【合憲】靖国神社公式参拝【違憲】３度目の参拝

1 ：日本＠名無史さん：04/01/07 22:17

前スレhttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1073145483/
前々スレ http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1070598387/
前々々スレ http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1063057264/

2 ：日本＠名無史さん：04/01/07 22:20

公費から参拝料出すのは違憲だが
公式参拝は違憲じゃない。

3 ：日本＠名無史さん：04/01/07 22:21

岩手靖国訴訟仙台高裁判決(1991.1.10)「天皇、内閣総理大臣の靖国神社公式参拝は、
その目的が宗教的意義をもち、その行為の態様から見て国又はその機関として特定の宗教
への関心を呼び起こす行為というべきであり、しかも、そのもたらす直接的、顕在的な影
響及び将来予想される間接的、潜在的な動向を総合考慮すれば、右公式参拝における国と
宗教法人靖国神社との宗教上のかかわり合いは、我が国の憲法の拠って立つ政教分離原則
に照らし、相当とされる限度を超えるものと判断せざるをえない」

4 ：日本＠名無史さん：04/01/07 22:25

>>3
つまり、首相の公式参拝は違憲だが、首相の参拝は違憲じゃないわけね。

5 ：日本＠名無史さん：04/01/07 22:28

昭和３４年に最初のＡ級戦犯合祀が行われたが、この経過に付き判明するところは次の通りである。
靖国神社側の説明では、厚生省から送られてきた「祭神名票」（お祀りすべき人々の霊について記されたもの）
にしたがって、淡々とお祭りしただけだ、と説明が為されている。

事実上、日本国公認の合祀なんだから、ガタガタいうなということです。

6 ：日本＠名無史さん：04/01/07 22:32

>>5
一宗教法人のくせに政府に擦り寄って自己正当化をはかるとはなんともみっともない話だね。

7 ：日本＠名無史さん：04/01/07 22:35

｢靖国神社問題｣について
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/daitoasenso/sengodemocracy_yasukuni.htm

8 ：日本＠名無史さん：04/01/07 22:37

公式と私的はどうちがうんだよｗ
そしてこのまえやった参拝は違憲なのか？誰か訴えたの？

9 ：日本＠名無史さん：04/01/07 22:40

政教分離なんてどこの国でもあるが共産主義国家をのぞいて
伝統や儀礼までも否定する国はない

10 ：日本＠名無史さん：04/01/07 22:42

「被害者の痛み理解を」靖国参拝を公明・浜四津氏が批判
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　公明党の浜四津敏子代表代行は３日、都内のＪＲ新宿駅西口で街頭演説し、小泉首相の
靖国神社参拝について「近隣諸国の国民感情からしても、大変残念だ。被害者の痛みをわ
かって、被害者の立場にたって判断しなければならない」と批判した。さらに政府が検討
している無宗教の国立追悼施設の建設を「一日も早く実現すべきだ」と訴えた。

　浜四津氏は米国のスミソニアン博物館が広島に原爆を投下した爆撃機エノラ・ゲイを復
元展示したことに日本国内で批判が出ていることを引き合いに、「誇り高く展示されてい
る光景に、日本人の多くが憤り、残念に思った。被害者の思いとはそういうものだ」と指
摘し、中国・韓国など周辺国への配慮を求めた。

11 ：日本＠名無史さん：04/01/07 22:42

>>9
日本の政教分離は、旧ソビエト以上に徹底されてるよ。
日本は、世界でも珍しい反宗教国家だから(建前上はね)。

12 ：日本＠名無史さん：04/01/07 22:43

>>8
過去の小泉の参拝ではすでに複数の訴訟が提起されているから、今度のもそのうち提訴されるんじゃないか？

13 ：日本＠名無史さん：04/01/07 22:43

福田は既に何度か私的参拝だと明言している。
意図的に私的か公的か曖昧にしているのは小泉だ。

14 ：日本＠名無史さん：04/01/07 22:44

内閣官房の言を「形式にとらわれずに」などと言って
遺族会に色目使うのが小泉。

15 ：日本＠名無史さん：04/01/07 22:44

「伝統」「儀礼」を言い訳にすれば政教分離原則をクリアできるものではない。

16 ：日本＠名無史さん：04/01/07 22:45

極めて逆説的だけど、政教解禁となると、日本はどうなるんだろう。

17 ：日本＠名無史さん：04/01/07 22:46

今と代わんないよ。誰も宗教信じて無いんだから。

18 ：日本＠名無史さん：04/01/07 22:46

>>14
それでいて玉串料はポケットマネーで支出しているところがあざとい

19 ：日本＠名無史さん：04/01/07 22:47

>>15
じゃあ私学助成も宗教法人の特権もすべて止めるべきだな

20 ：日本＠名無史さん：04/01/07 22:48

戦没者を私的に慰霊して何の意味がある
堂々と公式参拝すべし

21 ：日本＠名無史さん：04/01/07 22:49

>>19
そうだな。靖国神社のような淫祠邪教に国費を浪費するのをとどめるためならそれもよいかもな

22 ：日本＠名無史さん：04/01/07 22:49

スレ違いだか、私学助成は憲法上も含めて相当問題がある。
ある意味では、靖国以上かもしれない。

23 ：日本＠名無史さん：04/01/07 22:52

＞堂々と公式参拝

一応内閣自体が既に福田の口を通じて
公式参拝を否定している。

24 ：日本＠名無史さん：04/01/07 22:54

>>20
だからそれは憲法違反だっての。わかんねえやつだな。

25 ：日本＠名無史さん：04/01/07 22:55

>>24
儀礼的行為まで違法としてないだろ

26 ：日本＠名無史さん：04/01/07 22:56

>>25
靖国神社公式参拝は儀礼的行為では済まない。純粋な宗教的行為。

27 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:01

>>26
その儀礼が宗教的行為であっても例えば参拝を国民に強制したり
宗教側が政治に介入したりでなければ政教分離違反にはならないだろ

28 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:02

>>27
なるんだよ。複数の判例が存在する。勉強しなおして来い。

29 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:05

>>28
地鎮祭判決などからも儀礼的行為は合憲
勉強しなおすのは28のほうだ

30 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:07

>>29
靖国神社公式参拝と地鎮祭とは違う。
靖国神社公式参拝は明確な違憲判決が複数出ている。

31 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:09

つまり公的だと本人が言ったら違憲になるのか？ｗ
んなばかげたもんがあるか。

32 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:09

それにしてもこれだけの勢いでこのスレが伸びてゆくということは、
靖国神社の祭祀に関して国民的な合意がまだできていないことを
明白に示しているな。はっきり言って国論が大きく分裂している状態。

33 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:11

>>31
私的だと本人が言えば合憲になる、というのも馬鹿馬鹿しい論理だな。
実際のボーダーラインは公費の支出如何によるのだろうが・・・

34 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:11

>靖国神社公式参拝は明確な違憲判決が複数出ている

複数という曖昧な表現を使うのではなく、具体的に明示したまえ。

35 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:12

>>34
合憲判決を例示できないからって悔し紛れを言うな

36 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:12

>>32
ウヨが必死にスレ伸ばししてるだけｗ
国民の大多数は意見だと考えている。

37 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:13

>>35
「複数」の違憲判決を例示できないからって悔し紛れを言うな

38 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:14

>>35
そりゃあんたがオカシイ。
意見という判断が確定して、初めて違憲と評価されるのが司法の基本。
それに加え、津地鎮祭等の対世効も忘れちゃいかん。

39 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:14

国民世論が分裂したのも日教組教育の賜物だろうな

40 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:18

>>37
とりあえず２つあればご満足かな？
「愛媛玉ぐし料訴訟」大法廷判決とか、
岩手靖国神社公式参拝、玉ぐし料訴訟控訴審仙台高裁判決とか。
まだ挙げてほしいか？

41 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:20

>>39
都合の悪いことはなんでも日教組のせいか。おめでてえな。

42 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:21

地鎮祭と靖国参拝は宗教性のレベルが違う

43 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:22

>>41
反日教育を受けたから41は靖国神社を憎悪するようになったんだろ違うか？

44 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:23

>岩手靖国神社公式参拝、玉ぐし料訴訟控訴審仙台高裁判決
は、前スレ941参照のこと　http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1073145483/941

>「愛媛玉ぐし料訴訟」大法廷判決
は、玉串を公金から支出することを違憲とした判決。

ゆえに
上記２判決はトンと的外れな例示なので、
もっとマシな判決を例示するよう希望する。

45 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:23

>>42
どのように違うのか分かりやすく教えてくれ

46 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:23

>>43
日教組が反日教育をしたとでも？文部省はそれを指をくわえてみていたのか？そんなわけねえだろ。

47 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:25

941 ：日本＠名無史さん：04/01/07 20:22
>>932
その判決は左翼の常套文句だが、なぜ上告が棄却されたかちゃんと
説明してあげれば？
「実は国側の実質勝訴で、勝訴した側が上告するのはおかしい」という
最高裁判断で国の上告が棄却されましたってね。
上告棄却について最高裁は違憲の憲法判断を下しませんでしたというのも
ポイントかな。
靖国訴訟において左翼陣営が「勝った勝った」と叫ぶ裏には必ずこういう
トリックがあるのさ。
平成元年の大阪地裁判決は公式参拝の違憲性については判断せずに、
原告市民の請求を棄却した。
・信教を理由とする不利益な取扱いもしくは、宗教上の強制を受けたものではないこと。
・宗教的人格権、平和的平等権には法的根拠がないこと。
が理由。第二審では
中曽根氏が行った、公式参拝の目的は、靖国神社ひいては神道を、援助、助長、促進をすることを主目的にしたものではない。
公式参拝の目的、その方法等から宗教活動には該当しない。
公費から3万円を支出して行った本件公式参拝は、憲法20条3項、89条に
違反する疑いがあるというべきである。
しかし公式参拝が憲法に違反するとしても、「法律上の、保護された具体的な権利ないし法益の侵害を受けないし、又、慰謝料をもって救済すぺき被害を被ったこともない」
これも確定してるわけだが？

48 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:25

>>44
いずれにせよ靖国神社への参拝が宗教的行為であって憲法第20条第3項に抵触するという事実は動かせないね。

49 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:25

997 ：日本＠名無史さん：04/01/07 22:12
>>991
はい。また出ましたね。それもトリックがあるだろうが（ｗ
主文はどうだっけ？ん？
判決を誇らしげに掲げるならちゃんと主文から引用した方がいいよ。
第一、政教分離云々の前に最高裁判事すら大嘗祭に参加してる現状を
忘れてもらっては困るな。
ちなみに最高裁判決は大嘗祭については「合憲」と憲法判断を下している。
ググッてみなよ。

50 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:26

>>48
ん？君の脳内以外のどこにそんなことが書いてあるの？

51 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:26

どうやら日狂組の構成員がこのスレにおるな

52 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:27

クソウヨ必死だなｗ

53 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:29

必死でなくただの暇つぶしなんだがw

54 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:29

>>49
主文が原告敗訴になったのは単純に原告の当事者適格の問題だろう。
そんなことは百も承知だ。鬼の首でもとったように喜ぶな、馬鹿めが。
主文に何が書いてあろうと違憲判決は違憲判決だ。動かしようはない。

55 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:30

>>50
いや、一応、愛媛玉串の判決にはそう書いてある。

＞県が本件玉串料等靖國神社又は護國神社に前記のとおり奉納したことは、
＞その目的が宗教的意義を持つことを免れず、その効果が特定の宗教に対
＞する援助、助長、促進になると認めるべきであり、これによってもたら
＞される県と靖國神社等とのかかわり合いが我が国の社会的・文化的諸条
＞件に照らし相当とされる限度を超えるものであって、憲法二〇条三項の
＞禁止する宗教的活動に当たると解するのが相当である。

56 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:30

狂信右翼の隔離スレ(ﾌﾟ

57 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:31

>>49
大嘗祭は天皇即位儀礼の一部だろう。
靖国神社公式参拝と同一視できるものか。
大嘗祭には戦争賛美の性格もないしな。

58 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:32

>>54
だから、首相の公式参拝は違憲という判断が行われたけど、
首相の参拝が違憲という判断は行われてないんでしょ？

59 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:33

>>57
戦争賛美か否かというのは個人の主観の問題だろ
そんなあいまいな基準が通用すると思うのか

60 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:34

>>58
現在係争中。

61 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:36

>>60
いや、そういうことを聞いてるんじゃない。
だから、首相の公式参拝は違憲という判断は存在するけど、
現段階では、首相の参拝が違憲という判断は存在しないんでしょ？
この点は重要なので、はっきり答えてほしい。

62 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:36

靖国が一宗教法人である以上
「一個人小泉が参拝した」で満足すべきなのを
いまだに国家神道時代の幻影を追い求めて
「小泉内閣総理大臣が国民を代表して参拝した」
を望んでやまない人々がいる。

もはやそれは不可能な時代なのを
いい加減受け入れるべきだ。

63 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:36

ともかく次からは昔みたいに春と秋に参拝してほしいな

64 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:38

>>61
はっきり言ってどうでもいいことだと思うが。
公的だろうと私的だろうと。なぜそこまで拘泥する？

65 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:38

>>64
なぜはっきり答えないことに拘泥する？
はっきり答えると都合が悪いから？

66 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:39

神社参拝ばかりでは仏教界が僻むから
年末は延暦寺にでも参詣したれ

67 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:41

>>64
どうでも良くないだろう。

正しい現状認識に「拘泥」しなければ、
真っ当な議論など成立しないだろう。何を言っているんだ。

68 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:42

>>65
馬鹿らしいからに決まってるじゃないか。馬鹿だな。

69 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:43

公式参拝だって最高裁までやれば違憲判決は出ないと思うよ。
だって私的、公的わけれないもの。公務員は全員宗教施設に行けなくなっちゃうよ。

それに仙台の高裁は損害賠償についての事件で上告棄却したんだろ。
公式参拝の件で争ったわけじゃない。

70 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:44

>>30は「明確な違憲判決が複数出ている」と大風呂敷を広げたが、
実は２つ、しかも見当はずれな判決しかないって事で良いの？

71 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:45

>>69
だったら行かなきゃいいじゃん。
国の内外から強い批判を浴びてまで靖国神社に参拝するメリットなど何もない。

72 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:47

>>70
真実に目をつぶるのはキミの勝手だがね。

73 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:48

＞だって私的、公的わけれないもの

分けられる。
本人が私的と明言しておけば良い事。
自分でそこを曖昧にし続けているのが小泉なのだ。
余程遺族会の票が惜しいと見える。

74 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:48

>>68
なるほど。
君にとって「はっきり答えること」は自らを都合の悪い立場に追いやるわけだから、
確かに馬鹿らしいことでしょうなぁｗ

75 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:49

>>30は「明確な違憲判決が複数出ている」と大風呂敷を広げたが、
実は２つ、しかも見当はずれな判決しかないそうです。ご愁傷様。

76 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:50

>>74
日本語になってないじゃないか。
「わけだから」の前と後がぜんぜんつながってないぞ。

77 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:51

>>75
事実から目をそむけるのは卑怯者のすることだよ。

78 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:52

>>70
真実とは、
「明確な違憲判決が複数出ている」と大風呂敷を広げたにもかかわらず、
突っ込まれると、的外れな判決をたった２つしか出せなかった>>30という香具師がいたことですね。

79 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:52

イーストウッドがハリウッドをチクリ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040107-00000035-nks-ent
　【ロサンゼルス＝千歳香奈子通信員】虐待で心に傷を抱えたまま大人になった少年たちの悲劇を描いた
映画「ミスティック・リバー」（10日公開）で監督を務めたクリント・イーストウッド（73）がロス市内でインタビューに応じた。
　（中略）
「今のハリウッドは若者向けのエンターテインメントばかり。だから、こういう映画はかえって新鮮かもしれない。
ただしヒットするかどうかは僕には分からない。多くのひどい映画がヒットする時代だからね」。
　（中略）
一方で日本の外交官2人がイラクで殺害された事件に触れ「外交官の遺体が日本の空港に戻ってきたとき、
なぜ小泉（首相）は迎えにいかなかったんだい。どんなに忙しくても行くべきだった」と厳しい言葉が飛び出した。（日刊スポーツ）

イーストウッドは正しいこと言った。
彼は反ネオコンだろうが、国のために死んだ者に敬意を表すことは知ってるいいやつだ。

80 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:53

>>76
じゃあ試しにはっきり答えてごらん。>>74の意味がわかるからｗ

81 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:54

>>78
どこがどう的外れなのかいまひとつわからんのだが・・・
きみの脳内妄想は複雑怪奇だね。

82 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:56

>>81
>>44ﾆﾓﾄﾞﾙ

83 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:56

>>73
裁判はね。主観説はとらないの。客観説にたつ。
だから客観的に見て参拝を判断する。そうなると違憲には出来ない。
違憲にしたら全ての公務員は初詣やクリスマス、イスラム式礼拝、すべての
宗教的行動が許されなくなる。

だから唯一の判断は公費かどうかだけ。
公費なら違憲。私費なら合憲。これが最高裁の判断になるだろうよ。

84 ：日本＠名無史さん：04/01/07 23:58

>>79で思い出したのだが、外務省葬は政教分離に違反しないのか？

85 ：日本＠名無史さん：04/01/08 00:01

明石駅前歩道橋事故の後、明石市は坊さん呼んで法要を行ったが、
あれを政教分離違反として訴えている人はいるのだろうか？
否、政教分離に違反するから法要など行うべきではなかった、といってる香具師自体いるのだろうか？

86 ：日本＠名無史さん：04/01/08 00:04

>>83
内閣官房長官が「私的なもの」と敢えて明言する理由は？
公費か否かだけの問題ではない。

87 ：日本＠名無史さん：04/01/08 00:04

>>84
人を葬るというものはネアンデルタール人のころからやってる
前宗教的な、きわめて人間的な心情と思われる。

それに外務省の葬儀は特定の宗教の形式によってないのでOK。

88 ：日本＠名無史さん：04/01/08 00:05

http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Bull/2691/yasukuni/QandA.html#nanika

89 ：日本＠名無史さん：04/01/08 00:05

>>86
無用の政治的争いを避けるため。ただそれだけ。
法律判断でも裁判官判断でも無い。

90 ：日本＠名無史さん：04/01/08 00:11

私的なもの、と明言しておかねば
問題になる、ということでしょ。
「ただそれだけ」どころではない。
国が公式参拝を諦めた、
そういうこと。

91 ：日本＠名無史さん：04/01/08 00:16

>>88
ありがとう。勉強になりました。
つまり、仙台高裁判決（1991年1月10日）が公式参拝を違憲と判断しているにもかかわらず
その後の福岡高裁判決（1992年2月18日）や大阪高裁判決（1992年7月30日）は仙台高裁判決を無視する形で、
公式参拝に違憲の判断を下さなかったわけですね。

92 ：日本＠名無史さん：04/01/08 00:26

なんで日本史板で政治思想はじめんだ。社民党員の連中は。

93 ：日本＠名無史さん：04/01/08 00:38

>>90
あの小泉の仰々しい参拝が公式じゃないと思ってるのか？ｗ

公的とか私的とか意味無いんだよ。
「参拝した」ことに意味がある。

94 ：日本＠名無史さん：04/01/08 00:57

スレの進行が速すぎｗ
ジジイみたいな話題してないで、もっと普通のことに関心を持てよｗ

95 ：日本＠名無史さん：04/01/08 01:04

>>94
それは日本史板に対する挑戦か？

96 ：日本＠名無史さん：04/01/08 07:51

初めて読んだんだが、
どう見てもこの議論は>>83で終了、だろ。
まだぐちぐち言ってる奴らはアホか？

>>86
内閣官房長官が「私的なもの」と敢えて言った理由は、
単に「マスコミがうるさいから」、じゃないかと思うんだが

>>90の言いたいことはよくわからん。
「国が公式参拝を諦めた」から、「公式参拝は違憲」だと言いたいのか？

97 ：日本＠名無史さん：04/01/08 14:01

靖国を参拝する理由、それはA級戦犯がタタリ神だから。

神道では普通、死んだ人は神になりません。強い感情を
持ったまま死ぬと「御霊」となります。「御霊」とは
不特定多数の広範囲な人々に災厄をもたらすような霊鬼
的存在のことです。それを鎮めるために作られたのが
神社であります。

いわゆる「平成不況」や、三国人犯罪の増加、無礼な若者の
増加は戦犯という汚名を着せられた御霊の崇りによって
もたらされたと考えられています。皆さん、靖国を参拝してください。

98 ：日本＠名無史さん：04/01/08 15:37

祟り神、平将門公を祀った神田明神も参拝して下さい。

99 ：日本＠名無史さん：04/01/08 16:01

>>98
参拝してますが、何か？

100 ：日本＠名無史さん：04/01/08 16:15

>>98
心霊写真とろうとしましたが、何か？

101 ：日本＠名無史さん：04/01/08 16:32

違憲かどうかなんて、どうしても参拝を止めさせたい人が考えた裏技であって、
問題の本質はそんなことじゃないでしょ。そんなこた裁判所にまかせとけよ。

本当の問題は、国家の代表が過去の戦争を肯定するのか否か。
それが許されることなのかどうなのかですよ。

小泉の国民を見ていない誤魔化しだらけの発言だけはどうにかして貰いたいもの
だが、別に正月に明治神宮に訪れて首相として「今年こそ日本国民が幸せに暮らせ
ますように」って祈っても、国内的にも国際的にもなんの問題もないはず。ただし
裁判すれば違憲かもしれないが、その時文句言うのは多分他宗教の関係者だけ。

102 ：日本＠名無史さん：04/01/08 16:56

伊勢神宮な。

103 ：日本＠名無史さん：04/01/08 16:57

>>101
政教分離から言うと首相の初詣自体禁止ですよ。明治神宮でもね。
もちろん本願寺に参拝してもダメ。

104 ：日本＠名無史さん：04/01/08 16:58

靖国＝国立墓地

これでいいじゃん。首相が国立墓地に参って何が悪い。

105 ：日本＠名無史さん：04/01/08 16:59

>>103
＞憲法の政教分離原則は、国家が宗教的に中立であることを要求するものではあるが、
＞国家が宗教とのかかわり合いをもつことを全く許さないとするものではなく、宗教と
＞のかかわり合いをもたらす行為目的及び効果にかんがみ、そのかかわり合いがわが国の
＞社会的・文化的諸条件に照らし信教の自由の保障の確保という制度の根本目的との
＞関係で相当とされる限度を超えるものと認められる場合にこれを許さないとするものである。

106 ：日本＠名無史さん：04/01/08 17:02

>>104
宗教法人の国有化がダメでしょう。もしそれが可能になれば、
あらゆる宗教法人を「国有化」の名の下で取りつぶすことが許されることになるのだから。

107 ：日本＠名無史さん：04/01/08 17:04

>>104
靖国神社は国立墓地じゃない。
民間の一宗教法人に過ぎない。
そこに首相が公費を使って参拝するのは違憲。

108 ：日本＠名無史さん：04/01/08 17:10

>>107
ん？公費を使って参拝なんてしたっけ？
公費を使うのは政教分離に抵触する恐れがあるから、私費でやってるでしょ？
石原も小泉もね。
まさか、公務員の給料は公費としてあつかうべきであるとでも？

109 ：日本＠名無史さん：04/01/08 17:13

靖国参拝について違憲の判決も合憲の判決もあるんでしょ？
第一、地裁や高裁では違憲の最終判断はできないでしょ？
では「違憲判決が確定してる！」っていってもそれは個々のケースによる
ものでしかないんじゃないの？

110 ：日本＠名無史さん：04/01/08 17:18

>>109
というより、違憲論議は全スレでけっこう攻撃されてたな。
そうなると、サヨちゃんは一行レスやら罵倒やらでトンズラこいて
しまうのよ。
前やその前のスレを見たらわかるんだけど、９００越えた後はほとんど
サヨは論議もせずに一行レスで逃げまくり。
で、新スレになると何食わぬ顔でまた同じ判決とかをコピペしてまわる。
しかも主文レスで。「違憲だ！実質勝訴だ！」と叫ぶ裏には
１００％「現実では敗訴したんだけどね・・」という事実がある。

111 ：日本＠名無史さん：04/01/08 17:20

なにより最高裁で公式参拝の違憲判決がでてないだろ。

112 ：日本＠名無史さん：04/01/08 17:26

問題の本質は、明治維新から、敗戦までの日本を日本人自身が
総括してないことだよ。
戦前を分離した現行憲法で考えたところで、あんまり意味がないと思われ。

113 ：日本＠名無史さん：04/01/08 17:27

愛媛県知事の公式参拝は違憲判決出てるだろ

114 ：日本＠名無史さん：04/01/08 17:29

つか、逆に合憲判決もひとつも挙げられてないのはなぜ？
違憲判決にファビョってるウヨが大勢いたわりには合憲判決の例示はひとつもなかったな。

115 ：日本＠名無史さん：04/01/08 17:29

>>113
あれは、玉串を公金から支出したことが違憲と判断されただけ、
と、何度言えばわかるのか。

116 ：日本＠名無史さん：04/01/08 17:33

117 ：日本＠名無史さん：04/01/08 17:37

>>114
それは簡単。合憲ならあえて合憲判決を下す必要がないから。

たとえば、君が町に買い物に行ったとする。これは当たり前のことだが、
裁判所がその行動を「合憲」と判断しない限り「合憲」ではないのか？違うだろう？

ある行動が憲法に照らしあわせて「違憲」の疑いがある場合に、「違憲かどうか」の確認を裁判所に訴える。これが基本。
そして原告が「違憲かどうか」という訴えで来る以上、裁判所は「違憲かどうか」の判断を下すだけで、
「合憲かどうか」の判断は下さない。なぜなら、それは原告が行った訴訟の範囲を超えるから。

118 ：日本＠名無史さん：04/01/08 17:37

91 ：日本＠名無史さん：04/01/08 00:16
>>88
ありがとう。勉強になりました。
つまり、仙台高裁判決（1991年1月10日）が公式参拝を違憲と判断しているにもかかわらず
その後の福岡高裁判決（1992年2月18日）や大阪高裁判決（1992年7月30日）は仙台高裁判決を無視する形で、
公式参拝に違憲の判断を下さなかったわけですね。

119 ：日本＠名無史さん：04/01/08 17:43

>>117
で「違憲ではない」という判決は出てるのかね？

120 ：日本＠名無史さん：04/01/08 17:48

>>119
「違憲である」という判断は出ていない。

121 ：120：04/01/08 17:49

あ、ちなみに「公式参拝」が違憲という判断は出てる。
「参拝」が違憲という判断は出ていないってことね。

122 ：日本＠名無史さん：04/01/08 17:50

水掛け論だな。
最高裁も腰がすわらないどっちつかずの態度をとっているということだ。
なさけねえな。

123 ：日本＠名無史さん：04/01/08 17:58

>>122
いや、水掛け論なら話は簡単。

裁判所が明確に「違憲」と断じない限りは「違憲」でないのだから、
政教分離違反を根拠にして、首相の靖国神社参拝の禁止を要求できなくなるわけだからね。

124 ：日本＠名無史さん：04/01/08 18:00

>>123
小泉の参拝については現在係争中の裁判が山ほどあるからそれの判決待ちだな。

125 ：日本＠名無史さん：04/01/08 18:17

＞政教分離違反を根拠にして、首相の靖国神社参拝の禁止を要求できなくなるわけだからね。

もともと正々堂々と「近隣諸国へ配慮」すべきなのか「日本の英霊を敬うべき」なのか、どっちが重要なのか考えれば済むこと。

参拝賛成派は必ずこの議論から逃れて「個人の自由な信仰」を主張するからこんな訳
のわからない批判しかしようがなくなってしまう。

126 ：日本＠名無史さん：04/01/08 18:17

現状では司法判断は「違憲」のほうに傾いてるんじゃないの？
愛媛県知事や岩手県知事が違憲で首相が合憲だということはないだろう。

127 ：日本＠名無史さん：04/01/08 18:18

違憲判決など出したら日本は共産主義国家そのものになる

128 ：日本＠名無史さん：04/01/08 18:19

>>125
「近隣諸国へ配慮」を優先するのが当然だね。
「日本の英霊を敬うべき」というのは国論が統一されていない。
参拝賛成派は国民の多数を占めていない。

129 ：日本＠名無史さん：04/01/08 18:21

>>127
じゃあすでに日本は共産主義国家になってるわけだ。
笑っちゃうねｗ

130 ：日本＠名無史さん：04/01/08 18:21

愛媛県知事や岩手県知事が違憲なら、愛媛県職員や岩手県職員の参拝も違憲なのかね？

131 ：日本＠名無史さん：04/01/08 18:22

>>128
＞参拝賛成派は国民の多数を占めていない
なら、小泉を総理の座から引きずりおろせば？ｗ

132 ：日本＠名無史さん：04/01/08 18:23

>>131
実際、小泉や石原さんのようなTOPを望んでいるのが、
日本人の本音なんだよ。

133 ：日本＠名無史さん：04/01/08 18:23

>>130
公費で参拝すれば違憲かつ違法だな。

134 ：日本＠名無史さん：04/01/08 18:24

>>131
じゃあ国民投票にかけてみよう。そうすればおのずと結論が出る。
靖国神社は全国民的な基盤を持っていない。

135 ：日本＠名無史さん：04/01/08 18:25

>>132
日本人は軍国主義を賛美するトップを望んでいるのか？
とてもそうは思えないが・・・

136 ：日本＠名無史さん：04/01/08 18:26

>>133
それだと、公費で参拝した愛媛県知事や岩手県知事は違憲であり、かつ、
私費で参拝した小泉首相も違憲とする>>126との整合性が取れないぞ。

137 ：日本＠名無史さん：04/01/08 18:27

>>134
賛成。そうすれば、国民投票もしてないのに
＞参拝賛成派は国民の多数を占めていない。
と断言してしまうｶﾜｲｿｳﾅﾋﾄも出なくなるだろうからね。

138 ：日本＠名無史さん：04/01/08 18:28

>>135
強硬派だね。
日本人が必要としているのは、
頑とした決断力のある人間。
今の日本を見ればわかるだろ。
色々な問題を起こしながらも依然として
石原さんの人気が高いのは、そのような理由があるからだろう。
これから、日本は、このような人間が増えてくると思うよ。

