南京大虐殺

日本兵はこんなにひどく、むごい事をしていたのか・・・
今まで、死体の写真をたくさん見たけどこんなのは・・・・
日本政府、日本人は中国に対して謝るべきだ！
http://www.bekkoame.ne.jp/~ymasaki/undeni.htm
人間なら、日本人なら絶対見たほうがいい！
この写真は本当にむごかった

痛い中国共産党ｽﾎﾟｰｸｽﾏｿがいるｽﾚはここでつか？

今その日本が海外に軍隊を派遣して
再び軍国主義に戻ろうとしている。
次の選挙ではなんとしても自民党を敗北させて
こうした流れをとめなくてはならない。

世界史板にも同じようなスレ立ててただろ？
本当に南京大虐殺を語りたかったら肯定派であれ否定派であれマルチポストをするとは思えん。

なんか知らんが、IDが出ない板のほうがサヨの勢力が強い気がする。
それだけ恥じらいがないという事だろうな。

それは気のせいだろう。どこの板でもウヨのほうが強い。

確認しておきたいのだが南京大虐殺は又は屠殺なんて起こっていない。
数万人を虐殺（屠殺）した何て記述はどこにもない。
捕虜の殺害や市民の強姦・殺害が問われてはいるが酷い殺し方というとそうではない。

殺すことは酷い事である。
しかし、その殺すに「酷い」をつけて強調するのだからその殺し方は恐ろしく残忍な物であろう。
であるから、日本はあくまでも「南京事件」と呼称すべき。
虐殺なんて表現をするから、日本軍が最悪の軍隊だったみたいに思われる。
あった、なかったを論じるのは別として、そこは何とかして欲しい。

後、１はレイプ・オブ・ナンキンがどんな本か知って逝っているのか？

ここまでマジレスして来たが、やっぱ釣りなのか？

>>1
尼港､通州､済南事件を､知っていますか？
御存じでしたら、これらの事件に対してどうお考えですか？
御意見をうかがいたい。

そん時に南京に行った笹川良平の日記には虐殺について書いてあったけどな。
人数に誇張はあるだろうがなかったとは言い切れんのでは？

結局あったのなかったの？

30万人だろうと30人だろうと虐殺は虐殺

尼港事件
1920(大正9)年5月
シベリア出兵中、ロシアのパルチザンがニコライエフスク(尼港)にあった日本守備隊及び居留民約700名を襲撃、殺害した事件
これを理由に日本は北樺太の保障占領を敢行

通州事件(つうしゅうじけん)
　1937年7月29日、冀東防共自治政府の首都通州など華北各地の都市で保安隊が蜂起、蘆
溝橋事件の余波で避難していた婦女子を含む日本人居留民、天津特務機関長細木繁中佐ら
軍人など200余人(半数は移住してきた朝鮮人)が殺された。事件の原因は、日本軍機が華
北の各所を爆撃した際に、通州の保安隊兵舎などにも誤って爆弾を投下したことの報復と
言われる。殷汝耕主席も保安隊に連れて行かれた。日本国内では第2の尼港事件と言われ、
大々的に取り上げられた。30日、日本軍が出動してこれを鎮圧、殷汝耕も解放された。殷
は辞任し、その後日本に対し賠償が行われたが、むしろ、日本はこの事件を心理的に利用
した。

済南事件　
　1928年（昭和3）5月，第2次山東出兵断行中の日本軍が，中国山東軍の済南（ちーな
ん）で同地を占領し，北伐途上の中国国民革命軍と衝突した事件。金融恐慌の中で成立し
た田中義一政友会内閣は，中国の国民革命が日本帝国主義の既得権益を侵すことを阻止し
ようとして，まず1927年2,000人の軍隊を山東省に派遣した（第1次山東出兵）。これはま
もなく撤兵したが，1928年，北伐再開により，日本政府は再び多数の軍隊を派遣し，済南
を占領した。そこに，国民革命軍が入城してきたため，衝突，市街戦となり多数の死傷者
が出た。この事件で，日本政府は，中国人が日本人在留人を殺したとデマ宣伝し，軍隊を
増派し（第3次出兵），中国北部一帯を占領，武力を背景とした交渉を行った。1929年妥
協に達したが，このことは，中国民衆のナショナリズム感情をあおり，反日・反帝運動と
して燃え上る結果を生んだ。

>>1
そう言えばそのHPでは東史郎を頑張って擁護していたな。
デタラメでも何でも飛びつくダボハゼだなｗ

　南京大虐殺事件（南京事件）とは、1937年（昭和12年）12月13日に、中国の首都・南京
を占領した日本軍が中国軍民に対して行った残虐行為の総称である。それは、日中戦争の
侵略的性格を象徴する事件であるとともに、次のような特異性をそなえた事件であった。
　(1）　宣戦布告のない一方的な侵略戦争で一国の首都を占領し、首都住民をまきこんだ
包囲殲滅戦を展開したことによって生じた事件である。南京は国民政府の首都として百余
万人の人口をかかえた新興大都市であった。そこで日本軍による蛮行が三カ月間も続けら
れたことを考えるならば、「南京大虐殺」のもつ深刻な意味が理解できる。
　(2) 南京陥落以降、日本軍はすでに戦意を失っている敗残兵に次々と襲いかかりそれを
殺害した。また、掃蕩戦のなかで捕らえた中国軍捕虜に対する組織的な集団虐殺を随所で
実行した。また、日本軍占領下の南京には、まだ数１０万人の市民・難民がとどまってい
たが、日本軍はこれらの非戦闘員に対して、虐殺、強姦、掠奪、放火などの残虐行為を
行った。なかでも、戦闘とは直接関係のない女性、老人（特に老女）、幼児、乳児が多く
犠牲になったことが特徴である。弱者なるがゆえに安全と思われる避難をしなかった人々
が、暴行の対象にされたのである。犠牲になった軍民はあわせて３０万人に達した。（日
本側の研究では「２０万人を下らない」数とされている。）
　(3)　日本軍は「陸の孤島」となった南京を長期にわたって完全に包囲・占領した。こ
のため、南京に残留していた数１０万人の市民、難民は、衣食住、収入などの生活手段や
生産手段を破壊され、強姦、殺害におとらぬ打撃をこうむった。
　「南京大虐殺事件」といえば、虐殺の問題たけを連想する人が多くないが、虐殺以外の
様々な残虐行為を含めて、この事件を総体としてとらえる必要があるだろう。

１は最近ネットで見かけたHPにとびついて自分が何か偉くなった
つもりでスレを立てた厨房だろ。
ネタが古すぎ。

もう一つ中国の愛国心の表し方に関するユニークな説の紹介。
これは先ほどの「南京事件の探求」で紹介された話。

1999年の「日本新華僑報」第22号の「華人争鳴」欄に掲載された「虚言で国に報いる」
（中国語が入力できない）という文。

近代に入り中国人の心性には国を愛する余りの（愛国心を鼓舞する）誇張表現である
「愛国虚言」が出現したと言う。国への愛が深ければ深いほど、また国の敵への恨みが
深ければ深いほど、虚言の規模は大きくなる。
そしてひとたび「愛国虚言」が出現すれば、たちまち民衆にとってのタブーとなり、虚言と
知りつつも敢えて異論を唱えられない状況が構築されるという。
敢えてこのタブーを侵して虚言であることを公言する者には、漢奸（裏切り者・売国奴）や
「人民の敵」のレッテルがはられる。
「南京事件」で殺された人数が30万人であったなど多くの中国人は心の中では半信半疑
であるが、しかし敢えて口にしないのである。

筆者は林思伝と言うらしいが（偽名かもしれないが）勇気有る発言だと思う。
それにつけても、こんな中国のいい加減な主張を鵜呑みにして日本を卑しめる反日日本人が許せませんね。
http://www1.u-netsurf.ne.jp/~ttakayam/amerikakigu.htm

2001.02.24 高山正之の異見自在

「検証」は大事　　　歴史書いた人物の信用度

　いずれも日本人が弱い白人で一流紙記者も学者もいる。つい信用してしまいそうだが、
たとえばダーディン記者は上海に脱出後に伝聞をまとめて書いただけだ。
　ラーベは南京にいて、「昨晩は千人もの女性が強姦された。女性の避難場所だった
金陵女子大では百人以上が強姦された」と日記に書き、それが今の通説の根拠を形作ってい
る。しかし、彼は実は蒋介石軍に武器を納入していた男である。だから南京が陥落したあと、
日本軍に追われる中国軍幹部を複数かくまい、後に自分の使用人と偽って逃がしてもいる。
　おまけに彼が日本軍の暴行があったという金陵女子大を管理していたボーリントン女史は
日本軍が「秩序を守った」と、ラーベの夜な夜な女性の悲鳴が聞こえたという説を全面的に
否定する。
　ベイツ教授はそれらをまとめて「四万二千人が殺された。大半が一般市民だった」と記録し
た。エドガー・スノーはこれを元にして人数はそのままに「一般市民」を「婦女子」に書き換えた。

　朝日新聞は二十二日の社説で自虐史観を擁護し、歴史を「虚心に振り返れ」という。虚心
とは、胡(う)散(さん)臭い連中のいうままに何でも信じろ、という意味ではないはずだ。
http://www.takano21.com/a%20news%20story/2002.4/jkaikaku_rekisi_sinyo.htm

確かに秩序を守った部隊もいて須く日本軍が殺人者だったなどという主張（ここまで言うのはさすがにいないだろうが）は否定できるが、
無法な行為をした日本兵もいたという観は拭えない。

爆笑した自分は最低ですか

（゜∀゜）ﾉｼ☆彡ｷﾞｬｰﾊﾊﾊﾊﾊﾊﾊ

しかし中国も戦後内戦なんてしないで
日本軍の残虐行為をビデオ制作すればよかったのに
なぜかガス室があったとか
焼却炉に大量の骸骨どかね
映像なんて残ってりゃしない
ユダヤ人を殺したドイツ
日本人を大虐殺した原爆とかね
原爆はもっとエグイ映像も残っているだろうに

俺の読んだ本とかだと降伏した捕虜を処刑したのはどうやら本当らしい・・・。
それと包囲殲滅戦だから将軍（なぜか逃走）とか指揮官クラスが部隊に降伏命令
を出さなかったから文字通り殲滅されたらしいし・・・。
その殲滅戦（郊外が激戦地だった）を第三者の民間人がみたら虐殺に見えるだろうな。
中国側は正規軍だけでは足りなく少年や女性なども加わっていたそうで・・。

大東亜戦争（太平洋戦争）の時の日本軍も降伏という選択肢を持たなかった結果
負け戦では不可抗力で捕虜になった兵士や自分の意志で降伏した兵士以外
全員戦死しているわけだ。
降伏をしない以上敵対意志を持っていると見なされるのは当然かと・・・・
たとえ弾のない銃しかもっていなくても。

チョソ死ね

日本軍は大量の捕虜を長江北岸に移送しようとしたが、
舟に載せる際に恐怖に駆られた捕虜達が暴れだし
日本軍が発砲して、さらに混乱が激しくなり、
ついに日本軍は機関銃を乱射して、ものすごい数の捕虜が死んで
それはそれは惨たらしい光景だったと、
元日本兵が語っていたのを読んだ事がある。
大量の捕虜を少数の兵が移送するのは、双方恐怖に駆られる。
言葉も通じないしね。しかし、悲惨だ。

ちなみにその日本兵は捕虜の炊事を担当していて、
「殺すつもりならメシなんて作らない。俺達は不眠不休で
彼らのメシを作ったんですよ」と嘆いていた。

ラーベが武器商人って言ってるのは田中正明氏だけでは？
確かに、当時南京にいた外人は日本と不仲な国の香具師だが･･･。
ラーベ＝武器商人説は否定派の漏れでも信頼できないな

それと２５氏のカキコだが、元日本兵から反論が。
ttp://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/butaibetu/yamada/kurihara.html

まぁしかし、捕虜の殺害は別に大した事無いと思う。
国際法違反かと言えばそうかもしれない。
でも、補給がしっかりしてなくて、日本軍ですら食糧に瀕していた状態で支那兵に食わすのは困難。
支那兵は軍服脱ぎ捨てるし、戦って駄目だと分かるとすぐ捕虜になるし、油断させといて攻撃するし。
挙句、司令官は逃げ出してるし。
最低の軍人を処分してそれを問題にするのはどうかと。軍人のみっともなさを棚に上げるなと。
そもそも兵隊は死ぬかもしれないことが前提。

そう考えたら、南京事件＝一般市民への殺害および強姦・掠奪。
で、これが他の戦場と比べて特筆するほど酷かったというとそうでもないだろうと。

南京でのＢＣ級裁判時に証言者を探しても出てこないし、出てきたところで５人。
この５人から一般人３０万人説へとよく中共は昇華できたなという感じ。

国際安全委員会にしろ、肯定派が日記等をあげて論を組み立てているが、
裁判で、伝聞証拠まであげないといけなかったことから考えても疑わしい。
大体、そんな数十万人が殺され、犯されたのなら自分の目で相当悲惨なものを見てもおかしくない。
なのに、決まって目を覆いたくなるような報告は伝聞で、自分は犯罪を未然に防いだと言う。

近年でも南京虐殺はなかったって言う国会議員もいるから。
誇大表現もあるでしょう

東京でも昔は南京虫がいたそうだ

それは新しい歴史教科書と同じ考えだろうが！右翼か？

なぜ今も、か？

それは日本側の責任ではないね。

なんであんたらも政府もこの事実を認めないわけ？

歴史時代から中国の攻城戦は城（町）が破れれば
兵士による略奪は当たり前のことだったらしい
これがないと兵士の士気を維持するのが困難だったらしい
中国4000年の歴史からすると日本軍の略奪なんてかわいいものに思えてくるのですが？

このときの日本兵は自分のやっていることは正しいと思っていたのか？
明らかに武士道に反してる

>34
いや、国共内戦の時の共産軍のしたことを皇軍の仕業と発表てのあり？

あったかどうかの史料が曖昧なのに、何故認めようとするんですか？

一人殺そうが数万人殺そうが虐殺は虐殺。なんであっちの出来事は認めないで、こっちで起こった原爆や沖縄戦を認めようとするのですか？南京大虐殺だってちゃんとした資料が残ってるでしょうが！あなたは中国人の首を持って笑う日本兵の写真を見たことありますか？

処刑された馬賊の首だろ

シナは白髪三千帖で有名だから平気で歴史を捏造する

＞一人殺そうが数万人殺そうが虐殺は虐殺。
正論だな。

でも大虐殺と言うのは嘘になるな

今日は南京の天ぷら

＞あなたは中国人の首を持って笑う日本兵の写真を見たことありますか？

日本人の首を持って笑う元寇の絵なら見たが。

問題は、日本人だけが無かった（幻）と納得したところで、世界中の人間は
ネットで見たことだけを信じている（それ以前に、南京で虐殺があったことを
歴史上の事実と認識している）。この認識をどんな説得で覆す方法があると
いうのだろう。この認識を覆さない限り、各国国民と日本人の認識には
大変な隔絶生じて、相互不信の基をつくり出す。

項羽と劉邦のどちらが良い？

南京大虐殺は
さも捏造のようにいうヤシがいるが
同じ日本人として
あきれてしまいます
過去の反省に立って未来を展望しようじゃないですか

３０万虐殺した証拠を出してから展望してくれ

証拠は人々の記憶の中だ
ボケが！
ちなみに「３０万」という数字に
誇張があるとかぬかして
この惨事を闇に葬ろうとする
４６のようなヤシが
日本の行く末を危うくしていることを
自覚せよ

４８のようなシナの犬が
日本の行く末を危うくしていることを
自覚せよ

日本以外の世界中が「虐殺はあった」と信じている以上、教科書の書き換えくらいではどうにもならんよ。
そもそも30万人だろうが30人だろうが虐殺は虐殺。
さっさと謝っちまったほうが得だと思うね。

中共の反日捏造に対して謝罪する必要なんてないし
そもそも日中戦争は日中共同宣言及び日中平和友好条約で解決済み

日本が南京事件認めて、謝罪すりゃ、
中国やﾛｼｱは、日本人等の虐殺事件を謝罪してくれるのか？

＞52 でも強姦まではしてないだろう。中国やロシアは

あのー。すでに日本政府は認めて謝って、かつ賠償いらんよー。て
いわれてて、代わりにODAやっているんですけど…。

ロシアはシベリア抑留を認めて、「遺憾の意」を表明したね。エル
ツィンが。

>>53
はい？強姦してない？
ロシア兵は、略奪強姦やりたい放題。
　
支那兵は、目を覆いたくなる様な凄惨な殺し方してるぞ？

＞55 しかし日本は負け組だ。まわりがそんな事やっても悪者は日本なんだ

>>52
尼港事件も通州事件も済南事件も南京と違って万単位の死者は出ていないはずだが・・・

>>57
おいおい､万単位って…｡　
逆に言わせてもらおう。「虐殺に多いも少ないも無い。」

証拠は人々の記憶の中だぁ？
例えば君自身がそんなことを証拠に裁判で有罪になっても納得するのかね？
もしその覚悟もなくこんなことを言っているなら、日本人としての自覚が
無いんじゃないの？

どっちにしろ憎しみは憎しみしか生まない

中国も直後に朝鮮半島で数十万人虐殺してるけどな。

憎しみが恐怖に勝ればその人間は復讐を行動に移し相手か自らが犠牲になる。
恐怖が憎しみに勝ればその人間は自重し、相手も自分も身を保つ。

本当に日本がやったにせよ、中国が捏造して人を殺したにせよ、ひどい事だな。殺すなんて…

戦時中に人が死んで「ひどいこと」とは笑わせてくれますな
近い歴史だから人々が記憶してるに過ぎない

＞64 あなたは人間としての感情が未発達です。当時の人も酷いと言ってます。

殺人が本質的に「悪」といえる根拠はない。
感情の問題とはいえないな。

しかし人間には罪悪感というのがある

歴史上の偉人と言われる人たちは普通に殺人してますけど。

昔の事を今やったらどうなりますか？

そりゃー殺人罪に問われるでしょ（ｗ
戦時中の兵隊は別ですが。

殺人を否定しているのは今の社会を成立させるためのルールに過ぎないって事です。
厳密にいえば、国家が殺人を行なう「死刑判決」というのもあるので、殺人が否定され
てるとも言い切れませんがね。

信長政権下では一銭でも盗んだら殺される「一銭切り」という法律があったそうで
元々人命の価値なんて幻想にすぎんのですよ。

でも人を何人でも殺していいわけではないでしょう。まあ、当時はやらなきゃ殺される、だから殺る。みたいな感じだったしょ

織田信長が殺した日本人は１００万人を下らないですね。

直接殺して無くても殺す指示をしたら同罪でしょう。

秦の始皇帝は？
仏蘭西のナポレオンは？

近世でも西郷隆盛は？大本を正せば明治天皇ですが。

現代にもなって殺人が悪という事もわからない君が可哀想だよ。(-_-)

現代なら殺人罪に問われる、っていってるじゃん。（ｗ
ここは日本史板だよ。
歴史認識が必要だと言ってる。

何の思想もなく「ひどい事だな。殺すなんて… 」云々言える
頭脳を疑ってるに過ぎない。

高校生以下の考えならまあ許容できるが、まともな人間として
その程度の認識しか出来ていないのならかなり可哀想だと思うので
突っ込んだまで。

正しい歴史認識を持ってる>>75は、殺人に対してなんの罪悪感ももって
ないからなあ。
機会があれば殺しまくるんだろうな。
ﾋｬｯﾎｩ！超ｸｰｰﾙとかほざきながら。マジ笑顔で

ここまで言ってもわからんのならどうしようも無いね。
正鵠を得られて悔しいのはわからんでもないけど、
もうちょっと素直になったらどうだろう？

素直って？

虐殺はなかったと認めること

なんで？

戦争中ですよ、座健名1！

広島　長崎　東京下町空襲も虐殺。

南京は誇張、中共の捏造はいきすぎ、当時血が流れん戦争はない、
そもそも、南京の扉をひらいたのはペリーであることを忘れんな、
1よいいかげんにしろ、先祖を貶め、強者（米、中）に同胞を売るようなことすんな、

イギリスやスペインは人類に道義上考えられん罪を犯してきたがそれは認めてない、
なぜかわかるか1。

ペリー？

1みたいな奴は仮に、戦争に勝ってたら、ハワイでゴルフをやり
どうどうと白人のお店で無銭飲食をするだろうね。


マレーを日本軍が英を追い出した時、マハティールが学費を稼ぐために
露天で働いていて、日本の軍人は誰1人とも金を払わなかったのはいないって
感動したんだぜ、平時でも英人は金を払わないのが大半だったんだってさ、
わかる売国外道の1。

同じ国の人間と自分たちの歴史をここまで、貶められるのもめずらしい
仮に事実であってもなんらかの抗弁をこころみるのが正常な神経

俺は1みたいな偽善者が本当にゆるせねえんだ、

呪われよ、他国の宣伝をうのみにして、いまだに過去に偽善で対峙
する日本人。

戦争とは勝ち負けがあるもの、勝てない戦争をやった指導者は大罪だが
結果を他者のせいにして勝者に追従する輩は地獄へおちろ。

職業ウヨクの皆さま、ここに書き込むときに、ついでに所属カルトを書いて下さい。
下から選んでもいいですよ！！その場合は、番号で答えてね。

１　統一教会
２　生長の家
３　キリストの幕屋
４　モラロジー
５　パナウェーブ研究所
６　その他の宗教右翼
７　「救う会」
９　西村塾
10　刀剣友の会（建国義勇軍）
11　青年自由党
12　維新政党新風
13　日本青年社
14 産経新聞デジタルメディア局
15　大日本愛国党
16　正気塾
17　その他民族派右翼団体
18　日本青年協議会
19　日本会議
20　青楓会（ｗ
21 以上に該当しない秘密のカルト団体、組織

本当の反省とはなぜ国が滅びるとわかってる戦争を遂行してしまったか
考える事、

＞88 1が偽善者な理由がどこにある？戦争反対とかいうとすぐ偽善者扱いされるんだな。おまえのいう正義ってなんだ？

1は戦争反対等と書いてないですが。

>>92
事実を直視することかと思われ。

身の危険を感じない限り、南京で何万人も虐殺しても割に合わん。

日本軍の評価は、「何人殺したか」「どれだけ殲滅したか」なんてことより
「どこまで進軍したか」「どれほど速く進軍したか」「どれだけ版図を広げたか」
という拡張主義なんだから、南京で必死に民間人を殺す同期が希薄なんだよな。

事実を直視するなら、南京虐殺は捏造だ！とか言うなよ。事実中国人は日本兵に殺されてるんだから

1は日本兵が南京でひどいことをしたのを憤っている、戦争反対
は主張してないようにとれる。
本来酷くない戦争はないと断言できるのだが。

戦争なので逃げ延びた以外の民間人が犠牲になることはある。

事実を直視するなら、拉致は捏造だ！とか言うなよ。事実日本人は北朝鮮工作員に拉致されてるんだから

謝罪するにしても、今の日本が謝罪のために滅亡する必要はないけどね。
サヨは滅亡を期待してるけど。

事実を直視するなら、カティン虐殺は捏造だ！とか言うなよ。事実ポーランド将校殺されてるんだから.

謝罪は敗戦国として、補償金等で戦後相当苦労して解決した。
南京事件は信憑性がないので相手の言葉のみでの判断は危険と
思う。そもそも南京だけクローズアップしてそれのみ
の謝罪を求めるのも解せない。戦争じたい悲劇なので局所的な
事象の謝罪や補償をあげていたらきりがない。

まさかこんなに討論するとは思わなかった

ところで慰安婦問題は南京のと関係あるん？

南京とは関係ないけど、イラクで自衛隊が殺されたら、イラク人を大虐殺してほしい。

南京とは関係ないけど、イラクで自衛隊が殺されたら、１０４をイラクへ派遣してほしい。逃げたら射殺ね。

今度は慰安婦か…。
じゃ次は731でしょ？
左向きの方達。

米国兵はこんなにひどく、むごい事をしていたのか・・・ 今まで、死体の写真をたくさん見たけどこんなのは・・・・ 米国政府、米国人は日本国に対して謝るべきだ！

と、原爆の写真を見て1に似た憂憤をもった
俺。

米国兵はこんなにひどく、むごい事をしていたのか・・・ 今まで、死体の写真をたくさん見たけどこんなのは・・・・ 米国政府、米国人は日本国に対して謝るべきだ！ と、東京大空襲の写真を見て1に似た憂憤をもった 俺。

事実を直視するなら、1はイケメンだ！とか言うなよ。鏡見ろよ！

米国兵はこんなにひどく、むごい事をしていたのか・・・ 今まで、売春の写真をたくさん見たけどこんなのは・・・・ 米国政府、米国人は日本国に対して謝るべきだ！ と、占領下で生活のため進駐軍が強制
して造らせた慰安所で働く日本人女性の写真を見て1に似た憂憤をもった 俺。

米国兵はこんなにひどく、むごい事をしていたのか・・・ 今まで、家族の写真をたくさん見たけどこんなのは・・・・ 米国政府、米国人は日本国に対して謝るべきだ！ と、進駐軍が無理矢理接収した家を追い払われ
た日本人家族の写真を見て1に似た憂憤をもった 俺。

米国兵はこんなにひどく、むごい事をしていたのか・・・ 今まで、家族の写真をたくさん見たけどこんなのは・・・・ 米国政府、米国人は日本国に対して謝るべきだ！ と、進駐軍が無理矢理接収した家を追い払われ
た日本人家族の写真を見て1に似た憂憤をもった 俺。

南京市政府の経済局の人間が、日本に来て日本企業の誘致にやって来て、ことごとく断られた。
優遇政策もあるし、既に多くの日系企業が進出している蘇州・杭州よりも大きな街なのに、なぜだと問うと
南京＝虐殺のイメージが、日本であまりにも定着していると聞いて、愕然としたそうだ…

何か複雑…

>>113
どうして？
彼等の反日宣伝の効果がみのって、七代遺恨も及ばない
日本人がズカズカと足を踏み込めない聖なる地と南京がなって
よかったじゃん。

南京とは関係ないけど原爆を落とした経緯はニューヨークタイムズが誤訳したかららしいよ。黙殺を無視と訳したみたいで。落とされた後当時の首相の鈴木が怒ってアメリカに文句つけたところ今度は長崎に落としたんだと。

＞115 ポツダムのときか？

>>114
反日宣伝してたのは、北京政府でしょ
南京市政府は、関係ない。
それに南京に行った事あるが、正直反日感情も上海等に比べて少ない様に思った

複雑なのは、小さい波は大きい波には逆らえないってこと
南京の人は、南京＝虐殺だとは思っていないなんて…
何か哀しくない？

戦争の被害者の頭越しに国家が他国の政府を叩くために戦争被害を持ち出すのは哀しいね。

>>117
南京に虐殺記念館あるのでは？

>>119
あるよ。
だけど、広島の様に聖地の様にはなっていない
別にそこで抗日を叫んだり、賠償をって垂れ幕なんかもちろん無い
確か、記念碑？の様な塔もあったが、ぞんざいな扱いだったよ

>>120
>広島の様に聖地の様にはなっていない
それは虐殺は事実ではないということを示唆している可能性もるね。
記念館もたしか私営ではないよね。
中国の地方自治体は日本の地方自治体とは違う。
南京市政府も北京政府の影響下にあり、まったく無関係とはいえない。

＞それは虐殺は事実ではないということを示唆している可能性もるね。
この辺が、難しい所なんだよね
”虐殺は事実ではない！”と言えば、どこから虐殺なのか？と言う事になり
”虐殺は事実だ！”といっても、帰ってくる答えは同じ。

＞南京市政府も北京政府の影響下にあり、まったく無関係とはいえない。
確かにそうだが、私が複雑だと行ったのは、南京市政府は北京政府の方針し従った。
それなのに、北京等の大都市や周辺都市は外資で潤っているにも関わらず
結構な大都市である、虐殺が足枷になり南京は取り残されてしまったってことが哀しいと言ったまで

もちろん、南京の人が、虐殺は無かったと言ってるわけじゃない
ただ彼等は、過去の歴史の一部と捉えてるに対し、日本人は南京＝虐殺のイメージしか無い
仕事で、向こうに進出している欧米人に聞いても南京＝日本軍の虐殺のイメージのようだ
日本人だってポーランド進出を考えてる企業が、あえてビルケナウを選はないでしょ

