伊勢神宮ってどんな経緯で作られたの？

そこの日本史博士！教えてよ！

金くれ！

某天皇の時に、古来の神を追い出せとのお告げで、中央から追い出した。
伊勢へ移動する前に、転々としている。

京都府大江町に元伊勢神宮がありますな。
今のところへ移動する直前にあった場所。

降りてきた。

伊勢神宮は、神武天皇と関係あるの？

今でも、よくお伊勢参りと言いますが、なんでそんなに有名なのさ？

大山詣でってなんでお伊勢参り程有名じゃないの？
日本史の教科書に載ってるのに。

八幡信仰っていまだに鮮人から謝罪と賠償を求められるの？

道鏡が皇位継承してよいかどうかの判断すら、伊勢神宮には聞くことすらしてないよ。

伊勢神宮がいまみたくエラくなったのはせいぜい鎌倉時代以降らしいよ。

>>11
ちゃいます。伊勢に皇女を斎宮として派遣開始したのはいつか調べてね。

>>12
いつ？

>>12
つーことは賀茂と伊勢は同レベルなのか？

今は観光バスの時間節約のせいで内宮しか参拝しない人が多いけど
昭和２０年代までは外宮の参拝者の方が多くて
内宮へ行く場合もまず外宮を参拝してから行った。
五穀豊穣＞皇祖信仰だったんだよ。
二見が浦の夫婦岩なんかも明らかに五穀豊穣神だし。
皇祖信仰は後から入り込んだものだな。
飛鳥時代か奈良時代かは知らんが。

外宮＝トヨの神を祀っている

内宮はとても神秘的だよね。

伊勢は神武が畿内入るときの進入経路

nisio

外宮の社務所で､菊の御紋の入った金杯を買った｡
天杯頂戴など、平民では春日の局くらいしかいないので、誉れだ｡
たった1600円だった。

＞金杯

真鍮製？　金鍍金？

漏れは第５９回式年遷宮記念の杯（赤漆・金で伊勢神宮の菊紋入り）を
古道具屋で買った。６００円だった。正月にはこれで酒を飲む。

>15
>昭和２０年代までは外宮の参拝者の方が多くて
>内宮へ行く場合もまず外宮を参拝してから行った

それどころか江戸時代は内宮参拝を省略する人が多く、
お伊勢参り＝外宮参拝だったとか。
外宮まで内宮社家の面々が客引きに来てたとか。

《日本書紀》によると，崇神天皇のとき，それまで皇居の中に祭られていた
八咫鏡を，その神威を恐れて大和の笠縫邑に移すこととしたが，次の垂仁天皇の代に
，皇女倭姫(やまとひめ)命を大神につけ，鎮座にふさわしい土地を求めさせた。
倭姫命は近江，美濃などを巡歴した後，伊勢国の五十鈴(いすず)川上に至り，
そこに宮を建てたのが内宮のおこりであるという。
他方，外宮は，《止由気(とゆけ)宮儀式帳》(《延暦儀式帳》)などによると，
雄略天皇の代に，皇大神宮の神饌を供進する神として豊受大御神を，丹波国
与謝郡比沼(治)真奈井原から迎え，山田原の宮に祭ったことにはじまるという。
外宮は内宮の北西約4kmの地にあり，御伴神の3神を合祀し，別宮4社，摂社16，
末社8，所管社4を併せてなり立っている。
大和朝廷の祖神を祭る伊勢神宮が，大和から離れた伊勢にある理由は，
海上に昇る太陽を祭るにふさわしい土地であるという見方や，
大和朝廷の東国進出の拠点がここに置かれたとする見方など，
種々の推測があるが明らかではない。

伊勢神宮は１４の別宮と１１６の摂社、末社からなる日本の総氏神が鎮座する神道の総本山です。
伊勢神宮のみに置かれる「祭主」は伊勢神宮の最高責任者であると同時に神道の最高責任者でもあります。
さらにその下に大宮司、小宮司、禰宜、権禰宜、宮掌、一般職員を揃え、全神社の中心機構を備えています。
この伊勢神宮の下に歴史上の偉人等を祀った「官幣社」、
国造りに功績のあった神や偉人を祀った「国弊社」、それらの下に「府社」「県社」「郷社」が続きます。

伊勢の内宮の創始は３世紀後半、垂仁天皇の時代です。
宮中に祀られていた天照大神をこの地に移したのがその始まりです。
その５００年後に天照の食物を調達するという目的で丹波の国（現京都）から穀物神の豊受大御神
を内宮の近くに移されてきたものが外宮で、今の形は大体この頃に整えられました。

神道ってまともな宗教なのか？
これほどまでに国家に対して卑屈な宗教は世界史的にも珍しいんじゃなかろうか。

>>25
宗教と考えるから、おかしくなるの！これは日本文化じゃ？

>>25
明治期以後の国家神道を除いて、神道は宗教ではありません。祖先崇拝の習俗に
すぎません。教典も教義もありませんし。

三種の神器
勾玉は伊勢神宮、草薙の剣は熱田神宮でそれぞれ祭られてる。
で、ヤタの鏡はどこで祭られてるんだ？

伊勢神宮の御神体がヤタの鏡です。
八尺瓊勾玉のほうは皇居にあります。ちなみに皇居にある他の二つの神器は形代（かたしろ）、
いわばレプリカです。

外宮（げくう）を参拝して　
古市（ふるいち）でどんちゃん騒ぎして　
翌日内宮（ないくう）に行ったのだ。

>>27

吉田神道　両部神道　山王一実神道　土御門神道　吉川神道　垂加神道
復古神道　伯家神道　御流神道　法華神道　三輪流神道　理当心地神道
橘家神道　雲伝神道　烏伝神道

>>30

当然姫遊びも。

>>32
古市は 江戸吉原　京島原に並ぶ　大遊郭ですた。

伊勢市駅下車→外宮参拝→レンタサイクル→古市街道→
→資料館→大岡越前出世地蔵→猿田彦神社→内宮

こういうコースがおすすめかな。
今は何も　遊郭の面影はありません。

>>27
全然逆で，国家神道の成立によって神社の非宗教化が生じたのです．
神道の宗教性を追求する神道家は，神社に拠らずに活動することを余儀なくされた．

だいいち，「教典も教義も無い」というのは，原始宗教の属性だよ．

原始宗教から創唱宗教へ，民族宗教から世界宗教へ，というのが
世界史的には宗教の進化の方向だが，日本の神道で特異な特徴は，高度化(?)と洗練化(?)を重ねながらも
近代になるまでついに創唱宗教化しなかったこと，でしょ？

進歩主義者ハケーン

>>35
それは、キリスト教を中心に考える、西洋宗教学の考えかたにすぎない。

>>29
ども、ありがと。

>伊勢神宮の御神体がヤタの鏡
とんだ恥をかいてしまいました（ｗ
感謝！

>>26,27
神道書のどこを見れば祖先崇拝の習俗なんていえるんだよ
どうみたってトンデモウヨのトンデモ宗教じゃねえか
あんなもんを日本文化て言われたんじゃたまんねえよ

>>36
進歩「主義」ではなく，歴史的事実をいっているだけだけれどね．
原始宗教といわれるのが気に入らなければ，自然宗教といってもよいよ．

自然宗教のアニミズムにはじまりトーテミスムやシャーマニスムの段階を経て
カミ信仰（祖先神崇拝もあれば，抽象的なカミ崇拝もある）に至る進化のパターンを
もつことを否定できるのか？
カミ崇拝の段階にはいると創唱宗教が出現する．
なぜ，世界的にアニミズムが創唱宗教にとって代られるのかというと，
ひとつには都会化．もうひとつは民族移動や征服の過程で，アニミズムは創唱宗教に
打撃され吸収され衰亡してしまうのさ．
ところが，日本は島国であることもあって，アニミズムが重大な打撃をうけることも
なかった．渡来した創唱宗教である仏教や道教や儒教などとも共存して，それらの要素も
取り入れながら，高度化(?)や洗練化(?)をしたから，アニミズムのまま大きな断絶を経験
することなく，明治の文明開化を迎えてしまったというわけさ．

仏教伝来で、アニミズムは打撃を受けたでしょ。
仏の守護神か、仏に押しつぶされる神々となった。

仏教以前の古典アニミズムと、明治以降では断絶があるのでは。

>>40
なんかあやしげだな。
都市化と創唱宗教って関係あるのか？
多少言葉を変えているだけで、古典的な西欧中心の進歩主義史観
のような気がする。

仏教とはうまく共存関係にあったと思うよん．ていうか，ふつう神道といえば，
村落共同体の民間信仰そのものではなく，儒教や仏教の影響をうけつつ洗練化されたもの
のことをいうのでは？
日本の神道は，自然宗教すなわちアニミズムに発するものではあるけれど，
原始的ではありながらも未開社会のそれではなくて，かなり高度化してるわけで，
むしろ仏教や儒教との出会いがなかったら，近代までつづきえたかどうか疑問．

それと，たしかに明治期以後の国家神道化による打撃は大きかった．しかし，天皇制国家による
神道への抑圧的な干渉・統制は，明治にはじまるのではなくすでに延喜式において始まっている．
民間信仰に発した自然宗教であったところの神道にとって，いっかんして抑圧的な存在でありつづけた
のは，仏教勢力ではなくむしろ天皇を頂点とする国家体制であった．

内宮・外宮の配置について､
伊勢においては内宮が外宮より海よりに立ち、間に猿田彦神社が位置している｡
丹後の元伊勢においても、その関係が成り立っている｡

伊勢神宮って「神道のテーマパーク」だと思いませんか？
今年２月、行って来ましたけど、ショッピングモール(おかげ横丁)もあるし、
グルメも楽しめるし、さほど遠くないところに温泉地もあるし
ディズニーランド以上によく出来ていると思うのですが。

>>45
真面目にそうかもよ。
神聖なものと世俗なものが上手く混ざってて、日本の封建的社会によくマッチした
「憩いの場」とか「テーマパーク」みたいになってるからね。
門前町とか温泉町とか宿場町なんかも、そんなもんじゃないかな。

春めくや人さまざまの伊勢参り　　荷兮

伊勢詣が春の季語であることからもわかるように
近世のお伊勢参りは，もともと農業神への信仰に基づいている．
田の神様，収穫の神様への信仰の延長として農民たちの巡礼の旅の
目的地なのだから，テーマパークでよいんですよ．

アマテラスを主神とする内宮が伊勢神宮の中心と考えるようになったのは，
じつは明治の天皇制国家の成立による歴史の塗り替えにすぎない．

江戸時代の「伊勢参り」は日本中の「村」の存亡をかけるイベント？で
村から選ばれた人が村の金をかき集めてゴールの伊勢に行き、村の「願い」
道中の村の「発展具合」・「稲作技術」など盗む（得る）重要な
イベントだった。そうな・・・。

アニミズムでシャーマンと呼ばれてる人と創唱宗教で教祖と呼ばれてる人とどれだけ違う？

シャーマンの方は影響が狭い範囲で短い期間だが、やってることは教祖と同じじゃないか。

くだらん進歩宗教史観など偶然大宗教に発展してしまった連中の自己正当化、結果論。

ねえ君，それじゃなにがいいたいわけ？
国家神道以前の伝統の神道は，あきらかに創唱宗教ではないでしょう？
やってることは同じですか？

明治以後，日本の神道は，国家神道（shintoism といわれて，当然にある種の体系化された
神学理論があるものと予想され，国体論とむすびついたところの国家神道）とほとんど
同一視されてきたが，われわれが日本の神道として，ここでとりあげようとしていている
のは，国家神道ではなく，普通のひとが古来信仰してきた民間信仰でしょう．
村落社会の歴史とともに推移し，構成員の精神的な核となってきた自然宗教には
教祖もなければ教典もない．あるのは，共同体の集団生活の中で伝えられてきた伝承
であり，ハレとケの生活のリズムであり，祭りの空間だ．
これは教祖・教典・宣教組織をもつ創唱宗教とはあきらかにちがっている．

華僑が中国の道教の神である太一（北極星）と北斗を
祭るために伊勢神宮を作った。
これ本当。

わてもそう思てまっせぇ
どうみても伊勢の信仰は道教や
ちょっとユダヤ商人も来てたかもぉ（とんでもや言わんといてな）

>>51
伊勢にかぎったことではないでしょう．
「神道」という語そのものが，道教からの影響でなりたった造語なのでしょうね．
それまでは名前も無い信仰だったわけですが，渡来した宗教に刺激されて
はじめて名前をつける必要が生じたわけでしょう．
（もともとは「じんどう」と訓んでいたのかな）

それと，二種の神器である鏡と剣も，道教に由来するものです．
玉をくわえて三種にしたのは，わがくにのオリジナルですが・・・・．
「神器」という用語じたいが道教用語ですね．

>>33
そう言えば伊勢の大遊郭の古市にある峰神社には
アマノウヅメが芸能の神として奉られているな。
やはりストリップが芸能の源泉ということか。

「赤ふく」が伊勢神宮の祭神です。

伊勢神宮が作られた経緯。

「聖書と日本：日本神話と聖書記事２」
http://www.geocities.com/Heartland/Lane/7662/nihon/shinwa_2.htm

外宮ガンバレ！

手ごね寿司が好き。

外宮のトイレってなんか独特の雰囲気がする
うまく言えないが

俺は外宮の勾玉池が好きだ。

伊勢が政治上なんのしがらみのない地理だからだろ。北は蝦夷と渡来人
が来るわけだし。伊勢は神武の進行経路だったわけだから。作られたと・・

>>44
元伊勢にも内宮ができたのって，どんな事情なんでしょう？

伊勢に神宮を創建された倭姫命（ヤマトヒメノミコト）は、
日本武尊（ヤマトタケルノミコト）の叔母に当たる方ですね。

>>55

お土産もあるし、

>>58

名物料理もあるし、

伊勢神宮はテーマパークとして本当に良く出来ているな。

ところで、手ごね寿司って使っているのはマグロですか？　カツオですか？
あと、伊勢うどんはふやけ過ぎていて、余り美味しいとは思いません。

>>53
「わが国のオリジナル」

はじめに道教の神器である鏡と剣でセットになっていたのが
後に儒教の象徴である玉を加えて三種の神器になったのだそうです。

>>53
ていうか神道の起源は道教じゃないの。
卑弥呼も鬼道を行っていたというし。

いわゆる国家神道と呼ばれるものは、戦後作られたもので戦前には
存在してません。
神道は国家の祭祀であって宗教ではないとされていました。
ここから、国家の祭祀であるということで、予算や人事を自由に決定することが
できませんでした。
また、宗教では無いので宗教活動を行うことは許されませんでした。
このように、神道は他の宗教と同等以上の抑圧を政府から受けていました。

戦前に最も有力的な権力を有していたのが、仏教(特に日蓮宗)でありました。
戦前の宗教史を検討する上で必要なことは、法体系の形式面を重視するのでなく、
庶民意識という実質面が大切であると考えます。

>>67
最初の行から最後の行に至るまで強烈なデムパを発散してまつね。

>>66
シナの道教は，単なる鬼道（シャーマニズム）ではなく，非常に発達した教理学の体系
でしょう．道教を単なる鬼道であるかのように主張してきたのは，もっぱら道教を敵視してきた
仏教の学僧たちで，それが日本では道教に対する根本的な誤解につながっているのだと思います．

「神道」の語について造語といったのは，誤解をまねく表現で，ただしくは転用ですね．
すでに『易経』にみられる熟語で，これ自体が道教用語です．日本書紀で「神道」という
ことばがでてくるのは，「仏道」に対置されるべきもの，すなわち仏教伝来以前の
土着的な信仰や呪術的な宗教・思想を総称していっているわけですが，そこでシナの
道教で古くから使われている「神道」の概念をそのままとりいれて転用した．
そういうことだろうと思います．後年，日本神道がセクト化し，教理が次第に整備されて
いく過程では，シナの道教の教理学がそのまま全面的に導入されたりもするのですが，
卑弥呼の段階のシャーマニズムの起源については，道教成立以前のシナの古い宗教思想と
の関連を考えるべきだと思います．

ところで
得トク「アーバンライナー」がモデルチェンジするらしいで。
この分だと「伊勢志摩ライナー」も？

>>69
ということは伊勢神宮に見られる道教思想は、ある時期に
外部から全面的に導入されたものと考えるべきということですね

そこが微妙なところなのです．
伊勢神宮のご神体である鏡ですが，おそらく道教の宇宙哲学を反映した八角形の文様が
つかわれた鏡でしょう（たしかめることは許されていませんが・・・）．
もしそうだとすると，アマテラス神話の鏡の由来の神話じたいもそんなに古い神話ではない
ことになります．すくなくとも道教の伝来以後に発生した神話ということになりますからね．
伊勢神宮については，すくなくとも神体が鏡だったときには，すでに道教思想が全面的にとりいれられていた
と思いますよ．

伊勢山皇太神宮が破産したね

それまでの「名無し」のアニミズム宗教を表す言葉として，天武朝・持統朝のころに
「神道」という名前がつけられた時点ですでに
道教の日本的展開（日本版道教）としての神道としての歴史は始まっていたわけです
けれど，伊勢のご神体の鏡も道教由来のものと考えられる以上，伊勢で鏡が祀られる
ようになった時期も，それより後にもってこなくてはなりません．
伊勢にかぎらず，多くの神社で鏡を御神体にするようになったのは，古代シナの
鏡の宗教哲学や信仰が日本にもちこまれて，アニミズム以来の神社信仰の中に
定着したものだと考えられます．三輪神社のように山などの自然物を御神体
としている神社もありますが，このほうが鏡などの神器を御神体にする神社よりも
古い形なのではないかと思います．それがある時期から鏡を御神体とするように
変化したわけですね．

これだな？　>>73
http://book.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1049781018/

>>72
漏れも伊勢の神体の鏡は八葉鏡だと推測しているんだが、
その認識はどの程度広まってるんだろうか。
八角形の文様があるといっている資料ないしは著作で
ある程度大きな図書館でなら読めるようなのはありますか？
教えてくださいな。

国家神道ってホントに宗教なのか？
古今東西、ここまで国家に隷属しきった宗教って、例がないだろ。
隷属がきつすぎてそもそも宗教と呼ぶことすら躊躇される。

単純な円鏡だろう。八葉鏡だという根拠は？

>>78
では円鏡という根拠は？　公開してないんだから円いってのも推測だろ（ｗ
じつは六芒星（ダビデの星）型かもしれんぜ。

ひとつ思うのがもし本当に大正天皇に皇子がいなかったとき
明治天皇の婿の竹田宮や東久邇宮、北白川宮を差し置いて伏見宮が
天皇になったのだろうか？

皇位継承という一大事に、伊勢神宮よりも宇佐を重視したのはなんで？？

>>79
円鏡だろうというのは漏れの電波だから気にするな（w
ところで八葉鏡はやっぱり電波なの？

>>82 =78
心配するな、ただの電波だよ（ｗ
ところで何で一々 sage にしてんのぉ？

>>67

いいこといった。

国家神道って数ある神道の中でもとくにカルトだっていうけど、
どのへんがカルトなんですか？呪術とか？？
（もちろん、天皇崇拝のファシズムっていうのはわかるけど）
なんか、一般市民の知らないことがあるの？

＞85
カルトの定義は？

よくわからないんですけど、他の教派神道と違うんでしょ。
鎮魂なんたら術とか・・・・
神道のおもての部分にない隠された教義とかがあるのかな？

戦後に使われだした４文字造語「国家神道」
国家神道知りたきゃ、これ、よみんしゃい。

新田　均　著
「現人神」「国家神道」という幻想・・・近代日本を歪めた俗説を糺す
ttp://www.php.co.jp/bookstore/prog/n_detail.php?select=4-569-62654-8
ＰＨＰ研究所
本体価格： 1600円
　　判型： 四六判上製
　発売日： 2003年02月14日

>>77
>>国家神道ってホントに宗教なのか？
>>古今東西、ここまで国家に隷属しきった宗教って、例がないだろ。
江戸時代の仏教は、幕府に隷属し堕落していました。
>>隷属がきつすぎてそもそも宗教と呼ぶことすら躊躇される。
政府が神道に圧迫干渉をしたのです。
これは、他の宗教についても同じです。
隷属しきった宗教というのなら、キリスト教団体は率先して賛戦
していました。弾圧を逃れるために。

台与（トヨ）女王が祀られてるのが外宮なんだよね

倭姫命の順路についてなら
http://www.amigo2.ne.jp/~yaji
に載ってるよ。

（＾＾）

『倭姫命世記』って、どこまで信用できるの？

鎌倉時代に作られたらしいけど、古い伝承を伝えていると思う。

　　 ∧＿∧
　　（　　＾＾ ）＜ ぬるぽ（＾＾）

「倭姫命世記」は、どうすれば見ることができますか

「倭姫命世記」昔よんだな。すこし、くらくらきた。

まがたまにつるぎにかがみ
本当に実態あるんかいな？？？
なんちゃって、神宮と大社の違いがよくわかっていないのである

単純に控訴審→神宮　その他八百万神々→大社　その他なお大勢→神社
でも未婚の内親王を斎院とした上加茂、下鴨神社、
藤原氏が春日大社、菅原道真は天満宮　　神社の格というのはどんなもんなのか？

>100ゲットﾆﾀﾞ ━━<ヽ｀∀´>@∀@)｀ハ´）´Д｀>━━!!!!
>>100は韓国固有の領土ﾆﾀﾞ！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／|__　　　　　　　　>>99　ﾁｮﾊﾟｰﾘの身体能力ではそれが限界ﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　　　　　　　　/￣　|　ヽ 　　　　　　>>101　謝罪と賠償を要求するﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　　　　＿__＜<丶｀∀´>　　　　　　>>102　５ゲットした栄光ある>>5は在日ﾆﾀﾞ！
　　　　　　　　　　=≡　 /　.＿＿　　　゛　＼　　 .∩　>>103　中国様！？ごめんなさいﾆﾀﾞ、>>2は差し上げますﾆﾀﾞｰ
　　　　　　　　‐=≡　　/　/　　/　　◎/＼ ＼／／　>>104　７はウリナラでは縁起が悪いﾆﾀﾞ ウリが貰ってやるﾆﾀﾞ
　　　　　　　‐=≡　　⊂_/　　/　　　 /　　.＼_／ 　　>>105　ﾁｮﾊﾟｰﾘ女発見ﾆﾀﾞ!!ﾚｲｰﾌﾟするﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　　　‐=≡　　　　/　　　 /　　　　　　　　　>>106　には名誉国籍をくれてやるﾆﾀﾞ!! 拒否は許されないﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　‐=≡　　　|　　＿|___　　　　　　　　>>107　１０ゲットはさせないﾆﾀﾞ!! レーザーポインタを食らうﾆﾀﾞ!!
　　　　　　　　　　　‐=≡　　＼＿＿　＼
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｀｀)　　　　　　　　　　‐=≡　 /／　／
｀)⌒｀)　　　　　　　‐=≡　／　|　/
　;;;⌒｀)　　　　　 ‐=≡ ／　／レ
　　　;;⌒｀)⌒｀)‐=≡　（　　￣フ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣ ￣￣ ￣￣￣￣￣￣￣￣

