長　州　は　存　在　自　体　が　大　罪

でしょ？

（＾＾Д）ｷﾞｬﾊ

おい、履歴書の得意科目に歴史って書いてんじゃねーのか？
数学って書いとけよ賢くみえっからよ
あと、クソスレ立てんな

要するに長州って前田慶次と一緒
単なるかぶき者
人気はある
でも、長州の場合は明治維新に貢献しようとした形跡があるから
かぶき者としても一格落ちるんじゃない
前田のようにかぶいて一生を通せばよかったが
へたくそな明治の権力者なんか生み出しちゃってるし
何をやらせても中途半端だね

>>1
回線切って首吊って市ね。

真・スレッドストッパー。。。(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

長州は糞！！

合議制で何事も決めようとする風潮って、長州の奇兵隊からの伝統
なんだね。それで、第二次大戦では迅速に判断できずに…まけた。

薩長ごときに敗北した幕府のアホさ加減に乾杯！

英国公使館に放火した長州人ってアルカイダの元祖だよな

プロレスの長州力とか相撲の維新力とかって…ネーミング恥ずかしく
ないのか？

>>11
確かにな。

>>1
可及的速やかに氏ねよ。

第二次大戦では、権力者がどうしようとちゃんと意見言ってるよ。
東条内閣倒したの岸だし。安部のおっさんなんか在野で大政翼賛会
まっさかりの時代にそれに反対して当選してるし。

サイパンが陥落した時点で終戦交渉に入るのが当然だし戦争継続は
犠牲が拡大するだけってのは誰にでも分かってることだったけど
閣僚でそう主張したのは岸だけ。ちなみに安部寛と岸の孫があの
自民の新幹事長。

あげ

>>1
東日本人か鹿児島県民かは知らないが、いいかげん同じようなスレを
重複して立てるのは止めろ。

内容がなく無意味な叩き目的のスレあげるのがそんなに楽しいのか？

普通に語り合える友も同好の士もおらず、他者を罵り貶めることだけが
おまえにとってのコミュニケーション方法なのか？

おまえの人生は、そんなにつまらなく暗く寂しいのか？

どうしても誰か他者を貶め叩きたいのなら、せめてsage進行にしてくれ。

-------------------------- 終了 -------------------------

松陰こと吉田寅次郎は、安政以来幕譴を蒙った身でありながら、
人心を惑乱するため荒唐無稽な妄言を流布し、
さらには徒党を組んで間部閣老暗殺を企て、
国家を騒乱状態に陥れようとした。
公儀をを憚らない不敬の至りである。
このような国家に反逆し死罪に処せられた国賊を、
靖国に祀るのはいかがなものか･･･

今でも朝鮮人の大内を崇拝してる土地柄
日本の中の朝鮮・山口は隔離する必要がある

松陰は行動の人なんだよ。安寧を傍観でなにも手を打とうとしない
保守派や徳川家幕僚を激しく糾弾。あまりにも酷い間部などは
ボロカスに言ってるが阿部とかは再評価してたりする。長州はちゃんと
意見を言ってそれに反対とか普通にするので高杉とかは松陰が言ってても
反対してたりする。盲信せずちゃんと議論とかですな。薩摩の黒田（のちに
首相にまでなった人）とかはそういうことにびっくりしたと言ってる。
薩摩では上が決めたことはそのまま全体の意志で上に反対などありえなかった
そうだ。

＞松陰は行動の人なんだよ
じゃなんで一生童貞だったんでつか？

長州はウリナラの同胞ニダ。

ｂｙ　チョソ

安重根はウリナラの英雄ニダ。

ｂｙ　チョソ

まぁ伊藤が暗殺されて
あっさり併合されたがな・・・

伊藤は最後に暗殺者は日本人か？朝鮮人か？って
聞いて犯人が朝鮮人だと知って

最後に”愚か者めが・・・”と言ったそうな。
併合に反対してたからな。

>>23
簡単に殺される伊藤も愚かだな

同祖同族の伊藤を殺した朝鮮人も愚かだな

松蔭ってずっと投獄されてたよ。意外と若い。

孝明天皇を殺した長州はマジで大罪。

おいおい、松陰を悪く言うやつはじめて見たよ。
命かけて自分の思想に殉じたんじゃねえか。
まあ、確かに偏ったものの見方はあるにせよ、
あの純粋な生き方には胸を打たれるけどなあ。

松陰に「思想」なんて無いよ
ただのヒステリー

>>29
ヒステリーってどういうことでしょう？
意味不明です。

一応、私は薩長寄りですが、御所を襲ったことは許せませんね。

真木ちゃん御所に進軍はどうかと思ったけど
まぁいいやって流されたらしいよ。

久坂ちゃんも反対だったみたいだけど
向うから発砲したらこっちもって流れで。松蔭はもう死んでたんで
関係ないけどね。

長州人は朝鮮人なんですか？

＞32
下関人はそうだけど
よそは違う

放火魔の元祖は長州ではなく薩摩です。
アッチコッチに火をつけまくってました。江戸城にもつけました。
長州などはカワイイものです。

>>34
長州必死だなｗ

長州放火魔

無駄に新幹線の駅多すぎ
厚狭ってなにさ

あれって地元がお金出したら作れるみたいだよ。
駅名とかもそう。つまり地元の人がお金出すみたいなんだね。
中央がお金出すまで何もしないという発想は昔からまるっきしない
みたい。自分らでやったほうが早いと。

>>1内容のないスレ立てんなよ。ここは学問版だぞ。
いかにもヒッキー、ブサ房な感じの奴らが集まってオナニーレスしてるじゃねえか・・・
すまんが長州の奴も相手すると長引くからスルーしてやってくれ。
ということでクソスレsage

>>39

了解です。

wjスレから来ました。
スレタイを見て、思わずレスを。「ｗｊだけは勘弁してください」

長州死ね。

>>41
ﾅﾆｺﾗｰ
ﾀｺｺﾗｰ

長州人はチョソだからね。

村上水軍は九鬼水軍に惨敗し、奇兵隊は薩摩の小銃隊にはかなわない。
何でも２位の長州。

なんだここ？
>>1よ。なにがあった？

チョン州age

でも、薩摩は西南戦争で脱落したから、最後に笑ったのは長州なの
では？

>>48
　萩の乱で長州も攻められたぞ。

外国船をいきなり砲撃したり、京に火を放とうとしたり、一藩で幕府に喧嘩売ったり……。
黒船に密航しようとしたり、８０人でクーデター起こしたり、数十倍の幕府軍と戦ったり……。

長州はなんでみんなこう無謀なんですか？

ゲイだからな

ゲイだから

まぁ、ゲイはおいといて（笑）

やっぱあれ？　県民性？

縦社会で力押しの薩摩。リベラルだが狂気に走りやすい長州……

てイメージがある。

長州は無茶なことも地味に努力してたりするんだよ。だから
案外デカイことができたりする。

外部から砲術家呼んで砲台構築してたり
公家保護してたり
西南諸藩に遊説してたり
鎖国なのにロンドン大に留学生送ってたり
長州の海軍局・・実は抑えてたり
薩摩と同盟結んでたり。

よくも悪くも行動力があるのが長州だと思う。
松下村一派は過激な攘夷論を唱えてはいるが、その一方積極的に外国に出て行こうとする。
思い立ったが吉日。思い付いたら即実行。それが長州の全てじゃないかな。だから何かを変える事にもためらいがない。頭で考える前にやらかしてみて、痛い目にあってから反省する、みたいな。

age

長州がなければ、幕末は無い

将軍様復活へ

鎖国の日本はイカッタよ

村田清風のような好血漢もいるのダ

何か長野あたりでは県名を「信州」に変えようと
言い出してる奴がいるようだが、
山口県も「長州県」に変えたらいいかも

やだよ。

>>61
古の栄光よ再び！　という魂胆が丸見えだな（笑）

日本＝長州なんだから

>>1は「日本の存在が大罪」になりますよ？

>>64
朝鮮＝長州の間違いだろ。
高杉晋作の顔とかキムチ臭そうだな。

古きを良きとし自立的な近代化を拒絶し、中華ばかりを有り難がって国際的な潮流に目を向けようともしない……。
そんな国と、幕末もっとも革新的・行動的で西洋列強への好奇心に溢れた藩を何故混同したがるのか、オレにはイマイチ理解できねぇ。

会津厨だよ。会津厨は武士が好きだから身分差別が好きなのさ
今は身分が無いから人種差別やってんだろうな。
なんとあさましい…日本人として恥ずかしいなぁ。

ていうか、会津厨って負け犬がキャンキャン吼えてるようなもんでしょう。
長州の人も分かってるとは思うけど、相手にするようなものじゃないでしょう。

>>68
　まったくだ。つー訳で、歴史を語らず煽りしか出来ないアホな会津厨
　はスルーって事で。知的に歴史を調べ語る会津人はウェルカムだな。

★一重★目が細いか小さい★目頭がほとんど無い★ツリ目かトガリ目★
★ヨリ目★眉毛がかなり薄い★目と眉毛の間が広い★ハの字眉★
★肌が茶色い★ヒゲが薄いか生えない（男性限定）★
★歯が大きい、または出っ歯★スネ毛など体毛が薄いかほとんど生えない★
★頬骨が強く張っている★彫りが極端に浅く、起伏に乏しい★
★うりざね型の面長★絶壁頭（過短頭）★妄想性人格障害


以上のうち４つ以上該当すれば高杉晋作

長州を煽ると会津厨になるのか。
それじゃあ、長州嫌いな鹿児島人も会津厨になるな。

長州人て恩着せがましいとこが朝鮮人にそっくりだなｗ

大罪シリーズの起源のスレはここですか？

長州藩はテロリスト集団！　テロは悪！

>>74
　お〜よちよち。はい、飴玉あげるからお家にお帰り。

>>75
オマエ、嘘つきだナ

薩長土肥、みんなオカマの名産地て何かの偶然か?

薩摩藩と長州藩のお陰で日本が近代化できた有り難いことです。

＞ちなみに安部寛と岸の孫があの
＞自民の新幹事長。

サラブレットですね。

＞孝明天皇を殺した長州はマジで大罪。
殺しただろうね。
タイミングよすぎだし。
あんなうまく明治になるはずねー。

どおりで幕末劇は新撰組ばかりになるはずだ。

伊藤博文とアーネストサトウが主人公
の大河ドラマなんか一番面白そうだけど
暗殺に政略にで最後はチョン国でやられる。
最高に面白い人生。

新撰組なんていうフセインの親衛隊もどき
が大河ドラマになるようじゃ糞だな。

いや、まじで長州なしじゃ「日本」なんてないよ。
おれは長州人じゃないけど、無能な徳川を倒した長州には感謝してる。

>>81
「無能な徳川」なんて、さらっと言うあたりで長州ヲタの偏見丸出し(ﾌﾟ

攘夷もできない徳川と
攘夷を実行し、維新以後も攘夷し続ける新政府をつくった
長州はやはり、徳川よりましであるといわざるを得ない。

山口県でトリインフルエンザ発生！！！！！！

孝明天皇暗殺は、どうみても慶喜だろ。岩倉とかが幕府見限ったのは
おそらくこの一件絡み。岩倉は孝明天皇の外戚だし。これあってから
倒幕一直線。

>>82
長州藩の活躍がなければ間違いなく今の日本もない。
もちろん、もまえも生まれなくなる。
これだけは事実だ。

調子に乗って戦争して、そしてあっという間に長州政権は米国に滅ぼされた。

こんなスレが立っちゃって・・・
長州力が、何をしたって言うんだよ？

昭和まで長州政権？が続いてたとしたら、それはそれですごいことだな。

　　　∧∧　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 　（,,ﾟДﾟ）＜長州勢力が減って戦争になったんだよなぁ
　　　|⊃｜　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

凄くもなんともない。寧ろ情けない。
ロベスピエール顔負けの恐怖政治の独裁政権を築いただけ。
薩・長・肥以外は蚊帳の外にし、絶対に政権に就けないようにするといった
そういうシステムを作っていただけ。

>>87
はぁ？。太平洋戦争の時の陸軍と海軍のトップは誰だか知ってんの？。
出身地を調べてみれ。お前らのアホさが解るぞ。

東条英機は東京出身だろうが。

その戦争の原因を作ったのが歴代の長州出身の総理だからだろ（藁

>>94
色々な意味でね

松岡は総理じゃないぞ

>>96
歴代の長州出身の総理（内閣）のとった政策がが原因。

外交政策の失敗が原因ってこと。

>>97
　誰の事だよ
　名前出せよ

>>93
　東条英機は東京出身じゃないよ
　テキトーな嘘をつくな

詳しく知らないんだけど、前に同じネタがここでやってたよ
関連スレ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1069172395/201-300
それによると
東條＝南部藩、杉山＝小倉藩、嶋田＝旧幕臣･･･

東條英機の先祖が南部藩士（狂言師）。
英機は東京生まれの東京育ち。

南部藩の奴等はその場の空気で南部だと言ったり東だと言ったりしております。

>>102
×東だと
○東京だと

>>103
　で？そいつは長州閥なのか？

>>104
帝国陸軍閥。

俺は村田蔵六が好きだ。
他の長州人諸君はどうよ？
晋作と松陰先生ももちろん大好き。

子供だなー。
前々から思っていたんだが、過激派好きは子供に多いぞ。十代以下の。
薩摩好きの奴はどうか知らないが、老獪な大人が好きそうな藩だ。

大人になったら、過激派からは足を洗うんですよー。

だって俺まだ10代・・・マズカッタの？

>>109

ここはね、おじさんたちのオナニーエリアだから、
健全な青少年は来ない方がいいよ。マジレス。

分別のﾅｲ過激派をｶｯｺｲｲ!!なんて言い続けてると成人式に告訴される
ような新成人になるのさ。
十代のうちはしょうがないが、いつかは気付けよ？
あれ…この人たち（尊皇攘夷過激派）ｵｶｼｲ…ってな。

変な大人を真似た分別などつけるんじゃないぞ＞109

高杉ってナチスでいえば突撃隊を率いたレームでしょ。
早死にしたからよかたけど長生きしてたら必ず粛清されたと思う。

>>111
長州は過激派だが、狭量でもないし良い物を取り入れるのにもためらいがない。
悪い意味でも行動力があるがいい意味でも行動力がある。他者との軋轢を恐れないし、事なかれ主義の対極に立つ存在だ。
そういう所を評価してもいいんでね？　今の日本人からは失われた部分だ。公金横領とか悪い面ばかり継承されちまってるが

>>113
力士隊率いた伊藤は総理大臣になりましたが何か？

226事件は東北出身の青年将校たちが首謀者だろ。

>>105
　長州閥じゃないじゃん
　

５・１５と血盟団は水戸

奇兵隊も突撃隊も用が無くなったら虐殺された。

>>119
奇兵隊総監の山県もその時に粛正しとけばよかったんにねぇ

>>119
　まぁ、それなりの理由と背景はあるけどな
>>120
　長州藩にも良いヤツは多いが…そいつだけはな〜（藁

山県は悪く言われる事が多いが伊藤博文はどうなの？
あいつは功績は良く聞くが悪く言われる事はあまりねーよな。朝鮮人以外（笑）

>>116
安藤は岐阜、栗原は三重だ。

まぁ悪役が低位置になってる感は否めんが、
山県はそんなにヘマをうったようには思わんけど。
時代背景とか考えて山県は何か大きなミスをしてる？

伊藤は憎まれ抜いて暗殺されたがそれは自業自得であり、
周囲の人間もおよそ悲しまなかったことだろうな。
伊藤は人格サイテ−だろ。知らないのか？性癖。

>>125
いや、性癖は知ってるけど（笑）　よく気配りして印象が良かったって話もあるじゃん？
で、彼の性生活はともかく、政治家としてはどうだったんだ？

女好きってか？
大した問題じゃないだろう、童貞かｗ？

>>127
松陰先生がオマエを許さないだろう！

＞114
狭量でないならばなぜ過激な攘夷思想をあんなに声高に叫んでた？
あれは究極の鎖国思想だ。
日本という殻に閉じこもって天皇をひたすら敬って生きていこうとする思想。
良いものを取り入れるといえば聞こえは良いが、下関で外国に蹂躙され初めて
幕府の心中を思い知ったはずのところ、それまでの厚顔無知な振る舞いを反省
するどころか逆ギレする辺り現代の若者を彷彿とさせる。

>>127

親父童貞を敵にまわすと怖いよｗ

>>129
吉田松陰は黒船密航を試みた。高杉は上海に行ったしヨーロッパ行きは彼の宿願だった。
伊藤はロンドンに留学している。少なくとも村塾一派は攘夷思想と同時平行して（矛盾するようだが）海外への強い好奇心も合わせ持ってたんじゃないか？

単なる女好きで済まされる範疇じゃないだろ、あいつのは。
スーパー○リーも真っ青だ。

世界史上の有名なぺド、ロリコン野郎を語ろう[1]世界＠名無史さん11/17 19:10
伊藤博文やジル・ド・レのような、幼児性愛性犯罪者を探し出し、
祭り上げ、糾弾する目的を趣旨としたスレです。

[30]世界＠名無史さん11/18 00:31
伊藤はロリコンというより、処女好きだったような。
ロリコン疑惑が出たのは、愛人の1人が死に、
その妹を愛人にして、さらに彼女が死んで、その妹を愛人にして、
さらにその三番目の妹が死んだ時、4番目の妹を愛人に加え様としたからだったと思われ。
たしか末の妹が未成年者だったからかな。

[34]世界＠名無史さん11/18 01:01
>>33
事実っす、
流石に4人目までいくと、親御さんが許してクレといい、
愛人にはしなかったそうですが。
次々に娘を失えば、そうなるでしょ。

>>131

そこだような、長州が他と違うところは。

親父童貞怒ってます

伊藤は川上貞奴を始め、水揚げもかなりしてるね。
でもロリコンっつーより何でもＯＫなんだろうけど。

>>133
なんで伊藤の幼い妾は次々と不審死したの？

なんかウザくなってきた、もう落ちるね、おやすみ。

いちいち落ちるねとか、おやすみとか言う奴ってキモイよね。

だなｗ

>>137
普通死

伊藤のロンドンは維新後で全く関係ないだろ。
＞少なくとも村塾一派は攘夷思想と同時平行して（矛盾するようだが）
＞海外への強い好奇心も合わせ持ってたんじゃないか？
その矛盾がそもそもｵｶｼｲ。
当初から攘夷を建前にした倒幕思想の証拠ともなる。
大体幕末の流れちゃんと頭に入っている奴がどれくらいこの板にいる？
攘夷の意味わかってる人間がどれだけいるかも心配だ。
そもそも松蔭は矛盾した人間なんだ。カリスマ性があれば人間なにを
してもいいというわけではない。
現代人はもっと冷静になって彼等の功罪を考えてみることだ。
もう、古いのだ。維新の功績なんてのは。

>>142
>伊藤のロンドンは維新後で全く関係ないだろ。

伊藤は下関砲撃の報をロンドンで聞いて驚いて長州に帰って来てますが何か？
もうちょっと勉強して喋った方がいいよ。

>>142
日本に伸びてくる外国勢力を排除しようというのが攘夷思想だろ。
外国勢力に対抗するには列強と日本の力関係を知らなければいけない。少し頭の働く人間ならそれ位判る筈。
ただ、判った所で何もしない人間が圧倒的。そこを、即行動に移す所が長州の真骨頂だと思うが。

>>144

そう、そこなんでつ、長州人のカコイイところは！
企業家にも優秀な人が多いのもうなずけます。

そういえば密航はしてたな。
それさえも異常な行為だな。

長州力は生きているだけで大罪ｗ

会津人の起こした企業

会津喜多方ラーメン　ﾌﾟｯ




長州人のは誰か張ってちょ

>>148
>>長州人のは誰か張ってちょ

何も思いつかないの〜？

文久年間の攘夷はただの攘夷じゃなく、尊皇攘夷なのがミソなんだよ。
天皇の意思は外国と関わりたくない、だから勤皇の志士とやらは幕府に対し
その意思通りに動けよコノヤロー、と暴れ回る。
だがこれは憎い幕府に対する揺さぶり、というか悪質な嫌がらせ。
政権を武力で押し倒すことしか考えていなかったという点がマイナス要素なんだよ。

さあ・・・・
少なくともユニクロのファーストリテイリングは山口の企業だけど

結局裏では何を考えてたのか不気味な藩だよな。

>>151
餌はいらない。

あれだけの大変革を成した遂げた割には、
最小限の犠牲、それも比較的短期間に収めたとおもいまつ。

>>152
藩論ではないだろう、藩を動かす思想があったと考えれ。

まあ外国を知ろうとした頭の働く人間は幕府に居たが、彼らを補佐するどころか
嫌がらせし尽くして邪魔したんだろ？長州。
そんなに小回り効くなら国内で混乱起こしてないでさっさと協力するという道も
あった。天皇もそれを何よりも望んでいた。だがそれをあえてしなかった。
自分たち主導で政治をしたいという権力欲が頭の隅にあったからだ。
人間のドロドロとした感情をすべて持っていた藩の代表格だろう。

長州は攘夷だったのに、維新後、急に開国に転向したんでしょうか？
無知でスマソ。

>>150
じゃあ、幕府主導で欧米列強に対抗できる国家を建設できたと思いまつか？
一度正しいと思えば何の迷いもなくその方向へ直進する長州のエネルギー無くして維新はありえないと思うんだが？
当初の目論見と結果は違ったかもしれないが、長州には新しい物にも目を向ける柔軟性と日本を作り替えるエネルギーがある藩だった点は疑いようがないと思うが。
幕府の一部に幾ら頭のいい奴がいた所で、幕府には抜本的な自己改革をやるエネルギーは無かった。幕府やその他の風見鶏藩にあれだけの改革ができたとは思えないなぁ。

>>157
下関砲撃で痛い目にあって攘夷は無理と思い知らされたから。
海外の情勢に通じた長州藩士も多数いて、かなり早い段階から攘夷は無理と思っており、倒幕を果たす頃にはそいつらが主導権を握っていたから。

封建制度の抜本改革は幕府にはぜーったい無理ですよ。

>>157
攘夷主義者にもそれぞれ思想の違いがあるんだよな。

長州の尖兵たちは吉田松陰の門下生だ。
外国からの侵略を抑えるための攘夷なのだ。

>>158
100％できないとは言えないだろう。この世のあらゆる現象に『絶対』という言葉はありえない。
問題は、維新ができるかどうか、ではなかったはずだが？
幕府を倒すためなら何をしても良い、という考えが嫌なのだ。
そしてなぜ武力を選んだ？
長州の維新後の無様な姿は何だ？あれらを肯定するのか？

村塾四天皇＋松陰で明治を見た奴も三十路まで生きられた奴もいない。
連中が鉄砲玉だとしても、黒幕らしき奴もいない。美味しい所をもってった伊藤や山県はあの当時は下っ端だ。
彼等が利害損得で動いていたとはとても思えない。オレは明治維新を俗っぽいクーデターだと単純に考えることこそ思考の停止・怠慢だと思うけどねぇ。
ただ、天皇はいいように利用してたとは思うけどね。邪魔になったらすぐ消えてる所とか怪しすぎ W

ちなみに維新そのものは否定していない。

無血革命や開国交易を早くから唱えた龍馬はすごい。
龍馬が生きてれば良かったのに。

それでは行き当たりばったりに国内を荒らしたんだ？
利害損得だよ。功名心というね。

自己満ともいう。

龍馬はまだマシな奴だが、やはり物騒な人間には違いない。
人を撃ったり殺すこと事態は躊躇なかったようだしな。
まあ当時は「殺人」自体は大して非人間というほどのことでは
なかったわけだが。

