■■■考古学雑談　２　■■■

既存の考古学関係スレに書き込む内容ではないし、かといって単発スレを立てるほどでもないという雑談、質問を書き込もう。

過去スレッド
>>http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1028807072/l50

１です。思いもかけず良スレッドとして間もなく1000を迎えます。ちょっと早いと思いますが２をたてました。

1が心ない人々によって荒らされてしまっています。
こちらに待避しましょう。

ところで考古学協会の総会が近いですが、お勧めの報告とか、話題の新刊書とか
ありますか。

301 ：ゴッドハンド藤村 ：03/05/03 16:22 ID:gTN/cuAx
こんな事件を起こす毎日を信用してはいけません。
私が石器を捏造したというのは、毎日の悪質なデマです。
私は捏造などしていません。
イラク帰りの記者の荷物が爆発か　アンマンの空港で検査員が死亡
http://v-v.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1051809500/l50

新スレは少し早いぞーゴォラ

考古学ジャーナルの最新号（動向特集号）出ましたか？

出たらしいよ。
旧石器の動向でなんか問題があるらしい。
よその考古板でもめてるよ。

>>6
それってカクバリ板のこと？

総会ウザイ　学者なんかに　なるんじゃなかった

考古学ジャーナルって高いと思いませんか？
個人でとっている人っているのだろうか…

10

>>3
ワロタ

>>7
カクバリ板とは？

>6
ホント、旧石器やってる連中って、
特にトーホグ関係は・・（以下略）

>>12
続き・・・

何の顔（かんばせ）有りて、研究者を続けるか、屠腹せよ！
調査官の職を辞せ！自己弁護に汲々たりあさましや。
筆を折り誠を示されたし！

>13
禿同

特に関係深い連中は、
きちんと責任を取るべき・・

>>9
禿胴

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `'''ヾー`: .　:.　::　: :ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 . : .: .::::: : ::::::_::;＿,,、-; 〉
　　　　　　　　　　　　　　　 . : .:.::::::;;;,、‐'~￣、~−`‐、/
　　　　　　　 　 　 　　 . : .:.:::::::::,、-""　　,、‐"',、‐-、 `ヽ、　　　　　
　　　　　　　　　　 . : .:.:::::::::,、‐"／　 　 / / / 人=‐-、、ヽ、
＼　　　　　　　 . : .:.:::::::::／　／　　 　/　//　 //;、-‐-、、 ;i,　　　
　 ＼　　　　. : . :.:.:.:::;:イ　／　 ,／　;/ / / 　 //／;>ー、ヾ ; ｉ
　　ゞ＼　 . : .:.::::::.／/　　／／　　 /　/　　//;;ｒ'"´　　'ヾ; ;:i,　　　
　,;彡　 ＼. : :.::,-"//　　／ 　　　,/　/　　 ;:/,/　　　　　 リ,　i　　
　'リ　人　;;`ー;"/　　　／　　　 ノ/; ;/ ; ,:,:　 ;/　 　　　　 ,;'i|　|　　　　
　从' ノ,　　　　　 ii_　　　　　　　/　/;　;　　,/　　　 　 ,、'",ノ;i, i
　 ノ ''リi　,、从ヾ〈i!ヽ,　　ノ ,、‐イi　/　;　://;'`"'`'‐　　∠テ、|;. i
　 ノ' i! | 人, ミｊ　'i! .:;;ゞ,、,_彡";リ /　// /;'。;テ'ゝ　　　:.``゛i'; ノ
　　 ノ! リi、‐从ゞ　ノ;、　;" ;!; 　;;i /　 / //'```゛　　　　::.　iリ从
　　,、‐' ii!'' ｊノリイ　!O‐c-ヘ;　ノ!;;　///' 　 　 　 　 　 　 ｙリ!
-'｀　 　',、‐' ;i i!'`　　ヽヽ,..::ヽ. リノ　/'" 　 　 　　 　-、 _/
　　　　　　　ノ;　;、　　`; ヽ,.:::ヽ、i!リ　　　　　　　　 _,、ラ 　みんなどこへ？
　　　　　　　　　　`;、　　　ヽ::::::`‐、　 　 　 　 ‐=二:シ’ どこへ行ったの？、
　　　　　　　　　　/ '!, 　 　 ヽ; . :.:..＞‐、_　　　　　/
　　　　　　　　　 /.:::.ヽ、　　　ヽ／;;;1　　 ゛' ‐-‐'"　
　　　　　　　　　 i;::、　;＼　　　 `ーン'　
　　　　　　 　 　.i;::::ヽ, ;::...ヽ、..:.:／
　　　 　 　 　　 i.:.:　.::;;i:::::...　￣1
　　　　　　　　 i.:.: ...: ;;;;i:::..:.:.:... ノ

そう、行政官の一員の癖に自らを「研究者」であり、「特権階級」だと勘違いして
いる、香具師。そう、ここを見て「あはは」と思っている、「おまえ」だ、お前ら
は「調査させていただいて、いるんだ」という事実、「余計な迷惑」を人様に国民に
かけている、「厄介者だ」という事実を思い知れ。
「税金｣にたかる「くず」の思い上がりと、「自己満足」にいったいいくら払ってるのか
わかってるのか？？？？
「調査してやってるんだ、ありがたく思え・・」そんな、「DQN」ばかりなんだよ、
この業界は、だから「たたかなくてはならない、屑の思い上がりを」、俺たちゃ、証拠
を集めてるぜ、お前らの「金」「女」「酒」「接待」の強要の事実を。

はいはい・・・プッ

>>17
どんどん進めてください。
ヨロピク。
２チャンネルに書き込んでいきがってないで、ちゃんととことんヤレ！

>>17　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

行政官　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

「あはは」　(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

この業界は、だから「たたかなくてはならない、屑の思
い上がりを」、俺たちゃ、証拠 を集めてるぜ、お前らの
「金」「女」「酒」「接待」の強要の事実を。

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

日本語勉強しなおそうね（ｗ

(　´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ

>>11
カクバリ板とは

しなのの国で、石器実測会社を営んでいる
角張さんの会社「アルカ」のHPにおける掲示板
のことでは？

ttp://www.aruka.co.jp/

みんなの大好きなあの正義の味方、
デムパ先生も時々ご降臨している貴重な板なの
で、荒らしたりしないように。
デムパ先生観察に最適かと。

>>14
腹を切って然るべき連中が恥ずかしげもなく、
(仮称)日本旧石器学会とかいうものを立ち上げる
らしいしね。
内容と言えば、考古学協会の入会基準とまるで
一緒だし、活動内容も？だし、協会内の部会で
いいんじゃないの？ってなお粗末な代物。

>>21
アルカＨＰ早速見てみた。
漏れには難しい内容だなあ。
デムパ先生という人は今は掲示板に居ないようだが…

訂正↑デムパ先生とは○波先生のことか…

どうでもいいが、手狭な世界だな。
非科学的なことで、日夜愚論かましているんだね。

カクバリ板で話題になっているＡせんせの言っている業者って，ア●カのことなの？
他にハンマー云々言ってる業者ってないの？

ｄ

雑談スレ　まだやってたのか　正直ﾜﾛﾀ

ｶｸﾊﾞｰﾘ板　ﾃﾞﾑﾊﾟ先生　知らないひと増えたのね

時の流れのはやさを感じるよ

>>28
13とかの言葉遣いがデムパ先生かな？とも
思ったけど、そもそもこのスレ盛り上がっていな
いから、出現しないだろうね。

ところでデムパ先生、捏造に関して何か本を
お書きになると宣言していたけど、出版された
のかな〜？

>>17
う〜。なりたてほやほやのオンぶです。
きちっと、実例を挙げていただかないと、参考になりませんわ。
メモメモ・・。
憶測や通説で物を言っても、相手は手強い。
私たちの話すらきいてくれませんもの。
DQN担当者の飲酒運転検挙率って、全国的にみてどのくらいなんでしょ。
また、平均的な地方自治体の場合はどの位の割合で、棲息してるんでしょ？
モラールの低い担当者の棲息率も、全庁的にはどうなんでしょ？

>30
語るまでもなく、土木関連とみなされているこの業界。
飲み会頻度の高さは周知の事。
平均的な地方だと、検挙はべつとして、4回/週で飲み会実施。
ほとんどが車参加であることから、警察が張り込めば一網打尽のチャンス。
自治体の8割じゃないかと、知る限りを推測すると導き出せる数字。

飲酒廃車を得意とする香具師も知ってるし・・・

>>30
私が見たケースでは、高速道路建設に伴う調査でしたが、調査員が
企業体から「慰労会」として料亭で接待がありました。
昔は自営の現場（作業員募集から、機材の導入まで土建会社などに依頼
しないもの）では、よくリース会社が入っていたのですが、接待はよく
ありました。調査課の会議で問題になりましたが、調査課長が
「各担当者の判断に任せる」とのことでそのままでした。
あと、調査経営に建設会社が入ってくると、全て随意契約でした。
リース会社でも建設会社同様随意契約でした。確認調査などで費用がたかが
知れる場合は問題ないと思いますが、本調査となると億単位の金が動きます
ので、当時これでいいのかなと思っていました。
都道府県の埋蔵文化事業団によっては財団職員・都道府県からの出向者
（都道府県職員・場合によって教職員）の給与が道路公団・国土交通省
から丸々出ている場合があります。まあ、これは法的に問題は無いと思
いますが、都道府県の一般会計から人件費節約をする一つの方法で、
関係者以外あまり知られていない事でしょう。

>>32
＞関係者以外あまり知られていない事でしょう＞

結構よく知られている。事業費支弁職員とか言っていたはず。

あ、スマソ。
都道府県庁職員以外の人という意味でした。

市町村でも公団等から発掘調査を委託されることがある。
そのときは、担当職員給与が公団から出される。
これもよく知られている。

だから、公務員以外の一般市民だよ。

某高速公団から接待を申し込まれました、わたすが断っても、「上司」または
その上の「上司」またはその上の「上司（ｓ長）」が受けたようです。
おかげで、４期無投票、某都道府県最後の「超大規模開発」モノレール付、
しかし、そこにどれだけの遺構があるのか。私は、知っている、なぜなら十数
年前、そこを、調査し報告を抹消されたのが私だからだ。だから、完了報告も
出していない、でも、問責はない。

>30よ君は、将来「議員」への「甘い汁」が約束されているであろうが、きみの　
望む「内部告発者」を君が「保護」出来るのかね？
しょせん「利益は僕に」「非難は君に」という住み分けが「おんぶ」まんの
心にしっかりと住み着いているから、「われわれは」情報を、「よそ」に流すしか
ないんだよ。ネタはいくらでもある。お食事券のてがかりぐらいはいくらでも
、でも、あとは己で探せや。どうせ、おまえの、「手柄」して、俺たちゃ捨てて
行くんだろ。

しかし、信じられんな。
前職地も現職地も、お接待なんぞ全くなかったんだが。
ネタじゃないんだろうな？

ま、どちらも直営発掘にこだわり続けるガチンコ自治体だから、
開発者と喧嘩することはあっても、接待なんかは縁がないな。

>開発者と喧嘩することはあっても、接待なんかは縁がないな。

自治体職だがご同様だ。お接待だって、どこの世界の話しだ。
怒られ、尻をけ飛ばされるようなことはあっても、甘汁などない。

小額接待は現実に誘われたよ。もちろん断ったけどね。
俺の居た某事業団の調査課の調査担当者の何人かはリース会社の
接待で盛夏にビヤガーデンに行っていたよ。
うちの県では教員も来ていたのだが、特に彼らが受けていた。
修学旅行がらみで旅行会社からの接待が恒常的だったからか。

そう、行政官の一員の癖に自らを「研究者」であり、「特権階級」だと勘違いして
いる、香具師。そう、ここを見て「あはは」と思っている、「おまえ」だ、お前ら
は「調査させていただいて、いるんだ」という事実、「余計な迷惑」を人様に国民に
かけている、「厄介者だ」という事実を思い知れ。
「税金｣にたかる「くず」の思い上がりと、「自己満足」にいったいいくら払ってるのか
わかってるのか？？？？
「調査してやってるんだ、ありがたく思え・・」そんな、「DQN」ばかりなんだよ、
この業界は、だから「たたかなくてはならない、屑の思い上がりを」、俺たちゃ、証拠
を集めてるぜ、お前らの「金」「女」「酒」「接待」の強要の事実を。

↑・・・しかし芸が無いな・・・。
もう少しひねりがないと笑えんぞ・・・。

>>42
確かに。オンブズマンらしい突っ込みしてください。

>>42
こんなとこで吼えてないで折れに直接言いにこいｗ

民間の発掘会社はいくらでもある。
最近は考古学を専攻した社員を擁していて、自治体の担当職員が調査するより
より迅速で・効率的な調査と記録作成が可能になってきている。
調査する方も民間企業だからコスト縮減と効率化に対しては非常にシビアに
考えている。
現行文化財保護法が改正できない以上、
開発部局から直接、民間発掘調査会社に調査を委託すればよい。
そうすれば自治体に所属している勘違いした埋蔵文化財担当職員
を全国でリストラできる。

>>46
＞開発部局から直接、民間発掘調査会社に調査を委託すればよい。＞

開発事業者から教育委員会抜きで民間会社に調査を委託することは出来ないのでは。

なら、公益法人ならいいのか？

在日がいろいろ人種工作やってるけど、真相はかなり違う。

大雑把に、
頭示数が、韓国人は短頭〜過短頭、日本人は中頭〜短頭。
鼻示数が、韓国人は中鼻、日本人は広鼻〜中鼻。
二重の出現率が、韓国人は約３割、日本人が約７割。

一般的に韓国人の顔は、ツリ目が多く、鼻は低く目立たず、彫りが浅い。
頭は絶壁頭の傾向が強く、その分頬骨が高い。体毛が薄いのに比例して
眉毛や髭などが薄い。全体的に見て平坦な印象。形態もさる事ながら、
中国人ほどではないが遺伝子の方もかなり違う事から考えれば、
韓国人は人種的に日本人とはかなり違った異人種であるという事が分かる。

http://www3.mahoroba.ne.jp/~npa/narayaku/image/dna_map.jpg

役所の窓口係になっちゃって市民の迷惑になるのでわ

>46
文化庁は支援業務を超える民間委託は制限する姿勢だ。たんに指導だが・・・。
発掘調査のオール民間委託がコスト縮減と効率化に繋がるならば、実施したらいい。
それが市民の利益になるなら、取るべき選択だ。
もっとも過去に見積もらせた限りでは、直営の倍額近かった。
ま、入札になればたたき合いになるだろうが。

>開発部局から直接、民間発掘調査会社に調査を委託すればよい。
委託発注はしっかりした監理と検査をしないと、往々にして手抜き、ずさんに流れ、
結局「税金のムダ使い」になるのだ。一般論として、おわかりか？
開発部局の職員がどう検査するんだ？
そんなに自治体に所属している埋蔵文化財担当職員を公職追放したいか？

>最近は考古学を専攻した社員を擁していて
公的資格制度がない現状で、どう業者選定する？４大出りゃ直ぐに現場担当勤まるわけでなし。
結局、属人的に「○○社のアイツは実力を知っているから、大丈夫だ（あるいはダメだ）。」
と恣意的な基準で指名選考することになるのでは？
それこそ癒着と汚職の温床だろう。

>民間の発掘会社はいくらでもある。
へえ。んで、御社もそのうちか(W

>>51
禿同。
民営化もうまくやらないと、むごい結果が…。
かつての調査会方式などでも黒いうわさが…

>>51
必死だな

> 51
あなたの仰る通り。
そもそも「民間」に任せると言ったって、これまで「民間」が発掘調査を行うことなど御法度だったのを、突然、民間に「委託」と言ったって、できるわけない。何の準備もなしに、民間たってね。
　
･･･誰だか知ってます。そういう方針出したの?
････そして、民間と言われて、直ぐ対応できるのは、これまで違法にアンダーグランドでやってアッタッチャブル連中。

････だから、今、民間委託は酷い。ほとんど無政府状態です。

もちろん、ちゃんとできる企業もあるが、僅か。
そしてそうしたまともな企業は、ほとんど指名に入ら(れ)ない。

ところで、ここだけではなく、表で、この問題を議論しないのはなぜですか、皆さん。
私は、明日から現場に入って、いずれ問題点を広く明らかにしたいと考えています。
その時は、よろしく。ご支援のほど。

なんでオレが２ちゃんで必死にならなあかんの。

文化庁の統計によれば、　
埋蔵文化財発掘調査経費の負担状況（平成10年度）　1,197億円
http://www.bunka.go.jp/1hogo/main.asp{0fl=show&id=1000000128&clc=1000000033&cmc=1000000097&cli=1000000104&cmi=1000000118{9.html

統計が古いな。ここ数年でかなりシュリンクしてるはずだ。
でも、イパーン人にとっては、とてつもないムダ金におもえるのかなぁ・・・。

比較すんな、といわれるかもしれんが、
レジャー白書2001
パチンコ産業の市場規模　28兆6970億円
１店舗あたりの年平均売り上げ高は平均40億円
http://www.eishin-group.com/view/koka.htm

オレも明日現場だ。
寝るわ。

>>54
本人でつか？
どっかで色々いいかけたけど、盛り上がりませんでつた。

誰だか知ってます？って、時の主任文化財調査官でしょ？
今関西方面にいるらしいけど。

民間発掘調査費1200億円の国庫補助化もどっか逝っちゃったみたいでつね。

まさに斜陽

この学会に限ったことではのないが

いやあ・・ちがうんですよ。
なんか、論調が結局の所「うわさ」の域を出ていないんですよね。
まあ、所詮、内輪の話です・・よね。
これらをネタに「おんぶ」かけたって、しゃあないじゃありません？
（仕様がないじゃないですか？）
批判や監視するにも、確たるものがないとね・・。
○考えるに公職に共通の「落とし穴」？！
一部に感情的に、あるいは、繰り返し的な煽り行為もありますが、風紀・モラールの乱れはこの業種に限ったことではないような気もします。
まあ、教職と埋文系職員、土木系職員、環境系職員がよく不祥事で、新聞紙上を賑わせていますが、どうでしょ？
○なぜ、表で論議しない？
不幸にして、私、表の存在を知りません・・。
それに、内輪の話をするのに表はどうでしょ・・。
まあ、わかってるのか、わからんのか、よくわからん人たちとの会話になりますが・・。
○「おんぶ」やってると、議員狙える？！
まさか、確かにパイオニアの連中は、市民団体担ぎ出し議員とかになってると、思うけど・・。
私ら、そこまでは・・無理でしょう・・。
○とにかく
まあ、批判するなら、批判するで、確たる根拠が欲しいわけで、なにもなしには手出しも出来ないと思うのですが・・。

>>59
教員を教員籍を残したまま財団法人へ出向させるのは法律上どうなの？

>>59
強力なバックを得て急成長した関東の文化財業者

>>61
＞強力なバックを得て急成長した関東の文化財業者
がどうしたの？
あとね、それってどこのこと？
○武？

>>59-62
板違い。
ちくり・裏事情板でもやってくれ。
誰も情報書き込まないと思うけどな（ｗ

皆さん協会に逝きます？オフ会とかしませんか？

minnna kyoukai ittano?
sorette itu dokode kaisaisaretano?

