何で京都って近代化するの？

京都って日本の歴史上、一番重要な場所、建物等が沢山あるのに、何で京都の人はビルばっかり建てようとするんだろう。不思議でなりません。日本の中で一つくらい昔のままの都市があってもいいと思うのに。

>>1
あ〜ごめん
高いところ好きなんす

板違いですので
直ちに移動してください

平安京の建物はもともとほとんど残っていなかったわけ。
日本史ファンとしては期待するんだろうけど、どうして欲しいの？

コンビニやファーストフード店の出店を禁止する条例でも作る？
あとは景観規制だが・・・

>>6
景観規制、もう手遅れだが

建物新築する時は町家風の外観にしるみたいな条例が出来るのが関の山だろうけど。

＞１
奈良はまだマシだよ
飛鳥はコンビニも自販機もなくて
歩くときは本当に前もって弁当持参でないと不可

>>1
電気が日本で用いられた頃、いきなり市電を走らせたのはどこかね？

高層ビル規制も大事だが
チョンコの風俗店やパチンコ店のド派手な看板なんとかしろよ。

京都の近代化？こういったこと？
日本初の自治体、琵琶湖疎水の建設、日本初の水力発電所、日本初の小学校、
日本初の市電、日本初の中央卸売り市場、日本初のレントゲン撮影、日本初
の駅伝、日本初の映画上映、日本最大の撮影所、八幡の竹がエジソンの電球
に使われたこと、日本初の高速道路管制システムの開発、世界初の自動券売
機の開発、世界初の銀行CD、ATMの開発、世界初の自動改札機の開発、世界初
のデジタル体温計の開発、日本初の家庭用ゲーム機の開発etc-

>>1はおかしなことをいうね。平安時代の京都には高さが１００ｍを超える
八角九重塔があったんだよ。

日本で最も早く近代化された京都に対してわけのわからないスレ立てるなよ。

てゆっか、そもそも、平安京の、羅城門の巨大さから始まり、
京都駅ビルに至るまで。

花札を作りながらファミコンを作って世界を風靡した任天堂とか、
伝統と最先端を同時にやっちゃうのが京都のいいところ。

>>1は反省しる

京都駅が京都に似合わない巨大さだとかいう人には笑えてしまう。
本願寺の大伽藍、知恩院の巨大な三門、平安神宮の大鳥居に比べる
と、京都駅なんかはカワイイ方だよ。

>>16
任天堂は日本で初めてトランプを機械製造した企業で、プラスチックの
トランプは世界で初めてここが開発したものだ。任天堂は、ゲーム業界
で世界の任天堂になったが、現在もトランプや花札を製造し続けている。

もともと、京都の入り口には、巨大な羅城門を設置したのが1000年前だっけ

ちなみに、おバカな人は、フィクションである羅生門と混乱してるそうで

京セラの世界に冠たるセラミック技術は、清水焼の伝統があればこそ
できたものなんだよ。

御室を発祥とするオムロン

ネーミングがいいね！！

>>19
羅城門は朱雀大路の主門。朱雀大路の道幅は８３ｍで、羅城門は高さが
３０ｍぐらいだったはず。上層に安置されていた仏像の一部は現在東寺
にある。

>>21
旧社名は立石電機だったからね。

今月中は祇園祭だけど、祇園祭の鉾は｢動く美術館｣といわれている。
鉾の前後に掛けられるタペストリーは凄いもの揃いだ。数百年前に
ヨーロッパで織られたものとかね。安土桃山時代の京都は国際都市
で、スペイン人やポルトガル人がたくさんいた。キリスト教の神学
校であるコレジオ(カレッジ)やセミナリオ(ゼミナール)が京都に建
てられた。

マリナーズのオーナーである任天堂、DDIの大株主である京セラ。そして、
現在低迷気味だが、この２社がスポンサーになってるパープルサンガは
Jリーグで最も資金が潤沢なチームだ。

>>22
羅城門は30メートルでなくて、44〜45メートル説もあるよ。

どちらにしても、平安時代の人々にとっては、恐ろしいほどでかかったんだろね。
京都の入り口として当時の最新技術で作ったらしいから。

電気･ガス･水道禁止、自動車禁止、道路の舗装や信号機も駄目、洋装禁止、標準語禁止、等等

安土桃山時代に国際都市になるまえの京都も、
ずーっと鎌倉・室町時代を通じて、日本最大の商業都市だったわけです。

各時代でなんらしかの最先端を突っ走ってきた都市である京都で、
いまも同様に色々な分野で最先端で動いているのに、
祇園祭など多くの祭りや、寺社仏閣なども維持しているのに、これ以上何を求めるの？

平安神宮が平安時代からあると思ってる田舎者DQNもいた・・

近代化を否定することはできないだろうが、
町屋の続く街並みがビルで侵食されていくのは
ちょっと残念だな

例えば、今、首都が東京から別のところへ移ったとしたら、東京は今の状態を保存するかな？
そんなことはあり得ないね。そのあともドンドン新しいビルが立つだろうね。
京都に妙なことを期待しても無理。ただ、２つの場合だけ保存される場合がある。

（１）保存すると、観光客が来て儲かる。
（２）保存すると、補助金がタンマリ出て楽して暮らせる。

奈良みたいに静かに自然にかえっていく気はさらさらないのか・・・

奈良も数百年はツッパッたようじゃん。
だけど流石に１２００年も経つと枯れるね。

ツッパッたって？？おしえてクリませ

南都（奈良）の興福寺の僧兵は、後白河法皇も意のままにならぬと悔しがっておるぞ。
都は京都へ行っちまった後も室町時代ころまで、南都の大寺院は荘園領主として栄えたんじゃ。

http://www.hptouroku.com/cgi-bin/affiliates/clickthru.cgi?id=000000000000000

ビルは京都の人が建ててるんじゃなくて、大阪の人たちが建ててるんだよ。

平安京の元々の遷都の経緯から振り返ってみるべき

平城京は廃都となって数１０年後には道路が田畑にもどったわけだが。

平安京へ遷都した桓武天皇は歴史の歯車が何度も偶然かみわなければ天皇になる身分ではなかった。

白壁王（のちの光仁天皇）と、のちの高野新笠（百済王子孫）との間に、
山部王（のちの桓武天皇）が生まれた当時（737＝天平9年）は、
まだ聖武天皇の時代で、天智天皇の孫である白壁王は傍系のはるか彼方。
さらに737年には、聖武天皇の娘の阿倍内親王はまだ皇太子にもなっておらず。

>>31
町家？あれは明治から昭和にかけて建てられたものだよ。

つまり、当時どうでもいい存在であった白壁王が、
もはや下級官僚であった百済王子孫の娘と結婚しても、影響まるでなし。
（もちろん百済王子孫といっても年月が立って混血が進んでいたと推測。）

>42
禁門の変で古いものはほとんど焼けてるからね

ところが、その33年後の770年に、称徳天皇（阿倍内親王）が崩御すると、
他の有力な天武系の王たちをさしおいて、
藤原の策略により、なぜか白壁王が皇位継承してしまった。

>>41
でも白壁王は、阿倍内親王の妹（井上内親王）の婿どのだろ？

>>46
その時点でようやく山部王は山部親王（のちの桓武天皇）とはなるのだが、
母がそういうわけなので皇太子にはなるわけはなく、
当時の光仁天皇（白壁王）の皇后である井上内親王（聖武天皇の皇女）が
産んだ他戸親王（聖武天皇の外孫）が皇太子となる。

天武天皇は天智天皇の実弟ではないという説が有力。天智系の正統に
戻そうとしたのだろう。

このままいけば、母がそういう事情である山部親王には皇位継承の目は無し。
しかし、山部親王は藤原吉子と藤原旅子を夫人としていたのである。
ここでまた、藤原の策略により、皇后（井上内親王）と皇太子（他戸親王）が、
773年に呪詛による大逆という無実の罪にはめられてしまう。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz09.html

>>45
そこは「なぜか」じゃなくて、白壁王は聖武皇女の井上内親王を皇后にしたから・・・

>>47のところ（井上皇后＆他戸親王）には陰謀があったんだよね

あ、語弊あったな。井上皇后＆他戸親王に陰謀があったみたいになっちゃった。
はめられたんだよな。

その結果、高野新笠が皇后へと昇格、山部親王も皇太子へ昇格。
そして781年には山部親王は皇位継承して桓武天皇になってしまうのである。
こうして、当時の藤原の事情での策略による偶然が重なり、
百済王子孫のおそらくかなり薄まってしまっていた血が皇室に混入した。

>>49
＞＞しかし、山部親王は藤原吉子と藤原旅子を夫人としていたのである。

乙牟漏は皇太子になってからの妃か。

>>51
今のままだと愛子ちゃんは阿部ちゃんの道をたどるわけだが、
阿部ちゃんが崩御したとき、吉備真備が推していたのは、
文室浄三（智努王）と文室大市（大市王）。

間違いまくり！高野新笠は皇后になってない！（皇太夫人）

智努王と大市王の父である長皇子は天武天皇の第七皇子であり、
彼らの母である大江皇女は天智天皇の皇女で、
智努王と大市王は両祖父は天武天皇と天智天皇で、
これも天智の女系を考慮しての天武系としてベストに近い案だった。

もちろん、結果は、吉備真備は藤原の陰謀に破れて引退に追い込まれ。

桓武天皇は庶出なんですね。大正天皇なんかと同じですね。

こうして偶然が重なって皇位についた桓武天皇は、
弟が皇太弟となったわけだが、
さらに大きな陰謀事件へと続く‥。

京都への遷都の決め手は、この大きな陰謀事件のため。

歴史に偶然はないよ。

>>60
まさか、平城京から平安京へ遷都したと思っているDQN・・

偶然はある。
但し偶然の重なりは必然である。

山城に�kしたのは秦氏に関係あるのでは？

平安時代のものはそのまま残ってなくても構わないが、
池田屋とか薩摩・長州藩邸趾にいくとがっくりする。

>>61
遷都令があるからね。東京への時とは違って。

65な人は、崇道天皇の存在をどう思っているの？

>>66
早良親王が一般庶民ならかわいそうにと思うが、政争に敗れた人物だか
らね。陰謀とかなんとか言っても無駄。今も昔も政治の世界は陰謀に満
ちている。

しかし、桓武は相当悪いことした自覚があって、祟りに悩んだそうだぞ。
だからこそ、長岡京から平安京への遷都が成立したとも言える。

>>68
長岡京は平城京の廃材で建物を造ったので、最初から一時的な都とする
予定だったといえる。

>>1
仕方無いだろ
おまいの観光のためじゃなくて住んでる人がいるんだから

>>69
平安京も、長岡京での余りや廃材を使う（これらは一般的なこと）べきだったが、
祟りのせいで、放棄せざるを得なくなっただけでは？

長岡京が平城京の廃材で建物を造ったからといって、
一時的な都とする予定だったという結論はおかしい。

スレタイからどんどん離れていってるのなぜ？

>>1＝他県人の身勝手な意見の典型例

大昔の山鉾巡行の写真見たけど町屋ばかりで
高い建造物が無いから山と鉾の高さが際立ってた。
今はビルに囲まれて山鉾の魅力が半減してると思う。
どうしようも無いけど。

古来から時代の先端を進み時代とともに変化してきた京都
その変化を止めろというのは現代人のエゴ

とりあえず一定の景観規制はされてるよ
ビルの高さは制限されてるし
コンビニやファーストフード店の看板も派手でないものにされてる
京都のマクドって鮮やかな赤でなく、少しくすんだ色

八坂神社前のローソンの看板、以前は縦書きだったな。

ビルの高さ制限は総合設計制度により
60mまで緩和することが可能。
そこらの田舎よりビルが高いです。

>>77
ローソンを漢字で書けば「法児」か？

一つお聞きしたいのですが、皆さんはどの時代の京都がいいとお考えなのでしょう？

　　　,,ｖ‐ｖ-/l＿　　(⌒)
　　_「／￣　　く　　 /
　　lＹﾉﾉ/_ﾉl_ヽ)）
　　＜ｲ（ l　l ）l＞　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　＜|）'|l､"(ﾌノ|l　　＜　近代的なのはいけないと思います！
　　,(ヨﾘ<>o<>ﾘ'］　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　|ト‐!］-ム- i'］l
　　ヽ_ﾉｖ＿＿l/ /
.　 ﾉ［//‐─‐/_/､
　（ /E|, 　　(フlﾖ ＼
　,-|　El＿＿＿lﾖ　/
└-＼｀＾＾＾＾＾＾´／

義政の時代に萌えー

ちゃんとこのスレをここまで読めば、
京都は常に各時代において近代化、というよりむしろ最先端を走ってきたことがわかる

>83
因習を引きずってﾄﾞﾛﾄﾞﾛしてる面もあるな

>>84
その因習というのを具体的に挙げてみてよ。

京都にしかない因習というものがあるのでしょうか？

>>86
日本の因習の元は全て京にある。

>>87
例えばどのような因習でしょうか？

1000年後の京都は サイバーシティーに変貌

関西人は等しく東京のことを悪く言うが、
大阪人は｢東京なんてたいしたこと無い」と言いつつ
大阪発祥の企業が大きくなると大喜びで東京に本社を移すが、
京セラや任天堂のように京都発祥の企業は世界企業になっても
本社を京都から移すなんて考えもよらない。

>>90
それは交通・通信が発達して以降の話だからさ。

>>91
上方と江戸が互いを罵倒して自分を自慢する遊びは、太平であった江戸
時代に始まったものです。日本が近代国家となり、交通・通信が発達し
た世の中で、未だに関東対関西などがあること自体おかしいのです。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

http://homepage.mac.com/maki170001/

昔は大文字焼きが京都の中心地に居れば全部見れたのに今は見れない・・・
条例で規制すればいいと思うんだけど。

>>1
京都というのはいつも時代の先端を進んできた都市です。
市電を敷いたのも東京より先。今は、ちょっと遅れをと
っているようですが、いずれ東京よりも近代的な街にし
ますから、楽しみにしていてね。

大阪人は東京者に田舎者扱いされるとキレるが、
京都人い田舎者扱いされると黙って下を向く。
ただし、山科区民や伏見区民のような勘違い京都人に
田舎者扱いされたらキレる。

キレやすいのか大阪人は。

関西のヒエラルキー

滋賀　神戸　奈良　福山
京都　和歌山
大阪

淀川水系の水利権を巡っての発言力

滋賀県＞国(国交省近畿地方整備局)＞京都府＞＞＞大阪府＞＞＞兵庫県

琵琶湖をかかえる滋賀県は強い。渇水時、大阪は水を下流に流してくれるよう
滋賀県に頭下げまくり。

京都は琵琶湖疎水を自力で作ったのでそれほど立場は弱くない。

>>100
兵庫県で淀川水系の水をつかっているのは一部の区域
ただし、人口の大半が集中

滋賀県は増水時は増水時で容赦なく水を放流する。
だからよく晴れてても宇治川(淀川上流)流域は
しょっちゅう洪水警報が出る。

>>102
おおぅ！比叡山の僧兵のように容赦ない仕打ち。

滋賀県民･京都府民がウンコする→瀬田川・桂川に処理水を流す
→下流の淀川で大阪府･兵庫県が水道水を取水する→水を飲む

いくら下水を処理してるといっても下流の住人は上流の住人のウンコ処理
した水を飲まされている。体に良いわけない。事実淀川水系では下流にいくほど
平均寿命は短い。
（京都は滋賀の下流だが琵琶湖疎水を通じて琵琶湖から直接取水しているので
条件は滋賀県とほぼ同じ)

少しでも良い水道水を確保するために
兵庫・大阪方面から京都に通勤･通学してる人は
できるだけ家でウンコしてください。

また、滋賀･京都方面から大阪方面に通勤･通学している
方はできるだけ、職場･学校でウンコしてくださいますよう
ご協力をおながいすます。

それから桂川･木津川河川敷の畑に農薬撒かないで下さい。
農薬が下流に流れて大阪・兵庫の水道水に混入します。

鴨川にパリ風の橋かけるぞって話はポシャたんだよな？

>95
大文字焼きって言うな！ありゃ山焼きじゃなくて送り火どす。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

桓武は相当悪いことした自覚があって、祟りに悩んだ

>>31
町家？あれは明治から昭和にかけて建てられたものだよ。

景観の問題だって・・・。
ビル建てたり近代化するのはどこにでもできる、
古いのを守るのもまた進んでいることになるのに。
汚い雑居ビルの群れは醜すぎる。

このスレ読んで絶望。だから京都は醜くなってゆくのだなぁ…。
「常に最新」といっても昔の「地域独特の最新」
と「世界中どこにでも有るありふれたつまらない最新」とはちがうんですよ。

京都の夏は暑い
町屋は狭い敷地にひしめき合って暮らしているわけだが、
中庭を造って採光、通風を考えている
一種の環境共生型住宅と言えるかもしれないなー
長年そのように暮らしてきた中に、どんと高層マンションが
建つのは暴力的ではないかな、と思ふ

>>104
ああ、それで大阪はあんな風になってしまったんだ・・・
長年の疑問が氷解したよ（ﾟ∀ﾟ）！

京都、滋賀以外の人は
うんこの臭いがするというわけだ

神戸市民は六甲のおいしい水を飲みたいんだけどな・・・。
人口増えすぎて全然足りないから仕方なく淀川から導水管引いて
滋賀･京都の下水を飲料水にするハメになってんだよな・・・。

淀川下流の住人がウンコ処理水飲まされてることは国も認識していて
国土交通省では「流水保全水路」の整備を進めている。

http://www.kkr.mlit.go.jp/yodogawa/jigyo/ryusui.html

う〜ん・・・・・・・・・・こんなことがあったとは・・・・・

>>116
狙っているよな？ｗ

近代化するのはぜんぜんかまわんというかむしろ大歓迎だが。
せめて発掘はきちんとやってくれい。

上京ですら、ようやく今年になって遺跡地図に載った体たらく。
（おかげでマンション立ちまくって、ただでさえ分からん室町時代の京都の様子が
さらにわからなくなった）

河原町通りも、平安後期からの市街地だっつーのに遺跡地図に載ってないし。
祇園門前町もそうだ。中世以来の商業都市祇園門前町なんて、
掘ったら絶対宝の山なのに、やっぱり載ってない。

頼みます、行政のみなさま･･･。

京都市の観光客、２年連続で過去最多を更新
http://www.asahi.com/national/update/0731/001.html

　０２年の１年間に京都市を訪れた観光客が過去最多の４２１７万４０００人に上ったことが３０日、同市のまとめで
わかった。前年を約８５万人上回り、２年連続で過去最多を更新した。

