明治維新が起きなかったら現代はどうなっているか？

明治維新が起きなかったら現代はどうなっているか語ってください

北朝鮮の二の舞になってるかな？

徳川幕府の優秀な幕臣たちによる近代改革が起こり、
今ごろ日本は、世界で最も羨む大国となっていた。

今ごろ、朝鮮国・満州国・中国を属国とする東洋の超大国として、
アメリカと世界に二分していたことだろう。

内戦にかまけて対外的な団結がないから
どこぞの属国になっていた。

幕府はフランス寄りだったんだっけ？

明治帝国は何をもたらしたか。

・敗戦により、異国に占領される。
・敗戦により、事実上アメリカの植民地となる。
・戦災により、歴史的文化財が数多く破壊。
・敗戦により異国の属国となり、祖先を敬わない若者が急増。
・あわや天皇が戦犯として処刑される事態に。
・処刑は免れたが、今でも欧米ではヒトラー・ムッソリーニ・ヒロヒトは３大汚物、人類の敵。
・朝鮮を併合してしまい、朝鮮人が大量に本土に流れ込む。
・朝鮮と深く関わりすぎ、今でもつきまとわれる結果に。
・中国と深く関わりすぎ、今でもつきまとわれる結果に。

小栗たちに任せときゃ良かったんだよ。
知能が低い薩長のアホどもに、統治なんてできるわけねえだろ。
あいつら、かけ算わり算もろくにできなかったんだぞ。

20年にわたる徳川幕府の近代改革を
70年かけて食いつぶしたのが明治帝国。

>>7 >>8
その通り
幕府なら世界大戦は避けただろう

>>8
実際、行政実務を仕切ったのは、無名官僚たち。

>>10
むしろ、世界大戦を利用して、大もうけしただろうね。
馬鹿だね、当事者になっちゃって。しかも米国と戦争（ぷぷ

幕府が倒れたよいうより薩長がバカだった感もする
竜馬殺したのは薩摩だと思う

>>8
実際、薩長の奴らは、徳川幕府を倒した後の政権運営について、
何もビジョンを持っておらず、最初の十数年は、ただオロオロと右に行ったり左に行ったりしてた。
革命後のビジョンを持たずに、アンポハンターイと叫んでた全共闘の馬鹿サヨに似てるね（ｐｹﾞﾗ

朝鮮併合なんてキチガイじみたことをやってたのが、明治帝国だからね。
ああいうお荷物の未開国は、属国として、上手い汁だけ吸っときゃ良かったんだ。

アジアで唯一の先進国となり、第一次世界大戦で戦勝国となり
第二次世界大戦で惨敗し、その後アメリカの傘の下で経済復興し
バブルとバブル崩壊を経験し、長い不況の時期にはいる。
要するに現在と変わりなし。

第一次大戦前後から高度経済成長を達成し、
1920年代末には世界第二位の経済大国に。
憲法でも、自由権・社会権などが明記され、
世界で最も民主的で自由な国家に。
今も、欧米諸国から、優秀な若者が日本に留学。
日本のトクガワ大学で博士号を取得することが、世界最高の学歴となる。
20世紀は、通称「トクガワの世紀」と呼ばれている。

幕末当時、最高の外交能力・財政能力を持っていた幕臣達を
処刑したり、暗殺したり、カルフォルニアに追いやったりした薩長は、
最低最悪の売国奴、日本を破滅に導いたカルト教団と言える。

薩長のアホ政治のツケをいまだに払っている部分は多いねえ。

明治維新は必要だったと思うけど、薩長の藩閥政治になったのが気に食わない。

せきほうたいにしろさっちょうは惨過ぎる。
竜馬ごろ氏も新鮮組の原田に見せかけてるしね。

明治維新が無かったら今の生活がないって言う沈下すどももいるが
んなわけない。幕府政権でも発展はしてたさ
何故慶喜は逃げた・・・？

竜馬と中岡慎太郎のＣＭわらえる。
水の維新ぜよー。　　
関係ねぇや。すまそ。

>>21
その通り
竜馬を殺したと無理矢理自首させられた見回り組の人は懲役後に釈放して西南戦争では西郷に恩返しするといって加勢したらしい
そんで竜馬殺しをしてないと最後まで抵抗した新撰組の隊士は獄中で死亡（名前は忘れたけど）

竜馬暗殺の3日前に新撰組を離党した伊東が竜馬に新撰組が狙ってると怪しい警告をしている
その後、伊東は薩摩お抱えの党を作ったが後に新撰組に報復され死亡
ちなみに竜馬暗殺の現場に落ちてた刀の鞘を原田のだと証言したのも伊東
伊東が薩摩の命を受けて工作した可能性大

薩摩の岩倉は孝明天皇を毒殺した可能性大

竜馬暗殺の謎を解く本があって面白かった
作者はどちらにも偏らないで事実をたんたんと書いてて
確かに薩摩が犯人だと思ったよ

いや、もう見廻り組が犯人ってことで結論がでなかったっけか？
会津藩からの命令でやったって。

だいたいあの時点で薩摩が竜馬殺すのはメリットよりデメリットのほうが多いし。

見回り組はダミー
犯人が見回り組みだったとしても薩摩にとっては犯人は新撰組じゃなきゃ駄目だった

会津藩の命令では見回り組は動かない

薩長がむりやり帝国を仕切ったんで、
旧幕府や東北諸藩の優秀な人材をスムーズに活用しきれなかった。
そんでもって、昭和に入ると、非薩長土肥の連中が、
陸軍・海軍で無軌道に暴れ出すようになる。
東条英機（南部藩出身）なんぞは、
自ら薩長帝国を破滅に導いて、70年前の仇を討った。

岩倉が薩摩って、、、
基本的な事実認識間違ってるぞお前。

明治維新とは徳川が260年間ため続けた負債を払い続けた時代をいう。

明治維新の時の国家目標は、
「西欧列強の植民地にされない国家、白人に支配されない国家を作ること」だった。

じゃあ、その結果はどうか。1945年を以て、事実上アメリカの植民地になり、完全なる属国。
薩長による明治維新は、完全な失敗に終わった。

幕末の人たちからしてみたら、
中国の外務大臣に「日本の当局に厳命しておきました」なんて
屈辱的なこと言われるような、どうしようもない国家になるとは思ってなかっただろうな。

薩長の敷いた線路の終着点が１９４５年８月１５日

慶喜政権。大阪首都。皇室は宗教権威。
立憲君主には徳川家。
慣習法が憲法化するイギリス式。

トーホ愚人の功績を否定するのか？＞31、33
彼等がいなければ、日本を破滅させる事は不可能だったのに！

【武士道】　薩長帝国を破滅に導いた男・山本五十六　【男子の本懐】

賊軍の長岡藩出身である山本五十六は、
父親・祖父たちの仇を討つために、あえて敵のふところに飛び込んだ。
海軍大学校を優秀な成績で卒業し、
憎き薩摩閥が牛耳る海軍に入り、表面上は組織に忠誠を示した。
その裏で、密かに薩長帝国を破滅に追い込むために、米国を利用する手を考えつき、
米国留学時・米国駐在武官時に、米国政府中枢に接近。コネクションを張り巡らしていく。

そして、数十年後、太平洋戦争が開戦。
昭和17年、山本五十六は、帝国の存亡をかけたミッドウェー海戦で、
賊軍・米沢藩出身の南雲忠一中将と結託して、わざと自作自演で大敗を喫す。
この時点で、75年続いた薩長帝国は、事実上破滅の運命となったのである。
昭和18年、ソロモン諸島上空を軍用機にて移動中の山本五十六は、
敵機に撃墜されて戦死したものとみせかけ、米軍機に乗り移り、米国本土に逃亡。
薩長帝国の破滅を、天にいる父親・祖父に報告し、
昭和41年、マサチューセッツ州の米国海軍病院にて、83歳で病死する。
　

>>29
須磨祖、タイプミス
薩摩と岩倉に訂正

まあネタで書いてるんだろうけど…、一応突っ込んどくと
>>31　日露戦争に勝利して第一次大戦でも勝組になったところ辺までは正に
その通りの目標を達成できていたわけだが。
日本が暴走し出したのは明治の元勲がいなくなってからなのだが。
まともなシステム、後継者を作れなかったという点では責任があるかもしれないが、
維新の元勲・志士達は立派だったと思うが。
そもそも徳川が鎖国をしていたため西洋に遅れをとり、植民地競争に乗り遅れた
結果が第２次大戦の敗戦だろう。

>>36
正確には、東条英機も、五十六たち奥州列藩グループの一味。
昭和初期には、すでに、帝国中枢に、打倒・薩長のネットワークが張り巡らされていた。
その時点で、明治帝国の破局は決定的だったと言える。

>>38
だからさ、そのまともなシステムを構築できなかったから、ダメなんだよ。
自分たちが死んでも、ちゃんと国家が運営していくように、まともなシステムを作らなきゃ、
国家建設とは言えない。分かる？

>>38

まともな統治システムを作ることが、明治維新の国家目標だろ。
なに論点ずらしてんのｗ

>>38は白痴につき、スルーして。

>>39
東条英機なんか、形だけA級戦犯で死刑宣告されただけで、
あとは、米軍の手引きで、米国本土に亡命しちゃってるしね。
アメリカ東部の静養地で、優雅な老後を送ったらしい。

甘えん坊ばっかりだな。寝る。

薩長の2藩だけで物事進めていくから、国内に不満分子が生まれていき、
結果として国家が崩壊に至っちゃうんだよ。
徳川政権260年の歴史を否定して、さて今から新時代ですよ、とやるからダメなの。
やっぱり、あそこは公武合体で、徳川幕府を君主とする立憲君主制に移行すべきだった。
そうすれば、小栗たち有能な幕臣をフルに活用できた。

>>44
白痴が逃亡ｗ

伊藤博文みたいなテロリスト＠松下カルト塾が、政権握るとろくなことにならない。
日清戦争だって、裏方で陸奥が頑張ってたから、なんとかなった。

昭和に入ってから出現したキチガイ東北人グループは、
薩長閥という明治帝国のいびつさが生み出した負の遺産。
やっぱり、薩長じゃなくて、徳川幕府がやるべきだった。

小栗・横井は水戸藩士によって斬殺。

竜馬が生きてたら時代は変わったと思う？

>>36
やっぱり、山本五十六はサムライだねえ。
最後のサムライだよ。ホント。よくやった。

西南戦争で、西郷が勝ってりゃなあ。
日本は今でも、サムライの国として、世界中から尊敬されてた。

水戸学が義務教育化され、廃仏毀釈は徹底的に推進される。

南紀派系の長岡は水戸政権下でもやはり日陰者扱い。

徳川政府の下、秋山兄弟が海軍大臣・陸軍大臣になり、
日本の安全保障体制は、早期に安定。
アメリカと戦争などという馬鹿げた妄想も禁止されるようになる。
石原完爾は、物理学者として日本人初のノーベル賞受賞。
アインシュタインの宿敵と言われる。
世界初の原爆開発は日本。西安にて世界初の人体実験。

父斉昭の遺志を継いで、蝦夷地開拓を強力に推進、アイヌの反抗を徹底的に弾圧。
樺太にも拠点を築きロシアとの関係は、早期に悪化。
横浜鎖港などという馬鹿げた妄想も本気にされるようになる。
小栗は、売国奴として水戸藩士によって斬殺。国賊と言われる。
初の大君慶喜は水戸にて攘夷戦争を起こし列国軍に凹られ敗死。

昭和期に日本が戦争で負けたのが明治の元勲の責任なら、
幕府が滅んだのは家康の責任ということになる、
なんともアホらしい理屈だ。
東北人が自らの無能をいいわけするための屁理屈に過ぎない。

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　　　 　 // /川|　　| | ﾄ､ ヽ　 〉　ヽ／ 　 ／||ｌ　　 ||　|＿|__
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　　　/　　　　　　|　| || |　　 / ∩ヽ__／　　　||　 川　　　　　　ヽ
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幕府の亡霊どもが日本史板を荒らしまくっているスレとはここのことですか？

>36,43
それって本当かよ、東条英機の東京裁判は茶番かよ。

／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ　
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜　北朝鮮をポアしなさい
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiii

↑典型的九州人

>>57
東北人が無能だったら出世できないと思うが？

>>62
テストで100点をとれるが、それ以外が欠如している香具師が多かった。

>>63
他の地方の優秀な人間は何してたんだ？
つーか、当時の首脳部は東北人だけだったわけでもないし。

>>57
｢昭和期に日本が戦争で負けたのは明治の元勲の責任｣ていつ東北人が言ったの？

>>1
もっと良い感じだった。
薩長は嫌がらせの邪魔しただけ。
んでかっさらっただけ。

>>1
他国に侵略され、独立も難しくなる
日露戦争も太平洋戦争も起こらないのでその後もアジア諸国で白人の国に対抗しようなどという国はどこもでず、昔から続いた有色人種＝白人の家畜という思想が根強く残る

アメリカの太平洋の領土化計画の１つに日本が入っていた
だろうな。朝鮮半島は、ロシアか中国が植民地にして、日本
の場合は、その利便性のいい場所から、アメリカ・ロシア・
中国が領土化を狙っていたな。帝国主義からいって、
たぶん日本がその後、独立したと言う保障はできない。
台湾ももちろん中国から独立もせずに、そのまま現代へ。
中国経済はたぶん、今とあまり変わらなかったと思う。
アジア唯一の先進国が誕生するのはまだ、遅いだろう。

昭和期に日本が戦争で負けたのは長州人・松岡洋右のせいだよ。
松岡はナチスに乗せられ独断に近い形で突っ走って三国同盟を締結。
結局これが対米交渉を頓挫させる主要因となった。

>>65
しっ！
例の白痴が、妄想書き込んでるだけだから、スルーしろ。

賊軍出身者たちは、何十年もかけて、
子孫を薩長帝国の中枢に送り込んで、
内部から薩長帝国を崩壊に導いた。
薩長２藩で近代化を推し進めてきたといういびつさが、
そういう内部分裂を生み出したと言える。

もしその与太を事実とするなら、
いびつなのは薩長憎さで日本を焼け野原にした賊軍どもではないか。

>>40 >>41
そういう観点からいうと、２６０年間つづいた幕藩体制をつくりあげた家康のほうが、７０年程度で惨めで徹底的な敗北の末、ポシャった明治の元勲どもより優れているということか。
それに慶喜がヘタレでなかったらどうなったかわからないし。

>>72
いびつなのは幕府憎さで蛤御門の変をおこした低脳近視眼の田舎者の賊軍だよ

家康と薩長では、対峙した敵の規模が違い過ぎるだろ。
家康が薩長と立場を入れ替えたとしても、全有色人種の家畜化をもくろむ西洋列強の圧力を260年も退けられる訳が無い。
家康の力量とは、日本国内における徳川政権の維持が関の山。
明治維新が無かったら、日本の植民地化が70年早まっただけ。