日本史板だと戦争の１部としての立場で議論されている。

世界史板だと、南京大虐殺を物理的に否定する傾向にある。
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/whis/1075371606/l50

世界史板のはホロコースト否定論のパロディでしょう。

>124
数十万人の死体と、原爆以上の殺害を可能にした武器は何なんです？

死体もなく、凶器も特定できない殺人事件を信じるお前がパロディ

なんで原爆の話になってんの。

30万人殺そうと30人殺そうと虐殺は虐殺。
日本だけが「１人も殺していない」と言い張ったところで世界には通用しない。

大虐殺か虐殺かって事でしょ、問題は
誰も、一人も殺してないなんて言ってない

通常の戦闘行為で相手兵士を一千万人殺したって問題ないだろ。

例え１０００万の人民が殺されても１００万のファシストを道連れに殺せば人民の勝利だ。

>127
騒いでいるのは、中国と南北朝鮮だけだが。
世界は東京裁判の結果や公正さなど認めていない。

>>131
アメリカも認めてないというのならおまえの言うことを信じてもいいがねえ。

南京攻略後のＮＥＷＳ記事。
情報は公平に見ないとね。
撮影者、場所、月日の特定できない写真はゴミ。

「平和甦る南京」の写真特集
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/peace.html#09
　きのうの敵に温情
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/peace.html#10
「南京は微笑む＝城内点描」
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/peace.html#11
「手を握り合って越年」
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/peace.html#13
　敵にはあれど我が武士道
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/peace.html#15
　南京市民三千数百人の旗行列
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/peace.html#16

>132
東京裁判をやらせたマッカーサーは認めていないようだが。
裁判自体が不当なのは誰でも知っていることだが、
現在では、あった主張した連中自体が怪しい。

　発言者達の信憑性はあるのか？

　ラーベは南京にいて、「昨晩は千人もの女性が強姦された。女性の避難場所だった金陵女子大では百人以上が強姦された」
　と日記に書き、それが今の通説の根拠を形作っている。しかし、彼は実は蒋介石軍に武器を納入していた男である。
　だから南京が陥落したあと、日本軍に追われる中国軍幹部を複数かくまい、後に自分の使用人と偽って逃がしてもいる。

　おまけに彼が日本軍の暴行があったという金陵女子大を管理していたボーリントン女史は日本軍が「秩序を守った」と、
　ラーベの夜な夜な女性の悲鳴が聞こえたという説を全面的に否定する。

　ベイツ教授はそれらをまとめて「四万二千人が殺された。大半が一般市民だった」と記録した。
　エドガー・スノーはこれを元にして人数はそのままに「一般市民」を「婦女子」に書き換えた。

　同紙の前東京特派員、Ｎ・クリストフは旧軍人の老人をだまして
　「日本人は中国の子供を殺してその肉を食った」といったでっち上げ記事を五年間も書き続けた。
　そういう傾向をもった新聞が果たして信じられるだろうか。

http://www.takano21.com/a%20news%20story/2002.4/jkaikaku_rekisi_sinyo.htm

東京裁判によるでっち上げ！？

http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page022.html

「南京大虐殺の動機は何？」
どうしてそういう事件が起こったのだろうか。
伝統的に日本軍は規律厳正であった。
欧米列強と日本軍が肩を並べて戦った例である、一九〇〇年の北清事変の北京占領に際し、ヨーロッパ勢が乱暴掠奪（りゃくだつ）をほしいままにしたのに対し、
日本占領地域は安全と知って市民が大量に流れ込み、地域外の民家は軒毎（ごと）に日章旗を揚げて身を守ろうとしたという。
当時日本は不平等条約改正の最中であった。帝国主義国間競争の真っ只（ただ）中、
米欧白人諸国はそれぞれ三〇―四〇％の高関税で自国産業を保護育成している中で、
日本、清など有色人種国家に強制された関税は一律五％であった。この改定のために、日本人は白色人種以上の文明国である事を示さなければならなかった。
日中戦争当時、もうその緊張感はなかった。ただ、それならば他の都市でも同じ事が起こっているはずであるが、
その後占領した漢口でも広東でも戦闘や砲爆撃などによる戦争に不可避の一般人の被害はあっても、南京事件に類するような事件は全く起こっていない。

そういう事件があったとしたら中華民国が利用してるはず、ってのは
割と説得力あるな。
そりゃそうだな。

ｊ

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　　　　　　　　　 ﾆ二三三三ヽ_､>三二ﾆ氷川君は、とうとう、掘られちゃった！

南京大虐殺で殺された人数と邪馬台国のあった場所とは誰も信用できない

何故か、南京で虐殺されはずの国民党が逃げ込んだ台湾は、親日だしな。

中国人の近代における虐殺の歴史。

中国共産党による１９２７年〜１９４５年　国共戦争による死者虐殺数、推定５０００万人
１９５８年からの大躍進運動（〜１５６１年）３００万人を虐殺。

中国軍のチベット侵略（１９５０年）
「帝国主義の驚異からチベットを解放する」と言う意味不明の名文で、１２０万人を虐殺
（当時のチベット人口は６００万人）
１９６０年代の文化大革命では、紅衛兵が全国をまわって数百万人を虐殺。

１９６４年には、インドに侵略戦争。
１９７９年には、ベトナムに侵略戦争。

１９８９年　天安門事件で２０００人を虐殺。

南京大虐殺は国連も認めてる歴史的出来事。
これを否定しているのは、世界中で日本人だけ。

１４４の脳内では台湾人も日本人か

>144
国連の何処で認めてるんだ？
お前の脳内国連か？
世界が認めているのは、東洋裁判の不当性だけだ。

東京裁判の不当性ってアメリカも認めているのか？

欧米判事はみな認めてる。認めてないのは日本、韓国、中国くらいなもの

東京裁判と戦争犯罪人を言うなら
東京無差別空襲や原爆使ったアメリカが無罪名分けない。

パール判事が東京裁判の腐った内面をぶちまけてくれたから、日本人は感謝せねば。

>>142
当時の拠点は重慶だかじゃなかった？
そこに行くために、南京攻略＞だから既に上層部は移動した後
国民党が親日なのは、反共だから、敵の敵は味方って奴

>>143
だからこそ、南京事件は歴史上類を見ない大虐殺じゃないといかんわけだな…
個々まで来ると、歴史と言うか、政治の問題だね

虐殺された死体の確認と、大量殺戮した武器の特定をしてくれ。

いい加減、中国、朝鮮的なプロパガンダ宣伝と、面の皮の厚い傲慢さは嫌だ。

当時南京に30万もの人がいたという記録もないし原爆でも使わなきゃあんな短期間に30万人も虐殺できないしね

１９３７年１１月末頃の南京の人口（民間人）は「約50万人」だったが、
その後多くの市民が南京を離れ、１２月１３日南京陥落時の人口は２０万〜２５万人だったという、
１９３８年発表された外国人資料（スマイス調査）の検証です。
南京が陥落した翌年の生存人口は約２５万なので、
１２月１３日の陥落時点で民間人の人口が２０万〜２５万人なら、
数万人〜２０数万人の市民が殺害されたという主張には無理があるということになる。
http://www5b.biglobe.ne.jp/~nankin/page012.html

短時間て？

>154
なんでも、陥落から６週間で３０万人殺したそうだ。（不可能だろ）

「平和甦る南京」の写真特集
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/peace.html#09
　きのうの敵に温情
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/peace.html#10
「南京は微笑む＝城内点描」
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/peace.html#11
「手を握り合って越年」
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/peace.html#13
　敵にはあれど我が武士道
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/peace.html#15
　南京市民三千数百人の旗行列
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/peace.html#16

1日約７０００人のペースか。

最大の問題は、虐殺されているはずの翌月の人口が増えてしまっている事だな。

中国の教科書では５週間で三十万になっている。

>>142
>>150
台湾の国民党は戦後、日本に対して賠償を
一切取らなかった。蒋介石が「恩をもって仇に報いる」
という言葉を戦後の日本人になげかけたこと、はあまり
日本人には知られていない。しかし、戦後の貧しい混乱期に、明治より
営々と築き上げてきた財産を殆ど失い、戦勝国への賠償を
払わなければならない時期に中華民国の誠意は干天の慈雨のごときものであったろう。
本来、中國人は宏量で100年200年さきを計画する息の長い民族であったのに、
中共のやり方は姑息さばかりが……。

人間的になんでもありで非道を行ってきた蒋介石に、
日本人が恩を感じる必要は全く無いだろう。
それより、南京関係では賠償を請求できなかった（捏造だった）と考えるのが妥当では？



これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきた英国の新聞記者の著書が中国国民党
の宣伝書籍だったことを示す極秘文書が２８日までに、東中野修道・亜細亜大学教授
の調査により台湾で発見された。「大虐殺」説を覆す決定的な証拠として注目される。

記事
http://www.sankei.co.jp/databox/kyoiku/etc/030731-3etc.html

証拠部分の画像
http://nakai59.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/177.jpg

>>159
戦後のアメリカの横槍が入る前の、四か国統治案とか見るとそうは思えないけどな
台湾、中国ともに友達はいるけど、政治の話をするとステレオタイプな物は別として
親日なのは反共ありきだと思うんだけど…

でも、後半部分の俺もそう思う。

民間人の殺害は証拠がないが
捕虜殺害については明確な証拠があるって本当？
なんでも戦闘詳報に明記されてるらしいが。

南京豆

>162
明確な証拠は無いでしょ。
135の所に書かれている怪しい人達の証言があるだけ。

すべては外交の脆弱さが原因なんだが。
決定的な証拠があっても、あまり意味なさそう。

大量殺害された死体は何処にあるんだ？
虐殺を主張するなら、支那もせめて死体を出しなさい。

記事を間違えていた。スマン_|￣|○

これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきた英国の新聞記者の著書が中国国民党
の宣伝書籍だったことを示す極秘文書が２８日までに、東中野修道・亜細亜大学教授
の調査により台湾で発見された。「大虐殺」説を覆す決定的な証拠として注目される。

記事
http://www.mypress.jp/v2_writers/dasein/story/?story_id=2065

証拠部分の画像
http://nakai59.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img/177.jpg

まあ大虐殺があろうとなかろうと
侵略の事実は否定できぬ。

もののふの風上にも置けないよ。

言葉が足りなかったんで補足するけど
東京裁判だって僕は政治的産物だと思うし
南京大虐殺であっても中国（北京政府）の外交の交渉材料に使われていると思う。
けど、侵略ということは否定できないじゃない。
変なところで意地を張って余計事態をややこしくしてると思う。

戦後日本なんて
今のイラク以下の存在だったわけだろうし。

バース党は周りの中東諸国に比べれば
比較的まともな政策を行ってきたわけだよね。
けどアメリカの意のままにならなかったこと、
クウェート侵攻なんかもやっちゃったことなどから
そこでガツンとやられちゃったと。

クウェート侵攻だって十分大義があるわけ。
もともと国境線自体が適当に引かれたわけだよね。

それを十年くらい経ってから
イラク国民がガヤガヤ言ってきてどう思う？

それなのにアメリカ万歳の山系は
ダブルスタンダードじゃないのかねえ。

>106
言ってることはわかるんだけど、結局何が言いたいのかよくわからん。
何？

731部隊のことを言いたいんだろうよ

単純な質問ですみませんが、結局、反日の人達って
とどのつまり、日本がどのような国になることを望んでいるのですか？
映画「赤い月」のなかにし礼にしても、自分は奥さんと２人で着飾って
京都、奈良の一流のホテル、料亭めぐりの旅番組に出ていて。
一帯全体、反日進歩的文化人という人達は、日本国及び日本人が
どのようになることを望んでいるのでしょう？教えて下さい。

ウヨにしてもサヨにしても自分の意見を押し付けすぎだ。
日本人ならこう考えるべきだとかなんとか。うざい。

やっぱり、南京虐殺は嘘と言う事で結論がついたようだ。

>>168
こいつ変な奴だなｗ
もののふって何かしってるのか？
侵略すること火の如し！　　武田信玄はもののふじゃないのか・・・・坊さんかな
英、露、仏など・・・・その他の国も侵略してますなーー
あなたの好きなシナもなｗ

ホントに１人も殺してないのか？

ファシストの背信的奇襲攻撃によって開始された侵略戦争は
前代未聞の「絶滅戦争」であり、騎士道精神から全く外れた
非道極まる戦いであったことは明らかな事実だ。

>177
なにゆーてんの？

>>172
一体全体あなたの言う「反日進歩的文化人」というのは具体的にどういう人たちのことを指して言っているのですか？
見方を変えればあなたこそ「反日」ですよ。

>>177
意味不明だな。バカか？

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　　　 ,､‐"ﾞ'!ヽ:::l:::::{　 l　l :.　.l ｷli'　 ,';;'-rillllll'ﾞ;!　ﾞ､i'.　　　 ,'ﾞ､､､ﾉ:iﾞllli'_,'-:.,r'|/: ,/:,.'　'ﾞ､
　　／　　 .l　::::j::::::ヽ. l:. l.::.　l　ヾ　､';;r"ﾉ''"_;/ 　 ﾞ'　　 　 l::r'ilﾂ::;' ﾝﾞ,':ﾝ'ﾞi,.rｼ',ﾝ' 　 　 ',
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　　　　　 ,'　::::j::::::l:::l::::::',::',::. .l':､　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 l::::　 l ,'
　　　　　/　:::,'::::::i::::!:::::::ﾞ､:',::. ',;､ゝ､　　　　　　　　　　　　　　　　 ,ｨﾞ:::　,' ,' 　 　ケンカ、イクナイ
　　　　 /　 ::,'::::::j::::!:::::::::i;ﾞ､'､: ',ヾ,　ﾞヽ ､,,　　　　　　 ο　 　 ,.､-ｼ-､., //　 　　　　
　　　　/　 ::,'::::::,':::i:::::;:r=ｭ､ﾞ､､:.',:.:.ヽ､　　 ﾝ''ｰ--､-,--rｰ'''i".jr'"　　　ヾ、　
　　　 /　 ::,'::::::,':::,';.r'ﾞ:.:.;.､-ﾞヾ､;:ﾞ､:.:.:,､>-'''ﾞ~￣｀ﾞ''ｰ-ヽl､,-ｰ'ﾞ　　,,､-ｰ'　 ｀''､
　 　 /　 ./:::::::,'::/'r '"~:.:.:.:.:.:.＼ﾞ,r''"　　 -ｰ'''''''ｰ ､＿_,ノ､,,.､-ｯ'"　　　　　　'､

南京事件があったかどうかなっていうのは
人を百回殴ったか九十九回殴ったかなんて議論と同じで
瑣末ごとだ。

30万人殺しても30人殺しても虐殺は虐殺。

だから殺してないんだってば

通州も南京も虐殺は虐殺。

まあまずは明確なソースだよ｡
話はそれからだ｡

大虐殺はでっちあげぽいね。無学な自分でも
これまでのレスでそう思う。否定派は論理の焦点をずらしすぎる。

で、虐殺はあったのか？
虐殺の内容は？

よくは知らないけど、たった一週間程度で30万人殺したとか

１人も殺していないという証拠があがらない限り「なかった」と断定することはできない。

文革で１０００万人殺した国に言われたくないわなあ・・・。

>183
何を南京大虐殺と言っているか分っているのか？

1937(昭和12)年12月13日、南京陥落の翌日から6週間の間に、
女・子供を含む南京市民や無抵抗な中国軍兵士（国民党、現台湾政府軍）
を含む約30万人が殺害されたとされる事件を南京大虐殺と言うのだ。

東京不当裁判で、一方的に有罪にされただけだろ。
（あと、３０人の虐殺って、誰が３０人殺されたんだ？）

南京陥落後に撮影された風景
　昭和12（1937）年12月13日、南京事件が起きたとされる時期である陥落以降に撮影された写真ばかりを集めました。
　陥落当時には120名をこえる報道陣が南京に滞在していました。（外国人記者達を含めて）
　彼らの多くは戦争が終わり、南京が平和に復興する様子を写真などによって撮影、記録しています。

http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html

とりあえず、南京で謝罪してこい。

殺された遺体も無く、大量殺戮凶器の特定もできない嘘虐殺を謝罪する必要は無い。
支那人や朝鮮人のプロパガンダに踊らされるのは、アフォだ。

支那と朝鮮人の根拠とする捏造写真を暴くＨＰ


大虐殺派のウソ写真と証言
http://jpn.history.gr.jp/nanking/lie.html
プロパガンダ写真研究室
http://www2u.biglobe.ne.jp/~sus/door.htm
最新！「南京事件」関連資料 捏造を暴く
http://www.history.gr.jp/nanking/new.html

まだ、南京事件のスレがあったのか。これの議論は、2chではとっくに勝負が終わってたから、無くなってると思ったよ。なつかしー

>>196
すみません
教えてくらさい

>>196
そのときはどっちが勝ったの？

どっちが勝ったか知らんが、
196氏の客観的な判断で決まるのか？

200ゲット

このスレは世界史板に立ってるのと同じでネタスレだろ。
まともに議論するつもりなら二つも立てないっしょ。

自分で検証したいなら、過去ログを検索してみた方がいいと思うよ。

完全な客観なんて不可能だからね。
簡単に説明だけすると。

虐殺あった派の変移
初期 何が何でも30万人説 << 民間人の無差別虐殺を主張
中期 15万人説 << 民間人の無差別虐殺を主張
末期 6万人でも、もっとあったかもしれない説 <<民間人の無差別虐殺には触れなくなる。
と、言うように、虐殺あった派は敗走を続けた。

結局残ったのは、
6万人でも、もっとあったかも派 << 極めて小数
4−6万人説 << 民間人の虐殺が無かった。中国兵の処刑を国際法違反とする説
0人説 <<民間人の虐殺が無かった。中国兵の処刑は国際法に対して合法とする説
民間人虐殺無かったからいいじゃん派 << 国際法論には興味無い派

結局、国際法の違法か合法かの判定には結論が出ていない。
はっきり言えば、グレ−ゾ−ン、極めて判断が難しいため、未だに決着がついていない。

この議論、否定派の完全勝利に導いたのは、グ−スという論客。
彼の論を知りたければ、「グ−ス 2ch 南京事件」をgoogleで検索すれば、過去ログ、グ−スのHPが発見できると思う。

肯定派は、「ダ−ス」、「名無し便衣兵」等など、揃ってグ−スの前に討ち死にした。
決して、負けは認めなかったけどね。(w

>>202
>>203
ありがとうございました

明日が楽しみだ
おやすみなさい

組織的なものだったとして
民間人を虐殺する意味が不明。
捕虜ならまだわかるけど。

特に強姦を伴うようなものは組織的なものではありえないだろう。

靖市ってのは明らかに中国の感覚だね。

　　／／　　/'／:/ /::::: .: ..　::: ..::: .: .. :: .::::;::/:::: ::::: ::::l::::::::::::::::::::::::::::::i
..／／_,. -_'"l l:::/ /::::.. ..:::　..: ./:　.::: :: :/:/:/::::::　::: .:: !::::::::::::::::::::::::::',::l
',／‐",. ',"'::::l l::;ノ:::::: .::/ ..::: :/ .:.::::/.:::/:/::/:::i::: .. : .: .l .l::. ::::. :: ::',: :',:',丶
､,. :''"／::::,. -''´,.:/:::..::/:.:::::::/:.:::::::/.::/::/i;;/-l|::::::　.:l:/!::|::. ::i::: . :::i:　i:ヽ::ヽ
´ ,／:::::::::｀ﾌ7´::/:::::::::!::::::::/_,,.:-/'''///´l:| !:i l::::: .:::i/ﾞ|､;､:: :l::::::: ::!:: :!::i ｀''ｰ
''´:::::::::::::／/ /::i::::::::::l:::::::/!:::::://:/-i/;;;;ヾ !|　!::::::::/,_ ｿ､!:::ﾉ::::::::/:::ﾉ::::! 捏造って悲しいよね…
"::::::::::／:::/ /::::!::::::/,!::::/:l:::::/,;;::''ﾃ''::::Oiﾞ　ﾞ'　!::::://'ｰ､､l::/::::/::ｲ:::/､!:l 　http://www.geocities.co.jp/MusicHall-Horn/6487/asapy_multimedia003.swf
::::::::／:::::/ ./::::::!:::/!∧::i:::|:/!'''､　l　:::ﾟ: /　　 /／/ ::(/l､/:::ノ:/,'／ ､ !'
::::／:::::::/ ./:::;;::ヾi::ﾂ:::ヾ:::ﾞ'::|　　 ､>::=''-　　/'　 ,,ﾟ_,,/ "/ '-!'´､"　　l ｀'､
／//:::/　/::::l!::i::::::l::::::::::::::::ヾ　　　　　　　　　　　 ｀ﾞ' 7::::::ヾ:::::ヽ　　 !　 ',
/i/i'!:::'ｰ-':::::l:!::l::::::ヽ::::::::_,!,,.!ヾ-- ､　　　　　　'　　　 /::::::::::i_､::::iヽ　 l 　 ',
　　'´｀ｰ--':､_;;::ゝ‐'''">"　　　｀ヽ､ ＼　　 --　　,. : ''ﾞﾞﾞﾞヽl､!i ｀i::!　i　 ー-'
　　　,-=ﾆニﾞ''ｰ.､　 /　　　　　　　＼ ｀''ｰ-､,. : '´　　　　 　 |　ヾ!　!
.　 ／　　　　｀ヽ､｀ｿ　　　　　　　　　｀ヽ　/ !,　/　　　　　　 !　 ヽ .|
. /　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　 ヾ_,,'/ /　 /-､_　 ／　　　ﾞ;､
/　　　　　　 　 /=＝ﾆニ''ｰ､　　　　　　 >ﾞ'ｰ ゝ　,. '" ｀>' 　 　 　 !l`､

今回の「イラク戦争開始の理由」ってのが問題になっているが、
こういうのと同じニオイがするな、南京も。
左翼は、ここぞとばかし、アメリカが大量破壊兵器があると捏造したって
言ってるが、結局、南京もこういうやり方で捏造したんじゃないの？
左翼って、あまり調子づいてアメリカ捏造を追及すると、イロイロぼろが
出るんじゃない？

「左翼」と決め付けている時点ですでに痛すぎる

それがあったと言うのが中国政府とあった派の見解。中国は未だに民間人の組織的虐殺があったと言っている。

それがあったと言うのが中国政府とあった派の見解。中国は未だに民間人の組織的虐殺があったと言っている。

南京で起こったのは組織的虐殺なんかじゃないだろ。
統制を失い補給も不十分な軍隊が虐殺・強姦・略奪に走ったということだろ。

>212
統制もありましたし、虐殺、強姦、略奪もしていません。

>212
問題なく平和。

南京陥落後に撮影された風景
http://www.history.gr.jp/nanking/fukei.html

南京攻略戦の後

「平和甦る南京」の写真特集
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/peace.html#09
　きのうの敵に温情
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/peace.html#10
「南京は微笑む＝城内点描」
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/peace.html#11
「手を握り合って越年」
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/peace.html#13
　敵にはあれど我が武士道
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/peace.html#15
　南京市民三千数百人の旗行列
http://www.geocities.com/TheTropics/Paradise/8783/peace.html#16

>>209
<丶｀∀´>ﾆﾀﾞかヽ(-@∀@)ﾉ ﾃﾞｯﾁage

南京事件の被害者は、当初中国では30〜40万人といっていたが調べていくと
1〜2万人程度のようです。

文化大革命（1966〜1978年）では中国人の弾圧で3万5千死亡しています。。
チベットでは中国の人民解放軍が今でも虐殺していますが、拷問１７万５千人、処刑１３万人
強制的な餓死34万人など合計で130万人です。

中国政府もういいかげん虐殺を止めなさい！！

簡単に南京事件の議論のポイントを纏めてみたので投稿する。某所で投稿した内容だけどね。

以下の論は、一次資料のみで構成した論。
**********中国の主張する南京大虐殺の定義*********
場所　「南京城」とその周辺
日時　12/13日から６週間
犠牲者　３０万人（市民皆殺し、婦女子斬殺）
*************************************************

*********南京の人口は、20万人********************
1.国際委員会委員長ラーベの日記
11/28日警察庁「長王固磐」は（南京には中国人が２０万人いる）と、言っている。
12/8「なぜ、金持ちを！約80万という恵まれた市民を逃がした」と、怒っているラーベ。100-80＝20万

2.国際委員会公文書Ｔ−６
「１３日の日本軍入場のさい、安全区には市民のほとんど全部が集まっており、その数２０万」と記載。
*************************************************
この時点で、南京大虐殺30万人説が明らかな捏造と証明できる。

********中国軍による無差別虐殺があった***********
1.ニューヨーク特電７日
戸数２万を有する鎮江は全市火災に覆われている。これは支那軍により放火されたもので、日本軍の猛爆撃から免れたビル街からも、不気味な黒煙

2.ニューヨーク７日発同盟　AP南京電
南京城外数百の村落は敗退する支那軍の手によって悉く焼き払われ焼き払われた各村落の住民は、着の身着のまま市内の避難所（安全区）へ、城内の危険区住民も雪崩を打って非難した。
*************************************************
日本軍ではなく中国軍及び中国国民による略奪破壊が報告されている。第一級資料である「ラーベの日記」にも、「ミニーボリトンの日記」にも、中国軍による組織的な焼き討ち「焦土作戦」の惨さは書いてある。
中国はこの責任まで、日本軍に押し付けた。

*************嘘の多い証言*************************
日本人にも勘違いしている人が多いが、「虐殺はなかった。南京はそれなりに平和だった」とする日記が大多数ある。「虐殺した。強姦した。」とする日記は極僅かである。

「東日記」
これは「歴史の教科書」にも引用された「捏造日記」。ちなみに、著者である「東史郎」は「南京のプラトーン」という「大嘘の手記」を発表したが、当時の上官に訴えられ、「最高裁」まで戦ったが、敗訴が確定した。
「曽根一夫」は「有名な懺悔屋」で「虐殺しました、ごめんなさい」っていう「体験記」を何冊も出版して「陣中日記」も発表したが「全部捏造」だったことを自ら認めている。
**************************************************
「嘘つきが多いので」日記や証言のみで、「南京大虐殺」があったとはいえない。


*************女子供の死体は100に満たなかった******
第一級資料紅卍会の埋葬記録によると約４万体を埋葬したとなっている。崇善堂による埋葬記録は捏造なので採用しない。疑問を持つ方は、googleで「崇善堂」を検索して、色々な記事を読んで貰いたい。

4万の内、女、子供の遺体は100以下であった。この100も、中国軍と日本軍による戦闘に巻き込まれた人を含んでおり、虐殺数ではない。当然、中国軍による虐殺者も含まれている。4万には戦闘で亡くなった日本兵、中国兵も含まれている。
***************************************************
つまり、紅卍会の埋葬記録は「日本軍による無差別虐殺が無かった」証拠である。

*************4万人の死体数も怪しい*****************
この紅卍会の埋葬記録も別の第一級資料「ミニーボートリンの日記」に矛盾しており、戦後水増しされた可能性がある。

「ミニーボートリンの日記 」
1938/1/29　紅卍字会、会長と直接話した情報として「同会は2000体を埋葬した」としている。

「紅卍会の埋葬記録」
「東京裁判」に提出された「紅卍字会」の明細 によると2/2までに「8818体」埋葬したことになってる。
*****************************************************
中国による資料捏造の可能性が指摘できる。しかし、可能性があるだけで、捏造があったとは言い切れない。

「南京大虐殺」はすでに固有名詞 となっています。「日本が謝罪」したとたんに「３０万市民、婦女子を皆殺し！」 、「ナチスのホロコーストに匹敵する大罪！」という中国の主張を認めることになる。
よって、「中国が、３０万という数字を取り消さない限り、謝罪してはいけない」

>>209
そんなに恥ずかしがらなくてもいいじゃん。
左翼は正義の味方なんだからさ。

１９４１のパールハーバーについてもそうだが、自分がそんな日本人の子孫だなんて
はずかしくてしかたない。当時の日本軍は残虐極まりなかった。神風があったくらいだ、
死というものの恐ろしさを感じてさえいなかったのだろう。虐殺にあった人達が安らかな
ねむりにつける日を心から願う
。

>>222 釣り？

俺は>>222の様に、反省する振りをして実は米国、中國に媚びを売って自己保身の為なら祖国の
歴史まで他国の政治利用に供する恥しらずではないので、1や222のような感想は持てないが、
兵隊や中隊レベルじゃぁ悪さしたんじゃないんか？
それは恨まれてもしょうがないが、虐殺が国家の意思だったなんて言うのは納得できん。