　男女別では、女性が６３．６％で、年代別では５０歳代が最多。近畿地方からの観光客が６７．９％を占め、このと
ころ続いている「安・近・短」の傾向がうかがえる。

　観光客の消費総額は４４４７億円で、前年より０．２％増えたが、一人当たりでは１万５４４円で４年連続の減少。
財布のひもが固い傾向に変化はないようだ。

（＾＾）

やはり、日本の首都として１２００年間ですからかね

ハイテク化していく京都に萌え

東京に本社のある産業情報センターが、世界初の都市型インターネットテレビ
を京都に作った(4月)のは印象的だね。そして、この1日には京都に本社がある
MyBSが世界初の携帯専用テレビ局MyBS.TVを開局した。また、今日の新聞を見る
と、ロームがＣＤと同じ音質の６４和音機能などを持つ携帯音源ＬＳＩを開発
したとあった。

あたしまみっ！ねぇ、あたしに逢いたい？

バイトでいまここにいるんだけど、でも本当の愛がほしいな(*^^*

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CYBERCITY KYOTO

戦災をまぬがれた、古き町並みを大破壊した京都人こそ犯罪者だ。

おい、誰か>99に突っ込んでやれ

>>127
無視という突っ込み中ですよ>>99

京都は都が置かれて以来常に近代化されつづけています
現代に至ってそれを止めようなどとは現代人のエゴ

京セラ、ローム、村田等の発展を支えてきたのが京都の大学。
その大学に次々と逃げられている京都の未来派暗い。

>>130
京都の外へ移転した大学なんかないよ。

鴻池新田を作ったのが大阪の失敗だ。

　しかし古い建物を維持するのも個人の努力だけでは限界があるよな。

>132
現在でも大和川が北流して深野池や新開池が今でも存在してたら萌え。

俵屋の裏に高層マンション建設計画がもちあがったが
その後どうなったんだ？

大学時代京都住んでたけど、交通渋滞多いわ、町はゴミゴミしてるわ、自販機やガサツな看板だらけだわ、観光都市といえたもんじゃないね。
郊外はまだましだが、それでも外国にくらべたら遅れてるね、観光都市としての自覚が。
日本の町並みは建物がバラバラで見てて鬱陶しい。
規制しろよ。

京都の松尾の地名の由来教えて

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

予定通り原爆が落とされていたら、ものすごく近代化したに違いない。

安土桃山時代の水墨画の巨匠、雲谷等顔（うんこくとうがん）の作とわかっ
たびょうぶ絵「群馬図」は、高取町壷阪の壷阪寺（常盤勝範住職）で約１０年
前に偶然見つかったものだった。作品は鑑定した京都国立博物館に寄託された

京都国立博物館ってもうチョッと頑張ってほしいっす。

スターウォーズ展

>>142 そういうんじゃなくて、もっと本筋系のでグイっとくる存在感がほしいっす。

京都にｶﾞﾝｶﾞｯﾃ欲しいのは、古い建築を壊すなとうい事だけだ。

火山噴火でポンペイみたいになればよい。

ところで、皇室はいつになったら、京都へお戻りになるのですか。

京都は昔の情緒ある街並みであるから美しいのに。
京都駅に初めて着いた時はがっかりしたなあ。
あれじゃ単なる地方都市の駅ビル・・・。
それに池田屋の跡に建っている変なパチンコ屋をぶっつぶしてほしいよ。

京都の駅ビルは独特だぜ。他の地方都市にはないなあ。

谷風が凄い。

３３言動は振るそうだぜ。

日本も終わったな。

銀貨くじも古井戸。

パチョンコ屋は京都から消えろ

中世と近代の画期は、遅く考える場合でも明治維新だろう。
京都は明治維新の舞台でもあり、日本でいちはやく近代へ移行した場所だ。
今さら何を近代化するのやら。

京都人の頭を近代化すべし

>>155
１が言うには、京都人は近代化し過ぎなので、もっと古いままでいてほしい、らしいよ。
逆だね。

>149
谷風がひどくて京都伊勢丹の西側出入り口が時々閉鎖されるな。

京都って喫茶店が多いね

京都人は今でも京都が首都だと思っている

>>159
そう、だから京都の人は近代化していないところがある、とね。
１が喜ぶぜ。
他にも、京都が近代化していないところを書くと喜ばれるぜ。

病同院は古医。

このあいだ京都行ったら人力車？みたいなのが走ってた。
古すぎだよ。日本であそこだけじゃない？

出雲が日本の首都でした

人力車なら川越でも走っている。

>>164
人力車なら浅草でも走っている。

人力車なら奈良でも走ってる

>>162
>>人力車？みたいなのが・・・

自転車タクシーか？東京でも走っているよ。

寺田屋ぶっこわしてパチンコ屋建てたやつ氏ネ

>>168
池田屋だろ。

>>167
チャリタクは京都に走ってるけど、>>162が言ってるのは観光用人力車のこと
だよ。東京の雷門にも走ってる。あれは、京都嵐山にある人力車のえびす屋
の支店。えびす屋は雷門の他にも小樽・鎌倉・湯布院・門司・奈良に支店を
持ってる。なお、京都の街中では時々学生数人が人力車をやってるのに出く
わすことがあるが、あれは同志社大学の人力車サークルの学生たち。

>>1
江戸時代に戻って角倉了以に文句言ってください

あの人力車は観光用だから
古いとかそういう問題じゃないわな。

京都人の頭の中を近代化しなければ、京都の町の近代化は止められない。

金閣寺の金ぴかが下品に思えてならない
あれも近代化の弊害？

外人「ワンダふる〜」

金閣寺の金ピカは、当時日本で金は未だ値打ちがなかった。
寧ろ銀の方が価値があったらしい、金は飾り物しか利用が
無かったので、中国に相当流失したらしい。

そして江戸時代からは、銀が流出した。

ﾁｮｿをなんとかしろよ…・。京都人

>>178
関東大震災直後の東京市民みたいなことをしろとでも？

京都の外へ移転した大学???

京都は地面に穴あけたら遺跡が出現するという地域。
だから地下鉄の建設や山陰線の高架化についてはいろいろ苦労したらしい。
なお、平安京跡をぶち抜く阪急京都線の地下化は1963年。規制が強化されるギリギリに建設したとの事。
さらに西院〜四条大宮間に至っては1933年5月と規制も糞も無い頃に地下路線で建設。
だから調査報告とかは行われていない。現在では「文化財保護法」で規制対象でこんなふざけた真似はできません。
詳細は↓を見よ。
http://www.kyoto-arc.or.jp/08kinagata.pdf
http://www.ne.jp/asahi/mulberry/mt/kansai/story51.htm

>>1
気持ちはわからないでもないが、それを実現するのは不可能。
すんでいる人の身にもなってみなよ。（たとえ外観だけでも）古い建造物ばかりじゃあたいへんだよ？

支那の西安（長安）では、今度の都市開発で全くごっそりと都市を引っ越すらしい。古い街は観光用とするらしいが、これが>>1さんの理想でもあるのでしょう。
とはいえ、これは支那大陸のように土地が大余りしているから出来ること。また、共産党の強権（人権無視ともいう）がああるから出来ることです。

>>1
182に完全同意。
182が挙げた中国以外にもイギリスなどは景観保護の為に古い民家
の改築等も許可が下りず、暖房も効かない隙間風だらけの家に住む
事を余儀なくされるのだとか。
1がどのような地域のどのような家に住んでいるのかは知らないが、
例えば東京の下町に今でも残る木造の今にも崩れ落ちそうな平屋住宅
（当然緊急車両などは入って来れないような町並み）に住んでいたと
して、「下町の景観を後世に残す為に改築は許さん」と言われたらど
うする？ 従うか？
まさか「古いモノを模した最新の建物を建築すればいい」などと興醒
めな事は言うまいな？ｗ

イギリスの場合でも古い家に住むことを誇りに思っているのじゃないかな？
家でも古くなるほど資産価値が高くなるという話を聞いたことがある。

日本人が自分の文化に誇りを持っていないのが大きな問題。
それと、昔の大工さんは古い家を大事にして、むやみに取壊すことは
しない。
よく曳き屋や移築をしていたけど、こういう技術も忘れられてしまっ
ているね

>>184
そうね。要は「新しい物の便利さ」と、「歴史に対する誇り」を天秤に
かけてどちらを選ぶか、という事。
それで古い物を選ぶ人間には好感を持てるし、場合によっては尊敬もす
る。でも新しい物を選んだ人間を批判する事は的外れ。
ましてや町並みが古いと、事故や災害時に本人だけでなく周囲の人間ま
で殺してしまいかねないからね。
まして、もし仮に1氏が京都の人間でもないのに単なる観光客的な興味
だけでこのスレを立てたのであれば、呆れるより他無いと言いたい気分
だよ。

>まさか「古いモノを模した最新の建物を建築すればいい」などと興醒
>めな事は言うまいな？ｗ

平凡な雑居ビルや前衛建築が建つよりはベターだと思ふ。
京都の有名老舗喫茶店がその種のリフォームをやってのけましたからね。
ああいう手法をを京都中に広める事が出来るといいのだけど。

>>186
久しぶりにこのスレを見てみたらレスが付いてて驚いたよ。
しかし、「古いモノを模した最新の建物を建築すればいい」というのが
ベターだとは……
それは単に「観光地らしい近代化の方法を探る」だけであって、「古い
物を残そうじゃないか」という話には真っ向から逆らう意見だぞ。
文化の保存にもつながりはしない。
観光資源的に見るならともかく、文化的に見るなら、平凡な雑居ビルも
土蔵風最新ビルも何ら変わらないと思うのだがどうだろう？
まぁ、新しく建てるのではなく、古い建物をリフォームする、という意
味なら話は別だろうし、186もおそらくそういう意図で書いたんだろう
けどね。

>187
｢復古様式の外観の新築建造物｣と｢安普請の雑居ビル｣の歴史的価値は等価
でしょうが、京都の景観保全という文化を守るためなら一概に否定はできないと
思うでつ。（もちろん神社・仏閣や伝建地区の建物に限っては否定すべきでしょうが）
遺跡ではない現役の都市として存立しなければならない一方で
京都は日本人の都市景観への郷愁の大きな部分を背負わされてます。
両方の折り合いをどこでつけるか、京都の景観は誰の物か、
考えさせられる問題です。。。。

忘れますた。乱文ご容赦

普通近代化というのは明治以降における西洋化のことを言います。

言われてみれば・・・１の真意はどこに？
それともスレタイの付け間違い？

史跡保存をとなえてるんだろ？

歴史建造物は大事でしょ！

崇仁

↑は？何？

遺跡の周りに住み着く京都人を奥多摩に移住させよう

日本で外人観光客を連れて行けるところは京都しかない。
だから京都にがんばってほしい、という意見の人が
いました。

結局さ、京都は古都って言うイメージだけで
街全体をまとめるには大都市すぎるんだよ。

京都が大都市ですか・・・・・
むりやり大都市にしたがってるように見えるんだけど。

京都なんて３０年位住んだって排他的でどうにもならないらしいね
あの谷崎潤一郎でさへ逃げ出した
いっそ焼き払えと大島渚も言っていた。

もうパチ屋にガンガンやってもらうしかない

>>199
いやいや鎌倉ぐらいの規模の都市になれば古都のイメージ
で街全体をまとめる事もずっと容易になると思われ。
まあ、そんな事は不可能だろうけど、なんだかんだで市街の中心軸が
京都市北部に偏ってるから南部（大雑把にいって京都駅以南？）に
中心軸をもってく施策になれば今よりはずっとましになる思ふがどうよ？

原爆落とすべきだったんだけどね

>201
京都駅以北の地域では歓楽街や商業地域を減らすの？

大都市とは東京区部と政令指定都市のこと。従って京都は大都市である。
谷崎潤一郎は京都を愛した作家である。
広島とともに原爆投下のAA級目標であった京都に投下されなかったのは、
戦後の国際政治を円滑に進めるには、京都への投下が不利につながると
スチムソン陸軍長官が判断し、大統領もそれに同意したからである。

こういう事実には誰も逆らえない。

>>204
〉谷崎潤一郎は京都を愛した作家である

こういう嘘ｶｷｺしないように
住めば住むほど京都、京都人に嫌気さし
捨て去ったのは歴史的事実

小椋池を埋めてしまったのがよくない

あれがあればなあ。。。。

>206
おいおい、蚊がわきすぎて悪い伝染病が流行したのも小椋池を干拓した一因なんだぞ。
小椋池を偲びたければ京都競馬場逝け。あそこの池は小椋池の最も深い部分を残したものだ。

>>205
下らない嘘を書くな。
http://www.tokyo-kurenaidan.com/tanizaki-kyoto1.htm

京都は古い田舎町｡
それにしてはデカイので､にっちもさっちも行かない。
気位ダケは高く､関西でお高くとまっているが､
その実は部落民･在日を最下層賤民とする
身分制度社会の気分が色濃く残っている｡
京都人の自画自賛にたぶらかされて､
安物料理に高い金使わぬことだ。

>>209＝先天性の馬鹿

↑
性悪な京都人の見本

京都ってやたらジャニーズやアイドルのグッズが売ってない？
あと女の子がボロ切れみたいな変な格好してる。ファッションとして。
あーゆうのが京都では流行ってんのかな？あんま東京じゃ見ないカッコ。

以上京都に旅行に行ったときに感じたこと

ぼろきれってまさか西陣織のことじゃねーだろうな

>>211は「日本」に↑つけてわけのわからないこと言ってるし、>>212は
文化のカケラもない地の人間だし。まあ、京都を煽る奴らは都会コンプ
や文化コンプの未開人ばかりだけどね。

>>214
ふ〜ん､君も
｢京都で『戦後』いうたら､『応仁の乱』からあとの事を言うのや｣
なんて言ってるクチか？

そんなことゆうのは一部の人だけだよ。
大多数の京都人にとっては、「戦後」ゆうたら
観応の擾乱、ないし承久の乱（ないし源平争乱、保元・平治）
で天皇がいなくなったときだよ。

オマイ､京都人としてはヒヨッコだな｡

言葉が乱れて､｢京都人の文化｣を伝えきらんな｡

>>215
京都人にとっての戦後というのは太平洋戦争後のこと。
君にとっての戦後とは朝鮮戦争後のことだよね。

>>207
やっぱり惜しいで

琵琶湖を埋めるというのは大暴挙だろうが、それに匹敵すると思われる

昔の遺跡やら史跡はいらんで。
歴史ヲタの自慰のオカズにしかならん。
無理から壊すこともないけど、
ビルとかコンビニたてるんなら遠慮することなく壊そーぜ。

コンビニこれ以上増やしてどうするよ

>>220
藻前は京都のすばらしさをわかってない。
ビルとかコンビニつくっても結局東京の二番煎じ。
当然観光収入は激減、まさに京都は古都と成り果てる。

京都を煽る奴の神経がわからん。いったい何が気に食わないのか。

>>223
醜い処だからさ
無邪気な善意の青少年がぼろぼろにされてる
構えて行きなさい金使うな

>>224のような香具師に言葉を送ろう。

「郷に入っては郷に従え」

>>225

郷に入れる度量はないセコイっちゃこれほどセコイ処もない
すっかりその気になってるから手の施しようない

>>215
落語ネタを本物だと思っている馬鹿がまだいるのか……。

>>227

それは､>>226に言いなさい｡

>>227

もとい。
>>216に言いなさい。

>>226
それは､言える｡
｢この人､よそさんやわあ｣って

そう言う意味だモンな｡

大久保利通は幕末の京都を見聞しここはどうにもならないと悟った
だから万難を排して天皇を東京に据えて中心を名実共に移した
これは大久保の大きな功績

どっどっどうにもならんのだ京都は。

さよう、都は名実共に東京に移った。

｢『名』ダケはまだ京都にある｣と主張する
京都人の必死さに笑える｡

奈良を見習いなハレ。
田舎町であんじょうしとくれやす。

>>232
江戸がなんで東の京都という名にしか改称されなかったのか説明もできない
(というか、都合が悪いので逃げる)くせしてｗｗ

｢『名』ダケはまだ京都にある｣と主張する京都人の必死さ！

諸君､笑ってくれたまえ。

>>231
いきなり東京を目指したわけじゃないんだがな……。

さよう。
だが､まず第一に､
｢京都ではだめだ｣
という判断があった。
この着眼は頼朝･家康以来で､
それなりに成功した事は御存知の通りだ｡

>>236
つまり、いわば東京は近代の幕府地だということですね。

>>231
その前に大阪遷都論を唱えていたはずだが

いかにも､




とは言いかねる｡
南都のしがらみを廃して平安遷都した
桓武帝を引き合いに出しても良かったが､
｢京都人に対しては身も蓋も無かろう｣と思ったまでの事。

京都が近代国家の首都たり得ないことは、
今もって変わりはない。
よそ者に大仰なハッタリかまして隠微な喜びをかみしめているようなら、
いっそのこと､
自他共に認める田舎町におなりなされ

ということだ｡

アラマ

>>239は>>237アテね｡

東京への遷都は無法遷都・なしくずし遷都なんだよね。
東京は道義に反する恥知らずな首都といっていいよね。

オヤ､小粒な…､
｢田作の歯ぎしり｣かｱ｡

それは､東京の責任ではなくして､明治政府の責任である。
君ｲ…､明治政府を訴えたマイ。
京都を去る事によって､日本は近代的な法治国家になったのだから、
裁判を起こしたマイ。

全国の物笑いになる事請け合いだ｡

ちなみに、小生は東京を｢異常に擁護｣したりはしない。

もちつけ
まあぶぶ漬けでも食え。。

首都移転は着々と進んでるようだが、
第一候補地が福島だっけ。萎えるなぁ

祇園あたりはもはやコリアタウンだよな
行く先々でキムチばっか売ってるし
住人はつば吐きまくりだし、怒声あげてるし。

そうなのか…｡

｢イケズ｣戦法は､ここでもダメだった訳だ｡

京都を誇りとする京都人のみなさんが
ホットクとも思えんのだが…､
ほっといた訳ね…

アンタらそれでもいいと思っトルノカ！

｢風致地区｣指定なり、｢町並みや景観を保全する条例｣なりで､
法的規制をかけるやり方はいくらでもあるだろうが｡
ブツブツ……

＞２４５
なんでそうなったの？　欝

>>248さんに､答えよし！
京童ども｡

オマイらその義務があるんとちゃうか？

在日外国人は全部結託しているので
どうにもなりません

失業若年が膨れ上がっているのに
人件費の安い外国人を不法就労させている売国経営者
と創価が悪い

近代化したいなら神社仏閣全部焼き払えばいいのに
この観光資源頼りの貧乏府が！

>>251ほど僻んでいる奴も珍しい。

京都を煽ればハクがつくんだね、きっと。
京都を煽っている時点で負け犬だね。

京都ってそんな近代化してんの？
あまりそういうイメージはないが

>>208
あるサイトでこんな記述が…
「婦人公論」（昭和40年9月号）に谷崎潤一郎の絶筆となった
随筆「にくまれ口」が書かれている。そこからの一部を抜粋↓

「どうも、源氏ってのはいやな奴ですね。自分だってお父さんを裏切って、
藤壷に冷泉院を産ませたんだから、柏木を許してやりゃいいのに、
うわべは親切そうな顔をしながらしつっこく意地悪をするんだからね、
だから京都の人間は嫌いなんだ」と、千年前の物語の中の人物と現代の
京都の人とを一緒にして憎らしそうに言う。