>>73
しかも、徳川政権の場合、260年間の最期まで、

・敗戦により、異国に占領される。
・敗戦により、事実上アメリカの植民地となる。
・戦災により、歴史的文化財が数多く破壊。
・敗戦により異国の属国となり、祖先を敬わない若者が急増。
・あわや天皇が戦犯として処刑される事態に。
・処刑は免れたが、今でも欧米ではヒトラー・ムッソリーニ・ヒロヒトは３大汚物、人類の敵。
・朝鮮を併合してしまい、朝鮮人が大量に本土に流れ込む。
・朝鮮と深く関わりすぎ、今でもつきまとわれる結果に。
・中国と深く関わりすぎ、今でもつきまとわれる結果に。

なんていうふうな悲惨な結果は生まなかったからな。

＞全有色人種の家畜化をもくろむ西洋列強

君、病気だね。

>>75
> 家康と薩長では、対峙した敵の規模が違い過ぎるだろ。

> 家康が薩長と立場を入れ替えたとしても、全有色人種の家畜化をもくろむ西洋列強の圧力を260年も退けられる訳が無い。

> 家康の力量とは、日本国内における徳川政権の維持が関の山。

> 明治維新が無かったら、日本の植民地化が70年早まっただけ。



はい、この4点について、具体的根拠を示して（ｐｹﾞﾗ

政治ってのは、結果が全てだからねえ。
結果でものを言わないと。
机上の空論や都合のいい妄想じゃ、
まつりごとは行えないよ。

>>78
家康の敵は、国内の諸大名くらいだろ。
実際に世界中で有色人種の家畜化を推進してきた西洋列強と比較にもならない

>>75
幕末にイギリス等、西洋列強が日本を植民地化しようとしていた云々は石井などによって否定されてるし、私も彼らに同意だ。
もし、仮に植民地化の危機があったと言うのなら、家康の時代にもポルトガル、スペイン西洋列強の侵略の危機があった、といわせてもらおう。
しかもオランダ、イギリスのように功利主義にうらづけされた「儲かればそれで良い（植民地化はしない）」という方針とちがい、ポルトガルスペイン両国はローマ法王のお墨付きを得てまさしく世界を両分しようとしていた、と言える。
そんなポルトガル・スペインの宣教師等を追放し、鎖国制度を打ちたて、２６０年間の繁栄と平和を築いた、家康〜家光に始まる徳川体制はやはり明治の「元勲」らに優れているといえよう。

>>77
お前はどこの星から飛来したんだ?
今は地球の歴史を論じているんだがね

>>81
与し易しと見たら、途端になりふり構わず植民地化に着手するのは、1945年と2003年の国際情勢を知っていれば気づく筈なのだがね

ああいういびつな形で、明治維新が行われた結果、
当時国内最高の知性を有していた幕臣たちや、
薩長土肥以外からの人材の協力を取り付けにくくなり、
結果として、日本の近代化は30年遅くなった。

なにしろ、内閣制度導入に18年、憲法施行に22年、
議会設置に23年、民法施行に30年もかかってるからね。

薩長は、何のビジョンも持たずに、政権を奪取したために、
維新後の十数年は、ただ右往左往するだけだった。

唯一、褒められるのは、近代海軍の整備が早期に実現したことだが、
これは勝海舟ら幕府の海軍伝習所の努力のおかげ。
薩長は、幕府の遺産を食いつぶしただけだ。

繰り返すが、結局、小栗や川路ら、当時最高のエリートを活用できず、
かけ算わり算もできない英語も読めない薩長の低脳集団が、
暴力で以て政権に就いたがために、日本の近代化は30年遅れた。

明治帝国は何をもたらしたか。


・敗戦により、異国に占領される。
・敗戦により、事実上アメリカの植民地となる。
・戦災により、歴史的文化財が数多く破壊。
・敗戦により異国の属国となり、祖先を敬わない若者が急増。
・あわや天皇が戦犯として処刑される事態に。
・処刑は免れたが、今でも欧米ではヒトラー・ムッソリーニ・ヒロヒトは３大汚物、人類の敵。
・朝鮮を併合してしまい、朝鮮人が大量に本土に流れ込む。
・朝鮮と深く関わりすぎ、今でもつきまとわれる結果に。
・中国と深く関わりすぎ、今でもつきまとわれる結果に。


2000年の日本史に、大きな汚点を残したね、薩長の低脳政権は（ﾜﾗﾜﾗ

低脳集団に打倒される程度の幕臣の頭脳が、
どうやって西洋列強を退けるんだ?

>>83
君のは完全な妄想だよ。君に「知る」なんていうことは不可能。君みたいな低脳が「知っていれば」なんてほざくのはあまりにおこがましすぎるよ。
大人が使っている言葉を君もつかってみたかったんだね。

>>87
捨て台詞は聞き飽きたから、反論しろよ。　
もしも反論できるというのならな

ほんとに薩長が、日本の近代化を真剣に考えていたのなら、
なんで、薩長閥なんて下らない派閥政治を取り続けたんだ？
これで、優秀な人材が政権に入りにくくなった。
陸軍は長州閥とか、海軍は薩摩閥とか、ほんとくだらないよね。

結局さ、薩長が、幕府に変わって政権を取りたかっただけなのは、周知の事実。
いい加減、薩長を神聖視するのはやめたら？ｗ

>>86
低脳集団が、時として有能集団を滅ぼすことは、
歴史上よくあること。少しは歴史を知れｗ

>>88
馬鹿の妄想にどうやって反論しろと？まともな事を言えるようになってから「反論しろ」と言え。厨房

薩長の優秀な人材が疎外されていた江戸時代よりまし。
薩長に打倒されているような幕臣では、西洋に対して勝ち目などない。

>>86
打倒などされていませんが？
誰かさんがまる投げしたので、しょうがなく従っただけ。

民法施行に30年もかかるなんてね、
全くアホとしかいいようがないね。
孝明天皇・徳川慶喜の下、公武合体で、
日本国民一丸で近代化に取り組むべきだった。

だんだん屁理屈の辻褄が合わなくなってきたな。

薩長が幕府を打倒した事を隠蔽するのは無理がありすぎ。
電波もたいがいにしなさい。

既出だけどさ、薩長ってのは、
全共闘の馬鹿サヨ学生と同じレベルなんだよ。

ただ現政権を闇に葬ることしか考えてなくて、
革命後の新政権のビジョンは何もない。
だから、ほんとに政権が倒れちゃったら、
もうあとは、ほんとオロオロするしかないわけ。
無責任もいいとこだよ。

二千年間にわたる日本史の中で、
はじめて異国に植民地化されてしまった現状を
もたらした明治帝国の罪は、あまりにも大きいと言わざるを得ない。

>>86
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1029594444/299
何度同じ事言っても薩長擁護派はワカラナイ

罵倒はいいから、低脳な薩長に打倒された無能な幕臣に何が出来たのかを説明しろよ。

勿論、妄想抜きで（藁

在日朝鮮人がこれだけ多くなり、日本の国土が汚れてしまったのも、
薩長が日韓併合なんてばかげた政策を実行したおかげ。
朝鮮を属国化するならまだしも、なんで併合なんだ？
馬鹿じゃねえの？

>>99
「勝敗は兵家の常」
「勝敗は時の運」
っていう言葉を聞いたことがあるかな？小学生君。

明治帝国は何をもたらしたか。

・敗戦により、異国に占領される。
・敗戦により、事実上アメリカの植民地となる。
・戦災により、歴史的文化財が数多く破壊。
・敗戦により異国の属国となり、祖先を敬わない若者が急増。
・あわや天皇が戦犯として処刑される事態に。
・処刑は免れたが、今でも欧米ではヒトラー・ムッソリーニ・ヒロヒトは３大汚物、人類の敵。
・朝鮮を併合してしまい、朝鮮人が大量に本土に流れ込む。
・朝鮮と深く関わりすぎ、今でもつきまとわれる結果に。
・中国と深く関わりすぎ、今でもつきまとわれる結果に。

薩長ヲタは、何の反論もできないようで（ｐｹﾞﾗ

>>101

>>99は例の白痴。歴史知識なんて皆無だからスルーしろ。

>>101
1945年は例外かね?
無能クン?

>>103
白痴とは>>101のダブスタに気づかないお前

薩長アホ集団による近代化の流れ

・内閣制度導入に18年もかかる
・憲法施行に22年もかかる
・議会設置に23年もかかる
・民法施行に30年もかかる


ﾜﾗﾜﾗ

徳川無能集団による近代化は無期延期

まあ、なんにしても、薩長キチガイ帝国を崩壊に導いた
東条英機・山本五十六には、拍手を送りたいね。

>>101のどこがダブスタなのかな？

賊軍のいびつなルサンチマンには嘔吐をプレゼントしたいね

薩長単独じゃなくて、
全国諸藩の一致団結の方が、
近代化推進はスムーズに行えた。
こんなの当たり前の話。

>>89
> ほんとに薩長が、日本の近代化を真剣に考えていたのなら、
> なんで、薩長閥なんて下らない派閥政治を取り続けたんだ？

これは、核心をついた質問だなあ。
薩長ヲタはさっさと答えろよ。

>>104 >>105
白痴とは>>101を誰かと混同してるおまえのことだろう。

政策に対立があれば派閥争いは不可避だ。
幕府も薩長と対立して負けた。

幕府に国内統一が不可能だった証だ

なんか、西郷隆盛が薩長政府に反旗を翻したのも分かるなあ。
こんなキチガイ売国奴集団に、日本を任せておいたら、のちのち大変な結果になる。
まあ、事実として、数十年後に、日本の神聖な国土は、
アメリカという異国の植民地にされてしまうわけだが。
薩長の罪は大きい・・・

>>115
勝敗は兵家の常という言葉を知ってるかね?
ドンマイ

当時、最も妥当な国内統一方針と言われていた
孝明天皇の公武合体論を握りつぶした長州テロリスト集団。
やっぱり、テロリストが政権取ると、ろくなことにならねえ。

賊軍＝長州

>>116
ブサヨは書き込むなよ。

長州や幕府といった賊軍を束ねる苦労を背負った薩摩も大変だったのだよ。

まあ、なんにせよ、1945年で薩長アホ帝国は終焉を迎えたわけで、
結果として、よかったよかった。

たった７０年で明治帝国を潰したわけだから、
東北人がいかに優秀か分かる。

薩長より弱い幕府よりはましだっただろうからな

原爆は、鹿児島と山口にこそ落とされるべきだった。
薩長は、広島・長崎の人々に、末代まで詫びろ。
負け犬のボケが。

負け犬というのは、薩長憎さで自ら日本を滅ぼした賊軍の方なのだが

>>123
涙目になってますよ。だいじょうぶ？ｗ

低脳集団が有能集団を罠にかけて、政権を奪取すると、ろくなことにならない。
中共しかり、ポルポトしかり、長州藩しかり。

薩長は「攘夷」という聞こえのよいスローガンで、大勢の兵隊を集めることができただけ。
「農民解放」「平等社会」というかけ声の下、無数の労働者・農民を兵隊にして、
暴力革命を行ったソ連や中共やポルポトと一緒だね。

>>101
「勝敗は兵家の常」
「勝敗は時の運」
最近覚えたての言葉をそっくりそのまま>>104に返されてるが反論はなしか？中学生君。

ダブスタを指摘されて必死だな

>必死だな

結局これかﾌﾟ

賊軍が必死なのは、今に始まった事でもない。
所詮は辻褄の合わない負け犬の遠吠えしか言えない無能だよ

>>108
本来なら近衛が推挙した東久邇が開戦内閣の首相となるはずだった。
しかし皇族が開戦責任を負うことに天皇が躊躇したため急遽東条が浮上。
要するに東条は最後にババを引いただけ。
香具師が首相になった時点では政治・外交的選択肢はほとんど残されていなかった。
真のＡ級戦犯は愚かな松岡外相だろうね。

まあ、そう吠えんなよ。
歴史は事実が全てだ。
負けちまっちゃ徳川もたいした事ねぇってことだな。

その通り。
キチガイ薩長帝国は、わずか７０年で崩壊した。
いやあ、素晴らしいね。

明治帝国は何をもたらしたか。

・敗戦により、異国に占領される。
・敗戦により、事実上アメリカの植民地となる。
・戦災により、歴史的文化財が数多く破壊。
・敗戦により異国の属国となり、祖先を敬わない若者が急増。
・あわや天皇が戦犯として処刑される事態に。
・処刑は免れたが、今でも欧米ではヒトラー・ムッソリーニ・ヒロヒトは３大汚物、人類の敵。
・朝鮮を併合してしまい、朝鮮人が大量に本土に流れ込む。
・朝鮮と深く関わりすぎ、今でもつきまとわれる結果に。
・中国と深く関わりすぎ、今でもつきまとわれる結果に。

薩長のおかげで、二千年の日本の歴史に、泥が塗られた。

>>134
>歴史は事実が全てだ。

事実は、>>136に列挙されている通りです（ｐｹﾞﾗ

徳川260年は明治帝国をもたらしたという訳か(藁

賊軍の論理はいつもダブスタで片手落ちだなオイ(藁

>>136
うわっ、ひどいなこりゃ。
薩長帝国ってろくなことやってないね。
孝明天皇殺してまで政権取った結果がこれかよ。

はっきり言って、どこの藩が明治維新やっていようとも、
薩長よりはマシなことやってた。

>>138

まったくだね。
負け犬っていうのはいつの世も言うことは同じ。
相手をするのもウザったくなるｗ

>うわっ、ひどいなこりゃ。


しっかし、これほどベタな自演って・・・ﾌﾟｯ

>>141
しょうがないよ。わずか７０年で自分たちの帝国が崩壊して、
しかも原爆まで落とされちゃあねえ。負け犬根性ひきずるのも仕方ない（ﾜﾗ

じゃ、負け犬同士、これでお開きだｗ

勝者は、漁夫の利で独立を得た朝鮮民族ということだな。

>>133
はあ？
松岡は対米戦回避派で、なおかつ南進にもアメリカを刺激するからと言って反対していたのだぞ。
松岡がいなければ、ずっと早く南進を行い、対米戦だって早まっただろうな。

勝手にヒトラーと組んだ松岡が悪い。
アメリカを最も刺激し対日全面戦争を決意させたのが三国同盟。
松岡の頭の中では対米戦回避のための同盟だったのかもしれないが全くの逆効果だった。
私的功名心に取り憑かれたアフォ松岡が日本を破滅に導いたんだよ。

>>147
＞私的功名心に取り憑かれたアフォ松岡が日本を破滅に導いたんだよ。

誰だそんな事言っているのは。
そもそも松岡に最後まで任せればいいのに、途中で更迭するから戦争になったのにさ。

大日本帝国は朝鮮人を教育していたのか?
これを見ると信じられないんだけど(w
↓
http://www.hani.co.kr/section-005000000/2003/10/005000000200310081936394.html
ttp://honyaku.naver.co.jp/ktj.cgi?trn=1&frmbar=0&css_url=hani.co.kr

識字率75%?
韓国人には義務教育が無いのか?