>>163
歴史上腐敗しなかった政治屋なんていない。政権を取れば当然ああなる。
問題は全体として日本にとって明治維新が何だったのか、だろ。
日本が今先進国でござーいってツラしてられんのも、明治以来積み重ねられた近代的な産業やインフラと、自由民権・議会と憲法・大正デモクラシーと連なる民主主義の経験のおかげだろ。
それを幕府がやれたのかって話しだ。第一、あの当時の民衆はなんだって長州びいきだったんだ？　幕藩体制が限界点に近かったからじゃないのか？

因に、アメリカが日本にゼロから民主国家を作ったとはもちろん、思って無いよね？　あの国はアメリカ寄りならどんな独裁国家だって容認する。

>>166
竜馬が生み出した考えはないよ。
柔軟な考え方の出来る人だったのだろうね。

>>171
幕藩体制は経済的に破綻寸前、維持不可能だったの。
幕府はそんなことはとっくに熟知してたから、
海外に目を向け国家の抜本改革をはじめたんでしょ。
ところが封建制に執着する攘夷バカが幕府の足をひっぱったから日本は大混乱に。

幕府の遺産や人材なくして近代日本はありえないよ。
逆に長州人なしでも近代日本は必ず実現できた。

当時の民衆が長州びいき？
どんなアンケート取ったのかね。
問題は維新がどうのではないと言っている。
幕府を擁護しているんでもない。
倒幕までの過程が卑劣だと言っているのだよ。
ログをもう少し過去に戻って見直してみればわかる。

>>167
　幕府が勝手に結んだ不平等条約が嫌で騒いだ事にも気づかないのかね？
　あの条約のセイで、日本の物価がどうなったか調べてみな？。
　開国するだけならあれほど国内が混乱しない。
　開国と共に国内経済が混乱しちまったんだよ。
　たとえば開国前と後で米相場がどうなったかみてみな。
　長州に限らず、一般庶民だって幕府の勝手な条約締結に怒るぞ。
　尊皇攘夷運動が激化したのだってその為だよ。

長州っつーか明治維新の話しになってんね。この手の話しは出尽くした感があるが
常にループしてんね。

>>172
できないね幕府には。いくら小栗や勝が有能でも、彼等が自由な采配をふるえたとはとても思えない。
そもそも幕府に迅速な近代化が可能なら第二次長州征伐であんな醜態は曝さないんじゃ無いか？　自己変革能力が軍事面にもフィードバックされて、幕府は長州に撃退されたんじゃないのか？
指揮系統の一本化もできない幕府が近代国家の建設が出来るとはとても思えんけどね。

>>170
近代的な産業やインフラといったら、小栗上野介の横須賀製鉄所が嚆矢だね。
復古思想が蔓延した明治当初に文明開化を説いたのも、
殖産興業路線や立憲政治の重要性を示し新政府の開明派を指導したのも幕府側知識人だ。

庶民の望みは安定した生活だ。
物価経済の混乱は安定した生活を破壊した。
開国と同時にそうなったんだから外国嫌い攘夷支持になるだろ。
そこにきて、長州藩が攘夷の先鋒になって突っ走った。
無謀だったかもしれないが、一般庶民にすれば長州を応援すちゃうだろう。
佐幕派の受けが悪く、長州の受けが良いのはそういう事だよ

米相場と、尊皇攘夷はあまり関係はない。
というか、一部の知識層から始まった思想だ。
一般庶民は不安に思うが、尊王には走らない。
条約の何たるかを知らない庶民が勤皇の志士に共鳴することもない。
何や知らんが、最近物騒やなぁ。放火や殺人も多発してるし・・
といった不安は多いにあっても。

>>177
長州は大村や高杉といった、有能ではあるが人格的に問題のある人間も積極的に登用してる。
新政府は旧佐幕派の人間でもかなり登用してる。そういった面は無視でつか？

( ´_ゝ`) ﾌｰﾝ

>>172
　そうだ。幕藩体制は経済的に破綻寸前、維持不可能だった。
　幕府もそれを知っていた。だがな、不平等条約でトドメを刺して急激な変革
　をせざるを得ない状態にしたのも幕府だった事にも気付よ。

>>179
　バカかお前は
　一般庶民と尊皇とは関係ないが、攘夷で結びついたんだよ
　攘夷をしてくれれば、尊皇派を支持するのが庶民だろ

こっちでやればいいじゃん

明治維新とは一体なんだったのか？２
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1053405956/

江戸開城から五稜郭に至るまでの対立はどっちが望んだことなの？
普通は本拠地が落ちたらそこで終わりだと思うのだけど。

勝が優秀？誰がそんな事を。奴は批判しかできないよ。
そうではなく、長州は殺しすぎた。河原に首を晒し、死人の手足を人の屋敷に
投げ込み、放火し、恐喝し、また殺し、、、しまいには偽勅を作る。
こんな志士が偉そうに町を闊歩しても大抵の庶民は怯えるのが妥当。
応援したのは誰だっけ？一部の商人と遊女だろ。

>>183
庶民にとっては尊皇も佐幕も関係ないはなしだったんだよね。
当時の庶民は今以上に享楽的な生き物だった。
長州が京で人気だったのはお金をばらまいたから。
対外国船砲撃攘夷ゴッコに完敗して同情を集めた点もちょっとはあるかな。

ペリー以前にも日本近海には度々欧米の艦船が姿を現していた。優れた蘭学者もいて、対応策を検討するよう幕府に進言していた。
しかし幕府はそれにこれといった対策をとらず、手をこまねいているうちに黒船にビビって不平等条約に調印しちまったんじゃないか。自業自得もいい所だ。
アヘン戦争が１８４２年に終わり、黒船が来たのが１８５３年だ。この間１１年、幕府は一体何をやってたんだ？　視察団の一つも欧米に送ったのか？

451 ：日本＠名無史さん ：04/01/06 16:19
２ちゃんでの幕末の評価なんて、各人の好き嫌いと先入観が先行してるな。
幕府嫌いってヤツは薩長ヲタだし、薩長嫌いってヤツは佐幕ヲタ。
まず結論が先にあって、それを合理化するための理屈をこねたるって感じだ。

因に長州の大ボス（？）吉田松陰は、ペリー二度目の来航以前に長崎からの海外渡航を目論んでいる。
幕府にはこういう機動性はない。長州が優れていて幕府が劣っていたのは一点。スピードだ。

ﾊﾞｶは君だ。一体庶民とはどんな人間をさしているのか。
当時日本にいた人間すべてが攘夷を支持していたと本気で信じているのか？
読み書きできない80％の庶民は尊皇派って何ぐらいなんだよ。
例えば天誅流行ってたのを江戸の庶民が支持してたと思うのか？
関西限定で考えるなよ。

庶民が不安になった
何故不安になったのか
庶民の立場に立てば、正体不明の異国人が日本に来た時から世が変になった
それぐらいは、気がつくよ。物価が混乱してんだから
だったら、異国人が来ないようになれば元の生活ができる様になると考える。
つまりは攘夷だよ。

>>191
幕末の識字率は五割をこえてたらしいぞ

大河の影響か、最近厨が増えた気がする。

>>188
「不平等」云々は明治になってから問題が表面化したもので関係ない。
長州が攘夷やってた当時は条約締結そのものに反対してた。

ちなみに幕府は黒船が来航することを事前に探知してた。
幕府というか阿部の致命的なミスは、幕権を行使し勝手に開国すればいいものを、
朝廷や外様といった無能者を集めてその意見を聞いたこと。

>>191
　だからバカかと言ったんだ。
　物価ってのは買い物の話しだぞ。読み書きなんか関係ないだろ
　物価ってな国内全体に影響出るものだろう。
　大阪でも横浜でも江戸でも良いから調べて見ろっての

兎に角だな、幕府を支持もしないし、長州も支持しない。
なぜならお互い様だからだ。幕府は腰が重く、長は不実すぎる。

193＞うそこけ。

因に当時の日本は貨幣経済も浸透していた。江戸時代の高い教育水準と発達した経済も念頭におかんと幕末は判らん。

長州の攘夷思想は外国情勢や、その脅威を知っていた上の事よ。

ｷﾀｰ外国人ｺﾜｰｲ！じゃないんだよ。

>>198
ググってみれ

日本の識字率は昔から高いよね。
音訓読み書き関係なし、でも字は読める。

音訓読みできないのは現代も一緒だし。

じゃあ、じゃあ、なんて言ってたらきりないんだよ。
経済がどうとか、幕府に改革のエネルギーがあっただとか、
いいって言ってるだろう。論点そらすなよ。もう一度戻るぞ。
長州の倒幕のプロセスが誉められたものじゃないと言っとるんだ。
能力がないとか言ってんじゃない、あれだけ藩内部で抗争やってるんだ、
激派が藩論動かし易くなるのも至極当然だし、責任無い分やりたい事がやれる。
言ってみれば親（幕府）の庇護の下、激しく反抗して愛してくれない鈍い親を
殺すようなもんだ。

まあ変な例えだけど。

親が15万人で攻め込んでくるか

長州内での内紛の結果が
日本国での内紛の・・・・・

極論→誰も正しいとは言えない。

ごもっとも

長州の存在がなければ、明治維新はなかった。

>>203
んな感情論に行かれてもな……。
政治や歴史を語る上で重要なのは、ある人物や勢力が何を成したか、何を成しえる可能性があったか、だろ。プロセスなんざ知らんワイ。
重要なのは幕藩体制が行き詰まっていて、欧米の勢力が東洋に伸びて来ていて、そうした諸問題に対しどう対処したか、どう対処しえたか、だろうが。
情報は既にあったのに十数年も手をこまねいていて、挙げ句黒船にビビって不平等条約に調印、それが元でインフレ＝経済問題と政情不安を引き起こし、長州のような一部の不満勢力さえ排除しきれなかった幕府。
第二次長州征伐の顛末を見るだけで、幕府の無能ぶりは明らかだろう。数万単位で指揮系統が統一され、西洋化された軍団を投入すれば長州位簡単にひねり潰せた筈なのに、幕府にはその程度の軍政改革すらできなかったじゃ無いか。
そんな奴らが自発的な近代化を出来たとは思えない。日産のカルロスゴーンじゃないが、組織改革ってのは外部から入り込んだ奴がやるのが一番効率がいい。それが明治維新だと思うのだが？
長州と薩摩にはその点、改革を成功させた実績がある。幕府はない。

この手の話し飽きた

因に、仮に孝明天皇暗殺が本当だとしても、オレは別にかまわん。こいつはもはや、近代日本を作る上で障害以外の何者でも無かった。
オレにとっての「倒幕のプロセス」なんてこの程度のもんだよ。

今のアメリカ政府だな。ま、仕方ない。
これと同じ考えの人間が維新を「成し遂げた」んだから。
松蔭の過激な宿願はこんな感じの人間によって叶えられた。
維新は時代の流れだし、悲憤慷慨もしない。
甘いかもしれないが、不要な血を流し続けたこの藩がいまだに
正義のように信じられているのが不思議でならない。

列強の脅威があるからこそ、国内の分裂を避け、
慎重な外交を行い、速やかに国力をつけなければならない。

したがって、開国、公武合体、幕政改革といった当時の幕府の政策は基本的に正しい。

一方、攘夷を煽って国内に混乱を引き起こし、ついには外国の武器援助を受けて、
大規模な内乱を起こした長州は、脅威を悪用してるだけ。

会津人見苦しいぞｗ

長州が近代日本を作る上での障害だったという結論でいいでつね

>>214
抜本的な改革をはかるには多少の軋轢や紛争は回避できない。それを回避しようとすれば妥協をくり返して改革は骨抜きになる。
速やかに国力をつける、というが、十万もの軍勢を投入して長州に勝てなかったという一事をもってしても、幕府にその能力が無かった事は明らかだ。
フランスからてこ入れを受けていた筈なのに指揮系統がズタズタで装備も古く、挙国一致、指揮系統が統一され装備も西洋化した長州に圧倒された幕府。
頭がいいが腰が重い物より、多少バカでも反省する事はでき、なにより行動力がある勢力の方が改革に向くと思うが？

>>213
まさかとは思うが、西南戦争も「無駄な血」とか言わないよね？（笑）

無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄無駄ァァァァーーーーー

>>217
長州にとっては藩の存亡がかかった崖っぷちだったからね。
んで、長州は何をどう「改革」するつもりだったの？

>213
時代は流れるものではない。
動かすものだ！！！

（by　俺）

全ては人間の業（ごう）であり、抗うべくもない。
日本は幕末の悲哀をみだりに断じてはならない。
何が良くて何が悪かったかは、自分の心で感じるまでだ。

明日から時代を動かしてみろ！＞221

よし、頑張れ！221！

>>220
長州では既に身分制度が融解し始めていたし、大村は徴兵制を考えていた。
長州で主導権を握っていた連中は西洋の技術や能力についてある程度知っており、アジア植民地化への知識もあった。
そして西洋式の装備、統一された指揮系統を持つ軍隊を持っていた。

以上の事から、武士階級の解体、西洋の軍政と装備を取り入れた軍事力を用いての国防などを考えていた事は、おおよそ推察されると思うが？

打倒小泉政権！＞221

長州なくして、独立国家としての日本はなかった。

>>220
幕府、そして日本自体もあの当時は崖っぷちだった。幕府にその認識はあったのか？
仮にあったとしてあの体たらくは？　だから幕府はダメだって思うのよ。

幕府って言うか、江戸の幕閣がね、駄目。

まぁ現代のちょ州人は歴史をしらないわな。

長みたいに暗殺はできないしね。

作曲者と演奏家が同一人物である必要は無い。
幕府の作曲家としての能力は評価できても（政府で人材が沢山いるんだから当たり前なんだが）演奏家としては役立たずだったって事も言えてると思う（肥大し古くなった官僚組織は一般に硬直していて機動性が無い）
まぁこれは、今の日本政府にも言える罠。
一方薩摩は過去改革を成功させた実績があり、長州はどこよりも革新的な勢力だった。彼等はバカで未熟で作曲家としてはイマイチだったが、演奏家としてはそこそこ優秀だった。また、旧体制の人材や遺産を受け入れる柔軟さも幸いにして持っていた。
と、いう事でいいじゃん。

幕府も内部抗争やら愚鈍な奴どんどん暗殺してたら改革できたかもな。

　今の政府も竹島問題に関しちゃあ
なんで？っつうくらい弱腰やね。
　かつての長州人が今のざまを見たら、どがん思うぜよ。

大久保はまあ柔軟だったと思うが、長はどうだったかなあ。戦争の興奮覚めやらぬで狂ってたしな。

よし、政府を倒そう。

爆笑の太田みたいだな。

>>237
「オレも幕府を倒したい」だっけ？（笑）

結局邪魔な奴目の前から消していけば都合のいいことになるのは自明の理。
話し合いの余地はない。バカの壁。人間って哀しいなあ。

236にはジョージ・ブッシュ政権を是非打倒して欲しい。

よし、倒そう。

236に清き一票。
まずは戦争好きなラムズフェルドのスキャンダルから暴く？

>>235
隣近所の某国や某国は旧体制の遺産や業績を徹底して破壊していくような事を平気でやっとるからね。
その点、我が国は大分マシでしょーよ。

強敵を倒すには、まず脆いところから突き崩すべし。
どのピースを外せば全体のぐらつきに通じるかだな。

遺産欲しい。政治できる人材欲しい。献金欲しい。権力欲しい。
入用なものは他に？名誉も欲しい？

軍事力も欲しい？欲張りな。

黒船が来てからあまり間を置かず幕府が崩壊したから議論が無限ループに陥るんだよな。
幕府の改革が小手先の欧米技術導入のみが限界だったのか（清の洋務運動レベルだったのか）、それとももう少し時間があれば廃藩置県や地租改正、徴兵制の導入、憲法と議会、三権分立の確立といった抜本的な所にまで踏み込む事ができたのか……。
そのあたり、何か研究なり定説はあるの？

黒船が来たのが１８５３年。それから桜田門外の変まで９年、薩長同盟まで１３年、大政奉還まで１４年。
その間幕府は何をしていたんだ？　
一方明治政府は明治４年に廃藩置県までやってる。鉄道開通が明治５年。徴兵令が明治６年。
中国風にいう所の洋務運動と変法運動の格差は歴然なんだが、幕府の改革は結局洋務運動だったんじゃねーかと思うんだがどーよ。
結局最後まで変法の方には手が付けられていない……。

>>203
倒幕のプロセスが汚いだって（藁
革命の方法に奇麗とか汚いとか関係ないだろ
失策ばかりして国家国民に不利益をもたらす政権は倒れて当然倒されるべきだろ
　

日本語おかしくないか？
とにかく倒したいってだけっぽい。そもそも「べき」なんて偉そうだな。
＞革命の方法に奇麗とか汚いとか関係ないだろ
まるでオ○ムだな。

これだから革命家なんてのは信用できない。

>>248
＞黒船が来たのが１８５３年。それから桜田門外の変まで９年、薩長同盟まで１３年、大政奉還まで１４年。
＞その間幕府は何をしていたんだ？　
時代錯誤の攘夷を掲げて外国人に危害を加えたり、
江戸や京都で暗躍するテロリスト達を取り締まっていましたが何か？

無能幕府悲惨だな

>>250-251 負け犬の遠吠えだな

長州って維新後に奇兵隊虐殺したんでしょ

萩餅

言葉の揚げ足取りなんてダサいマネはあまりしたくないが、あれは「革命」だったと認めるんだな？
だったらその事実を教科書にもそろそろ明記しといて欲しいな。

ダサ杉なんだよｗ

>>258 晒しage

俺が思うに
一部の幕臣＞賢い
薩摩＞まあ賢い
長州、会津＞馬鹿

俺が思うに２６０はかなり馬鹿

小中高生相手は疲れるな

260はまだ考えが甘い。もう少し頑張れ。

>>263おまえもな
長州人必死だな

260は図星

今日はプロジェクトの最終すり合わせ、さぁ仕事仕事

およそ２６０年続いた政権を倒し近代国家を作り上げた＝革命

馬鹿ばっか

おまえがなー

１のように長州の存在が大罪とは思わないが、大罪はいくつも犯してる。
罪を憎んでなんとやら。
罪は罪として認め、今後一切あの「革命」を維新の回天なんてぬるい言葉で
表現すんなよ。

てか、幕末においての一番の大罪は幕府。

『【犬食い薩摩】吉野家薩摩店、犬ころ飯特盛ツユダク』
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1074023592/l50
のような強烈かつ反論しにくいスレをあげられた薩摩厨が、そのスレからみんなの
関心をほかへふりむけるために、長州バッシングをやってるんだろうなあ、
と思う俺は「ほや」を食べる国の人間・・・

幕府が衰退して大政奉還したから薩長が出てきました、じゃなくて
薩長が血と涙と裏切りの果てに革命を成し遂げました、でいいじゃないか。
認めちまえ。毎日裏工作して暗殺してましたって。

お前が勝手に思ってりゃいいじゃん

>>273
つまり幕府はだまされやすい無能官僚の集団だった、とｗ

バカを煽るなよｗ

おまえら３年前から進歩がねーな。
よくあきずにおなじ話題でもりあがれるな。
http://216.218.192.139/history/kako/986/986302599.html
日本史板の連中には学習能力がないのか？

負け犬は死ぬまで吼え続けるからね、仕方ないでしょ

>>278
「負け犬」は死ぬまで吼え続けることはできません！！

なぜなら・・・・薩摩人に食われるから。

ﾜﾗﾀ

>>279
オモロイ。
オレの犬、食わんとってや＞薩摩人

ｼﾞｻｸ自演？

>>275
つまり諜集はキレやすい厚顔無恥の集団だった、とｗ

幕父は気が弱く優柔不断な集団で、長臭は気が触れたきな臭い集団だった、と。

どっちもどっちだな、オイ。

馬鹿府は身体障害の引き篭もりっていうのが的確な例えだと思う。

286＞進退障害の方が的確だろう。
んで引篭もりは攘夷論者。
傷害罪は長臭。

ウマイ！

犬食いスレの降下を狙う薩摩厨のｼﾞｻｸ自演？

おまえら世に棲む日日でも読め

長　州　最　高　！

山口に日が昇る

釣れてる？

たまには仕掛けを変えろよ能無しが　ﾌﾟｯ

幕末傍観しかできなかった屁たれ藩はすっこんでろ从ﾘ ﾟдﾟﾉﾘ ﾎﾞｫｹ

なるようになりまつ！

もう飽きた
別の話題くれ

長州力

信念ある開国派（佐久間象山など）＞日本で最も早くから列強の脅威と技術について認知＞欧米と日本の力関係への比較的正しい知識に基づき幕制改革を推進
＞造船所など近代産業の礎を築くも保守派や攘夷派に足を引っ張られ改革速度が停滞＞戊辰戦争にて政権を追われる＞後に新政府の高官として登用され、日本の近代化を推進。

バカな攘夷派（孝明天皇など）＞開国に伴うインフレで困窮した下級武士が主＞黒船来航時の幕府の対応を、弱腰の、しかも天皇を蔑ろにした物と決めつける＞あっちこっちでテロを働き、開国派の足を引っ張る
＞薩英戦争や下関砲撃等で一部は「賢明な攘夷派」に転向。他は寺田屋事件・孝明天皇暗殺（疑惑）などで粛正されるか、「賢明な攘夷派」によって倒幕運動に利用される

賢明な攘夷派（吉田松陰など）＞スタートはバカな攘夷派と大差なし。ただし、欧米列強への強い好奇心を持つ。また、攘夷を行うには欧米の力を知る必要もある、程度の事は理解できている＞欧米への知識の高まりに伴い、次第に「信念ある開国派」と思想が接近
＞下関砲撃や薩英戦争等で力をえ、「バカな攘夷派」を粛正、ないし取り込んで急速に勢力を拡大＞倒幕に成功。戊辰戦争や西南戦争などで保守派を武力で排除＞維新後、「信念ある開国派」を取り込んで改革を断行。

といった感じでね？　最終的に日本を近代化したのが「信念ある開国派」じゃなくて「賢明な攘夷派」だったのは、反対派・保守派を武力で無理矢理排除する事も厭わなかった乱暴さの有無が原因と思われ。
ついでに言うと、「賢明な攘夷派」は自分が暗殺される事のリスクもあまり考えていない所が強みか。

>>298を要約すると
信念ある開国派＝幕府
バカな攘夷派＝長州
賢明な攘夷派＝薩摩

>>299
幕府には「信念なき開国派」もいて、「信念ある開国派」の足を引っ張ってる。こいつらがいる限り、廃藩置県や徴兵令等の大改革は難しかったと思われ。
「信念ある開国派」が高杉晋作よろしくクーデター起こすのならば話は別だが。
長州の伊藤俊介はロンドンで下関砲撃の話を聞き、驚いて日本に飛んで帰って来た。これは典型的な「賢明な攘夷派」の行動と思われる。高杉なんかも「賢明な攘夷派」に入れてよかろ？

太平洋戦争は
再び東国人の無能さをアピールしただけの戦争。
東国人は新撰組も含めて情勢がつかめない馬鹿ばっかり。
だいたい現在でも高学歴者は圧倒的に西国出身者が多い。

つまり低知能、東国人は生きててもいいけど
政権には就くなってこと。

＞なんで伊藤の幼い妾は次々と不審死したの？
だから孝明天皇殺したのも次々に妹ころしたのも伊藤の差し金に決まってんだろ。
国家も国民も私物化していい気になってたんだよ。