>>65
http://www.avenue.co.jp/~kouko/soukai.html

最近の協会はつまんないな。
マンセーっつってんの、引退ま近の香具師ばっかり。

今日の新聞一面トップ記事についての諸兄の御意見お聞かせください！

　　　　　　　　　　　　　∩
　　　 　 　 ∧＿∧ 　　| |　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　 ´Д｀）／/　　＜　先生！　今年は犯珍優勝できそうでつか？
　　　　　 ／ 　 　 　 /　　　　｜
　　　　 / /|　　　　/　　　　　　＼ 　去年の今頃も調子良かったのですが。　( ´,_ゝ`)ﾌﾟｯ
　 ＿＿| | .|　　　　| 　　　　　　　 ＼
　 ＼　 ￣￣￣￣￣￣￣＼ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　||＼　　　　　　　　　　 　 ＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||￣
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

>>68
Ｃ14と年輪年代法によるか。従来の縄文晩期は繰り上げで２００年だけに
なるのか。地域差に関しては新聞だけでは解らないがどうなるのだろう。

っていうか、AMSでのC14年代は全体的に古く
なっているから(草創期の16000B.P.とか)、単に
これまでのβ線法の結果が古い方にずれるだけ
なんじゃないの？

正直なんで一面のトップ記事になるの？って疑問
だったんだけど。

科学カラムと、昔からウヤムヤにしてきたツケが、最近随分と晒されるな。
どうも考古学は、「感覚」とか「多様性」とか言葉で、大切な事を誤魔化している。
考古学も、完全分業化を法制化汁！
発掘如きも、学位・学芸員は最低条件にすべき。
科学・化学等自然科学分野は、専門家と分業し、正しい調査記録必修に汁！

もっとも、商学部卒・学芸員免許所持＝現場担当者とか、いい加減にしてﾎｽｨ
専門は商学ですｯﾃ、笑えないんだけど。
史学部くらい入ろうｾﾞ。
歴史の基礎位実力で踏襲せんで、専門家ぶらせるのが、日本の歴史を駄目にしてる。
早く気づけ＞文化庁等

　AMS扱う業者や仲介エージェントは喜んでる駄老。
ロハで五大紙がAMSを一面で大々的にPR。

　アホな考古屋は一も二もなく飛びつく罠。
　疑似、似非科学かコーコガク。

刈谷俊介

ニュー速＋板の関連記事は、訳知り顔の厨が大挙
出現して笑えることになってますな。

なんで日本のマスゴミって、ただ一つの事例で、
大騒ぎするんだろうね。トーホグの一件で懲りて
ないのかな〜学習能力ないよな（ｗ

一つじゃないんだな。これが。

これまでＡＭＳ法でやった年代ってみんな従来のβ線法が古くなってるんだよな〜
今回もやったのは弥生時代早期と前期のみらしい
（一部縄文後期と弥生中期もやったとの報道あり、でも結果は未発表）
漏れとしては一部に限らず、全ての時代でやってほしいな
とくに歴年代の確定している歴史時代のものでも古くなるのかどうか
それとなんで古い時代のものほどβ線法との格差が大きくなるのか説明してほしい

なお、中国では西周代の炭素14年代の測定をすすめているが、矛盾が生じていない点は、
この方法が妥当であることを証明しているといえるだろう。（春成秀爾）

『地方の豪族と古代の官人』は面白かった。
考古資料に即して古代社会像がこれだけ語れるようになったんだね。

>>79
埼玉の埋文事業団の人の著ね。大正大卒。

>>75
お前が一番訳知り顔

>>78
中国といえば楼蘭のミイラがえらい測定結果になったことがあった。
その後訂正された。２０年位前で記憶は薄らいでいるのだが・・・

C14は時としてとんでもない値がでることがあるようだけど、・・・・

国内10遺跡、韓国２遺跡の遺物を調査して

『九州北部の弥生時代早期から弥生時代前期にかけての
夜臼�U式土器・板付�T式土器に代表される試料11点のうち、
10点が紀元前約800年をはさむ年代に集中する結果となった。』

こんな偶然てあるの？

てゆーか、ウイグルマッチングはどうやってクリアしたの
一つの測定値（慣用14C年代）に対して、複数の暦年を当てはめうる年代の問題でしょ
その幅も数十年じゃないからね＜測定誤差の話じゃないよ　INTCAL98を参照しようね

あともう一つの問題はこれ
「影響が大きいだけに非公開のシンポジウムを開き、議論を重ねた。教科書の記述を変更する可能性がある」。
東北歴史資料館の記者発表で50万年前が一気にマスコミに定着したのも今は昔？
H教授が糾弾した図式と何が違うのでしょうか？

-800〜-1000ぐらいの話でしょ。
ほとんど直線だと思うけど・・・・

どういじっても-300とか-400にはいかないと思うけどなぁ・・・・

www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/news/zu2.gif

貼り付けてもらったgif画像では、今回の問題になってる年代はフォローされてないじゃん
誤差プラスマイナス2シータで（INTCAL98準拠の歴年較正値で）上限BC1200前後から下限BC400になり得る範囲でしょ？
それから国産ヒノキの年輪年代とINTCAL98の食い違い（日本の方が古く出る）は解決したの？
火山活動に伴う地殻中の炭素放出による地域的な14C濃度変動の可能性とか、解決されてない問題は山積のような気がします

その上で、「教科書書き換え」と言ってるのか＞歴博

よくわからんが「弥生時代は前10世紀から」でいいんでそ。
縄文時代の年代だって炭素法で決めてんじゃないの？

>>87
＞貼り付けてもらったgif画像では、今回の問題になってる年代はフォローされてないじゃん

どこみてんの？横軸が暦年代で、マイナスが紀元前。

＞上限BC1200前後から下限BC400になり得る範囲でしょ？

がずっぽし。右縦軸なら2800BPぐらい(1950-2800=-850=紀元前850年)。

C14濃度で0.70〜0.71ぐらいの値がでたってことでしょ。
これを0.73〜0.75ぐらいに上げるのは一寸難しいと思うなぁ。
INTCAL98では。

今朝の新聞では、弥生人は太公望の一族の子孫とまで妄想が広がってました。

今度の総会で研究発表するんだから、そのとき
質問すりゃ済む話じゃねえか。
ここでぐちぐちいうよりその方がよほど建設的だ。

＞それから国産ヒノキの年輪年代とINTCAL98の食い違い（日本の方が古く出る）は解決したの？

よくわかんないけど、歴博提供のデータだと問題ないみたい。

www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/news/zu3.gif

問題の年代は分かんないけど

歴博によれば、

『炭素14濃度の地域差については、実測値から、（短期的かつローカルな変動を除くと）北米、
ヨーロッパの中緯度地域間で0.1%以下、日本と北米・ヨーロッパ間で0.2%以下であると結論されている。』

だそうな。

今日の朝日の朝刊で、中国の青海省出土の人骨が弥生人に似てる云々ってあったけど
ゴビ砂漠の南、チベット高原にも連なる奥地の遊牧民が（殷・周なら犬戎だろか？）
遊牧を捨ててわざわざ渡海し、稲作を始めなくちゃいけないのか？

東アジア古代史を何故お勉強しないの？
人類学上のオーパーツを連発し、世界的には相手にもされなかた「旧石器大発見」と
軌を一にしとるなぁ。

ＢＣ１０００頃、周に追われた殷人が日本に来た。
北ではアイヌとなり、西では委奴（イヌ）国を作った。

一応張っとくね。古代史は専門じゃないけど、ちょとケチつける。
http://www.asahi.com/special/history/TKY200305210103.html

>だが、もし、日本列島に中国古代の王朝交代の影響が直接及んだとすれば、
>・・・殷や周から難民や亡命者がやって来ても不思議はない。
やって来ないって。殷・周革命期の「中国」の領域って狭いんだから。
所謂「中間」にだって異民族が多くすんでたし、亡命地には事欠かない。

>「青海省の青銅器時代人こそ日本の渡来系弥生人の原型だ」と語る。
>「黄河下流の山東省からも彼らとよく似た周代末（紀元前４〜前３世紀）の
>人骨が出ている。青海省の人々が、移住してきたのだろう」とも推測する。
>殷・周の激動期なら、このように大規模な民族の移動もありうるということだ。
後の五胡十六国時代的「激動期」とは違うヨ、殷・周革命は。
主要部族同士の抗争みたいでないの？極限すれば。
「大規模な民族の移動」なんて無かったよ。
ましてや青海省は中国ではない。明・清代でも少数民族の自治区（土司制度）
だたはず。だから↓は妄想。
>青海省の人々は太公望の一族で、それに伴って移り住んだのではないだろう
か。

>>95
日本考古学の香具師でそこまで本気で考えてる香具師は
いないでしょ。
そりゃ、オカルトだわ。東洋史に疎い人は多いだろうけどね。

歴博提供の一連の結果でし

www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/news/hyou.gif

測定は縄文後期初頭、縄文晩期、弥生中期の城ノ越、須玖式などもやってるようでし。
土器形式の新旧の逆転現象がおこるわけでもなく、
一律に500年上がるわけでもなく、
全てのデータが一つの方向をさしている。

この他、同時期と見られる東北の縄文土器、
弥生早期・前期に併行するとみられる韓国の試料。
これらに良い一致が見られるそうな。
そのとおりなら、ローカルな変動というのも考える必要がない。

測定した試料の総数は30ほでそれが整合するらしい。

こんな偶然てある？

これは意外と早く定説化していきそうな悪寒がするです。

れきはくマンセー

http://homepage3.nifty.com/askadou/inframe.html

２００３年５月２２日

最近、弥生時代を５００年過去に遡らせるデータが、土器に付着する米の年代測定から判明したらしい。
炭素１４年代測定法は、２０００年前あたりまではほぼ正確に出るようなので、少なくとも稲作がアカデミズムの常識よりも古かったわけだ。
となると縄文時代をどうする気だろう・・・・と、つい心配してしまう。
日本のアカデミズムは、二つの時代が時系列でつながるスタンスなので、こういう場合は四苦八苦するだろう。
特に縄文人の稲作開始年代が出揃えば、自己矛盾から大変な事態に陥るだろう。
しかし、飛鳥説のように、古代の日本列島が東西二つに分かれていたと考えると、時代順に並ばないので困ることはない。
一部の例外地域はあるものの、弥生式土器は西日本側、縄文式土器は東日本側が主流である。
つまり弥生人は西日本側に住み、縄文人は東日本側に住んでいた・・・ということだ。
その二つの陸塊が衝突し、造山運動で大地が盛り上がって日本アルプスが誕生し、巨大な裂け目のフォッサマグナができた。
その結果、陸続きになった古代日本では争いが増え、「倭国の大乱」へと発展する。
最後は混乱にまぎれて大陸から渡ってきた和人にたちによって征服されてしまうのである。
それがモンゴロイドの騎馬民族集団で、古墳時代の主となる。
だから弥生時代と縄文時代は同時期に存在した。
たとえ縄文時代と弥生時代が時系列上で自己矛盾を起こしても、飛鳥説では何も困らない。
おそらくアカデミズムは、どうしようもなくなれば、最後は弥生文化圏と縄文文化圏が同時存在した程度から、徐々に飛鳥説に近づくしかないだろう。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>99
江上先生が生きていたら喜ぶだろうな。

>>99
＞つまり弥生人は西日本側に住み、縄文人は東日本側に住んでいた・・・
＞その二つの陸塊が衝突し、造山運動で大地が盛り上がって日本アルプス
＞が誕生し、巨大な裂け目のフォッサマグナができた。
＞その結果、陸続きになった古代日本では争いが増え、「倭国の大乱」へと発展する。

おいおい造山運動もフォッサマグナ形成も２５００万年前だぞ。

99は『ムー』で書いてるオカルトライター、飛鳥昭雄のHPじゃんかよ

この擦れにはプロがいそうだから質問しまつ。

「通説より500年はやくなって前10世紀」っておかしくない？
漏れの知識では弥生時代の始まりは前3世紀だったはず。
500年はやくなったんじゃなくて700年はやくなったんじゃないのか？
それとも漏れの知らないうちに弥生時代の始まりは前5世紀からになっていたのか？

いい質問だ。

ほめなくていいから教えてくれ

北部九州での稲作開始が前10世紀
という測定結果がでたということ　

現行の高校教科書（山川）では
北部九州での稲作開始が前５世紀
弥生の開始は前４世紀

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/

＞北部九州での稲作開始が前10世紀という測定結果がでたということ　

そんな測定結果はでてないよ。でたのは前９世紀。
前10世紀っていうのは、さらにもう一形式あるからさらに遡るんじゃないか････っつう推定。

>>104
えー毎度おなじみの歴博の発表でし

『これまで得られた30点以上の試料の年代データを分析し、
生時代前期初頭の年代として紀元前800年前後（誤差30年程度）という数値を得た。

これは、多くの教科書に採用されている前3世紀より、400〜500年さかのぼる年代であり、

従来、弥生時代早期（縄文時代晩期終末期とする研究者も多い）とされてきた
前5〜4世紀より300〜400年さかのぼる暦年代である。』

これでよろし？

それにしても、このスレ本当にプロがおるんか？

【旧来の説】

甲）弥生時代“早期”１＝縄文終末期（北部九州での稲作開始）−−−−−−前５世紀
乙）弥生時代“早期”２＝縄文終末期（弥生の開始）−−−−−−−−−−−前４世紀
丙）弥生時代“前期”初頭（教科書・年表的ないわゆる弥生時代のはじまり）前３世紀

【新しい見解】
イ）測定結果の数値・・・・・・・・・・前９世紀（＝前800年前後）
ロ）イ）からの追加推定・・・・・・・前１０世紀

【新旧の落差】
ロ）と甲）の差、イ）と乙）の差が、いずれも500年
イ）と甲）の差が、400年
--------------------------------------------------------------------
ということですね。それでも、

＞前3世紀より、400〜500年さかのぼる
＞前5〜4世紀より300〜400年さかのぼる

というところは計算あわないような気がする。
この理解で正しいのかどうかはいまいち不明だがとりあえず納得はしました。
ありがとう>>107,>>109,>>110　サンクスコ！

じゃ、弥生中期と弥生後期の始まりはそれぞれいつになったの？

織笠昭先生がなくなられたんだね。

>>113
おかげでようやく本当のことが自由にいえるようになったのか（w

そうなのか？

亡くなるには早すぎる人が亡くなって、
長生きしすぎてる人は生きつづけている。
嗚呼、悲しい哉。

弥生中期のはじまりは、漏れの記憶では昔の説だとBC50年（前1世紀の中盤）だから
300年さかのぼったというならBC350年（前4世紀の中頃）になるのかな？

>>113
織笠先生どこか具合でも悪かったでつか？

http://hpcgi2.nifty.com/HAYAKASA/godhand.cgi#n0040

>>118
織笠さんはどこも悪くなかった。
死因はくも膜下出血。
奥さんがうちを出て、帰ってきたらもう亡くなっていたという。

今日告別式でした。

最近、不特定多数の考古学研究者に、ＮＰＯ国際縄文学会のニュースレター
「縄文」(非売品)が送られてきて、話題になっています。

活動の中心となっているのは専務理事兼事務局長の西垣内堅佑氏。
氏は「六法全書をひっさげて縄文人が来た」現代評論社,1985（絶版）
という著書もある弁護士さんです。
氏が多方面で活躍されている様子は、
googleの検索結果からも知ることができるでしょう

http://www.google.com/search?num=50&lr=lang_ja&q=西垣内堅佑

>>120
くも膜下出血は、突然なるものではありません。
過労や偏った食生活などが原因で、深く静かに潜行して、一気に命を奪います。

在日がよく言ってる、混血が良いなんて大ウソ！

日本人の歯並びが悪いのは、在来種と渡来種が混血したせいである。
在来種は小さな歯と小さな顎、渡来種は大きな歯と大きな顎。

歯が在来系、顎が渡来系でも、歯が渡来系、顎が在来系でも、
歯の大きさとそれを受け止める顎の大きさが違うために、前歯の
がたつき、または八重歯が発生しやすくなり、日本人に歯並びの
悪い人が多いのである。

混血はむしろ肉体的に奇形が起こりやすいという良い具体例である。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwik1362/haisha/ha03.html

じゃあ逆に近親婚は肉体的にはいいことなんだ。

とほほだな。

この前のジャーナル（旧石器の特集だったヤツ）読んだ人いる？
感想キボンヌ

北部九州の香具師らは自分達で掘っていて、晩期も含めた早期？・前期の層がやたら分厚いとか
遺構面がやたら多いとかそういう「感じ」は持っていた？

みなさん、協会に行っちゃいましたか？
一般の方もぜひどうぞ＞桜上水の日大校舎で開催中！
考古マニアがたくさんいます。ちょと非日常を味わえますyo！

旧石器ねつ造：前・中期旧石器の全遺跡が無効　最終報告 2003年05月24日
http://www.mainichi.co.jp/news/selection/archive/200305/24/20030525k0000m040070002c.html

東北旧石器文化研究所の藤村新一・前副理事長による発掘ねつ造問題で、
日本考古学協会の旧石器問題調査研究特別委員会（委員長、小林達雄・国学院大教授）
は２４日、東京都内で開かれた同協会総会で最終報告を行い、
藤村氏が関与した９都道県の計１６２遺跡でねつ造があったと断定。
うち１５９遺跡の学術的価値を否定し、前・中期旧石器時代（３万年以上前）の
全遺跡を無効とした。　

協会のﾚﾎﾟ、ｷﾎﾞﾝﾇ

>>121

東京都のページに資料があった。元はエクセル。
以下、引用：

この法人は、広く国内外の一般市民を対象として、縄文文化に関するイベントの企画・運営事業、
縄文研究会やシンポジウムなどの教育事業、縄文文化に関する普及啓発事業、国外の関連団体との
交流事業等を行い、万人に縄文の精神に基づく豊かな自然環境と社会環境を整え、自然と人間が
共生できる社会の実現、先人の文化遺産の保存と活用の実現、異民族・異文化を知り、交流に
よって人類の平和への道を開くことの実現に寄与することを目的とする。

「縄文」漏れのところにも送られてきた。
国際縄文学会…栗本慎一郎先生が理事…
なんだかな？
>>121
話題になっているって本当？
ウチの職場ではなんだこれって感じ

話題にはなっているよ。
なんじゃこりゃあ　って感じで。

でもこういうの、一般受けはするだろうな。
いっそのこと、協会で「縄文時代」は廃止して、「新石器時代」にしたら？

>>126
オレンジ色の「憎い奴！」
電車の中で何回も吹き出したョ

>>133
日本民族学会も「日本文化人類学会？」に改名するそうだしな。

>>133　
縄文時代→新石器時代にして
各地域や時期の文化を○○文化と呼ぶのはどうでしょう。
加曽利E文化とか円筒下層文化とか。
ただ、「協会」が決める問題ではないので、2chで決めませう。

中期と後期の境は動かないんじゃないの？
鏡の編年と合わなくなるじゃん。

ちなみに、弥生時代も（少なくとも）前半は新石器時代だったりして。
え、鉄があるって？　いいんだよ、普及するのは後の話だから...

>>137
後期はこれまでどおりでかわらないが
中期のはじまりは300年さかのぼるって報道にあったじゃん。

そうするとBC350年頃から中期になるのかな？

弥生時代が前10世紀からはじまるとしても、
それって弥生前期なの？早期じゃなくて？

おまえら、歴博のページぐらい見てから語れ
http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/news/hyou.htm

>>139
細形銅剣や多紐細文鏡の出現時期はそれでいいのか？
なんか矛盾点だらけなんですけど。
この分析結果が正しいとすれば、これまでの編年は大幅に
見直ししないといかんな。

これが本当だとしたら弥生人の形質変化のイメージも変わるな。
これまでは100年くらいの間の変化と考えていたものが、
実際は300〜400年間かけて起こった変化ということになる。
縄文→弥生への移行は意外と緩やかなものだったってことかな？

この面長な人骨は本当に縄文人なの？
http://www.museum.tohoku.ac.jp/1998SE/page06.html
http://gross.anatomy.saga-med.ac.jp/shinoda/jaa104/intro.html

>>144
俺は人骨の計測値だけで、人種を判断する手法そのものに疑問を感じる。
明治時代の日本人と現在の日本人を計測値で比較したら全然違うぞ。
150年もたってないのに。
縄文人→弥生人への変化も単純に混血が原因と考えていいのだろうか？
単純な、形質的特徴だけではなく、
DNAレベルで比較しないと信用できない。

つーか、総会だか協会だかで直接話を聞いて来た香具師はいないのか？
歴博のホムペだけじゃ何もわからんだろ。(読まずにブーたれてる誰かさんよりはましだが････)

正直、どうでもいいかんじ。

>>146
時間が足りなくて十分な議論にはならなかった。
ﾊﾟﾙﾅﾘさんも逃げ腰だったし。
「私は問題提起をしただけで、結果には正直驚いてる。
あとは皆さんで議論を尽くしてください」だってさ。

そりゃずいぶん新聞とニュアンスが違うなぁ。

ところで仮に今度の発表が間違いだったとしたら、
弥生30以上、縄文約130、合計160点ほどのデータが枕を並べて討ち死って事になるが、
もしそうなら、日本のC14あぼーんってなことにならないか？

これだけデータがあってだめなら単発の測定なんかまるっきり使えんぞ。

今日の新聞みてたら、弥生じゃなくて、縄文もさかのぼるのがあったって出てるが？
それによると縄文中期は実はBC3000〜BC2000の間だって。
これもとの情報が何か間違ってるような気がするが・・・・？

>>149
前処理は歴博でやったが、測定自体はベータアナリティックに委託。
ベータは、さらに下請に外注だと言う。受けた下請は、さらに...

>>150
較正って知らない？のか。

縄文の方は、測定値はこれまでと変わらず較正年代が古くなったらしい
これって大平山元（１）と同じパターンだよね
一方弥生の方は測定値そのものが古くなってる
同じ方法を使用しているのにもかかわらず異なる結果がでているのはおかしくないか？

較正って？

>>151
高知の居徳遺跡群出土の傷跡のある人骨は名大の測定で紀元前１２６０―同１１３０年。
『当初の推定を約４００年さかのぼ』る。
一旦は捨てられかけたデータだが、これが生き返る。

1970年に、大分県の国東半島にある重藤遺跡で鉄剣とともに出土した木炭が
C14で紀元前695±40年。これも捨てられたデータだが、やはり生き返る。

きちんとしたデータは持っていないが、以前に朝鮮半島で行われたC14の結果と今回の結果は整合するらしい。

といわけで、今回の発表は、一応独立な測定と考えられるほかのデータとも整合するので
今回の発表がダメなら、これらのデータもダメなワケで、やっぱりC14あぼーん。

>>153
年輪年代の分かる試料をC14にかけて、相互の対応関係が明らかになってきた。
過去１万年ちょっとくらいまでデータが揃っている。
それより古い時代は別の年代測定と対比するが、精度は低い。
C14の方からは、対応するはずの暦年代は一意に定まらず、確率論的に推定する。

2000年前くらいと５万年前くらいはあまり差がないが、途中は結構差がある。
C14の13000は暦年代で16000年前くらいに相当する。5000は5700くらいに相当する。
あくまで大雑把な数字だけどね。

>>154
遺徳遺跡は１点のみのデータ。１点じゃあなあ...
まあ、C14はみんな参考値なんだから、少ない測定数だけでは何とも...