139 ：日本＠名無史さん：04/01/08 18:30

>>128
それなら、参拝後のコメントは「アジアの猿どもが、どう思おうが私たちは
日本の礎となって亡くなっていった英霊達を永遠に敬い奉り、その後裔の政治
家として日本国民の利益のみを追求し、理想の世界を築き上げるのだ。日本
万歳」って言っても全然大丈夫だな。

140 ：日本＠名無史さん：04/01/08 18:31

国民が、石原や小泉のような人間を求めているのは、事実だな
国民が求めているのだから、石原のような政治家が増えるのも、
予測できるな。あとは有限実行してくれるかどうか

141 ：日本＠名無史さん：04/01/08 18:31

違憲なのは公費をだすことであって
参拝すること自体は合憲です。

法律知ってるやつなら常識だろ。

142 ：日本＠名無史さん：04/01/08 18:31

>>134
ほう、またソースレスの２行レスか？
小泉、石原の支持率があれだけ靖国問題であれだけネガティブキャンペーン
張られてもそれを理由として落ちたことは一度もないだろ？
朝日新聞でさえ、もう靖国問題で世論調査をしていない。
してしまったら自社の主張と異なる世論結果が出てしまうからな。
「支持率が下がらなかったのは靖国に国民の関心がないからだ！」と逃げを
打ったサヨもいたが、世論調査は「小泉首相の靖国参拝をどう思いますか？」
という実にサヨ新聞らしい質問形式だったが、それでも反対派の方が明らかに
少ない結果が出てる。

143 ：日本＠名無史さん：04/01/08 18:32

国民は村山爺みたいなの望んでると思うか？ｗ

あの馬鹿は最低な首相だった。

144 ：日本＠名無史さん：04/01/08 18:34

それと靖国参拝が「違憲ではない」という判決は平成元年に大阪高裁で出てるよ。
中曽根首相の公式参拝についてだがね。
たしかこのスレのかなり前の方に誰かが貼り付けていたが。

145 ：日本＠名無史さん：04/01/08 18:37

実際、日本人の心理は変わっているように見える。
日本人は強い日本を作ってくれるリーダーシップを
持っている人を最近は好むようだ。
石原慎太郎・田中真紀子とか、問題が多くても、人気は
依然として落ちない。

確かに、これからも、そのようなリーダーシップを持った人間が増えてくるだろうな。

146 ：日本＠名無史さん：04/01/08 18:39

靖国参拝については「国論が二分されている」というのが正確なところだろ。
ただ靖国神社について誤解している人も多いようだが。

http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/010805/sanpai.html
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/010805/yasukuni.html

147 ：日本＠名無史さん：04/01/08 18:40

>>145
不健康な愛国主義でマスターベーションする国家にはなりたくないものだ

148 ：日本＠名無史さん：04/01/08 18:43

最近、思ってきたんだけど、日本で強い日本を目指すような
政治家に人気が集まってきたのは、周辺の2国による、干渉が原因
のような気がする。靖国問題は、周辺2国の思惑と逆方向に進んでいるような・・・

149 ：日本＠名無史さん：04/01/08 18:45

>>143
村山は、総理としては落第点だが、自衛隊を合憲と言明したりして、
社会党の大変革（＝存在意義の喪失ｗ）を行ったことは評価できる。

150 ：日本＠名無史さん：04/01/08 18:46

>>148
最近の日本海問題とかも、拍車をかけてるな。
日本に愛国主義者が増えるのは当たり前だな。

151 ：日本＠名無史さん：04/01/08 18:46

Ｑ：靖国は賊軍側で死んだ人間を差別し祀っていない！
Ａ：祀っています。本殿に隣接する鎮霊社で。
Ｑ：本殿に祀らないということは、死後も差別するということだ！祀るのなら
全戦没者を祀れ！
Ａ：そも、神道においては仏教とは違い、死んだら誰でも神になるわけではない。
あくまで祀る側の意思が先にあり、しかる後に神として祀られる。
また、日本古来の神でさえ天津神、国津神と分けられるがこれも差別なのか？
Ｑ：同じ神でありながら、ではなぜ本殿で祀らないのか？これは差別だ！
Ａ：神にも色々種類がある。乃木神社で東郷平八郎命を祀るか？出雲大社内には
地方の神の社が３０以上あるが、それは差別で全て本殿に祀るべきなのか？＿

152 ：日本＠名無史さん：04/01/08 18:48

そして理論武装できないサヨは２行レスに走る・・か。
対抗してウヨの俺も２行レスしとこう。

153 ：日本＠名無史さん：04/01/08 18:49

賊軍（敵）側の戦死者は祭る必要ないだろ

154 ：日本＠名無史さん：04/01/08 18:49

勝てば官軍・負ければ賊軍

155 ：日本＠名無史さん：04/01/08 18:52

日本史板って自作自演できて楽しいね。
ハングル板じゃID表示できるから難しいよ。

156 ：日本＠名無史さん：04/01/08 18:52

>>151
＞あくまで祀る側の意思が先にあり、しかる後に神として祀られる。
結局差別なんじゃねえか。

157 ：日本＠名無史さん：04/01/08 18:53

将来のアジアの盟主とケンカするのは得策ではないな。
こびへつらっておかないと、30年後には食い物なくなるぞ。

158 ：日本＠名無史さん：04/01/08 18:56

>>155
だから、チョンが多くなったわけか・・・・。
たく、いい迷惑だよ・・・

159 ：日本＠名無史さん：04/01/08 19:00

最近嫌韓厨が増えたのはハングル板から流出してきたわけかい？

160 ：日本＠名無史さん：04/01/08 19:03

ここは日本史板ですよ。

日本史を語る板なんですよ。

みんな忘れてない？

161 ：日本＠名無史さん：04/01/08 19:08

靖国に行くって事は、戦死者を祟りや災厄を及ぼす怨霊認定して
それを鎮めに行くってことですが、いいんですね？

162 ：日本＠名無史さん：04/01/08 19:38

>>156
差別じゃなくて区別だろ？
ほんと左翼って「差別」ということばが好きだな。
ちょっと前まで自衛官を職業差別してたくせにね。
沖縄などでは成人式に参加する権利まで奪ってさ。

163 ：日本＠名無史さん：04/01/08 19:39

言えてる

164 ：日本＠名無史さん：04/01/08 19:41

公明党は、「　政　教　分　離　」　の点から、首相の靖国参拝に反対だそうです

165 ：日本＠名無史さん：04/01/08 20:17

>>162
また反共デマか

166 ：日本＠名無史さん：04/01/08 20:20

【政治】首相になれば靖国参拝せず－菅民主代表
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1073548503/

菅は自衛官を見殺しにするだろうな。

167 ：日本＠名無史さん：04/01/08 20:24

>>162
自衛隊は憲法違反の疑いのある団体だからしょうがないわな。

168 ：日本＠名無史さん：04/01/08 20:27

>>166
違憲の疑いのある行為を避けるのは首相として当然の配慮だろ。

169 ：日本＠名無史さん：04/01/08 20:44

おまいら、政治板かニュース板に逝けよ

170 ：日本＠名無史さん：04/01/08 20:45

●板の主旨に合うスレッドをたてましょう。
　　　ここは「学問・文系」の日本史板です。
　　　　時代劇の話題→時代劇板
　　　　戦国時代・武将をネタとして楽しむ→戦国英雄・三国志・戦国時代
　　　　固定ハンドル叩き→最悪板
　　　その他掲示板一覧を見て、よく考えてからふさわしい板にスレッドを立てましょう。
　　　外国に関する話題は世界史板　ハングル板　中国板　台湾板も参照して下さい。

171 ：日本＠名無史さん：04/01/08 23:15

中国次官、靖国参拝で「被害国の国民感情傷つける」

　【北京＝竹腰雅彦】中国の王毅外務次官は８日、訪中している逢沢一郎外務副大臣との
会談で、小泉首相の靖国神社参拝について、「１００％日本の内政、文化、慣習ととらえ
きれない問題だ。日本国内を越える影響があり、戦争被害国の国民の感情を傷つけるもの
だ」と憂慮を伝えた。

　逢沢副大臣は「日本の風俗として初詣でがあり、参拝は不戦の決意を新たにするものと
受けとめている」などと理解を求めた。

　また、イラクへの自衛隊派遣について王次官は、基本的に日本の内政問題との立場を示
した上で、「周辺国、アジアへの説明を十分にして欲しい」と注文した。北朝鮮の核問題
をめぐる６か国協議の見通しについては、「もう少し時間が必要だが、関係各国の考え方
はだんだん近づいている」との認識を示した。

172 ：日本＠名無史さん：04/01/08 23:24

唐突に、なんのコメントもなくコピペするのは不気味すぎる。

173 ：日本＠名無史さん：04/01/08 23:55

>>172
ニュー速板で立ってるスレは全部不気味か

174 ：日本＠名無史さん：04/01/08 23:59

>>173
ここはニュー速板じゃありません。

175 ：日本＠名無史さん：04/01/09 00:20

日本国内を越える影響があり、戦争被害国の国民の感情を傷つけるものだ
日本国内を越える影響があり、戦争被害国の国民の感情を傷つけるものだ
日本国内を越える影響があり、戦争被害国の国民の感情を傷つけるものだ
日本国内を越える影響があり、戦争被害国の国民の感情を傷つけるものだ
日本国内を越える影響があり、戦争被害国の国民の感情を傷つけるものだ
日本国内を越える影響があり、戦争被害国の国民の感情を傷つけるものだ
日本国内を越える影響があり、戦争被害国の国民の感情を傷つけるものだ
日本国内を越える影響があり、戦争被害国の国民の感情を傷つけるものだ
日本国内を越える影響があり、戦争被害国の国民の感情を傷つけるものだ
日本国内を越える影響があり、戦争被害国の国民の感情を傷つけるものだ
日本国内を越える影響があり、戦争被害国の国民の感情を傷つけるものだ
日本国内を越える影響があり、戦争被害国の国民の感情を傷つけるものだ
日本国内を越える影響があり、戦争被害国の国民の感情を傷つけるものだ
日本国内を越える影響があり、戦争被害国の国民の感情を傷つけるものだ

176 ：日本＠名無史さん：04/01/09 00:35

歴史的な意義を踏まえないで合憲か違憲かだけやるんなら、そっち系の板に行けば？

177 ：日本＠名無史さん：04/01/09 00:36

>>159
いや、「竹島切手」もそうだが日本にばかり配慮を要求しながら自分は配慮の欠片も見せな
い韓国の態度にようやく不愉快をまともに感じるようになっただけだろ。

178 ：日本＠名無史さん：04/01/09 01:00

>>177
韓国は被害者意識があるから竹島問題でも譲歩してもらえると思ってるんだろう。
日帝36年の加害行為と竹島問題とは本来無関係なのだが。

179 ：日本＠名無史さん：04/01/09 01:07

>>176
靖国神社の歴史的な意義ってなんだ？
戦争賛美か？

180 ：日本＠名無史さん：04/01/09 01:35

>>179
戦争賛美って、具体的にどういう行動のこと？

181 ：日本＠名無史さん：04/01/09 01:51

国の代表が国のために亡くなった方々に、具体的な行動で敬意を表することの可否とか。
A級戦犯なんてこの国には存在しないんだけど、そこんとこの解釈どうなってんの？とか。
合憲違憲なんて法律解釈の問題なんだから、歴史には関係ないだろう。憲法制定の過程の方が大事だ。

182 ：日本＠名無史さん：04/01/09 02:08

>>181
国の代表が国のために亡くなった方々に、具体的な行動で敬意を表する必要があるのであれば、
何も靖国神社で行う必要はない。靖国神社は民間の一宗教法人に過ぎない。
国の代表が戦没者慰霊を行う場所にはふさわしくない。
A級戦犯の合祀に加えて戦争賛美の過去まであっては国民共通の慰霊施設にはなれない。

183 ：日本＠名無史さん：04/01/09 02:09

「方々」なんて感情移入した表現をしている点で客観性がない。
日本史板なら、支持・不支持に関わらず歴史考察の対象として冷静に見るべし。

184 ：日本＠名無史さん：04/01/09 02:12

「亡くなった方々」って表現は歴史考察の対象に使う表現ではないな。
賛成でも支持でもいいけど、情緒的な表現はやめた方がいい。

185 ：日本＠名無史さん：04/01/09 02:13

歴史考察の対象として冷静に見れば、靖国神社はまったくの戦争賛美機関。

186 ：日本＠名無史さん：04/01/09 02:14

>>183-184
それは>>181に対する批判だよな？

187 ：日本＠名無史さん：04/01/09 02:30

あの戦争が必要であったのか、それとも必要でなかったのかという問題はさておき、
あの戦争の犠牲者は日本が戦争という手段を採用したことによって生じたもの、という紛れもない事実がある。
日本国は戦争という手段を採用したことにより、多くの犠牲者を生み出した事実に対し、その責任を負わねばならない。

188 ：日本＠名無史さん：04/01/09 02:34

>>187
その「責任」とやらが靖国神社への参拝である必要はどこにもない。

189 ：日本＠名無史さん：04/01/09 02:37

>>188
ある。
なぜなら、靖国神社以上に、日本国の起こした戦争の死者を追悼している施設はないから。

190 ：日本＠名無史さん：04/01/09 02:37

例えば靖国が宗教色の無い公立の合祀施設だとして、やっぱりA級戦犯が祀られてたら首相は参拝しちゃいけないことになるんだろうか。
形式的には、既にA級戦犯なるものは存在しないことになってるんだけど。

191 ：日本＠名無史さん：04/01/09 02:40

無論、「国家は国民の犠牲など無視すればよく、追悼など行う必要はない」とする超国家主義者にしてみれば
「靖国神社に参拝する必要などどこにもない」と考えるだろう。
思想の自由がある以上、私はそういった>>187の見解までをも否定するつもりはない。

192 ：日本＠名無史さん：04/01/09 02:40

訂正。

無論、「国家は国民の犠牲など無視すればよく、追悼など行う必要はない」とする超国家主義者にしてみれば
「靖国神社に参拝する必要などどこにもない」と考えるだろう。
思想の自由がある以上、私はそういった>>188の見解までをも否定するつもりはない。

193 ：日本＠名無史さん：04/01/09 02:43

こんな真夜中に何やってんだが･･･
昼夜逆転したキモヲタばっかりだなｗ

194 ：日本＠名無史さん：04/01/09 02:53

夕方寝ちゃったから眠れないんだよ。でもまあ、もうこれで寝る。

どんな論点が必要なのか

・合祀施設への公人の参拝の可否
・合祀施設としての靖国への参拝は政教分離に反するか
・A級戦犯の扱い

こんなところか？

個人的には、日本は政教分離に気を使いすぎだと思うんだけどな。
聖書に手を当てて大統領宣誓する某超大国より宗教色は薄いだろ。

195 ：日本＠名無史さん：04/01/09 03:34

A級戦犯は存在しないとか言ってる夢想家はとりあえず出てけ。

196 ：日本＠名無史さん：04/01/09 03:38

靖国神社が一宗教法人である限り、公人の公式参拝は憲法違反。
靖国神社を国営化することも憲法違反。
いずれにせよ、国家が戦没者を追悼する施設として靖国神社はふさわしくない。

197 ：日本＠名無史さん：04/01/09 03:42

「国家は国民の犠牲など無視すればよく、追悼など行う必要はない」とする超国家主義者など、このスレにはひとりもいない。
ただ追悼には靖国神社はふさわしくないと言っているだけだ。
たかが一宗教法人に過ぎない靖国神社になぜそこまで固執する必要があるのだ？

198 ：日本＠名無史さん：04/01/09 03:43

日本国の起こした戦争の死者を追悼している施設は当然必要だ。
ただ戦争を賛美してはばからない靖国神社にその資格はない。

199 ：日本＠名無史さん：04/01/09 03:46

無宗教の慰霊施設であれば憲法違反にはならない。
神として祀るのでなければ戦争賛美にもならない。
まったく新しい無宗教の慰霊施設こそ国民全体で戦没者を追悼する目的にふさわしい。

200 ：日本＠名無史さん：04/01/09 04:03

靖国神社本殿の規模と鎮霊社の規模を比較してみれば靖国神社が死者を差別する宗教施設であることは一目瞭然。
そのような宗教法人が戦争被害者の慰霊を独占してよいはずがない。
靖国神社の祭祀は信者だけで独自に行えばよい。国家的な護持など必要ない。

201 ：日本＠名無史さん：04/01/09 04:11

＞靖国神社以上に、日本国の起こした戦争の死者を追悼している施設はないから
なければこれから造ればよい。
十五年戦争の片棒担ぎをして日本を亡国の淵に追い込んだ靖国神社に戦争被害者の追悼を任せる理由はない。

202 ：日本＠名無史さん：04/01/09 05:18

靖国神社は戦死者という悪霊から社会を守るために作られた施設です。
神道によれば、強くうらみを持って死んだものは御霊となり、
祟りを引き起こします。さあ、靖国に行って悪霊の祟りから社会を守るのだ！

203 ：日本＠名無史さん：04/01/09 08:13

>>202
246万余柱の祟り神か・・・強烈だな。
皇室に男子が生まれないのも連中の祟りか？

204 ：日本＠名無史さん：04/01/09 08:20

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205 ：日本＠名無史さん：04/01/09 08:27

＞強くうらみを持って死んだものは御霊となり
当然、彼らを死に追いやった昭和天皇以下の軍部首脳に対するうらみだよな？

206 ：日本＠名無史さん：04/01/09 08:52

靖国神社やその背景を客観的に歴史分析するのは分かるが、
その歴史の善悪、追悼施設の意義には多少なり思想的なものが
入ってくるんで客観的とはいえんのでは？

207 ：日本＠名無史さん：04/01/09 09:19

>>195
存在しないよ。公務死として扱うことが国会で可決されてるんだから。

>>206
結局戦争自体の意義に行き着いちゃうんだよな。ここが曖昧な限り、どんな話をしても無駄なわけだ。

208 ：日本＠名無史さん：04/01/09 09:41

>>206
客観的な話が不可能だからこそ徹底して原則論で押し切るしかないのだよ。
靖国神社が一宗教法人であるかぎり、公人の公式参拝は憲法違反。これはどうしようもない。

209 ：日本＠名無史さん：04/01/09 09:46

>>207
国内法でいくら名誉回復したところで国際的に通用しなければ同じことだ。

210 ：日本＠名無史さん：04/01/09 12:31

>>209
それを内政干渉という。
国際的に通用しないのは、中国と朝鮮半島、あとこないだは台湾もだけど、これだけだよ。
ブッシュは靖国に参拝させてくれと頼んで断られたらしいしな。

211 ：日本＠名無史さん：04/01/09 12:41

>>210
日本に近接する４カ国に通用しなければそれだけで重大な国際問題だよ。
内政干渉なんて言い訳は国際的に通用しないし、日本政府もそんな言い訳はしていないのはご存知のとおりだ。
アメリカ様が許してくれたら中国や韓国は敵にまわしてもいいとでも？

212 ：日本＠名無史さん：04/01/09 12:44

政治の話題は政治板で。
http://money.2ch.net/seiji/

ここは日本史板です。

213 ：日本＠名無史さん：04/01/09 15:18

>>211
いいんじゃない？すでにかの国々では日本は仮想敵国だし。
国策として反日教育をしてる国と仲良くするためになんで譲歩しなきゃいかんの？
日本の初代総理大臣ぶっ殺したとされる安重根義士記念館に文句つけたら
向こうも相互主義で受け入れてくれるわけ？

214 ：日本＠名無史さん：04/01/09 15:33

>>213
きみが総理大臣になっても同じことが言えたら褒めてあげるよｗ

215 ：日本＠名無史さん：04/01/09 15:38

まぁ、なんだかんだ言っても日本は「前科者国家」だから。
戦争がらみのことでは非難がましいことを言われても甘受せざるを得まい。
ましてこちらから喧嘩を売るのなんざ愚の至愚。

216 ：日本＠名無史さん：04/01/09 15:44

いつまでたかられなきゃならんのだ。大体前科と言うのなら韓国も北朝鮮も同じ罪状なはずだろ。

>>211
外交カードだからな。政治的に考えればこの時期の参拝は宜しくは無い。
ただしその事と、原則論として内政干渉は許されるかというのは違う話だが。

217 ：日本＠名無史さん：04/01/09 16:06

日本人は死ね!!!!!!!
お前等に語ることができる歴史なんてねぇーんだよ。
馬鹿じゃねーの?

218 ：日本＠名無史さん：04/01/09 16:11

蓋を開ければ、日本に歴史がないことくらいわかってんじゃん。ｗｗ
日本史板の存在はフィクションを語る板でつか?ｗｗｗ

219 ：日本＠名無史さん：04/01/09 16:12

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／⌒＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　　　）
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜神　｜
　＜ﾀﾍｶﾞﾀｷｦﾀﾍ　　　　　　　　　　｜國　｜
　　　　ｼﾉﾋﾞｶﾞﾀｷｦｼﾉﾋﾞ･･････　　｜●　｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜日　｜　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜本　｜　＜　　戦争に負けちゃったよぉ～
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（∀；　）　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_ﾉ_ノ´ ./
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ (´　ろ
　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　／⌒　────── 、　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　／　　　.　　　　　　　　　ヽ　＜　　　陛下に敬礼！！
　　　　　　　（　　,,ノ＿＿＿＿＿/ノ　　丿　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　υυ(´　ろ
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　　目　ﾎｳｿｳﾃﾞｷﾈｰ　　.　　　；　　　　　ヽ
　　｜　　′ ⌒ ；○＝○,,ノ＿＿＿＿＿/ノ　　丿
　　｜　UU⌒⊂( ;　π　)つ　　　υυ(´　ろ
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　 ∧
／￣￣￣￣　￣￣
| 　　・・・とりあえずちんちんどけろ

220 ：日本＠名無史さん：04/01/09 16:14

政治利用された哀れな霊たち。

弔い上げが行われない靖国神社では、タタリ神の扱いをされた
尊い霊たちが、永遠に祖霊の元に帰れないまま縛り付けられています。

イデオロギーのために創られた靖国は日本の伝統を
ぶち壊しにしています。日本と伝統を愛する人は御霊信仰、
弔い上げについてもっと学んでほしいです。

221 ：日本＠名無史さん：04/01/09 16:21

>>220
そもそも、日本に伝統も歴史もありません。ｗｗｗ
馬鹿じゃねーの?ｗｗ

222 ：日本＠名無史さん：04/01/09 17:21

日本の戦争突入をイデオロギーや天皇制に求める研究者は最近はもういません。

223 ：日本＠名無史さん：04/01/09 17:26

>>222
戦争突入の話はしてませんが何か？

224 ：日本＠名無史さん：04/01/09 17:50

現状では、日本の関わった戦争の犠牲となった人々を追悼する施設として、
靖国神社以上に適当なものはない。
靖国神社以上に適当なものがない以上は、靖国神社で追悼を行う以外にない。
しかしながらそれは、靖国神社以上に適当な施設を造るな、ということではなく、
靖国神社以上に適当な施設が出来るまでの暫定的なものとすべきである。

225 ：日本＠名無史さん：04/01/09 17:59

>>224
なんでよ？
空襲や沖縄戦に巻き込まれて亡くなった非戦闘員とかはとりあえずほっとくんかい。

226 ：日本＠名無史さん：04/01/09 18:04

>>225
沖縄戦はともかく、空襲はアメリカに言え。

227 ：日本＠名無史さん：04/01/09 18:06

>>225
鎮霊社
　靖国神社本殿に祀られていない方々の御霊と、
　世界各国すべての戦死者や戦争で亡くなられた
　方々の霊が祀られています。
http://www.yasukuni.or.jp/annai/keidai/5.html

228 ：日本＠名無史さん：04/01/09 18:10

>>225
もちろん、
＞空襲や沖縄戦に巻き込まれて亡くなった非戦闘員とかはとりあえずほっとくんかい
という指摘は尤もだが、それらの犠牲者を含めた追悼施設があるならば、君はそれを具体的に挙げる必要があるだろう。
無いのならば、その責任を靖国神社のみに負わせるのは適当とは言えない。

229 ：日本＠名無史さん：04/01/09 18:18

>>228
同感。国民に「広範な犠牲者を供養する追悼施設が欲しい」という
共通の需要があれば、もっと議論が活発になってもいいはず。
ところが現実は・・？推進派の福田官房長官でさえ
「作っても誰も参ってくれない、それどころか石を投げられるような施設は
作れない。もっと国民の声が大きくなってからの方が適切」
と後退してしまってる。
靖国が嫌いなら嫌いでもいいがね、神社は神社であってそれに参拝する云々は
人側の問題だな。
ま、とりあえず左翼は反靖国派の政党に投票することから始めてよ。
さしあたっては共産党と社民党・・ってまだ残ってたよね？確か。
民主党には小沢も西村もいるから・・残念だね。
小沢なんて倅を海上自衛隊に入れてたくらいだから、左翼の方々にとっては
とても相容れないだろう？

230 ：日本＠名無史さん：04/01/09 18:19

政府の命令で死んでいった人と　民間人で巻き込まれた人では
弔う意味が違うだろ。

首相は政府の代表として責任を持って靖国に参拝しなきゃいけない。
民間人は命令されて死ににいったわけでは無いからね。
アメリカに無差別に殺されたわけで、アメ入りか大統領が参るべきだねｗ

231 ：日本＠名無史さん：04/01/09 18:41

>>230
前回の来日時ブッシュは「靖国神社を参拝したい」と希望した。
しかし政治的混乱を恐れた日本政府によって明治神宮に変更された。

232 ：日本＠名無史さん：04/01/09 21:21

>>229
すぐ右翼だの左翼だのとレッテル貼りをするんだな。
靖国反対イコール左翼なのか？単純な香具師だなあ。

233 ：日本＠名無史さん：04/01/09 21:23

所詮、ゲイ

234 ：日本＠名無史さん：04/01/09 21:23

>>230
だから首相が靖国に行くのは憲法違反なの。
もともと首相にも国民にも靖国に行く責任なんかないし。

235 ：日本＠名無史さん：04/01/09 21:26

>>229
福田が及び腰なのは自民党内の反発に配慮してるだけだろ。
菅も首相になったら靖国には行かないって言ってるしな。
この先どう転ぶかわからんよ。

236 ：日本＠名無史さん：04/01/09 21:32

>>229
私人が私的に靖国神社に行くことについては誰も文句をつけてない。
公人が公的に参拝するから憲法違反にもなり国際紛争にもなるんだろ。
話をごっちゃにするな。

237 ：日本＠名無史さん：04/01/09 21:35

>>236
公人が私的に参拝してるからなんも問題が無いんだろ。

国際紛争とか憲法違反とかおおげさに嘘をつくんじゃないよ。

238 ：日本＠名無史さん：04/01/09 21:38

>>237
現に国際紛争とか憲法違反とかになってるんだから仕方ないわな。
公人の私的参拝については目下法廷で係争中だ。
現実から目をそらしてもなんにもならんよ。

239 ：日本＠名無史さん：04/01/09 21:48

政教分離を押し付けたアメリカの大統領は
毎週教会に行っているがなんら問題になっていない

240 ：日本＠名無史さん：04/01/09 21:48

ゲイ

241 ：日本＠名無史さん：04/01/09 21:49

靖国の問題点はＡ級戦犯合祀の問題じゃないの？

242 ：日本＠名無史さん：04/01/09 21:54

>>178
だから、その被害者意識を基調としながらふんぞり返って謝罪と賠償を求めておきながら
自分は相手の心を踏みつけにするのに何の躊躇も感じない状況をこのまま放置しておく
とあと２世紀でも３世紀でも続けそうだ、ということに日本人が薄々気づき始めたんだろ？
世界的にも能天気で健忘症気味の日本人でも気がつくような状況と言うのは相当酷いぞ。（ｗ

243 ：日本＠名無史さん：04/01/09 21:55

>>239
ブッシュは国費を使って教会に通っているのか？

244 ：日本＠名無史さん：04/01/09 21:56

>>242
で、具体的にどうせよと？

245 ：日本＠名無史さん：04/01/09 21:56

>>238
国際紛争ってのはな。竹島や北方領土のことだ。
それに憲法違反になったのは公費参拝だけ。

それ以外の訴えは全部合憲判断だ。

246 ：日本＠名無史さん：04/01/09 21:59

うう･･･

247 ：日本＠名無史さん：04/01/09 21:59

うおおおお

248 ：日本＠名無史さん：04/01/09 21:59

私的参拝が憲法に抵触するはずが無いだろ。
一回死んでこいよ。

何度も公式参拝を訴えてそのたびに敗訴してるくせに。

249 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:00

うっ

250 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:01

うんこ

251 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:01

ぶりぶり

252 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:02

癒されたか？

253 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:07

敗訴してるのは慰謝料の支払いや公金の返還が認められなかっただけだろ。
判決理由では公式参拝が違憲と断定されてるのはみなさんご存知のとおりだ。

254 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:08

アメリカは大統領就任式に牧師を呼んで、就任式開始のミサと
終わりのミサを行っている。歴代大統領はよく演説に聖書の
言葉を引用したり、「神のご加護を」と言う言葉を公式に
使用するが別に問題ならない。日本はある意味、すぐ政教分離
を持ち出すプロ市民は憲法を拡大解釈しすぎ。もし、憲法が
宗教に関わることを全て禁止しているなら、神社仏閣保存に
公金を使うこと、宗教団体が経営する大学などの学校への
補助金なども憲法違反のはず。憲法が規定している政教分離は
宗教の政治への介入で首相が神社へ公式に参拝することは
禁止していない。