本当に倭姫命はいたのだろうか。

倭姫命の伝説って結構いろんなところにあるね。

近畿に集中してるだろ

伊勢神宮の場所に収まるまでは、実際に２０年ごとに各地を
移動した。（新しい神社に移った）
伊勢神宮以前に天照大神を祀っていた神社は「元伊勢」などと
呼ばれて現在まで残っている。
しかしそれらの神社で現在祀られているのは天照大神ではなく
天照国照彦（天照国照彦天火明櫛玉饒速日尊）だったり
するのだとかなんとか。
それ故アマテラスはもともと男神だったと主張する者もいたりしたり。

男神のほうが天の岩戸神話が分かりやすくなるから、神道関係者は
そっちを選ぶんじゃないか。
でも饒速日と天照はやっぱり違う神だろう。

>>105
仏教で不動明王を大日如来の別の姿と考えたりするように、
日本の神でも同じ神が色々な神の形を取ることもある。
一人の神の様々な側面がそれぞれに独立した神として扱われることも
あることは否定できない。
饒速日尊は天照国照彦天火明櫛玉饒速日尊の一つの「面」が独立した
存在ともとれる・・・
同じ理由でホノアカリノミコトなどとも元は同一神だったのかもしれぬ。
大物主（大物主櫛甕玉命）すら含める考えも有り得る。

なんだかんだいっても庶民のお伊勢さま。
それがまぁ維新からは急に偉くなっちゃったこと・・・　

伊勢神宮はチョソ神社だろ。

>>108
往生際悪いぞ。チョン

伊勢神宮
http://inoues.net/yamataikoku/tenno/ise_jingu.html

パールロードが開放された。

倭姫命の伝説を教えて下さい。

一般に伊勢神宮と呼ばれている神社の名称は、本来は、「神宮」か「伊
勢の神宮」であって、「伊勢神宮」ではないそうです。

雄略天皇が東国進出のためのイデオロギー装置として
当時の大和朝廷の勢力の及ぶ東端であった伊勢地方に
伊勢神宮を立てたんだよね。
垂仁天皇なんて実在しない天皇だもんね。

伊勢は、天武天皇の保護によって突如皇祖神を祀る存在となった。神武の大和侵攻の経路は
壬申の乱における天武軍の動きと一致しており、神武は天武の投影と考えられている。

なぜなら、壬申の乱において高市の県主許梅（こめ）が神懸かりになり、神武陵に軍馬・武器を
奉納したという記事がある。神武とは、天武によって突如創作された祖先神の可能性が濃厚と
いう指摘もある。実際、伊勢は歴代の皇室から無視されている。これは、本来の天皇家＝天智系
天武＝皇位簒奪者と考えると、納得できるのではなかろうか。万世一系と言う天皇家神話を創出
したのが天武であり、天智系の天皇によって皇統が回復された後も、この神話を解体するのは
得策ではないと言う判断があったのだろう。だが、天武が創設した伊勢神宮は無視し、本来の
皇統の祖先神である宇佐八幡宮を密かに重視していた節がある。

鬼道に関しては、これは道教そのものではなく、道教系新興宗教の五斗米道の事を指すので
あり、またシャーマニズムを指す訳ではない。当時日本には、大量の中国系華僑が流入して
おり、彼らとの交易を通しての文化流入が刺激となって、支那文明からの分立が促進されて、
概念としての日本が生まれたと考えられる。

吉野裕子の「隠された神々」他の著作を見るに、伊勢の宗教儀礼や崇拝神は、道教の神々を
元にして日本的な装いを被せたものである事がわかる。明治維新後のキリスト教の一般浸透が
金光教や大本教、天理教などの、キリスト教的教理や世界観を取り入れた新興宗教多く生んだ
ように、神道も道教をベースにしての創作と考えられる。

伊勢は、ヤマトの東国侵攻の起点として重要視された。
海人が天武の乳部となってことで、
海人の祀っていた伊勢の神が国家神に持ち上げられた。

というのが最近の古代史の常識だと思うのだが。

伊勢のご神体は木船というウワサを聞いたことがある。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

ちんこ音頭最高。
聞いてみ。

伊勢神宮のことは田中卓を読まないとね。

皇学館・・・

>>104
>伊勢神宮以前に天照大神を祀っていた神社は「元伊勢」などと
>呼ばれて現在まで残っている。しかしそれらの神社で．．．
「元伊勢」って、丹後在の他には、何処と何処に所在するのですか。

>>122
「元伊勢」と呼ばれる神社というだけなら尾張の酒見神社・浜神明社・
斎神社とか・・・そのような伝承の地は紀伊・近江・美濃などにも
あるという・・・

紀伊なんて聞いた事ないよ

>>123
>尾張の酒見神社・浜神明社・斎神社とか・・・
は、http://www.ffortune.net/spirit/zinzya/miya/zingu.htm　でも示されてるが
紀伊・近江・美濃などは、何に載っておりましたか。
なお、酒見神社・浜神明社・斎神社は何れも一宮市内。但し尾張国一宮はむろん真清田神社。

>>125
>紀伊・近江・美濃などは、何に載って．．．
ひょっとして、これ？
元伊勢伝説を訪ねて　http://www.aichi-kyosai.or.jp/essence/uryuu/02_04.html

伊勢に鎮座するのに紀伊に行くことはないだろう

>>127
伊勢と紀伊はお隣でもあるのだから、尾張や丹波丹後に行っているぐらいなら
紀伊ぐらいは気にならないが・・・

だって伊勢を通り越していかないと紀伊には行けないんだよ。尾張や丹波とは訳が違うよ。

そんな伝承に文句つけてもしゃあないやろ。

紀伊っていうのは熊野方面ではなく、和歌山では？
それなら伊勢を通らなくても

>>131
紀伊熊野方面の本宮・新宮神社の氏人たちは、大和からでなく海路から上陸したんじゃ
なかったかな。「元伊勢」を信仰する古代部族も、海路で紀伊に到達したのでは。

木乃国奈久佐浜宮は大和の国から来ています。
伊勢から行ったわけではないようです。
>>130
そういう考えは学問的ではないですね。

全ての伝承にモデルが事実が隠されているわけではない。
全くのでっち上げや、モデルの大幅な改編もある。

どうしてでっち上げとわかるの？

史料批判をし、わかるもんだ。

倭姫命世記が新しいものだとしても伝承が嘘とは限らないだろう。
古い記録を世記が採用したものかもしれない。

事実が隠されてるとも限らないし、でっち上げとも限らない。
そこをうまく史料を使って説得させるのが史学者の腕の見せ所であり電波との分かれ目。

別にいいじゃねえの。「ここにヤマトヒメが来ました」ということにして
元伊勢作るぐらいさ。

>>138
禿同。
歴史は科学だからな。

再現性が無いという意味では科学では無い気がするが・・・

科学だよ。
自分が結論に達した手順を公開する。
他の人が、同じ手順で同じ結論に達すれば、その説はＯＫとなる。

━―━―━―━―━―━―━―━―━[JR山崎駅（＾＾）]━―━―━―━―━―━―━―━―━―

>>142
それならば話術や心理学に長けていれば良いとなってしまう・・・
やはり事象そのものを再現できるわけではないからねえ。

>>144
そのものの再現は出来ませんね。だから史料を使うんですよ。

手順の公開とは、「こう史料批判して、こう史料解釈して、この結論に達しました」ってことね。他の人は、それをみて納得すればＯＫ、通説となってゆく。
「いや、この解釈は間違ってる」「その結論には達しない」となればダメ。とんでも説でおわる。

まぁ、たしかに話術というか、文章構成力は必要だな。
行っていることが正しくっても、文章が下手な論文は見向きされないな。

倭姫命世記の内容がでっちあげであることを証明してください。

>採用したものかもしれない。

かもしれない、では話にならないわけだ。

倭姫命世記はどの程度、信用できるの？

元伊勢は嘘ってこと。

式年遷宮の伝統も、伊勢にくる以前に各地を転々としたというのも
嘘ではないと思うが・・・

元伊勢のどこと、どこが嘘？

　　　 　∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ　(　　＾＾ ） ＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　＝〔~∪￣￣〕
　　＝ ◎――◎ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎渉

「倭姫命世記」ってすごいよな。
読んだのがずいぶん前だけどぶっとんだよ。

神宮を適当に移転していった後で話をこじつけただけ？

伊勢神宮は壮麗で好きだけど、伊勢の人は嫌いです。
京都人よりタチが悪いです。<<o(>-<)o>> ムカー！

あかふく

伊勢は磯からきているもの。
伊勢は度会氏という古代氏族の土地。

なんだか、渡来ぽい。

瀧原宮は嘘ですか？

度会氏は渡来系ではないだろう。
初め石部(磯部)氏といったらしい。

http://homepage.mac.com/hiroyuki43/hankaku10.html

磯の国に住む磯部氏か。まんまだな。

結界って何？

とりあえず、『日本古代氏族事典』の度会氏の項をみてくれよ。

伊勢神宮の本体とも言うべき内宮の荒木田氏の方が問題ではないか。

磯神社は嘘ですか？

籠神社は嘘ですか？

>>125
伊勢神宮変遷の足取り　「倭姫命世記」による。
http://www.asahi-net.or.jp/~bh4i-sbt/ise/nai-yamato.html

紀伊・近江・美濃など（吉備國も！？）載っている様です。

野志里神社は嘘ですか？

神戸神社は嘘ですか？

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

最低限でイイって人はそれでもいいんじゃないか？

町中の快適さを捨てて、
田舎に住むのを良しとする人もいるんだから。

仕事柄両方使ってるけど一長一短だよ。
どうでもいいこだわりは頭の固い人間を生み
柔軟性を損なう原因にもなる。

173＝春日明神

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

豊＝トヨ
どちらがさきかはわからないが…

　　　　　　　　　　　　 　　 _,,.. -─‐- .､.._.
　　　　　　　　　　　,. ‐''"´　　　　　　　　 ｀`'‐.､
　　　　　　　 　 ,.‐´　　　　　　　　　　　　　　　｀‐.､　　　　　上ります、豊日霊女が……。
　 　 　 　 　 ／　　　　　　　　　　　 　 　 　 　　　 ＼.　　　　御魂ほす、常世の浪の重浪帰する二見の浜に……。
　　　　 　 ,i´　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `:、　
　　　 　 /　　　　　 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヽ.　　　
　　　　,i　　　　　　　　　　　 　　　　　 ,,,,;;::'''''　　　　 　　 i、
　　　 .i　 　　　　　　,,,,;;:::::::::::::::　　　　　　　__ 　 　　　　　 i.　　　　　　　/:::::::::::::::::,.;ゝ.
　　　.i　 　　　　　　"　　　＿＿　::::　　'"ゞ'-'　　　　　　　　l　　　　　　/:::::::_,.-‐''~ ,、人 　　　
　　　|　　　　　　　　　- '"-ゞ'-'　::::::...　　　　　　　 　　　 　 |　　 　_　/:,.;‐''~　,.ｨ‐'~　　　|~`―-
　 　 |　 　 　　　　　　　　　　　　 :::::::　　　　　　　　/ ＼~~~``ー--ｩ'~ ,.;;-‐''~~ |, :-|　　　| 　　
　　　|　 　 　 　　　　　　　　　　(　,-､ ,:‐､　ミ彡　/::::::::`>　　,.-''~.‐'~~-‐''~~.|　.| 　| 　　 |
工＿＿＿ 　 　 　 　 　　　　　 　 　 　 　 ﾐミ|彡ﾑ-''~~ーv'~ ~:::::;;;:: 　 i-‐ｉ　|~~| 　|　　　|
＼＝＝＝|　　　　　　　　　　　__,-'ﾆニニ ミ-‐''~:::::_,.ィ''~~|~ 　~~`|~ 　 |T |　|~I.|　 |　　　|
　 ＼＝＝|======i_＿　　　　　 ヾニ二ミ>,-|~~`i'~I　| 　 | 　 　　|　 　| | |_,.+‐ !┴!―--'
　　　＼＝|======|==|┴‐┐┐从 ,-､v-'~ 十''' |-‐'''~~~||　,..　　-‐''~~￣ ,,.;'~`i~`~`‐-,
　||`i'~~`'~~'~~ﾐ―┼(`)‐i￣~i→;;;;;/ ノヽ|~l ﾐ|'~::::::::::::＿_.|l'~　　　　　　;'`'`゜　　;;;　　　 `i　 ＿
　|ｒ'~　　　　　ﾐ　|. |ゝ-'| |~l~`1;;;;;;;;;;;;;L!;;|,,,,.i'~''1~T~~ 　￣|＿_,,,.....r-‐ﾐ　;;　;;;;;;;;;;;:;;;;;;;;;;;;::|￣
,;'~　　　　　　　~~~`iー‐､二―--‐'~~ｺ:::::::::j.　 |　|　　　　 |ｴｴｴｴ |:::::::ﾐ　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|

大海人皇子が開戦前に祈ったわけですが、
あれはなぜ伊勢神宮に向けてだったのか？

伊勢の神宮は、もとは伊勢地方の神社にすぎなかったが、
天武朝の時に、王朝の社とされ、神社の頂点に位置する。
天武朝以前では王朝の社は別で、
河内王朝の時は、大阪の住吉大社が王朝の社とされ、
河内王朝以前では、奈良の三輪神社が王朝の社とされている。

伊勢の海人が大海人皇子の軍事力となってるからだ。

（＾＾）

元伊勢って、全国に何カ所あるんだろう？

http://homepage.mac.com/hiroyuki44/jaz10.html

http://www.amigo2.ne.jp/~yaji/
の倭姫命の足跡

　　　　　　　 ,,,--─＝==─ヽ/へ
　　　　　　／iiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡|≡ヾ ヽ
　　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiii彡≡≡≡≡|≡ミミヾ丶
　　　　iiiiiiiiiiiiiiiiiiii／￣￣￣￣￣￣＼ミiiiiiヽ
　　　iiiiiiiiiiiiiiiiii／ 　　　　　　　　　　　 ＼iiiiiiiゞ
　　　iiiiiiiiiiii／　　 　　　　　　　　　　　　 ＼iiヽ
　　iiiiiiiiiiiiiii《 　　　━━━'/　　ヽ━━━ ヽミヽ
　...iiiiiiiiii彡/ 　　 　　＿＿,.::　　::　＿＿　　ヽiiiii|
　..iiiiiiiiiiiii》|　　　　　　　　　　　　　:::　　　 　 |iiiii|
　iiiiiiiiiiiiiiii|,　 　　　　　　　　　　　　　　　 　 　|iii|
..iiiiiiiiiiiiiiiiii, 　　　　　　　 （　●　●　）　 　 　 .|iiii|
iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii　　　　　　　》━━━━《 　 　 　 |iiiii|
iiiiiiiiiiiiiii《《《ヽ　　　　　》　／￣￣＼　《 　 　 |iiiiiiii|
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内宮と外宮をつなぐ線と、下鴨神社と上賀茂神社をつなぐ線は、一本の線になるらしい!?
ギザのピラミッドの線とは逆らしい!?

神道は宗教らしい!?
神道は陰陽道が基で、表(陽)が陰陽道で裏(陰)はユダヤ教神秘主義カッバーラらしい!?

天照も饒速日尊も同じ神らしい！？
『多次元同時〜』っていう仕組みで全ては一つの神らしい!?
御父エロヒム＝御子ヤハウェ＝キリスト＝聖霊の『三位一体』と同じらしい!?

天照大御神が女神といわれているのは、古事記を書かせた天皇が女性だったからみたい!?
古事記成立以前の神社は男神の天照大御神が奉られているらしい!?

そうだよ。もしかして今まで知らなかったとか？！

　　　 (⌒V⌒)
　　　│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
　　⊂|　　　　|つ
　　　（＿）（＿）　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　山崎パン

歴史は「物語」だよ。今更常識だろ。誰だ科学なんて言ってるのは？おめでたいな。

ま、イストワールだしねｗ

http://homepage.mac.com/miku24/

史学概論やれ

歴史は「幻覚」だよ。今更常識だろ。

>>196
　錯覚というならうなづけないこともないが..
　幻覚は夢とかの世界とか、らりる人が見るものと相場が決まってるので
　ご注意を

歴史は「ヲタの妄想」だよ。今更常識だろ。

>>198
　わざとやってるな
　こいつぅ

歴史は「浪漫」だよ。今更常識だる。

歴史は「科学」だろ。今更常識だっぴ。

皇女の森ってどこにありますか？

>81
皇位継承という一大事に、伊勢神宮よりも宇佐を重視したのはなんで？？

宇佐はお墓､伊勢は仏壇とたとえる人がいます。大和朝廷の発祥地が九州であったという
古事記にならって。

個人的見解
アマテラスそのものは生まれたときは男神だったと思います。倭姫とイメージがダブって女性化したのでは？
古事記には､スサノオの姉とは書いてないですし､雄叫びを上げていますし､女装したこと（資料が何だったか忘れた）もありますしね。

伊勢にいるのは､盥回しにされた結果ではないかなと。三輪山の神様に負けて､大和を飛び出したには飛び出したのですが。。。。
いい場所を捜し求めての引越しの繰り返しといえば聞こえはいいですが、皇祖神を祭る場所を徹底的に調査しないで決めるなんてちょっと妙だとしか言いようがない。
もっとも、皇祖神だという事じたいも疑いたくなってくるけど

倭姫命は何を基準に旅したのか。

>>201
　ふむ ふじわらひふと か..

>>209
まずは正しい道順を研究する必要がある。

＜血液型Ｏ型のいかがわしい特徴＞ （ なんでも気を許していると調子に乗ってつけこんでくるぞ！ ）
■その道の達人をコケにして安心しようとする。多数派のときだけやたら強気。才能ある人間を歪んだ目でしか見れない。
■場所が変わると手のひらを返すように態度が豹変 （　あの連中の中じゃヘコヘコさせられてきたが、うちに来たら見ていろ！ 礼儀を教えてやる。 ）
■読みが浅い。粘着に睨まれる事を言っておいて関係ない人に振り向けバックレようとする姑息さ （ どうせ>>１さんはヒッキーでしょ？ / 関西人だってｼﾞｻｸｼﾞｴﾝしてるぜ ）
■早とちりが多く、誤爆と気付いても釈明できない。イイ人を装って忘れる （ そういう土地柄だったのさ ） 　他人の勘違いは許せない。
■話題と関係ない個人攻撃で場の空気を険悪にする。なぜか次第に自分から耐え切れなくなりあきれて話題をコロコロ変える。
■いつの間に恩を貸してるように振舞うが、自分のためであると見抜かれる。恥ずかしさをごまかすために大袈裟にキレるが相手がキレると今度はビビる。
■顔が見えない相手と喋っているのに毒舌かつ強気。面と向かった相手には他人が言ったことに （ 俺が言ったんじゃないけど、Ｋさんがあなたをアホかとバカかと… ﾋﾋ）　ネット弁慶。
■無理な人の真似をしケチをつけ、批判される所には現れない。観察される側になると極度に焦る（ 直接対決が苦手。言い返されにくい状況を計算する ）
■自分が企んでいるのに相手を悪人に仕立て上げて餌食にする。わざと攻撃を誘って自分の憎悪に酔いしれる。人の裏切りを許せないわりに自分の裏切りは覚えていない鈍感さ。
■世間に通用しないような事ばかりしつこく繰り返して自分に課した目標から逃げる。あげくのはてに相手にわからない方法でキレる。
■半端な人生経験で集団的にばかり相手を気にする （ 君のような人はウチでは… / ○さんによく似てるから駄目だろうね / 背が高い奴はどいつも… ）

宇治土公って知ってるか？

宇佐・伊勢も気になるが
厳島神社もｶﾅｰﾘ気になる。

>>213
猿田彦命の子孫

伊勢神宮は都から一番近い日が出る海の近くに造られた。
出雲大社は都から一番近い日が沈む海の近くに造られた。
太陽信仰の元に造られました。

近江の弥生時代の伊勢遺跡には、式年遷宮が認められる、つーのはどうなのよ？
なんか関係ある？

>>216
じゃあ、海のない滝原宮やその太陽の線からかけはなれる元伊勢と呼ばれるところはどうよ。

信心に　二心あり　目黒道　と川柳にあるように、ちょっとお伊勢さんに行ってくらーと言えば世間体に聞こえがいい。
本心は古市が本命なんて嫁さんには言えんわなー。今と同じですな、男の頭は。

五十鈴川の水が、キムチ作りに最適だったから、
倭姫命がここにしようと決めたんでねえの。

やたの鏡も実は鏡ではなくて犬鍋

だから正体を絶対に見せないんだね

貴方の身近に倭姫命の遺跡はありませんか？

>>205
>アマテラスそのものは生まれたときは男神だった．．．
太陽神＝男神ですね。
本当のアマテラス
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/967697623/l50
天照大御神は人物としては実在していたか
http://academy2.2ch.net/test/read.cgi/min/1005634296/l50

>>223
倭姫命が馬を留めたというところがあります。

>>225
場所はどこですか

二見浦の夫婦岩はたぶん「寄りつき岩」だ。
沖縄の「ニライカナイ」信仰で、神が海の彼方から帰ってくるときに
目印にするとされる岩。
伊勢神宮とニライカナイ信仰との関係はなんだろう。