重藤遺跡のは較正するとすれば、紀元前９世紀くらいかな。
まあ当時は元の測定法も違うし、なんともそれだけでは良いが足し。

>>154
5/Mar/2001
韓国 [連合ニュース]
多数の遺跡・多数の分析器間による新たな放射性炭素年代測定値により，
青銅器文化の年代が紀元前15世紀に，遼寧式銅剣も紀元前10世紀に遡る。
(考古学のおやつ-きまぐれNEWSLINKより
　http://www.ops.dti.ne.jp/~shr/lnk/20013a.html ）

>>156
おいおい１万７０００年前に青銅器文化なのか？半島では。
中国周口店の上洞人（H・サピエンス）とかぶるぞ。

157はネタ？マジボケ？

>>156 ？　紀元前15世紀と書いてあるのになぜ１万7000年前？
嫌韓厨は算数もできないのか

中国の年代もさかのぼる可能性は無いの？

縄文のも弥生のも同じ測定で同じ較正方法だよ。
弥生の場合は、これまで殆ど測っていないか測っても古いと言って無視していた。
縄文中期の方は、別にこれまでと炭素年代の測定値の結果自体は変わらない。
ただこれまでにないほど多数の測定をやって、最新の較正方法で暦年代を求めた
結果が、従来の土器編年とよく整合し、かなり詳細な暦年代が推定された、
ということ。
注意するべきなのは、弥生が500年古くなってその分、縄文も500年古くなったと
いっているのではない、という点。現に、協会の発表では、縄文が500年古くなっ
たとは言っていない。新聞の記事は、誤解を招くっぽい。

重藤遺跡と騒いでる奴がいるけど、何それ？って感じ。
下の記事を見ると、トンデモねたっぽい。
さもなきゃ調査担当者が大馬鹿野郎で、とんでもない間違いでもしたのかな

福島民友新聞5/23社説
　一九七〇年、大分県の国東半島にある重藤遺跡から鉄製の剣が木炭とともに
出土した。これをＣ１４年代測定法で分析したところ「紀元前六九五年プラス
マイナス四〇年」という結果が出た。しかし考古学界はこれをほとんど黙殺。
「鉄は弥生時代」との通説と合わなかったからだ。
　さらに同遺跡の下層には別の遺跡があり、推定で二万?dから三万?dにものぼ
る鉄滓（てっさい＝製鉄した後の残留物）が発見されたほか、縄文式とも弥生
式とも異なっていて、中国大陸最古の王朝「殷（いん）」のものとよく似たト
ウテツ紋様の土器片が数多く出土している。

ちなみに元サイトではこの日の社説だけアボーンされている
http://www.minyu.co.jp/shasetsu/shasetsu.html

なるほど。
考古学界というところはこうやって都合の悪いデータはトンデモ扱いして無視してきたのか・・・・・

＞ちなみに元サイトではこの日の社説だけアボーンされている

URL削るぐらいの知恵は身につけろ。タイポだ。0533s.htmlになってる。
www.minyu.co.jp/shasetsu/0523s.html

炭素年代測ったといったって１点でしょ？それは、ホントにその鉄の年代なのか
が最初に疑問でしょう？
鉄が重藤遺跡で古い年代で出たって、すぐ信じる方がトンデモでしょうが。
１、２の出土じゃ、攪乱もあるし、歴史的事実とは言えない。数例出て、ナンボ
でしょ。（逆に、Ｆは不自然に出過ぎてた）
その意味じゃ、いまの板付の鉄もホントに伴うのか、ちゃんと検証できるのか？

>>85
>影響が大きいだけに非公開のシンポジウムを開き、議論を重ねた。

これって、どの程度の人が参加していたんですかね。いや、それというのも
某コテハン氏の今年２月下旬頃のレスに、今回の結果を先取りしたものがあったんですよ。
まあ、それを知ったところでどうこうということはないんですが、ちょっと興味があって。

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

捏造遺跡が全て黒になったそうだな。

>>167
宮城県教委が全国の都道府県教委に
関係遺跡の登録を抹消した旨文書をだしたな。

山崎渉ウザイ！
　　　　　　　　ﾋﾞｲｲｲﾝ!!!　　　∧＿∧
　　　||─＝＝＝─||　（（（（（(　　＾＾ ）.:.:.;:;∴・∴∵ミ
　　　||　 　 　 　 　 ||　　　　　　　　　　　　　　＝〔~∪￣￣〕
　　　||　 　 　 　 　 ||　　　　　　　　　　　　　　＝ ◎――◎ 　　

鎌田と梶原は捏造がばれた後は何してるの？
これまでどおり学校で教えているの？

>>http://www.tfu.ac.jp/
＞梶原　洋博物館概論、博物館実習、考古学概論、社会教育演習、先史考古学、人間基礎論、文化財概論
まだいるようです

講義内容ｷﾎﾞｰﾝ。

むつかしい年代論は、おいらたちにゃ判らんのです。
話題の波が去ったようで・・ほっ（；；）
ところで、東北地震の文化財への影響はどうなんでしょ？
こりゃ表で話すことかしらん？
http://www.lit.kobe-u.ac.jp/~macchan/

■第１０回前・中期旧石器問題調査研究特別委員会総括部会の概要
http://www.avenue.co.jp/~kouko/o_j_fr.html

あっさりしたもんだ（＾＿＾;）

Ｃ１４の話もなくなりました、協会も終わった
ことだい、おまいら、次は何の話題でﾏﾀｰﾘ逝
きますか？

基礎的な考古学用語の「層序」と「層位」の
使い分け、意味の違い、がよく分からないんですが。
実際、報告書で遺跡の堆積物の上下関係を示す際、
「層序」または「層位」の表記が見られると思うのですが、
そこで層序と層位の違いは何なのか、
くだらない質問だけど、
正確に知りたいので誰か教えてください。

>>176
国語辞典なんかでも同じ意味の言葉として説明されている
http://dictionary.goo.ne.jp/search.php?id=1130130-0000&kind=jn&mode=5
が、じつはちょっと違う
「（土壌）層位」
http://dic.lycos.co.jp/ecp/result.html?query=%91w%88%CA&id=0017019000&encoding=shift-jis&th=1&th=1
「層序」
http://dic.lycos.co.jp/ecp/result.html?query=%91w%8F%98&id=0014030100&encoding=shift-jis
文字通りの意味でとらえればよいだけなのだが、
「層位」は層の位置関係、「層序」は層の順序

宮城県里浜貝塚で盗掘騒ぎがあったようです。この香具師どうなったのか知っている人情報キボンヌ

>>http://jyoho.kahoku.co.jp/news/2003/05/20030531t13026.htm

国史跡で盗掘？　宮城・鳴瀬「里浜貝塚」　男を聴取
　３０日午後１時半ごろ、宮城県鳴瀬町宮戸の国指定史跡「里浜貝塚」で、穴の中にうずくまっている男を
町職員が見つけ、石巻署に届けた。里浜貝塚では今月下旬ごろから遺物の盗掘が相次いでおり、石巻署は文
化財保護法違反の疑いもあるとみて、仙台市内に住む３０代の無職のこの男から事情を聴いている。
　県と町は同日、文化庁に報告した。
　男がいたのは貝塚の西側にある台囲地点。町道のすぐ脇にあるが、草が生い茂っており、道路からは直接
確認できない。深さ約７０センチ、約１メートル四方にわたって掘り返されていた。男はシャベルや草刈り
がまなどの道具を所持していた。
　町職員が男を追及した結果、現場が発掘に国の許可が必要な史跡であることを知りながら、これまで無断
で土器など３、４個を持ち帰ったことがあると話しているという。
　貝塚を管理する町奥松島縄文村歴史資料館が休館日だった２１日には、地元の人が遺跡で不審な男を見つ
け、問いただしたところ「資料館の許可を得ている」「終わったら埋め戻す」と悪びれる様子もなく答えた
という。２８日も似た男が目撃されたという。
　里浜貝塚は国内有数の規模の貝塚として知られ、１９９５年に国史跡に指定された。盗掘現場は約３０００
年前の縄文時代後期終盤の貝塚で、すぐ近くを東北歴史資料館（現東北歴史博物館）が９１年に調査した際
には、クマの牙でつくられたペンダントなど貴重な遺物が出土している。
　町職員は「掘り返した土には土器など遺物は見当たらず、考古学上貴重な史跡であることを知った計画的
行為ではないか」と指摘している。
　近年は闇ルートで遺跡名の入った遺物が高値で取引されているとの情報もあり、石巻署は男から詳しく事
情を聴いている。

2003年05月30日金曜日

176ですが、
>>177
つまり、「層序」とは地層(堆積物)の重なり順序を示し、
その特定の層（遺物包含層）における遺物群の出土位置(型式)の上下関係を示すのに
「層位」を使用するということでしょうか。

>>179
>つまり、「層序」とは地層(堆積物)の重なり順序を示し、
>その特定の層（遺物包含層）における遺物群の出土位置(型式)の上下関係を示すのに
>「層位」を使用するということでしょうか。

ちょっと違う
まず「層序」、「層位」の「層」は、「地層」、「土層」などの総称で、
とくに「地層」だけを指すわけではない
また、「層位」は同一層内の遺物の出土位置の上下関係を示すのではなく、
「層」の位置関係（大半は上下関係）を示す

相違は異物の（奏女への）貴族、奏女は奏の重なり具合。

奏は団麺で指揮別され、素宇治で洗わす（羅馬素宇治の馬愛が大井）。
そうした奏の体形的な任指揮を奏女という。

>>178

／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|　盗掘されてもいいように
＼さきに埋めておくモナ。　
　 ￣V￣￣￣￣￣￣￣￣
　　∧＿∧ ｷｮﾛｷｮﾛ
　ﾐ（´∀｀　）彡
　（　　つつ　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　（￣__）__）　　　　　　　　ｿ;;::
　'''''''''''''''''~ゝ 　　　　　　i;;'''
　　　　　　　ヽ（０皿０ ）ﾉ
　　　　　　　　 ''''''''''''''''''

>>165

科研費のメンバー+αというところ。
そのような意味では外部に閉じた組織というわけではない(正式メンバーでない私も一度だけ非公開シンポジウムに出た)。
情報が断片的にマスコミに流れ、例によって一人歩きするのを避けるため、正式発表まで封印。
ただし周辺から少しは情報が漏れた。
春成氏は、実は結果に最も否定的だったメンバー。
しかし皮肉にも研究代表として結果を発表せざるをえなかった。
だからものすごく第三者的だったわけ。
裏事情の説明はこんなところでいいかな。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/jaz09.html

ゴッドハンド、またもや大発見。世界初のモナー化石！

　　　　　　　　　　　　 彡⌒｀ヽニｰ-､
　　　　　　　　　　　 彡ｲ巛　ミヾ￣ヽヽ
　　　　　　　　　　　 ｒ彳て川　巛ヾ::::::＼＼ー､
　　　　　　　　　　　 ｆｧｌｊｰｔ,,,..rｭ彡ｲ:::::::::ヽ　ヽ　＼
　　　　　　　　　　　 'tヽ　　　ソ'"ﾉ::::::::::::{ 　 ）　　ヽ
　　　　　　　　　　 /　ﾋ__ゝノ-､ノ:::::::::::::::ヽ /　　　　＼
　　　　　　　 　 　 | 　ヾヽ::::::::::::::::::::::::::::::ﾉy　 ／ ﾉ　 ヽ
　　　　　　　 　 　 ｆヾ　ヽﾟ1::::::::::::::::::::::／/ / ､　〜　　 ）
　　　　　　　　　　{| 　ヽ　ゝ::::::::::::::::::ｒ´ ノ_,,-く　　ヽ　,人
　　　　　　　　/⌒|! 　　　　＼::,r-ｰ〈⌒"　　 〜＿ノヾ　ゝ､
　　　　　　 　 {　 ヽゝ-,, _ノ　　と　 ｔｺ　 こｰ／´ ⌒｀ヽ　ヽj
　　　　　　　　ゝ　 | 　 ー　　ヽ ﾓ__,,ｒ'｀ー､イ　　　 　　）　ﾉ
　　　　　　　　 ヾ　ﾋ',,''"　〜ｰ　)ｰ-）　ヾ ヽ| 　　　 　 ｦ{ /
　　　　　　　　　 ヽ 〉 ー ,,,　　ﾉ　　ゝｰｲ!　ﾉ　　　　　/ ｙ
　　　　　　　　　　　!ｒ　 　 ｒｲ（　　　　　｀~´ﾍ､_　　　ﾉV
　　　　　　　　　　　 Y/~　 へ}　　　　　　　}::::￣"''7
　　　　　　　　　　　　 ｔ　 　ｙ'ｌ　　　.............（:::::::::::::/　＿,,,,,,,-----
ー-､......,--....　　　 ,,-ｰトｰﾍ:::|￣￣　　.　ﾉ:::::::::::::ｆ￣　　.....　　::::.....
　;;; .....　　 :::..(⌒￣:::::ｆ´,､ 丿:ｊ　..　.,;.... 　|.::::::::::::::ゝ､
　　　　　 　　 ｀ー／￣ ｒ:.... .....,,,,　　　 .　ゝ､ﾆ二ニ)　....　:::;;;;:::......
　　　'''　　"' ''　....￣￣ （０皿０ ）ﾉ...　　..::.....

>>183
レス、サンクスです。それなりのルートを持った研究者なら、事前に情報を得ることも
不可能でなかったということですね。
しかし「情報が断片的にマスコミに流れ、例によって一人歩きするのを避けるため、
正式発表まで封印。」という部分からはなんとなく姑息な匂いが感じられます。
（１８３氏に対して言っているわけじゃありませんよ、念のため）

>>186

> 姑息な匂いが感じられます。

確かに伏せられていた側にしてみれば面白くないかも。
関係者とすれば、三内丸山の500人説のように、正式な発表もない怪しげな議論がマスコミの力で一人歩きし、世間は信じても逆に考古学者から総スカン、という事態を避けたかった。
とはいえ、その意図が実際に適ったかどうかは不明。
なお、例の脂肪酸分析のようになっては困る、とは複数の14Ｃ関係者が漏らした言葉。

今度は古墳時代が西暦80年頃に始まるとか（数字の幅がやけに狭い報道...）

>>187
＞なお、例の脂肪酸分析のようになっては困る、とは複数の14Ｃ関係者が漏らした言葉。

”例の脂肪酸分析”とは中野脂肪酸分析のことでしょうが、いったいどの辺が類似してるのでしょうか。
「確立されていない仮説が既成事実となって一人歩きする」というところでしょうか。
しかし、この件は鉄器ほかの編年がからんできますから、脂肪酸のように無審査でスルー
というわけにはいかないんじゃないでしょうか。
日本の考古学者ってこと「編年」がからむと目の色が変わりますからね（W
脂肪酸は編年には直接関係しませんから、大方はまともに読みもしなかった訳でしょう。
ま、リポートを読まないのは炭素年代測定も同じかもしれませんが。

http://elife.fam.cx/a001/

◎アイヌ人（≒縄文人＝日本人の祖先）の顔
http://ime.nu/www.marimo.or.jp/~akanainu/GIF/kuma04.jpg
http://ime.nu/www.marimo.or.jp/~akanainu/GIF/debo02.jpg
アイヌの若い女性
http://ime.nu/www.tokachi.co.jp/kachi/jour/01ainu/2.JPG

189氏と同じ感想を持った。
それって、あまりに考古学関係者をバカにしてないか？と。
まあ、捏造にしろ、脂肪酸にしろ、発言力の大きい人間ほど、
無批判に追随していたキライはあり、結果、現在の情けない
世間の評価にさらされている現状ですが。
多くの真面目な研究者は、それなりに理解しようとする
（少なくとも）意欲はあったんでは？
まして、今回のは、年代測定だよ？

といいつつ、新聞のコメントや表の掲示板みてると、こりゃ、
まるで理解してないっていうのも多いが。

だって考古学に限らず文系の学者って思いっきり馬鹿なんだもん。

　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　|　ほーらお前らの好きな
　　　　|　「分析結果」だぞ。ありがたく頂けよ。
　　　　＼
　 ∧＿∧|/ ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　（・∀・　）
　⊂　　　＼
　　 ⊂ ＿__））ﾌﾟﾘﾌﾟﾘ
￣￣￣/　●
　　　../ 　 :　:　
￣￣ 　　　●　ﾊﾑﾊﾑｳﾏｰ　　　ｺｯﾁﾆﾓﾎｼｲﾓﾅ
　　　　　　 ∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿∧ 　∧＿∧
　　　　　　（´●｀　）　（´∀｀　） （´∀｀　） （´∀｀　） 　　
　　　　　　（ 縄文　）　（ 弥生　）（ 古墳　）（旧石器）
　　　 　　 　~~~~~~　　　~~~~~~　　~~~~~~　　~~~~~~
　　　　　 ＿＿＿∧＿＿∧＿＿∧＿＿＿
　　　　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼
　　　　|　　わーい”科学的分析”だモナー♪ |

>>180
しつこいが、
文化層の区分に「層位」を使用するのでしょうか。
例えば、「文化層位」という形で使用するのでしょうか。

マスコミの「盗聴、盗撮」は許されるのか？その８
http://natto.2ch.net/mass/kako/1011/10115/1011522150.html

583 名前： 文責：名無しさん 投稿日： 02/03/05 15:33 ID:A9o87Nml
フジテレビの10時からの番組は、この一つ前の
『どうなってるの』の時からして最悪。私の個人情報を使って、
丸一本「恐怖のサイテー女」とかいった特集を組みやがった。

素人投稿を騙っては、そのもの自体は必ずしも私とは
言いかねるようなものに、同じ名前、同じイニシャルを当てはめたり、
盗聴・盗撮をしているから分かるのであろう様子のほのめかしを
所どころに散りばめては、出演者総出で「サイテー、サイテー」を
連呼していた。

あざとさ極まったことをしながらも、司会者のＹ・Ｔと掛け合って、
私の個人情報をボロクソにこけ落としながら大笑いしていた
局アナのＮ・Ｋ（かな？）のけたたましい声が今でも耳から離れない。
仕事だから仕方がないのかも知れないけれど、
ここに出ている者はサイテー最悪の盗聴者。

でもここでの書き込みが筒抜けだからか、
最近は一頃の悪意に満ちたほのめかしが少なくなっている。
しかも明日の項目は「心の〜」だって。

この枠での私への盗聴ほのめかしは、とりあえずのところ
「許せない、とんだ賠償請求」みたいな感じの特集が最後となっている。　　　　
賠償を意識せざるを得ないほどに、本当はヤバい盗聴・盗撮と、　
そこから得られる個人情報の悪用ですものね。

>>195
>文化層の区分に「層位」を使用するのでしょうか。
>例えば、「文化層位」という形で使用するのでしょうか。

「文化層の区分に「層位」を使用する」という質問の意味がよくわからんが、
地層ないし土層に「○○文化層」とか「××文化層」とか名付けている場合ならば、
「○○文化層」と「××文化層」の層位（関係）から、「○○文化層」の方が古いとか
「××文化層」の遺物の方が新しいとか言うことはできる。
だいたい「○○文化層」とかいう使い方は、旧石器で見られる。
地層や土層ではＩ〜III層にあたるのが「第１文化層」で、IV層が「第２文化層」といった具合に。
それと「文化層位」という言葉はあまり聞かない。

６月の考古学ジャーナル
Ｓ沢Ｙ介さん
反省してないね。失望しました。
結局、学歴のない藤澤が何をしでかそうと、
弟子の岡村が勝手に宣伝しようと、
オレの説にまちがいない！！！と
いいたいのでしょうか？
失望しました。

「層位」というのは層と層の関係を示す言葉。
「文化層」は特定の層の性質を示す言葉。

＞オレの説にまちがいない！！！といいたいのでしょうか？

知らなかったのか？そういう御仁だぞ。

>>198
Ｓ沢Ｔ介ね。

＞オレの説にまちがいない！！！といいたいのでしょうか？
研究者なんてそんなもんだろう。
あの人は、自説に反対する弟子を破門してるしな。

文化層はやや抽象的概念で、自然層の区分と必ずしも対応しない。

※そんな横暴な研究者がいるのか・・。
○○大学の××天皇と呼ばれる○○教授みたい？
また、○○県のさる地域の技師で、地域名を冠して「○○の守」と呼ばれるような御仁かな・・？
また、「殿」と呼ばれる方もいるようで・・。おお！！白い巨塔ならぬ土の巨塔？！
すっごい世界だ。（呼ばれることは別に問題ではないけど）
往々にしてそういう方は・・情報も利権もまる抱えしてるのでしょうか・・ね。
それじゃ、大問題だ。そんなことないですよね。
教えて〜！！
※文化層はあ、技師や研究者が認識して設定する概念もしくは、認識された層で、層自体の分層も（分けるのも）認識の違いによってまちまち。
どこかの遺跡では、「俺は地理学的分層はしないから！」「地理の土壌堆積や第四紀学の分層は邪道！！」「考古の層位は独特のもの」「土壌の認識なしに何故分層ができるの？」なんて・・・。
言いあってたりして・・。実は、全国的にも統一基準がないし、リージョナルな部分でも、同一調査組織ないでも共通認識がなかったりして・・？
それ故、往々にして隣の調査値と今回の調査値が合致しないことが多かったりして・・。
ただし、認識レベルで合意に達すれば、同一文化面（層）と晴れて呼ぶことになることもある・・・のかな？
教えて！！

君ら考古学関係者には学問板はふさわしくない

考古学の話はロビーでやってくれ

>>203
＞「俺は地理学的分層はしないから！」
＞「地理の土壌堆積や第四紀学の分層は邪道！！」
＞「考古の層位は独特のもの」

誰が逝ったのかは知らないが、自称考古学のｳﾞｫｹどもは、見た目（目視の分析以前）
だけで分層したがる。だから昔の地形が見えるなんていった詐欺師に引っかかるわけ。

数は少ないけど、ちゃんと地形学系の初歩くらい勉強してる人もいるので、
みんながそうだとはいわんが。

205と関連するのかもしれないが、いわゆる
「風倒木」ってやつだけど、あれは正しいのか？

漏れ、前に旧石器の現場に出たときに、これは
「風倒木」で云々と真しやかに説明を受けた覚え
があるんだが、そんなの分かるのでつか？

今日発売の“Nature ”の論文、画期的な大発見なんだけど
人類学板でも無視なので、一応ご報告。東大の諏訪元助教授＆Ｔ．White。

「エチオピアのミドル・アワシュで出土した更新世ホモ・サピエンスに関する
層序、年代、行動学的状況」
現代型ホモ・サピエンスが出現した背景となった、地理的、環境的、行動学的諸状況を
明らかにすることはこれまで難しかった。その理由は特に地質年代と古生物や
考古資料の証拠がアフリカで十分に整備されてなかった点にある。
エチオピアのヘルトにおける、今回の現代型ホモ・サピエンスの化石発見は、
この事態を変える。・・・
これらの化石と遺物は高精度の40Ar/39Ar年代測定により16万から15万4000年前の
間のものと推定される。
この遺物群集には、アシュール型と中期石器時代双方の技術複合の要素が含まれている。
共に出土した動物化石により、カバの死体が系統だって繰り返し解体されたことが
示されている。同時代の成人と子どものホモ・サピエンス化石の頭骨表面には
人工的な加工痕があり、意図的な死体取り扱い習慣があったことを暗示している。
（後略）

参考：朝日新聞「最古のホモ・サピエンスの化石、アフリカ起源説有力に」
http://www.asahi.com/science/update/0612/001.html

>>206
激しく不整形の、でかい穴は「風倒木痕」じゃねーの、と推定してるだけが
大半と思われ。
ほんとうに風倒木だとはっきりわかった例はあるのかな。

>>206.208
>激しく不整形の、でかい穴は「風倒木痕」じゃねーの、と推定してるだけが
大半と思われ。
もうひとつ、一部に地山を巻き上げてる、ってのも特徴としてあるが。
当時そこに穴が開いていたのは確かだが、住居址などと比べて明確に人為的と考えられる根拠の薄い遺構を便宜的に
「倒木痕」と呼んでるだけ。
考古学を含む歴史学に「絶対」とか「正しい」という言葉は無いよ。

>>197
おかげで｢層位｣の使い方が理解できました。
あと、｢文化層を区分に「層位」を使用する」というのは、
文化層が厚く堆積していて、なおかつ年代差をもつ
複数の土器型式又は複数の石器群が同一層中から出土した場合に、
厚い文化層内を同一層中にある住居の床面又は
ヴィーナス・ラインの遺物のピーク面をおよその生活面として、
そのレベルで、厚い文化層を区分して、１つの層の位置関係として
把握するつもりで書いたものなんですけど。
また、なにか私の理解の仕方に変なところがありましょうか。