松岡はドイツ、ロシアの同盟が時間稼ぎ、偽りの物と見抜けなかった。いわば、友達の友達は友達っちゅーことでロシアと同盟しちゃったんだね。

>>148
あのまま松岡にまかせても同じ結果。
だいたいヒトラーが対ソ戦をはじめることも察知できないマヌケに一体なにができる？
松岡によって粛清された親英米派にまかせとけばよかったんだよ。

単純に考えると1600年の時点では日本とアメリカでは日本の国力が上回っていたのは
間違いない。(つーかアメリカは建国自体されてなく殖民がはじまった状態）
しかし1853年、黒船がきた時点では間違いなくアメリカが上回っていた。
普通に考えるとその間に政権を握っていた徳川幕府が日本を弱体化させたのは
あきらかなのになぜここにはそんなに徳川マンセーな人がいるの？

>>153
アメリカと比べるのが間違い。

その後、日本は天皇崇拝して軍国主義に走りアメリカに負けました。
そして西洋コンプレックス日本が誕生したのです。

別に徳川マンセーじゃないが薩長マンセーする気にも到底ならない

>>153
日本が弱体化したんじゃなく、アメリカの成長が早すぎる。
大体、アメリカの成長はそれまでの西洋社会の発展が前提となっているから、純然たる国の発展とみるのはどうかと。

>>156
いや、日本は弱体化したでしょう。例えば大坂の陣で徳川方が使用した
カルバリン砲は射程が約６kmあった。（ヨーロッパ製だが）
しかし幕末時に幕府が所有していた大砲の射程は約１kmだった。
他にも大船建造禁止令で大船を作ることを禁じて造船技術を衰退させたり
軍事力を順調に発展させなかった。幕藩体制を維持するため他藩の軍事力を
削ぎ落とし続けた結果日本全体の弱体化を招いてしまった。

>>154
じゃ、第2次大戦もアメリカと比べるのが間違いだなw

まあ、幕藩体制維持の為に引きこもってた200年だとは言えるな。
江戸時代に南方開発してオーストラリアぐらい日本のものに
しとけ。

>>152
誰に任せるつもりだ？

観念論ばっかりだなぁ。
慶喜って、最後には蝦夷地を担保にして、フランスから武器を購入しようと
してたんだよ。幕府による大君政権発足でもいいけど、それには、北海道は
フランス領になってしまうってことを合わせて考えろよ。あと、幕府の優秀な
人材…って、使いこなせなかったのは幕府の方でしょ。

うぬー、それは謙虚に認めざるを得んな。

明治政府の上層部の大量下野がどうも理解できない。
しかも、それに加えて暗殺だの反乱だので都合よく薩長土肥のトップレベルが消え
去っているから、呪いでもあるんじゃないかとすら思う。

当時はそういう時代。
自分の意見が受け入れなければ、辞めるのが普通。
木戸も何度も辞めてる。
暗殺も当時はそんな時代と言わざるをえない。

道路公団総裁の進退程度の問題で死人が出るの出ないのと騒ぐんだぞ
アレだけの大改革を断行している明治時代に、死人が出ない訳無いだろ。

薩長をバカにするとはとんだ負け犬どもの集まるスレだなｗ

お前ら臭いんだよ、死ね

>>161
なんで北海道がフランス領になるのかちゃんと説明してみろヴォケ

「蝦夷地を担保にして」というのは勝が流したデマ。
幕府の借款に国土を担保とするという条件はつけられていない。
幕府が進める殖産興業路線に英国とつるんで敵対した薩長は国賊だよね。

まあ、ここでグダグダ議論したところで、
日本は異国の植民地になっているというこの現状は、
幕末の人が見たら泣くだろうね。

なんか、徳川幕府＝暗黒時代っていう日教組的な教育を受けた馬鹿が、
必死に徳川幕府を叩いてて笑えるわ。いい加減、サヨクの洗脳から卒業しろよ。
江戸時代の日本が、世界史上有数の幸福で裕福な国家だったことは、
もはや西洋各国の歴史家たちも認めている歴史的事実。

だいたい、長州人（つまり朝鮮人）が先導して作った政権って時点で萎えてくる。

日露戦争は朝鮮を守るためイギリスからの借金でロシアと戦った戦争。
辛勝できたからよかったものの万が一負けてたら日本は英露に分割占領されてた。
当時日本がこれほどのリスクを負う必要があった？

この間、朝鮮人は国際政治上の危険な冒険を全て日本に担わせ、
自分たちは高見の見物を決め込んでいた。
さらに日本が大国として頭角を現すと、
日本と朝鮮の合併を目論み、日本の富を横取りし、
人的融和政策により日本を内部から浸食しはじめる。
しかし、その後紆余曲折を経て日本が対米戦に敗れると、
朝鮮人は手のひらを返して侵略の「被害者」となり、
自分たちは「戦勝国」であると勝手に宣言する･･･

これが>>171の言う「長州人が先導して作った政権」の行った政策の顛末だよね。

長州人がいなければ日本は欧米の植民地だな。
幕府が滅んでほんとよかった。
北海道の開発権を譲渡してるし、もう馬鹿かとアホかと。

>>173
朝鮮人（長州人）死ねよ。

農民層は、徳川政権を支持してたね。近藤や土方のスポンサーは、多摩の農民層
だったわけだしね。慶喜の政権構想が実現していれば近藤や土方を代表する農民
層の発言力が強まるのは当然。

多摩は幕府の直割地だからだろ。

>>173
＞北海道の開発権を譲渡してるし
いつ、誰に対して譲渡したの？
当該譲渡の法的根拠となる条約や契約はなに？
譲渡に言及してる条文を明記してよ。

>農民層は、徳川政権を支持してた

豪農だろ？一般の農民を一緒にしてんじゃねえよ。

>>178
積極的に支持したかどうは判らないが反幕府ではないだろ。
農民が貧乏なのは、幕府のせいじゃないからね。
直轄地以外の農民は、大名に支配されているのであって幕府とはほと
んど係わり合い。だから幕府を怨むなんてことはないよ。
明治政府の地租改正で増税になったときは明治政府の反抗したけどね。
ちなみに近藤も土方も豪農というほどじゃない。

>>179
当時の農民の意識は、「王政は幕政に如かず、薩長は徳川氏に劣る」だろ。

>>178
>係わり合い
　　　↓
係わり合いはない

そのまえにペリーが来なくちゃ

　何で、小栗を賞賛する馬鹿が多いの？
　小栗は徳川譜代最古参の家柄を鼻にかけて、検校（盲人の高利貸し）上がり
の勝海舟を「成り上がり」と蔑視していた嫌味な奴だよ。
　勝海舟の曽祖父は高利貸しで財を成して、旗本の株を買って、幕臣になったん
だけどね。
　小栗が生きていたら、門閥マンセーの素晴らしい世の中になっていただろうね。

マッカーサーは江戸に来て町の美しさに感激しただろう。

勝も結構性格悪いけどな。

>>177
フランスとの借款契約。
ただで600万も貸してくれるわけ無いでしょ。
つか英国にも多大な借金があるのに、フランスからも借りるとは信じられんね。

>>183
てゆーか、薩長は爵位制度を捏造して、
門閥マンセーの素晴らしい世の中をつくりましたがなにか？
明治初期の国家予算の大半は華族・皇族などの寄生者への禄に当てられてる。
小栗ならこんな浪費は絶対に許さなかっただろう。
薩長閥は貧農や下級武士だらけの無知で卑しい集団だったため、
封建的差別構造の温存を図り成り上がり願望を実現しようとしたんだろうね。

ちなみに「今までは人並の身と思いしが五尺に足らぬししゃくなりとは」
こう言って子爵じゃいやだと言ってダダをこねたのが勝。
勝は意地汚い「成り上がり」として蔑視すべき人物だよ。

>>186
だから「国土」や「北海道の開発権」を担保としたと言い張るなら、
その担保条項を出して見ろよ。

ちなみに明治政府だって英国からの多大な借金で基盤整備や戦争の資金を調達してるね。
信じられる？

>>84
>なにしろ、内閣制度導入に18年、憲法施行に22年、
>議会設置に23年、民法施行に30年もかかってるからね。

徳川幕府は260年かかってもできなかったわけですが・・・。

徳川幕府は「やる必要が無い」からやらなかっただけじゃん。
何で比べるんだ?　ｳﾞｧｶじゃねーの？

>>188
明治政府の借款は徳川が諸外国からした借金の何分の一ですが、
たしか初期に借りた金額は50万程度、幕府がかりようとした金額は600万ですが？
幕府みたいに、返せない額を借りたわけじゃないんですよ。

条文があるというもの変な話ですね、追加借款を結ぶ前に幕府が倒れたのですからあるわけありません。
そしてこの時（借款をするとき）フランスは提案として開発権を要求してます。
結び、借金が返せなければ（返せない額ですが）取られますね。

>>187
はあ？
江戸時代はそもそも、そいつらに金の殆どを取られてたのですよ。
君頭大丈夫？

それ＋参勤交代やらで、無駄な金をしこたま使わせて、日本を後進国に貶めたＡ級戦犯が幕藩体制。

徳川幕府が続いていたら1885年に内閣制度が実現していたとはとても思えませんがね。
あ、必要ないんだっけ(w。

>>191-194
甘く点をつけて2点（100点満点）
ちゃんと勉強して出直しましょう

馬鹿＞195が負け惜しみしてます

幕末における幕府の借金はほとんどが薩長の後始末のための金だけどな。

>>179
農民は新政府だろうが幕府だろうが年貢が安くなればどっちだって良かったんだ。
年貢半減を伝えられた土地では徒党を組んで幕府を攻撃してる。
普段の生活が苦しく教育もろくにされない農民が倒幕だの佐幕だの言うわけない。
会津や長岡だって農民は誰も殿様に同情したりしてないんだよ。

後始末ねえ、しなくていい征長の役起こして、大敗して大借金をするのが後始末なんだ。

>>170
分かってない馬鹿はオマエ。徳川幕府を叩いているのはサヨクではなくウヨク。

>>199
そういうんじゃなくてもっと直接的な奴。
例えば生麦の賠償金とか。公使館の焼き討ちの後始末とか。

長州征伐の為に集めた金は、生麦事件の賠償金の、うん十倍だったりするのだが。

チンは国家なり。

長州征伐は勅命だからな。

藤井は薩摩人の典型だろ。

御所に攻め込んで帝に向けて発砲した基地外長州人は征伐する必要があったんだよ

>>205
藤井は宮崎人だよ

日露戦争で負けていたのは確かだろうな

長州が生んだ軍人＝高杉晋作
http://www.ysn21.jp/furusato/know/03history/image/10takasugi/takasugi.jpg
長州が生んだ政治家＝伊藤博文
ttp://www.dokidoki.ne.jp/home2/quwatoro/syashin/hirofumi.jpg


長州人が朝鮮人であることは明白。

ま〜た、チョンが長州マンセーかよ。
いい加減にしろ！ボケが！

←エリート　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　→チョン

小栗＞川路＞その他幕臣＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高杉晋作＞木戸孝允＞伊藤博文

とうとう佐幕派の奴らはまともな反論もできなくなったな。
最初の威勢はどうした？ ﾌﾟ

>>212
＜
＜　長州の在日チョン、キターーーーーー！！！！！
＜
　 ∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨＼　 ／∨∨∨∨∨∨∨∨∨∨
　　　　　　　　 　／:|.　　　　　　　|　|　　　　　／:|
　　　　　　　 ／　 .:::|　　　　　　　∨　　　 ／　 :::|
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　　　　　　　i　　　 　 ￣￣⌒ﾞﾞ^――／　　 　::::::::|
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　　　　 　／　　　ﾞ^＼ヽ..　 , /ﾞ　　　¨＼,.-z　　　::::::::::＼
　　　　 　「（ａ．ａ）　　　| 》　 l| 「（ａ．ａ）　ﾞ》　ミ..　　　.::::::＼
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　　　　　　(　ﾞﾞ^^¨^¨ﾞﾞ¨　￣￣￣　／:::::::::::　　　　　　 　　::::::::::＼

>>212
ｼﾞｻｸｼﾞｴﾝして楽しい？

江戸時代＝暗黒時代

↑この日教組イデオロギーから抜け出せないと。

西南戦争を起こした薩摩人は国賊

フランスの植民地でしょ

A.薩長在日グループによる単独政権
B.大政奉還による全国諸藩団結による政権

B.の方がマシなことは明白。

幕府は今で言えば、借金で首が回らなくなった会社の社長さんかな。
彼方此方から返せる宛てもない借金を繰り返し、
その筋のところから、莫大な借金をしようとしたアフォ。

その幕府の借金をそっくり引き継いだ薩長は、
パークスに泣きついて英国の銀行に借り換えた。
しかも金利を上乗せされ主要港の関税を担保にとられて…
アフォじゃん。

また、明治政府は日露戦争に際して、
関税収入を抵当に入れて外債によって戦費を調達してる。
もし敗北してたら国土はロシアに分捕られ、貿易は英国に牛耳られ
目も当てられない植民地状態になってた。

この危機を救って日本を勝利に導いたのが小栗の横須賀造船所。
薩長オタは小栗に感謝しろよ。

>>220
あの幕府の尻拭いをしただけですが？
つか、借り替えたって、幕府がフランスから借りる予定だった金額の10分の一以下でんがな。
それも前倒して返しているし。

>>222
まるで借金が悪のような幼稚な観念を持ってるみたいだけど、
近代化の初期の段階で外国からの投資や技術移転は不可欠だったんだよ。
薩長が引き継いだ借金もほとんどは横須賀製鉄所建設のためのプロジェクトファイナンス。
お馬鹿ぞろいの明治政府でも借金を返済できたのは、
幕府が残した多大な遺産を丸ごと引き継いだからにほかならない。

結局、幕府は限界だったことは歴史が証明している

結局、小栗上野介が日本を救ったんだね

小栗ヲタ痛すぎ

＞２２１
日露戦争の艦艇はほぼ英国製なんだが？

>>227
「軍艦を有する以上は破損は有中の事なれば、これを修復するの所なかるべからず」小栗上野介
「我々が勝つことができたのは、小栗上野介のおかげだった」東郷平八郎

日本史はずっと関西と関東でやってきたのに、突然、薩摩だとか
長州だとか意味不明な有象無象がしゃしゃり出てきて、しかも
日本史上最大の汚点を刻みやがった。

しかし明治維新で長はともかく薩が海軍を握っていないと日露戦争で負けただろう。
トップに西郷従道と山本権兵衛がいなかったら勝てなかったよ。
まあなまじ鮮やかに勝ちすぎたから増長して太平洋戦争で負けたわけだが。
それでもロシアに植民地化されるよりはアメリカに植民地化された方が経済的にはマシだろう。

だいたいロシアが南下するからいけないんだ。

>>232
だいたい日本が大陸に進出するからいけないんだ。

＞だいたい日本人が日本に列島にいたからいけないんだ。

みんなの話の流れを折って申し訳がないと思うけど、
小栗？川路？誰こいつら？誰が無知な僕に懇切丁寧に教えてください

>>232
日清・日露がなかったら大陸進出もないのでは？

幕府の作った近代海軍がなけりゃ、日清戦争にも日露戦争にも勝てなかった。
なんせ、長州チョソ閥の作った陸軍は、あのヘタレっぷりだし（嘲笑ﾜﾗ

薩長ヲタに聞きたいが、なんで朝鮮を併合なんかしちゃったの？
普通に、植民地か属国にすりゃいいじゃん。
だから、薩長は売国奴って言われるんだよ。

キチガイ山県がそもそもの元凶。
山県がまいた種が育って統帥権が暴走し日本は破滅した。
明治維新がなければ山県有朋や加藤寛治のような幼稚園児は適切に排除され、
武士道精神を重んじる思慮深い大国に成長をとげた可能性が大きい。
少なくともアメリカの植民地に堕ちることはなかっただろう。