なに？ここもしかして中国人いるの？

でも政略せい！と言ったのは当時の日本政府でしょ？

日本兵は勃起時にﾃｨﾛﾘﾝ♪と音が出る

≫222は縦読み。

>>222
パールハーバーの真相知ってるの？

もう、ニダもチャンも、言っていることが無茶苦茶だな。
ごめん。最初からか。。。

日本人も韓国人も中国人もゆがんだ愛国心の持ち主であることに大差はない。
日本にも「太平洋戦争はやむにやまれぬ望まぬ戦争でした」なんて寝言ほざいてる親父いるじゃん。

南京陥落時は徴兵対象が拡大して
兵士の質が目を覆わんばかりに低下していた故に
無秩序な強姦虐殺が起こった。

確かに南京陥落時の国民政府がなりふりかまわず徴兵したことが、
日本軍の苛烈な便衣兵狩りの一因ともいえる。

つーか、日本兵って同じ日本人の新兵をリンチするような連中だろ。
戦地で多少乱暴なことがあっても不思議じゃないよ。

大体、戊辰の役じゃ会津兵も長州兵も日本人同士で強姦虐殺やってるんだし、
それから数十年で日本人が聖人君子になるわけないだろ。

>>232−233

日本語として意味がなっていないね。

日本軍が南京でひとりも殺していないというのなら「南京大虐殺はなかった」と言えるのだが。

30万人なんてでたらめな数字がよく出てくるものだ。
せいぜい、20万人ぐらいだよ。

戦争時に虐殺もクソもない。殺し殺されるのが戦争。

民間人婦女子を大量に強姦するのも戦争か？

日本兵がそんな事やった事実はない。三光作戦といって
中国兵のでっちあげだ！

>>239
民間人婦女子を大量に強姦だなんて戦争中でもなきゃそうそうできるか、アホ。

三光作戦がでっちあげだとしても1937年の南京で１人も殺していないということはないだろう。

>>241
要するに日本軍による民間人婦女子の大量強姦は実際にあった出来事だということだね。

三光作戦という名称は後から名づけられものだけど
軍による三光政策は頻繁にとられていたみたいだな。

ﾌﾟｯ三光作戦なんて日本側の記録には全然でてこねーんだよ
↓
三光作戦は日本軍のやったことにたいする中国側の呼称だボケ

と言う流れが昔あった南京大虐殺スレだかなんだかにあったのを思い出した。

>>242
当時南京には安全地区というのがあってそこには外国の記者も
大勢いました。しかし彼らの中で日本兵による虐殺を見た人は
一人もいません。その中には日本と敵対していた米国記者も
いたらしいです

結局、日本軍は中国軍との情報戦に敗れたということだな。
マヌケだな。

　　 　 　 　 　,:'　　　　　 ,:' 　/ 　|i |　　　 ',',　　）
　　　　　　　　/　　　/ 　 ,:'　,ｨ 　 ﾉ' | 　i　 ', ',',　<　少しは学習しろっちゅうねん！
　　　　　 _...._,' 　 　 ,'　,' ,'／>' ／｝/| 　,l. 　| |ヾ､.）
　　　　 /r⌒'!　　 　!　l ,'_／イ∨〃ﾉ ノ,'　 ,'.,' 　 ｀Y⌒!　 ／⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒Y⌒⌒Y⌒
　　　　｛ / （l 　 　　', ||i　 -,;;＝|!ン‐"ノ _ノ/ 　　　　　|／ 　 / // 　／）
'i 　 　　',ヽ､,'　,' 　 .∧!｀ ｦ".,ｨﾌヾノ'彡‐'ｿ,:' 　　　　,:r-､　　 / // ／／)　　　 　 　∧/|_..イ
|ィ彡／ノﾞ -!　i　 i ,'　 ﾞ､ :　{;:'　/´ ´　 ノ"　　　　, '´￣｀>=く./.／／／ 　 　 　 　ノ　　 　 ＞
､ヽ､´〃　　 | |　 | |　　 　 ヽ 　{ 　 　 　 　　　　ｒ' ィ　＃ ｝　｝:r)‐' '_ﾌ 　 _,,,:::='''ﾞﾞ｀Vvヽ＼|
　'､ ヽ. 　 　 ',|!.　| ! ,. '´}￣ヽ 　 >　　　　　　　　':---.､　'__ノｰ'-＜ 　_,;;''''
　 |',　',,:'⌒ヽ,ﾞ!!　|!|'.:.:.:.:.j　 ノ''´　　　　　　　　 　 ｀ｰ==イ　|　/　　`ヾ:'
　 ||',　}!　　　 ||',_|.!､::;:- ' ´　､　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.j_/ヽ､　　 |
　 ! !l　|　 ,.‐''⌒-'''⌒) 　　　| ＼　　　　　　　　　　　　　 　 |　 ∧　　|
　.l | l .l　/　　　　　 < 　 　　|　　＼__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人__人_
. //∧'　|　　　　　　 〈''!　 ＜　こんな人達が南京大虐殺なんてすわけないもんっ！！
///_ !-'´　　　　　　 /'｀)　＜　国民は騙されてるだけだもんっ！！
-''´　　　　　　　＿ノ- ' )　＜ http://noigel.hp.infoseek.co.jp/swf/kakutatakaeri.swf

その通り。中国とアメリカの情報戦に敗れた日本は馬鹿です。
だから我々がこれらと戦っていかなくてはならないのでは？

>>249
どうせ勝てないよｗ

勝てないですむか、勝つんじゃい!

外国人の記者は多くはいなかったな。
その記者達も港での虐殺風景を皆みているね。

見ていません。見たといっている人たちは南京入城から何十年も
経ってから。戦後、日本帝国を悪者にするための口実です

何十年もたってから？
当時の新聞にも記者が書いた記事がのってるよ。

どんな記事?

中国が今頃、南京はうそでした！って言ったら、どんなに世界から非難を受けるだろうか…

中国は昔から歴史を政治のためにいいように歪曲してきました。
したがってこれからも中国が南京事件のことは言い続けるでしょう

シナ人とチョソはアジアのウラギリ者

これも戦争に負けたからだよ。
何が事実で何が事実でないかは勝者が決めるのさ。
悔しかったらリベンジしろ負け犬どもが。

代々木勢力に毒された立命館は最悪だ！！
共に闘おう！！
これからは立命評論だ！！
http://www.infoseek.livedoor.net/~rituhyou/
http://bbs6.otd.co.jp/611457/bbs_plain

南京事件は中国主張30〜40万人、調べていくとせいぜい1〜２万人。

現在進行形の中国人民開放国にによるチベット人の虐殺は１３０万人で桁違い。

現在中国は歴代２位の虐殺国。１位になるのもまじか。

１万人でも立派な大虐殺だと思うが

韓国人のベトナム人に対する虐殺、強姦１万人以上。

文化大革命３万７千人。

５０年前のでっち上げの南京事変に固守する理由は何だ？

金か？

自分の国の正当化だね。
中国人は日本のほうが酷い事やったってことにしたいんだよ

中国は倫理の問題として日本に謝ってほしいと言ってるんだよ。
国の誇りとかそういうのは、きちんと謝罪してから主張すべき。
はだかにされて襲われた人達のことも考えてみようよ。
アジアのなかで日本だけが正しかったとわめいても
ジレンマに陥るだけ。
アジアの事を真に考えてこその誇り有る日本だと思う。
のろのろとした外交鹿出来ない現状を見ても、50年の日本の進歩は見えない。
裏がある裏があると疑ってばかりいないで現実を受け止めようよ。
切腹ものだよ？昔の武士だったら。今日本が誇れるのはペリー来航以前くらいか。
者うんこうんこ

外交的駆け引きの道具だね。

中国人の近代における虐殺の歴史。

中国共産党による１９２７年〜１９４５年　国共戦争による死者虐殺数、推定５０００万人
１９５８年からの大躍進運動（〜１５６１年）３００万人を虐殺。

中国軍のチベット侵略（１９５０年）
「帝国主義の驚異からチベットを解放する」と言う意味不明の名文で、１２０万人を虐殺
（当時のチベット人口は６００万人）
１９６０年代の文化大革命では、紅衛兵が全国をまわって数百万人を虐殺。

１９６４年には、インドに侵略戦争。
１９７９年には、ベトナムに侵略戦争。

１９８９年　天安門事件で２０００人を虐殺。

>>265 30万人なんて捏造して、中国は日本から謝罪してもらいたいなんてことはない、共産党の代わりに憎む相手が必要なだけ

支那の倫理って中華思想だろ。
（支那人だけが文明人であり、あとは野蛮人）
だいたい、国内でも虐殺を繰り返し、他国の侵略を繰り返し、
支那国民の自由思想を奪い、嘘による反日教育、反日宣伝を行い、
侵略したチベットやウイグルに君臨する中国の倫理って何だ？

>>265 アホ！

過去に海部首相〜小渕首相まで５回以上も謝ってる（誤る必要ないのに）。

中国は過去も現時も未来も虐殺を続けますが誤りません。
だけど日本は誤りなさいといってるんだよ。
変な話だと思わないのけ？

でもどっちにしろ日本兵が悪い！当時の政府が悪い！東条がわるい？
天皇が悪い！なんで俺らが先祖の尻拭いをしなきゃならんのだ？

子孫だから。当の本人はもういない

縦読みにも気付かない奴が随分と増えたもんだ

罪は本人にしか問えません。
父が殺人者だとして、子供に極刑が与えられるなんぞ、聞いたこともありません。

携帯でカキコするもんじゃないな。縦読みがさっぱりわからん

でもレイプはいかんよ〜君

クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！
クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！
クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！
クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！
クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！
クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！
クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！
クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！
クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！
クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！
クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！
クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！

もともと儒教国の連中は、儒教差別しているからな。

日本人は、支那や南北朝鮮が平等の立場で対応してくれていると、幻想を抱いている。
中国や南北朝鮮で差別が酷いのは、儒教的な上下価値観が根付いているからだ。

クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！
クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！
クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！
クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！
クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！
クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！
クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！
クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！
クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！クッソウヨ！

朝鮮のクッソウヨを何とかしてくれ。
大嫌いな日本に寄生する寄生厨は、本当に迷惑。
わずかでも人間の良心が残っているなら、祖国に帰って祖国の為に働け。
ま、ザイ二チ厨の根性無しには、無理か。

日本人は変態の集まりだから仕方がない
殺した南京人の肉を食ってたとしても何も違和感はない

僅かでも人間の良心が残っているのなら
まずこの人類の歴史上稀に見る大罪悪について謝罪でもしたらどうか？

>280
人間を食べる非人間野蛮文化は、孔子も喰ってた儒教文化。
厨国人の人肉食いは有名だが、超賤人のチュリ刑の後に喰っていた。
本当にお前等、アジアの外厨

歴史上稀に見る大罪悪

中国共産党による１９２７年〜１９４５年　国共戦争による死者虐殺数、推定５０００万人
１９５８年からの大躍進運動（〜１５６１年）３００万人を虐殺。

中国軍のチベット侵略（１９５０年）
「帝国主義の驚異からチベットを解放する」と言う意味不明の名文で、１２０万人を虐殺
（当時のチベット人口は６００万人）
１９６０年代の文化大革命では、紅衛兵が全国をまわって数百万人を虐殺。

１９６４年には、インドに侵略戦争。
１９７９年には、ベトナムに侵略戦争。

１９８９年　天安門事件で２０００人を虐殺。

日本人は地獄に堕ちるぞ！日本人は地獄に堕ちるぞ！
日本人は地獄に堕ちるぞ！日本人は地獄に堕ちるぞ！
日本人は地獄に堕ちるぞ！日本人は地獄に堕ちるぞ！
日本人は地獄に堕ちるぞ！日本人は地獄に堕ちるぞ！
日本人は地獄に堕ちるぞ！日本人は地獄に堕ちるぞ！
日本人は地獄に堕ちるぞ！日本人は地獄に堕ちるぞ！
日本人は地獄に堕ちるぞ！日本人は地獄に堕ちるぞ！
日本人は地獄に堕ちるぞ！日本人は地獄に堕ちるぞ！

歴史上稀に見る大罪悪

「済州4・3事件は過剰鎮圧」政府報告書が採択
1948年に発生した済州（チェジュ）4・3事件を「南朝鮮労働党（南労党）の武装蜂起とこれに対する
公権力の残酷な過剰鎮圧による住民被害」と位置づけた政府レベルの報告書が、
事件発生から55年ぶりに条件付きで採択された。
・3事件の全体犠牲者数は2万5000〜3万人に推定し、
犠牲者と遺族に対する適切な名誉回復を期待すると語った。
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/03/30/20030330000008.html

史上稀に見る大罪悪
韓国

麗水・順天反乱事件　１９４８年１０月
済州島事件の鎮圧に赴くはずだった第１４連隊の１個大隊が反乱。
１０月２１日　反乱部隊包囲される。１０月２２日　順天鎮圧。１０月２７日　麗水鎮圧。
反乱軍は人民裁判により、４００人以上の警官やその家族などを殺害した。
鎮圧軍は、順天町民５０００人を順天北国民学校の校庭に集め（中略）
人民裁判に積極的に参加した者を一級、消極的に参加した者を二級、曖昧な者を三級とし、反乱軍と一級をその場で棍棒で殴り殺した。

国民保導連盟事件　１９５０年夏。
韓国各地で、無抵抗で非武装の国民、合計３０万人が虐殺。(殺されたのは国民保導連盟の人達)
国民補導連盟とは、今まで厳罰一辺倒だった共産分子への対応を改め、
自首期間中に、共産党の甘い言葉に騙された人は、自首して国民保導連盟に所属すれば罪は問われない、としたもの。
しかし、人民解放戦争（朝鮮戦争）勃発と共に、韓国人によって全て虐殺された。

国民防衛軍事件　１９５０年冬。
死者　数十万人。（詳細は、東亜日報にて連載された。）
中国の人民解放軍が”義勇軍”として介入すると、米韓軍は南に退却した。
このときに、北朝鮮の占領地域に青年達を残してゆくと、北朝鮮側に使われる事になる。
敵を利してはならない。というので、これらの青年を狩り集めて、南に連れて帰った。
この時の受け皿となったのが「国民防衛軍」であった。
しかし、南に連れて帰るとはいっても、輸送手段も無く、宿泊施設も、食料も、衣類も、寝具も無い。
酷寒の中を、ただひたすらに、南へ南へと進んだ。通称「死の行進」「死の南下」
数十万人が死んだと言われている。（幹部が糧穀を着服）

歴史上稀に見る大罪悪

ベトナムの虐殺は本物。
ハンギョレ特集
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm
参戦作家ファン・ソギョンが見た「ベトナムでの韓国軍良民虐殺」
http://www.jrcl.net/web/framek35.html
私の村は地獄になった （ニューズウィーク日本版　2000年4月12日号　P.24）
http://210.160.208.40/search/20000412/wa_sug1.html

徹底的な確証は、ベトナムに捨てられた１万人の混血児。
韓国人・ベトナム女性との子ども「ライタイハン」ルーツ探し訴訟相次ぐ
http://japan.donga.com/srv/service.php3?bicode=040000&biid=2002072796568

歴史上稀に見る大罪悪

朝鮮戦争
ソウルの支配者が二転三転する激しい戦闘の結果、400万の死者が出たとされる。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%9D%E9%AE%AE%E6%88%A6%E4%BA%89

北朝鮮強制収容所の実態を語る
http://www.bekkoame.ne.jp/ro/renk/renk_archive/renk08_1.htm

北朝鮮における餓死者について、
アメリカ政府は100万人以下、国際的な援助機関である「ワールドビジョン」は
200万人程度と推測しており、餓死者500万人という数字は、それらをはるかに上回る。
http://tanakanews.com/980310nkorea.htm

日本人は地獄に堕ちるぞ！日本人は地獄に堕ちるぞ！
日本人は地獄に堕ちるぞ！日本人は地獄に堕ちるぞ！
日本人は地獄に堕ちるぞ！日本人は地獄に堕ちるぞ！
日本人は地獄に堕ちるぞ！日本人は地獄に堕ちるぞ！
日本人は地獄に堕ちるぞ！日本人は地獄に堕ちるぞ！
日本人は地獄に堕ちるぞ！日本人は地獄に堕ち日本人は地獄に堕ちるぞ！日本人は地獄に堕ちるぞ！
日本人は地獄に堕ちるぞ！日本人は地獄に堕ちるぞ！
日本人は地獄に堕ちるぞ！日本人は地獄に堕ちるぞ！
日本人は地獄に堕ちるぞ！日本人は地獄に堕ちるぞ！るぞ！

遂にここも嫌中厨房の巣窟と化したな
悪い事をしたら素直に謝りなさいと小学校で習わなかったかな？

嫌日寄生厨は、嘘つきはいけないと、幼稚園で習わなかったの？

>>286-288
kekeek

悪いことをでっちあげる支那には、謝りません。
ましてや裏切り者にして、支那の威を借りる狐の朝鮮人には、謝りません。

>>291
kekeewkhengyonsupunida!
uwehanbyurumumorurupunhansonsurunida!

「嘘の犯罪」が急増　 韓国人
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/08/27/20030827000039.html

偽証が氾濫する法廷 　韓国　嘘の比率は日本の６７１倍
http://srch.chosun.com/cgi-bin/japan/search?did=34414&OP=5&word=嘘%20倍

駄目だろ。

これが噂に聞く火病か…
リアルで遭遇するのは初めてだな。

>>296
いや、これはちょっと朝鮮人とも違うっぽい。
多分ハン板あたりで論破された反日厨房だと思われ。

>>296
Naverの歴史板なら毎日の様に見れる。
ハン板ならたまに見れる。
昨日、ハンで袋叩きにあったのが二人居たな。

それなら極東板が最適

２chで最も南京事件が高レベルで議論されていたのは、ゴーセン板。
未だに、国際法論で処刑が合法か違法かで論争をやっているはず。

自分は、女子供の埋葬遺体数が１００未満ということが分かったので、
無差別虐殺が無かったという結論で満足している。

ここで語るよりゴーセン板の過去ログを読め。
読み終れば、真実が分かるだろう。

くだらん

お前の話はくだらん

高レベル？
不毛の間違いじゃないのか？

『南京戦　閉ざされた記憶を尋ねて　元兵士１０２人の証言』はニュースステーションでその内容が紹介され、証言ビデオも話題になった。ネット右翼があわてふためいて否定のための妄想をネット上に垂れ流し続けたのは記憶に新しい。

阿羅健一の批判もこれらと同質、同根なのを確認するために紹介する。
今まで私が認知したり、直接、反駁に関与しただけでもこんなにある。

１．「１１才の兵士がいるから嘘」
−これは誰が読んでも誤植。誤植一つで本がすべて嘘と決めつけるのもどうかねー。この誤植はその後、訂正されたが、ネット右翼はこれだけでずいぶん騒いだ。

２．「腰だめという言葉はない」。
−あった。佐々木到一の『私記』にも出てくる。

３．「腰だめで撃つと銃口は天を向き、銃手は倒れる」。
−日本軍の射撃法のマニュアルに出てくる。

３．「腰だめで撃つと銃口は天を向き、銃手は倒れる」。
−日本軍の射撃法のマニュアルに出てくる。

４．「腰だめで撃つのは不適当」。
−至近距離からの捕虜射殺であり、
撃てば当たるという状況だから適切。
逃げ出す捕虜には小銃で射殺するつもりだった。

５．「二時間も連続射撃は出来ない。
連続して撃てばすぐ銃身が加熱して撃てなくなる」。
−証言の常識的、合理的な解釈というのを忘れているから、
こんな揚げ足取りに走るのである。
連続射撃と言っても、
三点射、五点射の繰り返しでそれも適当な冷却期間を置いて撃つのが常識。
そのような射撃法で二時間撃ったことを
「二時間撃った」と言ったと見るのが至当。

たとえば、昨日は必死に試験勉強をして２４時間ぶっ続けて勉強した、
という証言をした場合、それはウソだ、２４時間トイレにも行かず、
飯も食わずに勉強できるわけはない、
という、中学生なみのつっこみを入れるのと同じである。
通常それは折り込み済みで言っているのが常識である。

６．「駆逐艦隊とはいわない」。
−証言者の所属を表す部分でそういう表記がある。
聞き取り者はこの証言集では海軍関係はこの一人だけだったので、
海軍の知識はあまりない。だから誤記した。
しかし、証言本文では駆逐隊と正しい表現であるので、
まったく問題ない。

７．「第三艦隊というのはない」
−砲艦「比良」の艦長だった土井申二中佐が
「『南京事件』日本人４８人の証言」でそう書いている。

８．「海風は建艦したばかりで参加したかどうか」
−海風の建艦は５月であるから間に合う。

９．「第十一戦隊が参加したという証拠がない」
−海軍の戦闘詳報に出てくるし、土井申二中佐も書いている。

１０．「海風が参加したという記事を見ていない」。
−「南京戦史」に書いてあった。

１３．「戦略物資だから、厳密に管理されたはずだ」
−各部隊で競争のように略奪して気ままに使っていた。

というわけで、否定派諸君は愚にもつかないことであーだ、こーだ、と責め立てて来るが、目下のところ、１３勝０敗だ。

いや、まだあったぞ。証言ビデオを見て「８０才にしては頭の髪の毛が真っ黒なのがおかしい」というのがあった。すっ、鋭い、鋭すぎる指摘だ、降参だ。

否定論者は都合が悪い証言が出てくると、「嘘だろう、そんなはずはなかろう」とあらぬ妄想をかき立てて事実関係の精査もすることなく「捏造だーー」と書いてしまうものらしい。

あとがき
私が、南京大虐殺に本格的に興味を持ち始めたのは
こニュースステーションの放送がきっかけであった。
それまで、今は閉鎖された、
有田板でときどき南京大虐殺のことも話題になったが、
どうやら小林よしのりのゴーマニズム宣言にころりとだまされたような
書き込みがあるのを不快に思うだけだった。
ところが、ニュースステーションの放送をきっかけにネット右翼が思いもか
けないほど増殖しているのに驚き、いちいち反論をしていったわけである。

反論をして行く過程で気がついたことは、
ちょっと調べると必ず、
証言がウソだというのは誤りであることがわかるのである。
私はまだ知識が乏しかったが、
少し専門的な知識を要するときでさえ、
それなりの努力を払えば必ず論破できるのである。
否定派の議論は枝葉末節を捕らえては証言者をニセモノ呼ばわりし、
証言全体を否定しようという、
感情的な捉え方が大部分であった。
「１１才の兵士」がいた、と言って揶揄する姿勢にそれが見て取れる。

なぜ、知識が豊富でもなかった私が常に反論できたかと考えると、
証言が事実であり、南京大虐殺が事実であるということに突き当たる。
否定派は事実を丁寧に検証した結果、
証言がウソであると結論したのではなく、
南京大虐殺という事実が自らのイデオロギー的心情をおびやかされると感じ、
これを否定し去ろうという感情に駆られて書いたのである。
これはネットの世界の現象であったが、同時に、
これは３０年前から続いている、南京大虐殺の論争を通じた性格でもあった。

以上、某所からコピペしてやったが
ニッポンウヨクには上記の文章に反論できるか？いや、できないだろう
頭の悪い
可哀想で
みじめなウヨク
日本人は地獄に落ちるぞ！

反論できないか？できないだろう？
あと１０分以内に反論できなかったらお前等は負け犬だ

310へ
偏向情報に価値はない。

コピぺして自分は勝利宣言かよー。

>>311
お前らはいつもそうやって罵倒に走る
反論ができない
相手が正論を言っている
そんな風に感じるとすぐに
「捏造だ！」「妄想だ！」と言って人格批判
自分が何を言っているのかわかってるのか？

反論できないか？できないだろ？
お前らに出来る事は中傷や妄想を垂れ流すしかない

捕虜の処刑は部隊日誌にも記録されている。「虐殺」というより「戦果」としてだが。

ウヨもサヨも、都合の良い情報だけを主張する。

ウヨもサヨも極論。

そうやってウヨクは南京の事実を
言葉遊びでねじ曲げて
なかった事にしてしまう
お前らに人間としての良心はないのか？

ウヨもサヨも都合の良い情報だけ拾って受け売りするだけ。

もう戦争中の話は水に流そうぜ

その前に真珠湾と南京で謝罪してからな。

>>316
という事は南京事件は認めるんだな？

318へ

南京の事を持ち出して、戦後の日本人を外道のように叩きまくる左翼に人間の良心があるのか？

>>320
ウヨクの敗北宣言が出たな

ウヨもサヨも主張の為には手段を選ばないのは事実だ。

＞ウヨクの敗北宣言が出たな

歴史を振り返るに敗北も糞もない。
左翼は勝ち負けで論じてたのか？

>>323
ウヨクは負けそうになるといつもそうやって揚げ足取りで対抗する
頭大丈夫か？俺は南京の事で話してるんだぞ？

>>326
お茶を濁すな
俺が言ってるのは「南京は事実か否か？」だ
お前らはいつもそうやって逃げようとする

捕虜の処刑は否定派も認めていて、それが合法的戦闘行為だというのが否定派で、
中間派（数万）と大虐殺派（１０万以上）が不法だという論争だと思ったが。

お前らそんなに小林よしのりが好きなの？

大虐殺派って最近10万まで減ったの？支那人の命って安いねえ。

中国政府や中国教科書の５〜６週間で三十万というのはついて逝けないが、
上海戦からの戦死や砲爆撃による死亡も含めればそれぐらいじゃないかと。

3年後の70周年には是非70万人説を唱えて欲しい。

おまいら、南京で謝罪しろよな。

サヨ＝何が何でも肯定

ウヨ＝何が何でも否定

中立＝肯定・否定・わからない

「南京大虐殺の動機は何？」
どうしてそういう事件が起こったのだろうか。
伝統的に日本軍は規律厳正であった。
欧米列強と日本軍が肩を並べて戦った例である、一九〇〇年の北清事変の北京占領に際し、ヨーロッパ勢が乱暴掠奪（りゃくだつ）をほしいままにしたのに対し、
日本占領地域は安全と知って市民が大量に流れ込み、地域外の民家は軒毎（ごと）に日章旗を揚げて身を守ろうとしたという。
当時日本は不平等条約改正の最中であった。帝国主義国間競争の真っ只（ただ）中、
米欧白人諸国はそれぞれ三〇―四〇％の高関税で自国産業を保護育成している中で、
日本、清など有色人種国家に強制された関税は一律五％であった。この改定のために、日本人は白色人種以上の文明国である事を示さなければならなかった。
日中戦争当時、もうその緊張感はなかった。ただ、それならば他の都市でも同じ事が起こっているはずであるが、
その後占領した漢口でも広東でも戦闘や砲爆撃などによる戦争に不可避の一般人の被害はあっても、南京事件に類するような事件は全く起こっていない。

指揮官の性格

朝香くんの責任

全部、鳩ちゃんが悪いのさ。

http://www.kokusairinri.org/database/27.html

>>338
>>339
あほか。責任があるとすれば、中島今朝吾と佐々木到一だろう。
これだからアカはダメなんだよ。

http://www.kokusairinri.org/database/27.html

ｃ

大阪の危機打開計画！

大阪人が大量に東京へ移住。
東京タワーにピリケン像の建設。
ノックを都知事にする。
地名を、ニュー梅田、ニュー道頓堀、ニュー天満橋、などと大阪風に買える。
東京ドームを浪速ドームに改名。
納豆禁止令発布。
東京人と大阪人の混血政策。

和算の特質
和算においては数値計算が重んじられていたので、その研究の中心は、算盤で数値計算ができるような状況にもっていくための解法であった。
その一方で、論理的に厳密な証明や抽象的な形式論にはあまり重きが置かれなかった。
それでも、算盤によって膨大な量の計算ができたので、ただ特定の問題の答えの数値が出すことで満足せず、
問題中の数値が異なるときも含めた一般的な解法が要求された。
現代の計算数学で言うところのアルゴリズムの構築が重要な課題だったのである。
関の行列式も、そして、和算が徹底的に利用した連分数展開も、建部の近似計算法の力作「累編増約法」もまさにアルゴリズムであった。
この研究手法は、20世紀の計算科学の方法を先取りするものであった。
建部以降の多くの級数展開式が発見されたが、これらは多くの場合「数値実験的」な方法により獲得されたことに注目すべきである。
和算家は、数学にまで現象論的手法を持ち込んだのである。
「数に拠って数を探る」という建部の言はこの方法を端的に示している。
和算家は、西洋の数学者のように定理や法則を演繹あるいは厳密な証明で確立する必要を感じなかった。
信頼できる「道具」として用いることができれば十分だったのである。