「文化層を区分に・・」でなく「文化層の区分」でした
訂正

>>210
ヴィーナス・ラインの遺物のピークを中心にして、遺物が検出できる上下の範囲を「文化層」と呼ぶ。
例えばね「本遺跡では旧石器時代の調査で3枚の文化層が確認された。・・・中略・・・
第一文化層は立川ローム層の�V層下部〜�W層上部に及ぶ・・・」とかね。
層位ってのは文化層や遺物がどの層に帰属しているかってこと。要は地質学上の遺物の位置。

文化層とか層位とかタームの問題じゃなくて210の日本語力の問題ではないかと思われ。
とにかく日本語がわけわからん。

＞文化層が厚く堆積していて、なおかつ年代差をもつ
＞複数の土器型式又は複数の石器群が同一層中から出土した場合に、
＞厚い文化層内を同一層中にある住居の床面又は

どういう意味じゃ？

住居は、立ち上がりの上が、概ね当時の生活面に相当する。
まあ遺物が多いのは住居の中だろうけど。

>>214
それじゃあ・・。よく、遺跡の見学会や発掘現場の説明会で、「今、みなさんが立っているところが、○千年前の地面です！！」なんて、解説者が言ってますが、私は半信半疑でした。
だって、竪穴住居や遺構の立ち上がりの上って、経年作用・変化で削平されていると思い込んでいましたから、当時の生活面がプライマリーな状態で遺存している例は、条件がよほど揃わない限り、希有と思い込んでましたから・・。
故に、「あっ、またまた、解説者、リップサービスし過ぎ！！事実をねじ曲げちゃあいかんよ！！」とか、思ってました。
通常の認識としては、まんざら嘘でもなかったんですね・・。遺構の立ち上がりの上を生活面とする認識・・。
私・・目からうろこ・・です。

＞214
その解釈は正しくないな。生活面と遺構確認面を混同しちゃいかん。
＞215
中筋・黒井峯のように火山灰でパックされるか上に人為的に土を盛ってる場合を除いて、
基本的に生活面はないです。
ま、承知の上で皮肉ってるのでしょうが・・・。

>216
遺構確認面かあ？レベルの低い否かで発掘してるのまるだし。
「中筋・黒井峯のように火山灰でパックされるか上に人為的に土を盛ってる場合を除いて、
基本的に生活面はないです。」
知ったかのような口聞くな。もっと要素があるやろ。
もっと海外の文献読んでから説教しろよ。おまえの経験は何の役にもたってないぞ。
こんな知ったかがおるから、遺物埋められるんやぞ。

>217
ほうー、じゃ君は海外の文献を読んで日本で調査をしているのかね？（w

要は確認面の上、包含層中にも生活面があるかもしれない、と言いたいんだろ？
んじゃ聞くがね、包含層の成因、土の移動といったものをどう捉えているんだ？
土の凍上現象とそれによる遺物の移動をどのように考えているのか聞かせてくれよ。

揚げ足取りはいいよ。
要するに210が問題のもと。

210が意味不明なのは210の日本語がおかしいのか俺の読解力が足らないのか…
変にごちゃごちゃしてるんだよ、210の文は。

ここは雑談スレなんで、またーりいきましょうや。

「【埼玉】縄文式土器　盗まれる 」だとさ
ttp://news2.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1055540195/

1 ：(　´`ω´)φ ★ ：03/06/14 06:36 ID:???
縄文式土器　盗まれる
富士見の水子貝塚資料館　オープン・スペースに展示
　富士見市水子の市水子貝塚資料館（星野光夫館長）で、県指定有形文化財の
縄文式土器一点が盗まれていたことが十三日、わかった。同資料館から
被害の届け出を受けた東入間署は、盗難事件として捜査を始めた。

夏休みに発掘のバイトをしたいのですが、
そういう場合は教育委員会などに直接問い合わせるのですか？
それと、そもそも考古学や文化財関係の世界は
部外者が入り込みにくい感じがしてどうも恐ろしいのですが、
新参者はどの程度受け容れてもらえるのでしょうか。
その辺りについて詳しい方、どうぞご教授ください。

わたしは、
今年の三月頃に地元の教育委員会で募集していたので応募した。

京都の某大学の考古学サークルでは毎年夏に大学の埋文研から
バイトがまわって来ます。相当きついらしいけどサークルでは発掘
できないから喜んでいくやつもいるらしい。
県の埋文研でも職安で募集しているところがあります。こちらはパートの
おばちゃんなどが対象。

1984.4「山内清男論」『縄文文化の研究』10から抜粋
2×2mを1区として掘り、
層毎に土器を区別する。
層が厚ければ、10〜15ｃｍ毎に分けて掘り土器を区別する。
土器がみつかるとその顔をよく見る。ひとつの層から出てくるから同時期、
とはすぐには扱わない。
1層中での土器の集散状況を重視する。

質問
土器の集散状況って何？

集散：集まったり散ったりすること（新明解国語辞典）
集散状況＝分布状況

>>223
まず、大学生以上でないとダメだよ、たいてい。

考古学専攻生ならば先生に聞いて回るのが一番いいが。
斡旋に熱心でない先生もいるからね。

一番手っ取り早いのはやっぱり教育委員会（地元でなくてもいい）
に発掘のバイト募集してるか問い合わせること。
役所だからなかなか話が通らないので、文化財保護課とかの、
発掘担当者（地元博物館の学芸員の場合もあり）と直接話をさせてもらうこと。
とにかく、役所で発掘やってる人に回してもらうよう頼むこと。

まあ最近は民間の発掘業者に委託している自治体が多いから、
近隣自治体をあちこち聞いてみることかな。町や村はたいていダメだ。
区か市でないと自前で発掘できる人を持っていない。
ごくごくまれに発掘業者がバイト募集してることもあるけど、
業者の場合は夏休みだけの短期じゃあダメだと思う。

＞町や村はたいていダメだ。区か市でないと自前で発掘できる人を持っていない。

いったいどんな田舎県だ？佐賀の東背振村は複数調査員がいるけど？

新潟県は結構そういう市町村あります。

>229
それは吉野ヶ里があるから（笑
町や村には職員の数が少なくて、
なかなか専門職を置く余裕はないよ。
要は資料的価値の高い遺跡が見つかると、
そこに人が集まることもあるし、
集まらないこともある、
マズイと思って遺跡破壊することもある。
いろいろ。

専門職員いないくせに毎年発掘調査やってる香具師市町村もあり。担当職員は現場にまったく行かず、作業員が勝手に掘ってる。

>>229
たとえば山口県とかだな。

>>299
神奈川だが、やっぱり町では自前で発掘できるとこは少ないなあ。
無いとはいわないけど。
うむ、佐賀は恵まれてる。

で、無駄足を踏まないためにはとりあえず市から、っていうかんじだね＞発掘バイト

>231
ネタにマジレス　ｶｺﾜﾙｲ

>>223
私はアルバイト情報誌で見つけて、民間の発掘業者で掘ってる。
夏休みの発掘は体力的にキツいよ。

>>235
ネタじゃねーぞ、ｳﾞｫｹ。

>>189
確かに以前の自然科学系の人たちは考古学のリポートをちゃんと読んでいなかった
（身近で見ているのでよく知っている）。でも、今回は初めからちゃんと考古側の人間がからんでいるし、
ちょっと事情が違うと思います（H教授のスタンスは知らん）。
ご本人達の講演会があるようなので、一応言い分を聞いてから判断してもいいのでは。
http://www.rekihaku.ac.jp/koohoo/kooenkai/kouen_sp.html

>238
> 確かに以前の自然科学系の人たちは考古学のリポートをちゃんと読んでいなかった
> （身近で見ているのでよく知っている）。

と書くと、まるで考古学の中の人は自然科学系のレポートは熟読しているように
感じるが（ｗ

実際は↓

>194

じゃねーの（ｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　　|　１４C（ﾉｰﾏﾙ）・・・・・・・5ｴﾝ....|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　|　AMS････・・・・・・・・・･10ｴﾝ...|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　|　ｼﾎﾞｳｻﾝ･・・・・・・・・･･30ｴﾝ.. |
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　|　ﾀﾝｿﾄﾞｳｲﾀｲ・・・・・･･100ｴﾝ　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　AMSﾊﾄｯｷｭｳﾃﾞ
　　　　　　〜♪　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾓﾁﾛﾝｺｳｾｲｼﾃﾈﾞ　　ﾊｲ!　ｵｵｷﾆ!　　
　　　∧__∧　　　　　　　　∧＿∧　 ∧＿∧　　∧__∧　　 ∧ｉｉｉ∧　 .∧__∧　 　 ∧臼∧　∧∧ 　 ∧∧
　　（´∀｀　） 　　　　　　 （,, ´∀｀） （・∀・　）　（,,　´∀）　（　´∀｀） （,,　´∀）　 （・∀・　） (ﾟ0 ﾟ*)　(*ﾟーﾟ) ﾄﾞｺﾀﾞｯｹ
　●と　　　）　　　　　　　（　　つつと　　　 つ　（∪　　）　（　　　　） （　　　つ[] とと　 　）　|　 ∪　ﾉ つつ
　　 　Ｙ　人　　　　　　　 ｜　|　｜ ｜　|　｜　｜　|　｜　｜　|　｜ ｜　|　｜　 |￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　（_＿）.Ｊ　　　　　　　（_＿）＿）（＿（＿）　.（＿）＿）　（_＿）＿）.（_＿）__）......|☆ﾌﾞﾝｾｷSHOP★ｼィﾎｰﾑ☆

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|　分析は読むものなんだけどな・・・
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣|/￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 ∧●∧ﾌﾞﾝﾃｾｷﾃﾞｺﾝﾅｺﾄﾓﾃﾞｷﾀﾖ　　 ∧＿∧　　 　∧＿∧　　　　　∧臼∧　∧∧ｾﾞﾝｾﾞﾝﾖﾝﾃﾞﾏｾﾝﾈ
　　　　　　　　（　´∀｀）　　　　　　　　　　　　　　　　（ 　´Д）　　(ﾞ（´∀｀●）　　　 （・∀・；） (ﾟ−ﾟ*)　
　　"""""""　（　　つつ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,""""""""""""""/　　 つ●" 丶　　　ヽ""""""（　　　　）｜　Ｕ　　
　　　　　　　 （￣__）__）　　"""""""""""""""　　　Ｏ,,＿,,｀)　""".(⌒(⌒_.ﾉＯ　　　｜　|　｜ |　　|〜
"""""""""""""""""""""""""""""　　　　　　　　　　　　　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,（＿（＿） U＾U　　,
　　　　　∧＿∧　　　　　　　　 Ｏ　　∧＿∧　　　""""""""" ∧＿∧ｽｺﾞｲﾌﾞﾝｾｷﾀﾞﾓﾅ　,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　,,,,,,,,,,,,,（　´∀｀）　"""""""　と⌒⌒つ´∀｀）つ● 　　　　　 （´∀｀　）　　　""""""""
"""""Ｏ/､）●､)""""ｻｲｷﾝﾊｺﾚｶﾞﾊﾔﾘﾀﾞﾓﾅ　　　　　"""""　（⊃●⊂）
　　　　 ヾ⌒),,_´).　　　 ∧＿∧　　　∧＿∧ｿﾚﾓﾎｼｲﾓﾅ""　 (⌒(⌒_.ﾉＯ　"""""""""
　　　　　　　　　　　　　（　´∀｀）　　（д｀　 ）　　　　　""""""""""　　　　　　　""""""""
　""""""""""　　　　　ﾉ つ　つ●●と　　　ヽ""""　　　　　　　　 Ｏ　 ∧＿∧zzzzz
　　　"""""""""　　Ｏ（__⌒)⌒)　　　 (⌒,,＿_ﾉＯ"""""""""""""と⌒´つ-Д-）つ●
　　　　　　"""""""""""""""　　　　　　""""""""　　　　"""""""""""""""""""
　　　　　　　∧＿∧　　　　　　　　 Ｏ　　∧●∧　　　""""""""" ∧＿∧ﾐﾝﾅﾓｯﾃﾙﾌﾞﾝｾｷｶﾞﾅｲｳﾂﾀﾞ･･･
　　　,,,,,,,,,,,,,（　´∀｀）　"""""""　と⌒⌒つ・∀・）つ　　　　　　　 （´Д｀　）　　""""""""
　　"""""Ｏ/､）　 ､)●""　　　　　　　"""""""""""""　　　　　　（⊃　⊂）
　　　　　　 ヾ⌒),,_´).　　　　　　　　　　　　　　　"""""""""""　 (⌒(⌒_.ﾉＯ　"""""""""
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　""""""""""　　　　"""""

みなさんありがとうございます。
考古学専攻じゃないので難しいかもしれないですが
とにかく自治体など聞いてまわってみます。

>>242
がんがれ。
考古専攻でなくてもやってる香具師は多くいるぞ。

北●道の財団って、高速関連終了したら解散？
準じて市町村も終了？

就職難なのに大変な事だな。
243みたいなモグリ調査員が、一番迷惑だわな。
ばち当たり。

>>244
何故>>243モグリというのかわからないが、
「考古専攻でな」いというのはバイトのことを言っているはずだが？

小学校出てますか？

h県i市の「行けず後家」の奴隷になれなかったので、職員に「首」にされました。
そう、みなさんご存知の「いびりだし」で有名なi市です。
技術革新のすべてを拒否し、染め付けを墨絵で書くしか知らない、認めない、
能無しを飼い続ける、その真意は何でしょうねえ・・・。
（それだけ、金や体が・・・・）な、ほど価値もないか・・・。
あ、はははははははははは・・・・。

あのちょっと。
考古の現説情報流してるMLあるやろ。
あれこのごろ、●●先生と行く●●ツアーなんて広告だしとるくせに、誰が発信してるとか何も書いてへんやろ。
ちょっと最近うっとうしなってきて、やめたいやけど、どうやったらやめれるん。おしえて。

>>247
あれ何なんだろうな。
○大出身者が企画たててんのかな。

まあ、不特定多数の携帯に送りつけられるメールと違って、法的な規制はないと思うが。
でも、受け手にすると広告が入っていることがうざいと感じる人もいるだろう。
という私もあのメールの発信元を忘れてしまった。

>>245
漏れは大学院まででとるで。
バイト以外でも、有名なﾓｸﾞﾘがおるじゃろ。
F村なんかがいい例で。
いるんだぜ、ﾓｸﾞﾘﾏﾝｾｰは沢山。
ﾓﾏｲがどこの職員か知らんけど、中卒現場上がりっつー最強ﾓｸﾞﾘしってるし。
口八丁手八丁で、考古の世界に蔓延る汚婆酸とか汚痔酸らの似非考古職員って身近におらんの？

>>250
俺は245じゃないが・・・・
もう少しスレの上の方、>>223の「夏休みに発掘のバイトしたいのですが」
から始まる流れを良く読んでくれ。
発掘のバイトをやってみたい素人に対し、いくつかのアドバイスがあり、
それにありがとうと礼を言った。
それに対して>>243は「がんばれ」とエールを送った。わかるな？

それなのにお前は「お前はモグリ」「一番迷惑」ときたもんだ。

お前の頭にある、考古専攻生出身でない調査員が数多くおり、それをモグリと一括して
迷惑だから現場に来るな、という意見の是非はおく。
発掘をやってみたいという若者に対し、励ますという行為を何故否定するのか。
考古はいい。人との接し方をもう一回小学校から学び直せ。

↑ﾏﾝﾄﾞｸｾｰからみなかった、ｽﾏｿ。
考古学に憧れや希望をもつ後進ｈしついては、激励したい。
いや、する。
しかし、仕事としてはもう需要が少ないので、職業として目指さないほうが得策かとコメントを付記しておく。

大卒フリーターはつらいだろう。
現場限りの嘱託臨時することほど、辛いことはないだろうし。
国立でましたって神話も、昨今では通用しない。

>252
> ↑ﾏﾝﾄﾞｸｾｰからみなかった、ｽﾏｿ。

こういう対応しているから、

「人との接し方をもう一回小学校から学び直せ。 」

と251さんに言われると思うのだが。

MかDか知らないけど(どうせMでしょ？)、院まで
出て物の役にも立たないって職場で言われて
いないですか？あなたは。

>235
Dだ。
役立たずとはいわれてないね。
寧ろ貢献してるな。

旧帝のD出てても、役に立たんやつは立たん。

↑確実にDQNﾏﾝｾｰ大學卒と判明。
先細りのこの業界で、旧帝Dくらいだろ、教授職つけんの。
ﾏﾝｾｰなら、季○労○者だな。
首切り見えてても、しがみつきたいか？
その嘱託の身分。

　　　　　　／＼⌒ヽﾍﾟﾀﾝ
　　　／　 ／⌒)ﾉ ﾍﾟﾀﾝ
　 ∧＿∧ ＼ （(　∧＿∧
　（； ´Д｀））'　））（・∀・ ；） ＜とりあえずみんなもちつけ
　/　　⌒ノ　（ ⌒ヽ⊂⌒ヽ
.（O　　 ﾉ　)￣￣￣(）__ 　 ）
　）_）＿） （;;;;;;;;;;;;;;;;;;;）（＿（

>254
寧ろ貢献しているって・・・・
給料もらって働いているんだから、当たり前の
ことでしょうが・・・・
それなりに給料表は上積みされるわけだしね。人並
み以上に働いて当然というのが、周りの見方だと思うけど。
やっぱりドクターまで長期入院されると、外界
の常識がよく分からなくなるみたいね。

公務員みたいな閉鎖された世界で、面と向かって
「役立たず」なんて言われたら、よっぽどのDQNだよ（ｗ

事業者相手にしていると「こいつらバカだ」と思うことしばしば。
年度末に金足りなくなったから返せとか、余っているからこれだけ
使ってくれとかならまだまし。前なんか年度が始まってさて調査開
始という段になって「まだ地権者には話し通していないからあんた
らだけで地権者に説明会開いてくれ」なんて馬鹿なことほざく香具
師もいた。勿論そんな調査蹴ってやったがな。

なんだ珍しい釣り師か？

激しくﾂﾏﾗﾈｪな。

考古学ﾏﾝｾｰの諸君。

そろそろ現場が暑くてしんどいけど、終わった後の
ビールがたまらなく美味しい季節がやってきました
な〜

深堀とかした後とか、たまらなく美味しいでつね。

262はよい人だねぇ

ところで盗まれた縄文土器のその後は？

どこかの博物館の展示に紛れ込んでたりして(v

前に北海道で放火されたのはどうなったの？

>>265
焼け焦げた無残な状態で今年の速報展に出てたよ。

原因ですよ、原因。事故？放火？

どッちの原因なんだ？
最悪だな、スプリンクラーくらい設置汁！

歴史の証拠をか　　　え　　　　せ
放火なんか？

放火なんか？

Ｍ出身かＤ出身かなんて、くだらんことで論争してるのをみると、やっぱり
考古学やってる連中は世間知らずのボンだな。
まずは民間企業に入って厳しい世界を味わってから研究の世界に没頭
しろ。
とにかく、タコツボの中にばかりいるせいか、考古学専攻者は会話が
できない人間が多すぎる。

民間て発掘会社？

>>217

発掘外車やめますか、人間やめますか。きついよ、ホント。

親方日の丸の研究者って人は、人の揚げ足とるのが大好きだよ。
自分は誤りをおかさないって勘違いしてるから、謝らない。

＞２７３
仕方ないしょ。
素人の想像を、あたかも霊験あらたかに御座ると話す香具師も、親方日の丸研究者。
はぁ、さっさと予算０％になって、ｳｻﾞｲﾊｯｸｼなくならないかな。
ウザ杉。
単なる肉体労働。
心機一転土方。

考古学を学ぶならどこの大学がいい？

>>275

※田のいる関大。
長年いるだけで※田のように教授になれるから（ｗ

ところでここにｶｷｺしてる香具師はどこで学んだ？

うちの近所の発掘やってる人（結構な地位の人らしい。）は、決められた日に、ゴミを出さない。平気で他人の駐車スペースに車止める‥‥その周りを泥だらけに。
考古学をこれから学ぼうと思うみなさん、大学行く前にマナーや常識を学びましょう。


なにやっても研究者の特権で許されると思ってるよね。

>>278
>大学行く前にマナーや常識を学びましょう

実に良いこと言ってくれる。
でも最近、学ぶ以前のバカは何を言ってもムダだと
痛感しており。
Ｒ大卒のアナタ！
文化財のアルバイトしてるからって、
インテリ面してるんじゃないよ〜
まわりから見てるとオカシイだけ。

Rというと
２ちゃんでは「痴漢強姦○○○」でおなじみのあの大学ですか？

>>280
Rは○正大と思われ

>>281
ぶっちゃけ○正って関東でどういう評価なんだろう。
俺は西日本だから縁がない。

発掘のバイトの話が出てましたが
整理作業の仕事（パートor臨時）に就きたい場合も同様でしょうか？
一度やったことがあるので、また探しています
転勤族なので以前したところとは違う県なのですが

>>283
インターネットハローワークで検索しる

ハロワに求人が出るまで待てということですね

>292
「大」でも「立」でも同じようなノリだが「立」の方がこの場合本家だわ。
一言で「使えない」「要領が悪い」と言うことだ。しかも伝統的に。
西なら「別府」「奈良」が伝統的だわな。

池上「おうけつぼ」先生にしっかりマナベや、Ｒ正大学生は。

Ｒ正大学嫌いが多いなぁ。
以前にもＲ大ネタでは反応多かった。
卒業生をいっぱい受け入れてる団体さん、ごくろうさん。
だからあの県はダメになるんだね？

名前： 電波とは？例えばこんな↓
E-mail： sage
内容：
＞名無しちゃん…電波届いた？ ：03/07/07 09:50
＞ムカツクのは　あくまでも
＞子供の人権を親から買った体裁を整えて
＞子供を脅迫と薬物で反論できないようにして
＞公務員に人的賄賂などで公式に精神病認定風な書類を作らせ
＞雁字搦めにした子供の情報を｢お客｣に売り渡して仲介料を取った形にしている
＞海外マフィアと提携している薬物洗脳団体員なのです。

＞仲介されてお客になっている奴が
＞被害者と洗脳団体員の間に立ちふさがって
＞｢自分を告発しない人だから社会的にＯＫ｣とか妄想して
＞洗脳団体の存在を温存させている場合では無い。ウザイ。

＞薬物嗅がされて好みでもないような人物のお客さんにされちゃった奴が
＞獣姦サバトをするような放火魔で薬殺首絞め殺人団体の擁護をして
＞組織を温存させるなよ。気持ち悪い。

>>287
ここまで卒業生の評価が悪いと、指導教員の指導力も疑うべきだと思うが…

まなんだって、ﾓｳこの仕事や業界じゃ、食っていけない。
下手の横好きで学んで､ｺｳﾑｲｿに成るのが妥当（・∀・）人（・∀・）

現場がなくなって飼い殺しされている香具師たくさん知ってる。
存在価値と意味を実感したいなら、ﾌﾂｰのｺｳﾑｲｿか、民間はいったほうがネ申!!!!!!!

