「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか11）

あぼーん

↑非人が例によって例のうわさの火病を再発したようです

崇神天皇は、一転して三輪山付近を活動の拠点とした。「ハツクニシラシメス」という異名から、
この天皇から実在性を認めるのが学会の通説である。
この崇神天皇が半島から北九州へ渡ってきた「天皇家始祖」という事になり、
三王朝交代説を唱えた水野祐氏も、この崇神天皇を天皇家最初の王朝を築いた始祖と位置づけている。

そのような葛城王朝と崇神王朝の狭間にあって、開化天皇の存在はまことに影が薄いような気がする。もしねつ造されたと
するならば、この天皇こそが欠史のような気がしてならない。まだ地場の豪族にすぎなかった葛城一族の物語を、無理矢理皇祖
物語に加え、明らかな皇脈の祖「崇神」との、いわば「つなぎ」として、記紀の編者たちによって創造された天皇なのではない
だろうか。

あぼーん

嵐てるのだれだ？
http://r.gnavi.co.jp/g742100/map1.htm

壹與遣倭大夫率善中郎將掖邪狗等二十人送政等還。因詣臺、獻上男女生口三十人、貢白珠五千孔、青大句珠二枚、異文雜錦二十匹。

大和って地名も全国にあるけど、西原って地名も全国にあるよ。

女王台与は、倭の大夫率善中郎將掖邪狗等二十人を遣わし、張政等が還るのを送った
このとき、掖邪狗等は洛陽に詣り、男女生口三十人を献上し、白珠五千孔・青大句珠二枚・異文雜錦二十匹を貢した

>>393
魏志倭人伝の詳細キボンヌ
なしてそげな名前なん？どっかつながるの？

白珠はパール、青大句珠は青い勾玉で翡翠であるとするのが有力らしい。

>>397
パールのようなものでつか。

あぼーん

当初、魏の使者の報告書と『魏略』や『後漢書』の間に、更に中間の史書を想定した。
しかし魏の使者が倭を訪れてから『魏略』が成立するまでの間は短い。
この間に他の史書を想定することには無理がある。
また後漢書を著わした范曄は、その経歴を見るかぎり並の人物ではない。
范曄が『後漢書』を著わそうとした時代には、すでに後漢の史書は数多く存在する。
それらの先行する史書にあき足らず、『後漢書』を書き起こした人物である。
先人の著作を安易に書き写すことなど、するとは思われない。
原典が入手できたとすれば、原典を参照したであろう。

あぼーん

復立卑彌呼宗女壹與年十三爲王、國中遂定。政等以檄告喩壹與。

壹與の上古音はiet-(h)iag
臺與であれば、d(e)g-(h)iag、t`(e)g-(h)iag、di(e)g-(h)iag

妨害のための偽スレかどうかを判別する方法
>>1 の内容が西都の宣伝であるかどうかを確認する
西都の文字があったら、それは妨害のための乱立している偽スレなので、
そのスレには絶対に書き込まないこと
妨害のための偽スレかどうかを判別する方法
>>1 の内容が西都の宣伝であるかどうかを確認する
西都の文字があったら、それは妨害のための乱立している偽スレなので、
そのスレには絶対に書き込まないこと
妨害のための偽スレかどうかを判別する方法

>>1 の内容が西都の宣伝であるかどうかを確認する

西都の文字があったら、それは妨害のための乱立している偽スレなので、
そのスレには絶対に書き込まないこと

あぼーん

また、卑弥呼の一族である十三歳の少女台与を立てて王としたところ、
ようやく国中が定まった。張政らは檄により台与に告喩した。

あぼーん

そこも告諭の対象は台与？

壹與を告喩すとするけど、意味としては、台与に対して告諭したということよね。

あぼーん

荒氏君と自演君。ご苦労さん。

あぼーん

『後漢書』倭伝の情報量は、『魏志倭人伝』の文字数、
およそ2000文字に比べ半分以下と少ない。
しかし『後漢書』倭伝は『魏志倭人伝』に比べ文意は良く通る。

文章としては范曄の方が原文の意味を正確に理解し、伝えているように思える。
この二つの史書を合わせて読むことによって、
一方のみでは得られない、多くの情報を得ることが出来る。

それは従来『魏志倭人伝』のみに依拠した、解釈とはだいぶ様相を異にする。

あぼーん

卑彌呼以死。大作冢。徑百餘歩、徇葬者奴婢百餘人。更立男王、國中不服、更相誅殺、當時殺千餘人。

「誅殺」とは何か?

あぼーん

卑弥呼が死んだ。大いに冢を作った。径百余歩で、殉葬者は奴婢百余人。
次に男王が立つが、国中が従わず、互いに誅殺しあい千余人を殺した。

あぼーん

「卑彌呼以死」の“以”が問題。“これによって”と訳すと、
卑弥呼は殺されたのだという説が出てくる。
“以”はそしてぐらいの意味しかないとする説もあり。

また、“以”には“すでに”という意味もあるので、
『卑弥呼すでに死す』と訓じ張政らが到着したときには
すでに死去していたとする説もある。

あぼーん

日本ではまだ大規模な殉葬が行われたことを示す遺跡は出土していない。
逆に、出てくればそこが邪馬台である可能性は極めて高い。

何処かの時点で中国の事例を考えて想像で書かれたとみるのが妥当かもしれない。

あぼーん

『後漢書』倭伝は次のように伝える。
「倭は韓の東南大海中に在り。山嶋に依り居をなす。凡(およそ）百余国。
武帝が朝鮮を滅ぼしてより、漢於いて使駅を通づる者、三十国許（ばかり）。
国皆王を称す、世世統を伝う。その大倭王居る邪馬台国。」

すなわち倭には百あまりの国があり、それらの国（の首長）は王を名のり、
王統を伝えているとする。そして倭の大倭王は邪馬台国に居たとする。
また『魏志倭人伝』は、伊都国を始めとして、
多くの国が邪馬台国に統属されていたとする。

このことから、三世紀前半以前には、倭という地域（日本列島）に、
邪馬台国に居る大倭王が、王をなのる小国を統属していたのである。
中国史書は、この大倭王が統属する国域を倭国とするのである。
それは日本列島最大の王権であつたと推測される。

>>418
　一番偉い「壱（台）与」に、でしょう。

>435
　単に「卑弥呼が死んだから塚を作った」だけのことだと思いますが。

近年の発掘調査により、奈良盆地東南部に、
三世紀前半以前に遡る前方後円墳の存在が知られるようになった。
ホケノ山古墳などの、纒向型前方後円墳と称される一群の古墳である。
前方後円墳という墳丘の形は、大和王権の墓制である。

ホケノ山古墳は、三世紀中頃以前の古墳としては、日本列島最大規模の墳丘を持つ。
また副葬品は質量共に同時代としては、最高クラスである。
被葬者は同時代最大規模の王権の主である。
そのことは奈良盆地東南部に列島最大規模の王権が成立していたことを物語る。
大倭王という倭国を代表するような王権がいくつもあることはなかろう。
同時代最大規模の古墳の被葬者こそ、大倭王と考えられる。
したがって倭国とは大和王権のことである。

ここにいう1歩は今でいう二歩にあたり、魏晋代では1.45mほど。100余歩は145m＋α。

あぼーん

『径百余歩』の卑弥呼の墓を探すことに熱心な方がいる。
『径』だから円墳であるとか無いとか、『百余歩』は何mであるとか熱心な議論がされているようだ。
大体こういう方は魏志倭人伝に誤りは無いのだという立場でこの部分を信じているようだが、
その割にはその後の100人以上の奴婢を殉葬したという記述には無頓着である。
この部分を信じる限り、殉葬者が出てこなければ卑弥呼の墓ではないのだ。
しかし、残念ながら日本では今の所このような大規模な殉葬の風習は見つかっていない。
つまり、現時点で『徇葬者奴婢百餘人』は誤りであるとするしかない。
これが誤りなら、『徑百餘歩』も誤りである可能性は極めて高い。

152 ：日本＠名無史さん：03/06/25 00:13
『魏志倭人伝』と『後漢書』倭伝の違いを議論しよう。

『魏志倭人伝』　倭人在帯方東南大海之中、依山島為国邑。
旧百余国、漢時有朝見者、今使訳所通三十国。
従郡至倭、循海岸水行、歴韓国、乍南乍東、到其北岸狗邪韓国、
七千余里・・・自郡至女王国万二千余里。

『後漢書』倭伝　倭在韓東南大海中、依山嶋為居、凡百余国。
自武帝滅朝鮮、使駅通於漢者、三十許国、国皆称王、世世伝統。其大倭王居邪馬臺国。
【案、今名邪摩(惟)堆、音之訛也。】楽浪郡徼、去其国万二千里、
去其西北界狗邪韓国七千余里。

153 ：日本＠名無史さん：03/06/25 00:27
両者は重要な部分でまったく意味が異なるんだよね。

まず冒頭の書き出し。
『魏志倭人伝』だと、〔倭人在帯方東南大海之中、依山島為国邑〕で、
『後漢書倭伝』は〔倭在韓東南大海中、依山嶋為居〕となってる。

意味に大きな違いはないけど、もし范曄が魏志倭人伝を原典としたなら、
なぜ〔帯方〕を〔韓〕と書き改め、〔為国邑〕を〔為居〕としなければならないか
説明がつかないわけで。つまり、『魏志倭人伝』→『後漢書倭伝』ではないわけ

あぼーん

>>458
倭人伝に誤りがあることには賛成だが、殉葬の人数は否定したと
しても行為自体は否定できないだろう。垂仁天皇が殉葬を禁じて
埴輪を作らせたのだから。逆に卑弥呼を探す場合垂仁天皇以前と
しぼることが出来る

あぼーん

垂仁天皇以前で、大量の殉葬者が出ている古墳って、例えばどれ？

あぼーん

池山洞古墳群第44号墳とかはどうよ？

あぼーん

『魏志倭人伝』は倭国の歴史として次のように述べる。
「その国、本（もと）は亦（また）男子をもって王と為す。住（とどまる）こと
七、八十年、倭国乱、相攻伐歴年、よって一女子を共立して王と為す。」とする。

倭国が戦乱になる前に男王の時代が七、八十年続いたとするのである。
倭国乱の時期について『後漢書』倭伝は「桓霊の間」とする。
ちなみに、桓帝（146～167）、靈帝（167～189）である。

この最初の男王の時代が、倭国出現の時期と推測できる。
それはおおよそ一世紀末から二世紀初めのこととなる。

あぼーん

其八年、太守王[斤頁]到官。
倭女王卑彌呼與狗奴國男王卑彌弓呼素不和。
遣倭載斯・烏越等詣郡説相攻撃状。
遣塞曹掾史張政等因齎詔書・黄幢、拜假難升米、爲檄告喩之。

その八年、(帯方郡)太守王[斤頁]が着任した。

>>471
お、スルドイね。

>>471
垂仁天皇の少し前ぐらいとすると四道将軍のころか。すると吉備津彦
が百済からきた鬼、温羅を退治した時だね

あぼーん

『後漢書』倭伝は決して、『魏志倭人伝』を原典としている訳ではない。
次の一文は『後漢書』に在って『魏志倭人伝』にはみあたらない記述である
『建武中元二年（５７年）。倭奴国。奉貢朝賀。使人自称大夫。倭国之極南界也。
光武賜以印綬。安帝永初元年(107年）。倭国王帥升等。献生口百六十人。願請見』
このの一文のみを、范曄が他の資料から引用して挿入したとするには無理がある。

なぜ、畿内の古墳・陵墓から『墓碑』が出土しないのか？

①上古大和人には、文字が存在しなかった
②全部、後世に盗掘された
③墓碑に記載するような、「たいした」功績・事件がなかった

・・・『墓碑』はでてないですよね？私の記憶が確かなら・・・

百済王みたいなちょろい王サンでも、『墓碑』が出土していますが、何か？

>485
三択かよ（藁

後漢の歴史を著そうとした范曄にとって、
倭国が後漢へ朝貢した記事は重要であり、詳細に書きとめたと思われる。
しかし魏代の歴史を著した魚豢には、後漢時代の記述はさして重要ではなく、
「漢の時朝見する者あり」と極めて簡略な表現にとどめた蓋然性が高い。

魚豢と、范曄が取り扱った時代の違いが、同一原典の抜粋、
要約の仕方の違いとなったと考えられますな。

其八年、太守王[斤頁]到官。
倭女王卑彌呼與狗奴國男王卑彌弓呼素不和。
遣倭載斯・烏越等詣郡説相攻撃状。
遣塞曹掾史張政等因齎詔書・黄幢、拜假難升米、爲檄告喩之。