255 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:10

天皇＝就任式に立ち会う牧師

256 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:11

>>254
だから1991年の仙台高裁判決で違憲と断じられてるんだってば。

257 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:20

>>256
それは確定しているの？
東京都知事が公式参拝していなかったけ？

258 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:24

259 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:25

仙台高裁は、首相の「公式参拝」を違憲と判断しただけで、首相の「参拝」を違憲としたわけではない。
加えて、仙台高裁判決（1991年1月10日）が「公式参拝」を違憲と判断しているにもかかわらず
その後の福岡高裁判決（1992年2月18日）や大阪高裁判決（1992年7月30日）は
仙台高裁判決を無視する形で、公式参拝に違憲の判断を下さなかった。

260 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:27

京都市は、八坂神社の祭りである祇園祭に鉾の順番を
決める会合に京都市議会議場を貸しているし、祭りでも
くじ検め役は歴代京都市長がやっている。憲法が宗教との
関わりを政治以外も全て禁止していたら、これらの行為も
憲法違反か？プロ市民は一部のことがらに過敏になりすぎ。

261 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:33

ようは最高裁はまだ判断を下していないのだろ。
下級裁判所の判断が分かれているのだから最高裁判決が出ない限り、
現在のところは公式参拝は憲法違反ではないと言うことだな。

262 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:37

>>261
1991年の仙台高裁判決は最高裁で確定しているが・・・

263 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:37

またレッテル貼りか。「プロ市民」てなんだよｗ

264 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:39

>>259
無理無理。左翼は新しい判決がでようがなんだろうが、仙台の判決を振り回して
水掛け論を仕掛けてくるんだから。
第一、前のスレでさんざん既出の議論なのにね。
違憲論議に行き詰ると今度は「死者を差別する戦争神社だ！死者を全部祀れ」って暴論。
しかし神道が嫌いなために神道的な知識がないからウヨの神道信者などに粉砕され、
その次は「戦前は独裁者が支配する暗黒時代だった！」とまた暴論を吐き、
帝国憲法やら大正デモクラシーやらを提示されてまた粉砕。
そしてほとぼりが冷めたら再び仙台高裁判決をたてに違憲論議を持ち出す・・と。
しかし靖国参拝合憲判決もあり・・ということで、靖国スレの１からこの繰り返し。
左翼の十八番「自分が納得できない、嫌いなものは世間も嫌いなはずだ！」
という世論調査無視の主観論議だな。

265 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:40

靖国神社はそのへんの八幡様と同じなので、縁がある人がお祈りするのはいいよね。

それ以上はやだけど

266 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:42

>>262
上告棄却理由も考えずに勝利宣言してるサヨがいるスレはここですか？
「勝訴側が上告するのはおかしい」という棄却理由を無視すんなよ（Ｗ
しかも「最高裁で確定」って誤解を生む表現だよなぁ。
正しくは「上告棄却により、高裁の判決が確定した」だろ？
わざと誤解されやすいように書いてるわけ？
それとも単なる知識不足？（ｗ

267 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:44

祇園祭に京都市が参加することは憲法違反なのか？

268 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:46

>>263
プロ市民っていうのはね、
「日本国民」という言葉が大嫌いで自分達の団体には
「・・・を許さない市民の会」だの「・・・を守る市民連合」だのという
名前をつけたがる残留左翼の集団、あるいはその構成員。
君はさしずめ「首相の靖国参拝を許さない市民の会」の一員か？
アジア市民とかいうわけのわからん主張も大好きなヤツが多い。
都市国家時代じゃあるまいし、国家なくして市もないだろうに。

269 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:46

最高裁は判断していないと判断してよいか？

270 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:47

中国などが靖国参拝に文句つけるのおかしい。内政干渉だ。

そもそもＡ級戦犯ってのは勝手にアメリカなど連合国が決めつけたものだ。

271 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:47

靖国神社はそこらへんの八幡様とは違う。
どうみても特殊な神社だ。

272 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:48

>>268
またつまらんレッテル貼りか。それで何か解決したつもりなのか？

273 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:50

>>272
確かに、「靖国神社は戦争賛美神社」というレッテル張りには何の意味もないし、
何の解決にもなってない罠。

274 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:50

靖国神社に関する国論はどう贔屓目に見ても「二分されている」としか言いようがないわな。
世論調査によれば、合憲派と違憲派、賛成派と反対派は拮抗している。
もっとも靖国神社に軍人しか祀られていないことを知らない人も多いらしいが。

275 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:51

>>273
現に靖国神社は戦争賛美神社なんだからしょうがないじゃん。
中国や韓国と喧嘩してまで参拝する価値なんかないよ。

276 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:51

最高裁は判断出してない
でいいでしょう

いいも悪いも大人の判断と政権に配慮が
仕事の本分ですから。

いちお３権の長だしね。

277 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:53

徴兵で戦死しても空襲で死んでも一般人は祀られてないよね。

278 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:55

>>270
「A級戦犯は連合国が勝手に決めつけた」ということは事実でも、
サンフランシスコ講和条約において、日本は東京裁判を受け入れているわけだから、
それはそれでちゃんと尊重しなくちゃいけない。

もっともその後、A級戦犯の人達は名誉回復しているが。

279 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:55

>>272
俺は傍観者だけど、ウヨサヨ論議は別につまんなくないよ。
っていうか、プロ市民に対する評は言いえて妙だと思う。
サヨって言われる人は１行か２行しかレスしないし、そっちの方がよっぽど
退屈だしつまんねーよ。
頑張れ！サヨ！
あ、でもウヨの言説ももっと聞きたい。
どっちも頑張れ！

280 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:56

＞もっとも靖国神社に軍人しか祀られていないことを知らない人も多いらしいが。
それは>>274が勉強不足。

鎮霊社
　靖国神社本殿に祀られていない方々の御霊と、
　世界各国すべての戦死者や戦争で亡くなられた
　方々の霊が祀られています。
http://www.yasukuni.or.jp/annai/keidai/5.html

281 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:57

>>275
ちょっとまて。
具体的にどういう行動を以て「戦争賛美神社」と断じているのだ？

282 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:57

>>277
はぁ？
徴兵で戦死した人間が誰も祀られてないってアンタ・・・
靖国神社について何も知らないのかな？

283 ：日本＠名無史さん：04/01/09 22:57

>>280
だから境内の隅っこに申し訳程度にちんまりと祀ってあったからって言い訳にはならないってば。
遠慮はいらないから本殿に合祀しなよ。

284 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:01

>>281
靖国は戦争賛美神社だ！とかってレッテル貼りは許されるのに、
自分達をサヨと呼ばれたら怒る。
左翼は本当にダブルスタンダードがお好きね。
ちなみに靖国神社『本殿』には軍人以外にもひめゆり学徒や、樺太の乙女や
対馬丸の遭難児童や、お雇い外国人の英国人達も神として祀られてる。

285 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:02

>>254
なるほど。
そうするとそのうちプロ市民が「文化財保護法は憲法違反」という楽しい指摘をする可能性
があるわけでつね。
まあ、共産主義国家は他の宗教や伝統文化を破壊しているから当らずとも遠からず。

286 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:02

>>283
靖国神社には、軍人以外の全ての戦没者も祀られている事実を認めるわけですね？

287 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:04

>>283
おーい、サヨ。この前スレもちゃんと読んでいるんだろうな？
「日本政府のために死んだ人間は本殿」それ以外の（たとえば賊軍側）
などは鎮霊社という分類がそんなに不条理か？

288 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:06

左翼の２行レスは悲鳴と同じなんですよ。
説得力のある主張や世論の裏づけがあれば、左翼らしくバリバリと誇らしげに
それを持ち出してくるはずでしょう？
違憲論議が行き詰ってくるとだんだん苦しくなるな（ｗ

289 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:07

天皇に反対するのは蝦夷。大和朝廷に逆らうアホ。

290 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:09

>>287
不条理です。不条理じゃなくてなんだと言うのですか？

291 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:10

>>288
きみたちの脳内妄想で「左翼らしく」などと勝手に定義されてもね

292 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:10

>>283
そもそも鎮霊社のように、全ての戦没者を祀る施設自体が
靖国神社以外に存在しないという事実を忘れてはなるまい。

293 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:11

みんな気付いているのだろうか？
左翼は>>264が指摘したように違憲論議に行き詰るや、すぐさま
「靖国は戦争神社だ！死者を差別してる！」というような主張をもってきていることに・・。
恐るべし。
ということは次は戦前の社会体制に対する罵倒が出てくるな。

294 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:13

>>290
唯物的

295 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:13

>天皇陛下が参拝やめたのに、
>いまだに参拝してる香具師は朝敵だろ。

296 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:13

>>292
だから新しく造ろうと言ってるんだろ。
靖国神社の氏子が反対して邪魔するから実現しないけどな。

297 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:14

>>290
どこがどう不条理なのか説明してくれないかな？
神としての属性が異なるのであれば社を分立することは神道においては
まったく珍しくない。古くは出雲大社、宇佐神宮。
神田明神だってそうだが？
君はそれが不条理だと主張するんだろ？説明責任において、
神職にもわかりやすく説明してください。

298 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:15

「靖国神社への公人の公式参拝は憲法違反」
「靖国神社は戦争賛美の宗教施設」
「靖国神社は死者を差別している」
みんなホントのことじゃん。何をファビョってるの？

299 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:17

「靖国は戦争賛美神社だ！」などと主張する人が左翼系以外にいるとも
思えないが。むしろ稀少人種なんだから自らを誇るべきだ。
左翼がんがれ！
一行レスだけで逃げんな！立ち上がって権力者の横暴と邪悪な右翼の
主張を完膚なきまで叩き潰せ！

300 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:18

>>296
別に、新しい追悼施設を造るなとは言ってない。

しかし、新しい追悼施設を造るにあたり、間違った靖国神社の情報を流布することは宜しくない。

301 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:19

>>298
いいぞ！それでこそ左翼の鏡だ。
さんざん既出した話題をループさせて１０００まで逃げ切れ！

302 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:19

＞「靖国神社への公人の公式参拝は憲法違反」
仙台高裁は、首相の「公式参拝」を違憲と判断しただけで、首相の「参拝」を違憲としたわけではない。
加えて、仙台高裁判決（1991年1月10日）が「公式参拝」を違憲と判断しているにもかかわらず
その後の福岡高裁判決（1992年2月18日）や大阪高裁判決（1992年7月30日）は
仙台高裁判決を無視する形で、公式参拝に違憲の判断を下さなかった。

303 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:20

＞「靖国神社は戦争賛美の宗教施設」
レッテル張りは良くない。具体例を挙げてからにしてね。

304 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:21

＞「靖国神社は死者を差別している」
八百万の神というように、神道における神は唯一絶対のものではない。
ゆえに区別されるのは当然。

305 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:21

>>297
あんた神職なのか？
前線で銃を執って戦って死んだ人も、空襲で焼け死んだ人も、沖縄で集団自決した人も、
戦争犠牲者に変わりはないと思うが。平等に祀って何がいけないのだ？
なぜ靖国神社で死者の選別を行おうとするのか、その理由がわからん。

306 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:22

首相が靖国神社に参拝することが憲法違反と主張する、
キリスト系団体はもし、首相が教会のミサに参加したら、
同じように憲法違反と主張するだろうか？
絶対、しないだろうな。

307 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:22

サヨの主張つまんねー。
もっとこう、ウヨの論客を呼び込むような議題を提供してくれんか？
新鮮味のあるヤツを頼むよ。
神道論議なんてどうだ？

308 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:25

>>305
戒名だって、付ける側によって信士・居士・大居士というふうに区別されるわけだが。

309 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:25

かつて靖国系の神社は、
朝鮮人と日本人は同祖同族だというﾃﾞﾑﾊﾟをまき散らし、
朝鮮人による日本侵略を推進した。
現在でも朝鮮人を日本人として祀ってる。
違憲合憲以前に靖国の不気味さに気づかないとしたら日本人じゃない。

310 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:26

>>306
教会のミサってお布施とるのか？

311 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:27

>>310
最後にバスケットがまわってきますが。

312 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:27

中国、韓国とプロ市民の違い。
中国、韓国＝A級戦犯が祀られているので反対。
　　　　　　首相が神社へ参拝する自体は、どうでもよい。
　　　　　　（伊勢神宮参拝に興味をしめさない。）
プロ市民　＝神社に参拝すること自体、反対する。
　　　　　　中国、韓国を利用して世論を煽る。

313 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:31

靖国が戦争賛美ならアーリントンも戦争賛美だわな

314 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:35

>>305
誰かが先ほど書いていたが「日本政府のために死んだ者」を本殿に祀り、
それ以外の死者を鎮霊社において祀るというやり方は別に不条理ではない。
勘違いしてる人が多いが、靖国は平等思想溢れる神社だ。
位階勲等が天地ほども違う将官と一兵卒が一緒に祀られているのだから。
もともと神道には平等思想などない。
仏教と神道は違う。神式の葬儀はあるものの、基本的には死んだら全て仏さまに
なるわけではない。
もともと生きていた人間が神になるというのはたやすいことではない。
大きな功績があった者、世のため人のために尽力した者、あるいは無実の罪で
死に崇りを成した者を慰撫するために神社を建立する。

315 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:38

>>309
右翼と見せかける左翼か？
ま、説得力も根拠も皆無だが。
今一歩努力せい！

316 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:38

ではなぜ日本政府の指導者の暗殺をたくらんだ
国賊・吉田松陰が本殿に祀られてるんだ？＞314

317 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:38

だったら靖国神社はやめちまって仏式で戦没者慰霊したほうがいいんじゃないの？
そのほうが平等じゃん。

318 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:39

靖国神社に関する世論調査
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/010805/sanpai.html
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/010805/yasukuni.html

319 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:42

死者を差別するのは朝鮮の習慣。
江戸期までの日本武士道の伝統と靖国は相容れない。

320 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:44

日本政府ではなく天皇陛下のために死んだものだけが祀られるのだよ。

321 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:45

>>320
自衛隊員で殉死した人も祀られていないか？

322 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:48

靖国神社に関する世論調査
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/010805/sanpai.html
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/010805/yasukuni.html

323 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:49

吉田寅次郎のテロ行為は公武合体を望んでいた天皇の御意に背いてる。
そもそも京都御所を砲撃し天皇を恐喝した逆賊が祀られてるのはおかしいだろ。

324 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:52

結局祭神の選別基準が恣意的なんだよな

325 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:54

>>323
おいおい、明治すぐに禁門の変などの死者の名誉回復は行われているぞ。
Ａ級戦犯のときと同じだな。
それが何か？

326 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:55

昭和天皇の意思に背いて勝手にナチスと同盟を組んだ松岡右洋。
こいつは靖国神社から叩き出したほうがいいんじゃない？

327 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:56

神社ってのがどういうモノなのか分かってないヤツ多過ぎ

328 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:57

>>316
>>314ではないが、それぐらいのことはわかるので答えておこう。
吉田松陰が暗殺しようとしたのは「幕府」の高官であり、「明治政府」の高官ではないから。

329 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:58

明治新政府の視点に立てば、新時代のために礎となった人間を顕彰する
のは当たり前。
ちなみに板垣退助や後藤象二郎は武市瑞山の名誉回復に伴い、二人で
武市夫人の下を訪れ、「私どもが間違っておりました」と謝罪している。

330 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:58

政教分離の問題とA級戦犯合祀の問題は分けて考えないとなぁ。

無宗教の慰霊施設を造ったとしても、A級戦犯が合祀されたら、
中国・韓国は非難するだろう。
靖国神社がA級戦犯を分祀しても、
左翼や公明党は非難するだろう。
無宗教の慰霊施設をA級戦犯を除いて造ると、
今度は遺族会が非難するだろう。

何をどうやっても誰かに非難されるんだから、
今のままでいいんじゃないかと思うんだけどねぇ。

331 ：日本＠名無史さん：04/01/09 23:58

ちなみに自分の祖父も祀られています。

332 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:00

だから靖国なんて長州人の長州人による長州人のためのオナニー施設なんだってば

333 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:00

>>331
ヽ(=ﾟωﾟ)人(ﾟωﾟ=)ﾉ

334 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:03

>>328
「幕府」を認めず「明治政府」のみを賛美する姿勢ってどうよ？

335 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:04

だから靖国には賊軍も祀られてるって・・・・　過去スレ嫁よ。

336 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:05

靖国は明治以降の日本政府のもんだろ。
佐幕なら佐幕で独自に神社建てろって。

337 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:06

>>334
君が「幕府と明治政府を同列に扱う宗教法人を造る」というなら反対しない。
しかし君に「幕府と明治政府を同列に扱う宗教法人を造れ」とは言えない。
この意味がわかるかな？

338 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:07

>>330
非難されて痛い順に並べると
中国・韓国＞左翼・公明党＞遺族会だな。
ちかぢか死に絶える遺族会がいちばんどうでもいい。
今のままの靖国では遺族会しか満足しない。これはまずい。
無宗教の慰霊施設を造った方がまだマシなんじゃないのか？

339 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:08

ま、しかし明治国家はみごとに自滅したからな。
靖国も過去の遺物にすぎない。

340 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:11

>>336
幕府も明治政府も日本の中央政府という点では同じ。
日本を明治以前と明治以降で分断する必要がどこにある？

341 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:12

太平洋戦争により、大日本帝国が死に日本国が誕生した。
すなわち、太平洋戦争の死者は日本国の誕生と切り離すことは出来ず、
それら死者を祀る靖国神社は、日本国がある限り意義を持ち続ける。

342 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:15

日本の教師はイカレテル

343 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:16

>>341
そうであるならば「日本国」の神社を新たにつくるべきだろ。
「大日本帝国」がかつてそうしたように。

344 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:18

だからなんで「神社」に拘泥する必要があるのよ・・・

345 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:19

>>343
大日本帝国も日本国も憲法が改正されただけで
連続した一つの国家だ。
日本国と大日本帝国をあえて分断する必要はない。

346 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:21

靖国神社に反対する日本人って何考えてるわけ

347 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:22

靖国神社公式参拝は違憲ってことでＦＡ？

348 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:22

>>347
FA。

349 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:23

>>346
国を愛している

350 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:29

>>346
共和国を愛してる

351 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:30

>>343
初代神武天皇が即位した日が建国記念日だからそれから
現在の日本国まで国家が継続しているんだろう。
要するに日本国国家＝天皇家の歴史。

352 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:33

要するにさ。
西郷隆盛も土方歳三も
南方や中国大陸で銃を執って戦って死んだ人も
東京大空襲で焼け死んだ人も
広島長崎で被爆した人も
シベリアで凍え死んだ人も
沖縄で集団自決させられた人も
バンザイクリフから飛び降りた人も
乗ってた輸送船が沈んだ人も
戦犯として絞首刑になった人も
日本兵に殺された中国人やインドネシア人も
全部まとめて面倒見る無宗教の慰霊施設があればほぼまるく収まるんだべ？
文句言うのは靖国神社の戦没者慰霊独占に固執するガリガリ右翼だけだろ。

353 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:34

>>351
そういう不正確な建国記念日は早く改正しようよ・・・

354 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:34

>>350
日本共和国？
まあ実態としては共和国みたいなもんだけどな。

355 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:34

何で当時の敵国人を祭らなあかんねん

356 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:35

>>335
すまん、前スレで検索かけたんだが
賊軍や幕府じゃ一軒も引っかかんなかった。
靖国に祀られてる賊軍って誰？

357 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:35

無宗教の慰霊施設？
慰霊なんて宗教行為以外の何物でもねーだろ。

358 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:36

日本は極々一般的な現代立憲君主制国家ですが。

359 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:36

>>353
不正確なクリスマスも廃止しよう

360 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:37

俺の祖父も職業軍人だった。戦死してないから靖国には祀られてないんだろうけどね。

361 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:38

>>356
>>335は靖国神社の末社の鎮霊社に祀られてるということが言いたいのだと思われ。

362 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:38

靖国神社参拝は政治問題だが、
伊勢神宮参拝が政治問題になったことは無い。
政教分離問題はこの問題の本質では無いように思う。

問題の本質は、「殉死者の名誉をいかにして守るか」という点と、
「A級戦犯を殉死者とするか、犯罪者とするか」という点だと思う。

363 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:39

西暦じたい宗教だからな。

364 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:40

>>357
施設が無宗教でも慰霊は宗教的に行っていいんじゃない？
合掌しようが柏手を打とうが十字を切ろうが土下座しようがそれは参拝者の勝手。
靖国神社は二拝二拍手一拝しか認めないからもめるんであって。

365 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:41

>>362
伊勢神宮は戦争賛美の性格がないから問題にならないのでは・・・
それに生身の人間が祀られてるわけじゃないからな

366 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:42

>>362
伊勢神宮には歴史がある。靖国には歴史も伝統もない。
そこが決定的な違いだよ。

367 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:42

日曜を休日にするのは政教分離に反している

368 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:42

>>363
日本では西暦は公式の暦法ではありません。
日本で現在公式に認められている暦法は、元号と皇紀のみです。

369 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:44

>>363
皇紀の法的根拠は？
元号は元号法があるけど皇紀は・・・

370 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:44

>>365
戦争賛美って何だ？アーリントンは？

371 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:45

>>368
今後も天皇が代替わりするたびに元号が廃れて西暦が用いられるようになるんだろうな。
昭和から平成に変わったときも西暦の使用がぐんと増えた。

372 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:46

バレンタインデーに女記者が首相にチョコレートを贈るのも政教分離違反だ！！！！

373 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:47

>>370
アーリントン墓地てキリスト教オンリーなの？ムスリムとかユダヤ人とかは埋葬されてないの？

374 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:48

>>365
>>366
靖国で言う憲法違反問題（政教分離）は当然、伊勢神宮にも掛かって
来るはずなのに政治問題化しないので>>362が疑問提起している。
野党党首も伊勢神宮に参拝するのに靖国参拝反対派は都合よく
憲法を利用している。

375 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:49

>>373
アーリントンは戦死者が眠っているし彼らは英雄視されているがそれは戦争賛美ではないのか？

376 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:50

>>365,366
政教分離が問題なら、戦争賛美や伝統を云々するまでもなく、
公人がどの宗教施設を参拝しても政治問題化するはず。
だから問題はそこではないと思うんだ。

国家が殉死者に名誉を与えようとすれば、
形式は何であれ戦争賛美に繋がる危険性はある。
だからといって不名誉に扱えば、
国家に殉ずる人は誰もいなくなってしまう。

377 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:52

公共の電波を使ってクリスマスの宣伝をするのも政教分離違反

378 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:52

>>374
仙台高裁の判決文を読む限り
私人として神社へ参拝することは
なんら違憲ではない。

379 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:53

日本の場合「戦争」イコール「不名誉」になっちまってるからな。
そこがアメリカとの違いだ。
「過ちは二度と繰り返しませぬから」というのが国是になっている以上、
国事殉難者の追悼はいろいろ難しい問題が出てくるのはやむを得ないよ。

380 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:55

>>369
勅令第９０号（明治３１年（１８９８年）５月１０日）

神武天皇即位紀元年数ノ四ヲ以テ整除スヘキ年ヲ閏年トス
但シ、紀元年数ヨリ六百六十ヲ減シテ、百ヲ以テ整除シ得ヘキモノノ中、更ニ四ヲ以テ其ノ商ヲ整除シ得サル年ハ平年トス

この勅令は現在でも有効。
この勅令がないと日本のカレンダーは閏年を置けない。

381 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:55

なぜ、元号反対派は西暦に反対しないのだろうか？
西暦自体、キリストを意味しているのに。
ほんと反対派は都合がいいね。

382 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:56

>>373には誰も答えてくれないのかね

383 ：日本＠名無史さん：04/01/10 00:57

墓地と神社の違いが理解出来ないヤツがここで議論に参加してどうすんだ？

384 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:01

>>381
元号反対派なんてまだいるのか？どうせ元号は自然に廃れていくよ。

385 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:01

>>383
じゃあ日本も神社はやめて墓地にしようや。

386 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:02

>>373
宗教は関係ないはず。NHKで放送中の海外ドラマ「ザ・ホワイトハウス」
（原題、West・Wing）にてこの墓地のことが出てきて、埋葬式の方法も
大統領令で規定されいるらしい。

387 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:03

>>380
閏年の根拠法令であって皇紀の根拠法令ではないような気もするが・・・
難しくてよくわかんない

388 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:04

>>384
宇宙世紀０００１年にするべきだな。
００７９年になると・・・

389 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:06

靖国に首相が公式参拝してあとは五月蠅い中朝韓を黙殺しておけばオールオーケー。

390 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:07

元号はいらないよ。
皇紀に戻せ。
キリストの誕生年だってずれてんだろヴォケ。

391 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:08

現実問題として西暦がいちばん普及しちゃってるけどな。

392 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:08

>>387
憲法に違反していなく、または内閣が廃止していない限り、
戦前の勅令も太政官布告も現在も有効とする最高裁判例が
あるから、この勅令は公式には有効だな。

393 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:08

>>381
反日サヨクにキリスト教徒が多いからだろ

394 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:09

>>389
だからそれは憲法違反なんだってば。

395 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:10

>>393
レッテル貼りがまた出た

396 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:10

>>387
皇紀の根拠法令はこれ。

○第三百四十二号（明治五年十一月十五日）（太政官布告）
今般太陽暦御頒行　神武天皇御即位ヲ以テ紀元ト被定候ニ付其旨ヲ被為告候為メ来ル廿五日　御祭典被執行候事

この布告を無効とする法令が現在までないので、現在でも有効。

397 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:11

>>395
でも事実だろ

398 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:11

>>394
文句いうなら西暦
使わないようにする運動から始めろという話の流れなんだが。

399 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:12

>>394
そうか、あとは憲法改正もしておくのが無難だな。
まぁ、それも黙殺って手はあるが。

400 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:12

仏暦と年号の併用がいいな

401 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:13

>>400
末法思想で世が乱れる

402 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:14

傍から見ると反対派は神道はだめでキリスト教は
憲法違反ではないようにしか見えないが？
様は神道が嫌いなだけで憲法を都合よく解釈している
だけにしか見えないが？

403 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:15

・昭和５９年は何年前か？　明治１７年は何年前か？
・１９８４年は何年前か？　１８８４年は何年前か？
西暦なら瞬時に即答できる問題なのに、
元号では一定の予備知識を持たないと答えることもできない。
西暦は年をカウントする尺度として使いやすく合理的。
しかし基準がころころ変わる元号は、
尺度として役に立たず不合理極まりない。
こんなものをありがたがってるのはヴァカの証。

404 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:15

憲法違反も黙殺、国際紛争も黙殺・・・
日本の国の舵取りはそんなにラクチンなのかい

405 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:17

>>402
キリスト教は神道と違って政治的影響力がないし政治に擦り寄る姿勢をとらない

406 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:17

元号は独立の証

407 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:17

>>396
法的に有効だからって実用に向いているかどうかとは別問題

408 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:18

>>403
日本は外人に皇紀を否定された去勢犬

409 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:19

>>406
西暦使ってる国はどこかの国の属国なのか？
中国も韓国も西暦じゃなかったっけ？

410 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:20

和暦は今生きている人がある時代を思い返すのに良いんだよ。
「平成の大横綱」とかね。「1920年代」とかではこの味は出せない。

411 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:20

誰か、時間のある人はこのスレの流れを要約してくれよ。

同じ議論が何度くりかえされているか。
その度にサヨちゃんが何度同じように論破されているか。

引用番号つきで、こことこことここは同じことを言ってる、なんてやったら面白いな。
（70レスくらいの周期で繰り返してる？）

412 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:20

>>405
紛争の多くにキリスト教が絡んでいるのは何で？

413 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:20

>>408
現実に皇紀不便だし。閏年の計算も西暦に基づかないとできないし。

414 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:21

>>404
いつから靖国問題が国際紛争になったんだよ。

415 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:21

>>412
どこの国の話をしてるんだ？日本の話じゃないのか？

416 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:21

赤十字は赤卍にしよう

417 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:22

>>414
中国や韓国ともめてるじゃねえか

418 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:22

脈絡もなく勝利宣言をする基地外も定期的に出現するね

419 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:22

>>405
神道も政治的影響力なんかないだろ。政治的影響があるのは
創価学会などの仏教団体。京都市での古都税問題以降、
仏教界は怖い存在。

420 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:23

キリスト教が政治に擦り寄る姿勢を取らないかぁ、斬新な意見だなぁ。
ここが世界史板じゃなくて良かったよ。

421 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:24

>>411
無駄無駄。ウヨちゃんもサヨちゃんも相手方の論破なんか不可能。
お互いに言いっぱなしにしているだけ。

422 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:24

>>417
もめてないよ。彼らが騒いでるだけ。

423 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:25

>>420
あんた板まちがえてないか？ここは日本史板だよ。何を勘違いしてるんだ？

424 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:25

>>421
論破は可能なんだけど、
論破された相手が、自分が論破されたことに気付かないから問題なのであって。

これは議論以前の問題だよなあ。

425 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:25

学校で七夕など日本の伝統行事は政教分離を理由に次々と廃止されるが
クリスマスパーティーやハロウィンなどは国際化の名の下にどんどん行われている

426 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:26

キリスト教系もキリスト系大学教授などを介して、政治に
圧力をかけて来ますが？

427 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:27

>>419
神道に政治的影響力がない？神道政治連盟なんてあやしげな議員団体があるでないの。
森首相の「神の国」発言で有名な。

428 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:27

>>422
日本政府は中国や韓国の抗議を無視できていないようですが

429 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:28

>>423
日本では「今のところ」キリスト教は良い子にしてるわな。
でも先は分からんしキリスト教の歴史を見る限りどうだろうね。
日本のは特殊なキリスト教だと良いがねー。

430 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:28

反対派は西洋かぶれだったんだ。

431 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:28

>>424
ウヨちゃんもサヨちゃんもその点はお互い様だね。

432 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:29

？
例えば、どんなネタで圧力かけて来るんですか？
具体例プリーズ。煽りじゃないよｗ

433 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:29

>>428
無視すれば良いだけ。それで万事解決。

434 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:30

>>426
微々たる物でしょう

435 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:30

反日と外国かぶれは表裏一体

436 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:30

>>424
今日、満員電車の中で、
「論破は可能なんだけど、論破された相手が、
自分が論破されたことに気付かないから問題なのであって…」
と独り言を繰り返しつぶやいてる香具師を見かけますた。