248
＞廃藩置県や地租改正、徴兵制の導入、憲法と議会、三権分立

そもそもそういうのと対極にあるのが幕府と
いうか将軍と大名がいる封建制なのだが。
だから幕府がなくなるしかない。

>>301
世界情勢を全くつかめない無能な長州人・松岡。
太平洋戦争は彼のせいで戦う前から敗北が決まってたんだよ。

>>304
　松岡は外交担当だろ
　国の方向性を決めた総理大臣と暴走した軍閥が一番悪いにきまってる

>>304
　こりないヤツだな。また何の芸もなく太平洋戦争ネタかよｗ
　過去レスでやったネタだろ。続きやりたいなら、
　先祖が南部藩の東条英機は長州閥かどうかという所からにしてくれ
　

一度議会政治やって、普通選挙もやって、その後軍部が台頭して、と二度三度政権交代があってるのに薩長に責任を擦り付けたがる会津厨うざ！

そうは言ってもナチに丸め込まれて国を滅ぼした松岡の責任は無視できない罠
昭和天皇も諸悪の根元は松岡だと考えておられた

>>308
　天皇がそう思っていただけだろ。
　たかが一人の外交官が戦争起こせるはずもない。
　一番悪いのは戦争をしようと決断したトップ。総理大臣と軍部だって。
　てか、同じ事を何度も何度も言わせんじゃねぇよ！。厨房が！

>昭和天皇も諸悪の根元は松岡だと考えておられた

ソースキボンヌ

松岡を煽ると長州人が必死になるの？

俺長州じゃないよｗ まぁまぁ、そんなにアツくならんと。
どっちかっていたらアンチ長州。
ただ、本当に知りたかっただけ。

>>309
戦争は政治・外交の延長なんだよ坊や。

>>308
　長州が太平洋戦争をしたと言っているが、
　つまるところ、松岡しかいないから松岡だけに粘着する
　それじゃ長州が戦争したって事にはならんだろ
　松岡が戦争したってならわかるけどさ
　

>>311
　そういうあなたは、何故松岡ばっかり煽るのｗ

松岡は近衛内閣の外相であって東条内閣の時点では既に退いていたんだが・・・

>>315
それはねえ、松岡くらいしか煽るネタが無いからだよｗ
たったこれだけのネタで引っ張る東国人ってみみちいｗ

もう飽きたよ…このネタ…繰り返し繰り返しだもん
長州叩くにしたって新ネタで叩いてくれよ…

御所焼き討ち計画を立てていたチョン州人ってキチガイですか？

今度はもっと明るい香具師に叩いて欲しいｗ

太平洋戦争を薩長のせいにするのは無理があり過ぎる
ということに気づけない方が痛い

>>306
ヴァカ？過去レスってなんだよ？
自分で太平洋戦争ネタをふっておいて逆上してどうする？
藻前は長州の面汚しだ。

粘着に叩いている奴って根暗な豚だからなあｗ

鶏インフルエンザを持ち込んだチョン醜人はチョン。

>>322
　お前だろ？。太平洋戦争ネタをやりはじめたのはｗ
　言い合いに負けたから、こんどは長州厨に化けたのかｗ

>>長　州　は　存　在　自　体　が　大　罪

何でぇ〜〜〜〜〜〜！！！！

勝てば官軍。

これだけはハッキリ言える！

水戸は存在自体が大罪

>>325=301だな
語尾にｗをつけてるﾔｼも同一人物だろ
それにしても長州人はいつも必死で可愛い

水戸は確かに大罪中の大罪

>>329
　そいつはどうみたって最初から長州厨だよ
　そいつに必至で食いついている君も粘着だな

チョン醜人はその名の通り、チョンに似ている醜いところが嫌い！

そっかそっか
明日は日曜日だもんな
厨が多いのはしかたないか

ところで東行庵は閉鎖とか聞いたけど、その後どうなったんざんしょ？

>>333
自己紹介でつか？

ふと思ったが、久坂贔屓の奴が多いのなんで？
こいつって攘夷派のテロを幾つかやった位で、これといった事はしてない気がするんだけど。

>>336
あなたは時代劇板の新選組！スレ Part61のこいつと同一人物？
他にもここと内容かぶってんだよね。

632 ：名乗る程の者ではござらん ：04/01/17 23:39 ID:???
久坂を贔屓する奴が結構いるのなんで？
彼の行動をパッと見る限り、攘夷派のテロ行為に参加しただけで高杉みたいに明確な功績があったわけじゃないのに。

>>337
梯子する奴多いんだろ。オマエモナー

梯子はいいがマルチはやめましょう。

日本では明治維新以来次第に銀行資本と産業資本の結合した独占資本の形は発達したが、
生産の格式はおくれた半封建の中小企業を基礎とし、軽工業を基礎とし、
植民地賃銀といわれる低賃銀で男女の勤労者を働かして来た。

土地の関係も徳川時代と変りない地主小作の関係がつづき、
年貢を米、麦等現物でおさめ、耕作方法も機械化されていない。
一般人民がどんなに無権利であったかを思い出せば、
日本に近代市民社会の無かったことは明瞭である。

ほんの一握りの大地主、財閥が封建的に支配して来たが、
その権力は日本の経済、政治を民主化させる実力をもたず、
己の利益のために侵略戦争をひき起し、日本を破壊した。

ｗ付けるのは同一人物とかさ、マルチとか意味ないんだと知れ。

>>340
　お〜い
　明治の地租改正と自由民権運動はどうなったんだ？
　

罪って言うか糞

>>318
有効な反論が出来ないからといって飽きた言ってと逃げる馬鹿長州人萌え

別コミHP　「まんが家Web Talk」より引用
渡辺多恵子 先生
Vol.35 (2001.12.28)
史実ネタバレになっちゃうので多くは語れませんが、9月のNYのテロ事件、
あれって文久3年に長州が、平和的に交渉しようとしていた幕府を腰抜けだと罵りつつ、
単独でアメリカやオランダの商船をいきなり攻撃した（10巻154ページ参照）のと
まったく同じと言っていいほど似た事件だから、そう思って考えてみて！　
「新選組が時代に逆行していた」なんて、どこのどいつがどのツラ下げて言うのかねって話ですよ！

下関戦争と四国連合艦隊砲撃事件

あまりのDQNさに頭痛がする（当たり前だろ、反撃してくるのは）

しかも砲撃したのは商船だけで
戦艦一隻に完敗させられたチョン州のヘタレぶりにはワロタ

>345
なんじゃこりゃ・・・
新撰組ｦﾀってみんなこんな痛々しい奴なのか？

>>345
アルカイダ＝長州藩だと言いたいのか・・・
ということはアメリカ軍＝新撰組、なわけ？小一時間問い詰めたい

しかも賠償金の３００万ドルは前年の攘夷は幕府の命令によると長州藩が嘘を主張して列国もそれを認めて幕府が肩代わりして支払うことになった段階で幕府が倒れ、残りは明治政府に引継がれたという状況（情けない。。。

アルカイダ＝長州藩
ま、似たようなもだろ藁

age

会津罵倒スレと長州罵倒スレをAGE続けている薩摩厨房はいかがなものか・・
粘着質だよなあ、あいつら。
ここ数年の罵倒スレのあがり方を見ても、基本的に長州ファン側から攻撃
することはないのに、なぜか薩摩は攻撃してくる。
幕末は最終的には見方同士だったのにね。
やっぱり、薩摩人は味方を裏切るのが好きなんだろうな・・・

注目記事「幕末明治の古写真：三条実美、伊藤博文…下関から５０点も」
　http://www.mainichi.co.jp/news/flash/shakai/20040118k0000m040106000c.html
保管されていた写真の人物は次の通り。
　三条実美▽岩倉具視▽鷹司輔煕▽有栖川宮熾仁▽東伏見宮依仁▽上野宮▽毛利敬親▽毛利元徳▽毛利元昭▽毛利元忠▽島津忠義▽山内豊信
▽伊達宗城▽黒田斉溥▽鍋島直大▽池田章政▽徳川慶勝▽佐竹義生▽松平容保▽松平定敬・定教▽上杉茂憲▽細川護久▽伊達宗敦▽前田利嗣
▽大久保一翁▽大久保利通▽西郷従道▽木戸孝允▽山田顕義▽山尾庸三▽廣沢真臣▽伊藤博文▽山県有朋▽板垣退助▽後藤象二郎▽大隈重信
▽福沢諭吉▽三条実美ほか１１人
　▽徳川家康（肖像画複写）▽昭憲皇太后▽その他不明７点、熊本城１点

>>345
「風光る」の作者ですね。
DQNで有名な。

下関戦争と四国連合艦隊砲撃事件

賠償金の３００万ドルは前年の攘夷は幕府の命令によると長州藩が嘘を主張して
列国もそれを認めて幕府が肩代わりして支払うことになった段階で幕府が倒れ、
残りは明治政府に引継がれたという状況

>>355
>攘夷は幕府の命令によると長州藩が嘘を主張して
嘘じゃないでしょ。幕府から攘夷令は出てますよ。
無知か故意の捏造かは知らんが、いい加減なこと書いても恥かくだけ。

それに日本国を曲がりなりにも統治し、外交権を自分だけに制限していたのは
幕府なのだから、幕府が払うのは当然。
日本の特定の場所で外交問題が起きても、その都道府県が対応する？
国際法上、外交権をもった政府が対応するのは当たり前でしょ。

薩摩が勝手に引き起こした生麦事件〜薩英戦争だって、イギリス側の
賠償金請求は「幕府に１０万ポンド、薩摩に２．５万ポンド」ですよ。
当事者ではなく、外交権をもった政府に責任を問うのは当たり前。

薩摩の西郷も似たようなことやったよな。
外交手腕だろ。

>>356

本当に無知ですね

だから長州はＤＱＮというのですよ藁

朝廷が攘夷を幕府に要求し、渋々幕府は攘夷期限を五月十日に定めた。

長州なくして独立国家日本はなかった。

>>356は嘘を書いてはだめだよ、、、事の元凶は長州にあるのだから。

元々攘夷論に傾いた藩が朝廷に攘夷を上申し、幕命を取り付け1863年に攘夷を実施するが、朝廷より、京都追放を命ぜられる。
朝廷の命令をきかないわけにいかないから幕府は従ったが、長州のｱﾌｫはとんでもない事（商船を砲撃）をしたので朝廷より京都
追放されたんだろ。。。

>>362
下関戦争と8月18日の政変は直接関係ないと思うけど・・・

なんで攘夷が商船の砲撃？
まるで盗賊じゃないか、英米仏蘭が怒って攻撃してくるは当然だろ藁

>>363
追放される原因の一つでもあるからあえて挙げただけ（その他諸々とんでもない事もあるが）

364>いや、もともと長州は戦争上等だったんだから。
負けたけど。

366＞喧嘩上等でも商船攻撃は不味いと思うが。（勝っても不商船にしか攻撃できないのか藁
なんて言われるのがオチだし、負けたら商船に負けるのかと嘲笑されるだけだし・・・それでいいのか？）

上の文中の不はいらない　ｽﾏｿ

ちょっと待ってね、「外国船打ち払い令」が対象を戦艦に限ってたかどうかを調べてみるから・・・

幕府も横浜鎖港を主張して薩摩や越前の開港論を退けたわけだが。

軍艦（黒船等）に攻撃したなら勇気があると周囲から思われただろうが商船（一般）に
攻撃したとなったら恥以外のなにものでもないが。。。

「異国船打払令」は外国船なら何でも打ち払えってスタンスだけど、これ１８４２年に廃止されてる。
馬関戦争が１８５３年だから、これ関係なかったわ。すまん、俺の一人相撲だった。

ただ、外国船だったら何でもよかったんじゃないの？
外国船はみんな追い払うことが目的で、たまたま最初に通った不幸な船が商船だったってわけで。
多分相手が最新鋭の軍艦でも砲撃してただろうと思うよ。

ただ、長州の高杉は凄いと思うよ。

松陰、高杉、俊輔、桂、狂介、希典、ひとりでも欠けると
近代日本はなかった。

当時の日本人の感覚では、商船と軍船の見分けはつかないんじゃないのかな
当時の国際社会の軍艦に相当する船を持っていたのは幕府と薩摩と佐賀ぐらい
でしょうから。長州なんて商船に大砲つんで軍艦と称しています。

いずれにしても長州の攘夷は暴虎馮河だったわけね

>>376
　そうだね。でも負けることで外国の強さを知って反省し
それを上回る強さを得ようと努力し始めました。

長州と言っても、山口と萩で考え方が正反対だったってね。
よく知らないけど。

>>378
山口（周防）と萩（長門）は微妙に人種や文化が違う。
長門は完全な朝鮮系。裏日本特有の粘着気質。
周防は瀬戸内海文化圏で陽気で大らか。

>>379
　萩に拠点を置いていたのは長州保守派椋梨一派で
　山口に本拠を置いていたのは高杉久坂といった改革派だったのだけど
　

あんまり変わらないっすよ。
柔軟でそれでいて毅然とした日本人そのものですな。

刀は武士の魂と言ってた時代に
奇兵隊一人一人に銃を持たせたなんてすごいですね。

薩摩藩と長州藩が、徳川政府の目を盗んで違法に武器を密輸し、
1867年12/9に、王政復古のクーデターを起こし徳川から政権を奪取して、成立した、
薩長明治新政府（＝後の大日本帝国＝現政府）は無効です。

日本の正当な政府は、徳川政府です。

日本国初代大統領には徳川宗家・当主がなるべきです。

明治以降の、日本政府・日本軍・日本警察は、まがい物。
これらは百姓や部落民の寄せ集めです。

違法に武器を購入というが、
開港した場所って幕府直轄地ばっかりで、
貿易も全部幕府の思うままだったじゃん。
そりゃ密貿易もするでしょう。幕府が攻めると宣言してたんだから。

>>383
　差別はいかんよ。百姓でも部落民でも皆でがんばれば良い国が作れる。

＞松陰、高杉、俊輔、桂、狂介、希典、ひとりでも欠けると
　近代日本はなかった。

乃木以外は同意。
ただ長州の場合蛤御門の変がらみで基地外が皆死んでくれたのが幸いしたな。
それ以前はどうにもならんほどの基地外攘夷派ばっかだったからな。
新撰組の連中に感謝しろよ。

勝てば官軍。

負ければ負け犬。

>>386
久坂あたりが生き残って下関での敗北を経験してたらどうなったんだ？
あいつは確か欧米の力についてある程度知識はあったみたいだし、それを認めてもいたっぽいんだが。
禁門の変でくたばった奴らの中に、ちったー頭の働く奴もいたんでね？
気狂いどもがおっちんで（あるいは敗北で発言力を失い）、もうちっと現実的な奴らが主導権を握れた点には同意。

桂さんは生き残ったよ

長州の理性といったら長井雅楽。
しかし長井は松下村塾の基地外どもに殺されてしまう。
松陰、高杉、俊輔、こういった基地外をもっと早く粛清してたら、
長州はもうちっと現実的な奴らが主導権を握れた。

>>391
そして日本は江戸幕府が存続し、抜本的な改革もできないまま欧米列強に侵食されていく……か？
それに、高杉・松蔭はともかく俊輔はキチガイじゃないだろ。変態性欲者ではあるが、政治家としては熟慮と慎重の人だ。

>>391
　長井椋梨主導による幕府絶対服従路線こそ、君の望む長州の姿なのだろ（藁

凡そ、皇国に生れては、よろしくわが宇内に尊きゆえんを知るべし。
けだし、皇朝は万葉統一にして、邦国の士夫世々禄位を襲ぐ。
人君、民を養いて、もって祖業を続ぎ、
臣民、君に忠してもって父志を継ぐ。
君臣一体、忠孝一致、ただわが国をしかりとなす。吉田寅次郎（士規七則）

まるで今の北朝鮮みたいなカルトぶりだけど、
このアナクロ封建主義が松陰の思想の核心。
松下村塾の馬鹿弟子たちはこれに踊らされてあちこちで放火を繰り返した。
公武一和のもとでの積極開国を説いた長井の見識と比べれば雲泥の差だ。

>>394
外国に行った事のない松蔭が侵略されない為に攘夷を唱える事は当然だろう
高杉や伊藤、井上は外国に行って諸外国に侵略されない国家を作る為には
具体的にどうしたら良いのかを学んできたよ。だから明治国家は開国路線。
長井の様に、貿易だけするという日本にのみ都合の良い政策を外国が許す
かなぁ。

>>395
海外に行って世界の情勢を知らねば、と言い出したのは松蔭だしねぇ。
松下村塾なくして、やはり日本の近代化はないよな。

>>393
別に絶対服従ってわけじゃないだろ。
あの当時は幕府がそれなりに力がある、というかあるように見えたから、
無理に幕府を潰すより、助けた方が日本国の為によりよいと思ったのだろう。
だが幕府は長井の想像以上に腐っていた。

長井や小栗のような知性が抹殺され、
伊藤や井上のようなチンカスが生き残り、
ずうずうしく開国派ズラしてる…たしかに納得いかないよな。

>>398
ロンドンに直接行ってみなきゃ、ヨーロッパの真実はわかんねー。
>>397
一度戦ってみなきゃ、幕府のヘタレっぷりはわからねー。

それを試してみる所が長州の長州たるゆえんじゃ。

海外に行っても馬鹿は治らない。
岩倉使節団の無能っぷりを見れば分かるだろ。

今の日本があるのは幕府のおかげでも
薩長のおかげでも明治政府のおかげでもない
あえていうならアメリカのおかげだな。

しかし、今だに長州が悪いだ会津が悪いだのといってるの見ると萎えるねぇ

>>401
　英国も入れてくれぃ。英は日本と対等同盟を結んで、
　露国戦の時に助けてくれたのだし。

>>401
　会津は相手にされてないよ。会津は存在自体が大罪スレ見れば解るけど。
　会津厨が薩長を煽り立てるから逆襲されて叩かれるのさ。

小岩井の井は井上の井。農業の近代化とかも考えていたのだな。

小岩井は小野義真日本鉄道副社長。岩崎彌
之助三菱社社長。井上勝鉄道庁長官。

松下村塾って何を教えたの？
漏れも教えてもらってりっぱな基地外になりたい！

ぶたおせ

>>406
避妊法

薩長土肥・明治新政府（＝後の大日本帝国＝現政府）は何をもたらしたか。

・敗戦により、異国に占領される。
・敗戦により、アメリカ軍の基地がある、アメリカの半植民地となる。
・敗戦後つくられた新憲法は、連合軍総司令部（ＧＨＱ）の民生局の職員が１週間で、にわかに、つくった、まがいものとなった。
・敗戦により、国軍が持てなくなる。
・戦災により、歴史的文化財が数多く破壊。
・敗戦により異国の属国となり、祖先を敬わない若者が急増。
・あわや天皇が戦犯として処刑される事態に。
・処刑は免れたが、今でも欧米ではヒトラー・ムッソリーニ・ヒロヒトは３大汚物、人類の敵。
・朝鮮を併合してしまい、朝鮮人が大量に本土に流れ込む。
・朝鮮と深く関わりすぎ、今でもつきまとわれる結果に。
・中国と深く関わりすぎ、今でもつきまとわれる結果に。

よって諸悪の根源は薩摩・長州・土佐・肥前佐賀の存在そのものに起因するということになる。

>>401
同意
日本史好きな奴はくだらない奴多い
この板はその象徴
人物やお国自慢したり、叩きあったりしてるが連中が多いが
本当にくだらないよ
俺が世界史を専攻してるからかな

なんか敗戦したのは、トップに長州がいなくなって
おかしくなってからのような気がするけど・・・

むしろ長州人の責任

411＝長州人
412＝会津人

松岡先生の外交のおかげです。

>>409
維新から太平洋戦争まで70年もあるよ

>>415
　２ちゃんに時間など関係ない。理屈なんてどうでもいい。
　とにかく全て長州が悪い。
　イラク派兵も長州が悪いに決まっているし、
　アメリカの言いなりなのも長州が悪い。
　狂牛病も鳥インフルエンザも長州が悪いとみんな言っているだろ

>>414
松岡が更迭されてから日米開戦という流れだったりする。

兄弟スレッド
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1074216680/l50

最近、発言が変な民主党の管代表は山口出身だ・・・

勝　麟太郎の見た大村益次郎について。（子母澤　貫「勝海舟」第六巻Ｐ64）
「大村益次郎という野郎は、この日本国と言う車が、将来兵隊の勢いでどっちへも廻るという時勢を生む種を蒔きやがる男だ」

大村益次郎について2。（第六巻Ｐ75）
「大村のような奴が、真に将来の日本国を誤るものだ、国を滅ぼすものだと、はっきり皆にわかるのは先ずこれから百年先だな」

あの時代を見抜いていたのは勝麟太郎だと思うな、しかしあまりにも
皮肉屋で敵を作りすぎた、それが無ければ真の原動力は勝塾（塾頭、坂本竜馬）
だっただろうね。

長州贔屓の人って松下村塾が維新の原動力と言う、まあ遠からずだが
幕臣を先祖に持つものには良い印象はない。
慶喜謹慎後に「どうしても攻める」といった官軍に、英国公使のパークスは
「恭順謹慎とは降伏である、その降伏相手に戦端を開くとは如何なることか、
その様な事は国際公法によって断じて認められない、その様な事になれば、
英国は徳川につくかもしれぬ」これが官軍のレベルでしょうな。
尚これより以前に勝はパークスと「万が一の場合、慶喜救出」を談判してます。

長州が好きなの！
松蔭や晋作や狂介や俊輔が好きなの！
いいだろ、別に

修学旅行で萩に行ったときに地元ヤンキーが絡んできた
バスに乗っている俺らに向かって
「降りて来い」というもんだから降りていったら逃げ出した
服装とかもカッコ悪くて噴出しそうな連中だったよ
街はまったく見どころなし
良くこんなところに住んでいられるねと思った
まあ思い出に夏みかんを10個程度頂いてきました

薩摩の西郷に「幕府なんて潰してしまえ」と言ったのは勝海舟
薩摩は言われた通り幕府を潰しましたが、なにか？

>>421
あのー桂は慶喜の助命を嘆願してますが。

そういえば、大村も京での戦争には反対しているな。
兵力差がありすぎて負けると思っていた様だ。

多摩川の水は、甲州と武州の境を水源として東に流れ、青梅の諸村を経てから
川の勢いが増して速くなる。水は澄み、味は甘い。かつて徳川幕府が多摩川に
堰を設けて上水とし、近隣百里にそれを引いたため、江戸の都下の多くの家庭を潤わせた。大いに利用したものである。
怪男児近藤勇昌宜、土方歳三義豊はその多摩川の両岸に生まれた。
昌宜は、幼名を勝太といい、後に勇と改めた。上石原宿の宮川久次の三子に生まれ、近藤家の養子となる。
義豊は歳三と称していた。石田村の土方善諄の四子。
二人は共に生まれながらにして忠勇で、意気投合し兄弟のように親しんだ。
共に剣法を近藤邦武先生に学び、それぞれ精妙を極める。

420の発言で、幕府方は一人残らずどうしようもなかったのがよく分かった。
滅んだのは歴史の必然ってやつだろう。

>>424
薩摩は異様に強かった。ただそれだけだ。

>>425
だからってそれが長州の総意ではないでしょう？

>>428
勝は一見アホウで大法螺吹きに見えるからね、しかし幕臣の中では最もまともだったよ
徳川幕府滅亡を最も早く予測していたしね、それに当時幕府海軍をあれだけ整備したのは
勝だよ、その幕臣で軍艦奉行でもある勝に「幕府海軍を率いて官軍に着け」なんてことをい
って呆れられる官軍もまともじゃない気がするが・・・どうよ！

