「利家とまつ」第十一章　ぼくのともだちは関白

前スレです。面白い議論をしましょう。誘導お断り。（藁）

第十章　捏造祭り
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029064598/l50

第十章　百万石ゲット
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029064702/l50

ｷﾀｰ

2ゲット。スレタイトル面白すぎ。

別に面白くないが

これに決定！

やっぱり、出世頭が友達の方がよい。

皮肉が込められてすごく良い。

あらしなのか、第三勢力なのか。
どっちだろ。

　　|　俺が立てたスレなんだ！！！
　　|　レスを続けるんだ！！！
　　|　また今度もこっちを本スレにするんだ！！！
　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 ∨　 ｶﾀｶﾀ＿＿＿_　＿＿＿
　　　　　　　　　　　　　　　　　　∧＿∧ 　 |｜＼　　 .＼　 |◎ |
　　　　　　　　　　　　　　　　　 （.#｀Д´）　 |｜　　|￣￣|　 |：[].|
　　　　　　　　　　 ∧＿∧ . ┌（ 　 つ／￣l｜ ／￣￣/　..| ＝|
　　 ∧＿∧　　　（　TДT）　|└ ヽ　|二二二」二二二二二二二二」
　　（　TДT）　　（　　つつ 　￣］||_＿） 　 |　||　　　　　　　|　||
　　（つ　　つ　　/　 /　/　　.／￣＼　　／　|| 　 　　　　／　||
　　と＿）＿） 　（＿__）__）　 ◎ 　 　◎ .[＿__||　　　　　.［＿__||
　　　　　　　　　 　 ∧
　　 ／￣￣￣￣￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 |　１よ、もういいんだ・・・・・・
　　 |　ﾊﾞﾚﾊﾞﾚのｼﾞｻｸｼﾞｴﾝで良く頑張った・・・もう充分じゃないか・・・
　　 |　楽になっていいんだ・・・
　　 |　忘れるんだ・・・何事もなかったように・・・・・・

うまく前田利家を表現している。

秀吉役の俳優はもうちょっと、「陽」の部分をだしてほしいな。

陰気になるのは、千利休切腹のあたりからでよい。

別にどれでもいいよ。土曜日ぐらいに1番のびてる奴にする

香川の秀吉はうまい方では？
背も小さいし猿顔だし裏がありそうでいい。

　　　　　,,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,.,
　　　　　／､ |l|l　l|l|　／ ﾞヽ､_
　　　　/　 ､ヾヾ川川　//　　ヽ
　　　/ ﾐﾝﾞ　　　　　　　　ヾニ ヽ
　　 /;;::　　U　　　　　　　 :::;;;;　 |
　　/彡:　　　　　　U　　　 :ミニ l
　　| 彡,.三ﾆ=､　　,.=ﾆ三､ :ﾐ三 |
　　ヽ /ｼ.-ー .;　 :..　ー-,ｯ　ヾ ,.l
　　　 i　　￣ _{　 }__　￣　　　Y l
　　　 ヽ　　,.`-､_,-‐'ヽ､　U／ } 〉
　　　　i`‐'/　,=ニニ=､　ｰ　　i_/
　　　　 i　i　<‐l‐l‐l‐l‐>　;　　|
　　　　 ヽヽ　`ニニニ'　/　 /
　　　　　 ヾ､＿｀　　´ ノ_,／　　　＜おーい山田君！！>>１さんに座布団あげてください。

>>12
何にも無しはつまらないし、捏造祭りは同じだからな〜。
難しいね。

まるで釣りﾊﾞｶ日誌だな

>>13

かつて、緒方拳や西田敏行も秀吉を好演したけど、今みたいに
権六、とか利家とか友達気分で呼び捨てにした例はなく、
むしろ馬鹿丁寧すぎるくらいに相手の呼び名を大切にしていた。

結局、脚本の問題でしょう。

>>13
同意、今までの秀吉は調子乗りの性格が理由で嫌われていた節があるけど、
今回の秀吉は性格上の理由で嫌われていると言う感じでいいね。

ところで今度の脚本家って他に代表作あるのかな？

性格上の理由で嫌われてるような秀吉が天下取れるかよ

うん、確かに秀吉の「陽」の部分はもう少し必要かもね。
「人蕩し」の本領みたいなとこがあるはず。

ＮＨＫの脚本はジェームス三木しか知らない。
あの人なんで干されてたの？
奥さんの本が原因？

別に干されてないだろ。
毎回ジェームス三木の方がおかしい。

ジェームス三木って、「独眼竜政宗」「八代将軍吉宗」ってヒット作を
飛ばしてるよね。「北条時宗」も宗つながりでやりたかったって
インタビューで答えてた。

彼が時宗の脚本書いたら、少なくとも赤マフラー事件はなかった。藁）

友達というだけで１００万石ゲットなんて藁っちゃうな
佐々は切腹なのに・・・

よく主人公になれたな
地元から相当強いプッシュがあったんだろうな

ぜひ、「名将　立花宗茂」をジェームス三木脚本でお願いします。

じゃあ、武蔵はどこが地元になるのかな。

>>20
今回の「利家とまつ」を参考に
秀吉が一人で利家の居城に来たシーンがあるよね
門の前では横柄な態度
飯をいただいた時は人たらし
実際こんな感じだったとは思う。

>>25

史実でも、秀吉は相当利家をかっていたんだろ。カマユデ虐殺とか敵前逃亡とか
しちゃうやつだけど、どこか憎めない所があったんだろうね。

ジェームス三木といえば寝た女を採点してたヤシだろ
上さんに暴露されて業界から干されたと聞く
>>22
仮面夫婦だっけか

来週金沢城をもらうそうだけど今はだれのもんなん？

それにしてもドラマも佳境に入り、唐沢くんはもうひとふんばりだね。がんばれ！

奥さんも応援してるぞ。

>>28
戦中なのに独りで来るなんて滅茶苦茶だよね。
やっぱり凄い演出だ。

>>30

三木の採点表には超有名女優やタレントも多数入っていたという。

いいなあ。俺も見てみたいな。誰か公開せんかな。

山口智子が出てれば面白かったかもな。

>>33

敗走中の柴田といい、単身乗り込む秀吉といい、ドラえもんから
どこでもドアでももらったんじゃないの？

ｽﾚﾀｲ　(・∀・)イイ！

今何人くらいいんの？

３GET

やっぱりスレタイトルのセンスは大事だね。

七個のフェラって気持ちいいだろうな。

>>31
佐久間玄蕃だよ、金沢城。

玄蕃見殺しにして、金沢城をget!!
う〜ん。素敵な利家。

じゃあ４？

>>1

このスレタイトルの面白さに心打たれました。こちらに加勢つかまつる。

労せず金沢城ゲットか・・・。

不破家はどうなんの？

清洲会議で秀吉に対して利家が
なぜあんなに怒っていたのかいまだによくわからん。

さて、まあﾀﾝをおかずにオナニーして寝よ・・。

なら次スレは「ぼくの友達は太閤」か
一気に裏切って「ぼくの友達は家康」か（藁

前田家の子孫は、一向宗のカマユデ大虐殺に対し、痛切な反省と
お詫びを表明するニダ！！！

どこまでいっても無視される前捏造スレ。
そのうち新スレ３つともにぬかれるんじゃないか。

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NHK大河ドラマ「利家とまつ」第十一章
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029766846/l50

不破家は、息子が前田家の家臣になる。
親父（五木）は、どうなるんだっけ？

>>48
爆笑！

「利家とまつ」第十二章　ぼくのともだちは家康

>>51
騙り？

まさかまた？

>>52
とっくに死んでる

誘導うざ・・・。
儂はこのスレタイが気に入ったのだ・・

いくらなんでも騙りだろ

>48

面白いけど、史実の利家は豊臣家に忠誠を誓うように遺言してるから、
家康に接近したのはまつの配慮だよ。

家康も利家の弟（竹之内豊が好演）を部下にして三方が原で死なせた
こともあるし、前田家には以前から親近感があったのかもね。

>>55
いつ頃死ぬの？
五木

>>58
利家の弟の話は本当なの？

でっちあげじゃないの？

かまゆで60人目（藁）

不破ひろしは再来週辺り切腹の傷が元で死亡の予感

まつのともだちは家康

関ヶ原の戦いで尾張出身の故太閤部下をのきなみ家康派にしたねねと
前田家のみの運命を考えていたまつ。
スケールが違う。

>>60
史実でし

利家とまつは大変好評なまま今週で最終回です。
来週からはコロッケ主演で影武者不破ひろしが始まります。

佐脇良之/さわきよしゆき ？〜1572

前田利昌の五男。前田利家の弟。
織田信長の小姓として仕え、佐脇藤右衛門の養子となる。
後に信長の赤母衣衆となり、桶狭間の戦いにも従軍して奮戦。
信長の勘気を被った為、徳川家に身を寄せ、1572年の三方ケ原の戦いで討死した。

天正11年（1583）4月27日、利家（唐沢寿明）は金沢城に入城。利家は成政（山口祐一郎）の
動静を気にかけていたが、まつ（松嶋菜々子）を訪ねてきたはる（天海祐希）によれば、
やはり徳川と組み、秀吉（香川照之）に対抗するつもりだった。ふく（池内淳子）が
秀吉との兵力の差を説いて悔しくとも家を守れと諭しても、成政は秀吉に頭を下げることを
拒否する。4月28日、利家は金沢城で秀吉を迎えた。利家は秀吉に対し、生涯五分と五分の
関係だと宣言したが、居並ぶ家臣の前では、悠然と団扇で風を送って、秀吉を立てた。
秀吉は利家に能登のほかに加賀二郡を加増し、利勝（伊藤英明）には松任四万石を与えた。
だが、越中は問題だった。はるが黄金を手土産に秀吉に面会に来るが、秀吉は越中安堵の
書状を成政自らが受け取りに来いと命じた。能登に戻った利家の元に、浅野長吉（加藤雅也）が
おね（酒井法子）の名代でやってきて、成政の娘と又若丸の婚儀を進めるよう言い渡し、
利家と成政を大坂に呼び出した。約束の時間を過ぎて、秀吉がいらだつなか、やっと成政が現れた。
秀吉に、利家とまつ、はるが平伏し、すぐには平伏しなかった成政も、ようやく畳に手をついた――。

＞利家は秀吉に対し、生涯五分と五分の
＞関係だと宣言したが、居並ぶ家臣の前では、悠然と団扇で風を送って、秀吉を立てた。
宣言するなよw

>>66
ﾜﾛﾀ

>>68

しかし、ストーリーが全体的に「子供のけんか」なみだな。藁）

今週面白そうじゃん

成政九州に追いやられるんだったよね？

織田の息子の立場ないな。

迂闊に所領をやると家臣の方が力を持つ典型だな。

追いやられるといっても５０万石だぞ。

信長は家臣に所領全然やらなかった方だが。
秀吉はやりすぎだったが。

地元で裏切り饅頭とか売り出したら売れそう
もう売ってたりして

おい、捏造祭りのスレの方、こっちのレスをコピペしまくってるよ。

なんか、哀れ。

このドラマの利家の性格なら勝家・秀吉につくというのではなく
三法師に天下取らせろとか言いそうなものだが。

>>75
勝家についた成政に５０万石もやったということは、
ドラマのように付き合いがあったからかな？　情け？

それとも上杉にかかりっきりで動けなかったというのは口実で
ちゃんと秀吉と裏で手を結んでいたのかな？

それにしても切腹は哀れだね。

このスレは秀吉で
新捏造祭りスレは勝家
旧捏造祭りスレは武田家

このｽﾚｯﾄﾞは重複ｽﾚｯﾄﾞです。
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NHK大河ドラマ「利家とまつ」第十一章
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越中も前田のものになるわけやね。

>>80
そういうところが秀吉の人たらしの由縁。
自分に敵したものでも優遇することによって、他の敵も秀吉配下にさせやすくする。

なんねーよ

>>75

佐々の肥後統治については、秀吉が現地の土豪に与えた空手形を連発
してたこともあって、もともと一揆が起こりやすい雰囲気だったからね。
秀吉が確信犯的に佐々を肥後に送ったんじゃないかな。

対照的なのが黒田如水で、豊前中津で大規模な一揆（宇都宮一族）が
あったのに全く罪は問われなかった。もっとも黒田は佐々の処罰にびびって
それからすぐに宇都宮一族をだまして謀殺したけどね。

>>84
だから土地不足で朝鮮出兵？

>>87
そういう面もあると思うが単にぼけてきただけかも

前田は本当に家康には対抗できなかったのか？
前田と徳川２５０万石はそんなに違うのか？

史実の秀吉は敵将をできるだけ殺さないようにしてたがこのドラマの秀吉は
殺しまくってそうだな。

石高というより家康に見方する大名が多かったからでは？

>>89

前田と反石田の７将（加藤、福島、浅野、細川、黒田、あと誰だったけ）
がかなり仲がよかったので、前田と徳川ではいい勝負になったと思う。

ただし、これは利家が生きている間の話。
だから利家って偉大だったんだよ。

そろそろ次スレタイトル考えようぜ！

その７将は北政所の意見の方がよく聞くけどな。

>>92
前ｽﾚで利家は家康に毒殺されたとかなんとか書いてあったけど、
そんな説本当にあんの？

まんがであるじゃん

>>96
漫画かよ！

>>95

すくなくとも正史では出てこないし、もしそうなら前田家臣やまつが黙っていないだろう。

蒲生氏郷の毒殺説については、その可能性はあるかと思うが。

勘違いすんなや
説があるからまんがになんだろ

>>94

おねも加賀大納言が存命中は家康べったりではなかったと想像してるが。

つねのその後が知りたい

googleってみました。

利家は家康と面談した直後に病死となってますね。
証拠がないからまつが家臣を黙らせたとも。

どうなんだろ？

おねは家康べったりというより
近江組が気に入らなかっただけでは。

>>102

う〜ん、影に服部半蔵がいたのかな。

利家が存命なら、家康に勝てなかったにしても、負けなかっただろう。
彼は三成ほど敵が多いわけじゃないし、何しろ「秀頼」という玉を持っているからな。
なんだかんだ言っても、玉を持っている方が強い。
あの時点での家康はまだ秀頼と敵対できるだけの実力までは無かった。

>>102

もともと利家は病気が悪化していたが、それを押して面会したというのが
正史。

ただし、加藤清正や真田昌幸など、家康にとってもっとも邪魔な武将は
適宜病死しているので、もしかしたら半蔵ら草の者の活躍が関係して
いたかもね。ただし正史には証拠はない。

まあ利家が生きている時に戦争しかけるほど家康も馬鹿ではない。

ときの為政者が作らせるものが正史なので信用できんという話をよく聞くね。

やっぱり野史だろう。ないの？

清正の毒まんじゅうの話は有名だね。

スケベなんだから。

このタイトル萌え

秀吉が死んでようやく秀頼を守って豊臣家を保たせるという大仕事が
出来るチャンスだったのにさっさと死にやがって。
とことん役たたずだなこいつ。

年末の総集編が楽しみだよ。
裏切りと情けで１００万石だから。

利家と秀長はどっちが偉いのさ？

年末に向けて
しょーけんが天海として出てくる
これは確実
だって、しょーけんはおぐるすを
駆け抜けていったもん
光秀復活じゃ

>>106
加藤清正や真田昌幸とか

あと浅野長政、幸長親子、池田輝政、結城秀康とか1611年前後に
集中して死んでるんだよね
つまり、大阪の陣の３年前、京都で家康と秀頼が対面した後に

ドラマと関係ないが

お遍路に出ていたしな。

家康は薬作りの名人だったんだろ

毒殺決まりだな（ﾜﾗ

>>113
官位では秀長が常に一枚上

>>118
秀吉と秀長の間に割り込んだ家臣なんているの？

秀長より偉かった家臣がいたの？という意味

そういえば家康は内府と呼ばれていたが官位は？

秀長なんて
教科書で習わなかったよ
信長じゃないんですか？

>>115
息子の前田利長の方なら暗殺説もあるみたい。
ただ梅毒で重体だったのは確実みたいだから、ほっといても死ぬけど、
とどめが病死か暗殺か自殺なのかが問題なんだけどね。

>>121
内府＝内大臣。位は従二位だったかな？

利長と利勝って別人？
教えてください
あと、つねは家福の妻じゃあないんですか？
これも教えてください

秀吉は有り余る兵力を総動員してでも家康を潰しておくべきだった
領地も手に入るし士気も上がる
家康を生かし、高位に上せ、250万石もやったのが失敗

>>121
内府は内大臣の唐読みの意味だったと思う
当時は日本の官位を唐読みで呼び合った事が多く
中納言を黄門
金吾が左衛門督だったかな
今で言うとプレジデントとかのような先進国の言葉で飾るような感じか？

>>125
利長＝利勝。（改名した）
つねは利家の兄嫁でなかったか。最近ドラマ見てないから
細かいことは忘れたよ。

>>127
それは知ってる

>>126
秀長はさんざん秀吉に言ってたらしい

>>119
織田信雄は北条滅亡の後、領地没収までは家康とほぼ同格で
官位も内大臣で家康は大納言だった
秀長も大納言で死んだはず

>>119

興福寺

これは関白と大和大納言をもってしても動かせない厄介な存在。
朝廷や叡山などの他の寺社の経済力が検地刀狩りで息絶え絶えの死に体だった頃
大和守護職を豪語する興福寺だけは平安以来の不輸不入の権を行使していた。
松永久秀という脅威も去り興福寺宗徒の筒井順敬が順調に戦国大名として育っていた。
大織冠鎌足の霊位と藤原氏氏神春日大社と藤原氏氏寺興福寺がある大和には
誰も手出しができなかったからである。
こうした非常に特殊な性格の国へ
秀長は豊臣大番頭として乗り込んできた。
結局のところ秀長は予定通り搾取はおこなったが、
豊臣政権全体からみれば相撃ちとなり、
大和路は豊臣家にとって結局のところ鬼門となった。
秀長没後も反豊臣で固まった大和は徳川方へ露骨な擦り寄りを行い、
大和路の伊賀は徳川へ鞍替えした藤堂家にがっちり押さえられ
摂津和泉河内７０万石の豊臣家にとって大和伊賀を結ぶ伊勢路は
軍事的経済的な意味で喉元にあいくちを突きつけられた形になった。
大阪攻防戦でも豊臣方は善戦したが徹底的に南方を衝かれ崩れていった。