直接は関係ないだろうね。

漁民が岩や山などを帰る目印にするのは、どこでも当たり前のことだろ。

その目印は、彼等にとって命綱なわけだから、信仰の対象になるのも当然のこと。

大王崎ってあるのは、何かな？

伊雑宮を語らなきゃ、伊勢を語ったことにならない。

>230

では語ってください。

age

三重県民ですが、伊勢神宮には行ったことありません。ｗ

お伊勢参りだがや

>>223
倭姫命が腰掛けた岩があります。

天武天皇が作ったということで大体きまりかな？

>>227
私もそう考える、といおうか沖縄の「太陽の道」信仰と
神島⇒伊勢神宮⇒室生寺⇒三輪山⇒淡路島の石上神社
を結ぶと日の出の方向と一致する、という「大洋の道」信仰は
同じだ、とＮＨＫ「太陽の道」で説明していた。
日本全国の「大島」、「粟島」等も、沖縄の「おおしま」信仰と
一緒。江ノ島も昔、大島と呼ばれていた。伊豆の粟島マリンパーク
なんて、位置関係からしてまさしく「おおしま、あわしま」信仰。
また、神島のゲーター祭のようなに日輪を使う祭りが沖縄にある。

置玉神石って、どんな格好の岩か見てみたい。
二見浦に潜ると改定にあるの？

>>160
亀レスですんません。
浜松へ出張に行った時、先方さんに「磯部」って名前の人が
３人いた。珍しい名前なので聞いたら、浜松には結構たくさんある名前だと
言われた。浜松の磯部さんは、元は伊勢の住人だったのかしらん？

西紀1697年3月4日　賀茂真淵　この年出生

>>239
浜松あたりには伊勢神宮の神戸があったはずだから
移住者というよりは伊勢神宮に奉納してる人だと思われ
磯部は奈良時代の浜名郡輸租帳とかにも出てくるはず

あぼーん

矢田宮ってどこにありますか。
伊勢までいってもわからなかった。

伊勢神宮よりも宇佐を重視

>>227 >>237
下記URLにつき、
「黒潮など南方からの海流に沿う縄文時代などの主な遺跡」図参照
http://osaka.yomiuri.co.jp/kodai/tokushu/itoku/itoku01.htm
この年代測定は↓
http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/katudoh/kenkyuhokoku/031221/shiryo4.pdf
高知県土佐市居徳遺跡出土
沢田式併行、突帯文土器単純段階
胴部外面付着炭化物を測定
MTC03782：2630 ± 60B.P.
910 〜 750 cal BC（74.7％）
おおよそ前630年のこととなる。
http://www.rekihaku.ac.jp/kenkyuu/katudoh/kenkyuhokoku/031221/shiryo3.pdf
居徳遺跡　高知県土佐市　晩期前半、突帯文土器(沢田式)炭化物4
従い、沖縄<->伊勢に相互作用があって当然。

.>>237にある太陽の道を東西線とし、丹後半島から熊野にかけての
イザナギを祭る神社を南北とする地域は銅鐸圏と一致する。
伊勢神宮が作られる経緯は、太陽崇拝の見地からすると、銅鐸
文化圏の東方の境界という感が強いが、伊勢神宮自体は更に古く
縄文狐（縄文、アイヌ水運の神）伝説を伴う、豊川稲荷同様の、海部族の
宮であった可能性がある。

矢田宮ってどこですか？

>>249
http://www.amigo2.ne.jp/~yaji/を見れ

『倭姫命世紀』って信じられる？

信じるって？

倭姫命世紀は正しい？

なぜ伊勢や鹿島の神官が大中臣氏で熱田が藤原氏なんでしょうか。

>>254
熱田は元々は尾張氏でしょ

清泉女子大の中村文さん、かわいい。

>>254
熱田が鎌足の子孫だから。

神官が尾張氏から藤原氏に替えられた。熱田の神様？は中臣鎌足の子孫。ってことですか。
大中臣氏ではなく藤原氏になった理由はわかりますか？

>>258
藤原氏から婿養子をとったから

尾張氏に藤原氏が入婿したわけですか。

>>260
そういうこと。
詳しくは http://harimaya.com/o_kamon1/syake/middle/s_owari.html を参照されたし。

http://www.ne.jp/asahi/hon/bando-1000/band/ban-501.htm
ここも尾張氏と藤原氏と頼朝の関係が書いてある

>>262
コイツむかしニフティの歴史フォーラムで喧嘩を売りまくって袋叩きにあった親父だ

>>262
デムパ

伊勢からは気象条件が良い日には２００キロ離れた富士山が見える。
季節によっては富士山から日の出が上がるのが見える。
古代の人はものすごい勢いで拝んだことだろう。

しかし、我々には熱田神宮があるわけで、
もちろん熱田神宮のほうが古代よりあったわけで、なんで伊勢神宮なんかを？

我々ってだれよ？

俺とおまえ

http://hp2.0zero.jp/ib/index.php?uid=sakuraiwa&dir=15

我々は、尾張氏族の子孫だろ？

伊勢湾土器が出土する地帯の中にあって伊勢だけから大和土器が出土する
といわれているが、伊勢は奈良県東南部にいた流通専門の部族の飛び地で
あり、近畿以西から流入する文物を捌いていたのではないか。

伊雑宮が発祥

>>145

＞そのものの再現は出来ませんね。

＞順の公開とは、「こう史料批判して、こう史料解釈して、この結論に達しました」ってことね。他の人は、それをみて納得すればＯＫ、通説となってゆく。
＞「いや、この解釈は間違ってる」「その結論には達しない」となればダメ。とんでも説でおわる。

＞まぁ、たしかに話術というか、文章構成力は必要だな。
＞行っていることが正しくっても、文章が下手な論文は見向きされないな。

学者の染まっているイデオロギー、歴史観により結論がコロコロ変わる
ものが何故科学だと断言できるのかよくわからん。

ガキがカッコつけたかったんだろ。

伊雑宮は丹後、伊勢にまたがるから海部、安曇と関連があろうか。

それで、どんな経緯で作られたの？

宇佐神宮（八幡宮）、かつては国家最高位だった・・・・

そろそろ、あげとこ。

国造、社家の歴史とか言うスレ、もう落ちたのか？
まだあるなら、誰か上げてくれ

＞１
田中卓の論文をよんだらよい

ユダヤ

尾張氏と熱田神宮の関係と一緒？

鎮座したのって、垂仁天皇の御代だっけ？

そう

婿取るなら尾張氏から取れ！
何でありふれた藤原氏なんかになるんだよ！

なんの話？

靖国に行かなかった中曽根以降の歴代首相も伊勢神宮には行くんだよね。自社さ連立のとき
の村山もそうだった。為政者にとって伊勢というのは脅威なのかと思ったよ。菅直人も首相
になる予定もしばらくないのに伊勢には行った。なにこれ？

靖国の天皇家側戦闘員犠牲者のみのいわゆる「英霊」なんてより、天皇・皇室自体への帰依
の方が重要なんだろうね。

伊勢神宮行ってきたけど、ありゃ神を祭るというよりも

刑務所と形容したほうが正解だな。

何かの霊を閉じ込めているつもりなんだろう。

今度行ったら、五十鈴川に頭をつっこんでよ〜く禊ぎをしてこい。

>292
どういうところがそう見えた？

>>81
>皇位継承という一大事に、伊勢神宮よりも宇佐を重視したのはなんで？？
少なくとも天武系称徳朝の君臣は、伊勢神宮の祭神は天皇家の祖先神ではないと
認識していたってことだよ。応神を皇祖と認識していた表れだろうね。

>>295
宇佐の主神は、応神でなく比売大神なんだが。
◆◆◆伊勢神宮と宇佐八幡◆◆◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/988978101/l50

質問いいですか？今年小泉はお伊勢さん参りますか？

伊勢神宮の御神体は一木から造った巨大な男根です。

>81は、どの皇位継承のことについて言ってるんだ？
道鏡のときのことなら、宇佐の連中のスタンドプレーであって、
祭神とか関係ないだろ。

>>299
宇佐の神官が道鏡一派と画策はしたろうが、祭神が天皇家祖神と縁がない神社の
神託だったら、時の廟堂の反道鏡派から異議の格好の理由になったんじゃないか。

>299
宇佐は、皇祖を祭るし、西海道最高の神だし、道鏡以前にも託宣を出してる、ってことでどこでも良いって訳ではないでしょう。
『日本書紀』の神功皇后の神がかりの記事で、宇佐の託宣の信用・信頼を上げられてるし、お告げなら宇佐って感じだったんではないのかな。

首相参拝は４日だそうだが、何時ぐらいにどこに行けば総理見られる？

>>1
前スレ。
伊勢神宮の歴史について語る
http://mentai.peko.2ch.net/history/kako/1011/10114/1011429473.html

再掲
　　　　　　　　　　　第二表　皇大神の御遷幸

回　　年月　　　　　　斎王　　　　奉斎場所　　　　　　　　　期間

　　　崇神天皇６年　　　　　　　　倭国笠縫邑
１　　　　　　39年　　豊鋤入姫命　但波国吉佐宮　　　　　　　４年
２　　　　　　43年　　　　　　　　倭国伊豆加志本宮　　　　　８年
３　　　　　　51年　　　　　　　　倭国奈久佐浜宮　　　　　　３年
４　　　　　　54年　　　　　　　　吉備国名万浜宮　　　　　　４年
５　　　　　　58年　　　　　　　　倭国彌和御室嶺上宮　　　　２年
６　　　　　　60年　　倭姫命　　　大和国宇多秋宮　　　　　　４年
７　　不詳　　　　　　　　　　　　同　　佐佐波多宮　　　　　不詳
８　　　　　　64年　　　　　　　　伊賀因隠市守宮　　　　　　２年
９　　　　　　66年　　　　　　　　同　　穴穂宮　　　　　　　４年
10　　垂仁天皇２年　　　　　　　　同　　敢都美恵宮　　　　　２年
11　　　　　　４年　　　　　　　　淡海国甲可日雲宮　　　　　４年
12　　　　　　８年　　　　　　　　同　　坂田宮　　　　　　　２年
13　　　　　　10年　　　　　　　　美濃国伊久良河宮　　　　　４年
14　　不詳　　　　　　　　　　　　尾張国中嶋宮　　　　　　　不詳
15　　　　　　14年　　　　　　　　伊勢国桑名野代宮　　　　　４年
16　　　　　　18年　　　　　　　　同　　阿佐賀藤方片樋宮　　４年
17　　　　　　22年　　　　　　　　同　　飯野高宮
18　　　　　　25年　　　　　　　　同　　伊蘇宮　　　　　　　不詳
19　　　　　　26年　　　　　　　　同　　度遇五十鈴河上宮　　御鎮座

中国には、道教以前に
奉神の儀式があるよね。　周の時も秦の時も、
その古代からの儀式にこだわった。

日本の神道はこれと同じようなもんだろう。

>305
何の話の流れから出たコメント？

>>271
>伊勢は奈良県東南部にいた流通専門の部族の飛び地で
>あり、近畿以西から流入する文物を捌いていたのでは．．．
流通専門？の部族って、何氏のこと？県東南部というと宇陀辺り？

天照＝おおひるめのむち（大日霊女貴）＝ひみこ（日霊女）＋敬称（大・貴）
豊受＝そのまんま台与

ってことでＯＫ？

ヤタの鏡は、内行花紋鏡らしい。
昔の神道の本に文様を言葉で表現した文が載っていて、
それが内行花紋とは矛盾しないから・・・らしい。

別な時代には、入れ物に入った状態を見た人がいて、
その直径を何尺何寸と書き残している。
それによると、入れ物の直径は５０ｃｍ弱で
銅鏡としては超巨大だったそうだ。

平原遺跡の女性墓から、直径４６ｃｍの内行花紋鏡が複数枚出ている。
ヤタの鏡の金型は九州にあったと思われる。
畿内王権を立てた人物は、神話の通りその内の一枚を
九州で女性から授かって畿内に入ったのかもしれない。

＞１
神社を建てたいと思った人がいたから。

内行花文鏡はヤタの鏡という言葉のように８と関係がある。
http://f1.aaa.livedoor.jp/~megalith/kouko16kagami.html
ヤマト、ヤワタ、ヤマタのどの言葉に何か共通の響きがある。
これらは円墳、前方後円墳に展開されるデザインを含んでいる。
円墳、前方後円墳の思想は真ん丸い画文帯神獣鏡（半円方形帯鏡）
で最もめ明確に現れる。これヒミコの好物として魏に請求された野のである
可能性がある。ナシメが鏡を求めるのは箸墓着工ないし建設後であったの
かもしれない。一方、方格規矩四神（ほうかく　きく　ししん）鏡には四隅
突出方古墳、前方後方墳、方形周溝墓のデザインが含まれている。
どのように使い分けしていたのであろうか。

いつも

>>308

倭姫命=邪馬台国のヒミコ？？

>>311
>一方、方格規矩四神（ほうかく　きく　ししん）鏡には四隅
>突出方古墳、前方後方墳、方形周溝墓のデザインが含まれている。
>どのように使い分けしていたのであろうか。


前原井原鑓溝遺跡からは平原遺跡を圧倒する方格規矩四神鏡が出土。
この集団の宗教を方格規矩四神、四隅>突出方古墳、前方後方墳、方形周溝墓
関連とするとこれは出雲において開花する。井原鑓溝遺跡がこれらの大量の鏡を
伝世したものとするとこれはスサノオ、大国主、ニギハヤヒに関連するのかもしれない。
この集団が伊都国から出雲須佐、丹後方面に移動するのは隣国奴国との抗争に敗れ
たのであろうか。
ことが考えられる。

意味不明だな

元伊勢から今の伊勢へ神宮を移したのっていつ頃？

垂仁天皇

確定事項だ
宇佐＝伊勢
その他大勢の神社ｗ
その2社は国体のサンクチュアリ

なにが？

国体のサンクチュアリは大宮国体記念会館。

>>319
京都府にある元伊勢の立場は？

なによ？

伊勢参りしたことないな。
今年の大晦日〜元旦に初詣をかねて旅行しよかな。
伊勢海老に牡蠣とか、伊勢の海の幸と食って、
松坂牛とかも食って、
地酒をたらふく飲んで、
大晦日〜一月二日までの二泊三日で、
二人で宿泊して予算はいくらぐらいになるかな

伊勢神宮が本当に２０００年前に作られたんなら、
伊勢神宮こそが世界最古の木造建築物じゃないの?どうなの？
あと小泉首相は確か去年か今年伊勢神宮参拝しなかったがそうしたら例の大地震が起きた。
伊勢神宮はなんだか恐ろしいね。得体が知れない

超ミス・ユニバース級の姫神さまのおたまやです。恐ろしくないですよ。

>325
式年遷宮って知ってる？

>>325
きいたことはあるのですが、２０年ごとに執り行われているんですよね？
天武天皇の頃、１３００年前から行われているんですよね?
それがどうかしたんですか？

・・・自分のレス読み返してみろよ。

>>329
でもその前からあったんじゃないの？
だって２０００年前に云々書いてありましたよ。パンフレットみたいなものにも。

「最古の木造建築」という言葉は、
普通「現存している木造建築で最古のもの」
というふうに使われるんだが、325は違う解釈をしているの？

仮に起源元年ごろ建てられたとしても、
7世紀末からは20年ごとに建て直しされているんだから、
「現存している木造建築で最古のもの」ではない。

ちなみに、人類が始めて作った、
「現存していないけど最古の木造建築」は、竪穴住居とかだろうね。

デザインに関しても20年ごとの式年造替で7世紀末からの
建築様式を現代にまで伝えているという通説があるが、
最近の建築史の研究では、そこらへんもかなり疑問視されている。

式年遷宮だって中世末には100年以上途切れている。
常識的に考えて、建築技術すべての伝承は難しいだろう。
わかんなくなっちゃったところは、テキトーに造って誤魔化してるんだろうな。

そうですのん

>325は文章からして、
神宮に詣ったことすらないんじゃないのか。
文章読んだ知識だけじゃなく、
まずは自分の足で参拝してきなさいよ。そして肌で感じること

初心者はまずウエブをよく見ること↓
http://www.infocreate.co.jp/hometown/ise/jingu/jg.html
http://www.sengu.info/
すると「鎮座2000年」となっているが、これは本によるとということなので
実際はどうだったかを考えてみると、日本に初めて国ができたのはいつごろか
と言う問題にぶつかる。すると纒向に初めて全員集合が行われたのは早くても
今から1800年前なんだから、この時点で200年早すぎる。
他方考古学的には「三輪地域に祭祀場が設けられた時期（４ｃ後〜６ｃ初）」
http://f1.aaa.livedoor.jp/~megalith/miwahensen.html
ということであるが、三輪山山頂及び桧原神社の祭祀の開始はAD1317年だから
700年前となる。↓
http://f1.aaa.livedoor.jp/~megalith/miwahensen22.html
これは倭姫巡幸の説話とか、記紀に矛盾があり、伊勢神宮は2000年続いてきた
ものであるのかもしれない。この辺の謎解きがこのスレのもくてきじゃーないかな。
明治以前は狐を祀っていたという人もいる。

古代史から続く
ツングース＝源氏の悪事の数々
が明らかになりつつあるぞ！！！
ヤマト族よ結集せよ！！

ツングース族とスキタイ族の先史時代から

先住民族を蹂躙し歴史をねつ造し続けたという

ことを直視せよ！！

ヤマトよ立ち上がれ！

靖国はヤマトの神社の可能性もある

社会党はツングース、みてみろ土井の行動・・・
ツングース共め！！！！！！！！！！！！！！！
ヤマト積年の恨み、はらしてくれるぞ
今こそ立ち上がれヤマトよ。

インターネットでチョン共を蹴散らせ！！！
倭寇だ、倭寇、松浦党！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

平戸の太鼓を聞いているとワカンというか、海賊の歌が聞こえてくる。あれが松浦党
なんだろうね。それでいて天主教を信じるなど異端なところがある。不思議だ。

話が外れたが伊勢神宮というのは古代からの地域興しのシンボルのようなもの
でなかったのかなー。伊勢商人、近江商人、難波商人が結託して古代の伝承
神話をもとに四国八十八箇所のようなものを考えたんだろう。

このスレタイは日本古代史の真髄に迫っているんじゃないかな。中臣、藤原氏以前
の度会時代、瀬織津姫の時代、五十鈴川桜神、クナド神、狗奴国など数々の歴史を
秘めている。式年遷宮なんてのは諏訪、善光寺などにも片鱗があり、中央アルプス
地方が起源かもしれない。しかし、その辺は渡来系のにおいの強い安曇族の本拠で
もあるようだ。度会というのは渡し守といった伊勢湾カーフェリーのような職業じゃない
のかな。

↓絶対に犯されてはならない一線「兄妹相姦」、絶対に外敵に犯されてはならない
共同体の境界線「サエ」・・・これが解かると以下の文章だとか、安曇野の道祖神の
謎が解ける。日本人は複雑だなー。諸文化が混在している。

「塞の神には�@境界守護と�A夫婦和合との二つの性格があるが、時代とともに
婚姻形態が変わってゆき、「クナド神」の言葉の由来がもはや完全に忘れ去られた
時、人々は塞の神の持つこの二つの性格が余りにも相互に異質であることを感じて、
その二つの性格を関連させ整合させるために「兄妹相姦」ということを無意識の中で
描き出したのではあるまいか。」
http://www.infonet.co.jp/nobk/other-folk/sainokami.htm

あれ、伊勢神宮からどうしてこうなっちゃうの？

>>342
山形県庄内地方の渡会氏について考えてみると「渡し守」とは行かない。
「神功皇后のいわゆる三韓征伐の時、物部瞻咋連はこれを助け、懐妊した皇后のため
に腹帯を献じた。その後、神功皇后は朝鮮半島から日本海を渡って蝦夷の地に至り、
日の宮に詣でた上、これと対になる月の宮の社殿を造営した。神威によって韓国を服
ろわせたことを記念しての社殿造営から、以来、その社を韓服宮（唐松宮）という。
この神功皇后の蝦夷巡行は、記紀にはなく、『物部文献』独自の伝承として注目され
る。」この伝承は唐松宮の物部が大陸から渡来したものであり、西日本から来たもの
ではないことを伝えているが、その際に渡会氏が同行したのであるとすれば、逆に
伊勢の度会氏も大陸、丹後経由の渡来人といえるかもしれない。神功 皇后の艦隊は
大船団であるようだし、河内のニギハヤヒのクルーリストを見ても計画性が感じられる。
すなわち、河内、奈良、庄内共に大きな穀倉地帯であり、移住先の情報が十分に与
えられ、出発地においてシミュレーションが行われていたようである。河内、奈良、出羽
の三大穀倉地帯に同時に入植するということは日本占領に等しい。これはどうなってい
るのだろうか。唐松神社の神籬は箸墓を小型化したような感じのものである。

>>344
庄内の」渡会氏はあまりにも多人数なので↓
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%87%BA%E7%BE%BD%E6%9F%B5
「719年には東海道・東山道・北陸道から200戸を出羽柵へ入植させたことが見える。
これらは、蝦夷を教化し、出羽国の開発・開拓を促進するために行われたものである。」
こういうことかもしれない。大和朝廷の目が回らない隙に外人部隊が入植していたとして
もおかしくない。

>>324
岩牡蠣一個１５００円
イセエビ５０００円〜
松阪牛、８０００円から
宿泊温泉ありで、一泊１５０００円から。
伊勢うどん、１０００円。
まわりゃんせ９０００円
レンタカー、等々

伊勢からやってき布教集団が鈴木のルーツってのは本当かね。

確かにうちの地方じゃ海岸沿いに鈴木姓率６０％的な集落があるよ。

子供のころ、神宮の鶏を追っかけまわしていた俺が来ましたよ。

伊勢神宮はブルーノ・タウトによって近代に於いて世界的に有名になった
のですがでもドイツ人の彼の感覚では「南方の土人」の建造物を
「すっげー」って言ってみせた節があると磯崎新が言ってた記憶があるが
どないなもんでしょう。
皇族のディズニーランド＝伊勢神宮が何か正解のような気もします。

漏れは伊勢神宮より美しい木造建造物は世界中どこにもないと思うね。また、
こうした木造建造物を生産・加工・維持できる環境もないと思う。特に大事なのが
四季、降水量、湿度のバランスだな。英国の場合だと庭園、城郭といったところだな。
世界の人にとっては伊勢神宮は日本でしかありえないものだから比較のしようがない
ので褒められないと思う。まったけみたいなもんだなー。