明治維新の悲しさは、戊辰戦争が米の南北戦争の際の在庫処分
だったって事かな・・・
しかも、江戸無血開城は勝の先見の明だとされているが
実は、地価のつく前の不動産物件を二束三文で手に入れて
それが灰塵と化すのを恐れたからとはうーむ。
そう思うと白虎隊とかまた違った見方で見てしまいますねえ。

>>237
長州の中には朝鮮がルーツだと思ってた人がいたの？

>>237
薩長オタではないけど、朝鮮を併合しないとロシアの南下が抑えれなかったから。
赤字になるまで朝鮮に投資したのは朝鮮に独立して欲しかったから。
伊東博文は朝鮮を近代化した後独立させるつもりだったのに、それをバカな朝鮮人が
殺してしまって、しかもそれを英雄扱いするんだからもはや何と言えば。

まぁ植民地にしなかったのは、日本人は朝鮮人を「人間」として扱っていたから。
もし白人の植民地になんかになったら韓国の近代化はありえなかったね。白人は
黄色人種を「家畜同然」として見てたから。ホント日本のおかげだよ、韓国が近
代化したのは。感謝してもらわなくてはならないのに、現状は…

最悪（最善）のシナリオ。
・徳川家を盟主とする列藩同盟もつかの間
　ハワイ同様アメリカに統合され５１番目の州になる。
　公用語は英語、大学では英語のみで教育が行われる。

＞なんで朝鮮を併合なんかしちゃったの？
＞普通に、植民地か属国にすりゃいいじゃん。

イギリス人がインド人を使うように
日本人が朝鮮人を使うことは不可能。

もっともイギリスもアイルランドは「併合」したわけで。
そう都合よくいくわけではないが。

>>241
つうか、朝鮮を併合してしまったせいで、
大量に朝鮮人が日本本土に流れ込むわけだが・・・
これって、二千年を誇る日本史の中でも、最大の汚点だよな。

日本と朝鮮（韓国）の関係は、
イギリスとアイルランド
ドイツやロシアとポーランド
の関係に置き換えれば分かりやすい。

>>241
やっぱり、薩長は、親チョソだったわけだ。
尋常な感覚なら、朝鮮人＝未開の土人だからねえ。
自分と同じ人間として扱うなんて馬鹿げてる。
薩長帝国って、ほんと日本史上に残る汚点ばかり残してるねえ。

>>244
をひをひ、朝鮮人を日本に強制連行したのは日本人だろ。

どうせそのうち中国人も東南アジア人も沢山流れ込むさ
てゆーか、無駄な日本人を中国や東南アジアに「リストラ」
したいんだが、なんかいい方法ないか？（ｗ

＞ホント日本のおかげだよ、韓国が近代化したのは。

ホントアメリカのおかげだよ、日本が近代化したのは（ｗ

>>247
> をひをひ、朝鮮人を日本に強制連行したのは日本人だろ。

ここの薩長ヲタの本性がばれてきたな。ただのサヨクかよ。

今や日本は完全にアメリカの手下
韓国もそう。
北朝鮮は、キム一家のおかげでぼろぼろだが、
中国としては、これらアメリカの手下どもと
直接境を接する最悪の状況を避けるために
やむなく「使えない手下」をほうっておいてる
でも、そのうちコイツはやられるだろう。
いずれ中国は「アメリカ」と境を接するわけだ。
ま、このうえは、手下の目糞と鼻糞を喧嘩させて
時間稼ぎをするか。

>>249
やれやれ徳川ヲタは、ただのウヨキティかよ

徳川家は、ただの三河の土豪の癖に、勝手に系図を偽って
源氏の末裔だとかほざいた点で、今のリヴィジョニストと
同類の破廉恥野郎。

まあ、破廉恥は薩摩の島津家も同じだがな
（よりにもよってこっちは源頼朝の末裔だとかぬかした）

>>244
日本国内で人員不足が問題になっていたから、朝鮮人の志願兵はかなりありがたかった
みたいだよ。朝鮮人の志願兵は年々増加していたからこの時点で日本の朝鮮での政策は
適切だったことがわかる。お人よしな日本人の特性がよくでてる。別に汚点ではないと
思うけど？逆に世界の国々のなかで日本だけがこういう植民地政策を行ったんだから、
世界に誇れる偉業だと思う。

だいたい日本書紀自体が完全なホラ
神話に関しては別に目くじら立てることないが
度重なる朝鮮からの侵攻を完全に覆い隠して
万世一系とは大したたまげた。
一番の大ホラは天智と天武という二人の「外国人」を
こともあろうに皇統だとぬかしたこと。
ま、もともと皇統は朝鮮系でしかも何回も切れてるから
もうボロボロで無意味だけどな。
島の土人にはそんなことはわかりゃしねえって（ｗ

＞お人よしな日本人

てか、バカ。
自分が愛されていないと不機嫌になる。
まるで赤ん坊と同じ。

世界に誇ろうとする時点で十分恥ずかしい。
頼むから島で大人しくくたばってくれ。

>>255
＞自分が愛されていないと不機嫌になる。
＞まるで赤ん坊と同じ。

具体例を出しておくれ。

薩長政府は、日本国内の社会資本整備も全く不十分な段階で、
朝鮮に対しては鉄道、港湾、道路、教育施設など最新鋭の設備を大盤振る舞い。
その投資額は当時の国家予算の１／３近い額だった。
さらに朝鮮人に日本国籍を与え、薩長の同調者は貴族に格上げした。
こんな売国行為を進んでやった国って薩長政府以外に聞いたことが無い。

>>257
今の外務省も自国の歴史を中国や韓国に売ってるけど？戦前よりむしろ今の方がひどい。

まったく、朝鮮を併合しやがった薩長の奴等はｱﾌｫだな。

>>254
万世一系を捏造したのは突厥の聖徳太子と百済系天皇じゃないの？

つうかなんでまた、古代ネタが出てきてんだよ（ｗ

最初に朝鮮を併合しようとしたのは秀吉。朝鮮併合したのって秀吉ができなかった
事をやろうとした一面もあった。つまり江戸時代の260年で停滞していたと
思われた事を取り戻そうとしたわけ。皇国史観になった事により神功皇后の
三韓征伐の逸話なんかも影響していたが、そもそも皇国史観を蔓延らせたのは
江戸時代の水戸学だし、薩長だけの責任ではなかろう。
日本がその後敗戦国となったため結果的には失敗となったが、明治時代の人が
朝鮮併合したのを責める気にはなれないな。
国内にまぎれこんだ朝鮮人を退去させるのは現代人の仕事と認識すべし。

>>262
秀吉は唐入りが目的だろ？
朝鮮を併合することなんか目的にしていない。
薩長が馬鹿だから併合なんかして、しかも半島に大枚をつぎこんだ結果が、
今の朝鮮人が跋扈する日本というわけだ。

>>263
文禄の役の時、明との講和条件に朝鮮南部の割譲を要求してるよ。
認められなかったから慶長の役を起こした。

>>262
在日、必死だなｗ

>>265
ハイハイ。ボクチャンはもうちょっと勉強してから書きこみましょうねw。
サヨーナラ。

「薩長ヲタは在日」ということで、結論が出たな。

>>264
それは唐入りの布石であって、朝鮮を併合するというわけではないだろ。

まあ、朝鮮半島はもともと高句麗と倭が二分していたところを、
朝鮮人の先祖に当たる新羅人が唐の威を借りて侵略したんだしな。
倭国領の奪還は倭人の末裔である日本人にとって当然の権利だ。

薩長政権は国内の権力基盤が極めて脆弱だった。
経済的にも破綻寸前まで何度も追い込まれており綱渡り状態。
そのうちクーデターでも起きて権力の座を追われかねないし、
そうなったら旧幕府勢からの苛烈な報復はまぬがれない…
このため薩長に反旗を翻しかねない日本国内に投資するよりも、
より信用のおける朝鮮に資産を移しておこうと考えたんだよ。
いざとなったら朝鮮に亡命し半島を拠点にまた日本転覆計画を実行できるからね。

●●●マスコミの 「盗聴／盗撮」 は許されるの？その７Ａ●●●　　　　http://natto.2ch.net/mass/kako/1004/10049/1004950940.html
615 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 01/12/29 21:36 ID:UPTFCLuM
自作自演組織その１

マスコミには番組を作るためのネタが尽きた場合に、
金をもらって「自作自演を請け負って」ニュースや番組のネタを提供をする
サクラの様な（公安警察のサクラとは違う）組織があるのではないでしょうか？
自作自演がばれない様にするためにマスコミ関係者とは直接には関係ない
「自作自演を請け負う組織」が存在するのではないかと思われます。

ここに書かれている盗聴に伴う集団ストーカー的な嫌がらせなどは
マスコミとつるんだ、さくら部隊が請け負っているのではないでしょうか？。
「自作自演請け負い組織」はネタを自作自演する意外にも、
マスコミ業界批判者を叩いたり、同じ業界人の犯罪行為の口封じのため
に動員されることもあるのではないでしょうか？

某テレビ局の記者が珊瑚に傷をつけてそれを番組のネタにした自作自演が
行われましたが、実はこういった行為は氷山の一角で
「組織的」日常的に行われているのではないかと疑ってしまいます。
マスコミ業界の腐敗はわれわれの想像をはるかに超えていると思います。
多分、自作自演組織の存在を知っているのはマスコミ業界の一部の人間だけでしょう。
大半のマスコミ人は知らないのではないのでしょうか？

小早川、加藤、小西が世にあらば、今宵の月を，いかに見るらむ。

薩長ヲタって、ブサヨかチョソばっかだね。

明治維新も有栖川や岩倉による詐欺

江戸時代を終わらせ、近代国家をつくられた
明治天皇がおられなかったら
日本はいまだに封建時代であったろう。

薩長はチョソの手先だったということで、結論が出たな。

>>276
貴方は天才です。この世から消えてください。

未開国の朝鮮なんぞ、植民地か属国にして、甘い汁を吸えば良かったものを、
何をとち狂ったか、日韓を「併合」して、日本人もチョソも同じ日本国民だってさ。
しかも、内地国民の血税を、朝鮮の社会インフラ整備に費やしたり、
内地に大量の朝鮮人が流入して「在日勢力」ができちゃったり・・・

いやあ、薩長キティガイ帝国って、
二千年を誇る日本の歴史に、大きな汚点を残していったね。

まあ、長州人なんて、祖先はほとんどチョソだからね。
自分たちの故郷を豊かな文明国にしたいと思ったんだろ。
しかし、そのために日本国民の血税を流用するとは・・・
とんだ売国奴野郎どもだよ。

いくらなんでも、日韓併合はまずいだろ、「併合」だぞ。
まだ、ナチスの「絶滅」の方がマシだよ。
朝鮮半島から人間がいなくなるなんて、
素晴らしいことじゃないか。

鹿児島新幹線より北海道新幹線の建設が優先されたことは確かだ。

長州人は、自分の出自がチョソであることがコンプレックスだったため、
日韓併合によって、そのコンプを解消しようとした。

明治天皇がいなかったら
キミたち全員ハリツケにされてたね。

薩長はチンカス

明治維新とは毒殺魔による宮中クーデタ。
孝明天皇と睦仁親王（本物）は岩倉と薩長の毒牙にかかって暗殺されたんだよ。
その後明治天皇（偽物）を担いだ薩長はやりたい放題の悪事をかさねるが、
結局、１世紀ももたずに薩長カルト帝国は崩壊してしまった。

明治維新がなかったら孝明天皇の御意志どおり公武合体による挙国一致が実現し、
明治天皇（本物）と幕府の俊英の協働によりよりまともな日本が実現できたはず。

薩長の罪は果てしなく深い。

併合はやばいだろ。どう考えても、売国行為。

>>285
そしてお前はいまだに武士の為に働いてるわけだな。

薩長ってマジできもい。

タラレバばかりだな。このサイト・・・・

明治維新の最大の功績は中央集権体制を作ったことだと思う。全国から税金を取れるからね。

薩長クーデタさえ起こっていなければ、
今ごろ、こんな軟弱な国家にはなっていなかった。

こんなに在日朝鮮人もいなかっただろうな。

日本人と朝鮮人との民族的融合を目指した薩長の野郎どもは、万死に値する。

薩長が糞なのは当たり前すぎて、面白くない

漏れは仕事の関係（大阪市中央区にある支店で勤務）でちょうど
３年間にわたって関西に住んだことあるんだけど、日常生活全般
にわたってマナーの悪さにはほんとにうんざりですた。
まあ、世間一般的にも広く知られてることとは思いまつが、

１。　電車・バスなどに乗るとき、降りる人がいるのにﾏﾀｰｸ構わず
　　　どんどん乗り込んでくる。また、いちお列を作ってる人が
　　　いても、いったん電車が来たらこれまたﾏﾀｰｸ構わずどんどん
　　　横入りしてくる。
２。　車関係の交通マナーも最低。方向指示器も出さずにいきなり
　　　車線変更してきてそのまま右折、左折は当たり前。
　　　あまりにもこわいので、漏れは支店勤務中はできる限り自分
　　　では車運転しないようにしてますた（マジで）。
３。　銀行のＡＴＭなどでも、みんなが列を作って待ってるのに
　　　ﾏﾀｰｸ平気でいきなり機械の前にいくヤシが結構いる。首都圏
　　　では絶対に見かけられない光景。決まってコワそうなヤシで、
　　　みんな何も言わない（言えない）。

その他いろいろ。

━━あなたのお友達が関西人だったときの対処法━━

１、お金を渡して買い物を頼んではならない。
　　お釣りを誤魔化す可能性大。
　　しかも『偶然そうなっただけで不当にお金を儲けようとした訳ではない』と意味不明なこと言い出す可能性大。

２、CDや本などを貸してはならない。
　　貸したまま盗まれる可能性大。
　　しかも『パクっていない。引用だ。お前をリスペクトしてるからだ』と意味不明なこと言い出す可能性大。
３、絶対に怒らしてはならない。
　　関西人は世間に疎く貧相な感性のくせに自分の感性に誇りを持っていてプライドが異常に高い。
　　怒らすと刺される可能性大。しかも関西人は頭がちょっとオカシイので精神鑑定で無実になる可能性大。
　　しかしちゃんと対処法もあり『お前ってオリジナリティの塊だよな』と言えばものすごく上機嫌になる。

４、絶対に彼（彼女）の前で関西人以外の香具師を褒めてはいけない。そして関西人を貶してもならない。関西人にとって、関西人だけが唯一神であり、それを否定されると手がつけられなくなる。
　　こうなると、「お前はオリジナリティーの〜」という決め台詞も通用しなくなる。
　　言った本人のみならず、いった人の家族、親類にまで被害が及ぶ可能性大。
　　しかも関西人は頭がちょっとオカシイので、何をされても精神鑑定で無罪になる可能性大。