調査員ではいっても、数年後にはﾘｽ虎風に吹き飛ばされる罠（Ｗ
リス虎されたくなかったら、兄弟や灯台博士までいって、奈良の研究所はいるのが正解。

ﾎﾟﾝ私大→地方財団OR市町村調査員→あぼ〜ん

昨今のお決まりであるヽ(`Д´)ノ

NHKみれ

>>291

実際にそういうケースは多いのかな？
正直、考古学センコウシャだけが就職口があって
食えているとも思えなかったので、事実を知りたい。

＞２９２
結局、どっちが正しいんだかね。

飼い殺しはともかく、
完全リストラされた調査員なんて、今時あるんかいな？
（民間会社は除く）

>293,>295

財団解散や、規模縮小による追放・・・・
横行してるやんヽ(`Д´)ノ

ｲﾋﾞﾘ出しも含まれるな。

>>290
いくら指導しても，もとが悪きゃだめ。だって，ここの人，「低い」って漢字「抵い」って書くんだよ。
そんな奴が大学生ですって入ってくる用にしないといけないシステムそのものがダメ。

>>296　地方財団のいびり出しの実態を漏れはよく知らんが、
組合のない民間企業の栗鼠虎はもっとすごいぞ！なんだかんだいってもまだ守られているよ。

＞２９７
市町村地方自治体でも、ｲﾋﾞﾘだしはあります。
旨いこといって、正採用せず嘱託飼い殺し等々。

その内その調査員の魂は食いつぶされﾏﾂ。
そして終わりがくると、心配顔だけして聞いたこともない地方へあぼ〜んされまつ。

あぼ〜んされる宛てがあるならまだしも、学会業界からあぼ〜んされた香具師もしってまつ。
大学で学ぼうがなにしようが、ｲﾐﾅｲYO、この業界は。
調査で喰おうなんて思う香具師の気が知れん。

追放とｲﾋﾞﾘだしの横行する業界＝ｺｳｺｶﾞｷｭ　　　ｶﾞ━━(ﾟДﾟ;)━━━ﾝ!!!!!

>>297
もし卒業生全員がそんな阿呆だとしたら、そんなのを学閥だなんだで雇う自治体ってのは
いかれてるな。

>>292
NHKみれって・・・

NHKで何かやってたの？

弥生のAMSの話をやってたのよ

>>302
そんな早い時間に家に帰ってテレビ見ている業界人はいません。仕事か酒飲みに行っています。

朝刊見て、ちゃんと録画したのよ。なんたってクローズアップ現代よ？！

ｲﾋﾞﾘ出しされる方の人間にモンダイありの場合が多い。と、思われ。？？？

ｲﾋﾞﾘ出されたモノが自分のホームページで
「研究が」「考古学が」
などとウンチクを述べているのをみるにつけ。。。

きっと昨夜のクローズアップ現代を見てウンチクを語るﾔｼがそいつだよ。

Ｈさん！あんただまされてる！
って考古学協会の時に言われてたよね。

>>288
それって、北陸の某米所か？あすこは・・・

財団がらみのリストラ告発を希望。

Ｒ正大に行く奴は、日蓮系のお寺の息子や娘が中心じゃないのか？
そんなにアホばっかしだのに、考古学勉強したいのか？
だって、あんなに難しい論文を読めるのかよ、そんなに阿呆で？

Ｒ正大卒で有名な人っているかな？

>>309
それこそ立正大の坂詰教授くらいじゃないの。
考古学の論文は高校の頃から読んでいたが、理論社会学あたりの
論文に比べれば、そんなに難しくは無いと思うが。

まあ今のR大の偏差値を見たら
「さもありなん」という感想しかでないわけだが。

Ｒ大あたりの入学者は大体、始めから出来が悪いか、浪人して
予備校崩れの香具師が多いんじゃないのか。

とある区で非常勤やってるＲ大ＯＢ。
他社さんの現場で必要な機材をうちにロハで借りに来るなよ・・・。
いくらなんでもまずいだろ。こちとら仕事なんだからさ・・・。
無茶いわんといてーな、ほんま。
貸してもいいけどレンタル料とるよ。

>>311
今というよりも昔からじゃないの？
だって漏れが受験したのは８７年だけど、そのときでさえ
「何でここはこんなにアホみたいな問題を入試に出すのか？」って
驚いたよ。
当時、漏れは田舎の高校から考古学ができる大学を目指して何校か
受験したので、Ｒ正大ももうちょっとレベルが高いかと思っていた。
けど、あんなアホ問題を解いて合格した奴と勉強してもこっちまで
レベルが下がると思って、別の大学行った。
まあ、正解だったね。その生き方で（ｗ。

>>312
初めから出来が悪いに決まってるじゃん。
だってあんなバカ問題を必死で解いて合格した奴らなんだから（ｗ。
それでも入って勉強するならまだいいが、Ｒ正大卒業生に対する評判を
ここのスレで見てもろくな評価がない。
連中は結局、入ってからも勉強してないってことだよ。
Ｓ詰のオッサンや池上「おうけつぼ」先生も、もっと厳しく指導すべきだね。

>>314
R大は滑り止め専用大学だと思うぞ。T京と一緒。

で、気になったんだが「おうけつぼ」とわざわざ括弧つけなのは
何か意味があるのか？

おうけつぼって何？と私も思っていたよ。

それより、おうけつぼ先生以外にも戦犯がいるだろ？
学生に一番近いﾔｼがモンダイなんだろ？

おうけつぼ＝横穴墓ってことだね（ｗ。
池上先生の横穴墓研究は学界では評価されているの？

>>315
滑り止めでもあんなアホ大学受けないほうがいいよ。
Ｒ正と同じレベルでももうちょっとマシな大学はあるはず。

なんかR正大学の批判で埋まっているが、
受験時のレベルとかなんかどうでもいいじゃん
別に。旧帝大に入ったってアホなやつはいる
わけだし。
いまだに偏差値教育の弊害が著しいのね。
っていうか、最近の考古専攻の学生ってレベ
ル低くないか？机上の学問云々ではなく、
知能的に。

雑談板なんだし、マターリいきましょう。

それでもR正大学の文句を言いたれたい香具師
はここへ↓逝け

ttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1043803470/l50

中部地方G県マイブンセンターで遺跡を担当していた先生が教育現場に配置転換？され、拒否し、
県を訴えているという噂を聞いたが、詳しい香具師実情教えてキボーヌ。

最近、うちの事務所に無言電話や質問装いのゲーム電話が頻繁にかかってきて、「おんぶ」どころじゃなくなっちゃった・・。
はてさて・・；

>>320
そのとおり、出身校とか受験時のレベルなんて、どうでもいい。
ＲでもＴでも、話が通じる人は通じるよ。
通じない人が目立って多いことは多いとは思うけど。
それより仕事をきちんとして欲しい。
ろくに出勤しないで都合のいいときだけ現れて、
結語だけ書きたいっていう調査員は勘弁ならん。
でもよく読むと、その結語ってのも実にくだらないんだけど。
数をこなせばドクターでも取れると思ってるんだろうか。

>>321

これかな？

ttp://www2s.biglobe.ne.jp/~ibidani/sokuhou.html

>>324
ありがとさん。これって勝ち目あるの？

知事の長女の件がアレだと、あの県の開発事業なんかも将来的に
劇的に変わるのかな？
発掘調査なんかはどうかな？

>326
調査は無くなるんじゃねぇのか?
劇的ﾋﾞﾌｫｰｱﾌﾀｰダナ(笑)
ﾁﾝｶｽ調査員の一斉排除ｷﾎﾞﾝﾇ!!!!!!!
ﾏﾝｶｽ調査員の一斉公開処刑ｷﾎﾞﾝﾇ!!!!!!!!!!!!!!!!

http://www.hi-ho.ne.jp/mizuno/

どう？
誰？

調査員レベルではなく、「正規職員」の「業者後払い・大名旅行」は
どうなんだ？（ご家族揃って）
あげくのはてに、「愛人」嘱託制度は、どうなんだ？？

>>328 「水野の縄文写真館」と言っているんだから水野さんのホームページなんだろう。
協会員名簿ではそれらしい人はいない気がする。
どうも業界人というより考古ファンかなあ。内容はともかくよく取材はしてる。

>328
もし、調査に関わる人間だとしたら、写真下手杉。
もし、調査に関わる人間だとしたら、妄想狂杉。

素人なら、取材数あるな。
どうみても、プロではないと思われ。

正職２人。嘱託１人。「行けず後家」の臨時職５人。まともな「おばちゃん」３人。
これだけ居ても、現場も報告書も出来んのか？？
「大きい現場は、県のほうで・・」だと、「愛人」かわいさに、現場も出来んのか。
哀れなもんよのう・・・。色と金、考古学も。こんな、もんさ・・。

がばがばのマンコがそんなにありがたいのか、「愛人」置きたさに他の人材を首にして、食い扶持稼ぐ。まあ、数年置きに「汚職」で市役所に家宅捜索が入るような、「市」役所の風上にもおけるあんたには、業者の賄賂と臨時職員のマンコがお似合いかもな・・。

考古学界も叩かないとダメだな

>少しでも良いモノを残し、より良いモノを求める血筋は、
>縄文原人のＤＮＡに深く刻まれ、伝承されて来たと考えられる。

縄文原人、か、。

>335

縄文原人age
妄想写真館へようこそ・・・ってかんじか？

素人はﾊｼﾞも外聞もないということで。

やだね。考古業界人って。専門家づらしちゃってさ。偉そうに。

>>337
専門家なんてそんな者だろ。

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/

>339はブラクラ
素人が何貼ってんだよ、（ ﾟДﾟ）ﾄﾞﾙｧ!

専門性の無い汚婆酸汚爺酸業界人は、ただのミーハー。
用が済んだらﾎﾟｲｽﾃ→加工ｼﾞｮｳ逝き。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿
不倫横行の業界で、不倫でわが身を滅亡させている香具師も、タヒ　　ネ申
ＤＥＡＴＨそのもの。　　　＿
豚みたいに太る女も　　タヒ　　ネ申＿
禿げ進行速度の速い香具師も　　タヒ　　ネ申
ﾔﾀﾞﾔﾀﾞ('A`)　まともな調査員って少ないな('A`)　
家庭崩壊精神ヤミ借金常習醜形上等ギャンブル依存高齢独身現場不倫公金横領ぼろ車・・・・・・　　　　　　　　

もういーよ、この話題は。
確かにろくでも無い香具師多いけどね。
何回もループしててお腹ｲﾊﾟｰｲでし。

>>341
銅管

アダルト激安ＤＶＤショップ！１枚５００円〜！


http://www3.to/900yendvd

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

ま、そのうちにさ、文化庁から通達が出て、簡単なトレンチ調査程度で工事着工OK
ってことになるヨ。やはり世の中経済優先だからね。これでさんざん税金の無駄遣
いしながら研究者サマ面してきた埋文担当者もリストラ。さんざんあいつらに泣か
されてきたおいらもようやっと溜飲を下げられるってわけだわな。

|　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　|　　('A`)　　　息するのﾏﾝﾄﾞｸｾ　　
　 　／￣ﾉ( ﾍﾍ￣　　調査するのもﾏﾝﾄﾞｸｾｪ

>345はリストラされ組か？
金になるが、リスクも大きいな、土木作業。
老齢時、皮膚癌宣告されたら、文化庁保障してくれんのか？
この仕事に関わって、家庭崩壊した香具師や、当込んでローン組んだりした香具師は相当の低脳ポ。
国土交通省関係の事業が減少、個人住宅建設激減する中、伸びるわけ無いだろ発掘調査。
先読みも出来ないで子供作ったり結婚したり家買った香具師って頭大丈夫か？
どう考えても、不必要な学問の一つとされるな、今後。
素人に騙されるような学問なんて、考古学だけだろ？
情けない。

ﾊｲﾊｲ、もーいーよ、くだらん・・・。

＞３４７
図☆星人ﾊｹｰﾝ!!
負け犬人生ってどうでつか？
先あるんでつか？
老後大丈夫でつか？
素朴な質問〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　￣￣￣￣￣￣○￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　O 。
　　　　　　　　　　　　　　　　 , ─ヽ
＿＿＿＿＿＿＿＿　　　　/,/＼ヾ＼ 　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
|＿＿|＿＿|＿＿|＿　　 __（（´∀｀＼　）＜　考古学は幻想だというお話だったのサ
|＿|＿＿|＿＿|＿＿　／ノへゝ/''' 　)ヽ　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
||＿＿|　　　　　　　 | | ＼´-｀）　/　丿/
|＿|＿|　从.从从　　| ＼__￣￣⊂|丿/
|＿＿|| 从人人从.　|　/＼＿＿/::::::|||
|＿|＿|／//ヽヾ＼　 /　　　::::::::::::ゝ/||
────────(~〜ヽ::::::::::::|／　　　　　　　　＝ 完 ＝

あ　　ー　　あ　　ー　　も　　う　　ヴ　　ァ　　カ　　ば　　っ　　か　　・　　・

ﾌﾟｯ

ﾌﾟｯ

あーあ、ﾓｳ禿げばっか。
ﾌﾟｯﾌﾟ

正直，発掘はもういいだろ．．．
漏れも好きで掘ってるわけじゃないし。
熱意に燃えてる香具師もいるだろうが、
漏れはﾏﾝﾄﾞｸｾｰと思いながらやってるよ。
大体土方やるために大学に逝ったわけじゃないし。

んじゃ何やるために行ったの、大學。

んじゃ，辞めてやりたい人と替わってあげなよ。

いやな奴は辞めればいいぽ。

能力無いのもﾔﾒﾚﾊﾞｲｲﾎﾟ。
ﾊﾟｲﾅﾎﾟｰ（ﾟдﾟ）

くだらない話ばかりだな。
もっとまともな話はできないのか?

発掘は楽しいぞ。
現場を自分の仕切りで回して、段取りしたり
業者とやりあったり大変だけど、楽しいぞ。

禿堂。これから暑くなるけどお互い頑張りましょう。

>>358
まともな研究者は、こんなとこみねーよ

報告書も打算、高卒現場人ばっかじゃん

昨年、調査員歴十数年のベテラン（年齢４０ぐらい）の下で発掘調査した。
ひどい調査だった。ただひたすら上司の悪口を言いまくっていた。
ここに遺構があると言っても、聞かない。
たまりかねて上司が別の調査区（遺構の少ないところ）に変えて、その後は自ら調査した。
そうしたら、竪穴住居や溝などを見落としていたことが判明。
しかしこの調査員、その後に上司がやってくれている調査区を全く見に来ない。
これまでどれだけの見落としや捏造をしてきたことやら。

>>358
院出もいると思われ。

>>359
今年は少し涼しいので助かる。梅雨明けは暑くなるんでしょうね。
現場を見学に来る人は差し入れヨロピク。

>>361
どこの県でつか。詳細情報キボーヌ。

ひょっとして，しんぶんでも話題になったＣ県ですか？

コウコガッカイでも内部告発が必要です

>364
自浄能力が全くないことは、先の捏造の処理の
仕方でも明らかですが、何か？

角張り板でまたデムパ先生がバカなこと言ってる（ｗ

晒しage

ttp://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?akura+857

いまさらデムパを笑ってどうする.
笑いどころはここ
http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?akura+854

>>360
そだね。大体ただの穴掘りと化しているのに自分を研究者だと思ってるのが間違い。

>>367
やっぱり笑えるよデムパ先生。

ttp://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?akura+857

「…前期旧石器あるいは中石器がネアンデルタール…」
ネアンデルタールが中石器とは。どんな中石器？中期旧石器のつもりか？

「…それなら同じ人類に属するチンパンジー…」
チンパンジーって人類？

>>369
いつまでもデムパ先生を相手にしてるのもどうかと思うけどな。
いい加減黙殺すればいいのに。
いつまでも相手してるから、あんなド素人にチョロイ業界だと思われるんだよ。

デムパ先生は如何でもいいが、
今回はカクバリの反応が見ものだな。

>370
じゃあ、素人じゃないこの人の発言は？

ttp://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?akura+854

>369
「…前期旧石器あるいは中石器がネアンデルタール…」

ものすごく好意的に解釈すれば、アフリカの中石器のこと
を言っているのか？とも思うが、だいたい前期旧石器が
ネアンデルタールって・・・・

んでも、こういう批判を書き込むと、「コーコガクのやつら
は素人に対して、すぐにこういう些細な間違いをもって
揚げ足とりをする。まともな議論にならん」って言われる
から、>370の言っていることが正解。

でも、デムパ先生観察は楽しいよね（ｗ

ま、表では黙殺、裏で観察が正解でしょ。
あの御仁ほど笑いが取れる人はいないからねえ･･･。

･･･しかしカクバリはそうも言ってられんと思うのだが。
いままでデムパ先生を持ち上げてきた責任取れよ、カクバリ。
貴方にまで無視されたらいくらなんでもかわいそう過ぎるぞ。（w

くだらねぇこと話して金貰ってるんだからな。
生産性のない仕事だな、穴掘り。

そろそろ廃止の方向で考えてもらいたいものだ＞文化庁
ものおさめる場所もないだろう。

　　　　　　　　　税金の無駄
＼　　　　 毛　 　　 　 ／
　　　　腿　　＼＿　　|　　　＿／
　　　　　　　　　 　 彡彡彡
　　　　　　　　　 　 ミミミミ　ク●トリス
　　　　　　　　　　 ミミミミ ／￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 ノ　σ ヽ　尿道
　　　　　　　　　／　/ ゜ヽ￣￣￣￣
　　大●唇　／　／／＼＼　＼　
　　￣￣￣￣ 　（　( 膣　) ── 小陰●
　　　 　　　　＼　＼＼／／　／
　　　　 　 　 　 ` 　 ＼／　　'
　　＼　　　　　　　　 ＊──肛門
　　　 ＼＿＿＿＿_／＼＿＿＿＿_／


ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　　　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　 ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　　ﾊﾟｼｬ 　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ　ﾊﾟｼｬ
　∧_∧　　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧　　∧_∧　　　　∧_∧　　　　 ∧_∧
　(　　 )】 　 　 　(　　 )】　　　 (　　 )】 【(　　 )　　　 【(　　 )　　　 【(　　 )
　/　 /┘　.　 　/　 /┘.　 　　/　 /┘ └＼＼　 　　└＼＼　　　└＼＼
ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 　ノ￣ゝ　 　　　ノ￣ゝ 　　　 ノ￣ゝ　 　 　ノ￣ゝ

しかしデムパ先生、何でもかんでも捏造事件に結びつけたいんかねえ。
この発言は痛すぎるよ。

＞換言すれば、旧石器は我々新人以外の人類による文化であり、それを研究すること
はあまり意味がない。それなら同じ人類に属するチンパンジーを研究する方がもっと
「人間とは何か」ということを明らかにすることに貢献する。
藤村事件の最大の教訓は、「旧石器研究には意味がない」ということを明らかにした
ことだと私は思います。

つまり、全世界の旧石器研究者に喧嘩を売ったわけだな･･･

＞換言すれば、旧石器は我々新人以外の人類による文化であり、それを研究すること
はあまり意味がない。それなら同じ人類に属するチンパンジーを研究する方がもっと
「人間とは何か」ということを明らかにすることに貢献する。

欧米のシンポジウムとかでぜひ発表してもらいたいものだ。

375=376
その正体は...






みんなにかまって欲しいデムパ先生

ﾌﾟｯ、違うよ。

なんだ，あんな程度の知識の奴に考古学者はコケにされているのか。

捏造遺跡に遺跡自体はあったの？

>>372
たしかに、デムパ先生の観察は面白い。
相手にはしないほうがいいと思われ。

>376

全世界の旧石器研究者に喧嘩を売ったどころか

>藤村事件の最大の教訓は、「旧石器研究には意味がない」ということを明らかにした
ことだと私は思います。

管理者のカクバリ氏にも喧嘩を売っていると思われ。
旧石器研究には意味がないって言われて、カクバリ氏が
どのように反論するか注目だな（ｗ
あ、でも、縄文の石器やっておけばいいのか（ｗ

それ以前にカクバーリは日本の旧石器を比定するトンデモとなっているから
大ｼﾞｮﾌﾞ

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(屮ﾟ∀ﾟ)屮 ｷﾁｬｯﾀ↑
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　　　　------------------------ 、≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　　 / ◎◎◎.//◎◎◎||◎◎◎.||◎| |≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
　 /◎◎◎◎// ◎◎◎||◎◎◎||◎| |≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡≡
[/_◎◎◎◎//[ ]ΦДΦ)(ΦДΦ)◎||　＜おまいらスカラー波出てます！
.||◎◎◎◎|_|◎◎◎|.| ◎◎◎◎ |_◎|≡≡≡≡≡≡≡≡(´´
.lO|--- |O゜.|◎◎◎◎|.|◎◎◎|◎◎ ||≡≡≡≡≡(´⌒(´
|_∈口∋￣_l◎◎_ｌ⌒ ｌ.|◎◎◎_| ｌ⌒ｌ_||≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　￣￣`--'￣￣　`ー'￣￣`--' 　`ー' (´⌒(´⌒;;
　　　　　　　　　　　　　ｺﾞｵｵｵｵｵｵｵｵｵｰｰｰｰｰｯﾘｽﾄﾗﾓ　近いわけだな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　実質干されているのは被ﾘｽﾄﾗだよな
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それでも　しがみつくきか？
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そして平のままあぼ〜ん

誰もしないなら，俺がしてやる。数えてやる。

沈黙のカクバリ氏，４日目。

電波先生への回答は，いつ出ますか。

386の正体は...