京都を愛しているのならこんなこと言わない。なんか嫌な思い出でもあったから
源氏物語と現代京都人を重ねて、嫌いとのたもうたのでは・・・

>>253
町の半分は朝鮮人の風俗街になってるみたいだよ。
どうでもいいけど朝日で読んだ。

>>254
谷崎みたいに努力家で辛抱強い人間が逃げ出すんだから
まともな人間の住める所じゃない。

>>253
しとらんよ。未だに景観条例でビルの高さ制限があるからな。
政令指定都市とは思えんくらい田舎くささがある百万都市だ。
ちょっと外れると本当に田舎になるし、まだあれなら神戸の方が何倍も都市だ。

>>254
>>256
日本文学の大物に嫌われた｢京都人｣の言い分を
聞いてみたいモノだ｡
この場合の｢京都人｣とは
上京〜下京に昔から住んでいる人で､
大学で京都にやってきて住み着いた人や
郊外在住の人を含んでいない｡
京都では､毎日狭い所で鼻をつき合わせて足の引っ張り合いをしている｡
｢京都人の社会｣は生態的ニッチが密集して上下と横の関係で
ガンジガラメになっており､中で暮らす人間に常にストレスを
与えるのではないか？
ストレスを発散するやり方が､
あの妙な意地悪さになって現れるのであろう｡

>>258
良くぞ言ってくれた・・・。
同じことを感じていたが、うまく日本語に現せられなくて歯がゆかったが、満足。
表面で京都をみている人は、京都は最高だというが、内面を知ってからというもの、
京都は好きだが京都人が好きになれず、悩んでいた。ちょっとすっきり。

>>254⇒>>256⇒>>258⇒>>259は無能馬鹿レス数珠つなぎと言ってよい。
>>254が見た資料はこれだろう。
http://www.page.sannet.ne.jp/mori-y/nikumare.html
｢にくまれ口｣は谷崎の絶筆で、既にこの頃谷崎の病状は最悪の状態で
あり、精神面でもおかしくなっていたというのが事実。谷崎は関東大
震災を機に京都へ移住した生粋の東京人だ。そのせいもあってか、谷
崎は京都へ移住しても東京人のプライドにこだわり、京都への愛着を
素直でない形で表している。谷崎が京都を愛していなかったのなら、
｢源氏物語｣を三度にわたって訳したり、また生前から京都の法然院を
自分の墓所として定めたりはしない。谷崎が光源氏をなぜ嫌いなのか
については、彼自身の夫婦関係や女性関係を投影させているからだ。
>>254のような無知をさらけ出す煽り屋とそれになびく馬鹿たちは、
｢私はこんなにも無能です｣と言っているようなものだ。

>>259
俺も

>>260
>東京人のプライドにこだわり
プライドなどという大げさなものでもありますまい。
病状の悪化が居住環境（京都）への適応力を低下させていた
というのが、正しいでしょう。

う〜む…､ズボシなのかいなあ…｡
島津製作所の田中さんは
ノーベル賞のおかげで｢京都の田中｣になるだろうが、
本来ああいう朴訥･真面目な北陸人･東北人は
京都人のカモだ｡
関西弁社会一般に共通するが､特に京都人社会は｢対人距離が短い｣｡
これは盆地という住環境にもよるらしい。人口密集の京都で
何とか他人との間合いを取ろうとすれば、｢婉曲表現｣の京言葉に
なるだろう。それでも､真綿で首を締めるような調子で､
自尊心を侵害されていると実感しているのではないか？
これが｢京都人のストレス｣だろう｡

あおってみても､のってくるのはケツの青い
>>214や>>216ぐらいで､
匿名掲示板でも京都人は本音を吐かない｡
基本的に京都人は性悪説で､
公家や僧侶の保身術と通底する所がある｡

>本来ああいう朴訥･真面目な北陸人･東北人は京都人のカモだ｡
松平容保を思い浮かべる漏れ・・・。

>>262
上方へ移住しても自分は東京人だというプライドを見せたのは晩年ではない。
晩年の病状悪化とつなげるのは誤っている。

>>263
変な意見だね。相手が本音で言ってるか言ってないかを君は的確に
判断できるのか？そうとは思えないね。

>>260
新たなソースはありがたいが､

結論には説得力がない。

｢ある種の京都人が嫌われているのは事実｣である。

嫌われるのは､閉鎖的でかつ｢京都の中で不必要な程
威張りたがる｣からである。
これが他者に不快感を与えるのだ。
京都にあこがれてやって来た者が｢興ざめ｣するのだ｡
京都人は､もう少し考えた方が良い。

前近代に長い間首都だったところの人間は世界中どこでもああだよ。
しょうがない。東京は近代に首都になって幸せだよ。

俺は大学で京都に来てから7年立つが、確かに腹黒いなーと思う奴は中にはいる。
しかしこれはどこでも一緒だ。ただ会社に入るとやはり京都では仕事しにくい。
特に年配相手は。

>>260
自分は京都は好きだが京都人は嫌いだという人なので、260のようなとり方をすると
また話は別になってくる。谷崎が京都には愛着がある一方で、京都人が嫌いだったとすれば
問題は別なところにあるよね。だいたい、谷崎は光源氏は嫌いだといっているが、
源氏物語自体は偉大な作品であるとちゃんと言っている。自己投影してしまうので光源氏が
嫌いだと言っていても、そんなことは偉大な作品だと敬した源氏物語を訳すという大仕事の
前では些細な問題なのではないか？源氏物語を三回も訳したことが
京都を嫌っていない事の証拠とするにはあまりにも安直であると思った。
生前から墓地を指定していたということは、京都を愛しているのだと確かに納得するが
問題にしたいのは谷崎は「京都人」は好きかどうか、ということであって、
なにも京都自体を愛していなかったといっているわけではなかったか。
たとえ精神的におかしくなっていたと言ったところで、理性があるうちは心に押し殺していた
「文句」が歯止めが利かずにでてしまったとも考えられる。根本になんらかの感情があったから
そんなことをいってしまったのかな？とは思ったが…。
谷崎は京都が好きだったからといって、京都人も好きであったと考えるのは抵抗がある。
憎まれ口を平気で叩き、揚げ足ひっぱるのが好きな京都人を（まぁ一部ではあるが）
はたして谷崎が好きだったかどうか…。
ただ、京都人全体とも言えないんだろうなぁ、とは思う。　

>>269
君は｢よそ者扱い｣されているのだよ。
つまり、彼らにとって､
君は｢対等な人格｣ではなく、
｢一人前の大人｣ではない｡
君は彼らから｢差別されている｣のだ。
彼らのこの感性の､よってきたる来歴を調べてみたたまえ。
なかなかに根深い京都人社会の暗黒面が見えて来るだろう｡
この扱いは､君に一生ついてまわるぞ｡
｢腹黒い奴がいるのは､どこでもいっしょや｣なんて、
甘い一般論だったと気づく事になる。
で…､歳とって体力が落ち、こらえ性が無くなって来ると、
現実生活の損得も考えずに｢だから京都の人間は嫌いなのだ｣
と口走る事になる｡

もっと､京都人を観察したまえ。

原爆投下してれば良かったのにな

>>271
で、あなたはどこの人？
何人の京都人をみてきた？
まさか数人ということはないだろうが・・・・

>>267
ある種の京都人は嫌われているなどと言っても無意味。
どこでもある種の住民は嫌われている。
何ら京都に特有でないことを、京都固有のものかのように言い張るのはなぜか？
何のかんの言っても、ただの京都煽りにすぎない。

ここは京都スレなのでは…

日栄・佐川急便発祥の地だでよ

>>275
京都スレだからこそ、京都特有のものでやらないといけないのでは？

京都人は､東京に出てきて
｢各人が出身地のイカンによらず､
つまり出身地については平等に処遇される」事を
当然として享受する。
また、京都人は京都に戻って､
｢京都出身者として京都で優遇される｣事を
当然として享受する。

>>278
京都人は京都に住むことを誇りしており、京都から出て行く者を「負け犬」と蔑む。
又、成功を収め、京都に舞い戻った者の揚げ足を取り、足を引っ張るのだが…？
正反対ですね。

>>131
同志社、立命館、龍谷等々。そりゃ完全移転はしてないけど。

京都人は京都に住むことを誇りとしているそうだ。実際とはずいぶん
違うね。京都人は京都人であることを誇りとしているのだが。

京都は好きだが京都人は好きになれないのはなんでだろう？

京都人の振る舞いは支配者のそれだよね
誰も認めてないけど
みんなでいじめないと気がつかないよ

ダウンタウンの松っちゃんも京都人はひどいみたいなこと
テレビで言ってた。

>>284
他ならともかく、松本仁志にひどいといわれたくねぇ
芸能人で一二を争う説得力のなさだろ

旧市街と新市街の分離をするべきだったんだな

新市街を造る場所はない。

あぼーん

あげ

関西人は謝罪しろ！

しかし、近畿地方に住む貴族・豪族たちが勢力範囲を次第に広げ、関東地方を組み入れると、
関東地方は「未開の地」から税金を搾り取る「収奪の地」に変わった。

現代に近代化？
ビルが建てば近代化？

馬鹿かｗ

京都の町並みの小汚さは京都人自身の心が反映されている。

>>292＝薄汚い心の持ち主。

金沢とか飛騨高山といったいわゆる小京都と言われてるところは町並み全体が
広く保存されていたりするのに本家の京都にはそういう場所がないね。

>>294
京都は大都市で都会だから仕方あるまい。

>>284
ああ言ってたね。京都人の性格の悪さはよく聞く話だけど。

河原町はつまらんね
梅田に行った方がいい

>294
京都でも町屋や、戦前の近代建築（新風館など）を改修して
再利用する例が増えてはきましたけどね

>>297は河原町を知らない。すぐにバレる。

冬は寒いし、夏は暑いからじゃないの、単純に。

１００年かけて元に戻せ

京都駅最悪
もっと日本的な駅舎に建て直せ

とあるアニメで幕末の京が石畳で鋪装されてるんだけど、これってウソだよね？（笑）

>>303
ねねの道
じゃないの？

>>304
そのアニメでは下町の路地まで鋪装されてたんだけど、そういうのってあったの？
日本の道に石畳ってそんなにあるのかなぁ……。

日本風の現代建築は大抵ダサい

>>305
京には下町などないよ。

>>307
下町っちゅーか、例の細く入り組んだ路地が。
まぁ、確かに禁門の変以前の京は凄まじく綺麗だったと聞いた事があるが、どれほどのものだったのだろうと

>>303
明治初期に取られた
京の路地で見る限り
舗装はしてないみたい

京都人は屑だけど白足袋は屑の中の屑

ごっさん皆殺し

京都は町全体が貧民窟

京都へのコンプが激しくなると悪口雑言になる。

まぁとにかく京都の大学へでも行こうというﾔｼはあんまり無邪気じゃ
駄目だというこった。
善意だけではすれっからしの京都人に小突きまわされるのがオチだから
心して行けってこった。

源氏物語へのコンプが

京都人の性格はひどいね

前近代に長い間首都だったところの人間は世界中どこでもああだよ

上洛できない地方人の馬鹿レスが多いね。

京都には、金閣・銀閣のほかに銅閣もあります。

鹿苑寺舎利殿（通称：金閣）　１３９７（応永４）年建立
http://saranomiyako.easter.ne.jp/page003.html
慈照寺観音殿（通称：銀閣）　１４８２（文明１４）年建立
http://saranomiyako.easter.ne.jp/page087.html
大雲院祇園閣（通称：銅閣）　１９２７（昭和２）年建立
http://saranomiyako.easter.ne.jp/page088.html

京の都は今日本で一番ハイテクな街

京都市の北の方に住んでいるけどDQN。
中国人窃盗団の根城があったようだ。
昔に射殺事件もあった。
近所の公園で中学生リンチ死事件発生。
夕方に銭湯に行くと入れ墨の入った人ばっか。
お水や風俗嬢が多いらしく、明け方に路上でストーカーか何かにあって悲鳴を出す。キャーとか助けてーとか。

まあ、学生時代だけだから住んでられるけどな。
ハイテクな街とか歴史的外観なんて別世界の話のように感じるよ。

関東圏に住んでる人間には関西は耐えられないよ。

京都府警が怖い今日このごろ

ある事件なり事柄が京都で発生した。これを京都だから発生したと
主張するのなら、同じような事件や事柄が京都以外では発生しない、
発生したことがないという事実を証明すべきだ。それを全くやらな
いで京都を煽っても、京都人からはアホ扱いされるだけだからやめ
た方がいい。

京都にはそういう一面もあるってことだろ。
京都については妙なイメージが先行している場合が多いから、バランス取れていいんじゃない。

鶏が１万羽も死んだらしいな。

京都が別に平安な都市でないのは歴史的な事実｡

しかし、京都府以外の近畿地方の府県を、山口組系の暴力団が制している中で、
京都府の大部分（京都市の全域）を古いタイプのヤクザ屋さんである会津小鉄一家（全国的には斜陽）が
依然勢力下においていることは興味深い事実だな｡

>>297
河原町はコンパクトにまとまっているところが非常にいい
歩き回らなくて済む

先日、哲学の道界隈を歩いてみたが雰囲気がええね　住むのは大変そうだが

あと、公明党・共産党のポスターやら部落解放同盟？の手書きの看板とかが
やたら多くて奇妙に感じる

>328
京都は解放同盟と共産党の全国有数の激戦区｡

政党別にみると、共産党以外の政党は解同に屈している。
府知事選、市長選など首長選挙は共産党ｖｓ童話（とその他政党の連合体）。
選挙では共産党の代表か童話の代表かを選択する｡

層化の勢力は近畿他府県に比べて弱い｡校名塔はとりあえず解同の尻馬に乗っかている。

やだな〜日本最悪の土地じゃん

大学が多いところはどこでも左翼が強い

京都を煽っても、しがない田舎が京都になれるわけでもなし・・・。

京都人って、もしかしたら、ものすごいケチ？

何ヶ月前の卵を産卵日を偽って平気で市場に出したり
今度は鶏インフルエンザをもみ消そうとして顰蹙買ったり

自分が儲ければ他人が死んでも構わないという無責任な奴しかいないのか？

京都を煽っても、しがない田舎が京都になれるわけでもなし･･･。

>>333
こんなニュース聞いていると
なんか貧乏臭いなと感じた
京都人ってｗ

大阪圏の副都心

京都を煽っても、しがない田舎が京都になれるわけでもなし･･･。

>332,334,337

京都人って、そんなに文章能力がないのか？

京都人に食料品を扱わせない方がいいのは確かだな
京都行った時にも気をつけるようにした方がいいぞ

何ヶ月も前の卵を平気で売ったり、
鶏インフルエンザで死んだ鶏を食わされるかも知れんからなｗ

>>338
京都人はろくなもの喰ってないから知能の発達が遅れてるんだろｗ

>>1
近未来では、京都市が丸ごと飛べるようになります。

まー短い間にたくさんレスがついたもんやな

>>340
はい、だから大学進学率も１位どまりですし。

>343
ものすごく京都人らしさを感じるレスだな

>>344
ありがとうございます。やはり気配りが大切かと思いまして。

340に対するレスとしては的確だと思う。

おい！鶏インフルエンザ肉がもう出荷してるってニュースで言ってるぞ
京都人は鶏肉を処分するのが惜しくて人を殺すつもりかい！

>>347
ありがとうございます。ご自分がお住まいの県やお好きな県
で同じことが起こってもそうおっしゃられる方とお見受けい
たしました。

あの養鶏業者に一番怒ってんのは京都人だろうけど。周りが迷惑被ってるわけだし。

>>333
あれは丹波だから京都とはあまり関係ありません

そうだねえ。丹波と山城じゃ別の国といってもいい。
京都府という括りに入れられたが、京都市民からみれば雛と言ってもいいくらい位置にある。
京都市民が範疇に入れれるのは宇治・山科くらいまでだろう。

鶏あげ

　　ペットの飼い主
　　　　ど　　の
　　

　　糞の放置は
　　　　　　なりませぬ
　　持ち帰り
　　　　　　たまわれ


　　　　　　元町ごみ減量
　　　　　　　　　　推進会議

: .,' l. . ll::::. .　. . . . ..:,':: .,'.,'　 .|.l.',.'!::.. . . . ..!:',:. . . .　　.　:.',.. . .', ﾞ､
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　　　　　　　　　　　　ﾞ､;;;;;;;;;;;;;;;;; ''"　　 / /::::::::;. ':::, '／
　　　　　　　　　　.､,,_　ﾞ '‐-‐ '"　　　, ', ":::; r'"::, ''"
　　　　　　　　　　　　ﾞﾞ'''' ‐--‐ '''"　 , ': r'"　i''"
　　　　　　　　　　　　　　　　 ,　,　　"´　{.　 ,'
.　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾞ　ﾞ　　　　 ! ,.'!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .l'".l 京都府警は
　　　　　　 ,---,　　　　　　　　　　　　　,.'. ..| 今日も来なかったみたいだな…
.　　　　　　 !.　/　　　　　　　　　　　　,r'. . . !
　　　　　　　ゝ'　　　　　　　　　　　 ,r". . . . |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ,､ '". . . . . . .!
　　　　　　　　　　　　　　,,､- '". . . . . . . . . ..l
｀ﾞﾞ''' ‐-　､､､､､､､ -‐ '''":::::::: . . ..l. . . . . l . . .|
.　　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::: . . ..!. . . . . !. . ..!
､.,,.　　　　　　 　!､::;;::::::::::::::::: .:: ..l. . . . . .l. .! .|

浅田農産会長夫婦自殺
「迷惑かけてすまなかった」のメモ

京には下町などないよ。

>>354
ﾀﾞｳｿ厨

祇園祭
◇稚 児◇
現在は、山鉾巡行の先頭を行く長刀鉾だけに稚児が乗っていますが、
昔は、船鉾以外の鉾すべてに稚児が乗っていたとのことです。 (今は長刀鉾以外は人形）
十三日、八坂神社へ社参に行きそのとき稚児は五位少将の格式を授けられ、
十万石の大名の格式を得るといわれています。