>>297
あなたのお友達がオカシイことはわかりますが
それは関西人だからではないでしょう。
あなたのお友達と同様の関東人やその他の地方の人も
たくさんいますから（ｗ

>>276
薩摩隼人って半島と関係深いの？
　宮崎も？

>>299
薩摩人＝ハヤト、宮崎人＝クマソは縄文系だよ。
でも島津は朝鮮大名。

ねぇねぇ〜何で韓国人ってすぐ怒るの？知ってる人、教えてYO…。

島津・・・十字架はキリシタン大名になる以前から使ってるんだよね。
　　　　　なんか意味あるのかな。
宮崎の日向も縄文系？

薩長ヨタが平日の朝から昼すぎまで粘着して書き込みしているのには笑える。

大友宗麟が日向をキリスト教国家にしようと
したのはなんか深い意味があるのかな？

>>302
島津ってキリシタン大名か？

トムクルーズのラストサムライ
舞台は明治初期の日本ですが
忍者が出てくるそうです。

☆☆拉致事件を捏造と決め付け、解決を妨害した人一覧

自民党　野中広務　　　　　　自民党　河野洋平
朝日新聞　早野透 外務省　田中均
外務省　槙田邦彦 自民党　中山正暉　　　　　　
社民党　　（遺族の活動を妨害し、手紙が届いたと北朝鮮に密告も）
共産党　　（85，88年と北朝鮮を批判するも01年に主張を反転）
朝鮮総連 （工作員の拠点、拉致対象者を選別する役目も）
社民党　土井たか子　　　　 社民党　辻元清美
社民党　大島令子　　　　　　社民党　渕上貞雄
社民党　金子哲夫　　　　　　社民党　田英夫
社会党代議士　　嶋崎譲
東大名誉教授　　和田春樹 　　東大名誉教授　　坂本義和
立命館大教授 関寛治
大阪経済法科大学教授　　吉田康彦
筑波大学教授　　進藤栄一
小浜市共産党市会議員　　　川畑潤子
同党地区委員長「露出狂」　川畑哲夫
日本教職員組合委員長　　　槇枝元文
社会科学研究所日韓分析編集　北川広和
評論家等　五島隆夫　米津篤八　辛淑玉　大橋巨泉

これらの組織、人は会見、職務上、出版物上、WEB上において拉致事件を捏造と主張。
直接、被害者遺族に妨害行為を行った件もあります。
忘れないでください。これらの言動が20年以上も行われ、
その間、被害者と遺族は苦しまねばならなかったことを・

>>307
ほとんど関西人だね

みんな、もっと真面目に発言しよーぜ！

明治維新がおこらなかったら・・・

どうでもいいや。考えるだけ無駄

このスレ、朝鮮人の巣窟ですね。

>>311
しょうがないよ。薩長ヲタなんて、
日本人と韓国人の結合を夢見ているアホばっかだからね。

薩長のおかげで、在日が増えた。どうしてくれる！

沖縄は中国、壱岐対馬は朝鮮、九州はフランス、北海道東北はロシア、
関東東海中部北陸はアメリカ、四国はイギリス領となり、近畿中国のみ
で日本国はほそぼそと続いているかもしれない。

>>307
ほとんど関西人だね

>>314
壱岐対馬は朝鮮となり、
近畿中国のみで日本国はほそぼそと続けばいいというのが、
朝鮮人の願望でつ。

薩長政府は、日韓併合を強行し、
しかも、朝鮮の大衆には
「日韓は元々同じ祖先を持つ。だから併合は正しい」
などと日韓同祖論をぶちまけた。

薩長って、ほんとロクなことしないね。

朝鮮なんて、ふつうに植民地か属国にして、搾取搾取で甘い汁吸ってりゃ良かったんだよ。
親チョソの薩長政府が「日韓併合」なんていう馬鹿げた売国政策をやったおかげで、
国内予算の多くが、朝鮮の社会的インフラ整備に費やされ、
国内には、不逞朝鮮人がわんさかやってきて治安も乱れまくり。
しかも、この不逞朝鮮人は、子孫を作って、いまだに国内で悪さをしてるわけだからね。

はっきり言って、35年間の朝鮮経営で、日本は大損をして、朝鮮人が得をした結果に。
薩長政府は、二千年を誇る日本史に、泥を塗りまくった。
ほんと、他の日本人にとっては、いい迷惑だよ。

明治維新は、朝鮮を近代化することを最終目的として、
薩長が図った売国クーデターです。

なんだか1人で頑張ってるﾁｮｿがいるな

>>318
当時は大日本帝国臣民なのだから当然だろう。
例えば東北人だって、日本人として認めてやったから、今は日本に寄生出来ているが、
ヘタすれば、今の韓国のようになっていた可能性もある。

>>321

だ〜から、なんで朝鮮人を日本人にしなきゃいけないんだよ。
普通に、植民地の土人ということで、こき使えばいいだけの話じゃねえか。
チョソ必死だな（ﾌﾟｹﾞﾗ

３２１はアホだが３２２はもっと酷いアホですね。

明治帝国は何をもたらしたか。

・敗戦により、異国に占領される。
・敗戦により、事実上アメリカの植民地となる。
・戦災により、歴史的文化財が数多く破壊。
・敗戦により異国の属国となり、祖先を敬わない若者が急増。
・あわや天皇が戦犯として処刑される事態に。
・処刑は免れたが、今でも欧米ではヒトラー・ムッソリーニ・ヒロヒトは３大汚物、人類の敵。
・朝鮮を併合してしまい、朝鮮人が大量に本土に流れ込む。
・朝鮮と深く関わりすぎ、今でもつきまとわれる結果に。
・中国と深く関わりすぎ、今でもつきまとわれる結果に。

・美の価値観が変わり好まれていた一重まぶたが好まれなくなる。
・真っ黒な黒髪は美の象徴だったが茶髪金髪が美の象徴に。
・ちょんまげ廃止によりハゲが悩むことに。
・頭が良し悪し以外に勇気が買われる侍がいなくなる。

手に入れたものもそれなりにあるが失ったものが多すぎる。

＞親チョソの薩長政府が「日韓併合」なんていう馬鹿げた売国政策

西国の連中が天下取ると半島と関係が深くなるからいやだ。
まーやつらは親戚だからしょうがねーか。

>>325
特に、長州は在日の巣窟。

だから、長州は、国家予算の3分の1を、朝鮮の社会資本整備に費やすなんていう
馬鹿げた政策が実行できたわけだ。自分たちの祖国だもんねえ（ﾜﾗﾜﾗ

いやあ、ひどいねえ、薩長ってのは。
どうしようもないクズばっかだよ。

薩長は、朝鮮人のスパイ。
日本の富を朝鮮の近代化のために供与するという始末。

>頭が良し悪し以外に勇気が買われる侍がいなくなる。

お前の脳内では各地で武士の抵抗があったみたいだなﾌﾟｯ

たしかに、朝鮮なんて清の属国のままで放っておけばよかったんだよね。
放っておけば今ごろチベット程度の人畜無害な国だったろうに。

統治すれば「侵略ﾆﾀﾞ！」
放置すれば「見捨られたﾆﾀﾞ!」

どうすればいいのよ。

つくづく薩長の売国ぶりには腹が立つ。
朝鮮人を甘やかして、このザマだ。

朝鮮人って中国（清）に対しては謝罪と賠償を請求しない･･･
やぱーり中国や英国は偉大。
植民地奴隷の扱い方をよく知ってる。

> 薩長政府は、二千年を誇る日本史に、泥を塗りまくった。
> ほんと、他の日本人にとっては、いい迷惑だよ。

超々禿童！

薩長政府は売国奴。

よりによって、なんで併合なんだよ。
バカか？

薩長は果てしないバカ。

飼い犬は甘やかしすぎると、自分が一家の主人だと思いこみ、
飼い主に吠えたり噛みついたりして手に負えなくなる。
これは日本（飼い主）と朝鮮（犬）の関係に似てる。
明治政府が朝鮮をきちんと飼い慣らせなかったのは、
朝鮮との交尾を望み平身低頭貢ぎまくったためだ。
やはり長州の野良犬に植民地経営をまかせたことが誤りだったんだなぁ。

>>339
つうか、長州にとっては、朝鮮半島は祖国だからね。
植民地という意識はなかったんだろう。

朝鮮はロシアに侵略させておけばよかったかもな。いろんな意味で朝鮮人にとって（世界にとって）そのほうが良かったろう。
あんな恩知らずの低脳民族など日本人が血を流して守ってやることはなかった。ロシア人にジェノサイドしてもらえばよかった。

まあイギリス領とフランス領にわかれてたろうな
旧譜代藩の農民だったウチは「ジャン」とか「アントワネット」なんて
名乗り、おれは本国のソルボンヌへいくことをゆめみてはたせず、パリジャン
の部長とアルジェリア人の課長にこきつかわれる

それもよかろう。

朝鮮云々ではなく、まじめに日本史の話にしろよ。

むりだよ。ここはもうネタスレと化してるから。

俺はジャンでもピエールでも、いっこうにかまわんが。

>>345
そうだな。薩長ヲタは、日韓併合の件で、
ぐうの音も出ずに、逃走しちゃったしｗ

結局、薩長は親チョソの売国奴ってことで、結論が出たようだ。

３４８、お前別スレでも薩長たたいてんだろ？
・・・きもいんだよ

>>349
ひゃひゃひゃ！
いよいよ追いつめられて、妄想開始かよ。
わけわからんレスで荒らすなよ、ばーか。

薩長ヲタは、議論に負けて、インボー論に突入かよ。
相変わらず、笑わせるやつだ。

なぜ、そんなに薩長嫌うのかわからん。幕府がやればそんなにすべてがうまくいくと思ってんのか。

>>352
「朝鮮人は日本人」なんて叫ぶ奴ら、好きになるやつがいるのか？

薩長のしたこと＝悪、これさ、日本のしたこと＝悪とすぐ考える国民と似ているな。とにかく歴史への視点が稚拙すぎる

まぁ罵倒ジャンキーの立てたネタスレだからねぇ

>>352
通俗的な薩長史観では、明治維新がなければ日本は永遠に封建体制のままで、
遅かれ早かれ英仏露の植民地となっただろうと説明されてる。

こういうトンデモ史観がまかり通ってしまったから、
幕末について語ると激烈な罵倒合戦になってしまう。
薩長に自己の誤りと幕府の功績を率直に認める公正さと謙虚さがあったなら、
もっと尊敬されてたと思うんだけどね。ちょっと残念。

>薩長に自己の誤りと幕府の功績を率直に認める公正さと謙虚さがあったなら、
>もっと尊敬されてたと思うんだけどね。ちょっと残念。


薩長の功績は無視しろとｗ

幕府のしたこと＝悪、これさ、日本のしたこと＝悪とすぐ考える国民と似ているな。とにかく歴史への視点が稚拙すぎる

薩長の功績ってなんだろう。

ありすぎ　
薩長を否定する事は
日本を否定する事なり
　　　　　　　　　　　　　　by花生保　鵜慶

具体的にあげられないということはつまりたいした物がないということか。

【不幸のレス】
　　 このレスを見た人間は十三日以内に死にます。
　　　　　　※あなたに訪れる死を回避する方法が一つだけあります。
　　　　　それはこのコピペを一時間以内に７つ、別のスレに貼り付ける事です
　　　　/＼＿＿_／ヽ　 　ヽ
　　 ／　　　　::::::::::::::::＼　つ
　 . | 　,,-‐‐　 　‐‐-､ .:::|　わ
　　|　 ､_(゜)_,:　 _(゜)_,　:::|ぁぁ
. 　 |　　　　::<　　　 　 .::|あぁ
　　 ＼　 /( [三] )ヽ ::／ああ
　　　／｀ー‐--‐‐―´＼ぁあ

>>356
間違っちゃいないと思われ。
地方の一藩王すら討伐できない幕府に、諸外国相手に生き残るのは無理。

>>361
唯一挙げられるのは、対ロシア戦の勝利だけど、
これは幕府海軍の遺産のおかげだもんねえ。

おい、薩長ヲタ、さっさと日韓を併合しちゃったことについて、
弁解してみろよ。いつまでも逃げてんじゃねえぞ（ﾜﾗﾜﾗ

＞＞３４１
あのさぁ、ロシアに朝鮮を侵略させたら間違いなく日本も
植民地にされてたよ。三国干渉で遼東半島を戻したのも
ロシア自身がそこを欲しかったからじゃん。
　つまり当時、ロシアに日本も侵略させとけって事か？

＞間違いなく日本も植民地にされてたよ

根拠は？

>>367
＞根拠は？
じゃあ、何でロシア(ソ連)は敗戦間近の日本に戦線を布告して、樺太と千島を奪った揚げ句、アメリカに北海道北半分まで要求したんだ？
何で北方領土は、いまだに日本に返還されないんだ？

そんなにロシアが脅威ならむしろ北海道が危ないじゃん。
明治政府は樺太は簡単にロシアに贈呈したくせに、
朝鮮半島の防衛には異常なまでにこだわってる。
なぜ？

>>368
それは根拠になってない。
ロシアと日本が早晩、相対峙することは回避できなかっただろう。
だからといって朝鮮を併合し、満州くんだりまで行ってロシアと戦うことはない。
孫子の兵法じゃないが、自国内自国のそばで戦ったほうが有利な事は自明。ただでさえロシアの兵站線は長い。
ましてや大陸と日本の間には海がある。海防さえなんとかすれば日本が取られることはない。
そもそも朝鮮はその歴史を鑑みるに、他民族が統治するのはなかなか困難な土地柄である。
日本兵が強いので、朝鮮が弱いようにみえるが、江華島事件以前に、列強が朝鮮に来ても人海戦術で撃退している。意外に強い。
日本は上手く立ち回れば、朝鮮とロシアが（もしかしたら清も加わった三つ巴）互いの民力を消耗するのを海の外で傍観、もしくは漁夫の利を得る選択肢がもてる。
現代でも、中国とアメリカ勢力との間に北朝鮮という緩衝帯がある。日本がわざわざロシア国境まで行くなど愚の骨頂とみる。

このスレ最初から読むと哀れに思えて泣けてくる…

>>370
阿呆か、
自国の傍まで追い詰められている国に、
誰が勝ちを見こんで国債を買ったり援助するというのだ？
実際に勝っているかどうかより、勝っているように見えるかどうか、
これが戦争には一番大事なんだよ、例え自国の近くで有利だったとしても、
追い詰められ負けそうに思われたらおしまい。
軍は士気が落ちるし、国民も同じく、そして諸外国からも負けると思われ、
露西亜の援助になるだろう。

>>372
君のレスを読むと君の無学ぶりがよく分かるね。

高橋是清はあちこちで国債を買ってもらおうとしたがなしのつぶて。それこそ誰も勝ちをみこんでいなかった。
だが、帝政ロシアの圧政を憎むユダヤ人でクーン・レープ商会の総支配人ジャコブ・シフがロシアと戦ってくれるからといって買ってくれた。
彼は日本が勝つからではなく、ロシアと「戦って」くれるから国債を引き受けてくれた。