あぼーん

その八年、(帯方郡)太守王[斤頁]が着任した。
倭の女王卑彌呼は狗奴國の男王卑彌弓呼ともともと不和であった。
倭の載斯・烏越等を(帯方)郡に遣わし、相いに攻撃する様を説明した。

(これにより太守は)塞曹掾史張政等を(倭に)遣わし、
詔書・黄幢をもたらし難升米に授けた、檄によりこれに告喩した。

あぼーん

荒らしやめい。

王[斤頁]はこれ以前に玄菟太守として毋丘儉に従い朝鮮半島で歴戦しており
高句麗を破るなど実績を上げている。
魏志の毋丘儉伝に『儉遣玄菟太守王[斤頁]追之
【世語曰、[斤頁]字孔碩、東莱人。晉永嘉中大賊王彌、[斤頁]之孫】。』
とあり、山東省東莱郡の出身であることがわかる。

あぼーん

その「遣倭載斯・烏越等詣郡」の主語、つまり使を遣わした人物は誰であろうか？

常識的には卑弥呼だろうが、ここだけ主語がないことに意図があるかも。

堺の仁徳天皇陵や垂水の五色塚古墳は、「要塞」と呼べるほどの要地にある。
古代上町台地半島の付け根と明石海峡。。。
石棺の埋葬者は「人柱」ということで（苦笑

古墳は古代の城塞・平山城であった

かも。。。（苦笑

載斯、烏越は、上古音ではそれぞれ

ts(e)g-sieg

ag-(h)iua[v]t

古墳は中世の城塞であった。かも

書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

真・スレッドストッパー& ◆EBQClubO/A ：03/07/01 01:35
書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

真・スレッドストッパー&
書けませんよ(￣ー￣)ﾆﾔﾘｯ

「黄幢」は軍旗なのでともかく、詔書までも難升米に渡されている。
ここではどうも“倭の女王”は交渉相手ではないようだ。
既に死んでいるとか、病気であるとか、クーデターであるとか、いろいろありそう。

難升米が実質的な大王だった可能性があるね

６年ですでに難升米だからね。どうなってるんだろ？

戦国時代の（倭国）大和にあった城で有名なのは
松永久秀の多聞山城・信貴山城ぐらいであ～る。
古代に山城は例外であるから
大和盆地内の古墳群はすべて、統治のための拠点・城塞であ～る。
かも

>>504 どうして、そんな聞いて来たようなことが言えるの？

あぼーん

ちなみに私は荒らしではありません！

かも
でもまあ、俺みたいな素人がレスつけると、荒らしですな。。。（苦笑
嵐君、歴史を愛するならやめたまへ。。。（微笑

あぼーん

難升米にが授かった『檄』ってのは、尺二寸の木簡に書かれた文書。
これは、戦闘にかかわる内容なのか？あるいは、もっと深いなぞが？

あぼーん

そうだねぇ・・・
後に出てくる『檄』は台与の即位と関係あるんだろうけど、
難升米に渡されたと読める『檄』の方は謎だねぇ。
卑弥呼がすでに死んでいるとすると、
難升米が当面政務を代行するという内容かも。

台与（壱与）→豊→豊の国は、定説ですか？
定説です。かも

→豊受→伊勢神宮

>>521
九州ＶＳ畿内の、当て字合戦になっちゃうんだよね。
読みから、当て字は不毛ですな。
お互いに。。。（苦笑

いえ、たんなる当て字だけでなく、
内宮＋外宮＝卑彌呼＋薹與にぴったり対応しているわけですよ。

ほう井沢元彦氏の
卑弥呼＝太陽神アマテラス
＝アマデウス＝もーつぁると。。。でつか（茶化して失礼。。。かも

『拝仮』を任命するの意とするなら、“難升米を拝仮し”と読むべきか？
とすれば、この詔書は難升米を何らかの役職につけるという内容のはず。

岩波文庫では『難升米に拝仮せしめ』としているが…。

あぼーん

『告喩之』を岩波文庫は『これを告諭す』と訓じているが、
一般に、『これに告諭せしむ』とする用例の方が多い。

例えば、史記高祖本紀に『不如更遣長者扶義而西，告諭秦父兄』などとある。
ともかく、告諭した相手が『之』であり、難升米と考えるのが妥当だろう。

墓碑から倭の五王を確定する
tp://www.inetmie.or.jp/~jin/WAGOOU.htm
粉骨砕身のフィールド・ワークに敬意を表しますが
墓碑の解析結果が没年と御年のみというのも
大変無礼ながら、現代の「おはか」との相違を見出せないと思います。
大和朝廷の系図と、古墳群の埋葬者が一致したとしても
ダイワ国が、近畿支配を証明したに過ぎないのです。
特に倭の五王は朝鮮半島で活躍し、倭国の栄光の歴史なのですから、
その事跡の記載は不可欠であります。

【城郭と神社；政祭一致】
・仙波東照宮（埼玉県川越市）
江戸城二の丸東照宮を移築したものとされる。本殿と拝殿を離した形になっている。
・豊国神社
豊臣秀吉、秀長、秀頼を祀る。
秀頼の時代には大坂城内にも山里丸に豊国社が設けられていたが、
徳川時代にはもちろん再建される事はなかった。

【なぜ大和朝廷は前方後円墳を乱造したのか】
畿内の支配権が確保出来ておらず、民心の掌握のため
政祭一致の要塞兼政庁を乱造した
よって、九州や朝鮮半島への影響力など、この時期の大和朝廷に
望むべきも無い。

卑弥呼＝アマテラスなら、台与＝アマテラスでもある
でもこのネタは本当ウザイ
考えが浅過ぎ、でも浅いほど広まっちゃうんだよな
騎馬民族説と同じで

単純なモノに真実が宿っているんじゃないの。２ｃｈとして面白く
ないだろうけどね。

卑弥呼は地上で唯一、神の声を聞く事が出来る巫女なだけだからね
だから卑弥呼＝アマテラスでは無いんだよ
アマテラスはあくまで天の上にいる神様な訳で地上にはいません
考えが浅いとそこに全く気が付かない
当時の日蝕がなんらかの影響を神話に与えているであろう事は
事実かもしれないけどね

「・・・紀元一世紀から三世紀の間に、日本列島上で観測された皆既日食は二回しかなかった。
卑弥呼の死んだ２４８年と９０年前の２５８年である。
それ以前となると紀元前１３８年まで遡ってしまう。
この紀元前１３８年の皆既日食はまず関係ない。」
なぜ断言できるのか、井沢センセーを小一時間・・・（略

>>534
×＞と９０年前の２５８年である。
◎＞と９０年前の1５８年である。

スマソ

>>533
ただ「天照（アマテラス）」って名前がちょっと引っかかる。

古事記や日本書紀が編纂された時、当時の唐王朝の実質的支配者だった
則天武后の本名が「武照」というのを、意識して作り出した名前ではないかと。

則天武后はダンナの高宗に「天皇」を、自ら「天后」と呼ばせているし。

まあ電波と言ってしまえばそれまでだけど。

>>534
朝日新聞を読んでいないのに朝日新聞の批判をしている人の言う事を
真に受けちゃダメダメ。

あぼーん

徐福伝説は秦の始皇帝の時代、徐福が不老不死の仙薬を求めて日本にやって来た話である。
この伝説は司馬遷が著した史記がもとになっている。
史記の本紀に「始皇２８年(BC219年)に斉の人徐市が始皇帝に
「海中に蓬莱・方丈・瀛州の三つの神山があって僊人が住んでいます。
身を清めて童男童女とともに神山を捜したいと存じます」と書面で願い出た。
そこで始皇帝は徐市に童男童女数千人を集めさせ、僊人を求めて出航させた」と書かれている。
この話は始皇帝が東方の郡県を巡幸し、山東半島沿岸にある琅邪へ立ち寄ったときである。

ＢＣ２１０年、死ぬ前始皇帝は再び琅邪を訪れた。
本紀に徐福は咎められるのを恐れて
「蓬莱山の薬は手に入れることはできますが大鮫がいて行くことができません。
弓の名手を同道させて頂ければ石弓を連射して射止めましょう」と嘘を言った。
さらに淮南衡山列傳では海神に会って不老不死の薬を見せてもらったが、
始皇帝の礼が少ないので薬をもらえなかったと嘘の報告をした。
始皇帝は若い男女三千人と五穀の種子、百工（各種の職人）を徐福に託したが、
徐福は出かけた先で王となり戻らなかった。
始皇帝をペテンにかけたかのように書かれている。

>>534　この紀元前１３８年の皆既日食はまず関係ない。

というヨタ話

脳の溶けた人は病院へ

>>539はツクリだね。

>>513
> どうして、そんな聞いて来たようなことが言えるの？
　>504 さんではないですが、発音が並記されている漢和辞書が
　あります。発音がそのように推定される根拠は、同じ音の異
　なった文字の互換使用のされ方を比較するなど。

　ただし、その当時は上古音から中古音への移行期で、いずれの
　可能性も捨てきれないために、どちらだったのか、未だに定説
　がないとされているようです。

あぼーん

邪馬台国なんて存在しなかったって日本史の先生がいってた

嘘ついて悪かった。

卑弥呼たんのマンコに肉棒つっこみたい♪
ﾊｧﾊｧ・・・・

あぼーん

>548
箸

>>504
「烏越」は、「青」

倭人語の解読安本美典著 http://www.bensey.co.jp/book/1398.html

２　「邪馬台国」の官名・人名を解読する－女王名は「日御子」か、「姫子」か、「姫命」の略か
「卑弥呼」は、「ひみこ」か／「卑弥呼」の意味／「弥馬獲支」は、「御体傍」であろう／「弥馬升」を解読する
／「伊支馬」を解読する／「奴佳●[革+是]」を解読する／狗奴国の官、「狗古智卑狗」／
「烏越」は、「青」か

遣使奉献の年と、倭国大乱の時期が解っていなければ、
男王の時代が70年から80年続いたということを、知るすべはないわけで。

『魏志倭人伝』と『後漢書』倭伝が、先行する共通の史書を原典とする以上、
この七、八十年という具体的な期間の推定が、
安帝永所初元年（１０７年）の遣使奉献の時期と桓霊の間に起きた、
倭国大乱の時期を踏まえて推定された記述と考えられます。

あぼーん

荒らすのはやめなさい。

>>552
> 遣使奉献の年と、倭国大乱の時期が解っていなければ、
> 男王の時代が70年から80年続いたということを、知るすべはないわけで。
　とはかぎらず、いずれかからの使者の「卑弥呼は何十年に
　もわたる戦乱を収めた偉い女王である」という申告もしく
　は調査報告に基づいているのかも。
　
　

>>555
鹿島さんは2002年に亡くなりましたが？？？

あぼーん

>>543
つまり、ほんとうのところはわからないということなんですね。
自信をありげに発音記号なんかが書いてあると、それらしく見えてしまうので恐ろしいですね。
２ｃｈの情報は、気をつけねば・・・。

あぼーん

じつは卑弥呼が魏に親書を送ったりしたてのは
少女時代に乱世の姦雄「曹操」の大ファンだったから（はぁと）

>561
> つまり、ほんとうのところはわからないということなんですね。
　だそうです。
　ただし、上古音が「まんまそのもの」という可能性もあ
　るわけですし、発音として、現代日本読みのカタカナ表
　記よりは数段マシでしょう。

> 自信をありげに発音記号なんかが書いてあると、それらしく見えてしまうので恐ろしいですね。
> ２ｃｈの情報は、気をつけねば・・・。
　確かに、それは、２ｃｈにかぎらず要注意。

あぼーん

>564
　そう　そうかな？

>566
　あんたも何かシャレでも書いてよ。ﾏｯﾀｸ

音の変化は前漢から後漢にかわるあたりが一番大きいという説もありますしね。
所詮、材料の少ない歯無し。試案ぐらいにしとくのが吉。

あたかも確証のように言う谷津は電波と判断してよし。

(･_･)ｒ鹵~＜巛巛巛

田布施町ってさあ･･････600

このスレッドはサイト君が立てた西都原の宣伝スレです
以下はまともなほうのスレッド一覧

「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか11）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1055945631/
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか10）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1036881177/
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか9）
http://academy.2ch.net/history/kako/1031/10312/1031263845.html
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか8）
http://academy.2ch.net/history/kako/1026/10267/1026730130.html
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか7）
http://academy.2ch.net/history/kako/1022/10227/1022789816.html
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか6）
http://academy.2ch.net/history/kako/1002/10027/1002714692.html
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか5）
http://mentai.2ch.net/history/kako/994/994297399.html
「魏志倭人伝」を読む（邪馬台国はどこですか4）
http://mentai.2ch.net/history/kako/989/989770230.html
邪馬台国はどこですか２
http://mentai.2ch.net/history/kako/983/983026206.html
邪馬台国はどこですか？
http://mentai.2ch.net/history/kako/979/979141322.html