このｽﾚｯﾄﾞは重複ｽﾚｯﾄﾞです。
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NHK大河ドラマ「利家とまつ」第十一章
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はい、移動します
でも、最近、類似のスレッドが多いね

利家もまさか秀吉と呼び捨てにはしなかっただろう

唐沢利家は「御大将！」っていってたなあ

>>131
秀長は大和以外にも紀伊という信長が散々な目にあった国も
納めているんだよね
根来サイガは、秀吉に滅ばさレたけど朝鮮征伐の時に
朝鮮に寝返った日本人のサヤカ？って言われていたのって紀州人だしね
それだけ信用されていたって事になるんだろうけど
大和は足利時代も守護が興福寺であった事もあり特殊な地域でしょうね
秀長死後は五奉行の増田長盛が大和領有したけど、どうだったんだろう？

大和はどんどん衰退してっちゃうから……
徳川政権下ではかなり複雑な分割支配でしたね。
大和が衰退してった原因は交通路の変化によるものか、
それとも政治によるか？

>>135
人前では御大将、ふたりだけなら秀吉と呼ぶかもよ。

いくらなんでもそれはないだろ

秀吉も晩年は正常心理であったとは思えない。
が、大阪城を築いた頃は全ての知力を絞って想定脅威を頭の中で描いていたと思われる。
同時代のイスパニア要塞のマイニラやポルトガル要塞のゴアやマラッカとは
比較にならない規模を誇る巨大城塞大阪城は
惣掘が異様に南方へ突出している形になっている。
多分南が一番弱いことは当の秀吉本人が十分承知していたことであろう。
南の防衛線さえ最長数ヶ月持ちこたえることができれば
北国街道からは前田家が近江衆をいざない京を固めたあと
淀川を下って大坂へ急行してくれる。
毛利水軍もいつでも村上、塩飽、三原、鞆から木津川沖へ押し上ってくる。
ここまでは老いたりとはいえ天才秀吉の読みは当たっている。

しかし蓋をあけてみると大坂城西の丸に入ったのは毛利中納言だけで
前田家はとうとう知らぬ存ぜぬを押し通した。

やはり律義さでは豊臣家にとって毛利家のほうが断然頼りになった。
前田家はここでも徳川家に対して腰砕けになっている。
賎ガ岳では秀吉が笑ったが賎ガ岳からそう離れていない関ヶ原で大坂方は大敗を喫した。
会戦の火蓋が切られる前に前田家はどうにでもプレッシャーをかけられたはずだ。
秀吉の誤算は同輩前田を見誤ったことにあると思えてならない。

むやくちゃドライな言い方だけど、前田一族の動向は当然て気がする。
だって裏切り者でも生き残れば勝ちって時代だったもん。
それ言ったら、江戸の区画を担当した藤堂高虎なんて……

前田氏のばあい、当主・利家が没した翌年に関ヶ原合戦に遭遇したから、
大きな動きは難しかったのかも知れない。
戦国大名は当主が死んだ直後は混乱が起こりやすかった。
毛利氏だって特別律儀だったわけじゃあるまい。
あらかじめ内通してたぐらいだし。

要約すると前田家はヘタレということですね。

最も否定しにくい事実は１４２氏の見解であると思う！

徳川の右大将て偉かったの？

右大将家で有名なのは頼朝だが。

読み返すと>>9の痛さが際立っている。
捏造スレの１だろう。
たしかにsageで書いてる。
哀れな捏造１に黙祷。

秀吉没前の家康と毛利が律儀というのは、本とかで何度か読んだことあるけど
考えたら前田が律儀って読んだ記憶がないな
毛利は裏切らないっていうことで、秀吉は毛利と戦った時苦戦したみたい
秀吉の戦いって、ほとんど調略で相手に裏切らせるってのがほとんどだけど
毛利の時は逆に裏切られたケースが多い
調略できたのは黒田や宇喜田や癖の有るやつばっかで、別所や清水とかは
全滅されそうになっても毛利を裏切らなかったしね。
直の家来でなく同盟という立場なのに

前田はもともと秀吉を見限っていたのかな。
北国衆の恨みをいつか晴らしてやろうと。

関ヶ原のあとの外交戦でも毛利家は馬鹿な出方をした。
家康の恫喝外交に見事にだまされ大阪城を明け渡してしまっている。
少なくとも数ヶ月はいつづけるべきだった。
いてもいなくてもどうせ断罪されるのだから。

しかもその前の時点で毛利元就がよかれとおもって分出した三家が組織的な癌になった。
Ｍｅｎ Ｉｎ Ｔｈｅ Ｂｌａｃｋ ＩＩのエーリアンのような
三つ首とも四つ首ともとれる複合体制になっていた。
つまり代表して外交する主体が内からも外からもいったい誰だかわからないの状況だった。

宗家の輝元か
金吾中納言か
山陰道をまかされ日陰をかこっていた吉川家か
旧安芸守護家武田家遺児の坊主安国寺か
政治力は地に落ちているがかつて鞆の津に在した室町殿なんて存在もいた。（慶長年間歿したはず。）

詳しいね。

しかしこれだけ巨大な組織でまとまっていろ、というのも逆に難しい話だ。
それを考えると徳川四天王以下家康軍団の団結は凄いし島津４兄弟の団結も凄い。
毛利家の組織を分断した秀吉自身にも責任が十分ある。
もともと信頼していたが才のありすぎる小早川隆景を警戒して
毛利領国から引き剥がして大友龍造寺が争奪合戦を繰り広げていた
遠く九州博多へ追いやってしまったのは秀吉自身だからだ。

徳川も毛利も組織論的には似ている。
ともに武断派の井伊直政と吉川元春は人たらしの秀吉を毛嫌いしていて近づこうともしなかった。
逆に人たらしで飼い慣らしたのが石川数正と安国寺だ。
さて主将級の徳川家康と小早川隆景（幼少の輝元補佐かつ毛利一族代表のような感じか？）は
頼りにしたいのだが本音は遠くへ追いやってしまいたい。
秀吉死後、毛利は裏切らず徳川は裏切った。
しかし前田オマエモか？
という思いを泉下の太閤殿下は強く持ったのではないだろうか？

葵三代でも関ヶ原の頃を描いてるから
としまつではナレーションですっ飛ばしかな？

将来、毛利の視点で大河が作られるかも。
やっぱり何でも毛利かな。

>>153
もう作ったじゃん毛利の大河は。
愚痴ばかり言う元就。

毛利の視点で織田、豊臣、徳川を見る大河

毛利はもういいだろ。
次は四国の超スケベ。

>>156
地味な大河になりそうだな。
本人の人生は波乱万丈なんだが。

山内はとしまつとかぶるからダメか？
出世ストーリーとしては面白い
でもやっぱり裏切りか

毛利視点の関ヶ原は見てみたいな。

毛利家の現当主は三成が好きくないそうな。

>>152
たしか、まつが江戸に人質にいくまでをやるみたいだよ。

「前田家の子孫は、一向宗のカマユデ大虐殺事件に対し、痛切な反省と
お詫びを表明するニダ！！」　藁）

大友宗麟なんか、いいと思うガナ。
奴の人生の波瀾万丈なこと。
栄枯盛衰の悲哀ここに極まれりってことよ。
天正遣欧使節も絡んでくるしな。
まさにドラマにうってつけだ。

しかし、前田の腹黒さ後味の悪さはどうだ。
どんなに演出で粉塗しようとて事実を隠せるわけではないな。
前田利家という優柔不断な軟体動物のような不快な男を見ていると、
まだ家康の方がその生き方にある種の壮快さを覚える。
だいたい百万石というが、全て棚からぼた餅で自分で戦って勝ち取ったものではない。
秀吉からもらい、家康からもらって百万石になっただけ。
所詮、前田利家など匹夫の勇を誇るくらいの葉武者。

信長、秀吉、家康などと比べるべくもない。

まあ、しかし前田利家のようなのがいるかと思えば
真田幸村（信繁）のような快男児もいるわけで
生は一代、名は末代とは良く言ったもの。

　　 このｽﾚｯﾄﾞは重複ｽﾚｯﾄﾞです。
　　 こちらへ↓移動して下さい。

　　 NHK大河ドラマ「利家とまつ」第十一章
　　 http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029766846/l50

>>162
結局、狡猾な人がうまいこと
生き残れるということです。

>>157
青年期は信長チック、晩年は秀吉チックという波乱な生涯なんすがねえ

>>165
土地と敵がなァ・・・

とりあえず、謝罪ネタが出ている、このスレが本スレかな？

＞青年期は信長チック、晩年は秀吉チック

どこが。

>>167


　　 このｽﾚｯﾄﾞは重複ｽﾚｯﾄﾞです。
　　 こちらへ↓移動して下さい。

　　 NHK大河ドラマ「利家とまつ」第十一章
　　 http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029766846/l50

>>169

「百万石ゲット」に続き、この「ぼくのともだちは関白スレ」でも
レス数で大幅に負けるとはかわいそうだね。あんたの人徳のなさというか、
柴田なみの哀れさというか、、、。

あんたのレス（第十一章　スレタイトルなし）で、百万石ゲットの１さんに
向かって、「あんたは用済み、帰っていいよ。」といったのが敗因だったな。藁）
誘導くんの器量は、、、、以下略。

まあ、俺（真田の草の者オタ）もここに定住することに決めたよん。

ちなみに、第十一章のスレタイトルなしのスレでの決定的瞬間は以下の
とおり。２２の誘導君のレスの直後、この「ぼくのともだちは関白スレ」
が立っている。

16 ：百万石ゲットの１ ：02/08/19 23:41
ま、捏造祭りという言葉が消えたようなので、こっちに移動しますかな。

21 ：百万石ゲットの１ ：02/08/19 23:45
あまり捏造捏造いうと、俺、また新スレ立てるよ。藁）


22 ：日本＠名無史さん ：02/08/19 23:46
>>21
お前はもう用済み。帰っていいよ。

今週なかなかおもしろそう。
やっと佐々が出てくる。

もう誘導は完全無視ということで。
レスつけても煽られるだけだし。

家康に対抗できるだけの器量持ったﾔｼがいなかっただけだ罠

正直利家じゃ、力不足だと思ってたろう＞お猿。
かえすがえすも、弟が死んだのがいたいと思う。
もっと軟着陸できたはず（豊臣家）

そう考えるとそのときの年齢がカギだったわけか

いくら２５０万石の大名でも年齢が２０や３０だったら
反三成派に支持されないだろうし

先　週　で　五　木　の　出　番　が　最　後　だ　っ　た　ら　笑　え　る　な

逆に出てきたら出てきたで、いつまで出すつもりなのか？という気もするな
ホントなら息子の直光だって利家より先に死んでる筈だよな

ナリマサは勝家のこと親父様とか言ってるがおまえ勝家よりも
だいぶ年上だろうが。

しかしまあ､今回の脚本家は立派だよ｡
ドラマとして少々のねつ造は許せるが､終始一貫しないのが一番問題｡

>>178
そうなの？
知らんかった・・・

だれかドラマ今現在の武将の年齢まとめてくれんかのう

いくつで死ぬかも書いてあるとわかりやすいんだが

年末の総集編使うとこあんのか？
切って切って短くまとめたら
かぶいてるとこ、まつに諭されてるとこ、
やたらいい人にされてるとこ、裏切ってるとこしか
ないんじゃないか？（ﾜﾗ

信長　４９
秀吉　５４
利家　６２
成政　５０
家康　７５

秀吉　４８
利家　４６
成政　４５
家康　４２

秀吉と利家はおんなじ年齢だよ
利家と成政が１つちがい

すんまそん

>181見ててきとうかましますた
ttp://www15.cds.ne.jp/~eagle/moto/indexbushou.html

信長　1534-1582
利家　1538-1599
秀吉　1537-1598
勝家　1522-1583
家康　1542-1616
光治　????-1580
成政　1539-1588

信長以外の生年は、揃いも揃って諸説あり。結局どこの馬の骨だか・・・
光治にいたっては、没年もいくつか説あり。

>>183と>>187ぜんぜん違うやん。
諸説ありといっても違いすぎ。
どうなってんの？

>>188
秀吉の享年がおかしいだけで、後はあってるが

そそ。
秀吉のこと。

>>184を見る限り、ほとんど年齢に違いはありませんね。
結局、長生きした徳川家康の勝ちということでしょう。
意外と影武者で若返り説は的を射ているのかも。

不破は名前を売ったけど五木は損した？

最近浅野長政が良い味出してるね。

『不破郡史　上巻』　　　　　　　　　　　　　　不破郡教育會

読んでから出直せ！

おいおい美青年太守の俺を忘れるなよ

賤ヶ岳の戦い(1583)当時
秀吉　４６
利家　４５
成政　４６
家康　４１
景勝　２８

参考までに
輝元　３０
秀家　１１

三成　２３
長政　３６
長盛　３８
玄以　４４
正家　いろいろ検索したがよう分からん

ソース：フロンティア・サイドと具具、
※年齢は1583-の引き算で単純に算出

利勝はきのこを食べました。

食ってた食ってた（ワラ

マジックマッシュルームだっけ？

>>195
２８才なのに里見とは・・・

前田玄以と利家は関係あるんでしょうか？

>>199
ない

前田日明って利家の子孫ってほんと？？

てっきり同族かと思ってました。

>>201　誰がんなこと言ってんの？本人？

前田玄以は豊臣家の制度上で利家と上司部下という関係です。

玄以と利家は祖々々々々父が共通という説もあるけれど、眉唾

前田出身はみんな前田だから前田だらけかもな。
たくさんいて当然。

（　´,_ゝ`） ﾌﾟｯ

何か？

「利家とまつ」第一章　ぼくのほもだちは信長

まぁ、最終五大老・大納言だけど、
秀長・堀・蒲生あたりが長生きしてたら全然小物だったろう。
ラッキーだね。

だって友達だもの

秀長の人気が高いけど、秀吉に取って代わろうとした記録とか
ないんですか？完全に裏方に徹していたならすごい。

>>212
公金横領とかはあったような気がする。

>>213
sageが書くヤシは信用できん

↑
バカ

しかし豊臣の大坂城を埋めてその上に城を作る徳川もひどい奴らだな

長秀の子供は悲惨。

親父の所領の９０％召し上げ

如何に無能で、如何に豊臣から嫌われてたか
がわかるね。親父が死んだら丹羽なんていらねーよ！
って感じだ。

どこぞの棚からぼたもち野郎とは大違いだ

悲惨な大名情報募集します

そんなんイチイチ募集しなくてもgoogleでいいだろ。

て優香そういうスレあったような？

まいしゅう楽しく見ています。いろいろ言われていますが前作の元弥よ
りはよっぽどおもしろいと思います。そんなにひどいですか？

丹羽の松任城って、駅前にあるんだな。

>>221

禿同。インチキ狂言師よりも山口智子の旦那の方がよっぽど誠実そう。

このドラマがどんなに不評でも、俳優に責任は無いと思いますよ。
「演出」のせいだと思うから。
秀吉と権六は過去のどれよりも「適役」な気がするし。
若い女優陣が「秋風の吹いてるような」のは、今の女優のレベルに比例してるんだと思う。

>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
　　　　　
　　　
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1
>>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1 >>1

俺、結構香川秀吉って気にいってるんだ。今からでもいいから、
「ヒデとオネ」に変えてくんないかな。だめ？
がいしゅつねただったかな。
と書いてて、「ひでとろざんな」「じゅんとねね」を重い山車た。

それより、利家の側室ってもう出てきた？
長男があそこまで大きいんだから当然側室の子（３代藩主）も
もう生まれてるはずでしょ？
その辺は描かれているの？

>>227
一向宗の生き残りの娘が出てきた。

このｽﾚｯﾄﾞは重複ｽﾚｯﾄﾞです。
こちらへ↓移動して下さい。

NHK大河ドラマ「利家とまつ」第十一章
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029766846/l50

>>227
まだ史実でも生まれていない段階。
生まれるのは文禄２年（１５９３）

また３代利常の生母寿福院は田畑智子が演じることは決まっている。

http://s1p.net/xcv123

　携帯対応

男性より女性の書き込み多し
女性性65％男性35％割合です
穴場的サイトです。
幼い中高生直アポ直電
OL〜熟女迄の出会い
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このｽﾚｯﾄﾞは重複ｽﾚｯﾄﾞです。
こちらへ↓移動して下さい。

NHK大河ドラマ「利家とまつ」第十一章
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029766846/l50

>>230
田畑智子って「おいがつお」の！？

誘導うざいな。

もう第十章捏造祭りのレス数すら追い抜いてしまっている。

第十章　百万石ゲット　第十一章　ぼくのともだちは関白

の勢いはとまりませんな。　このレスに関する誘導や煽りはご無用です。

っていうか、誰が、何のために、誘導してるか、わっからん！
お・し・え・て！

＞レス数すら追い抜いてしまっている。
というより向こうは、ほぼ止まってるって・・・。

>>233
そう、元朝ドラヒロイン

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

（初代）　
小姓時代　ぼくのホモだちは信長
大名時代　ぼくのともだちは関白
大老時代　ぼくのともだちは太閤

（二代目）ぼくのともだちは家康

（幕末明治）ぼくのともだちは薩長

（戦後）　　ぼくのともだちはGHQ

（現代）　　ぼくのともだちは森喜郎

森喜郎って強者か？

>>239

もう前田家では次に接近する強者を選定中。藁）

>>238
うまい！

もっといろいろ考えてほしぃ。

スレの重複について考えて見た
本当に先に立ったというだけで正統性が確保されるのか
否！
もしそうならスレ半ばにして新スレを立てればよい

このスレは前スレが終了してから立った
二日も三日も遅れて立ったわけではない
数分の差は許容の範囲だ

むしろ他のスレが早く立ちすぎただけではないのか

　　　　　　　誘　導　は　無　視
　

>>195
里見の景勝２８歳なんか？
なんかすごいな。

>>242
ガイドラインでは、こうなっている。
＞立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
＞レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
あくまでも、スレが立った時間は判断の一材料に過ぎない。
優先順位は高いが、レスの数が伸びなければ意味が無いという事だろうね。

シ　ョ　ム　ニ　　　フ　ァ　イ　ナ　ル　　　２

だけど、このﾄﾞﾗﾏ利家死んだ時点で最終回じゃなかったら
唐沢救われんな。

次はきのこ伊藤が主役かな？

>>247
４１で小田原だから最終回近くまで利家は生きていると思われる。
撮影スケジュールから言って今の時点で新しいキャストの情報がないということは
話をこれ以上拡大しないということだろう。

きのこ伊藤(･∀･)ｲｲ

天下統一に何ほどの働きがあったの？
マタザは。

シズガダケの合戦で手柄を立てた武将は多い。
裏切って敵前逃亡しただけの前田があんなに所領をもらうのはおかしい。
最初から内応してたんじゃないのか?

