイト見たよ。サンクス。

東郷元帥を呪詛する嘘吐きが一人で何回も書いているな

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!

>>800
間違いは間違い。何か？

三笠の売店のおばちゃんが言うには、東郷ビールはトルコ製らしい。
本当かどうか、情報キボン。

ちんこ

うろ覚えだが、フィンランド→トルコ→日本では？

東郷平八郎の祖先は、倭乱の際日本に連れ去られた朝鮮人であります。
彼は先祖の遺訓を守り刻苦勉励しました。
そして日露戦争とは朝鮮半島をめぐる戦争でありました。
当然、多くの朝鮮人が戦地におもむきました。

すなわち、朝鮮民族がロシアと戦い、勝利した戦争であり、朝露戦争と呼ぶべきであります
もちろん日本海海戦ではなく、東海海戦であります。

>>772
うそつき

うんこ

>>793
すごい嘘つきだなｗ。

だいたい、フィンランドにビール会社なんぞないよ。
甲類焼酎を作る会社が２，３あるくらい。

>>810
おいおい、フィンランドにおこられるぞ

ビール会社あるよ

　だいたいだやねー
　「朝日新聞の主張の反対を国策の方針にするのが日本の幸福になるわサー」

　「暴戻支那」を叫び帝国陸軍に支那を懲らしめろと叫んだ朝日新聞
　日本軍を支那大陸の奥地へ奥地へと駆り立てた朝日新聞
　軍用機を率先して献納した朝日新聞
　
　全面講和を主張した朝日新聞
　「アンポ反対」を叫んだ朝日新聞　「非武装中立」を主張した朝日新聞
　　共産圏＆北ベトナムによる南ベトナムへの侵略を隠蔽した朝日新聞
　社会主義諸国を賛美した朝日新聞
　経済躍進する千里馬の朝鮮民主主語国と賞賛した朝日新聞
　
　世界の反日勢力に支えられているのかなー？　朝日新聞

大學教授は大嘘つきでケッテー

793 ：満洲帝國復興委員會 ：04/09/23 15:16:54
　フィンランドにアミラル･ビールといって提督十二人のシリーズは有りますが、シリーズ化したのは
近年で、元は東郷元帥唯一人のトーゴー・ビールでした
　戦後、山本五十六元帥版を追加した所、日本海軍に非ずんば海軍に非ざるやうに見えるので僻む人を
生じ、十人追加して一ダース揃へた次第です
　よってビール伝説は正しく、上の書き込みこそ一知半解の誤謬を犯してゐます

大學教授は満洲帝國復興委員會かよ？
内容もべつにおかしくないぞ。

>>813
在日の北朝鮮帰国事業賞賛も忘れるな
（まあこれは良い事だが）

795 ：日本＠名無史さん ：04/09/23 16:24:13
間違い。
提督ビールシリーズが先です。


796 ：日本＠名無史さん ：04/09/23 16:47:30
>>795
そうなんだよね。シリーズの中には、他に、日本の山本五十六提督や、
日露戦争時のロシア側の司令官であるマカロフ、ロジェストヴェンスキー
両提督も入っているんだよね。

あと、フィンランド人で、日本と聞いて、日露戦争を想起する人はまずいないそうだ。
つか、この東郷ビール伝説って、真実がわかって久しいのに、
いまさらって感じ・・・。
http://suomi.racco.mikeneko.jp/Elama/togo-j.html