倭姫命の順路を一筆書きすると天武天皇の顔になる。

伊勢遺跡の示すストーンサークル的な定期的建て替えが、地域統一により
倭姫巡幸のような広域時計回り進行波、そして、最終的には伊勢における
式年遷宮の定常波と古代人の頭の中は物理学者のように緻密だと思う。
伊勢遺跡も時計回りだったのかなー。

まじ？

>>346
いい店ばっかり回ってるんだね。

>>353
定期的な建て替えによる半永久的な建設業界の就労確保。
つまり天皇家の祖先はゼネコンと繋がりがあったと、こう言いたいわけですね

>>331
>「現存していないけど最古の木造建築」は、竪穴住居とかだろう．．．
最古は、筏か丸木舟だと思う。

私たちの身内を失ったあの戦争は、同時にアジア各国の平和に脅威を与え、
民衆の生活を破壊し、２０００万人以上の命を奪った侵略戦争でした。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/tuzimoto39.htm
一九四五年九月三〇日までに、陸軍に支払った退職手当は総額一〇億六〇〇万円、
海軍のそれは二二億四一〇〇万円に上っており、その後両者合せて一五億円の退職手当支払が予定されていた。
因みに、以上の金額は現金及び証書の双方を含むものである。

この制度こそは、世襲軍人階級の永続を計る一手段であり、その世襲軍人階級は日本の侵略政策の大きな源となったものである。
日本人の一部が、軍人となることに魅力を感じている主たる理由の一つは、 恩給がよいということにある。
他の階級に比べて生活の苦しい農民は恩給があるが故に、その子弟を軍隊に送ったのであった。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html

>358
スレ違い。バカは死ね。

落語に出て来る神棚の大神宮さま、って
お伊勢さんのことでしょ

>>357
いかだも丸木舟も建築物ではないと思われる。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

そうか

>>348
>伊勢からやってき布教集団が鈴木のルーツってのは本当かね．．．
鈴木氏は、伊勢でなく紀州熊野社の氏子集団が発祥じゃなかったか。

この神宮は国家神道の象徴的存在で、今でも「日の丸」が大好きな人達にとっては神聖な場所である。
神戸や大阪の公立小学校ならたいてい修学旅行は伊勢・志摩方面と決まっている。
これは戦前の勤労奉仕の名残りと、旅行を企画する先生たちの前例踏襲主義の怠惰な結果だといえようか。
また関西人の伊勢信仰の残滓も無視できないだろう。

　私は西宮にあるカソリック系小学校に通っていたので、「神祇不拝」の立場から修学旅行には伊勢神宮と伊勢方面は選択されなかった。
わたしも伊勢神宮に一度も足を踏み入れていないことに誇りを感じていた。
そうした私が初めて伊勢神宮へ向かった（決して参拝ではない）のは、二年前の家族旅行の時である。震災から二年たっていた。
もう一度みずからの生を再定義しなくては身がもたない存在の危機に直面していたのである。
二年がたち、少しずつ元気が恢復しつつあったたわたしは、それまでの生の中でこだわっていたものをもう一度解体してしまいたい衝動に駆られていた。

　そのうちの一つが神道についてであった。社会主義やマルクス主義が元気で、影響力をさまざまな状況に行使していた80年代までは、
そうした人達の陣営に協調しようという立場をとる限り「神道」や「伊勢神宮」を語り考察すること自体、思想弱者と見なされた。
しかし時代は大きく変転し、イデオロギーのくびきはなくなった。神道を左翼眼鏡ごしに見なくてもよくなったのである。

　それでも伊勢神宮へ足を向けるというのは、私には勇気がいった。というのは天皇制に直結する宗教施設そのものであるからだ。
そこを無為に訪ねることは天皇制を無批判に受け入れることとなる。そこでわたしは違う視点からこの神道メデンアを見ることを試みることとした。
たしかにここは、近代以降は天皇制と直結していたが、近世に目を転じてみると「おかげまいり」の行き果ての場所であったことも忘れてはならない。
1650（慶安三）年から始まる「おかげまいり」「ぬけまいり」は約60年を周期として、
民衆の爆発的なエネルギーをバックにおおよそ全国から伊勢神宮を目指して歩いていったのである。

伊勢神宮は明治政府の脚色した国家神道でむしろ本来の姿を歪められていると思うよ。

日本人が自然の畏怖と対峙し祀り、荒振る御霊を鎮め
穀物の豊穣を祈り、またそれを感謝とともに捧げた
自然崇拝のシャーマニズムの形が見てとれるのが
伊勢などの古式を伝える古い神社だ。
そういう意味で伊勢は古代からの日本人の素の祈りの場所として
限り無く清く美しい。

天皇家は末裔とはいうが位置付けとしては本来シャーマンだったろうと思うし。
実際のところ皇族の祖先がもっと古くに信奉した神社は他にもあるので
現在の位置付けは仮の姿のように思えて仕方がない。
ただ祖先達が畏敬をもって祀った荒振る御霊の鎮座する場所として
自分にとっては聖域である。

美輪山や宇佐なども同じく。

おかげ参りは幕府の基盤が揺らぎ、転覆を狙う勢力の工作や
政治に不満を持つ民衆の別のトップに対する期待感が高まって
演出され巻き起こった、世俗の中の政治的集団ヒステリーだと呼んでいる。
角の丸い政治運動のようなもの。

呼んでいるじゃなくて、読んでいるだった。

ほほー

◆◆　和漢共栄時代から三民戦争時代へ・カラ半島の古代史　◆◆

３世紀以前のカラ半島は、半島北部地方は、漢民族が楽浪郡を置いて支配し、半島南部地方は、
倭人（日本民族）が、志良岐と任那を建国して支配していた。この時代が、『和漢共栄時代』である。
しかし、３１３年から３１４年にかけて、満州地方のフヨ人（高句麗人）が、楽浪郡を攻撃して
滅ぼしたため、これ以降、『三民戦争時代』に突入する。
三民戦争時代とは、カラ半島北部の高句麗を支配するフヨ人、任那・百済を支配する倭人、
そして、旧帯方郡の東部地方に住んでいたが、３５６年に志良岐（シラキ）を乗っ取り、新羅を建てたワイ人
（穢人。朝鮮民族の先祖）が、カラ半島の支配権をめぐって戦争を繰り返した時代である。
当初、ワイ人国家＝新羅は高句麗に朝貢し、倭人勢力と戦争していたが、４３３年に高句麗に対して
反乱を起こした。そして、倭人国家＝百済・任那と同盟を結び、今度は高句麗と戦争した。
だが、５５０年代になると、ふたたび倭人勢力との関係が悪化し、新羅と百済の間で戦争が再開された。
６４３年には、敵対関係にあった倭人とフヨ人が反新羅で同盟を結び、ワイ人国家=新羅を攻撃した。
倭人とフヨ人は協力してワイ人国家=新羅と戦ったが、６６０年、唐と手を組んだワイ人勢力=新羅によって、
百済は滅ぼされた。
６６８年には、フヨ人国家=高句麗も、ワイ人勢力=新羅と唐の連合軍の攻撃により都を落とされ滅びた。
最終的に、カラ半島はワイ人によって統一された。このワイ人が、後の朝鮮民族である。
倭人＝日本人勢力は、６６３年の白村江戦争で敗北した後、カラ半島の領土を手放した。
しかし、白村江戦争以降も、ワイ人＝朝鮮人勢力は、海賊活動を中心に何度も日本を侵略した。
これが、古代カラ半島の真実の歴史である。７世紀以前のカラ半島は、三つの民族が領土戦争を展開して
いた地域だったのである。

また・・・

ええじゃないか？

>>367
それは、「ええじゃないか」ですよ。
おかげ参りは、外宮の御氏（おんし）が伊勢暦などを配るとともに旅行費を
積み立てさせたことによるブームです。
江戸時代通じての一大レジャーですよ。
で、政情不安になってから伊勢のお札が降ってきたとかいうデマと一緒に
倒幕運動に利用されたりしたのはあったと言われています。
あと、たしか幕末にかけて旅行者数が増加していますが、単に社会不安だ
けに理由を求めるのもどうかと思います。.

幕末は政情もあったし国学の盛り上がりもあって
伊勢や天皇の存在が再び脚光をあびてきたわけだからね。
それは当然だよ。
社会不安が極まって次の世への期待ははち切れんばかりだったかと。

＠伊勢神宮の鎮座は２０年ごとに「金の座」と「米の座」に移る
＠金の座は混乱期。米の座は安定期となる傾向がある。

　　　　　　●1849年遷宮（金の座）大混乱
この期間は、1854年のペリー来航〜1868年の江戸無血開城まで
日本はまさに大混乱。
　　　　　　○1869年遷宮（米の座） 大安定 　　　　　　　　　　
1871年の廃藩置県。1874年台湾出兵。1885年伊藤博文内閣成立など
この時期は、新たに発足した明治政府の足固めの時期でもあり情勢は安定していた。
　　　　　　●1889年遷宮（金の座）小混乱 　　　　　　　　　　
1889年に大日本帝国憲法が発布された。1890年第一回帝國会議。教育勅語発布など、
このころから富国強兵の号令のもと、軍国国家としての道のりをあゆみはじめる。
1894年日清戦争勃発。1904年日露戦争勃発
　　　　　　○1909年遷宮（米の座）小安定 　　　　　　　　　　
1910年に韓国を併合する。1915年には第一次世界大戦勃発される。（戦争特需）
この時期は大正デモクラシーなど、モダン文化が花開いた。
　　　　　　●1929年遷宮（金の座）大混乱
1931年に満州事変。1933年には国際連盟を脱退し、
その三年後には二・二六事件が起こる。
そしてシナ事変、日中戦争をへて、人類史上最悪の戦争である第二次世界大戦に突入。
日本は敗れ、天皇は人間宣言。

　　　　　　○1953年遷宮（米の座） 大安定 　　　　　　
戦後の復興期である。焼け野原から奇跡の復興をはたした日本は
1964年には東京オリンピックが開催されるまでになる。
1967年に人口が一億突破し、さらに大阪万博や、札幌オリンピックも開催される。　　　　　　　　　　
　　　　　　●1973年遷宮（金の座） 小混乱
世界中で紛争が激化する。
1973年　第四次中東戦争をかわきりに、イスラム世界で紛争が激化。 　　　　
80年代末にはソ連が崩壊し冷戦が終結する。
日本ではバブルや、その崩壊。さらに昭和天皇が崩御なされた
　　　　　　○1993年遷宮（米の座）小安定　　　　　　　　　　
これが今現在の時期である。
阪神大震災などもあったが、これといった動乱もなく
緩やかな不景気と好景気をくりかえしている。
　　　　　　●2013年遷宮（金の座）大混乱
これから先、何がおこるのだろうか。
先の大混乱の時期には、幕末動乱と、太平洋戦争が起こっている

>>373
まちがった。
御氏　　×
御師　　○

？

あげ

伊勢神宮摂社末社神様って独特、
混乱誘導目的でさうか？

犬のお伊勢参り

ひみこがいきてる

>>1　

伊勢は古墳でも、モニュメントでも無いだろ、
ただ太宰府の宇佐神宮を、機内の首都でも作りたかっただけ、
日が昇る方向が味噌！

すかすかの神様って感じ！

まじーー

天武天皇が、自分を支持してくれた伊勢勢力に対して、人質を差し出した。

うそです

ホス

伊勢神宮の中にアークがあるの？
オカルト？
俺って恥ずかしい？

どうして天照大神が皇祖神なのか。

伊勢神宮と宇佐神宮はなんか雰囲気が似ているような気がする。
宇佐神宮も相当に大きな神社だ。

宇佐のある大分、宇陀、南伊勢に共通の地名があります、それもマイナーな

watarai=watara(がけ。cf.と・わだ・こ）ai(ちょっと苦しいが川のことでは
）つまり崖の川、滝のことです。

戦国時代中期
わが　信州にも　御師が　お茶を土産に持って来ていた
時には　本宮でも　祝詞　を　あげて貰ったみたいです

この頃の　御師の　苗字を知りたいのですが？

おそらく有史以前から聖地だったと思われる
天武天皇が皇室と結びつけて先祖神にした

行ったことある奴はわかると思うがあの雰囲気は人為的に出来るものではない

>>346
ちょｗｗｗ 伊勢うどん１０００円て。正月料金でも６００円。
内宮界隈は値段ぼったくりの観光地料金だけど、外宮周辺や市街地を回った方が、より美味いモンを安く食える。

お世辞にもうまくないよ。伊勢うどんは。
伊勢はやはり本来なら海産物でしょう。

伊勢神宮と宇佐神宮はなんか雰囲気が似ているような気がする。
宇佐神宮も相当に大きな神社だ。

伊勢神宮は、正式名称は、神宮　他の神宮とは格が違う。

伊勢は行く度に思うんだけど、あのでかくて高い杉の木が列柱みたいで怖いんだよね。

伊勢神宮の元は大和の三輪にあった。
十代天皇崇神が、
天照大神を奉る神社を伊勢にとばし、伊勢神宮とした。
大物主神を奉る神社を出雲にとばし、出雲大社とした。
そして天皇が実権を独占しようとしたのだ。

>>398
崇神×
垂仁◎

伊勢に祀られてるのはアマテラスこと卑弥呼。邪馬台国（奈良）が、宮崎の西都原勢
（神武天皇）に、征服された。おそらく神武東征は4世紀の出来事。

>>400
お前、頭おかしいんじゃないの？

>>401

考古学者の間では常識だよ。

１２/６（水）PM９：００〜１０：４８テレビ東京１２CHにて
「新説！？みのもんたの日本ミステリー！失われた真実に迫る
日本のルーツは古代イスラエルにあった！？」
が放送されます。ついに日ユ同祖論がTVデビューですよぉ！

しかもゴールデンタイムに！
なんと司会はあの人気者みのもんたさんだよ〜ん！絶対必見録画必至！
どこまで日ユ同祖論につっこむのか、こうご期待！

12chでしかしないんだからどんなもんかわかるやろ

伊勢神宮は宇佐の真似だよ。

出雲

出雲に比べりゃ伊勢なんてハリボテ。

出雲は反天皇側の神ですから、天皇に弓引く人が祭っています。

伊勢がそんなに偉いなら宇佐の神託だけで天皇代えようか、なんて影響力が
あるわけないだろ。じゃあ伊勢にも聞いてみてとなるだろ。

しかも道鏡は大阪の出身、弟を福岡なんかより伊勢勤めにさせるはず。

>402
考古学で常識をふりかざすほどのバカは無し
>409
ここにもバカがもう一匹

天照大神　豊受大神､斎王皆さん女性であると　神職がいってました。
2000年前のことだから、いろんな説はあるけれども。

内宮は宇治山田　五十鈴川駅から。　
外宮は伊勢市駅から500メートルくらい
時間あれば斎宮もいってみるとそこそこ面白い。斎宮駅からどうぞ。

最近外国人多し。

あと、参拝するときお金はいくらでもいいが､名前、住所、願い事、心のなかで唱えたほうがいいらしい。
have　ａ　nice　day　．　good　luck．

>>410
落ち着けｗ　お前がバカで必死に見えるぞ。

>>411
ハリボテだから願いなど何も叶わんと思うが・・・。
まあグッド・ラックｗ

でぐもってしまねだっけ？

伊勢食

松坂肉　　力也
地酒　　　ビヤグラ　麦酒蔵
うなぎ　　さし汐　

伊勢生まれより　後悔させないよ。

単なる一地方の神社から、
伊勢が日本の中心の神社に成り上がった原点は、
天武が宇佐の地におられる神様を遥拝するために、
動ける範囲内で最も神聖であると判断した伊勢の地を選んで拠点をおいたこと、
そこのとこをあまりハッキリさせないように
曖昧に曖昧にいつまでもしておくとこがいかにも厳かな日本らしい

壬申の乱のときにこの地方を味方にひき入れる必要があったのです。

西の大宰府と宇佐に対してつくられたと授業で聞いたな、昔。
政治と宗教の分離

>>417
そうか！　そうだったのか。
それって672年にあった関ヶ原の戦いのことですよね。

伊勢神宮の崇拝は明治天皇の富国強兵政策にのっとって
神話・伝説などが強調されたり朝夕の２度にわたる参拝が奨励されたりしたもの。

そういう経緯もあって愛国心を煽るにはもってこいの存在でも
あったんだな。戦中に皇紀２６００年祭があったりしたことなど
プロパガンダを鵜呑みに歴史に持ちこむ輩が最近非常に目立つ。

信長って伊勢神宮に手を出してないね。比叡山と一緒に燃やしちゃえば良かったのに。
というか、信長の性格でなぜ伊勢神宮を滅ぼさなかったのか謎。

信長が弾圧した宗教って武力をもって抵抗してくる連中だけだろ

>>421
なんでおまえが信長の性格を知ってるんだ？

>>421
>>422が正解。神官は戦わないから。どうでもいい存在

仏僧は金も権力もあって政治に干渉もしてくるし、戦うこともできる
怖い存在なんだよ。京都にある多くの寺は攻撃を想定した造りで興味深い　

>421
政治的行動もしくは軍事的な行動する時に性格丸出しで行動する人間なんて普通いないだろ。
バカはさっさと寝ろ。

信長が本気であれば御所なんていつでも潰せる事ができる。

>>420
じゃあ江戸期のおかげ参りとかはどう説明すんの？

>>427
観光旅行

>>426
つまらん

>>428
つまらん

伊勢講

富士講

実験1
　　斎宮にいって、天照大神の謎について少し愚痴を言いまくった。
　　首から肩にかけて意味不明な神経痛が1週間つづいた。
実験2
　　神宮のお守りをヌイグルミの猫の首にかけて、寝たら経験そたことの
　　ない悪夢でめを覚ました。偶然だと思いもう一度やってみたら同じこと
　　が起こった。
実験3
　　お守りといっしょの袋にロト6を入れておいたら、なんと番号がひとつ
　　も当たらなかった。ある意味珍しい、こんなこと1度もなっかた。

　　賞罰なし　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　以上

江戸時代は移動の自由が無かったが、
商業や宗教行事での人の移動は許されていた。
そこで江戸時代の人々は伊勢参りや善光寺参りなどに名を借りた
旅行を楽しんだ。

>>434
不倫先が神宮って言うのも1つの方便だけど・・・
罰が当たるかも、慰謝料5000万とか

熊野の僧兵は有名だったそうですが伊勢神宮（通称らしいですね、大化の改新
以前はそこは伊勢の国ではなかった）にはそういう存在がいなかった。
通常、宗教勢力と言ううだけに軍事的な裏付があり、過去の政治勢力の拠点が
あったとのことで、お参りというう行為は滅ぼした敵が祟ってこないように
するいみがあるとのことである

現代医学による日本人ＤＮＡを検証していくと、現在のモンゴルの4人の女性にたどり着いた。
と言われている。やはり、日本列島が大陸から離れてきたのだろう。
本来、・・・またにする。すまん。

歴史街道00080 [三重] 伊勢・伊勢神宮 ●http://www.youtube.com/watch?v=TYfFtUGKc7M
歴史街道00074 [奈良] 山の辺の道・万葉の歌・桧原、国のまほろば ●http://www.youtube.com/watch?v=OGAXP6PgxAk

信長のような自意識過剰な人間が自分より権威のある伊勢神宮を許すとは思えない。
本能寺で殺されなければ、伊勢神宮は確実に焼き討ちにあっていただろう。
逆に言えば伊勢神宮が残っていたせいで神風とかいいつつ日本は無謀な対米戦争に
梶を切った。とても残念だ。

>439
おまえの家が焼き討ちにあえばいいのに。

織田王朝になってたら、祖神・信長の神風とかいいつつ日本は無謀な対米戦争に梶を切った。かもしれない。

>>439>>441
もう出てくんな、電波野郎

江戸時代は国内の移動の自由がない、というのは本当？

関所や通行手形があるということは制限されていたのだろう

中国と戦い、ロシアと戦い、アメリカとも戦った日本は一目置かれている、
若しくは好戦的な人間とも。

いや実のところ
アメリカに負けた国　原爆落とされて降参した国のイメージが海外では強すぎる。
アメリカ嫌いの人間や東欧・アラブでは日本のイメージはいいよ。

しかしPacifistだと一般的に思われてるよ。好戦的とは思われてない。絶対に思われてないね。

>>風水的に場所が良かったからだよ坊や

中国やロシアにとっては戦闘民族だと思われているだろう

>>448
逆だよ。2つとも殺し屋政権だよ。
怖いからあまり関わらない方がいい。
だいたいロシアは民放がないんだから。ジャーナリズムなんてないから。

でッ伊勢神宮となんの関係が・・・

伊勢神宮ではないがお隣の鳥羽の九鬼水軍は織豊政権に協力しているのです。
伊勢長島や石山本願寺との戦いにおいて。現在は同じ伊勢市である大湊
の造船業の人々もおそらく協力したでしょう。尾張にしろ美濃にしろ鳥羽
沖を通過しなければ、外海にも出られないのです。北畠家を乗っ取ったとき
そのルートを引き継いだのでは?そして壬申の乱のときも同じことが。

>>451
馬鹿が知ったかぶりしてるぜ。死ね、低能！！

＞＞４５１
上等

要するに神様の左遷だな
伊勢と出雲は
で新しい神様が東大寺の大仏さん
そういうこった

間違えた
＞＞４５２
上等、何か違うこと言ってみ。

>>454
神道と仏教ゴッチャになってますよ

＞＞454東大寺の大仏様は奈良時代に出来たわけではない。
頭部分が出来上がったのは江戸時代。京大の先生に聞いてみてくだされ。
お前むちゃくちゃ知識がない。

>>457
日本人らしいだろw
そういうこと
>>457
奈良時代のは台座だけそんなこたあ百も承知

そう江戸時代じゃテメーんちの豊作をねがった外宮ぬけ参りよ。
内宮なんて眼中にないわ　「なんだソレ」って感覚わかりますよ
なにしろ米がとれれば大満足ですよ

＞＞454　458
仏教には神様なんていないとするのが原則ではないですか？

>>459
大仏が出来たとき（奈良時代）セレモニーで、インドから招いた高僧が、目を書き込むジェスチャー
をしたことを、どっかで読んだぞｗ

開眼式は万博だったってね

大仏が江戸時代に完成したとか
しないだとか

本当にここは歴史板なのか？
高校生以下はとりあえず黙ってROMれ

皇祖神となる前の神宮とその後の神宮、分けて考えられればいいのかも。
back to336

伊勢に行く前は、大物主神、大国主神の方が格上

>>465
今も格上です

>>466
大物主神、大国主神の方がアマテラスより格上 なのですか

>>467
伊勢神宮というのは便利な立地に、一般庶民が難しく考えずに
わかりやすくアマテラス＝神道をお参りして天皇の存在を
神々しく有り難がらせるための神道サンシャインビルみたいな存在。
君のような人間はあまり深く考えないほうがいい。