友達だもの

>>252
マジで大河の路線はそうみたいだな。
利家だけ特別扱いが多すぎる。

>>251
＞裏切って敵前逃亡しただけの前田があんなに所領をもらうのはおかしい。
＞最初から内応してたんじゃないのか?

敵前逃亡した事が最大の勝因と考えればおかしくは無いとは思うが、
最初から内応していたというのも充分あり得ると思う。
不破直光は、この時の一件で所領を取り上げられているが、その後
さしたる理由もなく加増して再び仕えている点をみても最初から
話が出来ていたと考える方が無理がない。

利家は小田原攻めのとき、秀吉の不興を買ったと言われてますが、どうしてですか？

不破も裏切り？
なんか秀吉すごいな。

>>255
北条と戦わず、敵前逃亡しようとしました。

>257
伊達も遅れてきて秀吉の不興を買いましたが、敵前逃亡とは利家はただのヘタレですね。
それとも、何か他に理由があったのでしょうか？

>>257
それ冗談じゃなくて本当のこと？
いくらなんでもうそ臭いんだけど。

いや、敵に温情な態度を取ったのが秀吉の不興を買った

お前ら歴史詳しすぎます

検索でサクっとですが・・

サクッとですか・・・

アホー派ですか？
ゲルググ派ですか？

小田原攻めすら20万なのに、賎が岳時の秀吉が丹羽・池田抜きで12万動員・・・

>>264
今回の大河でそこら辺の細かいツッコミはやめれ。

逆に史実通りの歴史ドラマを見てみたい。
誰がヘタレナンバーワン？

ワーストワンかな？

>>257
それで難攻不落の要塞　小田原城に
誘因の計をかけてたらすごいな
（敵前逃亡はヨタだと思うけど）
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

柴田「秀吉についていって復讐の機会を待て」

（数十年後）
関ヶ原開戦
利長（＝利勝）「ときは、今！」

江戸時代に入って、前田家ってどーなっていったの？？

>>269
絢爛たる地方文化のなかに埋没した。

>>238
長州は友達だったけど、薩摩は友達じゃなかったぞ。

加賀藩最後の藩主前田慶寧は徳川の血も濃いのに勤王かぶれで長州と親しかった為、
禁編門の変の頃長州寄りに動こうとして前藩主である父に咎められ、幕府に睨まれた。
戊辰戦争が勃発すると今度も幕府が勝つだろうから、今度こそは幕府寄りにと
出兵したが戦場に向う途中で薩長勝利の報を聞いて引き返した。
結局どっちつかずになってしまい、維新後の権力の中枢に関わるチャンスを逃した。

>>259
敵に温情をかけたというより，鉢形城攻めについて目付けに讒言された
というのが正しいのでは？

なんだよ、このスレ。
題名に「NHK大河」って入ってないじゃん。
検索性を悪くしてまで下らんサブタイトルを入れるなよ、アホ。

学問板のくせにドラマ板・時代劇板にも劣る知恵遅れだな。

>>264
大丈夫、小田原は50万だと思われる。

詳しく語り合いましょう

まつ死後の前田家を詳しくおしえて！

個人的に利家の側室5人に興味あり。
あれだけ松が非の打ち所無しに描かれていて、利家も松を心底愛してるように描いてるのに
側室5人も作ったのと（ドラマ上で）どう整合性つけるんだか楽しみ。

実際には、側室・妾・お手つきなんかは一杯いても普通なんだけど、
大河ドラマであんまりにも夫婦愛だとか、あまりにも綺麗に描かれすぎてるから
今後どうするんだか。後継ぎ的にはお千代の方の系統が後をとるわけだし
まさか無視するわけにもいかないよねえ？

関係ないけどこの間見たＴＶ時代劇で、きっぷのいい江戸芸者が出てきて、
家老の息子に惚れられてるわけ
「なんだいあんな男！」っていって鼻にも引っ掛けないんだけど、
その家老の息子が殿の一人娘の婿に入って養子殿様になることに。
家老の馬鹿息子は「梅（芸者）以外の女はいやだ！」って云って、
困った家臣たちが「ではその芸者を側室にすればいいではないか」とかって云う。
芸者は板前と幼馴染の相思相愛で、その後どうなるんだ･･･？と思ってたら、
結局芸者の梅は側室に上がって幸せに暮らしました、っておちでさ。
ずっこけちゃったんだけど、利家とまつ にもそのくらいの現実感は欲しい。

利家＝鈴木宗男

>>278
＞芸者は板前と幼馴染の相思相愛で、その後どうなるんだ･･･？と思ってたら、
結局芸者の梅は側室に上がって幸せに暮らしました、っておちでさ。

普通そういう展開だと、その後家老の悪事がばれて切腹、
芸者は年季明け・もしくは借金返して、晴れてその板前（？）とくっつく。
というストーリーなんだがなあ。時代は変わった。
世の中やはり金と権力かね。板前の女房よりお方様のほうがいいもんな普通。

>>273
必死だな

>278
暴れん坊将軍？
その話なら最後に吉宗に家老親子揃ってあぼーんされたはず。
側室に上がって幸せになってないだろ。

>>272
確か石田三成が讒言して浅野長政が利家を庇うんだよね。
他の人が何かしたらすぐ秀吉に言いつけるんだよな治部殿は。
まあ、嫌われ者だった原因の一つだな。
今年の大河では三成は利家に殴り倒されるという
あまりいい扱いを受けないそうだが
この辺は史実にそってると思うな。

石田三成ってありとあらゆるところに讒言ネタがあり、各武将を激怒させてるよね。
あまり多いんでもしかしたら、江戸幕府の捏造かも、と思ってたら、立花宗茂関連の
資料で、「朝鮮の役での立花の活躍が太閤殿下にはすべて宇喜田秀家の功として
伝わっている。軍監の私（石田）から太閤殿下に取り次ぎましょうか？と立花に
いかにも恩を売りつけるような口調でいうので、立花が激怒して、「軍監がありの
ままに戦況を上様に上申するのは当たり前でしょう。」と言ったという。

まあ、石田の言い方も悪かったのかもしれないけど、いやみな印象を各武将に与えて
人気はなかったことは確かだろうね。

>>283
木村某じゃなかった？讒言したのは。
今手元に資料ないからうろ覚えなのだけど。
あと，宗二の一件も関係あるのかな？

讒言しても豊臣第一で全く悪気が無いのが治部少の悲劇の始まり。
三成憎しの感情は秀吉への恩義を上回った。

>>286

徳川家康が、晩年、自分が天下を取れたのは、武田信玄と石田三成のおかげ
と感謝してるね。武田信玄については、三方が原戦での教訓と、武田遺臣を多く召抱えて
徳川軍が強くなったことを指しているのだろう。

石田三成については、頼みもしないのに、豊臣家内部の紛争を起こしてくれる
トラブルメーカーとして活躍してくれたので、それに乗じて天下を取れたという
ことだろう。加藤、福島ら若手の７武将で石田の命を狙ったときにも、
わざと石田の命を助けているしね。

本当に石田三成って、、、、、以下略。

>>285
木村重茲だったかな、木村重成の親父だとかいう
秀次の腹心として色々やって、方々から恨みを買ってた
三成に較べて私心ありまくりだったらしいね
秀次に連座して切腹したんだけど、こういう連中がいたせいで
豊臣の恩が薄れていったってのはあるだろうね

三成は好きではないが、高々15万石程度の大名なのに250万石の
家康と対等の戦いまでもっていった点では評価していいとおもう。
他の豊臣恩顧の腰抜け大名と比べたら・・・

>>289

三成が何もしなかった方が少なくとも、豊臣家滅亡まではいかなかったのではないか
と言って見るテスト。

豊臣恩顧の大名もすでに何千もの家臣団を養わなくてはならない。
自分のお家第一を考えるのは当然。別に腰抜けではない。
忠孝を尽くす、というのは平和な江戸時代に培養された思想。

>>290　三成より淀殿が何もしなければ良かった、と言ってみるテスト

おまいら、治部様の悪口はやめれ

大名に限らず武士は所領安堵してくれる人につくのが本筋じゃないかな。
主君やお家に忠誠を尽くすという考えは江戸に入って秩序が定まってから
じゃない？本能寺の後，織田家中の武将が秀吉についたように。
だから，当時，ガキや女につくよりも，家康についたほうが，所領を
安堵してもらえるという判断があったのだろう

＼　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼ 　 　 　 　　／
　　　　　　　　　　　　　 ＼o ○ o／　　１さ〜〜〜〜ん！
　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

＼　　　　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　／
　　　　　　　　　　　　＼ 　 　 　 　　／
　　　　　　　　　　　　　 ＼o ○ o／　　１さ〜〜〜〜ん！
　　　　　　　　　　　　　　　 ∪∪

確か、関ヶ原合戦に豊臣秀頼も旗本を派遣していたと示唆される戦陣の配置図
があったはずだが、、、。

であれば、関ヶ原は石田三成というより、豊臣秀頼と家康の戦いだったはず。

お前らは何も分かってないな。
別に石田三成は豊臣家のために、家康に対抗し、関が原の戦いをおこしんたじゃないよ。
キャツは天下を狙っていたのだよ。

>>297
お前は徳川の御用史家か(ｗ

石田三成は豊臣家のために働いたつもりだったかもしれないが
結果を見れば徳川の為としか言いようがないな

石田三成＝ボクはビッグなんだ！　豊臣家の忠臣なんだ！　という自己満足が
豊臣家の寿命を百年縮めた。

石田三成よりも，淀やその後の豊臣家家臣がまずかったのでは。
一大名としての身分に満足できれば，存続できたのではないかな。

江守徹の三成はヨカタ

>>303

禿同。ある時期までの家康は、「道義立国」を目指していたと思われ、
もし豊臣家が早期に家康の意向を受け入れ、大坂城を出て、淀殿が人質に
江戸へ下向すれば、大和あたりの田舎の小大名（10万石前後）で存続させた
のではないか。

その意味で、前田家はいい先例になるはずだった。淀殿がまつのような
態度を示せば、家康も取り潰すことはなかったと思うよ。千姫に後継ぎが
生まれなくても、３代目は徳川ゆかりのものに豊臣家を継がせたろうしね。
それ男子は毒殺ということで。

ごめん、301さんへのレスでした。

あと最終段落は、徳川縁の者以外の男子は毒殺、のまちがいですた。

いや、家康は豊臣を取り潰したと思う
家康にとって豊臣家はじゃまなんだよ

>>303
自分に対する「禿同」はまさに最強だな

>>307
禿同

お前ら何も分かってないな。
秀吉は三成に殺されたんだよ。
原因は茶々との密通がばれたらしい。

家康が脅威に感じなければ豊臣は潰さなかったんじゃない？
潰すのはエネルギーいるし、他の大名の反発も心配だしね。

本当は伊達や島津を潰したかったんだろうけど。

利家があと少し生きていたら、毛利輝元の代わりに三成に担がれて
西軍の総大将になっていた可能性はあるだろうか。

>>310

そのときは、大河ドラマなら、しずがたけ戦のシーンのように、無理矢理家臣に担がれて、徳川に
味方するでしょうな。「わしは豊臣家に味方するのじゃ〜〜といいながら
つい徳川に味方してしまうという、、、。藁）

どのみち秀頼は潰されてたと思うけどね
他の外様大名の扱い見てると

>>309
豊臣家は小さくなっても旗印になり得る家だから、
むしろ自分（家康）が生きているうちに潰して
おきたかったんじゃないかな。

豊臣恩顧の大名からの反発も予想されるが
それならそれでそいつらも潰してしまえばよい。

本当は伊達や島津・・・というより、
全部潰して徳川（松平）だらけにしたかったろう。

16年後に信長級の革命家が政権を掌握すると堺屋太一が予測
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

>>315
俺もそう思う

存続させるなら、豊臣家という名前は羽柴か木下に落として、関東あたりの
周りが徳川だらけの土地に５〜６万石前後の小大名くらいで手を打ったんじゃ
ないかな。

大坂城明け渡しと淀殿の江戸への下向が大前提だが。

当然、潰す気の方が強かっただろうがな＜家康

どうなんだろう。潰すにしては家康の行動が理解しがたい。
結構な高齢だよね。潰したかったのならもっと早くに潰したのではないかな。

>>255
遅レスで悪いけど、敵前逃亡じゃなく浅野長政、上杉景勝、利家でどこか忘れたけど小田原征伐の時
北条方の城を攻めた訳。んで力攻めじゃなくて、話し合いで城を落とそうとしたから、秀吉は
手ぬるいと言って怒ったわけです。一時的に利家と利長は蟄居の身となります。長政の取りなしで蟄居の身分を解かれたけど、
てぬるい利家には恩賞らしいモノがなかったわけですこれには利家は怒ったみたいなんですけど。

青年になった秀頼が立派だったんで将来的に反徳川に担がれちゃーたまらん！
かな　潰す為にはどんな無茶な論法でも一応大義名分もいることだし
＞３１８

秀吉自身が小田原に対してちっとも力攻めしてないのだが。

利家は凡将？

秀吉在命中に何故家康を滅ぼさなかったって、後から見るとそう思えるけど
確実にそれができるのって、北条滅亡の1990から朝鮮征伐の1992ぐらいしか
実力的に無理じゃなかった？って気がするんですが、
島津を破り西日本はほぼ安泰でも、東日本で家康、北条、伊達連合軍という
勢力と秀吉だったら、かなり拮抗したものだし、信雄だってどう転ぶか？
小牧長久手って、長曽香部、佐々、根来サイガとかつての信長包囲網に近い形でしたし
味方は少し前まで、自分の同僚と毛利上杉といった同盟大名だから
思えるほど、磐石な勢力じゃなかったから結局家康に致命的打撃を与えるまで
できなかったんじゃなかったろうか？
結局、朝鮮攻める前に家康とか百万石以上の大大名を滅ぼすべきでしたね

>>321
小田原城はめっさ堅固な城だったから、そこだけは持久戦にしないと
いけなかったのでは？

織田秀信（清洲会議で秀吉に担がれた三法師）でさえ、岐阜城を与えられて
いたが、特に反豊臣に担がれた形跡はなし。

家康が秀吉に習って、豊臣家はそこそこの小大名で残そうとした時期は
あったと思う。ただし、大坂城に続々と集まる浪人どもが和平を決裂
させたけどね。

仮に信忠のニーチャンが生きていたとしても、信忠が天下を取れたのでしょうか？

信忠に比べて徳川信康は立派な跡取り息子だったから信長は娘婿にも
かかわらず始末させたとも言う

>>326

織田信忠と徳川信康の２代目対決を見たかったな、、、。

信長は信康の器量を恐れていたそうだが、、、。

>>320
大阪攻めは大義名分もないと思うけど。あの程度のことはもっと
早くでもできたと思う。積極的に潰そうと思ったにしては，行動が…。

>>328
信康＞信忠なんですかね？やっぱ。信忠はそれなりの武将って気がします。

まずは広大な領地で豊臣恩顧の大名を手なずけて少なくとも味方にならない
のを見極めてからじっくりと…
＞３２９

あの徳川家康が晩年になってもずっと悔いていたのが、信康を切腹させたこと。

関ヶ原でも「信康が生きていればわしがこんなに出張らずにすんだ」と言ってたし、
織田家への連絡役だった酒井忠次には、後々まで、信康を死なせた気持がわかるか、
と繰り返して言っていたようだ。

1611年ぐらいに豊臣寄りの大名が次々と死んでるんですよね
加藤清正、浅野親子、池田輝政、結城秀康、前田利長、真田昌幸
これで確実に戦火が拡大せずに勝てるって確信して
いざ、大阪へ

>>319
それは多分北條征伐で最激戦と言われた八王子城攻めじゃないかな
上野あたりはぽんぽん開城してた北条方が武蔵に入った途端、鉢形城やら
松山城やら忍城やらでエライ抵抗を示したんで、秀吉はしつこく逆らったら
こうなるぞと言う見せしめが欲しかった

そこで北条一門の重鎮、氏照の八王子城が目を付けられた訳だけど
自軍の損耗を嫌った利家は交渉で開城させようとして軍監だった長政も同意した
秀吉もある程度は待ったんだろうけど、いい加減痺れを切らしたもんで
｢手緩い！｣
と激怒して、総攻め、皆殺しを命じた

その後、八王子城の惨劇を伝え聞いた周囲の属城は雪崩をうって豊臣方に降伏開城
最後まで残っていたのは三成が水攻め企てて大ヘマやらかした忍城のみ

>>321
これらの前提があったからこそ、秀吉は支城からの支援を気にする事無く
悠々と兵糧攻め出来たと言う訳

>>331
そこまでの余裕が家康にあったのかなあ。家康は結構な年でしょう。

お前らマジで歴史詳しすぎます

>>325
秀信と秀頼とはかなり立場が違うような気がします
秀信は秀吉の近くにいたので、擁立するも何もできる事はできないですからね
それより、家康と秀頼の関係の対比としては
秀吉と信雄の方が近いんじゃないでしょうか
北条滅亡後に領地移動に、だだをこねただけで没収って
そんな理由で改易した大名って徳川時代もなかったんじゃないですか
ま〜そんなだだこねる大名もいなかったでしょうけど

織田信忠。信長烈風伝での能力。
政治６５　足軽Ｃ　農業　　　　特技、三段。
戦闘６０　騎馬Ｃ　建設　　　　
采配７４　鉄砲Ｂ　登用
知謀５７　水軍Ｄ　陣形２つ　　　　そんなに弱くはないかと。

徳川信康。同じく烈風伝
政治５９　足軽Ｂ　農業　　　特技、三段と何か
戦闘７８　騎馬Ｃ　登用　　　
采配８１　鉄砲Ｂ　陣形３つ
知謀６６　水軍Ｄ　　　　　　少なくとも信忠よりかは使える

ゲーム厨死ねよ

信長が信康を死においやったということは、当然、徳川を潰すことを視野に
入れていたのではないか。家康が信康のことを悔いていたなら、敏感な信長が
そのことを感じていないはずがない。