>>430
んじゃ長州藩の総意ってのを教えてもらおうか。
長州の最大権力者であり、纏め役でもある桂より発言力のあった人物がいて、
慶喜討伐を強硬したというのか？

ついでに大村の評価をみても、勝は使い物にならないのは十分判断できる。

>>431
いい忘れてたが、幕府攻めの件は長州じゃなく官軍っていったんだぜ
長州の総意は攻めじゃなかったのかい、パークスにやり込められて、翌日の
総攻撃を泣く泣く中止したんだろ？

まあ勝は嫌われ者だから言われるだろうな、特に長州には嫌われてるからね、
上で書いたが、官軍やり込めたパークス動かしたのは勝だよ、で使い物にならんか。
江戸城無血開城を押し切ったのも勝だよ、官軍を散々コケにしたのも勝だがね。

>>432
長州は薩摩が出兵するっていうのを止めている側だぞ。
どっちにしろ、幕府には再建するだけの力がないのだから、腰を据えて倒幕すべしって意見。
ずっと戦い続けていた長州が立て直しを要求するのは当然。

ついでに幕府が降伏しなければ、江戸が火の海になっただけだ。
無条件降伏を申しこんだのがそんなに威張れることなのかな？

>>433
＞無条件降伏を申しこんだのがそんなに威張れることなのかな

貧乏旗本でちゃきちゃきの勝にすれば、江戸が火の海にさせるわけには行かなかった
だろう、如何にもならないバカばかりの幕府より、江戸町民を優先したと言う事だ、
幕臣である勝が江戸町民のことを思った結果だな、威張れるんじゃねぇかい？

それにおまいさんら長州はすぐに戦の事ばかり考えやがる、それに江戸城の備品
（徳川の私物）を片っ端からかっさらっていったのは長州だろ、これには薩摩もあきれた
らしいからな。

追記
>>433
＞ついでに幕府が降伏しなければ

だ・か・ら、恭順謹慎（降参）しているのになんでせめるんだ、そんなことだから
戦がしたくてしょうがねぇと思われるのさ、列強に漁夫の利を実践されちゃたまんねぇからね。

存在が大罪なんて事はないと思いますよ。

>>435
恭順してたのは将軍慶喜と恭順派だけじゃんｗ。
薩長に恭順しますと申し込んだ時期とまったく同じ時期に新撰組が
甲州で戦争してます。他にもそんな奴らがいっぱい…。
これじゃ、恭順している証拠にはなんないっしょ。
勝の紙ペラ一枚持ってこられてもねぇｗ。

>>434
「それに江戸城の備品 （徳川の私物）を片っ端からかっさらっていったのは長州」
んな事言ってるけど、金倉の中は空っぽだったし、洋銃も全然なかった。武器弾薬もね。
幕臣たちが持ち逃げしてたんだってｗ。何の為に？。戦争する為かなｗ。
恭順してるのかねぇ。

>>434
＞幕臣である勝が江戸町民のことを思った結果だな、威張れるんじゃねぇかい？

だからどうしてだよ、一定の譲歩を引き出したわけでも、なんでもない、
江戸幕府の行政機構がそのまま手に入るのだから、むしろ薩長の方が得だ。
降伏してくれるならその方が助かるだろ。

＞それにおまいさんら長州はすぐに戦の事ばかり考えやがる、それに江戸城の備品

で、それがなにか？庶民から略奪したのなら恥ずべきコトだが、
降伏したものの財産を摂取するのは当然。そもそも統治機構の持ち物を徳川の私物とか言っているものが、
政権を担当してなくて本当によかったと心から思うよ。

>>435
その発言は勝を賛美している貴方が言うとはなぁ。
勝がどれだけ苦労して徹底交戦派を抑えたと思っているんだい。
そしてその命令にも従わず、上野に篭ったり、東北に逃げたり、果てや蝦夷地独立国を築こうとした香具師までいたな。

>>434
結局チョソやチャンコロと代わり映えしねぇ感覚はわけかい？
武士道なんぞどこえやらだね。
勝賛美＝幕府贔屓にはなんねぇだろ、おいらは幕府賛美はしてねぇよ。

それと「幕府所持の宝物は封印の後徳川家へ返却する」と決めたのは海江田だぜ
しかし大村は腹心と共にわざわざ自分から出かけていって、書画骨董ことごとく
かっさらって金にしてしまった、海江田は「官軍の信義の道がたたない」とまで行ってるぜ
更にだ「官軍が江戸城に入ったのはこれを自分の物にするためではない、天下大儀を
明らかにする為で、朝幕の間相互協議しこれを授受する、しかもこれは城及び
兵器軍艦兵士人民だけであって、如何なる宝物も徒に収受すべきではない」とも言ってる
当たり前の意見なんだが、勝てば官軍とはよく言ったものだ。

交渉が決裂したら
勝は、江戸を火の海にする気だったとも言われているが・・・焦土作戦

逆に大村とかは江戸を焼かないように過去の火災事例まで調べてたって
話。

陸軍　　　　村田蔵六
海軍　　　　高杉晋作
対外交渉　桂小五郎

長州全土が燃え尽きるまで戦います。

>>442
そうだよ、江戸中の火消しは勝の支持でいつでも江戸市中を火の海にする手筈だった
町民の避難方法も弟子の杉純道（統計学者）に研究をさせて、江戸中の船から代八車の
数まで調べ上げた、江戸中にお触れをだした後に火消しが要所要所に火を放ち、犠牲は極力
避ける方針だった。

大村がそこまで調べたってのは初耳だな、あれは「最も良い江戸人は死んだ江戸人」と言う思想だと
思われてもしょうがねぇ様な野郎でしょう？薩摩にも相当嫌われていたろう？長州の人はよっぽど関東が
嫌いなんだね、今も昔も変わらねぇね。

まあ安重根が朝鮮で英雄なんだから、長州でも大村を英雄にすればいいわさ！

>>440
武士道ってアフォかおまいは、
そんな旧来の風習なんかにしたがっていたから駄目なんだよ。
>>441
なんで海江田如きに大村が従わなければならんのだ？
>>444
論外却下。

薩長だって金無いからね。
江戸城にある軍用金をアテにしてたのに、どっかのバカたれ共が持ち去った。
ほっときゃ戦争中に破産するから、手っ取り早く徳川の物を売って金作っただけ。
海江田さんの言うことももっともだけど、それよりも重要な事だったって事だろうな。
あの大村さんならやっちゃうだろう。

>>446
＞どっかのバカたれ共が持ち去った
いたね、大馬鹿やろうが、「もう幕府の出る幕じゃねぇ、時が来たってこった」
と勝や大久保一翁などが散々言ったが、解らなんアホウが脱走するは公金ネコババ
するはで、官軍の誤解を招いた事は事実だ。

軍事総裁の勝つが一人東奔西走して説得するも、海軍総裁の矢田堀は失踪、老中共は
新撰組を「やれやれ」と炊きつけて近藤を直参なんぞに仕立て上げる、上野のクソ坊主
は将軍気取り、挙句の果てに公金持ち逃げだ、勝が「いったい誰のために遣っていると思って
いやがるのだ」と癇癪起すのもわかるな。

小栗なんぞは、幕府を売る者以前に日本を売る者だった、仏蘭西から借金をして
軍備を整えて官軍に相対する、もう売国の一言さ、こんな者を英雄視するバカも
また多いね、そんなこんなで勝や大久保は幕臣と官軍両方に嫌われた、真に日本
を憂える者が嫌われた時代でもあるな。

小栗が日本を認識していたかどうかわからんぞｗ。
アレは「国＝徳川家」だからさ。徳川可愛さで、徳川の財産（日本の領土）
を売り渡すぐらいはするべ。

>>488
当時日本を認識してたのはごく一部だよ、幕府高官では勝と大久保位じゃねぇかな
後は坂本竜馬か、勝にたんと山っ気付けたのが竜馬だもんな、黒船来航の折に
勝と大久保が言い出した大政奉還を、見事に自分なりに消化したね、ありゃ日本
を意識しなきゃできねぇね。

徳川有って日本なし・・・幕臣は殆どそうだよ。
官軍はどうだい？日本を意識した野郎はいたかい？幕府とどっこいじゃねぇの？

大村益次郎

長州藩は日本を意識していたな。

首相出身県ナンバー１
今まで７人輩出

長　州　力　は　存　在　自　体　が　大　罪

大室寅之祐が明治天皇になったと言える勇気を持とう
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=993285405&ls=50

大室寅之祐と睦仁＝京都明治天皇は別人と言える　4
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/995528418/

大室寅之祐と明治天皇は別人と言える ５
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1015141670/l50

大室寅之祐と睦仁＝京都明治天皇は別人と言える 6
http://academy2.2ch.net/history/

桂小五郎と桂太郎って親類なんですか？

萩ってバカばっかりですね　
　山口県萩市の中学２年生の男子生徒（13）が、同級生4人から200万円以上を脅し取られたうえに暴行されたとして、
　4人を相手取り慰謝料など800万円を求める損害賠償訴訟を山口地裁萩支部に起こしていたことが13日分かった。
　訴状や両親によると、生徒は昨年4月ごろから今年5月まで、4人から「金を持ってこい」などと脅された。
　生徒は殴られるのが怖く、多いときは１回に6万円を自宅から持ち出し、合計200万円以上を渡していた。
　生徒は5月に支払いを断った時に1人から顔を殴られた。その後心的外傷ストレス傷害と診断され、
　投薬とカウンセリングを受け休学している。
　生徒が、両親に話したことから事件が明らかになり、両親は5月中旬に警察に傷害と恐喝の疑いで被害届を提出、
　同月25日に地裁萩支部に提出した。

>>456
　そのネタを探して長州叩きのネタにする努力は認めるけどな。
　歴史と関係ないからつまらん。
　その努力で歴史調べしてネタ探しや。

　

>>451
初耳でやんす、司馬も子母澤も山岡もそんな事言ってねぇぜ。
それにさ、何所だった一長一短あるのによ、何で長州人は無条件で長州マンセーなんだ？
チャンコロですらもう少し謙虚なのがいるぜ、やっぱレベルはチョン並か？
後先考えないのも良くにてるな。

>>455
＞武士道ってアフォかおまいは、
そんな旧来の風習なんかにしたがっていたから駄目なんだよ

朝日新聞が聞いたら、泣いて喜ぶぞ。その調子で日本人の公明正大精神を駆逐してくれ。
ばか長州！

アンカーミス
>>445でつ

>>445
＞なんで海江田如きに大村が従わなければならんのだ？
海江田と同じ官軍の参謀で、大村より先任の長州の木梨さんは何て言ってるんだよ
、恥じかかしちゃわりいから自分でしらべな。

長州藩は朝鮮を意識していたな。

>>461
というよりも、アメリカまで倒すとか言う妄想を抱いていたのは吉田松陰だよ。

会津磐梯山大噴火！

萩焼ってすぐに汚くなるよね

萩は犯罪者の温床か？
　萩市の萩国際大学に１０月に入学予定だった中国人留学生１２７人が、
　広島入国管理局からビザ取得に必要な在留資格認定証明書が交付されず
　入学できずにいることが２５日、分かった。
　同大に今年春に入学した中国人留学生のうち２６人が所在不明になっており、
　同入管は「留学生の犯罪が増えており、これほどの不明者が出ると、
　慎重に審査せざるを得ない」としている。

>>458
長州は四境戦争で獲得した領土を私有化せず、天皇に返すことを提案している。
他にも新政府の兵士は薩長土が主力だが、そのなかで最大の兵士を供給したのは長州。
そして薩摩は、西郷が帰るとともに兵士の大半が帰ってしまうほど薩摩という枠組から逃れなれなかったのと対照的だ。
>>459
おまえみたいな遅れた思想をもっている香具師がいるから駄目なんだ。
そもそもおまえがマンセーしている勝のどこが武士なのか説明してみろ、ただのチキンじゃねーか。

>>460
大村は軍防事務局判事で、事実上軍政の最高責任者
作戦に対する命令権はもってないかもしれんが、
事務ごとなどについて、海江田ごときがどうこう文句を言える立場じゃない。
でなければ、大村を止めているだろ。

>>466
＞おまえみたいな遅れた思想をもっている香具師がいるから駄目なんだ。
そもそもおまえがマンセーしている勝のどこが武士なのか説明してみろ、ただのチキン

あんたぁやっぱり長州人だね、そんな事しか言えねぇかい？
武士道精神否定して日本語るから長州が日本一になるんだな、良く解ったよ。
おめぇさんに勝がチキンに見えるように、おいらにゃ大村は武士道の風上にも置けねぇ
卑怯者さ。

>>467
　わははは！ばかか？
　大村は武士じゃねーもんｗ

>>468
だよなあ、むしろ大村はそんな事言われたら怒ると思うのだが。
中身がないのに威張っている、面子だけの武士を嫌ってそうだし。

勝だって言わないんじゃないの？
むしろ「武士風を吹かす時代は終わってんだよ。幕府だの長州人だのといがみ合ってるんじゃねえ！」と言うと思うが？。

467に聞いてくれ。
彼の脳内では立派な武士なんだそうな。

勝は、薩摩の手先かつ薩摩を操ってるつもりのキングメーカー。
将軍家を守っているようで幕府を売り薩摩に媚び厳島での
長州との約束を反古にして恥じず栄爵を得て幕臣を見下す。

だがそういう人間を傑物として評価し使った新政府は実利をとったのだ。
長州は度量が広い。その度量が罪かは個々の判断であろう。

今は薩摩に対しても、悪い感情はないよね？
実益重視の長州はね。

会津みたいに粘着してもねぇｗ

>>472とか長州人そのものだな
この人に限らず長州人がいかにカスなのかがこのスレを見ると本当によく分かる。

>>474
　そうやってすぐに煽るのは会津厨だな。いい加減粘着な事するの止めたら？

長州はいい加減粘着されるようなこと止めたら？

何が嫌いって長州嫌い
といって、会津も好きじゃないが
長州人だけはごめんだ

>>476
　そういうお前から止めたら？

>>478
そういうお前から止めたら？

長州は度量が広いので、孝明天皇を暗殺し、本来の明治天皇を暗殺し、
大室寅之祐を明治天皇として即位させたのであろう。

>>479
　そーゆうお前が、まず最初にやめたら？（藁

>>481
そーゆうお前が、まず最初にやめたら？（藁

>>481
そーゆうお前が、まず最初にやめたら？（藁

>>482
そーゆうお前が、まず最初にやめたら？（藁

>>483
そーゆうお前が、まず最初にやめたら？（藁

>>484
そーゆうお前が、まず最初にやめたら？（藁

WJだけは勘弁してください

>>1
同意。日本史板を見ればよく分かるな

同意する方がおかしいけどな

そーゆうお前が、まず最初にやめたら？（藁

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　.　　　　　　　/./lﾐl/ ~''-l　　　 　 '~ 　 　 ~l'　.lﾐﾐ.l .lヾヾヾ,l
　　　　　　　　l　l lﾐ _,--,,_　　　　　 _,,--,-,,,_　 lミﾐl llヾヾl l |l
　　　　 　　 　l .l lﾐlヽ l ﾄ-l'　　　　　　　l.ﾄ-l　　ミ,--, l ヾl l l l 　アオリもツリもくだらん
　　　　　　　　l l .,-'''''''''i'-t,_　　_,--'''''''i'i''''ﾒ,_／／ヽl ヽヾl l l l 　　
　　　　　　　　l l l.l. ヽlヽ'-' }＝={　　　 _'-'',　.l.　ト ﾉﾉl ヾl l l lヽ, 　　
　　　　　　　　ヽl lヽ,__!_,,,,ノ　 　 ヽ,,_ 　 ~~._,ﾉ　/ ／l l　ヾl l ll ヾヽ 　
　　　　　 　 　 ヽヽヽl i　　　'---　　 ~~~~~ 　 ｲ''l ll |l l　l|l l ll lヾ ヽ 　
　　　　　　　　　ヽヽ l|l ＼　　　　　　　　 _／./l l|l ll l l　l l l llヾl l l i
　　　　　　　　　／//l　ヽ ~''-,,_　 __,,,-''~　　l l ll| .ll |.l　ll ll ll lヾl'リ
　　　　　　　　　／//ﾉヽヾ///-~l~　　　　　.l l lll　l//　ll ll ll l l l ﾘ
　　　　　　　　　　////　///／ノ　　　　　／ヽll ／/　ll ll ll ll.ﾘリ
　　　　　　　　 ／ /　'　'　　' /　　　 _,,,-'''　'''ツ／///ll ll ll l ﾘ.ﾘ
　　　　　　 　/　l /　／~ヽ,,,_ヽ,／~~_,,,,_　　　　 ／／　　ヽ,
　　　　　　_./　 .l l__,l:::l~'''ヽ,ヽ,／~,,--;:::l　　　／／/　_,,,,-,_i
　　　　　/;;;;;;＝=＝ヽ,,,-''''~''ヽ＜~~ヽ'ノ　 _／／l/ ／,,　　　l
　　　　/--i'''''''''''''''''''''''''''''''''''''''illl||==ヽヽ'---'　 l／／　　　 .l

うむ


そうせい！！！

明治天皇が実は長州人、それも私の実家に近い里の生まれだと
知って親しみを感じています。天皇家の血は近代で途絶えたわけですが、
書物の上での数千年間よりも実際の血の数十年のほうがはるかに重みが
あるのです。それに、大室は南朝系の流れを汲む人間だそうで、
ますます、正当なのですよ。

長州人はチョソだからね。

>>493
大室寅之祐は天皇の血は引いていない。
大室寅之祐の父の名は地家作蔵。
お前は、国民を騙し続ける卑劣な長州人。

孝明天皇暗殺と本物の明治天皇の暗殺の事実を公開しろ。

>>492
＞そうせい！！！
といわないと、暗殺されてしまうから、
「そうせい」
としか言えなかったんだよ。

>>493
＞天皇家の血は近代で途絶えたわけですが
＞大室は南朝系の流れを汲む人間だそうで
矛盾してない？
北朝の血は近代で途絶えたと解釈すればいいの？

北朝のはずの明治天皇がなぜか南朝正統を言い出したことが、
ずっと腑に落ちなかったんだけど、
偽物だとするとすごくスッキリするんだよな。

長州藩は、身分制度も溶解し、
なにごとも合議制。

>>479
　無知って悲しいよねｗ
　毛利公は、長州が財政＆藩政改革を断行した時に辣腕を振るって、
　家臣の何人かは血を見ている。改革の結果として優秀な家臣が
　藩政をになう様になってからは、そうせい公。
　

>>500
　リンク間違えちゃったｗ
>>479じゃなくて>>497ね

長州って衆愚のイメージが強い

いつまでダサツマは粘着するつもりなんだか。

実際は、賢いというか地道なんだよな。言い換えれば先見性かも。
でも最終的に勝つのは地道になんかやってたとこだったりする。

そうせい侯がいたおかげで、
下の者が、自由に論議活動できた。
故に、両極に振れるのも仕方なし。

>>498
明治天皇は水戸老公の遺徳を慕っていたんだよ。
宮内省に水戸出身者が多数いたし。

柔軟性は罪ではなく真の罪は頑迷固陋。長州は柔軟であり
文明開化の原動力。

sageで自画自賛するのは柔軟か？それとも頑迷固陋か？

sage

おい、おまいら吉田稔麿 様を語ろうぜ

元気は間違った解釈をしているような気がしないでもない

しかし
長州は、

禁門の変で会津・薩摩
馬関戦争で米英蘭仏
長州征伐で幕府

相手に戦ったんだ。
すごいよな

513げと

423 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 1866/3/7

　 　 　 　 　 ＼　　　　　　　　は　　　　　　　　　公　　　 /
　　　　　　　 　 ＼　　　　　　 売　　　　∧＿∧　武 　　 /
　　　　 　 　 　 　 .＼ 　 　 　 国　γ(⌒)・∀・ ）.合　　/　　　　　　ぅぉぇっぷ
真のもののふ　　　 　 ＼　　　奴 .（YYて)ﾉ　　　）体　./　　　　　　 〃⌒ ヽフ
　 ∧＿∧　　　　　　　　＼　 　！　　　 ｜ ｜　| 派/　　　　　　　/　 　rノ
　（　´∀｀）<水戸のｶｽ死ね＼！　　　 （＿_）＿） /　　　　　　　Ο Ο＿）***
　（　　 /,⌒l　 　 　 　 　 　 　 ＼　 　 　 ∧∧∧/　　　　　『いまだに貿易独占を図る徳川の阿呆』
　｜　/`（＿）∧＿０.　　 　 　 　＼　 　＜合　ま＞　列強との貿易通商を一手に独占しようと図る
　（＿_）（ﾟ∀ﾟ；　）⊃⌒⊃←ﾖｼﾉﾌﾞ＼ ＜ 体　た＞　時代遅れの専制政治ヴァカの徳川幕府
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~　　　　　　　　　＜ 派 公＞ 　もはや末期症状で諸藩の支持もゼロに近いｗ
――【長州は絶対悪】――――― 　＜か　武＞――――【フランスは絶対善】―――――――
　　　　　　　 ＿＿＿　ｵﾗｯ!　　　　　　 ＜！　 　 ＞　　　　　　　　　　ｷﾞｬﾊﾊﾊ
　　　 ﾄﾞｯｶﾝ |　　 |　出て来い幕府の犬∨∨∨＼　　　　　 　 　 ∧＿∧
　 　 ∩∩　 |　 　|　　 | 　∩∩　　　　 /＼　│　／＼　　　 　 　 （　＾∀＾）＜フランス？？アホか（爆笑
　　　| | | |　 |　　 |　　 | 　| | | |　　 　 / 　／￣＼　 　 ＼　　　　 （ つ ⊂ ）
　　..(　　,,)　.|　 　|　　 |　(・ｘ・ ）　　 / ─（ 　ﾟ,_ゝﾟ ）─　　 ＼　　　 .）　 ）　）
　　/　　.つ━━ﾛ|ﾛ ﾄﾞｶﾝ l 　 |Ｕ　 / 　　ﾊﾞｶｼﾞｬﾈｰﾉ　　　　　＼ 　（_＿）＿）　　　　　（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟﾌﾟﾌﾟ
〜（ 　 /　　 | 　 ｜ 　 |⊂＿　|〜./　 　 ／　│　＼ 　　　　　　＼　　　　『いまどきフランス盲信の小栗忠順』
　　し'∪　　 |犬小屋 |　　　∪　/　　　ﾄｸｶﾞﾜ〜　　　ﾄｸｶﾞﾜ〜　　　＼　フランスこそヨーロッパの覇者と
　　　　 　 　 ￣￣￣￣　　　　　/ 　 .∧__∧　 　 　　∧__∧　　　　　 ＼信じ込む時代遅れの徳川一派ｗ
　　　　　　　ｶﾞｯｷｰﾝ　　　　　　/　 　（ ﾟ∀ﾟ ）　　　　（ ﾟ∀ﾟ ）
　　　　　　