1937年の南京で日本軍が１人も殺していないという証拠が出ない限り「虐殺はなかった」とは言えないだろ。

あったとも言えないな。つまり。

１＞サヨク

346へ

一人で虐殺はないだろ。

日本兵はこんなにひどく、むごい事をしていたのか・・・
今まで、死体の写真をたくさん見たけどこんなのは・・・・
日本政府、日本人は中国に対して謝るべきだ！

民明書房刊

中国は農薬入り野菜という化学兵器を日本に送り込んで日本人を大虐殺しようとしている。

はいパッパラパー

これらの写真がすべて日本兵の仕業なのか知りたい。
レイプ、虐殺をやったﾔｼはいるだろう。だがこれを日本軍の組織的な軍事行動なのか
と言われれば納得しかねる。
腹を割いたり、生き肝を食ったり、これは中国人が長いことやってきた戦争文化です。
屠城はその戦争文化の典型で、中国人は群雄が割拠していたはるか昔から、敵に容赦がなく、
占領した城市は根こそぎ奪い、犯し、殺してきました。近代にも南京では太平天国が崩壊した後、
政府軍やその傭兵が乗り込んで屠城を敢行、文字通りの南京大虐殺が行われた歴史的事実があります。
また罪人を生きたまま公衆の面前で肉を削ぎ、切り刻んで処刑していたのもこの国のやり方です。
日本にはこんな執拗な殺戮の習慣はありません。
現実に日中戦争の犠牲者を共産党はすべて日本軍によるものとしてｶｳﾝﾄし喧伝していますが、蒋介石の
国民党軍による殺戮も相当数あったはずです。
また毛沢東による戦後の大躍進運動、文革による犠牲者は日中戦争のそれをはるかに凌ぐでしょう。
これらの犠牲者の遺族はなぜ声を上げないのでしょうか？
旧日本軍の蛮行はそのまま人間の醜い本質にもリンクしていることを知れば、日本だけが酷いことをしたと
言い立てるのはあまりにも公正を欠く独善的な見解だと知れるはずです。

南京大虐殺を鬼の首を取ったように言い立ててる連中って
ほんとに相手の言うことを鵜呑みにするだけの情報解析能力のない
単細胞馬鹿ばっか。ｗ

中国は文永･弘安の役における壱岐対馬での虐殺を謝罪しろ！

「南京大虐殺の動機も手段も曖昧である」
どうしてそういう事件が起こったのだろうか。
伝統的に日本軍は規律厳正であった。
欧米列強と日本軍が肩を並べて戦った例である、一九〇〇年の北清事変の北京占領に際し、ヨーロッパ勢が乱暴掠奪（りゃくだつ）をほしいままにしたのに対し、
日本占領地域は安全と知って市民が大量に流れ込み、地域外の民家は軒毎（ごと）に日章旗を揚げて身を守ろうとしたという。
当時日本は不平等条約改正の最中であった。帝国主義国間競争の真っ只（ただ）中、
米欧白人諸国はそれぞれ三〇―四〇％の高関税で自国産業を保護育成している中で、
日本、清など有色人種国家に強制された関税は一律五％であった。この改定のために、日本人は白色人種以上の文明国である事を示さなければならなかった。
日中戦争当時、もうその緊張感はなかった。ただ、それならば他の都市でも同じ事が起こっているはずであるが、
その後占領した漢口でも広東でも戦闘や砲爆撃などによる戦争に不可避の一般人の被害はあっても、南京事件に類するような事件は全く起こっていない。

実は、映像や画像の証拠が一番うそ臭い。

南京大虐殺の肯定派は「虐殺はあった、あった」って言うけど、大虐殺の動機や手段については曖昧だね。
必要もない大虐殺に弾薬や人手を浪費したのは何故か？
刀で首を斬ったという説もあるけど、首を斬るのは剣豪でも難しい。
何度もやり直しながら、斬ったのなら、続けざまに何人も首を斬るのは殆ど不可能。
しかも、軍刀には粗悪品も多かった。
被害者の数が増えれば増えるほど、物理的に不可能な事が明白になる。

どっちにしろ、日本が負け犬国家であることは間違いない。

ナチドイツですらユダヤ人を６００万人しか殺せなかったことを考えると、
あれだけの短時間で３０万人殺すのはかなり難しいだろうな。
「ひとりも殺していない」とか言い張る馬鹿な親父がいて話をややこしくしているが、
「大虐殺」はなくても「中虐殺」「小虐殺」はあったんじゃないの？

捕虜＝便衣の殺害＝処刑は否定派・中間派・大虐殺派もあったということでは合意していると思ったが。

>>360
�@通常の戦闘行為の巻き添えを食う民間人がいた。
�A敵軍が降伏手続きをせず軍服を脱いで民間人を装い日本軍を攻撃
（国際法違反）する軍人がいたことから、誤認による民間人の殺害はあった。

現代でも同様の現象は見られる。

南京大虐殺で殺された40万人の人々が生きていれば子を産み、20年で100万人、40年で300万人、60年で800万人まで増えていたはずです。
つまり、日本軍のせいで800万人の中国人が犠牲になったといえます。
日本ははやく謝罪して賠償金を払うべきです。遅れれば遅れるほどこの数は増えていき、とりかえしのつかないことになります。

国際法では軍服着ないでゲリラ攻撃かけてきた奴も捕虜にした場合は殺しちゃいけないんだけどな。
便衣兵だから捕まえたあと殺しました、というのはいかんのですよ。
と言っても戦争中に真面目に国際法守ってた国なんぞないけどな。

>>363
南京大虐殺の犠牲者はいつの間に40万人になったの？
日本が今までODAという国民の血税をどれだけ中国につぎ込んできたと思ってるの？
中国はその余りを北朝鮮に恵んでやって宗主国気取り。
まったく日本は馬鹿だねえ。

>>365
具体的にどれだけつぎ込んでるか数字をあげてみな。全部でいくらなんだ？

人に聞く前にまず自分で調べろよ。

とりあえず真珠湾で謝罪しとけ。

３０人殺すのも３０万人殺すのも同じ事？
同じか？　虐殺には変わりない。　　
変わりないか？

>>367
禿同

>>365は人に聞く前にちゃんと自分で調べること。

>>368
禿同

>>367
>>370
具体的な数字も挙げられないくせに知ったかぶりするな、坊主。

>>369
同じだね。変わりないね。

　日本国内閣総理大臣田中角栄は、中華人民共和国国務院総理周恩来の招きにより、千九
百七十二年九月二十五日から九月三十日まで、中華人民共和国を訪問した。田中総理大臣
には大平正芳外務大臣、二階堂進内閣官房長官その他の政府職員が随行した。
　毛沢東主席は、九月二十七日に田中角栄総理大臣と会見した。双方は、真剣かつ友好的
な話合いを行った。
　田中総理大臣及び大平外務大臣と周恩来総理及び姫鵬飛外交部長は、日中両国間の国交
正常化問題をはじめとする両国間の諸問題及び双方が関心を有するその他の諸問題につい
て、終始、友好的な雰囲気のなかで真剣かつ率直に意見を交換し、次の両政府の共同声明
を発出することに合意した。
　日中両国は、一衣帯水の間にある隣国であり、長い伝統的友好の歴史を有する。両国国
民は、両国間にこれまで存在していた不正常な状態に終止符を打つことを切望している。
戦争状態の終結と日中国交の正常化という両国国民の願望の実現は、両国関係の歴史に新
たな一頁を開くこととなろう。
　日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えたことにつ
いての責任を痛感し、深く反省する。また、日本側は、中華人民共和国政府が提起した
「復交三原則」を十分理解する立場に立って国交正常化の実現をはかるという見解を再確
認する。中国側は、これを歓迎するものである。
　日中両国間には社会制度の相違があるにもかかわらず、両国は、平和友好関係を樹立す
べきであり、また、樹立することが可能である。両国間の国交を正常化し、相互に善隣友
好関係を発展させることは、両国国民の利益に合致するところであり、また、アジアにお
ける緊張緩和と世界の平和に貢献するものである。

一 　 日本国と中華人民共和国との間のこれまでの不正常な状態は、この共同声明が発出
される日に終了する。
二 日本国政府は、中華人民共和国政府が中国の唯一の合法政府であることを承認する。
三 中華人民共和国政府は、台湾が中華人民共和国の領土の不可分の一部であることを重
ねて表明する。日本国政府は、この中華人民共和国政府の立場を十分理解し、尊重し、ポ
ツダム宣言第八項に基づく立場を堅持する。
四 日本国政府及び中華人民共和国政府は、千九百七十二年九月二十九日から外交関係を
樹立することを決定した。両政府は、国際法及び国際慣行に従い、それぞれの首都におけ
る他方の大使館の設置及びその任務遂行のために必要なすべての措置をとり、また、でき
るだけすみやかに大使を交換することを決定した。

五 中華人民共和国政府は、中日両国国民の友好のために、日本国に対する戦争賠償の請
求を放棄することを宣言する。
六 日本国政府及び中華人民共和国政府は、主権及び領土保全の相互尊重、相互不可侵、
内政に対する相互不干渉、平等及び互恵並びに平和共存の諸原則の基礎の上に両国間の恒
久的な平和友好関係を確立することに合意する。
　両政府は、右の諸原則及び国際連合憲章の原則に基づき、日本国及び中国が、相互の関
係において、すべての紛争を平和的手段により解決し、武力又は武力による威嚇に訴えな
いことを確認する。
七 日中両国間の国交正常化は、第三国に対するものではない。両国のいずれも、アジ
ア・太平洋地域において覇権を求めるべきではなく、このような覇権を確立しようとする
他のいかなる国あるいは国の集団による試みにも反対する。
八 日本国政府及び中華人民共和国政府は、両国間の平和友好関係を強固にし、発展させ
るため、平和友好条約の締結を目的として、交渉を行うことに合意した。
九 日本国政府及び中華人民共和国政府は、両国間の関係を一層発展させ、人的往来を拡
大するため、必要に応じ、また、既存の民間取決めをも考慮しつつ、貿易、海運、航空、
漁業等の事項に関する協定の締結を目的として、交渉を行うことに合意した。

千九百七十二年九月二十九日に北京で

　日本国内閣総理大臣 　田中角栄（署名）
　日本国外務大臣 　大平正芳（署名）
　中華人民共和国国務院総理 　周恩来（署名） 　
　中華人民共和国　外交部長 　姫鵬飛（署名）

　日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えたことにつ
いての責任を痛感し、深く反省する。
　日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えたことにつ
いての責任を痛感し、深く反省する。
　日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えたことにつ
いての責任を痛感し、深く反省する。
　日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えたことにつ
いての責任を痛感し、深く反省する。
　日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えたことにつ
いての責任を痛感し、深く反省する。
　日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えたことにつ
いての責任を痛感し、深く反省する。
　日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えたことにつ
いての責任を痛感し、深く反省する。
　日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えたことにつ
いての責任を痛感し、深く反省する。
　日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えたことにつ
いての責任を痛感し、深く反省する。
　日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えたことにつ
いての責任を痛感し、深く反省する。
　日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えたことにつ
いての責任を痛感し、深く反省する。

日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えたことにつ
いての責任を痛感し、深く反省する。

しかし、中韓の下僕となる必要はない。

>>378
現実に下僕になんかなってないだろうが。
たまには新聞読め、馬鹿。

３０人も３０万も同じなので、日本人も中国人も殺されたということで同じ。

>>373
380の言うとおりだな。
日本人も中国人に一人くらい虐殺されてるでしょ？
おあいこって事で。

>>381
「だって○○君もやってたんだもん」という小学生の言い訳と同じだね。

喧嘩相手に言い訳する必要は無いと思うが。

>>383
現に言い訳してるじゃねえかｗ

382がいいこと言った。
まさにその通りですよ。
戦勝国が何人殺そうがそんなことどうでもいいの！
要は勝てばいいんだよ！









ん？

日本は敗戦国だからいろいろと責任を追及されているわけね。
要は文句があったら勝ってから言えと。うん、説得力あるなあ。

殴り合いをやって一発しか殴れなかった方が十発殴った方に絡んでるようなもんだと思うが。
一発（３０人）であろうと十発（３０万）であろうと「殴った（殺した）」ことは同じでは？

日本は敗戦国だから何を言われても甘んじて受けるしかないということだね。

でも戦勝国（中国）が敗戦国に戦後何十年も
文句たらたら言うってのもおかしな話じゃない？？

自称戦勝国が自力で勝利を勝ち取れなかった無念さが、
あの粘着ぶりになって顕れているのではないかと思う。
自力で戦って勝利した戦勝国と較べるとその差は明らか。

>>387
一発で殴り倒してダウンしてる相手に
「テメェ〜よくも十発も殴りやがったな！この野郎！」
と言ってるって事？？

>>390
＋中国人の国民性かな？
それにもともと彼らの日本を見る目ってのもありそう。
折れが中国国民ならアヘン戦争のほうが許せないけどなぁ

３０人も３０万も同じという論理で逝けば
一発であろうと十発であろうと殴ったのは同じということになる。

と　言うことは。。。。。。

30人しか殺してなくても30万人殺したのと同じと言うこと？

日本が過去の戦争で負けた外国はｱﾒﾘｶだけ。
中国は当時、日本に10倍する兵力がありながら、なぜか各地で連戦連敗。
日本の無条件降伏を聞いた時、中国で戦っていた将兵は「なんで？」と
耳を疑ったのもうなずける。

結局、敗戦国日本が焦土のまま、北朝鮮のような状態で今日まで続いていれば、
中国も「かわいそうにな、日本は」となったところだったろうが、完膚なきまでに
叩き潰されたはずだった日本は瞬く間に先進国にのし上がってしまった。
今度は中国が「なんで？」となっただろう。
アメリカのおかげで戦勝国の仲間入りをし、いまだに国連の常任理事国などをやってるから
日本の復興と急成長に対しては、過去の自分達が勝ったはずの戦争での謝罪と賠償でも持ち出さなくては
溜飲が下がらなかったのだろう。

小さい国だなぁ　中国って。

中国の場合はネタと言うか外交カードな気が。
半島はガチだろうけど。

実際、中国の指導的立場に就いた人って、日本留学組が
多いんだよね。それを支援した日本人もたくさんいたし。
南京大虐殺？ほとんど捏造だろ。

>>399
もはや、大虐殺があったどうかなんて真実は
彼ら(中国人)にとってどうでもいいこと。

結局>>1は、ただひとりで正義の味方ぶってるだけの滑稽なピエロ？
馬鹿なピエロ。哀しいピエロ。マゾなピエロ。

すっかり鳴りをひそめてしまった虐殺肯定派工作員。
彼らが自分らの馬鹿サ加減に驚愕するのはいつのことか･･････

　　　　　　 　　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿ﾄ￣|○＿|￣|○
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　　　　　　 　　 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　 　　　　　　　　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　　　　　 　＿|￣|○＿ﾄ￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　 ∧__∧ 　　 ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|�Q＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　( ´･ω･) ＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○　
　　　　/ヽ○==○＿|￣|○ 　＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　/　　||＿　|＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○＿|￣|○
　　　　し'￣(_)）￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）￣￣(_)）

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　いっぱい連れてきたので使ってやってください

で、結局、南京では何人死んでるんだ？誰も確定的な数字は出せていないようだが。

てかその３０人て民間人か軍人かまたはただのゲリラかで全然違いますが？

>1
捏造は周知の事実

http://war.dot.thebbs.jp/r.exe/1075031016.e40
[318]あの〜 04/02/16 11:58 *DG36TqCiHyl*E0T8TUrjqyw
>>302
否定派の良く使う２０万→２５万に【増えた】という「トリック」のこと？
この「増えた」５万人というのは、実は安全区外に残っていた一部住民が、
後に日本軍の侵攻により区内に「避難」して来ただけなのだが。

「南京の人口は２０万だから数十万人も殺せる訳が無い。」
　　　　　　　　　　　　　↓
これも否定派の良く使う「南京に２０万しかいなかった」という「トリック」だね。

そもそも、陥落直前後に市内を一軒一軒調べて人口を正確に調査したという記録は無い。
人口を調査して２０万という数字が出てくるのは、陥落２ヶ月後に安全区の人口を調べた時が最初。
つまり、それを否定派は”陥落直前後に南京市全体の人口が２０万だった”とすり替えているわけ。

そもそも、神様でもあるまいし陥落直前後の混乱した状況で正確に２０万人だとわかるわけがない。
だいたい、戦死者がどれだけの数になるかもまだわからないのだからね。

南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？１３万
http://news2.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076640437/

　日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えたことにつ
いての責任を痛感し、深く反省する。
　日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えたことにつ
いての責任を痛感し、深く反省する。
　日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えたことにつ
いての責任を痛感し、深く反省する。
　日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えたことにつ
いての責任を痛感し、深く反省する。
　日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えたことにつ
いての責任を痛感し、深く反省する。
　日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えたことにつ
いての責任を痛感し、深く反省する。
　日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えたことにつ
いての責任を痛感し、深く反省する。
　日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えたことにつ
いての責任を痛感し、深く反省する。
　日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えたことにつ
いての責任を痛感し、深く反省する。
　日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えたことにつ
いての責任を痛感し、深く反省する。
　日本側は、過去において日本国が戦争を通じて中国国民に重大な損害を与えたことにつ
いての責任を痛感し、深く反省する。

人民は断固たる勇気をもってファシストに立ち向い、
膨大な損害を受けながらもファシスト侵略者を完膚なきまで粉砕し、
一九四五年五月、帝国議事堂に赤旗を掲揚し、ファシストに降伏文書へ
署名させたのである。

ぜーんぶｱﾒﾘｶのおかげ。

もういい加減、肯定派の証拠捏造はやめれ。

虐殺肯定派は中国の奥深い闇を知らない。

ふーーん　中国は憲法９条を知らなかったんだね
他国の軍隊が来ても旗立てて歓迎してれば良かったんだよ　ねっ社民党さん。

結局、社民党の悪口が言いたいだけかよ

社民党はどうでもいいんだけど
日本軍が来なければ中国軍も自国民に惨いことをすることはなかったって
意味での謝罪だったんじゃなかったのか。
いつの間にか全部日本軍のせいになってるし、人数も増えてるし。

マゾの虐殺肯定派もようやくその鈍い舌鋒を喉の奥へ
しまいこむ潮時が来たようだな。

虐殺否定派が尻尾を巻いて逃げたから舌鋒をふるう必要もなくなっただけだろｗ

現況では否定派が尻尾を巻いて逃げたというのは
あたらないと思うが。結局肯定派って虐殺があったと言い立てる
人間の言をそのまま真に受けて思い込んでるだけだろ。

現にあったんだから仕方ない

ないない

なかったことはなかったな

完全になかったとは言えないが、連合側の30万人はなかった

>>1
写真集見たけど、あれは全部南京には関係のない場面だと明らかになった
ものばかりで、新証拠かと期待したのにとても残念。

文化大革命で自国民３千万人殺した国だから、その１００分の１なんて
中国では小さいんだろうけど、３０万はすごいよ。
どうやって処分したんだろう。最新の焼却炉でも牛１頭丸１日かかるぞ。

>>424
だからないって。

ファシストはセバストポリ要塞に立て篭もった人民兵１０万を
８０センチ砲を始めとする膨大な火砲で無慈悲な攻撃を２週間にわたって続け、
勇敢なる人民戦士は力尽き壊滅した。

1へ

マターリやろう。

424です。
３０万人の死体処分でもう一つ疑問。

燃したとしたら、薪は？写真が残ってて家は壊してないし、南京城外は、蒋介石軍が
逃げるとき焼け野原にしていったし。元々草原で木はなかったし。

埋めたとしたら？山口の鳥Ｈ５Ｎ２処分のような穴でも千人は入るかもしれないけど、
それでも同じもの３００個掘ったのか？そうだとすると３０ｈａ程も見渡す限り
穴ぼこだられだが。まさか人力で？それも短期間に。

虐殺はなかった

なんでー今更日本人なら誰も主張してない３０万にこだわるんだ？

稀代の大虐殺者毛沢東の肖像を掲げながら、
敗戦国のありもしない犯罪行為を捏造し、また
その尻馬に乗って、あろうことか同胞の先達を
鬼畜のように言い立てる愚か者ども。

すべての無実を言っているのではない。殺人、レイプを
犯した糞野郎はいたかもしれない。
だが、それを日本軍のすべてが組織的に行なったのだという
連中の歴史的事実の歪曲と捏造に加担する行為にどんな利益が
あるのかがわからない。

松井石根

>>431
「ひとりも殺していない」と言い張るボケナスもいるがなｗ

>>430
＞１さんへ聞いてるんです。

まあ「３０万人」という数字が過大なのは確かだな。
いちどに３０万人殺すとなるとほとんど国家的プロジェクトだもんな。
民族差別の感情から血に狂って統制を失った軍隊にそこまでできるとは思えない。

>>435　民族差別の感情から血に狂って統制を失った軍隊
　　　　　　　　　　↑
肯定派はこのような軍隊だからこそ大虐殺を行なったと言い立ててるん
じゃないか？そもそも血に狂って統制を失ったという歴史的事実からして
ない。

>>436
血に狂った日本人って世界最強兵器じゃないか？

>>436
あんた「殺人、レイプを犯した糞野郎はいたかもしれない」と自分で言ったじゃないか。
血に狂って統制を失った軍隊だからこそそういう糞野郎が出てくるんだろ。

>>1
何ですか？　このキモ杉な糞ホームページは？
まるでカルトの折伏文書だな。

無関係なアウシュビッツを持ち出して大威張り
「真実のことば」？　「戦うペンの闘士」？　「人道や人権を語る資格」？
「人間としての感動」？　「良心が泣き」？　
書いてて恥ずかしくないのかねぇ？　マジで頭ダイジョーブか？
「日本人が一度は見なければならない」？　こいつ何様ですか？

秦教授に見破られ、捏造を実証されたインチキ写真満載の、
そのアイリスチャンの猟奇写真集が「世界が認める」「信頼できる情報」ですか？

こんなのを臆面もなく載せて
「人間なら、日本人なら絶対見たほうがいい！」とか喚いてる>>1って、
人間並みの脳味噌あるのか？
もう一度聞きますが、大威張りでカルトのチンドン屋やって、恥ずかしいとは思わない？

反日左翼・中国マンセー派って、みんなこんなのだよな。
まるっきりキチガイじゃん！

>>439
あんたも人のこと言えないよ。

>>440
反日の糞ぶりを指摘されて反論できないサヨ必死だなＷ

左翼ですらアイリスチャンの著作には辟易してるらしいが。

1へ

マターリやろう。

んなこと言ったって殺しは殺し。

殺人のない戦争はないよ。

南京虐殺はあったっしょ。当時の日本軍の戦闘詳報などに記載されている人数を足すと３万-５万程度には
なる。これは日本側の資料だから信憑性は高い。問題は３０万という数字だが、これは明らかにウソでしょ。
しかし、虐殺がないから責任がないよ・・と言ってる人には馬の耳に念仏だが。

一人殺しても虐殺。
日本人は全員腹を切って死んでわびるべき。

>>447
じゃ
中共指導者や北の独裁者は腹切るぐらいじゃすまないな

チベット大虐殺で中国人は全員腹を切って死んでわびるべき。

＞しかし、虐殺がないから責任がないよ・・と言ってる人には馬の耳に念仏だが。

戦勝国のことだな。

そういやさ・・最近思ったこと・・君が代ってあるじゃん・・君が代。
卒業式に君が代斉唱しないところとか、日の丸を掲げない学校あるでしょ。
あれなんでかな？

よく言われているのが、日本が過去に侵略戦争をしたという証だから
まずい、という意見ですわな。

しかしよー　日本が過去にそういった戦争を起したのはまぁ事実だろ。
それに対して未来のｵﾚらが認識するためにも君が代の斉唱や日の丸は
掲揚すべきだと思うんだが？

掲げない、斉唱しないといって、過去から逃げようったってそんな
無責任な学校はいらねーよな。

過去に侵略戦争をやったからといって、国歌や国旗を変えた国はないが。

東京都のイチョウのマークと東京音頭なら石原も文句あるまい。

南京攻略は関東軍の作戦であり、国民党軍と民家に多数の便衣兵が潜伏する軍都だったので、
潜伏先住民数千人が捕虜になり、１・２万人が殺害されたとて別に不思議なことでも何でもない。

日本側が、たびたび満州に侵入して民家や商店を略奪した匪賊の巣窟を中国から完全に放逐しよう
と考えていた節がある。それが日中戦争を長引かせた遠因ではないか。民衆が便衣兵になるのは、国家
の危機を救いたいという発露ではなく、個人的心情（腹黒学）を優先させる人間が多かったからです。
このようなことが見抜けなかったのは、日本のミスだと言えば言えなくもないですが。

それに山間部に展開していた中国共産党とは大規模な戦闘はなかった。彼らの為に、日本が、中国の
再統一の地ならしをやったようなもので共産党幹部が感謝の弁を述べてたぐらいだ。戦後数十年経って、
捏造写真が発見されても何の抗弁もしなくなったのは、国連の敵国条項がに除されずに残っている
からでしょう。つまり終戦後の日本が何を言っても駄目。極東裁判の判決が翻らないのと同じぐらいの
決り事で同盟国は結託しており、５大国は互いの利益に配慮して結束して動くいうことでなのしょう。

>>446

通州虐殺は南京と同格って事ですね。

便衣兵に対する射殺、誤認識による射殺なら十分にあるだろう。
それにオヒレハヒレついたハラホレヒレハレな結果が現状。

その程度。事実なら、もっと色々証拠や、子孫代々の恨み辛みの
話が伝承されて存在するだろうさ。

戦争は勝たなきゃだめ
勝てば官軍、なんでも正当化できる。

事情が複雑なのは
日本は中国には負けてないってことなんだよな。

虐殺肯定派は冷静な証拠集めと分析が必要ですな。
あまりにも感情的すぎるし。

肯定派って、事実より感情が大事だと思ってるんでしょ。

>>1は単なる猟奇ｦﾀだろ。

「日本軍はひとりも殺していない」という証明ができなければ「南京大虐殺はなかった」とは言えんだろ。

南京玉簾のスレはここと誘導されて来たんですか
ちょっと違うみたいですね。

でも質問いいですか？

一人殺したことが確実であれば南京大虐殺は事実だったと言うのはどうか。
中国や肯定派のいうような「大虐殺」は大げさだが、
否定派の言うような合法的な便衣の処刑に過ぎないというのも横車な論理と言ったところか。

え？南京大虐殺ってイギリスの新聞が捏造したトンデモ話じゃないの？
確か「マンチェスター・ガーディアン」っていう新聞だけど、
この新聞に南京の記事を書いたのはティンパリっていう奴で、
このティンパリの正体は中国政府の宣伝部にいて、1937年から欧州で宣伝工作を始めたっていう、
世界史を習う人間の間じゃ結構有名な人だと思うけど。

ちなみに決定的な証拠じゃないけど、南京安全区国際委員会委員長の
ジョン・ラーベは日記に占領前の人口は20万人と記しているけど、
その翌年に安全委員会は上海に食糧不足を訴える電文を送った時には
「僅かな米などが25万人の住民に販売されただけ」って書いてあった。
･･･増えてるじゃんか5万人も。強姦があった場合を考えてもこんなに増えないよ。

>>465 え？ダーディンやスチール、スミス、マクダニエルなどの記者の記事は無視なんですか？
こんなのちょっと調べればわかるんだが。

南京事件のときの日本軍を田中隆吉が告発しているのですが、ティンパリが捏造だとしたら
カレの告発というのはなんだったろうね。

>>462
それはあまりにも馬鹿げている。
小学生みたいな主張だ。

>>462
というか殺してはいるでしょうがモンダイなのは連合側の30万人虐殺であって
殺したか？ではないでしょう。

>>469
何、連合側って？

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いまだに南京大虐殺はあったなんて信じてる
連中がいるんだね。やれやれ。