箸墓の築造年代は、推定幅どれくらいあるの？

『古事記』による崇神の没年を西暦318年として、
崇神十年、箸墓築造の伝承を史実とみて290年ころとして、
崇神陵と景行陵との間に取り違えがないとして、
それぞれを320年代、340年頃と推定できますよね。

話は少しそれるが、箸墓は卑弥呼の墓ではないと考える。
時代的に一致するのは、中国史書が記す、壹与（または臺与）であろう。

ホケノ山古墳が仮に三世紀前半の築造であっても、
同年代の墳丘としては最大規模。

またその副葬品は、画文帯同向式神獣鏡１面、内行花文鏡片・半肉彫表現の鏡片若干、
素環頭大刀１口を含む鉄製刀剣類１０口前後、銅鏃６０本以上、鉄鏃６０本以上、
農工具などの鉄製品多数と、その質量ともに同時代の他地域と比べ最高クラス。

そのホケノ山古墳が王墓だとすると、
調査委員会が推定した築造年代、三世紀前半というのは極めて疑問が多いのでは？

箸墓は円墳部分と方墳部分で別物

三世紀前半は中国史書が伝える卑弥呼の在位中で、
邪馬台国が畿内大和であるとするかぎり、
卑弥呼在位中畿内に王墓が造られる事は無いと考える。

とすれば、箸墓より以前のホケノ山古墳が王墓でないか、
あるいは、ホケノ山古墳の築造年代の推定が間違っている。

『後漢書』倭伝は「桓・霊の間、倭国大乱、更相攻伐、歴年主なし」とする。
その後卑弥呼が王に「共立」される。『魏志倭人伝』もほぼ同様の記述を残す。
「桓・霊の間」とは後漢の桓帝と霊帝の治世（146～189年）であろうから、
卑弥呼が王位に就いたのは二世紀の後半である。
そして240年魏の使者が倭を訪れた頃、卑弥呼は高齢で夫が無かったとされる。

可愛い娘たちが貴方を癒します・・・☆！
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2ちゃんねる板対抗バトルロワイアル
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>>575
ホケノ山古墳が王墓だと誰が決めたの？

卑弥呼の没年は正確に知れないが、おおよそ248年頃と推測される。
卑弥呼が王位に就いた時には『後漢書』は「歴年主なし」とするから、
先王はすでにいなかったと思われる。
男弟があったとされるが、240年の時点では存命である。

スサノウだ

魏志倭人伝は所詮伝説の世界だ。本気で読むと馬鹿になる。
大体、支那人が聞いたのは古事記の話だった。
邪馬台国は単に大和だった。
ヒミコは、日の御子の音訳だ。内容は古事記そのものではないか。
古代の支那の話は白髪三千丈でばかばかしい。

>>588
後学のために白髪三千丈の一例を教えてくれませんか？
できれば魏志倭人伝の中で。

小人国はそれに近いかな？

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二世紀後半から三世紀の半ば頃にかけて、
王墓が奈良盆地に造られる事は無いのである。

ホケノ山古墳は卑弥呼が王位に就いた、
二世紀後半から魏の使者が邪馬台国を訪れた240年の間に築造された可能性はない。
卑弥呼が王位に就く、二世紀後半以前を想定せざるを得ないのである。

2000年3月27日ホケノ山古墳の発掘調査報告が、
大和古墳調査委員会から発表されてまもなく、
翌４月7日木棺の一部とみられる、木片の炭素年代測定結果が発表された。

出土したのはコウヤマキ製のくりぬき式木棺（長さ５m、幅１m）。
加工を容易にし、腐るのを防ぐため、棺の表面は焼かれ、黒く炭化していた。

調査委が木棺北側の炭化部分から１センチ角のサンプル５点を採取し、
米国フロリダ州の専門機関に分析を依頼し測定の結果、
サンプルの年代は「西暦120年を中心に、75～215年」「120年を中心に、80～155年」などと判明。

６世紀後半から７世紀前半に推古天皇が日本最初の女帝として即位し、
用明天皇の子どもである聖徳太子が、それを補佐し十七条憲法や冠位十二階の制度を
確立する中で、古代国家を成立させて行ったという歴史は、常識中の常識である。

が、『隋書』を読んだ今、全てが信じられなくなった。
聖徳太子がいた時代に『隋書』にかかれた首都『邪靡堆』の実体は・・

邪馬台国は大和地方に決まってるだろう。
九州の片田舎から神国日本が誕生したなんて信じられない。

ネタフリか、はたまた、コピペあらしか・・・・
それが問題だ・・・・・・・・・

>>597　「邪馬台国は大和地方に決まってるだろう。」

「オラが村こそ世界の中心」なんてDQNもいるから注意。
ま、大和地方は後進地区だから、何と言おうと自由。

まあ、調査委としては、欧米と日本の自然環境の違いなどからデータを補正して、
木棺を加工した際に木材表面が削られていることなどを考慮のうえ、
伐採年を2世紀末～3世紀前半と推定してるわけ。
中国で2世紀末～3世紀初めに作られた画文帯神獣鏡が副葬されていたことなどから、
築造年代を3世紀前半と判断したってことだね。

>>「邪馬台国は大和地方に決まってるだろう。」

だから誰かさんみたいに立証しろよ。ｗ

ない袖は振れない

調査委員会はこの測定結果を否定するとも取れる見解を示しているヨ。
まずこの炭素年代測定値の精度。

炭素年代測定値の誤差要因を、すべて明らかにする事は出来ないケド。

いったいどこから、何が目的でコピペしてるんだ？

（大業四年（６０８））百済を渡り、行きて竹島に至り、南に羅国を望み、
都斯麻国を経て、はるかに大海の中にあり。また東して一支国に至り、
また竹斯国至り、また東して秦王国に至る。その人華夏に同じ、以て夷洲となすも、
疑うらくは、明らかにあたわざるなり。また十余国を経て海岸に達す。
竹斯国より以東は、皆倭に付属す。

第一は、理論の持つ誤差である。たとえばC14の半減期である。
アメリカのLibby博士によって測定方法が提唱された当初は半減期は
５５６８年とされたが現在は、より確からしい数値として、5730が
用いられる。この数値も誤差が皆無ではない。
また理論は、当初C14の濃度が一定であるという前提に立脚していたが、
年代によって変動がある事がわかり、1万年以内については年代が確認できる、
北米とヨーロッパの樹木をもとに、測定値の補正をおこなっている。

ひさびさに、原文の解読、いってみようぜ。

其四年、倭王復遣使大夫伊聲耆、掖邪狗等八人、
上獻生口・倭錦・絳青[糸兼]・緜衣・丹・木[犬付]・短弓矢。
掖邪狗等壹拜率善中郎將印綬。

それのどこを問題にしたいの？

あぼーん

その四年、倭王がまた大夫伊聲耆・掖邪狗等八人を使として遣わし、
生口・倭錦・絳青[糸兼]・緜衣・丹・木[犬付]・短弓矢を献じた。
掖邪狗等は率善中郎將の印綬を授かった。

「伊聲耆」「掖邪狗」は「イサヤ」「エヤク」って読むの？
たしかに倭人っぽいな。縄文系の名前だ（想像）。

「伊聲耆」は「イサキ」か。

旧約聖書に出てきたような・・・

皆が魏の官職を欲しがったためか、今度は八人も使者として赴いているとこに注目。

同一人物って説はどうよ。

>>614
注目するとどうなるの？

>>611
上古音だと以下のような発音

伊聲耆はi(e)[v]r-thie(g)-gierまたはi(e[v])r-thie(g)-dhier
掖邪狗はdiak-(g)ia[v]g-kug

>>617
わざわざ辞書しらべてくれたの？サンクス。
でも上古音まで載ってる辞書ってどれ？
「伊聲耆」は「イシギ」とかかなあ。「掖邪狗」は「チカク」？？？

>618
　>>617さんではないですが、学研の漢和大字典とか？

そうだった！サンクス

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

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>>607
『丹木[犬付]』は、岩波文庫は『丹・木[犬付]』だが、
中華書局標点本は『丹木・[犬付]』とする。『丹木』とはなんぞや?
『丹木』を取り赤木や霊木とする伝説もあるようだ。

「短弓矢」などを献じてどうするのだろうと思ったが、
丹木が霊木であるとすれば、丹木で作られた弓矢と読むなら理解できる。

『壹拜率善中郎將印綬』を『壹(みな)、率善中郎將の印綬を拜す』と訓じているが、
確かに壹には“皆”という意味があり、なるほど、という気はするなあ。

>>597

邪馬台国は大和地方に決まってるだろう。九州の片田舎から神国日本が誕生したなんて信じられない。

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1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。
　　西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）

>>畿内にかつてココが首都であったような地名ってまずないでしょう。都がつくのは京都くらい。
2、三角縁神獣鏡も出土。（魏鏡説らしい）

>>半島、大陸から1枚も出土していない。畿内からざくざく出てくる理由をいまだに畿内説信者は立証していない。

3、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。

>>畿内の古墳の周りにはいまだに厳重な柵が張り巡らされしかも調べることすらできない。どうち手？

4、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？
　　政治的意図（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。

>>戸数7万戸、人口30万人なら畿内全部が邪馬台国になる。平城京、平安京規模の邪馬台国が見つからないわけがない。
卑弥呼の時代の240年頃は弥生時代で古墳時代ではない。卑弥呼の墓は円墳ね。間違っても畿内地方の前方後円墳ではないよ。
よって畿内の大和朝廷は邪馬台国にならない。

5、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。

>>九州で一番規模のデカイ古墳群に注目するべき。また九州で一番大きな古墳に注目して悪い？

続き

6、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。

>>史書を重視するならやはり神話の記載にだって注目するべきでその点、畿内は神話記載の量の観点から日向に劣りますね。

7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。

>>九州の中で古墳の密度が一番高いのはもちろん日向。畿内全部で古墳の数が300基なのと西都だけで300基なのとでは
明らかに密度が違う。

8、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
>>戦前のバカウヨ学者のようりょうの悪さ。
（オサホ塚の尻の部分に堀がないのはオカシイ。円墳の周囲に堀が巡っていたものに
黒板のバカが土を盛り（だから尻部だけ土質が違う）中途半端に捏造したようりょうの悪さのおかげで
卑弥呼の墓だから捏造した事があとあと残ってしまうような犯行に及びました。）

9（ゆえに）好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。
　　記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。
　　西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。

>>および朝鮮人、中国人におこなった悪行の一部と考えましょう。

↑放置

キンキーのほうが大田舎

たぶん「靡」は誤字でしょう。

西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。
　　西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
2、三角縁神獣鏡も出土。（魏鏡説らしい）
3、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
4、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？
　　政治的意図（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
5、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
8、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
9、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。
　　記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。
　　西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。.

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age

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麦は秀でて漸漸たり

禾黍油油たり

彼の狡童

我と好からざりき

>>631
>西都原（宮崎県西都市）である証拠。
>2、三角縁神獣鏡も出土。（魏鏡説らしい）
>3、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
>4、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？
　　政治的意図（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。
>8、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
>9、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。

証拠ってのは客観的な事実だろ？
９つのうち５つまでが思うとかあろうとか推量か事実確認できてないもの。
内容が正しいかどうか以前に没だと思います。
あとの４つは歴史素人だからわかんないけど。

邪馬台国とかどうでもいいし

おれが子供の頃、近所の空き地で
卑弥呼と名の入った木簡を見つけたことがある
今思えばあれが邪馬台国の遺跡だったのかと思うとくやしくなる
なんせ子供のころだったので詳しい場所をよくおぼえてないが
柏原近辺だったとおもう

西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。
　　西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
2、三角縁神獣鏡も出土。（魏鏡説らしい）
3、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
4、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？
　　政治的意図（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
5、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
8、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
9、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。
　　記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。
　　西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。.