>>512
長州征伐以外はボロ負けしてるね。
長州は一体何のために戦ったのかが実のところよく分からない。
一種の基地害なんだろうな。

馬関戦争は結構いい勝負だけどなあ。
死傷者は連合軍の方が多いし、英国の旗艦の艦長以下士官数名に死傷者を出している。

交渉で下関焼かせなかったし（薩摩は鹿児島延焼灰燼に）
賠償金は幕府にしちゃったし意外と勝ち組？

ロンドンブーツの人のイメージあります。

圧倒的に劣勢なのに、
武士・農民から婦人まで、
戦って戦って
一種の狂気だろうか
なにが長州人をここまで突き動かしてるのか

>>519
ﾁｮｿの血

薩英戦争の場合、鹿児島サイドの負傷者は５人、死者０だったか？
人的資源の損失は激しく少なかったはず。

スマソ
戦死者5人に負傷者十数人だ。

>519　ロシアの対馬上陸とかの情報が伝わってたんじゃねーの？外国の脅威。
松陰とか対馬と露西亜、英国がどういう意図だったかとか分析してるよ。
幕府は結局英国動かして露西亜を撤退させてるけど。（阿部老中のこと
ほめてるのはここらへん。）桂小五郎とか対馬藩とつきあい深いし。

まぁ露西亜は、対馬は独立した君主だとか朝鮮を露西亜が全部取って
対馬の領土にしてやるから港よこせとかとんでも提案してすげー問題に
なったんだけど。

297 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
>>282
杉 孫七郎（子爵・宮内大丞・皇太后宮大夫・枢密顧問官・従一位）


298 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。
>>297
オッサンさあ、


どこの板でもバカの一つ覚えやってるみたいだけど

出自がいいかげんな薩長なんて出されても意味ないんだよ。




ワロタ

長州の成り上がり者のほとんどは貧農か非人あがり

　　　　　　　　　　　　　　　　,r‐''"~~´:::::::::::::ﾞ~''''‐-､,
　　　　　　　　　　　 　 ,,r''´::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ丶、
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　　　　　　　 　　 /:::::::::::,r::::::/ |:::::/ /　　ﾞ､::l ヽ:::::::::､::::::::::::::ﾞ、 　はわぁーここはまったりしてていいスレですねぇ
　　　　　　 　 　 /:::::::::::/i::::/,,,,l:::/　/　　　ヽﾄ‐-､:::::|',::::::::::::::::i 　　
　　　　　　　 　 i::::::i:::::/'|::/　　|/　 /　　　　 !　　ヽ::|ヽ:::::i:::::::::l
　　　　　　 　　l:::::::|:::/ .i/　　　　　　　　　　　　　 ヽ:| ﾞ､::::i:::::::::|
　　 　 　 　 　 |:::::::|/　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ'!　ヽ,!:::::::::|
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￣￣＼,,,ヽ､,,i､,,,i､ﾉ'￣￣ﾞﾞ'''‐-　...,,,,,,,,,,,,,,,,,,....　-‐'''~　￣(,,しL,/,,,r'~,,,-‐

長州最高！

長州最高！

3月に萩行きまつ、楽しみ！！

萩はビンボー臭い田舎町だった。
木造の小屋が建ち並んでる武家屋敷街を見て、
外様の悲哀を感じた。

萩城再建せんかい！

萩城って結構デカくない？城跡だけでもデカいんですが・・・

地元の人は、再建悲願らしい。

そうでもないよ。城嫌いって人も多い。
なんかそういうの賛否両論。

トラジロウ君とテイゾー君は会津の人達と仲良くしてたのになー
何時から仲が悪くなってしまったんだろう…

別に仲は悪くないよ。前原や井上も仲良くしてたし。
会津の士族を助けるのは長州が圧倒的に多い。

チョーシューとチャーシューは似ている

白虎隊の墓の前で土下座しろ。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !: 　白虎隊のみんなにあやまれ！
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i : 　あやまれよぉぉーーーーっ！！
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
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＞1

だな
ヤツのせいで日本のプロレｒｙ

白虎隊は・・・自決らしいですよ。しかも上官の命令無視して
勝手に行動して落城と勘違いして死んだそうです。板垣という
土佐の名将は少年兵を前線に出してしかも放り出すような会津
指導層を後で糾弾したそうです。（でも板垣が電撃戦であっという間に
城下を占領したから合流できなくなっただけなんだけど・・・）
で白虎隊ですけど・・・集団自決で死んでるところを見た
会津の領民に身包み剥ぎ取られてるところで一人だけ蘇生して
顛末が伝わってます。でも刀とか武器は取られたまま。
生き延びた一人は・・会津に戻らず長州の人が可哀想だということ
で保護して維新後生き延びたそうです。

:.,' . : : ; .::i'ﾒ､,_　　i.::l　';:.: l '､:.:::! l::!　: :'､:i'､: : !, : : : : : :l:.'､: :
'! ,' . : i .;'l;'　_,,ﾆ';､,iｿ 　'; :l　,';.::! i:.!　　: '､!:';:. :!:. : : : :.; i : :'､:
i:.i､: :｡:!.i.:',r'ﾞ,rf"`'iﾐ,`'' ﾞ ';.i　`Ｎ,_i;i＿__,,_,'､-';‐l'i'':':':':‐!: i : : '、
i:.!:'､: :.:!l :'ﾞ iﾞ:;i{igil};:;l' 　 ヾ!　 'i : l',r',ﾃr'‐ミ;‐ﾐ';i:'i::. : i i i : : :i
:!!ﾟ:i.'､o:'、　ﾞ､::ﾞ''".::ﾉ　　　　　　　　iﾞ:;:li,__,ﾉ;:'.､'､ :'i:::. i. !! : : !: 　白虎隊で金儲けしている
.' :,'. :ﾞ>;::'､⊂‐ﾆ;;'´　　　　　　　 　 '､';{|llll!: :;ﾉ　! : !::i. : : : : i :　　　奴らをなんとかしろよぉ！
: :,'　/. :iヾ､　　　｀　　　　　　　 ､._. ミ;;--‐'´.　　/.:i;!o: : : :i : 　
: ; : ,' : : i.:　　　　　　<_　　　　　　 ｀ ' ' ｀｀'‐⊃./. :,: : : O: i. :
: i ,'. .　: :',　　　 　 ､,,＿　 　　　　　　　　　　,.:': ,r'. :　, : : !: :
:,'/. : : . :;::'､　 　　 ﾞ|llllllllllllF':-.､　　　　 　 ,r';､r':　. : :,i. : ;i : :
i,': : : :.::;.'.:::;`､　　　 |llllH". : : : :｀､　 　 ,rシｲ...: : ; : :/:i : i:!::i:
;'. : :..:::;':::::;':::::`.､　　|ｿ/. : : : : : : ;,!　,／'ﾞ. /.:::: :,:': :./',:!: j:;:i;!;
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l .:::;:'::;':::;':::::::::::i::::i::`:,`'-二'‐-‐''ﾞ_,､-.':ﾞ/.:::: ;ｨ': : :/.:::::i: j､;;;;;;;
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白虎隊と言うよりは「ひよこ隊」だな、まるでｗ

こっこ隊にしよう

今日はお前たちに日本社会の仕組みを教えてやろうと思ったけど　止めた

↑やっぱチョン州人ってこういうキチガイっぽいのが多いの？

>>545　
http://ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.nu/ime.st/ime.nu/ime.nu/ime.nu/www.border.jp/uploader/img/288.jpg

>>545
　どうせ会津厨が長州厨になりすましての煽りだよ
　

薩英戦争と、馬関戦争の賠償金問題は、
薩摩と長州を、欧米に割譲する事で解決すればよかったのにな。幕府の対応は甘すぎるよ。
結局、日本にとって、薩摩・長州は「百害あって一利なし」だったんだから、ただでやってもよかったぐらいだね。

そうしてれば、薩摩・長州の流れをくむ軍閥が引き起こした太平洋戦争は起きず、
太平洋戦争が起きなければ、
日本各地にアメリカ軍基地と関連施設は、租借・建設されず、日本がアメリカの半植民地となる事はなかった。

そもそも幕府が交渉したんじゃないぞ、幕府にそんな権限ないし。

>>548
粘着だねぇ。前にも同じ事を書いて論破されて、
腹いせに長州叩きのスレッド立ち上げて論破されて逃げたのに。
また、あっちこっちで同じネタで荒らし廻るつもりでつか？。

>>516
デタラメ過ぎ
馬関戦争で英国船は攻撃すら受けてない

アメリカの軍艦一隻で長州の軍艦すべて沈没させられて
砲台も叩かれて、アメリカ軍艦は無傷で去っていきましたが何か？

その後フランスの軍艦２隻がやってきたけど反撃らしい反撃もできずに
上陸されていますが何か？

長州が攻撃できたのは商船だけだろがｗ

チョン醜人は捏造ﾊﾞｶﾘ

薩長は断じて官軍ではねえ。
徳川様から力づくで天下をもぎ取った、謀反人でござりやんす。

将軍家は進んで大政を奉還し、
自ら議長国となって諸大名による公議制の国をつくりあげる事を望んだ。
それによって、一滴の血も流さずに新しい国が生まれるはずであった。

しかるに薩長はあくまで武力による倒幕を画策し暗躍、妙な合戦をしかけ、
宮廷内の岩倉具視と組んで、親徳川派の孝明天皇を毒殺し、
新たに、睦仁親王をたてて、錦の御旗を手に入れたものである。

これを謀反と言わずしてなんと言う。

>>551
長州の砲撃により英国の旗艦の艦長以下士官数名が死傷している。
なお砲撃が届かなかったってのは嘘。
長州が配備していた要塞砲は、当時西洋で最新とまではいかないまでも、
普通に配備されていたレベルのもので、当然届く、
また数門とはいえアームストロング砲も配備されていたと言われている。

フランスの上陸兵も、上陸地点を維持できず、砲門を壊したら即座に撤退している。
なおその時の死傷者もやっぱり連合軍の方が多い。

>>554
浅学なのでその馬関戦争で英軍に犠牲者が出たという話は聞いた事が無い
ソースを教えてくれますか？

イギリス艦長が片足なくした。
こんな有名な話を知らないとは。
他人に頼るな。図書館でも行って調べろ

>>556
その英戦艦の名前は？

＞一滴の血も流さずに新しい国が生まれるはずであった。
長州を血祭りに上げる腹積もりだったようだが。

>>557
イギリス艦長が負傷しイギリス兵に被害が出た話なら俺も知っているよ。
ソースはというと「ジョン・Ｔ・カマフォードの日記（英人記者）」の中にあります。
旗艦の艦長アレキサンダー以下、士官クラス数名がやられています。
どうやら、陸戦中に反撃を食らったようですね。

　

旗艦の艦長ですから、ユーリアラスの艦長でしょうね。

>>555
正確な書名を思いだせん。確か緑色だったから、中公新書だと思うのだが。
著者は田中か古川か、もしくは毛利。

>>559
え、マスト数本が折れて、その時死傷したとかかれていたと思ったが。

>>561
中公新書なら「幕末長州藩の攘夷戦争」じゃないかな。著者は古川薫。
この本の中にジョン・Ｔ・カマフォードの日記の一部を掲載しているから見てみるといい。

マストが折れた事で怪我をしたのかは未確認だけど、船の上での死傷ならターターの
方かも？。砲撃戦で長州の砲弾がターターに命中し、副艦長が重傷になっています。

>>562
うーんそっちかなあ、今度また確認してみます、情報ありがと。

長州藩が宮部ら在京浪士の案にのっていたという資料
があったら教えて下さい

　　 , - 、--ーー- 、
　　　　 /　 ,.‐ '　￣｀`丶、`H⌒ヽ
　　　　/／　　　　　　　　＼L|　　ヽ
　　　 〃　　　　　 ﾄ、　　　丶 ﾞｉ　　ﾞｉ
　　　八　ﾉｻ_ﾄ、　ｊ¨ｊ_i_ﾊ　　ﾞｉ　ﾞｉ　　l
　　 /. ヽ {Y1d ﾞ'ｰ'　'ｆqヽ　 　ﾄ ｊｉ　　 !
　　/ 　∧}'亠' 　 　 亠 '´ｊｲ　iｊﾉ ヽ　.ﾄ_ ...... .._
　〃　/　ﾞｉゝ　ｆ`ｒｔ-、　　 ル/　　＞'´　　　　 `丶、
　/リ'ﾞ　　ﾞ､⊂! | ｌ ﾚｸ ／ ｊソ　／, '　　　　　　　　 ＼
　　　　,ｨｰ…ヽ　　〈＜＿ ﾊ､/ ./　　　　　　　　　　　ヽ
　　　/　 ヽ　　＼　.）　　∧＾〉/　-ﾒi〃　　ｲ_,,,ﾄ,　　　 ｉ
.　　 i　　　 ）V`'＝=} ＼/ ｊ＾ﾚ　/ｒｧｑ レ'´ｨ=o、!、　　 ｌ
　　　l　.ｒ⌒ヽ._／⌒ゝ_ｨ⌒i　V {ゝLｊ　　　 L_}_ｨ i　　　|
.　　　i _|　　　　　　　　　　ｊ　|〉ﾊ　　　､＿　　　 |　　,ケ- 、
　 ｒー┘　　　　　　　　　　L、ｊｊ　ヽ.　 ヽ⌒ﾉ　／川ノ　　 ∧
　 ゝ、　　ほ .長 .皮　ち　　 ｊ/|〈ﾊ.＞-.｀ﾆﾞ.＜　|　ﾄ、　 /　ヽ
　　 （　　 ら　州 剥　 ゃ　 /| .| ヽ　 {＼/〈_.i＼/　| ＼/　　 ヽ
　　 /　　 ほ　人 け　ん　ヽ.Ｈ､　 ｀ｒi＞ｌ、| .|　|＜.ｆi　 , ｸ　　 ヽ
　　（　　　.ら　共 よ　.と　ノ　|ヽヽ､」.ゝ、ヽノゝj　/ ﾚ'∠､-_ァ　 ＼
　　 ヽ　　！　　　！　　　）{三三　i::　 }＼}　　(　{　八　二ノ冖ｰ､ ヽ
　　　(　　　　　　　　　　　＼　.|ラ ィ　 ﾝ　 レ'V　ゝ、　＜___ 　 　 　 !
　　　ｆ　　　　　　　　　 ｒ､_,,ノ　|＜二フ ''… 。| -＝ ＞∠二'___　　_ﾉ
　　　`Ｙ´＾ヽ、_ノ＾＾ヽ_ﾉ　 /|　 |　 ﾄ　　　　 　 |　　　　　　　 ∧￣
　,-ｰ人_　　　　　　　　　/ ||　 |　/ 〉、　　　/＾ゝ　　　　　 _∧ i、
./,' 〈　 /`'ｧ--、ー''''T￣}　|￣「/ / 　/`''‐/　　 ヽ、＿_／ヽ　ヽ!
ｆ |/’し’ /　　 |　　　|　　|　|　|/ / 　/ ,' 　.ｌ　　　| ｉ　　i、　 ｀、 ﾞi
| |　､`''-L、__.」．-ｰ亠''''ｉへＬ」┐ 　,' ,'　　ｌ 　 　 | ｉ　　 i、　　Y´
| |L__ﾞ､ 　 丶　　　　　　 .!　 l　,ｌ｀'‐へ＿　|　　　 |_.i_　　 i　_,‐'|

池田屋騒動の長州側の史料ってありますか？
どんな本で読めますか？

木戸が恨み言書きつづった史料があるぜよ

>>566
防長回天史という本があります。
ただ見た限りでは古高という浪士がが捕まったので、
その相談の為に池田屋に集まっていた所を新撰組に
襲われたという感じで書かれています。
後は、新撰組始末記の池田屋騒動の部分を丸ごと転載しています。

: .,' l. . ll::::. .　. . . . ..:,':: .,'.,'　 .|.l.',.'!::.. . . . ..!:',:. . . .　　.　:.',.. . .', ﾞ､
:./ .!. .,'i:::: . . . . . ..::,'::::.,'.,'　　 !.l i.l',:::: . . . li:::',::i::. . . . . . . ', . . .!, ﾞ,
/　l. .,'.i::::: . . . . ..::/:::://　　　!l　!l l:::: . . .l l:::l:::l:::. . . . . . .l. . . .ll　i
　 l. .,','::::: . . . ..::,ﾞ,''‐-/､,_　　 !'　! .l:::: . . i .l:::!:::!:::. . . . . . l:. . . ll　}
.　i..//::::: . . ..::, /:; '/'　　 ~ﾞ''/‐-l､..!;;;_. .,'　!::l:::l:::::. . . . . ,'!:. . .,'l. ,'
. ,'/./:::::. . .:;: ',.'; '／　　　　/　　l　.l::: ｀,'　.l:::l::l::::::: . . . .,':i::: . ,','.,'
/"/::::::::::／／"　　　　　　'　　　　.l:: ../　 l::,'!,':::::::. . . ./:,'::: .//'
. /:::::,.-''　　　　ﾞﾞﾞ""", '""''''';‐-::､,!;;_/　 .,':,'l,'::::::::.. . ,.':/::::, '
/.-'"　　　　　　　　　{;､,,,..､ ';;;;;;;;;i,'ﾂ'ﾞ''　.,'//:::::::::: , '::,.'::／
　　　　　　　　　　　　ﾞ､;;;;;;;;;;;;;;;;; ''"　　 / /::::::::;. ':::, '／
　　　　　　　　　　.､,,_　ﾞ '‐-‐ '"　　　, ', ":::; r'"::, ''"
　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'''' ‐--‐ '''"　 , ': r'"　i''"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　,　　"´　{.　 ,'
.　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ　ﾞ　　　　 ! ,.'!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .l'".l いいから>>1は吊ってこい
　　　　　　 ,---,　　　　　　　　　　　　　,.'. ..|
.　　　　　　 !.　/　　　　　　　　　　　　,r'. . . !
　　　　　　　ゝ'　　　　　　　　　　　 ,r". . . . |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ '". . . . . . .!
　　　　　　　　　　　　　　,,､- '". . . . . . . . . ..l
｀ﾞﾞ''' ‐-　､､､､､､､ -‐ '''":::::::: . . ..l. . . . . l . . .|
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､.,,.　　　　　　 　!､::;;::::::::::::::::: .:: ..l. . . . . .l. .! .|

長州が無かったらお前らの存在もなかった

長州は現代日本の礎を創ったのであります。

長州はアルカイダ

新撰組と会津藩はナチスのヒトラー武装親衛隊

210 ：番組の途中ですが名無しです ：04/03/24 10:06 ID:7/4uUhpG
ちなみにこの「アーレイ・バーグ級」の同型艦は、いちど中東のイエメン
アデン湾で、テロリストがボートに爆薬を積んで体当たり攻撃。
横腹に大穴が開き大破、数か月ドッグ入り。という血の歴史を持っている。



242 ：番組の途中ですが名無しです ：04/03/25 22:20 ID:3d0VOAh/
>>210
幕末の第二次長州征伐の際、幕府海軍の戦艦「富士山丸」も、
テロリスト・チョン州藩の大砲を積んだボートに捨て身の攻撃をかけられ、
機関部が損傷したという歴史を持っている。

テロリストのやる行為は、うりふたつだな。(ﾜﾗ

薩長に虐殺される幕府・会津藩士＝ソビエト兵に虐殺されるドイツ兵＝ＤＱＮがＤＱＮを虐殺したでＦＡ

ふっ、負け犬はいつでも吠えるな…。
良く泣くセミも一夏の命だし。
まぁ、せいぜいがんばりな（藁

「会津厨」ってもう架空のキャラだろ？
つーか自演って煽っている奴の方が自演臭いと思ってしまうこのしつこい話題はなによ？？

会津のアフォ（たぶん一人か二人ってトコ）が論破されてんのに粘着して同じ話題を繰り返しているからなｗ。
煽りというより荒らしだからスルーするに限る。

慶応四年正月　小栗作戦が実行された場合の日本の近代史。

１８５８　井伊直弼が日本を開国。日本の近代化が始まる。
　　　　　近代化に反対する鎖国主義勢力を処罰する。
１８６０　新見使節団が米国を視察する。
　　　　　桜田テロ事件。反近代派のテロ。井伊氏が犠牲に。
１８６１　軍制改革が始まる。福沢諭吉ら知識人が活躍し文明開化が始まる。
１８６２　竹内使節団が欧米を視察する。留学生を送る。
　　　　　薩長の乱がおこる。(〜６８)　鎖国回帰を主張する
　　　　　復古勢力の反乱。一時京都を焼く。
１８６３　池田使節団が欧州を視察。
１８６４　反乱による政情不安続くも、小栗忠順らが政府の
　　　　　建て直しに活躍する。
１８６５　横須賀製鉄所をつくる。日本の工業化が始まる。
１８６６　薩摩藩・長州藩の起こした薩英戦争・馬関戦争により、関税率が下がる。
１８６７　兵庫商社をつくる。株式会社のはじめ。
　　　　　軍制改革がすすむ。
１８６８　徳川慶喜氏が大君（＝大棟梁＝大統領）に就任する。小栗らと連携し
　　　　　反乱鎮圧と近代化に尽力。
　　　　　政府が最終的に反乱を鎮圧し、首謀者および
　　　　　政府側内通者を斬首。６年にわたる政情不安が
　　　　　解消される。
　　　　　廃藩置県が実施される。
１８６９　四民平等になる。鉄道が開通する。
１８７０　憲法が発布され、議会が開設される。
１８７１　日清　日朝間に平和友好条約が結ばれる。
１８７２　小栗らの主導により、富国強兵政策がすすむ。
１８７３　産業革命がすすむ。
１９０７　小栗氏が死去。日本近代化を指導した巨人。
１９１３　徳川慶喜前大統領が死去。すでに日本は世界屈指の
　　　　　平和国家にして民主主義国家に。

実際は、小栗が生きてたら外国に借金しまくってその担保で
北海道とか日本じゃなかったかもな・・・

黒田が樺太とかと千島交換しちゃったんだけど。
北海道自体の開発も実は現実的ではないと思われていた。

コクワガタと、ノコギリクワガタを交換したようなもんだな。(藁

>>579
>１８６９　四民平等になる。鉄道が開通する。
徳川が四民平等やるわけねーじゃん。
それに「北海道、横浜、兵庫、下関をフランスに割譲」が抜けている

徳川家が諸藩を攻め滅ぼせばできるんじゃね？
そんときゃ会津藩も滅ぼされるんだろうけど。

鎌倉幕府が同族系の足利に倒されたように江戸幕府も同族系の水戸に滅ぼされた。
どっちも天皇がらみ。

最終的に徳川家は、新政府寄りなんだよね。
彦根とかもそうだけど尾張越前も水戸も最終局面では
あっさりと

「長州無くして　日本無し」って有名な言葉があるけど　まったくその通り　

>>587
長州を叩いて下さいと言わんばかりのネタを書くのは会津か薩摩かｗ？

でもさ〜本当に田舎なんだって・・・山口って。
一回行ってみればわかる・・。
びっくりするから・・・。
ヤンキーばっかり・・・。

>>589

ヤンキーにびびってるキミってかわいい

WJは存在自体が（ｒｙ

福島県人だけど
あの時代の山口県にあれだけの　才能が　そろってたってのは
凄いことだと思う。それに比べて　愛撫　おっと　会津には馬鹿しかいなかったのは
ほんとに悔やまれる　今でもそうだけど。

山口県人だけど
山口県にあれだけの才能？
一体誰のことを言ってるんだ？

>>592
君が福島県人かどうかは知らないけど、
会津に馬鹿しかいなかったって事はないよ。
優秀な人材は多くいたんだ。
ただ、それを活用できなかっただけだよ。藩の体質の方が問題。

山口県人だけど、
当時最も教育水準が高かったのは会津藩と鍋島藩。
会津藩公用方なんて当時としては最高の見識をもったブレーンだった。
会津に限らず当時の優秀な人材はほとんど幕府側なんだよな。
これに対しまともな人材が粛清された長州には馬鹿しか残ってなかった。