>>472
いまだに南京大虐殺が無かったなんて信じている連中がいるんだね。やれやれ。

>>470
連合国側ね。ミスった

　　　　　　　　　　　,, '~／:: 　　　　` - ,　　　ヽ::ヽ`ヽ
　　　　　　　　 　 ／:/:: 　y　　　　　　　`　, -'"~" ヽ::＼
　　　　　　　　　/:: （:: / ﾝ 　　　　／::.　 　　　- ,　　ヽ::ヽ
　　　　　　　 　,i::.　　 '　　　　　　　::::/::. 　　i:::.. 　 　 　i::::ヽ
　　　　　　　　/:::::..　／ 　 　　　　　　::､　,::､ i::. 　　　　 !,　|
　　　　　　　　ﾚ'::::::　／ 　::ノ 　　　 人ﾐ彡 !:.　　　　　　ヽ､i
　　　　　　　　i:::　／:::／::::　..:::::ﾉ'//' 　 　　!:: !　　　::`ヽ;　!,
　　　　　　　　|:://::i::::::::::::／ ﾚ'　;/　　　　　'!::八､::､::､::ヽ:）ヽ
　　　　　　　　|:::::i::::::::/／ ''''~"'y' 　　　 　 -ﾂ~~~ヽヽ::ヽ ﾉ ,）
　　　　　　　　|:ii:i:::::ヽ|; 　　 　 　　 　　　　,イ;~iヽﾍ､:::　/iﾉﾉ
　　　　　　　　!::!!i:::::　l､ `ー==''　　　　　　i;/'i;ﾉ_ﾉ' ﾉ:iノ　''
　　　　　　　　i::::::|:::　i, 　　　　　　　　 ;　　￣　 　,/:::::i,
　　　 　 　 　ﾉ::/::l::　 ! 　 　 　　　　　/　　　　 　/::i:i::::i,
　　　　　　　//i:i:i::l;:　!';,,　 　 　 , -ｰ- ､　　　　,;':::::i::::::::i,
　　　　　 　'/　i::i:i八::ヽ,＼ 　 　 ､ 　 ノ　 　 ／::::i:（､::::::::i,　>>471おこちゃまはしー。ねっ
　　　　　 ノ 　 ,i::::i::::ヽ ヽ~ ＼.　　` ,-､　,,／:ヽ::::::i:ヽ＼:::::i,,___,,,,,,,_
　　　　　　　　/i:::::::::/｀ヽ!､　l i`;,､,,_i　i　 ヽ_,,, ---'''''ヽ:` ''ヽ　　 ii~ヽ､
　　　　　　___/-i;;;;;;;'-- ﾐ,_i,　l i　　l .!　|　 / `''-　 ,,, ,,,,,`ヽヽヽ　　ii　 ヽ
　_,, --''"~　　　 ,,,,,,;,,,;,,,>､`､ i !　　l |　.i /,,, --'''''" '''　 ;;,,,,,,,,';,,,';,,,,,,ii 　 !';,__
/=;;,,　　　　　　　'';;,, ''　''　ヽＶ 　 　iｌ　 l /⌒ヽ　　　　　　　　　　'''''''`'''';;;;;;;ヽ,
i　　'''=,,,　　　　,;;''　　　　 　　`　 　i　　 '　ﾉ 　i　　　 　　　　　,,,　　　　　'''''''''''-､
i　　　　 '=,,　,,;''　　　　　　　 　 　　| 　　　 ｀-<_　　　　　　 　//　_________,,,,,,,,,,- `､_
ｌ　　　　　　''　　　　　　　　　　 　　l　　　`'''--､) ,, -''~~~ヽ　　i,　　　　　~"　　　　 ~"

大虐殺の証拠と呼ばれる写真、映像、証言は意図的なｳｿばっかりだろ。

＼　　 /　　　o　⌒ .)))　　 ⌒o　　＼　　　　　　　　　　　　　／
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　　　＼(　　　　　 ノ)))＼　　　　　)　　　＼　　　　　　　／
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　　　　　　　　　　　　 |　 人 ／　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　　 / Ａヽ　　　　　　　　　　　／
＼　　　　　　　　　　　// ﾊヽヽ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＼　　　　　　　 　　（（ ´∀｀））＜　　これがほんとのマン臭事変
　　 ＼　　　　　　　　　ヽヽ// 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　ヽ/

　　　　　　　　　　　　　　_,.＿__　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!　_,.＿__　.　／( ⌒),.冫.　 ∩＿ _
　　　　 ／　,＿_,.冫. i" /,. ノ.　.,_ﾘ／i　.,,E）冫.
　　　　 i."／ _.　 .,_ﾘ.l /　/ｰ, <‐｛i" /　/" .,_ﾘ
　　_n　,!､〉 , ｰ, <‐｛ ./　/ !‐三ｧ !／ ノｰ, <‐｛
　（　l 　､｣　 !‐三ｧ !/　/ 　｀ニｨ´ .／. !‐三ｧ !　　ｸﾞｯｼﾞｮﾌﾞ!!
　 ＼ ＼ .`i　｀ニｨ´（　　　　　　／. `i　｀ニｨ´　　　　 n
　　　ヽ___￣￣　ノ　ヽ　　　　　 |　￣　　 　 ＼　 　 （ E）
　　　　　/ 　 　/　　　＼　　　　ヽﾌ　　　 / ヽ ヽ_／／

コオートでは〜
だれでも一人一人きり〜
わたーしの愛も〜わたーしの苦しみも〜
だーれーもわかあって〜くれ〜な〜い〜

きらめく風が走る〜
太陽があもえ〜る〜
くち〜びるうに〜バラの花びら〜
私は飛ぼう白いボうルにな〜って〜
サーブ、スマッシュ、ボレー
ベストをつくうせ〜
エースエースエースぅ〜
エえス〜をねらあええ〜

いい加減、南京大虐殺なんて言うのよそうや。
３０万人虐殺説なんて証拠が怪しいのばっかり。
というか３０万自体を証明するものは無い。
更に、支那側の捏造・誇張が多いのは明らかだろう。

支那がそういう態度を取り、尚且つこの時代になっても外交カードとして
使うのだから、日本は断固としてこれに反論すべきだ。
実際にどうだったかは別としてね。
やつばらは納得するわけないがね。
よって、これについては南京事件と呼ぶ事を推奨する。
南京での幾つかの不法行為と戦後の論争を含めた表現である。

>>481
で、結局のところ何人死んでるんだ？

とりあえず、南京大虐殺があったにしてもなかったにしても、
南京に進出した日本人は男だし、捏造してる中国人の閣僚も男だから、
全部男が悪いってことでいいよね。

なんでそんなことをしたのかというと見栄のためでありなんで見栄を張るのかというと女のためであるので女のせい。

チベット亡命政府の集計によると、1950〜'84年の間に発生した、武装蜂起による犠牲者、
北京統治政策に起因する餓死者、獄死や強制収容所での死者、拷問による死者や処刑者、
自殺者等の合計が百二十七万七千三百八十七人(1,277,387人)に達しているそうよ。
これは全人口の約二割に当たる膨大な犠牲者数なの。
この数字はノーベル平和賞を受賞した国際的人権団体「アムネスティ・インターナショナル」も認めていて、
後に国際司法裁判所が「計画的組織的大虐殺」と称した通りね。北京政府が主張する南京「大虐殺」どころの騒ぎじゃないわね。
現在でも、多くのチベット難民が隣国の、インドに十万人、ネパールに二万人等、欧米各国も含む多数の国々での生活を余儀なくされているの。
またチベット亡命政府の証言によると、チベット(西蔵)自治区の監獄には、今なお千人以上の「政治犯」が監禁されていて、
更には亡命しようとして北京政府の国境警備兵に逮捕され、強姦される女性も後を絶たないそうよ。
これが、戦時日本軍の慰安婦問題を高らかに叫ぶ民族のやることなの？

当たり前だ。自分達のやったことには目をつぶり余所のやったことに突っ込みを入れる。
それが国際社会ってもんだ。アメリカ然り中国然り韓国然りイギリス然り。
それが出来ない日本のほうが異常なの。

壱岐対馬虐殺事件、中国は謝罪と賠償汁！

南京大虐殺・・・。
これはおかしいね。戦争で死人がでるのは当たり前。
なら中国人は日本兵を一人も殺さなかったのか？。そんな事ないだろ。
1は南京市民の人口変動表でも見たのか？。

30万人殺してへらへらしていｔられる日本人は異常

百二十七万七千三百八十七人殺してへらへらしていｔられる中国人は異常

実は中国人兵士は日本兵を一人も殺してないんだな。
だからこれだけ日本をいまだに非難できるわけで。

毛沢東は日本の軍国主義者のおかげで革命に成功した
などと言ってなかったっけ。
中共にとっては、中国人の命より革命のほうがだじなんだよ。

肯定派の皆さんは中国にでも行って土下座してこいｗ

>>491
数千万の自国民を虐殺したがな。

>>483
ジェンダーフリーのプロパガンダは止めろ。
お前の様な奴が女性の価値を貶めている事が解らんのか。

一人平和ボケの日本人へ

商店街でのデモはいいから、そろそろ具体的に行動してくれ。
いつになったら、非武装になるのだ？

byジョンイル

>>496
非武装にはなりません。
軍備を拡張し、核兵器も持ちます。
もう一度併合して再教育してやります。

北朝鮮は早いとこ大韓民国に吸収合併されろ。

北と南に分かれたまんま両方とも消耗してくれるのが平和でいいよ。

日本の軍国主義者のおかげで革命に成功したのに
中共が靖国参拝に反対するのは、筋がと通るない。

　　Ｘと通るない
　　〇とおらない

>>491
知ったかぶりは絶対しな〜い。
もっと目で見てかんがえなさ〜い。
中国は嘘つくの得意だからね。
虐殺も好きだしね。

>>491は虐殺肯定派を皮肉って言ってるんだけどね。
こんなﾈﾀの説明させないでよ。

>>503
ってことは、中国人が言ってる「虐殺」ってのは、
中国兵が戦闘で殺された事を言ってるわけねｗ

本日のニュース
中国で、今回最大規模の人身売買団が摘発されたが、かの国では、このようなことが
未だに国中にあり、２００１〜２００３の３年間に女、子供の人身売買が２０，０５０人
に及び、これも氷山の一角であるとのこと。

中国では飢餓がたびたび起きるが、文化大革命直前にも、ニューヨークタイムズの特派員
によると２０００万人（一説には３０００万人）の餓死者を出している。

>>504
そ、何でもかんでも犠牲者は日本のせい。
だから日中戦争の犠牲者はいまだに増え続けている。

いまだに中共や朝鮮に誤り続ける日本人は異常。
謝罪をしろと言い続ける中共や朝鮮はもっと異常。

そうかぁ？喜怒哀楽があっていいと思うんだが…

ああ、支那は嘘ばっかだから怒りなんてねぇな。
ただ日本を陥れて喜んでたり楽しんでたりするんだよな。

>>1
おっそろしくて見れんわその画像

>>1の画像は、まさか、、
中国人が、南京に住む日本人居住者を皆殺しにした事件の時の写真ではないわな？


もしそうだったら、
「恥」という概念、共産党にありますか？


：トリビア
南京大珍殺は、根も葉もないホラだったと蒋介石自身が認め、
捏造のせいで日本人恩師が死んでしまったのを非常に悔いている。


：　　結　　論　　　　　腐った共産主義者どもは全員回線切って首吊って死ぬべきだと思います。

>>512
その恩師って、松井岩根大将？
さぞ、無念だったろうなあ、規律には人一倍厳しかった松井大将が。

>1
それは、全てあなたの思い込みです。

教科書には残酷すぎて、あまり詳しく載せられないらしいな。日本軍の行動は。
でも2度とこんなことが起きないようにする為には載せたほうがいいのかもな。

>>１
懐かしい画像だな・・・
ネタがいささか古い。
君は今頃？

>>515
当たり前、捏造画像もたくさん混じっているから。

急激に人口が増えたって事は、街中に赤ん坊の泣き声が響き渡っていたはずでしょ？

さあ、今度は、韓国・中国が日本に謝罪する番だ。
歴史捏造により日本国民の生命、精神に与えた損害・苦痛を賠償しろ。
慰謝料を払え。
これは、過去の国際条約とは一切関係ない現在起こっている実損だ。

>>1
こうゆうのも有るよ。
http://www.nipponkaigi.org/reidai01/Opinion2(J)/diplomacy/airis.htm

http://221.244.49.60/movie/ko/KG284.wmv BCC

でも高校のテストで南京大虐殺でたよ

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　　　　　　　　　　　　ﾞ､;;;;;;;;;;;;;;;;; ''"　　 / /::::::::;. ':::, '／
　　　　　　　　　　.､,,_　ﾞ '‐-‐ '"　　　, ', ":::; r'"::, ''"
　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'''' ‐--‐ '''"　 , ': r'"　i''"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　,　　"´　{.　 ,'
.　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ　ﾞ　　　　 ! ,.'!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .l'".l 端から見ても糞スレだね
　　　　　　 ,---,　　　　　　　　　　　　　,.'. ..|
.　　　　　　 !.　/　　　　　　　　　　　　,r'. . . ! こりゃ
　　　　　　　ゝ'　　　　　　　　　　　 ,r". . . . |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ '". . . . . . .!
　　　　　　　　　　　　　　,,､- '". . . . . . . . . ..l
｀ﾞﾞ''' ‐-　､､､､､､､ -‐ '''":::::::: . . ..l. . . . . l . . .|
.　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::: . . ..!. . . . . !. . ..!
､.,,.　　　　　　 　!､::;;::::::::::::::::: .:: ..l. . . . . .l. .! .|

そうか？

日本兵はﾚｲﾌﾟする時にも皇国の誇り高い軍人らしく、ちゃんと
避妊してたわけだなｗ

「突撃一番」は有名でつよ。を持って慰安所に直行、イザ使用しようとしたら
「兵隊さん、それイタイよこっちの使って、ハイ○銭よ　ありがとね」。
しっかりしてたんだよ慰安婦。

中国側の目撃談によると、証言者がその場にさしかかった時、
その日本兵は組み敷いていた女から慌てて身を起こし、そそくさと
ﾊﾟﾝﾂを履いたそうだ。
このころの日本兵ってみんなﾊﾟﾝﾂ履いてたのか？ｗ

実際に殺された人数は49人とも言われてるな。

市民に変装した便衣兵（本当は違法行為）を多数連れ出して、
銃を浴びせたとは聞いているけど。
もしかしたら、その中に一般人がいたかも知れない。
一応、殺したのは事実なんだから謝っても間違いではないと思う。

ふんどし？

>>528
30万人殺したんだから謝れ
というのと
49人殺したんだから謝れ
というのとでは命の重さは同じにしても、
政治的外向的に見たら火星と地球ぐらいの差があるな。
毛沢東は人民に謝罪したのか？と聞きたい。

＞中国に人権上の問題があるとしてもそのことで過去の日本の行為が正当化
＞される訳じゃない。やっぱりこれからも日本は歴史に則って反省し続けて行かないと。

過去の日本の行為に問題があるとしても、そのことで中国のチベット大虐殺が正当化
される訳じゃない。やっぱりこれからも中国は歴史に則って反省し続けて行かないと。

南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？１３万
http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1076640437/4-20

1 名前：(´人｀)[合掌] 投稿日：04/02/13 11:47 ID:eVKlDPTF

南京大虐殺事件は、日本軍が行った侵略戦争の象徴的な事件と言われていますが、
１００人以上の犠牲者を出した集団虐殺事件は中国で３９０カ所以上が判明しています。

そして、フィリピン、ビルマ、マレーシア、シンガポール、インドネシア等、東南アジアの国々でも、
また、沖縄の人々にまでも日本軍は虐殺を行ったのです。>>4-20を参照して下さい。

日本軍によって殺された方々のご冥福を祈りましょう・・・(´人｀)合掌

毛沢東に殺された数千万人民の冥福も祈ってくれ。

東京裁判で、南京虐殺について証言したのはたったひとり。しかもひどい証言。
夜に見たって言ってるのに、六万人近い被害者を一桁まで言ってたりね。
写真もね、たくさんあるけど、どれも誰がいつどこで撮ったかわからないものばかり。

日本も韓国も中国も
ここはひとつ、各国の歴史学者がｻﾐｯﾄでも開いて、徹底的に歴史的史実の
検証を額を合わせてやる必要があるだろうな。
自国の利益とか理屈とか一切抜きでね。
ただ淡々とクールに実際に起こったこと、なかったこと、捏造されたこと。
すべてにおいてね。

中華人民共和国、今天成立了！

・・・・・・。
またこんなスレッドを。
虐殺肯定派は、過去議論された事を何だと思ってるんだ。

新資料の信頼性を問えば、「資料を否定するな！」と言う、
資料が参考になるか、確認するのは当然の事だ。
何しろ、肯定派は「組織的虐殺の証拠」として、資料を挙げているんだから。
検索してきた資料を、証拠として上げた以上、色々聞かれるのは当然。

それに、資料の信頼性が損なわれると、すぐに「数人でも殺ってりゃ虐殺」、
「あと何分以内に反論なくば、”虐殺はあったって皆認めた”」、
「事実を認めない、みっともない奴等だ」「戦死者も虐殺に入る」。
ほんとに駄目駄目、”数人でも虐殺”なら、通州事件は”通州虐殺”か？、中国に謝罪と（以下略。
”あと何分以内に反論なくば”、まったく何勘違いしてんだか、
資料の信頼性回復のために、新たなる資料・補強証言を出さなくちゃならんのだよ、
君たち肯定派が。否定派が資料探してきても、無視するか「捏造だ！」で、済ますくせに。
今まで世界中で戦死者を”虐殺被害者”に入れた国は無いぞ。

つまり、自分が出した資料は”事実であると言う信頼性に乏しい”のを認めてくれ、
南京大虐殺の範囲は「南京城」とその周辺、日時は　12/13日から６週間。
犠牲者は　３０万人（市民皆殺し、婦女子斬殺）であり、範囲・日時は決められている。
むやみに、範囲・日時を変えるな。

中華人民共和国、今天成立了！

中華人民共和国、今天成立了！

中華人民共和国、今天成立了！

中華人民共和国、今天成立了！

＞中国に人権上の問題があるとしてもそのことで過去の日本の行為が正当化
＞される訳じゃない。やっぱりこれからも日本は歴史に則って反省し続けて行かないと。

過去の日本の行為に問題があるとしても、そのことで中国のチベット大虐殺が正当化
される訳じゃない。やっぱりこれからも中国は歴史に則って反省し続けて行かないと。

しかし沖縄なんか建物作るといまだに当時の不発弾やら人骨出てくるが・・・
南京でというのはあんまし聞かないな・・。

元軍人の元軍人による元軍人の為の出版社（言いすぎか）偕行社（字間違ってるかも）
内部で起きた南京問題についてどう思う？
元兵隊のライターが南京で取材して虐殺の事実を認めてるけど。しかも、南京事件を
否定する為の取材だったそうな。調べていくうちに虐殺の事実を認めざるを得なくな
ったんだそうだよ。社内でも随分紛糾したらしいが、結局単行本にその記事は載らな
かった。雑誌連載はされていたようだけどね。

俺は虐殺あった派なんだけど中国側の数字はアテにならないなあ。
ちなみに、日本兵全部が悪党だったわけじゃなく、南京に南側から侵入した部隊は見
事な規律を保っており、強姦虐殺の類はやってないそうだ。でも、北側から入って来
た連中が・・・。

＞＞５３７
下の三行って何？
今時あった派の間でそんなの信じている人なんていないよ。
中国側の発表はトンデモってのが定説なんだが・・・。
まあ議員なんかは中国の顔色うかがわなきゃなんないから、そうやって言っちゃう
んだろうけどね。

あ〜それから否定派の人に聞きたい。煽りじゃなくて好奇心なんだけど。
最近、作家の石川達三が当時南京にいたけど虐殺なんか見てないって言われる
事が多いんだけどさ、それって誰が言い出した事なの？
石川は帰国後「生きている兵隊」って南京モノを書いて有罪判決になってるん
だけど・・・。しかも、南京での事を書きましたって本人も認めてる。

中国の2003年度GDP成長率の公式発表9．1は実際10％は越えているはずだ
と中国人の偉いさんがいっておりました

>>545
石川氏が亡くなる前にインタビューで「大殺戮は見てない」と言ったからでは？
要するに強姦や殺人は見たけど、支那が主張する「大虐殺」の痕跡は見て無いよと。
（「日本人４８人の証言」が元か？）

基本的に学者さんが「虐殺」って言う場合、それが「大虐殺」に繋がる・・・
例えば、捕虜や民間人の集団殺害とかね。
石川氏の本からは支那人女性の強姦の部分が引用されることが多いが、
それって、結局の所「個人的な殺人」であって、「大虐殺」を証明するものではないわけ。

公平性のために言っておくが、
当時の大日本帝国陸軍は、南京で
非戦闘員惨殺をコソコソ殺してまわっていた、キティは存在していた。証言も数多く存在する。







その狼藉者のほとんど全てが、監視の無い隙に軍規違反しまくってた
「大日本帝国陸軍所属者（某半島の連中ども。）」
まあ、悪魔を陸軍に採用していた陸軍上層部は罰せられるべきだな。

　狼藉を働いた日本兵は、全員死罪にすべきだった。
　朝鮮系日本兵の大半が刑場の露と消えることとなっただろうが、それこそ正義の遂行。

　ゴミをのさばらせた責任は、陸軍＆憲兵はとるべきだったな。

５４７さん、ありがと。

北側から入った香具師てどこの連隊？

愚連隊

赤報隊

突撃隊だな

なんのはなし？

中国人の起源は韓国ニダ！

>>1
すごい捏造HPでつね。
明らかなウソ写真がゴロゴロ。

http://news10.2ch.net/test/read.cgi/news2/1079957892/

「その写真はウソ写真だ」と言う、南京大虐殺否定派の”ウソ”を見破ろう
http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/zanshu_hen.htm
写真資料のもたらす情報の信用度が高いために、それがニセ写真であることが明らかにされた場合に
ニセ写真を引用した側に対する不信感は強くなる。そして、ニセ写真疑惑を植え付けることは写真の多義性のために容易である。
ニセ写真疑惑から進んでニセ写真を信じさせることに成功したなら、その事件自体もなかったという主張を認めさせることは非常に容易である。
あとはなぜ、事件の捏造を図ったか、という「動機の解明」まで一本道である。これはアポロ月着陸の「疑惑」と同様である。

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/kage_uso.htm
「影がおかしいから、捏造写真」というウソを見破るための要件
１．光の方向を確かめること。
２．地形データを読むこと。
３．対象物との距離、対象物相互の高低差を読むこと。
４．もし、これらの情報が写真の内部にないときに軽率な判断を下してはならない。

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/murase.htm
これらの人たちは明らかに「戦闘」で殺されたのではない。
また、高橋氏が言うところの逃げるために河に飛び込んだ人でもない。
捕虜として拘束されたあとに殺害されたものに間違いない。
また４．のように後手に縛られた姿勢から上着が脱げることはあり得ない。
これは生前に加えられた暴行の存在を示している。いったい、戦闘というのは後手に縛られてできるものでしょうか？

http://www.nextftp.com/tarari/Matsuo/ryojoku.htm
■児玉誉士夫随想・対談「われ　かく戦えり」 　　
自分は日本を発つ前に外務省情報部長河相達夫氏を訪ねて、外地を旅するに必要な援助と注意を受けたが、
そのとき河相氏が数枚の写真を見せて「これが天皇の軍隊がすることだろうか」と言って憤慨していたが、
それは現地にある日本軍が中国の婦女に暴行を加えている、みるに堪えぬ写真であった。
そのとき、ふと、これは中国政府が民衆に抗日思想を宣伝するためのトリックではなかろうかと疑ったが、
いろいろなできごとに直面してみると、この写真は真実であることを肯定せざるを得なかった。

笹川良一の日記にもそんなようなことが。

おいおい、コピペだったら否定コピペ鳴り捲られて負けちまうぞ（pu

バイクとチャリンコは違うよな！
虐殺が行われたのなら、必ず賠償問題に発展するのだから、正確に人数を把握すべき！
極論を言えば、30万人と29万9999人では一人分だけ賠償額が違う。
例え南京郊外から死体の山が発見されても、それが必ずしも日本軍による被害者とは言えないよ！

旧日本軍にしろ、自衛隊にしろ、
所詮、どん百姓出の賤民を二束三文で寄せ集めてつくった軍隊にすぎないからな。
指揮官・司令官・最高司令官も、一部を除いて、どん百姓出の賤民。
蛮行が多くてあたりまえだろ。


軍ってのは、本来、武家出身者で編成するものなんだよ。少なくとも幹部は。

幕府陸海軍は、大隊長クラス以上の指揮官・司令官は、旗本で、
最高司令官は、徳川将軍だった。


欧米の真似をして、日本で、百姓などの庶民から本格的に正規軍の兵を募ったのは、幕末の長州藩の奇兵隊などが最初だったが、
それまでの武士の軍隊と比べて、
百姓兵は幕末の内戦で攻め込んだ各地での蛮行（略奪・強姦・虐殺等）がひどかった。

士族出身者で編成された薩摩藩部隊は、武士の情けと言える美談がいくつかあるが、
百姓兵の長州藩・奇兵隊なんかは美談ゼロで、蛮行の記録しか残っていない。

軍隊は、名門である武家の出身者で編成しないとだめという事だ。


旧日本軍にしろ、自衛隊にしろ、
所詮、どん百姓出の賤民を二束三文で寄せ集めてつくった軍隊にすぎない。
最高司令官である首相も、一部を除いて、どん百姓出の賤民。


幕府陸海軍＞＞＞＞＞（超えられない壁）＞＞＞＞＞旧日本軍・自衛隊・世界各国の軍

>>561
俺もそう思うが、そんなことを口にすると反感を買うよ。
いつの時代もその百姓が大多数なんだから。
日本の指導層が品性下劣になったのは、門地、家柄問わず試験
で採用するようになってからだ。

>>1事実なんだからっささっと求めて謝罪しちゃいなよ

南京での殺人・強姦はあったと思うよ。
古今東西を問わず軍隊なんてそんなもんだろうし。
大都市並の成人男性が安い給料で命張らなきゃならんしね。
至極当然の反応だと思うが。

ただ１０万単位の虐殺は後にも先にもこれだけでしょ。
これが引っかかるよな。組織的にやらないと
中国側やサヨが主張している人数は無理だろう。
そんなに都合良く南京のみで
数ヶ月も指揮系統が乱れるもんかなあ。

進駐軍が前線で強姦やら殺人犯さなかった（または極端に少なかった）実例ってあるかな？
三戦板で「チンギスハーンは虐殺は行ったが強姦等はしなかった」と主張してる電波がいたけど。

>>565
自衛隊ｗ

高貴な武士の軍は、前線で強姦・虐殺等なんかしませんよ。

強姦・虐殺等をするのは、大村益次郎などがつくった百姓の軍隊です。

自由民権運動で知られる板垣退助ですら、
戊辰戦争時、戦闘で両軍に死傷者が多数でた際、自軍が武士の軍なのに、相手が町人を集めてつくった軍と知り、
これでは、わりに合わんと言ったそうだしね。

馬鹿言うな。乱取りは武士のたしなみだ。

武士の軍は、やっぱ違うね。
↓
70 ：日本＠名無史さん ：03/08/10 13:02
織田軍は略奪したら軍紀で殺されたそうだよ。金もらってんだから
すんなよなってことらしい。

そもそも


南京のような目立った都市で、３０万･４０万の虐殺が起こったら

その証になるようなものは、ほとんど無尽蔵に残る。それも多国籍の人々の間に。

辺境の部落の話ではない。


つまり、虐殺はあったか否か？などという論争が起こる余地がない。

>>561
はぁ？
君はつくづくﾛﾏﾝﾁｽﾄだなあ。
その君の期待する高貴な武士のみなさんが馬にも乗れない、刀も振り回せないほど
のﾍﾀﾚだったから、他の階級から兵隊集めたんだろうが。
君の言うのがほんとうなら、なんで徳川は名にし負う旗本八万騎を擁しながら、
連戦連敗だったんだよ？実際徳川軍として戦ったのは新選組とかの部隊だろうが。
なんで新選組が池田屋を急襲したときに、幕府や桑名の藩兵がすぐに駆けつけずに、
すべて終わったころに来たんだよ？
日本に本当の武士がいたのは、徳川時代も初期のころだけだよ。