>>640
(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

　　　邪馬台（やまと）国（連合）の都　〔１〕

『魏志倭人伝（通称）』を正しく解釈しても、邪馬台（やまと）国（連合）の都は
判りはしない。
なぜならば、そこに書かれているのは、邪馬壹（やまいち）国（連合）の都だからである。

西暦２４７年、邪馬壹（やまいち）国（連合）側の俾弥呼・壹与（→伊予）政権は崩壊し、
２４８年、邪馬台（やまと）国（連合）の女王・台与（→豊）政権が誕生した。

それが２４７年３月の日の入り時の日食で以て、俾弥呼・壹与（→伊予）没を、
２４８年９月の日の出時の日食を以て、女王・台与（→豊）政権の樹立を表す、
「天の岩戸」伝説として語られているのだ。
史書は「俾弥呼＜物部系＞」と「天照大神〔蘇我系〕」を同一人物として、
「万世一系の建前」としているのだ。
それはのちにも、同様の事柄がある。
皇極＜物部系＞、重祚して、斉明〔蘇我系〕を同一人物としているのだ。

邪馬台（やまと）国（連合）の女王・台与（→豊）の都は、
現福岡県田川郡（今は京都郡の西）香春町である。
天の岩戸は香春岳（鏡山）である。
そこから、二度の日食が見えたのだ。ステラ・ナビゲーターで確認済み。
香春神社が東遷し、九州豊国王朝〔蘇我大王家〕の祖廟・宇佐神宮に。

　　　邪馬台（やまと）国（連合）の都　〔２〕

なお、邪馬壹（やまいち）国（連合）の後身は九州筑紫王朝＜物部系＞である。
祖廟は高良大社（筑後国一の宮　福岡県久留米市御井町）。
現在でも、少し前まで、「山一＜証券＞」が有ったのをご存じだろう。

『魏志倭人伝（通称）』の「投馬（国）」が統一邪馬台（やまと）国（連合）になる前の
臺国〔とま・だいこく〕である。

臺国九州豊国王朝〔蘇我大王家〕は、『隋書』の言う、ｲ妥〔だい〕国でもある。
小野妹子〔蘇因高〕は、ｲ妥〔だい〕国の君臨者〔女王〕だった。

倭国・九州筑紫王朝＜物部系＞の多利思比孤の横暴を隋の煬帝に直訴したのである。
九州筑紫王朝＜物部系＞も、九州豊国王朝〔蘇我大王家〕も、後年東遷し、畿内に入っている。

なお、西暦６３９年に、倭国とｲ妥〔だい〕国が合併建国し、
「大倭国」として、四国松山を首都としている。
６４５年の、「大化改新」とは【ｲ妥〔だい〕国化への改新】の意味である。

アホな電波が錯乱してるね。

銀河秋彩さんは美人ですか？芸能人に例えたら誰に似てますか？

ねかまのおじいさんです。

趣味はエロ川柳づくりです。

これを歌われた人です。
http://www7.ocn.ne.jp/~helpme/flash/chinko_anesan.swf

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ねかまというが、おんなだといったことは一度もないと思うのだがどうだろうか？
『秋彩』という名前から勝手に女を連想してないか？

Yahooのプロフで女と名乗っておいでです。

Yahooのプロフ

基本情報
Yahoo! JAPAN ID: zan23647
名前：銀河秋彩
住所：
年齢：
未婚/既婚：無回答
性別：男性
職業：歌人

ZAKZAKで見ました。
－一部引用－
手抜き工事、２０００年前でもあった？！
大阪・和泉市の和泉黄金塚古墳　卑弥呼に関係が深いとされる「景初３年」・・・
ZAKZAK 2003/07/19
ただの関連ってことで・・・リンクするほどのもんでもないし。

西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。
　　西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
2、三角縁神獣鏡も出土。（魏鏡説らしい）
3、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
4、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？
　　政治的意図（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
5、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
8、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
9、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。
　　記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。
　　西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。.

論破済み

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朝鮮人は真実ほど嫌います。ｗ

西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。
　　西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
2、三角縁神獣鏡も出土。（魏鏡説らしい）
3、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
4、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？
　　政治的意図（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
5、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
8、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
9、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。
　　記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。
　　西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。

西都が邪馬台国なら、南極も邪馬台国。

西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。
　　西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
2、三角縁神獣鏡も出土。（魏鏡説らしい）
3、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
4、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？
　　政治的意図（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
5、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
8、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
9、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。
　　記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。
　　西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。

西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。
　　西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
2、三角縁神獣鏡も出土。（魏鏡説らしい）
3、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
4、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？
　　政治的意図（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
5、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
8、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
9、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。
　　記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。
　　西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。.

............................(⌒＼　 ∧＿∧
　　　　　　　　＼ヽヽ(　´_ゝ`)
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　　　　　　　　　　　ﾉ　∩　　/ ／ ∩＜二度と卑弥呼の墓を捏造して歴史改竄しませんから許して下さい！！。
　　　　　　　　　　（　 | .|∧＿∧/ /　　　　　　　黒板勝美
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西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。
　　西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
2、三角縁神獣鏡も出土。（魏鏡説らしい）
3、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
4、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？
　　政治的意図（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
5、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
8、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
9、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。
　　記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。
　　西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。

自分が朝鮮人

西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。
　　西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
2、三角縁神獣鏡も出土。（魏鏡説らしい）
3、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
4、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？
　　政治的意図（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
5、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
8、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
9、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。
　　記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。
　　西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。

>>667
それは、全てあなたの思い込みです。

西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。
　　西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
2、三角縁神獣鏡も出土。（魏鏡説らしい）
3、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
4、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？
　　政治的意図（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
5、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
8、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
9、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。
　　記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。
　　西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。.

北鮮スパイ

>>671
それは、全てあなたの思い込みです。

............................(⌒＼　 ∧＿∧
　　　　　　　　＼ヽヽ(　´_ゝ`)
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　　　　　　　　　　　ﾉ　∩　　/ ／ ∩＜二度と卑弥呼の墓を捏造して歴史改竄しませんから許して下さい！！。
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「西都原」
の語末は「原」

激しい嵐が続いてますね。

西都原以外なら邪馬台国はどこでもOK。
西都くんの1～9まですべて論破されてます。

また極端な。
西都原といえど、日本国内の任意の一地点とくらべて、
必ず可能性が低いとは言えませんよ。

それはそうと、宮崎説の人はどうして串間出土の玉璧を袖にしたままなんでしょう？

投馬国は南へ水行20日の川内ですよ。（国府もおかれました。）事実くらいは認めましょう｡藁

>>678
投馬に接頭語の「サ」をつけて、「さつま」になったと考えられる。
具体的には巨大な川、川内川の流れる「川内市」が投馬国の核であっただろう。

川内市には、ニニギノミコトの墓と言われる「可愛山稜」があるが、これが投馬国王の墓だろう。
川内（せんだい）の名は”千の台（うてな）があるほど栄えた”から来ている。

邪馬台国は南極

西都くんよ

>677氏がせっかく好意的にしてくれるんだから

　　　何か返答汁！

↓

（＾＾）

それは、全てあなたの思い込みです。

山崎渉に語りかける西都くん

............................(⌒＼　 ∧＿∧
　　　　　　　　＼ヽヽ(　´_ゝ`)
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年輪年代はインチキです。
定規になる年輪年代の標準パターンと勝山古墳の資料と一致している所もありますが、一致しない所も多々あります。
部分的一致をもって勝山古墳の板材の年代を確定させるのは無理です。

さらに言えば標準パターンがどのようなデータに基づいて作られたか明らかではありません。

出雲の巨大神殿の木材は年輪年代の測定が出来なかったそうです。
巨木が丸太のまま沢山出てきたのに年輪年代の測定が出来ないなどと言う事がありうるでしょうか。

西都である証拠。
1、地名から（都という文字が後ろにつく。ｺﾚは東京「都」、京「都」に近いから宇「都」宮とはワケが違う。「宮」城県が首都でないことからも明らか。最後に「都」という文字がつくのがポイント。）
　西都の「西」。もちろん日向地方は九州地方南東部でありさらに西都は東、海岸沿いにある。だから西都の「西」を「ニシ」と読むなんてオカシイではないか。
　だからこの西都の「西」とは東西南北の「西。にし」のことではなく、西洲（九州）の都という意味。
2、三角縁神獣鏡も出土。
3、どうして21世紀、ブロードバンドの時代に西都は宮内庁の管理化と言う名目で遺跡（古墳）の発掘調査させないのか。
　　9割5分以上手付かずというではないか。出土したら困るものでもあるのか？悔しかったら古墳の発掘調査させろよ。
4、初出だがそもそも邪馬台国の場所が特定できないと言うのも変な話である。長岡京や藤原京の場所が特定できるのになぜ邪馬台国だけ特定できないのか？（ある政治的意図（天皇制）を感じざるをえない）
　卑弥呼の墓が特定できないと言うのならまだわかる。しかし古代の最大都市であるはずの邪馬台国に魏からの使者、交易求めてやってきた商人、観光目的でやってきた人々・・・等誰か一人くらい自分の日記に邪馬台国の
　場所くらいの記載を残したとしても悪くないはず。魏志倭人伝以外全ての古史古伝を偽書のレッテルはりに終始してる畿内説（ウヨ）は正直ウザイ。
　仮に京都のような都がどこにあったか特定できないとする。原爆2回落とした上ブルトーザーで更地にして工場なり住宅地にでもなっているのならわからないかも知れない。
　だから邪馬台国ほどの規模の遺跡は日本のどこか（九州か畿内）にあるはず。街全体が3世紀のことだからわからないというなら3世紀よりはるかに古い中国の漢の首都もメソポタミヤ文明の首都もエジプト文明の首都もどこも特定できないではないか。
　政治的にある意図が感じられるのである。

5、九州（いや畿内含め）最大規模の古墳群遺跡が西都にはある。ついでに九州で一番大きな古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数の上からも日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地こそ西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。遺跡の数の上から。。。人間が過去そこに住んでもいないのに遺跡だけが残っていたならオ・バ・ケ！
8、朝鮮総督府修史委員会の奇妙なウワサ。「黒板を中心とする焚書のウワサ」
　　ｺﾚだって火のないところに煙は立たないであろう。卑弥呼の墓に尻尾をつけると言うことは卑弥呼の墓が円墳であった証拠。やはり240年代は前方後円墳の時代ではないのだ。
9、まあ好太王の碑文アラシ、カンダンコキの焚書しようとした形跡からこいつ等が卑弥呼の墓を隠蔽しようとしたと疑われても返す言葉ないであろう。
　　記紀を天皇制に結び付けたい気持ちもわかるが現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきたのよ。
　　ｺﾚ認めたくないから邪馬台国の場所がわからないわけ。まあ畿内の仁徳稜にしても同じこといえるが西都の発掘調査させるなら
　　一気に邪馬台国論争解決するだろう。（ついでに義経ジンギスカン説もね）

まあ、それまでいつまでもだらだらと不毛な論争楽しみなさい。頑張れや。

本家あげ

あいかわらず理化学的手法を認めたくない人は多い。

西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。
　　西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
2、三角縁神獣鏡も出土。（魏鏡説らしい）
3、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
4、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？
　　政治的意図（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
5、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
8、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
9、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。
　　記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。
　　西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。

とんだ勘違い

本家あげ

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>>696
　　↑
山崎渉に語りかける西都くん

畿内説ってのは、あらゆる知識を排して倭人伝の独創的珍解釈に生きる人々の溜まり場だからね。
どんなに手を差し伸べても、最後は対話を拒否して狭く暗い畿内説の小宇宙に引きこもっていくんだ。ｗ

>>699
生き恥さらしてそれでもめげない普通じゃない人たちが畿内説妄想信者なんですよ。

魏志倭人伝は、古事記を聴いて書き写したという説がある。
だから本気で探すのは馬鹿げている。
ほかの支那の資料も荒唐無稽だ。

俺は九州だと思う。なぜなら

『なぜなら』以下がないところが九州説らしくてよい。

九州説には荒らしと悪口しかするしか能がない

邪馬台国はじつは朝鮮半島にあった。

おまえらガタガタ言ってねえでサッサとタイムマシン発明しる

バールのようなものは邪馬台国にありました。

唐書をよめ

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てことで九州でＯＫね

終了

↑九州説の持病「理由いえない」病

邪馬台国がどこにあったか、分かっていいことって歴史学上あるんですか？
「卑弥呼の里」とかで観光で盛り上がる、利権ができるってこと以外に？？？

歴史がはっきりする＝いいこと

とんでも本しか書けない史上最悪のDQN「古　田　武　彦」

を晒せ。

>>714
とんでも本な理由を教えて。
詳細に。

西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。
　　西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
2、三角縁神獣鏡も出土。（魏鏡説らしい）
3、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
4、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？
　　政治的意図（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
5、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
8、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
9、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。
　　記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。
　　西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

http://www.pref.miyazaki.jp/museum/saito_kodai/
西都原にある古墳が造られた時代やそれよりも昔の時代の道具作りや生活の一部
をだれもが気軽に体験できる施設です。