とすれば、本能寺の変の直前、明智に命じて徳川家康を謀反の疑いかなんかで
討ち取る手はずだったことは案外あたっている推理かもね。

>>334
八王子攻めだったんですか。ども

>>334
鉢形じゃない？鉢形が手ぬるいと叱責され八王子を力攻めにじゃなかった？
鉢形が6月14日，八王子が25日だったような

>>337
小早川秀秋
朝鮮の役での勇猛を賞され、秀吉が越前北ノ庄に加増転封しようとしたら
寒いのはイヤだ北政所の側がいいと駄々をこねたもんで秀吉激怒
信濃川中島に飛ばされそうになった
朝鮮の役の軍監でこの2つの処分を伝えたのが三成
とりなして処分を取り消させたのが家康

関ヶ原の仕込みはこんな所から…

信長は元康（家康）に、ワシが天下を取ったら元康殿には、三河、遠江、駿河
の三国を差し上げようと言ったそうです。どちらにせよ、家康は信長とは
主従関係にあったのです。

>>342
鉢形は確かに先に陥ちてますが、北条氏邦が篭もって散々奮戦しました
で、散々抵抗した氏邦を利家が助命したのが秀吉の気に食わなかったらしいです
その後八王子攻めに際し、損害を気にした利家は交渉で開城させようとし、
秀吉は以後の抵抗そのものを諦めさせる為、総攻めを命じた

豊臣家の滅亡は、やはり、秀吉から秀頼への移行期に
権力のタイムラグができたこと。
徳川家は天下とってから、そのタイムラグがなかった。
三成の豊臣家第一の気質が注目されるが、
徳川家の直臣のそれは、相当なもの。
特に家康が天下とってからは、
足軽でさえ、「ほかの大名、何それ？」ってくらいだったらしい。

まあ、結果はどうであれ、
個人的には、三成の「豊臣家をなんとかしよう」っていう感じは好き。

>>345
途中で送信してしまった…

秀吉は以後の抵抗そのものを諦めさせる為、総攻めを命じたという事かと

利家は単純に一つ一つの城を落として行くだけのつもりだったようですが、
秀吉は北条の支城網の機能を早急に奪いたかったのかなと思うんですけどね
戦略的な観点から非情な命令を下したように思います

信長が徳川信康を殺した本当の理由は、
このまま同盟継続で日本を平定した時に
信長が死んだ時に、信忠、家康・信康時代もしくは
信忠、信康時代になった時に、政治能力などで劣って
しまい、織田家が潰されてしまう、立場が逆転してしまう
などがあったため、織田家にとって危険因子である信康を
殺したのである。[高柳氏曰く]

>>348
そりゃどーだろなー
コーエーゲーじゃあるまいし、能力が数値比較出来るわけでも無いのに
能力が劣るだのはナンセンスだろ

>>348
そういう見方って単純すぎない？
たとえば信忠が著しく無能だったとして
信康殺すだけじゃ解決にはならないと思うが。

あせったはず　征夷大将軍の座を秀忠に譲ったのは大阪方への挑発だと思われます
＞３３５

とりあえず不安要因を取り除いたかと　すごく有能との評判はないが著しく無能とももれ聞こえてこないし
＞３５０

信忠は一応は無能じゃないけど、父よりかはかなり劣っています。

>>352
じゃあ信康が著しく優秀だったの？

>>351
というよりもはや豊臣家など眼中になかったのでは
それだったら秀忠が将軍につくために上洛したときは
結構な軍勢がいたのだからそのとき難癖つければよかった。
むしろ，臣従し大阪から出てってくれればよかったのではないかな。

信長は自分の息子と比べて信康が優秀だったと思ったみたい
次男は無能　三男も平凡だったし
＞３５４

>>356
でもその論理だと信忠よりも優秀だと思われる家臣は
全員殺さなきゃいけなくなると思う。
同世代の蒲生氏郷あたりはソッコウ消されてただろうね。

ヒステリーママの淀君が反対したんでそれにつられたんよ　和泉元や自身は
いい人でも節子ママが息子の立場ぶち壊してるのと一緒
＞３５５

信長が信康を殺したのは、
やはり、築山殿と信康の武田への密通が理由じゃないのか？
家康は晩年、信康の死をぼやいてるが、
それは、秀忠と重臣へハッパをかけるためというのが俺の見方。
晩年の家康は、相当なタヌキです。
信康排除直前の当時、織田と結んだ家康と、
今川出身（だったかな？）の築山殿が冷戦状態で、住まいも別。
その築山殿の面倒を見てたのが、信康。
当時の感覚なら、家康を排除して、
信康＆築山殿で反織田勢力の徳川家なんてこともないことはない。
その状況で武田密通なんて情報が自分の娘から入れば、
信長としては、ほっとけないし、
家康も多少の躊躇はあったとしても、自分の身を守るため、
信康の排除もＯＫ。

信長が、信康の能力を脅威に感じたってのは、
原因として弱すぎないか？

氏郷はお小姓時代にお気に入りだったし　三河家臣団の団結力と兵の強さで
将来的にやばいと思って…
＞３５７

>>358
それはわかるんだけど，結局家康はそこまで潰すことにこだわっていたわけ
じゃないのでは？どちらかというと豊臣家が家康の意思に気づかなかった
あるいは容認できなかったことによる自滅なんじゃないかなあ。

>>354
信忠は一応は、それなりの跡継ぎだった。信長は信忠が九歳くらいの
時から政治の勉強をさせたりとか、異常といって良いほど信忠の教育に熱心だった。
だけど、信忠は能に懲りすぎて、自分で勝手に舞台に上がって踊るほどだった。
だから、信長は少し心配もしたし、信忠の能道具をすべて取り上げたりもした。
信忠も信忠で、少しダメなところがあったのです。

築山殿は今川一族です
ほんとに通謀したかな？それは姑の悪口を大げさに父親に言ってにらみを
効かそうとした○(←名前忘れた)姫の手紙を利用した信長の難癖ではないか？
＞３５９

多少短所もあったって聞いてるけどどんなことか知ってる？
知ってたら教えて下さい
＞３６２

豊臣は淀君のせーでつぶれました。加藤清正が死んだのも豊臣には大きい
痛手なのです

>>364
能に懲りすぎた位しかないと思われます。

尾張時代から家臣である林道勝を、２０年近くまえの事に難くせを
つけて追放するぐらいだからな。

我が子を守るために５徳（信康の妻）を使って誅殺はやるだろう
仮に、徳川が裏切ったとしてもそんなに脅威にはならなかったと思う。

家康は北政所とは良好な関係を結んでいたし秀頼さえ母親を抑えて大人しく
頭を下げていれば他の外様みたいに数十万石の大名として生き残れたかもね
＞３６１

>>363
あれは、信長が殺したのを命令したんだけど、一番のキッカケは家康ですね。
まーその五徳姫は、信康の悪口を言ってはいたんですが、ホントは信康の事が
好きだったんです。それに、家康に信康の弁解を五徳姫は求めていたんです。
しかし、家康はもう遅いと言って信康を切腹させてしまったんです。

訂正。信長が殺せといったのを。スマソ

>>368
数十万石も与えるわきゃないだろうが
豊臣恩顧の外様大名がゴロゴロいるんだから
豊臣の血筋を断たないと家康も死ねないっつうの

>>369
見たんか？

>>368
数十万石から、徐々に転封減封され、
江戸中期で２、３万石の高家扱いってのもあり。

肥後を召し上げられた加藤家の運命か、はたまたずっと耐えた前田家のよーに
所領安堵されるかはその後の要領しだいやね
＞３７３

>>359

そこまで家康が冷酷になれるのかな？　まして期待していた長男だろ？　長男を
育てるために配置していた家臣団を含めて、一気に切ってしまうのはやはり躊躇
したと思うよ。

信康が聡明なら、後に反朝廷色を強めていく信長に不安を抱いていっただろうけど、
信玄が死んだ時点で武田勝頼に内通するってのはどう考えても知恵がなさすぎだよ。

信康の切腹時は、確か服部半蔵が介錯を務めたんだよね。

あのとき、謀反を起こす気なら、あんなに潔く切腹はしなかったのでは。

武田勝頼への内通の真偽に関わらず、五徳姫の信長へのチクリが伝わり、
織田からの詰問使が徳川家に来た時点で、家康は今後、信長が徳川をいか
に処遇するか予知したと思うよ。で、聡明な信康も父の意向を察して潔く
腹を切ったと。

信康は死ぬ間際に何か言い残してなかったのかな｡　詳しい人教えてください。

しかし、最近、豊臣家の処遇や織田信忠、徳川信康ネタで盛り上がってるね。
お前ら歴史に詳しすぎ。

前田ネタはしばらく充電中（話題性が乏しい？）ということで。

日曜日になれば３００は逝くだろう

>>379
すでに３７９ですが何か？

前田ネタが３００ってことか？
どちらにしても大河はしばらくつまらん回が続きそうだ。

このスレすごいな。２ちゃねらーの英知が詰っている。

としまつ関連のほかのスレはもうAAネタばっかりだし、レスも伸びないみたい。

信忠は、毛利隆元くらいには優秀だったと予想。
しかしその下の弟達が馬鹿過ぎたという違いが。

信長が完全に天下を掌握して、その二代目としてなら充分務まったと思う。
でもやはり、その頃には徳川でいう所の
信康＝秀康　信忠＝秀忠のような武断派・官僚派の対立が起きるやも知れず

>>378
>>382
煽りなんだろうか？
もっと歴史に詳しい人間が集まってるスレは他にも一杯あるだろ。
このスレ、そこまでいうほど専門的な話しはしてないぞ

>>384

君は誘導くんだね。藁）

猿（秀吉）＆又（又左衛門利家）で「サルマタコンビ」結成！

>>385
いや、違うが(ｗ
ただの歴史好き程度の俺でもついていけるぐらいの話題で
２ちゃねらーの英知とか歴史詳し過ぎとか書いてるのが
三戦板の厨みたいで痛々しいから384を書いたまでなんだが・・・

あと、誤解を生む書き方だったんで一応訂正しておくが
384で言ってる他のスレは他のとしまつ関連スレの事じゃないからな
日本史板にはもっと他に詳しい人間が集まってるスレがあるぞ、という意味でしかない

>>387
それは年齢にもよるだろ。
歴史好きの中学生と、社会人じゃ生きてる期間が違うだろ。
毎日1冊歴史の本を読んだとしても差は歴然。
だから、初心者が感心するのはごく普通。
あんたの言ってる「日本史板にはもっと他に詳しい人間が集まってるスレ」
でもあんたと同じ事言ってる奴いるYO!

>>388
毎日一冊って君・・・・絵本なら読めるけどね、、、
しっかりした文献読むとなると無理ですよ。

このスレの何処に「英知」なるものが有るのか・・・不・思・議（ぷっ

英知とか言ってる奴は、他の日本史スレなんて
見ることもない、ただの大河ドラマ好きな人。

茶々は最高の女性ですよ。
父親（浅井長政）を信長に殺され、母親（市）と義父（柴田勝家）を
信長の跡継ぎの秀吉に殺され、あげく、その秀吉に犯された。
両親の恨み、自分を犯した恨み。
両親の血統は妹・江によって徳川で生き残る。
豊臣を潰そうとするのは当然。

先生、誘導くん＆荒らし君がいっぱい釣れますた。

あるいは誘導君の自作自演か？　

腕のいい漁師がいる。

>>375
あの時代なら親子の争いありえる。
信玄だって父親追い出した。
関ヶ原時での細川、黒田だってレベルはちがうがそう。
まあ、どの例も殺すまで行ってないが、
信長の性格など状況を判断して、それができるのが、
家康のすごいところだと思うし、
それが彼に天下を取らしめたのではないかな。

>>376
謀反を起こそうにも、家康は、幽閉させたの後、時間差でいきなり切腹させてる。
築山殿も同様。
家康の苦悩ともとれるけど、
逆に助けると見せかけて取り巻きから隔離の後、殺すことで
謀反や逃亡の可能性を与えなかったともとれる。
二人の弁解さえ聞いていない。

ポイントは築山殿。
築山殿は、名門意識が強く、相当な織田家嫌いだったらしい。
まあ、アクが強く、家康を見下げたところがあったんだろうな。
家康の築山殿嫌いは有名。
その築山殿と信康は一緒にいる。
信康にその気がなかったとしても、徳川家内の政治的意味は大きい。
家康も最終局面では、信康と築山殿をひとつに見てたと思う。

しかし、ぼちぼち話題を「としまつ」に戻しますか？

釣りだの縦読みだの最近覚えたからってうぜえ

このスレは無知な被害者、石川県民専用スレです

メール欄が一緒なのは宿題がたまって焦ってるから？

「NHK大河ドラマ「利家とまつ」第十章　捏造祭り」
246 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/23 18:00
このスレは自作自演ですか？

「利家とまつ」第十一章　ぼくのともだちは関白
382 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/23 14:11
このスレすごいな。２ちゃねらーの英知が詰っている。

としまつ関連のほかのスレはもうAAネタばっかりだし、レスも伸びないみたい。

385 名前：日本＠名無史さん 投稿日：02/08/23 14:48
>>384

君は誘導くんだね。藁）

>>378
大河スレの住人のレベルの事言ってるなら、詳しすぎなんて事はないぞ。

乱立させて喜んで、自賛レスばっかしてるアフォ　夏の蛆

s　a　g　e　で　書　く　や　つ　は　信　用　で　き　ん

お前いつもつまんね
もう来なくていいよ

確かにAAにﾜﾗﾀとか書いてるﾔﾂって自画自賛なんだろうな、同人女みたいだな

佐々をやってる役者さんとおぼしき人が
ＴＢＳの「怪人２０面相」の番組宣伝に出てた気がした。
役者さんの名を知らぬのでスマソ

今週はおもしろそうだ。
成政が頭を下げるらしい。

としまつスレなのにいつまでもスレの悪口書いてる人はナニ？
ナニか恨みでもアルの？
誰？

>>404
確かに出てるから間違いないと思う

さっさ山口は豊久が良かった
全然進歩しとらん

はるさんの出番もそろそろ終わりかのう

さみしぃ

ななﾀﾝの出番もそろそろ終わりかのう

さみしぃ

お前は戦国武将か、って名前のプロ野球選手を発見。
巨人の「前田幸長」投手。
スレ違いでゴメン。

利家の鎧に描かれている双頭の鷲はヨーロッパを意識したのだと思うが、
双頭の鷲はロシア・オーストリアなどの東ヨーロッパで使われており、
その当時来訪したポルトガル・イスパニアでは使われていなかったぞ。

いよいよ明日でんな

関白って今で言うと総理大臣？

　　 このｽﾚｯﾄﾞは重複ｽﾚｯﾄﾞです。
　　 こちらへ↓移動して下さい。

　　 NHK大河ドラマ「利家とまつ」第十一章
　　 http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029766846/l50

>>415
騙されないよ

>>409
いやいや､成政切腹後にも出てきそうな予感｡
もちろん丹波哲朗もね｡

ほとんど香川の秀吉が主役。
利家はあくまでも視点として使われているだけ。
誰を主人公に採用しようと、
結局は信長、秀吉がメインになる。

穴を信長に売って出世するなよ！

>>414
>関白って今で言うと総理大臣？

将軍って今で言うと防衛庁長官？

　　　　　　　　　　　　%%%%%%%%
　　　　　　　　　　　 6|-○-○ |
　　　　　　　　　　　 |　　 > 　|　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　 　　　　＼ ∇ ／_　＜今週は秀吉の機甲師団が登場します！
　―――l∠￣〆/￣￣￣￣＼＼　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　￣￣￣|｀￣|| ./＿ 　☆　　　 ＼λ ＿＿
　　　　　 ￣￣＼＿＿＿＿＿　　 >} ‐=＜／ ）、
　　　　　　　／￣￣　　==== ￣￣＼＾　 ○／)|
　　 　 ＿／＿/⌒N　/　　　/０ ＿＿＼／　 ）|
　　 ∠＿＿ /]　￣　　 ￣￣　 ∠＿＿_/ 　）λ
　　　|==== |――――――――|==== |　）λ
　　　＼===＼ ＿＿＿＿＿＿＿＼===＼/

関白、将軍を今で例えると・・・というのがナンセンス。

どうしても答えるなら、天皇は同じわけだから、天下人が総理大臣。
秀吉のころは関白が、江戸時代は将軍が総理大臣となる。
本当は意味合いが全然違うけどね。

>>420
本来的な将軍（征夷大将軍など）という意味なら、
地方に派遣された軍の最高指揮官ということになる。

http://life2.2ch.net/test/read.cgi/kankon/1029158018/l50

その知恵をこのスレで役立ててください。

地球温暖化スレですので、皆さんのお考えを教えていただきたい。
現在このスレでは「人類は１００年後には終わる」と
「地球温暖化は未だに起きてない」などで討論しております。

専門家の知恵をかりたい。

ショーケンがまた出てくるってホント？

なんとかいう坊主のことか?
嘘くせぇ。
ﾅｲﾅｲ

>>426
えっ、天海？

利家の西洋甲冑は利政ので真っ黒けで銀飾のものが残ってるはずだが
それをパクってんじゃないかな

まぁ

適当に楽しめれば史実なんてどうでも良いよ


関ヶ原で、前田群が空爆を行なっても、村上水軍が
海上からトマホーク打ちこんできても俺は動じない。
それが史実なんだと信じたい。

秀吉の大河として見ると、とんでもなく秀逸だね。いい味でてるよ。

利長が頼もしくなったな

しかし、なんだね。
振り返って考えると現時点の利家は１００％秀吉のおかげ。
勝家は死に、成政も切腹させられるわけだし。

「１００万石への道」と言っても秀吉とダチだったというだけで
手柄という手柄もない。総集編を作ったらヘタレっぷりが強調されて
やばいんじゃないか？

この期に及んで捏造ｽﾚを上げている人はどんな人か教えてください

丹波を端役に使うのはもったいないな。
途中で死んでも困らないように？

総集編は「豊臣秀吉」として秀吉の部分を中心に放送してもらいたい。
「豊臣秀吉〜付録：利家とまつ〜」

「利家とまつ総集編・第一夜・織田信長編」
「利家とまつ総集編・第二夜・豊臣秀吉編」

織田信長が死ぬ間際に犬ぅぅぅと叫んだのは笑えた。

遠い将来、ネタに困って滝川一益をやったとき、
やっぱり一益ぅぅぅと叫んで死にます。

ﾅｲﾅｲ

成政が切腹するときに､｢利家〜!｣と叫ぶらしい｡

>>433
政宗のときも同じように文句たれてたの？

伊達政宗とヘタレ利家を同列に扱うなんてどうかしてるぞ。

　　 このｽﾚｯﾄﾞは重複ｽﾚｯﾄﾞです。
　　 こちらへ↓移動して下さい。

　　 NHK大河ドラマ「利家とまつ」第十一章
　　 http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029766846/l50