会津はしょせん階級社会の国で、武士の間でも身分さが激しく、ましてや農民や町民は
無視され、虐げられてきた。
今の会津人も大半は農民や町人の子孫。
ましてや、会津城攻略は薩摩と土佐で構成され、長州兵は長岡方面で戦闘中であり、
会津攻略に参加した聴衆兵はわずか。
そして、略奪を働いたのは薩摩と土佐。
この二国も上級武士階級が力を持ち、「農民や町民は略奪されるべきもの」という
戦国期の常識が残っているがゆえに、兵として参加していた下級武士や農民兵が暴走した。

にも関わらず、会津の農民や町人の子孫が誤解にもとづいて「長州が会津(武家社会)を滅ぼした」と
騒いでいるのは、こっけいな気がする。

結局会津が歴史をねつ造してたんだろｗ

>>595
少し煽てるとこれだからなぁｗ
その会津の優秀な公用人神保修理を殺したのは会津藩だろ

長州人は武家社会に反対してたわけじゃねーだろﾎﾞｹ

で、山口県の「あれだけの才能」って誰？

>>599
長州人ってだれの事だよ？

山口県人だけど
きらら博には行ってないよ。

奇兵隊が全てを物語ってる。

>>596
朝敵にされたから嫌っているんじゃないのか？

鹿児島と仲いいの？

会津なんてアイヌみたいなもんだから。
とにかく東北人は政治の世界から引っ込んどいたほうが
日本全体のため

身内では長州そんなに殺しあってないよ。土佐とか薩摩は徹底的だし
水戸は虐殺に近い。

幕府が身内の天狗党を大量処刑したことで、外様の長州は決死の覚悟を決めて
幕府と最後まで戦う決心をしたと大垣藩の記録にある。
倒幕派が俗論派を圧倒したのはそのような政治的背景もあったらしい。

壇ノ浦の合戦の時
長州人はなぜ平家を見殺しにしたの？

だけど、山口は田舎・・・交通が不便・・・。
出張行きたくねーよ・・・。
ホテルの人に『山口のおいしい料理はなんですか？』って聞いたら・・・
『韓国に近いので焼肉です！』だって・・・。
アホか山口県人！

歴史の話ししろよ
地方ネタは地理お国板へいけ

こんな本を見つけた。

2. 会津藩VS長州藩　なぜ“怨念”が消えないのか
http://www.kk-bestsellers.com/cgi-bin/ls.cgi?kubun=BN&catid=b010

>>612
怨念をメシの種にしているエセ歴史家どものせいさ。
たとえば星亮一とかな。

江戸幕府に対する怨念を３００年間燃やし続けた長州の粘着力は立派

それは敗戦じゃないて、現在進行形の幕政に問題があるのではないかと。
遠くの藩は参勤交代と江戸滞在だけで、予算の半分はいくわけだし。
西南雄藩がこぞって幕府を裏切った気持ちは分かるよ。

>>614
会津ほどではないよｗ。
会津は怨念は現在進行形。

>>614
江戸幕府３００年間？？？

きっと、十の位で四捨五入したんだろう。
百の位で四捨五入した場合、江戸幕府0年間ってことでヨロシク。

>>610
＞ホテルの人に『山口のおいしい料理はなんですか？』って聞いたら・・・
＞『韓国に近いので焼肉です！』だって・・・。
これのどこがおかしい？
韓国なんだから焼肉がおいしいのは当たり前だろ。

>>609　源平時はまだ地元勢力は傍観ってのが基本。民間人を攻撃しない
のもマナー。名乗って一騎打ちというか

>>615
>遠くの藩は参勤交代と江戸滞在だけで、予算の半分はいくわけだし。
西南雄藩がこぞって幕府を裏切った気持ちは分かるよ。

この問題は形を変えて現在も存在している。
すなわち中央政府の独善的な国土政策によって、ﾋﾄ・ﾓﾉ・ｶﾈが東京に集中してしまった。
おかげで、西日本の都市はすべてビジネス不適格地域となり没落してしまった。
その結果、西日本全体が抵抗勢力（公共事業一派）の牙城になった。
野中、亀井、古賀、江藤、松岡・・・みんな西日本だ。
西日本を統一する者が現れれば、必ずや騒乱の時代に入るであろう。

そうでもないよ。ただ依存度が高い北海道とかは
政府に逆らえないという事情はある。

島根が勢力が強いのは依存しつつも基盤が強力で
当選年数が長くなったというか権力が一本化できた
点にある。

野中、亀井、古賀、江藤、松岡・・・みんなチ(rya

部落解放は、維新前後から長州の基本。
会津戦でも被差別部落からの協力を期待していたという。
ただ会津は被差別部落が官軍に協力するだろうということで
先に部落を焼いてしまった。

長州はチョソ部落だからだろ

部落解放がメインなのは、身分差別自体を否定する革命思想が長州にあった
ため。諸隊、奇兵隊などはその最たるものだろう。
だが小鯖で刑場に消えた末路などは、能力主義に乗り遅れたのか議論の
余地があるようだ。

華族制度をでっちあげた長州が「身分差別自体を否定する革命思想」？
奇兵隊を利用したのは幕府に攻められ危機だったからで無用になると抹殺してるし。
爵位にありつこうと必死の長州人の成り上がり願望が、
身分差別の抑圧の反動であることは否定しないけど、
どう見ても「身分差別自体を否定する革命思想」じゃないわな。

>>627
また華族制度の意味を単なる身分制度としか見ないアフォかよ。
じゃあ聞くけど、華族制度無しで大名が納得して廃藩置県に応じる方法を
教えてくれよ。

大名が納得するような改革を革命とは呼ばない

華族オタ、必死だな。

>>629
お前、革命って何かわかってないだろｗ

え？。ここって悪口を書き合う場所だろ
歴史なんてかんけーねーし
え？。ここって悪口を書き合う場所だろ
歴史なんてかんけーねーし
え？。ここって悪口を書き合う場所だろ
歴史なんてかんけーねーし
え？。ここって悪口を書き合う場所だろ
歴史なんてかんけーねーし

>>632　電波板がオススメ。悪口が芸術というかなんというか
もうスレタイだけでユーモアとなっており。笑える。
まじで語るほどギャグになるので素でやるとよかろう。

ここ学問・文系なんでなんかユーモアがスベるんだよね。

>>631
藻前が馬鹿

顔の骨格といい、興奮しやすい性格といい、どこからみても
かの半島人としか思えない連中が何で日本に大勢棲みついてしまったのか？

天皇や公家からしてチョンだし･･･

５年くらい前にも「２ちゃんねらーｖｓ長州藩」ってスレがあって
大盛況というか荒らされまくりのカオス・スレがあったけど
全然変わってないなー（ｗ

＞２ちゃんねらーｖｓ長州藩
次スレきぼーん

>>635
晋作様を侮辱するな!

司馬遼太郎

山口県というのは日本では朝鮮の血液的影響を
もっとも多く受けたものの一つですから、
それももう古代じゃなくて、ごく近代にいたるまで
受けつづけてきたところですから。
そういうことがあって、長州的思考法というのは
ぼくなんかは朝鮮人的なタイプだと思うんです。

日本全体だが。

長州征伐に失敗した（取り潰しに持っていけなかった）幕府軍が一番なさけな
いな。毛利公を改易して松平（会津）公を転封したら面白かったのに。

>>640
長州人の行動がヒステリックに見えるのはそのせいだったのか？

>>643
がんばれ会津・幕府厨

>>1
プロレス板で言ったら・・（笑

朝鮮人の多いとこって関東だろ。
特に百済高句麗滅亡を気に膨大な移民が日本にやってきたが、
その多くは西日本にすむ事を許されず、関東の僻地へとすむ事を強請された。

>>646
それが関東武士になるんだっけ？

>>597
結局長州が偽勅、偽錦の御旗を捏造してたんだろｗ

　　　　　　　　　　　　日　本　に　た　か　っ　て　約　１　世　紀　！
　ﾏﾝｾ〜！　*　　　　　　　　　　　 　 　∧南∧　　　　　*
　 ∧北∧　　　　　*　　　ｼｺﾀﾎｱ〜　 <｀∀´∩>
　< ｀∀´ ∩　⊂二￣⌒＼　　　　　　（つ　　丿
　（つ　　　ﾉ　　　　）＼　 　ヽ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　 ∧在∧
　 ヽ　（　ノ　　　／＿＿　　　）　　 　 レ〈＿〉　　　 ノ）　　 　 <=(´∀｀)> ﾁｮｯﾊﾟﾘのｶﾈで
　 〈＿〉レ'　　 /／／／　 ／|　 ∧＿∧ 　　　　 ／　＼　 　 （つ　　つ　やりたい放題！
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼< ｀∀´ >　　_ ／ ／＾＼)　　　）　）　）
　　　　*　　/ / / (／　　　ヽ、　　　 　 ⌒￣＿／　　　　　　 〈＿フ__フ
　　　　　　 （（／　　　　　　　ﾉ　長 州　／￣　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　 　 　 ／同祖！同族！ｹﾝﾁｬﾅﾖ！
　　　　　　　　　　　　　　　/　　／＼　＼

>>648
作ったけど大政奉還で使われなかったんじゃなかったっけ？

ナニコラッタココラ−！

なんだとっ！

外敵と闘う長州！惜敗！

http://magma.s40.xrea.com/index.php?%C4%B9%BD%A3%A4%B5%A4%F3vs%A5%DF%A5%EB%A5%B3%A1%A1%C1%ED%BD%B8%CA%D4

あげ

長州無くして　日本無し　　　by坂本竜馬　

>>648 ｳﾏｼｶ会津は偽物と気づかなかったのだす

長州無くして　在日無し　　　by坂本竜馬　

平家も源氏もあまり関係ないしなー。でも義経は当時禁忌だった
非戦闘員殺しを平気でやって源氏の評判悪くなったらしいよ。

＞640

長州半島

薩摩半島

朝鮮半島


みんな仲良くチョソ

＞646
その後関東で刃物を持って暴れまくったわけだな。

その後サムラビと呼ばれるようになる。

ゴエモン風呂のことを「長州風呂」っていうのはなんで？
むかし長州人がこれで煮られたとか？

（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

長州力

天皇家と徳川家は婚姻関係結んでるね。

長州風呂というのは聞いたことはないが
日本のボイラーは、ほとんど長府ボイラー製
だという話は聞いた。

山口県は大名（岸家、佐藤家、安倍家）がいる
前近代的な未開発県です
住民のほとんどが文盲です

ﾘl //　/　 _,,.＼｀く'　 ｀´＜ヽ､ ＼　ヽ ＼ ｰ　　　 { 　 　 　 j　.　} .,.ｲ　', '´｀ヽ　 　 r '' ヾ_,!l　 !l　.!
　!l l l　/ l ､／"｀ヾヽ＼　,' ‐''ヾｰ-､.＼ ヽヾｰ,＼-┘　　　　'-ｙ､ 　i､l _l =!　(ﾟ;)　　　　 (ﾟ;)　l= ! _/　 !
　 l V./ゝ !=!　 (ﾟ;)　　　｀　(ﾟ;)　 l=/_7ｰ､=,ヽ｀,, ==ゝ、 　　　_ノ__,ヽ!.ir､.', '　,_,.　　 i　　 ､_ ,､｀./'r､i　 !
　　ヽll 'ヽ!!　 , --　　l　　 -- ､ ｀/r,ヽ　 ヽ/'' 〃_）i. ｀ ´　　ｒｆ´)iヾ,!ヽ'_,.!　　　　＿＿　　　　i_ ) /　 !
　　 ヽﾍ､!l,!　　 , - ､ __,. -.､　　 ,i.l) ﾉｆ‐､ 　 　 -‐‐'　 　 ヽ　.ﾋタ 　 !. ヽ.ﾍ.　 　 !'　 　 ヽ　　ﾉ､')´ 　 .!
　　　　_ゝlﾍ　　!'´　　　　　.i　 /､ﾘ)l　　｝　.:::::::::.　,〜-┐　.::::::.　} 　,'　　　｀ヽ､ ヽ　＿ ﾉ ／　./　　　 i
　 ｀＞'=ノ , ｀ヽヽ　　　　　 l,.ィ＿､_ゝ、_`　　　　 /　 　 l　　　　,.' ! i　,.. - ､,-､.｀_iｰ--‐.´ﾚ'　/,.へ､ _　',
　〃　　 /,ヽ､r'こl｀ ｰ-‐ ',l´'Yヽヽ　｀ヾ´＼　 　 {　　　,'　　 , ｲ　 　l/　　　 /´　 !　　／ ,／/ l　　　 ヽ!
　l　　　/ !.　 (　｀ ｰ＝-´‐　 )　! '､　　 !　 ヽ`、 ヽ - 'ヽ - '　 _,-'/　　　　_l＿.　!　/ ／/ ./_,,L　　　　i

　　　 　 　 七_　　　　七_　 l　l　 二　 ナ ゝ　　　　　　　　i　　ヽ　|! |!
　　　　　　(乂 ） 　 　(乂 ）　 ﾉ　／し　 cト　　￣￣￣　　 ヽ　　　・ ・

. 　',　(.／::::::::::::::::::::::ヽ,　） !、
.　　`'/::;:::::;::::::::;:;::::;:::::::ヾ,,/:::`:.､_
.　　 ,'::;';;;;;';;;';;;;:',.';:;;.'-;='‐;､::::::::::::::｀::::::::: - ..... _
‐''´￣　　　,.. |　!.|　..`ｪ::ﾞィｊ‐;::::::::::::::::::. ::::::::::::::::｀::-..､
　　　 　 　 　 i　!_!ｪ;､_`'__ｧ-'ﾞ７‐-;､::::: .:::::::::::::::::::::;:::::::ヽ、
.　　 　 ,..､-k''て´____） ﾉ!　　./ 　 .; ｀! '''ヾ ､;;::::::::::::ヽ.`ヾ.ヽ
- ...._',´　　､!.|｀'ー;‐ '´/ 　-;'　 　 !　|　　|　　｀'‐､;::::::::ヽ. ｀
　　　 ｀ ' ‐､ﾞ､て._ ';‐:/　_／　　':､.!　|　　|　　　　　ヽ;､:;:::ヽ.　　　長州は朝鮮臭いから
　　　　　　　ｒ''´｀ヾＶ‐''´　　 .::. 　トｲ;;‐‐j=､、　　　 //j.,ヽ;:':,　　　嫌いよー
　　　　　　　ﾞ､_,..ｨﾞ､i:i 　 　 .:::;:' 　ﾞ､ ﾞ､ヾ;::::::;ヾ:､-;;;ンノ　!　ヾ:､
.　　　　　 　 　 `',‐ !.!　､ ￣　　　　',. 〉　＼ヾ;:',ヽ;:l´　　j　 　 ｀
　　 　 　 　 　 　 ﾞ, | | 　｀　、　　 　 /､　 　 ヾ,ヾ,.ヾ''｀''´
　　　　 　 　 　 　 ', 　 　 　 　 　 ／､':;ヽ　　　｀　'　'､
　　　　　　 　 　 　 ` ､ ＿,..- ''"´::;:::::';::';::',
　　　　　　　　　　　　　 ';:::i:::::i:::／:::::/::::!::i　　　,.- ､
　　　　　　　　　　　　 　 } ｉ. ／::::::::;:':::::/:::!　　/　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　 ,' ,i´;;;:::::／::::::/:::;':'､ ,.'::'´｀ヽ.　ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 /::::/　 ｀' ;::::::/::::;'／/::::::::::;:_´　　 ヽ
　　　　　　　　 　 　 　 `ｙﾞ　　　　｀ヾ:::::jヽ/::::::::::/　 ｀ ､__ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　/　　 　 　 / ￣　'`ヾ:;:::;'

　､　　 ヾ> ,r'ﾞ,.::::: : : : : : : : ::;.`､　　,､‐'ヽ,
<　`ヽ､　,r'. ;'.;.:.:.:ｨ:/i::i､:::i:::::';.',: :'､<_,､‐'´　あはははは
　｀ヽ､_》'.::::;'.:l,'lｼ-l'　';ｌ''､;l:､::l;i:l::::..'、 　　　負け犬獣臭いよりは
　　　 /.:::::;':::l ﾅ''ヽ　　 '"`ヾl.',:i:::::::', ,､,,,_　　　　　　　マシ

. r‐''i !.::::::i:::::l ''´ iﾞ'''''''ﾞ'! '`　l:::::i:::::::i `'-ﾉ
　''ﾞ´i.::::::::l::::::l　　!,､-ーl　　.l:::::l::::::::i
　　 ｌ:::::::::l ::::ﾄ、　!　　 /　　l:::: l;:::::::::l
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　　l:::r'´　 l:::::::l. : : : : : ./.::::/　｀`''-､:!

当時の長州人が２ちゃんやったら
誰も論戦で勝てるやつはいないぞ

日本を破滅に導く戦争へと駆り立てた長州軍閥
日本をアメリカの植民地にした岸内閣
パチンコ・風俗等の南朝鮮資本と癒着

まったくもって長州人は日本のゴミ

>>669
すぐに刃物を振り回すやつには、誰も論戦で勝てないよ。

安保反対デモに参加していた女子大生を虐殺した岸内閣
民主化運動の学生を大量虐殺した朴南朝鮮傀儡政権
人種が同じなので、やることもそっくり

徴収ってファビョるとすぐ暴力にうったえるサヨク以下の劣等民族

聴衆の某企業
納期遅れの取引先を怒鳴りつけ
不良品を出した取引先に至っては
社長を呼びつけボコボコに
些細なミスにつけこんでは
買掛金を踏み倒すのは日常茶飯事

なんか必死だけど、会津？

>>674
それは納期を守れない、不良品をだす、ミスを犯す取引先が悪い
社会人として当たり前

>>674
納期が遅れた取引先を笑って緩し、
不良品を出しても文句を言わない企業を見てみたいな。

何で会津ってこんな粘着なの？朝鮮人みたい。

朝鮮人みたいではない。朝鮮人なのだ。

『会津武士』ではなく『会津農民』の子孫だから、粘着質で執念深くすぐに「賠償しろ！」を持ち出す
金に汚い百姓根性が染み付いている。
会津武士は死ぬか、斗南に移住するか、西南戦争以後に警官となって各地に散ってしまい、
現在「会津人」を名乗っているのは『会津武士』の子孫でないことは証明済みだもの（ ･ω･）

関ヶ原から２５０年、
長州は幕府に恨みこそあれ、
恩義など毛先ほども無いわ〜

粘着質で執念深いのはいったい誰？

その文章よく出てくるけどさ、それってネタ元なんなの？

会津くんってリアル社会でも粘着なの？

>>682
久坂の台詞

>>672
「南朝鮮」などという言葉は、北韓人しか使いません

西山荘を訪れ義公の遺徳に感銘を受けた志士達が徳川に恨みなどあるはずが無い。

長州はカス以下

長州マンセーって言わない香具師はなんで会津と決めつけるんだ？
会津以外は長州大好きだとでも思ってるのか？

会津マンセーって言わない香具師はなんで長州人と決めつけるんだ？
長州以外は会津大好きだとでも思ってるのか？

>>687
そのカス以下の長州に負けた会津って･･･

関ヶ原から２５０年、
長州は幕府に恨みこそあれ、
恩義など毛先ほども無いわ〜

日本人は長州の恨みを思い知るがいい！

長州人の恨（ハン）パワーが炸裂ですね

戦国時代からの恨みで考えたら、三百諸藩みんな恨みだらけじゃね？

>>690
勝ち負けじゃねーばか
会津は忠義を貫き通しただろ
周りはほとんど寝返ったじゃねーか
打算のない美徳だ

負けたから吼える、負けたから恨む。
ゆえに会津は負け犬。

判官びいきっつんだっけ？
ｻﾞｺな方を応援する風潮。それが新撰組人気だよね

>694
勝ち負けの話じゃねーのなら、お国自慢か文学板にでも行ってくれや。な？

長州は戊辰戦争まで負け続けたから勝ち負けにこだわるんだろう

薩長は会津藩に謝罪しる！戊辰戦争の損害を賠償しる！

>>699はネタだけど>>691は事実だから憂鬱になるよｗ

まだやってんのか、バカ会津は

まだやってんのか、バカ長州は

>>694
禿堂

長州が好きな奴なんて、そもそも人の暖かさや思いやりなんて無い人間だからな。
自分さえよけりゃいい奴ばかりだよ。
昨日まで開国反対攘夷とか言ってたバカは、今日は外国利用してるんだから開いた口塞がらないよな。
要は、徳川にかわり自分が偉くなりたかっただけだろうが。

>>703
禿同。水戸はじつに立派だ。うん。

>>703
禿しく自作自演っぽいがｗ
長州藩毛利家は偉くなったか？。結局萩の乱で攻撃を受け、廃藩置県で天下も取っていないが？
出世したのは一握りの人間だけだったよ。

>>705
毛利一族は純粋な長州人じゃないからな

まあ、世界の列強及び、まだ健在な時の天下の徳川幕府相手に
二度も守りきった
長州以上の英雄藩はいないと思うが。

ドイツ降伏後、日本が全世界を相手に
４ヶ月も戦えたのは日本に長州魂が根付いていたおかげ
東北出身無能官僚＆軍人が足を引っ張らなければ
日本は米英に勝てていただろう

長州藩士の多くは旧大内氏家臣の末裔。そして大内氏の先祖は朝鮮半島。
長州人には半島漂流民の血が入った者も多く、朝鮮語がわかる藩士も少なくなかった。
明治以降、朝鮮に渡った日本人の出身地は圧倒的に山口県が多い。

元寇時、九州山口が元の侵略に対する核となった事
さらに
幕末、九州山口がアジア全体における西欧からの侵略に対する核となった事は凄い
保守的な東北を叩きなおし、返す刀で保守的朝鮮人を征伐
日露戦争まではこれでうまくいったけど
第二次大戦になれば、取り込んだ東北人朝鮮人が出世
東北人のトップが道を誤り、武士道を知らない朝鮮人のトップが虐殺に奔走
本当は東北と朝鮮は日本にいらないんだよね。常に足を引っ張る。
東北と朝鮮は皆死んでもらって緩衝地帯とするのが一番だと思うよ。
死ぬ前に九州山口に感謝して死ぬべきだね。

つまり
東北人と朝鮮人はいらないんだよ、北に対する緩衝地帯が欲しいだけ
東北なんて古代の森林のままのほうが地球環境にも良い
せめて東北人は死んだら土葬して土の肥やしにするほうがよくないか？

朝臭人

　　　　　　　　　　　　日　本　に　た　か　っ　て　約　１　世　紀　！
　ﾏﾝｾ〜！　*　　　　　　　　　　　 　 　∧南∧　　　　　*
　 ∧北∧　　　　　*　　　ｼｺﾀﾎｱ〜　 <｀∀´∩>
　< ｀∀´ ∩　⊂二￣⌒＼　　　　　　（つ　　丿
　（つ　　　ﾉ　　　　）＼　 　ヽ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　 ∧在∧
　 ヽ　（　ノ　　　／＿＿　　　）　　 　 レ〈＿〉　　　 ノ）　　 　 <=(´∀｀)> ﾁｮｯﾊﾟﾘのｶﾈで
　 〈＿〉レ'　　 /／／／　 ／|　 ∧＿∧ 　　　　 ／　＼　 　 （つ　　つ　やりたい放題！
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼< ｀∀´ >　　_ ／ ／＾＼)　　　）　）　）
　　　　*　　/ / / (／　　　ヽ、　　　 　 ⌒￣＿／　　　　　　 〈＿フ__フ
　　　　　　 （（／　　　　　　　ﾉ　長 州　／￣　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　 　 　 ／同祖！同族！ｹﾝﾁｬﾅﾖ！
　　　　　　　　　　　　　　　/　　／＼　＼