ただ単に当時の先進国はみな揃いも揃って帝国主義を志向したってだけの話でしょう。

真面目な話、ビール云々なんかどうでもいいよ。

>>818
他の先進国が帝国主義を志向したからといって、日本もそうしていいということにはならない。

>>820
論点ずれまくりなんですがｗ

ま、当時は植民地を持つことこそが、１等国への近道と思われていたし・・。
植民地なんて、金がかかるだけの、お荷物以外の何者でも無し。

>>820
何で今の基準で語ってんだよ？

当時の基準でもそうだろう。
それに、現在の価値基準が全く入らない歴史なんてないよ。
つくる会の教科書なんて、もろ現在のウヨ価値観ぶち込みすぎｗ。

>>824
エセ歴史家しか知らないわけだ

確かに作る会はエセ歴史家だねｗ

>>820
>他の先進国が帝国主義を志向したからといって、日本もそうしていいということにはならない

ことにはならないという理由くらいは書け

>>824
＞当時の基準でもそうだろう。
ばかだな。当時の基準では違うよ。今の基準で当時もそうだったと言っているだけ
なんだよ。

弱いくせに戦争始めて負けた日本はオオバカのへタレ。

これが当時の基準です。

>>829
「神州不滅」を叫んだ輩の口調とそっくり。

>>824
>当時の基準でもそうだろう。

当時でも植民地はよくないという風潮はあったが、多数意見ではなかったということ。
時代がたって、それが多数意見になったのだが、当時の意見が今の意見と全く同じとい
うことはない。

＞それに、現在の価値基準が全く入らない歴史なんてないよ。
植民地は良くないといっても、遅れた現地人を開化するという、鼻持ちならない啓蒙主義でも
あったわけだ。例えば、シュバイツアーもそう言われている。他に、博愛主義者のナイチンゲール
やアンリ・デュナンも自己顕示欲の強い俗物であったことは明らかになっている。

彼らの博愛主義は、今の博愛主義とはかなり異なるものなのだが、後世の人がそのエッセンス
を取り出して昇華したわけだ。今の人が、当時の反植民地主義者やナイチンゲールと論争する
と血の雨が降ると思うよ。

>他の先進国が帝国主義を志向したからといって、日本もそうしていいということにはならない

というのなら、他の先進国を追及するほうが先だ。

弱いくせに外交で解決できずに戦争始めて負けた日本はオオバカのへタレ。

これが当時の基準です。

実際その通りだな。

>弱いくせに外交で解決できずに戦争始めて負けた日本はオオバカのへタレ。

正確には、

中途半端に強いくせに外交で解決できずに戦争始めて負けた日本はオオバカのへタレ。

ということだな。弱いくせに嘘と外交でごまかそうとして、いまだに過去を引き摺っているもっとオオバカなヘタレが隣にいる。
これは、本当に当時の基準

外交で解決できないから戦争になったんだろ

>>835
外交なんかで、解決できるわけないだろｗ

要潤が、秋山真之を大河ドラマで演じたらいいというのは俺だけだろうか。
適役！！！

侵略戦争かどうかは知らんけど、
やりたくてやった戦争ではないだろうなぁ・・・普通に考えりゃ勝てるわけないし。

わーい、わーい！
旅順要塞陥落おめでとう！提灯行列１００周年記念age.
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>>838
普通に考えりゃ勝てるわけない戦争でもやるのが日本人ですよ。

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　　　　　　　　／　　　/　 //|　／　　　 /　//｜　　　　　　 　＼　　か　　　ね
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　　　 ./　　　）(　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　　　 ／　　や　　　野
　　　/　　　 ⌒　　　,　-─- 、　　　　　　　　,　-─- 、ヽ　　 ＼　　が　　　郎
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「坂の上の雲」なのだが、
ハーグ密使事件等の朝鮮絡みのネタも入ってるの聞きたい。

読売　カジノで在日韓国人の男性が１５４０万円を両替しようとした
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20050114it12.htm
毎日　ソウルのカジノで４２０枚　在日韓国人を聴取
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/jiken/news/20050115k0000m040064000c.html
産経　在日韓国人が両替した現金のうち、４２０枚の１万円札が偽札と分かり、
http://www.sankei.co.jp/news/050114/kok071.htm
日経　韓国で偽１万円札420枚、在日韓国人がカジノで両替
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20050114STXKF061214012005.html
朝鮮日報　在日韓国人のチョン某氏がソウル・広津（クァンジン）区のウォーカーヒルホテル内のカジノで両替しようとした
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2005/01/14/20050114000051.html




朝日　日本から来た男性観光客１人が１１日、カジノで１５４０万円をチップに換金した際に交じっていた。
http://www.asahi.com/national/update/0114/027.html

＞842
ハーグネタは入っていません。残念ながら・・・。
日露開戦直後から、日本の優勢を横目に見ながらの
あの阿諛追従ぶりは、申し訳程度に書かれている程度です。

・・・面白くない報告で、スイマセン。

王宮占領されれば、言うこときく罠

dy