　京都ももうすこし景観に気を使ってほしいよな。鴨川にポン・デ・ザール橋の
偽物を架けようとする市長（知事か）とかもいるし・・・。まぁ、基本的には
町衆の郷土意識の無さが問題だとは思うけど。

>351
山科は京都じゃないだろ。東は東山　南は東寺、北は宝ヶ池　西は太秦ぐらいの感覚では

>>359
その大げさで底の浅い煽り方は何だろうね。お里が知れるよ。

そもそも、知事も市長も京都人じゃなかったと思うが

>>362
山田府知事は兵庫県淡路島出身。
桝本市長は京都人。

>>361　別に煽っているつもりはないし、実際の事だろう。ちなみに
　　　「お里が知れる」などという都鄙差別は日本と韓国に特有の精神
　　　ということを考えれば、お前も相当にドメスティックな精神の
　　　持ち主と言うことだｗ

まぁ、お世辞にも開放的な都市とは言えないな。

>>1

政治家が建設業者からキックバックを受けるため

「お里が知れる」なんて言葉は普通の人は使わんぞ。
京都では普通に使われてるのか？

>>367
いまでは老人くらいしか使わないよ。
たまに偏愛的な郷土愛をもつ香具師がつかうことはある。

いや、普通に使うだろ。
特に明らかに日本人じゃないようなカキコ相手のときとか。

>>364
>都鄙差別は日本と韓国に特有の精神

いい加減なこというねぇ。お里が知れるよ。

京都人ぐらいしか使わんだろ。
「お里が知れる」という発言によって、
そいつのお里が知れるわけだ。
嫌らしい奴だと思ってたらやはり京都人だったかってｗ

「お里が知れる」に過剰反応している人々はやはり田舎者なのですね。

>>372
京都人以外は田舎者ですから、わざわざその様な事を言うのは、おかしいです。
京都人のふりをした工作員ですか？

奈良人から見れば、京都人など都会人ぶった糞田舎者としか
映らない。

>>372　
偏った郷土愛に嫌悪感を催してるだけですよ。
そういう精神は誰もが持っているものだけど、けっして高級な
もので無いことを認識すべきだと思うよ。

>>370　犬猫のおしゃべりじゃないんだから、人間の言葉で語れ。

もう京都なんかどうなろうと
どうでもいい

何年前になるんだろう。京都駅がわけの分からない巨大な駅ビルになったのには
びっくりしたな。京都の住民はもっとしっかりして欲しい。バカな開発が貴重な
観光資源、美しい景観を台無しにしている事に気付いて欲しい。

「お里が知れる」で田舎者どもを粉砕した京都人はさすがだ。

京都女は腹の中が真っ黒ですね

京女にあしらわれた上洛田舎者は、すぐに自分の無能さを転嫁するからいやだ。

と、京女が言っております。

と、東男が吠えています。

>>1
そもそも京都は湿地帯を破壊して建設したわけだが。

女じゃ酒じゃ！うぇーはっはっは！

>>384
江戸が海を埋め立てて作られたのと同じ。

ゲイシャ！ゲイシャ！

曲がりなりにも京都は日本の数ある大都市の一つなわけだし、歴史遺産や観光だけで食っていける街じゃないだろう。
奈良や日光とはちがうよ。
「古い京都よ、いつまでも」、つーのはよそものの強引で勝手な期待だと思うんだけど。

>>388
おいおい本気でそう思ってるのか？
だからと言って、景観をぶち壊すような開発が許されるわけじゃないだろ？
京都にある、神社仏閣、町屋、文化は日本の文化遺産としては一級品揃いだ。
町の開発も必要だが、こういったものは、周辺の景観と共に特別に保護し、
後世に残すと共に、世界にアピールしなくてはいけないと思うぞ。

>>389
景観をぶち壊すような開発って何だ？

景観保護のため、市内の一部地区では、
マクドナルドとかローソンとかも看板の色が違うね。

>>391
看板の色が異なるのは、御所周辺の店に多いんだよ。

じゃあ銀閣寺のほうが資産価値はずっと上ということなの？

夏は市内、もの凄く熱いですよ・・
道路事情もゴチャゴチャしてます、市バスの本数もかなり多くて
走り回ってるので熱波が、もの凄いです。
住んでる者としては、緑を増やして欲しいです。

>>393 金閣は再建だからね。

ついでにいうとあの成金・やくざ的センスがどうも･･･

>>378
京都駅なんて京都の端だし。

俺は久御山町が好きだな。

京都駅山陰本線ホームの上に、駅ビルを立てる計画を発表。
しかも誘致店舗がすごい…

京都には高いビルが少なく、これらは南部に建っています。
京都駅の大空広場から南を見ますと、京セラ本社ビル(伏見区)・
日本電産本社ビル(南区)・ムラタ本社ツインビル(長岡京)がいい
間隔で建っており、それらを統率するかのように、手前には東寺の
五重塔が見えます。これらの企業ビルは70ｍ〜100ｍの高さです。
京都に200ｍ〜300ｍのビルが建つと、都市空間のバランスを破壊
してしまいます。

>>1
それはね、京都が単なる観光都市に転落したくないからだよ。

平安京の区割りと羅城門と内裏くらい復元して欲しいね。

文化・経済面で落ちぶれると、みな観光地化を目指す。

>>401
でも、道幅が今より大幅に広かったから無理じゃない？
朱雀通りなんて、幅が何十メートルもあったらしいし…

近代化した京都に価値はない

つーか、あの糞巨大な駅ビルを何とかしろ！
なんであんな近代的なビルが京都の玄関口なんだ・・
あれじゃ観光客はがっかりすりよ・・

たいていの大阪人は京都に無関心。観光地でんなくらいの認識。
ぼくの彼女京都人。京都人うらやましい？などとのたまう。
えー？なんでよ？と聞くも、アルカイックスマイル。
おもしろいから京都に罵詈雑言。
よそさんがなんか言うてはる、おおこわ・・・と彼女。
基本的に京都人は京都の悪口をへらへら笑って聞いている。
それが次々変わる為政者にこびへつらいつつも、
したたかに生き抜いてきた京都人の知恵。
しかしそんなものが２０歳の小娘にも染み付いているとは・・・

>>406は京都にも大阪にも無縁のただの煽り屋。

406だよ。ぼくは天王寺区在住。彼女は麩屋町御池。
これを煽りととるか・・・
京都人にはうなづいてもらえると思うよ。
彼女はまた、東は鴨川、西は西大路、南は四条、北は北大路、
これらに囲まれているところ以外は京都やおへん。
そういってた。狭い地域やなというと含み笑いしてたよ。
こういう考え方もまた楽しい。

京都の女って、セックスで気持ち良くなったら、堪忍して〜って言うんだろ？

>>408
＞東は鴨川、西は西大路、南は四条、北は北大路

彼女は京女ではないね。

いや、京女だよ。京都原理主義者といっていい。
東、祇園入らへんやん？と聞いたら、そうですよーと言ってた。
引用：入江敦彦氏著｢京都人だけが知っている」
京都人だけで京都の話をしていても始終ズレを感じる。
京都人が持っている京都地図もまた幻の境界線を配している。
それがまた他府県以上にバラバラだったりする。
京都では北に行くことを「上ル」、南は「下ル」あと「入ル」
これらの住居表示がある地域は一応京都といえる。
だがこれに異論を唱えるむきもある。
東大路、西大路、九条、北大路、いわゆる平安京だ。
（410さんの言いたいことはこれかな？）
ほとんどこれが極め付けに見えるが、実は平安京に重なって、
ほぼ同じ面積を持つ京都が存在する。
豊臣秀吉によって築かれた洛中、洛外を分ける土塁、
お土居に囲まれた区域がそれだ。
平安京の東を鴨川で、西を紙屋川で切り離した楕円形をしている。
この中に棲息する人間だけが誰から後ろ指刺されることなく、
京都人と名乗れる。また、京都人特有の性格を有している。
要するに明確な規定はないようです。
ぼくはここまでが京都だ！と意地を張る京都人が嫌いではありません。

>>411
お土居に囲まれた洛中に生まれ(ゲラ)、今出川の大学を出て、
上京で銀行員してた男性と結婚した女ですが。
関東人の私は入江氏の著作を面白く読んだけど、夫は「ふーん」って
調子で関心が無い様子でした。(まあ、これは興味の個人差ですが)
こちらのカキコミ見たらおじゃる丸風なギャグをかましそう。

「京都原理主義者」ですか、強烈そうなな思想ですね。
お土居の範囲云々を、実際口に出しちゃう京都人にあったことが無い。
（入江氏自体、仕事も生活も京都から離れている人だし、
　ああいった出版物はぶち上げてなんぼのモノですからね)
遭遇したら、笑いをかみ殺すのに苦労しそう。
「あんたがそう言わはるんやったら、きっとそなんやろね」
「いやあ、勉強になったわぁ」とお相手することになるでしょう。

>>413
上司にどこ住んでるか聞かれて、胸張って下鴨○○町と答えたら
「なんや愛宕郡かえ。」
て言われたよ。
あんた、ほんもんの町衆とあまりつきあいないやろ？

明治22年の京都地図を持っているが、大字下鴨のあたりは一面畑で、わずか
に下鴨神社周辺に鴨村があるだけですな（今の下鴨森本町・下鴨西林町あたり）

当時の北京極は鞍馬口通　西京極は上京の方は千本通周辺で下京の方は
大宮通　南京極は七条通 東京極は今の東大路通になるな（当時は東大路
は存在せんかったが）(但し、北は冷泉通まで　大字聖護院以北は畑）

祇園町などの鴨東及び四条以南全域が京都に入らないというのは暴論だな　

あと、御土居の内部を京都とするのも無理がある　なんせ、御土居の内側
もかなり畑を含むので

明治22年に今の北大路通周辺に何があったかというと。。。何もない
村すらない　耕地としての条件が良くて全部田畑にしたのかも知れない
（知らんけど）

西大路通沿いは大北山村・小北山村・北野村・大将軍村・西京村・
西院村・西七条村・御所内村・梅小路村・西塩小路村・唐橋村など
があった　これらの村名は今は大字になって残っているな

ちょい補足
北大路については、高野の方面に村はあるかも知れない（地図が
途切れていてわからんのである）　ちょっと離れているが、東紫
竹大門村・上賀茂村・小山村・松ヶ崎村もあった

俺立命生だけど、去年教養科目で取っていた日本史の教授（西ノ京在住）が
｢京都には数通りの範囲があるんだ｣って言ってた。
１・旧平安京（東西4.5km、南北5.3km、詳しい事はhttp://www.hi-ho.ne.jp/kyoto/dairi.html）
２・桃山時代に作られた御土居の内側
３・土地の通人が考える範囲（中央3区＋祇園）→丹波元著｢こんなに違う、京都人と大阪人と神戸人｣PHP文庫より
４・現在の京都市域（山科・伏見も含む）

俺は島根生まれ名古屋育ちのよそ者だから、どれが正解かさっぱり分からない。誰か教えてくださいな。

前出の京都人の彼女を持つものです。
誤解があったかな。彼女はあの本を読んでないんです。
彼女から彼女なりの京都の範囲を聞かされて、
自分なりに調べてみた、こういう考えもあるよと
彼女に提示するためです。
412さんがおっしゃるように京都人は本を丸々引用して
あれこれ言うような真似はしませんね。
従って本に何がかいてあろうが、知ったこっちゃないという風情です。
あくまで京都の話題に関してですよ。他のことには聞く耳持っています。
413さん下鴨って京都ですよね。少なくとも大阪人から見ればそうです。
胸張って答えたのに愕然とされたことでしょう。
京都人がそれぞれの境界線を持っている、典型ですね。
417さんのおっしゃるようにぼくも知りたい。
竹田丹後守さん、貴兄なりの範囲を教示してくれますまいか。

>>418
（俺も丹波生まれ大阪在住なんですが。。。それはさておき）

昔から町屋があって町衆がいてその気風・文化を受け継いできたのは、
>>414で挙げたところです　ただ、麩屋町御池と威張っても今時は
ビル・マンション・コンビニの類があったりするのですが。。。そこ
まで京都原理主義になるということは某老舗旅館の娘さんではあります
まいな？

>>415
今の大谷大学周辺は愛宕郡加茂村小山という名でしたよ。

>>420
小山村地（現・北区小山）にはありますが、当時、大谷大学のあたり
は田んぼです（そういう意味で何もありません）

なお、はじめは愛宕郡小山村で、後に小山村は上賀茂村・鞍馬口村に
分割吸収されたようです　上賀茂村の中心は上賀茂神社の南にあり
ました　鞍馬口村は相国寺の北東部周辺です（当時、相国寺の北から
上賀茂神社まで一面田畑です）

竹田丹後守さんありがとうございます。
あの、京都原理主義者と言っても京都人であることを自慢したりはしないんです。
京都の発展を阻んだものはなんだろうって考えています。
それはおまえみたいな原理主義者の存在があったからだろ？
そういうと寂しそうに笑ってました。
まあ結婚したら大阪に住むわけだし、
そういうとうれしそうです。彼女のしがらみってなんだろうと思いますが、
聞いても理解できないだろうし、彼女も論理立てて説明できないと思います。

>>422は勘違いをしているのか、それとも煽っているだけなのか？

京都原理主義なるものがあるとすれば、それは平安京以来受け継が
れている伝統と進取の気勢が一体化したものだけなのだよ。京都を
煽ろうとする変な人間によく見られる偏見は、進取、革新の面をわざ
と無視して、伝統、保守の面だけを不当に拡大化することだ。京都
においては、伝統と進取はメダルの両面のような関係だ。どちらだけ
ということなどはないわけだ。

もうひとつ言っておこう。大規模な戦災を免れた都会は京都だけという
ことだ。このことを無視して、焼け野原から出発した都会を基準に京都
に対してあれこれ非難するのは全くの筋違いというものだ。

>>418
>413さん下鴨って京都ですよね。少なくとも大阪人から見ればそうです。
>胸張って答えたのに愕然とされたことでしょう。
いえいえ。こりゃ一本とられたなというところです。
下鴨の電車道の北側に家があるという「近代的な価値観での優位」に対する
茶々ですな。間違っても南区の住人にはこんな物言いはしません。
戦前からの「良好な」市街地に住むという共通基盤の上に立った上での、
仲間意識を前提としたつっこみです。
今後も付き合いがある相手に対して、愕然としたり、激怒したりするような物言い
をしないというのも京都人らしいたしなみだと思います。
すこしきつい言い方をすれば、412氏はいまだ身内とみなされていないから、
そんな話はしてもらえていないという気もしますな。

>>418
>413さん下鴨って京都ですよね。少なくとも大阪人から見ればそうです。
>胸張って答えたのに愕然とされたことでしょう。
いえいえ。こりゃ一本とられたなというところです。
下鴨の電車道の北側に家があるという「近代的な価値観での優位」に対する
茶々ですな。間違っても南区の住人にはこんな物言いはしません。
戦前からの「良好な」市街地に住むという共通基盤の上に立った上での、
仲間意識を前提としたつっこみです。
今後も付き合いがある相手に対して、愕然としたり、激怒したりするような物言い
をしないというのも京都人らしいたしなみだと思います。
すこしきつい言い方をすれば、412氏はいまだ身内とみなされていないから、
そんな話はしてもらえていないという気もしますな。

>>418
>413さん下鴨って京都ですよね。少なくとも大阪人から見ればそうです。
>胸張って答えたのに愕然とされたことでしょう。
いえいえ。こりゃ一本とられたなというところです。
下鴨の電車道の北側に家があるという「近代的な価値観での優位」に対する
茶々ですな。間違っても南区の住人にはこんな物言いはしません。
戦前からの「良好な」市街地に住むという共通基盤の上に立った上での、
仲間意識を前提としたつっこみです。
今後も付き合いがある相手に対して、愕然としたり、激怒したりするような物言い
をしないというのも京都人らしいたしなみだと思います。
すこしきつい言い方をすれば、412氏はいまだ身内とみなされていないから、
そんな話はしてもらえていないという気もしますな。

ブラウザの具合がわるいようです。連続投稿ご容赦願います。

おわびに、私が体験した町衆たちとのちょっと面白いやりとり

ふつうの街なら幕末に店を持てば立派な老舗ですが・・
中元・歳暮をどうして高島屋ではなくボロい大丸でするのかという問いに・・
「下村さんに比べて飯田なんか成り上がりやさけな。」

「大文字焼き」と口走ったバイトの子に対して、百円差し出して
「美味しそやな、今日のおやつに買うてきて。」

近衛さんの「先の戦（応仁の乱）で焼けた」発言を話題にした後
「うちも先の戦で丸焼けや」
「馬町のときですか？（B29による被害があった。）」
「いや『どんどん焼け』（蛤御門の変）のときやけどね。」

お宅に伺い、しばらく歓談して夕方になったとき、にこにこしながら
「そろそろ、ぶぶ漬けでもどうや。」
今日の人は京都でも『お茶漬け』を一般に使います。真意を図りかねていると
「ほなお家でゆっくりお上がり。」
と用意していた出町の○○本店の漬物をお土産に沢山持たせてくれました。

以上おそまつさまでした。

京都で学生時代を送ったが、
哲学の道、南禅寺、祇園、鴨川沿いの光景など、
俺にとっては、何者にも変えがたい経験だった。
京都は、同和問題・在日問題とかが複雑で、
外部の人間には排他的で、そういう面では好きになれなかったけれど、
それでも、京都に関しては格別の思いがある。
京都は俺にとって母親みたいなもの。
一度は反抗して離れまければいけないと思うけど、
最後にはやっぱり京都に戻ってしまうと思う。
でも、京都で凱旋できるほど、まだ自立してないな。
あと１０年後、自信を持って京都に戻りたい。
京都で世話になった人たちに、胸を張って再会したいな。
この街が特別なのは、
実際に住んだ人間でないとわからないだろうね。

京都は朝鮮人の街だよね。
三条河原町界隈では朝鮮人が溢れてる。

四条寺町あたりの電気店街、
チョン語のラジオ放送流してる店もあるよ。
免税店もあったので、在日よりも観光チョンが多いんだろうね。

京都では朝鮮の人々は外国人ですので、431や432のように親密な口調
では語れません。

葛野郡も愛宕郡も漢字変換できないことに今気がついた･･･＿|￣|○

昔、〜村じゃなかったところが京都。かな〜

>>435
京都は１２００年の都市です。
奈良は、７０年だけ。
世界でも、１２００年間継続して都市であった所は、極少ない。
文化が継続していることなのですね。
今、イランが部族支配なのは、文化が継続していないからです。
オスマントルコの時代には、イランは辺境の地だったのです。
京都は、世界的に貴重な存在であり、日本そのものなのです。