元とチョンを撃退した鎮西の武将
博多湾に本体、長門に別働隊
完全に撃退した後、対馬で虐殺を働いた朝鮮人は一人残らず斬首
その時、東北人は何をしていたの？
これからも日本の歴史は永遠とあります
負の歴史の為に過去を引きずって生きている朝鮮東北は
次の戦争でも日本の足を引っ張るだろう。

歴史上一度も勝った事のない地、それは朝鮮・東北

東北人と朝鮮人の類似点

・恨の精神
・敗者の歴史

コレだけは絶対、マジ笑える

東京から北は要らないんだよね、漁業と農産物だけ欲しいが人はいらない
東北も朝鮮も第二次世界大戦の時にソ連に占領されて強制移住で無人化して欲しかった
ソ連が崩壊した時にはほぼ無人の朝鮮・東北を緩衝地帯にできたのに・・・

すげー自作自演の嵐だｗ

ぶっちゃけ俺からしたら、東北も九州も両方ただのド田舎に過ぎないんだがなｗ
東北がいらなくて、九州がいるってのも変な話だｗ

自作自演？そんな朝鮮人や東北人の卑怯な真似するかよ
普通に書き込んでるだけだ

というか、東北人は身の程を知って欲しいよ
日本を守った鎮西武将の末裔に対して文句を垂れる
同じ時に東北でバーバリアンしてた半農半獣の末裔だろ
身の程を知れ（ｗ

ｶﾞﾝﾊﾞﾚ！ﾁｬｰｼｭｳ！
ﾏｹﾙﾅ！ﾁｬｰｼｭｳ！

>>721
言い返せないの？
ネタがないからね、東北には（ｗ
日本史板など恥ずかしくて出入りできないだろ
日本史は要約すれば東北朝鮮征伐の歴史だからね。

>>722
いや…言い返せないの？って俺に言われても困るんだが…

>>722
田舎者必死だなｗ

東北の歴史

古代・・・バーバリアン
中世・・・バーバリアン、狩の対象、北に追い詰められる
近世・・・政宗土下座（ｗ
幕末・・・東北征伐
近代・・・やっとトップになれた人物が出たが第二次大戦で道を誤り敗戦

長州が好きなのはわかるが、ちょっと過剰に意識しすぎなんじゃね？
とりあえず冷たい麦茶でも飲んで落ち着けやｗ

>>724
自分を隠さずに歴史を語ろうよ、東北人よ（ｗ
そう敗者から見た歴史を語ろう
このスレはそういう趣旨だろ？

>>727
だから俺は生まれも育ちも東京だって…ｗ
なんで俺が東北人なんだよ（汗
マジで謎（；・∀・）

>>724
倒幕に手を下した薩摩長州の功労者の子孫の殆どは首都圏民だよ。
君の先祖は江戸町人かい？

>>728
先祖がわからないから東京人などと誤魔化してるのだろう
おまえの先祖は東北から流れてきたんだよ、乞食としてな（ｗ
自分の先祖がわからないって不安だろう、かわいそうに。

>>729
先祖…さぁ、どうなんだろうなぁ？
とりあえず家は古いし、両親東京出身者だけどもｗ
地方には地方の良さがあると思ってるんで、田舎をバカにする気は毛頭ないよ。
東北だって旅行で何度か行った事あるが、すげーいい所だったぞ。

>>731
家が古いっていっても
せめて５代前まで、できれば江戸時代まで解らないと話にならんな
おまえの場合
東北の農家の次男坊が江戸に流れてきて乞食してたんだと思うぞ

>>730
確かに先祖がどこの人だかわからんが、ごまかすってなんじゃ（；・∀・）
意味わからんぞ（汗
お前、怒りで我忘れておるなｗ
俺が東京人だって事がそんなに気にいらんのか？（汗

スレ違いだからここらでこの話題は止めるぞ〜。

必死になってる長州人痛杉

というか、このスレは敗者の側からみた日本史を語るスレではないのか？

東北人が先祖の立場になって恨みつらみを言うスレだろ

どうぞ日本を守った鎮西武将に対して文句言えよ、俺が先祖に代わって言い返してやる。

長州藩士の多くは旧大内氏家臣の末裔。そして大内氏の先祖は朝鮮半島。
長州人には半島漂流民の血が入った者も多く、朝鮮語がわかる藩士も少なくなかった。
明治以降、朝鮮に渡った日本人の出身地は圧倒的に山口県が多い。

>>735
東北の人の事を敗者とか言っておるが、長州だって負けてたじゃんかｗ

>>737
関ヶ原から２５０年、
長州は江戸に恨みこそあれ、
恩義など毛先ほども無いわ〜

日本人は長州の恨みを思い知るがいい！

>>737
つか、なんで俺が長州なんだよ
結構由緒有る鎮西武将某の末裔とだけ言っておく

会津にまともな企業が育たないのも、有力な政治家を輩出できないのも、
学力が劣るのも、スポーツが弱いのも、貧しいのも、全部薩長のせいだ。

東京から北は要らないんだよね、漁業と農産物だけ欲しいが人はいらない
東北も朝鮮も第二次世界大戦の時にソ連に占領されて強制移住で無人化して欲しかった
ソ連が崩壊した時にはほぼ無人の朝鮮・東北を緩衝地帯にできたのに・・・

>>741は典型的な朝鮮人の発想。
長州人は首都をソウルに移すことまで考えてた。

ネタにマジレス粘着会津ｗ

長州人は朝鮮人なんですか？

会津大学…学識者の間で高い評価のコンピュータ専門大学。受験生にも大人気
萩国際大学…留学生の不法就労・残留で入管から問題視されているＤＱＮ私大

一度IPかなんか抜いて
このスレを上げてる人間がアイズ人なのか朝鮮人なのか知りたい
おれにはそんなスキルないから出来ないが知りたい

恨の思考から典型的東北人にも見えるし
根の本場朝鮮人の日本分離工作にも見える
あるいは朝鮮人に釣られた馬鹿な東北人が上げてるのか？

長州藩士の多くは旧大内氏家臣の末裔。そして大内氏の先祖は朝鮮半島。
長州人には半島漂流民の血が入った者も多く、朝鮮語がわかる藩士も少なくなかった。
明治以降、朝鮮に渡った日本人の出身地は圧倒的に山口県が多い。

長州人は朝鮮人

長州力は朝鮮人

もっと吼えろ！　怨め！　呪え！　力の限り罵倒しろ！

　　　　そして、身も心も朝鮮人と化すがいい。

>>737
関東なんて蛮地を誇りにするなんて、東北人と変わらんよ。

>>738
騙される方が馬鹿なんだよｗ

文部大臣が長州人だなんて
歴史教科書が歪曲されかねない

最初から歪曲していますが。なにか？

　　　　　　　　　　 ／　 （＿__　　＿__）　ヽ
　　　　　　 　 　 ./　　　　　ノ 人 ヽ　　　　ヽ
　　　 ＿_　　　 ./　　　　／／　 ヽ ヽ　　　 .ヽ　　 ／￣＼
　 .／ ○ ヽ､　/　　　　（＿_）　　（＿）　　　 ヽ／　　○　 ＼
／　　　　　　＼,,,--―――''''''''''''''''''''――-／　　　　　　　　ヽ
..⌒‐-,,,,_　　/:/ヽー―――-、,,__,,,,-―――||　 _,,;-‐''"⌒~~~
　　　　　.ヽ/::||:::::::::: （●）　　　 （●）　　　 ||／ヽ　　+
　　　　　 く　::||::::::::::::: 　,,ﾉ(､_, )ヽ､,,　　　　||:::::::::ヽ　+
　　　　　　　ヽヽ:::::::::::::::.｀-=ﾆ=- '　　　　ノ＿／
　　　　　　　　　＼　　　　｀ﾆﾆ´　　 .:::::／　　　　　　　+
　　　　　　　,,.....イ.ヽヽ、ﾆ__ 　ーー　ノﾞ-､.

【ゴールデンレス】
このレスを見た人はコピペでもいいので
10分以内に3つのスレへ貼り付けてください。
そうすれば１４日後好きな人から告白されるわ宝くじは当たるわ
出世しまくるわ体の悪い所全部治るわでえらい事です

>>753,>>754
「歴史教科書を歪曲」？
（　´,_ゝ｀）プッ

会津厨の言うことは、中国人・朝鮮人・サヨの言うこととそっくりだなｗ

広島は長州軍閥の引き起こした戦争で
ひどいめにあっているね
萩市は、早くGHQの言うことを聞いて
長州軍閥の指導者の像を撤去しなさい

会津人は会津藩士に謝罪する長州人（大村益次郎や山県有朋など）
の銅像を造ればいいだろ
ttp://j.people.com.cn/2004/01/10/jp20040110_35732.html

なるほど･･･そして道行く人が唾を吐きかける、と･･･

>>757
昭和軍閥と長州閥は全然違うものだが。知らないのか？

山県有朋の死後、陸軍は出身地優先主義から士官学校での席次優先に変化する。
それだけなら海軍の山本権兵衛改革と並び表される可能性があったのだが、
結果は最悪だった。
１．皇道派と統制派の対立と、前者による要人暗殺・クーデター謀議
２．統制派の実験を握った東条英機による報復人事
（ビリゲン内閣の寺内の息子は、長州であるという理由で要職に付けなかった。）
昭和軍閥内に長州人の影はない。代わりにあるのは東北人ばかり。
昭和の軍部は東北人による反長州主義に占領されていた。
この時期、新選組･白虎隊の再評価が行われ、日本は戦争へと美学を求めて突き進む。

これを意図的に無視するのが中村彰彦あたりの中傷作家連中。
大正期の新選組礼賛は「人民の声が息を吹き返した」と評価し、
同時に進む軍部の東北化と対外侵略については
「長州人の侵略主義を反映した暴挙、明治維新の暴虐思考の反映」と言い張る。

ところで、奈良本が近年、「明治維新は長州の未来志向の表現だったが
薩摩の陰謀が影を落とした。これが後の対外侵略の原因だ。」とか書いているが、
星亮一あたりに媚びているのか？　奈良本の近書は長州弁護をするあまり、
幕末明治以降の政府の悪事をすべて薩摩に背負わせる傾向が出てきている。
別の意味で無責任極まりない。

>>761
大禿胴！！
知らない奴大杉だよな。無知な奴ほど>>757の様な恥ずかしいカキコをするｗ

陸軍暴走の原因は軍部大臣現役武官制を制度化した山県に原因がある。

その後いったんは薩摩の山本権兵衛が廃止させたのに、
広田内閣のもとで長州の寺内寿一が復活させてしまう。

軍部大臣現役武官制によって三国同盟反対派の米内内閣は倒され、
近衛内閣のもとで登場した長州の松岡洋右が、
三国同盟を締結し大東亜共栄圏建設を提唱して、
日本はズルズルと対米対決路線の深みにはまって行く。

薩摩は叡慮ある人物が多いのに長州はなぜか基地外しかいないな。

>>763
松岡は首相じゃないだろｗ。
第一、松岡一人しかいないのに長州閥と言われてもね。
結局東條ら東北人の軍閥と内閣が進めた事じゃん。

>>764
おまえヴァカだろ

長州藩が存在自体が大罪なら、何の自浄能力も無い、時代錯誤の幕府など、
もっと大罪やろ？

この陸助め！

幕府軍は奇兵隊にすら勝てない。

ｶﾝｺｸによる竹島占領は長州人と朝鮮人による自作自演。

長州人は朝鮮と日本を同じ国家にしようとした点に大罪がある。

チョソンとイルボンの架け橋になるニダ。

ｂｙ　長州人

会津人が必死なわけだが。

ちなみに俺は会津嫌いの某東北人なわけだが。

ここに会津人なんていないだろ。
俺みたいな長州人嫌いならいるが。

ちなみに俺は南関東人。

>>773は誰が見ても朝鮮人

７７４は粘着会津

　　　　　　　　　　　　日　本　に　た　か　っ　て　約　１　世　紀　！
　ﾏﾝｾ〜！　*　　　　　　　　　　　 　 　∧南∧　　　　　*
　 ∧北∧　　　　　*　　　ｼｺﾀﾎｱ〜　 <｀∀´∩>
　< ｀∀´ ∩　⊂二￣⌒＼　　　　　　（つ　　丿
　（つ　　　ﾉ　　　　）＼　 　ヽ　　　　　（　ヽノ　　　　　　　　　 ∧在∧
　 ヽ　（　ノ　　　／＿＿　　　）　　 　 レ〈＿〉　　　 ノ）　　 　 <=(´∀｀)> ﾁｮｯﾊﾟﾘのｶﾈで
　 〈＿〉レ'　　 /／／／　 ／|　 ∧＿∧ 　　　　 ／　＼　 　 （つ　　つ　やりたい放題！
　　　　　　　 / / / ／／＼　＼< ｀∀´ >　　_ ／ ／＾＼)　　　）　）　）
　　　　*　　/ / / (／　　　ヽ、　　　 　 ⌒￣＿／　　　　　　 〈＿フ__フ
　　　　　　 （（／　　　　　　　ﾉ　長 州　／￣　　　　　　*
　　　　　　　　　　　　　　　 ./　　 　 　 ／同祖！同族！ｹﾝﾁｬﾅﾖ！
　　　　　　　　　　　　　　　/　　／＼　＼　竹島は民族固有の領土ニダ!

結局東北のバカが2人か・・

鹿児島＆山口の人って、薩長マンセーしてない奴＝東北人だと思っとるな。

竹島を正式に日本領にしたのは
薩長主力の明治政府ですが

トーホグ人キタ―。

会津の人って、薩長をマンセーする奴＝鹿児島＆山口の人だと思っているな。

終戦記念日…長州軍閥が（多くの無辜の民を巻き添えにして）滅亡した日

東京の人間も薩長は嫌いだ

菊ヶ浜女台場に感動したんでトーホグ人は腹を切(ry

東京の人間でも薩長は好きですよ
幕府なんて西国の蛮族に翻弄されまくったクズ集団じゃねーの

卑劣な薩長の連中は、まず降伏させた上で「天子さまの兵に返り忠すれば、罪一等を許されるぞ」と威す。
むろん、一議も無く承知する。
すると、京へ攻め上った罰だと言って眼をえぐる。
両目をえぐり取られて、盲目となったのを、「さあ、東へ攻めてゆけ」とかりたてるのだ。
「逆賊慶喜は東へ逃げちょる、追え、天子さまのお手先だ、さあ賊を追え」
東といっても、盲目にさせられてわからない。西も東も解りようがない。
「こっちだ、こっちが東だ、コケッコー」
手を叩いて、鶏声を聞かせ、顔中血だらけにした者が、その方へ向かおうとすると、今度は別の方で手を叩く。
「おい、東は反対側じゃ」と槍で突く。抜き身の槍である。或いは刀で尻を叩く。
追い立てるのに、白刃でやるのだ。たちまち尻も血まみれになってしまう。
「賊軍が東も知らんとか。立て、歩け、走れ」野良犬を追い立てるように、白刃で殴りつける。
全身血だらけになって号泣哀訴する者たちを、手を打って笑い、
「見たことか、賊軍はみんな犬畜生じゃ」嘲罵し、殺戮を楽しむ官軍に、大坂人たちは蒼白になって震え上がったという。
ただ、殺戮を愉しんだだけではない。震え上がらせた上で、「天子さまの軍」へ献金を申しつける。
これが明治政府の基礎となったのだから近代日本の夜明けどころではない。官僚政治の最も悪い形が発足したことになる。
非情冷酷、醜悪な権力主義だ。この連中によって、近代日本は作りあげられた。
今日の日本の不幸は、ここに端を発している。

降伏すれば公正に扱うとか言って結局殺し捲くったのはむしろ幕府の方だが。

沖国大に突っ込んだことに何の謝罪もない米軍
日本をアメリカに売り渡したのも長州人（岸）
Ａ級戦犯の孫を国政に送り続ける長州は民度低すぎ

サイパン陥落で国土が焼き払われる状態になっても東条はなんの
決断もできなかった。その内閣の中で唯一異議を唱えたのが岸。
岸以外は、軍部、大政翼賛会に阿るだけの連中だったのだ。
そして下関で大政会翼賛会に公然と異議を唱え当選した議員が
いた。安倍寛である。あの時代にそういう意志を持った議員が
いたのだ。安倍晋太郎の父であり、特高の執拗ないやがらせにも
屈しなかった。岸と安倍は戦中、そして戦後、国の行く末を
誤らせずに復興に尽くした貴重な政治家である。

ゴジャゴジャ言うやつは、勉強して早く首相になって安保を改定しろ。
年金は忘れずに払ってとけよ。

野坂参三は山口県萩市出身。
長州藩士の家系だろうか？
別名は岡野進で、本名は李哲。
朝鮮・中国・日本での同時共産革命をたくらんでいた人物で、
延安に赴き毛沢東と共に反日活動を行ったりしてる。
まさに典型的な長州人だ。

というか共産党の幹部は長州人が多いよ。ま。これには原因があって
社会主義運動というか労働運動の黎明期にユーアイと組織があったのだ。
労働争議というよりも文字通りの会社と労働者の友愛目的というぬるい
感じだがまぁ・・左派の走りだな。で中道左派の展開となっていくわけだが
・・・明治とか大正とかまだ藩閥政治打倒とかそんな感じの目的もあった
わけ。で初期友愛は山口出身者を入会させなかったわけだな。で山口出身者の
優秀な左派系人材が中道左派に行かずに共産党結党時にそのまま行っちゃった
わけ。宮本にしても野坂にしてもそんなわけで党歴が異様に古い。・・同じ
理屈なら薩摩とかもいそうなものだけど長州がメインなのは興味深いところ。
あんまり止めなかったというか応援する人間も多かったようだ。革新性が
高いのか？

共産党のなかで宮本などの長州閥が残ったのは、
内ゲバと粛清の結果でしょ。
長州人は地元出身者の閉鎖的サークルのなかに引きこもる傾向が強いけど、
薩摩人にはあまりこういった傾向は見られない。

単純に共産党黎明期メンバーに長州人が多かっただけだよ。
長州は幕末の時代から人的に開放的なところが目立つ。薩摩は
単純に遠かったので共産主義の浸透が遅かった。だが肥後などに
革命を支援する組織が多かったことを考えると地理的要因だけとは
一概には言えない。ただ明治後、山口は他県から積極的に人材を
スカウトしたという事実も関係あるかもしれない。熊本が突出
しているがこれは帝大設置箇所とかと関係あるのだろう。

　　　　 ///////
　　　　///////＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　 /////// ￣￣￣￣￣￣￣￣￣|￣￣
　　　///////　　　　　＿　　　　　　　 (~)　ﾁﾘﾝﾁﾘﾝ
　　 ///////　　　　'´　 　 ヽ　　　 　　ﾉ,,
　　///////　　 　rｉ_,.1ﾘﾉ）)）〉 　　　　　　／￣￣￣￣￣￣
　 ///////　　　　〈「(ｌ!ﾟ ヮﾟﾉ（ 厨 ） )）　＜　とりあえずマターリしるだよもん
　/////// 　　　　 （つ　へへ つ　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿
///////　　　//△ ヽλ　 ）　）　旦
//////　　l￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣l
/////　　　￣| .|￣￣￣￣￣￣￣| .|￣
////　　　　　^＾^　　　　　　　　　 ^＾^ 　　　

長州人は外国と通じて日本政府を転覆しようとする反日分子だから。
長州人以外の日本人は>>792の野坂ような発想は絶対もたない。

文革とか批判して中国とかボロカスに言ってたりもするけどな。
武力革命を否定してわりと独自路線をやってる。日本共産党が
いうこと聞かないから社会党とかに資金提供をして影響力とか
を行使しようとしたことは有名。

>>795
＞長州は幕末の時代から人的に開放的
開放的な組織のなかでは長州人は目立たない。
むしろ独裁制の共産党や自民党の派閥など、
閉鎖的で異常な利権集団のなかで長州人が目立つ。

なんだか必死だなあ

長州人必死だなあ

宮本ケンジは幹部を同郷出身者で固め、
普段は政治の話はほとんどせず、
おさななじみの女の話ばかりしてたそうだ。

無知で申し訳無いんだが、現代の日本でもやはり山口＆鹿児島＆高知出身だと色々有利なの？

それなら日本ではいつまでたっての勝者は長州人のままだな＞799

長州人は社会の中の異端者だから徒党を組んで結束するんでしょ。
朝鮮人やヤクザと境遇が似てる。

日本の支配者と社会の底辺という大きな差を無視すればな。

馬鹿なこというな。朝鮮人やヤクザが日本の支配者なわけがない。
わが日本はそこまで落ちぶれていない。

あれ？確か小泉首相って、鹿児島県の人じゃなかったっけ？

>>803
今でも公務員になりやすいとか、官僚になりやすいとかあるのかねぇ？
政治家はやっぱり山口県、鹿児島県、高知県出身者が多いのかな？

小泉は横浜だな、もとじーさんが鹿児島だったかと。
だけど森派はもと長州閥。

>>803
今ではただのド田舎者。

>>809
いずれ、阿部が受け継ぐから、もうすぐ長州閥になるかと。
あと自民の有力派閥の一つ高村も山口。

長州人は嘘吐き。人殺し。強盗。レイプ犯。ナチスドイツと同盟して世界征服をたくらんだジェノサイド野郎。キチガイ。

長州人は朝鮮人。

幕末にはイギリスの走狗となって倒幕を行い
明治には朝鮮の走狗となって日本を朝鮮人に明け渡し
昭和にはナチスドイツの走狗となって日本をほろぼし
戦後はアメリカの走狗となり原爆投下者に勲章を贈る
そうそう
スターリンの走狗となって日本を転覆しようとしたこともある

国内での権力簒奪・維持のために外国の力に頼るパターンがほとんどだね

長州人は権力簒奪・維持のために外国の力に頼る

大嘘つきは薩摩人だろｗ

大法螺吹きは名古屋人

武家政権（徳川政権）が続いていたら、
日米戦争はなく、
日本固有の領土である、樺太と北方四島をロシアにとられる事もなく、
日本本土がアメリカの軍事拠点になる事もなかったのにな。

とりあえず、王政復古と明治維新をやった、
薩長土肥人・皇族・公家は氏ね。

薩長土肥人・皇族・公家を叩き続けよう。

>>818
バカか？。日米戦をやったのは薩長閥ではなく東北人が作った軍閥だろｗ。
叩く前に、恥かかないように勉強し直せｗ

軍閥をつくったのは長州人の山縣

日米戦はその道程に白痴の長州人松岡がレールをひき、薩摩人東郷が開戦を決断したんだよ
んでもってやばくなったもんだから丸投げ。東条に尻ぬぐいさせてんの。ｗ
長州人は本当にヘタレ。クズのなかのクズ。ｗ
都合の悪いことは全部他人のせい。

>>821
だめだこりゃｗ。昭和史勉強してから煽ってくれ。アフォ杉でレスもかえせん。

つまり完敗だということだな。
さすがヘタレで卑怯な長州人。負け惜しみだけは一流だな（ゲラゲラ）

長州人をおなじ日本人だと思って接すると怪我をするよ。
長州人は腹黒いし、常習的な嘘吐き、詐欺師、裏切り者、人殺し、レイプ犯、二枚舌etc

よい子のみんなは絶対にマネをしないように。

>>820
残念ながら長州閥はとっくに、壊滅している、
トーホ愚人どもは、あろうことか、士官学校に山口県民を入学させないという手法を選択したので、
このときには、殆ど皆無。
>>820
松岡は対米戦を避ける為に結んだ、なのにトーホ愚人どもは、あろうことか、もっとも避けていた対米戦を選んだ。
・・・クズ