>>444
ルール無視かよ。
こっちが本スレなのにバカか？

重複スレが本スレに誘導かけるのはアリなのか？

>>445
厳密に言えば向こうが本スレなんだよね。
だけど、こっちの方がタイトルが良いからという事で人が集まっただけの事。
個人的にはどっちでも良い。
最近は擁護派すらみないからね＜この大河に対しての

今日はスレ立てヲタが出仕してるのか真田太平記もあがってるかな

>>447
厳密に言ってもこちらが本スレですよ。
ルールを勉強してください。

>>449
えらく､こだわりますなぁ...｡
偉そうな方のようですが､なんか､無意味な気もしますが....｡

　　 このｽﾚｯﾄﾞは重複ｽﾚｯﾄﾞです。
　　 こちらへ↓移動して下さい。

　　 NHK大河ドラマ「利家とまつ」第十一章
　　 http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029766846/l50

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質なマルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、全てを削除対象とします。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は全て削除します。

こちらが本スレです。わかりましたか？

>>451
ルールを無視しないでください。

おいおい、歴史の話しようよ。

個人的には佐々成政のアルプス越えが楽しみ。
まさかナレーションですませる気じゃ・・・

ナレーションじゃないかなぁ｡雪景色を取るのは難しいと思われ｡

富山に「太閤山」って地名あるけど由来知ってる方います？

>>457
秀吉が佐々成政を攻めた時に､陣取った山が太閤山ですな｡
単純なお話です｡

>>457
いるよ

さらさら越えは登山史においては大きな偉業だが

>>458
ありがとう。いかにもな話だったのですな。
富山では佐々が尊敬されているのでアンチ秀吉かと思っていました。
太閤などという尊称を使うのに違和感があったので。

まつは今いくつ？

齢463に也候

ﾜﾗ

大河の今はいくつ？

1547年生まれ
今は北庄落城

>461
例のかわらも「前田利家殿」と尊称でかかれてる

>>461
富山を中心に北陸地方では何かにつけて有名人にあやかりますので
佐々がどうだ前田がどうだというのは関係ありません。
佐々に至っては富山が生んだ戦国の英雄ですし、現在でも有名人が
少しでも富山に在住しただけで地元のTV局のCMの出演させられ、
「好きです。富山」と言わされます。

○佐々に至っては富山にちょっといた戦国の負け犬ですし

ボケる前の秀吉の臣下脳内重要度を考えよう。
秀長＞堀秀政＞蒲生氏郷＞秀次＞黒田官兵衛＞家康＞小早川＞前田＞毛利＞上杉＞織田信雄

ボケたお前の脳内想像話など聞きたくもない

維新後、富山藩主は伯爵なのに大聖寺藩主は子爵。
なんで？

>>467
北陸人からすると、富山と福井と、どっちが田舎なの？

富山と福井は同じぐらい田舎。わずかに富山という感じだが結局何もないことには
変わりないので上洛しやすい福井の方がいいような気もする。
石川は多少ましだがそれも金沢限定。

関西人の感覚から言うと､金沢は少々ニュアンスが異るが､北陸3県はみんな同じです｡
福井は原発､富山は立山というイメージですかね｡
関西に近い分､福井が上かもしれんが､富山は関東に近いと思っているかも...｡

伊達政宗の登場はまだですか？利家なんかよりも、十分な才能があります。

伊達ｦﾀってほんとうぜーな
何を持って才能っていってんだ、説明汁
！

そういえば、前田家臣の富田重政はなして出てきてないんですか？
長頼のおっさんよりかは頼りになるでしょーに。

>>477
剣術の大家だっけ？

富田越後が村井家並にに列するのは関ヶ原以降だから
ドラマの今はたんなる働き盛りの鉄砲玉
伊達ｦﾀ君は三戦板に帰りなさい

又兵衛って実際はどんな活躍したの？

まつの江戸下向のお供

この金沢城をおまえにやろう

まだ御山御坊です。

>>483
予告編を見てみなよ｡

この時点での秀吉への敬称は御大将だったんだろうか

>>480
ただ敵をぶった斬っただけ。

>>486
敵って誰？

>>487
スマソ。敵の兵の事です

又兵衛の又は又左の又

北庄城に大将、嫡子、侍大将が先頭切って突っ込むこのドラマが
こういうバカを増殖させるんだろうな
あ、君は是非に及ばず

>>484
ああ、予告編の科白か。

利家＝又の字
秀吉＝金瓢箪
勝家＝紙幣
成政＝菅笠三段

信長で思い出したけど下間瀬廉って武将は、そんなに強かったの？

>>490
誰のことを言ってるんだ？

>>494
まあ､細かいことは言わないで｡
ドレンディードラマなんだし､唐沢も伊藤英明もみたいでしょ?

『利家とまつ』のじゃない？
＞４９４

　な　ぜ　宇　喜　多　直　家　が　出　て　こ　な　い　の　か　と　小　一　時　間　（　ｒ　ｙ

複数の第十一章重複スレッドが存在しますが、もし厳密に立てられた
時間だけで本スレ・削除対象スレを判断するのであれば、
>立てられた時期・時間、１に書かれている内容、レスがどれだけついているか、
>という優先順位で総合的に判断します
とはしません。上記の通り、優先順位に則って総合的に判断するのです。

【時間】何日も遅れて立ったわけではなく、ほとんど差がありません
【１の内容】いずれも正しいので判断はできません
【レス数】このスレが群を抜いています
【話し合い】ありません

レスの数がどんぐりの背比べ状態なら、立てられた時間の遅いものを停止と
ありますが、このスレのレス数は群を抜いています。

したがって、総合的に判断すればこのスレこそ本スレとなるわけです。

重複スレッド
　同じ事象・人物に関するスレッドは、個々に多少の違いがあっても原則的に
削除対象になります。その場合、立てられた時期・時間、１に書かれている内容、
レスがどれだけついているか、という優先順位で総合的に判断します。
　客観的な判断が難しい時は、利用者同士の話し合いを待つか、立てられた時間の
遅いものを停止処置をすることとします。
　同一掲示板内ではない重複スレッドは、内容にほぼ変化のない場合は悪質な
マルチポストと判断し、板の趣旨に合った真面目な議論が続いた場合を除き、
全てを削除対象とします。

乱立スレッド
　厨房板以外では、内容にほぼ変化のないもの、内容が無意味なもの、などの乱立は
全て削除します。

立てられた時間だけを根拠に本スレだと主張して
迷惑な誘導を続けるあなた、あなたこそが荒らしなのです。

わかりましたか？

>>471
実高の差

　　　　　　 　　　　　　/ヽ　　　　　　 /ヽ
　　　　　　　　　　　　/　ヽ　　　　　 /　ヽ
　　＿＿＿＿＿＿ /U　ヽ＿＿＿/　　ヽ
　　|　＿＿＿＿　／　　　U　　　　:::::::::::U:＼ 　何このスレ・・・・・・？
　　| |　　　　　　 /／ ＿__　　　＼　　::::::::::::::|
　　| |　　　　　　 |　　|　　 |　　　　　U :::::::::::::|
　　| |　　　　　　.|U　|　　　|　　　　　　::::::U::::|
　　| |　　　　　　 |　├―-┤　U.....:::::::::::::::::::/　　
　　| |＿＿＿＿　ヽ　　　　　.....:::::::::::::::::::::::<　
　 └＿＿＿／￣￣　　　　　　:::::::::::::::::::::::::|
　　|＼　　　 |　　　　　　　　　　　:::::::::::::::::::::::|
　　＼ ＼　 ＼＿＿＿　　　　　 ::::::

またくそすれがあがっているよ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 ,!ヽ
　　　　　 　 　 　 　 　 　 ,!ヽ、　　　 ,!　 ヽ
　　　　　　　　　　　 _,..ィ´￣｀)-‐‐‐''　　　ヽ
　　　　　　　　　 　 /　　´｀)'´　 　 _　　　　 !、
　　またかよ…　/　　i-‐'´　　　,　｀　　　　 `!
　　 lヽ、　　/　 Y　 　 ,!　ヽ-‐‐/　 　 　 　 　 l　
.　　l　＞‐'´｀ 　 l　　 ﾉ 　　ヽ_/　　　 　 　 　 ﾉ
　 ,ﾉ　　　 　o 　 ヽ　　l　　　　　　　　　　　 _,ｲ
　i'.o　 r┐ 　 　　 ヽ、 ヽ､_　　　　　　,..-=ﾆ_
　l　　 ,!-l､　　 　　 ﾉヽ､,　　　　　　　　　　 ヽ
　ヽ　　　　　　　 _,.ｨ'. 　,!　　　　　　　 　､ 　　`!、
　　`ｰ-､_　 　 く´　 　 l　　　　　　　　　 ヽ 　 　l
　　　　　,!　　 　`!　　 l　　　 　 　 　 　 　 ヽ､__ﾉ
　　　　 l　　 `!　 `!　　!　　　　　　　 　 　 　 l
　 　 　 l　 l.　l　 ,　l　　ヽ、 ､_　,ｨ　　　　　 ノ
　　　　 l､_,!　 し'　 l　　　l　　 `l　　　　　　l @　　l

　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　　やはりｵﾏｴの中が一番気持ち良いよ
　　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　 __,,,,＿
　　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'／´　　　￣｀ヽ,
　　　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'/ 〃　　　　　　　ヽ
　　　　ゝ i、 　 ` ｀二 /　　　　　ﾘ　i　　　 }
　　　　／⌒　　-　- ,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;!
　　／　／|　　｡　　 i 　　 リ　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i |
　　＼　＼|　　 　亠|　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } !
　　　　＼⊇　 ／干|ii!　 　|　 　 ｰ＝-'　! 　　お兄様私もよ
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通報しますた

>>498-499
この日本史板は大河スレ住人だけが利用しているのではありません。
ほかの利用者の迷惑も考えなさい。

わかりましたか？

>>498-500

＞【時間】何日も遅れて立ったわけではなく、ほとんど差がありません

このスレは本スレより実に30分も遅く立てられている。
これは、すでに11章スレが立てられていると知りながら故意に重複スレを立てたか、
あるいはスレを立てる前にすでに11章スレが立っていないかどうか調べなかったと
いうこと。
要するに厨房か馬鹿でなければ出来ない所業である。

しかも御丁寧なことに、スレタイに「ぼくのともだちは関白」と入れるために
肝心な「NHK大河ドラマ」の文字を削っている。
検索の重要性を理解していない、明らかに厨房か馬鹿の所業である。


＞【レス数】このスレが群を抜いています

11章スレが乱立した直後にこのスレは「重複スレの乱立」として削除依頼が出されている。
そして本スレへの誘導も繰り返し何度も行われている。
日本史板の他の住人から見れば「利家とまつ」スレの乱立は明白なガイドライン違反であり、
板が荒らされているようなものだから当然だろう。

このスレは書き込みが多いというが、それはこのスレの住人が正当な手続きに基づいた誘導と
ルールを無視して勝手な暴走をしているだけのことであり、重複スレッドの乱立が許される理由
にはならない。

わかりましたか？

そうやって必死になるから
よけいみんな行きたがらないんだよ。
お前がいなくなれば、そのうち統一されるよ。
だいたい、いつまでたっても残ってるって事は
どちらかが正統でどっちかがそうでないってことが決められない証拠だよ

だいいち、たかが2chのたかが日本史板のたかがTVのタイトル

スレでこんなに必死になってるおまいが心のそこから気持ち悪いし

http://ninkirank.misty.ne.jp/08/out.cgi?id=askb

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　　　　　　　 .:;;;;::!,　.　 .　　 　　　._　 　　　　　 ..ﾞﾞﾞ° . .::　／　　糞ドラマ・・・
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　　 ..,:;;;,√　　 .'ﾞ!l　:,,i´::..　..:"'　::::::.m----〃.:　 'l°:ﾞﾞ,,　　i,
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>>507
>このスレは本スレより実に30分も遅く立てられている。
それはあなたが前スレが終了する前に新スレを立てたからでしょう。
私は前スレに書き込みを続けていましたよ。
あなたの理屈が通るなら、私が第十二章を今立てれば、
私のスレが次期本スレということになりますよ。

ルールにあるように、総合的に判断されるのです。
なぜ理解できないのですか？　理解しようとしないのですか？

あなたはスレを立てるのがお好きのようですので、次は皆と相談してから
立てることをお勧めします。誰しも乱立を望んでいるわけではないでしょうから、
スムーズに移行が進むと思いますよ。

今回の騒動（スレの重複）は、独断先行するあなたへの反発が動機になっている
ものと思います。それは否定しません。私の理屈がやや強引なのは自分でも
理解しています。ただ、あなたの執拗な誘導を皆が迷惑しての反発だということを
忘れないでください。

なお、私は2chでスレを立てたことはありません。前スレ途中参加です。

経過は分からないけど､あまり言うと切れちゃうかも｡
切れたら何をするか分からない人､2chじゃ多いと思うので､
正直､関わり合いにならない方が無難かもな｡
無視しましょう｡

ＮＨＫ番組情報誌「ステラ」の「利家とまつ」特集の特別寄稿から引用
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/stera.html

いよいよ今日っすね　ﾜｸﾜｸ

前スレで誘導報告しないからこうなる

今、秀吉自身は何万石の持ってるん?

>>５１７
織田信雄・佐々・毛利・紀州は秀吉圏外、宇喜田・前田は秀吉圏内とすると、
ざっと６００万石くらい？

秀吉自身の領地とかないん?
みんなあげちゃったん?

　　 このｽﾚｯﾄﾞは重複ｽﾚｯﾄﾞです。
　　 こちらへ↓移動して下さい。

　　 NHK大河ドラマ「利家とまつ」第十一章
　　 http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029766846/l50

　　 このｽﾚｯﾄﾞは重複ｽﾚｯﾄﾞです。
　　 こちらへ↓移動して下さい。

　　 NHK大河ドラマ「利家とまつ」第十一章
　　 http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029766846/l50

成政､頑張るんだろうな｡
秀吉にはるを差し出したりして...｡

秀吉自身の領地は、北近江、播磨、但馬

他武将が裏切らないように領地保証してるから、自身の領地は
増えていない。

山城・丹波が増えたんじゃない？

天下とったあとでさえ豊臣家直轄領は２００万石そこそこだからな。
まあ堺とか佐渡とか重要なところは押さえているが。

>>510
ｺﾜｯ

一時間前どす

１５分前どす

>>521
おまえは一向宗か？

はじまりますた

今、映っていた金沢城は「葵徳川三代」の江戸城じゃないのか？

村上ショージ久々の出番です

今日は　小牧、長久手ですか？

>>533
違います

丹羽が腹切って死にます

げんまタンの処遇をめぐって

石田三成「磔にするのがよろしいでしょう。」

利家「磔はよくない！！」

ゲンマたんに関するエピソードは無視されてるます。
皆さんどう思いますか？
ここまで前田利家をいい奴にして他の人を悪者にするこの大河を。
まあ、今に始まったわけじゃないけど。

>>535
その話はナレーションで流されるか
利家が必死に止めに入るかのどちらかだという罠。

>>536
正直、今年の大河の三成の扱いってなんか酷くない？

>>536
利家をヒーローにするために無理矢理周りの連中を
ヘタレor悪人にしまくってますな

ＮＨＫよ、次は東条英機をスーパーヒーローにしてくれ
貴方たちなら可能だ

金なんかよりはるちゃん欲しい

>>537
それは三成に限ってのことではなく，秀吉陣営はひどすぎる。

いやはや　すごい展開

そろそろしゃぶるか？

>>537
確かにかなり嫌みったらしいヤな奴にされてるけど
全く登場しない如水や秀長に比べたら
ちゃんと脇役で出ているだけまだマシだよ。
>>540
禿同。浅野Ｐは長政贔屓しすぎ。

マツは？

秀信・信雄を助けて織田家を守り立てる武将はおらんのか？

>>545
丹羽長秀は秀吉が織田家を盛り立てると信じて羽柴についた。
しかし、秀吉が天下を自分のものにしようとした。
丹羽長秀はストレスのあまり持病の癌が悪化。
もはや治らないと悟ると秀吉に抗議の文を渡して切腹。

前田家は三代目以外に優秀な人物はおるん？

>>547
5代目も結構有名では？教科書にも出てくるし

前田家は三代目以外に優秀な人物はおるん？

人質って、子供でも犯れちゃうの？

佐々は、そんなに　辛かったのか？

>>536
ゲンバだろ

さらさらは無しですか？

283 名前：名無しさん ：02/08/25 20:35
NHKは公職選挙法違反だな。
羽柴秀吉のネガティブキャンペーンするな。

人形が息をしておるぞ

人形が　息をしておるぞー

蔵ノｽｹ・・・

ここまでやるか？

SAD　秀吉　GREAT

座っておれ！！

まぁがかわいそうだ。これから秀吉に手込めにされるなんて・・

ここまでやられりゃ、謀反起こすはな・・・・成政

ながかったな

韓国人に脚本書かせてもここまで酷い扱いにはならないんじゃねーか＞秀吉

又ザエモン座っておれとはなんじゃい

秀吉は
種無しなので
癌者が好きです

人質って何しても良いのかな？

何しても大丈夫です

蔵之助器量ちいセー

>>561
当時の適齢期は今よりも幅が広いっつうか、早目からあるし、
フツーは人質というのは、殿とは別のところに住まわされる

しかしこの利家は・・・
まあ話としては面白いが

今まで見てなかったけど、面白そうだね。

次、小牧・長久手？

くらのすけだけは許せん

つか、秀吉かーちゃんの紅葉手紙くらいで人質連れて出てくるならはじめから頭下げれ＜成政

というか脚本が意味不明なだけなんだが・・・

今日はじめて見たけど面白いっすね。
浅野ながよしかっこいい。
くらのすけは死ぬの？

三成の扱いの悪さは、関が原で
今度は大恩ある豊臣を裏切るときの伏線につきる

>>576
もうちょっと先だと思われ。
それからね、浅野長政がかっこよく描かれているのは
プロデューサーが長政の子ｓ（以下略

まあ､ドレンディードラマですから｡
細かいところは許したげて｡

来週は、成政が前田との婚姻話しのこじれ（羽柴の謀略）で加賀へ侵攻！！！

でも、和睦して丸く納まるが、再来週かその次の週くらいに坊主になって
切腹して果てます。

今週の中途半端な婚姻の話は来週への伏線

>>577
やっぱり？

>>576
近江に転封された後、大地震が発生。
その責任をとらされ切腹という悲惨な最後です。

成政は切腹じゃなくて戦死すると予想。

おい、利政。
丹羽なんか倒せばいいと言っていたが、
ちゃんと淺井畷の戦い放送しろよ（ｗ

>>575
そーなんだよな。
脚本と史実と違うのは当たり前なのだが、まったく新しく創造した話として
みたとき、つじつまがあわんことが多いんだよな。
北条時宗はにーちゃんが生きていたっていうトンデモ脚本だったが、
めちゃおもしろかった。
にーちゃんの役者が良かった部分が大きいが。