旗本八万騎は温存されたんだよ。
今もテキサスの荒野に密かに隠れて時がくれば一斉蜂起する手はずになっている。

旗本八万旗といっても、実際の人数は5000人程度。

旗本は、その名の通り、総大将を護衛する軍だから、先陣として戦う事はない。

本陣まで攻め込まれた時に使う、最後の切り札だ。

先陣・先鋒は、町人などから兵を募った幕府陸軍と、諸藩の兵になる。

幕府陸軍の大隊長クラス以上の指揮官は旗本・御家人しかなれず、竹中○○守とかだから、
旗本も鳥羽伏見の戦いの前線で活躍したよ。

将軍の大阪城からの逃亡で全ては水の泡となったけどね。

見廻組の隊員は、天下御免の御旗本の子弟だし、
新撰組の隊員も、1867年に天下御免の御旗本にとりたてられている。

↓こんなこと言ってるが

475 名前： 名無的発言者 投稿日： 04/03/25 21:56
元寇と日本の侵略行為を比べたら天地の差で日本の方が悪い

元寇の行為も日本の侵略を考慮したら許されるのは当然

身命を投げ打ち国賊井伊に天誅を加えた徳川武士の憂国の魂こそ
全国の志士達に感銘を与えた事は紛れも無い事実である。

民主主義というのは国民全員が武士じゃなきゃ成立しないんだよな。
全体主義、専制主義の軍隊の略奪が酷いのは公民精神も人権精神もないから。

みんな、ネタに釣られたね。

もはや１はどうでもいいだろ

>>577
よくそこまで独り善がりの文章を書けるものだな。感心。

>>576
井伊直弼を国賊と言うが、彼は幕閣の人間だよ。
彼を討ったのは水戸や薩摩の脱藩浪士だよ。
徳川の人間がしたことじゃないよ。
それで結局は井伊のやるとおりになったじゃん。

安政の大獄っつっても井伊はたいして処刑してないしな。

しかし事の善し悪しはともかく、桜田門外の変は日本の歴史の流れを多いに加速させたよね。
人はよくまともな顔して、人殺しなんかしたってなんにもならないよとか言うけど、要人テロは
その人間の役割によっては確実に時勢を変えるね。
同じテロでも、自分は安全な所にいて関わりのない人間を大勢爆殺して喜んでるような、あるいは
自分を犠牲にして大勢を殺傷する自爆テロのような、不特定多数をﾀｰｹﾞｯﾄにした卑怯卑劣な悪魔の仕事とは
明らかに一線を画している。

大日本帝國万歳

尖閣諸島問題を見ても、中国人がいかに偽善者で悪辣で独善的な人種かというのが
よくわかる。彼ら人種の質の悪さといったら、アメリカ以上だ。
思えば日本が範としてきたのは、古代中国の思想や文化だった。日本民族はここから
多くを学び吸収してきた。
しかし現在の共産党独裁国家中国からは何も学ぶべきﾓﾉはない。
やつらは二言目には帝国主義とほざいて向ってくる。馬鹿か？
ﾍﾀﾚのﾅｲﾅｲ尽くしの帝国主義はおまえらの方だろうが。
ＯＤＡは日本国民の血税だぞ。全額返済しやがれ。
金のためなら麻薬でも人殺しでもなんでもやるくせに、尖閣問題で憂国の士ぶるんじゃねえ
この糞偽善ナショナリストども。
勝手に他国の領土に侵入するなｳﾞｫｹ！
ﾌﾟﾗｲﾄﾞだけは一人前の糞共産主義者ども。とっとと再教育受けろｳﾞｫｹ！
誰のおかげでおまえらのこんにちがあると思ってやがるんだ。この糞どもが！
埋蔵資源があろうがなかろうが、尖閣諸島は日本の領土なんだよ。
資源があることがわかってから、急に領有権なんぞ主張するなこのどろぼうへびが！


でした。ウンコ撒くぞウンコ。

中華思想は大好き
虐殺別にいいんじゃないの？所詮対岸の火事だし。歴史の1ページに過ぎん。
そんなんでいちいち子孫が良心痛めてたら、人類はいっせいに自殺せんといけなくなる。
負ける奴らが悪いのだ。繁殖力に欠ける日本の植物が駆逐されるようなもん。

南京大虐殺は連合国軍が日本に対して行った虐殺（原爆投下、東京・大阪大空襲）
をカモフラージュするための虚構。こんなことも知らないなんて・・・。

略奪虐殺カリバリズムｽｶﾄﾛが大好きなのは中国人のほう。
彼らはなんせ4000年の年季が入ってる。
到底日本人が真似できるようなレベルではない。

とりあえず南京で謝罪しとけ。

>>581
徳川が如何に尊皇の大儀を重んじたかということは
義烈二公に対する明治政府の評価にも顕れている。

私の質問にはスルーですか？ 繰り返し質問します。
チベット大虐殺はなかったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜挙げてください
www.ismusic.ne.jp/kouei34/xg0016471.mp3

>>587
逆です。
旅順や南京やフィリピンで大虐殺を繰り返した残虐非道の日本だからこそ
原爆投下、東京・大阪大空襲といった天罰を受けたのです

ＪＡＰは真珠湾で謝罪しろよ。

中日戦争からアジア・太平洋戦線を通じて多くの民間人を含む一千万人を殺害したと言うのは「日本による20世紀虐殺」として世界史に永遠に記憶されるべき事象だと思う。

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜軍隊の所持は他国を挑発して戦争の原因になります。
kouei34
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜だから、中国は日本に侵略されたのです。
kouei34

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜軍隊をなくせば戦争はなくなります。
kouei34
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜人類をなくせば自然破壊はなくなります。
kouei34

ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜部外者書き込み不可の掲示板でヒキコモリしてます。
kouei34

＞原爆投下、東京・大阪大空襲といった天罰を受けたのです

アメリカは神か？
だったら、自衛隊のイラク派遣は神の意思で、反対派は悪魔だな。

原爆投下が日本に対する天罰である事実からアメリカが神であるという結論を導き出すのは非論理的。

非論理的かつ非倫理的な民族的特質。
虐殺を肯定する体質はここから生まれる。

朝鮮戦争もベトナム戦争もイラク戦争もみんな「正義の鉄槌」ということになりそうだｗ

分が悪い虐殺否定派が話をそらそうとして必死だなｗ

激しくスレ違いなんだが。

肯定派は何も肯定する事を言ってないが（笑）

戦時中、南京大虐殺を捏造だということにしようと日本が捏造虐殺写真を数多くばら撒いて
真相追求を困難にしようとしていたのは有名な話。

すでに南京大虐殺の情報そのものが、中国国民党のプロパガンダで、それを
証明する書類が台湾で見つかってる。真実が明らかになるのは時間の問題。
南京大虐殺について中国はまともに討論したことは一度もない。討論すれば
必ず負けるってわかってるだからいつも団体抗議という名の圧力。
参考資料：２００３／３／１　ＳＡＮＫＥＩ　ＷＥＢ（産経新聞社）より
これまで「南京大虐殺」の根拠とされてきた英国の新聞記者の著書が中国国民
党の宣伝書籍だったことを示す極秘文書が２８日までに、東中野修道・亜細亜
大学教授の調査により台湾で発見された。「大虐殺」説を覆す決定的な証拠と
して注目される。問題の著書は、日本軍の南京攻略当時、英マンチェスター・
ガーディアン紙の中国特派員だったＨ・ティンパーリーの『戦争とは何か』。
「４万人近くの非武装の人間が南京城外または城壁の付近で殺された」などと
書かれ、「大虐殺」の証拠とされてきた。東中野教授が見つけた文書は『中央
宣伝部国際宣伝処工作概要』という題で、「極機密」の印が押され、日本軍が
南京を占領した１９３７(昭和１２)年１２月から約３年間の中国国民党の宣伝
工作を記録していた。

＞604
じゃあ台湾国民党に謝罪を要求しましょうか？

チベット大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜挙げてください

東京タワーは存在すると主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜挙げてください

みたいな感じの質問だな。学者の調査を待つまでもないような。

＞600
南京虐殺系スレッドで、よくある煽りだ。
議論に負けて、新資料も探せず、説得力のあるコメントのできない、
読解力と理解力に欠ける人物の！。

人物の！。←この辺が激しくマヌケ

>>592
>>596
しっぺ返しだろ。

相手にひどい事をすれば、自分もひどい事をやり返されて、自分にはね返ってくるという事。

自分だけは無傷でという考え方はあまい。

アメリカも、同時多発テロで、数千人のアメリカの民間人が死亡、しっぺ返しを受けている。

>>606
まだやってるのか。
ニュース議論＠2ch掲示板　【1:169】南京大虐殺はあったの？何万人殺ったの？１４万
で　115,118,125,130,148,166のあと、言い返せなくてこんな所に来てるのか。
返事書いておいたよ。

↑>>611,>606
ごめん、間違えた。
よく似てるんで、疲れ目に混同しちまった。

私の質問にはスルーですか？ 繰り返し質問します。
チベット大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜挙げてください

>>613
東大名誉教授の酒井さん。

南京大虐殺＝なかった。
西蔵大虐殺＝あった。
これが歴史の真実。

>614
それは、人数に誤差があるだけで、チベット大虐殺は否定していません。
チベット大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜挙げてください

司会者「もし、日本が侵略されたらどうするのですか？」

馬鹿サヨ「戦争はしたくないので、全員無抵抗で殺されるべきです」

司会者「あなたが死ぬのは勝手ですが、罪もない一般国民にも『死ね』と言うのですか？」

馬鹿サヨ「はい。我々が政権をとれば、無抵抗を義務化します」

>616
私の質問にはスルーですか？ 繰り返し質問します。
チベット大虐殺はあったと主張する学者は実在しますか？ もし実在するなら
名前を挙げてください。
ｍ9( ^,_J^)ﾉ ＜挙げてください

>>618
東大名誉教授の酒井氏。

南京大虐殺はあった。
チベット大虐殺もあった。

チベットの独立の回復を！中国共産党は謝罪しる！
http://www.tibethouse.jp/home.html

そう言えば、ﾌﾞﾗﾋﾟの｢ｾﾌﾞﾝイヤーズｲﾝﾁﾍﾞｯﾄ」って映画でも、
チベット人が精魂込めて作っている曼荼羅の砂絵を中国の共産党員がずかずかやって来て
踏み付けにするシーンがあったな。
あのシーンはほんとに胸がむかついたよ。
糞中国人が！

>>618
おまえの質問の答えが出たのにｽﾙｰなのか？
消防さん。

たしかに立場が違えば、英雄も大悪人
戦前の朝日の紙面は、祝首都南京陥落。

立場が違うとか英雄とかそういう問題ではない。
やってないことをやったやったと強硬に言いくるめようとすることが
問題なのだ。

「南京ではひとりも殺していない」というのであれば胸を張って「なかった」と言えるのだが。残念だな。

>>626
戦争でひとりも殺してないなんてﾔｼがいたらそれこそ眉唾だよ。
まあ戦わずに逃げ隠れしてたというのならその可能性はあるかも知れんが。

ならば中国人もひとりも日本兵を殺してないと証明してくれ。

　　　　　　　　　　　　　, '´ ￣￣ ` ､　　　　 　 ／￣￣￣￣＼　　　　　　　　　　　　好
　　　　　　　　　　　　　　 i　r-ｰ-┬-‐､i　　　　　/　　　　　　　　　＼　　　　　　　ホ　　き
　　　　　　　　　　　　　　 |　|,,＿ 　 ＿,{|　 　 ＿/＼. 　　⌒　　　⌒｜　　　　　　 モ　　な
　　　　　　　　　　　　　　 Ｎ| "ﾟ'`　{"ﾟ｀lﾘ,, - '"r' }|||||||　　　(･)　　(･)｜ヽ､　　　　 で　　人
　　　　 やらないか？　 .ﾄ.i 　 ,__''_ ／　　 / 　 {(6-------◯⌒つ｜ 　 l.　　　　し　　が
　　　　　　　　　　　　　 ／i/ l＼ ｰ/-､　　 i　 　 |｜　　　　＿||||||||| ｜　i !　　　　た
　　　　　　　　　,.､-　￣/　　　／ 　　ヽ　 |＿ 　＼＼　／　＼＿/ ／ ／/
　　　　　　　　/　 ヽ.　/　 ／"　　　　　! 　 　 ￣　.＼＼＿＿＿／　 /／
　　　　　　　 /　　　 ∨ ﾉ￣￣　'''　　　 l　　　　　　　＼__／-､ /　 / /
　　　　　　　/　　　　|／　　　　　　　　　 |　　　　　　 　"~　　 ｀´ /　'　>　　　　ムホッ！
　　　　　　　|　　　／　　＝ ､　　 　 　 　 !　　　　　　 　 　 　 　 /_ -‐<-,　　　　ムホッ！
　　　　　　　｝／　{　　　　　ニ＼　 /､ ヽ-　　　　　　　　　　 ／/　　　　 {
　　 　 　 　 /fﾞ/／ヽ_, -'"￣　　 ` ´}　＿ 　 ＿,-‐-=ｩ‐- イ　>　 r ' ￣ ﾄ
　　　　　　/ : | |　　<_　　　　　＿,, ｨｺ　　￣ 　　　､ -ﾉ_, /　 ＼/＼　 　 l,-､,,-､_
　　　　 　/ :　 ＼　＿ヽ_　ヶ､'~　　 ＼,_, -,‐_T`‐--イ／ ､　　 _,, - +‐ti;;;;,､ ヽ , `､
　　　　 　l　:　:　:　:￣:　:`''t‐t＼　　r '　'　 i　 >;}~ ）ニ-i─ t'", -─|　|-'┴/_l_/ﾉ
　　　　　 ＼　:　ヽ:　: ＿ : ||/::::::::`{;;;i　 i　i__i__/''ヽ |::￣:l￣l~:::ヽ　　 |＿ ===--､__
　　　　　　　＼　:　:　:　:　:{|:､:::::::::::::::`イ‐i=-_‐, -ー!:::::::::|　|:::::::::::ヽ　　　　　　　　`
　　　　　　　/　:ヽ　:　:　／ i|::::::::::::::::::,,-'T~ :_ -|_:::::::::::::i＝＝i:::::::::::::ヽ

>>627
数は少なくても南京で虐殺や強姦があったのは事実だろ。

>>629
数は少なくても現代の東京で虐殺や強姦があるのは事実だろ。
だからってそれを「東京大虐殺」なんて言うか？

>>630
今年に入ってから東京であった虐殺をあげてください。

>>630
一国の軍隊が職務遂行中に行った虐殺や強姦は現代の東京では１件もないな。
1937年12月の南京では１件ではとても済まないだろ。

>>623 今年に入ってからどこの軍隊が東京で軍事行動したの?

>>623× >>632○

>>630
ほら、はやく弁明しろよ。

>>632
＞一国の軍隊が職務遂行中に行った虐殺や強姦は

なるほどね。それが「○○大虐殺」の定義か。
その割りには「サラエボ大虐殺」とか「沖縄大虐殺」とか、
その他諸々を「大虐殺」と呼ばないのはなぜ？

毛沢東がやった大躍進運動や文化大革命に大虐殺の称号を
与えないのはなぜ？

占領した都市、国家は徹底的に略奪し虐殺しレイプしまくる。
これが中国の戦争のやり方。
もちろん、降参した敵の首をちょん切る、腹を割く、生き肝を喰らう、生きながら全身の肉を
できるだけ時間をかけて削ぎ尽くす、これらすべてが中国ではごくごくありきたりなやり方。
敵対した者には情け無用のやりたい放題。
日本が中国でやった残虐行為とされるものはすべて、自分達の先祖が数千年にもわたってやってきた
行為の焼き直しに過ぎない。彼らは酷いことをされたと主張する時、自分達の先祖がやってきたことが
すんなり想起されたわけでそれは何より、自分達がどこの国の人間よりもはるかに残虐な民族であること
独白したようなもの。日本人は腹なんか割かないし、生き肝を食うなんていうカリバリズムもないし、生きたまま
肉を少しずつ削いで敵を殺すなんて高度な芸などとても真似できる物ではない。
中国よ。おまえらは戦勝国だ常任理事国だといいながら、なんで敗戦国だった国にいつまでもたかり続ける？
ＯＤＡ全額返済しろ！大人同士の話はそれからだ。

中国政府は自分達の言い分がいかに道理がないか、イビツなものであるかを
実のところ、よく理解している。
だが、共産党独裁とは言っても、改革開放政策などという中途半端な政策を取ったために
資本主義経済の恩恵と同時に、人民がある程度、自由にﾓﾉが言える、外の情報が手に入る。
というトロイの木馬も受け入れざる得なくなったため、人民が自分の頭で物を考える風潮が出来上がってしまった。
その結果、政府の政策、やり方に不都合があれば、批判に晒されるという、かつては考えられないような
事態を現出してしまった。海外のメディア、国際世論ももはや他人事ではなくなってしまっている。
そんな中国政府にとって、国内の不満をいかに逸らすかは重要な施策のひとつだ。
これは下手をすると共産党独裁の崩壊にもつながりかねない。
そこで便利な国、日本の存在が不可欠になってくる。
共産党は国内の不満が政府批判の萌芽とならぬよう、日本叩きのタイミングを常に
慎重にはかっている。このガス抜きとも言える施策こそ、共産党幹部が自分達の安泰の成否を決める
カギとなっているのだ。
中国人は、「日本人は謝罪しろ」なんて言ってる中国びいきの日本人のような低脳ﾛﾏﾝﾁｽﾄではないよ。
おまえらは、彼らの思惑にいつまで躍らされてる気？
少しは物の本質を洞察する目を養ったらどうだ？この浪花節どもが。

虐殺肯定派って、はっきり言ってアホばっかりだな ﾌﾟｹﾞﾗ

虐殺否定派は卑怯者ばかり・・・

>>641
そういうあんたも卑怯だと思うが。

虐殺肯定派は感情とロマン智沈むだけで生きてるんだな。プ ｹﾞﾗｹﾞﾗ

>>643
虐殺否定派も似たようなもんだろ。

虐殺否定派はさまざまな証拠や現象を挙げて分析しているのに比べ、
肯定派は、与えられたニセ情報をまともに信じてロマンに浸ってるだけ。

福岡一家四人殺害事件について

あまりにも残酷なので、報道では伏せられてるらしいね。一人が最初にフロ場の奥さんをレイプ。
他の二人が室内を物色中に長男を見つけて、即頚椎を折って殺害。奥さんは風呂場の中で息が
あったんだけど、ダンナが帰ってくるまで暇つぶしに拷問した。その時、カード等の暗礁番号も聞いていた。

中国マフィアでは憎い相手の肉をこそぎ落とす、凌遅刑と呼ばれる拷問をするらしい。彼らがマフィアだとは思わないが、
順番に肉をこそぎ取って、そのとき死んだら殺したやつに罰があるという賭けをしていた。血が流れるので
風呂場で拷問していたようだ。

奥さんを最後に殺してしまったヤツが、ひなちゃんを殺す役になった。幼い女の子を殺すのはさすがに嫌だったのだ。
中国人留学生達の僅かな良心が見えるが、地獄であることに変わりは無い。しかし、地獄はこれで終わらない。

帰ってきた、ダンナさんの前で子供を盾に金を出せと脅した。なかなか金の在りかを言わないのにイライラした中国人留学生達は、
目の前でヒナちゃんを絞殺。だんなさんの、俺は死んでもいいから、ひなだけは助けてくれ、という必死の嘆願は無視した。
彼らは子供は殺して脅す方が効果的と考えたようだ。日本では、自分より、子供を優先するというのを分かっていなかったのかもしれない。
おまえもこうなるぞと言って脅したが、結局、金を在りかを言わなかったのでそのまま絞め殺したようだ。

しかし、妻と長男を殺された事実を中国人留学生から伝えられ、目に前で最愛の娘がクビを絞められて殺される絶望感はどんなものだったんだろうか。
あまりにも無念だ。

これが特定の中国人留学生だけの話だと思ったら大間違いなのが辛い。実は中国人の大部分が、日本人には大戦で酷いことをされたから、
何をしても構わないと教えられているのだ。彼らのモラルからすれば日本人を殺して褒められることはあっても貶されることは無いのだ。

中国では捕まってドジなヤツいうことでしかない。日本人は殺されても仕方ないと思っているのだ。誰か解決してほしい。ムリだろうけど。


さすが中国人、略奪と殺戮はお家芸のようだ。

こんな論争そのものが時間の無駄。それよりもホロコースト否定のほうがマシ。

中国人、北朝鮮人、ユダヤ人、アルカイダ。
こいつらはみんな被害者ヅラをして世界平和を
今も脅かし続けている。いつだって悪いのは自分ではないという詭弁を
神よりも信仰している。

>>645
肯定派も否定派も似たようなもんだよ。

>>649
勝ち目がなくなると、途端に同じ穴のﾑｼﾞﾅ扱いですか？
肯定派による事実誤認の結果としての詭弁と歴史的事実の歪曲は
公正な歴史教育に対する犯罪であり、国際社会に対する害悪の散布である。
創価学会よりもオウムよりも始末が悪い。

>>650
数は少なくても1937年12月の南京で日本軍による虐殺や強姦があったのは事実だろ。

>>651
だんだん軌道修正してきたな。

日本軍による虐殺や強姦ではなく、一部の不届きﾓﾉによる犯行と言って下さい。
そういう戦争犯罪的行為なら、日本に限らず、韓国も中国もｱﾒﾘｶもｲｷﾞﾘｽもｵﾗﾝﾀﾞも
ｵｰｽﾄﾘｱもドイツもｲﾀﾘｱもやってるだろ。
中国が清の時代、乗り込んできたｲｷﾞﾘｽ兵は軍事力に物を言わせて、相当ひどいことやってるのに
なんでｲｷﾞﾘｽは非難を受けずに、日本だけがまるで世界で一番凶悪な軍隊のように喧伝されなければ
ならないのか、肯定派は何の疑問も持たないのか？
思い出したが中国が大元帝国のころも侵略した外国に対してやった拷問や殺戮は特筆すべき歴史的事実だよな。

>>652
つーか、中国のほうがひどい。
日本の軍隊は全体的に非常に統制の取れた軍隊｡
中国とか韓国の日本に対する非難は、自国のことを投影している
ように思われる｡

韓国でもそろそろﾍﾞﾄﾅﾑ大虐殺事件を
公にしなくてはならなくなるだろう。

>>652
「みんなやってることじゃないか」というのは小学生の言い訳ですよ。

司会者「もし、日本が侵略されたらどうするのですか？」

馬鹿サヨ「戦争はしたくないので、全員無抵抗で殺されるべきです」

司会者「あなたが死ぬのは勝手ですが、罪もない一般国民にも『死ね』と言うのですか？」

馬鹿サヨ「はい。我々が政権をとれば、無抵抗を義務化します」

>>655
そうじゃなくて、ほとんどやってないことを非難されているんだろ？

>>655
そのみんながやったことを肯定する気は更々ない。
ただ、否定派の公正な歴史認識を促しているだけだが？
おまえらは中国を善、日本を悪といういい加減な理屈で
凝り固まっている。猛省を求める。

>>658
＞おまえらは中国を善、日本を悪といういい加減な理屈で
＞凝り固まっている。

そりゃあんたの思い込みだよ。そんな奴いないよ。

略奪・強姦がデフォの中国の軍隊と、統制の取れた日本の軍隊を比べて
どちらがいいかは歴然としているだろ？
日本が非難されるべきは「他国を侵略した」という一点だと思うが｡

中国にも壱岐対馬の大虐殺の謝罪を求める。

＞略奪・強姦がデフォの中国の軍隊と、統制の取れた日本の軍隊

そもそもそれって事実なの？

>>656
降伏すれば殺されないだろ？

>>662
日本の軍隊が非常によく統制されてていたという証拠はいくらでもあるが。
中国側は証拠隠滅しているので、よくわかりません。
当時の軍閥、国民軍が統制されていたとはとても思えんが｡

>>663
奴隷にされて一生暗闇で強制労働かもよ。
君は死ぬよりもそっちのほうがいいだろうが。

当時の中国は外国が侵略してこなくても戦闘状態。
もともと共産党軍･国民東軍･各地に割拠する匪賊が
お互いに好き勝手やっていた。

>>665
いまどき奴隷労働なんて効率の悪い経済政策を採る国家があるとは思えないが。

そもそも、清だって侵略国家だしな。
中国史的観点から見たら、日本だけ特別に非難されることはない。

世界史は侵略と殺戮の歴史と言っても
過言ではないな。いまだにそんなことをやってる国家もあるし。
だから国連のような機関の必要性も出てくる。

>>667
北朝鮮。

敵対階級っていうのだっけ？＞奴隷の別名
北朝鮮はいまだに李氏朝鮮と同じだしな。

自衛隊を国連軍に改組しよう！

国境なき医師団はﾉﾍﾞﾙｰ平和賞もらえるのに、
なんで国境なき軍隊はﾉﾍﾞﾙｰ平和賞もらえないの？

ベトナム戦争の時のアメリカ兵だってひどいことしてるよ

「みんなやってることじゃないか」というのは小学生の言い訳。

屁理屈ばかり垂れるなよ
論点は『南京大量虐殺』
アメリカがどうとか、清がなんやらなんて論外。

何人以上殺せば「大虐殺」になるんだ？

>>676

何　　を　　い　　ま　　さ　　ら

中共のデマを議論する必要があるんだ？
実態は南京郊外のゲリラ掃討戦を１万倍ぐらい膨らましたものだろ？

>>663
日中戦争で捕虜になった日本人は文字通り｢喰われた｣そうです。
双脚羊丼になりたい?