＞実際に勝っているかどうかより、勝っているように見えるかどうか、
＞これが戦争には一番大事なんだよ、例え自国の近くで有利だったとしても、
＞追い詰められ負けそうに思われたらおしまい。
＞軍は士気が落ちるし、国民も同じく、そして諸外国からも負けると思われ、
＞露西亜の援助になるだろう。

まさに無知をさらけ出している。
日中戦争のときは明らかに日本軍が押していたが、米英は支援を惜しまなかった。中国人民の愛国心は逆に燃え上がった。
ナポレオンのときでも侵略されて初めてドイツの人間は愛国心と連帯感に目覚めた。
その他古典をひもとくまでもなく、このような事例は枚挙にいとまがない。
他国を援助するのに勝ち負けは関係ない。利害だよ。

ロシアは今も昔も陸軍国なのだから、
北海道よりも朝鮮半島がヤバイというのは軍事史の常識なんだけどね。

＞ましてや大陸と日本の間には海がある。海防さえなんとかすれば日本が取られることはない。

なんとかなる自信がなかったから、満州くんだりまで行ったんだろ？
朝鮮について言えば、それは結果論に過ぎない。
愚の骨頂と言うが、それが当時の日本政府の戦略方針だったのだから仕方ない。武田信玄だって、自国を守る為には他国で戦った方が良いという方針だった。
現代のアメリカだって、その方針を貫いている。これまでアメリカ本土が戦場になったのは、内戦である南北戦争を除けば、対英独立戦争と第二次世界大戦(真珠湾攻撃)だけであり、
それ故に９・１１テロ等の本土攻撃が行われるとアメリカ人はヒステリックになる。別にアメリカ人に限った事じゃ無く、当時の日本もそうだったからそれを怖れてたんだろ？

>>373
＞高橋是清はあちこちで国債を買ってもらおうとしたがなしのつぶて。それこそ誰も勝ちをみこんでいなかった。

恥をさらしているのはお前さんだよ。
中々買いてがつかなかったが、日本軍の戦勝によって買いてがつきだしたんだよ。
児玉だってこれが分かっていたから、戦争自体の勝敗は分からないが、
初戦だけは絶対に勝つといい、その為の作戦を練っていた。

そもそもシフが買ったわけじゃない、あくまでナショナルシティ銀行が買ったものを、
一般に公募したら、数倍の倍率でかいてがついただけ。
それは初戦が勝ったことに他ならんのだよ、高橋にしても戦勝にまさるものなしとかって言ってんだよ。

＞日中戦争のときは明らかに日本軍が押していたが、米英は支援を惜しまなかった。中国人民の愛国心は逆に燃え上がった。

九ヶ国会議でも非難声明をあげるだけで、具体的な援助はしていないのだがなあ。
で、中国軍はその後軍を再建できず、マトモな軍事行動を起こせなかった。

>>374
だったら朝鮮がロシア領になっても別に問題ないだろ。
日本と朝鮮の間には海があるんだから。

んでシフにしても最初に勝ち目があるのかどうかを尋ねている。
ついでにシフ動き出したのも、初戦が終った後。
さらに言えば利率を4、5から6％に上げたのも要因の一つだね。
その程度もことも知らず、カキコしているとは笑わせる。
勉強しなおして来い。

日露戦争が始まると戦費調達の使命を受けた日銀総裁・高橋是清は、1000万ポンドの外債を募集するため渡米します。
下馬評は、大国ロシアの勝利は確実。
負ける確率の高い国に対し、金を貸すのは、誰が考えても危険です。
アメリカでの交渉は、難航して失敗します。
高橋は、ガックリと肩を落として、次の目的地ロンドンへ向かいます。
高橋は、ロンドンでユダヤ人・ロスチャイルドに会うことができます。何故か彼は、500万ポンドの外債発行を快諾します。
そして、ロスチャイルドは、高橋に、たまたまイギリスに滞在していた、そのユダヤ人ジャコブを紹介します。
そして、あれほど難航したアメリカでの発行交渉が、短時間で成立。ジャコブの経営するクーンレープ商会は、残りの500万ドルの外債をすべて引き受けます。
｢ユダヤ人の敵・帝政ロシアと戦う、勇気あるアジアの新興国・日本を助けよう｣
こうした口コミがアメリカのユダヤ人社会で広がります。
5月の締切日には、四倍の申し込みが殺到します。
これを含め延べ5回の外債が発行され、日本は8200万ポンドの戦費を調達しますが、その40％は、アメリカでジャコブが売りさばいたと言われています。
そして、ジャコブは、娘の嫁ぎ先ドイツのウォーバークに、
｢日本の外債を引き受け、帝政ロシアの戦費調達に協力しないように｣
との電報を打っています。

>>377
朝鮮人並に無学な奴だな。
ロシアの南下政策の目的が不凍港獲得に有る事も学んだ事が無いのかね。
強力なロシア陸軍が支援可能となる朝鮮半島の不凍港と、離れ小島の北海道とでは、
日本に対する脅威の度合いが全く段違いなんだよ。

＞具体的な援助はしていないのだがなあ

密かに東南アジアルートから武器物資などを援助していたはずだが？

＞勝ち目があるのかどうかを尋ねている
お愛想だろ？　具体的にどのような内容のことをたずねたのかな。

>>380
ウラジオストックは日露戦争開戦以前からロシアのものでしたが？
その程度もことも知らず、カキコしているとは笑わせる。
勉強しなおして来い。

>>376は詭弁。
内容は０に等しい。こいつは物事の裏の裏が読めないようだ。

>>381
それは結構後、日本が初戦で上海事変から南京を速攻で落とした時は、
なんもしていない。
蒋介石は列強の干渉を期待し、最初日本の停戦案（有名なトラウトマン工作）を蹴ったわけだが、
なんら具体的な行動を示さなかったので、慌ててやっぱそれを呑みますと言ったのだが、
列強の干渉がなかったので、今度は日本が強気に出て、逆に停戦案を改訂する始末。

>>382
外地の日本人の召還や、国内の不安などを聞いている。
んで高橋は、日本は万世一系2500年の皇室を中心に一致団結し、
最後の１人まで戦う覚悟で、議会も政府を支持しているので問題ないと答えた。

>>384
事実を指摘されて負け惜しみか？
児玉と高橋の話をなんなら調べてみたらどうだ？

いるんだよなあ、詭弁とか内容がないとか言いながら、
何処が問題なのかを指摘せず、印象だけを操作する馬鹿。

>>380
同様に離れ小島の九州がロシアに占領されても日本は困らないね

＞それは結構後、日本が初戦で上海事変から南京を速攻で落とした時は、
＞なんもしていない。
＞蒋介石は列強の干渉を期待し、最初日本の停戦案（有名なトラウトマン工作）を蹴ったわけだが、
＞なんら具体的な行動を示さなかったので、慌ててやっぱそれを呑みますと言ったのだが、
＞列強の干渉がなかったので、今度は日本が強気に出て、逆に停戦案を改訂する始末。

要はしていたんだろう？ちゃらちゃら長ったらしく書けばごまかせる(偉い)とでもおもってんのか。

＞外地の日本人の召還や、国内の不安などを聞いている。
＞んで高橋は、日本は万世一系2500年の皇室を中心に一致団結し、
＞最後の１人まで戦う覚悟で、議会も政府を支持しているので問題ないと答えた。

なんだ一種の儀礼みたいなもんじゃねーか。シフが渋った事実はあるのか？

>>385
句読点はしっかり打て。

しかし資金もないうちから戦端を開く薩長政府もあたまおかしいんじゃない？

>>389
＞要はしていたんだろう？ちゃらちゃら長ったらしく書けばごまかせる(偉い)とでもおもってんのか。

ん？戦況が泥沼（つかどちらも十分な戦闘行動を起こせない）状態になってから、
細々と始められたのだが、日本が有利だった時は、ろくに援助もせず、口だけで場を誤魔化した。

＞なんだ一種の儀礼みたいなもんじゃねーか。シフが渋った事実はあるのか？

なんでシフが渋るんだ？
日本は初戦で圧勝し、もしかして日本は勝つのではないかという風潮が出てきたときだぞ。
実際事前には全く売れなかった外債も、初戦の勝利と金利の操作で、
香港上海銀行で500万ポンドも売れている。

>>391
シベリア鉄道の複線化や、旅順の要塞化、旅順艦隊の増強など、
早めに手を打たないと不味いことが色々あったんだよ。

>>392
＞ん？戦況が泥沼（つかどちらも十分な戦闘行動を起こせない）状態になってから、
＞細々と始められたのだが、日本が有利だった時は、ろくに援助もせず、口だけで場を誤魔化した

だから「していた」んだろう？おまえは本当にいいわけがましいやつだな。
俺がおまえの上官だったら顎がはずれるまで殴ってやるぞ？

＞なんでシフが渋るんだ？
＞日本は初戦で圧勝し、もしかして日本は勝つのではないかという風潮が出てきたときだぞ。
＞実際事前には全く売れなかった外債も、初戦の勝利と金利の操作で、
＞香港上海銀行で500万ポンドも売れている。

結構なことだ。

>>394
＞だから「していた」んだろう？おまえは本当にいいわけがましいやつだな。

つまり援助は「戦況」によるわけだがＯＫ？

>>383
おまいは馬鹿ですか。
だからこそ、ロシアの脅威はそこにある危機なんだろうが。
むざむざロシアに、浦塩から一層日本列島に肉薄する朝鮮半島の足場を与えて何の得があるんだね。
モノ分かりの悪い奴だな。

モノ分かりが良かったら、こんな所に来るものかね。

薩長は、親チョソの売国奴ってことで、結論が出たな。

頭おかしい奴がいるな。
薩長が親チョンなら、朝鮮通信使と交際していた徳川は違うのか？

朝鮮というブス女に適切な距離を保ち適当にあしらっていたのが幕府。
プレゼント攻勢をかけて結婚をせまり同棲にまでもちこんだのが薩長。
しかし日本が事業に失敗するとブス女から離縁を切り出され痴話げんか状態に…
ブス女から身に覚えのない謝罪と法外な慰謝料を請求されるはめにおちいる。

熊に強姦されかけていたんだ。
いくらブスでも武士として放置できるか。
徳川みたいに厄介事に日和る癖がついた武士は根性が腐れとるだけだ。

あほらし

左様。
徳川マンセーなど、朝鮮人の李朝マンセー同様にアホらしいのだ

>しかし日本が事業に失敗するとブス女から離縁を切り出され痴話げんか状態に…

離縁というより「無理矢理日本に強姦され傷モノにされたニダ」と言い出した

そうじゃなくて、薩長マンセーも含めて全部あほらしいと言ってるの。

薩摩だけはガチ

サツマだけはホモ

アメリカかフランスかイギリスかロシアか知らないが何処かの植民地になってただろうな。
今の日本がアメリカの属国とか言ってるやつが今の日本の状態がどれだけ増しか分かるような植民地→属国の道を味わっていただろう。
GDPは3000以下一人当たりGDPは300ってとこかな。
最貧国に近いところを百年二百年は彷徨っていただろう。
幕府体制が悪かったから明治維新が起こったわけで幕府体制のほうが今の日本よりいい日本を造っていたとか言ってるやつは論外だろ。

>>408
ワイマール共和国が悪かったからナチス政権ができたとか言うんだろうなｗ
倒れた方が間違っているとは限るまい。

>>408
っぷ。
ついに薩長が妄想に入ったぞｗ
さっさと、日韓を併合したことについて、
弁明しろや、ボケが。

410、お前もｲﾀｲ奴ちゃのー。まぁ俺はお前にぜーんぶ大賛成だがね。ついでに小栗スレもageてくれ

薩長はチンカス。

とりあえず宇喜多家はいまだに許されず
八丈島で流人生活だな

とりあえず410も侍に斬り捨てられてたことも間違いない。

現代ドイツでは、ワイマール体制がナチスの台頭を招いた教訓を踏まえて、
得票数が少数の候補者が議席を得ない選挙制度を導入した。
民主主義者の目から見れば、ワイマール体制には明らかな欠陥があったとするのが常識なんだよ。
ワイマール体制の欠陥とは何か。
それは、少数の暴論が支持する政治家にも容易に議席が与えられる徹底した民主性の事なのだ。

>>409
ワイマールよりナチスの方が「当時のドイツにとっては」優れているだろ。
最悪のインフレを招いた理不尽なベルサイユ体制に対して、
ワイマール共和国は何も為し得なかった訳だからな。

水戸家の国学と大義名分論が幕末を準備したのと同様に、
ナチスの因子はワイマール体制奥深くに内在してたんだよ。

■■■■■■■　[選挙権使用禁止]　※これ重要■■■■■■■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ■
■　おまいら、11月9日(日)の衆議院議員選挙、 　 　 　 　 　　　　■
■　投票には、行くんじゃねえぞ！(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ　　　　　 　　 　 　 　 ■
■　素人がでしゃばるな！邪魔なんだよ！　　　　　　　　 　　　　　■
■　プロに任せて家で引きこもって 黙ってみてろ！　 　 　　 　　　■
■　おとなしく.税金だけ納めてれば、いいんだよ！！　 　 　 　 　 ■
■　あとは プロに、おまいらの税金を 好き勝手使わせてやれ！ ■ 　
■　700兆円以上もたまり、　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　 　 ■
■　今現在も天文学的金額で増えつづけている国の借金を　　　 ■
■　おまいら国民が返すために一生懸命バイトでもして来い！ 　 ■　
■　どうせ不在者投票制度の存在も、今回投票所閉会時間が 　 ■
■　早まっているところが多いことも知らねえんだろ？　　 　 　　　■
■　選挙が終わるまで、現代史の暗記でもしてろ！　　　 　 　 　　 　 　■
■　こちとら投票率上げてもらっちゃ困るんだよ！！！　　　　　　 ■
■　　　　　　　　　 　 　 　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　■　
■　いいか？わかったか！？わかったらコピペしやがれ！　　　　■
■　トチ狂っても、投票なんかに行くんじゃねえぞ　(ﾟДﾟ).ｺﾞﾙｧ!!　　■
■　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　 　　　　　　　　　　■　
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>417
通報されたら公職選挙法違反で罰金取られますよ。
軽い気持ちでコピペしまくるにはちょっとリスクが大きいと思いますよ。

やりすぎ

なんだかんだいって歴史はもう済んだこと。

薩長独裁が無かったらどうなってたかが良いのでは、そんな意味では15代様には
戦って欲しかった。

ナチスや選挙の話しは、このスレッドと関係ないのでは？

＞１
ここにいる全員生まれてない

>>423
……なんで？

>1

少なくとも俺は生まれていないな。
母方の祖母は東京大空襲で焼け出され、疎開先に居着いたクチだから、
祖父と結婚もしなかったし、母親も産んでいないことになる。

関西人というよりも、韓国人のステレオタイプだな。
まぁ関西には在日が多いわけだが。

母方の出は京都だが、五条通の北側にしか親戚はいないよ。

伊藤博文、高杉もそうだし。インテリ

薩摩は、侍が多すぎ。古代は隼人の末裔？


長州は朝鮮を祖国だとおもって祖国を立ちなおすために
朝鮮を統治しなければならなかった。

薩摩は古代の防人から元寇、秀吉の朝鮮出兵など
純粋にチョンが嫌いだったから征韓論

結局、似たような行動になったが
内心はちがっていた。

＞そんなにロシアが脅威ならむしろ北海道が危ないじゃん。
＞明治政府は樺太は簡単にロシアに贈呈したくせに、
＞朝鮮半島の防衛には異常なまでにこだわってる。
＞なぜ？