>>716 ウザイ

>>718
暗黙の了解なのね

九州説＝特鋳説＝古田信者＝西都＝アホ

>>721
＞九州説＝特鋳説＝古田信者＝西都＝アホ

なぜかを論理的にかつ詳細に語ってもらいましょうか。

>>721

西都信者は世界にただ一人しかいません

邪馬台国は岩手の八幡平。

西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。
　　西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
2、三角縁神獣鏡も出土。（魏鏡説らしい）
3、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
4、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？
　　政治的意図（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
5、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
8、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
9、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。
　　記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。
　　西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。

http://love.2ch.net/test/read.cgi/gay/1060538284/

九州の遺跡はクズだとホモが言っています。

西都は大連呼すればするほど虚しい。
だって邪馬台国から一番無視された地域だから。

まあ一応、神武一行は日向を出発している訳で、宮崎県にそれらしい噂がないと
格好がつかない訳で、色々苦労があるんじゃないのかな。

だから邪馬台国は東北だって！
お前ら宮田さんを信じないのか？

>>西都
サド原という地名があるから、南方海洋民の痕跡はあるかも。
タロイモをココナッツミルクで煮て作る、餅のような日持ちのする航海食がある。
ミクロネシアでは、船出の朝に海辺にカミさん達が集まって、共同作業して持たせるらしいよ。

それ、倭じゃないな。

んがんぐ

隼人だよ。
サタワル島に残っている風習。
彼らは、星（スターコンパス）を頼りにアウトリガーカヌーで５００キロも航海する。

隼人は、ヤマトに逆らったので頂いた、ありがたい呼称。

あげないで

あげてよし

てんぷら

食ってよし。

腹壊すぞ

すくなくとも倭は九州だけとかいう狭い地域のことじゃないですね。
倭人伝を読むなら西日本一帯に中部や北陸くらいもふくめて考えなきゃ。

>>740
いや倭の認識は従来の説よりも狭いと考えるべきじゃないか？
九州だけというのは極端にしても九州とその周辺が正しいと思うが。

理由は？

邪馬台国を九州にしたいからに決まってんじゃん

邪馬壱国は九州でしょ。

つまり九州にあるのは幻か・・・

西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。
　　西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
2、三角縁神獣鏡も出土。（魏鏡説らしい）
3、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
4、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？
　　政治的意図（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
5、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
8、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
9、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。
　　記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。
　　西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。

九州で一番、古代文化がなかったところは宮崎県→西都くんはアホ

西都原である証拠って…
九州が優れてるっていう偏見での証拠やん。
３、なんか要求やし。。。

鯨の八幡平説が誤っている証拠って何？
自分あの本読んで結構納得しちゃったしｗ

だって古墳がないのよ。

俺も納得したんだが。。。。
ってか、マジメにどこが間違ってるか説明してほしい。

............................(⌒＼　 ∧＿∧
　　　　　　　　＼ヽヽ(　´_ゝ`)
　　　　　　　　　　(mJ　　　⌒＼　
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age

魏略の逸文みると魏志とほとんどいっしょじゃん。
もし魏略の史料的価値を低くみるとすると、魏志の記述もあやしくなるのでは？
少なくとも「魏略はでたらめだけど魏志は正しい」というのは無茶苦茶な議論だろう。

魏志もそれなりに散逸していて、宋代に収集されたものですね。
通行本がどの程度オリジナルと重なるかは議論のあるところです。
かといって、一字一句をゆるがせにしていいということにはならないでしょう。
史料は、ひとつの証言としてそこにあるのですから、入念に裏を取っていく作業が必要なわけです。

宋の裴松之が原文に注釈を入れたものしか残っていないのは知っているけど
裴松之は原文全て見ていたんじゃないの？

その後散逸して「裴松之注釈入りの三国志」も全文が残っている訳ではないと
聞いているけど。

その中でも紹熙本とか紹興本が比較的よくそろっている方とか。

当時の文献では距離を誇張する癖があったらしいので、畿内説も捨てきれん。
だから、１１０枚の卑弥呼の銅鏡が発掘されるのを待つばかりという状態が１００年は続いている。

魏志では伊都国の人口千戸となっているのに魏略では萬戸となっている。
どっちが正しいんですか。

陳寿が三国志を書いていた時、まだ晋と邪馬台国の交流は続いており、
邪馬台国の情報は（少なくても政府の要職にある）晋人の中で常識だった。
倭人伝が一人や二人のいい加減な情報を元に書かれたなどと推測する事は愚の骨頂。

したがってそれほど間違った情報がある筈もなく、魏志倭人伝の記載は
大筋において正しいと言う事を前提に議論すべきである。
大袈裟とか、勘違いとかはほとんどない。ただし、写本を幾度も繰り返した
ために多少転写ミスがあった可能性は排除できないが。

郡より女王国に至る万二千余里。
沙里院から海州まで七千余里、海州から唐津または前原まで三千余里
計一万一千里、さらに７００里で残り３００里少々だ。
一里７５，６ｍで言えば２３，４ｋｍで海に出る事はない。

魏略の「聞其舊語、自謂太伯之後」が外されて、魏志には「自古以來、其使詣中國、皆自稱大夫」が挿入されていることがわかります。刺青の話にな
って、魏略は江南との関連に言及して話題の流れが自然であるのに対し、魏志のほうは話題が飛躍しており唐突であります。
これを、原資料にあった呉の話題を忌避して文章の一部を入れ替えたと推定すると、全体に魏代の外交的成功を記述した文章としての体裁を整理した
ということになるのではないでしょうか。

今から思うと原田大六先生は偉大だよ。自ら、世界最大の銅鏡「内行花文八葉鏡」
別名「八咫鏡」を発掘復元し、伊都国の王墓を確定し、自ら邪馬台国の比定に
挑み、笠井新也の説を認め、原田自身の澄んだ知性で邪馬台国は「大和三輪」、
卑弥呼の墓は箸墓だと言い切った。今やそれが定説となろうとしている。
旧制中学が最終学歴の日本考古学会正会員。真の学問の徒、真の考古学者。
いかなる権威もものともせず、トンデモ邪馬台国説は、たとえ考古学会の
「権威」の説でも、執拗に喰らいつき論破していった、喧嘩「大六」よ永遠
なれ。原田先生に言わせれば、九州説は当時既に一撃で埋葬された。

そして何よりも素晴らしいのはその原田先生がコテコテの
九州人、福岡県人（伊都国人）であったことだ（笑）。

邪馬台国でやまと国と読むのだろう。だから、邪馬台国は奈良県の箸墓古墳の付近で、既に崇神天皇の頃の大和朝廷が成立していたのでは。
　最近、年輪測定法で、卑弥呼の時代は弥生時代というより、古墳時代という説が有力だそうですし。でも、あの頃は魏志倭人伝の通り、牛や馬
は日本にはいないということらしいが。その証拠にその時代の地層から、牛、馬の糞と骨などが見つかっていないらしい。

大和が以前「ヤマト」じゃなかったと証明できなければ
３世紀の邪馬台国と関係ないとは言えない。
言えなければ、少なくとも８世紀には
「邪馬台」とよく似た発音の地名が奈良にあって
そこに３世紀頃から大きな勢力があったという事実が残る。

「ヤマト=大和の古記録」稲荷山鉄剣のワカタケル大王を
磯城の宮の雄略幼武(倭王武)だと認めて頂くこととして、
そのまま、倭王讃まで同地で逆かのぼらせて見ると
だいたい５世紀初頭まで。
現有文献では、これが限度ですね。

後は、新たな金石文系資料の発見を待つしかないです。

魏の時代の「邪馬台」の漢字の発音（中古漢音）では「ia-mba-tao」。
おそらく「ヤマト」に最も近い発音の漢字を使用したのでは？

こんな糞スレ早く終わらせようよ。

例えば、従来はまったくの荒唐無稽な神話としか考えられていなかった
中国古代の女性祭祀王も、三星堆の発見により歴史的事実の神話的反映
として見直されつつあるようです。

弥生期における江南米作文明との関係が解明されると共に、古代女性祭
祀王の存在と、男性世俗王への権威・権力移動が一つのテーマとして見
直されるかも知れないと思っています。（今のところは、単なる可能性
に止まらざるを得ないのは、承知していますが。。。）

卑弥呼は巫女であり第一主権者たる倭の女王であると思います。卑弥呼と壱与が
歴代天皇の中にその名をとどめていないことはおかしなことです。
７．８０年続いた倭国内の混乱は多くの民を苦しめたことでしょう。卑弥呼が即位したことで
混乱はおさまり、人々は安堵し、彼女の即位を心から歓迎したことと思う。

華々しい中国との外交、魏の詔書、親魏倭王の印綬、魏から送られたおびただしい宝物。
祭祀王から世俗王へと権力が移ることにより倭の女王である彼女の事績が宮廷内・民たちの
記憶から消えてしまうなどとそんなことがありえるんでしょうか？

册封体制からの離脱、ミニ中華国家としての日本の独立を求めていた聖徳太子は、
意図的に卑弥呼や台与を歴史から抹殺した、という説が有ります。

本来「女王」など中華思想から見れば蛮夷の証であり、侮蔑的記述であったわけで。

古代人の伝承能力については決して侮ってはいけないと思います。
だからこそ倭迹迹日百襲姫等の神との交流として語りつがれたのではないでしょうか？

箸墓の葺石が神と人によって、大阪山から運ばれたという伝承は、鉱物学的に確認さ
れていますが、箸墓造営が3世紀末から4世紀初とすれば、実に400年近く正確に伝わっていたのですから。

マトモに大和朝廷の政権基盤が整ったのは７世紀以降でしょ
３００年以上経ってるのに加えて
年代記もちゃんとしたものはないだろうし
書記が編纂されるまでは忘れられてたんじゃないの？

日本書紀編纂者らは倭の女王である卑弥呼や壱与の存在を知っていた。
にもかかわらず、神功皇后紀に卑弥呼や壱与の事績を放り込んだんだよね。

しかし、神功皇后紀ってへんですね。卑弥呼や壱与が天皇家にいないもんだから
辻褄合わせのために特別に作られたんじゃないだろうか？

日向が天孫降臨の地にされているのには深い意味があったと思われ。
倭人伝の記述通りに行くと、邪馬台国は、せいぜいこのあたりになってしまう。
当時の倭人伝の記述は現存のものとあまり変わらないものになっていたと思う。
編纂者は当惑しただろう。自分たちの伝承や記録と違いすぎることに。

筑紫の日向が降臨の地なんだから福岡県だ。
筑紫＝九州全体なんて暴論も江戸時代からあったが
他にそんな用例はない。

筑紫（ちくし）の日向（ひなた）の高千穂（たかちほ）の久士布流多気（くしふるたけ）に天降（あまくだ）りましき。（古事記　上巻）

「筑紫の日向の高千穂のクシフルタケ」を、宮崎県と熊本県との境あたり

『東日流外三郡誌』で「筑紫の日向の賊」と言っている「賊」とは??