>>436
訂正
イラン→イラク

浅田農産は、京都と限定できる業態ではないでしょう。
経営者一族は、京都とは関係ない所の出身者ではないか。

>>384
扇状地が、湿地帯か？？？

このスレタイはさっぱり意味がわからない。日本の近代化は京都から始まったのに。
小学校・女学校・中央卸売市場・路面電車・映画上映・レントゲン撮影・有人気球・
博覧会等々を日本で初めて作ったり成し遂げたのは京都なんだよ。

ｼｮﾎﾞｲな

441のレスを日本語に直すと「すごいな」となります。

新しい物好きって言われてるけど、明治から昭和初期ぐらいまでの話だろ？
最近は京都で新しい事あった？

自動改札機・ATM・自動券売機・高速道路管制システム・家庭用ゲーム機・
京都企業のNY市場上場・京都議定書・京都メカニズム・ケータイ専用テレビ局・
ベロタクシー等々が昭和初期までのもの？？？？？

大学＆大学院で京都に8年いたけど、俺の感じた京都人の東京感て、
「東京は大量生産の規格品を全国にばら撒くだけのところ」ってところでは。
理工系のマニアックな世界にいたんでそれ以上は分からないけどね。

中京出身ねんけどさあ。京都駅があるところって京都ちゃうやん??
京都のいいところってどこ??お寺とかなん??
神社とかお寺は別につぶされることなんてないし、
「周りが便利になるんやったらええんちゃうん」って思うんですけど。

京都の魅力って、町やと思うねん。こう、アホみたいに狭い道とか、
空にメッチャかかってる電線とか、町屋とかの並び？みたいな景色。
私がそこで育ったからそう思うんかも知れへんねんけど、もう建ってしまったビル周辺はしゃあないやん。
そんなことよりやっぱりあの町屋の並びにいきなり灰色のマンションとか建てられて
景観壊される方が嫌やなぁ…。

中京出身ねんけどさあ。京都駅があるところって京都ちゃうやん??
京都のいいところってどこ??お寺とかなん??
神社とかお寺は別につぶされることなんてないし、
「周りが便利になるんやったらええんちゃうん」って思うんですけど。

京都の魅力って、町やと思うねん。こう、アホみたいに狭い道とか、
空にメッチャかかってる電線とか、町屋とかの並び？みたいな景色。
私がそこで育ったからそう思うんかも知れへんねんけど、もう建ってしまったビル周辺はしゃあないやん。
そんなことよりやっぱりあの町屋の並びにいきなり灰色のマンションとか建てられて
景観壊される方が嫌やなぁ…。

京都駅からちょっと南に下ればあなたの望む物が残ってるでしょ。
住み替えてみたらどうですか。
車道で焚き火したり出来ますよ。

112 名前：日本＠名無史さん[] 投稿日：03/07/19 01:10
>>104
ああ、それで大阪はあんな風になってしまったんだ・・・
長年の疑問が氷解したよ（ﾟ∀ﾟ）！


オカマきもｗｗ

>>435-436の流れが分らない
どういうことだ？

京都の魅力

ZERO

京都に越してけっこうたつが、かなりイメージが変わった。
部落と朝鮮人街が点在してて、京都の範囲がどうたらとかと関係なくあるんだね。
南は悪いってイメージだったのに千本のあそこやら三条のあそこやら、町中部落だらけじゃん

>>453
退屈なレスだね。君、先天性差別体質なんだね。

ずっと京都で暮らしてるけど、車の運転のマナーは日本で３本の指に
入るほど悪い。
どーでもいいけど、最近の嵐山は酷いね。
DQN土産物店の過剰な観光客争奪戦のせいで、格がガタ落ち。
しつこいDQN人力車引きも氏ねよ。

俺は京都に差別がこんなに根付いているとは思わなかった。
俺の故郷には殆ど残っていないからだ。カルチャーショックでもあった。
最初はとまどったが、今では京都のバスの運転手やタクシーが不快な言動とっても
『京都人は朝鮮人か部落』と思えば納得いくというものだ。
そもそもほんとの話しだし

京都人はこっからここまでが京都と各人が勝手な基準を持ってるが、
都合よくなぜか自分の家が入っている。
京都だと言い張る範囲内にどんなものがあるか知ってるくせにそれは押し黙るからたちが悪い

456さんは実に不思議な方ですね。
＞俺の故郷には殆ど残っていないからだ。
とおっしゃった直後に、
＞『京都人は朝鮮人か部落』
という捏造差別をなさっています。
456さんは実に不思議な方です。

よく読め。故郷には残っていない。京都に越してから影響されて始めたんだよ

他にも四条通りをダサいヤン車が通るたび、『また滋賀作が山からおりて来てるな』と京都人らしく流せるようになりました。

>>459
つまり、君は都会京都に呑みこまれた田舎者で、京都マンセー
しているだけだと言いたいのか？

他にも生粋の京都人から
『MKってメードインコリアの略』
『京都以外に引っ越しても、自分はいいけど、生まれる子供がかわいそう』
『京都は共産党が強いから部落がなくならない』
『部落のせいで良いイベントが開催出来ない』
『四条以南に住む人間はｒｙ
だとか教わりましたよ。京都の人、心当たりあるでしょ？
いっときますが私の発言じゃないですよ。

いえ、私は故郷に誇りもってますよ。
今は京都人のふりして楽しんでるだけです。
上の発言は実は

『453の故郷に引っ越しても、自分はいいけど、生まれる子供がかわいそう』

と言われたんです。言われたときは正直、驚きとあきれがこみ上げてきました。
でも今は平気です。京都流の生き方なんだなと。
人にレッテル貼るのが京都人だと自分もレッテル貼って、貼られて生きてます

＞いっときますが私の発言じゃないですよ。

こういうのをつける手合いは実に疑わしい。

ごめん
ただの実話。いっぺん京都人に聞いてみろ。

>>463
君も生まれた時からレッテルを貼られているんだよ。そして、
故郷にいる時から他人にレッテルを貼って来たんだよ。

俺も他の府県にそんなに住んだわけじゃないから、京都が特にひどいのかどうかは解らない。
他の府県も似たようなものかもしれない。
京都を知る人からみたら今更解りきったことで騒いでるだけかも。でも京都人の内情の一端ではあると思う

>>467
単に京都を煽ってるに過ぎないんだよ。

知ってるよ。最初から言ってるだろ。
素直に俺の地元も京都と同じようだって言えばいいじゃん。

個人的には京都は創られた街、奈良の方がいいなーと思います。すみません。

>>470
奈良は造られていなかったのかｗ平城京はなかったのかｗｗ

そして、次々に近代的になっていけばいいね。

京都は本当に住みにくい。道路が細くて不規則、それでバスとタクシーーが
やたら多くいつも混雑している。地下鉄はとっても貧弱。そんでもって道に迷うと
直ぐにチョソ部落や童話地区に行き着く。寺なんかあっても若者にはウザイ
だけ。

中心部のぼろ住宅なんてせいぜい明治ぐらいに出来たんだろ？
そんなんで景観維持も糞もねーだろ、どうせだったら平安京建設当時の
景観にしろ。

東北とかは部落がありすぎて差別は存在しないよ

>>462
少なくとも本当の京都の地の人間ならば、下の２つのようなおかしい発言は
せんはずだが。

>『京都は共産党が強いから部落がなくならない』
『部落差別』に固執しているのは、解放同盟（旧社会党）と
園部の黒幕なのは誰でも理解しているはず。
むしろ園部の黒幕のせいで保守が頼りないから、共産党に保守層が投票する。

>『四条以南に住む人間はｒｙ
あほ、七条までは、室町以来の下の京流れを引く町衆の街じゃ。
むしろ、下鴨や北白川の者の方が田舎もんあつかい。
413,414あたりのやりとりをよく読め。

お土居に囲まれた部分が本当の京都って聞いたんだけど、
お土居ってどこにあるの？

>>477
お土居の範囲。
http://www.ippodo-tea.co.jp/zukan/images/zuka34_img_02.jpg

豊臣秀吉が築いた高さ４〜５ｍの城壁みたいなもので、外側には幅４〜18ｍの
堀があった。総延長は22.5ｋｍ。これを原形として、江戸時代の近世城下町が
全国に建設された。現在では所々にお土居の跡しか残っていない。
本当の京都というのは洛中のことと思うが、現代の京都の洛中はもっと広がって
いるよ。

お土居の中を洛中といい、その範囲が本当の京都と言い張る人々が
未だに存在するらしいことは見聞してるけど・・・。

王権全盛の王朝時代ならいざ知らず、はるかに過ぎた織豊時代に
しかも史上稀なる成り上がりで、他国出身の身元も明らかでない
豊太閤さんが囲い込んだ区画と思うと、お高くとまる由緒でも
無いような・・・・。と思ったりする。
「お土居の地域と桓武帝平安京の一致した区画こそが京都」
と、ここまで時代をさかのぼって自慢してくらさい。

いい加減京都市と京都府を一緒にしてる馬鹿はウザイ

桓武帝平安京って、右京が…

>>480
京都府の皆さん、

京都市を兵糧責めにしてやりなさい。

なにを偉ぶってるんだか…

そりゃあれだけ歴史と文化の凝縮した地域に住んでいるんだから
自慢したくもなる罠。しかも、田舎から友人などが来た場合は、
宿泊させてやったり観光案内してやったり、いろいろ「貸し」を
作ることになるのは必定。しかも、その「貸し」が清算されること
はほとんどない。まぁ、そのくらいの自慢は大目に見てあげても
いいんじゃねーか？

いい加減上京区と京都市を一緒にしてる馬鹿はウザイ

ウザイは、

西多摩方言だぞ。

今出川・堀川・五条・河原町の間>>>>>上ル下ル西入ル東入ルの住所表示域>>旧市電域>>>市バス均一料金内>>…>>その他(含他府県)

夏は蒸し暑いし、冬は床に座れないくらい寒い。
京都は遊ぶところであって住む所じゃないね。

>486
今出川・堀川・五条・河原町の間>>>上ル下ル西入ル東入ルの住所表示域>>旧市電域>>>市バス均一料金内>>…>>その他(含他府県)×
今出川・堀川・五条・河原町の間>>>上ル下ル西入ル東入ルの住所表示域>>旧市電域（除伏見線）>>市バス均一料金内>>(越えられない壁)>>その他(含伏見・山科・桂)○

何で京都は近代化しちゃいけないの？

京都の道の数え歌って、節はどうなってんの？

節ってなんだ？

京都は浅草みたいなもんだな・・
以前はかなり栄えてたｺﾞﾎｺﾞﾎ

>>491
失礼、メロディのことです。

鬼さんこちら手の鳴る方へ

祇園で遊んだ幼い日を

京都から伝統を取ったら単なる1地方になってしまうのに.......
せっかく原爆からまぬがれたのに
なんで自ら町並み破壊していくんだ？

所詮は奈良の劣化版ですから

しかし、奈良って、人口ほとんどいない。

大阪へ通うニュータウン地域を除くと、京都の１／１０くらい。差が大きい。

ニュータウンの奈良府民をいれてようやく奈良市は３０万人
奈良府民がいなければそのへんの地方都市以下だし店も色々なくて悲しい

>>498
大阪のベッドタウンである学園前や西大寺などの住宅地域がなければ奈良市の実質人口は15万ほどw
高槻や明石よりショボ
下手したら大津にも負ける

京都市内の主要ホテル好調、1―11月の平均稼働率83％に
京都市内のホテルが好調だ。日本ホテル協会京都支部がまとめた市内主要ホテルの
2004年1―11月までの平均稼働率は83.0％と前年同期より4ポイント近く増え、
好不況の分岐点である80％を超えた。今年創設された「京都・観光文化検定試験」に
全国から約1万人が受験するなど京都人気は依然高く、テレビドラマや町家ブームも追い風だったようだ。
集計対象は京都ホテルオークラ、リーガロイヤルホテル京都、新・都ホテルなど市内17カ所。
11月の稼働率は96％と前年を1ポイント下回ったが、その他の10カ月はすべて前年を上回った。
12月も前年を上回る公算が大きい。8―10月で前年割れした東京・大阪の主要ホテルとは対照的だ。
http://www.nikkei.co.jp/news/retto/20041213c6b1303313.html

高卒就職者って就職先決まって祝福されるの？
親とかは心の奥底ではスゲー悲しんでるよ。

ｵﾚとかが行ってた大学進学率ほぼ１００％の進学校だと、学年３５０人中２〜３人就職、１人専門がいたが
ｺｿｺｿと冷たい視線や嘲笑い、暴言、哀れがられてたし、この高校を卒業しても気やすく名乗るなよ！って言われてたな。
教師の態度も変わるし卒業式にはとうていでられません。
ある教師が学校の名をけなすクズとか社会の敗者とか言ってたな。
逆に浪人も６０人くらいいたが彼らの扱いは将来があるということで学校側がﾊﾞｯｸｱｯﾌﾟしてやるぞ！安心しろ！みたいなこと言ってて手厚かった。
この差はなんざんしょ？


とりあえず、こんな僕から言わせてもらうと高卒なんか直視できないほど恥ずかしいよ。
だって僕の育った環境からすればｱﾘｴﾅｲし同じ人間ってか、人間ですらないんだもん。

こんな僕は来年からＭＢＡ留学します。

>>501
スレ違い
よそへ行け

就職先が見つけられないやつが、馬鹿が大学にいくんだろ、
んで結局見付からなくて、フリーター。
高卒でも公務員や行員くらいらくになれるし、大卒は社会の負け犬が多い。

日本史板に高卒の住人っているのか？

高卒が多そうなのはお国自慢、車、鉄道あたりだと思うけど。

近代化しない京都って
いったい何時代の京都なら納得するんだ？
明治か？江戸か？室町か？平安か？

文系なんて高卒も大卒も似たようなものだろ。

南禅寺の水楼閣はすごいな

京都で学生時代を過ごした人間にとって、近代化は反対である。京都駅なんて、あんなに
変わってしまって、町並みも変わってしまい、寂しい。
住民にとって近代化は必要かもしれないが、やはり変わらない町も必要だよ。

>>509
漏れも学生時代を京都で。
まぁ、京都駅以南は巨神兵に焼き払って欲しいけどな。

もう七条通りより南は京都とは思ってないし

>>505

俺、高卒だけど何か用事ですか。
あんた秀才なんだ。
すごーいね！

あんた、友達一人もいないだろう。
同窓会の葉書もこないだろう。


住人の皆さん。
突然おじゃましましてすみませんでした。

七条以北を旧市街を再建して以南を開発すればいい。
伏見の町は犠牲になってもらおう。

公家町であった京都御苑を破壊し尽くして
今更旧市街復興なんて無理だろ。

外観町屋風の１０階建デパートとかあったらファンタスティックだな

伏見ｲﾗﾈ

でも伏見にはおいしいお豆腐屋さんがあるのよ
有名なだけでマズイとこと違って、もうむちゃくちゃおいしい＾＾
みずい○っていうんだけどね。

みずいろ？

もし、遷都されずに京都が首都だったら、『太陽に吼えろ！』の
オープニングの新宿の画は京都のどの辺で撮影ですか？

ところで京都駅前の、ディズニーワールドから抜け出たような
あの鉢植えの超巨大ベニテングタケみたいなの、
アレ、もしかして京都人の洗練された雅のモニュメントですか。
東大寺構内の塀からアレがニョキリと覗いてるのを見るとマジで痛い･････
やはり垢抜けない野暮な地方人には、あの感性は理解できない。

>>520
>ところで京都駅前の、
>東大寺構内の塀からアレがニョキリと覗いてる
えらい遠くが見えはること！！

橿原と京都ねえ。
事件事故的に例えると、

橿原閥・・・日本の発祥であり国のほとんどを統治し、創造する。
　　　　　　
　　　　　　＝阪神大震災・・・期間は短かったが、なお人々の心に生きている。忘れるな！！
　　　　　　　
　　　　　　　藤原京創都１３００年記念事業　＝　阪神大震災１０周年記念事業

京都閥・・・現代の長い歴史で見れば橿原・東京の中間で中途半端な歴史。

　　　　　　＝東京地下鉄サリン事件後のオウム心理教関連の事件。
　　　　　　　長い歴史の事件であり、未だに続いていて正式には
　　　　　　　アレフという宗教団体に変わっている。

　　　　　　　法律上正式には今も首都　＝　破防法継続など正式には事件の歴史継続中

　　 　　　　　　　だらだら長いだけですから　！　！　残念！！

とういうことで　橿原＝かしはら　の宣伝でした。
　息子を利用するとはわしも年をとったのう。
　しかし、歩く図書館なので頭が大丈夫なうちに
　しっかり私から学んどくんじゃよ！！
　特に時代の変革期には！！

東京マスコミ宜しく。

【大犯罪】足利尊氏ＶＳ麻原しょうこう【革命家】

南朝ＶＳ北朝
日本ＶＳテロ

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|,ノ　　ヽ,　ヽ::::::::::::::::::::::::: 　
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|　ヽノ　　ノ●　　 ● i::::::::::　 なにここ…
｛ヽ,__　　 ）´(_●_)　｀,ﾐ:::::::
| ヽ　　　/　 ヽノ　 ,ノ::::::

京都って行くたびに昔の風情が無くなっていくね…
この短期間でこんなになってしまうものなんだorz

>>524
京都って、平安当初からその後に至るまで、
つねに最新の建築物や繁栄でやってきたところなのですが。

ちょっとは日本の歴史を学んでください。

歴史の話じゃなくて、単なる感想なんじゃないの？
別に歴史を勉強しなくても大丈夫だと思いますよ。

人が集まるからそれで稼ごうとしてるだけだろ

人が集まるってのは価値が高いからじゃねえのか？

京都ってのは、常に、その当時の最新のものを取り入れてきたところだよ。

平安時代もそうだし、明治時代も、疎水による水と電力供給や、
さらにそれによる発の電車など、常に近代化の道を歩んできたところ。

ファミコンとかも京都発祥だね

というか“なるようになる”にまかせるのが日本のやり方。
京都も例外ではなく、とくに都市計画のビジョンを持ってやってきた
訳ではない。

銀行のATMとかも、御室でつくられてるらしい。

電子体温計とかも京都出身だろ

自動改札もだな

オ○ロンの工作員でもいるのか？

もう、御室にはオフィスも工場もないんじゃないっけ？

京都市長、都庁を見て感激して、市役所をもだんにしたいらしい。木屋町辺りはミニ歌舞伎街してるし。がっくりくるよ。ここは新宿か？って感。

明治維新の時の東京遷都で、公家が京都の屋敷をすててったから、荒れちゃって、最初の近代化はそのころから始まってたからいまさらとめられないのかもしんないですね。でもやっぱりせめて今ぐらいの町並みを維持して欲しいですね・・・

>>537
あの橋騒動のときも、どうなるかと思ったが・・・
市長はクソだな。
木屋町の風俗店とかチェーン居酒屋、何とかしてくれよ・・・

ＣＤ並みの音質で、画像も見られるデジタルラジオ放送の本格展開に向けた総務省の報告書案が９日、
明らかになった。全国放送を行う新会社とＮＨＫが０６年から東京、大阪で放送を先行開始し、
１１年に全国に広げることとし、放送設備を持つ新会社が既存のラジオ局などから番組供給を受け、
音楽、スポーツなどの専門チャンネルを複数展開する形をとる。

デジタルラジオは当初、１１年に全国で放送開始する方針だけが決まっていたが、テレビの
地上波デジタル放送が０６年にも携帯電話向け放送を始めるため、前倒しする。新会社は東京、
大阪で試験放送をしているデジタルラジオ推進協会に加盟する民放ラジオ局や受信機メーカー、
通信会社、商社などが共同出資で設立する案が有力だ。

新会社は音声とデータ放送、既存のラジオ局の放送を流すものを合わせて、最大２０〜３０程度の
チャンネルを確保。１１年以降は先発の新会社以外に、全国放送２社、地域放送２社の新規参入を
認める方針だ。
まだ受信機は一般に販売されていないが、専用ラジオのほか、携帯やカーナビなどに受信機を
組み込むなどして普及を図る。
http://www.asahi.com/life/update/0510/001.html?t5

>>539
そういえば、ヨーロッパの橋を架ける話、どういう結末になったの？

橋の件はゴワサンになったらしい。夜九時までだね、カタギの老舗がやってるのは。以降の木屋町散策は気を付けて。未解決の殺人が二件起きてるよー1つはマフィア、台湾、チャイナあたりの。錦市場近くにまたマンション建つようだね。

どうでもいいけど町屋にﾌﾗﾝｽやｲﾀﾘｱの国旗上げて不味い料理出すのは止めてくれ.
これが韓国国旗なら大騒ぎするのが京都人なのに、
おﾌﾗﾝｽなら許されるってのは何故？
いちげんの観光客も、町屋ﾌﾚﾝﾁとか舞妓コスプレなんかで満足しないで
もっと京都に対して高い要求？？出して欲しい.
一見さん扱いされてマゾっぽく喜ぶんじゃなくて
京都はこれで良いのか？って思わないのかな.