カクバリにかまって欲しいデムパ先生

カクバリ氏は，ヨシイ氏にはすぐ反応した。助け船とでも思ったのだろう。

でもデンパセンセイの発言に対しては何も回答をしてない。

トオリスガリ氏の発言はもっともだ。これに対する回答も必要だ。

沈黙のカクバリ氏，５日めに突入。

>>388
トオリスガリさんでつか？

今回の捏造問題は　いい会社の宣伝に　なったんだろうな

とおりすがりさん、ってどんなひとなんだろう。
山梨のひとなのかな？

国土地理院の空中写真のオンライン閲覧サービスで１９４８年撮影された航空写真を
見ていたら全長３００ｍ近い前方後円墳の跡のような見つけました
古墳（の跡）として認められていたんでしょうか。どなたか鑑定をお願いします
場所は東大阪市上六万寺町です　　　　写真の真ん中下の方です

http://mapbrowse.gsi.go.jp/cgi-bin/airphoto/photo.cgi?index=513575&group=USA10kKK&course=M85-1&num=98&size=normal

>>392
前方後円墳というより巨大な魚の跡のようにみえますな。
それにしても突然変な区画が出てきますな。
拙者も知りたいです。専門家さん分析キボーヌ。

>>391
山梨の旧石器研究者で、カクバリさんに一言あるひとといえば…。

↑山梨に気の利いたのいたっけ。
しかしデンパも罪作り。ｶｸﾊﾞｰﾘはこれで事実上沈没。会社の掲示板と言うことで会社もこれで終わり。
藤村を告発したのが、沈没とは、寝覚めが悪い。

>388

カクバリ板での通りすがりさんの発言削除される前に貼り付けておくでつ。
カクバリ氏がどのような反応するかな。

沈黙のカクバリ氏，６日めに突入。
以下、引用
http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?akura+860

某掲示板で話題になってきてみましたが、最悪ですな、難波さんの発言。

管理人として、論拠にもなっていない批判で石器研究を批判されてい
てどうも思わないのでしょうか？旧石器の実測も御社では、やっているのでしょう？

以下難波さんの発言のおかしい点
>確かにヨーロッパには、新石器時代、旧石器時代という区分があり、それ>が後に新石器(neolithic)、中石器(mesolithic)、旧石器(paleolithic)と>いう三区分になった。
>ただそれはやがて文化の担い手が、ホモ・サピエンス・サピエンス、ネア>ンデルタール、それ以前の人類という対応関係にあると明らかになった。

全然違う　ヨーロッパにおける区分の場合
新石器(Neolithic)、中石器(Mesolithic)、後期(Upper Palaeolithic)は解剖学的新人(ホモ・サピエンス)
中期旧石器(Middle Palaeolithic) ネアンデルタール、前期旧石器(Lower Palaeolithic)　いわゆる原人などそれ以前の人類

>岩宿はホモ・サピエンス・サピエンスの文化だから、本当は「旧石器文
>化」ではないのですよ。

ということで、そんなことはない。
例えばかくばりさん、あなたは縄文の前期と弥生の前期を取り違えて論じている人がいたら、まとも相手をしますか？
難波さんが考古学の素人だから、という逃げは通用しない。考古学の批判本を出版すると宣言したり、これだけ深く
かかわっているのだから、この程度の基礎知識を知っていなければ、批判も何もあったものではない。

396の続き
> 新人（ホモ・サピエンス・サピエンス）は20万年前にアフリカ東部で誕
>生し、10万年前に一旦アフリカを出たが、その後５万年前に突如高度の言>語機能を獲得した部分が再びアフリカを出た。

最近の発掘調査によれば、アフリカの中期石器時代(Middle stone age)において、後期旧石器的な物質文化が徐々に形成されてきていることが
知られており、突如として出現したわけではない。このことからも、最新の研究成果、特に欧米での研究成果を全く知らず発言していることがわかる。

> 従って前期旧石器あるいは中石器がネアンデルタールに属し、それ以前
>の旧石器がエレクタスやハビリスに属す。

意味が分からない。前期旧石器や中石器(中期旧石器のことか？)がネアンデルタールに属し、それ以前の旧石器って？先に述べた時代
区分に関する基礎的知識の欠如がここでも明らかです。

> こういう人種の違いをあいまいなままに、旧石器、新石器というような
>分類をするところに、考古学の非科学性があり、あたかも旧石器が発展
>して新石器になったかのように思いこみ、それが捏造事件に足をさらわ
>れる原因となった。

対応する石器文化と人種を勘違いしている人に捏造事件云々を語って欲しくもないですが、海外では例えば、タブーンでの事例
のように石器群の変化と対応する人類とについて研究がなされているところがありますが、何か？
日本でそれをやれというのは、骨のような有機質のものが残りにくいという研究上の制約が大きいですから、難しいですがね。それが
前期旧石器捏造事件を暴走させた要因だという意見には同意しますが、そもそも基礎知識を踏まえていないような方にそんなことを
指摘される筋合いはないです。

397の続き
> 換言すれば、旧石器は我々新人以外の人類による文化であり、それを研
>究することはあまり意味がない。それなら同じ人類に属するチンパンジ
>ーを研究する方がもっと「人間とは何か」ということを明らかにするこ
>とに貢献する。

旧石器が新人以外の文化であるというなら、例えばクロマニョン人とかはなんなんでしょうか？しかも、違う人類のことを研究する
意味がないというのは、なぜそういう結論になるのかさっぱり分かりませんが。
難波さんは、チンパンジーと同じ人類に属する、われわれとは異なる進化をなさった方みたいですから、是非ご自身でそういう研究を
なさっていただきたいですな。もしくは、そんな進化を経た人類は貴重な存在ですから、京大の霊長類研究所でアイちゃんと同居なさ
れば、よい研究対象になると思います。死後はもちろん献体することをお忘れなく。

> 藤村事件の最大の教訓は、「旧石器研究には意味がない」ということを
>明らかにしたことだと私は思います。

ということで、全く根拠に意味が無い結論を尊重しなさいと言われてもできません。
そもそも、かくばりさんは、「旧石器研究には意味がない」という発言を受けて、旧石器についての研究論文を書かれているので何らか
のコメントを述べてもいいかと思いますが。

というわけで結論

>角張さん、何か根本的なところで誤解があるんじゃないですか。

根本的なところで誤解しているのは、難波さんあなたです。

お前ら馬鹿？
民族板でやれよ。

>399
民族板ってどこでつか？板の名前も覚えられない
厨房でつね。

ぷりけつ

http://www5d.biglobe.ne.jp/~iiaccess/memory/4113.swf

>>402
なるほど、そんな説があったのですか。
寡聞にして知りませんでした。
意外と参考になるスレですな。

>>399
「民族板」って「地理・人類学板」のことでつか？

そこにこの話題が向いていると思うの？

墓化は藻前

>>402

すばらしい！！　もっとやってくれ。　感動した！

ttp://www.momoso.net/articles/fattyacid.html
オカヤスさん、協会でデムパ先生と共同発表したことを相当悔やんでるみたいだな（w

つまんない。

>>402
よく言った！

関東の大学にいながら地元でもないのに
北海道の考古学で卒論やるのって辛いかな？

ちなみに噴火湾の貝塚がやりたいのです
親戚の家は近くにあるんだけど

復帰age

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/hankaku04.html

>>409
　考古学と関わるのが学部までなら、それも可。
　考古学研究続けるのなら、考えた方が良い。
　金がかかるよ・・。

>>409

どうしてそういうところをフィールドに選んだかが自分の中ではっきりあるんだったら
おおいにやるべし。

例えば北海道のことを卒論でやって、九州に就職しても、北海道の自分の研究の成果は無駄にならない。
（就職できたらの話だが）

一昔前の兄弟（梅原先生のころ）では、外国考古学をやらせた。どうせ日本考古学はこれから死ぬほどや
るのだから大学では、外国のことをやって見識を広めるべしという考えらしい。

もちろん卒論地元、修論地元、就職地元だといろんな意味で有利かもしれないが、30代くらいまで広い視野で
勉強したほうが漏れはいいとおもふ。

>>412>>413
助言ありがとうございます。
来学期には卒論のテーマを決めないといけないのですが
とりあえず今の希望のまま行こうと思います。

大学を出てから考古学を研究するつもりはないので、
心置きなくやりたいことをやろうと思います。

うちの大学の教授は、日本考古学ができないのに外国考古学ができるわけない
という考えの持ち主で俺もそう思ったので日本考古学に転向しました。
でもたしかに見識を広めることも大切ですよね。

就職できるかどうかはともかく･･････
頑張っていこうと思います。

　　　　　　　　
学会のたびにｯｿｰﾌﾟかよう　禿知ってるか！

ﾌｫｯﾌｫｯﾌｫｫ

ここからは認知考古学について語ってください。

>>415
禿ってまさか本名じゃないよな？

>417
状態。
名前ではない。
前から逝ってて、ｱﾌﾞﾗｷﾞｯｼｭ

ﾃﾞﾑﾊﾟ先生　返事無し・・

>>414
　好きなことができるのが一番です。

　「できるわけない」という考え方は良くありません。きっとできると思います。

　

　　　　＿＿＿＿
　　 ／∵∴∵∴＼
　 /∵∴∵∴∵∴＼
　/∵∴∴,（･）（･）∴|
　|∵∵／　　 ○　＼|
　|∵ /　　三　　三　|　　／￣￣￣￣￣
　|∵ |　　　＿_|＿_ 　|　＜　粗茶入ったぞ！ﾁﾝｹﾞﾄﾞﾓヽ(`Д´)ノ
　 ＼|　　　＼＿/　／　　＼＿＿＿＿＿
　　 　＼＿＿＿_／
　　　／　　　 ＼　
　　　|　l 狂考l　| 　　　 ..,. ., .,
　　　|　|　　　 | _|｡.:_:：゜｡-.;.:゜｡:.:;。
　　　ヽ ＼_　.｡'ﾟ/　　　`｡:､｀；゜:;.::.｡:.:。　
　　　 /＼_ﾝ∩ｿ＼　　　 ::..゜:: ﾟ｡:.:.::.。.｡:.　　
.　　 /　 /`ｰ'ｰ'＼ ＼　　゜: ::..゜:: ﾟ｡:.:.:，｡:.:.
　　〈 　く　　　　　/　/　::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:.:｡:.:，
.　　 ＼　L　　　./　/　＿::..゜:: ﾟ｡:.:.:，.:.:，.:.:.:，
　 　　　〉　）　 （　.::旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦.
　　　 （_,ノ　　　 .`ー'旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦旦

沈黙のＫ氏ついに矛先転換！

デンパセンセイ沈黙を守る。

いままで，考古学者に対してなんて言ってましたか？

結局あなた方も外からみれば，ナを挙げたいだけの同じ窩のムジナなのです。

（＾＾）

λ...... 　　　　　　　　λ...... 　　　　　　λ......
　 　　λ...... 　　　　　　　　　　　λ......
地　　 　　λ...... 　　　　　λ...... 現
　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　　　　　　λ......
　　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　　　　λ......　　　役
獄　　　　　　　　　　　　　　λ......　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　λ...... 　　　　　　λ...... 　　　　　　　　　λ......　ﾕｸｻｷﾊ ｸﾋﾞｸｸﾘﾉｻｶ ﾕｸｻｷﾊ ﾘｽﾄﾗﾉ ｳｽﾞﾉﾅｶ ｸﾋﾞｷﾘｾﾝﾊﾞﾝ
ﾊｶﾅｷ ｺｳｺｶﾞｸﾉ ｼｮｸﾊﾞﾉ ｼﾞｯｻｲ

あんなにえらそうなことをいっていたひとたちでもじぶんにつごうがわるくなるとくちをつぐむのですね

あげくのはてほこさきをそらそうとするなんて

じぶんのはつげんにせきにんとれないならなにもじつめいででるひつようはないですね

じぶんたちがせめていたひとたちとおなじふるまいをしてはずかしくないですか

http://www2.realint.com/cgi-bin/tarticles.cgi?akura+866

白旗をあげたようです

さすがだ。先生…。呆れる…。ﾃﾞﾑﾊﾟのﾃﾞﾑﾊﾟたる由縁だ。

デンパさんよ、旅人2号出しちゃあいけねぇ。前にも旅人2号をお出しになっさったが。正論にでて鬼の首でも
取ったような威勢でござんすが、かなり勘違いなさってるようで。

あっしもデンパさんがこれからの学者人生を転落なされるんじぁねえかと、要らぬ心配してるんでござんす。
写真を拝見したんだが、マッチョ竹岡、どすこい角張に比べてデンパさん線が細いようだと。
神経質な体質とお見受けたしました。

正論読んでみくちゃ。
それにしても、まともじゃないやつら３人で好き勝手に
語られたら、たまったものじゃないね。
石器やっているやつらもナントカシロヨ。なさけない。
ホウジョウはまともなことをいっているだけ、カントウデガンバレ。

>>429

正論読みました。デムパ先生抑え目ですね。その分カクバリさん頑張ってます。
新宿区の元文化庁T氏や東京都のH氏が圧力加えてくるくだり怖いですね。

線が細い？抑え目？

違うね，広島大学教授だからさ。過激な発言して，自分の首が寒くなるのが嫌なのさ。
公的な印刷物として残るのが嫌なのさ。

ネットはあくまでも正規の発言の場じゃないのさ。
だから知らんぷりもすれば，ダブル小手半も使うのさ。

>>431そりゃそうだ。

>ダブル小手半
デムパ＝「旅人2号」ってこと？
本当にどういうつもりなんだか？まともじゃないよ。

>>432
デムパ＝「旅人2号」
http://www.momoso.net/articles/konanba.html

ところで最近の面白い本とか報告書、教えてくれませんか？

　デムパ定義：サピエンス型新人の石器がNeolithic(新石器)

デムパデムパって、つまんないんだよ。

考古学の電波視点ネタはこっちにいけ
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1027702659/l50

>436.437
そんなこというなら何か新しい話題を提供しろよ。
「つまらない」って書くことほどつまらないものは無いんだよ。

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
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　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
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正論に書かれた内容がほんとだったら，寒けがする。

大学人として恥ずかしい態度だと思う。検証側の人々。

デンパは唾棄すべき存在である。以前2chの関係板に「古代人」のＨＮでｱﾌｫなことを振りまいた。
皮肉をこめて「古代人」と使わせて頂いた。
デンパと捏造関係者問題はhttp://academy2.2ch.net/test/read.cgi/history/1027702659/l50に投稿した。
同じことをきさないので参考にしておくれ。

>>438
デムパ。

　　　 (⌒V⌒)　　
　　　│ ＾ ＾ │＜大抵の調査員の陰茎は腐敗しているとされます。ﾓﾏｴﾗ風俗でﾔﾘｽｷﾞ。珍先とろけるぞ、この保菌者！
　　⊂|　　　　|つ　　
　　　（＿）（＿）　　＜ﾄﾞﾋﾟｭﾋﾟｭ〜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

ｶｸﾊﾞｰﾘついにコバタツに弓を引く。デンパにあおられ業界にチンボツか。
いさぎよしと見るか、ｱﾌｫと見るか。デンパも罪作りなことよ。

>446

Re:捏造問題調査室その1
投稿者---難波紘二(2003/08/10 02:14:57) ppp-saijo-133.ipc.hiroshima-u.ac.jp


446 ：古代人 ：03/08/09 22:31
ｶｸﾊﾞｰﾘついにコバタツに弓を引く。デンパにあおられ業界にチンボツか。
いさぎよしと見るか、ｱﾌｫと見るか。デンパも罪作りなことよ。

と、たぶんO氏と見なされる匿名発言が2chで行われています。


先生はきちっとチェックされています。

>>447　デムパ

アバタもエクボ。エクボもアバタ。

デンパ氏は喜田貞吉だったらしい。

なるほど。それでﾃﾞﾑﾊﾟさんは西国中心思考なんだね。これもまたドグマかな。

ﾃﾞﾝﾊﾟが言うo氏って誰のこと？ｵｶﾑ●?

Oka**** Mit***** daro

>>451・452
おまえら、ほんとに阿呆だな、
話の流れや背景が読めん香具師は、2chに来なくていいぞ！！

452、悪い、悪い・・
キミは大正解だと思う

阿呆は451だけでした。

ﾃﾞﾝﾊﾟ説は間違いｱｰﾎﾞﾝ。誰だっていいジャン。

誰かﾃﾞﾑﾊﾟウォッチスレ作れば。ああいうお方の精神構造は見ていて興味深いです。

デムパ以外の話題希望。

でも、ここまですごいとは。
やっと、デンパといわれている由縁がわかったですよ。

>>449

ついにデンパ氏は山内清男を射程に入れたようです。

>>449
　あなたに希望。

おっと間違い。

>>457

でした。

おっと間違い。

おっと間違い。

>>460
どうあってもデムパに話を戻したいあなたも、話題無いね。

じゃ、正論読んだ感想もっと聞かせてよ。

みんなぐちょぐちょだよ♪
今だけ会費全額無料なので入会してね♪
http://e-rebirth.com/af/in.cgi?id=30

2chで考古学の話題自体が不毛

>466
2chだけじゃなくて、最近の考古学系の掲示板
みんなフモウ！

所詮考古やる人は、ネットで議論なんかできない
んですよ。

>467
　というより、考古やる人はネットで議論する必要性を感じていないのでは。

藤村新一という民間人研究者の最新情報はここでいいのか？

>>469
副理事長先生のおでまし〜

指つめてんだろ

スレの流れとは全く関係ないが『動物考古学』が
年1回刊になるらしいな。

>472
　そういえば、最近は動物とも関係なくなってきたね。

>472
学会にするって？

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

何で急にここまで落ちたんだろう

>474
　あれ？まだ、学会じゃなかったんだっけ。

お盆休みでカキコも休みかい？

ってゆーか、職場からカキコもそろそろ遠慮しとけ。

>478
　お前がな。

>>478
でた〜
あなたは>>460ですか？

雨降りで現場休みで事務所からネット、
明日はいきなり60秒で再起動ですな。
楽しみ楽しみ。

>>479 >>480 >>481
ｵﾏｴﾓﾅ〜　ｵﾏｴﾓﾅ〜　ｵﾏｴﾓﾅ〜

さすがは非生産的な所ですな。

相変わらず低脳ばっか。
足洗ってよかった、この腐った業界から。
科学的に自力で若しくは、研究心があって探求している奴っていんの？

未だに「・・・と思われる。」とか原稿書いてんだろ。
エッセイ原稿で給料貰ってる世界。
所詮、一番のﾘｽﾄﾗ業界。

もう必要ねェよ。
道州制決定したら、確実にあぼ〜ん部署だわな（激藁

>483
　安心しろ。お前も糞野郎だ。

>483
「〜という可能性がある」、「〜とも言える」と言ったような想像の推測ばかりたくさん述べて、

誰かがそのことを証明すると、鬼の首を取ったかのように「俺が前指摘したことだ」と言うのは

止めて欲しい。非常に見苦しい。思いつきの羅列と証明は全くの別物。

>484
糞界ヲ脱出しているので、その言葉はあてはまらんな。
くだらん、妄想で税金無駄遣い。
首相も早く気がつかねェカナ。
税金の無駄がこれだと。

>>486
ttp://www.kantei.go.jp/jp/forms/goiken.html
ご意見募集dazo！

>>483
にちゃんからは足を洗えぬ同類項。

>486
　うだうだ文句言っているのが、同類だよ。

　どうせ業界辞めてもその根性は変わらない。

＞４８９
ｿｰﾌﾟ通いもやめられない、か？

>490
　発想も貧弱　泥の掛け合いしかできない哀れな人種

>>491
ﾌﾟｯ

>>492
ﾌﾟｯ ﾌﾟｯ

>491
ﾋﾟｶｯﾋﾟｶ（藁

ま、同類項どうしは仲良くしましょう。
ﾌﾟｯ？

　で、動物考古の話題はどうなったの？。

年１だろ？
もういいよ。

大学人の言動を徹底的に疑うべし。大学人の評価は、一に卒業生がいかに優秀
に活躍しているかで見るべし。

人材を育てられない大学人は、その言動に少しの重みもないことを知るべし。

外国語を頻発し、なんとか理論をトウトウと述べ、実際の遺跡について上滑り
の論文しか書けない者は詐欺師まがいと知るべし。

角張さん．．．

もらい泣き

活躍しているカクバリを教えたコバタツはたいしたものだ。
コクガクインもたいしたものだ。

酷額淫。でつか？

削除されていたので、出るか?に天才したよ。
デンパネタカクバリネタはあちらで。

Yさん、ｶｸﾊﾞﾘ板で書いているけど、貸貢献もいつもご苦労なこったね。

>>503

　しかし、Ｙさんは偉い。発言に信頼ができる。ﾃﾞﾑﾊﾟ先生とは大違いだ。

Yさん　澱粉の研究やコラーゲン分析にも関心を寄せていたけど、どんな見通しなのか
どこかに書いているか知っている香具師教えてキボーヌ。

No.903Re:旧石器ねつ造について
投稿者---半七(2003/09/05 05:36:17) ak173.lip.ttcn.ne.jp

>みなさん旧石器ねつ造事件があったのを覚えていますか？
>この事件にたいしてのみなさんの意見を聞かせてください☆

歴史子さんとやら、「正論」の９月号はお読みなすったかい？
もう、本屋に置いてなかった、それでは図書館にお行きなせえ。
図書館にも置いて無かった？、
「世界」とか「週間金曜日」置いてあっても、「正論」とか
「諸君」は置いていない図書館多いからねえ。何、「週間金曜日」
はもう廃刊？そりゃそうだろう、道理が通れば無理が引っ込むのが
世の中、世間様だ。最初から色目で見るやり方は、世間様では
通用しねえ。

色目で見れば、自然石も旧石器、藤村石器も旧石器だ。
アバタもエクボ、昔の人はうまいことを云うものだ。

ところで、旧石器考古学ってえのは、まだ、無理が通れば
道理が引っ込む、いや、無理を通して道理を無視する世界
のようだねえ。「正論」９月号読むと、すかっとしやすぜ。
白波五人男ならぬ正義の味方、改革派３人衆の揃い踏みだ。
インチキ賽子を使ったイカサマを遠くで見破った石屋の
亭主、フランスで修行なすった世界で通用する腕の旦那、
理のある所、火をも踏む、敵は百万ありとても自説掲げて
立ち向かう先生と千両役者揃いだ。歌舞伎座でも滅多に
見られねえ豪華版だ。

松本清張も断碑で書いてたけど，結局大学人になりたかったけどなれなかった人が，大学人に対して怨嗟の炎を吹き上げるんだよナ。

で，こう書くと今どき大学教員があこがれの対象になると考えるおめでたい奴がまだいるといったレスが付くけど，埋蔵文化財行政の中でがんばってた人も大学から声がかかったりするとすぐ転職しちゃうことからもある程度肯首できるだろう。