>>678 だから？
アメリカ云々の話が出てくると言うのかw

>>680
アメリカ云々というのはよくわからんが、
このスレ自体終了。

どうも虐殺肯定派工作員が
早急にこの議論を終了させたがっているようだ。

>>681
>>676をちゃんと読んでから語ってくれ。
それとも、ただの馬鹿か？

>>683
>>678

虐殺否定派は「ただのひとりも殺していない」と本気で思っているわけ？

>>685
>>678

デマ対デマの戦いｗ

中国人の慣習
･胎児喰い ― 堕胎された胎児は珍味として高値で取引されている。主にスープの具財と
して浮いている。

･集団によるリンチ ― 政府批判した者を、反革命と一括りにしてﾌﾟﾗｶｰﾄﾞを首からぶら下げ
させて晒し、小突きまわす。頭髪を無理やりに剃って赤ペンキで塗る。とにかく自分達のグループ
からはみ出したものを徹底的に辱め、侮辱しまくる。

･為政者の腐敗 ― 役人や司直は必ず腐敗している。

･日本叩き ― さんざん日本のＯＤＡの世話になってるくせに、日本の国旗を焼き、
日本人為政者に見立てた人形をこさえて、それを殴る蹴る首をちょん切る。

･領土侵犯 ― 一世紀も前から確定している日本の領土を、地下資源の存在を知った途端に
自国の領土だと詭弁を吐き散らして侵犯する。

･歴史の歪曲 ― 先の大戦の戦勝国のくせに、敗戦国のありもしない虐殺行為を言い立て、
日本に謝罪を要求し、その上、金を無心する。

まさしくゆすりタカリ言いがかりのｵﾝﾊﾟﾚｰﾄﾞ。恥じもﾌﾟﾗｲﾄﾞもないとてもまともな人間が
生きているとは思えない独裁国家。

>>685
戦争でひとりも殺してないなんてﾔｼがいたらそれこそ眉唾だよ。
まあ戦わずに逃げ隠れしてたというのならその可能性はあるかも知れんが。

ならば中国人もひとりも日本兵を殺してないと証明してくれ。

>>684 やっぱり単なる馬鹿かw
読解力と話の流れも解らないなで否定されても疲れるよ。

工作員って発想も低能だしなw

まあひとつだけはっきりしていることは
肯定派がすくいようのない馬鹿だってことだな。

>>692 なんの理論もないでw
これだから低能は・・・。

まあひとつだけはっきりしていることは
否定派がすくいようのない馬鹿だってことだな。

>>693
おまえさんにどんな立派な理論や持論があるんだかなあ。ﾌﾟｹﾞﾗ
これだから低脳は･････

>>695 悔しかったのかなww なんか必死。

>>696
やっぱりその程度･････なのか。がっくし。

横レスで悪いが>>678の考えは間違い。
どちらか一方のだけの主張しか考慮していない。

かくて議論は悲惨な結末を迎えた

しかしなんでこう
虐殺肯定派は頑迷固陋なのか。

>>700
頑迷固陋なのは虐殺否定派も同じこと。

虐殺肯定派って言うのはあれか？
南京市内に虐殺された死体がごろごろ転がってたとか言うデタラメをマジで信じてるのか？
頭大丈夫か？

虐殺否定派は、ニセ情報を信じ込み、感情だけでﾓﾉを言ってる。

>>703
ミス
否定派→肯定派に訂正。

>>704
別にミスじゃないだろ。
虐殺否定派は「日本軍は南京でひとりも殺していない」なんてデタラメをマジで信じてる。
度外れたあほだな。

>>705
そんな奴いるのか？
具体例をあげてくれ。

>>705
んなことは誰も言ってないよ。
まがりなりにも戦争だからね。
しかし日本が軍隊として組織的に大虐殺を行なった、その数は30万人を超える
という歪曲された事実を否定してるんだよ。だから言ってるだろ。
そんなことなら、中国人兵士が日本兵をひとりも殺してないって言う証拠もあげてみろと。

倭寇を日本の海賊だと言ってるが、そのほとんどが中国大陸の糞ども
だったってことは歴史的事実だからな。
中国人はいつもそう。平気で嘘をつくし、平気で自分のやってきたことを他人の
せいにする。日本人は中国人を買いかぶり過ぎてる。
だからその人の良さとおめでたさにつけこまれ、ねじ込まれるんだよ。

>>707 また論点がずれてるよw
兵隊同士の殺し合いの話してどうすんの？

捏造しているのはシナ人自信がいちばんよく知っている
だから大虐殺記念館を世界遺産に登録しなかった

要するに否定派も肯定派も「虐殺はあった」ことを認める点では同じだろ。
違いがあるのは虐殺された人数が何人かということだけだ。

戦争なんだから虐殺がないほうがおかしいわな

開き直ったよw

>>709
便衣兵（ゲリラ）と一般市民の区別はどうやってつけるんだ？

日本が謝罪しなきゃならないんなら世界中謝らなきゃいけない国だらけだな。
もちろん中国や韓国も。

感情的な議論だらけで、話にならんよね｡

L・S・C・スマイス博士の「戦争被害調査」

http://www.history.gr.jp/nanking/reason09.html

この調査についての信頼性を論評してほしいですな｡

虐殺肯定派。惨敗ですな。

勝利宣言がむなしく響き渡ってますね。
「ひとりも虐殺していない」という証拠が見つかったらまたおいでｗ

「30万人虐殺した」という証拠が見つかったらまたおいでｗ

＞中国に人権上の問題があるとしてもそのことで過去の日本の行為が正当化
＞される訳じゃない。やっぱりこれからも日本は歴史に則って反省し続けて行かないと。

過去の日本の行為に問題があるとしても、そのことで中国のチベット大虐殺が正当化
される訳じゃない。やっぱりこれからも中国は歴史に則って反省し続けて行かないと。

<丶｀Д´> ＜ 虐殺とか、マイナスイメージの単語を使う作戦の
手口を知っている人間には通用しないぜ。

　　　　　　 ま、そんなことよりも早くベトナムに謝れよ ＞（｀八´ ）

「30万人虐殺した」なんて誰が言ってるんだ？
誰もこのスレにそんなことは書き込んでないだろ。

國民新聞より

永田町ウォッチャー、冨士谷紹憲氏によると、創価学会の池田大作名誉会長（写真右）は「帰化した在日朝鮮人」と暴露
した。
学会をバックにする公明党が外国人の地方参政権付与に躍起になっているのも、このためだという。
冨士谷氏によると、父方の本名は成田作（ソンジョンチャク）で母方は池（チ）姓という。
　また、池田は昔から

「日本に先祖の墓がない」
「大田区大森海岸の朝鮮部落の海苔の漁師出身」
「日本語がうまく喋れず、寡黙な男」

　と言われているが、学会機関紙「大白蓮華」（２０００年３月号）に掲載された池田の人生記録の中で

　「父が韓国語を教えてくれた思い出がある」
　「私の少年・青年時代には多くの在日韓国朝鮮人の方々との
　　出会いがあった」
　「韓日文化交流」と「韓」を「日」の前に記述するなど、

　父母が戦前に帰化した朝鮮人であれば納得できる記述が散りばめられている。

http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/H13/1306/130626ikeda-naturalized.html
　　　
http://www5f.biglobe.ne.jp/~kokumin-shinbun/

<丶｀∀´>＜チョッパリ、チョッパリ、チョッパリ・・・×100万回

（　´∀｀）・・・

（　´∀｀）＜チョン

　　　　　　　　　　　´　　　ヾ
　　　　　　　　　　 ゛ （⌒）　ヽ
　　　　　　　　　　 (（、´゛）)
　　　　　　　　　　　　|||||　　　ドッカーン！！
　　　　　　　　　　 　|||||||
　　　　　　　　　　/ |　　　∠|
　　　　　　（゜＼./,_ ┴.／゜ﾉ（ 　　　　　　　　　
　　　　　　　＼ ＼iii'／ ／,!||!ヽ 　　　　　　　　　　　
ﾌｧﾋﾞｮ━━ ／V,,ニ..,ニ、、 ﾉ(　＼━━━ﾝ!!!!
　　　　　　 ＼ヽY~~/~y} ｀／~,／
　　　　　　 　| ,k.,.,!,.,.,r|　,!　 く
　　　　　　／ <ニニニ'ノ 　 　＼

「人として許されないさべちゅニダ！謝罪と補償を要求するニダ！！
『お前のほうが先に、何回も差別語を使った』？そんなのは小学生の言い訳ニダ！！！！」

しかし、このスレ改めて最初から見てみると、
虐殺を無条件で肯定しているアホですくいようのない
日本人のなんと多いことか。今更ながら驚愕するよ。
こういうﾔｼが架空債務の請求書に振込みしたりするんだろうなあ。

ショボイなw

おまえらそんなに意味不明な謝罪したいなら、中国行って土下座ででもしてこい。
俺は南京にも行ったが、史跡巡りして帰ってきただけだが。楽しかったよ。
それにしても暑かった。

<丶｀Д´> ＜ 天安門広場で氏ねよ、おめーら！！

光州で氏ねよ、おめーら！！ ＞（｀八´ ）

ttp://homepage1.nifty.com/ea-photo/kwangju/kwangju_b.html

ミ,,ﾟДﾟ彡っ━〜　　＜ どっちも、くぅ〜って逝っちゃうよ〜おめーら！！

要するに肯定派は共産党独裁政権ﾏﾝｾｰというわけだな。
これだからﾊﾞｶｻﾖは処理に困る。

（　｀八´） ＜ 光州は韓国アル！

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/光州

肯定派の落日･･････････
愚か者の黄昏･･････････

馬鹿は静かに地平の彼方へ消えていく･･････か。

おまえらそんなに確固たる信念があるなら、おまえらなりのオトシマエを
つけろよな。

中国人個人が日本を叩くのではなく、中国政府が裏で操作している。
それを手助けするサヨ。

日本人はほんとに御しやすくておめでたいな。ﾌﾟｹﾞﾗ

と中国政府はニタニタしてるよ。

だから？

>>734
そんなに謝罪したいなら
ツアーでも組んで謝罪しに行きなさいってこった。
後で顔から火が出ることになるだろうが。

南京の
｢南京大屠殺300000」の記念碑はほんとに笑える。
このうそつきの屑どもが。ｹﾞﾗｹﾞﾗ。

中国人のネットへの日本人に対するカキコミは凄まじく
ひどいらしい。よかったな肯定派諸君。君らには恥知らずの
糞同胞がたくさんついてるぞ。がんがれ！

さあて、決着もついたところで、そろそろ戦場の掃除でもすっかな。
あ、その前に残敵掃討作戦が先か。

否定派の一方的勝利宣言が続いているようですな。
荒すだけ荒らして誰もいなくなったところで勝利宣言。
荒らしの常套手段ですな。

>>739
残敵ﾊｹｰﾝ
そんなご託並べる前に猛省しろこの売国奴が！
それとも土下座ツアーでもやりますか？
さっさと謝ってこいよ。アジア中をよ。

謝罪すべきだ謝罪しろと鬼の首を取ったように
言い立てながら、自分は謝罪の謝の字もなく
ふんぞり返ってる肯定派のみなさん。
ほんとに日本は悪いと思ってるんですか？

「非戦闘員はひとりも殺していない」という証拠が出ない限り否定派の勝利はありえないｗ

>>742
意味不明ｗ

>>743
理解力不足ｗ

どうして
大虐殺はなかった＝非戦闘員はひとりも殺していない
という図式になるのだ？
だいたい勝ち負けではなく肯定派に認識を改めてくれと言っている。
君らの主張はあちらの思う壺なんだよ。どれほど国益を損ねると考えているのか。
いつまで利敵行為に血道を上げる気だ？

>>735 こんな低能な意見で・・・。
誰にも相手されてないよw
必死に粘着してるみたいだがね。
謝罪ツアーだつてよ。ぷっ・・・。

ほんとに肯定派は大虐殺に略奪が好きだなあ。
それがおまえらの本性かよ。
道理で中国人の味方したがるわけだ。

>>746
確かに低脳に低脳呼ばわりされたのでは
立つ瀬がないわなあ。

＞中国に人権上の問題があるとしてもそのことで過去の日本の行為が正当化
＞される訳じゃない。やっぱりこれからも日本は歴史に則って反省し続けて行かないと。

過去の日本の行為に問題があるとしても、そのことで中国のチベット大虐殺が正当化
される訳じゃない。やっぱりこれからも中国は歴史に則って反省し続けて行かないと。

>>745
何をどう改めるんだ？
何が思う壺なんだ？
さっぱりわからん。
「なかった」というからには「殺していない」はずだろ。

>>750
中国人がどういう人種でどういう考え方をしているのか
正しく認識しろと言ってるんだよ。
我々日本人に中国人に対する正しい認識がないから、舐められ
図に乗られるんだ。おかげで君らみたいなのが日本人にうようよ
いるようになってしまっただろ。
君らの考え方そのものが思う壺なんだよ。
「なかった」＝「殺していない」
君は小学生か？
本当を言えば自分の詭弁に辟易してるんだろ？
いい加減覚醒しろよ。

勘違いしてる馬鹿が多いから一つ忠告してやろう。
おまえら市民レベルでしか通用しない屁理屈で、否定・肯定しても無意味。

>>751
30万人というのはどうみても誇張だが、数は少なくても虐殺は虐殺だろ。

てか、虐殺があった事は事実な訳だ。
当時の日本兵も認めてるしな。

中国人がどういう人種でどういう考え方をしているのかまったく説明がないんだが。

>>752
肯定派としての最終結論だな。
無意味なのは歪曲された事実を一顧もしないおまえらだよ。

>>755
このスレを全部見ればわかる。

>>756 粘着君ｶﾞﾝｶﾞﾚ-

皇帝派は故郷中国へ亡命すればぁ？
それがいちばん。万々歳

「虐殺はなかった」というなら「ひとりも殺していない」という証拠が必要。

>>760
ほんとに粘着だなあ。
日本軍による組織的な大量虐殺が中国の言う通り行われていたのか
どうかが問題なんだよ。それも30万人も。
ならば中国人は日本人をひとりも殺してないということをまず証明するべきだろ。

30万人死んだなんて誰も言ってないだろ？
過去ログ読んでみな。どこにそんなことが書いてある？

>>762
じゃあ中国の言ってることは嘘っぱちなわけか。
何なんだあいつらは30万屠殺されたなんていい加減なことを。
根拠も証拠もない言いがかりか。

このスレでは分が悪い皇帝派がいつのまにか、南京大虐殺の定義すら
改竄してしまったようだな。

南京大虐殺の定義？なにそれ？

>>765
君そんなことも知らないでここにいるの？

日本軍による組織的な軍事行動によって、丸腰の無辜の南京市民30万人余が
ことごとく虐殺された
というのが中国の主張であり、肯定派はこれを容認して、否定派を誹謗して
いるのが事の顛末だろ。

>766
最近は４０万人になったそうですよ。

実際のところ死んだのはせいぜい１万人くらいじゃないの？
それだけでも充分に「大虐殺」だけどな。

そうか南京大虐殺は現在進行形の事件なんだ。ふーん。

じゃあ南京大屠殺300000記念塔の意味するところは何なんだ？

>768
それは兵士も入れてだろ。
戦場で敵を殺すのは合法だろが。

中国政府の意図的なでっち上げであり、それを額面通り支持する反日日本人を
養成し、自国の対外的立場を有利に持っていこうとする姑息で狡猾な外交技術だろ。

組織的な軍事行動によるものかどうかと言うところが味噌だよな。
つまり日本軍による虐殺かどうかと言うこと。

虐殺があったのは事実な訳だ。
市民レベルでは、謝罪の気持は忘れないべきだ。同じ過ちを繰り返さない為に。
国レベルでは、これ以上謝罪する必要は無い。国益を損なう恐れがある。

>>774
南京大虐殺なる歴史的事実はない。

>>775 虐殺があった事は事実。それすら認めてないのかな？

>>776
南京大虐殺という点が一番重要だろうが。
だったら金のために残虐な方法で嬲り殺しにされた福岡の家族に中国人は
謝罪する気があるのか？あれは大虐殺か？

>>772
そんな高級なもんじゃないよ。いわゆる「愛国虚言」というやつだろ。

>>777
中国当局は犯人を処罰する方向なんだろ？違うの？

要するに大虐殺は嘘っぱちのはったりと言う結論が出てるわけだ。

南京虐殺は惨かったって、死んだ祖父から聞きました。
従軍してた本人から聞いた、間違いない事実です。
日本人以外は虫けら以下だと教えられていた狂気の時代だったのでしょう。

>>777 頭悪いねw
もう一度書くよ。
大なり中なり小なり虐殺があったのは事実。市民レベルでは謝罪の気持は忘れてはならない。
国レベルでは、話は別。これ以上の謝罪は必要ない。南京大虐殺にしても認める必要はない。
アフォみたいに『大虐殺』だけにこだわると視野が狭くなるのよ。君みたいにね。

つまり肯定派は一部の不心得ﾓﾉの跳ねっ返りの犯した悪事に対しても
そいつらと同じ国の人間であるならば、全員自分がしでかした悪事であることと
認識し、責任をとるべきだと言いたいわけだな。

屁理屈ばかりだなw
あんまり否定派・肯定派のちっちゃい枠にもとらわれるなよw

どうも「30万」という数字にこだわりのある香具師がいるようだな。

>>782
それはそのまま南京大虐殺否定派の意見だね。ならば>>777と一緒だよ。
君は市民レベルで謝罪の気持ちと言うが、ならばその謝罪の気持ちをなぜ
中国は日本だけに強硬に求め、反日日本人を煽るんだ？
虐殺の規模にこだわるのは、それがこの歴史認識における最大のｷｰﾎﾟｲﾝﾄだからだよ。
君は肝心要な部分を軽視している。

>>785 そいつは明日も粘着してるだろう。

>>785
え？ならば君らの言う南京大虐殺というのは、中国が主張している南京大虐殺
は全く別なものなの？
ならば中国の言う南京大屠殺300000というのは捏造でっち上げ出鱈目ということを
中国政府のいい加減さをはっきり認識してるってことなの？

>>786に勝手に派を決められてしまったよw
市民レベルで虐殺に対する謝罪の気持を持つ事が問題なのか？
むしろ、中国人に対し変な偏見や差別の気持を持つ方が問題。
てか、君がどう思おうがどうでも良いがねw
なぜ、必死に粘着して自分の考え以外は認めないで、それを人に押し付けるのかと？

>>789
君はピュアだねｗ
恐ろしいくらいの世間知らずだ。
むしろ中国政府の方が日本人に対して変な偏見や差別の気持ちを植え付ける
教育をしてるんじゃないのか？

>>790 だから日本人もそうしろと？
あっ！それで君は必死に俺を教育してるんだねw

>>789
おまえのようなワケ知り顔のひとりよがり馬鹿が
事情を複雑にするんだよ。

おお！論点を変えてきたぞ。
んで？

江沢民は日中友好を大きく破壊した。

>>791
まずは意図的に恣意的にずれまくれ続けられた歴史認識を両国間で
再検討する必要があると言ってるんだよ。
それを反日の馬鹿日本人が、そして君のような自分だけが理解しているなんて
思い込んでいるトン稚気が駄目にしてるわけ。わかった？わからんな。

>>795 なるほどね。
そうするには具体的に日本政府どうすれば良いの？

>>795 馬鹿発見！再検討だってよ。
無知を晒すなよ

まあまあ。最後まで聞いてみようよ

逃走かよw
つまらねぇ〜

>>797 黙れ。無知に無知呼ばわりされるいわれはない。
>>796
まずは両国で使われている教科書問題の解決をするべきだろう。
これは教育的観点からも公正な歴史認識を構築する上でも避けて通れない課題だ。
この擦りあわせを的確に行なうことができれば、現在わだかまっている日中、韓も含めた
問題は９割方解決する。これは国家レベルではなくできれば学者レベルの立場で行なう
必要がある。なんとなれば、国益や利害の対立という邪魔物の入る余地をなくするためだ。

>>799
黙れ提灯持ち。

>>800 その話し合いとやらが、日中で対等な立場で話し合うことは可能なのですか？ワザワザほじくり返す事が良いのですか？
どう考えても無意味であり、マイナスにしかならない。
あと、アメリカもそんな話し合いは認めないよ。
もっと勉強しなさい

だれも現実的議論をする気が、ないわけね｡
L・S・C・スマイス博士の「戦争被害調査」 によれば２４００＋α人ってとこでしょ？

http://www.history.gr.jp/nanking/reason09.html

しかも、便衣兵狩りに巻き込まれた一般市民なのか、抵抗して殺されたのか不明。

>>803 悪いが妄想話しに付き合う気はない。
悪しからず

>>800
いきなり檀君で始まる韓国の教科書なんか、もう頭から無理です｡
中国の教科書は南京大虐殺など日本関係の記述や領土関係の記述を
変えることはないでしょう｡

つまり、無理ぽ。

つまり、日本は日本の言い分を主張すればいい。単純な事だ。
複雑にしてるのは、日本人の癖に中国の言い分を主張する中共奴隷ども。
こいつらまとめて中国に引き渡してやれ。

「日本の言い分」て何？

>>806の思考はまるきり全体主義国家のそれですね。

>>808
国を内部から崩壊させるための活動は、スパイと新秩序のイデオロギーを信奉するものの
地下組織を作ることから始まる。この組織は最も活動的で、かつ危険なメンバーを、
国の政治上層部に潜り込ませようとするのである。彼等の餌食となって利用される
「革新者」や「進歩主義者」なるものは、新しいものを持つ構えだけはあるが社会生活の
具体的問題の解決には不慣れな知識階級の中から目を付けられて引き入れられる
・・・・ ＜中略＞・・・・
これらのインテリたちはほんとうに非合法な激しい活動は全て避けるから、ますます多くの
同調者を引き付けるに違いない。
彼等の活動は「表現の自由」の名のもとに行われるのだ。

編著：スイス政府　訳：原書房編集部　「民間防衛」　原書房

スマイス調査書の特徴と問題点　

　（略）

　この調査の特徴は「戦争被害調査」であって、その加害者が日・中いずれであるかを問題にしていない点である。
ただ「前書き」において、ベーツ氏は簡単に被害の原因を要約して次のように述べている。

　城壁に接する市街部と東南部郊外の焼き払いは中国軍、城内と近郊農村の焼き払いの多くは日本軍、
略奪と暴行は日本軍、一月下旬以降中国人による略奪と強盗、後に建物の破壊、農村部での深刻な強盗の
増加（日本軍に匹敵、時にこれを凌ぐ）。

　また農業調査附属の調査地図における被害分布と、本戦史（本書）で解明した日本軍の作戦行動とは必ずしも一致せず、
中国軍による堅壁清野戦術や敗残兵の逃走時の行為と推察されるものもかなり多い。
おそらく人的被害についても同様であると思われるが、表はその点で正確さに欠ける。

例えば市部調査第四表において「十二月十二日以前における軍事行動の死者六〇〇、連行（拉致）０」
というデータを見ると、前述の強制的民兵、徴用軍夫の存在、また退却中国兵の暴行などを考えれば
日本軍入城以前の死者や拉致はもっと多いはずである。
中国軍とともに退却したため調査時点では「行方不明」の者もいるはずである。

第二十五表では、病死者の割合が不自然に少ない。下段注にあるように、Ｊ・ロッシング・バック教授（金陵大学農学部教授、
パール・バック女史の前夫）のデータに比べ江寧県ではほぼ半分である。実際には平時においても十二月から二月にかけては
死亡率がその他の月に比べて高いはずであるのに、家を焼かれ、食糧も乏しい農民の病死が減るとは考えられない。
かなりの数の病死者が、調査に際し被殺者と回答されたものかと思われる。
程度の差こそあれ、およそこの種の調査において回答に作為が入るのは避けられないことであろう。

以上、この調査報告書の問題点について考察したが、一応この表の数字を使用することにして、
第四表（「ゆう」注　市部調査）からの南京市部における暴行による死者二、四○○、拉致四、ニ○○、計六、六○○を、
第二十五表（「ゆう」注　農業調査）から江寧県の被殺者九、一六○を採り、合計一五、七六○を一般市民の被害とする。

要はですね。
南京市部と江寧県あわせても、一般市民の被害は一五、七六○人であると。
このうち、日本軍による被害はどの程度かというのが、まともな議論の焦点でしょうね。

参考資料：　金満哲（韓国済州島出身の韓国評論家）
　同胞韓国人は嘘つきばかりである。私はそのことが恥かしく、情けない。「韓国は独力で近代化を成し遂げた」って。馬鹿を云うな。韓国の近代化は日本の莫大な資本と人材の投与によって成し遂げられたものである。
「韓国は日本の統治に抵抗をもって対抗した」だって。
馬鹿馬鹿しい。同胞韓国人はロバのように日本の統治を甘受したのが実態だ。ごくごく一部の抵抗はあったが上から下までみんな日本にあこがれ、日本人になろうとしたのだ。
「韓国が独立したのは韓国の手によるものだ」にいたっては呆れてものも言えない。誰も日本からの独立など望んでいなかったのにアメリカに強制的に独立させられたというのが真実だ。
「漢河の奇蹟」だって！笑わせる。日本から賠償金という名目で莫大な経済援助と技術援助で成し遂げられたものだ。これだけお膳立てしてもらえばどんな未開民族でも経済成長するだろうよ。
「日本文化の祖が韓国」とは恐れ入る。一体、併合前の朝鮮半島のどこに「文化」なるものがあったのか。
併合前、我々先祖は乞食同然の生活をしていたではないか。現在の韓国の姿、まさに他人により作られた砂の楼閣だ。虚飾と偽善と歪曲とおごりに満ち満ちている、真似と依存と歪曲が全てである。
このような韓国の本質を知らず「韓国こそ世界一」などとほらを吹いて自己満足している本国、在日の韓国人は正気の沙汰ではない。これが恥でなくてなんであろうか。

ここ数年、韓国人、中国人、台湾人の著者による自国の有様を批判し、
その驕りや勘違いを糾弾する著作が多く出ているが、反日日本人はこれらの
批判の書をどう受け止めているのか。
彼らの自国を批判し歴史的認識を再検討しようとする動きは、真の意味で
民族や国家を愛するがゆえではないか。

>>800 その話し合いとやらが、日中で対等な立場で話し合うことは可能なのですか？ワザワザほじくり返す事が良いのですか？
どう考えても無意味であり、マイナスにしかならない。
あと、アメリカもそんな話し合いは認めないよ。
もっと勉強しなさい

ごめんね。俺は君のような大学者先生と違って勉強不足だから教えて欲しいんだけど
ｱﾒﾘｶが日中韓の歴史認識の摺り合わせの話し合いを認めないってどういう事？
アメリカが駄目と言えば、だめなの？

>>814 当然です。アメリカ追随が日本の現状ですからね。ポチである以上飼い主には逆らえません。
日中関係が過去を成算し、友好関係が深まれば、日本のアメリカ離れも考えられる。その恐れがある以上、アメリカは邪魔をするでしょう

要するに肯定派は、中国政府のいい加減なでっち上げ捏造の虚言妄言体質を
しっかりと認識してるわけだね。
そしてその中国政府の言い分はもっともだ、然りだと受け入れているわけだね。

>>815
そういう負け犬根性に逃げてどうする。
現状はそうでもそれを許容してはだめだ。
それに日中に真の友好などあるわけがない。アメリカがそんなこと懸念
してるなんて存外尻の穴が小さいな。
日本人と中国人なんて水と油だよ。互いの利害が合致があれば仲良くは
なれるが、それ以上のﾓﾉはないよ。
とにかく未来はどうあれ、少なくとも過去の認識の違いはきっちりと整合
させる必要がある。これはどっちが良いとか悪いとかの低次元な問題では
ない。あったことはあった、なかったことはなかったとはっきりお互いに
認識しあうことが肝要なのだ。単純なことだ。

虐殺はあったことはあったんだろうと言うのが肯定派（？）の最後の砦のようだが
その虐殺たる正体を知ってるのかな？

それは捕虜の処刑が国際法違反であるかどうかという論点に行き着き、捕虜の中に戦闘員以外の市民も含まれていたというだけの話だ。
しかもそれは便衣戦法という、安全区の自国の市民を盾にするという国際法違反を行った中国側の責任が先に問われるべき話である。

「虐殺」という言葉の残酷なイメージとは掛け離れていると思わざるを得ないのでは？

ﾌｾｲﾝと一緒じゃん。

>>817 論外。
観念主義の君にはわからないよねw

>>816 要するに・要するに・要するに・・・から始まる屁理屈。
もうずーと要するにで粘着しすぎ

>>821
いつまでたってもわからないﾔｼには
お話しを要約してやらないとな。

>>820
おまえはただ生きてるだけ。
野生の動物と一緒。言葉は無用。

>>822 要するに何？

南京大虐殺という歴史的珍事はなかった。

>>823 自己紹介でつかw
てか、>>815が現実。
日本がアメリカから離れらはれない理由に、隣国の指示・支援が無いって事も含まれてんだからな。
まぁ〜日中間で話し合いをするなんて考えじたいが論外だがね。

>>825 だから？

>>827
こども電話相談室に電話して下さい。

どうせ、中共から言われ続けるなら

本　当　に　や　れ　ば　よ　か　っ　た

日本叩きは飯の種

>>826
現実を実に見事に把握してる人間には
すべての問題は即解決ですね。全部論外でスッ飛ばして
終了。よかったよかった。
まあ人生なんてそんなものですよね。

痴漢の冤罪と似てるな。
現実主義者を気取って、即罰金５万払ってさっさと釈放されるか、
やってないものはやってないと人間の尊厳をかけて戦い続けるか。

具体的な反論もなく、屁理屈・極論・罵り・これの繰り返し。
要するに、勝手に吠えてなさいw

>>830
その日本叩きに同調する反日日本人のアホども

てか、南京大虐殺があったなんか一言も言ってね〜よw
頭大丈夫か？

>>835
だ、だれ〜？

だから南京大虐殺なんかなかったんだろうが。

ということで端から結論が出てるわけですね。

>832
罰金５万円はらったら、味をしめて
「こういう罪もあるから、あと１０万出せ」
って言ってるのが中国だろが。

>>839
そうそうその通りなのよ。
だから反日日本人にいい加減にしなさいって言ってるのよ。

>>840 んじゃ〜、ツアーでも組んで中国行ってきなよ。
んで、ちゃんと説教してきなさいw

南京大虐殺はなかったんだ。やっぱり

必ず語尾にｗをつけるﾔｼって
なんかすごい伝わってくるよ。

必死さが

ﾌﾟｹﾞﾗｹﾞﾗ

このスレが始まったのが1／29。
まったく反日のアホどもの啓蒙に丸まる二ヶ月を費やしてしまったか。

自称、日本防衛軍の方々でつか？ｶﾞﾝｶﾞﾂﾃくださいねw
ただ、日本政府に金をタカル奴らと、親に金をタカル君達との違いが解らなんがね。

もう結論が出たようですので。
って何ですか？日本防衛軍って？

>>847
＞日本政府に金をタカル奴らと、親に金をタカル君達との違いが解らなんがね。

扶養義務があるか無いかの違いだと思います。

>>849 同類って事だなww
どちらにしろ、税金すら払って無い君達には関係ないことだ。
顔を真っ赤にして必死になる必要はないよ

何を必死になる必要があるのでしょうか？
将来立派な社会人となった暁には、
税金も保険もちゃんと納めるつもりでおりますが、
なにか問題でもあるのでしょうか？


＞解らなんがね。
とかあせって誤植してたり、WWを多用する貴方に
必死さが覗えるのですけど・・・・。

ちっきしょうｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>851-852 細かいツッコミまでしてw
友達と遊びに行きなさい。