乳だし女のアメノウズメは巫女であり猿女君の祖ともいわれている
あの天岩戸神話でも有名な神様で
太陽神であったサルタヒコとの関わりも深い神。
もともとヤマト、のちにヤマトに入った天皇家は郷に従いでアマテラスを標榜し祀った。

古代のシャーマンは九州や新羅にも見られるな、母系の力たるや今よりも絶大だろう。

訂正ｗ

もともとヤマト

↓

もともと太陽信仰のメッカが伊勢地方であり

古代天皇家の主力は水軍です。
伊勢、熱田、宇佐、鹿島、これらは天皇水軍が拠点とした港です。
大和から日本の希望岬たる紀伊半島を迂回した天皇水軍は伊勢につくころ明け方水平線から
昇る太陽を見て深く感動して
この地に太陽を祭ったのです。

出雲大社の宝物館などを見ますと、天皇に弓を引く者は出雲大社に請願するようです。

>>466
伊勢神宮はもともとは庶民はお参りできなかったとのことだがどうだろうか？

伊勢神宮って大和政権が出来る前の原日本人の聖地じゃないの？

なんせ猿ってあるからな。猿山だったんじゃねーの？ｗ
三重県人は朝鮮系多いよ。名古屋も同様。

>>475
初耳だな。詳しく教えてくれないですか？
私　伊勢生まれだけど、三重のことよくわっかてないのかなあ？
学生のころ、特に差別ってなっかたような？

三重って、びっくりする濃い顔の人いるね。
フジワラヒロシとか、平井堅とか。

ニギハヤヒが来るまでは
ヤマトを含め土着の原人どもがうようよいた地域なんじゃまいか？
木の国いったいも同じ様な状況っだったとさ

猿田彦（鎮座にあたり道案内した）のこと？朝鮮とは関係ないと思う。
近現代はともかく古代に朝鮮系の社寺が多いのは滋賀の方では。
＞＞４７７
それはわかる。小倉久寛とか。

皆詳しいね、俺は天地神明植草大明神のために建てたと思ってたよ。

>>476
学生同士で今時に面と向かって在日差別なんてあるわけないだろ。
>>478
伊勢の一地方神がここまで大きくなったのは関西において
唯一東に海を向けて太陽を拝める立地条件だったのが大きい。

>>476
わかってないし、そんなことは、ここで聞かないで（ご健在であれば）
ご両親にでも聞くべきではないでしょうか。聞いたらそうだったりしてね。

>>481
いつもきまじめで精緻な発言をされている方なのだと思っています。でも太陽に
ついては三重県中そうじゃないですか？

>>403
＞１２/６（水）PM９：００〜１０：４８テレビ東京１２CHにて
「新説！？みのもんたの日本ミステリー！失われた真実に迫る
日本のルーツは古代イスラエルにあった！？」

つい観てしまった。
4000年前の日本のピラミッドあたりが面白かった
ひょっとして三輪山って縄文人の造ったピラミッド？
箸墓なんて目じゃないよね

>>471
大丈夫ですか？
伊勢湾なんて小さいもので海軍なんてないですよ、あそこは。

>>485
九鬼水軍なんかはあのへんだろ？

>>485
伊勢湾みたことあるのか？
しかも古代とか中世の話してるのに。

>>471
歴史的な文脈では伊勢と言ってしまうと三重の北半分を指すので、
漠然とした話になるのでは。

伊勢神宮の伝える歴史と日本書紀等とは違うところがあるとのこですが、
どういうところなのでしょうか？
日本書紀事体は藤原不比等が藤原氏に都合の良い記述にしているとの
ことですが、その事と関係あるのでしょうか。

日本書紀の神話の部分にはキリスト教の影響がみられる

斎宮の斎王　知ってる方教えて。

籠神社

海部一族

バカが多いね、このレス。

>>494
馬鹿の横綱が何を言うか

>>491
お顔が見えない後ろ姿だけなんですが、よろしかったらこちらのページでご覧あれ。
http://www.pref.mie.jp/saiku/hp/nani/nani.htm

天照大神は女性なんだけど、優子りんみたいにかわいかったのかなぁ？
夢で逢えたら？
斎王も女性なんだけど、みんなかわいかったのかなぁ？
霊感があれば、夢で逢えるの？
皆様良い夢を。

いや、
あんた黄泉の国に堕ちるわよ
って言ってるオバチャンだと思う

古代・中世と朝廷に軽視されつづけた中身空っぽの神宮
よかったのは立地と建物だけ。アマテラス祭ってるとはわかりやすいね。

要は明治から昭和の初めにかけていいように脚色・神色化されて
何もしらない馬鹿庶民が崇拝しているだけだ

明治以降に若干変わったのは、そうなんだろうね。逆に明治以前に庶民の
支持を集めることができたのは何故なのか。御師の力か、古市に行きたかった
のか、ツーリズムの発祥なのかそれともやまと文化の源流なのか、
古代と中世に朝廷が軽視していたという具体事例があれば教えてください。
織豊期、そして江戸期と東海地方出身の覇者がその復権に力を貸したとかあるの
でしょうか。

>>500
単に町人文化の発達じゃない？伊勢にまつわる様々な迷信が広まってたらしいし。

三輪山はもともと太陽神の性格をもっていたらしいな
其れが外されて、太陽神アマテラスとして伊勢神宮で祀られるようになったんだろ。
のちに国津紙や天津紙という秩序が生れると、太陽神的性格である伊勢をアマテラスの聖地とし。
三輪山というと太神神を捨てたが為に、もはや土地神の性格しか持ってなく
国津紙に分類されるようになり、その代表格であるオオモノヌシと結び付けられるようになったとな。

このスレでは伊雑宮の話は誰もしてないけどタブーなのでつか？

イザワノミヤなら行ったけど、タブーつうほどのもんでもなかった。

742 ：日本＠名無史さん ：2006/12/16(土) 23:34:56
天照大神とは誰か

＞天文学者によると、BC138年、158年、247年、248年、454年に
＞日本で皆既日食が観測されたというのである。

http://www.nagaitosiya.com/a/amaterasu.html


743 ：日本＠名無史さん ：2006/12/16(土) 23:36:44
>>742
安本は、247年、248年って騒いでいるけど
もし、本当にアマテラスが実在の人物をモデルにしたものなら
BC138年のが一番、可能性ありだな。

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。

だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。

あれれ・・・？

それが伊勢の元宮だよ！



だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！

畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！

さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？


このスレの検討はこれでおしまいだね！

>>506
どこの神社？

簡単にしらべらべられるよｗ
どっかの本書き込み続けるより健全だね。

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。

だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。

あれれ・・・？

それが伊勢の元宮だよ！



だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！

畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！

さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？


このスレの検討はこれでおしまいだね！

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。

だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。

あれれ・・・？

それが伊勢の元宮だよ！



だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！

畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！

さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？


このスレの検討はこれでおしまいだね！

宇佐八幡宮のことですか？移設したのなら礼拝する必要ないのにいまだにして
いるということですか？

>>511
いまだに○○だね。

>>512
そんなに褒めないでください。

主イエス・キリストの十字架の出来事のとき、昼間に暗闇が訪れた。


　さて、十二時から、全地が暗くなって、三時まで続いた。
　（マタイ 27:45）

　さて、十二時になったとき、全地が暗くなって、午後三時まで続いた。
　（マルコ 15:33）

　そのときすでに十二時ごろになっていたが、全地が暗くなって、三時まで続いた。
　（ルカ 23:44）

>>510
宇佐の国宝の本殿はありゃ、曲線多用でかなり新しい様式。それも大陸からきた様式だよ。
伊勢のほうは直線の神明造。全然違う。
伊勢の分家は仁科神宮や伊雑宮のようにこれも全部基本直線の神明造。
宇佐が元伊勢なら、あんな中華の混血した様式には絶対にすることはありえない。

wikipedia　遣隋使から

「開皇二十年 ?王姓阿毎 字多利思比孤 號阿輩?彌 遣使詣闕 上令所司訪其風俗 使者言?王以天爲兄
以日爲弟 天未明時出聽政 跏趺坐 日出便停理務 云委我弟 高祖曰 此太無義理 於是訓令改之」

開皇二十年、倭王、姓は阿毎、字は多利思比孤、阿輩?弥と号（な）づく。使いを遣わして闕（けつ）に詣（いた）る。
上、所司（しょし）をしてその風俗を問わしむ。使者言う、倭王は天を以て兄と為し、日を以て弟と為す。天未（いま）だ
明けざる時、出でて政（まつりごと）を聴く跏趺（かふ）して座す。日出ずれば、すなわち理務を停（とど）めて云う、
我が弟に委（ゆだ）ぬと。高祖曰く、此れ大いに義理なし。是に於て訓（おし）えて之を改めしむ。

>>506
もうわかってる人はわかってるから黙っておこう
ハッキリさせないことが日本人の美徳だから、そっとしておこう

＞＞511
どうして伊勢の元宮が宇佐になるんだ？
笑わすなよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
あれれ・・・？
それが伊勢の元宮だよ！



だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！
さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？


>>517みんな解っているようだし、とうとうスレの検討はこれでおしまいになるね！

こんな当たり前の事、３年間も誰も突っ込まないなんて・・・ここは究極の自作馬鹿スレですね。　

＞新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ
　
ソース

>>521
皆さんスルーでお願いしますｗｗｗ

＞新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ
　
ソース

表向きにはこれまでどおり伊勢神宮を全面に建てておけばいい

こんな当たり前の事、３年間も誰も突っ込まないなんて・・・ここは究極の自作馬鹿スレですね。

＞新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ
　
ソース

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
あれれ・・・？
それが伊勢の元宮だよ！



だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！
さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？


>>517みんな解っているようだし、とうとうスレの検討はこれでおしまいになるね！

＞新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ

嘘に決まってんじゃん

517 ：日本＠名無史さん ：2006/12/18(月) 16:42:57
>>506
もうわかってる人はわかってるから黙っておこう
ハッキリさせないことが日本人の美徳だから、そっとしておこう

508 ：日本＠名無史さん ：2006/12/17(日) 21:33:09
簡単にしらべらべられるよｗ
どっかの本書き込み続けるより健全だね。

＞新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ

だったら宮内庁に関するもっとおもしれえことばらしてやろうか？

>>531
家紋

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
あれれ・・・？
それが伊勢の元宮だよ！



だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！
さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？


>>517みんな解っているようだし、とうとうスレの検討はこれでおしまいになるね！

宇佐みたいなチンケな神社に伊勢が挨拶するわけねえだろ。
本殿だって江戸末期のおもちゃ建築じゃんｗｗｗ

「うさ」ってうざったいって意味だろ。それと関係あるんじゃねえの。

おもちゃな脳味噌ｗｗｗ

しゃあねえよ。名実とも、今は伊勢のほうが断然各上なんだから。
伊勢は全国の人が知ってるが、関西人なんて「は？ウサ？USAか？」てなもんだからｗｗｗ

誰かおもちゃ脳の人に、宇佐なんて誰が言ったか聞いて欲しいｗｗｗ

実際、アメリカ人はUSAを「ユーエスエー」じゃなくて「ウサ」って発音するんだけどね。
その系統なんじゃね？

東京で街頭インタビューしても誰も知らねえよ。USAなんて。ヘイユーｗｗ

おもちゃはウサの本殿だろｗｗｗｗｗｗｗ

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
あれれ・・・？
それが伊勢の元宮だよ！



だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！
さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？


>>517みんな解っているようだし、とうとうスレの検討はこれでおしまいになるね！

そうそう元伊勢は宇佐だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ウサじたいが元伊勢なんて主張してねえだろｗｗｗｗｗ

全国の神社の頂点にたつのは伊勢神宮。
だいたい「神宮」というのは正式には「伊勢神宮」を指す。
そのぐらい勉強しなちゃいね。ぼーやｗｗｗｗ

新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよw

なんか短い時間にえらい伸びたな笑

あの頼朝が、伊勢神宮なんて見てない、
岩清水八幡宮から神様を移したんだから
黙っててもわかるだろ。お静かに

どの頼朝だよｗｗｗ

石清水八幡宮でした。変換ミス

ウサの神官自体が「当社は元伊勢である」なんて主張してないのに
第三者がそんなことを主張すると祟りは免れんな。

だいたい「元伊勢」なんて言葉がみじめったらしくて泣けるｗｗ

>547
頼朝が建てた鶴岡八幡宮のＨＰに行って、
由緒をみてごらん。自分の目で

個人でも過去の栄光を持ち出してくるのは女々しいですｿﾞ。
ましてやウサ、いやウソを持ち出してくるのは。

新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよw

心のウサの捨てどころ〜♪

ウザイってのもウサから来てるのかもね。

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。

だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。

あれれ・・・？

それが伊勢の元宮だよ！



だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！

畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！

さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？


このスレの検討はこれでおしまいだね！

かわいそうに、それしか言えないんだね。どの魔女の魔法にかかったの？

521 ：日本＠名無史さん ：2006/12/18(月) 21:40:57
＞新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ
　
ソース



522 ：日本＠名無史さん ：2006/12/18(月) 21:43:17
>>521
皆さんスルーでお願いしますｗｗｗ

スルーじゃねえよ。ソース聞きたいよな。
なあ、みんな！

>>559


向こう側にひとりしかいないね。


知らないんだって



寂しいね。

みんな！て、二人か三人しかいないだろ

ウサが元伊勢なんてどこにも根拠ありません。アシカラズ

まあ、少なくとも憂さが元伊勢なんていう香具師は反皇室なのは間違いないな。
コミュニストかしら？

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
あれれ・・・？
それが伊勢の元宮だよ！



だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！
さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？


>>557ぼくは可哀想だから、このスレの検討はこれでおしまいになるね！

>>564
もう言っちゃえよ。「宮内庁ウソつくな。共産主義万歳」って素直に

>>562
どこにそんなこと書いてるの？

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
あれれ・・・？
それが伊勢の元宮だよ！



だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！
さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？


>>563ぼくはコミュニストだから、このスレの検討はこれでおしまいになるね！

>>567
＞ぼくはコミュニストだから

よし了解した！憂さは元伊勢。全部、皇室のでっちあげってことで。

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
あれれ・・・？
それが伊勢の元宮だよ！



だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！
さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？


>>566言いたくてしょうがないけど、このスレの検討はこれでおしまいになるね！

ウサが元伊勢なんて日本語は確かにおかしいよな。意味不明
伊勢が元宇佐と言った方がまだわかる。はは

最後はショスタコービチの交響曲第五番「革命」の第四楽章を
がなりたてましょー。

赤い炎で染めろ！独占許すマジ！

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
あれれ・・・？
それが伊勢の元宮だよ！



だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！
さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？


可哀相な人しか住んでいないから、このスレの検討はこれでおしまいになるね！

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
あれれ・・・？
それが伊勢の元宮だよ！



だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！
さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？


>>572赤なんて今時言ってる人がいるから、このスレの検討はこれでおしまいになるね！

>>573を翻訳いたします。
伊勢はニセモノ。ニセがなまって伊勢になった。
さあ、立ち上がれ、労働者！

おい>>567、おまえ共産党員なんだろ？>>575が何か言ってるぞ。
男に二言はないよな。コミュニストくん。

新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。

改めて宇佐神宮をコミュニストの聖地として認定しよう！

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
あれれ・・・？
それが伊勢の元宮だよ！



だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！
さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？


可哀相な人しか住んでいないから、このスレの検討はこれでおしまいになるね！

ここまで興奮することないのにな
もう頭がおかしくなってるんだろ。
表向きはこれまどおり伊勢神宮を全面に建てておけばよい

宇佐共産神宮なんてのはどうだ？

PPP

>>580
じゃあ裏向きはどうするのかね？隠れ党員

かつての隠れキリシタンの礼拝堂のように
宇佐神宮には赤い旗を隠し立てるのが余は>>579の主張を
完璧に実現する得策と考えるが？

それがいい！九州はそもそも隠れキリシタンのメッカであるからな。
もともと反皇室、反神道的気質が風土的にあると思われるのである。

なんかいつのまにか隠れ党員なんか呼ばれてるし笑
どうなってるんだここ

天草四郎なども宇土の出身であるが、この宇土も宇佐となんらかの関係があり、
反皇室のタネを宿していると推測できるのである。

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
あれれ・・・？
それが伊勢の元宮だよ！



だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！
さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？


>>563ぼくは隠れ党員だから、このスレの検討はこれでおしまいになるね！

>>586
まあ、冗談は察せよ。同志ミハイロビッチくん

まあ、九州が反皇道的なのはよく言われるわな。

あ

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
あれれ・・・？
それが伊勢の元宮だよ！



だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！
さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？


可哀相な人しか住んでいないから、このスレの検討はこれでおしまいになるね！

ああ、おしまいだ

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
あれれ・・・？
それが伊勢の元宮だよ！



だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！
さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？


おしまいにできない人しか住んでいないから、このスレの検討はこれでおしまいになるね！

さよなら伊勢

新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。

汚された伊勢　さよなら

>>596
おまえ、そんなこと言ってると飯沼勲に刺されるぞ。

さようなら　新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。

大キリシタン帝国キュウシューバンザーイ！

実を言うと言うまでもなく、俺は酔っ払っているのだが、
今、マジで恐ろしいことに気がついた。
今、俺は実家に行って日本酒をたらふく飲んだのだが
考えたらそれは「白鷹」だった。

＞＞１
伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。

だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。

あれれ・・・？

それが伊勢の元宮だよ！



だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！

畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！

さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？


このスレの検討はこれでおしまいだね！

織田信長について言っていた人なのかな？

信長もコミュニスト的だもんなー。

>>603
チョン！

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
あれれ・・・？
それが伊勢の元宮だよ！



だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！
さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？


>>606ぼくはチョンだから、このスレの検討はこれでおしまいになるね！

やっぱり日向かいの方向、場所に作ったそれだけだと思うよ。
それに唯一神明造りは総本檜。九州は本檜がないので移設はないですね。

宇佐のは八幡造りと言って、全然別の建築様式です。関西では
奈良の春日大社の春日造りに近い。春日と宇佐なら関係あるかもしれませんが
伊勢と九州の関連はあまりになさすぎると結論づけざるをえません。

だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。

九州の方が中央に憧れる歴史を持つのは分かりますが。

新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。

あなた一人が新年に伊勢から宇佐に向かってムスリムみたいに
拝んでても参拝者の邪魔になるだけだと思います。

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
あれれ・・・？
それが伊勢の元宮だよ！



だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！
さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？


可哀相な人しか住んでいないから、このスレの検討はこれでおしまいになるね！

>>613
>>614よりおまえさんの言ってることのほうが面白いのは面白いｗ

あ、こりゃどーも。寝るわ。

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
あれれ・・・？
それが伊勢の元宮だよ！



だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！
さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？


可哀相な人しか住んでいないから、このスレの検討はこれでおしまいになるね！

関西人の腹伊勢行為、終わったか

＞＞６１７
あなたを検討したい。

>>617
おれならそんなに何行もいらない。

頼朝に無視された伊勢神宮。この一行

>>620
頼朝なんて大した存在じゃないじゃん。

>>621
日本で初めて朝廷から権利を分捕った歴史的人物

>>617
九州の八幡の神を近くで祭るために建てられた神社ですからね。
電車も何もない当時にしたら、九州なんていうのは文化も違うし言葉も
違う途方もなく遠いところ。

あ、でも八幡ではないか・・？石清水があるしな。

伊勢と宇佐は全く関係ありませんが、何か？

奈良の東大寺は宇佐の神託によって建てられたもの。
宇佐の宗女を天皇の輿に乗せ、奈良の都に入京したのが現在の「神輿」の始まり。
東大寺と宇佐と朝廷は密着していますが、伊勢は全く関係ありません。

鹿児島の天岩戸神社、鹿児島の霧島神宮、この辺りだろうな。

アマテラスに関連した神を祭っている。この辺りは天孫降臨に関連した
建物が集中しているね

元伊勢知らない神社通なんているの？

>>622
だったら伊勢を無視すんのは当たり前ともいえる。

このスレの存在に早く気付いていたら、
もっと早く教えて上げたよ・・・
伊勢神宮は元宮があるから、
スレタイの疑問は調べりゃ解るってさ。
簡単なキーワードで直ぐヒットするよ。

語る前に、とりあえず最低限、
伊勢神宮の公式ＨＰは当然ながら、
源頼朝と縁の深い鎌倉の鶴岡八幡宮のＨＰや、
それに京都の石清水八幡宮のＨＰに行って
それぞれの御由緒に目を通して自分自身で調べてからじゃないと
お話にならない。　なぜ八幡神社なのか

九州の人たちは何が何でも伊勢をして宇佐に頭下げさせたいんだね。
かわいそうに。人間こうなったらおしまいダネ♪

★ 本庁が刑事告発

　報告事項では、京都舞鶴市内の神社において、宮司を強迫の上、代表役員変更登記が
行われた事件が発生したことから、神社本庁が刑事告発したことの説明があった。
　府神社庁の調査によれば、被告発人は「同神社の土地を買い取ったので、神社を潰す」
などと言って宮司を強迫。被告発人らが総代会を開き、韓国人三人を新役人に選任している。
　脱税を目的とした神社乗っ取りと見られ、十一月二十二日には、同神社の社務所・石鳥居が
撤去されたことが確認されている。

ソース(神社新報・画像)：http://www.vipper.net/vip146262.jpg
神社新報社
http://www.jinja.co.jp/
神社本庁
http://www.jinjahoncho.or.jp/