つか、レヴェルの低い観光客に媚びなきゃやってけない今の京都って悲しすぎる.
ちょとマジですた.

>>542
まだ東京に比べると全然治安良いよ＞京都。
伏見界隈は(ry

>>543
町家が完全に消滅するより、フレンチでもイタリアンでもいいから
営業して建物を守って欲しい。
ただ、国旗を翳すのは止めて欲しいね。

それよりも、マンション建設や交通事情の最悪さを何とかしてくれ・・・

しかし、京都市役所って、外はともかく中身ぼろぼろだからな。。。
都庁なんか見習って欲しくはないが

京都人に都会にしてどうするの？ときくと、答えは京都にも生活があるから。街の収入の３分の１は観光資源だろうに。その自覚ないんだよね。そのうち市内は素通り、市外泊まりになるよ。さすがに業界関係は都市化反対らしいけど、法律も規制緩和でぐずぐず。

都会にしてどうするということ自体が誤り。

京都は元々都会です。

というか、ミニ東京化なんだよ。都会の意味が違う。他の都市ならまだしも、歴史的な景観を守る義務や自覚はあるべき。
元凶はホテル・オークラの17階騒動が発端か？軒並中高層のビルが建っちゃったのは。

京都の観光客はそれほどマゾじゃないよ。リピートするうちに目が肥えるから、オンシーズンの嵐山電鉄内はクレームの嵐。至るところでブーイング発生。知らぬ京都人ばかり。某老舗のアミノ酸調味料入り漬物を買込むのは子供だけ。外人だって偽舞伎を見抜くもの。

>>549
ほんと、皆目が肥えてきてるよね・・・
実際に住んでると、灯台下暗しだな。

観光者がかなり減ったようだしね。京都は昔から新しいものに目が無いって云われるけど、外から見るとかなりやばい状況。京都人は地の利に甘えてるから、パチンコやとゲーム、百円ショップ、スタバ、薬屋、携帯屋、風俗で町中は埋まるね。ガキ向きの街になる。

>>551
おい、嘘つくな。
観光客は増えてきてるぞ。

京都はヤバイっていうけど、他の地方都市と比べたら
全然マシだぞ。

客が減ったと、観光関係者が実際こぼしてた。 修学旅行も海外組が増えてきたし、京都市内二泊三日と、海外旅行が同額だもん。考えてしまうよ。

だから、それは全盛期と比べてだろーが。
いつの話しだよ。

海外の修学旅行は2001年を境に減少中。
つーか、ガキに京都回らせても分かんないよ。
大人になって、金持って初めて醍醐味の分かる町だからね。

京都は13世紀に109mの塔があった都会なので、このスレタイのことなどは
全く問題になりません。

京都以外の人間から見ると、やばいと思うよ。町中の老舗旅館の窓からの景色は新宿通りや昭和通りと似ているし、新京極は高円寺商店街や吉祥寺と変わらない。郊外か奈良に宿泊する客が増えてくるよ。近又裏にも高層マンションできるみたいだしね。がっかり。

夜の京都をバスに揺られながら眺めていると、ビデオ店とパチンコが目立ってしゃーない。

他の地方は明治の廃仏きしゃくや城の取り壊しにあったり、昭和空襲で街壊滅がほとんど。日本の古い街並みや建築がそのまま残存された稀うな京都は、その有り難みを自ら壊してるんだよね。自覚が無くて鈍感すぎる。

厨房の書き込みが多いみたいだな。

金持って豪遊する事を薦める。
貧乏人に文化は齧れない哀しい時代なんだよ・・・

>>558
俺の住んでるとこはほとんど空襲にあわなかった城下町だが、
どんどん開発して汚い町並みになったよ・・・
京都はまだマシ。
人口も多いのに、あの町並みを保ってるだけで十分。

河原町と木屋町を除いてねｗ

環境景観条例が厳しい区域は、守られている。神社仏閣の所有地が市内の広範囲に渡っているから、壊されてないけど、ここに税金を掛けると、税金対策でどうなることか。痛し痒しってとこ。地方の城下町も開発されたら後には戻れない。悲。

京都は平安朝以来、いつの時代にも都会だね。

金持ちほど、ケチで口煩いものですよ。それも大がつくほど。要求するレベルも高いしね。

なるほど、それは言えてる。

>>559
釣られてみるが

じゃ、おまいの京都の常宿と食べ物やとお茶屋を教えれ。
話はそれからだ。

>>565
釣られなくていいですよん。

http://www.jpcanada.com/asp/bbs.asp?bbs=011&msgid=6367&fukushu=1

京都の収入の１／３が観光？　はぁ？
もうちょい勉強して出直せ。観光だけで２００万人も養えると思ってるのか？
経済のケの字も知らんあほうだな。

>>556
京都の人間からすると、観光客ってなんで新京極なんかに行くんだろって思う
まぁ、土産ってのはわかるが、あんなとこで買ってもな

観光客が減ると、観光関係業者、流通業、飲食関係、交通関係、寺神社のサイセンの減収、京都市の税収入は減少。観光文化施設は税金に頼るから、京都市民は税負担増。全体的に落ち込む。消費活動が落ちて他の業界にも影響。経済のミクロはマクロに展開。

寺町通りの老舗旅館、辞めちゃったみたいね。あの通りは結構老舗があって良かったのに。最近はパチンコとゲーセンに挟まれて泊まる気になれなかったよ。高瀬川の畔の旅館も水面にネオンや風俗店が映し出されたら「やれやれ」だよ。

連投。京都市は高齢化が著しいし、バス代は無料。年金支払いの維持も大変ー
国も赤字だから観光施設は市や府と折半でしょう。

午前４時にカキコする人ってもしかして、例の？経済のケの字を他人に諭すまえに、社会人になって税金払う生活しましょうね。

いっそう、文化施設は市外に移築して、市内を摩天楼の様に高層建築で埋め、歓楽街は風俗カジノに、ハイテク、バイオ、原子力発電の工場群、比叡山に日米軍事共練施設、高架道を縦横に。半端な崩壊よりマシ。未練なくさよならが言える。

とりあえず路面電車復活希望。

市バスより路面電車だな。風情がある。
今の京都には、風情を感じる場所がない。もっと、風情を楽しむ余裕が欲しい。
頑張れ、京都市。

つか、結局ないものねだりじゃん。
そんなに昔が懐かしいなら藁葺きの家でも建てて死ぬまで文明と無縁の生活を送ればいいのに。
京都人にだって普通に現代の暮らしはしたいし、クソ狭い上に不便な家より今の家のほうがいい。
町の景観?　知ったことか。

だからー京都にある由緒物は全部他に移して、後は
野となれ山となれ。
有る物ねだりは、誰もせんよ。最近は神社仏閣以外、それに近くなってきたけど、時間の問題だ。

ほかに移すといっても移すところはないし。
庶民の暮らしの中に溶け込んでこその古い町並みだから
明治村みたくどっかに別天地を作ってそこに保存しても
それは形が似ているだけ。決してそのままの京都にはならない。
人々が必要としているから、寺も神社も古い町も存在することを許されたんだから
人々がそれらを必要としなくなったとき、あるいは別の形で必要とするようになったときには
潔く破壊すればいいんだよ。
過去を思うあまり現代を否定してもしょうがない。

まあ確かにそうだ。
人が住んでこその町だからな。
逆に言うと、人が必要としなくなった町は、壊してしまえばいい。
新しい街が、また新しい伝統を作っていくだろう。

>>575>>576
復活計画はあったらしいよ。
ソースは面倒だから勘弁してほしいけど・・・

京都は風情無いっていうけど、何処と比べてだろう・・・
これだけ沢山の世界遺産があって、都市のど真ん中にしては
綺麗な鴨川が流れていて、ちょっと郊外に足を伸ばせば
芹生の里とか水尾の里（？）があって・・・美山も素晴らしいじゃん。

あまり昔と比べたらイカンよ。
理想郷じゃあないんだから。

そりゃ、昔の方が綺麗に決まってるさ。
その代わり夏は暑く、冬は寒く、鮮魚も食えず、風はなく、土ぼこりは煙たく、
暗い夜道には人斬りも泥棒も出て、虫はぶんぶんとうるさい割りに有効な撃退法もないけど。
現代文明を享受して生きてる人間が、昔の風情がどうたら、近代化がなんたらだなんて
ちゃんちゃらおかしい。
馬鹿馬鹿しいレトロ趣味に付き合わされる京都市の方がいい迷惑だ。

共産党政権時代の中途半端な半端な景観保護が良くなかったのかとも思ふ。
自分はその時代の京都をリアルでしらないからあれなんだが
思いきって官庁街＆歓楽街を京都の南にごっそり移転させて
街中の佇まいを出来るだけいじらない、とかいった方策は出来なかったのか。

こんなことを言ってももう遅いけどね。
でも、繁華街のパチンコや＆ゲーセンは規制して欲しいよ。

パチンコやゲーセンは京都にはいらない。
外からそれと分からないように作れば別だけど、
それじゃお客入らないから無理ね。
以前高野にあったゲーセンがつぶれたように。

昔そのゲーセンに通ってた気がする・・・

道路事情の悪いのも何とかして欲しい。ったく、こんなところに
よく観光に来るよな、って思う。

北白川バッティングセンター

>>587
×北白川バッティングセンター
○北白川バッチングセンター

しかし、確認のためぐぐってみたら、バッティングセンターの方がやたらひっかかった
だいぶ長い間行ってないんだが、変わったのか？

ﾏｼﾞﾚｽだけど京都でもし共産党が強くなかったら、
京都市内全域が伏見や山科のようになっていただろう。
公教育の荒廃も比類なきものとなったはずだ。

ついこの前京都を初めて旅しました。（6/10日のこと）
野中広務の看板があるほうの駅出口をずーーっと左手に行ったところの肉屋の前の道を、
もうどこからどうみ見てもシXナーをやったばかりだと一目でわかる金髪の兄さんがノロノロと歩いていました。
ついでにその付近の崇仁という小学校の裏手のあたりの鴨川の土手で、
高校生カップルがものすごい勢いでいちゃついていました。 ｾｯｸｽ寸前の状態でした。
夜になってもう一度その界隈に行ってみたところ、
公営の銭湯のようなところの前におっさん方が集まって宴会を開いておられました。
それを見た瞬間、これどこかで見た風景だなぁ、と思いました。ジャリンコちえという漫画の中での風景でした。
ああいう光景を現実では初めて見たので、かなりのカルチャーショックを受けました。
京都といえば、むかしながらの家屋が建ち並んだ歴史に生きる都市だと思っていたので、
霞んだ雰囲気の集合住宅街を見て驚きました。 京都といっても広いのだなぁと思いました。
ちなみに、よく風景写真などで見掛ける、
ttp://histwr.fc2web.com/statelessness/wpNostalgia/images/Japan/Kyoto_001.jpg
ttp://histwr.fc2web.com/statelessness/wpNostalgia/images/Japan/Kyoto_010.jpg
ttp://histwr.fc2web.com/statelessness/wpNostalgia/images/Japan/Kyoto_013.jpg
ttp://histwr.fc2web.com/statelessness/wpNostalgia/images/Japan/Kyoto_012.jpg
ttp://histwr.fc2web.com/statelessness/wpNostalgia/images/Japan/Kyoto_014.jpg
このような街並は、どこにあるかわからずとうとう見つけることができず、短い旅を終えました。

最後の一行で、なんとなくネタっぽいな

とりあえず、京都にはそういった闇もあるってことだ



昔から

>>590
ずーーっと昔にあったコピペだな、多分。

ていうか、京都以外でも酷い地区は一杯あるのだが・・・

世界遺産が沢山あるだけでも凄いよ、京都は。
地元になーんも無い佐賀人から言わせると。

http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/27158.html
過去最高の観光客数だって。

てか、国外旅行を避けた結果じゃね？

いや、沖縄とか北海道を避けた人が多いみたい。

>>591
残念ながらネタではありません。

>>592
残念ながらコピペでもありません。


京都駅のタワーがあるほうの出口から一直線に歩いていったところ、
近代的な街並がずーっと続いていました。それだけでした。
あの観光パンフなどによく載っている伝統的な街並は一体どこにあるのか。
とうとうわからなかったのです。
でも鴨川の屋外食堂のあの風景はよかった。

藻前は、かわいそうな人でつねｗ

イヌのウンコは見えても、綺麗な花は目に入らない・・・
それもひとつの才能かなｗ

ま.あのあたりは花も咲いていませんけどね

京都駅付近は、京都のはずれだよ・・・
そもそも、観光パンフもっててたどり着けないなんて、異常

釣りだろ、釣り。

明日古都京都に行きます。楽しみです。

真夏日あげ

>>1
アホだなぁ・・・・

都だからこそ、日本で最初に近代化していくのは当たり前だろ。

京都来ても楽しくないよ。
と言いながら四条西洞院の食堂から書き込む俺。

みどろがいけ？
みぞろがいけ？
怖そうなとこでした。

みどろがいけ　目撃談の多いところです

なるほど、とてもおどろおどろしかった。
みどろがいけ、なんですね。
ありがとう

祇園祭、きっちり回ったら、これほど奥深くて楽しい祭りは無い。
さすが、日本三大祭。

>>1
俺も心からそう思う。

>>609
幼稚だね。

>>590
上から
嵐山
永観堂
知恩院
？不明
天橋立
だとおもうけど...