>>576
くらのすけはこれから反乱をして失敗するわけだが、史実ではそこでは許され、
のちに肥後へ国替えされたのちに謀反鎮圧失敗の責任を問われ切腹。
今回のトンデモ脚本だと、史実の死に方は地味なんで、反乱失敗のときに
自害とかいうパターンはありかも。

さらさら越えは登場するか。利家とまつ紀行でとりあげられるだけか。

秀吉は敵を殺しまくった信長に比べればかなり甘い方だと思うのだが

ようするに「秀吉の依頼」は聞きたくなかったという意味では。

＞583
肥後の国を九州征伐の後に貰うも、一揆のの鎮圧に失敗、その責任をとって
切腹という感じだったと思うのですが。

くらのすけって往生際が悪いね。
昔の同僚に頭下げるのは嫌だろうけど、大名ならそれくらい我慢しなくちゃね。
こういう人に仕えたら損だなぁ。

時宗がおもしろかったー？
主要な人物を長々と生きながらえさせて、しかもそれをストーリー上
重要人物にしちゃうなんて、言語道断だと思うけどねえ。
こんどの方が数倍いいと思う。

まあ主観の違うだろうけどさあ。

９月８日に末森の戦い、
その翌週にさらさら越えを放送しまふ

秀吉にも勝てないばかりか一揆にも負けるなりまさ

592は>>586あて。

武士が農民にまけたのか

で、あるか。

・・・最近話題に上らず悲スィぞい！

>>590
地震の責任取らされるわけないんだから相手にしちゃダメ

肥後は一揆が多い土地だったんだよね？

天正12年（1584）正月、利家（唐沢寿明）は、まつ（松嶋菜々子）たちが急ぐ、
前田家と佐々家の縁組みに躊躇していた。秀吉（香川照之）が、家康（高嶋政宏）との
戦に兵を出さなかった成政（山口祐一郎）を許していないことを知っていたからだ。
秀吉の命により、大坂城のおね（酒井法子）を訪ねたまつは、宗易（古谷一行）から、
佐々家と縁を切るのが秀吉の意向であることを念押しされる。が、なか（草笛光子）からは、
男たちの無用な戦いを防ぐためにも、佐々との縁組みを急ぐよう励まされる。
そして、6月、前田家の又若丸（石坂良磨）と佐々家のてる姫（川口真理恵）の婚約が
調った。しかし、利家は、大坂城で秀吉より、再度、成政と縁を切るよう命じられる。
また、裏では、前田家の将来を思う又兵衛（的場浩司）が、佐々家の太郎左衛門（丹波哲郎）と
会い、祝言の延期を画策していた。延期が決まった後、まつのもとに、はる（天海祐希）から
届いた越中の黒百合を束ねた巻紙には、夫たちが戦になっても、まつが大好きだと記されていた。
平安な幸福を願う女たちの思いとは裏腹に、遂に利家と成政の戦が始まった――。

又左「すわっておれっー！」
↓
秀吉「又左をはりつけか八つ裂きにしろっ！」
石田「ははぁー」

普通こうだろ……
てゆーか男の中の男佐久間はどうなったの？無視？

しかし、どうして又若の婚約話をそんなにしたいのだろう？
蒲生９７万石の娘は忘れたか？
佐々と縁談あったのは史実？

>>600
とことん秀吉悪役だな。

>>600
読点多すぎ。

>>592
>主要な人物を長々と生きながらえさせて、しかもそれをストーリー上
>重要人物にしちゃうなんて、言語道断だと思うけどねえ。
だから、史実無視のひとつの創作としての評価だっていってるじゃん。
そこを言われるのは論外だよ。
ひとつの創作としての評価として、おもしろい、おもしろくないは個人差だと思うが。
元寇の松浦党の戦いとか、クビライ暗殺とか、よかったと思うがね。

史実を知っていて史実通りじゃないと納得しない人→見るな
史実を知らずにドラマを史実と思い込む人→のちのち恥をかく可能性あり

まあ、大河ドラマ最大の欠点は、
「これは史実を元にしたフィクションです」
とテロップをださないことだ。

親友同士が政権をとった途端、仲間割れする・・・なんてことはよくあるわな
陳勝・呉広とか、劉邦とろわんとか

捏造は別にいいのだがなんかキャラ設定が破綻しまくりなんですけど。

>>606
よくある話だが秀吉にはない。

>>600ただの引用のどこが天才？

くらのすけ､可哀想｡
ところで､はるって実在なんですか?
くらのすけ､切腹後はどうしたんだろ､佐々一族って...｡

>>602
史実。でも破談。本人たちは会ったこともないだろうね。

>>610
さんざん秀吉に救われておいてかわいそうもなにもないだろう。

他の人がやった偉いことを、みんな利家がやったことにしている
この捏造の徹底ぶりは驚嘆すべきだ

>>613
馬鹿野郎いいところの半分は浅野がやってるぜ。

>>605
史実通りにしろなんて、一言もいってない。
それに、こちらは「主観によって違うと思うけど」と書いている。

ただ、歴史を扱うドラマで、しかもそれなりに伝統のある大河ドラマ
（みんな水戸黄門や大岡越前と全く同じ様なもんだなんて思わないだろ？）
そういうドラマで、歴史上の人物を長らく生き返らせてまで重要人物にする
なんてのは、手抜きとしか思えない。

フィクションですと断らなくても「ドラマ」が全て史実通りだなど疑いもなく
信じる者は少数だろう。
史実を元にしたフィクションではないドラマなぞありえない。たとえ大河でも。

>>613
そんなことは、歴代大河みんな同じ

>>609
マジボケ？

釣り？

手抜きじゃなくて過剰すぎる演出なのでは？

脚本が滅茶苦茶

見るたびに8：35分頃からお涙頂戴の茶番が始まってるな
ってそんなに見てんのかよ俺、やべーじゃん

>>616
そんなことないぞ。普通はエピソードが豊富な人を主役に
する。
今年ほど何もやっていない主役は珍しいから今年は異常に捏造しまくり。

佐々の子孫はズームインに時々出てるじゃないの。
浅間山荘でも指揮したし。

>610
「突入せよ、あさま山荘」の原作者である、
佐々淳行は佐々の子孫であると何かの雑誌で読んだ。
父あるいは祖父が熊本出身だそうだ。
西南戦争でも佐々某が肥後の士族で参加しているから、
熊本に子孫がいたと思われる。

>>610
史実では佐々は小大名として生き残ってるはず
徳川幕府から、前田家とは仇敵として特別なはからいを受けていたはず

うろ覚えｽﾏﾝ

>>624
特別なはからいとは
前田家とは同席しないとか

前だけと不仲な大名は丹羽でしょ？陸奥二本松で10万石くらい。

ザラ峠越えは何時だ！
徳川の陣にはせ参じるのは。

佐々淳行さんは成政の直系だと、いつみても波瀾万丈で言ってた。

トメがカーッ、ペッ、てやってた。

前田って織田旧家臣系には超嫌われているよね。

挙句の果てに子孫が柳本藩主を刺殺してるしな。

>>626
佐々もだよ
ちと待ってれば文献あさってみるけど

>>511
＞それはあなたが前スレが終了する前に新スレを立てたからでしょう。

スレが終了する前に新スレを立て、誘導するのが当たり前。
無理矢理1000まで使い切ってから立てる必要など無い。

＞あなたはスレを立てるのがお好きのようですので、次は皆と相談してから
＞立てることをお勧めします。

勝手な妄想がお好きなようだが、俺がスレを立てたのではない。
それに勝手にスレが立てられたのではないだろう。
前スレの残りが少なくなって「誰か次スレを立ててくれ」という話が何度も出て、
「サブタイトルはもめる原因だからから必要無い」という話が出て、それで
サブタイトル無しの本スレが立てられたんだろう。
それなのにわざわざ後からサブタイトル付きの重複スレを立ててトラブルを引き起こし、
板を荒らして迷惑を掛けているのはここの住人じゃないのか。
今現在、この日本史板に「利家とまつ」スレが重複と乱立でいくつ残っていると思ってるんだ。

基本的なルールもマナーも守らずに「総合的に判断されるから」と自分勝手なスレッドを
乱立させて誘導も無視して、それで板やスレッドが良くなるとでも思っているのか？

そんなことも理解できないのですか？　都合の悪いことは理解しようとしないのですか？

>>516
＞前スレで誘導報告しないからこうなる

ちゃんとやられているだろう。ウソばっかり書くなよ。

>>629
どう贔屓目に解釈しても織田家の中では裏切り者だからね
娘を差し出してまで猿に媚びてるし

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史実だと、佐々と前田は仲悪かったんだよねえ。

日和見してとっとと勝家を裏切った利家を無理矢理よく描こうとするから、
秀吉はただの傲慢、成政はただの意地張り小僧みたいになってしまうではないか。

佐々って大名としては残らなかったようだけど､旗本とかどこかの大名の家臣とかで
残してもらえなかったのだろうか｡
徳川も冷たいのね｡

>>626
ｽﾏﾝ勘違い626の言うとおり丹羽とは同席・挨拶免除だったわ

>>637
富山の前田とは幕末に和解したようだったけど
なんでだったけ？
前田丹羽の他には南部津軽，池田永井ぐらい？

信孝の死はやったっけ？
後、小牧長久手はこれから？
全く時代感覚がわからん・・・

>632
（　´,_ゝ`）ﾌﾟｯ

家族小芝居ばかりやってるからだ

>>638
ゴメン今、佐々調べてる
それ（前田丹羽の他には南部津軽，池田永井ぐらい？）資料あるけど書き込みはもう少し待って

この時代は良く知らないのよ

>>636
柏原の織田の家臣に佐々助三郎氏がいたじゃん

後、徳川光圀にスカウトされる

丹羽は関ヶ原では豊臣についたのですね。
よく残れましたね。

丹羽長重が家光に取り入って気に入られていたので残りました。

>>637
幕末に和解したのは・・・分家筋？

島津と伊東も戦国以来の仇敵
意外なところで井伊と永井が兄弟分（分は余計か）
江戸期の佐々は分からなかった

>>643
それはネタじゃなくて本当に？（気を悪くしたらｽﾏﾝ）

>>636
肥後の御小姓組

こちらこそ他力本願ごめん。
昔，なんかで見たことあったような記憶があるのだけど
思い出せない。
佐々が解決して，時間にゆとりがあったらお願いします

つか、戦国時代というより、平成時代より平和でﾏﾀｰリした
時代の様だ。

団塊親父向けのギャルゲーみたいだな。

↑
間違えました。638です

>>646
柏原（兵庫県）に記録が残っている

記憶に間違いがなければ

いずれにせよ前田を美化し過ぎだから周りにしわ寄せが行く。

秀吉なぞ単なる悪人で利家が「人たらしでござるな」というのもなんか白々しい。
利家を悪人にすれば周りすべてが納得いきそう・・・

池田と永井はなんで仲が悪いの？

>>646
和解したのは富山の前田

>>653
荒木又佐衛門（字あってる？）

>>653
荒木又右衛門

佐々介三郎（さっさすけさぶろう）
●水戸藩士。学者。佐々成政の姉の子孫に当たる。
●もとは京都妙心寺の僧であったが、34歳の頃に仏教界に疑問と不満を抱いて還俗。
1674（延宝2）年に徳川光圀に見出され、彰考館の史臣となる。以来、各地を巡歴し
て『大日本史』編纂のための史料を収集。1688（元禄元）年には彰考館総裁となり
同書の編纂に大きく貢献。
●1696（元禄9）年に総裁を辞任、小姓頭として隠居した光圀に仕え、
1698（元禄11）年6月3日、59歳で病没。
●介三郎の人となりは、平生は温厚で無口だが、談論風発の趣があったと伝わる。
また、歌舞伎や巷談などで「水戸黄門漫遊記」ものに登場する佐々木助三郎
（介三郎とも）のモデルといわれる。

>>645
家光じゃなくて秀忠では？
それと、嫁が信長の娘であることと、
丹羽家が築城に長けていたことが影響していると思う。

あげでござる。

>>657
ありが�dでござる

>>635
仲が悪くなったのは賤ヶ岳以降で
それまでは親しかったって説もあるがな。

　／´　　 　 ￣｀ヽ,
　 　 / 〃　 _,ｧ---‐一ﾍヽ
　　　i　　／´　　　　　　 ﾘ}
　　　| 　 〉. 　 -‐　　 '''ｰ {!　　やはりｵﾏｴの中が一番気持ち良いよ
　　　| 　 |　　 ‐ｰ　 くー　|　 __,,,,＿
　　 ﾔヽﾘ　´ﾟ　 ,ｒ "_,,>､ ﾟ'／´　　　￣｀ヽ,
　　　ヽ_｣ 　 　 ト‐＝‐ｧ'/ 〃　　　　　　　ヽ
　　　　ゝ i、 　 ` ｀二 /　　　　　ﾘ　i　　　 }
　　　　／⌒　　-　- ,ｉ　　 　_,-=‐'`―'=ｰ､;!
　　／　／|　　｡　　 i 　　 リ　ｰｰ'　 ､ｰ‐'i |
　　＼　＼|　　 　亠|　　　ﾘ゜　´　 (. .〉　 } !
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　　　　　（　／⌒ｖ⌒| i ii !!_ノ ￣￣|
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>>644
丹羽長重は厳密に言えば西軍じゃないよ。むしろ徳川寄り。
長重は最初、丹羽家の旧領越前の回復を前田利長が家康に執り成すことを条件に
利長に味方して上方を攻めようとしたんだけど、利長が人質を要求したので
激怒して決裂し、前田と戦ったわけ。だから言わば東軍同士の私闘。

結果的に前田を足止めした形になり、しかも関ヶ原の決戦に間に合わなかったため
家康の怒りを買って所領は没収されたけど、秀忠と親しかった事が幸いして
大名に復帰できた。

　　　　　　　　　　　／⌒ヽ　　 ／⌒ヽ
　　　　　　　　　　/　　　　ヽ　/　　　　ヽ
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　　　　　　　ヽ　　　　　　　　　　　　　　　　/　＜ 最近このスレにデンパ先生が侵入してると
　　　　　　　　＼　　　　　　×　　　　　　／　　　＼　思ってるのは俺だけじゃないはずだ。
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>>664
具体的に挙げてみて

はっきりいって、歴史なんて、テストに出るとこだけ覚えとけばいいの。
それ以上覚えても、今じゃ何の役にも立たないでしょ。
それより、週に一回、松嶋奈々子と酒井法子の和服姿が見られるってのが一番。
これに、瀬戸朝香が加わるのも楽しみ。
でも、松嶋奈々子はこのドラマが終わったら、暫くドラマ休みそう。ＣＭだけでも食べていけるし。
それはやだなー。反町なんかとは早く別れて、早く、月９あたりに戻ってほしい。

|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ) ﾏﾂﾘ、ｵﾜﾀﾅ･･･
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ) ｱｱ､ﾀﾉｼｶﾀﾈ･･･
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
　 |　　　|／|　 |／　　　　　　 　　三三　　　　 　　(/~∪
　 |　　　|　 |／　　　　　　　　　三三　　　　　　三三

>>670
・・・日本史板なのに・・・・・・

>>671
うまいなあ

　　 ∧＿∧　　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　 （ ´Д｀ ） ＜　通報しますた！！
　　　　　　　　　　／,　　/　　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　(ぃ９　　|
　　　　　　　 　 /　　　 /、
　　　　　　　　 /　　　∧_二つ
　　　　　　 　 /　　　/
　　　　　　　 /　　　 ＼　　　　　 　（（（　））） 　／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　/　 /~＼　＼　　　　　（　´Д｀） ＜　しますた！！!
　　　　　　 /　 /　　　>　 ）　　 　 (ぃ９　　）　　＼＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　／　ノ　 　 /　／　　　　/　 　 ∧つ
　　　　/　／ 　 .　 / ./　　　　　/　　　 ＼　　　　　(ﾟдﾟ)　 シマスタ!!
　　　 / ./　　　　 （　ヽ､　 　 　/　/⌒>　）　　　 　ﾟ(　 )− 　　
　　 （　 _)　　　　　 ＼__つ　　（＿)　 ＼_つ　　 　　/　> 　　(･∀･)ｼﾏｽﾀ!!　．ﾏｽﾀ!! .ｽﾀ!!