被害にあったと見られる神社のそばに海自の施設がある。
テロ目的の乗っ取りか？ なんかキナ臭いな。

＞加津良稲荷神社
＞http://map.livedoor.com/map/scroll?MAP=E135.21.10.6N35.28.48.9&ZM=11

宇佐かもねｗｗｗ

>>628
流れが読めてねーなw
俺に言ってどうする

宇佐って何県？

>>635
コテハンもなく、俺って言われても分からんわな。バカなんだなｗｗｗｗ

宇佐神宮のホムペより抜粋

＞宇佐神宮は全国の八幡社の総本宮として、古来伊勢の神宮に次ぐ「宗廟(そうびょう)」と称えられ尊崇されてきた、勅祭の大社であります。

伊勢神宮に「次ぐ」な
宇佐自体が伊勢より格下って認めてんだよｗｗｗ

>638
公式ＨＰのどこに書いてるの？
そんな意味不明なこと書いてるはずもないし。悪質になってきたな

ああ、奉賛会員（八幡講員）のページにあった。
なんでここからの抜粋なんだ笑
由緒書から堂々とやればいいのに

＞皇室も伊勢の神宮につぐ第二の宗廟として御崇敬になり、
勅祭社１７社に列し、一般の人々にも鎮守の神として広く親しまれてきました。

表向きにはこの見解でいいでしょ。
あくまで謙遜してきたから軋轢もなくやってきたんだから

>>640
本当に九州人って「恨むき」にいつまでもこだわるんだね。
そんな女々しいからオカマやホモのメッカなんだねｗｗ

何故このように重要視されるに至ったかが重要なのでは？
３３６いいこと言ってるぜ（おれは３３６じゃない）

高天原は現在の奈良県南部から和歌山の高野山一帯。
ここの王権が、西日本一帯に自分の一族のものを派遣した。
アマテラス（実は女ではなく男）は日向（北九州）に派遣、
スサノオは出雲に派遣され、
スサノオの一子が、そのまま高天原に残って王権の本家を継いだ。
やがて、本家に子孫の男子がいなくなって、
日向に派遣された分家のアマテラスの子孫の神武が婿に入ることになり
かなり反対があって戦いにもなったが、最終的にはそれで決着した。
そういうわけで、神武天皇系は王権の分家の出であった。
そんな彼らの子孫は、一族で本家に近い出雲系や物部氏を牽制するために
自らの系統を本家筋から断絶させる必要に迫られた。
そこで、アマテラスを男ではなく女にする必要ができ、
そこから男系が始まった、万世一系が始まったということにしたわけだ。

高天原はここ↓

高天彦神社
http://www.google.co.jp/search?sourceid=navclient&aq=t&hl=ja&ie=UTF-8&rls=GGLD,GGLD:2005-14,GGLD:ja&q=%e9%ab%98%e5%a4%a9%e5%bd%a6%e7%a5%9e%e7%a4%be

本当に罰当たるぞ　こいつら

元伊勢の意味をしってるのかな。　
少しでも神道の歴史をしってりゃ伊勢なんて庶民用ハリボテだってわかるぞ。
勝手に拝んでろ。

まあ庶民の知名度NO１だね。

日本書紀も一生読まないような８．９割の小作農民のような庶民どもに神道を拝ませるための
わかりやすい神道遊園地みないなもんだよ。そういう意味では最重要だな。

古来から中世にかけてずっと朝廷に無視されてんのは、そういうこった。政治にゃ無関係だからな。

>>645
伊勢は、天皇家が自分たちの家系の正統を訴えるために作った神宮でしょう？
天照という元々は男性神だったものを女性神にすることで、
そこから万世一系（男系一系）が始まったということにして
それ以前の家系（物部氏ら）と自分たちを差別化・断絶化させた。
実は、天皇家の本当に大事にしている神社は、高天彦神社や出雲大社など。

天皇家の先祖というのは、高天原（高天台・奈良県南部・和歌山近く）から
山門の日向（北九州）に派遣された分家の家系で
それが天照のモデルになった男性であった。

しかし、その高天原の本家の男子が断絶したので
急遽、日向の分家から入り婿に入ることが決定した。それが神武天皇だった。

いわば、伊勢神宮やら天照（本来は男）の女性化は
古代的南北朝時代そのもの。

>>637
本当にバカなんだなお前w

＞伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！

これを言った奴が一番バチが当たると思う。
明らかに嘲笑、挑発を兼ねた瀆聖行為。
普通に伊勢を神社の最高峰と思ってる人は怒って当たり前だろ。
伊勢は女神だから、まず女には恵まれないと思う。七代まで（続けばの話だが）

伊勢神宮は、三重にあった地元神で太陽神（男性）。
それを皇室が皇祖神ということにした。

天皇家の本来の皇祖神は高木神。

宇佐大好きのバカプの仕業だろうｗ
一応荒らし行為で通報しといたから。

>>651
だからなんで宇佐なのよｗ

心の宇佐の捨てどころ〜♪

天皇自身は赴かず斎王が派遣されていたのは何故？

>>654
アマテラスは、本来はアマテルで男だから。
当然、その相手は女になる。
よって、斎王がいく。

174 ：日本＠名無史さん ：2006/12/21(木) 13:16:06
＞＞172
物部氏というのは、天皇家と同じで、イザナギの末裔を名乗っていて、
どちらも、元々は高木神を祭っていた。

そして、物部氏は日本全国に分家が多く居て
そういう意味では、神武天皇後胤の天皇家や蘇我氏や
中臣氏から分派した新興氏族の藤原氏を遥かにしのぐ勢力だった。

ひとつ違えば、神武天皇の後胤である天皇家を
屈服させる力があった。どちらも、同族だしね。

だからこそ、天皇家は自分の先祖にアマテラスという女神を挿入することによって
男系では物部氏と家系を断絶させる必要があった？


175 ：１７４の続き ：2006/12/21(木) 13:21:21
本来、高木神が皇祖だったはずの天皇家が
アマテラスという新興の女神を作り出すことによって
世間では、そちらのほうが皇祖ということにした。
そうすることによって、物部氏を皇祖の子孫から外した。
ただし、宮中祭祀では未だに高木神を皇祖と扱っている。

また、高木神のほうも昔と同じままではなく、
様々な神様を合体させることによって
高皇産霊神という意味合いが少し違う神様を作り出すことによって
元の原型を隠す必要があった。

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
あれれ・・・？
それが伊勢の元宮だよ！

だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！
さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？

可哀相な人しか住んでいないから、このスレの検討はこれでおしまいになるね！

>>657
おまえ、むなしすぎるぞ。

>>658
むなしいの意味解っているの？ｗ

むなしいってどうゆう場合つかうの？ｗ

それよか、もう伊勢の式年遷宮はやめれ。金かけすぎ。

>>661
全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
あれれ・・・？
それが伊勢の元宮だよ！

だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！
さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？

可哀相な人しか住んでいないから、このスレの検討はこれでおしまいになるね！

>>662
伊勢神宮は、地元の三重のローカルな神様だろうが．．．

北九州の意味がわからん。ちゃんと書け。

＞伊勢の元宮だよ　

元伊勢のことか？それなら全国にあるが・・・・　北九州にはない。
いい加減なこと書くなよ。例えば宇佐は八幡菩薩だ。アマテラスとは全く関係ない。
九州南部にはアマテラスを祭る神宮があるけどな。伊勢ほど格が高くない。

>>664
おいおいｗｗｗ

>>653
宇佐は列記とした皇祖神を祭る神社だ。

お前のレスは天皇家を侮辱してるのと同じ。
宇佐を馬鹿にすれば例え伊勢に参っても罰が当たるぞ。ちゃんと歴史を神道史を少しは勉強してから
書くんだな。

>>666
天皇侮辱しているのはいつもお前じゃないか！
勉強はお前ちゃんとやれよ！

↑基地外

>>667
天皇侮辱罪で逮捕〜〜　最後の悪あがきは止めとけｗ

>>668
全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
あれれ・・・？
それが伊勢の元宮だよ！

だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！
さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？

可哀相な人しか住んでいないから、このスレの検討はこれでおしまいになるね！

>>666のどこが天皇侮辱してんの？　まさに正論じゃん。

宇佐は天孫の比売大神と応神天皇、神功皇后の古代天皇家にまつわる
皇祖を並べて祭ってあるんだから。そんなことも知らんとは・・・

>>670
お前も相当醜いな。九州の人間は北部九州を北九州などといわない。
伊勢の元宮なんて何かもわかってないくせに必死な基地害レスやめろ。

>>671
君がどこでどのレスしているかは、
此方も大体把握しているんだよｗｗｗ
いつもめちゃくちゃな論旨で、
本質が解らないんじゃねｗｗｗ

>>672
本当に知らないのかｐｐｐ

>>673
まだ基地害必死だな。可哀相に。

>>672
ついでに聞くけど熱田神宮の元宮も知らないの？

>>672
平野大社の元宮位知ってるだろ？

八幡大神と天皇家の歴史。
宇佐に祭られている皇祖がどう天皇家と朝廷の歴史に影響を与えてきたか、ちゃんと調べなさい。

話はそれから。

おいおい教科書しか知らないの？

何で稲荷が根強く祀られてるか知ってる？

加茂神社が何故伊勢の次位だか知ってる？

宇佐の神宮は当然岩清水だよ！

基地害

新年に伊勢神宮の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。

>>672
キチガイレスはどっちだろ？
マトモナレスしろよ！
ｗｗｗ

↓基地外が逆上した典型

＞キチガイレスはどっちだろ？
＞マトモナレスしろよ！
＞ｗｗｗ

むなしいの意味までここで聞くなよ。
日本語通じないのか、他の内容は理解できているのか。おれもちょっとできん
けど。
＞＞６７０
他人が不快がっているようすを想像するのが、楽しいだろうけど、そういう
無駄なことに、時間と労力を使っている様子は第三者からみれば虚しく
思える。

天皇家の天孫直系を祭る宇佐を足蹴にすれば
例え伊勢に参っても天罰が下る。なんで古代・中世、朝廷では伊勢を見ず
宇佐をみた？　例えばな、伊勢の外宮の名前嫁。いろんなことがわかってくるぞ。

>>687
だれか通訳してくれ

>>687
おや？　良いレスが出てきたな。

>>688　>>690
元伊勢は宇佐じゃないよ有名人！ｗｗｗ

本当に最高権威なのか？

>>691
だからお前以外は誰も元伊勢の話なんかしてないんだよ。
伊勢神宮の成り立ちを考えれば、元伊勢にこだわって発狂することもなかろうに。

>>672
毎度毎度みるけど、そんなことはない。
北九州市があるけど九州人が九州北部のことを指すのに
さっと言うのに北九州ということはある。むしろあなたは九州人じゃない気がする

>>694
＞むしろあなたは九州人じゃない気がする

君の思想じゃ、この世に九州人など存在しなくなるね。可哀相だからマジレスしてやると
北九州、といえばまず北九州市が思い浮かぶ。で、九州の北部を指すのか「どっちのこと？」
聞き返されるよ。北九州なんて連発すること自体非常識だし、お前だろう、
元伊勢を連発している精神異常者は。

>>625
おれも言ってみれば本音の宇佐と建て前の伊勢とは
全く関係ないと言いたいとこだけど、
宇佐駅から歩いて神宮まで行く道すがらの地名と、
伊勢市駅周辺の地名で
あきらかに意識したと思われる似通った地名があるから
全く関係ないとは言い切れない面もある

多分逆。宇佐が伊勢の真似してんだよ。

>>695
言い張るんならそれでいいよ。
だいたい古代の話をしているのに、北九州で、
前後の流れで常識的に北九州市の話ではないとわかるだろ笑

物部氏と天皇家の戦いって
古代の南北朝時代みたいなもんでしょう？

天皇家は、自分の先祖に独身で子供を産んだ女神を入れることによって
事実上、イザナギ王朝から自分の家系を断絶させ、新しい王朝を創作した。
そういうことでしょう？

天照大御神

＞宮廷に関わる神様の祀り方が書かれている「延喜式」によると、
＞天照大御神が登場するのはごくわずかでそれも「伊勢にいます神」と
＞いう名で登場するのみだそうです。

＞また天皇の即位の後行われる重要な祭りの一つである新嘗祭
＞（にいなめさい）でも古くから天照大御神を祀ったという記録はありません。
＞「延喜式」によれば新嘗祭の準備のためにもうけられた斎場の中心は
＞高御産巣日（たかみむすひ）神となっているそうです。

http://www.loops.jp/~asukaclub/hmemo/hmemo013.html

何度言ったら解るんだ
元伊勢は宇佐じゃないよ
スレタイは冗談なのか？

古代の神話の時代の解明

アマテラスは男性で高天原（畿内南部の高天台）で家督を継いでいたが
跡取りの子供が居なくて、弟のスサノオ（須佐で分家していた）に
家督を奪われるのを恐れていた。
で、兄弟は争ったみたいだが、最終的には仲直りして
その弟の子供の一人を養子に貰った。

スサノオの須佐は現在の宇佐で、神武天皇もそこの出身でその子孫。
西暦１〜２世紀頃、神武はその須佐（宇佐）分家から
畿内（高天原）本家に婿養子に入った。
また、須佐（宇佐）は山戸の州都であり、その山戸は
後に魏志では邪馬台国と言われている。

西暦３世紀の邪馬台国は、高天原（畿内南部の高天台）本家の
宇佐分家の王朝であり、卑弥呼はそこの巫女だった。
宇佐（須佐）は、男王が政治をし、巫女が祭祀をする、政教分離体制を整っていた。
魏志に出てくる邪馬台国の時代は、スサノオや神武より後の時代。

此処は学問板のスレだと思わない方がいいですよ

※天照大神の語源解明から性別不問である。
・「天」⇒“a-ma（me）”＝東の山（水生む聖地）の意＝「高天原」。
・「照」⇒“딸리다”（ttal-li-da）＝付く、属する、の語幹＝所属、出自。
・「大神」⇒尊、日子。
∴「高天原出自の大神」、である。
卑彌呼も「最高位の尊」であり、性別を問わない。


よって、天照大神とは

高天原出自の大神、
東の山に出自をもつ、あるいは属する日子。
水生み聖地に出自を持つ、あるいは属する日子。

みたいな意味。


高天原＝東の山、水を生む聖地ってどこよ？

畿内南部のことをいっているんじゃ？
三重県とか和歌山県とか十津川周辺とか？

あの頼朝から正統な流れを見破られてるから
どうしようもないんだよな伊勢神宮
　

>>705
全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
あれれ・・・？
それが伊勢の元宮だよ！

だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！
さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？

可哀相な人しか住んでいないから、このスレの検討はこれでおしまいになるね！

>>705
だよね。だから鎌倉幕府は女に政権とられて滅んだんだよね♪

3代で終わっちまったよね。
＞＞７０６
別にいいんだよ。おまえは正しいよ。（ほんとは違うけど）でももううんざり
だから出て行ってくれ。わかってんのかこら。
（こうやって反応してくれるのが楽しみなんだろうな、くそったれ）

>>708
全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
あれれ・・・？
それが伊勢の元宮だよ！

だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！
さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？

可哀相な人しか住んでいないから、このスレの検討はこれでおしまいになるね！

>>708
学問のバランスも考えずに、
必死にシコシコしてるからこうなるんだよ。

他人の正論に同調できないなら、
オタク板でもいけよｗｗｗ
いつもながら気持ち悪いぞお前！

このスレで宇佐ばらししている奴痛いよ

自分にレスを返して
なおかつ学問のバランスうんぬん言ってる時点で終わってるな

＞＞７１１
馬鹿だなｗｗｗ
どうして宇佐なんだよ
宇佐ばらすだってさｗｗｗ
お前アホ上手いよ！

ここは狂信的な伊勢神宮支持者が
怒りに震え上がるスレになったな

>>714
全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
あれれ・・・？
それが伊勢の元宮だよ！

だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！
さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？

可哀相な人しか住んでいないから、このスレの検討はこれでおしまいになるね！

いつもながら気持ち悪いぞお前！

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
あれれ・・・？
それが伊勢の元宮だよ！

だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！
さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？

可哀相な人しか住んでいないから、このスレの検討はこれでおしまいになるね！

古神道その他いろいろ２　他山の石　　より
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1160815450/
821 ：太国 ：2006/10/09(月) 07:59:17
余も「神道体系」が欲しかったが、あまりにも高額となるのであきらめていた。
最初から最後まで完読は容易ではないだろうから、図書館等で見つけて必要個所
を読めば足りると考えた。当然大学の神道関係の部署ではあるはずだな。ｗ
無理はしないことですな。それは入手可能な財力あれば購入を否定しないけど。

822 ：名無しさん＠京都板じゃないよ ：2006/10/09(月) 09:54:00
古神道の最高権威太国様は神道体系も持ってないの？
　　　　　　　　　　　　　　　　　
「古事記・日本書紀」総合スレ
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/history/1150629621/
186 ：太国 ：2006/09/23(土) 22:14:36
精一杯だと？ｗ　笑わせるな。　余が古神道の最高権威だぞ。
余が臥海に崩れたら、臥海に神社界は面子が丸つぶれになるのだ。
そうはならんぞ。
これだけの真を、お前は余から教えてもらってるんだから
有り難く思え。
二朝並立は、おおむね祟神の時代から文武の時代までの間だ。その間は
畿内の朝廷と九州王朝は並立にあったのだ。

824 ：太国 ：2006/10/09(月) 14:35:09
>>822
神道と古神道は違うんだよ。古神道の最高権威とは、最高機密『卜』を確実に
知悉することなのだ。そんなの持ってたって学者にはなれようが、こいつは
分かりはしないと想うぞ。余は神道のほうは権威者ではない。

ＱＱＱＱＱＱＱＱＱＱＱＱ　この人明らかな馬鹿ですよね！　ＱＱＱＱＱＱＱＱＱＱＱＱＱ

みなさん、高天原と高千穂を同一視していないか？

高天原と高千穂は名前は似ていますけど全く違いますよ。

高千穂に降臨したのは、ニニギノ命（アマテラスの孫）でしたが
高天原のほうは、アマテラスやスサノオが降臨したところです。

高千穂は九州のどこか（佐賀県か？宮崎県の北端か？など）だと思いますが
高天原のほうは奈良県御所市の金剛山高天だと思う。

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
あれれ・・・？
それが伊勢の元宮だよ！

だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！
さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？

可哀相な人しか住んでいないから、このスレの検討はこれでおしまいになるね！

>>719
一体それはスレタイとどう繋がるんだ？
それに何処からそんな妄想出来るんだよｗｗｗ

キチガイ一人がレスし続けるスレだな
おーこわこわ

>>722
気持ち悪い奴だなｗｗｗ

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
あれれ・・・？
それが伊勢の元宮だよ！

だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！
さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？

可哀相な人しか住んでいないから、このスレの検討はこれでおしまいになるね！

そうでつか伊勢神宮は移設された空っぽ神社だったのでつか・・・ざんねんでつね

＞高天原と高千穂は名前は似ていますけど全く違いますよ。
どこが似てるんだ？

>>725
他にも畿内周辺の神社は、
ほぼ空っぽ神社です。
だから禁足地には何もありませんよ。

普通に考えると移設したあと、空っぽになるのは移設前の方じゃないのか。
というとすぐに｛わかってないね。ｐ｝と返すあなたはかなりのひまじん。
時々、別の一般人を装って反論してくることもある。だろ？移設したあと、
他の信仰がはいってくるケースもある。

キチ害は２人いるね。元伊勢に憑かれている九州人と馬鹿の極みの妄想に
憑かれている三重人。どっちもどっちで罰当たり。死ね

>>727
空っぽという言い方はどうかと・・・なんせ大和朝廷から続いているんだし
神様の移設とは言え、お金をかけて天皇家の神様たちを祭っているわけでしょ。
千五百年以上は続いたもんだし、九州の降臨関連の神社は残念ながら
険しい山々に囲まれている上、観光地としてはイマイチ。古代という
雰囲気はあるが、安っぽいお土産屋に囲まれて廃れた感は
いなめないよ・・・　

>>728　>>730
古来神社は何であったか解ってないみたいだね？
本当に紙や物や自然物が御神体だと思っているのかｗ
こんなレスしてるようじゃ
お前神社の事全く知らないんだろｗｗｗ
>>729
死ねって言う奴が一番キチガイだねｗ
誰の目から見ても明白だね。

＞だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
伊勢神宮が移設後なんで元宮に挨拶を続けるか、
解ってない人達ばかりだよなｗ
元宮が空っぽならなんで挨拶するのよ？
考えろよ少しはさｗｗｗｗｗ

キチ害は基地害。ｗｗｗを連発する必死さは精神病だな

>>731
伊勢はご神体がゼロですからな。紙や物をご神体にしてるわけじゃないよ。
伊勢神宮のあり方は天照大神を天皇の氏神として崇拝するための
建物で、素直に有りがたくお参りするのがよい。ご神体がある神社を侮辱するのは辞めろ。
古代神社が何かわかってないのはお前だ。

天照を無理矢理伊勢辺りの地主神と結びつけようとする卑しい行為はやめるんだな。
罰が当たるがよい。

>>733
悔しいのは良く解るけど、
反論にもなってないよなｗｗｗ

>>734
お前何言ってるんだ？
誰に言ってるんだ？
勝手に奈に考えているんだ？
方向違ってないか？
文章もメチャクチャで
検討違いだぞ！

ここの一部の基地害どもは、伊勢神宮が建てられた本来の目的、
天照崇拝を全く取り違えている。中身が空っぽでいいんだよ。アマテラスの
威光を示すための建物なんだから。元伊勢の本来の意味。
とりあえず、あれだけ威厳があれば十分。