博多湾岸で起こった同一の事件に対し、倭国は倭国の立場で伝えた。これが古事記・日本書紀の「天孫降臨」
　一方日本国は日本国の立場で伝えた。これが『東日流外三郡誌』

『東日流外三郡誌』は戦後つくられた偽書だってもう結論が出てるだろ。

要するに半島から福岡県の糸島あたりにやってきたってことだろ。

旧唐書は、倭国伝と日本国伝の二つに別れています

旧唐書のしめすところでは志賀の島の金印から白村江まで、一世組から七世組までは、倭国伝。これは九州が中心

「後（のち）稍（やや）夏音（かおん）を習い、倭の名を悪（にく）み、更（か）えて日本と号す。
使者自（みずか）ら言う。『国は日の出ずる所に近し。以て名と為す。』と。
　或いは云う、『日本は乃（すなわ）ち小国「倭の為に弁（あわ）せらる。故に其の号を冒（おか）す。」と。
　使者、情を以てせず、故に焉（これ）を疑う。」

「日本は小国であった。倭国に併合された、という歴史がある。だから、その古い『日本国』の国名を復活させたのである。」

「日本」という国号は、「倭国以前」の古代日本の国号の復活であった。
日本側目身が、そのように解説していた。

トンデモ訳だね。

だから鯨の八幡平説のどこが間違ってるか説明してくれよ。

＞789
邪馬台国の候補地は数十箇所もあるが、八幡平説以外のすべてについて、
どこが間違っているか説明してくれたら、答えてもいい。

↑バカですか？こいつは。

つーか、鯨の八幡平説ってなに？

卑弥呼の金印が決定的証拠となるだろう。というのは、卑弥呼の
使っていた金印が見つかった････発掘された場所に邪馬台国があ
るに違いない。

最近のレスをざっと読み返してみたんだが、
鯨の八幡平説てのは邪馬台国が岩手県にあったって説でいいのか？
もし、そうならそりゃあ幾ら何でも無茶だろう、
当時の東北地方はまだ縄文文化の時代だぞ、
可能性がゼロとは言わないが、正直機内や九州に比べると真面目に議論する価値は低い。
それから、本にもなってるみたいだけど、誰が著したなんて本なの？
専門書、それとも一般書籍？

>>795
小説のネタだよ。しかも作者自身が本気で信じてない。

>>796
小説・・・
ネタにマジレスって奴をしてしまったのか、
それとも、小説を真に受けちゃったのがいたのか、
いずれにしろ、まだまだ夏ですってことか。

三笠宮崇仁さんみたいな人に、古代天皇家の歴史を解き明かしてもらいたいな。
８／２３のＮＨＫ教育ＴＶの「古代オリエントに魅せられて」を見て、
そう思ったんだけどなぁ～。

隋書に阿蘇山とあるのはどういうこと？
３世紀に近畿にあった倭国が７世紀に九州に移ったのか？
それとも奈良から阿蘇山の噴火がかつては見えてたってことか？

　　　　　　　ヽ|/
　　　　／￣￣￣｀ヽ、
　　　 /　　　　　　　　ヽ
　　　/　＼,, ,,／　　　|
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　　　| 　/￣⌒￣ヽ　U.| 　　・・・・・･･･ｺﾞｻﾞﾙ。
　　　|　 | .ｌ~￣~ヽ |　　 |
　　　|U ヽ￣~￣ﾉ　　 |
　　　|　　￣￣￣　　　 |

>>798 漏れもそう思う。しかし、話を聞いていてちょっとﾌﾞﾙｰになった所が・・・

「陸軍参謀として南京に～～～」←この時かなり口を濁されていた・・・。

>>799
意味不明

金印は、元の邪馬台国の場所にあるとは限らないのではないだろうか。
墳丘墓に納められたならば、すでに掘り出されている可能性が大。
溶かされて、違う金製品になってるかも。

意外と皇室が保管してたりして…。あ、その場合でもすでに処分してるか…。

>>803
『漢委奴国王』の金印の真偽は、どう決着しているのでしょうか？？

宇佐神宮があるところが邪馬台国

>>805
「宇佐」と言ってもあちこちにありますが･･････

日本最古のってどこ？その宇佐神宮なの？伊勢神宮とか阿蘇とか？

>>805
なれなかったわけだ…

現在の大分～宮崎あたりにあった邪馬台国が
東遷して大和政権になったんだよ。そうすれば
すべてつじつまが合う。

東遷したのはいつ？

http://www1.gateway.ne.jp/~kojin/title.html
邪馬台国は宮崎県

福岡

>>809
漏れも東遷の時期を知りたい。
>>802
７世紀に九州に倭国があったということだよ。少なくとも隋書はそれを示唆している。
それが邪馬台国の後身かどうかはわからんがね。

≫８０４
いちおう、ホンモノということになってますね。
当時（江戸時代）の知識でつくられたにしては出来すぎということらしい。
ブームの最中に出土したから、イロイロ言われたが。

>>810
３世紀後半くらいでしょ。狗奴国に
圧迫されて東へ移って大和朝廷になった。

>>815
澤田説？

うさ(usa)は、いせ(ise)の、母音転呼

うざいぜの音訛

倭(wa)も岩井(uwaii)も尾張(uowaii)も同じってか。

古事記とかで神話をみてみればわかるっしょ。
なんの元ネタもなく全部作者の想像で書いたと
思うか？神武東遷や大国主命とかも元ネタが
あってそれを神話風にして書いたと思われる

ふむふむ。

>>820
バラバラの元ネタを勝手に繋いだとしか思えん。
単に神話化して書いたものではないと思う。支離滅裂だ。
日本列島にそれぞれ出身地を異にする民族が来ていて、
それぞれ建国譚なり由来を語る説話なりがあったものを、
大和朝廷の配下に入り同化するという過程において、
天皇家が各伝説を召し上げて主家の歴史として利用したのかも知れない。

>>820
は、僕もそう思う。
しかし、>>815は、有り得ないと思う。
狗奴国に敗れた、邪馬台国の敗軍が狗奴国よりも巨大な勢力がいた
と思われる、大和に移って王朝を打ち立てる事など不可能でしょう。
神武の東征が有ったとすれば、１世紀とか２世紀の事じゃないかな。

歴史学者になれなかった理由は明白だな

>>823
２４８年に皆既日食があったことは科学的に
証明されてるような気がしたんだよなあ。
そうすると神話のアマテラスの天の岩戸の隠れ
が皆既日食に当たると考えればつじつまが合う
ような気がするんだが。つまり卑弥呼＝日巫女＝天照
は太陽信仰の巫女であり皆既日食によって
民衆の支持を失い殺された。それが天照の岩戸隠れの
元ネタなんじゃないかな。つまり天照の子孫である
天皇家と卑弥呼の邪馬台国とは関連があるとみるのだが。

>>825
民衆の支持を失った女王のいる邪馬台国が狗奴国に圧迫されて東遷して大和王権に？
そんな瀕死の状態で大和で王権が成立するのか？
もうひとつ、東遷した時の王は誰？卑弥呼？壱与？

>>825
皆既日食を卑弥呼のせいにして殺すって、縄文時代なら兎も角、
弥生人はそんなにあほじゃないと思うよ。
それから、民衆の支持を失い殺されるような、馬鹿者を天皇家の
最高神として崇め奉る訳がないと思うよ。

>>826-827
宮内庁が発掘を許可しないかぎり真実は
永久にわからないと思われる。どれが
たしかだなんていえん。

田代を一位に!!!!!!!

http://cozalweb.com/ctv/ranking/actor.html

http://www.popkmart.ne.jp/yozemi_ranking/a.html

http://www.no1boy.com/cgi-bin/choice/index.html

管理人が票を削っても、あきらめるな！！

～コピペ推奨～

西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。
　　西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
2、三角縁神獣鏡も出土。（魏鏡説らしい）
3、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
4、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？
　　政治的意図（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
5、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
8、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
9、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。
　　記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。
　　西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。

嘘八百

邪馬台国は三河これ定説。

神武は徐福（or華人）、稲作を伝え、天文学を伝えた（旅路の奈良の古墳ででは天体地図が発見された）
決まりでしょ。

神武の「武」は皇帝の意味。
例え創作であっても武力で国を作ったものに与えられる字。
徐福じゃイメージが合わない。

だいたい徐福ってホントに出航したのか？

大体、日本に到着したという証拠だってないしな。

>>835
到着したって証拠は稲作の稲が証明してるじゃん。

奈良の古墳の天体図は中国固有のモノと同じ。

>>833
「神武天皇」「神武帝」という呼び方自体後世のもの

>>836
稲(水田耕作ね)が来たのは通説でも前４世紀、
こないだの歴博の発表が正しければ前９か１０世紀ぐらいになるかも、っていう状況だぞ。

秦始皇のときの徐福とは時代が違い過ぎるよ。

>>836
徐福以外の人間が稲持ってきたんじゃイケナいとでも？

西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。
　　西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
2、三角縁神獣鏡も出土。（魏鏡説らしい）
3、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
4、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？
　　政治的意図（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
5、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
8、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
9、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。
　　記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。
　　西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。

>>838
後世の呼称であったとしても同じこと。
記紀編纂者が武功のあったものとして描いていることには違いない。
徐福は方士でしょ。神武記を読んでも道教の布教者の痕跡はないように思います。

>>840
半島の稲のＤＮＡと異なるのに異論でもおありなのでしょうか？

意味不明。それが何と関係あるの？

>>844
843は840の質問に疑問を投げかけただけでしょ。

天気さえもてば江南から九州までの航海は可能

つうか海流に従って漂っていけば自然とたどり着く罠。

>>845
どういう疑問？

徐福だろうが誰だろうが海流に従って自然に稲もってこれるじゃん。

ジョフクよりずっと以前の江南の人間ということで。

ee

ノムギ古墳：
３世紀後半の土器が大量に出土　奈良・天理市

　奈良県天理市佐保庄（さほのしょう）町の大和（おおやまと）古墳群北端にある前方後方墳「ノムギ古墳」（全長６３メートル）の
周濠（しゅうごう）から、３世紀後半のものとされる「布留（ふる）０式」土器が大量に出土した。２日発表した県立橿原考古学研究
所によると、同古墳群の中で「卑弥呼の墓」説がある前方後円墳「箸墓（はしはか）古墳」（同県桜井市）と同じ３世紀後半ごろに築
造された可能性が高い。ヤマト政権の中心地とされる地域で、異なる形式の墓を築く勢力が共存していたことになり、政権構造を考え
るうえで貴重な資料となる。

　大量の土器は、県道バイパス建設に伴う古墳後方部東側約１２００平方メートルの調査で、周濠の東南隅から確認。土器はまとめて
投げ込まれたとみられ、完形に近いものもあった。祭祀（さいし）で投棄された可能性もある。

　大和古墳群は天理市南部から桜井市北部にかけて広がり、前方後円（方）墳が計約６０基ある。中でも箸墓古墳を含む纒向（まきむ
く）遺跡は邪馬台国の最有力候補地で、ヤマト政権発祥の地とされる。前方後方墳は、北部に集中して６基確認されており、ノムギ古
墳は最古と考えられる。

　ヤマト政権の象徴である前方後円墳に対し、前方後方墳は東海地方の墓制とする説があり、愛知県埋蔵文化財センターの赤塚次郎主
査はノムギ古墳について、「東海地方に出自を持つ首長の墓ではないか」と話している。

　現地説明会は７日午前１０時半から午後３時まで１時間ごと。駐車場はない。【中本泰代】　置田雅昭・天理大教授（考古学）の話
　在地豪族が墓を造った南部の纒向に対し、北部は東海系など外来勢力が墓域を営んだと考えられ、両者が共存していた様がよく分か
る。国家形成のメカニズムを解明する鍵を握る地域であることが改めて確認された。

［毎日新聞９月２日］ ( 2003-09-02-23:33 )

やっぱり前方後方墳＝狗奴国は無理ってことで

纏向宮自体が共同作業場みたいな説は前からあったけど。
そうすると、ひょっとしてあそこ、共同墓地？

都だから、上京してた人が死ぬと国元ふうなんでしょ

一般に市販されてる天体観測用のソフトでも、
卑弥呼の時代に皆既日食があったことは確認できる。
皆既日食がおこれば、為政者の不徳のせいにされる可能性は大きい。
当時はそのような社会だった。

三国志で孔明とか仲達のオハコのセリフ
「わしが天文をみるに・・・」
というぐらいだから、当時の知識人には
天文学の知識はかなりあったっちゅうことよ。
日食ぐらいで驚くわけないだろ。

西都原（宮崎県西都市）である証拠。
1、地名の語末に「都」という文字を使うのは、実際に首都であった場合に限られる。
　　類例、京「都」、東京「都」。宇「都」宮のような音借とは違う。
　　西都の「西」、方位のことではなく、西洲（九州）という固有名の地の都という意味（原文に沿わせるとこうなる。）
2、三角縁神獣鏡も出土。（魏鏡説らしい）
3、西都のオサホ・メサホ塚は宮内庁の管理化であるため発掘ができない。
　　9割5分以上が手付かずらしい。発掘調査の実施を強く宮内庁に要求したい。
4、現在、長岡京や藤原京の場所は特定できるのに、同じく古都である邪馬台国の所在が何故特定できないのか？
　　政治的意図（天皇制）による組織的な隠蔽工作が行われたと思量する。これに荷担する畿内説は不快である。
5、国内最大級の古墳群が西都にはある。また、九州で一番大きな帆立貝式古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数では日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地は西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。
　　人間の生活痕跡である遺跡の数がその証拠である。
8、朝鮮総督府修史委員会の「黒板を中心とする焚書のウワサ」は、畿内説による歴史改竄を思わせる。
　　オサホ塚に後方部をつける改修は、卑弥呼の墓が円墳であることから、これを隠蔽する行為である。
9、好太王碑文の改竄、カンダンコキの焚書も歴史改竄であろう。
　　記紀による天皇家の出自も歴史改竄、現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきた。
　　これの隠蔽行為によって邪馬台国の所在は不明とされている。
　　西都の発掘調査が行われれば一気に論争も解決するだろう。