>>507
そりゃそうだ。隣の芝生は良い様に見えるんだよ。
大学にもデンパ先生みたいなのがいっぱいいるのに、外の人には見えないんだなあ。
（行政の皆さんもご苦労様でつ）

◎弥生人は朝鮮を経由していない！！

「土井が浜の弥生人骨は、160センチメートルを遙かに超えた長身、華奢な四肢骨、
細面の顔に低い鼻、のっぺりとした、それでいて端正な顔立ちで、いわゆる北方系
「新モンゴロイド」の特徴がありました。
彼らのルーツを求めて朝鮮半島南部の慶尚南道金海と南部の勅島（ﾇｸﾄﾞ）の人骨、
中国は山東省の漢代の人骨を対象に調査されました。ところが、朝鮮半島２ヶ所の
人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず、中国山東省の人骨は、極め
てよく似た形質を持っていることが確認されました。弥生人のルーツはやはり中国
だったのです。」
http://sakezo.com/shumi/rekisi/keta1.html

ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず
ところが、朝鮮半島２ヶ所の人骨には土井ヶ浜の人たちと同じ形質は認められず

>>506

こりぁ！デムパウロチョロするな！！おみゃーはんはホンにデムパだな！！
おみゃーのやることはお見通しでよ。

デムパ先生、こちらは危険ですからおひきとりくだセえ。
あとはあっしにまかして。
903はカクぱりの旦那にあぼんされちまったのですね。

>511　ｙ

　どうやら、べらんめえ口調なら、何を書いてもいいらしいぞ。

デムパかと思ったら y だった。ショック大きい。

yって、前からそういうヤツだろ。
なんで今ごろ騒いでるんだ？

>>515
yさんもデンパなんでつか？

>>516

IP から判断する限り、506 の「半七」は yさんのようです。
投稿はすぐに削除されましたが。

>半七2号
　おいおい誰だかしらんが、表にでちゃいかんよ。

908やったやつ、出て来い！

>　しかし、本掲示板のこれまでの投稿を見れば、908投稿をする心性の人物が、考古学人の少数派であることは確信しています。

　すごい確信だよね。

　「心性」からすると、ここでﾃﾞﾑﾊﾟ遊びしている人は、みんな「考古学人の少数派」らしいよ。

　こりゃわかりやすい。アメリカみたいですなぁ。

あなた方は少数派です！

　さあ正義の使者デンパ先生による、悪の文系考古学者批判が始まるぞ〜。
　大体、言う人、言う発言は決まっているような気がするが、これもまた、様式美。
　
　あ、おれが９０８書いた訳じゃないよ。

　遠方の正義の力を借り、悪の旧主流派考古学人帝国を滅ぼした
　特攻野郎Ａチームは、　理想郷建設のため、力を尽くす。

　しかし、残党どもが汚い手を使い、ゲリラ的怪電波攻撃をしかけてくる！！

　旧帝国のマインドコントロールはかなり強力のようだ。

　「よし、我々も正義の怪電波掃射だぁ！！」




　こんな所でいかがでしょうかみなさん。　


　
　

今日は日曜日、日曜日の夜はワインを飲みながら、妻と語るのを習慣としている。

デンパとやら中々骨のある御仁じゃとかなんとか、ふざけるな！！

908、あぼーんされとりますな。
どーゆー内容だったの？
誰かコピペ持ってないですか?

>>525
　一部　>>506　全部は持っていないなあ。

あのさぁ、この話題は出るか?の板でやってくれない?
どっちも、デンパネタじゃ困るでしょ。

>>527
　へーい

(ﾟ∀ﾟ(⊃　＊　⊂)
　　 /　／ω＼ ＼

ﾎｰｲ!!!!
オマイらの現場で、今年一番のﾄﾗﾌﾞﾘｭｰってなに？
ﾓﾚ、彼女ﾃﾞｷﾀｺﾄ!!!!
反動性ｼﾃﾏﾂ(`Д)＜　ｲｲﾀﾞﾛ　ﾊｹﾞ

>529 氏ね！

>>529
　おめでとう！！

【宮城】旧石器発掘ねつ造で告発状
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1062449829/

藤村が告発されたって知ってるよね？

>>529
28歳無職童貞の俺が言うのもなんだが、
避妊具はちゃんとしとけ。

旧石器時代って、類人猿の時代なの？ちがうの？？

>529
反動性って学生の時の発掘合宿も似たような
もんだよな。合宿中に出来るｶﾌﾟｰﾙってやたら
と多いし。

ところで、529よ。何で彼女ができるのが、
ﾄﾗﾌﾞﾘｭｰなんだ？本当は彼女じゃなくて、彼氏
兼兄貴だったりして。穴留晒しているし（ｗ

＞529っす。
今日も疲れた・・・・・・・・
ﾄﾗﾌﾞﾘｭｰ？
だって、得ろ画像から江呂本廃棄するのに・・・（以下略

ﾐﾝﾅありがとうよ！
避妊はしっかりするで。
出来婚だけはどうしても避けたいんで。
反動性＝学生合宿だな、ｳﾑ、確かに。
しかし合宿では、どうしても女学生に女を感じなかった漏れさ。
今の彼女は、父の経営する病院の眼科医なんだな、これが。
事務長にでもなって、転職するかぁ？
ﾃﾞﾓ､ﾓﾚ土器好きだ。

>>536
転職してムコにいけ。今より明らかに金回りはよくなるぜい。
知り合いにいるぜい、出来婚したのがよう。
安全日だからって言われて出来ちゃって、
オロセといったオトコらしいヤツだがよう、
前の彼女に地雷埋められて、二股かけてたのバレチャッタんだってよう。
職場にも本庁の人事にも通じちゃって、もうダメダメ。
そうならないようにガンバレよう！


「土器は裏切らない」

>「土器は裏切らない」

そんなことアルカ！

>>538

ネタでつか。思わず笑いました。

いい年して地面ばっかり掘り返してて恥ずかしくないの？

>>540 農業も恥ずかしいでつか？

軟化、イキがって鼻息荒いシトもいるようだね

>>540
生まれてスミマセン(^o^;)

>>540
高尚なお仕事をされているようで…

http://ime.nu/www.forgetmenot.jp/diary/img/1053829691/1054775553.jpg
ケイシキがわかりません。。。。。。。。。。。。。。。。

>>545
おっぱいと蓮の実を合成したものです。
でもえらく気持ち悪い。鳥肌たった。

これは、凄いです！！！
是非、見てください。


http://www.candyroom.net/wsrank/in.php?id=eedeai

>>546
億敗と蓮のみを合成したものにも
型式は設定できるはずでは?





なんてったって､雰囲気だからな

N速＋は邪馬台国でスレがのびてるな…

動物考古学研究集会いこうかどうか決めかねてる人

ﾉｼ

oo

難波君、君の跳梁を許さないぞ。2chが卑劣なものと言うのであれば、君の投稿も卑劣だわな！

ｶｸﾊﾞﾘ君、君の掲示板だけどな、君の管理人としての責任はあるよ。

「分かった気で語らず、考えることが大事」…主婦らが「世界」を語るサイト

>551
そういう直接的なことはｵﾓﾃで言えよ
ﾃﾞﾑﾊﾟとｶｸﾊﾞﾘは縄文ｽﾚのようにﾏﾀｰﾘと見守るべし

みんな、思い出しておくれ

http://www.math.tohoku.ac.jp/~kuroki/Memo/konanba.html

思い出したぜ。デンパに気を許しちゃいけないってこった。

デンパには
これまで医学界でまかり通ってきた
ずさんな乳ガン検診の問題こそ
糾弾してほしいものだね

身内には甘く、他人には厳しいという典型的なクズ人間だから無理だろう

竹佐中原遺跡の年代が1万7千年前という結果が科学？分析で出たというが、
どういうことなのか詳しいこと知っている香具師教えてキボーヌ。

>558
http://www.mainichi.co.jp/area/nagano/news/20030919k0000c020002000c.html

ちょっと考えたらわかるだろ、ｳﾞｫｹ。

それでも、ATよりは下だ（w

旧石器研究者といわれている御仁がいかにメルヘンかってことじゃ？

>>561
本当にATより下だっていうの大丈夫？

>>563
そういう問題は、全て未確定

古く見積もったとしてもたかだか２万５０００年前から３万年前ってことでしょ。
中期旧石器なんて無理に同定したらこんどは学術的ねつ造になってしまう。
植物の根などで土が混ざった可能性っていうけど検出wされた石器群すべて
が同様に攪乱の影響受けてるわけないし。慎重にやってほしいね。

旅人２号出てきて謝れよ。

藤村新一くんは謝罪したんだっけ？
今も生きているのか？
どうなるの？

藤村氏は精神病院に入院しているってホントでしか？

俺の手は本当にGODHANDなのかとぶつぶつ独り言をいってるようですよ。

>参考文献については、難波先生や山口氏がずっと指摘してきておられることですね。
科学系では内輪の文献しか参照していないような論文は三流誌にも掲載されないと思います。

デムパの決まり文句だね、くだらん！

No.961

金取遺跡に一言
投稿者---角張淳一(2003/10/07 00:13:06)
http://www.aruka.co.jp/


　先週、金取遺跡の最初の発掘調査者の菊池強一氏に会ってきました。

　その会見について、２つほど明らかにしたいと思います。

　先ずひとつ。金取遺跡の｢層位の確実な中期旧石器」とされる大形石器等４点（３層の２点と４層の２点）は、すべて素人の「抜き取り」であったこと。

　３層の石器は武田氏。４層は地主さんの抜き取りと、菊池氏はハッキリと明言したのです。

　繰り返しますが、中期旧石器」とされる４点の石器は、「抜き取り」＝「断面採集」の石器なのですし、さらに今回の発掘調査では石器は出土しなかった。
　
　そして、「抜き取り」の事実について、菊池氏は、村にも、２年前の考古学協会捏造検証委員にも明言されたとのことです。

　あれほど今回の捏造事件で、「抜き取り石器」はダメだとされたのに、これはなんたることか。

　金取遺跡捏造云々の議論以前に、証拠のない抜きとり資料を、一次資料として扱うことが問題ではないか。

　今回の捏造事件の教訓を生かせば、考古学者は金取遺跡の石器を「地層が確実な中期旧石器」などとは、口が裂けても言ってはいけないのではないか。

　学生社という有名版社の本で、新聞記者さんの書かれたご本に、金取遺跡石器(菊池さん言う地主さんの抜いた石器）は１０万年前の石器であると巻頭カラー写真に掲載されていました。
　
　これは記者の責任ではなく、日本の旧石器考古学者全員の責任問題である。

　本当に恥ずかしく思います。　

　第二に今回の金取遺跡の発掘調査は、当の菊池氏を排除した調査であったことです。
　
　小林達雄先生のご意見で、菊池氏はなんとか調査団に席を得る事ができたそうです。

　これも非常に不可解です。一次調査の責任者を何故に排除するのか。


　以上の２つの事実は、非常に残念なことであり、今後の考古学に重要なので繰り返し主張します。

　最初の大きな問題は、石器の頭がでた時点で写真がない断面抜き取りは、一次資料として扱えないという教訓が全く意識されていない事実です。

　「誰かがインチキをした」という問題ではなく、捏造事件発覚以後では、出土状況の確実な証拠が必要であることを最重要視する点で、たとえ過去にさかのぼる調査であっても、金取遺跡の石器の出土状況からすれば、これは一次資料ではありません。
　この点は菊地氏が村にも考古学協会にも明言しているそうです。

　これを踏まえれば、次に大きな問題は、出土状況の菊池氏の説明を無視し、さらに菊地を排除して発掘調査を行ったという事実です。

　これはおかしい、おかしすぎる。

　この措置を普通に解釈するならば、もし石器が出た手柄は現調査団のものに、石器が出なければ菊地さんの責任ということになりはしないか。


　私は,金取遺跡については「慎重に」と言いつづけましたが、「中期旧石器
」を強引になんとかしようとする姿勢、そして一次発掘の調査者の発言を封じる姿勢はいかがなものかと、本当に深刻で残念な気持ちです。

　今回の金取遺跡の発掘調査の経緯は、どこかおかしいと私は思います。

　読者の皆さんはどのようにお考えでしょうか。

↑そんなに論旨はおかしくないだろ？
フライングで金取の年代が10万年前とか言ってたｱﾌｫ親父がいたろ？

やっぱバカばっかだな、年寄りは。

ま、石器の形態より層位を重視することだね。

論旨はおかしくなくても
言ってるやつがおかしい

>中村由克様から金取遺跡についてご教示をいただきました。

遺跡情報については少々の誤解と混乱が私の側にあるようです。

また、発見者の方は立派な研究者の方とのご教示を受けました。

ここにつつしんでお詫びと訂正を申し上げます。

本人が論旨は間違いと認めている。論旨と事実関係は間違い。

いつまで藤村新一かくまっとんじゃ。
考古学なんてもーやめたらどーだ。
感じ悪すぎやで！

age

藤村新一さんここでも自作自演ですか？

どこかの民間会社の雰囲気がおかしいらしいぞ。予想はつくけど。

どういうことだね>580
詳細教えて

まぁ、東日本人はアレだから　ﾌﾟｯ

キイタハナシタダガ、ボウミンカンガイシャ、ユウノウナシャインノイローゼデヤメタラシイ
チョットマエノハナシラシイガ

考古学なんて学問じゃねぇよｗ
大学に講座があるから辛うじてそのように認識されてるだけ。
よかったら、そこら辺歩いている街の人に訊いてみ？
それなのに、発掘調査技師ってのはやたらとプライドだけ高いｗ
ｵﾏｲﾗただの地方公務員だっつーの！

藤村氏に仕事依頼したい ｺﾞﾙｺﾞ

旧石器だけじゃないね。捏造ではないけど、ある都道府県によっては、
一人の研究者が発表した須恵器の供給論が、何の批判もされずにそのまま
まかり通っている。首を傾げたくなるシロモノなんだが、その研究者が
そこそこの業界有名人で、就職も世話になっている者が多く、
批判できないでいる。奈良平安時代の土師・須恵器の編年も彼一人でやった
もので、その都道府県内で出される報告書は、すべてそれに基づいている。
その編年も、ある大規模遺跡の資料を単純に平城京のものに対応させただけ
のもの。その都道府県の須恵器研究があまりなされていないから、仕方ない
のかもしれないが。

今度はお前の番だ

って、まだやってんのよー。いいのかい？

いいのいいの。それが日本考古学界。

最近卒業した者だが、
私が考古を専攻してたと知ると、周りの人が決まって捏造問題を話題にする。
もううんざりだ。
在学中はあまり気にしてなかったが、近頃はあいつが憎らしい。

民間はつらいねー。ノイローゼ社員まででて。

民間発掘会社はほとんど仕事がないみたいですね。

私は、考古学で飯を食ってるわけではないのでどうでもいいのだが、
それにしたって掘りっぱなしのヤシ多すぎ！発掘調査は報告書出版までが義務だろう？
「書いたけど、出版する金がない」とかぬかしておったｱﾌｫ技師がいたが
出版費用まで調査に回したｵﾏｴがいけないんだっつーの！どうしようもないｱﾌｫだ。40代のすることか？
他にも、報告書出版せずに、クズ論文の山を築き上げるﾔｼの多いこと多いこと。
誰も読んでませんｗ。抜き刷りも捨てられるだけです。よくて積ん読です。
だいたい、考古の雑誌できちんとした（？）査読があるのなんて『考古学研究』『考古学雑誌』『日本考古学』くらいのもんだろう？
あとは、書けば載る。『古代学研究』『古文化談叢』クラスですでに怪しい。
仮に査読があったとしても、論文が足りないので、かなりの確率で採用されます。
要は書けば載るってことｗ。　そんなものは他の学会では業績とは言いません。業績一覧に書くなよ、恥ずかしい．．．
考古学ぐらいのもんちゃう？　同人誌レベルの雑誌に掲載された論文（？）を堂々と引用して論文を書く学問（？）は

そもそも、技師の仕事は報告書を作成することであって、論文を書くことではない。
論文を書くことが仕事なのは「研究職」として採用された人間のみ！
仕事とプライベートの区別をつけられないﾔｼ多すぎ。特にバブル期採用技師。
埋蔵文化財発掘調査技師が浮世離れした世間知らずであるとはいえ、この腐敗はちょっと．．．
とりあえず、善良な市民の皆さんは、オンブズマンに「○年も経ったのに報告書が出版されない」と
自分の市のオンブズマンに通報しましょう。膿は出さなきゃダメですよｗ

>>586
そういうの多いねぇｗ
というか、そういう状態が普通にまかり通っているこの業界。
それでも、アナタは考古学を学問と呼びますか？

そんな業界に好きこのんで苦労して何年も嘱託をしながら正職を狙っている
ﾔｼの気持ちが俺にはさっぱりわからん。つか、正職就職は無理でしょ。
受験者は毎年増えるのに採用数はどんどん減っているんだから。
旧帝レベルが市町村技師というありえない時期なんだし。
地層や土器・石器を見る前に現実見ようぜｗ
それとも、20代にもなって担当教授に泣きつくか？
一生頭あがらなくなるぞｗ　そういうﾔｼって多いけどなｗ

だいたい、発掘調査はできないけれど、論文の執筆ならば他の職業でも十分にできるハズ。
考古学はそれができる数少ない学問。
かつて、「東京考古学会」というアマチュア集団の研究成果が
現在の日本考古学の礎となっているくらいなんだから。

俺は考古学好きで大学で専攻してたけど、今はまったく違う仕事してる。
それでも休日を使って楽しくチビチビと研究し、論文書いてちゃんと掲載されたよ（査読付雑誌じゃないけどｗ）。
時間はかかるけど、業界のいやらしい人間関係のしがらみにとらわれずに
自由に研究できることが最大の魅力だね。
あと、技師を自由に利用できる。
「あれ見せて」「あの遺物はどこにある？」「これ何ですか？」「どうしてそうなの？」etc
学生時代は遠慮して言えなかったことが、今となっては堂々と訊ける。
専門はともかく、基本的な根本的な質問には大体の技師が答えられないねｗ
考古学って、入門者レベルの基本的なところでナゾな部分が結構あるんだよね。

まぁ『考古学研究』も岡大の院生が査読してるらしいのだがｗ

投票所 http://ex.2ch.net/vote/ で、トーナメント優勝者最萌トーナメント
　　　　　　 Ｄブロック決勝戦 バトル中！ 【10／14 23：00迄】

　　　　DJ SIMON　【beatmania作曲者最萌トーナメント 準優勝】
　　　　　　　　　　　　　　　　　　ＶＳ
　　　　　　　 大道寺知世 【さくら板最萌トーナメント 優勝】　
　　　 ┃ ／／￣＼＼￣ ＼＼.┃
　　　 ┃//　　　　　　　　　 ヽヽ┃
　　■■l　　　　　　　　　　　　 l■■ ゴッドハンドってダメだよねぇ
　　■■l　　 ＞　　|　　＜　　 |■■　だから勝ちたいﾖー！ DJ SIMONに応援ｵﾈｶﾞｲ♪
　　　 　| i、　　　 ､＿，　　　　//
　　　 　＼＼＿＿＿＿＿_／／ 　　　　　　　　↓お土産＆人物紹介
ttp://the-empire-of-g.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/up/data/g_0682.swf 【ｵﾈｶﾞｲFlash】
ttp://saitoqqq.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/img-box/img20031014113526.zip 【winampスキン】
http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1065934887/701 【DJ SIMON紹介】
　　　　　　　♪投票方法♪
最初に http://www106.sakura.ne.jp/~votecode/champion/code.cgi を開いてコード取得し、
キャラ名を<<>>で囲んで↓の投票スレに投票〜♪
【現在の投票スレ-26】http://ex.2ch.net/test/read.cgi/vote/1066053993/l50
【投票例。もしよかったら使ってー】 http://game4.2ch.net/test/read.cgi/arc/1060257668/803-806

>>592
たまに論文付きの報告書を見るんだが、どう思う？
ちなみにその論文は一人歩きし、批判検証もされずにその地域の編年を組む
上での決定的な論文の一つとされている。しかも執筆者は文化庁にご栄転。
将来は歴博を狙うか。
>>593
いいですなあ。

>596
まだまし。現説大本営発表記事を学説にしているやつはかなり多い。もっぱら発表した張本人だが。
最古ネタ、最大ネタ、祭祀ネタetc。
とくに祭祀ネタは訳がわからん。なんの脈絡もなしにいきなり「地鎮」だの、「豊穣」だの、極めつけは「無病息災」。
何年か前に見た現説は嘘八百まるだしで呆れた。会場までの交通費返せバカ。

現説記事はね・・・。ウチも漏れが押さえ気味に説明しても、上司が一般受けしようとしてやたらと「最大」「最古」「非常に希な」と強調したがる。
一般人の興味を引こうという気持ちもわからんでもないが、地道な調査の積み重ねから土器編年や当時の生活とかがわかるんだということを強調した方が埋文行政のためにもずっとイイと思うんだがね。

>>596
論文付き報告書ですか．．．
報告書をどのように捉えているかで、人それぞれ考えが変わってくるのでしょうが、
私の場合、報告書に論文を添付することはしない方がいいと考えています。
というのも、報告書はあくまで行政の報告であって、
一個人の意見・研究成果を報告するものではないと思うからです。
考古学には論文雑誌がないならともかく、
玉石混合、これほど雑誌数の多い業界ないと思います。
それら雑誌に投稿すれば済む話じゃないですか。
報告書掲載論文の執筆が遅れて、報告書自体の発行が遅れるなんて、
市民を馬鹿にしている以外のなにものでもないと思います。
だいたい、報告書を発行する金って税金ですよ。
公金使って私的報告したら、そりゃ立派な犯罪でしょ？違いますかね？
（金関係のことを言い出すと、報告書を調査員の私的権限で無料配布するのもどうかとか、
いろいろとたくさん言いたいことがでてくるので、置いときますｗ）

うう〜ん、報告書自体どれだけ読まれているのであろうか？
（漏れは興味を持ってるだけの門外漢だが読む気はしないなー）

>>596
ほほう、文化庁ご栄転ですか。それでは、その人のその後の未来は・・・

文化庁栄転→全国の発掘に関与→在野考古学研究者と仲良くなる
→彼の掘った遺跡の遺物で論文執筆→大手出版社のシリーズ本執筆→彼埋めてたー！
→文化庁で立場無し→とりあえず、シリーズ本修正再発行→独立行政法人へ都落ち