実際北海道がロシアの手に渡ったら世界の勢力図が変わるほどですよ。↓
http://www004.upp.so-net.ne.jp/teikoku-denmo/no_frame/history/honbun/hoppou_ryoudo1.html

何故日本がアメリカと同盟を結ばなければ行けないか
根本的な理由は国土が南北に長いこと
これは我々が国土が南北に長いから自然が豊かなどと誇るが実際はすごい重荷なんだよ

さらに沖縄からなぜ米軍基地が集中しているのかもこの地図を見れば明らか。

＞ロシアは今も昔も陸軍国なのだから、
＞北海道よりも朝鮮半島がヤバイというのは軍事史の常識なんだけどね。

確かに朝鮮半島はやばい。
しかし、北海道も同じぐらいやばい。

ロシアは陸軍国だが黒海、バルト海にオホーツク海、日本海
などロシアは海を求めて広がる帝国でもある。

＞>>374
＞だったら朝鮮がロシア領になっても別に問題ないだろ。
＞日本と朝鮮の間には海があるんだから

それは元寇のときに高麗が攻めてきたのを忘れているのと同じですけど。
日本海海戦が対馬沖であったことを忘れているのと同じですけど。
第二次大戦敗戦後、南朝鮮の連中が日本侵略を
マジで考えていてプサンに軍を集結させていて
その隙に北朝鮮に攻められていたことを忘れているのと同じですけど。

実はこの長い国土を必死で維持するためにアメリカの属国になることを選んだ
それが日本。中国やロシアと手を組むということは日本民族が絶滅することを意味する。
絶滅はしなくともこっけいな少数民族として世界の歴史に刻まれることになっただろう。

> ＿ ＿＿＿＿＿＿＿ _
> 　 | |　 , 　 ― '　　　　　 ＼
> _r | |ｒ∞ｒ~　　　＼　 r―― ヽ　あらっ？
> _L.! ! |　 /　从从) ） Li＿＿ _＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>431
> ＿| |ヽ　| |　l　 l |〃 ||＿＿_||　 ＼＿　　　　　　　 　　　　　 （~ヽ　　　↓　　.. .
> ＿| | ｀ｗﾊ~　ｰノ）⌒ヽ　　　　| 　　＼）　　　　　　　 　 ／⌒ヾ .＼＼＿　　　:・:∵:
> 　　＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣"''' - ..,,　　人　 ／⌒ヾ　／ ＼＼￣ヽ∴:　ｹﾞﾊｧｯ
> ＿　　＼＿／⌒ヽ＿＿＿＿＿＿＿＿／⌒ヽ　 て　　　／　ノﾃ-ヽ（　｡Д｡）二二つ
> 　 ヽ　　　　　 ＿ﾉ r―――─―――┐　＿ﾉ　ドカッ／ ／　/　　　∨￣∨
> 　 　|　　＿＿＿＿| 三三三三三三三.|＿＿l__　　　 /　/　|　|
> | .＿|--[＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿]　／　__)　ﾉ　)
> |　　|　　｀ ===========[＿＿＿]======='　　　 ー'　　　 し'
> ＿ノ　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ__ﾉ＿ノ

>>432
そのほうが生き方としては楽だったかもな。
あと何百年にもわたって恨まれ続ける国よりはましだよ。

半万年にわたって恨み続ける国であり、恨むことに国・民族のアイデンティティをもつような相手の恨みなどはかなり割り引いておけば良い。

明治維新の大解剖
http://japanese.chosun.com/site/data/html_dir/2003/11/23/20031123000041.html
>　『日本の天皇は韓国人だ』を書いたことで知られる著者が「天皇毒殺説」を提起し、
>　日本の近代化の象徴である明治維新（１８６８年）の実態を究明する。

＞そんなにロシアが脅威ならむしろ北海道が危ないじゃん。
＞明治政府は樺太は簡単にロシアに贈呈したくせに、
＞朝鮮半島の防衛には異常なまでにこだわってる。
＞なぜ？
それはね長州人がニダーの子孫だからだよ
常識だろ

>>400 >>404
上手い喩えだね。ﾜﾗﾀ

国家の敵はどこにおると？

あぼーん

薩長政権が太平洋戦争を引き起こしたという意見は間違いだと思います。
徳川幕府から政権を奪取して太平洋戦争まで70年あります。
人間の一世代が約20年と云いますから、したがって3世代以上あります。
よって、当時薩長藩閥指導による政治はだいぶ風化していたと思います。

将軍様の御世。

>>441
明治当初の日本軍の志や規律の高さは、幕府指導による武士道教育の結果。

太平洋戦争当時の日本軍の愚行は、薩長藩閥指導による思想教育の結果。

馬鹿が政権を取って変な教育を行うと半世紀以上たってから国が滅びるんだよ。

ここは会津厨の溜まり場か（ｗ

>>443
だな、東北の馬鹿どもが左遷された先の多くが士官学校の教官だった。
つまり昭和軍閥が馬鹿だったのは、薩長の教育が行われなかったからだ。

世界で唯一、封建国家でありながら、経済大国に。
全世界で封建ブーム。

>401
帝政ロシアか。
>443
早乙女貢の影響ですか。

家斉後の徳川家　御三家　御三卿に政権維持の意欲が
あったのかな？
いつ大政奉還しても不思議無かったような気がするけど

新政府に絶対恭順だぞ＞御三家
反対派を切腹させてまで、新政府側への忠誠を誓っていた。

佐幕派は力尽きるまで尊攘派を道連れにしようと戦い、
尊攘派もいかなる犠牲を出しても佐幕派を殲滅させる覚悟で戦った。

水戸藩士の多くは幕府にお尋ね者として指名手配され潜伏していたので、
この後に及んで幕府を助けよといっても無理だろう。

>448
ペリーが来たときに大政奉還したらどうだったかな。

そもそも鎖国からして徳川幕府が勝手にしたことなんだから
開国についても朝廷の意向なんて聞く必要はなかったんだけどね。

>>1-50の自作自演ぶりは日本史に残る。間違いない。

なんか教科書に載ってるまわりでうるさいキャラみたいだなｗ

このスレでコンプレックスを吐き出しまくってるのは
日本の敗戦が薩長の所為だと思いたい、特に偉人も排出してない地味な県の人か、
或いは、思ってる事と逆の事を書きまくってる薩長人及びその信者

明治維新は朝鮮人の陰謀

坂本龍馬と、薩長土肥・明治新政府（＝後の大日本帝国≒現政府）は何をもたらしたか。

○敗戦により、異国に占領される。
○敗戦により、アメリカ軍の基地・関連施設が、日本本土に租借・建設され、日本はアメリカの半植民地となる。
○敗戦後つくられた新憲法は、連合軍総司令部（ＧＨＱ）の民生局の職員が１週間で、にわかに、つくった、まがいものとなった。
日本国憲法の原文は英文で、Made in USA。
○敗戦により、国軍が持てなくなる。
○太平洋戦争末期、日本の各都市は無差別爆撃を受け、多くの犠牲者を出し、焼け野原になった。
太平洋戦争における日本人の戦死者は300万人以上。
○太平洋戦争末期、アメリカ兵・ソ連兵に、下は女学生から、上は主婦まで、レイプされまくって、多数の混血児が生まれた。
○戦災により、歴史的文化財が数多く破壊。
○敗戦により異国の属国となり、祖先を敬わない若者が急増。
○あわや天皇が戦犯として処刑される事態に。
○処刑は免れたが、今でも欧米ではヒトラー・ムッソリーニ・ヒロヒトは３大汚物、人類の敵。
○朝鮮を併合してしまい、朝鮮人が大量に本土に流れ込む。
○朝鮮と深く関わりすぎ、今でもつきまとわれる結果に。
○中国と深く関わりすぎ、今でもつきまとわれる結果に。
○敗戦により建国された北朝鮮が、日本人拉致事件を起こす。
○肥前佐賀藩出身・大隈重信によってつくられた早稲田大学のサークルが、性犯罪史上最悪の連続集団強姦事件を起こした。

よって諸悪の根源は薩摩・長州・土佐・肥前佐賀の存在そのものに起因し、
全ての責任は坂本龍馬と、薩摩人・長州人・土佐人・肥前佐賀人にある。

※薩摩・長州・土佐・肥前佐賀＝テロリスト集団・悪の枢軸・略して薩長土肥

○あわや天皇が戦犯として処刑される事態に。
○処刑は免れたが、今でも欧米ではヒトラー・ムッソリーニ・ヒロヒトは３大汚物、人類の敵。

なんか矛盾してるな。ようするにかまってもらいたいだけなんだよな？

面白いスレだな。

まず当時言われてた様な植民地化されるなんて事はまず無い。
中国がモロかったのは郡県制取っていたから。
日本の場合は分国統治で大半が無能だが武士階級ツウのが肥大して国民の上に乗っかってたからな。
海岸線での砲撃ウンヌンは有るにせよ内陸まで進軍してくる事などは無かっただろう。

この仮定で逝くと
黒船の開国要請蹴って江戸城＆海岸線が砲撃に合い軍事面の西洋化が必須である事に日本全体が気付く。
もう当時は幕府の威令なんぞ無きに等しいモンだったから
河合継之助の様な現実主義者が各藩の執政に抜擢され始め
また各藩は独自の藩政を敷く様に成る。必然徳川幕府は関東近円を統治する１大名に成り下がるだろう。
ではなぜ各藩がもうとっくに幕府など倒せる力を持っていたのに徳川幕府を倒さなかったのか？
これはその方が各藩にとって都合が良いからだ。
武士階級は外敵（つまり他藩）に対峙する為に必須でその為の封建制維持だった。
それが黒船到来で一変した訳だ。

まあ、ともあれだ、結局東北、関東、関西近畿、四国、九州で力の有る藩が周りの諸藩をまとめ
更にこの５地方の代表藩が合議して国政を決める流れに成ったのかも知れない。
東北は長岡、関東は徳川、関西近畿は長州、四国は土佐、九州は薩摩
こんな感じか。この体制に反抗した藩は攻められて併呑される。

しかしこれは急激な尊王攘夷〜維新の流れに成らない場合のお話だ。特に長州の様な突走りは無かったと仮定する。
この合議制で幕末〜維新までの混沌期が２５年の所を５０年に伸びたとすれば
下級武士を中心とした近代意識革命により商人層も取り込んだ形のなし崩し的な市民革命が起こったかも知れん。
竜馬の海援隊などはその良い例。彼は元商人の家の倅だったし。つまり開国はどの道時間の問題だったという事。

繰り返すが幕藩体制はもうとっくに崩壊していた。幕府は形式的に各藩を統治したのみで
また各藩の藩主も「君臨すれど統治せず」の方針でいたからな。
あと江戸末期は御用商人からの借金で首か回らなく成って事実上商人が大きな発言力を持つ藩がかなり多かった。
問題なのは分国統治の為にこの商人層が縦ばかりの繋がりで横の連携を余り持てなかったという事。
その弊害がこの合議制で取り払われる事に成る。ドッチしても軍隊を西洋化するには鎖国体制など無理だし
資金の都合を付けるにも外貨獲得は必須だったはず。

また売り物（資源）の無い日本が外貨を稼ぐ為には「野麦峠」やるしか無かっただろう。
しかしこうゆう１つ１つを大久保の様な独裁体制で急造するより合議によりある時は失敗し咀嚼しながら
段々と移行するのとではまったく国家としての成熟度が違ってくる。

しかも各藩は西欧列強に対する恐怖と攘夷、それに対抗すべくの富国強兵においては一致した意見で
更に維新が成ってからの版籍奉還や攘夷→開国への方向転換などがアレほどスンナリ各藩に受け入れられた所を見れば
こうゆう合議制の体制から資本主義（つまり商人層が実権を握る国家）や立憲君主制への移行は
もしかすると血を見る革命無しに移行できたのかも知れない。

つまり明治維新ツウのは武士階級が半ば自ら武士を捨てた革命だ。
ならば捨て所を尊王攘夷では無く　資本主義と開国を前提にした富国強兵と憲法を根幹とした立憲議会制などにすれば
かなり懐の深い国政が実ったと思う。もしかするとアジアでもっとも繁栄した独立海洋国家になり得たかも知れん。

明治維新〜戦前までの流れは資本主義でも民主主義でも無い。あれは元武士階級が強引に近代を急造し
経済的な面では数個の私財閥が殆どの重要産業を支配しその浅墓な利権構造で軍政化し破滅したニワカ国家だっただけ。
また当時の民衆が民主主義や選挙制度、憲法、人権倫理など近代の根幹的な部分の重要性をまったく理解して無い。
ココが致命的と言っていい程に遅れていた。これは今でもそうだ。

ともかくホント「余裕無く急ぎ過ぎ」っていうのが一番当て嵌まる言葉だな。
こんなに急ぐ必要無かったのに。

田沼意次の惣戸税構想、水野忠邦の上地令、これらが成功してたら幕末を待つまでもなく徳川絶対王政を経て開国かね？

>>463
惣戸税構想って全国の土地から固定資産税取ってそれ大名に融資するって奴？
あんなの成功する訳無いじゃん。
大体法外な年貢取って飢饉続きのこの時期にこんな事言い出すのが正気の沙汰じゃないよ。

あと上地令って上知令の事？あの関東関西近辺に天領を集中的に替地しようって話でしょ？
これも絶対無理だよ。家光の時代ならともかく
もう元禄以降武士層が溜め込んでた富ってゆうのはもう全部豪商連中に渡ってた。
もう実質的な権力なんかこの幕藩体制には無かったと言ってもいい。

結局この触れも該当地の富農や豪商の猛反対で各藩主が反対したって話だったし。
こうゆうの考えると封建制なんだけど実質商人層も含めた合議制ってゆうかな。
ともかく日本は全てにおいて自由競争じゃあ無いのよ。鎖国して非常に少ない利益をどう分捕るかなんだけどさ
もうそうゆう経済状況じゃあ無い訳。ある程度自由競争するにはそれだけの広い市場が無いと無理だけど
とてもとても狭い日本の経済では資本主義なんか育たなかった。
だからみんな利権持ち合って合議にしちゃったんだよ全てにおいて

株仲間や各業種の座なんか意次時代のずっと前から裏では出来上がっていたんだけど
徳川幕府は基本的に信長の楽市楽座継承してたからね。それに意次が乗っかっただけの話。
しかしこれは現代にも通じる話だよねえ。
何百年も先発して巨大利権食い合って来た奴等が今でも政治動かして世の中動かしてる。
日本も世界中何処も同じ。特に銀行金融系列見てみな。遡れば創業２００年３００年とかさそんなんばっかだよ。