>>737
じゃ神社ごといらんだろ！

>>736
事実なのだから仕方あるまい。

>>739
なんの事実？
読み間違えたんじゃね？

>>737
太陽信仰に何で社がいるだよ！ｗｗｗ
その前はストーンサークルだっただろ！
何でだよ！ｗｗｗ

三重には朝鮮部落がたくさん存在する。
伊勢神宮の在り方を全くわかってない>>796のような人間は
自分のルーツを恥じろ。

>>741
現在は御禁足地であり山頂の巨石ストーンサークルの古代祭祀場にある
奥宮を祖の元宮とする神宮がありますな。まさにそういうもの。

>>742-743
よっぱらってるのか？
メチャクチャだなｗｗｗ

ちなみにそこの地主神は天皇・皇后より格上に祭られているうえに
伊勢よりずっと歴史が長い。その神はアマテラスではないがね。

根拠さえない妄想を繰り広げて罰当たりなレスを続けるよりは
もう少し神道の歴史を勉強したまえ。それと自説や神宮にこだわるより
天皇家の神々に対する畏敬の念をもっと示しさない。

>>745
お前の根拠も偉い奴が言った事と、
お前の妄想だけで何にもないだろｗｗｗ
＞だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
これについては確かに伝承が残ってるよ！
調べてみたらｗｗｗ

>>744　メチャクチャどころか・・・まさに事実なんだが。
　　

>>747
お前馬鹿だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>746
根拠でも妄想でもなく、普通に存在するが・・・

キチ害はなんでしつこく　ｗｗｗ　を連発するんだ？必死すぎて哀れだ

なんか朝鮮人の癖だよね、「ｗｗｗｗｗ」を連発するのって。
頭が唐辛子にやられてるんだろ。半島に帰れ。

>>749
お前の文章がまず可笑しいよ、
説明しましょうか？
いい子に聞けますか？
それに話の脈絡とか、
しっかりしろよ！
笑われて当然だよｗ

145 ：太国 ：2006/12/23(土) 10:11:48
>>144
紀年のほうは生かじりです。古神道の機密は確保しています。
203 ：日本＠名無史さん ：2006/12/23(土) 22:51:53
>>201　>>202
紀年のほうは生かじりなんですか？
204 ：太国 ：2006/12/23(土) 22:54:36
>>203
でなければ出版を手がけますよ。
206 ：日本＠名無史さん ：2006/12/23(土) 22:55:52
>>203
出版をしたことがあるんですか？
207 ：日本＠名無史さん ：2006/12/23(土) 22:57:51
>>204
何の分野の本を出版したんですか？
208 ：太国 ：2006/12/23(土) 23:00:36
＞204は
紀年が生かじりでなければ、出版をやろうとしますよということです。
209 ：日本＠名無史さん ：2006/12/23(土) 23:02:36
>>208
文章下手すぎますからね
無理ですよ貴方じゃ
＞でなければ出版を手がけますよ。
これは返事としてふさわしいですか？
211 ：日本＠名無史さん ：2006/12/23(土) 23:11:07
生齧りといっている人の返事に、
出版が出てくるとは、
凄い文章センスですよ！
　　　　　　　　　　　　　　　　太国の敗退の巻

>>751
真実を突かれてどうしようもないらしい。

キチ害もほどほどにしろ。ｗｗｗ連発やら勉強不足をごまかしで。
こんな奴らが天照や天皇家をわかったふりでこのスレを占領するんだから
もう、どうしようもない。>>743は古代史で有名すぎる神社だ。お前は
痙攣起こすほど嫌いだろうから神宮名は書かないが・・・

>>753
何にも言ってないよな・・・負け惜しみだけだよなｗ

太陽信仰なら、社が要らないってこっちは言ってるのに、
山頂の古代祭祀場だって？？？
・・・下に社あるだろ・・・馬鹿丸出し辞めてくんない。

お前人の話聞く能力もちと足りんな！ｗｗｗ

画期的な年輪年代法

この大型建物は、有名な吉野ケ里遺跡の建物よりも２００年ほど
古い時代のもので、中国の影響を思わせるように、
建物の向きは東西南北にきっちりと合わせて建てられています。

しかも、出土した柱根のなかには最外年輪まで残っているものがありました。
さっそく光谷さんが柱根の年代を測定したところ、
やはり思わぬ結果が出ました。
紀元後１世紀後半と予想されていた建物の年代が、
年輪年代法では紀元前５２年と出ました。
定説よりもやはり１００年も古いのです。
前年の二の畦・横枕遺跡のケースとまったく同じです。

考古学関係者はここで、年代論にまで踏み込んだ徹底的な検証を開始しました。
じつは、年輪年代法の結果は、かねて少数の若手研究者が
主張していた年代観にかなり近いものでした。
「近畿の年代はもっと古いはずだ」という主張です。
権威ある「定説」の前では「異分子」の扱いでしたが、
もはや、彼らの主張を無視することも、
年輪年代法の結果を無視することもできませんでした。
定説を根本から再検討する必要があったのです。
そして、出された結論は、まさに衝撃的でした。

これまでの定説を覆し、近畿の年代観を従来よりも１００年も古くとり、
先進の北部九州と並行する時間軸で捉えたのです。
弥生時代の近畿と九州が、同じ年表に並んだ瞬間でした。

http://www2.odn.ne.jp/hideorospages/yamatai03.html

夜中も負けたのかｗ

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
あれれ・・・？
それが伊勢の元宮だよ！

だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！
さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？

可哀相な人しか住んでいないから、このスレの検討はこれでおしまいになるね！

>>737　>>743
その君の理論だと、
伊勢神宮もストーンサークルじゃないと説明できんだろｗ
あの立派な社は何の為に必要で、何の名残なんだ？
ちゃんと考えて書けよなｗｗｗ

伊勢神宮自体が南向きに立っていますよね。
我々太陽に背を向けてお参りするのに、本当に太陽信仰なのですか？

>>759
神社はたいてい南向きです。つか日本は住宅もみんなできるだけ
南向けて建てたがる。

>>760
だから何ですか？
私は太陽に背を向ける太陽信仰は可笑しいと言っています。
それとも伊勢は太陽信仰じゃないと言いたいのですか？
何を伝えたいのですか？

732 ：日本＠名無史さん ：2006/12/24(日) 02:55:41
＞だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
伊勢神宮が移設後なんで元宮に挨拶を続けるか、
解ってない人達ばかりだよなｗ
元宮が空っぽならなんで挨拶するのよ？
考えろよ少しはさｗｗｗｗｗ

自分の身内や先祖の遺骨の入っていない墓に、
毎年お参りする必要はないよね。
世代が変れば必要性がドンドン薄れる。
伊勢の元伊勢へのお参りは、
ズバリ居住地からの墓参りですよね！

>>763
それでその墓はどこ？

宇佐じゃないけど調べろよ！ｗ

梅原猛の本を読むと、信仰の起源が書かれていて、それには祟りを怖れる＝
畏れる、つまり何らかの形で滅ぼした敵の祟りを逃れんが為、
祀り、いつしかそれが信仰に変わっていったことが記されていました。
信仰の対象とは必ずしも祖先とは限らない。
靖国には味方の霊しか祀っておらず、そういう意味では古来からの、神社
ではなく近代的発想から作られたものであるとも。

「隠された十字架」　大昔、興奮して読んだなぁ。

>>742
かぞえたのか？他所と比べたのか？近代以降のものを言っているのか？
根拠を望みます。

吉野裕子の説によると、

内宮を北極星とし、外宮を北斗七星に見立て、
北斗七星が地上すれすれに来て、柄杓が上を向き、
ほんとうに柄杓に物が入れられそうな配置の時に、
季節でいえば秋に、伊勢神宮で「神嘗祭」が行われる。

つまり、北斗の柄杓に食物を添えて北極星に献上している姿に見立てたんだな。

＞＞７６７
そういう視点がほしいですよね。

説説って言われても・・・証拠何も無いからねｗｗｗ

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
あれれ・・・？
それが伊勢の元宮だよ！

だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！
さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？

可哀相な人しか住んでいないから、このスレの検討はこれでおしまいになるね

北斗の足取りか〜。

>>766
明治神宮とか橿原神宮とか、
後作りの神社の話して、
此処の話は解決するのですか？

>>772
おい最高権威ｗ
まだ最高権威なのか？ｗ

最高機密を知りたいか、北斗の足取りか〜。

知りたけりゃぁ　→『すべからく見よ　西遊釈厄伝』

>>775
それは聞かなくていいよｗ
最高権威かどうか聞いてるんだよｗｗｗ

>>776
孫悟空になれない泣き猿ｗｗｗ

最高権威じゃないと最高機密じゃないよｗ
まさか最高権威じゃないのに、
最高機密だと思っていないか？ｗｗｗ

最高権威なら、どのどこの最高権威か教えろよ！ｗ

「餓鬼の丸」が懸命に騒いでいます。ｗｗｗ

>>780
又話そらすｗ
まともにお答え出来ないようですねｗ
最高権威さんｗｗｗ

まさか・・・その孫悟空だかの最高機密って・・・
あなた1人の機密じゃないですよね？ｗ
まー1人ぼっちでも、あなたは最高権威には変わりないですが、
世間的に通用するかどうかは・・・
その最高権威の内容により判断されますね。ｐｐｐ
検討をお祈り致します！

餓鬼丸王登場ｗｗｗ

>>783
又又話そらすｗ
まともにお答え出来ないようですねｗ
最高権威の発言ですよねこれはｗｗｗ

泣き猿徘徊。ｗｗ

>>785
生かじりですが、出版しますよｗｗｗ

意味不明な罵声ばかりですねｗ
それじゃ馬の耳に念仏ですねｗ
ところでまだ神道と古神道は違うとおっしゃいますか？

じゃぁ、お前それをやれ！

>>788
貴方意味解るんですか？？？ｗｗｗ

>>788
最高権威って何処の最高権威なんだ？

お前も「餓鬼の丸」から「書きの丸」になるんかｗｗ！

暫く遡って自分のレス見てみたらｗ
最高権威どころか常人にも見えないぜｗｗｗｗｗ
お前大丈夫なのか？ｗ
是非貴方のような最高権威の最高機密を、大笑いしながら読みたいですｐｐｐ

もう辞めとけよ○○がうつるよｗ

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
あれれ・・・？
それが伊勢の元宮だよ！

だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！
さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？

可哀相な人しか住んでいないから、このスレの検討はこれでおしまいになるね

餓機の丸が騒々しいです。ｗｗ

>>794
罵りだけになって来たなｗ
他に何も言えないらしいｗ
言えば言う程ボロがでちゃ当然だけどねｗｗｗ
さて最高権威の最高機密を、大笑いしながら聞いてあげるけど、どうする？ｗｗｗ

もう間違いないのは、九州が、その他の日本と違うということだけだ。

>>796
ソースかケチャップ出して貰えますか？太国さんｗ

古代史スレ全部がソース！

荒氏の『機』知外王が叫んで猿踊りらしい。ｗｗｗ

>>797
ほらやっぱりバカレスだ！
駄目だよ太国のソースのカテゴリには、
自分の妄想や、証拠のない通説まで含まれるから、
こんな振りすると、奴の馬鹿ネタ聞かなきゃならないよ！
｢キチンと証拠立てて｣
と言った方が奴には効果的だろうね。
しかし長いこと此処に居て、も少し勉強すればいいけど、
聞くに堪えない説を平然と出すよねｗｗｗ

罵りだけの太国氏は反論も出来ないそうですｗｗｗ

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
あれれ・・・？
それが伊勢の元宮だよ！

だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！
さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？

可哀相な人しか住んでいないから、このスレの検討はこれでおしまいになるね

倭留餓『機』王子が周回中で　っ　すな。ｗｗｗ

>>802
何か言いたい事あるのかな？
イジケタ幼稚園児みたいでチュね。

太国ちゃんはクリスマスしないの？
寂しいみたいだから、
今晩はたまに僕がレスしてあげるよ。

>>804
どうも、メリー・クリスマス。

>>805
太国何してる？

「天津金木」の操作の研究だ。
君は新年は神宮でも参拝して来い。

>>807
寒いな
こんな夜だけは仲良くやろうぜ！

>罵りだけの太国氏は反論も出来ないそうです

>>808
いいお年をお迎えください。

作り替えるわけだし別に伊勢じゃなくてもよいよな。

>>808
お前まともに挨拶出来るならさｗ
普段からそれ位まともにやればいいだろ！
ミットモねー不用意な言葉多すぎね！

太国さんしかし伊勢神宮スレをいじりながら、
クリスマスとはこれいかにでしたねｗ
もう幾つ寝ると正月ですねｗ
脳味噌が柔軟になった気がします。ｗｗｗ

造り変えるのって諏訪神社じゃなかったか？

>>813
いいお年をお迎えください。

なお、辛い辛いと〜こんどは甘い甘い甘すぎるとか言ってるような
辛口野郎が、かような好き嫌いの大能書きを垂れています。
気にすることはありません。

メリークリスマス♪

>>815
どう解釈すればいいの？握っている最中ですか？言葉は伝える為に使うべきですよ？

気にすることないとおっしゃられている。

クリスマスは楽しいか？太国よ！

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
あれれ・・・？
それが伊勢の元宮だよ！

だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！
さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？

可哀相な人しか住んでいないから、このスレの検討はこれでおしまいになるね

今年は鳥がイマイチでした！
予算を削るといい事ありませんねｗ
来年はケンタ君三昧と行きたいですね！

ケンタ高くね？なんか関西では特に不評だよ。

逆にモスチキン人気あるよね。

関西は味覚音痴だよｗ
納豆食べないって、
日本人なのか？
関西の味覚はマーケティングから無視されているぜ！ｗ

いや予備知識ない人間にとっては、納豆は人の食べるもんじゃないだろ。
京都大学の学生寮で北海道出身者がものすごい異臭のする食べ物を糸引きながら食ってるのは
普通にカルチャーショックだったな。

たぶん食ってる本人は、なんら不思議でもないんだろうけど。

太国君血の気が多いのは解るけど、
京大生は言いすぎだよｗｗｗ
関西の味覚については、
食品メーカーの友達にでも聞けよ、
比率重要視されてないのは解るからさｗｗｗｗｗｗ

研究より勉強して欲しい京大生も居るのか？ｗｗｗ

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
あれれ・・・？
それが伊勢の元宮だよ！

だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！
さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？

可哀相な人しか住んでいないから、このスレの検討はこれでおしまいになるね

太というのは知らないが。

京大生は普通に多いのでそう珍しくはない。院と学部の新入生だけでも毎年7000人増える。
全体では3万近い。京都市の人口は66万なので22人に一人は京大生だ。
ちなみに吉田神社で有名な吉田にある。吉田神社は、
教科書的には神仏習合の例だが神を上に置いたわりとエポックメイキングな神道。
吉田神道は神こそが本地であり、仏はこの世に現れた仮の姿であるとする。
教義書には、「唯一神道妙法要集」
神祇管領長上という称を用いて、地方の神社に神位を授け、また神職の位階
を授ける権限を与えられて、神道界に大きな力を有していた。ぶっちゃけると
江戸期には幕府の神道方として全国の神社・神職を支配下に置いていた。

※宇治と伏見にもあるが旧軍の施設譲渡とか最先端クラスター用なので
研究室単位だな。同じ京都だがわりと遠い。

関西発の味覚が標準なのは常識。料理人は京阪神で修行して日本中に散っていく。
意外だが洋食もこの傾向がある。神戸や大阪が国際的だったのも理由の一つだろう。
特にパンが有名。

>>826
お前の言い訳は臭いよｗ
関西のうどんでも食って黙れよｗ
メーカーさんが関西味じゃ売れないんだと・・・どーする？ｗｗｗ

ちなみに俺九州ラーメンは週一だし、
明太子もチョクチョクだけど、
関西味は、年に数回うどん食うだけだねｗ

九州人は関西人を心のどっかで恐れてるんだな。

>>828
関東だよｗ
嘘ばっかり言って、予想も当たらんのかｗｗｗ
太国文章バレバレですよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>827

・・・神道を知らずに語るのはいかがなものと考えるが

まあ先に食から語るか

江戸期以前からそうなのだが日本食は関西味がベースであって
今食している味のベースとなっている。
有名な話だがドン兵衛などのうどんでは西日本では関西味のスープが使われ
ており、関東味と比較すると上品で比較すると明らかにこっちの方が人気がある。
関東では醤油色が重視され味よりも優先されている為だという。いわば味よりも
伝統というわけだな。関西の味のベースに対して濃くしているのが特徴。

カップヌードルで言うとシーフードが関西味でそれ以外のラインナップが
定期的に変わっているのと比較しても不動の人気を誇っている。
ちなみに例えばmisoは関東開発だが人気がない。

これくらいにしておくが　それとも
ｗくんは九州ラーメンが語りたいのかね？

君のことなど言ってませんが何か？つかふとくにじゃないよ。

食は関西にあり。これ常識。
世界に通用するのも関西食。
お好み焼きは世界に羽ばたいたが、もんじゃ焼きはバツ。
納豆だって世界的は歓迎されてないようだ。

京都の人口６６万人？確かに外宮はトヨ・ウケおおみかみだね。あんたの
言いたかったことちょっとわかった。一般的には農業の神様とされてるけど、
実はということですか。

昔のベースの話なのかｗ
今の味の話だろｗ
関西味だけでどんべぇが何故売れないんだｗｗｗ
語るに落ちてないか太国さんよｗｗｗ

もんじゃと納豆の気味悪さは異様だよな。ゲロとイト引く発酵食品

俺はもんじゃはじめてみたとき、いつメインのものが出てくるのかずっと待ってた。

そーだなお前みたいにゲロゲロだ

せやろ。味もたいしたことないし。つかあれは味といわないと思う

>語るに落ちてないか太国さんよｗｗｗ
いつもの太国だｗｗｗ

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
あれれ・・・？
それが伊勢の元宮だよ！

だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！
さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？

可哀相な人しか住んでいないから、このスレの検討はこれでおしまいになるね

伊勢神道は外宮の神職である度会家の影響下に発展している。
わたらい（元は村松家）は、外宮の豊受大神宮の神官だからな。神国思想で有名なのは
元寇の時に異敵調伏の祈祷をしたとして恩賞を要求したのが大きい。土地はともかく禰宜とか
位とかは貰っている。ちなみに南北朝時代にも北畠氏を支援したり実はかなり生臭いことを
しているが九州の阿蘇神社とかも似たようなことをしているのでそれほど特異な例でもない。

元は農耕信仰で明治期以降は天照大神と同一視しているが江戸期のは
外宮で祭神豊受大神信仰。五穀豊穣だな。神仏習合ではなく神の習合という変わった
経緯を持つ。外宮だけで内宮を参詣していなかったって説はもともと豊穣祈願で
あったため。やがて国全体の神社って言い始めた。もっとも農耕と暦作成（配布）とかの影響が
大きくてそれらが民間の伊勢信仰へとつながっている。
当時は天御中主神および国常立神と同一とか天照大御神をも一緒に習合してる。
ちなみに江戸期は天照大神より神格が上とか言ってたんだが・・。
伊勢神宮が内宮で皇大神宮を祀っているのでそちらは昔っから皇家そのものだが
江戸期は門跡とか天皇家は帰依している仏教の方が実は比重が高かった。（嵯峨天皇以降）

国家神道路線からは伊勢神宮の重要性が比較にならないくらいになったけど江戸期は
吉田神道が日本全国の神社に神位とか授けていた。

>>840
そんな最近の話で、
作られた経緯はどうなるんだｗｗｗｗｗ

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
あれれ・・・？
それが伊勢の元宮だよ！

だから伊勢神宮は北九州にあったじんじゃを移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！
さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？

可哀相な人しか住んでいないから、このスレの検討はこれでおしまいになるね

841は自作自演だろう。ｗｗｗとかつける荒らしはひとりだけだ。

>>834
関西味だけでドン兵衛というより、当時圧倒的に売れてるのが西日本なのですよ。
東日本では売れていなかった。味を濃くしないと売れないということで醤油色の濃い
関東味つけに改良（？）されたわけですな。それの効果があったのかどうか不明なんだけど
CMとか販促活動が成功して順調に売れています。ちなみにローソンでは関西味のまま
売られているところも多い。評判は関西味の方がいいのだが味を変えるのはリスクが
大きいのでそのままになっている。（売れてるのならそのままでいいという発想）

東洋水産のマルちゃん赤いきつね（CMの武田鉄矢が有名）の方が一応早くて
こっちも同じ戦略をとってる。こっちは北海道専用味を出しているとの情報を北海道
出身者から聞いた。北海道は東京ほど固定観念がないために実験台によくされるらしい。
開発しているのは関西の研究所なのだが関西で成功したものを北海道や愛知で
試して全国販売が基本とのこと。北海道が関東、愛知が関西ベースの味の実証だという。
実際としては、北海道は流出人口が多く（流入も多いが）全国に広げるのに最適だという。
関西の味がベースなのは、濃い味ではなく薄味の上品な方が好まれるためで
地方用にそれからアレンジするのが容易なため。当然ながら濃いモノから逆は難しいそうだ。

>>840
久しぶりにまともなレスが・・・・ｗ

補足しないといけないかも。豊前、豊後という国がある。元はとよの国だ。
だから豊受大神はとよから来ましたよと。
但し、いまの外宮のある場所はもともとはこの地方の神様をお祀りしていた場所
だと思う。確かに日本国首相を始めとして内宮にしか行かない人は多いが
神宮の名にふさわしい場所であると思う。信仰とは１本道じゃなく、曲がった
り、もどったり、何かが付け加わったり、なにかが無くなっていったりする
ものなのでは。

豊受大神＝比売大神　

＞元は農耕信仰

そうそ。江戸時代に農民やら町民に人気があって親しまれていたんだな。
アマテラスは明治時代以降だよ。こんな基本的なことを全然書かれることが
なかったのが残念だな。

比売大神はアマテラスとスサノオに直結してるからね。

だから比売大神＝豊受大神から→アマテラス中心に代わっても
おかしくないしな。

>>758
>伊勢神宮もストーンサークルじゃないと説明できんだろｗ

だから皆が空っぽだと言ってるんだｗ初めからｗ
あの立派な社は名残でもなんでもなく、元伊勢を点々としてから
移設されたんだよ。そんなの普通に史実だろ
アフォが・・・

天武天皇の趣味で。

だんだんでかくなった。諏訪の御柱もそうだけど目印であって基本的に神体じゃない。
本来は毎年掛け替えたり造り替えたりするモノ。今も注連縄などはその名残がある。新しく
清浄にするのは神を､迎い入れるものであるから。卜占や神懸かり、審神も神を見定めること
から始まっていて常在のものではない。余談だ吉田兼好の本名は卜部であり神道へと繋がっている。
（もっとも兼好法師であり神職の一族かつ入道。神仏習合なので当時はおかしなことではない。）