なんでクビじゃないのかね。普通はクビでしょ？民間なら確実にクビだ。
つーか、普通の神経ではこの業界にはいられないと思うのだが．．．
ま、現代の物と何十万年も前の物の区別がつかないんだから
普通の神経じゃないわな
それにしても、行くかね、某独立行政法人。
業績がほぼ皆無となった今、立場的には、大学新卒と何ら変わらないって

いつの間にか、話がこんがらがってきたｗ

>>597
善良な考古学者の頭の中では、昔の人々は
常に地を鎮め、豊穣を祈り、病気や災いから逃れることを願って
生きているのですｗ
あーｺｸﾞﾆﾃｨﾌﾞｺｸﾞﾆﾃｨﾌﾞ．．．って
こんなもん思想の捏造以外のなにものでもねぇだろ！

これで金もらって「プロです」って言ってんだから気楽な商売だよなｗ

>>602
あんたエライよ。
織れ的に解釈するとつまりこういうこと
思想の捏造→祭祀にあてはまるように遺物や遺構の解釈を捏造→実証できたと慶ぶ→さもありなんかのように大本営発表
「捏造祭祀遺物・遺構集成図録」なんてもんできないかなあ？

　最近の一連の発言はすごいですなぁ。

なんだ、例会に出たやつはいないのか

ところで、考古学スレッドができてる
わけだが。
ttp://academy2.2ch.net/archeology/subback.html

板一覧更新しても反映しない．．．

>>603
考え方が真面目ですねぇ？現職の方ですか？
漏れ的には
変なモノ（遺構）が出土した！→何コレ？わかんねぇ→祭祀でイイや
→誰もわかんねぇだろうから批判も出ねぇだろｗ→大本営発表

わからないモノ・解釈できないモノ・類似品のないモノetcは
「祭祀」と書くことがこの業界の定説ですｗ

>606
考古板、糞スレばっかですねぇ。雑談スレもあちらへ移動するんでしょか？

>608
「祭祀」とかいっちゃうと余計面倒くさくなりませんか？それとも掘ったら必ず
新聞発表とかしなきゃいけない地域？

>>609
漏れ、現職じゃないですからｗ
ただ、学生時代は、そういった地域でバイトしてましたよ。
調査の裏側垣間見て、そのいい加減さに爆笑しました。
そういう大ざっぱな雰囲気は好きだったけど
大の男が真面目に一生をかけてやるに足る仕事じゃねぇな
と確信しましたｗ。

>>609
この業界、面倒臭いものに噛みついてくるﾔｼなんて
ほとんどいないじゃないですか？
みんなゴーイングマイウェイｗ

専門化、細分化が進み、昔みたいに旧石器から陶磁器まで語れる人はもはや皆無に近い

>>612
そだね。
そんな人たちが、旧石器〜江戸（？WW2まで扱ってる人は皆無だな）
まで発掘するんだから．．．遺跡破壊以外のなにものでもないなｗ
つーわけで、少なくとも報告書は虚偽の内容にみちみちているんでしょうね。

>>613
むかし、職場の資料室で近世関連の報告書にあたっていたんですよ。
そうしたら、北陸の某県の報告書を見て驚きました。
な、なんと、尿瓶や飲み薬の瓶やキューピー人形までが解説・図化されて
いました。ちなみに、その遺跡は近世の寺院跡なんですが、ゴミ捨て場でも
あったのです。原発関連の金でやった調査なのですが、ある意味感動しま
したよ。敗戦後まで対象にしていたのですからw

>>614
　このごろは戦争考古学といって、半世紀前の戦中は考古学の対象となることが市民権を得ている。
　またコーラ、牛乳瓶、目薬瓶等々、戦前から現代に至るまでの編年をしている研究者がいる。
　考古学的手法で現代史に迫る。これも歴史学の方法の一つ。
　アメリカのニューアーキオロジーに似てきたが。

研究者としてはそれでいいだろうけど、自治体職員だったり
すると、突っ込まれるからねぇ。
冷蔵庫の編年というのもあった。旧軍の食器を専門にしている
教授がいたな。

>研究者としてはそれでいいだろうけど、自治体職員だったり
すると、突っ込まれるからねぇ。>

　突っ込まれても大丈夫。
　ここの地域史を解明する上で重要な資料である、と説明すれば会検でもＯＫ。
　重要か重要でないかの議論になれば、簡単に勝てる。

参考に教えて。一般の人にどう、その重要さを説明すればいいのか。
市長部局、知事部局には理解してくれない人が多そうなんで・・・

考古学の守備範囲は昨日まで。
616のいう旧軍の食器も、戦時中の代用品も
現説や学校への出張授業で大活躍。
終戦の日特集のＴＶ局にも貸した。
その時代相を示す貴重な物証として説得力ある活躍を
してくれている。
近年の文化庁の指針でなかなか近世以降の
遺物は扱いにくいが、中世以前の遺跡に対して
本調査をかけた時、たまたま出土した近世〜現代のの遺物は
捨てない。採集する分のコストはほとんどかっていないハズ。
目薬瓶だって、当初の分布範囲が養蚕地帯とリンクすると
いう研究もあり、昔養蚕が盛んだった地域の自治体職員で
ある漏れは、共伴するランプの破片などとともに昔の人々の苦労
（夜なべ仕事など）を説明する教材にしてる。
　コストをかけるのは問題だが、せっかく出土した遺物は、利用
し尽くしたい。ほんの半世紀前のことでも考古資料でしか語れない
ものは実に多いと感じている。

>>614
>ある意味感動しましたよ。敗戦後まで対象にしていたのですからw

確かに行政的にはな。ただ、上にも書いたがそれをどう活用、市民へ
還元するかが問題だろう。



　純考古学的には縄文土器と尿瓶に優劣はつけられんだろな。
考古学の範囲は昨日までだが、現実的に漏れのなかでは
高度経済成長以前は対象範囲だな。

漏れも便壺から下剤の瓶を出したことがある。実測も含めみんなおばちゃんと嘱託にやらせたけど

>>614
それって、新潟の「城願寺跡・坊ヶ入墳墓」っていう報告書ですか？
戦後すぐに廃村になった村の廃屋の考古学的調査なぞやっててなかなか興味深いです。

ハイ、中途半端な知識でエラそうにするのはやめましょうｗ
×戦争考古学
○戦跡考古学

戦争考古学は戦争そのものを対象とするので
弥生時代とか古墳時代も研究されています。
岡大のＭさんとか代表ですね。

>>621
近世の大奥から出てきた張形を、
補助員の若いねーちゃんに実測させるってゆーのは？

･･･ってゆーか、実際にこれやってた担当者がいて、
「すげーセクハラ」と思ってみてたんだけどね。
ま、仕事は仕事なんだけどな。

>>619
は？
ｵﾏｴ、まさか現職じゃねぇよな？
現職だったら情けないにも程があるぞ。
守備範囲は「昨日」まで？
誰がいつそんなこと決めた？
考古学の時間対象は「過去」だろう。
過去とは「’今’より以前」だろう？
ｵﾏｴにとって○時間前は過去じゃねぇのか？

つまり、考古学の対象とする時間は今現在も刻一刻と
大きくなっているんだ。
文章読むと現職っぽいんだよな．．．
お願いだから嘱託であってくれ。

こんなことアマチュアに指摘されるなよｗ

>>625
考古学従事者の質は下がり続けているんですよｗ

>>626
>>619の担当教授のツラを拝みたいなｗ

数時間前だって「今」だよ
２〜３年前でも「今」だな

>>623
＞戦争考古学は戦争そのものを対象とするので
弥生時代とか古墳時代も研究されています。＞

　考古学の世界では、ムラ同士や個人間の争い事のようなものまで「戦争」と言っている。
　人骨に矢が刺さっていたら、すぐに戦争に結びつけてしまったり。

＞×戦争考古学
　○戦跡考古学＞

　「戦跡」とは戦闘のあった跡のこと。歴史上の戦場地と同義。
　考古学をやってる人が言う「戦跡考古学」は、中味とネーミングがずれている。

　考古学の世界は、社会一般常識とは少々かけ離れている。
　

>>629
＞戦争考古学
その通りですね。
短絡的思考が多いと思います。
ただ、考古学はモノを検討して過去の歴史を復元するしかないわけで、
モノから過去の戦争行為を復元するなんてできるのかいな？
と思っています。
個人的には戦争考古学と言うよりも殺人武器考古学とでも言った方が
いいと思ったりｗ

＞戦跡考古学
まさにおっしゃる通りだと思います。
中身とネーミングがズレ過ぎです。
戦跡と言ってしまうと、時代を問わず、
戦争の跡について研究する分野だと思われそうですね。
どうして、近現代考古学じゃいけないんでしょうね？

>>630
> 戦跡考古学
> どうして、近現代考古学じゃいけないんでしょうね？
近代日本の愚行蛮行を暴き、責めるための左翼的運動だから。言うなれば、朝日新聞と思想的に近い。

だが、国内において、歴史資料として記録しておくこと自体は有意義だと思う。
その場合、軍事史的側面が大きい。と思っていたら、本屋で要塞特集のムックを見つけたよ。
ああいうのは、良いと思う。

プロセス考古学、ポストプロセス考古学ってナンデスカ？？

>>632
Ian Hodderの『Reading the past』でもよんどけ。

>>633
Hodderって考え方面白いし参考になるんだけど、英文が非常に読みにくい。
そうじゃない？
俺、英語あんまり得意じゃないからすごく時間かかったよ。
読み終わった後に、日本語訳あることを知ったときのショックといったら．．．涙

>>634
でもあの訳文ダメでしょ。読みくらべてみそ。

>>635
読んだこと無いけど妙に薄いしな＜訳本

>>635
そうなんですか。
それなら多少は救われたかなｗ
でも、○○インターナショナルプレス
の本てどこで入手するの？
図書館で借りてこいってこと？
当方、アマチュアの社会人なもんで、
大学図書館使用できないんだよね・・・

>>636
見たことあるけど、確かに薄かったｗ
でもサイズが違ったからいいんじゃない？

【個人的にはコレ読みたいﾜﾅｗ】
An Archaeological History of Japan, 30,000 B.C. to A.D. 700: 30,000 B.C. to A.D. 700
(Archaeology, Culture, and Society)

アマゾンで5000円台。
また金が減る・・・

あと誰かオススメ本（英語の本）ありますかねぇ？
あんまり得意じゃないんで、ぶあついのはちょっと勘弁をｗ

>>635
今読んでるけど、ほんとにひどい翻訳だな〜。
日本語に不自由な人が訳した感じで、何言ってるのかわからん。
あれじゃ、訳文の翻訳が必要。

>>638
まあ、英文が訳しにくいからなぁ。直訳すると意味通じなくなるし。
訳者の実力がもろに反映すると思うぞ。あの本。

>>622
>新潟の「城願寺跡・坊ヶ入墳墓」っていう報告書

ありゃ？これうちの職場（北陸の某市の資料館）の本棚にあったぞ。
今度現場が雨になったら、主査の目を盗んで読んで見ようかなｗ

話はそれるけどさー
最近つくづく思うんだけどさー
陵墓って制度があってよかったねー
だって古今東西のオバカな考古学者からダーイジなお宝守ってくれてたんだもんねー
これ自由に発掘させてたらいまごろどうなってたか
考えただけでもぞっとするねー
考古学が科学になってもっと優秀な人材が揃って
もっと開放されるようになったら
発掘許可だしてもいいかなー
寺沢薫さんクラスでもまだ危ういなー（けっこういいせんいってるけどね）
邪馬台国論争やってるあいだは信用できませんねー
先入観に囚われてちゃー学問とはいえないよ

>>641
なぜ寺沢薫がいいせんいっているのか答えよ．
理由が激しく知りたいｗ

考古学者なんてのは大抵とてつもない馬鹿ばっかり。
ダイージなお宝を調査させたってまともな解釈できるとも思われない。
寺沢なんて白痴はとくに問題外。

>>641　
言いたい主旨はわかるが、現在の「陵墓」って制度で必ずしも古墳が護られているとはいえない。
あくまで宮内庁の指定範囲内だけ。それに宮内庁の「修復」と称する「改造」は自由に行われておるぞ。

みんな、もっと真面目に発言しよーぜ！

このスレどうするよ？age

もう完全放置ってことで良いのか？
でも、まだ考古板は馬鹿スレばっかりだしな。

ところで金鳥遺跡ってどうなってんの？
一次調査の報告書はさっぱりスカだっていうじゃないですか。
藤村やその御一党様も関与してたらしいし。
二次調査でもそれらしき石器はでてこなかったみたいだね。
ご苦労様。
どんな報告が出てくるか楽しみ。

火曜サスペンス劇場age

金鳥の報告？もう出てるでしょ。ＨＰを見るように。
近日に設立される旧石器学会の設立趣旨には
『自己完結的な研究情況を現出してきたことも反省点
の一つに挙げられます・・』とあるけどね。
もう完結してるって。まっ、設立前だから良いか。
『いつ』『だれが』『どんな理由』で本物の石器って
断定したか、報告したか知らないけどさ。周りの皆が
大丈夫って言うから大丈夫に違いない。
設立総会テーマも後期旧石器だしさ。ねつ造事件は見逃
してきた僕ら皆んなが悪いのだから終わったことは忘れ
て前向きにきましょ。懇親会で美味しいお酒が飲めれば
いいのよ。僕らは・・

という考えなのかなぁ。
旧石器やる人の考えは分からん。

まぁさ、これまで前期旧石器研究してきた人なんてのは
（特に論文発表しちゃった人なんてのは）
素人以下の烙印を押された（自分で押した？）んであって
しかし、そうだからといって、クビにはできないのが公務員なのであって
しかも、中途半端に知識と経験とプライドがあるために
「ボクの人生誤ってました〜♪バカで〜す♪石器のこと一から教えて〜」
と素直に言えないもんだから、
「じゃ、どうしようか？」ってことになったときに、
一人ではもう何も言えないけれど、そのかわり人数集めて数で勝負しようって
純日本的発想のもとに設立するのが『旧石器学会』だと思うのだがいかに？

まぁさ、前期旧石器論文を一本でも書いたﾔｼが会員になったらもう
考古学会内はともかく考古学会以外の人たちからは信用度０％でしょう。
つか、癌だもんね、マジで。誰もが思っているが言わないだけ。
知らぬは本人ばかりなり。
この癌が綺麗に摘出されるまで何十年かかることやら。
なんでクビにしないのよ？あ〜あ。

古墳時代に亡命難民でやって来た半島人が残してくれたもの。

�@ほそほそ寄り目
�Aほそほそ吊り目
�Bのっぺら
�Cゼッペキ
�D低鼻
�Eうすうすハの字眉
�F焼きいものような不格好で地黒の面長
�G突き出した唇
�Hデカイ歯と黒い歯茎

せめて旧石器学会の設立総会では日本考古学協会でも
行わない藤村氏非関与遺跡の再検討と成果報道のありかた
についての検討でもやってくれたら良かったのにな。
その方が設立趣旨にあってると思うけどね。
オイラの地元では旧石器を語る会で金鳥の報告があるようだ
けど、一般の質問で『本物の石器だと証明してけろ』なんて
発言されたら、どーするつもりなのかね。証明できる図面や
写真をきちんと持ってこれるのかね。時間の制約もあるしさ。
『プロが掘ってるから間違いない』みたいな答えをするんじゃ
ないだろう？
結局、手順を踏んだ報告がきちんとできないことが悪いことって
いう認識がゼロなんだよね。行政文化財は地域振興課文化財係
か商工観光課文化財係なんだな。
まあ発表聞いてみるよ。

『理性と狂気の狭間で』が再販されたらしいが、
誰か出版社知らないか？

考古学って穴をほじくる仕事だよ。

日本旧石器学会の設立総会があるらしい。
俺は遠くなので行けないが誰か報告してくれ。

高速道路建設決まって、野良発掘技師がまた生き延びるのか。

野良発掘技師ｳｻﾞｲ
責めて専門踏んでから、報告書つくれ。
ガイホウですら妄想・無断引用の嵐で、ちんけなエッセイ集かと思ったぞ（ワ

>>656
概報（写真集も含む）が出ると本報告が出ない、の法則。
「遺構・遺物編を先に出して後日考察編を」では考察編は絶対に出ない、の法則。

>>657
粗末な調査の風評のホトボリガ冷めてからｺｯｿﾘ出す本報告　　の法則。
すでに話題でも何でもない時期に出し、事なきを得る　の法則。


ｸｿったれめが。
このハゲデブ。

早く淘汰されろ。
ジプシーめが

今夜の実況は　こちらで

猿の惑星 ◆ THE PLANET OF THE APES
http://live5.2ch.net/test/read.cgi/liveanb/1073153522/

保守

あぼーん

皆さん、整理作業順調かい？
この時期石器がひんやりしてるな。

ヒｨｨ〜、実測たっぷり残ってるんだよな。
アヤヤ聴きながら頑張る！

流石にこの時期は、ここへ来る時間も余裕も無いんだな。

そのくせｿｰﾌﾟ通いには精を出す・・・か

そんな金なんかないだろ＞ソープ

　　　　　　　　　　　　　　　ﾉ　　.　.:　.:. . : .
　　　　　　　　　　　　　 　ノ⌒　.　:　.:　.::　.:::.
　　　　　　　　　　　 　γ⌒'. .: .:.　.:.:. γ⌒'
　　　　　　　　　　　 ノ　.　.　: .: ,; ,;;;, :.）
　　　　　　　 　　 , '"~.　:　.: .:.: .:. .; ; ,;ノ
　　　　　 　　　,ﾉ　　　 . .: .:..:,. ｰ '"~
　　　 　　　　ノ.;, :. .　 . .:.::.ノ
　　　 　,.．'". .:.:.::. .　. .:.::..）
　　　 （　　.　. .:.::;;;._,,..．'"
　　　 　） . .:. .:.:;;.;;;.:.）
　　 　ノ　. ..:.::.:;;;.;.ノ
　　 （　 ,.．-‐''"~
　 　　)ﾉ
○|￣|＿　＜着物・デートにｶﾈｶﾞｶｶﾗﾈｪﾝﾀﾞﾖ、ｺﾞﾙｧ
　　　　　　　　行き着けは大統領ときまぐれ天使とクリスタルなんだよ、ゴルァ

ﾎｼｭあげ
ﾎｼｭﾎｼｭ

誰か教えてもらいたいのですが、江戸時代の刑法の2つの系列ってなんだか
しってますか？

>>666
ほとんどの住人が考古学板に移動したみたいだね。

>>667
スレ違い？

>>668
考古学板もスカスカですよ。。。

考古学板ができてよけい人が減ったような・・・・・

素人としては、日本史板じゃ話しにくくなったし、といって、
考古学板じゃあモロ考古っていう感じで、
発掘の一つもやったことない身としてはさらに書きにくい。

きにすんな６７０よ
掘ってる香具師だって、そんなにわかっていないんだから。

どうせ３０過ぎても日の目を見ない、嘱託身分の戯言ばかり。
正職員は今時期、報告書忙しくて・・・

>>671
てことはキミはしょ・・・・・

>>672

ｼｮ･･･
ｼｮﾍﾞﾙｶｰ？

　ファミリーマートの「ファミマ･クラブ」は、
　サッカー日本代表チームのサポーティングカンパニーであることを利用し、
　“チケットの先行販売には会員登録が必須”という条件をつけ、着実に会員数を伸ばし、
　多くの人々の住所･氏名･電話番号･年齢･性別･メルアド等の情報を収集してきました。
　そして、名簿業者にその情報を売ることにより、帳簿外収入を得てきました。

　最近、見に憶えの無い債務返済を要求するハガキ･封書やメールが届いたり、
　不審な電話が掛かってきたりすることはありませんか？
　それらは、ファミリーマートからあなたの情報が流出したためです。

　２ｃｈコンビニ板では、この問題について被害状況等をまとめるとともに、
　池袋のファミリーマート本社に抗議するオフを計画しています。
　詳しくは、以下のまとめサイト＆掲示板をご覧ください。

　「ファミマ・クラブ」会員情報漏洩問題 非公式まとめサイト
　http://www.geocities.jp/no_more_famima_club/index.html
　「ファミマ・クラブ」会員情報漏洩問題掲示板
　http://jbbs.shitaraba.com/news/1492/
　【個人情報晒し】ファミマ被害者の会【架空請求】
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/conv/1069689894/l50

あっちもあるけど
ﾎｼｭアゲ

まじかるに地図・地理板できたよ
http://www.bongo.ne.jp/~magical/futaba/geography/imgboard.htm

考古学板ってモロ考古か？

>>677
そうです
しかもｈｇｈ’’HBJIKKMNHｈ
みたいな
個人特定のアレがでます

こっちでまたーりが

ageます。

保守がｼｭｼｭっと680ｹﾞﾄ

30過ぎて食卓
そして将来のない職業としての発掘調査員
40代食卓も終わってる

しかしこれが現在の日本の調査機関就職の実際
これから大学に行く人へ
考古学に夢などない

これ板違いじゃん

http://hobby4.2ch.net/test/read.cgi/occult/1077210464/

>>1が祖母の家の蔵で｢鬼を封じ込めた塚がある｣との記述のある巻物をﾊｹｰﾝ

巻物名 ｢三代木塚縁起｣
大正13年､往古よりの鬼あらわれこの鬼､夜毎墓あばき死肉を喰らい暴れ､村荒廃し古の面影を存せず荒蕪地となる｡
村民､村の再興を発願するも巡錫の稀代の僧あらわる｡
この僧､霊刹の高僧なりて自ら刀をふるい火を焚き宝珠により鬼を封ずるも自らも示寂す｡
村民高僧をうやまいて鬼を恐れ宝珠とともに納経塚石塔を築きここに念込めを行い謹んで縁起の一端をしるす｡
ただし高僧をうやまいて火をとれ｡
大正13年2月

昭和に書かれた物らしい
実はA3ほどの掛け軸らしい

塚
秩父のばあちゃんちの裏山にあるらしい
この左側の塔に似ているものが建っているらしい
http://www.avis.ne.jp/~kaseki/culture/gif/c_23.jpg
五輪の塔ﾀｲﾌﾟ?

週末に>>1は宝珠&鬼の骨を捜しに行く｡(決定)

報告待ってるよ(w

674死ね。ここは考古学なんだよ。クズやろー。