これは議論以前の問題でしょうか？

437 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:30

中国がA級戦犯の件でイチャモン付けるのはわからないでもない。
しかしアメリカ、イギリス、ロシア、フランス、オランダ、カナダ、
オーストラリア、インド、フィリピン、ニュージーランドがイチャモン
付けてこないのに、なぜ中国だけが？という疑問はある。

韓国がなぜイチャモンをつけてくるのかはマジでわからない。
というより、日本の敗戦のおかげでようやく独立できたわけだから、
日本の敗戦の原因をつくったA級戦犯には感謝こそすれ、糾弾する理由などないと思うのだが。

438 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:30

気に食わない意見はみんな反日か。きみたちの世界は単純にできているな。

439 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:32

>>433
それは政治とも外交とも言わないね。ただのマスターベーション。

440 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:33

>>439
どっちが？韓国側が、だよね？？

441 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:33

>>439
そう。中韓の自慰行為を手伝う謂れは日本にはない。

442 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:33

>>437
きみがわからなくても日本の外交はきちんと行われる

443 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:34

このスレに明らかに神道嫌い、キリストマンセーの
一人で煽っているヤツがいるなあ。
文脈でまる分かりだ。

444 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:34

>>442
君もわからないのか。なら俺と同じだなｗ

445 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:34

下らん歯槽論議は歯槽板でやれ

446 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:35

スレ流れるの速杉

447 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:36

急に荒れてきた。
ある人物が煽りはじめて。

448 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:36

>>440
>>441
日本側が、に決まってるじゃないか。
相手国の言うことに耳をふさいでなかったことにするのは自慰行為以外のなにものでもない。
まあ、自慰史観を信奉する一部政治家諸氏はそのほうが嬉しいのかもしれないが。

449 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:36

>>423
キリスト教が既存の勢力の権威を否定し
善悪の判断を教会に支配される
状態にするための道具であることは
君が本当に日本史に興味があるなら
知っていてしかるべきだよ。
明治維新前後の英米人が書いた本ではいくれで
も指摘されてるじゃん。

450 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:38

もともとこのスレ自体板違いなんじゃねえの

451 ：440：04/01/10 01:39

>>448
煽りにマジレスされても（笑）

自慰っていうのは、普通は
「自分が何かをしたときに、それが他者（相手）に受け入れられなかった」
という状態を指すものだよ。
あんたの言葉の使い方は、まるで逆だよ

>>450
禿童

452 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:40

>>437
中国は日本だけにイチャモンつけてる訳じゃない。
バチカンが中国で殉教した宣教師を列聖したときもイチャモンつけてる。
まあ、「反帝国主義」で一貫しているといえなくもない。

韓国は「反日」でしか民族をまとめられないんだろう。
「反日」主義がなくなると、党派対立、地域対立が深刻化するからね。

453 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:41

すべての宗教を禁止にすれば(･∀･)ｲｲ
宗教団体の資産はすべて国家が没収し国民に還元。
これで財政赤字問題は簡単に解決するし、
荒れ果てた信濃町の品位も回復する。

454 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:42

>>437
国は世界的に見れば、相手してくれる国が日本しかなく、
その日本が低姿勢がいいことに調子に乗っている。
調子に乗せた日本も悪いのだが。

455 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:44

>>448
問題：昭和二十八年に国会で全会一致で可決されたことは何でしょう。

中韓（を含む日本以外の何処の国にも）にとやかく言われる筋合いはない。
彼らが文句を言うなら東京裁判と言う名のリンチで殺された日本人を復活させてから言うべきだ。

456 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:46

自慰史観はもうおなかいっぱいです。

457 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:47

しっかし前スレといってることがみんな同じだぞｗ

全員がそれぞれ同一人物だろ。
とくに左翼っぽいやつは言うことがとくに同じ。

それとサゲでやれ

458 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:47

中朝韓の自慰史観は別腹。

459 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:48

一行レスを表示しないブラウザとかあれば、
こういうスレは多少読みやすくなるのにねえ・・・

実はもうあるのかな

460 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:48

>>453
そんなの完全に共産主義やん
かつての中共と変わらんで

461 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:49

>>455
昭和天皇が処刑されなくてよかったね

462 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:50

自慰史観と自慰史観の激突か・・・壮絶だな

463 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:55

かつて毛沢東が「宗教は麻薬だ」と言って宗教を
排除しようとしたがある意味あたっている。

464 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:56

日本も国家神道という麻薬に侵されている
早く正気に返ってくれ

465 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:57

無神論も共産主義もある意味宗教みたいなもんだろ

466 ：日本＠名無史さん：04/01/10 01:57

まあ、こうやって半世紀前の話をしてる間にも、
自衛隊はイラクへ行き、国会ではMDの予算がつく訳だが。

467 ：日本＠名無史さん：04/01/10 02:04

この板で昔の話をせずになにをしろと？

468 ：日本＠名無史さん：04/01/10 02:42

>>463、>>465
数字の０(零)も数字であることに変わりはないって事だね。
「自分こそが正しい」という思い込みほど恐ろしいものはない罠。

469 ：日本＠名無史さん：04/01/10 05:35

法華とバテレンと平田は国と結び付こうとする悪癖があるので気をつけれ。
阿弥陀は自分たちの王国つくりかねんけど。

470 ：日本＠名無史さん：04/01/10 07:04

ジジイみたいな話題は勘弁

471 ：日本＠名無史さん：04/01/10 15:21

http://cosme.net/cosme/event/past/031015asience/
世界が嫉妬するとかいってる変な広告
嫉妬する側の白人女性の方が断然きれいで
あの黒髪のすました女キモ過ぎる
あの女がまたを開く場面は特にキモ過ぎや

472 ：日本＠名無史さん：04/01/10 15:37

中国の女優さんですね。
韓国映画の武士パクリ映画のMUSAに姫役で出演したという。

はっきり言って、世界的に通用する東洋人女優の美ってチャーリーズエンジェル
の中国女でしょｗ？　白人らが東洋人女性に求めてる美の基準がわからんｗ

473 ：日本＠名無史さん：04/01/11 00:30

韓国のハッカーが２ちゃんねるを攻撃しているらしいね

474 ：日本＠名無史さん：04/01/11 00:49

>>473
トップが重いのはそのせい？

475 ：日本＠名無史さん：04/01/11 09:52

公式参拝は憲法違反
私的参拝は戦争賛美

476 ：日本＠名無史さん：04/01/11 10:19

>>475
だ　か　ら　、　
過去スレくらい読めよ・・・

何度同じ議論を繰り返せば気が済むんだ
ていうか、あんたらには「議論をしよう」なんて気は、初めからないんだろうな。

477 ：日本＠名無史さん：04/01/11 10:50

>>476
お互いにな。

478 ：燃焼系オギノ式：04/01/11 11:49

初詣という習俗としての私的参拝なら文句ネーダロ、ええええ？！

という小泉のやけくそぶりが笑えます。

479 ：日本＠名無史さん：04/01/11 12:05

ま、どっちの側も最初から結論が出ていて永久に平行線なんだから、
こんなスレもうやめちゃえよｗ

つーか、板違い。神社仏閣板か政治板でやれ。

480 ：日本＠名無史さん：04/01/11 12:12

>>479同意。

でも、何度やめてもまた同じスレを立てて議論を蒸し返してくるのが
サヨちゃんたちなんですが

481 ：日本＠名無史さん：04/01/11 12:21

イラクで隠匿された化学兵器が発見されたそうな。
小泉の強運には驚くばかりだ。
これも靖国の英霊の守護か？

482 ：日本＠名無史さん：04/01/11 12:24

>>480
無視すれば済むことなのに煽りに乗ってくるウヨちゃんも同罪でしょ。

483 ：日本＠名無史さん：04/01/11 12:26

公式参拝は憲法違反
私的参拝は戦争賛美
これ常識。

484 ：日本＠名無史さん：04/01/11 12:27

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　　　|::::＼　［__￣］　/:::::::|　　│ 　まるっとお見通しだ！！
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485 ：日本＠名無史さん：04/01/11 12:41

靖国参拝を「日本の戦前回帰願望の現われだ！」などと言ってくるのは
日本の左翼と中韓北の３バカトリオだけでしょ？
５年以内の海外からの公式参拝者を見ても
台湾立法院長、アルゼンチン大統領、トンガ国王ご夫妻、タイ国王ご夫妻、
リトアニア首相、インドネシア宗教担当大臣、ブラジルカトリック枢機卿、
ダライラマ１４世、全世界イスラム審議会事務総長、ニューギニア国会議員団、
異色なところではアリゾナ記念館館長まで公式に参拝してるわけだが。

486 ：日本＠名無史さん：04/01/11 12:48

>>485
早く代替施設を整備しないからそういうみっともないことになるのだ

487 ：日本＠名無史さん：04/01/11 12:51

参拝者に軍関係を含めれば
ドイツ空軍総監、フランス・タイ・アルゼンチン・ブラジル・スペイン練習艦隊、
米陸海空軍の士官学校生、イタリア国防大臣及び陸海空軍士官候補生、在日米海軍
司令官以下司令部要員、中韓をのぞく駐在武官、ペルーとチリの海軍司令官等々・・。
ほとんどが先の大戦の敵国なわけだが。

488 ：日本＠名無史さん：04/01/11 12:56

「大相撲ダイジェスト」が終了して３ヶ月あまり。
協会に再開を望む声が多く届いたらしく、ＮＨＫで本日より復活！

489 ：日本＠名無史さん：04/01/11 12:58

>>487
韓国の駐在武官はちゃんと参拝しているよ。

490 ：日本＠名無史さん：04/01/11 12:59

あ、あと平成８年に旧朝鮮王国の李玖王子が参拝してるな。

491 ：日本＠名無史さん：04/01/11 13:06

>>489
資料を調べたんだけど、韓国の駐在武官が公式に参拝した記録がない。
ソースはなんですか？
もしかしたら私人として参拝したのかもしれんが。
もっとも隣国軍にしては珍しく韓国軍と自衛隊はかなり仲がいいから、
つきあいで参拝したのかも。

492 ：日本＠名無史さん：04/01/11 13:07

>>490
そんな一私人、参拝しようがしまいがどうでもいい。

493 ：日本＠名無史さん：04/01/11 13:07

確か「諸君」２００２年９月号だったかな。

494 ：日本＠名無史さん：04/01/11 13:15

「諸君」か・・・
靖国神社の国際的正当性を立証するために必死で調べたんだろうな・・・
そんなもの積み上げてなんになるんだろう

495 ：日本＠名無史さん：04/01/11 13:18

外国の要人がどれだけ公式参拝しても国民の半分は「NO!」と言っている事実は隠蔽できんよ

496 ：日本＠名無史さん：04/01/11 13:21

外国の要人や軍人の社交辞令と一般国民の気持ちは別問題。

497 ：日本＠名無史さん：04/01/11 13:45

靖国は地元の江戸っ子にそっぽ向かれてるからダメだね

498 ：日本＠名無史さん：04/01/11 13:49

>>495
> 国民の半分は「NO!」と言っている事実は隠蔽できんよ

で、そのおまいが「事実」として挙げている事ののソースは？
「半分は」という表現には「（少なく見ても）半分は」というニュアンスがあるようだが、少なく
見なければどれくらいなんだい？

499 ：日本＠名無史さん：04/01/11 13:53

靖国て、権力者が犬死させた兵士のたたりを恐れて建立させたんじゃないの?
わざわざ神様あつかいにしてさぁ

500 ：日本＠名無史さん：04/01/11 13:55

ここは「学問・文系」の日本史板です。

政治の話題は政治板で。
http://money.2ch.net/seiji/

501 ：日本＠名無史さん：04/01/11 13:58

>>498
必死だなｗ
http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200301/27-1.html
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/010805/sanpai.html
http://www.tv-asahi.co.jp/n-station/research/010805/yasukuni.html

502 ：日本＠名無史さん：04/01/11 13:58

このスレ自体が板違い。
大村益次郎の話題までなら許す。

503 ：日本＠名無史さん：04/01/11 14:01

現代の話題はもちろん、戦中・戦後の話題も板違いだよなあ。
政治板、軍事板、神社仏閣板に行けよ。

504 ：日本＠名無史さん：04/01/11 14:14

＞戦中・戦後の話題も板違いだよなあ。

そんな事言われたら、近現代専攻の俺はどうなる。

505 ：日本＠名無史さん：04/01/11 14:18

大村先生の話題で我慢してください。

506 ：日本＠名無史さん：04/01/11 14:24

韓国政府が竹島切手発行を準備。
　　　　　　　　↓
韓国の竹島切手問題で日本政府が発行中止を要請。（韓国人ファビョる）
　　　　　　　　↓
日本のサイト「Kの国の方式」が韓国を卑下していると韓国マスコミが記事にする。（韓国人ファビョる）
　　　　　　　　↓
1/10明朝。韓国ネチズンが２ｃｈハングル板を攻撃。一時的に重くなる。
　　　　　　　　↓
なぜかふたば韓国板などが攻撃を受ける。「Kの国の方式」が攻撃をうけ落ちる。
　　　　　　　　↓
1/10午後。韓国ネチズンの２ｃｈ8時攻撃予告スレがNAVERで乱立。
　　　　　　　　↓
なぜかふたば韓国板が荒らされる。「kill」「die」「jap」で一杯に。
その後ふたばが落ちる。
　　　　　　　　↓
夜8時。２ｃｈトップページが重くなり、pc3が最高14.07を記録。ハングル板のexと他5つが6～8を記録。
他サーバは異常なし。その後ww2が16.10を記録したが他は下がる。（壷画像を非表示にする）
　　　　　　　　↓
２ｃｈトップが重くなったので韓国人NAVERで勝利宣言＆11時に再攻撃宣言。
　　　　　　　　↓
夜9時。全サーバが異常なし。ふたばが復活。なぜかNAVERが重くなる。
　　　　　　　　↓
夜11時。攻撃再開。２ｃｈトップが重くなり、info（総合案内）とnews8（地震板）が陥落。
　　　　　　　　↓
11時30分。info（総合案内）復活。２ｃｈトップは回復。現在news8（地震板）が陥落したまま。
韓国人が1時に再々攻撃予告。
　　　　　　　　↓
1/11。1時とくに何もなし。おいらロビーに朝鮮人降臨。
　　　　　　　　↓
2時。news8（地震板）が復活。２ｃｈ全快。そのころロビーの朝鮮人はAAで煽られまくり
fusianasanやブラクラにやられ全滅。終了～

507 ：日本＠名無史さん：04/01/11 14:33

◇ イス自由席は当日のみ国技館窓口にて約400席販売いたします。
（1/11（日）～1/25（日）　9:00～17:00まで）
売り切れ次第販売を終了させていただきます。
イス自由席-大人:2,100円イス自由席-小人:200円［6才から15才まで］(いずれも税込)

508 ：日本＠名無史さん：04/01/11 15:03

優香　大河ドラマのヒロインに流れる根強い不安説

●ガングロだった高校時代

　８０年６月、東京・武蔵村山市伊奈平生まれ。実家は電気工事店。両親と９歳上の姉、７歳上の兄の５人家族で育った。
本名は岡部広子。「年が離れた３人きょうだいの末っ子なので、優香はとてもかわいがられて育った。泣き虫で人見知りの激しい
子供だったそうです。優香の巨乳は母親譲りだそうです。親子そろって大きいんです」（雑誌記者）
　小学校の途中で東京・あきる野市へ転居。地元の小・中学校で学び、中学ではフェンシング部で活動。私立藤村女子高２年に
進級する春休みに池袋に遊びに出かけてスカウトされ、芸能界入りした。
「売れっ子になってから渋谷で遊びまくっていた頃の写真がたくさん流出しました。日焼けサロンでガングロにし、髪にメッシュを
入れた姿やカラオケ店で指にたばこを挟んでピースしている写真もありましたね。ストリート系雑誌の男性モデルたちと付き合って
いたとバラされたこともありました」（雑誌記者＝前出）
　芸能活動のため、私立日出女子学園高校に転校して卒業した。

　夜遊び大好きでタレントとしても大成功している優香だが、果たして大河ドラマのヒロインという大役が務まるかどうかは大いに疑問だ。

509 ：日本＠名無史さん：04/01/11 15:40

公式参拝は憲法違反
私的参拝は戦争賛美
これ常識。

510 ：日本＠名無史さん：04/01/11 17:36

>>494
ちゃんと韓国大使館駐在武官も靖国神社の参拝者として記帳してるんだよ。
必死で調べる必要など皆無。

511 ：日本＠名無史さん：04/01/11 18:15

>>510
勇気あるなあ。本国にばれたら国賊扱いされるんじゃないのか？

512 ：日本＠名無史さん：04/01/11 18:19

そういう現代の話題は政治板かハングル板でやれ。

513 ：日本＠名無史さん：04/01/11 18:22

514 ：日本＠名無史さん：04/01/11 18:28

例えばイラクで自衛隊に自爆テロ車が突っ込んできて、
それを撃ち殺さなかったからって、国際社会が褒めてくれると思いますか？
「ああ、あの日本人は憲法に殉死したんだ」なんて。
「なぜ撃たなかったのか、理解に苦しむ」って言うのが自然でしょ？
護憲とか言ってるやつは単なる鎖国主義者。
「戦争放棄」大いに結構。ならどうして、戦争放棄を盛り込んだ新憲法を、
国民の手で作ろうと言い出さないのですか？
どっちであろうと、あの押し付け憲法を変える議論から始めるのが、
引きこもりじゃない大人の態度ですよ。

515 ：日本＠名無史さん：04/01/11 18:34

「押し付け憲法だからよくない」という考え方は大人の態度ではないな。
すでに50年以上にわかって現憲法を享受しておいていまさら「押し付け」もくそもない。

516 ：日本＠名無史さん：04/01/11 18:36

イラク問題や憲法問題は板違い。おまいら、政治板へ行け。

517 ：日本＠名無史さん：04/01/11 18:38

>>515
半世紀という時代の趨勢とともに明らかに問題点や不足部分が生じてきた憲法を
変えるということに異常な拒絶反応を見せるある種の陣営も大人じゃない。
それこそ憲法の中に明記してある改正規定を否定してるじゃないか。
まして改憲論議も許さないなどという共産、社民は言論の自由に干渉してる。

靖国と直接関係ないのでsage

518 ：日本＠名無史さん：04/01/11 18:39

ゲイたちたちが掘り合う・・・・・

519 ：日本＠名無史さん：04/01/11 18:41

>>517
どっちでもいいが、日本史板でやる話題じゃないね。
この板で政治論争やる連中、ウザすぎる。

520 ：日本＠名無史さん：04/01/11 19:18

んー、それにしても、明治・大正期に創建された神社って多いね。
靖国神社、平安神宮、明治神宮、乃木神社、東郷神社、朝鮮神宮、台湾神社・・・
まあ、性格の違う神社だからひとくくりには出来ないけど。
当時の国家神道がどういうものだったかを考える手がかりにはなりそうだ。

521 ：日本＠名無史さん：04/01/11 19:26

何でも祭れるのが神社のいいところ。

522 ：日本＠名無史さん：04/01/11 19:30

つーか原始宗教、アニミズム

523 ：日本＠名無史さん：04/01/11 19:31

レヴィ・ストロースを読みなさい。

524 ：日本＠名無史さん：04/01/11 19:35

お稲荷さんに天神さまに八幡さん。
神社もこの状態でやめときゃいいものを・・・。
調子に乗ると、ろくな事がないという良い見本だね。

525 ：日本＠名無史さん：04/01/11 19:39

↑おまえの人生もな

526 ：日本＠名無史さん：04/01/11 19:48

うちの地元には元々大きな「天王社」があり、
創建以来、牛頭天王を祭神として祀っていたのだが、
明治の「神仏分離令」で「神社」にかわり、
牛頭天王像や仏像は打ち捨てられ、
祭神も須佐之男命になってしまった。

この一件も、明治以降の神道の変質の一端ではあると思う。

527 ：日本＠名無史さん：04/01/11 19:51

つーことで、>>525みたいな国家神道礼賛者はアフォ

528 ：日本＠名無史さん：04/01/11 20:00

↑お前もアホ

529 ：日本＠名無史さん：04/01/11 20:05

天皇を担ぎ上げて世直ししたわりには、何だかんだで寺も残ってるのは凄いとおもうけどな。
廃仏毀釈って、どのくらい徹底してたもんなの？

530 ：日本＠名無史さん：04/01/11 20:32

日本はやはり仏教国なのです。

531 ：日本＠名無史さん：04/01/11 20:40

>>501
毎日はともかく、赤ピーをソースにしているところが既に(ry

532 ：日本＠名無史さん：04/01/11 20:46

>>531
偏見

533 ：日本＠名無史さん：04/01/11 21:11

それ日本は神国なり。

534 ：日本＠名無史さん：04/01/11 21:14

>>531
毎日はともかく、と言う時点で
マス板に洗脳されてるな
こいつＴＢＳでなく朝日が石原発言を捏造してたら
鬼の首を取ったように嬉し狂うんだろう

535 ：日本＠名無史さん：04/01/11 22:05

>>520
江戸時代も神社はやたら作られてるんですが？
佐倉宗吾を始めとする一揆義民の神社なんか各地にあるし、二宮尊徳も神社が
創建されたのは江戸時代。
他にも上杉謙信が故郷の春日山に祀られたのは江戸末期だし。
っていうか靖国神社自体、招魂社が京都に作られたのは江戸末期だよ。
志士達が死んでった仲間をコソーリとちっちゃな祠に祀っていたわけよ。
また織田信長の神社が立ったのは明治時代だけど秀吉ならともかく、
信長はあまり国家神道に関係ないわな。
偏見ありすぎじゃない？

536 ：?@：04/01/11 22:14

一宗教法人に過ぎない神社がA級戦犯を合祀するのは自由だし
政治家が戦没者を墓参りするのは当り前だし
神殿には神殿のルールがあるのだから政治家だろうが誰だろうが
神式で参拝する必要があるし、
憲法上、一宗教法人への参拝に税金を使えないのも当然だ。
極東軍事裁判が、総統権独立下の文官をA級戦犯としたり
戦時合法行為を裁いたりと、明らかに不公平なものである事も論を持たない。
そんな幼稚園でも分かるようなことをいつまでもごちゃごちゃ論じているのだろうか？
問題は裁判が合法であろうが無かろうが、講和条約に調印して裁判結果の受託を
当事諸国に約束した以上、戦犯が合祀された墓地を
「一国の首相や大統領が」参拝する行為は、その意図がどの様なものであれ
講和体制への挑戦と言う意味を必然的に帯びるということだ。
挑戦してもイイじゃないか、などと言うな。
講和体制下の当事諸国や周辺諸国の協力や援助があって始めて
敗戦後の戦後復興がありうる。
その叉豊かな成果を私達は既に存分に享受してしまった。
講和体制下のウマイ汁を散々吸っておいて今さら何を言うか。
その意味で、講和体制への挑戦は、当事諸国や周辺諸国のへの
信義違反であるが故に外交的国益を揺るがすのみであらず
敗戦国にとって戦後史がどういうものかという自意識における
腑抜けぶりを象徴する。
「東アジア共同体」構築を　日・ＡＳＥＡＮ宣言採択したのだから
講和体制へ挑戦をするような周辺諸国の信頼を失う様な事を
日本の首相はしてはならない。
http://news.goo.ne.jp/news/kyodo/seiji/20031212/20031212a1890.html

537 ：日本＠名無史さん：04/01/11 22:34

矢口よくやった！！
時代を先取ってるねｗｗ

日本の国技を平然とあざけ笑う矢口
1 名前：待った名無しさん 04/01/07 13:15
（～＾◇＾）＜みなさん見ましたか～　ボブちゃんの試合
　　　　　　　ま～予想通りでしたね～　ボブちゃんホント強かった～　それにしても
　　　　　　　相手のなんでしたっけ？　あの太った人？　もうちょっと粘れよって感じで
　　　　　　　おいら的には逆にツボでしたけどね、あの倒れた時の姿　なんか七面鳥みたいで
　　　　　　　食われるのかよ！　って感じで　笑わせてもらいました　こんどＫ－１に上がるときは
　　　　　　　もっと痩せてこいよ～みたいな感じでね

538 ：日本＠名無史さん：04/01/11 23:38

>>536
> 当事諸国に約束した以上、戦犯が合祀された墓地を
> 「一国の首相や大統領が」参拝する行為は、その意図がどの様なものであれ
> 講和体制への挑戦と言う意味を必然的に帯びるということだ。

何故、それが「講和体制への挑戦」になるのかが分からない。
日本は裁判結果を完全に受諾している。
A級戦犯の赦免も連合国の同意の元に行われた。
この時点で講和条約上の義務は完全に果たされたものと考える。

その後で、日本が刑死者や獄死者をどのように扱おうが、
それは全く日本の自由ではないか？
首相や天皇が誰を崇拝しようが、何を信仰しようが、
それは首相・天皇の内心の問題であって、
「講和体制への挑戦」にはならない。

539 ：日本＠名無史さん：04/01/12 00:44

じつは、靖国に悪霊がとらわれてるおかげで
戦争が起きなくなったんだ。

普通死んだ人は祖霊に帰るはずなんだけど。
靖国では弔い上げやってないからね。

神道では御霊っていうのは社会に厄病や災害を
もたらすものとかんがえられているよ。

死んだ人が恨みをもって祖霊に帰らないで
怨霊、悪霊になって残ってるって考えると
こわいよね。　心霊写真がとれちゃうかもよ。

540 ：日本＠名無史さん：04/01/12 01:37

>>538
同感。
第一、東條をはじめとする戦犯は「刑死」扱いでなく「公務死」扱いになってる事実がある。

「講和体制への挑戦」を主張したいなら、この点を突っ込んだ方が良いかもよ？＞536

541 ：日本＠名無史さん：04/01/12 01:59

【海南】跪いて謝罪する「東条英機像」を製作(写真)
ttp://www.people.ne.jp/2004/01/10/jp20040110_35732.html

海南省のあるホテルに8日午前、日本のA級戦犯である東条英機が中国の人々に
跪いて謝罪する彫刻が登場し、市民の注目を集めている。

彫刻は、ホテル側が「現代の若者が歴史を忘れず、中華民族の再興という使命を
担っていくように」との願いを込めて特注したものという。（編集UM）　

「人民網日本語版」2004年1月10日

542 ：日本＠名無史さん：04/01/12 02:40

韓国、中国が怒るのが分からないではないが（ドイツ首相が
ヒトラーの墓に献花してユダヤ団体に批判されるようなもの）
許せないのは一部の日本人が便乗して憲法問題を持ち込んで
いることだな。

543 ：日本＠名無史さん：04/01/12 02:41

>>541
この像に唾でも吐くのか？
岳飛廟の秦桧像じゃあるまいし・・・

544 ：日本＠名無史さん：04/01/12 02:49

>>542
漏れも中国ならわからないでもない。
けど、韓国は当時は日本の一部であり、
日本が戦争を始め、そして敗れたおかげで独立できたわけでしょ。
なんで韓国が批判するのか、漏れにはわからない。

545 ：日本＠名無史さん：04/01/12 02:51

ttp://www.tazawa-jp.com/china-shanghai.htm#gakubyo
　杭州の岳廟には､司馬遼太郎の『街道をゆく中国江南のみち』　を読んで以来､一度は行きたいと思っていた｡
何が見たかったって､ここにある秦桧（しんかい）たちの像（南宋の英雄岳飛を陰謀で殺した､悪者たちの像）を見たかったのだ｡
　以下､中国人のお客さんに聞いた話で､裏付けは取ってません｡
中華圏（台湾を含む）では油条という細長い揚げパンをよく食べますが（特に朝食で）､
これをつくるとき細長い油条２本を秦桧夫婦に見立てて、熱い油に投げ込んだりするとか。これを油炸桧というそう。
皆、上の秦桧たちの像にもつばを吐きかけて行くため、「つばをかけないでください」と注意書がされているくらいだ。
　中国では､悪者は死んでも悪者。死んでも絶対に罪は消えない｡その点日本は､「死んだらみんな仏様…」みたいなところがあり、
死者を墓から出して来てまで処刑…なんてことは少なかったと思うが…（イギリスのクロムウェルもそうされたらしい）｡
　「秦桧たちの像」を見れば､中国の人たちが靖国参拝を許せないのが納得出来る｡

546 ：日本＠名無史さん：04/01/12 06:54

できませんよ知障

547 ：日本＠名無史さん：04/01/12 06:54

545はものすごい在日

548 ：日本＠名無史さん：04/01/12 07:15

ものすごい勢いで>545が批難されてるがｗ
日本人だけかな。こういう柔軟な考え方するのって。

549 ：日本＠名無史さん：04/01/12 07:36

中国人が池沼なら日本人は痴呆だな。物忘れ激し杉。

550 ：日本＠名無史さん：04/01/12 08:23

>>542
文句があったら靖国公式参拝に合憲判決を出さない裁判所に言え

551 ：日本＠名無史さん：04/01/12 10:09

>>550
だから合憲判決もでてるっつーの。
左翼の大好きな仙台高裁判決の次に大阪高裁で。
裁判自体も国側の勝利だし、判決理由中に「参拝自体は違憲ではない」
と明記されてるんだが、意図的に無視してんのかよ左翼（ｗ