永観堂行きたかったな…
下鴨に５年住んでたけど、紅葉が大好きで、あちこち巡ってたくせに
ついに永観堂には行かなかった
いつでも行けると思ってたから

北海道住まいの今、想いを馳せるのみ…orz

ほら、あれだよ。
京都もそろそろ近代化したいんだよ。
周りの府県はみんな近代化してるんだから、京都だけはみらせたらだめなんだって。

はい、終了。

京都は何か足りないなーと思ってたけど
あれがないよ。あれ、都市高速。
この国においては、街が近代化している指標って、
高層ビルと地下鉄と、都市高速があることだし。
洛北や若狭街道から、すんなりと名神にアクセスでれば
北部地域の活性化につながるよ。

まずあれだ、第二京阪と京奈和道から延伸するかたちで、
上賀茂あたりまで、堀川と鴨川のうえに一本ずつ。
東西方向では、五条、御池、今出川の各通りのうえに一本ずつ。
それらの交差ポイント計６ヶ所に、ジャンクションを設置する。
これで京都も、晴れて大都市の仲間入りだ。

京都御所は宮内庁の管理じゃなければ世界遺産になってた？

ざっと見渡せばそこら辺の地方都市だよな。
清水寺の紅葉は最高だけど

漏れ、京都人だけど。
京都をコンクリ固めにしても、伝統文化がうりな京都にとっては
わざと首しめてるようなもんだと思う。　ハードに金かけ杉なんだな。

>>614
鴨川に高速道路ってあんた…

あのパチンコ屋やホテル建てまくってるのをまず止めさせろよ。

しかしどう考えてもおかしいよな。なんで近代化させてるのかよくわからん。
雰囲気を壊す建物の規制ってないのか？

１行目や３行目はわからんではないが、いまさら「なんで近代化させてるのか」って・・・

視覚でしかモノが見えない田舎者か多いね。
ちゃんと京都の歴史、文化、史跡の故事来歴を学び、古典に親しめよ。
そしたらパチンコ屋なんて見えなくなるから。

↑京都在住の方？便利な目玉をお待ちですことｗ。

日本人が愛しているのは、現実の京都市や京都市民ではない。
だから現実の京都をどうしようと、それは京都人の自由だ。

>>618
田舎者の言うことなので、大目にみてあげなさい。

俺は京都好きだね。だから京都から高層建築を抹殺して欲しいと思う。
本音を言わせてもらうなら、京都自体を巨大なテーマパークにしてほしいと思う。
住人は全員その職員にして、現代的な景観や風俗は抹殺してほしいと思う。
勿論車も乗り入れ禁止で牛車とかにして、嵯峨野あたりの住宅もうざいから
全部取り壊して草ぼうぼうにさせて、草庵で物思いに耽りたいと思う。

京都人は面白いけど、
もう街自体、歩いててもなんとも思わないな。
京都駅できた時点で分裂してると思った。

もっと古い奈良があるからいいんじゃないの？
田んぼの中にいせきがあったり面白いじゃん。

テーマパーク化大賛成ｗ。観光客は、女性は舞妓さん、男性は新撰組の半被を着てのみ
市内の散策を許される。もちろん「だっせどっせ」の京都弁でのみ会話するべし。

テーマパーク化なら京都御所だろ。
東京から連れ帰った天皇を一般公開すればよい。
税金使わず入場料だけで天皇制を維持できる。

>>627
俺公家の格好がいいな。新選組は嫌いだから

>>629
倒幕志士にもなれます。ガチで斬り合いするけど。

すでにテーマパーク化してる気もするぞ

そうか？

http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n21992519

>617
ああいうコンクリの建物立ててる連中の脳みそを見てみたいよ。
たぶんそういった大都市めいたものを作れば作るほど
京都はだめになるだろうね。
少なくとも世界中の人間の嘲笑の的になる。

近代化以前に
センスがないからもともとの町並みと
全然あわない建物を平気で建てているのが大問題なんだよ。

その建造物を平気で立てている方々（＝ゼネ）に対して文句を言ってくださいな。
言葉尻に難癖付けられ反省文を書かされる恐怖の徹夜問答会が待っていますのでw

お寺の坊さんが銭もってるから奴らに
景観保護の資金ださせればよい。
ホテルは和風建築、パチンコ・雑居ビルも瓦屋根。
どのお店も売り子・店員は袴・半天・着物・浴衣。
ローマ字、ハングルの看板は禁止。どや、ええやろ。
京都は滋賀県人労働者多いが、昔から山越えて移住してきはった。
今よそ者どうこういってる京都もんも近江人の子孫やろ。

京都御所は幕末の雰囲気を…思い起こす…

殆どの建物が室町以降だしな

あと公家さんたちはほとんど東京にいっちまったので

町家ぐらしの方々が現在の京都人のご先祖様ですねw

日本文化の故郷、京都は古い町並みをそのまま残して、新規のビル建築
はなしにして欲しいよな。
　京都で大きな力を持ってる仏教界の人たち（出家と一部の在家）も基本的
には高層建築や景観を乱す建物嫌いだし。

祇園は風俗街に変身？

京都人って意外と新しい物好きって言うよね。

京都が醜くいのは
単にモダニズムの建築物のデザインの問題だろ。
ヨーロッパのやつらがやってるように
外側だけ伝統的なエレメントを使って、
内部では現代の技術を利用する生活すれば
いいだけじゃん。
伝統的な建築技術も継承できるし、
海外からの観光客もいままでみたいに
がっかりして帰ることもないだろう。

京都は田舎もんばっかなんだよ。まぁ、しょうがないわいわなぁ。
地方都市になってから、もう、４５０年近いだろ。
元首都のプライドはあるものの、実質が伴わないから、東京に対抗したいんだよ。

米国　英国　フランス　イタリア　ギリシャ　エジプト

大和・飛鳥・奈良・磯城・磐余・山の辺・斑鳩・葛城
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/archeology/1132777427/
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1132780013/

歴史的価値の再評価で現代水準へ　　　　

法隆寺・・・日本の父・聖徳太子の権力と歴史を唯一現存させている国内最高権威の観光資源
東大寺・・・大和国に首都があった五百年余の最後にして自爆的権力の象徴を形として後世に伝えた視的最高権威
京都・・・アメリカの都合の良いように”弱い日本の象徴”として繊細や雅などの言葉で支配されている地域と住民

畿内　

奈良の山間部も含む
大阪の３国の総称
京都の都市部のみ

奈良山間部＞＞大阪三国＞京都都市部＞＞＞＞＞東京＞＞地方

奈良や大阪、東京に　京都が一つでも勝つこと、おせえてｗｗｗｗｗｗｗ

何が言いたいのかわからん
歴史的価値ならそりゃ奈良の方が古いものは残ってるだろう
時代に取り残された地域とはいえ

雨、雪、地震、台風などに耐えながら数１０００年前の状態を維持するのはやっぱ大変だわな

>>1
相続税の影響もかなりあると思われる

ま、とりあえず新年age

京都駅はきれいになったね。あのパワーアップ振りは「メカ京都」の名こそがふさわしい。

>1は、ヒトラーがニュルンベルクの町を更地にしてすっかり改造してしまったように、
京都をいったん、古い社寺仏閣を残して更地にし、条坊制に基づいて区画割をしなおして羅城門や平安宮を建て直して平安時代の街並みを再現したいということかね。

http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137496600/
【社会】 「実効性なく、必要ない」 "占領ＯＫ"無防備条例に反対表明…京都市長
>　臨時市議会は２３日に開会、２５−２７日に委員会を開き、３０日の最終本会議で採決する。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1138055831/
【政治】無防備都市条例 京都市長が反対表明 臨時議会請求代表者は反論　(01/24/2006)

○参考　http://arakawaku.fc2web.com/　◆無防備宣言条例化運動にNO!荒川区
○参考　http://xdl.jp/hantaitouron/　◆無防備地域宣言運動への反論(西宮市議会　蒼志会　今村岳司)
◎反対凸先→　http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1110678778/257-
●敵方：署名集め&市議凸やってる。要・反対凸。→　http://www.geocities.jp/muboubi_kyto/

京都はいい街ですよ。

新大宮駅周辺のここ30年の様子を見ていると、奈良も枯れたとはいえません。

祇園はコリアンタウン

コリアンタウンは京都駅周辺。
京都の住民は、結構不自由してますよ。
近代化を残念がるのは、外部の人。

それもこれも、共産党政権が長く続いたから。

名神高速だって、京都過ぎれば道幅広くなる。
しかし、御所と神社仏閣残してくれれば、どんどん近代化結構！

オスカルを名神高速に置こう

観光で食って行きたいなら町並みとか気つかえよ。

町並み汚くなってもイッパイ来てるから駄目。
こんなゴチャゴチャした町にわざわざ来るなんて、
おまいらの住んでるとこはそんなに酷いのかと思ってしまう。

住んでる街は醜いんじゃなく、何も無いんだよ！

アスファルトを全部剥がせばもっと観光客が来る。

で、市内全部を石畳にする。そうすればは更に来る。

訂正、そうすればは→そうすれば

京都には修学旅行の折、部下数百人を引き連れて上洛したことがあるが
舞妓さんは「決められた事を守る」と言っておとこしをニコニコさせていた
ところで、京都って温泉あんの？

>>665
嵐山

パチンコ池田屋を元に戻せばもっと観光客が来る。

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>>657
つーか居つくなよって感じですがな。ビルたてようとしてるのって奴らか？
ぱちんこは確定だけど・・・

池田屋復元しろや。

>>666
湯の花が一番主立っているのでは?

明日香村みたいに建築規制をすればいいのだが、
いろいろ利権もあるから難しいのかな。

関係ないがおれの会社では京都の営業所は人気がない。
行ったことないから実際はわからんが、
面従腹背というか心にもないことを平気でいうとか、
些細なことでも陰険なクレームをつけてくる客が多いみたい。

本音をいうたらね、観光客なんて来ても来んでもええのよ。
田舎の観光客が落とすカネなんて、微々たるもんですやんか。
京セラさんや任天堂さんやらが、しっかり稼いで、莫大な税金を納めてはります。
東京の田舎者を本気に相手するアホな京都人はおりませんさかい。
ほな、おきばりやしておくれやす。

ぶぶ（まんこ）漬け

エロい

＞田舎の観光客が落とすカネなんて、微々たるもんですやんか
では、寺院の拝観料などは無料でもやっていけるのだな？

自警団に新選組はっぴ着せたらよかろ
夜は提灯下げたらよかろ

京都駅近くの汚い団地どうにかならんかね。

ならん

京都全体を鎖国して建物は映画村のロケセットみたいにして強制封鎖する。

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>>676

自警団 新撰組局長は打ち首つーことだなぁＷ

新撰組のような蛮人集団は京都には似合わない。

来年から京都の都心エリアで高さ１５メートルまでの建物しか建築できないという強力な規制が始まるんですが。

四条烏丸の手前辺りに大きなビルがあったと思いますが、規制に間に合わせて
造られたのでしょうか。当然の事ながら地元の評判は悪い。

高さ制限

住んでるもんの身にもなれ


共産党政権のこともあって、かなり不便なんじゃ

まあ、地面掘ったら掘っただけ移籍ばっかり出てくんねんけどな

駅前の汚らしさったらないな京都。

修学旅行生に辻斬り体験とかさせてあげたいな。

それはやる側ですか？やられる側ですか？

>>1
そうだね、そういうところが日本にひとつくらいあってもいいかも知れない。
しかしならばお前さんの住んでるところをそうしたらどうだい？
京都はテーマパークじゃないんだよｗ

京都って自慢の「歴史」で食ってる観光都市なんだから、近代化して昔の町並みを壊しちゃダメ。
日本を代表する「歴史テーマパーク」なんだから、住んでるヤツは不便でも我慢しろ。
嫌なら引っ越せば？

京都は工業都市であり大学都市である
観光業で影響受けるのは生臭坊主くらいだからどうでもいい

京セラ、任天堂、村田制作所、島津、村田機械、ローム、はっきりいって世界の先端を走る企業が集まっとるのだよ、京都は

京セラ以外、大した会社じゃね〜じゃん。

別に、規制があっても不自由とは思いませんね。土建業者には迷惑でしょうが。
どうせ政権をとられる心配もないので、地方政治に限っては共産党支持です。

まだまだある。ワコール、堀場、オムロン、日本電産。
日本電産はHDD用モータの全世界シェア７０％を誇る。

にしてもこのスレの奴らホント馬鹿だよねｗ
博物館みたいに昔の状態保存するかガラス張りの高層ビル乱立させるかの二者択一しか思い浮かばないらしい。
ビルのデザインを抑えつつデザインを町家風にするという当たり前の提案が出てこない。
実際京都市はその方向で進めてるんだけどね。

まぁ歴史ヲタが集まる低脳な板だから仕方ないわな。
歴史ヲタが望んでるのは景観を保全･改善することじゃなくて博物館を作ることですから(笑)

アホ一覧
>>691>>690
>>686>>1

age

何で京都にアイフルの本社があるの？

＞デザインを町家風にする

風じゃ意味無い。

>>697
こんな感じ？
http://www.geocities.jp/sinposha/empire/enpS.JPG
http://haikyotankenki.hp.infoseek.co.jp/hoteruenpaia-4.jpg
http://haikyotankenki.hp.infoseek.co.jp/hoteruenpaia-5.jpg

ん？

おかしいよね

そうよね

>>701
おいw

>>701
それって何処の廃墟ホテル。

京都タワーのスルーされっぷりはガチ。
あの中途半端な高さは最高だ。

あと新福菜館は名所・旧跡に含まれる。

日本中の愚民共の意見はよく分かった。しかし結局のところ

「口出したければ銭を出せ」に尽きるわけですよ、ええ。

ええ愚民ですが日本人の心の故郷なんであまり近代化は困るんです。
　銭は出さないが口出したくなる気持ちも察して下され

>>707
北白川の天一本店は？

すばらしい

京都人っていぢわるな人が多いよね。

京都は怖い人が多いが正解。

>>694
任天堂の財務諸表見たことありますか。
ぜひ見て御覧ください。その京セラが糞に思えるよｗ

むしろ前近代と近代、そして超モダンの混在が京都の特徴だろうな。

東京には無い面白さがある。

>>715
それが真実だね。いいことを言うね。
伝統と進取は京都人の特長。

近代化というが、本当は景観の欧米化が問題なんだろ。
欧米的デザインが「近代的」って事にしたから、こういうややこしい事になった。

技術や素材だけ新しいものを取り入れて、
様式や方向性は守り続けるなんて、東南アジアのバリ島等の方が、
よほどしっかりとできているよ。

ただの汚い地方都市だろ寺や神社なけりゃ。

【社会】奈良・生駒市長、"政教分離"理由に例祭の出席断る　「杓子定規に考えなくても」との声も
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160213656/

重複につき誘導
↓
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1122593046/l50

>718
悪口を言いたくて必死みたいだが、ちと知性が無さすぎるよ。

外国人観光客のがっかり都市京都。

>>1
あの京都駅ビルには巨大な穴が開いてるの知ってるか？
あれは風水の龍が通れるようになってんだ
ただのハイテクじゃないんだ
それに古代においては五行陰陽だってハイテクだったし科学だった
お前は歴史というものを分かってない
ただ古臭い建物を守ってれば良いってものじゃないんだ

>>722
ニホンのポストモダンの美は外人には分からんさ
コンクリートで舗装された道路・・・
高いビル・・・
その狭間に健在する寺社仏閣
これぞニホンだ
分からん外人は来んでよろし

京都駅近くのアパートのポストモダンっぷりは外国人には
高度すぎるよなｗｗ

　　【 民主党×NEWS23 】　　細野＆モナ、 今度は 「 京都不倫旅行 」撮られた (;´Д｀)ﾊｧﾊｧ...

路上キス写真が問題になった 細野豪志衆院議員（ ３５ ）と ＴＢＳ系 「 筑紫哲也ＮＥＷＳ２３ 」の
キャスターを“ 休養中 ”の山本モナ（ ３０ ）が、今度は「 京都不倫旅行 」を撮られた。１０日発売
の写真週刊誌「 フラッシュ 」が報じたもので、初秋の９月21日、２人が京都市内の高台（こうだい）
寺に向かう 石畳の坂を手をつないで 肩寄せ合い 散策する姿をとらえている。 先に写真週刊誌
「 フライデー 」では、２人が９月２０日にＪＲ品川駅から新幹線「 のぞみ 」号で不倫旅行に旅立つ
ところまで報じており、その続編が雑誌を代え「 フラッシュ 」で報じられた形だ。漆塗りの店で熱心
にお椀や箸を 品定めする様子も見られたといい、もはや誰が見てもリッパな不倫カップルだ。

http://www.zakzak.co.jp/gei/2006_10/g2006101001.html
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1160456784/
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1160453585/

>>691
一理あるね。
でも住んでる人らは不便とかいってるけどじゃあ引っ越せば？といっても愛着があったりして
引っ越せないのが現実だから近代化は阻止できないだろうなぁ。

>>727

飛騨白川村の合掌造りの家は大変らしいよ。
改装もできないわＤＱＮ観光客がたむろするわ、つらいらしい。

その点京都は市民のほうがＤＱＮだから安心だな。

そして京都市役所と京都市バスはDQNの親玉だ。
ある意味日本の伝統に忠実だろう。
歴史的に見ても○○の人たちが天皇の棺を担いだし、
差別されていたけど優遇もされていたといわれているからな。

京都に住む人は茶道必須にしよう。

26 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2006/08/17(木) 15:23:54 ID:cHTaRgiJ0
Jimbo Walesほか、ウィキペディア財団有力者達（皆京都通）のウィキフォーラムにおける発言集

　”三条大橋や伏見街区の景観と空気は、もはや大阪や東京のあの下世話で猥雑なそれと全く差がない”
　”（あるスイスフレンチの管理者いわく） 父親が言っていた。「30年前の京都は町全体が気品に満ちていた、錚々たる欧州の古都―たとえばプラハやパリ―が陳腐に見えるほどにだ」 その輝きは訪れるたびに弱くなっているように見えると”
　”JR京都St.より南側に優雅な’キョート’を期待すると馬鹿を見る”
　”リンノウデラ（輪王寺のことだと思われる）の僧侶の態度も目に余る。あの人達に比べれば、パリのエナルキーでさえヒューレット・パッカードの営業マンに見えるほどだ”
　”市街を歩くさながらにマクドナルドを見たときは愕然としたね。こんなところまできて私はまた、二束三文のミートをタコベルの残り物の生地で包んだあの唾棄すべきジャンクフードを食べなければいけないのかと”
　”伏見街区のフカクサはコウダが生まれ育った街だ”

ビル建てたがるのは金儲けしたい土建屋か暴力団。一般市民ではない。
京都の町から追放しようぜ！！

何だかんだ言っても京都は凄いよ。

いくら整備されても、地方都市はどこ行っても同じ風景。
しかも、産業が衰退してるから空虚感が満載で寂しくなる。

。「30年前の京都は町全体が気品に満ちていた、錚々たる欧州の古都―たとえばプラハやパリ―が陳腐に見えるほどにだ」 その輝きは訪れるたびに弱くなっているように見えると

正論だな

京都への素直なご意見ありがとうございます。地方の人々は雄大な自然の
中に生きておられるだけあって、飾らない真っ直ぐなご意見ばかりです。

所詮関西人

うそ臭いスレだな

下御霊神社の上手にけっこうな敷地の町家っぽい民家があったが、
夏頃に取り壊されて今は風情もへったくれもないアパートっぽい
建物が建設中。わざわざ取り壊して更地にしちゃうにはちと勿体無い気が・・

>>735誰の台詞?