>>856
>>当時はそのような社会だった。
と考えるのは現代人のロマンチシズム。
いま、貴方は地震とかエルニーニョ現象を政府機構の責任に出来ますか？
いや、それ以前に全く実害のない日食に恐怖を感じるだろうか。
農民はもっと目先の実益に目が向くものだ。
開墾し水利を整え、外敵から村落を守り交易で足らざるを補う。
その実力がある者がクニのトップであり、部族を越えクニを繋いで
平和と発展をもたらす者が王であったはずだ。
私は、古代人をもっと大人であったと信頼しているよ。

>>859
それでは収まらなかったから卑弥呼さんが祭り上げられたはずですが？　

>860
収まらなかった　→　治まらなかった

精神的なシンボルと統治行為は、近代でさえ交じり合い補完し会う。
とは言え、精神世界が目の前の実利を越えた事は決してないはずだ。
古代は祭政一致といっても、常軌を逸したカルト集団のようなものではないんだぜ。

　（´-`）.｡oO（N速＋のスレ、もう落ちちゃった・・・・)

一般の倭人と漢の知識人と、比較できんよ。
倭人伝にでてくる｢じさい｣（漢字わすれた）の存在とか、考えればわかる。

　（´-`）.｡oO（あれ？復活してる。UCKはデタ落ちって言ってたのに・・・・・・)

　（´-`）.｡oO(今度はホントに落ちたようだ。1日ちょっとか・・・・・・)

>862
> 常軌を逸したカルト集団のようなものではないんだぜ。
　「現代人が学校で習った知識を基準にしている」という点について自覚がないなら仕方ないですね。

>>862
確かに皆既日食ごときで為政者の不徳とすることには納得できないが、
卑弥呼の鬼道がカルト的かどうかとなるとカルト的な気はします。
当時は五斗米道など道教の影響が伝わっていたように感じます。
国治まらずとはそういうことだと思います。

みんな、現代人がタイムスリップしたような倭人を想像しすぎだ。
ただ、少し前までは古代の人々の感じかたや風習は、わずかに残ってたと思う。
草木や石にも霊が宿ると感じていた人々の心が。
東北の田舎など、明治の前まで古代が残っていたと、言われたくらいだ。

>>869
みんなって言うか、一人だけね。
まあ、私も日食が起きたから、即卑弥呼が殺されるってのは短絡的だと思うけど、
古代はそれほど理性的な世界ではなかったのも事実だろう。
科学的根拠が分からない以上天変地異を為政者のせいとするのはごく自然だ、
カルト集団ではないというが、
例えば中国の殷では常軌を逸した数の人間が、
王侯が死んだときの殉死者や生贄として殺されていたことが考古学的にも確認されているし、
マヤやアステカでは、太陽の消滅をふせぐという明らかに実利がない目的の為に、
膨大な生贄がささげられていた。
現代でそれをやったら正にカルト以外の何物でもないだろう、あるいはそれ以上だ。

中国としちゃ、われらが皇帝が国王に任命した人物が日食とやらで殺されたら
「こらめっちゃヤバン国やでぇ～！！！」って倭人伝に書くな。。。たぶん。

小学生になる前後だろうか、太陽を見てまぶしいなあとか、夕焼けを見て
赤いなあと、ただそう思った。そのうち太陽というのを学校で教えられるが、
無知なまま大人になって、太陽にどれだけの力があるのかを考えたかどうかは
わからない。誰かが太陽について、ある考えを持ったとする。それを教えられたら
そのまま信用したかもしれん。昔の西洋人は太陽は石炭が燃えていると思ったが、
それでは数千年？で燃え尽きてしまう。核融合が知られる前の話だけど。
卑弥呼はどんな人だったのかの～～～

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　>>727 西都は大連呼すればするほど虚しい。だって邪馬台国から一番無視された地域だから。

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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西都は大連呼すればするほど虚しい。だって邪馬台国から一番無視された地域だから。
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日食＝天の岩戸隠れ＝日嗣の儀式＝大嘗祭
岩戸の前で裸踊りしてアマテラスを誘い出した人
＝アメノウズメ＝大嘗祭のウネ女

天皇はアマテラス（＝太陽）を祭る祭主
皇位継承とは祭主の交代であり、大嘗祭は太陽に新米を捧げてそれを報告する儀式

つまり、日蝕の事は大和朝廷にも伝わっている。
邪馬台国＝大和朝廷　と結論付けるつもりはないが。

類似スレッドが複数あるようなので
こちらを倉庫スレッドに移動しようと思います

不許可

妨害のための偽スレかどうかを判別する方法

>>1 の内容が西都の宣伝であるかどうかを確認する

西都の文字があったら、それは妨害のための乱立している偽スレなので、
そのスレには絶対に書き込まないこと

（´-`）.｡oO(今度はホントに落ちたようだ。1日ちょっとか・・・・・・)

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ストッパー依頼を出してきました。

いいかげんにイヤガラセやめろよ

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せくはら

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　　　　　　 .＼＼U　　＿＿＿ノ＼
　　　　　　　　＼＼＿＿>>1＿）　　ヽ
今までの調査によって明らかになった>>1の実態は、
1．勉強も仕事もしていない童貞。
２．１日中ＰＣの前でティンポを握り締めている変態。
３．２５にもなって親に金を無心（これは度々出てくる>>1のトラウマ）
４．友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
５．ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ
６．服装は３年前のコミケで買ったラムちゃんのＴシャツにケミカルジーンズ（黄ばみ付き）
７．家族にも見放されている。
８．コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
９．外出恐怖症（ヒキー）
１０．居留守魔（対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからＰＣだけが唯一の拠り所）
１１．卒業アルバムでオナる変質者。
１２．実態に見合わない分不相応な病的プライド。
１３．コンプレックスの権化。

そうまでして荒らしたいの！！サイト君！

ん？なんで荒れてんの？

誘導厨がサイトスレに誘導荒しをかけたからでしょ。

そりゃ考古学者の大半は近畿説だよ
問題はそれ以外の学者（？）だよ

ストッパー依頼を出してきました。

ﾉ　　　　　｝ﾞl､　　」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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>>890 >>891 >>892
嫌がらせは止めてください。

偽にゃんちゅー氏がぞろぞろ出てきたね。
狙いは何だろう？

邪馬台国＝畿内説を一切認めようとしない、西都バカの言論封じです。

あまりひどいようなら西都バカのIPを公開いたします。
（井沢元彦氏の掲示板管理人さんから教えていただきました）
悪質ななりすましの「被害者」である、にゃんちゅーさんは、
加害者である「西都くん」のリモホ＝IPをお知らせいたします。

http://www.discover.com/feb_01/featbiology.html
http://www.discover.com/images/feb01_skinmap.jpg

世界の肌の色の濃淡分布図発見。
中国人は世界的に見てディープサウスを除いて緯度の割にはかなり色白のようだ。
朝鮮人は中国人とくらべ概して色白のようだ。この表では日本はよくわからんな。
大陸からの等高線の遷移から類推すると沖縄は黒くて東北はアジアのどこよりも色白ということか。
でもジャップもチンクもチョンもたいして変わらん。

IPなんてあるの？　　ｗ

バカ

西都や、これを見てごらん（嘲笑
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/saku/1027953403/196-198

>>維新後、「このこと」について政府が隠蔽するために「あえて」無謀な戦争を
しかけ、国民およびアジアのみなさま方に憲兵使って脅迫、さらに多大なるめいわくをかけた点はいうまでも
ありません。

>>なるほど。言えテル　（ｗ

西都追跡開始!!

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　　　　＼　　　　毛　　　　／
　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　彡彡彡
　　　　　　　　ミミミミ　ｸﾘﾄﾘｽ
　　　　　　　　ﾐﾐﾐﾐ／￣￣￣￣
　　　　　　　　ﾉ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　／-‐　　 '''ｰ￣￣￣
大陰唇　／　‐ｰ　くー　＼
￣￣￣￣ ´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､(膣) ── 小陰唇
　　　　　＼　ト‐＝‐ｧ　／
　　　　　 ` ` ｀二´'／　　　　　
＼　　　　　　　　＊──肛門
　＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／

西都の居場所は大阪中北部から京都南部周辺の範囲内と判明!!

俺は1のパソコンだ。
自分で言うのも何だけど、割とハイスペックなマシンだと思っている。
だけど、あいつに買われたのが不運の始まりだ・・・
パソコンってのは、ご主人様を選べねぇ。
本当は女の子に買われたかったが、野郎に買われた瞬間、俺は自身がオナニーネタマシンになるのを覚悟した。
まぁ、それもパソコンたる者の使命か、と思って、マシンとしての天分を全うしようと思ったよ。
ところが、あいつは普通の奴じゃなかった！
あいつは買ったばかりの俺を起動させるや、プリインストールされているソフトを全部削除して、俺と一緒に
買ったと思われるエロゲーをこれでもか、これでもか、とばかりに大量にインストールしやがったんだ。（それ
もロリコンものや陵辱ものばかり！）
その上、インターネット接続の設定を済ませたと思ったら、今度はアニメ系サイトのネットサーフィンを始めや
がったんだぜ。
それで、俺のモニターに写っているアニメ絵に向かってハァハァ臭ぇ息を吐きかけたと思ったら、いきなり「さ
くらちゃん萌えー」とか口走って力尽きやがるんだよ。
その後そのイカ臭ぇ手でキーボードやマウスを触るから、俺はすっかり生臭いマシンになってしまったよ
（涙）。

そんなことが一週間続いた後、あいつは初めてエロゲーやアニメ系サイト巡り以外に俺を使ったんだ。
そんときゃ、おめぇ、パソコンなのに思わず泣きそうになったよ。
初めてまともな仕事が出来るってな。
その時の事は今でもよく覚えている。
ブラウザのURL入力欄に「www.2ch.net」って入力していたんだ。
その後で大量の文字列のみを処理したときには、本当に生きてて良かった、希望は捨てるもんじゃねぇな、と
思ったさ。
ところが、俺の希望はそこで打ち砕かれた！
あいつはそこで、くだらねぇ糞スレを大量に立て始めたんだ！
俺は一気に奈落の底に突き落とされた気分になった。
案の定、その後で俺は「氏ね」、「逝って良し」といった文字列を処理する羽目になった。
辛かったよ・・・今後の俺の行く末を想像しただけで・・・

今もこうしてあいつがこんな糞スレを立てる度に、俺の良心はちくちく痛みだすんだ。
いっそ死にたいと、毎日のように思うよ。
だけど、俺はパソコンだから自殺は出来ねぇ。
かといって、こんな汚れた俺が中古店で新しいご主人様を探すのも、罪な事だと思う。
この板の皆には、本当に申し訳ねぇと思っているよ。
だから、あいつが今後同じような糞スレを立てても、どうか気を悪くしないで欲しい。

　　／⌒⌒γ⌒　、
　　/　　　　　 γ 　　ヽ
　 l　　　　　　　γ　　　ヽ
　l　　 i"´ ￣｀＾´￣｀゛i　|
　|　　 |　　　　　　　　 |　|
　ヽ　 /　,へ　　 ,へ　ヽ./
　　!､/　　一　　　一　V 　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|6|　　　　　　| 　　 .|　　|　さぁ、糞スレをたてた>>1の
　　ヽl　　　／( ､, )＼　）＜| 　正体は何でしょうか!?
　　　| 　　ヽヽ二フ） /　　| 　史上最強の弁護士軍団の答えは!?
　　　丶　　　　　　.ﾉ　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 |　＼ヽ､＿,ノ
　　.　|　　　ｰ-ｲ
　　　　　　　　∧＿∧　　　　(((((　))))　　　　∧_＿∧　　　　∧＿∧
　　　　　　　（ @∀@）　　 ○((　´∀｀)　　　（□∀□）　　　（　・∀・）
　　　　　　　（　　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　　）　　　（　　　　）
　　　　　┏━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┳━━━━━┓
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　　　　　┃┃ ンコ　┃┃┃ ンコ　┃┃┃ ンコ　┃┃┃ ゲリ　┃┃
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　／　　　　バ　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ー　　　ン　　　＼