>>670
それだったら時代劇版のほうへ

>>672
気にしなくていいよ。>>670はネタ振りだろ。
まるでドラマ板しか見たことのないかのような発言だけど、
そんな人間がここにくるわけない。

時代劇板だった…。欝だ

ところで来週は？

香川照之うまいな。憎憎しさがよくでている。
柳葉敏郎が秀吉やってもいいかもね。

>679
もうやってるだろ、年始時代劇で。

>>632
懲りない人だ。
あなたは>>511の論旨を読み取れていないようですね。

>スレが終了する前に新スレを立て、誘導するのが当たり前。
>無理矢理1000まで使い切ってから立てる必要など無い。
ならば、当該スレが立つ前に（数レス早く）こちらが立っていれば、このタイトルでも
本スレになっていたのですか？　そんなことを言ったらどんどん新スレが立つ時期が
早くなるだけです。そんな論理が本気で通るとでも思っているのかな？

誰がスレを立てたかなど興味はありません。あまりの粘着誘導に嫌気がさして
意見したまででです。

本来、「重複スレは削除」という認識がはっきりしていたなら、このスレは見向きも
されず自然消滅していたはずです。にもかかわらず、ここまでレス数が伸びたのは
（粘着誘導があったにもかかわらず）後から立てられたスレだとわかっていながら
皆がこのスレを選んだからではありませんか？　「総合的に判断するのがルール」と
書いたのはそういうことです。あまりにレス数が違いすぎます。

このようにどうでもよいことで議論するのは不毛です。もう終わりにしませんか？

粘着誘導している人は誘導を止めてください。迷惑です。
私は現状を見る限り（結果的に）、このスレが本スレだと確信しています。
あなたの言い分も理解できますが、このレス数の違いはどうにもなりません。

>680
そうなの？
秀吉といえば、柴田恭平、竹中直人、火野正平、武田鉄也、風間杜男ぐらいしか思い浮かばん。
勝新はいまいちだったな

どうでもいいが、香川のダーティな秀吉はいいと思われ。
それにしても利家がｲｲｺﾁｬﾝすぎはしないか？
特に今回は。

>>682
西田敏行がいます。あと緒方拳。

香川照之、さすが東大卒！

緒方拳、西田敏行もやってるＹＯ＞秀吉

香川も武田も「目」で演技していたよなあ。

香川の秀吉は俺の秀吉観に一番近い気がする

まっ、俺限定の秀吉観だがな

ほんと、香川は演技うまいわ。近い将来、なんか賞をとるんじゃない。
浜木綿子と中村吉右衛門の息子＆東大卒

的場も何気に「猿」に頭を下げてたね。

>>688
いや、そういう秀吉がいてもいいかもしれない。
黒い秀吉はｲｲ！

>>682
なんか、dqnなドラマの安っぽい秀吉ばっかだな。

香川だったら今回みたいなダーティーな秀吉じゃなくても
きちんと演じてくれそう。

>687
同意。「徳川家康」の武田鉄也もヨカタ
今日の放映で、香川が佐々を対面した際に、香川のアップが何回があったんだけど、
鼻の穴が微妙に膨らんだり、閉じたりするのに役者魂をみますた。

>>693
禿同。
香川本人は「秀吉のイメージを覆す」
とか言っていたよね。

つーか、秀吉の晩年はダーティに描かざるを得ないじゃん。
実際、無茶苦茶やってんだから。

>695
まぁ面白い覆し方なら文句はないんだけど・・・

だから余計に香川秀吉がｲｲ!
のではないだろうか。

竹中の「秀吉」も最後の方はダーティになったよな

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　　 NHK大河ドラマ「利家とまつ」第十一章
　　 http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029766846/l50

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秀吉にはダーティーついでに「劣等民族チョンを皆殺しじゃー」と言ってホスィ

香川秀吉がいいだけに脚本が…。最近秀吉が楽しみで見てるし。
>>696
まだ晩年じゃないだろう。

>>699
唐入りをダーティーに描いていないドラマは少ない。
なんか統一されすぎていてキモいけど

結局今回の当り役ＮＯ１は香川さんで決定ですか？

香川秀吉のどこがいいのかｻﾊﾟｰﾘわからん。

嫌な方向にスレが進んでるな。

最初、竹中の秀吉の二番煎じかと思ったけど
今じゃ香川の秀吉の方が印象強い

あの竹中よりも個性的な秀吉ってｲｲ!

香川で『秀吉』をやって欲しかった。
今のは悪者でなんだかな。

って言うか大坂城ってもうできてたし・・・
今何年やってんだ？？

「信長」の仲村とおるの秀吉はワロタ。背デカすぎ。
キャスティングは逆に信長＝仲村、秀吉＝緒方の方がよかったのではないか

小一郎秀長名前だけ出てたな
前田優遇過ぎるって(ﾜﾗ

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小牧長久手の戦いの前。

佐々家が取り潰されるのって九州平定の後だよな？
小牧長久手も四国もまだなはずだが
来週本当にくらちゃん死ぬのか？

竹中は新鮮だったな。
脚本のせいとは思うが、あんな嫌味な秀吉で、どうして人心をつかむ
ことができるのか。腹心の家来も浅野長吉だけなんて（ｗ

草笛光子のなかタンに激しく萌え

あっというまに秀吉､死んじゃいそうだね｡
翌年は利家かいな｡
このドラマ､利家の死までだったっけ?
まつの晩年までやるとしたら､まだまだだけど｡

>689
えっ？
香川が中村吉右衛門の息子ってことは・・・
松たかことは、いとこの間柄ですか？
勘違いならお許しを・・

石田佐吉出すんだったら秀長出せやヴォケ

>716
その浅野も関が原では徳川につく

>>719
備後！

浅野役は加藤雅也かいな。
チビの香川と並ぶと秀吉の威厳もあったもんじゃない。

>>716
実は秀吉は嫌われていたって筋なのでは。

早くこのスレ消化しよう

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香川は市川猿之助と浜木綿子の息子です｡

秀吉ちんこ丸出し祭り

あげ

>719
中村吉右衛門ではなく市川猿之助

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しかし金沢城ってあんなんだったのか？
何か考証してるのか？

>>725
新スレ立っちゃうぞ　ﾜﾗ

>>723
長身で堂々とした体格の秀吉がよいと？

>>726
確かに30分こちらの方が遅いが、
ここまでレスの数違うんだから、
こっちが本スレで良いじゃん

>>732
暴れん坊将軍の江戸城＝姫路城並みだ
しかも吉宗の時代に天守は無いのにな

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>727,730
そうでしたか・・
感謝です。
なんか、おかしいとは思っていました・・

早く消化

>>724
後年の秀吉ならそれでいいと思うが、時期的には間違ってる罠。

もう、20年くらい前になるかな。
当時のワイドショーで女優浜木綿子の息子が東大入学！って話題になって、TVカメラが
東大の入学式にまで潜入していた。
一般人ということで、本人は出演拒否、で、母親の浜がインタビューに応えていたけど、それが香川照之だったんだね。

800の奴新スレタテレヨ

>>733
800超えたら新ｽﾚ立てますぅ

NHK大河ドラマ「利家とまつ」第十二章　捏造祭り

http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029766846/l50

永遠に捏造祭り

なんだ、この粘着は。

>>736
金沢城ってそんなに豪壮には描かれてないが.........

>>741
お前そんなことも知らなかったのか？
香川のデビューは有栖川の「双頭の鷲」じゃぼけ

>>740
捏造ドラマだからそれもあり。

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　　 NHK大河ドラマ「利家とまつ」第十一章
　　 http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029766846/l50

>>737
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029766846/l50
の1は粘着だなあ（藁

こちのほうがスレタイ面白いしレス数は多いし・・・本スレだろ

そんなに気にするならそっちを削除依頼だせば？

　　　　　　l⌒l
　　　　　　|　 つ　　　　　　　　 　 　／⌒l
　　　　　　|　 | 　　 ∧＿∧　　 　 （　　 ノ
　　　　　　|　 | 　　（　　　　）　　 　/　/　　
　　　　　　|　 | ／⌒　　　~＼　　/　/
　　　　　　|　 |' 　　　　　　　ﾄ ＼/　/　　　　　　　　　　　　　　　｡｡　　　　　　l⌒l
　　　　　　ヽ＿／| 　 　 　 |＼＿_/ 　 ＼　　　　　　　　　　　十　　　ﾛ 　 　 Ｌ_l
　　　　　　　　　　| 　 　 　 |　　　　＿|　 ＼　　　　　　　　　/ |　ヽ　＿／ 　 ○
　　　　　　　　　　| 　 　 　 |　　＼　　＿|　 ＼　　　('⌒
　　　　　　　　　γ　　　　λ　　　＼　　＿|
　　　　　　 　　　|　 →┃　 ｷ 　　 　 ＼　　　　('⌒　　　ヽ(｀Д´)ﾉ　　　　('⌒
　　　　　　 　　　|　 　|┃　　ｷ　　　　　　　　　　　　　　　　(ﾍ　 )　　　　　　　　　　('⌒
　　　　　　 　　　| 　　|┃　　ｷ　　　　　　　　 ∧＿∧　　　　 >　 　 　 ／■＼
　　　　　　　　　/ 　 /┃|　 　|　　　　('⌒　 （´Д｀ ∩　　　　　　　　 （´∀｀'' ∩
　　　　　　　　/　 　/┃ |　 　|　　　('⌒　 　ﾉ 　　　 ﾉ 　 ∧＿∧　　（つ　　　ﾉ　('⌒
　　　　　　　/　 　/ ┃　|　 　|　　　　　 　　O＿O_ノ　　（　・∀・）　 　l⌒＿ノ 　∧∧
　　　　　　(　　　<　┃　/　　 ヽ　　　　　　　　　 　　　　 γ　つ　つ 　 し'し'　　（・∀・*)
　　　　　　 ヽ＿＿）┃（＿＿＿）＿＿　　　＿＿＿ 　　 ヽつ＿つ　　＿＿＿＿ ∪∪

このレス数はこのスレ立てた奴の自作自演が９０％です

しかし、祐一郎の演技も悲壮感があってﾖｶﾀ

消化

>>741
卒業のときは、ワイドショーに出てきた。
俳優になる、と誠実に謙虚に語っていたのが印象的。

消化活動

消化村塾・・・・・

佐々役のおっさんは佐々色に染まりすぎて次の仕事こねぇんじゃないか？
どんな役やっても佐々に見える

はるは本当に美人だったのか？

800超えたら新ｽﾚ立てますぅ

NHK大河ドラマ「利家とまつ」第十二章　捏造祭り

いいすね？

>>761
だめ

>>734
いや、天下取りの威厳というものが表れてない事を言っている。
威厳というか、人誑しと表裏一体のグロテスクな一面だな。
腹黒いという形容は、それはそれで当たっているんだが、ああも
表に出すぎると陳腐だ。底が浅く秀吉の持っていた人間的魅力を
損なってると思うよ。

香川に比べたら京大卒の辰巳琢郎の演技は糞だな。

>>759
なこたーない

　　　　　　　　　　 　　/|　　/l
　　　　　　　　　　　　 | |　//ミ　ｼｬｷﾝ ｼｬｷｰﾝ！
　　　　　　　　　　　　 .| |//　　ヽ
　　　　　　　　　　　 ／ Oヽ
　　　　　　　　　　 　|ﾚ/ |l_)）
　　　　　　　　　　 ∩ノ　.し1
　　　　　 　 　 　 / /　　 | |
　　　　　　 　　 ./ /　 　 .|キ
　　　　　　　　 / /　　　　| |　　　　＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　 ./ /∧　　 ./ /　　／
　　　　　　　/ /´Д｀）／ /　＜　　サルのﾃｨﾑﾎﾟちょん切りてぇ！
　　　　　　　|　　　 　 ／　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　|　　　　/
　　　　　　　|　　 ／⌒l
　　　　　 　 |　／ ./　.|
　　　　 　　 ヽ　　 |　/
　　　　　　　 | ﾞー'|　L
　　　　　　　 |　 /（_　 ヽ
　　　　 　　 ﾉ　/　　 ﾞし'
　　　　　 ／　ノ　彡
　　　　 /　／
　　　　/ ./
　　　 （　ヽ
　　　　ヽ､_つ

>>761
はよ立てれ

>>761
日本史板の荒しさんと呼ばれたいのですか？

>764
香川は辰巳みたいに出身校をウリにしないしな。

しかし、ﾏﾀﾍﾞｲって結局御大将とは言わなかったな
猿って言ってみろよ

>759
山口祐一郎の佐々は暗すぎる。
「葵」では島津義弘の甥の役をやっていて、関が原で討死

てきとうに考えて立てときます

>>769
菊川は東大卒ってだけで売ってますが何か？

>>763
秀吉と知り合いなんですか？
天下取の威厳があった人なのですか？

俺は、こいつに頭を下げるのはつらいっ！
と思われる秀吉に描くべきだと思う。
このドラマでは

秀吉役って青い3台では宇喜多秀家だったよな
あの役もよかったな

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　　 NHK大河ドラマ「利家とまつ」第十一章
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もうすぐ800だな（ｗ

とにかく消費

こんな糞スレ消化だ

11章の次にまた11章はｲｸﾅｲ

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　　 NHK大河ドラマ「利家とまつ」第十一章
　　 http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029766846/l50 　　　　　　　　

>769
同意。
香川、今回の秀吉役で人気がでて、バラエティーやクイズ番組からオファーがきても、
でないで欲しい。役者一筋でいってくれ

しかし東大や京大でて役者なんか、やるなよな。
税金使ってんだから

　　　　　　　　　　 　　　　　　　　　　＿
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　　　　　　　　　　　　　　　　 　 /　 　 　 　 ヽ
　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ¶　　　　　　 i　　　　　　　　　　 　 　 ∧＿∧
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　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ||　　 　 　 ＼
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　 　 　 　 　 　 　 ＼ 　 〜 　 ヽ.　┼:::. /　 -=)`|=-　　 　 )|li,､;:,.:::::.i,::. |
　 　 　 　 　 　 　 　 ＼　　　　　＼┼:,/　 　 /,Ｎ|　　　　　⌒ﾘ川i､::::.i,;!
　　　　　　 　 　 /ヽ 　 ＼　　　 /　⌒ 　 　 //∧|　　　　　　　~｀'ﾞ^￣
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　　l⌒＼　 　 /　　 　 ヽ＿＿/　　 　 ヽノ,／　 ツ
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　　ﾚー─/　　　　　　　○　　┌──┐○　ヽ　　　　　　　〜
　 /　　　i　　／ ￣ ヽ　　　　　|　　　　|　　　　l　　　　　　　　　〜〜〜
　 いー-| 　 |　/⌒)　l　　　 　 |　　　　|　 　 　 |
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<＼　 ＼ヽ　　　　　　 　 　 ／ 　 　 　 | 　 　 ﾉ　　　　　　 　 　 |　|
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　　 ＼＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 　 ＼＼￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
　　 　 　 ＼＼＿＿＿＿,ノ⌒i⌒i⌒ヽ＿＿＿＿＿,ノ⌒i⌒i⌒ヽ__/
　　　　　　　￣　＼.　　（　　　　　　 /　 　 ＼.　　（　　　　　　 /
　　 　 　 　 　 　 　 ＼＿＿＿＿_／　　 　 　 ＼＿＿＿＿_／

重複ｽﾚの>>1が必死に自作自演で消化しとる



ﾊﾞﾚﾊﾞﾚ

　　 このｽﾚｯﾄﾞは重複ｽﾚｯﾄﾞです。
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　　 NHK大河ドラマ「利家とまつ」第十一章
　　 http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029766846/l50

消化

しかしモテない君の消化あげはご苦労だね。

新スレ立てて
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029766846/l50
↑
このスレは無視ね。

しかし、未だに筑前の守っておかしくねーか？
もう中納言くらい逝ってるだろ

さて十二章は何本立ち上がるか？

新スレまだ？

けっきょく関白になってないじゃんかよ

800ゲット

800までｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ開始

>>774
天下を取った人物にはそれなりに人を惹きつける魅力があって
当然でしょ。そこがちゃんと描かれてないと支離滅裂になる。

このスレタイの意味が分からん

辰巳琢郎の前田長種は最近全然みないな。
とりあえず、滑舌をよくしろ＞辰巳

800

８００

村上しョージは今度いつ出ますか？

>>796
あなたがこれまでに目にした日本を含め、
各国の元首は全て威厳があったんですか？

>>800
おい、新すれ立てろよ

「利家とまつ」第十二章　天下統一しますた　

このスレ沈めます

>>796
あんたも底の浅い人だな（ｗ
日本を含め各国の元首の中には傀儡もいるんだよ。

>775
つーか、台詞が少なかったから、あまり印象に残ってない＞香川：宇喜田秀家

「利家とまつ」第十二章　黒百合は知っていた　

>>802
全ての元首が天下人じゃないじゃん。

>>804
それじゃあ利家が統一したことになるじゃん

新スレまだ？？

「利家とまつ」第十二章　関白が猿で命拾い

天下人の全てが威厳を持っているというのも幻想でしょ。

サブタイトルは「まぁたんﾊｧﾊｧ」でおながいします

>>813
幻想かも知れんが、通念上一般的な見方だとは思わんか？

　　 このｽﾚｯﾄﾞは重複ｽﾚｯﾄﾞです。
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　　 NHK大河ドラマ「利家とまつ」第十一章
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>>816
何を今更

「利家とまつ」第十二章　天下なんていらねぇよ、秋

どう？これ？

海苔ｐと淀殿の確執期待したい

まあたん、ハァハァ

>818
ﾜﾛﾀけど元ﾈﾀがﾏｲﾅｰすぎ

ビルゲイツなんて、近くで見ても全然威厳なんかなかった。
世界のIT界を牛耳ってる男なのに。
人は見かけによらぬもの。

「利家とまつ」第十二章　まぁたんに中出し（；´Д｀）ﾊｧﾊｧ

「利家とまつ」第十二章　黒百合と薔薇族

に一票

高嶋家康は何してんねん

>>821
マイナーか、広末復活は無理か。

>>815
別に一般通念に従って作る必要はないでしょう。
サルと呼ばれていた天下人自体、通念的でないんだから。

「利家とまつ」第十二章　朝日姫はいつでるの？

「利家とまつ」第十二章　サルにパイプカット

スレタイなしにしようよ。また混乱するだけだから

「利家とまつ」第十二章　越中ほしぃ

「利家とまつ」第十二章　合戦シーンまたカット？

>>753
を書いている本人が自作自演という罠

>>825
骨折しますた

ビルゲイツはなあ・・・（ｗ
世界のIT界を手中に収めているのは事実だが、今のアメリカは
明らかに共和党支援の軍産複合体（軍事産業、CIA）がヘゲを握ってる
状態よ。せめてデイビッド・ロックフェラーあたりを引き合いに出せよ。

早く立てろよ>>800

「利家とまつ」第十二章　スレタイはありません

「利家とまつ」第十二章　ホモだちよりともだち

秀吉が関白になったら、唐沢利家も殿下と呼ぶのだろうか

ブッシュJrに威厳を感じるやつがいるか？

「利家とまつ」第十二章　秀長です小六です官兵衛です出番まだですか？

「利家とまつ」第十二章　タメ口訊いてよかですか？

「利家とまつ」第十二章　注：スレタイは各自で想像してください

>>835
秀吉より世界に与える影響は大きいと思われ.....