552 ：日本＠名無史さん：04/01/12 10:28

>>551
大阪高裁って92年の判決？
あれは「公式参拝は宗教的活動に該当する」て判示してなかったか？

553 ：日本＠名無史さん：04/01/12 10:39

ヲタクはキモイ

554 ：日本＠名無史さん：04/01/12 10:53

どっちがヲタクだかわかりゃしない

555 ：日本＠名無史さん：04/01/12 10:56

最高裁の今のスタンスは自衛隊違憲訴訟と同じく判断回避。
でも自衛隊ほど差し迫った問題ではないので憲法改正も示唆していない。

556 ：日本＠名無史さん：04/01/12 11:18

つか、最高裁まで行く前に勝負ついちゃうんだろ。
高裁段階で違憲判断が出ちゃうんだから・・・
最高裁は上告を棄却するだけ。

557 ：日本＠名無史さん：04/01/12 11:51

公的参拝は違憲だけど、私的参拝は誰がしたって良いんだろ？
いつまで同じ話題でループするつもりだ。

558 ：日本＠名無史さん：04/01/12 11:52

1997年4月2日のいわゆる愛媛玉串料訴訟では最高裁が高裁の合憲判決をひっくり返して違憲判決を下しているが・・・

559 ：日本＠名無史さん：04/01/12 11:58

法律オタは司法試験板へ

560 ：日本＠名無史さん：04/01/12 12:00

>>557
公人の私的参拝ではまだ判例がないよ。
小泉の曖昧参拝に対する訴訟が続々と提起されているからそれの判決待ちだな。

561 ：日本＠名無史さん：04/01/12 12:01

偏った範囲の知識だけじゃなくて、普通の法律や歴史の勉強もしろよ。

562 ：日本＠名無史さん：04/01/12 12:06

>>541
うわ、頭悪いなこれは。東条は日中戦争開始時の首相じゃないだろうが。
反日ならなんでも良いのか？

563 ：日本＠名無史さん：04/01/12 12:24

同じような憲法条文を持つアメリカの大統領が就任式に牧師の
ミサに入れたり教会にミサにいったり、一般教書に聖書の言葉を
引用したりしても問題にならないのになんで日本は非公式の場で
「神の国」と言っただけで問題になるんだ？
日本のマスコミは馬鹿すぎ。

564 ：日本＠名無史さん：04/01/12 12:26

>>562
「中華民族の再興」というのが笑わせるね。
チベット民族の再興やウィグル民族の再興はどうしてくれるんだ。

565 ：日本＠名無史さん：04/01/12 12:30

>>563
アメリカでも政教分離はつねづね議論になっているがな。
おまえが知らないだけ。

566 ：日本＠名無史さん：04/01/12 12:32

首相の私人参拝を憲法違反とするのはどう見ても無理が
ある。個人には信教の自由があるし、神社に参拝してだけで
特定の宗教団体を保護したとは、到底思えない。
こんなことが憲法違反になるなら公務員全員が初詣や神道に
限らず全てに個人での宗教行為が憲法違反となる。

567 ：日本＠名無史さん：04/01/12 12:36

>>565
それは学校なのでミサなど半強制的に生徒に強いることなのが
問題になっていること？
少なくとも大統領の行為については問題になっているか？

568 ：日本＠名無史さん：04/01/12 12:38

学校問題なら聞いたことあるがな。大統領の方は聞かん

569 ：日本＠名無史さん：04/01/12 12:42

>>566
まあ判決が出てみないとわからんな。
ただ靖国参拝が地鎮祭なんかと同じに非宗教的習俗として扱ってもらえるかどうかわからんが。

570 ：日本＠名無史さん：04/01/12 12:48

政治とか、
外交とか、
宗教とか、
思想とか、
法律とか、

話題がいろいろ出ていますが、

いつになったら歴史の話題が出てくるんですか？

571 ：日本＠名無史さん：04/01/12 13:01

どうもすみません

572 ：日本＠名無史さん：04/01/12 13:14

このスレ自体に「合憲」「違憲」と入っているんだから、
話が広がるんだよ。
憲法問題をだしたのが>>1の板間違いだな。

573 ：日本＠名無史さん：04/01/12 13:26

つーか、このテーマ自体が板違い。
最初にスレ立てした奴は、ウヨサヨのケンカを期待してたとしか思えない。

574 ：燃焼系オギノ式：04/01/12 14:13

＞同じような憲法条文を持つアメリカの大統領が就任式に牧師の

アメ公憲法一度も読んだこと無い　　馬鹿。

とっとと読んでこい低脳。

575 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:20

>>574
憲法本文にはないが憲法と一体化している権利章典に規定されて
いないか？

576 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:22

何でアメリカの憲法の話をしているんですか？

ここは日本史板ですよ？

577 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:23

>>552
元号をわざわざ避ける時点でサヨっぽいけど、嘘はいかん。

平成元年の大阪判決は公式参拝の違憲性については判断せずに、
原告市民の請求を棄却した。
・信教を理由とする不利益な取扱いもしくは、宗教上の強制を受けたものではないこと。
・宗教的人格権、平和的平等権には法的根拠がないこと。
が理由。第二審では
中曽根氏が行った、公式参拝の目的は、靖国神社ひいては神道を、援助、助長、促進をすることを主目的にしたものではない。
公式参拝の目的、その方法等から宗教活動には該当しない。
公費から3万円を支出して行った本件公式参拝は、憲法20条3項、89条に
違反する疑いがあるというべきである。
しかし本件、公式参拝が憲法に違反するとしても、法律上の、保護された具体的な権利ないし
法益の侵害を受けないし、又、慰謝料をもって救済すぺき被害を被ったこともない。

この判断によれば公金支出を伴わなきゃいいってことでしょ？

578 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:23

>>576
ころスレを立てた人が憲法問題をタイトルに持ち込んだから。

579 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:26

判例オタクは司法試験板へ行け。

580 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:28

っていうか、判決は元号表記で出るわけだから、引用するにあたり
わざわざ西暦に直すあたり何らかの政治的意図があるとしか思えないんだよね～。
元号だって１０００年以上続いた一つの日本の文化だろうに。
左翼は自国の無形文化の価値を理解できないという点で野蛮人の評に値するな。

581 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:30

>>579
テメーが消えろ。誰も呼んでないのに議論に茶々を入れんな。

582 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:35

>>580
深読みのしすぎだよ。元号より西暦のほうが便利だから使ってるだけだろ。
平成改元以来、元号の株は大幅に下落して西暦に取って代わられてるから。
こんなつまらない揚げ足取りで野蛮人呼ばわりとは、右翼は傲慢だねえ。

583 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:36

ここで「議論」をしている人達って、
日本史に興味がないって本当？

頑張れば、板に沿った議論になるのに・・・。

584 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:38

こいつらは議論なんかしてない

585 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:50

公人の公的参拝は憲法違反。
公人の私的参拝は目下法廷で係争中。

586 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:55

そろそろ板違いの「議論」は、ふさわしい板でやれ。
政治板、司法試験板、神社仏閣板、どこでも好きなところへどうぞ。

587 ：日本＠名無史さん：04/01/12 14:57

日本史板で、大きな顔して現代の法律やら判例の話するな。
ＴＰＯってものをワキマエロ！

588 ：日本＠名無史さん：04/01/12 17:45

>>587
失礼なことを言うな！俺はＰＫＯには賛成してるぞ！
だからお前達サヨクって人種は・・・・
お前こそ、謝罪と賠償を・・・え？ＴＰＯ？東京警備作戦？
ま、いっか。

589 ：日本＠名無史さん：04/01/13 02:08

日本でもアーリントン国立墓地みたいなきちんとした追悼施設を造ればいいんだ。
靖国神社は残念ながら全国民が一致して敬意を払う施設にはふさわしくない。
誰も靖国神社を廃止せよとは言っていない。靖国神社は靖国神社で勝手に祭祀を行えば
いい。
靖国神社が戦没者慰霊を不当にも独占しようとするからもめるんであって。
別にきちんとした国立墓地を造れば誰も（靖国神社の関係者以外は）文句なんか言わな
いよ。

590 ：日本＠名無史さん：04/01/13 03:40

>>589
甘い。どっちにしても、
１．Ａ級戦犯が一緒に追悼されていれば中・韓と「いわゆる進歩的文化人」は騒ぐ。
２．政治家が公式に参拝すれば(ry

それ以外の多数派の国民も、結局は連中が騒ぐので「まぁやめておけば・・・」くらいしか思
わない。
靖国だろうが、どこだろうが、中・韓は金欲しさもしくは自分たちの国内事情で騒ぐ。
つられて中・韓の傀儡である「いわゆる進歩的文化人」も騒ぐ。

591 ：日本＠名無史さん：04/01/13 07:25

ところで、中韓の傀儡って政治的な立場はどこにあるんだ？
ようわからん表現というか勢いだけだなこりゃ。

592 ：日本＠名無史さん：04/01/13 09:19

>>589
日本の歴史を振り返って見ても、だ。
かつての思惑は無視されやすい。
建設された当初は、純粋に戦没者の慰霊、追悼、顕彰のためであったとしても。
それが、十年経ち、二十年経ち・・・年月を経て、いつの間にやら、おかしげな
プロパガンダに利用されていたりする例は多い。
今、新たな施設を建設するのもいいが。
結局、二次大戦で利用された、靖国神社の再来を招くだけではないかと思われるがね。
ヒトラーの出現にしても、歴史的に考えて、突発的なものであったろう。
だが、時代が求めたとも言える。
今の世の中に、そういう特異な物が出てくる可能性を感じないのも勝手だが。
歴史観として、おかしくはないか？
危険の芽を摘むというのは、大切なことだと思うが。
それでも。それでも、ヒトラーは、靖国神社は出現したのだろうがね・・・

593 ：日本＠名無史さん：04/01/13 10:35

>>591
> ところで、中韓の傀儡って政治的な立場はどこにあるんだ？

国内における、中・韓のサポーター。中・韓が日本叩きをした時に、向こうの政治家が「日本
人の中にも同様に正しい（ｗ）歴史認識をしている人がいるのになぜおまいたちはﾞ(ry」と詰
め寄るのに役立っている。

594 ：日本＠名無史さん：04/01/13 10:47

今日も今日とて、歴史以外の話題ですか。

595 ：燃焼系オギノ式：04/01/13 13:15

>592

つまり靖国神社を打ち壊せといいたいの？

596 ：日本＠名無史さん：04/01/13 13:22

>>594
歴史の話題があっても、無視ですか？ｗ
馬鹿はこない方がいいよ。

597 ：日本＠名無史さん：04/01/13 13:25

>>595
靖国神社は、どうぞ、そこいらの神社同様に、普通にやっていてもらえばいい。
歴史の舞台からは、どうぞ、お引き取りをってことだ。
われわれは、政府の公式参拝には反対すべきであるが。
神社の信教の自由は尊重せねばならん。
毎日の神事は継続してもらえばいい。
参拝者も、どうぞ普通に参拝されればいい。
それ以上でも、それ以下でもない。

日本史の中に、再び登場する必要など、どこにもない。
あってはならない。
拒否するのは、ほかでもない、われわれだろう。
まじめに考えた方がいい。

598 ：日本＠名無史さん：04/01/13 13:33

>>597
民俗学も広義の歴史学として見た場合、寺社に歴史の舞台からお引取りいただくと相当に
寂しいことになってしまうわけだが。

599 ：日本＠名無史さん：04/01/13 13:42

「いわゆる進歩的文化人」て具体的にどういう連中のことを指して言ってるの？
実在するの？そんなやつら。

600 ：日本＠名無史さん：04/01/13 14:07

>>599
> 実在するの？そんなやつら。

クソウヨどもの脳内に実在してまつ。（ｗ

601 ：日本＠名無史さん：04/01/13 14:39

とにかく靖国神社とその氏子たちが戦没者慰霊を排他的に独占しているのがよくない。

602 ：日本＠名無史さん：04/01/13 15:05

>>598
民族学かあ。
確かに、古くは地域に根付いていたよね。
村や町のお祭りとか。
だが、今の祭りとかは「町内会」とかがやってるよね。
神社に飾り付けをしたりするのは、神社とか町内会とかでやるようだが。
だんだん、寂れているのも事実では？

603 ：日本＠名無史さん：04/01/13 17:38

>>601
排他的に独占してるかな？
独占してるとしたら主として戦死者慰霊についてだろう。
全国戦没者追悼式典が公式にして唯一の全国的な慰霊行事であることには変わりない。
靖国は戦死者慰霊のための神社であるから、それを除いたら何の意味もない。
戦争は先の大戦だけではないし、全国戦没者追悼式典がカバーしてるのはあくまで
昭和の戦いに限定されている。

604 ：日本＠名無史さん：04/01/13 17:49

だが、靖国神社とて、明治以前の戦争や内乱の死者、原爆での死者などは、
一切祀っておらん。
国のために死んだというのに・・・
全然不足だ。

605 ：日本＠名無史さん：04/01/13 18:08

>>604
なんど話をループさせれば気が済むのか(;´Д`)

鎮霊社
　靖国神社本殿に祀られていない方々の御霊と、
　世界各国すべての戦死者や戦争で亡くなられた
　方々の霊が祀られています。
http://www.yasukuni.or.jp/annai/keidai/5.html

606 ：日本＠名無史さん：04/01/13 18:09

151 ：日本＠名無史さん：04/01/08 18:46
Ｑ：靖国は賊軍側で死んだ人間を差別し祀っていない！
Ａ：祀っています。本殿に隣接する鎮霊社で。
Ｑ：本殿に祀らないということは、死後も差別するということだ！祀るのなら
全戦没者を祀れ！
Ａ：そも、神道においては仏教とは違い、死んだら誰でも神になるわけではない。
あくまで祀る側の意思が先にあり、しかる後に神として祀られる。
また、日本古来の神でさえ天津神、国津神と分けられるがこれも差別なのか？
Ｑ：同じ神でありながら、ではなぜ本殿で祀らないのか？これは差別だ！
Ａ：神にも色々種類がある。乃木神社で東郷平八郎命を祀るか？出雲大社内には
地方の神の社が３０以上あるが、それは差別で全て本殿に祀るべきなのか？

607 ：日本＠名無史さん：04/01/13 18:09

>>604
そもそも鳥羽伏見の戦死者を祀る為に作られたんだよ

608 ：燃焼系オギノ式：04/01/13 20:24

>605

ずいぶんと「控えめ」なお社ですね。
世界各国すべての（略）の割には・・・

うがった見方をすれば、言い訳、アリバイ作りのような

609 ：燃焼系オギノ式：04/01/13 20:29

とってつけたような新しい鎮霊社。

昭和40年７月13日竣工。「鎮霊社」は、幕末の嘉永６年以降、戦争・事変にかか
わって戦没したものの、本殿に祭られていない日本人の御霊と、同時期以降の世界
の戦争・事変にかかわって戦没した全世界各国すべての戦没者の御霊を祭る。この
中には、慶応４年の戊辰戦争で官軍に敗れ、会津若松の飯盛山で自決した会津藩
白虎隊の少年隊員や、明治10年の西南戦争で自決した西郷隆盛らも含まれる。
　諸外国の人々では湾岸戦争や最近のヨーロッパ・ユーゴのコソボ自治州での紛争
の犠牲者など全戦没者が含まれる。
　昭和40年5月26日に地鎮祭が行われ、7月13日に鎮座祭を行った。以来例祭とし
て、恒例となった

610 ：日本＠名無史さん：04/01/13 20:58

国による宗教活動の禁止。これにつきる。
公務員じゃないやつは好きに参拝しろ。

611 ：燃焼系オギノ式：04/01/13 21:04

>また、日本古来の神でさえ天津神、国津神と分けられるがこれも差別なのか？

差別でしょ。

新参者天皇一味＝天津神。
先住者の神　　＝国津神。

待遇に大いに差がある。

612 ：日本＠名無史さん：04/01/13 21:22

鎮霊社が言い訳、アリバイ作りなのは明白。
靖国神社の本質は死者の差別。

613 ：日本＠名無史さん：04/01/13 21:48

お前が神道・神社について無知なのはよく分かったよ。

614 ：日本＠名無史さん：04/01/13 21:58

>613

捨てぜりふか

615 ：日本＠名無史さん：04/01/13 22:00

>>613
神道なんてしょせんマイナーな宗教だからな。
日本人は圧倒的に仏教徒が多数派。

616 ：日本＠名無史さん：04/01/13 22:00

神社はお稲荷さんや天神さまだけでいい。

617 ：日本＠名無史さん：04/01/13 22:01

鎮霊社って一般参拝者は入れないところにあるんだろ？

618 ：日本＠名無史さん：04/01/13 22:09

神道も明治からの追い風に調子のりすぎたかな。
国にペターリくっついて、江戸時代のお寺と同じﾃﾂを踏んだかもな。

619 ：日本＠名無史さん：04/01/13 22:47

仏教も檀家制度で似たようなことしてたがね。

620 ：日本＠名無史さん：04/01/13 22:56

>>599
まあ、進歩的文化人と言えば、昔は丸山真男、大内兵衛、
日高六郎、清水幾太郎、加藤.周一、竹内好、向坂逸郎、
坂本義和、大江健三郎
といったような面々がいたな。
今も活動している、とう言うか、マスコミが有難がるのは大江ぐらいか。
ノーベル賞の御威光だな(w)。
佐高信なんかじゃ格下だからな。

621 ：日本＠名無史さん：04/01/13 23:07

世紀の迷作「２０世紀の彫刻」の人たちはー？

622 ：日本＠名無史さん：04/01/14 00:40

靖国神社以外に、全世界の戦没者を慰霊している施設が存在しない事実は認めよう。
しかしそれなら、鎮霊社はもっと荘厳なものにするべきだ。

623 ：日本＠名無史さん：04/01/14 00:43

鎮霊社を本殿にして本殿を鎮霊社にするなら納得がいく

624 ：日本＠名無史さん：04/01/14 00:50

神道形式だから却下

625 ：日本＠名無史さん：04/01/14 00:51

鎮霊社を本殿にして本殿を鎮霊社にするのは納得がいかない

626 ：日本＠名無史さん：04/01/14 00:52

>>622
百億円単位の献金をすればそうなるかもよｗ

627 ：日本＠名無史さん：04/01/14 01:23

ちんこの大きさが気になります

628 ：日本＠名無史さん：04/01/14 07:27

立派な箱ものならよくなって来たらしい。
生きている人間の「国家の威信」のためとかだったらそんなのいらないよ。
肯定派の建て前はちがったはずでは？

629 ：日本＠名無史さん：04/01/14 08:09

>>605
こんな、言いがかり的な発言は控えるように。
原爆死没者の名簿が靖国神社にあるというのか？
東京大空襲の死没者は？
名古屋は？大阪は？
嘘はいけない。
何も祀っておらん。
以上。

630 ：日本＠名無史さん：04/01/14 08:36

>>629
じゃあ、アーリントン墓地には真珠湾の巻き添えを食った民間人（何人かいた筈）をまつっているのかといってほしいのかな｡
キリスト教だから、奉るとは言わないのか｡

631 ：燃焼系オギノ式：04/01/14 09:05

アーリントンは

戦死者を葬るのも　　任意　　なんですが。

強制的に祀られたりしません。

632 ：日本＠名無史さん：04/01/14 10:18

>>630
それと、靖国神社での追悼（？ありえんがね）で十分という裏付けとは、関係ない。
アーリントンがどうであろうと、靖国神社が不十分なことに変わりはない。

633 ：日本＠名無史さん：04/01/14 10:30

神仏分離令なんて出すからこんなことになるんだ。
昔通りなあなあでやってれば死者を祀るだけでは
こんな議論にならなかっただろうに。

634 ：日本＠名無史さん：04/01/14 10:33

いや。
「靖国で会おう」などとか、同期の桜などと、妙なプロパガンダに利用しなければよかったんだ。
軍隊直結の妙な神社になってしまった。

635 ：日本＠名無史さん：04/01/14 12:48

>>629
原爆も東京大空襲での死者も祀っているよ。
軍人軍属、勤労動員学徒、生徒などの人間に関してはね。
そもそも靖国で全戦没者の慰霊などしてないだろ？
あくまで靖国は「日本政府のために死んだ人間」を神として祀っている。
鎮霊社は官軍賊軍、敵国兵も含めて全戦死者を祀っている。
戦没者と戦死者（殉職及び法務死を含む）は違う。

636 ：日本＠名無史さん：04/01/14 12:53

たとえば一昔前、自衛隊の救急輸送ヘリが悪天候のため墜落し、
（自衛隊ヘリは消防、警察、保安庁では対応しきれないときに出動要請が
かかることが多いから）患者と隊員３名が死んだ事件があった。
あのときの隊員は護国神社に合祀されたが、患者は普通に葬儀が営まれた。
軍人に限らず職務に殉じた人間と、一般人の犠牲者は分けて考えるのが
世界の常識。
ざっと挙げても米英独仏豪、および中韓北朝鮮に至るまでそうだ。

637 ：日本＠名無史さん：04/01/14 13:08

>>635
>そもそも靖国で全戦没者の慰霊などしてないだろ？

それが問題なのだが？

>あくまで靖国は「日本政府のために死んだ人間」を神として祀っている。

おかしい。話が変だ。
お国のためであって、政府のためではない。
お国のためは、国家のため、ひいては家族のためでもあった。
君、間違ってるよ。

どちらにせよ、戦没者全員の慰霊をしない限り、敗戦の供養、慰霊は不十分だ。
勝ち戦とは違うのだ。
多大な市民の犠牲があった。軍人以上の人数が死んだ。
軍人といっても、大半は一般市民からの徴兵だ。
大半は、一般市民の犠牲だったといって過言ではない。
数少ない職業軍人のみの慰霊、追悼で足りるわけがない。

勝った戦争での犠牲者は、戦前にすべて片付いている。

>>636
>あのときの隊員は護国神社に合祀されたが、患者は普通に葬儀が営まれた。

戦争で死んでもおらんのに、靖国神社なんぞに祀られて、平気なのか？
祀られない自由も、自衛隊員にはある。
おかしい。
自衛隊員の希望があったのなら、全然別問題になるがね。
軍人以外でも、警察官の殉職なら、警察官で葬儀をする。
靖国神社なんぞ、出てこないがね。ｗ

638 ：日本＠名無史さん：04/01/14 13:21

人を殺しに行って死んだ人間なぞ追悼する必要もない。

639 ：日本＠名無史さん：04/01/14 13:25

>>638
考えてみろ。
家のお兄ちゃん（22歳前後）が、兵隊としてイラクに行って戦争をする。
彼が望むのではなく、徴兵されて、無理に行かされる。
あっけなく死んでしまう・・・
君は、お兄ちゃんの追悼を、国がしてくれることを、望まないのか？
その程度のことを、国がしても、いいとは思わないのか？
毎年する必要はないが、一度位、してもいいとは思わないのか？
国家のためと、言われて行かされて死んだのだ。
殺したくもない人を殺しに行かされて・・・
一般の市民は、大概が、こうした初めて軍人になった人ばかり。
望んでなってもおらん人だ。
追悼くらい、してもいいと思わんのか？
多数の犠牲になった市民の一人として。

640 ：日本＠名無史さん：04/01/14 13:31

あのけったいな神主衣裳がキモい。
靖国をもっとまともな無色な戦死者を弔う施設に変えたらええ。
国家神道の生き残りが（軍人はパージされたのに）のうのうと
国家神道まがいの行事をしてるから嫌悪感をもたれる。
神主衣裳をやめて背広か軍服にしろ、そしたらＯＫ。

641 ：日本＠名無史さん：04/01/14 13:34

てか、神主だけじゃなくって、坊主とか牧師さんとかも置いたら
反対者は少なくなるんじゃ。

642 ：日本＠名無史さん：04/01/14 13:36

日本にはあらゆる宗教が混在している

643 ：日本＠名無史さん：04/01/14 13:37

>>640、>>641
靖国神社には、信教の自由はないのか？
なぜ、君たちに、教義をつべこべ言われないとならんのだ？
彼らは、彼らの信じるところを信じているだけ。
外国がどういおうと、国内から非難を浴びようと、犯罪に類する行為をしていない
以上、何も恥じることなく、信じればいいだけ。

644 ：日本＠名無史さん：04/01/14 13:47

>>643
神道以外の人が靖国に祀られる問題はどうなる

645 ：燃焼系オギノ式：04/01/14 13:49

>639

民主主義・政教分離の日本でのふさわしい追悼は

神社参拝ではなく、国会での追悼決議や、内閣の公式のコメントである。
年一回、非戦の誓いと戦没者追悼の意志を表明すべし。

神社参拝などお門違い。

646 ：日本＠名無史さん：04/01/14 13:50

非戦の誓いはして欲しくないなぁ
中国とか朝鮮半島を喜ばせるだけだ

647 ：日本＠名無史さん：04/01/14 13:55

>>645
戦没者追悼は毎年、武道館で政府主催でやっている。
小泉の靖国参拝は私的参拝であり、信教の自由を憲法が
保障しているので問題ない。

648 ：日本＠名無史さん：04/01/14 13:55

>>646
なんか、気味が悪いな。ｗ
君にとって、外国は、中韓朝だけなのか？ｗ
非戦の誓い程度のことは、どこでもすればいい。
平和宣言とか。国としての態度を示す。他国の模範になる。
日本のできる、数少ない国際貢献ではないのか？

649 ：638：04/01/14 14:00

>>639
俺が親族なら当然葬式もするし法要もする。
国には金銭的な補償以外はして貰う必要はない。但し一生恨んでやる。

例えば俺の兄ちゃんと一緒に亡くなった奴がいても、知らない人に関しては
死のうが生きようが何とも思わない。「人殺しに行って死んでりゃ世話ない
わ」と心の底から思うが、兄ちゃんが気の毒なので口には出さない。

650 ：日本＠名無史さん：04/01/14 14:03

首相の私的参拝まで憲法違反だと言うのなら、
西宮神社でちょっとだけ福男になった消防士も
憲法違反なんだが。

651 ：日本＠名無史さん：04/01/14 14:10

靖国の祭神にあたるものは、英霊なんだろ
それを拝むってのが傑作なんだが

652 ：日本＠名無史さん：04/01/14 14:10

確か靖国には、遺族がそう望めば合祀されないはず。はるか昔に法律の授業でやったようなやらないような。

653 ：燃焼系オギノ式：04/01/14 14:33

>652

ウソこけ。

台湾人だかがたしか勝手に合祀すなゴラァって訴訟してる。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
法廷では、まず原告側の代理人が訴訟請求と請求趣旨の文章を長々と陳
述した。内容の大要は、台湾が日本にいかに侵略されてきたのかを1800年
代の中期から歴史を紐解き、台湾神社の建立、1930年代の皇民化政策か
ら台湾の人々が軍人軍属として戦争に駆り出された経緯、さらに原住民族
の高砂族が義勇隊として戦争に駆り出された経緯を詳細に説明し、遺族が
靖国神社へ合祀取り消しを求めても応じない上、小泉首相が靖国神社に度
重なって参拝する行為は、台湾の歴史の暗殺者であるとした

654 ：日本＠名無史さん：04/01/14 14:38

狂師ども授業中に書き込むなと言ってるだろが

655 ：日本＠名無史さん：04/01/14 14:39

>>653
そんな昔合祀された人の訴訟の話をされても……

俺が言ってるのは亡くなった自衛隊員のクリスチャンの妻が起こした訴訟。

656 ：日本＠名無史さん：04/01/14 14:43

>>653
合祀はともかく小泉首相が靖国神社の参拝することが
台湾の歴史の暗殺者と言うのは言いがかりにしか思えない。
台湾の歴史の暗殺者は蒋介石だろうがと思う。

657 ：燃焼系オギノ式：04/01/14 14:53

＞６５６

俺はただ

＞遺族がそう望めば合祀されないはず

に対し、んなこたーない　　という資料を出しただけ。
中身には論評していない。　　そういうことで。

658 ：６５６：04/01/14 14:58

>>657
いや、別にあなたに対して書いたわけじゃないよ。
わけの分からん台湾人の行動に対し感想を書いただけ。

659 ：燃焼系オギノ式：04/01/14 15:06

＞６５５

１９６８年１月１２日、陸上自衛隊岩手地方連絡部釜石隊員募集事務所長
代理の中谷孝文さんは、募集業務の帰途、交通事故死をした。公務死とされ
、殉職扱いされた。妻の康子さんは故郷の山口に帰り、自分の信ずる
キリスト教の信仰のもと、夫を失った悲しみを乗り越え、懸命に日々を生
きていたが、４年後のある日、突然自衛隊山口地連の自衛官が訪ねてきて
目的も明らかにせず、孝文さんの除籍謄本がほしいという。自衛官の訪問
はこの後も殉職証明書がほしい、孝文さんの勲章と位階を見せてほしいと
続き、疑問にかられた康子さんが再度目的を訊ねるとはじめて、自衛官の
殉職者を護国神社に合祀するためだと明かした。
クリスチャンとして、夫の遺骨も教会に納めていた康子さんは、その場で
合祀を断わった。中谷家を訪問した自衛官は上司にその旨を伝えると約束
したが、山口県出身の２７人の殉職自衛官の合祀祭を執り行なう旨の隊友会
山口支部連合会長と山口県護国神社宮司連名の案内状が配達されてくる。
康子さんは再度その自衛官に電話を入れ、合祀拒否の意思を伝え、自衛官も
「わかりました」と答えたにもかかわらず、彼女の意思は完全に無視され、
夫の孝文さんは他の２６名の自衛官とともに合祀されてしまう。
孝文さんの合祀の経緯からして、騙まし討ちとしかいいようのない所業である。

　実は１９６０年代に入ると、戦後生まれの自衛隊も旧帝国軍隊を真似て、
公務中に死亡した自衛官（戦死した自衛官はまだ一人もいない）を護国神社
などに英霊として祀ろうという動きを強めつつあった。中谷さんの事件はこ
うした動きが底流にあった。
後日明らかになったのだが、この合祀はもともと自衛官の合祀には慎重
だった護国神社側を自衛隊山口地連が説得して実現したようだ。

660 ：日本＠名無史さん：04/01/14 15:07

ほんとヤソ教徒って心が狭いな

661 ：燃焼系オギノ式：04/01/14 15:08

康子さんはふたたび山口地連に抗議の電話を入れ、合祀取り下げの要請をし
た。対応した係長は、「殉職した自衛官はお国のために死んだのであり、
忠臣と同じくらい合祀される資格がある。我々は、現職隊員の死生に誇り
を持たせるためにやったんです」と強調し、中谷さんの要望に応じようとし
ない。さらにこの事件が新聞報道されると、山口地連は部長名の次のような
談話を発表して応じる。