明治維新は起こるべくして起きた――時代の要請だ。
洋夷に対抗するには、旧来の幕藩体制のままではどうにもならなかった。
徳川幕府も家康公以来300年弱を経て、世界史的に見て“一王朝の維持限界年数”に達していた。

明治維新が成らず、なんらかの形で徳川の天下が続いていたとしても、けっきょくはいまの日本の姿に辿り着いたと思う。
世界の趨勢が資本主義・民主主義ならば、われわれ日本人は、きっとそれに従うべく努力をしたはずだ。

だから、例え道順はちがってもゴールは同じだったんじゃないかな。

>465
徳川幕府の末期って　今の政党政治とそんなに違わないのでは？
大名が政治家になっただけで　国民の政治参加が多少増えただけの
ように見えてしまう。
　そーいう意味ではゴールは一緒か・・・

途中で、植民地になるかならないかの違いだろね

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　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ　　　
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　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|　　＜　>>239をポアしなさい
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iiiiiiiiiiii《《《《《《《《《《　 ￣￣ 《《《《《iiiiiiiiiiiiiiiiilii
iiiiiiiiii《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《《iiiiiiiiiiiiiiiiiiil
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii》》》》》》》《《《《《《《《《《《《iii|iiiiiiiiiiiiill
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iiiiiiiiiii巛巛巛巛巛巛巛巛》》》》》》》》》》》》iiiiiiiiiiiiillilllllliiilliiiiil

なんで？

各県にある県庁所在地。どのように決められたかご存知だろうか。
実はこれにはある規則があって決められている。
県というのは明治４年の廃藩置県によって、今まで幕藩体制だったものを一気に中央集権を強め、
県を置くという制度に変えたものだ。だから、今の県は基本的には藩が元になっている。

さて、その規則とは、
その藩が最初から勝った方の西軍側（薩長軍側）か、
負けた方の東軍側（幕府軍側・佐幕軍側）であったかということである。
結論から言うと、最初から西軍側であった藩は県名と県庁所在地をを同じ名前に、
東軍側であった藩は県名と県庁所在地が違う名前になっている。
東軍側でも敵対行為が少なかった藩や、天領では、一部、例外もある。
実際にそうなっているか検証してみよう。


都道府県を選択後、○○県を表示をクリックすると、
地図の右下に県庁所在地の市名が表示されるので、それで確認できる。

http://www.mapfan.com/index.cgi?HFILE=ad.html

アホなスレだな。

＞明治維新が起きなかったら現代はどうなっているか？

公務員が丁髷

あげ

ある意味今の日本も
植民地

日米戦争敗戦により、日本はアメリカの半植民地・属国・軍事拠点となり、
現政府は、アメリカの傀儡政権・親米政権・売国奴政府だからな。


これも全て、薩摩藩と長州藩が、徳川から政権を無理やり奪って、つくった明治帝国が、日米戦争をやったせい。


第十五代将軍・徳川慶喜が計画した、大君国家になっていれば、こんな事にはならなかったよ。


薩摩人と長州人は、永久に日本人に謝罪し続けろ。

細井平州などの教え→平和江戸時代の以外と高いボランティア教育普及率で
武士から農民まで広まる→明治維新の考えに影響→
明治維新時に西欧から合理主義と民族差別が入ってくる
→細井平州の考えに合理主義を加え民族差別を取り除く→日露戦争で
民族差別を受けていたユダヤ人の資金で勝利→人種平等の種まかれる、負けていれば
全世界は白人支配世界、日米戦争で勝ちユダヤ差別のドイツイタリアにも勝てば
満州朝鮮台湾から広めていた細井平州などの教えプラス合理主義で割といい世界
うまくいけば英国発の米国が大発展したように日本発の満州大発展になりかけたが
遠かった、しかし人種平等は広まった

日本滅亡。白人の天下

>>475
将軍さまの世なら、お前のような身分が定かではない人間に発言権は無い。
徳川幕府マンセー君は黙ってろ。そういう世界が好きなんだろ。

数百年後の歴史書には
現在の日本は
アメリカ帝国日本自治州と
いう名前になってます。
安心してください。

>>478

幕府自身によって政治への発言権は拡大されたんだけどな。
外様とか庶民からの意見の公募とか。

>>479
それをいうなら歴史書じゃなくて地理書では？

>>478
うちの先祖は、戦国時代に滅亡した戦国大名の重臣で、徳川時代は名字帯刀を許された郷士。

同じ郷士の、近藤勇や土方歳三が、新撰組に入り、後に新撰組の隊員は、全員、旗本にとりたてられているから、
将軍さまの世なら、武術が得意な俺は、旗本にとりたてられ、将軍への拝謁が許されただろう。

>>408
第十五代将軍・徳川慶喜公、自らが大政奉還を行い、幕藩体制に自ら終止符をうち、
徳川慶喜公、自らが議長（大君）に就任し、新国家をつくろうとしたところで、
テロリスト薩長が、王政復古のクーデター（明治維新）を起こし、最狂、最悪の、天皇教国家、明治帝国ができたんじゃねーか。

明治帝国が悪かったから日米戦争が起こったわけで、
明治帝国のほうが、徳川慶喜の大君国家より、いい日本をつくったとか言ってるやつは論外だろ。

漏れはどちらかというと佐幕派な感じなんだが、
はっきり言って慶喜は糞だ。

考えてみると土方も写真撮った時マゲ落としてるんだから（しかもロン
毛）維新がなくても服装の洋式化と共にチョンマゲも消えたんだろうなあ。

文久三年の時点ではもっとも規模が大きくもっとも装備の整った洋式軍隊は幕府のものだからな。
明治維新がなくても近代化というのはありえたでしょう。
ただ版籍奉還等の諸改革を明治維新ほど素早くやれたかというとそれは疑問。
戊辰戦争の余勢を駆ってと言うか勢いでやったようなところがあるから。

幕府の洋式部隊は天狗党相手にすら死傷者多数で逃げ捲くりで諸藩の失笑の的だった。

573 ：日本＠名無史さん ：04/03/25 09:36
>>555
幕府陸軍っていっても、ピンキリだろ。

大鳥圭介の伝習隊とかは、鳥羽伏見の戦い時、日本で唯一、薩長も持っていなかった後方装填式小銃を装備していて、日本最強だった。

鳥羽伏見の戦いでも幕府陸軍の最新式の装備の為か、薩長軍は一気に大阪へ攻め込めなかった。

幕府陸軍の指揮官は、薩長に比べると戦下手だったから、最新式の装備を持ちながら幕府陸軍も薩長軍を一気に破れなかった。

幕府陸軍は指揮官の方が問題だろ
指揮官が真っ先に逃げるんだから優秀な兵だって逃げるさ

幕府側は降伏した敵を即時処刑する事が多かったが、
新政府側による降伏した幕府兵の大量処刑はあったのだろうか。

幕府陸軍は総大将の方が問題だろ
総大将が真っ先に逃げるんだから優秀な軍だって逃げるさ

幕府陸軍の指揮官は、踏みとどまって、よく戦ったと言われていて、
全てを水の泡にしたのは、大阪城から、初代将軍・徳川家康から伝わる馬印も捨てて、敵前逃亡した、総大将の徳川慶喜。



104 ：日本＠名無史さん ：04/03/25 23:35
鳥羽伏見の戦いで奮戦し討ち死にした幕府軍の洋式の第１２連隊の連隊長の窪田備前守鎮章は、二千石の旗本だが、
柳川城主だった蒲池鎮漣の娘の蒲池徳子と、大友氏家臣の朽網鑑康の子の鑑房の子孫で、
新撰組前身の浪士組の取締役の一人であり、幕府最後の西国郡代として豊前１６万石を預かった窪田治部右衛門鎮勝(蒲池鎮克)の子。

佐久間ｻﾝの案を阿部が取り入れてれば幕藩体制のまま維新できたかも

幕藩体制のまま維新されてたら、今ごろ俺たちは
刀挿して歩いていたのだろうか？アメリカの銃の位置付けで。

慶喜は別に戦争する気なんてなかったじゃん。
ってか戦争せずに政治戦で圧勝状態だったし。
アフォな幕臣と会津、桑名が弱いくせに勝手に
戦争するから「一抜けた」しただけだろ。
慶喜が大阪で会津や幕臣に脅迫されて京都進発命令出したんだし。

慶応四年正月　小栗作戦が実行された場合の日本の近代史。

１８５８　井伊直弼が日本を開国。日本の近代化が始まる。
　　　　　近代化に反対する鎖国主義勢力を処罰する。
１８６０　新見使節団が米国を視察する。
　　　　　桜田テロ事件。反近代派のテロ。井伊氏が犠牲に。
１８６１　軍制改革が始まる。福沢諭吉ら知識人が活躍し文明開化が始まる。
１８６２　竹内使節団が欧米を視察する。留学生を送る。
　　　　　薩長の乱がおこる。(〜６８)　鎖国回帰を主張する
　　　　　復古勢力の反乱。一時京都を焼く。
１８６３　池田使節団が欧州を視察。
１８６４　反乱による政情不安続くも、小栗忠順らが政府の
　　　　　建て直しに活躍する。
１８６５　横須賀製鉄所をつくる。日本の工業化が始まる。
１８６６　薩摩藩・長州藩の起こした薩英戦争・馬関戦争により、関税率が下がる。
１８６７　兵庫商社をつくる。株式会社のはじめ。
　　　　　軍制改革がすすむ。
１８６８　徳川慶喜氏が大君（＝大棟梁＝大統領）に就任する。小栗らと連携し
　　　　　反乱鎮圧と近代化に尽力。
　　　　　政府が最終的に反乱を鎮圧し、首謀者および
　　　　　政府側内通者を斬首。６年にわたる政情不安が
　　　　　解消される。
　　　　　廃藩置県が実施される。
１８６９　四民平等になる。鉄道が開通する。
１８７０　憲法が発布され、議会が開設される。
１８７１　日清　日朝間に平和友好条約が結ばれる。
１８７２　小栗らの主導により、富国強兵政策がすすむ。
１８７３　産業革命がすすむ。
１９０７　小栗氏が死去。日本近代化を指導した巨人。
１９１３　徳川慶喜前大統領が死去。すでに日本は世界屈指の
　　　　　平和国家にして民主主義国家に。

↑ここまで作るあなたが素でキモイです。

当時の幕府にこれだけの発想力と、財源があったのか？
それに、日本が>>495の理想のような国になっていたら、
日本は、今より良くなったのか？
ただ、薩長に日本が踏みにじられずに済むところは、マシだな。

>>495の年表は一足飛びすぎるが、
ただ「薩長の乱」と薩長が反乱軍に
なっているところは気分がいいぞ。

>>497
薩長土肥以外で誰に踏みにじられるのがいいのかね？

500

実際には薩長出身の有為の志が有史上最高の革命を成し遂げた。
無血で封建制から脱却したのは稀有。

維新がなければかなり改革は遅れていただろう

はて？血は流れなかったか？

幕府は降伏した尊攘派を殺し捲くった。
幕府残党は報復されることを恐れ、降伏できず徹底的に戦う道を選び、心で逝った。

AGE

革命というよりクーデターと見るべきなのではないか。

明治維新を批判的に見る、思想史家の関曠野さんのホームページ。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/4041/

１，１９世紀に寺子屋が爆発的に増大している。これは、商業・農業も発達して
　　学力（読み書き算盤）が庶民にも必要な社会になりつつあったということだ。

２，幕府は、薩長よりも国際的な知識を持っていた。にも関わらず、近代化に踏み
　　出せなかったのは、長年の財政難で、近代化派（つまり積極財政派）では
　　出世しにくい体制になっていたから。

　１と２から考えて、明治維新が起こらなかったら、

１，外国勢力の刺激によって、資本主義は発生する。しかし、これは、小室
　　直樹先生の言う「魂の無い」資本主義。目先の金もうけに走る、底の
　　浅い資本主義。

２，資本主義の発生によって、相対的には、幕府の財政はますます困窮化する。
　　実質的には破たんする。

３，破たんする幕府に代わって、当然、財政改革に成功した雄藩の発言力が増す。

４，それでも明治維新が起こらない。（当スレッドの前提）

５，政府無き市場？国家権力無き資本主義？

６，やっぱり、明治維新は必然やで。

>>506
アズマが作ったサイトかそこは。

江戸幕府のままだったりして

大東亜戦争を行った時の政治家は関東出身者が大半を占めていたのに、なんで
薩摩・長州・土佐・肥前佐賀＝テロリスト集団・悪の枢軸・略して薩長土肥
となるのか？

>>511
スレ違いだ。そのネタのスレがあるから、そっちに逝け

徳川幕府当時も朝鮮は例のﾌｧﾋﾞｮｰﾝとかｳﾘﾅﾗ半万年とか振り回してただろうか？
朝鮮出兵の謝罪と（ｒ　を対馬藩を通してねちねち言い続けた話は聞かない。
漏れが思うに、明治政府にこてんぱんにやられたせいで朝鮮は劣等感から
慢性ﾌｧﾋﾞｮｰﾝになっちまったんじゃなかろうか。

すると悪いのはやはり薩長…

>>513
あの国は半万年属国だから、その体質と明治政府は
直接関係ないよ。

「明治維新とは一体なんだったのか？３」　が立つまでここでご厄介になりたいのですが
よろしいでしょうか？

前スレ
明治維新とは一体なんだったのか？１
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1045723543/l50

明治維新とは一体なんだったのか？２
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1053405956/l50

↑建てたよ

明治維新とは一体なんだったのか？３
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1084149812/

>>513
冷静に考えれば、キチガイ（豊臣秀吉）が突然攻め込んできたにもかかわらず、その後、それを許して（徳川と）友好関係を築くって言うのは、極めて寛容だよな。
それにもかかわらず、2回目となりゃ、怒り狂うのも無理は無い・・・。
薩長の馬鹿どもは・・・。

>>518
は？それを許してって違うだろ。徳川幕府に攻められないように将軍の代替わり毎に
必死に挨拶に来てただろ。朝鮮通信史とかいうらしいがな。

なぜ、長州藩はこんなにも偉大なのか。
長州藩がいなければ、いまごろ日本はロシアの植民地になっていた。
おれはショボい東北人だが、長州の人々には尊敬の念を禁じ得ない。

エゲレスかもよ。

司馬遼太郎が書いていたが、島津家３代前の当主（忠久？）と対談した時、
「薩摩人が昭和の政治を担当していたら、多分、太平洋戦争は
起こさなかったと思いますよ。」と謙虚にいっていた、と書いていた。

>>520
ユダヤ人銀行家シフのおかげでしょ。

>>522過去を知ってる人は何とでも言えるよね。

島津某は聞き流して下さい。

遂げし維新の栄えになえないな。

東照権現様をお祭りする、徳川帝国です。
薩摩は琉球の属国です、九州南部に国境が有ります
ロシアは南下してます、上海はエカテリーナ××です。
沿海州以北はツーグス共和国です。

明治維新が起きなかったら→小泉が総理大臣にあたる老中首座になるようなことはない。

>>1

それは誰にも分からない

>>527
口入屋が老中は、有り得ない。