友達いないもんｗｗｗｗｗｗ(;_;)

だからｗｗｗｗｗｗつけんなｗ

大団円ｗ

30万人だろうと30人だろうと虐殺は虐殺だろ。

１９３７年の中国人だろうと１９４５年の日本人だろうと虐殺は虐殺だろ。

じゃあ30人で確定ね。

大虐殺の定義ねぇ・・・、
たしか、千人単位じゃ”○○事件”とかになるんだよなぁ。
んで、企画立案して、民間人殺戮作戦を実行すると、虐殺になるんだったか？。

ナンキン-だいぎゃくさつ 【南京大虐殺】

日中戦争さなかの1937年（昭和12）12月から翌年1月にかけて、南京を占領した日本軍が中国人に対して行なった大規模な暴行略奪虐殺事件。このとき殺された中国人の数は、極東軍事裁判では二〇万人以上、中国側の発表では三〇〜四〇万人とされる。

三省堂提供「大辞林 第二版」より

http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?MT=%C6%EE%B5%FE%C2%E7%B5%D4%BB%A6&kind=&mode=0&jn.x=30&jn.y=4

70万人殺したという説もある。

Nanking Massacre

Encyclopadia Britannica Article

also called Rape Of Nanking (December 1937?January 1938), mass killing and
ravaging of Chinese citizens and capitulated soldiers by soldiers of the
Japanese Imperial Army after its seizure of Nanking, China, on Dec. 13, 1937,
during the Sino-Japanese War that preceded World War II. The number of Chinese
killed in the massacre has been subject to much debate, with most estimates
ranging from 100,000 to more than 300,000.

http://www.britannica.com/eb/article?eu=56157&tocid=0&query=nanjing%20massacre&ct=eb

>>862
南京に当時それだけの人間が住んでいたのか？

>>864
残虐非道、悪魔のような日本兵にかかれば例えそこが無人の原野でも大虐殺は起こりうる。
そんなこともわからないのか。

恐ろしい血を受け継いじまった････

イラクでも大虐殺が起きるのだろうか・・・

>>800
　過去レスになるけどさ、はっきり言って、日中韓での教科書の擦り合わせで
問題解決、というのは、まず不可能だと思うぞ。

　別に戦前日本を美化するつもりもないが、戦後の中国、韓国政府が日本軍
以上の大虐殺を自国の国民に対して行なっていると言う「事実」を両国は認め
られます ? それができなきゃ、摺り合わせなんて無理でしょう。
　元々、中国にしろ韓国にしろ、北朝鮮にしろ、国民の政府への批判・不満
を「日帝の頃はもっと酷かった」と話を摺り替えて不満をそらすための方便
として使っている訳だから。

まだ決着ついてないのか・・・

また果てしないループが始まるのか。

>>868
その痛いところを歴史的事実として認められない
中韓両国に、日本をどうのこうの言われたくないということを
日本人にはもっと主張して欲しいものだ。

日本は一天万乗の神の国。大虐殺など起こすわけが無い。

下手な煽りだな

>>873
そういうことは自分がイッチョマエの煽りを示してから
云いたまえよ。

「そして最新の映画で証明する」って笑えるなｗ

２ｃｈレベルでもちゃんとソースを持って議論すれば
まったくの捏造であると誰もがわかる「南京大虐殺」が、
一般市民レベルでは未だにだれも否定しておらず、
いまだに教科書にさえ載っているという現実。

ある意味恐いよな

捏造写真ばっかﾌﾟｯ

>>11 みたく30万人だろうと30人だろうと虐殺は虐殺とかほざくヴァカＷ
じゃあ宅間が小学校で児童を襲った事件を虐殺と言うか？
ましてや、〇〇小学校大虐殺などと言うか？
笑わせんなようんこマン！！Ｗ

しかし何を必死に南京大虐殺を否定してるのかと。
中国政府の言う南京大虐殺が嘘なのは解りきっている事。
必死になる必要は無い。
日本人が考えるべき事は「虐殺行為はあった」って事実の方である。

>879
んなもん、戦場ならどこでもあるだろうが。
南京より上海の方が虐殺行為があったぞ。
なんで南京なんだ？

南京はむしろ国民党軍による中国市民の虐殺の方が圧倒的に多い

中国人は残虐な殺戮と情け容赦のない略奪が大好き。
こんなことは、少し前に遡るだけでも枚挙にいとまがない。

「長江下流域一帯で３０万人」が、たぶん正しい。

>>880 「虐殺行為があった」事実を南京に特定してませんよ。
ちゃんと読んでね。
あと、戦争だから何をしても良いなんて理屈はありません

>883
そういう発言をすること自体が南京戦の事実を知らない証明だよ。

「虐殺」の定義を言ってみな

＞８８１
その通りだけど、
意外にもレイプは少ない。
強姦や強姦殺人、強姦致死は
ソ連軍と日本軍が有名。

>>884 虐殺行為すら認めないのかい？
論外だなw

ま、原爆はまちがいなく虐殺でしょうな

>886
なんにも知らんのな。
ハーグ法規を勉強して来い

>885
うそつけ
ソースだせよ。

日本軍は強姦防止の為に慰安所を作ったんだぜ。
日本軍の規律は厳しく強姦したものは極刑に処されている。
それに比べてｿ連軍は、戦利品として略奪や強姦を認めていた。

まったく違うよ。

強姦が頻発したから慰安所を作ったけど、結局、やり放題だった。
物資を現地調達してたから、取り締まりは無理だな。

日本軍が中国人に対して、卑劣な虐殺行為をした事は歴史的事実です。

慰安婦はレイプだす

んだんだ、ソープのねぇちゃんもみんなレイプだべさ

>>890
中国工作員必死だな

中国では「歴史」とは自国に都合の良いように創作するものなのです。

人食いの文化のある中国人の発想ですね。南京大虐殺って

工作員だつてｗ
ぷっ・・・低能だにゃ

世界各国見てわかることは時代が変わっても人種は変らないと言う事だ。
最近の中国人見ても何も変わりないじゃんＷ
オレは国際ビジネスやってて思うんだけど中国はビジネスの中でも、
ｲﾝﾁｷ・胡散臭い・卑怯・嘘つき・しつこい・捏造・狡い・自己中・出鱈目・酷い
というのを常に感じる。

>>897 世界からみれば、「俺は日本人だから中国人より優れてる」って言っても笑われますよw
日本より中国の方が発言力もあるしな。

中国人必死だな（ｗ

どうも日本人を鬼畜同然にしたいﾔｼが多いらしいな。

>>898　そこなんだよ!!そこっ!!
自分は優れた人種だと当たり前のようにさらりと言う。
ＰＣ使えなくて、少し触った事ある程度でも、『私PC使える』こんな感じ。
英語少しできるだけで、『私英語喋れる』Ｗ
あなたの国を基準で、まるで中国が世界のように話すのやめてくれる？Ｗ
ねぇねぇ、ここは日本なんだよ!!日本で生きていくならここに慣れないとなと言ってあげた。
きつめのジョーク言うのに、軽めのジョークで怒るＷ

ついこの間までいた研修生見てて感じたことが沢山あるなＷ。

チンカスは雑巾出汁ラーメンでも食って寝ろ

>>898
　
発　言　力　？　　　　　　　　　　無　い　だ　ろ　う…　Ｗ

うん。はっきり言って無いなＷ

果てしないループで遂に900代突破か。
よし！

大虐殺に人数は関係有りません。
ということで、歌舞伎町あたりで清流刀で殺人犯してる奴や、
世田谷・福岡でも一家殺人は大虐殺そのもの。
よって、回数的にも内容的にも中国の方が残虐大虐殺者多し

中国人、チベット人虐殺するのやめてください。
お願いします。

昔、処刑でナイフで肉削ぎながら食べられてる(写真)見たことがある...
戦では同じ人種同士で殺し合いその肉を食らうそうです...

竹生島は日本の領土です

中国の食人史を調べると墓まで掘り返して骨を食ったり、
骨の中の髄が美味いなんで出てくる。
そこで思ったのが、日本語で「骨までしゃぶる」とか、「骨の髄まで食べ尽くす」という言葉は、中国と何か関係がありそうな気がして仕方がない。
濡れの思い込みかも知れんが、案外中国がこの言葉の起源だったりして・・・遣唐使や遣随使の時代ならかなり食人が盛んだったと思うのだが・・・。

http://homepage2.nifty.com/izumibooks/Novels/babyeat.htm
中国人は将来日本女性に対して下記のようなことを必ずやる
http://www1.odn.ne.jp/~ccb07360/yel/framepage.htm
http://www1.odn.ne.jp/~ccb07360/cannib1/framepage1.htm
支那人はいまでも食べてるよ！写真があるから見てみなよ！中華料理の最高峰？
http://www.asyura.com/2002/war11/msg/982.html　
読んでみて『支那人の食人肉風習』について触れているから
http://www.aozora.gr.jp/cards/000372/files/4270_14876.html

http://wibo.m78.com/clip/img/8670.jpg
人間食ってるだけあってバイタリティあるな…
http://www.geocities.co.jp/Milkyway-Vega/8361/zasugaku/jinniku.html
二本足の羊…
http://www.bunbun.ne.jp/~drhnakai/rekisi/sub-urabunnka.html
すーぷ

オマエラがなんと吠えようが>>898が現実。
まぁ〜部屋に篭って世界に出たことない人間には解らないかな？
日本人は自分を白人だと勘違いしてる馬鹿が多い。イエローモンキーって事を自覚しよう！
反論出来ない意見には「中国人」扱いしてまた逃げますか？

モンゴリアンの大願俎板イエローモンキーと全く異なる人種なんだけどなＷ

んでも、白人の旦那様方にとっては同じなんだな。

>>913 惨い

竹生島は日本の領土です

↑
なんかおもしろいつもりなん？

虐殺否定派は「非戦闘員はひとりも殺していない」「ひとりの婦女子も強姦していない」という証拠を出せ。すべてはそれからだ。

『悪魔の証明』ですか？　ヤって「無い」の証明は困難です。

それより、虐殺肯定派には『立証責任』が義務づけられます。裁判で
「有った」と主張する人には「有った」と言う証拠の提出が必要です。

｢悪魔の証明｣ってのをやたらと言いたがる人がたまにいるけど、
証明しないといけない範囲が限定されている場合は立証は可能なんだよ。

ちなみに918ではないですよ。
私はどっちかっつーと虐殺云々は中国側の作為がかなり入ってると思ってるので。

そろそろ第２部か…

証拠が無いと裁判自体が成立しません。

［川口外相訪中］「『靖国』問題を対日カードにするな」
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20040403ig90.htm
Ａ級戦犯合祀が公になった一九七九年以降、大平、鈴木、中曽根の各首相は、
毎年二回から四回参拝した。その間、三人の首相ともが訪中している。中国の
華国鋒、趙紫陽両首相、共産党の胡耀邦総書記も来日している。

両国首脳は何の問題もなく、相互訪問を続けていたのだ。小泉首相に対してだけ
「参拝が相互訪問を妨げている」と言うのは矛盾している。中国は、突然「靖国」
を外交問題にして、対日外交カードに使っている。

中国政府の靖国参拝批判の背景には、「反日世論」があるという。国民統合の
政治戦略の一環として、中国が九〇年代から力を入れてきた反日・愛国教育に
よって増幅された“世論”である。

日本国内には、「靖国」をめぐり、ことさら中国に迎合する有力全国紙もある。
こうした日本国内の状況が、中国に「靖国」問題が対日外交カードになる、と
思わせる一因ともなっている。

韓国軍に殺されたベトナム人の数は、公式統計だけでも 4万1450名
子供も妊婦も容赦なく…

99年5月256号ハンギョレ２１
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm

またしても果てしないループか。
よし！

　,　氏　ね

中国には
「どんなに落ちぶれても兵隊だけにはなるな」
という格言がある。

中国兵は戦いに勝っても負けても略奪や暴行を働くからだ。

中国人にしてはまともな格言だな。

あーでもない
そーでもない
こーでもない
なーでもない
めーでもない
てーでもない
！ーでもない

てか、虐殺行為・強姦に関しては当時の日本兵が認めてますよ。
中国政府の言う南京大虐殺は否定してますが

過剰な日本叩きは戦勝国側の戦争犯罪を隠蔽するため。
「黄色人種は白人の奴隷ではない」という真実を隠蔽するために、
白人に逆らった日本だけを悪党にした。

南京大虐殺はアメリカが犯した核の罪を、ごまかすための話です。南京大虐殺の話は東京大裁判の時に始めて出ました。核で犠牲になった人は20万人で南京大虐殺も20万人です。アメリカが核を正当化するためです。私は戦争反対です。

続き。アメリカは中国をねらっていた。南京大虐殺の話をでっち上げる事で中国の目を日本にそらし中国を占領しやすくなると考えていた。証拠に東京大裁判の次の日のニューヨークタイムズ紙は、これでアジアは我々の物になった、の見出しらしい。

１年位前かな、日本の裁判所で、「確かに戦争なので虐殺はあった
が、南京大虐殺という表現は過大で、一部虚言である」といった内
容の判決が出たと記憶しています。

私は犠牲になった中国の人達の事はたいへん気の毒に思っていますが
ここは感情的にならず冷静に物を見て欲しいと願います。

あの時代は、特定の国だけが悪いと言ったことはなかったと思います。
だからと言って日本が正しかったと言っているのではありませんが、
戦争や無差別爆撃、植民地の支配など「普通」の事だったのです。

日本も悪かったし、アメリカも悪かった、イギリスもロシア（ソ連）も
悪かった。日本が中国と戦争しなくても、ロシアやイギリスが別の形で
中国を支配しようとしていたはずです。

私は、日本、韓国、中国、みんな仲良くなって欲しいと思っています。

にぽん人のパカタレともは我々に謝るべきだ
そして、いろいろ援助をするべきだ

当時の列強は日本だろうが、アメリカだろうが、イギリスだろうが皆同じ。
中国は何故、日本だけを非難するのか？
やっていたことは日本も、アメリカも、イギリスも同じ。
日本に謝罪を求めるのは構わないが、何故同時にアメリカやイギリスにも
謝罪を求めないのか？
（まあ、中国政府の日本をいつまでも悪者にする政略なのだろうが．．．）

中国人は深慮出来ない。

もうここらでＯＤＡも円借款も打ち切り時だな。
まったく莫大な額の金借りてるくせに、なんなんだ？
あの偉そうな態度は。
もういい加減戦勝国のくせに敗戦国にたかるのはやめろ。
ま、もっとも日本は中国に負けたわけじゃないけどな。

過剰な日本叩きは戦勝国側の戦争犯罪を隠蔽するため。
「黄色人種は白人の奴隷ではない」という真実を隠蔽するために、
白人に逆らった日本だけを悪党にした。

日本叩きは自由だが、その後ろに隠れた白人どもの悪行から目をそらすな。
アジアは白人どもに賠償を請求する権利がある。

白人どもは日本を隠れ蓑にして、アジア蔑視、アジアの植民地化の罪を犯しながら裁かれていない。

つい最近まで、毎年2000億円程度のＯＤＡで援助をし続けてきた。
中国国内ではこれをもとに、学校、ダム、発電所、たくさんの施設を
つくってきた。
でも、中国の国民には「日本からの援助で学校を造りました。」とか、
「日本の援助でダムを造りました。」とか全然教えていない。
学校で教えることは未だに「日本は悪い国。」の一辺倒。
やってられない。

俺がいうまでもなく、日本史板の良識ある人々は
この事件が一切の思想・政治・民族主義に影響されることなく
実証的・科学的研究から全容解明に導いて欲しいと思っているだろう。

http://maa999999.hp.infoseek.co.jp/

参考資料としてこれを挙げる。
日本が悪い悪いと言う奴、日本のみを見てそう言うのなら、
それは、広く資料を集めて国の威信を回復させようとする人に対して失礼に
当たる。
上記のネタサイトですら、論破できないようなら貴様に論じる資格はないと思え。

>>943
まあ、もうみんな知ってる事でしょう。
日本だけが悪いわけではないって事は。
本当に悪いのはアメリカ。アジアの利権を日本からもぎ取ろうとして、
何が何でも日本と戦争をしようとした。とことん日本を追い込んだ。

そもそも南京大虐殺なんてものはなく、虐殺についての発言がおかしい。なぜ石油がない時期に石油をかけ燃やすのか？これに反論できるやつかかってこいや！　　　

韓国軍に殺されたベトナム人の数は、公式統計だけでも 4万1450名
子供も妊婦も容赦なく…

99年5月256号ハンギョレ２１
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm

よく殺した数の問題になって、
「こんなに殺せるわけがない。なぜなら〜」
とでたときにあったっていう人は
「数の問題ではない」みたいなこと言うけどこれって間違いだよね？

だってこれみよがしに”大虐殺”ってつけてるんだよ。
十分数の問題な気がする。
少ないなら名誉毀損ぢゃん。

*アヘン戦争を忘れた中国　日本叩きを隠れ蓑に白人のアジア蔑視をごまかし謝罪も賠償もしないイギリス

当時、中国から輸入される茶は、英国人の生活の必需品であった。ところが英国から輸出できるものは何もない。
ここで英国が目をつけたのがインド産のアヘンであった。
インドからアヘンを中国に輸出し、そのインドにはイギリスの工業製品を売り、そこで得た代金で英国が中国茶を買う、
という三角貿易を成立させた。
しかし中国ではアヘン中毒患者が激増し、1838年当時の輸入金額は1400万両以上に達していた。
清朝の年間歳入４千万両の実に１／３以上である。輸入超過は支払いのための銀の流出を招き、
銀貨の高騰が税金を実質的に高めて、農民を苦しめた。

*被害者の中国に謝罪と賠償を求めるイギリス
兵員４千、軍艦１６隻、大砲５４０門、輸送船および武装船等３２隻からなる派遣軍が1840年６月に清国の近海に姿を現した。
イギリス軍はいったんは広州湾を封鎖したが、林則徐によって固められた防備に乗ずる隙がないと見ると、北上して上海の近くの定海を襲い、
さらに北京を指呼の間に臨む天津沖に姿を現して、英外相の書信を北京政府に手渡した。
それには没収したアヘン代金の賠償、謝罪、沿海の島の割譲などを要求していた。

>>947
前にも書きましたが正式に日本の裁判所で南京大虐殺のかなりの部分が
虚言であったことが数年前に判決として出ていたと記憶します。

本当に犠牲になった現地の人々は無念だったことと思いますが、問題は
戦争ですので人は殺されるのです。あの時代、特別に日本だけが人を
殺していたのではなく、アメリカ人も多数の日本人を無差別に殺し、ロ
シア人もドイツ人も、イギリス人も、中国人も、誰でも目の前の敵を、
闇雲に殺してきました。

日本は中国にもう十分に謝罪してますよね。何人かに1人くらい未だに
わけの分からない事を言う政治かもいますが、それはどの国でも同じ。
そういった一部の政治化の言葉を日本の大多数の意見と受けて敏感に
反応してもらいたくないです。

むしろ、アメリカは日本に謝罪しましたか？イギリスは中国に謝罪しま
したか？ロシアは中国に謝罪しましたか？

>>947
少なく見積もっても１万人くらい死んでるんだろ？充分大虐殺じゃん。

>>950
昔のベトナムでも、今のイラクでもそうだが、
ゲリラ狩りを行うと一般人に多数の死傷者がでる。
また、本当に日本軍がやったのか、中国国民党軍なのかとか
そういうこともある。

>>950
むやみやたらに住民をかき集めて昼夜構わず殺したわけではないですよ。
それは最近、日本で判決の下りた裁判の記録を見てください。

それに１万人が大虐殺なら、東京大空襲は「東京大々虐殺」となりますね。
東京大空襲は明らかに民間人を大量に殺すことが目的だったのですから。

とにかく、戦争だったのです。日本兵も中国人を殺したくて殺したのでは
ないのです。これは私の知り合いのお爺さんから聞いた話なのですが、
好きで人を殺す人はいない、戦争は二度と起こしてはいけない、と言って
います。

南京での虐殺が統制を失った軍隊が偶発的に引き起こした事件だとしたら、それこそ日本の恥だ。
虐殺を目的にして虐殺を実行した軍隊のほうがはるかにマシだ。

>>953
とんでもない事を言いますね。アメリカ軍は一般住民が密集して暮らす
下町に爆弾の雨を降らせたんですよ、どうなるか分かった上で。
10万人以上が炎の中「熱い熱い」と苦しみながら死んでいったんですよ。
マシもくそもあったもんじゃない。馬鹿なことを言うもんじゃない。

>>950

確かに南京で戦闘はありましたし、死傷者も出ています。しかし、
最近の調べでは大虐殺はなかったと言うのが一般的な見方です。
いろいろ調べれば分かります。片寄った情報に流されないように
調べてみてください。

発表通りの死者が出ていたのなら、市内には足の踏み場もない程の
死体の山ができていたはずですし、その目撃証言もないのです。

また、それだけの死体があったとしたら、その処理だけでも市民が
総動員して当たらなくてはならなかったはずですが、その証言もない。

第一、兵士がそれだけの数の住民を、銃や剣で殺すといった事は
想像を超えた手間です。南京市内を焼き尽くすくらいの事をやらないと
それだけの死者は出ません。

日本人が死ぬのは天罰で、中国、韓国人は虐殺

って、韓国人は言ってたな｡

韓国軍に殺されたベトナム人の数は、公式統計だけでも 4万1450名
子供も妊婦も容赦なく…

99年5月256号ハンギョレ２１
http://www.altasia.org/hangyore/hangyore99256.htm

戦争がおこれば、敵味方無く虐殺の対象ってことだ、数の大小は別にしてな。
日本もそうだが、他の米軍なんかにしても、捕虜虐待やなんかの行為には非常に苦慮したようだし。

自衛の為に戦うのは止むを得ないが、それ以外で戦争するのは勘弁してほしいな。

アメリカ軍が東京や広島や長崎で虐殺を行ったからといって
日本軍が南京や重慶で行った虐殺が免罪されるわけではない

>>959
おいおい、「日本のやった事は別に悪くなかった」なんて誰も言ってないぞ。
両方とも悪いって事を言ってるんだよ。

現にイラクで起きているようなことの積み重ねですね。

日本も広い中国を支配し切れなくて四苦八苦していたのだろうな

>>961
いかに傲慢な国の、罠や策略、争いごとをすり抜けるかが政府の役目でも
あるのだと思います。敵対せず、追従もしない、それで国を繁栄させる事
が求められます。

旧フセイン政権もうまくやれば戦争は回避できたはずです。フセイン政権
の中に優秀な人材が乏しかった事が、どうしても戦争をやりたいブッシュ
政権の策略に引っ掛かってしまったというのが本当のところでしょうか。

選挙って意外と大事ですね。

白人どもの残虐行為、アジア蔑視を取り上げると「その事で日本の罪が消えるわけではない」と言う馬鹿が居るようだ。

今まで、日本は何千回と叩かれてきたが、白人どもの罪は裁かれた事も無いではないか！
現実は、日本を盾にして、白人どもはアジアに謝罪も賠償もしていない。

>>964
白人の罪について語るスレじゃないんだけどね。

まあ、君の言っていることは殺人犯が裁判で社会の不条理について訴えているようなもので
相手にされないのが当然。

>>965
禿堂。

まあ、日本の残虐行為自体は否定できないから
相対化するしかないんだろうね。
ほんとに見苦しい態度だよ。

喧嘩やって一発しか殴れなかった方が十発殴った方を悪人呼ばわりしているようのものだが。

>>967
あたまわりーな、おまえ

いまでも大騒ぎしているのは
馬鹿にしていた小日本なんかに手痛い目に遭わされたことが
中華思想の吟持を大きくく傷つけたことも大きい。

そうだよなあ。南京だけで70万人、戦争中を通じて3000万人も虐殺されては
中国としても我慢できないのはやむをえない。

>>970
その数字間違ってるぞ。南京70万は完全な間違い。
確かに南京では戦闘があってたくさんの人は死んだけど。

で、別に多くの日本人は「それは戦争だからしょうがない」
なんて言ってないぞ。中国には謝罪もしたし、賠償もずっとしてきた。

ただ、アジアの覇権奪い合ったもう1人の悪者（アメリカ、イギリス、
ロシア）は、中国に謝罪しないのはおかしいよ、って事。
日本は日本で反省してるじゃないの。

勝てば官軍

>>965
その白人が、居座ってた植民地を日本に占領されたのを
「被害に遭った、謝罪と賠償しろ」とか居直って被害者ぶってる
アホラシ杉な喚きを、臆面もなくマンセーしてる、
お前等糞サヨのテイノウぶりはどーよｗ

>>966

その「否定できない日本の残虐行為自体」って、
秦教授に嘘を見破られた捏造写真のことかい？
インチキ指摘されて反論できないから、居直るしかないんだね。
ほんとに見苦しい反日のキチガイ態度だよ。

とりあえず南京で謝罪しておけ。

作ったhttp://www2.2ch.net/2ch.html

すまん間違ったhttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1081662445/1-100

謝罪派って、>>975みたいないい加減なノリで言ってるか、
モノホンの詐欺か無知でマジモードやってるキチガイのどちらかだよな。

>>977って「殺されたのは２万人です」ってことで、
３０万とか宣伝してる工作員を糾弾するスレですか？

とりあえず何にも考えないでつくりました＞379

南京の記念館には何と書いてあるか？
「南京大虐殺記念館」ではない。「南京大屠殺記念館」だ。
「屠殺」と聞いて、家畜を殺すように人間を殺すことか、と納得したら、甘い。
「屠」の字を漢和辞典で引けば、「一つの城市の軍民を皆殺しにすること」と
書いてある。
つまり「屠殺」は単にたくさん殺すことでも、惨たらしく殺すことでもない。
「全部、または大部分を殺す」ということだ。
はじめから「割合」の概念の入った言葉なのだ。
「３０万」というのも、当時の南京の人口の大部分、ということから逆に
出てきた数字だ。

まあまあどっちでもいいじゃん♪

二言目には「正しい歴史認識」とか逝ってる香具師っているよな。
で、何が「正しい」かは言わないのな。
言えばコテンパンに反論される糞な言い分だって、
自分で解ってるんだろーね。

にぽんじんのパカタレども
今夜お前たちが我々にしたことがおころ

どうでもいいけど、３０万人分の骨はどこだ？
埋めるの何年かかるんだ？しかも外国人のプレスや学者がいっぱいいて、
場所をばれずに埋めるの大変だ！

実際は１３人だったか、１３１人ってなんかの本で読んだ。

中国人って猿と同じだな。
学校で反日オナニー教わって、
死ぬまでマス掻き続け（藁）

>>987
おまいが２ちゃんで威勢良く中国を罵倒しているのもオナニーでしかないわけだが。

>>988
感情・非論理な中国の反日オナニーと、
洗脳教育の事実を指摘しての論理的批判を混同する
馬鹿サヨクがいるよーだがｗ

>>989
「洗脳教育の事実を指摘しての論理的批判」をやりたいなら南京の街頭で演説して行え。
どうせおまいのような腰抜けには無理だろうから、せめて中国大使館あてのメールでもいいぞ。
宛先は[email protected] だ。せいぜいがんばれよ。

>>990
とか言いながら、その２ちゃんで粘着してるお前は何よ（大藁）
ネットで中国のキチガイぶりを指摘されるのが、よっぽど怖いんだね。

>>991
ネットで訴えれば世間に広まるとでも思っているのか？
実際には粘着な香具師にからかわれておもちゃにされてるだけなのにな。

>>984って、あっちこっちのスレで、こーゆーキチガイなこと書いてるのな。

>>992は中国批判の論理性そのものに反論できないから
「発言する行為」自体にケチつけるしかないんだろうね。
ほんとに見苦しい態度だよ。

からかわれておもちゃにされてるのは>>992だと思われ

>>971
70万人で正しい。

>>987のどこに論理性があるというのだろう・・・？
あるのは口汚い感情的な罵倒だけだが。

>>997

>>987の論理性など誰も問題にしていないが…確かにつくづく見苦しい態度だなｗ

>996
南京では100万人殺されたという説もある。

>>987の論理性を問題にしているのは>>994だろう

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