ん？なんか悔しいことでもあったのか？

お前いいパソだな

にゃんちゅー：
ﾉ　　　　　｝ﾞl､　　」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
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にゃんちゅーさん｡下品だなー｡

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　　　　　　　　　　　└┐:::ｎ一<:::::::::::|.....|...!　 |_「‐--`-‐￣
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ﾉ　>>727....
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　西都は大連呼すればするほど虚しい。だって邪馬台国から一番無視された地域だから。
..................................................................................................................................（ >> ）
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どっちにしても、汚い荒らし犯の作った偽スレの書き込むなよ。

　／´　　　￣｀ヽ,
　　　　　/ 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　　　　i　　／´　　　　　　ﾘ}
　　　　　| 　〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!
　　　　　| 　 |　　 ‐ｰ　くー　|
　　　　　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　　　　　　ヽ_｣　　ト‐＝‐ｧ'　!
　　　　　　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　＿＿＿＿＿＿/|　ヽ　　l　ヽ＿＿＿＿＿＿
（∋　　　　　/　　v　　＼|　　ヽ　　　　　　∈）　＿＿ヽヽ　　　　　　　　 │
　|＿＿＿＿|　　/　　　　 l　　　人　＿＿＿| 　　　／　　　＼　　　　、、　　│
　　　　　　 /　/ ヽ　ー　　　-　/　＼＼　　　　　／＼　　　＿_／　　　/ .　　o
　　　　　 /　/　　|　　　　|　　 |　　　＼ヽ
　　　　 /　/　　　ヽ　　　　　　 |　　　　　＼
　　　 /／　　　 □■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■
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|　　（　　　　く　　　　　　　　　　）　　　）　　　|　　|
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後退死様は美女軍団を前にかなり興奮されているご様子です。

ヽ　　ﾉ　　　　　　｀ヽ r´　　　　　　ヾ　ソ
　 ~ヽヽ　　　　　　　Ｕ　　　　　　　/ノ
　　　ヽﾉ

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　　　　　　　|:::::::::::|＿|＿|＿|＿|＿|　
-´⌒二⊃.　|＿|＿ノ∪　＼,, ,,／ヽ　　　⊂二⌒丶
　＿ソ.　　　|::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　ヾ_＿
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今までの調査によって明らかになった>>1の実態は、
1．勉強も仕事もしていない童貞。
２．１日中ＰＣの前でティンポを握り締めている変態。
３．２５にもなって親に金を無心（これは度々出てくる>>1のトラウマ）
４．友達は全くいない孤独なヒキコモリ。
５．ルックスはデブ、不潔、不細工、バーコードハゲ
６．服装は３年前のコミケで買ったラムちゃんのＴシャツにケミカルジーンズ（黄ばみ付き）
７．家族にも見放されている。
８．コンパに行けないことを僻んでいるロリータアニメ好き。
９．外出恐怖症（ヒキー）
１０．居留守魔（対人恐怖症、人と面と向って話せない。だからＰＣだけが唯一の拠り所）
１１．卒業アルバムでオナる変質者。
１２．実態に見合わない分不相応な病的プライド。
１３．コンプレックスの権化。

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　　　　　　十　　|　　　　十　　コ　　　　「7　立　　　　ヽ
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　　　　　　フ　　|　　|　　| |　　L＿　　　|　　十　　　三|三
　　　　　‐十　 /　　|　人＿＿＿＿　　　　　　　　　匚]
　　　　　　」　 /　　」　　　

　　　　　　∧＿∧ 　　　　 ∧＿∧ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ∧＿∧　　.∧＿∧
　　　　　_（　´∀｀）　　　　（´∀｀　）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（　　´∀）　（´∀｀　）
　三(⌒), 　　　ノ⊃　　　（　>>1 　）　糞スレは　　　　　　　　　　 ≡≡三三ニ⌒)　　　 .）　　立てるなって
　　　￣/　/)　）　　　　　 |　|　　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /　 /)　）￣.|　|　　|　　　　　　　　　　　
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　　　　　　　（　　　 ´）ノ　）:;:;)∀''''）　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧(⌒) ―― ＊ ―――
　　　　　　　 /　　　￣,ノ''　バ　　）　言っただろうが　　　　　（　　　　） /|ｌ　　／/ | ヽ　　ヴォケー！！
　　　　　　Ｃ　　　/~　/　/ 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　　　（/　　　ノｌ|ｌｌ／　/　|　ヽ
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　　　　　　＼__）＼）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/　 ./ 〉
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>>919
山崎？

>>911～>>919
止めろ！！！！！！！

だから、にゃんちゅーさん、トリップ使えってば。ＦＡＧ見ろ。

そうですよ、にゃんちゅーさん。

偽者防止策を打ったほうが良いと思います。
紛らわしくて仕方がない。

ヒフミヨイムナヤコトと０　１２３４５６７８９10と０
ヒミコナイ　１３９７５　ニシヤマト２４８０10　西倭
　　(６のム字はマの字にする。裏返して傾ける。すると同形、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　マは０の意味）

卑弥呼死に　大和無い　　とも読めるわ。

>17は馬鹿だね、当該web siteの文責は誰か確認しなさい。
安本氏は引用する時はきちんと引用者の論を明示していますよ。
季刊邪馬台国64号で鉛同位体についての解説が有るがそこではちゃんと華中・華南の鉛が用いられている。
と引用しているよ。(p176)

ただの改竄漏れっすね。

>>921
僕のHNで書くのは止めて下さい。
迷惑です。

>>921～>>928
止めろって言ってるのにまた書くし。

すまん、誤爆だ。

安本美典スレに書いたつもりだった。しかも句読点が変だ。

>>921の偽にゃんちゅーへ
>>928だって僕が書いたんじゃないよ。

上記は本スレからのコピペ
ここはサイト君が宣伝用に作った偽スレ
「良スレ時代」なんてものはない
このスレに歴史の話題を書き込むのは悪質荒らし行為への加担以外の何物でもない

>>932
止めろって言ってるのにまた書くし。

どっちにしても、汚い荒らし犯の作った偽スレの書き込むなよ。

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>>935
僕のHNで書くのは止めて下さい。
迷惑です。

>>936も
偽者です。

>>937
を書いたのは僕じゃないよ。
誰だか知らないけど僕と同じHNで
書くのは止めてもらいたいです。

>>932->>937
ちなみに突然やりだすコピペ荒らしは「火病」と思われる。

火病（ファビョン）とは、韓国に特有の病気で、韓国内だけで認識する病気。
Hwapyungという英語表記もある。
怒りを抑え過ぎて発生する病気を示す「鬱火病」の略語らしい。
強いストレスを適切に解消できず、我慢することで胸が重苦しくなる症状を指すという。
自分の思い通りにならないことが重なることで発生することが多い。
・・・・「思い通りにならない」。これが重なると火病になる韓国人。
この病気は、世界でも韓国だけ。
世界から見て、人種・民族的にも、成長が未熟なことを意味する。
欧米人に聞いた韓国人の性質は、次のようなもの。
「自尊心が異常に大きく、感情的で主観的。自宣言だけを尊重する。
自尊心を損なう場合、国際的な決定などに従わない。まるで国民全員が独裁者のようだ」

ちなみに>>931を書いたのは僕です。
>>938と>>939を書いたのは西都君？
誰だか知らないけど僕と同じHNで
書くのは止めてもらいたいです。

>>921を書いたのが僕です。
>>937と>>939こそ西都クン。
僕のHNで書くのは止めて下さい。
迷惑です。

>>940
トリップつけろや。

こうか

なんかレベル落ちたな、どのスレも。

>>921もニセモノです。

>>945も偽者

>>944
そりゃそうだ（爆笑

>>947
妄想ごくろうさん。
自分で自分が嫌になるだろうw

>>948も偽者

ワシの別名は「アマデウス大阪」である。参ったか、名無しどもめ。

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　/ 〃　 _,ﾏ---‐一ﾍヽ
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　ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ﾟ'｝
　ヽ_｣　　ト‐＝‐ﾏ'　!
　　ゝ i、　 ` ｀二´' 丿
　　　　｀ '' ー--‐ｆ
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　　　　／　　　　＼　　　　　　おじいさんと一緒に♪
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　|　|　／/　二　＼｜｜　　チクタクチクタク♪
　|　| （_ノ　―　＝　 )|　｜
（＿）　　　　　　　　　（＿）

>>950
荒らしは出てゆけ。

>>952
コリアに帰って頂いて便所掃除でもさせましょう。

>>948ほざいてんじゃねーよカス（　´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

>>939～>>954
は、偽者が書きました。

我々日本人の祖先について語るべきところが
なぜこんなに荒れるのか
まじめにやれよてめえら

>>956
日本語は使えるくせに
【我々日本人】と思ってない連中が紛れ込んでいるんでしょうな。

いい加減、三千年の歴史とか、○君五千年の歴史とか
哀れな捏造と僻みを垂れ流すのは止めたらいいのに。

久しぶりで横山三國志を読んでふと思った。

陳宮と二人で逃げる曹操が呂伯奢を切って一言。

『俺が他人を裏切っても、他人が俺を裏切ることは許さん。』

陳宮は曹操を助けてしまったと思ったようだが、
そりゃ、当たり前。こんな身勝手なやつがまわりにたらたまらん。

ところが、悲しいことにいるんだよなぁ、こういうやつが。身近に。

『俺がサイトスレを荒らしても、サイトが俺様のスレを荒らすことは許さん。』

という香具師が。果てさて、困ったもんだナ。
はやく消えてくれないかなぁ････

次スレ
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか12）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1064621137/

>>958
横山三國志・・・良いねえ｡

やれやれ。
夜中の三時から延々と一人遊びかい。
狂ってる・・・・・・

さすがに疲れたようだが・・・・

邪馬台国は何処ですか
見つけにくいとこですか

北九州も畿内平野も
探したけれど見つからないのに

まだまだ探す気ですか
それより僕と踊りませんか？

夢の中へ　夢の中へ
行ってみたいと思いませんか？

うふっふ　うふっふ　うふっふ　さあー

/

>>962
肝心の後半にヒネリが無さ過ぎ。

落第

>>964
じゃ、続き考えてよ

畿内平野ってどこよ?

畿内ひらの？

次スレです
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1064621137/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか12）

あんた背中が煤けてるぜ

邪馬台国は何処ですか
見つけにくいとこですか

北九州も畿内の中も
探したけれど見つからないのに

まだまだ探す気ですか
それより僕とデムパりませんか？

西都原へ　西都原へ
行ってみたいと思いませんか？

うふっふ　うふっふ　うふっふ　さあー

>>969
そんなあなたにいいお知らせ

西都古墳まつり　多彩な催しを計画　参加者を募集－－来月１、２日　／宮崎
（毎日新聞）[10月3日22時58分更新]

気がつけばあと３０。さぁ、もう一息だ。

以下の４スレが同時進行中！　ちょっと非常識です！

「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか9）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1031232938/

「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか11）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1055945631/

「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか12）
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1064621137/

「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか12
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1056891949/

この群雄割拠、なんとかして！　自浄して！
それとも、・・・・はどこですか　新１）を立てますか？？？

>>972
まじめに議論してる人たちは、妨害用の偽スレを無視してるので大丈夫。
区別方法は、>>1 をみて、それが西都の宣伝用だったら、それは妨害用の偽スレです。

例えば、「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか9）については、
　　偽スレ→ http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1031232938/
　　本スレ→ http://academy.2ch.net/history/kako/1031/10312/1031263845.html
と、もうとっくの昔に、本物のパート９は過去ログになっています。

次スレです
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1064621137/l50
「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか12）

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　　　＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ（:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　　　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）　　　（　　　　）

邪馬台国は島じゃなかったのかな????

ﾉ　　　　　｝ﾞl､　　」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
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　　　＼《ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　｝
　　　　　＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　〕
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僕のHNで書くのは止めて下さい。
迷惑です。

これもかよ

ヤマタイカと雷火を聖典と崇めるｷﾓの集うｽﾚはここれすか？

島だ。

あと２０

976は。
農具はやりにくかったなぁー。