「故人はすでに公のもので遺族だけのものではない。勝手に合祀したのも、
護国神社に祭ることは宗教的行事ではないと考えたからで、信教の自由とは
無関係なことだ」
　前掲『靖国の戦後史』もいうとおり、「自衛隊が公務中の死亡者を
「国家のための死」（忠臣）とし、死者は「国家のもの」であり、護国神社
の祭神として祀ることは現職隊員の士気高揚のためで、遺族の宗教や意思は
考慮していないこと」がよくわかる。
　この事件は国会でも取り上げられて問題化したこともあり、合祀申請手続
きをした隊友会側は護国神社に合祀取り下げを申し入れるが、今度は護国
神社側がこれを拒否する。拒否の理由は、前掲の靖国神社池田権宮司と同じ
ものである。
　中谷さんは国と隊友会を相手取り、合祀申請の取り下げの訴えを山口地裁
に起こす。すると「非国民」「国賊」「亡国の輩」などという非難・批判・
攻撃が始まり、それはその後何年にもわたって続いた。

662 ：日本＠名無史さん：04/01/14 15:12

>>661
そうそうそんなやつ。経緯はどうでも良いから、裁判の結果はどうだったっけ？

663 ：燃焼系オギノ式：04/01/14 15:12

まあこの事件、

希望も無しに合祀したわけではないな。遺族ではなく自衛隊の希望だが。
で護国神社側は「いったん合祀したら取り消せない」といったわけだから

厳密に言えば、この事例から「遺族の希望で合祀」するしないというのを読みとるのは
難しいか・・・・

664 ：日本＠名無史さん：04/01/14 15:14

ｍ9( ^,_J^)ﾉ＜靖国冒涜して右翼にリンチ。罰があたった。
kouei34

665 ：燃焼系オギノ式：04/01/14 15:16

ただ勝手に他人が希望して合祀しても、遺族が合祀取り消しを
主張出来ないというのは、俺からみると

　　　変だぜ。

オウムや統一教会で、「皇祖神」をお祀りしてみよう！
しかも麻原や文の手下として。

まあ、法的にはおｋなんだな。これが。。。

666 ：日本＠名無史さん：04/01/14 15:22

>>665
いやだから、裁判の結果は？

667 ：日本＠名無史さん：04/01/14 15:24

この奥さん、政治的意図もあったんじゃないの？
本当の信念深いキリスト教徒だったら自衛隊員と結婚しないだろ。

668 ：燃焼系オギノ式：04/01/14 15:31

最高裁での上告審では、逆転敗訴する。最高裁大法廷は「宗教的人格権を
法的利益として認めることができない」とし、自衛隊の行為についても
「自衛隊員の社会的地位の向上と士気の高揚を図るという世俗的な目的で
あり、その効果も国又はその機関として特定の宗教への関心を呼び起こし、
あるいはこれを援助、助長、促進し、又は他の宗教に圧迫、干渉を加える
ような効果をもつものと一般人から評価される行為とは認め難い」として、
合憲判断を下した。

引用先
http://www5a.biglobe.ne.jp/~katsuaki/sesou50.htm

669 ：日本＠名無史さん：04/01/14 15:31

>>666
判決は知らないが靖国神社で合祀が取り消された例が
現在までないから、却下されたのでは？（妻勝訴だと
合祀を外されるから）

670 ：燃焼系オギノ式：04/01/14 15:39

つまーり

靖国だろうが護国だろうが、池田教だろうが

勝手に公務死者を、遺族に無断で神として祀り上げてもおｋね。
名簿さえ手に入れば。
それで、総理大臣や閣僚が、個人の信仰の自由を盾に、怪しげな
宗教儀式をしても全くｏｋよ。

法的にはね。

つか、法的判断になじまないんだろうな。判断しようとすると
宗教の中身の正当性まで追求せざるを得ないから。

当事者同士で勝手に解決しろゴラァ・・・なんだな。

671 ：日本＠名無史さん：04/01/14 15:40

ああ負けたのか。じゃあ俺の記憶違いだな。スマン。

672 ：燃焼系オギノ式：04/01/14 15:43

この判断には猛反対。

・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
「自衛隊員の社会的地位の向上と士気の高揚を図るという世俗的な目的で
あり、その効果も国又はその機関として特定の宗教への関心を呼び起こし、
あるいはこれを援助、助長、促進し、又は他の宗教に圧迫、干渉を加える
ような効果をもつものと一般人から評価される行為とは認め難い」
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

この判断は・・・仕方なかろう・・・

「宗教的人格権を法的利益として認めることができない」

673 ：日本＠名無史さん：04/01/14 15:46

はいはい反対で結構

674 ：日本＠名無史さん：04/01/14 15:59

つーか日本で他の宗教を圧迫するような事例があるようには思えんのだが
それほど熱心に宗教に傾倒している人間が全体の何％いるよ
戦前でさえ先進国から「そんな国あるわけねぇ」といわれたほどの無宗教国だったが
現在はそれよりもはるかに無宗教だからな

675 ：日本＠名無史さん：04/01/14 16:33

日本が宗教弾圧を是とするのならともかく、
一宗教法人に対し、特定の祭神を祀らないよう強制することはできん。

676 ：日本＠名無史さん：04/01/14 16:48

>>675
そう。
A級戦犯とて、靖国神社が祀るに適当と判断するなら、誰も止めることはできない。
してはならない。
これが、信教の自由だ。
まあ、占領軍が駐留している間は、占領軍の意思に従う必要もあったろうが。
帰ってしまえば、自分たちの主権だからね。
宗教団体も保護せねばならん。
靖国神社のような団体でも、犯罪などをしない以上は、ね。

677 ：日本＠名無史さん：04/01/14 18:26

護国神社合祀訴訟も左翼系の攻撃対象にされるが、なぜ今は沈静化してるかというと、
最高裁の判断は
「たとえ妻といえど、故人の信仰の自由を妨げてはならない」ということだったから。
亡くなった自衛官はクリスチャンではなく、むしろ普通に初詣や除夜の鐘を
付きに行く典型的な日本人であった。これは故人の父親が証言している。
隊員個人は身上調書（自衛官が毎年必ず書く自己情報書類）の宗教欄に
ある年は「仏教」または「神道」など特にこだわりもなく記入していたこと。
そして「妻以外の親族、これには両親も含まれるが、彼らは皆、故人が神社に
祀られることをむしろ希望している」という事実。
つまりこの裁判はラディカルなプロテスタント信者の妻が自分の宗教的感情を
満足させるためだけに、本来宗教の敵であるはずの左翼陣営の力まで借りて
自衛隊をデーモニッシュしただけの魔女裁判だった。

678 ：日本＠名無史さん：04/01/14 18:41

なんてかわいそうなんだ奥さん

679 ：たぶん：04/01/14 18:43

言い訳は初詣じゃん。
っていいそうだな

680 ：日本＠名無史さん：04/01/14 19:01

初詣は宗教的行為なのかどうか疑わしい

681 ：日本＠名無史さん：04/01/14 19:51

公人が個人的に特定宗教活動をするのはよし
それについては議員の場合、選挙というふるいがある。
ただし、政府および公的機関の宗教活動はだーめ。
くらいが着地点では？
まあ、公金が公金のうちは宗教なんぞに金つかうなってこった。

682 ：燃焼系オギノ式：04/01/14 20:47

>ある年は「仏教」または「神道」など特にこだわりもなく記入していたこと。

いまもやってるのかな。憲法違反の疑い（信仰について沈黙する自由に抵触）

683 ：日本＠名無史さん：04/01/14 21:52

>>682
やっている。
というより警察も消防も、命の危険のある職業についてる公務員に関して。
警察葬、自衛隊葬などを営む関係上、あるいは地方によっては消防警察の
殉職者も護国神社に合祀してるところもあるから葬儀の都合上、特に主張したい人は
申し出るようにという趣旨。
他のところはともかく、宗教欄は真面目に書こうが無宗教と書こうが関係ない。
そもそもの目的は個人（故人）の宗教の自由を守るため。
それが「憲法違反の疑いだ！」と気になるなら訴えたらどうかね？（ｗ

684 ：日本＠名無史さん：04/01/14 23:00

>>682
なんでも憲法違反か。
信仰の自由を守るのにやっている調査でもだめなのか？
ちょっとは考えろや。

685 ：日本＠名無史さん：04/01/15 00:56

オウムは憲法違反

686 ：日本＠名無史さん：04/01/15 08:52

>信仰の自由を守るのにやっている調査でもだめなのか？

プゲラ。逆だろ。
実質踏み絵なんだよ。

687 ：日本＠名無史さん：04/01/15 08:54

＞特に主張したい人は申し出るようにという趣旨。

なら直ちに違憲とは言えないね。

全員書けと強制したら違憲。

688 ：日本＠名無史さん：04/01/15 08:55

＞殉職者も護国神社に合祀してるところもあるから

意地でも合祀してくれるな　と書いたらどうするのかな？

689 ：日本＠名無史さん：04/01/15 12:45

>>686
踏み絵ねぇ・・・意味わかって書いてるのかな？
オウムのような公共の福祉に明らかに反している宗教でもない限り、宗教上の
理由で組織内で不利益を被ることなどない。
あったらそっちの方を信教の自由に関する問題点とすべき。
宗教の教義によっては組織的な葬儀の場合、相容れない部分もあろうから、
熱心に信仰してる者は前もって自分の信教を明らかにしておくというのは別段、
不自然なことではない。
特に主張がなければ一般的な日本人（特に宗教にこだわらない人間）として組織なりの
やり方で追悼式等を行いますよ、ということだろう。
合祀するな、とか俺はイスラム教徒だ、とかいえばちゃんとそれは配慮するだろう。
いちいち訴えられたらたまらないからね。

690 ：日本＠名無史さん：04/01/15 13:47

思想・良心の自由（憲法19条）は、権力に対して、人の精神生活の基礎に
ある心のありよう（内心）の侵害を禁じた重要な人権である。「思想」は
「内心の自由」の知的、論理的、体系的な側面を、「良心」はその主観的、
倫理的、信念的な側面を表現すると言われる。思想や良心が心の内側から
外部に向かって表出されるときは「表現の自由」（21条）の問題となり、
論理性と体系性を重視すれば「学問の自由」（23条）と重なり、さらに
心の内側にとどまる場合であっても、それが宗教的色彩を帯びれば
「信教の自由」（20条）の問題となる。
ところで、思想・良心の自由を侵害するのは、直接的な思想調査だけでは
ない。19条により、特定の考え方を注入する思想教育が禁止されるのはも
ちろん、個人に、いかなる思想の持ち主かを開示させたり、その申告を求
めたり、どんな思想をもっているかを推認・推知しうる状態・環境をつくる
ことも禁じられる。「沈黙の自由」である。

691 ：日本＠名無史さん：04/01/15 13:52

>熱心に信仰してる者は前もって自分の信教を明らかにしておくというのは別段、
>不自然なことではない。

遺言を作成し弁護士に預けるとか他の適切な手段をとるべき。
組織には遺言の保管場所を明記すればよい。

692 ：日本＠名無史さん：04/01/15 13:58

>>690
憲法は、原則として国と私人（法人、自然人を問わず）の関係で、私人を保護する法律だ。
内心の自由は、「彼の思想が危険だから」「世間を害するから」といった理由で、
何らの実害も及ぼしていないのに、弾圧を受けることがないように、
危険であればあるほどに保護されることを理念にしている。
たとえば、思うだけなら、どんな危険な思想も、テロリストも、保護されねばならん。
口をついて出て、他人を脅かした場合や、実際に行動に移したら、刑罰が科されるが、単に思っているだけで罰せられることはありえない。
オウム等でも、思うだけなら自由だった。彼らこそが、憲法で保護さるべき集団だった。
彼らは、実際にテロを決行してしまったから、解散命令も出されたがね。
この場合でも、彼らの法人格を喪失させただけで、教義に介入などしておらん。できん。

靖国神社の場合も、彼らが祀る自由はある。
もちろん、トラブルを起こさないように、事前にご遺族に確認すべきだろうがね。

693 ：日本＠名無史さん：04/01/15 17:32

>>690=691=692
机上の空論の見本。どこぞのラディカルな憲法学者の本を抜書きしたようだが。
吉田？山本？誰の本をネタにしてようが、まあ知ったことではないが。
現実的にわざわざ宗教に関する遺言書を作成して弁護士に預ける一般公務員など
いるものか。
開示させたりすることの強要が憲法に違反する？なるほど強制力を背景にし、
なおかつ本人の意思に反しての強制であればいかにも憲法に違反するが、
空欄で出しても問題なく、また、そこに記入させることが本来、本人の利益のためで
あった場合も思想信条の自由に抵触すると判断する根拠は？

＞＞思うだけなら、どんな危険な思想も、テロリストも、保護されねばならん
自分の文章に酔っているようだが、「思うだけのテロリスト」とは何かね？

694 ：日本＠名無史さん：04/01/15 17:41

>>693
憲法学者といえば、第一に芦部教授、佐藤教授、伊藤裁判長あたりだろう。

たとえば君が日本転覆をたくらんでいたとする。
矢田亜希子嬢を手篭めにしようとたくらんでいたとする。
朝鮮人の皆殺しをたくらんでいたとする。
麻薬を売って、大もうけしようとたくらんでいたとする。
（なんと、小さな野望よのお！）
だが、君が内心にとどめていたとするならば、刑法は君を罰することはできん。
憲法は君を大切に守る。
そういう意味だ。

695 ：日本＠名無史さん：04/01/15 17:59

確かに酔ってるみたいだなぁ。

思うだけではテロリストとは言えません。>>693はそういう意味だ。

696 ：日本＠名無史さん：04/01/15 18:34

日本世論の「騒ぎ過ぎ」批判＝在日中国人犯罪で公式メディア

・中国の国営通信・新華社が発行する時事問題専門誌・環球の最新号は、
　在日中国人犯罪が日本人の対中感情を悪化させている問題について、
　経済の低迷が続く日本で「民族主義的感情」が強まったのが一因だとして、
　日本世論の「騒ぎ過ぎ」を批判した。　

　http://www.jiji.com/cgi-bin/content.cgi?content=040115162556X780&genre=int

697 ：日本＠名無史さん：04/01/15 19:20

>そこに記入させることが本来、本人の利益のためで
あった場合も

勝手な決めつけだね。
何が本人の利益なんだ？

698 ：日本＠名無史さん：04/01/15 21:25

公人の公式参拝は憲法違反。
遺族でもない私人の私的参拝は戦争賛美。

699 ：日本＠名無史さん：04/01/15 21:49

仏教形式の慰霊施設も作ればいいんだよ。それで万事解決。

伴天連？知るかボケ！

700 ：日本＠名無史さん：04/01/16 11:15

>>699
そして、国は、世界中のありとあらゆる宗教のための慰霊施設を建設する。ｗ
できない以上は、国民の信教の自由を侵害したことになる。
ひとつでも欠かせたら、憲法の公平の理念に反する。

701 ：日本＠名無史さん：04/01/16 12:48

現在の参拝問題を語るならスレ違い。
歴史的な背景を語るならせめて昭和時代までに限定して欲しい。

702 ：日本＠名無史さん：04/01/16 13:09

>>701
君、スレタイ読めますか？
ここは、靖国神社公式参拝に対して、
違憲か合憲かを考えるスレです。
つまり、参拝問題を語る場に他ならない。
他の議論に誘導するなら、それこそスレ違いだから、よそでやって欲しい。
もっとも、歴史的な観点からの議論が中心になるべきだがね。

703 ：日本＠名無史さん：04/01/16 13:19

>>702
そのスレタイからして板違いなんだがな

704 ：日本＠名無史さん：04/01/16 13:22

もう、２スレ（２０００レス）を消費し、さらにこのスレも７００を過ぎている。
つまり、２７００レスを消化していながら、スレが存在している。
これは、このスレが、この板に必要とされていることに他ならん。
日本史でも、この問題を考えたい人が多いのだ。

705 ：日本＠名無史さん：04/01/16 13:34

まあ、いろんな意味で必要とされているんだろう。
他板の話だが、プロ野球板で一番通算のスレ数が多いのが
「プロ野球は落ち目。視聴率を見れば一目瞭然」
などという煽りをするスレだったりするしな

706 ：日本＠名無史さん：04/01/16 14:09

元々、首相の靖国神社参拝が政治問題化したのは、
昭和50年の三木武夫首相の参拝からだと思われる。
首相が終戦記念日に参拝したのはこれが最初。
この時、記者が首相に「公式参拝か、私的参拝か」と質問し、
首相は「首相ではなく、個人としての参拝」と答えた。
ここから、首相参拝の「公私の別」が問題とされるようになる。
なお、昭和天皇はこの年の11月を靖国神社行幸の最後としている。

A級戦犯が合祀されたのは昭和53年。
この後、毎年首相による「私的」参拝が行われたが、
この時点では中国からの抗議はまだなかった。

外交問題化したのは昭和60年の終戦記念日の中曽根首相「公式」参拝。
昭和59年に設置した「靖国懇談会」の「公式参拝は合憲」との判断を受けて行ったものだが、
中国外務省はここではじめて首相の靖国神社参拝に公式に反対の意向を示した。
その後、中曽根首相は靖国神社に参拝することはなかった。

707 ：日本＠名無史さん：04/01/16 14:25

中曽根総理は、浮沈空母発言など、不謹慎な発言が多かった。
また、無責任な発言、不適切な発言、思慮を欠く発言も多かった。
被爆者のいる、原爆記念病院を訪問したとき、
「病は気からといいます。がんばって下さい」と言ったりね。
原爆の後遺症で、ガンや白血病で苦しんでいるのは、気からではない。
あまりに無神経だと、かなりの非難を浴びたよ。

708 ：日本＠名無史さん：04/01/16 14:34

中曽根を御国のためにイラクへ飛ばそう　死んだら靖国へポイ

709 ：日本＠名無史さん：04/01/16 14:51

83歳のじじいなど、ほうっておいても死ぬ。ｗ
靖国神社は寺（墓）ではないから、死んでもポイはできない。

710 ：日本＠名無史さん：04/01/16 14:59

大勲位、国のために働きたいそうだから、自衛隊と一緒に汗ながさせんの。

711 ：日本＠名無史さん：04/01/16 15:10

軍服で国会に乗り込んだ中曽根君なら、イラクだろうがあの世だろうが
鉄砲だけ持たしてやりゃどこでもよろこんで行くじゃろ。

712 ：日本＠名無史さん：04/01/16 15:11

>>706
歴史を見れば、中国をうるさくさせたのは中曽根＝日本の首相でしたか。
その後開き直って公式参拝を明言する人達がいるし、
ちょいと無神経な発言するような方が自治体や政府のトップに来るし
こりゃ当分おさまりませんな。

713 ：日本＠名無史さん：04/01/16 16:04

靖国はむしろ怨霊を封じ込めてあるのだ。

714 ：日本＠名無史さん：04/01/16 16:40

首相の靖国参拝でどんな国益が損なわれたのか？
・中国を公式訪問できなくなっても全く影響なくＦＴＡ交渉や安保対話、６カ国協議に
向けての話し合いなどは行われている。
首相の公式訪問には儀礼的な性格も色濃く、実務者級が話し合いさえできていれば
問題ない。
これらの交渉が靖国のせいで滞ったならばそれこそ国会で追及されるだろう。

また参拝をしなかったら得られたであろう国益とは何か？
・特にない。現状維持として靖国カードは永遠に効力を持ち続けるだけ。
ひょっとしたら日本の新幹線を導入するのに有利だったかもしれないが、
初等教育において反日教育を施されている以上、参拝しないことくらいで中国の
対日世論が好転することはありえない。
もちろん参拝すれば悪くなるが、共産党一党独裁の中国においては民意が
政権運営を決定する力は極めて小さい。

参拝について批判する諸外国政府とは中国、韓国、北鮮の他に具体的にどこ？
・特にない。フィリピン、インドネシア、シンガポール、台湾、ミャンマー、
ラオス、モンゴルなどの明らかに日本軍による戦災や侵略を被った国々の大使や
国家の代表も来日すれば靖国を参拝している。
世界イスラム審議会の事務総長やカトリックの枢機卿も。

715 ：日本＠名無史さん：04/01/16 16:42

>>714
国益を損なってなければ、靖国参拝をしてもいいのか？

政教分離の原則に反するからという理由で考えていたのだがね。
外国がわあわあ言うから、靖国参拝に反対しているのか？
ばかばかしくなってきたな。
外国が反対しなければ、参拝は可なのか？
外国の意見に左右される政策。
情けない・・・

716 ：日本＠名無史さん：04/01/16 17:04

正直「政教分離」なんてどうでもいいなぁ。俺に迷惑さえかからなきゃ。

ただ人の嫌がることを日本の首相がするのは単純に考えてはかばかしくないんじゃ
ないかなぁ。って程度だな。

つか、首相ともなれば人が嫌がってもやらなきゃいけないことも一杯あるんだから
避けられる「人の嫌がること」ぐらいは避けて通る方がいいじゃないかなぁ。

俺って厨房以下？

717 ：日本＠名無史さん：04/01/16 17:09

>>716
いや、大切なことだと思うよ。
だが。
政治家たるもの、外国がわあわあ言っても、毅然として、
正しいことは正しい、間違っていることは間違っていると言うのがいいのではないか。
それが、国際的に信用を勝ち得ることにも通じると思わないか？
誰かが何か不満を言ったら、「そうでございますか？」と、持論を覆すなど最低。
靖国神社の公式参拝は、どう考えても、間違ってるよ。勝ち目はあるまい？
なら、あっさり敗北宣言でもして、公式参拝はしないと明言してはどうだろう。
逆に、正しいと信念を持つならば、堂々と、「公式参拝した」と、言ってみればいい。
フラフラしていたら、信用までなくす。
漏れはそう考えているよ。

718 ：日本＠名無史さん：04/01/16 17:10

どういう形式であれ、国家が戦争による殉死者を追悼する施設が必要なことは明らかであると思う。
また、A級戦犯のみに差別的取扱いをすることは、遺族援護法との法的整合性が取れない。
たとえ諸外国から非難があっても、この２点は明確であるし、
なにより殉死者の追悼は諸外国の干渉すべき事柄ではない。

問題は、現在その役割を果たせる施設が、神道形式の「靖国神社」以外に無いこと。
さらに、「靖国神社」以外の追悼施設を認めない遺族が存在すること。
結局のところは、無宗教の追悼施設を造ることが一番いいとは思うが・・・

ただ、戦前、戦中の兵士と国家の間で、
「殉死者は靖国神社の祭神として国家がこれを祭祀する」
という「契約」が（暗黙のうちであれ）あったとすれば、
国家が一方的にこの「契約」をご破算にするのはいかがなものか、
と感情的には思う。

719 ：日本＠名無史さん：04/01/16 17:20

>>718
>国家が戦争による殉死者を追悼する施設が必要なことは明らかであると思う。

施設までは必要ないと考える。
毎年、政府、天皇は、武道館で慰霊追悼式典を行っている。
それで十分。
むしろ、戦没者の大半は一般市民だったことを考えれば、軍人（ほとんどは
徴兵された一般市民だ）だけの追悼で足りるわけもない。
靖国神社なぞでは、全然不足している。

A級戦犯の扱いについては同意。
外国の意見には、耳など貸す必要はない。
自分たちで決めればいい。
それで、不要なら爆破するのもいい。
だが、あくまで、日本で決めることだ。外国の意見は無視していい。

>「殉死者は靖国神社の祭神として国家がこれを祭祀する」

今の自衛隊は、軍隊ではなく、自衛隊は戦争に一切参加しない。
憲法からも不可能。
つまり、戦前の約束があろうとなかろうと、この点については、説得力はない。
自衛隊に靖国神社は無関係。

720 ：日本＠名無史さん：04/01/16 17:34

ポーズだけでも強気に出ておけば、政治的な駆け引きのボーダーラインを引き上げることが出来る。
ここらへん、北朝鮮の瀬戸際外交と同じ。

721 ：718：04/01/16 17:49

>>719
> むしろ、戦没者の大半は一般市民だったことを考えれば、軍人（ほとんどは
> 徴兵された一般市民だ）だけの追悼で足りるわけもない。
> 靖国神社なぞでは、全然不足している。
基本的に、国家の命令で殺し合いをやって、結果的に殺された人と、
敵国の軍隊に一方的に殺された人は区別する必要がある。
勿論どちらも追悼すべきではあるが、
軍人には国家がその死に対してある程度の名誉を与えなければ、
誰も国家に殉じようとする者がいなくなってしまう。

> 自衛隊に靖国神社は無関係。
戦前、戦中の軍隊には大いに関係している。
自衛隊の殉職者を靖国に祀るかどうかの話ではなく、
戦前、戦中の殉職者を靖国に祀り、国家がこれを祭神として扱うべきかどうかの話。

722 ：日本＠名無史さん：04/01/16 17:53

>>719
>>718が主張している「殉死者は靖国神社の祭神として国家がこれを祭祀する」
というのは戦前の話だろう。自衛隊云々は関係ない。
その「神話」を「こんな時代ですからひとつ・・ね」と国家がご破算にしても可なりや？
ということだ。
大東亜戦争の全戦没者を追悼するのは武道館での式典。これは問題ない。
靖国の祭祀はあくまでも、軍人（軍属、学徒生徒も含むが）という殉職した公務員に
対するもので、両者は区別して考えるのが適当ではないか？
どこの国でも戦没者と戦死者は分けている。
国立の追悼施設もこの点を分けて構想されている。
沖縄には全戦没者の慰霊モニュメントともいうべき平和の礎があるが、
それとは別に陸海軍慰霊碑や島守の塔があり、遺族はもちろん国会議員や
自治体の幹部も出席して遺族式典も行われている。

そういえば、小泉は首相就任以来何度か知覧の記念館を見学し、
特攻観音に総理大臣として参拝献花しているが、これは政教分離に違反しないのだろうか？

723 ：日本＠名無史さん：04/01/16 18:02

そうさなぁ。
国としては全戦没者の追悼は新施設で一本化して行う！ってことになると、
じゃあ広島長崎沖縄でやってるあれは？っつーことにならんか？
それぞれ意義も違うだろうし、慰霊だからってなんでもかんでも一本化
せんでもいいんじゃないか？
武道館は武道館、沖縄は沖縄、そして靖国は行きたい人間だけが行けばいい。

724 ：日本＠名無史さん：04/01/16 18:41

靖国はゲイの総本山

725 ：日本＠名無史さん：04/01/16 19:29

公人の公式参拝は憲法違反。
遺族でもない私人の私的参拝は戦争賛美。

726 ：日本＠名無史さん：04/01/16 19:32

>>719
＞むしろ、戦没者の大半は一般市民だったことを考えれば、軍人（ほとんどは
＞徴兵された一般市民だ）だけの追悼で足りるわけもない。

徴兵されて兵士になったのは軍人とは言わない。軍人とは職業軍人のことを言う。

727 ：日本＠名無史さん：04/01/16 19:34

そういう腐った議論は歯槽板でやれ

728 ：日本＠名無史さん：04/01/17 01:00

君ら千鳥が淵を忘れてないかい

729 ：日本＠名無史さん：04/01/17 16:04

靖国賛成派＝右翼
は間違い。
間違いだよ。

靖国参拝は現在では普通。
反対は左翼
右翼は内閣の参拝の義務化。

730 ：日本＠名無史さん：04/01/17 16:05

公人の靖国神社公式参拝は明白な憲法違反。
戦争遺族でもない私人の靖国神社私的参拝は単なる戦争賛美。

731 ：日本＠名無史さん：04/01/17 16:07

靖国ヲタはキモヲタのゲイ

732 ：日本＠名無史さん：04/01/17 16:11

>>730
裁判所の判断はそうは言っていないわけだが……

733 ：日本＠名無史さん：04/01/17 16:16

>>732
そりゃ私人の私的参拝については裁判所は踏み込まないだろうよ。

734 ：日本＠名無史さん：04/01/17 16:18

靖国賛成派＝長州人＝亜チョソ

735 ：日本＠名無史さん：04/01/17 16:55

全国紙に竹島問題講義に対する意見広告を載せよう！
日本政府、特に外務省には辟易した。
２ちゃんねら有志一同で世間にこの問題を訴えよう。
いろいろな役割が必要
■意見広告の内容を練る
■広告料金の調査
■有志からの支援金（広告掲載料金）の取りまとめ
■発注責任者

是非実現させましょう。２ちゃんねらの力を見せ付けるのだ！

【竹島】大手新聞に意見広告を載せよう【問題】
http://that.2ch.net/test/read.cgi/event/1074271898/

736 ：名無史悲し：04/01/17 16:59

じゃあ日本から出て行けば？

737 ：日本＠名無史さん：04/01/17 17:18

>>728
やべぇ、本気で忘れてた。

738 ：日本＠名無史さん：04/01/17 17:27

>右翼は内閣の参拝の義務化。

プラス、（靖国に代わる）宗教を問わない国立の慰霊施設建設反対ね。

739 ：日本＠名無史さん：04/01/17 17:45

千鳥が淵はアメリカのアーリントンなどの無名戦士の墓に
類するもの、宗教問わず国民が祈りを捧げられる全戦没者
を祀る墓としての趣意で計画が起こった。
しかし「諸般の事情から」そう性格づけをすることで合意
がとれないらしい。建設自体は合意がとれたらしいけど。
故に、上記のような当初の趣意の墓苑だということを
公式に明言できないらしい。

以前靖国を擁護する書き込みで「千鳥が淵はただの納骨堂」
との記述があった。そういうことにしたい人達がいるって
ことなんだと思う。

740 ：日本＠名無史さん：04/01/18 06:53

>>739
要するに靖国マンセーな連中の陰謀ってことね
ひでえ話だ

741 ：日本＠名無史さん：04/01/18 07:23

>>697
無宗教とか適当に書けばよかろう。
オウムが仏教と書いても、創価が仏教と書いても、経の一つも持たない奴が仏教と書いても、
仏教は仏教。
個人情報の収集は収集目的が明らかであれば違法じゃないさ。