>>1
なぜキミはカネを出さないの？
愚痴はいいからまず行動しろ。じゃないと説得力もクソも無い。

だいたい景観の問題は京都だけの問題じゃねぇだろ。
他都市のことよりまず自分の街のことを心配しろアホ。
お前の住んでる街は京都よりはるかにキッタネーんだからよｗ

アホらしい。
禁門の変の時点で、京都旧市街の大半は丸焼けになってるだろが。

伝統的な町屋なんて言っても、所詮は明治初期の町並みにすぎない。

>>743
意味不明。明治初期の町並みは伝統的じゃないの？頭ダイジョウブ？
1868年に建てられた町家は伝統的で1869年に建てられた町家は近代的なのかい？ｗ
江戸後期と明治初期の間に線を引っ張る理由ってなんだ？ボケ
むしろ町家がデザイン的に洗練され最盛期に至ったのは大正期あたりなんだがなぁ。

日本史板で景観の議論すると必ずこういう『歴史的景観＝江戸時代の景観』とかわけの分からん事ほざく知恵遅れが出てくるよなｗ
歴史的景観と言えば当然平安時代もありゃ室町も近代も現代もある。
しかし今現在ストックとして多数残ってるのは明治大正の風景であり、それをベースとして都市の景観を考えていこうという流れは自然だ。
なので近現代の町並みの中に美しいものがあればそれを活用していくのも当然ありだ。
歴史ヲタはなんかガチガチに保存して歴史テーマパークつくりゃいいとか思ってるらしいが、目的は歴史の保存じゃねぇんだよ。
目的はアメニティ向上であり都市景観の改善であり、そのためのデザインのベースとして江戸から昭和初期にかけて作られた町家などを使うと言うだけの話だ。

とにかく歴史ヲタってのは時代村みたいな完全に時の止まったテーマパークみたいなのを期待してるんだからなｗ
しかもなぜかその時代村は明治村や大正村じゃダメで江戸村じゃなくちゃダメらしいｗ

まあ、そのダラダラした長文を要約しろ。話はそれからだ。

何か例の歴史ヲタが逆ギレしてるっぽいぞｗ

京町家とは、住宅の建築様式の名称である。
その原様式は、江戸中期に間口税対策として出来た。
狭い間口と奥に長くのびた、いわゆる｢うなぎの寝床｣である。
これを原型とし、内部の様々な変化を経て、大正末期から昭和初期に完成
された町家様式である。従って、>>743が書いていることは、京町家を
様式として正しく把握していない。これに対して、>>744は｢歴史｣が動態で
あることをよく知っており、正しい意見である。

俺も子供の頃は、21世紀になったとたん東京とか大阪はSF映画に出てくるような未来都市になるに違いないと無邪気に思い込んでたが、
>>743はそれと同じこと言ってるな。江戸から明治になったとたん町並みがいきなり変わったりするわけじゃないのにｗ

京都行ってがっかりしたのは確か。
その辺の街と同じだなあと

この人は何を期待してたんだろうな。
美しい都市景観を期待して裏切られたのならそのガッカリは改革の原動力になるが
江戸テーマパークを期待してたんならそれは単なるアホだ。

俺は京都好きだね。だから京都から高層建築を抹殺して欲しいと思う。
本音を言わせてもらうなら、京都自体を巨大なテーマパークにしてほしいと思う。
住人は全員その職員にして、現代的な景観や風俗は抹殺してほしいと思う。
勿論車も乗り入れ禁止で牛車とかにして、嵯峨野あたりの住宅もうざいから
全部取り壊して草ぼうぼうにさせて、草庵で物思いに耽りたいと思う。

正式に生前叙位してくれるなら、然るべき装束のコスプレの
テーマパーク職員にならないでもない。

>>750
京都っていっても、田辺市に行ったとかじゃねーだろーなｗ

>>754
田辺市→京田辺市

>>752
おまいの住んでいるあたりでやればいい。
そこに縄文弥生テーマパークを建設して、住民はもちろん全員職員にしてな。
勿論車も乗り入れ禁止で、おまいらの家は竪穴式住居で冬でも貫頭衣一枚でな。

http://www.joraku.jp/guide/uju.html
京都始まった！京都府の時代がくるぞー！

うわぁ〜、京都っていいところだねぇ〜＾＾
住んでる人も親切で心遣いのある人ばかりぃ〜＾＾
京都に来てホント良かったぁ〜＾＾

　　　　　　　(´ι _` 　)･･････････

>>751
その辺の通りをフラフラ歩くのが好きなんで・・
テーマパークは思いも付かなかったけど、それも楽しそうだとは思う。

>>754
京都駅から河原町〜平安神宮辺りを徒歩で。
単に期待が大き過ぎなだけだったみたい。
京都だけは街中に昔の景観が残ってると思ってた。
高山をもっと大きくした感じで。。

>>759
誤った認識に基づく期待そのものが是正されるべき。

>京都だけは街中に昔の景観が残ってると思ってた

こういうありえない妄想してる奴ってどのくらいいる？

今度　ぶぶづけ　と言われたら本当に上がりこんでご馳になってやるかな。

>>762
今度も何も、京都ではそんなこと言いませんが。

とりあえず遺跡発掘に邪魔だから現京都人は一旦母国に帰国してほしい。

京都といえば、大原から美山にかけても良いよね。

市内には遊廓の址や、現役の赤線地帯もあって面白い街だなぁ。

　京都って歴史的に常に近代化（それぞれの時代の）の最先端の都市じゃないの。

イナカッペどもはガラス張りの高層ビルこそが先端的だと信じてるからねぇ┐(´〜｀)┌
最近そういや東京も京都の真似して景観条例作り出したらしいね

と東九条の者が申しております。

>>767
まだまだ甘いな
ガラス張りの五重塔でも作ったらどうだろ

>>766
そのとおり。
・水力発電所(日本初。世界で２番目)
・電鉄(日本初)
・映画上映(日本初)
・バス(日本初)
他にもありすぎて一々書けない。

生活してんのよ？私達…。

>>770
そう考えてみりゃすごいな
近代化と伝統保存の両方を売りにしたわけだ

別に戦前の京都は伝統保存なんてしてねぇよ。

明治以後の日本は伝統を放棄することが国是ですよ？

伝統を放棄して近代化して、結局電線ごちゃごちゃに汚いビルばっか。
日本のどこか一つでも綺麗な都市があったら良いのに…。

伝統なんて明治になってからつくりだしたもの

>>771が正直なところじゃない？
結局一番は住んでる人間だし。

世の中には震災も空襲もほとんどなかったのに
わざわざ伝統的町並みを破壊して貧相な街にかえてる所があるらしい。

ヒント：明治天皇が見捨てた町

ほー

古い建物を出来るだけ残すのは当然として、
新しく作る建物のデザインを気にしたほうがいいと思うが…京都駅や京都タワーを見ると、
純和風の造りにした方がいいんじゃないかと感じる。
昔と全く同じく、木で造るのは無理でも似せないよりはマシだ。

ハゲドー。
近代化は否定しないけど、要は外装のデザインだよね調和させればいいのに。四角いコンクリートに窓が開いた建物よりはマシ。

京都人も不粋な無教養者が増えてきたってｺﾄなのかな

東京や大阪の町のｺﾄ、笑えねーなｗ

しっかし自分の住んでる街のこと棚に上げて京都批判してる奴ってなんなの？
京都は日本で一番景観マシな街なのに

古臭いってイメージがある人もいるみたいよ

景観で言えば正直、全国にある「小京都」のほうがいい。
京都でいいのは、ごく一部かな。
いろいろ問題があってねえ。

大資本の「草刈場」
京都駅周辺の諸問題。
奈良以上の公務員の堕落。

地元民の諦めなどなど。

京都にはついに、オスマン男爵はおらんかったし。

オスマン男爵？

パリの大改造したセーヌ県知事

京都は奥が深く、懐も深い都市。

>>789
イケズなブス女と、意地汚い男ばかりだけどな。

才能のある人間は、ほとんど東京へ・・・

つーか白川、高瀬川沿いに歩いていけば普通にお前らの期待する町並みが延々続いてるぞ。

平安京ほど大きくないだろう

>>780
京都タワーを鉄筋の仏塔にしろと？駅ビルは瓦屋根に？
京都タワーと駅ビルのデザインが良いか悪いかは別にして、
京都＝和風って固定概念は更に悪趣味なものを生み出すと思うが。

>>780
既出やけど天理にいっぺん行ってみ。
　和風の高層建築ようけあるよ。

過疎スレ

>>1
京都新聞の投稿欄に書いてあったが、
マンション反対運動をして請願や陳情で何回も市役所に行ったり、
したりしたそうだよ。京都市民でも景観政策を憂い運動している人もいるよ。
ただ京都市などの行政やマンションなどの不動産関係者が自分達の
利益ややりかたが一番正しいと思ってそれに沿った政策をするから
反対運動の人たちの声は無視か放置されるのが現状なんだね。

あんた達京都以外の人間が、京都の市役所や京都の不動産会社などに

景観を守れのメールや投書をすればいいんじゃないかな？地元の声は無視か放置状態だし。

9月から京都市も新しい景観政策を始めたが手遅れかもね。

六門開闢開始
シナリオマスター稼動開始
預言を余弦に改変に改編
勘違いしないように気をつけながら、皆幸せになろう

龍を竜に柳として立へ游
森を新に心として臣から真へ親を深に心

ああ　忘れてた
ありがと

日を火に非ではなく灯へ碑を否
天を点に展として添から転へ
地を血に返さず知へと値にして治

京を経に興とし今日に協へ鏡
東を頭に当へ問う、棟、塔

天河率突破

平を坪に兵を塀に並として閉
陸を六に蓮漢術起動制御

エンゲージスタート

一を位置に壱とし市
銃を十に獣ではなく十とし従へ柔へ縦に中
無から向へ夢を矛に群へ務を
死を史ではなく氏として誌に師から詩

JKG封印昇華へ唱歌に輪廻GKJへ移行し威光
殺を薩に束を刷に札を撮へ撒から薩
戦を先に詮をして線から選へ千

千河率突破確認開始

では、また

関連スレ
【地域振興】京都市の景観規制スタート…厳しい規制に住民や業界から戸惑い [07/09/01]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1188644220/

>>1
今に限らず、昔から近代化してるし。
平安の頃から昔の雰囲気潰しながら発展してきてるし。

どうして今になってそういうこと言うの？？？

京都の住民のうち賛成派が80パーセントなんだから、新しい条例に文句言わないようにな。

京都にもプチ小泉みたいな、
強引ないい意味での変人欲しいな。


……古泉だとちょっとキモいけど。

京都は昔から革新系が強いといわれていたけれど、
最近はそうでもないみたいだな。
民主党の前原は京都だけどな。

市役所もカワイソス。
景観保全しようとすると、コワい人がどなりこんでくる。

警察も手が出せないし。
次々と規制解除。バカみたいなたてものがいっぱい。

「やっぱり京都が大好き」なら、
どんどん破壊してくだされ、ゴジラはん。

コワい人って誰？

>>810
地上げ屋をやってるような暴力団関係者とか同和関係者とか。

：名無し0
都はるみ：上京区乾隆小。倖田くみ：伏見・鳥羽。
西陣：山城新吾。銀閣寺：ジュリー。
大徳寺：鈴木史郎アナ。桂＆伏見：ブラックマヨネーズ。
一乗寺：チュートリアル。東寺：島田紳介。
嵐山：サッカー釜本。

・・・以上のように、ひとくくりに「京都」というのはナンセンス。
京都の洛中かそうでないか、洛中洛外それぞれ各地域で、地域性があるのが分かる。
それぞれからの、格下地区と一緒にされたくない、という感情は狭い京都盆地でそれぞれ強烈！

へ

過疎スレ

京都って人気ないな。

伝統建築なら奈良の方がよっぽど大事にしてるしね。
京都駅周辺なんてもう見れたものじゃないでしょ？

【京都】在日障害者側の敗訴確定。年金受給で最高裁判決。同胞「くやしいから国連へ訴える」
1 ： 接客業(京都府)：2007/12/31(月) 15:06:35.10 ID:lOVYTFY40 ?PLT(12356) ポイント特典

京都・同胞障がい者年金訴訟、最高裁判決　外国人差別を追認、上告棄却

旧国民年金法の国籍条項を理由に障害基礎年金が支給されないのは「法の下の平等に反する」として、
聴覚などに障害がある京都市の在日同胞らが日本国に対して不支給処分の取り消しなどを求めた訴訟で、
最高裁第三小法廷（堀籠幸男裁判長）は２５日、原告側の上告を棄却。国の裁量権を幅広く認め、
不支給を合憲と判断した京都地裁、大阪高裁の判決が確定した。

最高裁は、年金の不支給や救済措置を講じないことは違憲ではないと判断。しかも、日本が批准する国際
人権規約に違反するという訴えについては上告受理申し立てを却下し、判断すら行わないことを事前に
通知していた。
この判決に対して原告団長の金洙榮さん（55）は、原告らの厳しい生活状況にふれながら「もう訴える
ところもない。すべて終わった」と虚無感を露にした。今後は国連など国際社会に訴えていきたいと語った。

弁護団は「非常に残念だ。納得できる判決理由もなく腹立たしい。国際人権規約は日本が批准しているもの
なので何らかの判断があってしかるべきだ」と指摘した。

朝鮮日報
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2007/02/0702j1227-00001.htm

★朝鮮人に乗っ取られた日本の主な組織

・テレビ局ほぼ全部
・サンケイ以外の大新聞
・民主党・社会党・公明党・自民党の過半数・・・
・地方議会のほとんど
・堂本千葉県知事など・・の県知事や市町村長
・京都市役所など役所まるごと乗っ取られたケースもある　ＴＢＳと同じ
・電通
・地方裁判所と高等裁判所
・日本弁護士会
・公安（朝鮮工作員を監視するのが仕事なのに・・・）
・警察庁・外務省・文部省など・・キャリア官僚の一部
・日教組
・積水ハウス。東急不動産など・・・・大手一流企業
・山口組以外のヤクザのほとんど
・ＪＲ東海以外のＪＲ各社
・ほとんどのネットプロバイダーや検索サイト（ニュースのアジア欄が中国韓国だけ
独立扱い。その他のアジアを軽視。台湾はほとんど、ない扱い）
・2ちゃんねる運営（切込君を追い出した本当の理由は親日ウヨだから
金銭トラブルは口実用のオモテの理由　その後在日運営が完全に支配）
・Ｗｉｋｉｐｅｄｉａ　←今ここ
・・・・・・
その他にもいっぱいおっぱい

＜ぶんか探訪＞「学問の神様」牛と深い縁──上田正昭さんと行く北野天満宮
http://www.nikkei.co.jp/kansai/news/news002198.html

京都のタクシーの運転手から聞いた話。
京都の町屋は幕末〜明治、昭和のものは残っているが、
大正の頃のものは殆ど残っていないらしい。
昭和のものは新しいから残っているのは言うまでもないが、
幕末〜明治の頃のものは材料や造りがしっかりしているものと比較して
大正の頃のものは材料が悪く造りも貧相だとか。
ただ、どこの町屋でも維持費は相当なものらしい。
しかも、下手に自宅が文化財なんかに指定されようものなら
リフォームなんて許されなくなるだろうからなあ。

>>816
京都駅周辺は京都の中心地ではないからな

京都駅にしたって
大正時代のおしゃれな2代目駅舎ならともかく
惨めな3代目駅舎に比べたら今の駅舎は先進都市京都に相応しい出来だと思う

>>820
ヨーロッパでも古い建物の維持に関する公的補助に関しては
国によって扱いが違うらしいが
俺は京都市はより補助を強化するべきだと思うね
外観を保存して中をリフォームするのも
建物自体を潰しちゃうよりはずっと良い
景観「規制」は簡単にできるから声高に叫ばれるけど
古い建物の「保存」は面倒くさいものだから余り言わない
以前より整えられたとは言えまだまだ手緩いと思う

おれ、京都人だけど京都駅好きだけどな。
子供の頃に、今の京都駅にワープさせられて
「ここが２１世紀の京都だよ！」
とか言われたら、納得して感動すると思う。

京都＝中国

日本（中国韓国もだな）はそういう国なんだろ
だからどうでもいい。
もう諦めた。
がんがん近代化でもなんでもしろや
って感じ。

北京や上海もだもんな…
別な意味で香港は、古き大英帝国時代の建物消えて
完全摩天楼都市の風貌だし
時代の流れかな

んだすれ

　　　　　　　{　　　　!　 |＼　　 　 　 　 /ハ, |
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　　 //　　　　　　　 /　 ﾐ/　　白虎隊　 ヽ､二)
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　　　　　　　　　 /　ヾ＼＿　　　津　　,.:.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-/　　　 ﾐ／　　　魂 　,:.:.:.:.::::|

コンチキチンっていうの？チャカポコリンって聞こえるけど。

　

空白レス

【相撲】元若ノ鵬が記者会見　八百長に関し「アンフェアな取組を強いられた」、大麻については「他に使用してる親方や力士がいる」★2
1 ：丁稚ですがφ ★：2008/09/29(月) 17:07:50 ID:???0
大相撲の八百長疑惑を報じた週刊現代の記事で名誉を傷付けられたとして、日本相撲協会と
横綱朝青龍関ら力士が発行元の講談社などに損害賠償などを求めた裁判で、大麻取締法違反容疑で
逮捕され協会を解雇されたロシア出身の元幕内力士、若ノ鵬（２０）＝本名・ガグロエフ・ソスラン＝
が２９日、東京都内で会見し、講談社側の証人として法廷で証言し、八百長を告発する考えを示した。

元若ノ鵬は会見で「現在の相撲協会は汚い。幕内に上がったらアンフェアな取り組みを強いられ
お金を渡された。それを断るとかわいがりをするといわれた。親方も黙認していた」と述べ、
自身も八百長にかかわっていたことを示唆。そのうえで週刊現代側の証人として
法廷で詳しい証言をするとした。

また大麻の使用についても「他に使用してる親方や力士がいるのに処分されていない。
その他の協会の悪事についても証言していく」と付け加えた。

裁判は東京地裁で係争中。１０月３日の次回弁論で元若ノ鵬の証人申請をする。またこの日は
朝青龍関が出廷し、本人尋問が行われる。

元若ノ鵬は、解雇処分が厳しすぎるとして、処分の無効を訴え、地位確認を求める訴訟を
東京地裁に起こしている。

ソース：SANSPO.COM（★1から変更しました）
http://www.sanspo.com/sports/news/080929/spf0809291110003-n1.htm
前スレ：
【相撲】元若ノ鵬が記者会見　八百長問題について「無理やりお金を渡され、アンフェアな取組をさせられたことがある」
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1222657380/

uho

おれ、京都人だけど京都駅好きだけどな。
子供の頃に、今の京都駅にワープさせられて
「ここが２１世紀の京都だよ！」
とか言われたら、納得して感動すると思う。

俺も京都駅は好きだな
現代的だけど実用一点張りじゃなくて
美しい建物を建てようという意気込みが感じられる

>>807
小泉チルドレンのひとりに中川衆院議員がいます
テレビのニュース映像にもたまに現れます…

なぜ京都人は宇治と京都を
分けるのでしょうか？

宇治は宇治でええやん。

ええよ。

京都駅は屋根を瓦にして和洋組合せ建築にするべき。
十条以南は高層建築を容認しつつ、平安京域は高さ規制するべき。

京都駅は　境界があって境界がない。
それは　障子のようなものである。
ミラー　鏡のように　見る者と見られる者とが　合い交互する。

そして京都駅の大階段は「歴史の地層」を近代的に表現している。

>>840
宇治は宇治だし、山科は山科だし、伏見は伏見。
みなそれぞれに個性をもってるんだから、それで良しなんだよ。

人が住んでんだから近代化して当たり前
テーマパークじゃねーぞ

そうだよな

破壊を目的とされて消えた聚楽第の復活なんて無理だしｗ

京都でスーパーマリオが生まれましたｗ（京都本社任天堂）

古い物と新しい物とが混在する　奇妙な街。
１２００年余の歴史を負うことにより　沈降する部分もあるが
花咲か爺さんのように　常に新しい物を振り蒔いている部分もある。

伝統と進取の気風が京都の特質。

共産党が強い土地柄だもんな。

>>1
京都の町に高層ビルとか建てようとするのはたいがい京都外の企業等だよ。

そうなの？