薩長閥の明治政府の政策は、四民平等とか銘うっていたが、年貢の金納化などで
実際に農民は塗炭の苦しみを味わった。
後、その反動が農民出身が多かった陸軍を動かして、ひどいことになった。
近代産業の発展が遅れた東北地方で、軍隊に入った農民の子弟が多かったので、
結果的に、東北人がここでは主人公みたいだけど、単に地域の問題で片付けら
れない。歴史から学ぶべきものを見失う。
この後、あなたも、東北人になるかもしれない。

長州人は朝鮮からの漂着土人の末裔

さっそくこのスレが上がってきたか。
会津厨って分かちやすい奴だよなぁｗ

うーん
会津オタの俺でも
ここの長州批判は馬鹿すぎる。
どこにいったらまともな議論ができるのだろうか？
（２ちゃんでは期待するほうがおかしいかも）

幕末にはイギリスの走狗となって倒幕を行い
明治には朝鮮の走狗となって日本を朝鮮人に明け渡し
昭和にはナチスドイツの走狗となって日本をほろぼし
戦後はアメリカの走狗となり原爆投下者に勲章を贈る
そうそう
スターリンの走狗となって日本を転覆しようとしたこともある

国内での権力簒奪・維持のために外国の力に頼るパターンがほとんどだね

>>830
知識のないヤツの考えだなｗ。頼むから幕末史知識だけで昭和史を語らないでくれｗ

>>831
マジレスすんなよ
といいながら、おもしろいからａｇｅ　　

>明治には朝鮮の走狗となって日本を朝鮮人に明け渡し

この罪がいちばん重い

下関あたりの住民は、ほとんどが朝鮮系らしいね。

>>832
お前もマジレスすんなよｗ。せっかくアフォを煽ってるのにｗ。

まぁ・・・
聞く耳を持たない、
もっともなことを指摘されても馬鹿にして相手にしない、
負けだけは絶対に認めない、
物事の正否を考える前に煽り返す方法を考える、

のがチョン臭自演荒らしですからね。

長州の「存在」って、位置にも、意味的にも、どうでもいい
クソ詰まりの「盲腸」みたいなもんだろ？　江戸から見れば。　

負け組ガンバレ（ｗ

長州の目と鼻の先が朝鮮半島。
江戸よりもソウルのほうがはるかに近い。
長州人が日本を捨てて韓国との合邦を望んだのも、
地理的な影響が大きい。

東北北海道が左翼のスクツで、社会主義マンセーだったのは、
地理的要因だったのか！！！

歴　史　の　負　け　犬　た　ち　の　挽　歌

1 ：会津犬 ：04/08/18 15:46

現体制に対する鬱屈した思いを吐き出す時が来ました。
さぁ、左翼、在日と共闘戦線を組んで戦いましょう！

http://academy3.2ch.net/test/read.cgi/history/1092811614/l50

だから金日成と組んで日本を転覆しようとしたｻﾖｸの元締めは、
長州人の野坂や志賀や宮本なんだってば。

ソースきぼーんｗ

最近会津厨があちこちで大暴れしてるな。ガンガレよｗ

野坂参三は山口県萩市出身。
長州藩士の家系だろうか？
別名は岡野進で、本名は李哲。
朝鮮・中国・日本での同時共産革命をたくらんでいた人物で、
延安に赴き毛沢東と共に反日活動を行ったりしてる。
まさに典型的な長州人だ。

とバカが申しております…

山口って李とか金とか陶みたいな名字が多いね。

陶晴賢

会津人の見苦しい薩長批判。

薩摩はチョソじゃないから関係ない
長州と一緒にするな

たしかに人喰い薩摩人と長州人を一緒にしたら長州人が可哀想だよなｗ

人も喰うが犬も喰うのが薩摩人。

なぜ選手会は年俸カットを自主的に申し込まないのか？
話題がずれるようだが、2A、3A中心のオーストラリアに
2連敗するなら2億も3億も受け取れないはずだ。
返還するはずだ。恥を恥と思わないのか？
トーナメントの真剣勝負はこういう事が起こるという。
しかし、2A、3Aと互角という意味でもあると思われる。
つまり、日本プロ野球＝マイナーレベルということだ。
いや、圧勝するどころか、2A、3Aのオーストラリアに
2連敗した時点で、「いい試合」をした時点で駄目なんだ・・・
いい試合、接戦をするようじゃ、やっぱり日本プロ野球は
ぐんを抜いて強くない！
ならば、給料もマイナーと同程度にして反省すべきなんだ。
2Aなんか、月給10〜20万程度だぞ。あまりにも哀しい、情けない・・・

＞１は人種差別したいだけ？

長州人＝文明人
薩摩人＝野蛮人

【社会】"２０年ぶりの駅弁" 「薩長同盟弁当」が人気…ＪＲ山口駅
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1093396374/l50

松下村塾って、ボロいよな。実物みてニワトリ小屋かと思った（ｗ

さすが120万石棒に振った藩だけあって、貧乏って辛いなと同情した。

萩の武家屋敷街もショボイ。まるで貧民窟。
ああいうところに押し込められてたら、
幕府を恨む気持ちにもなるだろう。

ショボイからガンパッた。
野球板へ行ってご覧。
豪州の2A,3Aの選手に2度も負けたのは、日本の選手が裕福だからだって。
向こうは、ガンバッて日本からのさそいを待っている。
日本のは別に勝っても増えるわけじゃない。気概が違う。戊辰戦争と同じ。

年俸は払う方がどうかと思うよな。引き留めるためにどう考えても
おかしな額を出して移籍を断念させておいて、合併で白紙とか詐欺だよ。
というか別に上げなきゃいいじゃん。中日じゃないけど別に補強しなくても
もう優秀なやついんだからさー。巨人は自分で首締めてるだけなんだよ。

武家屋敷だけじゃなくて江戸時代は、みんなあんな感じだよ。
江戸期はどこでもとにかく狭い。広いのは寺だけ。でも江戸期以前のもの
が多いね。

関ヶ原から２７０年、
長州は江戸幕府に恨みこそあれ、
恩義など毛先ほども無いわ〜

日本人は長州の恨みを思い知るがいい！

まぁ、司馬遼は、今の山口県を日本一
気持ちがイイ県だと逝っていた
伝統から来る上品さが人々にいきわたって
いると
長州藩をけなす下品な香具師には
わからんだろうがね　　ﾌﾟ

今じゃただのクズなんだが。

太平洋戦争敗戦から59年、
日本人は薩長に恨みこそあれ、
恩義など毛先ほども無いわ〜

薩長人は日本人の恨みを思い知るがいい！

>>862
司馬遼は朝鮮に近いから山口を気に入ってた。
日本人の原点を探ると銘打った「街道を行く」シリーズは、
山口から始まり次にいきなり朝鮮半島へ逝ってしまう。
おいおいオマエは日本人か？と言いたくなるような作家だ。
ともあれ半島贔屓の司馬には「気持ちがイイ県」なんだろう。

>>865
他の著作も読んだら？
幕末を描くにあたって資料を調べていて、当初は長州は下らないと思っていた。
幕末エネルギの本の松蔭などヒトと思っていなかった。
ところが、松蔭の残したものを読んで、軌道修正し、「世に棲む日々」をもの
にする。
司馬遼が書かなかったものにもうひとつ、南北朝がある。誰を取ってもエゴの
塊と思ったようだ。渡来人のふるさと：河内の正成などもいたのに。
序でに、永井路子は南北朝を書いた。他の著作は推して知るべし。

長州人は朝鮮人

木戸ではなく、高杉を評価するのが司馬のアホなとこだよなあ。
さらに薩摩もんを評価するのに至ってはキチガイといってもいいくらいだ。

そのアホでキチガイに、どれほどの日本人が金を払ったことか。
ああたも払ったクチだろう。

漏れもでぇす

幕末長州藩の毛利敬親って、要は「バカ殿」だろ？
何言われても「そうせい」「そうせい」。
あだ名が「そうせい候」

家康に大坂城退去の件で、「そうします」とダマされた
輝元のＤＮＡの流れを汲んでいるなｗ

そのバカ殿に負けた会津って・・・プ

モマエらも敬親にだまされている。...プッ
天保八年藩主となり、十一年お国入りして、赤字銀八万貫ともいわれた借財の
対策のため、村田清風を起用して、天保の改革に取り組み、この成功が幕末の
資金を生む。
明倫館を中心とする子弟の教育に熱心で、嘉永四年（１８５１）の出府では、
２０人の学生を伴っている。松陰もこのとき初めて出府。
嘉永六年ペリー来航では、大森海岸の警備につき、その手際良さから、更に
相模の警備につく。
藩主が凡庸なフリをするのは、常套手段。３代前田利常などもその上手。

理想的な君主像らしいよ。派閥的に粛正をやっちゃった薩摩や水戸の
君主は酷すぎる。

水戸の「よかろう様」は粛清どころかあっちこっちとぐらついていて
かえって藩内の抗争を激化させた。

長州では朝鮮人の大内の方が人気があるらしい

女子供を殺しまくるチェチェンテロリスト＝長州
ロシア国家警察＝京都守護職
対テロリスト特殊部隊スペツナズ＝新撰組

会津厨必死　ﾌﾟｯ

チェチェンで女子供を殺しまくるロシア軍＝幕軍
ロシア内務省軍＝京都守護職
ロシア囚人部隊＝新撰組

>>876 ないよ。
討つものも討たれるものも諸ともに如露また如電応作如是観

鬱積した２７０年の抑圧の恨みをはらすためにテロに走った長州と、
同じく歴史的な民族抑圧から暴発したチェチェンはよく似てる。

幕府の権威を守ろうとした幕府・会津と、
連邦を維持しようと必死なロシア当局も似てるけどね。

テロが頻発したのは独立宣言したチェチェンへのロシア軍の侵攻と虐殺の後なんだが。

マジレスすると、山口では毛利は馬鹿殿扱いだけど大内は民族の英雄。

>>883
山口市というなら、うそではないな。山口「市」はそれしかないから。

大内は西日本全体だよ。九州から関西まで。

陶晴賢朝鮮人

朝鮮人

>>885
勢力圏はそうだったろうが、883 のいう、大内氏を英雄視する風が今もそんなに
広くあるとは思えない。何か、印を挙げられる？

なぜ、長州藩はこんなにもバカなのか。
馬関戦争の賠償金300万ドルは、開陽丸10隻分に相当する大金だ。
おれはショボい東日本人だが、長州の人々のバカさ加減には、あきれて、ものも言えない。

長州は払ってないけど？
払ったのは幕府だから、馬鹿なのは幕府か。
トーホ愚人889は勉強シル。

日本分断反対。どー見てもあっち系が書き散らしている。
薩摩長州がなかったら今頃アジアは白人の植民地のまま。

>>890
高杉が魔王とか言われたやつだっけ？

>>890
列強相手に無謀な攘夷戦争をしかけた長州藩の馬鹿さ加減は
叩かれてもいいんじゃないか。

>>891
薩摩長州が日本をイギリスに売ったんじゃねーか。

>>894
おまえでたらめ多すぎ

>>894
その後、日本はどーなった？
イギリスの植民地にでもなったか？知障

イギリス人は偉かった

植民地にならなかったことは評価できるよなぁ

>>893 君がいう、その馬鹿な藩に敗れた幕府って・・・

薩摩＝将帥派。武勲系。優れた軍人を多数輩出。なお、優れた参謀も少なからず輩出。
長州＝参謀派。権謀術数駆使系。軍人・政治家を多数輩出。
幕府＝既得権益護持派。慶喜がいなかったら、一族断絶皆殺しの可能性も。幕臣から優れた政府関係者を輩出。

イギリスの手を借り薩長がつくった明治帝国、親英路線のもとテロリスト薩長はアジアを植民地化していく。
やがて、それが原因で米英と対立、ついにはイギリスにも見捨てられ日米戦争に突入。
結局、日米戦争敗戦により、薩長のつくった明治帝国はあっけなく77年で滅亡。w

日本は国土をアメリカ軍に割譲し、北方領土を全てロシアにとられる。w


あと日米戦争突入は東北人のせいではないよ。

昭和前期は日本のアジアでの利権がでかくなりすぎたし、
アメリカは世論を対独参戦に持っていきたいから、ドイツと同盟を結んでいる日本にアメリカを攻撃させたい。
だから強硬なハルノートを日本に突きつけて挑発した。誰がやっても日米戦争突入は避けられなかった。

結局、アジア侵略を一番、最初にやったテロリスト薩長人が悪いという事になる。

韓国併合を最後まで反対してた伊藤が殺されてからだよ。
軍部が勝手に勢力拡大に走り始めたのは。理由は防衛上の
理由。外国の勢力圏だと怖いから自分たちでもっとけっと。

>>901 君はよっぽど現代の社会に不満があるのだねw
第二次世界対戦云々、すべての流れがあって現在があることを忘れるなよ。
社会不適合者には解らないかなw

>>902
伊藤暗殺前から明治政府は併合路線を進めてた。
単なる軍事的な理由なら朝鮮を植民地化し、朝鮮人を追放するか植民地奴隷として扱えば十分。
しかし長州人は日韓同祖論で日本国民を洗脳して合邦を正当化し、、
朝鮮半島に莫大な資金と人材をつぎ込み、朝鮮人に日本国籍や爵位を与えた。
日清戦争や日露戦争にしても、日本の防衛のためというよりも、
朝鮮の防衛のために日本を悪用した色合いのほうが強い。
長年社会の不満分子であった朝鮮系長州人に政権を与えたことが間違いだった。

>>904
お前は朝鮮人の俗説をそのまましんじているんだな。長州人が朝鮮系と
いう俗説を。長く書き込んでいいのなら説明してやってもいいが、
お前は歴史のイロハさえ分かっていないから止めとく。
とにかく日本憎さで嘘や論理がまったくつながらないことを
ぐずぐず書くな。自分の国のみじめな歴史でも勉強しとけ。

陸軍　　　　村田蔵六
海軍　　　　高杉晋作
対外交渉　桂小五郎

長州全土が燃え尽きるまで戦います。

高杉は伊藤とともに長崎のイギリス領事ガワーのもとに出頭し、
長州はイギリスの犬となり下関を開港するから、
下関の幕領化にイギリスも反対してくれと泣きついた。
日本をイギリスに売り渡したクズでアリマス。

朝鮮をロシヤやシナや日本に売り渡したやつも
ついでに書いちょ

長州のキチガイぶりは見事に陸軍に継承された。みよその果てしない暴走。

>>907
どこがそれが売り渡した。
山口県がイギリスの植民地になったのか。最低限の論理を
持てよ。いくら無学といっても論理が無さ過ぎる。

利用出来るものは何でも利用したのが維新の人々。
数少ない選択肢のなかでよくやったよ。

売り渡した＝植民地　とは、短絡ですな。

真意はわからんが、当時のイギリス極東艦隊などを勘案して、イギリスを利用しちゃれと思ったのかも知れん。

オマエら、２チャンネルに魂を売り渡しているって言ったらどう解釈する？

あげ

やっぱ長州ってチョンの血統なんだよね
すぐﾌｧﾋﾞｮるとことが同じだから、間違いない説だろうな

下関が東洋の香港になってれば面白かったのにな。

巌流島の決闘を見に来る人で蟻の行列だわ。

戦犯レベル

セガを失墜させた香山＆鈴木裕　＞＞＞＞＞＞＞　長州人

>>907
高杉は彦島租借を突っぱねているんだが。
どこからそんな認識が。

>>919
自分がなにを言っているか分かっていないヤツってこと。
２０００年も前からキリストも、ローマの軍人のことを
神よ、許したまえ。彼らは自分がなにをしているかも知らないのです。と
のたまったのとイッショ。情報過多で不消化で退化している。

つーか、情報過多で不消化は２ちゃんに書き込みしているヤツ全員そうだろｗ

>>921
卓見。

写真をみればすぐ分かるように高杉は朝鮮人
日本をイギリスに売り渡したのも呪われた血のなせるわざ

長州人は、幕末の外憂と混乱に乗じて反政府活動を行い、
徳川幕府への２７０年の恩義を仇で返した。
朝鮮人も、日本が太平洋戦争に敗れると手のひらを返して反日となり、
近代文明を与えた日本への恩義を仇で返した。

戦後５９年早くも２ちゃんねるには右翼が跋扈。いずこも秋の空。

長州には怨みはあっても恩はないだろ、
薩摩はあるかもしれんが。

陸軍　　　　チョン系・長州藩
海軍　　　　チョン系・薩摩藩
対外交渉　チョン系・公家

日本をジャックし、朝鮮半島の利益の為に、日本全土が燃え尽きるまで戦うニダ。< ｀∀´ >

拉致問題や歴史捏造のため反日を大声で叫べなくなった
チョソンが反薩摩反長州を見苦しく叫んでおります．

>>926
多大な恩があるだろ。
取り潰しにならなかっただけでもありがたく思え。

>>929
ああ、つまり会津を下北半島に飛ばしたやつみたいな事だね＞会津人の意味する恩

>>926
まさに朝鮮人のセリフｗ

私は、朝鮮半島に面した藩、長州が

まさしく、私の誕生の地となった運命を、幸福な定めだと考えている。

私には、この小さな国境の街が、大きな使命のシンボルのように思える。

というのは、この小さな街は、二つの朝鮮人国家の境に位置しており、

少なくとも、この両国家の合併こそ、われわれ青年が、

いかなる手段をもってしても実現しなければならない、終生の事業と考えられたからだ。

同一の血を持つ民族が、共通の国家に属するのである。

朝鮮は、母国、大日本に復帰しなければならない。

と、またアフォな会津厨が自作自演していますｗ

>>932
てか長州人が祖国に帰れ

広島じゃなくて長州に落とすはずだったんでしょ、原爆。いらない県だから。長州に落ちてたら日本中アメに感謝したのに。

と、またアフォな会津厨が自作自演していますｗ

と、また朝鮮大好き長州厨が自作自演していますｗ

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長州人て粘着で恩着せがましいとこが朝鮮人にそっくり

オラチはもともと京都だったのに、鎌倉へ行って、広島へ行って、長州へ
押し込められた。京都もﾁｮｿの巣窟でしたか。
長州人って、どういう定義でっか。
遠いオバサンちは、平家の落人といわれてます。これはなに？
隣に転勤で来ている人がいますが、これは長州人でっか。

優秀すぎるのもどうかと思うな

ハァ？

山口市って自称「小京都」って名乗ってるけど、
所詮「もどき」以下。

「大金沢主義」のような滑稽さがあるね。

「小京都」とは時代に取り残されたどうしようもない衰退都市という意味。

山口市はいいんじゃないの。
毛利じゃなくて大内の城下町だからね。
毛利の藩庁があった時期もあれど、毛利の文化ではない。

実際には西の京で室町期は実質西日本の国府だったよ。
海外では国王扱いだし。

城下町を小京都とは言わない

私は、朝鮮半島に面した藩、長州が

まさしく、私の誕生の地となった運命を、幸福な定めだと考えている。

私には、この小さな国境の街、萩が、大きな使命のシンボルのように思える。

というのは、この小さな街、萩は、二つの朝鮮人国家、即ち朝鮮本国と長州の境に位置しており、

少なくとも、この両国家の合併こそ、われわれ長州人青年が、

いかなる手段をもってしても実現しなければならない、終生の事業と考えられたからだ。

同一の血を持つ民族朝鮮と長州が、共通の国家に属するのである。

長州は、母国、朝鮮に復帰しなければならない。

実際には釜山とか下関からの資本が結構入ってるらしいよ。
近いからだろうけど。

下関と釜山は目と鼻の先。
航路で８千円ちょっとで行けちゃう。
東京や大阪へ行くよりもはるかに安い。

会津貧乏人の海外旅行も出来ない僻みでつかｗ

>>948
大阪も入れろよ

横須賀の米軍基地はすべて下関に移したほうがよくない？

横須賀の米軍基地はすべて会津に移したほうがよくない？

>>954は日本を知らない低脳チョソｗ
海軍基地を会津に移してどうする？

ただのおちょくりに簡単に引っかかるとは思わなかったよｗ

会津人はコンプレックスもちだからな。
煽られるとすぐに反応する。

そもそも長州人は、ダメ殿の輝元以来「軍事」的才能はゼロ。

長州人の軍人と言えば、チンピラの世良修蔵と脳天気な乃木希典。
乃木の場合、機関銃陣地へ、バカの１つ覚えのように白兵突撃。
その結果、日本軍の死者５９０００人って…

長州人は「給水活動」してなさい。

要塞の攻略法としたら、当時はあれが普通だよ。
イギリスだって、ロシアの要塞攻略する時はあの方法とっていたし、
莫大な死者を出し、さらに日本よりも時間がかかっている。
ついでに日本は司令官ではなく、参謀が実質指揮をとり、作戦も立案する。
日露も派遣軍は大山ではなく、実質児玉が動かしていたのもみてもそれは明らか。
戊辰戦争でも、皇族が司令官やっているのが多いでしょ。

なお世良は数百で、大島を占領した幕府軍4000を撃破し、
大島を幕府から解放した名将かと。まあ幕府軍はかなりへタレなので、自慢にはならんかも。

>>959
　乃木の場合、戦略面よりも、長い目で負の精神的な遺産を「帝国軍人」に
　残したのが大きな問題なのでは？　火力軽視、物量蔑視の精神主義が
　はびこり、やがてノモンハンやガダルカナルでの悲惨な事態をもたらした。

　世良は、木村吉清や福島正則のイメージ。威勢はいいが、人心把握の面で
　どうしようもない。

>>960
当時、火力や物量がどんだけ日本にあったか、考えたことある？
どんだけ、装備があるか開示していない関係者にも落ち度があるが、
自分の身の回りを考えたら、分かりそうだが、分からんやつが多い
ってこと。
戦艦大和が沖縄戦へ出撃するとき、航空機の護衛もないのに行けって
いうのかと司令官が参謀に問い返したら、行けっていうことだと答え
たら「分かりました」。アウンの呼吸は美談かも知れないが、悲劇。

>>960
つーか、こいつの頭で思いつく長州人が世羅と乃木がせいぜいなんだろｗ
そんなアフォ厨房に何言っても無駄だよ。この知識の無さは会かなｗ

世羅と乃木は長州人の誇り（笑）
さすが朝鮮人

芸者遊びばかりしてた暗愚の鬼畜宰相、伊藤博文も長州人だな（ｗ

殺されるわけだなｗ

>>962
　おまえのレスが一番頭が悪そうだ。

>>960
日本軍は日露戦争では、常にロシアの火力を圧倒していたんですが？
戊辰戦争でもそうですけど、長州軍閥には精神主義なんて思想はありません。
少ない兵力で勝てたのはなんだと思っているんです？
敵を上回る火力に他なりません。
>>964
伊藤は日本最高クラスの宰相かと。

>>964
汚職の巨魁、山県有朋と井上馨も忘れないでねｗ

基地害の松岡もいるな

「満州は生命線」と叫び、民族ジェノサイドを進めるヒトラーと手を
結んだ挙げ句、国際連盟を意気揚々と脱退した松岡洋介。

こいつも山口出身かｗ

>>966
日露戦争では潤沢とはいかなかったが、準備はされていた。
が、小村寿太郎はそそくさと講和を結んだ。
戊辰戦争はまた別。
この前のでは、南方では、よろず現地調達。

伊藤　山県　井上　木戸　乃木　松岡　寺内・・・・

長州にはクズしかいないのか・・・