742 ：日本＠名無史さん：04/01/18 07:24

靖国参拝に反対の奴は反日勢力

743 ：日本＠名無史さん：04/01/18 07:35

靖国参拝に賛成の奴は売国奴

744 ：日本＠名無史さん：04/01/18 08:01

>>743
遺族に対する冒涜だよな

745 ：日本＠名無史さん：04/01/18 08:09

とにかく千鳥が淵戦没者墓苑の惨状をなんとかしてほしい
あれはひどすぎる

746 ：日本＠名無史さん：04/01/18 08:38

靖国はうんこ。靖国ヲタはうんこにたかるハエ。

747 ：日本＠名無史さん：04/01/19 09:10

まあ、靖国がどうとかはこの際おいといて。
無宗教がｶｺｲｲとされる風潮はいつからできたんだろうなぁ
他にこんな国ないぞ

748 ：日本＠名無史さん：04/01/19 11:07

>>747
ある面だけを捉えれば「他にこんな国ないぞ」なんて部分はどの国にもある話です。

だからこその独立国家なんですから別にいいじゃないですか。

749 ：日本＠名無史さん：04/01/19 14:00

>>747
私は悪いことだとは思わないよ。
それによって不利益を被る事って何かあるのかな。

よく外国に行くと無宗教というのは野蛮人と思われるというけれど、
それは、宗教によって養われる人間的な規範が身に付いていないとか
そういう観点だったと思う。今時そんなこと本気で思う人って少数
なんじゃないかなあ…。
宗教や宗教人に対する理解と礼儀を持っていれば、問題ないと思うの
だけど。

750 ：日本＠名無史さん：04/01/19 17:34

＞宗教や宗教人に対する理解と礼儀を持っていれば

この国の人がそんなもの持ってると思いますか？

751 ：日本＠名無史さん：04/01/20 06:44

道徳概念ってある程度は宗教的なモノがないとダメな気がする

752 ：日本＠名無史さん：04/01/20 13:24

>>751
気のせい

753 ：日本＠名無史さん：04/01/20 14:22

こいつはひどいな。人の善意につけこむカルトの本性を表してきた。

http://www.fukuishimbun.co.jp/nationaltopics.php?genre=national&newsitemid=2004012001001417&pack=CN

赤い羽根募金で靖国参拝か　配分受けた京都の遺族会
01月20日午後01時28分

　「赤い羽根共同募金」の配分を受けた京都府の亀岡市遺族会が、
靖国神社参拝の旅費の一部に使っていた可能性があることが２０日分かった。

　京都府内の募金をまとめる府共同募金会（京都市）は
「参拝に使われたとすれば募金の趣旨の福祉目的と言えず、ふさわしくない」として、
募金を配分した亀岡市社会福祉協議会に改善を指導した。

　同募金会や亀岡市社協によると、府県単位で集まった募金は各地の
社協を通じ福祉団体などに配分している。亀岡市社協は２００２年度に
約８万円を「旅費・交通費」の助成名目で同遺族会に配分。遺族会は
年間予算約２５０万円の一部として繰り入れ、その中から靖国神社参拝を
含む事業費を支出していた。

754 ：日本＠名無史さん：04/01/20 14:31

金は天下の天下の回りもの

755 ：日本＠名無史さん：04/01/20 14:36

>>753
別件だが。

左翼系の書き込みには「カルト」って表現で煽ること多いなぁ。
おまけにげんなりする長文コピペもなんだか多いんだよ。
で、個人的な意見を書かせると、無知晒しての論拠の薄弱なアジ演説を書くだけなんだよな。
他人の反論に耳を貸さず、恥ずかしいばかりのシュプレヒコールを繰り返し、
放置に気づかずに、「論破されていないから」と、勝利宣言。恥だな、ありゃ。

大仰に思想語る前にやることいっぱいあるんじゃねぇのか？なぁ、>>753よ。

756 ：755：04/01/20 14:38

>>753
本題だが。

カルトの君なりの定義づけを書いて、遺族会がどうカルトなのか、
コピペがそれをどう傍証してるのか、それはどういう問題なのか。

人に伝わる日本語で書いてみろよ。話はそれからだ。
（まぁ、無理だろうから、きっと違うネタ持ち出してくるんだろうな。飽きたよ、その手口。）

757 ：日本＠名無史さん：04/01/21 00:32

>>750

持っていないとすれば、それは無宗教とかそういうことが理由ではないだろう。
他人の立場への理解と礼儀を持つってのは、宗教以前に人間としての問題では。

758 ：日本＠名無史さん：04/01/21 01:02

日本教徒以外は全員ガイジンなんだよこの国は。
他宗教への理解や礼儀なんぞ知ったことか。

祭れるか否かが価値観の全てだ。

759 ：日本＠名無史さん：04/01/21 12:31

>>758
ﾓﾁﾂｹ
やけはいかんよ

760 ：日本＠名無史さん：04/01/21 16:58

もうすぐ国立戒壇が設けられるから、靖国は要らなくなるよ。

761 ：日本＠名無史さん：04/01/22 02:00

http://bbs.enjoykorea.naver.co.jp/jaction/read.php?id=enjoyjapan_8&nid=564247&work=search&st=subject&sw=靖国&cp=1

762 ：日本＠名無史さん：04/01/24 10:54

>>760
そうはいカンザキ。
おっと、神崎は国立戒壇設置政党の代表だったか。（ｗ

763 ：日本＠名無史さん：04/01/24 20:35

国立戒壇と靖国神社とどっちがマシか・・・究極の選択だな。

764 ：日本＠名無史さん：04/01/24 20:58

拾い広場の真ん中に四角柱の強化ガラス張りの建物を造る。なかに
戦死・戦没・公務死者のネームプレート（出来れば純金製）をいれ
永遠に名前を記録する。

ここで公式追悼を行う。
献花・黙祷、敬礼、吹奏楽のみとする。
ここでは故人の功績を確認し、永遠に忘れないと誓い、平和を祈る。

外国人要人もここへ案内する。

完璧に無宗教追悼のできあがり。
人知をこえた神秘的要素はない！！

765 ：日本＠名無史さん：04/01/24 21:04

>>764
賛成１票

766 ：日本＠名無史さん：04/01/24 21:41

>>764
賛成２票目

767 ：日本＠名無史さん：04/01/24 22:35

>>764-766
ゼネコンまみれの建設族ﾊｹｰﾝ

768 ：日本＠名無史さん：04/01/25 01:59

>>767
多少金がかかっても靖国神社に国費を注入するよりはましだ

769 ：日本＠名無史さん：04/01/25 03:14

>>768
なるほど。靖国神社に国費を投入してない現状では、
新しい追悼施設の建設は必要ない、という主張なわけだね。

770 ：日本＠名無史さん：04/01/25 11:00

>>769
では今までどおり、軍人、軍属、公務員等の顕彰は靖国で、
広範な戦没者慰霊は８月１５日の武道館でということでよろしきや？

771 ：日本＠名無史さん：04/01/25 11:39

>>769
靖国神社賛成派はつまらん揚げ足取りしかできないｗ
「私的参拝」で逃げ切ろうとする小泉の姑息さと共通する

772 ：日本＠名無史さん：04/01/25 12:24

千鳥が淵戦没者墓苑を拡張整備すればいいじゃん。
無宗教なんだろ、あそこ。
千鳥が淵こそ戦没者慰霊の中心的施設となるべき。

773 ：日本＠名無史さん：04/01/25 12:25

靖国神社をシナゴーグにすれば解決する問題だろ。

774 ：日本＠名無史さん：04/01/25 12:29

ブサヨが靖国攻撃しなかったら
中韓の内政干渉もなかっただろうな

775 ：日本＠名無史さん：04/01/25 12:29

シナゴーグってなに？

776 ：日本＠名無史さん：04/01/25 12:32

千鳥が淵戦没者墓苑を靖国に買い取らせれば問題なし。

777 ：日本＠名無史さん：04/01/25 12:34

バカウヨが中韓を挑発しなかったら
中韓の対日非難もなかっただろうな

778 ：日本＠名無史さん：04/01/25 12:35

>>776
千鳥が淵戦没者墓苑まで憲法違反の存在にするつもりか

779 ：日本＠名無史さん：04/01/25 12:37

また出たケンポーイハンw

780 ：日本＠名無史さん：04/01/25 12:40

>>779
憲法違反は大事だよ。
小泉首相も「憲法違反」と言われたくなくて戦々兢々としている。

781 ：日本＠名無史さん：04/01/25 12:43

なんでもええが歯槽板でやれ

782 ：日本＠名無史さん：04/01/25 17:28

千鳥が淵はあくまで墓苑。諸外国で言うところの無名戦士の墓に相当する。
もちろん重要な施設であることは論を待たないが、無名戦士の墓だけを参拝して
アーリントンに出向かないというのは不自然。
沖縄には平和の礎があって全戦没者のモニュメントとなっているが、そのほかにも
たくさんの慰霊塔があり、旧軍の追悼碑もあり、それぞれ追悼行事もなされている。
どっちか一つにしろ、というよりは両方廻れ、という方がいいと思うが。

783 ：日本＠名無史さん：04/01/25 18:35

憲法の要請からいけば靖国神社の機能を千鳥が淵戦没者墓苑に統合するのが本筋だろう

784 ：日本＠名無史さん：04/01/26 01:17

>>792
>無名戦士の墓だけを参拝して
>アーリントンに出向かないというのは不自然。

？？？
アーリントンが靖国ってこと？？？

785 ：日本＠名無史さん：04/01/26 01:19

>>784
日本にはアーリントン墓地に相当する施設は現在存在しない。
一刻も早く整備するのが文明国としての務めだろう。

786 ：日本＠名無史さん：04/01/26 01:21

アーリントンも墓地なんですよね
無名戦士の墓ってどこにあるのだっけね

787 ：日本＠名無史さん：04/01/26 01:22

無名戦士の墓はアーリントン墓地の一部だろ？

788 ：日本＠名無史さん：04/01/26 01:23

>>785
792が靖国＝アーリントンと書いているように見えたので。

789 ：788：04/01/26 01:24

まちがえた、
782が…見えたので
です。

790 ：日本＠名無史さん：04/01/26 07:31

>>785
それでは、早速国立戒壇を。

791 ：日本＠名無史さん：04/01/26 08:05

薩摩・長州・土佐・肥前佐賀の流れを汲む軍閥が引き起こした戦争で
広島・長崎は多大な被害をこうむった
薩摩人の小泉首相は、広島県に謝罪するべきだ

792 ：日本＠名無史さん：04/01/26 12:31

アーリントンのセンターメモリアルと無名戦士の墓（の記念碑）は別だよん。
広いからねぇ。

793 ：日本＠名無史さん：04/01/26 12:39

>>791
ネタでしょ？
軍閥と藩閥の区別がつかないやつが日本板にいるわけない。
東条英機がどこ出身か考えてみればすぐわかる。
山本五十六は賊軍オブ賊軍の一つ、越後長岡藩で戦犯処刑された山本帯刀の
養子だし。

794 ：日本＠名無史さん：04/01/26 13:28

肥前佐賀の流れを汲む牟田口廉也が引き起こしたインパール作戦で
三河（15師団）・鳥取（31師団）・宇都宮（33師団）の出身者は多大な被害を被った。
佐賀人のはなわは、これらの地区に謝罪するべきだ。

795 ：日本＠名無史さん：04/01/26 13:37

>>792
碑がたくさんある（個人の墓がたくさんある）のと、代表的な石碑がひとつで、名簿は別にあるのは、お国柄や習慣の違いがあるだけ。
国家で作り、管理しているなら、そのような瑣末な違いは関係ない。
形式にこだわっていることが、そもそも宗教的な論争をしている、または宗教論争に話をすりかえようとしていることを如実にあらわしている。
千鳥が淵が墓苑なら、アーリントンも墓苑。
だが、そこを訪れる他国の首脳は、特定個人の墓参りをする場合もあろうが、
普通はすべての死没者をいっしょくたにし、全員を追悼、慰霊に来ている。
おかしげな話をする香具師は、単に荒らしているのみ。

796 ：日本＠名無史さん：04/01/26 14:28

肥前佐賀藩出身・大隈重信のつくった早稲田大学の、スーフリメンバーが引き起こした日本史上最大規模の連続集団強姦事件で、
東日本在住の多数の女性は多大な被害をこうむった。
佐賀人は、これらの地区に謝罪するべきだ。

797 ：日本＠名無史さん：04/01/26 14:38

よって薩長土肥人が何かやると日本にとって、ろくな結果にならないという事だ。

798 ：日本＠名無史さん：04/01/26 15:08

ちゅうことは関西人の出番やな。

799 ：日本＠名無史さん：04/01/26 18:27

うっ

800 ：日本＠名無史さん：04/01/26 18:28

うんこ

801 ：日本＠名無史さん：04/01/26 21:16

靖国＝スーフリ

802 ：日本＠名無史さん：04/01/26 21:50

靖国＝早稲田
千鳥が淵＝慶應

803 ：日本＠名無史さん：04/01/26 23:36

とりあえずアーリントン墓地に相当する国立戦没者墓苑をちゃんと整備しようよ。
民間の一宗教法人に過ぎない靖国神社がその機能を担うのは無理だ。
民間の一宗教法人である限り、戦没者慰霊の中心的施設に靖国神社はふさわしくない。

804 ：日本＠名無史さん：04/01/27 01:08

>>803
国立戦没者墓苑＝国立戒壇。

805 ：日本＠名無史さん：04/01/27 02:42

靖国を国営にすれば全て解決

806 ：日本＠名無史さん：04/01/27 06:46

靖国神社の国営化は憲法違反じゃないのか？
宗教法人を国家が没収して宗教施設として運営するんだろ？
靖国神社のほうで嫌がると思う。

807 ：日本＠名無史さん：04/01/27 06:47

結局>>764がファイナルアンサーだよ。

808 ：日本＠名無史さん：04/01/27 07:50

小泉がジャージでジョギングがてら拝殿の下で参拝するのならＯＫ
早朝や深夜にコッソリなら、なおよし

紋付きやモーニングで真っ昼間に昇殿参拝するのならＮＧ

809 ：日本＠名無史さん：04/01/27 07:53

公用車乗り付けてＳＰぞろぞろ引き連れてじゃ「私的参拝」もへったくれもないよなあ
小泉としては玉串料がポケットマネーだから憲法違反ではない、という言い訳で押し通したいようだが

810 ：日本＠名無史さん：04/01/27 08:22

憲法を改正すれば全て解決

811 ：日本＠名無史さん：04/01/27 08:30

国営靖国神社を合憲化するような憲法改正をすれば欧米から野蛮国扱いされるよ

812 ：日本＠名無史さん：04/01/27 08:35

つまり英国は野蛮国だというわけか

813 ：日本＠名無史さん：04/01/27 09:04

野蛮国だね。

814 ：日本＠名無史さん：04/01/27 09:18

要するに野蛮でも未開でも一向に構わんつーことだな

815 ：日本＠名無史さん：04/01/27 09:20

靖国神社のことを英語で「War Shrine」と言うらしい

816 ：日本＠名無史さん：04/01/27 10:06

>>812
最近の皇室の騒動を見て、野蛮国以外の何者でもないと思わないのか？

817 ：日本＠名無史さん：04/01/27 10:14

何の話をしとるんだ君は。皇室なのか英国王室なのか分からんぞ、それじゃ。

818 ：日本＠名無史さん：04/01/27 10:17

　毎日新聞の世論調査で小泉純一郎首相が今月１４日に靖国神社を突然参拝したことの是
非について聞いたところ、「評価する」が４７％、「評価しない」が４３％とほぼ二分さ
れた。支持政党別に見ると、自民党支持層では「評価する」の７３％が「評価しない」の
２２％を大きく上回った。与党内でも公明党支持層の評価派は４７％にとどまった。

　一方、福田康夫官房長官の私的懇談会が昨年１２月にまとめた「国立で無宗教の追悼・
平和祈念施設を建設する」との構想については、「賛成」が５８％を占め、「反対」の２
７％を大きく上回った。「首相個人の心情に基づく参拝」（福田長官）との説明を重ねて
も、中国、韓国などの反発が避けられない現状を踏まえ、問題解決の新たな取り組みに期
待する世論動向が示された。

http://www.mainichi.co.jp/eye/feature/article/koizumi/200301/27-1.html

819 ：日本＠名無史さん：04/01/27 10:25

>>817
まあ、日本の皇室も、似たようなものだがね。ｗ
野蛮極まりない。
雅子さんはお気の毒だ。
翼をもぎ取られた感じがするね。

820 ：日本＠名無史さん：04/01/27 10:27

内閣総理大臣として公式に私人として

821 ：日本＠名無史さん：04/01/27 10:30

>>820
内閣総理大臣は公人です。
公式に参拝すれば、それが私人としての参拝にはなりえません。

822 ：日本＠名無史さん：04/01/27 10:41

中韓の内政干渉に関する調査はしない辺りはさすが毎日って感じだな

823 ：日本＠名無史さん：04/01/27 17:26

>>806
いや、普段の主張からしてむしろ靖国は喜ぶと思う。
A級戦犯切り離しでもなければ。

824 ：日本＠名無史さん：04/01/27 18:02

内閣総理大臣の参拝は合憲だよ
玉串料を公金で出したら違憲だが

825 ：日本＠名無史さん：04/01/27 18:07

小泉首相の靖国神社参拝をめぐる裁判が進行中。
どういう判決が出るか楽しみだな。

826 ：日本＠名無史さん：04/01/27 18:31

田畑茂二郎『国際法Ⅰ』（有斐閣、新版、1973） pp. 382-383.

　干渉とは……、国家または国家群が、一定の状態を維持または変更するために、
その意思を他国に対して強制的に押しつけることだ……。……強力措置、たとえば、
外交や通商関係の断絶などの意向をほのめかしてある申出をする場合はもちろん、
そうした強力措置を伴わないでも、何らかの不利益な結果を予想させるような仕方
で、一定の措置を要求する場合などは、当然干渉になるというべきであろう。

定義から言って、内政干渉とは言えない。
これは政府・外務省ともそう判断している

827 ：日本＠名無史さん：04/01/27 18:33

＞内閣総理大臣の参拝は合憲だよ
＞玉串料を公金で出したら違憲だが

総理の公式参拝そのものの判例はない。
内閣法制局の見解が唯一国の見解。
「私的なら問題ない」である。

828 ：日本＠名無史さん：04/01/27 18:36

＞８２５

宗教的人格権は認められない。
当事者適格がない。

で門前払いのおかん。

829 ：日本＠名無史さん：04/01/27 18:45

>>828
「天皇・内閣総理大臣の公式参拝は違憲」と断定した例の仙台高裁判決も同じ結論だったな。

830 ：日本＠名無史さん：04/01/29 21:15

＜首相靖国参拝＞「評価しない」が４８％　毎日新聞世論調査

　全国世論調査では、小泉純一郎首相が今年の元日に靖国神社を参拝したことについて聞
いた。「評価しない」が４８％で「評価する」の４４％を上回った。昨年１月１４日の靖
国参拝直後の調査では「評価する」が４７％と「評価しない」の４３％を上回っており評
価が逆転した。

　年代別では３０代、４０代、５０代で「評価しない」が「評価する」を上回ったが、２
０代、６０代、７０代以上は「評価する」が逆に上回った。

　自民党支持層は「評価する」が７０％、「評価しない」２４％。靖国参拝を批判してい
る公明党の支持層は「評価しない」が５９％と過半数を占め「評価する」２６％を大きく
上回った。「評価しない」は民主党支持層が６９％、無党派層が５４％だった。

　また福田康夫官房長官の私的懇談会「追悼・平和祈念のための記念碑等施設の在り方を
考える懇談会」（平和懇）が０２年１２月に提言した国立追悼施設の設立構想については
「賛成」が５３％と過半数を占め、「反対」の３４％を上回った。昨年１月調査では「賛
成」が５８％、「反対」２７％で、賛成意見が減っている。

　支持政党別では、「賛成」は公明、共産の両党支持層が各６１％で、最も多かった。自
民、民主の両党支持層は各５５％で、無党派層は５３％だった。

831 ：日本＠名無史さん：04/02/03 08:13

公人の靖国神社公式参拝は最高裁も認めた明白な憲法違反。
遺族でも戦友でもない私人の靖国神社私的参拝はただの戦争賛美。

832 ：日本＠名無史さん：04/02/04 12:43

つまり憲法と最高裁が悪い。

833 ：日本＠名無史さん：04/02/04 13:13

>>832
憲法も、最高裁も、誠意をもって仕事をしているし、間違ってない。
これは、憲法が発布されて以来、国民の信頼も、民意も得ていることから、明らかだ。
つまり、間違っているのは、（ｒｙ

834 ：日本＠名無史さん：04/02/04 13:29

キモイこと言うな。間違いの無い法律なんてあるもんか。

835 ：日本＠名無史さん：04/02/04 13:34

>>834
細部に渡って、正しいとは言っておらん。
だが、流れや大筋が正しいのだ。

その反対に、靖国神社は大筋で間違（ｒｙ

836 ：日本＠名無史さん：04/02/04 21:28

全ての問題を解決するため。そのための、国立戒壇だ。

837 ：日本＠名無史さん：04/02/04 21:29

靖国＝国立怪談

838 ：日本＠名無史さん：04/02/04 23:16

国立戒壇もおそらく明白な憲法違反という判決がくだるだろうな

839 ：日本＠名無史さん：04/02/04 23:22

何故？

840 ：日本＠名無史さん：04/02/04 23:30

>>839
創価の工作員は引っ込んでろ

841 ：日本＠名無史さん：04/02/05 17:05

じゃ、国立戒壇の代わりに、四谷怪談ということで。（ｗ
しかし、MS-IMEって「国立戒壇」が一発で変換できるのはちょっと不気味だね。

842 ：日本＠名無史さん：04/02/05 17:12

国立階段か？
漏れのIMEは、デフォルトでこうなる。

843 ：日本＠名無史さん：04/02/05 18:46

国立会談

IME2002

844 ：日本＠名無史さん：04/02/05 18:48

戒壇は変換候補にあるから、事前に戒壇を出しておけば
一発で国立戒壇になると思われ。

845 ：日本＠名無史さん：04/02/06 00:50

>>844
でも、四谷怪談も国立戒壇も螺旋階段も一発で変換できるぞ？

846 ：日本＠名無史さん：04/02/06 10:30

　靖　国　神　社　は　存　在　自　体　が　大　罪

847 ：日本＠名無史さん：04/02/06 20:34

>>845
漏れの環境じゃ事前に「怪談」と変換しておくと
「国立怪談」になる。

四谷怪談と螺旋階段は「四谷戒壇」とかいうふうに
変換しとかない限りそのままでるね。

多分固有名詞として登録されてるんだろう。

848 ：日本＠名無史さん：04/02/06 21:00

誰か「公明党の政権参加は違憲だ」て訴えないかな。
創価学会から相当嫌がらせとかされそうだけどｗ

849 ：日本＠名無史さん：04/02/06 22:10

>>847
少なくとも、>>845のネタについては自分では登録しないで使ってるんだがな。
ちなみにXp付属のIMEスタンダード。
でも、事前に登録しておかないと支那事変は変換できないと言う罠。

850 ：日本＠名無史さん：04/02/07 00:58

支那と一度変換するだけで次から出るが。

ちなみにXP付属のIME。

「それもある支那」なんてお馬鹿変換もやってくれる。

851 ：日本＠名無史さん：04/02/07 11:51

靖国神社は一発で出る

852 ：日本＠名無史さん：04/02/07 12:02

靖国怪談

853 ：日本＠名無史さん：04/02/07 12:04

ひろひとぉ～、オレの命を返せぇ～

ヒデキィ～、お前は最悪のクズだぁ～

854 ：西城秀樹：04/02/08 12:16

>>853
呼んだぁ？

855 ：日本＠名無史さん：04/02/08 12:17

山田くん、>>854の座布団全部とりなさい。

856 ：日本＠名無史さん：04/02/08 17:48

靖国神社も神社だけならまだしも遊就館があるからなあ。
あれは戦争賛美施設以外の何物でもない。

857 ：日本＠名無史さん：04/02/08 21:34

戦争賛美って便利な言葉だけど、逆に曖昧すぎて使いにくいよな。

858 ：　：04/02/10 12:18

素人です。
靖国神社に参拝にいくと、なぜ韓国人や中国人や北朝鮮人は怒るのですか？
また、この問題と類似した問題は、他国間（ドイツに対してとか）でもみられるのでしょうか？
しろうとですいませんが、本当に、その理由がわからず不思議に思っています。
誰か簡単に教えていただけないでしょうか

859 ：日本＠名無史さん：04/02/10 12:29

>>858
>靖国神社に参拝にいくと、なぜ韓国人や中国人や北朝鮮人は怒るのですか？

アジアの外れの土人が、勝手に自分たちの神様を祀っているのが身分不相応だと思
っているから。

860 ：日本＠名無史さん：04/02/10 12:40

>856
遊就館のことを言うのであれば、
大韓民国の朝鮮戦争の記念館なんか大問題ですね。
あれは、

861 ：858：04/02/10 13:42

>>859
どうも意味がわかりません。
たしか韓国の人口のほとんどはクリスチャンですしよね？
一方、北朝鮮は宗教というか将軍教といってもよい状況ですよね？
この状況で日本の宗教に対して批判しているということが、靖国問題の本質とは思えないんですが。。。。

862 ：日本＠名無史さん：04/02/10 15:53

>>861
大丈夫。ボクがもう少し大人になったらわかるからね～。
だから、ご飯をたくさん食べて早く大きくな～れ♪

863 ：858：04/02/10 16:31

>>862
なんだよ、それ。
答えられないのに知ったかしてんじゃねーよ
教えれ

864 ：♪：04/02/10 18:09

さういや，戦時中は，「軍神」を祀った神社が，矢鱈と新設されてましたけれど，
戦後になったら当然のことながら参拝する者も皆無だし，遺族も肩身は狭いしで
神社ごとあぼーんしちゃった，なんてのがほとんどでせう．

「軍神」なんぞになるもんぢゃありませんね．戦争が終はったからといって
いまさら仏式で改葬するわけにもいかず（まあ金に困ってる遺族にそんな余裕はないが）
近親者が供養するための墓石ひとつ建てられないのだから．

865 ：日本＠名無史さん：04/02/10 21:09

神社で葬式したらお墓ってないの？

866 ：日本＠名無史さん：04/02/11 10:43

「靖国への参拝は続ける」小泉首相　考えを強調

　衆院予算委員会は１０日、小泉純一郎首相と全閣僚が出席して２００４年度予算案の実
質審議に入った。政府、与党は３月初旬の衆院通過、同月末までの成立を目指す。

　小泉首相は靖国神社参拝に関連し、中国などがＡ級戦犯合祀（ごうし）を特に問題とし
て批判していることについて「（合祀に）抵抗感を覚えていない」と明言。「日本には死
者にまでむち打つ感情はない。よその国からああしなさい、こうしなさいと言われ、今ま
での気持ちを変える意思は全くない」と、今後も参拝を続ける考えを強調した。

　首相は予算委終了後、記者団に対し、Ａ級戦犯合祀に「全然こだわっていない」とあら
ためて強調するとともに、Ａ級戦犯と一般の戦没者の違いについても「こだわっていな
い」と述べた。

　この理由として「今日の平和と繁栄は、尊い犠牲の上に成り立っている。哀悼の意と敬
意と感謝をささげたいという気持ちに変わりはない。戦没者全体に対して（の気持ち）で
すから」と説明。韓国、中国両国にも「理解してもらわなければいけない」と述べた。

　首相は予算委で、対ロシア外交に関連し「プーチン大統領が３月の大統領選で勝利すれ
ば政治基盤も安定するのではないか。日露平和条約締結に向けてもいい方向に進む。この
機会を日露の正常な関係発展に生かしたい」と述べ、大統領選後に北方領土問題解決へ向
けた働き掛けを強める意向を表明した。

　自民党の大野功統、杉浦正健、公明党の北側一雄、民主党の岡田克也、玄葉光一郎各氏
への答弁。

http://www.sankei.co.jp/news/040210/sei083.htm

867 ：日本＠名無史さん：04/02/11 16:43

「首相発言は非常に遺憾」中国次官、川口外相と会談

　川口順子外相は１１日午前、中国の王毅外務次官と外務省で会談した。

　王次官は小泉純一郎首相が靖国神社のＡ級戦犯合祀（ごうし）に「抵抗感はない」と明言したことについて「非常に遺憾だ。不満を表明する」と批判。これに対し外相は「首相の気持ちは戦争で犠牲になった大勢の人々を哀悼することにある」と述べ、理解を求めた。

　また王次官は外相の４月訪中を要請、両国で具体的日程を詰めることになった。外相は温家宝首相の訪日に期待を表明した。

　北朝鮮の核開発問題をめぐり２５日から北京で始まる６カ国協議に関し、外相は「日本中が６カ国協議の成果に期待している。拉致問題の解決に引き続き協力願いたい」と要請。王次官は「中国は主催国として最大限の努力を払う」と述べた。

http://www.sankei.co.jp/news/040211/sei024.htm

868 ：ごるごるもあ〔セクト琉球真赤軍〕：04/02/12 00:02

　 ∧､　　　　　　　　　　 ∩＿∩ 　　　 ∧_　ｽﾁｬ
／⌒ヽ＼　　∩＿∩　　（・(ｪ)・　）　／/~⌒ヽ
|( ● )|　i＼（　・(ｪ)・）　　/　†　ハ／i　|( ● )|
＼＿ノ　^i |ハ　†　　＼　　　　ヽ | i＾　ゝ＿ノ　
　|＿|,-''iつl/　　/￣￣￣￣/　　ｌ⊂i''-,|＿|　我々の要求は沖縄県における天皇制の処分だ　　
　　[__|_|／〉 .＿/　魔法　 /＿＿〈＼|_|__］明日、靖国神社を処分する。
　　　[ニニ〉＼/＿＿＿＿/　　　〈二二］ http://darkelf.dip.jp/doubt/okinawa.html
　　　└―' 　　　　　　　　　　　　　'─┘
我々は必要以上の文明を継承することはできない。
よって、我々の高尚で自由なる精神への回帰と達成のために政府に対し次の通り要求する。
１.沖縄県における天皇制の処分
２.不必要な民族的アイデンテティーの継承拒否権
３.沖縄米軍基地の処分
４.義務教育英語に加え中国語を選択可能とする
５.１国２制度の国家体制、および首相を２名とすること.