「利家とまつ」第十二章　松井三冠王ですかね？

「利家とまつ」第十二章　まあたんで女体盛り祭り

「利家とまつ」第十二章　ビルゲイツとか言ってる奴死ねよ

>>827
一般的通念に従って作る必要はない。それはその通り。
しかしドラマであれば主要な登場人物をできる限り魅力的に
描かなければ面白みに欠けるですよ。

「利家とまつ」第十二章　イチロー打率３位

「利家とまつ」第十二章　御大将はサル　

宮中でゲロ吐いてぶっ倒れた親父の息子だもん（ｗ

「利家とまつ」第十二章　クソスレは消化

>>846
お前！まあたんオカズにおなにぃしてるだろ！

「利家とまつ」第十二章　五分と五分だよ御大将！

「利家とまつ」第十二章　ドラマ板とはどう違うの？

　______
　| 　|.| ∧∧
=====(,,ﾟДﾟ)∩=
　|＿|.⊂　　ノ
　　　　/ 　０
　　　　し´
　　　　　　　↓
　＼ えっ…と、糞ｽﾚはここかな…、と ／
　　 ￣￣￣￣Ｖ￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　∧∧　∧∧　_＿._
　　　　∩ﾟДﾟ,≡,ﾟДﾟ) 　 |.|
　　　　 ｀ヽ　 　 |）＝＝＝=
　　　　　　 | _　|〜　.|＿_|.|
　　　　　 　U U

　　　　　　　↓
　　　　　　　　∧∧　　ミ　＿　ドスッ
　　　　　　　 (　 　,,)┌─┴┴─┐
　　　　　　　/　　　つ.　 終　 了 │
　　　　　〜′　/´　└─┬┬─┘
　　　　　　∪ ∪　　　 　 ││　_ε３
　　　　　　　　　　　　　　 ゛゛'゛'゛

>>848
あんな威厳も何もない狭量な小男に土下座できるかっ！
と思わす必要があるのでは？
主要登場人物すべてが立派な風貌なのがお望みなら、
民放の時代劇でも見たら？

「利家とまつ」第十二章　一寸の猿にも五分の消費税

「利家とまつ」第十二章　クソスレで必死になるなよ

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

「利家とまつ」第十二章　倒れる時は前のめり(成政)

>>860
時期早漏

1000

「利家とまつ」第十二章　学問板だよ一応ね

>>857
それは逆効果じゃないかな。
そんな男に臣従する主役を貶めることにならない？

「利家とまつ」第十二章　嫌なら見るなよ

秀吉自身、自分の風貌に威厳がないのを気にして、付け髭をしたり、ことさらに大きな甲冑を着けたり
しているんだから、威厳にあふれた秀吉なんておかしいだろ？

「利家とまつ」第十二章　ここが本スレ

利家とまつ」第十二章　ここも本スレ？

　　　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

ここに　乂1000取り合戦場乂　としての価値はありません。

　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　＼∧＿ﾍ
,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　やっぱや〜めたっと　＞　　 / ＼〇ノゝ　　,,､,､,,,
　　　　　　　　　　　,,､,､,,,　　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　/三√ ﾟдﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /三/| ﾟＵﾟ|　＼
　　　　＼エーーーーーーーッ！？／　　　,,､,､,,,　　　　Ｕ （:::::::::::）∪　　,,､,､,,,
　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　//三/|三|＼
　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）　　 ∪　　∪
　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,
　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　　　　

新すれ立てろよ

>>865
天下人ならぬ身なら、誰しも不本意であっても頭を下げるのは当たり前。
家康だって今川勝元に頭を下げていたんだから。

「利家とまつ」無二の親友、利家と成政

もちろん皮肉（藁）誘導お断り（厳守）

>>873
誰に頭を下げたって？

>>867
だーからー（ｗ

>付け髭をしたり、ことさらに大きな甲冑を着けたりしているんだから

そういう場面をもっと出せばいいだけの話。

このｽﾚｯﾄﾞは重複ｽﾚｯﾄﾞです。
　　 こちらへ↓移動して下さい。

　　 NHK大河ドラマ「利家とまつ」第十一章
　　 http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029766846/l50

>>857
このドラマのテーマは、別に前田の威厳を描くことではないだろう？
末の機転で不利な状況を乗り切って、前田家を永らえるのを描いているんだろう。

「利家とまつ」第十二章　ショーザフラッグ

今川義元だった。
スマソ

　　　　　＿＿＿
　　　 ／　　　　 ＼
　　 /　　 ∧　∧　＼　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　|　　　　 ・　・　　 |　＜　モナーは渡さねーぞおめーら
　　|　　　　 ）●（　　|　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＼　　 　 ー　 　ﾉ
　　　 ＼＿＿＿_／
　　　 ／＼／＼/＼
　 　 （　　､∧＿∧　l
　　　|＼ー＼´Д｀）_|
　　 /　（＿＿） 　 ）__）
　 ノ　 /　 （⌒）（⌒）
　~⌒/ー-/ー〉 ー〉
　　 （　　⌒）（＿＿）

実際秀吉には威厳なんかなかったんだから、
しかたないじゃん。

>>857
レス前段はまあいいけど、後段に文句あり。
民放とちがってNHKには直接金を払ってるんだからね。
これはおかしいと思ったら機会をとらえて意見する。
これは当たり前。ま、ここでいってもしゃあないか（ｗ

史実に沿っていないと「捏造」と叩かれ、
沿っていると「威厳がない」と叩かれる。
NHKも大変だ。

人を惹きつける魅力と威厳は別じゃないの？

新スレ９００でマジに立つ伊予柑

>>883
ＮＨＫのHP逝け

ドラマで熱くなるおまえら相当のアホだな

新スレまだぁー
ちんちん

「利家とまつ」第十二章　相当のアホ

つーか、大河ドラマの主役級って通年で出演して、どれくらのギャラなのだろう？
3000万くらい？

「利家とまつ」第十二章スーパーブラック（今回の生け贄はまぁﾀﾝ）

やっぱり笠木忍みたいに『タマゴレイプ』きぼんぬ・・・ﾊｧﾊｧ

威厳はなくても別にいいけど，足軽にいたるまで秀吉を天下人にと
火の玉のようになってとかいってるわけで。それで小悪党秀吉
ってのはドラマとしてもおかしい。
そこまでやるんだったら，本当は秀吉などに天下をとらせたくないと
足軽にいたるまで思っているが，力には勝てずしょうがなく付き合ってる
とした方がまだいいのではないかなあ

「利家とまつ」第十二章　文句は受信料払ってから言えやボケ

そんな事より>>2よ、ちょいと聞いてくれよ。スレとあんま関係ないけどさ。
昨日、糞スレ行ったんです。糞スレ。
そしたらなんか先着がいてもう書きこんであるんですよ。
で、よく見たらなんか変な猫が滑ってて、今だ！２ゲットォォｫｫ！！ 、とか言ってるんです。
もうね、アホかと。馬鹿かと。
お前な、２取れるだけで糞スレ来てんじゃねーよ、ボケが。
糞スレだよ、糞スレ。
なんか今だ！３ゲットォォｫｫ！！ とかもいるし。コピペが揃って一桁ゲットか。おめでてーな。
よーしおれは今だ！５ゲットォォｫｫ！！ 、とか言ってるの。もう見てらんない。
お前らな、１０００くれてやるからその２空けろと。
糞スレってのはな、もっと殺伐としてるべきなんだよ。
回線越しに糞スレ立てた奴といつ煽り合いが始まってもおかしくない、
煽るか煽られるか、そんな雰囲気がいいんじゃねーか。初心者厨房は、すっこんでろ。
で、やっと書き込めたと思ったら、下の奴が、今だ！１０ゲットォォｫｫ！！ 、とか言ってるんです。
そこでまたぶち切れですよ。
あのな、コピペでゲットなんてきょうび流行んねーんだよ。ボケが。
得意げな顔して何が、今だ！１０ゲットォォｫｫ！！ 、だ。
お前は本当に１０ゲットしたいのかと問いたい。問い詰めたい。小１時間問い詰めたい。
お前、今だ！２ゲットォォｫｫ！！のコピペ貼りたいだけちゃうんかと。
糞スレ通の俺から言わせてもらえば今、糞スレの間での最新流行はやっぱり、
で、何？、これだね。
あっそ、で、何？。これが通の煽り方。
で、何？ってのは冷ややかさが多めに入ってる。そん代わり言葉が少なめ。これ。
で、それに死ねば？。これ最強。
しかしこれを書き込むと次からで、何？が続くという危険も伴う、諸刃の剣。
厨房にはお薦め出来ない。
まあお前らド素人は、AAでもコピペしてなさいってこった。

900ゲットォォｫｫ！！

立てます


NHK大河ドラマ「利家とまつ」第十二章　捏造祭り

「利家とまつ」第十二章　佐脇はいつ復活？

それがシンプルでいいな

>>896
学べ。

>>896
よろしく

>>893
足軽は秀吉に追い越されたわけでもなければ、昔はあしざまに扱っていてわけではない。

>>896
死ね糟

「利家とまつ」第十二章　粘着議論の2人は厨房

消化

まだかよ

>>896
早くしろよ

捏造ワッショイ！

まぁたん入れろやチンカス

>>892
賛成
>>896
反対

「利家とまつ」第十二章　タマちゃん再発見！

「利家とまつ」第十二章　金沢城ゲットだぜ

まあたんに中出しワッショイ！！

俺の秀吉像は、抜群に頭が切れて行動力があるが、
コンプレックスの塊の狭量な策士。

くだらねえと思いつつ子役の女の子がかわいいので
毎回見てしまう。

「利家とまつ」第十二章　まあに忍び寄る秀吉の影

どうした>>896
急死か？

はよたてれやへたれが

おい！立てられないなら立てられないと早く言え！
重複スレが乱立するかもしれんぞ

「利家とまつ」第十二章　五木ひろしはもういない

俺は携帯だから無理

とりあえず１０００逝っとくか

俺立てられるけど止めとくよ

　　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

>>922
立ててしまえ

「利家とまつ」第十二章　ここが本スレで〜す

１０００逝ったら避難所で使おう
　 NHK大河ドラマ「利家とまつ」第十一章
　　 http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029766846/l50

>>924
お前が立てれ

>>892
きぼんぬ。

バカが早く立てねぇからまた重複スレができたじゃねーか！

これ次スレ？

NHK大河ドラマ「利家とまつ」第十二章　捏造祭り
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1030290195/l50

もう
無駄
無駄
無駄
無駄
無駄
無駄アッ！

もう
無駄
無駄
無駄
無駄
無駄
無駄アッ！

>>929が次スレでいいよ。
こっちは以後できるだけsage進行で。

age

本スレ
http://curry.2ch.net/test/r.i/warhis/1029670954

まだ、このあたりのスレが残ってるし

第十章　捏造祭り
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029064598/l50

第十章　百万石ゲット
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029064702/l50

ん？

なにやっとるんだおぬしらは

立てますた

ＮＨＫ大河ドラマ「利家とまつ」第十二章　統一スレ
http://salami.2ch.net/test/read.cgi/dame/1028678357/l50

このスレは誰も１０００を目指さないのですか？

あきらめますた。

　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼.､ヽ. まだだ！
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、　　 　 まだ、終わらんよ！
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣' 　　　　　
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

折れはさぁ、ほんと真剣に楽しんでるんだよ。
いろんな意見聞けるしさ、あーそうなんだ、って勉強になることもあるしさ。
それをナンだよ！！　こんなにスレ乱立させて！！！
もうダメだ！！！ガマンならん！！！これを機会に言わせてもらうよ！！！




実は、折れの従兄弟・・・・・昔、マクドのＣＭでドナルドやってたんだ・・・・・

「利家とまつ関連連絡スレ」って立てない？（藁

あげ

今にして思えばこのｽﾚﾀｲは秀逸でしたなぁ。。。。。。

　　　　　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

ここに　乂1000取り合戦場乂　としての価値はありません。

　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　＼∧＿ﾍ
,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　やっぱや〜めたっと　＞　　 / ＼〇ノゝ　　,,､,､,,,
　　　　　　　　　　　,,､,､,,,　　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　/三√ ﾟдﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /三/| ﾟＵﾟ|　＼
　　　　＼エーーーーーーーッ！？／　　　,,､,､,,,　　　　Ｕ （:::::::::::）∪　　,,､,､,,,
　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　//三/|三|＼
　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）　　 ∪　　∪
　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,
　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　　　　

次スレの清洲会議じゃ

　まもなくここは　乂1000取り合戦場乂　となります。

　 　 　 ＼∧＿ﾍ　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　,,､,､,,,　/ ＼〇ノゝ∩ ＜　1000取り合戦、いくぞｺﾞﾙｧ！！　　　　　　　,,､,､,,,
　　　　/三√ ﾟДﾟ)　/　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　,,､,､,,,
　　 　　/三/| ﾟＵﾟ|＼　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　,,､,､,,,
　,,､,､,,,　Ｕ （:::::::::::）　　,,､,､,,,　　　　　　　　　＼オーーーーーーーッ！！／
　　 　 　//三/|三|＼　　　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　∪　 ∪　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）
　,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧
　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）

とりあえず、あげ

禁止事項やお約束は２ちゃんねるガイド及び削除ガイドライン
に記されています。書き込みや削除依頼を出す前に熟読してください。
スレッドを立てるときはタイトルを一通り検索してからにしましょう。
過去ログメニューを開いて Windowsの場合はCTRL＋Ｆ
Macの場合はコマンド＋Ｆで、キーワード検索をかけてみてください。
重複スレッドには既出スレのURLを貼って誘導してください。

というわけで、こちら。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1029734052/l50

1です。

次スレ立てました。第12章　ぼくのともだちは太閤殿下　にみなさん
遊びに来てね。

あ、忘れた。ＵＲＬはこっちさ。
http://tv2.2ch.net/test/read.cgi/kin/1029734052/l50

↑は重複スレへの誘導です。
本スレはこちら
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029064598/l50

1000鳥しろやあげ

新スレ
「利家とまつ」第十二章　まあの操の行方は？
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1030453552/l50

ここしかないのであげ・・・

太閤殿下スレもまぁスレも削除されたのね

だれか新しい十二章スレ立ててちょ

いっぱいあった十二章なくなっちゃったね。

残ってるところを使え。新しいとこ立ててもすぐ消されるだろ。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1029064598/l50

元経済企画庁長官が、このままでは日本の没落は間違いないと言っている。
http://www.geocities.co.jp/WallStreet-Stock/7553/

デフレ下の緊縮財政では需要が落ち込むのは当たり前。しかも大胆な規制緩和を一つも
実行していないのだからなおさら需要が不足する。不況になればなるほど不良債権の処理
も困難になる。橋本内閣の過ちを再び繰り返すのだからたまったものではない。

せめて、不良債権の処理が概ね完了するまでは景気刺激を継続するべきだった。

竹中や財務省の唱えるプライマリーバランス論は、歳出のカット分以上の税収減を招く
可能性を無視している。財政再建をしているつもりが、逆に財政を悪化させていることに
後になって気付いても、もう遅い。

ここに　乂1000取り合戦場乂　としての価値はありません。

　　　　　　　,,､,､,,,　　　　　　￣￣￣￣￣￣￣￣＼　　　＼∧＿ﾍ
,,､,､,,,　　　　　　　　　　　　　やっぱや〜めたっと　＞　　 / ＼〇ノゝ　　,,､,､,,,
　　　　　　　　　　　,,､,､,,,　　＿＿＿＿＿＿＿＿／　　　/三√ ﾟдﾟ)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 /三/| ﾟＵﾟ|　＼
　　　　＼エーーーーーーーッ！？／　　　,,､,､,,,　　　　Ｕ （:::::::::::）∪　　,,､,､,,,
　　　∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧　　//三/|三|＼
　　 （　　　　）　　　 （　　　　 ）　　　（　　　　）　　　 ）　　 ∪　　∪
　　∧＿∧∧＿∧∧＿∧ ∧＿∧∧＿∧∧＿∧∧＿∧,,､,､,,,　　　　　　　,,､,､,,,
　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　 （　　　　）　　　　　　

>>961
そこスレストかかってるじゃん
新スレきぼんぬ

まだここが使える。節約して使え。

>>964-965
おまえらウザいYO！

　 //　　　 　 |:!
　 　 　 　 　 　 //,. -/r‐- ､| !
　　　　　　 　 /,/　./　|　　_」 ﾄ､
　　　　　　　/.＼`/　　|二...-┘ ヽ
.　　　 　 　 i　　 ,.>､;／ｰ- ､　　　 l
　　　　　　 ! ∠..＿;'＿＿＿_＼ 　 |結局、誘導くんはボーヤだったってことさ！
　　　　　　,!ｲ く二>,.、 <二＞｀＼､ヽ.
　　　　 ／'´レ--‐'ﾉ. `ｰ---- ､　|＼ ヽ、
　　　　＼　 `l　　(!"　　　 　 Jfヽ!　 `''-;ゝ
　　　　　 `‐､jヽ　ヾﾆﾆゝ　　 ﾞｲ" }_,,. ‐''´
　　　　 　 　 `´＼　 ｰ 　 ／ ,ィ_}
.　　　　　　　 　 |_ `ー ''´　＿｣' 　　　　　
　　　　　 　 ＿,.|　~||｢　￣　人|､.＿
　　,r=＝;"´　　ヽ ﾐ|||彡　　 ／　` ｰ`＝=､-､
.　///,ｲ　 ＿＿_ ヽ|||_,,. ‐''´＿＿＿　　| | | |ヽ

ジークジオン！　ジークジオン！　ジークジオン！
ジークジオン！　ジークジオン！　ジークジオン！

荒れてるな

まあ､しゃあないな｡

NHK大河ドラマ 「利家とまつ」 第十二章
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1030798730/l50

↑　は　重　複　ス　レ　へ　の　誘　導　で　す

前田利家は神です。

恒興一瞬で死亡
刑事君出演だ

な・・・なんか前田の家臣風情が秀次に向かって馬鹿ヤローと
怒鳴りつけるシーンがあったような・・・・。気のせいか？

歪んだ特権意識もってませんか?もしくは歪んだ特権意識を持っている奴がはなにつくという人！
　 裁かれたい人もしくは裁きたい人募集中！＞majoriity裁きの部屋へどうぞ！　http://www.430.jp/rak2/user/the_moonlight/
とばんかったらコピってはれ

>975
又兵衛が、怒鳴りつけるどころか殴りつけてますた

又兵衛斬首

前田利家とその家臣団は神なので
秀吉も家康も手が出せません

われわれの感覚で捉えてはいけないと（りゃ

まあ、まあ、まあ、http://www.girondo.com/

>>975
というよりこのドラマ、他家の主従関係を超越しすぎる。
同陣営にいると全てが共通の家臣になってしまう現象が

しかし、おめーら、同じようなことが「暴れん坊将軍」とか
「超七郎なんとか」であっても、何にも岩ねーくせに、なんで
大河だと大騒ぎするんだ。
戦国大名が携帯電話を使っていたとか、桃山時代の姫がストッキング
はいてたとか、その程度のことなら大目に見ろよ。