その面では金物や塑像に魂を入れたり抜いたりする仏教の存在は大きかった。
常に仏がいるわけで信仰の対象としては仏像という具体性も相まって神を駆逐した。
元来神を祀り奉るにはその神を奉じるその一族のものであり仏のような普遍性はない。
熊野信仰のように広く神を解放したものなどもあり制限が緩くはなっていくのだが・・・
やがて仏に習合し成熟すると吉田神道や伊勢神道のように普遍性と理論を構築し仏教に対する
軸となっていく。
（廃仏毀釈を経て分離するまで神仏はそれほど明確に分かれていたわけではないが）

>>755
>太陽信仰なら、社が要らないってこっちは言ってるのに、
>山頂の古代祭祀場だって？？？

アフォの極み。まず日本書紀を読んだこともないし神道を知らないので
どこかもわかってない。
天孫の舞い降りたとされる日本書紀の名前そのままの山頂にある巨石の立ち並ぶ
祭祀場。現在は禁足地で当然、宮内庁に封印。そこの奥宮をもとに５つほど
社が建てられてからだね、現在の神宮までいたったのは。軽〜く神代に遡る。
太陽信仰と神道を結ぶ、まさに天孫降臨の地だ。

物知り自慢の太国君は、結局何言いたいの？纏めてからかいたら？

>新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。

何を言ってもこれに勝る証拠が無いと、
ピントが合わないよなあｗ
何処向いて話しているんですか、太い国の人はｗｗｗｗｗｗｗｗ

また荒らしが発生しています。
特徴はageでｗｗｗｗｗｗとかつける。

＞ちなみに俺九州ラーメンは週一だし、
＞明太子もチョクチョクだけど、
＞関西味は、年に数回うどん食うだけだね

これで関東って言い張る神経もスゴイよ
東京では関西系のうどん店が進出しまくりでうどん
なら関西味ってのはわかるが
味的に完全に九州に染まってるじゃん

>>824　太国という人とは別人ですので勘違い禁止。

　　　　・・・　　　　・　・　・
挨拶するらしいよって　ら　し　い　が証拠って言ってるのはネタですか？

誰も信じてねえよ

>>858
調べてみたらｗ
世界の学会じゃ検証第一だろ！
日本の史学界だけだよ、検証どころか無視しかしないのｗｗｗ
お前もその口なのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

妄想をいちいち検討するお人よしがどこにいる。

なにを言いたいのかさっぱりだな
らしいってのを言ってるのは860だけ

860の妄想をどうやって調べる？
どっかで聞いたことになってるの？
あんまりいじると発狂するのカナ

ｗｗｗとかつけるとバカっぽいな

宇佐では伊勢に向かって毎月礼拝してるらしいよ。

朝に礼拝、夕に感謝

>>861-865
太国さんご苦労さん
だから宇佐じゃないよｐｐｐ

１０月になると出雲で「神迎え」というのをやるというのは聞いたことがあるが、
九州の神社に挨拶なんて知らない。

866は発狂しているようだ
煽ったらｐｐｐとか言い初めた

もっと煽りますか　Y/N？

>>867
表向きに出す事だと思ってるのかｗ
挨拶される側しか言わないよそんな事ｗ

バカっぽいって言われてｐｐｐに変えたのかよ。

　　∧＿∧　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　 （ 　ﾟ∀ﾟ）＿＿＿___ _＜　ｐｐｐ
　 （ 　　　　||￣￣￣￣￣| ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 　　|＼.||　　　凡人 　|
　　 　　'＼,,|==========|

>>870-871
そうだな俺も馬鹿っぽいなｗｗｗ
いちいち反応しないで御免ね。
いつも気が向いたらレスしてるよｐｐｐ
ところでお前が自分自身で一番荒らしてるぞ！頑張れ！！！

>>866
宇佐じゃなかったらどこだね？

神道系の変な新興宗教にでも入ってるの？

木村鷹太郎は伊勢をどこだって言ってたのかな。

浄土真宗と自由民主党に入っているよ

>>872
いちいち反応しないと不安でしょうがないｗｗｗ
気が向いたらって数分ももたないだろｐｐｐ

　　　 ,, ‐' ´　 ´´ 　 ´ー:z.._
　 　 ／'　　　　　　　　　　 　 ｀ヽ_
　 /!'　　　　　　　　　　　　　　　 ｀ゝ
. （　　 　 　 　 　 ,、　,ｲ　 ,、 、　 ｀ヽ
　 ゝ　　　,イ-ト､ﾘ_ヽﾉ V´ ﾚ',.-､ ,　）!
. （/　　 　 ）´､r‐o-＝'　/=c<,ィ ﾙ'
　 !　　r‐､ }　 ,,ー‐'　　（ ｰ-'　!/ 　 　 r───────
　 ヽ　{.fi {（　;;;;;　　　　 _」　　│　　　ﾉ　煽ったね……
.　　ヽ. `ｰ;`' 　 　 r─-､´　　/　 　 '⌒i　　　　　　
　　　_｀ヽ {　　　 └--‐'　 ／┐　　　　`ｰ──────
　 　 | ￣￣￣|┐　 ´,. ‐'´　　｢７



　　　　　　　　 , イナ=--'''´　|ノ　　）ノ_l／_,.へ　 　 ﾄ､ }
　　　　　 　 人{､y=＝＝=､､　　　　　ﾉ,,,ﾞ二ヽ ） ,　 },ﾚ'
　　　　　　く 　 　 　 （cﾄ}　' ;'　　　 /´(rﾟ）`'∠ノ　ﾉ
　　,.-‐､ 　 ﾉ 　 ..`ｰ-─‐'　"　　　 （　ｰ- 'ﾞ　! ,r‐('
　 i　,ゝ（.　（　 :::::::　　 　 　 　 　 　 丶.　 　 .! ,)
　 ! { (　{　 ）´::::::::　　　　　 　 　 　 _,.ﾉ 　 　 |'　　　　もっと煽ってくれ！
　 ヽヽ ）ヽ(_　　　 　　;,,_＿＿＿__`"´　　 　 l
　　 ヽ､__,ﾉ　　　 　 　 |ｰ──----7　　 　 ,'
　　　 　 （_,.　 　 　 　 {　, -─-､　/　　　 /
　　 　 　 ノ　　　 　 　 `'ー----`'　 　 ／

>>877
それ突っ込む君も同じだねｗｗｗ

>>879
おれはオマエだからなｗｗｗ
もうすぐ乗っ取れるよｐｐｐ

君はニートで何処にも入ってないんだろ？ｗ

　　　∧_∧　 ノロウイルス撒いてやんよ
　　（　･ω･）ノ>ﾟ+｡:.ﾟ
　　Ｃ□　／　ﾟ｡:.ﾟ.:｡+ﾟ
　　/　　. |
　 （ノ￣∪

　　∧_∧　　　彡
　　（　･ω+｡:.ﾟ　彡
　　Ｃ□ﾟ｡:.ﾟ.:｡+ﾟ
　　/　　. |
　 （ノ￣∪


　　 ＜⌒／ヽ-､ _＿_　
　／＜_/＿＿＿＿／

おいおい・・・本当に狂ってるのかよ

お大事に。

しかし必死な自暴自棄だね

　　 ／￣￣＼　　　　　 ／⌒　　⌒＼　　　　　　γ::::::::::::::::母::::::::::::::ヽ、
　／　　 _ノ　　＼ 　　／（ ⌒） 　（⌒）＼　　　　/::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ　 　　　　
　|　　─（⌒）（⌒）／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　　|r┬-|　　　　　|　（:::::::::／　─　 　 ─　＼:::::::）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 　`ー'´ 　 　　／　＼:／ 　 （⌒） 　（⌒） 　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　子　　　　|　　 　　|　 　 　 （__人__）　　　　|　
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　　＼と、次の瞬間！／　
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,＼そこには元気に走り回るジョンの姿が！／
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 ＼それにしてもこのオヤジ、ノリノリである／　　　
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|

　　 ／￣￣＼　　　　　 ／￣￣￣＼　　　　　　 γ::::::::::::::::母::::::::::::ヽ、
　／ﾉ(　_ノ　　＼ 　　／　─　 　 ─ ＼　　　　 /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　|　⌒（●）-（●）／　 <○>　　<○>； ＼　　γ:::::::::人::::人::人::::人::::::::ヽ
　|　　　　 （__人__）|　　　　（__人__）　　；　|　 （:::::::::／　＼　 　 ／　＼:::::::）
　|　　　　　｀ ⌒´ﾉ ＼ 　　 ｀ ⌒´ 　　　／　　＼:／ 　（●）　　（●）　＼ﾉ
　|　　　　　　 　 }　　　（　ｒ　　　　　|　　 　　　　 |　 　 　 （__人__）　　　　|
　ヽ　　　　　 　 }￣￣　ヽ○￣￣￣￣￣￣￣＼＼　　 　｀ ⌒´ 　 　 ／
　　ヽ　　　　　ノ　　　　＼今日の特集はニート問題です・・・／　／
　　　/　　　 く ＼ |__| _ ..._.. ,　　　　 　　 ＿＿＿　＼　　　　　　(_＿ノ
　　　|　父　　＼ ＼ ＼　／　 　 　　　　|＼＿＿＿＿＿ ＼
　 　 |　　　　|ヽ、二⌒)､＾　　　　　　　　|　 |ヽ､ 　　　　　 ﾉ|

太国君、次スレは立てないでねアホラシイから。

でも結局歴史は現代史。
九州の畿内への優位説を説く輩も
新入社員で有無を言わさず九州から大阪へ行かされたことが
原因だったりする。

さすが太国！

>>888
確かにこれは九州人に限らず結構多い。飛ばされるのが嫌なら会社やめれば
いいのにと思うが。

>>888
そうだなさすが太国は深い考察だな、感心するよ！
ところで五十鈴川が北九州にあるそうだよ。

どっちかつうと俺は細国なんだけどな。

けっきょく日本史博士は誰もいなかったの？

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
五十鈴川まであるらしいよ。
あれれ・・・？
それが伊勢の元宮だよ！
だから伊勢神宮は北九州にあった神社を移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！

さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？

日本史博士ですか？

>>895
豚は上手いと思いますか？

ホリエは有罪。日興はアメリカだったら金額から懲役40年

>>895
豚博士です。

>五十鈴川が北九州にあるそうだよ。

豚ってヨークシャーとか黒豚とか？

そうか五十鈴川の下流は九州にまでつながってるんだ。

九州人が関西をいやがっているのは、日本人が朝鮮人をうざがるのと
同じだと思うね。縄文人の血が馬鹿チョンの匂いを嗅ぎ付けて
吐き気がするんだよな。顔みりゃわかる。細い目のエラ張り。神に選ばれた顔じゃないね。

このスレが伊勢をよく表しているね。伊勢スレにふさわしいな。

>>901
畿内にある王朝関連の土地の名前は、九州のあまりひらけてない、
古代栄えたなっていうような遺跡ばっかの妙な山の中にあったりするんだな。
どっちが真似したかは一目瞭然だが・・ｗ、

太国は毎日クリスマスミタイダな！

伊勢豚も北九州かららしいね。

スレ違い申し訳無いがoff参加者募集のお知らせ
485 ：エージェント・７７４ ：2006/12/25(月) 18:02:44 ID:8+haq+ey

☆まとめ☆　『韓国人に乗っ取られた神社視察オフ２』

【開催地】　　　京都、東京、（候補）大阪、岡山、島根、
　　　　　　　　　※人数が足りない地域の人は狐面着用で参拝するだけでもOK。
　
【集合場所】　 ★東京：御苑　　★京都：未定　　★大阪：未定　　★岡山：西大寺　　★島根：未定

【日時】　　　 　３１日〜１日　時間未定

【ルート候補地】
　　　　　　　　　★東京　・　馬橋稲荷神社　　　・　穴守稲荷神社　　　 ・　宇喜田稲荷神社　・　鐵砲洲稲荷神社
　　　　　 　　　　　　　　 ・　稲荷森稲荷神社 ・　豊川稲荷東京別院　・　王子稲荷神社

　　　　　　　　　★京都　・　二条城　　 　　　・　伏見稲荷大社（日本の稲荷神社総本山）　・八坂神社
　　　　　　　　　　　　　 ・　祇園
　
　　　　　　　　　★大阪　・　玉造稲荷神社
　
　　　　　　　　　★岡山　・　西大寺
　
　　　　　　　　　★島根　・　出雲大社

【服装】　　　　　和服（用意出来る方のみ）、 狐の面（用意出来る方のみ。素性を隠したい人はあるにこしたことはない）

【行事予定】　　（候補）練り歩き、ビラ配り

【持ってくる物】　プラカード、ビラ、タスキ、配布用の狐面（同様のもの）

http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1166884642/l50#tag484

豚が遊んでるね

いつのまにか豚化しましたね太国さん。
伊勢神宮に猪突猛進ですか？

>>907
初詣も兼ねて楽しそうだね。

あ来年亥年なんだ。

新年ご挨拶は北九州の元伊勢に行きましょう。　　　豚汁サービス有り！

江戸時代に江戸や大坂では伊勢参りが流行りましたが、
九州では元伊勢参りが流行ったそうです。
当時は本家がどこかは誰でも知ってたそうですね。

887 ：日本＠名無史さん ：2006/12/25(月) 18:21:43
太国君、次スレは立てないでねアホラシイから。

>>913
そして今は誰も知らない、または気にしてない。

九州は神社なんて参らないぞ

↑参りますが。天孫の地ですから。

お前みたいなチョンは別だがなｗ

低レベル！
反論するなら証拠出せ！

明治から日本国も皇室もろくなことが起こってないね。
殺戮戦争ばっか。ま、巻き込まれたのは仕方ないかもしれん。
最低なのは昭和。原爆落とされて歴史上初の敗戦。

戦前は英国女王よりずっと金持ちだったのに文無し、海外で戦犯扱い。
今は文無しの牢人家族だ、まるで。
男は赤ん坊が１人。
次期皇后は公害チッソ孫娘の皇室ニート雅子。
皇祖神の祭り方がどっか間違ってるんじゃねーの？伊勢に問題あると思うね、絶対。

>>918
日本史が証拠。日本書紀が証拠。チョンは去りやがれ

高千穂の天岩戸　→　全国の元伊勢　→　朝廷に近い伊勢に落ち着く。
こんなとこじゃねーの？

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
北九州に五十鈴川まであるらしいよ。
九州の江戸時代に元伊勢参りが流行ったらしいよ。
あれれ・・・？

だから伊勢神宮は北九州にあった神社を移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！

さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？

>>918
全国に分祀が２万４千社の八幡大神の総本山の神宮が九州にあるんだが。
日本の２４,０００の神社が九州を向いているんだよ。
それにしても、確かに低レベルなスレだな。伊勢神宮のスレって低レベルだね。

>>922
>北九州にあった神社を移設しただけですよ

北九州とその他沢山あった元伊勢を落ち着けたのが伊勢神宮なんだよ。
お前の言い方だとまるで北九州にしかなかったみたいだな。この馬鹿が。

＞北九州とその他沢山あった元伊勢を落ち着けたのが伊勢神宮なんだよ。
落ち着けたってどう解釈するの？
元伊勢は北九州にしかなかったよｗ
畿内指定の元伊勢に、独自伝承が一つも無いなんて異常だよねｗ

アフォ

>>925
何だ、結局何も知らん馬鹿か。

だな。

これからは九州の元伊勢参りだよね

以下を打ち消すようなソースが全くありませんね。

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
北九州に五十鈴川まであるらしいよ。
九州の江戸時代に元伊勢参りが流行ったらしいよ。
あれれ・・・？

だから伊勢神宮は北九州にあった神社を移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！

さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？

伊勢神宮は、崇神天皇の娘が
初代斎宮でしょう？

>>931
崇神天皇は九州に居たらしいよｗ

単身赴任かな？

発表します。
元伊勢は……ジャララララララ（ドラムロール）

キャナルシティー博多です！

>>930
あなたにとって何も検討することが無いのならここから去るという選択肢も
ありますよ。ここの参加者は昔から現状の形で伊勢神宮があったと思ってい
る人は一人も居ないと思う。どこから来たかは議論百出だけれども。もっと
向きに自分の意見を表現する努力をしてみれば？もっと楽しい人生があなた
に訪れると思う。心からそう思う。

ざっと見たけど、
伊勢神宮のイメージ下がりまくりだな。
応援する方も罵声やらコピペの繰り返しで
品位下げまくりで何にも＋になってないし。見る価値なし
さあ、初詣は例年通りあの神社に詣ろう

北九州にそんな神社はない。

930=936

押入れから出てきたSHAZNAのCD聞いてたら
涙出てきた・・・・

伊勢と関係ねーし

>>936
靖国神社でつね？

＞＞１
移設されたから出来たそうでつ。

首相の伊勢参拝も政教分離に抵触するんでは？
靖国がダメなら伊勢もダメだろ。

伊勢で年頭の記者会見というのも、プライベートな参拝っぽくない。

天皇が本来の天皇らしくなくなってから偉くなった神社＜＜＜伊勢神宮
なんか馬鹿な役人どもに良いように悪用されてきただけの建物だけ立派な
神社だにゃ。

>>931
明治時代に伊勢を急に格↑するために
デマ撒かれたばかりか、皇文書が燃やされまくったからね。

＞＞１
現住所には移設されたから出来たそうでつ。

元伊勢は全国に２０以上残っているよ。
朝廷に近いから伊勢に定めたんだろ。所詮は庶民用。

なんせ奈良時代から１１００年も天皇家は伊勢に参拝したことがない。
天皇即位のたびに勅使が遣わされたのは宇佐神宮。(いちお現在も）
どこが本来皇祖神と見なされていたかは歴史を見れば一目瞭然。

このレス珍しく盛り上がってますね。
優子りん。にゃんにゃん。

ﾆﾔﾆﾔ(・∀・)

首相の伊勢参拝は違憲だよね。

江戸時代まではお稲荷さんだったという話は？

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
北九州に五十鈴川まであるらしいよ。
九州の江戸時代に元伊勢参りが流行ったらしいよ。
あれれ・・・？

だから伊勢神宮は北九州にあった神社を移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！

さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか？

一度、明日香村に行け！

この春明日香村行った。
発掘中の飛鳥浄御原宮や板蓋宮比定地の田んぼ等を覗いた。
小さな石っころしかなかった。
柱穴も無い寂しい何も無い遺跡だった。
本当に全国を治めた天武の都が有ったのだろうか？
大きな条里制の地方出先機関太宰府が、本当に出先なのか？
明日香の発掘は矛盾ばかりのようである。
一体明日香へ行って、何を見るのだろうか？

>>943
靖国がだめといわれているのは、Ａ級戦犯を祀っているから。但し前首相も
ややこしいこと言ってたね。｛お伊勢さんはどうなんですか｝とかね。
でも日本国の象徴であると憲法に定められている存在の祖先をお祭りしている
という面で大目に見て欲しい。中韓もそんなことには興味を持たない。
＞＞９４７
天皇家とあるが斎王は天皇家の人間では。出来た当初は庶民用ではなかった
が後々どんどん大衆化していったと聞くが。

>>954
天武の都は太宰府だと考えられます。
太宰府の南に今でも阿志岐と言う大字が残っています。
これは和名抄にも載る由緒正しい郷名です。
ちなみに奈良の明日香の地名は、和名抄に全く載っていません。
飛鳥○○宮と呼ばれる都が多いにも関わらず、奈良に飛鳥が無いのです。
遺跡にも、遺称地名にも、奈良の飛鳥の実在は確認できないのです。

つか、半島からの渡来人が神宮をもちこんできたんだから、
北九州に最初にできるに決まってるヤン。

宮崎らしいよ

それにしちゃあ。今はずいぶん、廃れたね。

阿蘇や宇佐が有力だったから西へ勢力伸ばしただけでは

遠つ飛鳥。近つ飛鳥。

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
北九州に五十鈴川まであるらしいよ。
九州の江戸時代に元伊勢参りが流行ったらしいよ。
あれれ・・・？

だから伊勢神宮は北九州にあった神社を移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！

さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか

神様って日本中を動き回るんだけど。神道で聖地主義はナンセンス。

元々自作スレだから、全く反論らしいものないんだねｗ

全国の殆どの神社では新年に、伊勢に対して挨拶するらしいよ。
だけど新年に伊勢の方から、北九州のある神社に挨拶するらしいよ。
北九州に五十鈴川まであるらしいよ。
九州の江戸時代に元伊勢参りが流行ったらしいよ。
あれれ・・・？

だから伊勢神宮は北九州にあった神社を移設しただけですよ！
畿内に都が移ったので、それに伴い移設しただけですよ！

さて・・・それ以外にこのスレで、何か検討する事あるのでしょうか

九州の元伊勢には、五十鈴ホテルなんて洒落たホテルまであるんでつね。
ついでに正式名は違うけど通称宇治橋もあるし、
伊勢の神宮は九州の真似で作くられたんでつねｗ

次スレ立てるな豚ちゃん

肉汁たっぷり
脂ギッシュなスレはここでつか？

　

　

　

　

　

別に苦しいからいってるんじゃないからね！！！
全く反論らしいものないんだからねｗ

べつにスルーされてるんじゃないんだから！！！

明治維新は西南の雄藩（薩長土肥）を中心になされたが、何故その時、
社格があがったのだろうか？
吉田神道が旧体制（徳川幕藩体制）のものであったのを、刷新する必要が
あったのだろうか？

レスのレベルあがってきた。
優子りん。にゃんやん。

此処のスレタイと吉田神道何処が関係あるんだ？
しかしこんなに長くレスを続けて、全く核芯に触れてないから笑えるよ。

>>975
下がってまｓが

豚汁豚バラ焼肉定食お願い

　

>>978
松屋デモ池

埋め

981

　

985

埋め

　

　

ウメ

　

移行先

愛子様を伊勢神宮へ
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1076508340/

こっちでもいいけど

◆◆◆伊勢神宮と宇佐八幡◆◆◆
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/988978101/
天橋立△籠神社▽元伊勢
http://travel2.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1160999019/

埋め

　

995

埋め

産め

移行先

愛子様を伊勢神宮へ
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