869 ：日本＠名無史さん：04/02/12 00:03

>>868
なんだかよくわからんがとりあえず靖国戦争賛美神社を跡形もなく処分してくれるならそれには賛成だ

870 ：日本＠名無史さん：04/02/12 00:11

>>868
ヘタレめ。

米軍基地と違って靖国神社なら脅してもパクられないと踏んだか。
オマエのようなヘタレが運動してるような組織はお荷物だ。とっとと回線切って首吊れ。

871 ：日本＠名無史さん：04/02/12 00:25

　本日、日本国憲法を公布せしめた。
　この憲法は、帝国憲法を全面的に改正したものであって、国家再建の基礎を人類普遍の
原理に求め、自由に表明された国民の総意によつて確定されたのである。即ち、日本国民
は、みづから進んで戦争を放棄し、全世界に、正義と秩序とを基調とする永遠の平和が実
現することを念願し、常に基本的人権を尊重し、民主主義に基いて国政を運営することを、
ここに、明らかに定めたのである。
　朕は、国民と共に、全力をあげ、相携えて、この憲法を正しく運用し、節度と責任とを
重んじ、自由と平和とを愛する文化国家を建設するように努めたいと思う。

　これは、日本国憲法公布にあたっての昭和天皇のお言葉です。
　昨今軽々しく憲法改正を口にする人々は、昭和天皇の思し召しに自らが反していること
を深く自覚するべきです。

872 ：日本＠名無史さん：04/02/17 23:31

Ａ級戦犯の分祀検討を　中曽根元首相がＴＶ番組で提案
--------------------------------------------------------------------------------

　中曽根元首相は１５日のテレビ朝日の報道番組で、小泉首相の靖国神社参拝で首脳の往来が途絶
えている日中関係を打開するため、「招魂社をつくって、戦犯の皆さんの御霊（みたま）を移すこ
とは不合理ではない」と述べ、Ａ級戦犯の分祀（ぶんし）を検討すべきだとの考えを示した。

　中曽根氏は首相在任中、自らの靖国神社公式参拝に中韓両国が強く反発したことから、遺族や靖
国神社に水面下でＡ級戦犯の分祀を働きかけたが、反対された事実を明らかにしたうえで、「（当
時、反対した遺族も）最近は賛成のようだ」と語り、今なら遺族の理解は得られるとの見通しを示
した。

873 ：日本＠名無史さん：04/03/07 23:36

靖国参拝：
「絶対受け入れられない」　李・中国外相が批判

--------------------------------------------------------------------------------
　【北京・浦松丈二】中国の李肇星外相は６日、北京の人民大会堂で会見し、小泉純一
郎首相の靖国神社参拝について「絶対に受け入れられない」と強く批判した。開催中の全
国人民代表大会（全人代＝国会）に合わせた公式会見での発言であり、靖国参拝が続けら
れる間は日中首脳の相互訪問の再開は困難との立場を示したものといえる。

　李外相は「現在、（日中間の）非常に際立った問題は、日本の指導者が１４人のＡ級戦
犯を祭る神社に参拝し、中国とその他のアジア諸国の国民感情を深く傷つけていることだ。
これは絶対に受け入れられない」と語った。

　さらに「われわれは日本の現指導者が誠意を示し、過去の人たちの歴史問題を（日中関
係の）悩みの種にしないよう希望する。歴史を教訓に、各国との平和・平等な付き合いを
決意することこそ日本国民の長期的な利益にかなう」と述べた。

　日中関係全般については、貿易や相互往来が急速に発展している現状を指摘し、「地域
や国際問題での協力が強化されている。両国は北京で開かれた（北朝鮮の核問題をめぐ
る）第２回６カ国協議にも参加した」と評価した。

　小泉首相は就任後２００１年１０月に中国を訪問して以来、靖国神社参拝への中国国内
の反発から２年５カ月にわたって次の訪中が実現していない。日中首脳会談は国際会議の
場で行われているが、中国首脳の訪日も小泉政権下では実現していない。

http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200403/07/20040307k0000m030040000c.html

874 ：日本＠名無史さん：04/03/29 12:03

＜小泉首相＞靖国参拝、中国の反発は「不思議」

　小泉純一郎首相は２７日のテレビ朝日の報道番組収録で、自らの靖国神社参拝に中国が
反発していることについて「自分の国の戦没者に対し哀悼の意をささげる。これをなぜ外
国の人がいけないと言うのか、いまだに不思議でしようがない」と述べ、中国の批判は当
たらないとの考えを強調した。

　靖国神社にＡ級戦犯が合祀（ごうし）されていることには「こだわっていない」とした
うえで、政界で議論されてきた分祀については「政府が靖国神社に（分祀しろと）指示は
できない。靖国神社が考えること」と述べた。

　国立追悼施設の建設問題については「わだかまりなく多くの人が参拝できる施設があれ
ばそれはいいと思っている」と述べ、将来的な課題との認識を示した。

　一方、日中関係全般については「非常にいい。一部のところだけをとらえておかしいと
思う方がおかしい」と主張した。

　尖閣諸島に中国人活動家が上陸した事件については「日中友好に悪影響を与えないよう

http://www12.mainichi.co.jp/news/search-news/900441/96f58d9190_8ed0-0-2.html

875 ：日本＠名無史さん：04/03/29 12:05

>>871
「帝国憲法は欽定憲法だから改正は許されない」
といっていた連中と同レベルの発想だなｗ

876 ：日本＠名無史さん：04/03/30 10:21

公人の靖国神社公式参拝は最高裁も認めた明白な憲法違反。
遺族でも戦友でもない私人の靖国神社私的参拝はただの戦争賛美。

877 ：日本＠名無史さん：04/03/30 22:12

小泉よ、お国の為に死んだ英霊を手前の政治に利用するな。

878 ：日本＠名無史さん：04/03/30 23:37

靖国神社という宗教法人の存在自体が、英霊の政治利用にほかならないわけだが。

879 ：日本＠名無史さん：04/04/05 00:02

靖国問題は70年代までは存在しません。
70年代に旧社会党の現職議員が中国で無理矢理政治問題にしたのです。
その後中国・朝鮮はこれを有用な政治カードとして利用しております。

880 ：日本＠名無史さん：04/04/05 12:51

>>879
昭和版「敵に塩を贈る」の逸話ですな。（ｗ

881 ：日本＠名無史さん：04/04/05 13:10

>878
馬鹿な。
「戦争」というものが既に外交という政治だろうが。
英霊は戦争で亡くなったんだぞ

882 ：日本＠名無史さん：04/04/07 12:46

首相の靖国参拝は違憲・福岡地裁判決

　小泉純一郎首相の靖国神社参拝は、憲法の定める政教分離原則に違反するとして、
九州・山口の戦没者遺族や宗教家ら211人が、同首相と国に2110万円（原告1人当たり
10万円）の賠償を求めた訴訟の判決が7日、福岡地裁であった。亀川清長裁判長は
「内閣総理大臣による参拝は、憲法で禁じられている宗教的活動に当たる」と述べ、
小泉首相の参拝は違憲との判断を示した。

　「私的参拝」を主張する小泉首相を巡る訴訟で、違憲判決が出るのは初めて。

　亀川裁判長はまず参拝の公的性について検討。首相が参拝の際、公用車を使った
ことや「内閣総理大臣小泉純一郎」と記帳したことなどから「内閣総理大臣の職務の
執行と認められる」と公務であることを認めた。そのうえで「宗教的な評価や社会通念に
従って客観的に判断すると、憲法で禁じられた宗教的活動に当たり、違法」と述べ、
首相参拝を明確に違憲と判断した。ただ「信教の自由を侵害したとはいえない」として、
被告側の賠償責任を否定、原告側の請求を棄却した。 (11:03)

http://www.nikkei.co.jp/news/main/20040407AT1G0700I07042004.html

883 ：日本＠名無史さん：04/04/07 12:59

小泉も小泉だが…こんな裁判するくらいなら新興宗教で騙されてる人でも救ってやれよ。

884 ：日本＠名無史さん：04/04/07 15:01

靖国。

それは霊魂の牢獄。
戦死者は死後も大日本帝国に縛り付けられる。

毎日のように上官に苛められ
挙句は無能な指揮官の立てた作戦で
悲惨極まりない死を遂げた「英霊」たち。

今こそ彼らの霊魂を靖国から解放してあげようではないか。

885 ：日本＠名無史さん：04/04/07 15:09

亀川清長裁判長でぐぐると面白いのがﾎﾞﾛﾎﾞﾛ出てくるな
この手の訴えを起こす市民団体からすると神のような判事らしい

藤山同様、この人に当たるまでプロ市民と在日朝鮮人どもは何度も訴えと取り下げを繰り返しているみたい

886 ：日本＠名無史さん：04/04/07 18:54

私的参拝なら「小泉純一郎」って記帳しておけば揉めずに済むのにねぇ。
自分から行政府の長の肩書きくっつけておいて私的参拝と主張する神経がしんじr

887 ：日本＠名無史さん：04/04/07 19:52

靖国神社に南京大虐殺の被害者の慰霊碑を合祀すればなんの問題もないと思うんだが。

888 ：日本＠名無史さん：04/04/07 20:31

東京大空襲やヒロシマナガサキの被害者もな。
あと戊辰戦争の会津藩兵や西南戦争の私学校党も。

889 ：日本＠名無史さん：04/04/07 20:36

>>881
馬鹿な。
それは過去の話。
政治利用は現在進行形の話。

890 ：日本＠名無史さん：04/04/07 20:54

私的参拝なら公用車を使わずに普段着で参拝するべきだ

891 ：日本＠名無史さん：04/04/07 21:09

この裁判長なら　ＳＫも違憲のはず

892 ：日本＠名無史さん：04/04/07 21:09

>>890
さすがに服は自由やろ。
制服とかやったら別かもしれんけど。

893 ：日本＠名無史さん：04/04/07 21:21

Ｔシャツかジャージでジョギングがてら参拝しろ。
それなら私的参拝と言っても文句はない。

894 ：日本＠名無史さん：04/04/07 21:24

早朝か深夜に誰にも気づかれないようにコッソリ参拝すればよい。
新聞記者とかに気づかれないように内密にな。無論、ジャージか私服で。

世間に一切報道されない状態でも、とにかく参拝できればいいんだろ？

895 ：日本＠名無史さん：04/04/07 21:25

ていうか、純粋な気持ちでの参拝ならそれで十分のはず。

896 ：《小泉首相靖國神社参拝訴訟判決報告》：04/04/07 22:14

去る二月二十七日、大阪地方裁判所に於て、平成十三年八月十三日に小泉純一郎首相が靖國神社に
参拝したことに対し、菅原龍憲氏外六三八名が小泉首相や国、靖國神社を相手取り、損害賠償や首
相参拝差し止め及び受け入れ拒否請求をしていた裁判の判決が出され、原告側の訴えは全面的に却
下・棄却された。
判決では、原告側が主張していた宗教的人格権等の侵害については、法律上保証された権利ないし
利益とは言えないとして退けた。また、首相の参拝については「内閣総理大臣の資格で行ったものと認めるのが相当」とし
たものの違憲確認請求については憲法判断をしなかった。
この判決は、大阪のほかでも起こされている松山・千葉・東京・福岡・沖縄で同様の訴訟に影響を
与えていると思われる。皆様の力強い御支援に感謝申し上げるとともに、今後とも正しい歴史認識が浸透する様、御支援を
お願い致したい。
（「靖國」第５８５号より）
［神●國］愚かなる福岡地裁、亀川判事に天誅を！

897 ：日本＠名無史さん：04/04/07 22:23

問題は自らの政治的価値を高めたがっているかに見受けられる
渦中の宗教法人の現在の姿勢にあるような気もする。
権威つけたがりなうさん臭さが、政教分離の問題の前に臭ってしまうです。

898 ：日本＠名無史さん：04/04/07 22:53

>>894
そんなコソコソした参拝じゃ、英霊に申訳ない。

899 ：日本＠名無史さん：04/04/07 22:54

反靖国のＮＨＫは、恣意的な判決の解説をしていたな。

900 ：日本＠名無史さん：04/04/07 23:34

うんこ

901 ：日本＠名無史さん：04/04/07 23:45

555 ：日本＠名無史さん：04/04/07 22:44
>>551
こういう判決を出した地裁判事が
まもなく左遷人事が行われるという
司法界の常識を日本のマスコミは報道したがらない
で555ゲット

902 ：日本＠名無史さん：04/04/08 00:11

>>899
ニュース23モナー

903 ：日本＠名無史さん：04/04/08 03:48

仙台高裁の判決を出した裁判官は、
左遷される前に辞めたよな。
良心に従うのも辛いもんだ。

904 ：日本＠名無史さん：04/04/08 04:07

中国や韓国と友好的に付き合っていく上では、Ａ級戦犯の分祀、または、
別の施設を造るようにしなくてはならない。

確かに、Ａ級戦犯は戦勝国が勝手に決めたものである事は事実であるし、
アメリカに於いては、アジアからの利権を奪うために日本を追い詰める
作戦をたてた人物などは英雄視されている絶対的な矛盾がある事は事実。

しかし、未来を考えた時に、日本に憎しみを持つ中国人や、韓国人を減
らす事は「日本の国益」にとって重要な事なのだ。

905 ：日本＠名無史さん：04/04/09 18:29

伊勢神宮？もちろん違憲ですよ。決まってるでしょ。

906 ：日本＠名無史さん：04/04/10 15:31

珍しく毎日新聞にまともな記事。

近聞遠見：粗雑すぎる靖国違憲判決
http://www.mainichi-msn.co.jp/shakai/wadai/news/20040410k0000m070162000c.html

907 ：日本＠名無史さん：04/04/10 17:42

>>906
岩見の言う「宮沢流」が政治的に正しい戦没者追悼のあり方だと思うがね。

908 ：日本＠名無史さん：04/04/10 21:47

＜皇室＞両陛下と皇太子さま、明治神宮参拝

　天皇、皇后両陛下は９日午前、東京・代々木の明治神宮を参拝した。明治天皇の皇后・
昭憲皇太后が亡くなってから９０年に当たるためで、引き続き皇太子さまも参拝した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20040409-00003085-mai-soci

909 ：日本＠名無史さん：04/04/10 22:04

↑　関係ない記事を唐突にコピペするバカの意図が理解できない。

910 ：日本＠名無史さん：04/04/10 22:05

ていうか、皇室記事を何のコメントもなくコピペするヤツはキモイ。

911 ：日本＠名無史さん：04/04/10 22:08

釣られる藻前のほうがよっぽどバカだｗ

912 ：日本＠名無史さん：04/04/10 22:12

キモイものはキモイ

913 ：日本＠名無史さん：04/04/10 22:13

釣られた時点でおまいも同類だ。自覚がないのか？

914 ：日本＠名無史さん：04/04/11 09:41

アーリントン墓地に相当する施設が日本には存在しない。早期の整備が必要だ。

915 ：日本＠名無史さん：04/04/11 12:23

>>909
首相の靖国参拝が政教分離違反なら、天皇の明治神宮参拝もそうなるんじゃない？

916 ：日本＠名無史さん：04/04/11 13:14

神社オタは神社仏閣板へ逝け

917 ：日本＠名無史さん：04/04/11 15:41

天皇の明治神宮参拝は「ひいじいちゃんとひいばあちゃんの墓参り」なんじゃねえの？

918 ：日本＠名無史さん：04/04/11 16:57

　２００４年４月７日、中国外交部報道官は、日本福岡地方裁判所が小泉純一郎首相の靖
国神社参拝を違憲とする判決を下したことについて次のようにコメントを出した。

　過去の歴史を正しく認識し、対処することは中日関係の政治的基礎にかかわるものであ
り、日本がアジアや国際社会の信頼を真に受け取るための重要な条件でもある。靖国神社
問題関するわれわれの立場は明確であり、日本の指導者が過去の侵略の歴史を反省する承
諾を切実に守り、戦争被害国人民の感情を傷つけることを繰り返さないことを望む。

919 ：日本＠名無史さん：04/04/11 19:38

違憲の文章は判決でなく意見だろ

920 ：日本＠名無史さん：04/04/11 20:17

>>919
まあそう思いたい人はそう思えばいいんじゃないの

921 ：日本＠名無史さん：04/04/15 10:00

>>883
靖国神社を含む国家神道は悪質な新興カルト宗教。
金をまきあげるだけならまだしも血まで流させた。

922 ：日本＠名無史さん：04/04/15 10:45

靖国神社は、国内で死んだ一般市民などは入れないと聞きます。
それでは国を代表する戦没者の慰霊施設とは到底呼べません。
すぐにでも、靖国神社にかわる施設をつくるべきです。

923 ：日本＠名無史さん：04/04/15 12:24

原告側控訴せず、判決確定へ　靖国神社参拝福岡訴訟
--------------------------------------------------------------------------------

　小泉首相の０１年８月の靖国神社参拝は憲法違反で信教の自由を侵害されたとして、九
州・山口の市民らが首相と国に損害賠償を求めた訴訟で、一審の福岡地裁で請求を棄却さ
れた原告側は１５日、判決が違憲の判断を示したことを「事実上の勝訴」と受け止め、控
訴しないことを決めた。勝訴した国側には控訴は認められず、首相の参拝を違憲とした判
決が確定する見通し。

　訴訟では、九州・山口の市民２１１人が１人当たり１０万円の慰謝料を求めていた。福
岡地裁は、参拝を首相による公的参拝と位置づけ「憲法で禁止されている宗教的活動に当
たる」とした。だが、慰謝料の請求については「宗教上の強制などをするものではなく、
信教の自由を侵害したとは言えない」として棄却した。２１日の控訴期限を前に、原告団
が会合を開いて決めた。

　小泉首相は７日の判決後、今後も参拝を続ける姿勢を示している。

http://www.asahi.com/national/update/0415/013.html

924 ：＿＿＿：04/04/15 12:27

いろいろ言うけどさぁ。
慰霊されている人の気持ちってどうなわけさ。
大半の人が祭られたくないって言っているんなら、靖国を考え直すべきだろうけど。
慰霊なんて非科学的な精神的なものなんだから、その世界に逝ってしまった人のことを考えなくちゃだめよ。

925 ：日本＠名無史さん：04/04/15 13:02

祭られたい人も祭られたくない人もいっしょくたに祭ってあるから非難されるんだろ靖国は。
祭られたいのに祭られていない人もいるしな。

926 ：日本＠名無史さん：04/04/16 15:27

誰？　生前「祀られたくない」って言ってた戦没者は。

927 ：日本＠名無史さん：04/04/16 21:13

合祀取り下げを求めて運動している戦没者遺族ならおるがな。

928 ：日本＠名無史さん：04/04/17 01:00

山口県護国神社を舞台にした合祀拒否訴訟は有名だな。
結局最高裁までもつれこんで原告が敗訴になったが。

929 ：日本＠名無史さん：04/04/17 21:35

まあ、生前「靖国神社に祀られたくない」、なんて言った人は居ないけどね。

930 ：日本＠名無史さん：04/04/17 21:52

言いたくても言えなかったんだよ。

931 ：非公開＠個人情報保護のため：04/04/18 19:00

小泉個人の信教の自由を語るべきだと思う。

公権力を行使するものが憲法に服するとしても、他方個人として信教の自由を
有するのは自明の理。

８月１５日の戦没者慰霊祭を神道形式で行うなら違憲だろうが、
１個人が靖国に参拝して不戦を誓うのがなぜ違憲なのか到底理解できない。

政教分離原則の前に信教の自由が定められていることをみんな知っているのだろうか？

932 ：アナタは・・・：04/04/18 21:57

>>930
・・・テレパシスト

933 ：日本＠名無史さん：04/04/18 22:38

歴史を一筋縄でとらえようとする馬鹿発見
お前のことだよ

934 ：日本＠名無史さん：04/04/19 01:21

>>931
個人としての信教の自由を行使したければ首相を辞任してからにせい。

935 ：日本＠名無史さん：04/04/19 02:01

>>934
憲法第20条で何人にも信教の自由を保障しているんだが。
この「何人」は天皇も内閣総理大臣も国民も不法入国者も
含まれるんだろ。
アメリカ合衆国憲法も政教分離を規定しているが大統領が教会に
行こうがモスクに行こうがアメリカ国民はほとんど問題しないし、
連邦裁判所も大統領個人の信教の自由を認めている。
政教分離を導入している国で首相個人が宗教行為を行って
ガタガタ言っているのは日本だけだろ。

936 ：日本＠名無史さん：04/04/19 05:20

>>935
>大統領が教会に行こうがモスクに行こうがアメリカ国民はほとんど問題しないし、

そんなことより、大統領の就任式の宣誓は聖書に片手を置いてやっているよ。

937 ：日本＠名無史さん：04/04/19 07:37

本殿の後ろに霊璽室（位牌）があるらしいが、名前付きの個別のは高級軍人だけとかなんだろうか。

938 ：日本＠名無史さん：04/04/19 08:20

別に行くのは言いと思うが日本遺族会等集票団体が自民から離れても行くのだろうか？

939 ：日本＠名無史さん：04/04/19 10:10

総理大臣たる者、日本の礎を築いてくれた人々に感謝と尊敬の念を捧げないと。

940 ：日本＠名無史さん：04/04/19 10:47

総理大臣ともあろう者が靖国神社ごときインチキ新興カルト宗教にハマるとは情けない

941 ：日本＠名無史さん：04/04/19 10:58

＞940
基本的には薩長好きの総理ですから。

942 ：日本＠名無史さん：04/04/19 11:03

>>935
アメリカでは国旗への礼拝を学校の生徒に強制すると大問題になるけどな。

943 ：日本＠名無史さん：04/04/19 11:05

台湾の国民教育の祖と言われる６人の日本人教師は
土着の匪賊に惨殺された。
台湾の人々はこの日本人教師達を「六士先生」と呼び、神として祀った。
でもこの日本人教師達は生前に誰も「台湾の神になりたい」なんて望んでいたわけではない。
しかし「本人達が望んでいないのに、勝手に台湾の神様にするな」とは誰も言わないだろう。

人が人を神として崇めるというのはこういう事だろ。
本人が望んだかどうかなど無関係なんだよ。

944 ：日本＠名無史さん：04/04/19 12:08

>>942
国旗の礼拝でなく、公立学校でのキリストへの礼拝や
聖書の朗読の強制ではないか？
これらの公立学校の行為は連邦最高裁で違憲と判断された。

945 ：日本＠名無史さん：04/04/19 12:47

>>940
神道はカルト宗教では無いと思うが。近所にも神社があるし。

946 ：日本＠名無史さん：04/04/19 13:08

>>945
カルト宗教にだまされている被害者は、自分がだまされているという自覚をもたないものだ。
自分は被害者なのだと早く気づけ。

947 ：日本＠名無史さん：04/04/19 13:10

>>943
＞「本人達が望んでいないのに、勝手に台湾の神様にするな」とは誰も言わないだろう。
靖国の場合は勝手に神様にすることを望まない遺族は国内外に確実に存在するがな。
そりゃ数は少ないが、だからといって切り捨ててよいものでもない。

948 ：日本＠名無史さん：04/04/19 13:11

公明の単独政権で靖国参拝はなくなるよ！

949 ：日本＠名無史さん：04/04/19 13:14

ｖ

950 ：日本＠名無史さん：04/04/19 13:35

靖国って神道に名を借りた顕彰施設じゃないの？

951 ：日本＠名無史さん：04/04/19 13:37

現在の神道は明治新政府が維新のドサクサにでっちあげた新興カルト宗教。

952 ：日本＠名無史さん：04/04/19 13:49

公明単独政権でできること

・ダイサク公式参拝
・宗教警察創設
・寄付の義務化
・創価の国教化
・他宗教禁止
・全国民学会員化
・公式行事でマスゲーム
・北朝鮮人拉致
・ダイサク顔写真入りの紙幣
・痔核開発

953 ：日本＠名無史さん：04/04/19 13:53

>>951
国家神道は昭和天皇の人間宣言で終わってると思うが
現在の神道は教義も戒律もなにも無いんだぜ。
ただ純粋に神を敬い畏れるだけ。
なにが危険なのかさっぱりわからん。

954 ：日本＠名無史さん：04/04/19 13:59

>>953
何かと言えば国家権力にすりよったり行政の協力を求めたりする姿勢は相変わらずだけどな。

955 ：日本＠名無史さん：04/04/19 14:10

↑
頭悪そう

956 ：日本＠名無史さん：04/04/19 14:27

>951
>現在の神道は明治新政府が維新のドサクサにでっちあげた新興カルト宗教。

訳の分からない意見が続くので、基本に戻り国語辞典から。

>カルト【cult】〔宗教的な崇拝の意〕
>既成の社会から正統的とは見なされない宗教的集団。
>転じて，趣味などで愛好者による熱狂的な支持をいう。
>
>三省堂提供「デイリー新語辞典」より

神道は日本社会に深く根付いていて、ほとんど宗教とも意識されない程で、
初詣、門松、その他の習慣がある。
神道は「既成の社会から正統的と見なされている宗教」。よってカルトではない。

957 ：日本＠名無史さん：04/04/19 14:39

＞ほとんど宗教とも意識されない程

そこが神道の危険なところなんだよ。
信教の自由や政教分離の網をくぐりぬけるおそれがあるからな。

958 ：日本＠名無史さん：04/04/19 14:41

>日本社会に深く根付いていて、ほとんど宗教とも意識されない

仏教やキリスト教も同様だろ。日本人の宗教観は非常にゆるやか。

959 ：日本＠名無史さん：04/04/19 14:42

>>957
そんなに神様がおそろしいのか？
日頃よっぽど罰当たりな事をやってるらしい（ｗ

960 ：日本＠名無史さん：04/04/19 14:44

>958
神道って、日本人が代々自然に作り上げてきた土着の宗教だろ。

誰か教祖様がいるわけでも無し。
仏教やｷﾘｽﾄ教の様にだれか一人が作り上げたものじゃない。
日本の文化や伝統とそっくり溶け合っているのが神道。

961 ：日本＠名無史さん：04/04/19 14:48

>>960
神道は明治新政府が維新のドサクサにでっちあげたインチキ新興カルト宗教。
＞日本人が代々自然に作り上げてきた土着の宗教だろ。
＞日本の文化や伝統とそっくり溶け合っているのが神道。
こんな間抜けなことを言っている時点でおまえはすでにだまされている。

962 ：日本＠名無史さん：04/04/19 15:01

>>961
とりあえずお前は神田明神に行って、鳥居に蹴りを入れてこい。
将門の霊は強いから、きっと近日中にお前に不幸が起こるだろう。
神道を信じないんだったら出来るよな？

963 ：日本＠名無史さん：04/04/19 15:01

信者を戦へ送り込んだ、本願寺の方がよっぽどカルト。
神道は明治政府に利用されたにのに過ぎない。

964 ：日本＠名無史さん：04/04/19 15:06

>>963
てか、宗教＝平和と考える事自体が間違いなんだよな。
中世ヨーロッパの悲惨な戦争は宗教戦争だった。
預言者の言い付けなら女子供容赦なく殺したんだから。

965 ：日本＠名無史さん：04/04/19 23:35

もともと総理大臣が参拝してもしなくてもよい。
しかし中国、韓国が内政干渉をやる間は意地でも参拝してもらいたい。
でないと、内政干渉に屈したことになって、ますますつけあがらせる。

966 ：日本＠名無史さん：04/04/25 09:27

総理大臣は行政の最高責任者でもあるし、軍・自衛隊の最高責任者でもあるのだから
参拝は義務だろう。

967 ：日本＠名無史さん：04/04/25 10:03

バカウヨ必死だなｗ

968 ：日本＠名無史さん：04/04/25 12:32

そんな事、言わないでｗ。　やっぱり総理大臣は責任重大なんだからさ。

969 ：＠＠ばか＠＠：04/04/25 12:55

総理大臣や首長が靖国神社に参拝したり、地鎮祭に参列するのは
それが世俗的なものであり、特定宗教を奨励･助長するものでなければ、合憲である。
また、いわゆる「訴訟マニア」「プロ小市民」も、神式の方法である場合には
喧しく批判しておき乍ら、キリスト教式や仏式のそれに対しては、何故か
沈黙を守るということをしている。

970 ：日本＠名無史さん：04/04/25 15:10

971 ：日本＠名無史さん：04/05/06 22:43

参拝はともかくとして、靖国神社の政治性をどうにかしてくれ。
明治以来の日本の戦争は独立維持（独立維持のためと言えるのは日露戦争ぐらいだろ）
とアジアの平和のためだったとか、実証的に否定されてることを公式HPに載せてるなんて
どうかしてる。

http://www.yasukuni.or.jp/annai/qanda.html

972 ：日本＠名無史さん：04/05/14 05:04

しかし、靖国神社やら地鎮祭やらは政教分離で問題になるのに、
逓信会館とか年金福祉施設とかの中にあるチャペルはなぜ問題にならないのか。
公費でキリスト教の祭殿作っていいの？

973 ：日本＠名無史さん：04/05/28 16:26

だめぽい

974 ：日本＠名無史さん：04/05/30 08:24

伊勢神宮・・・本物の神道　これこそ、日本の伝統・文化
靖国神社・・・神道の名を語る戦争推進機関、最近は戦争賛美機関　こっちは伝統でも文化でもない