1 :
日本@名無史さん:
教えてちょ。
拷問器具はどうですか?やっぱり電話帳だったんですか?
3 :
日本@名無史さん:02/02/26 22:04
特別高等警察
通称は「特高」。明治43(1910)年の「大逆事件」を契機に、
翌明治44(1911)年、反政府的社会運動抑圧機関として
警視庁内より「特別高等課」を独立させたのが始まりで、
昭和3(1928)年、全国府県の警察に設置。内務省直轄で
強大な権限を持つ政治・思想警察で、共産主義運動、
自由主義的言論・思想・社会運動等を弾圧した。
戦後、GHQの指令によって解体されたが、関係者は
警察内外に残留した。
現在の警察組織で近いのは、公安警察。
4 :
日本@名無史さん:02/02/26 22:08
蟹工船の作者もやられたんだよね。
名前はなんだっけ?
私だが,何か用?
大阪府警特別高等課のガリ版の表を持ってる
けど....左翼思想関係は以外に少ない。
言論弾圧!といえば聞こえがいいけど
エロ関係の本なんかの取り締まりが多く、一方でウヨの
菊に似せた不敬な紋章の取り締まりもある。
現代の右翼の街宣車なんか戦前の基準では
絶対にゆるされるものではないようだ。
コロセ コロセ
「殺せっ。いっそ、殺せえええっ」
タキジ チヘド ハ サケ
多喜二は血反吐を吐きながら叫びました。
ヒトオモ ラク
「ぬははは。そう一思いに楽にさせるか」
オニ ケンペイタイチョウ モノスゴ ハ
鬼の憲兵隊長は物凄いセリフを吐きます。
セキヒ クニ アダ フテイ ヤカラ
「このアカめ。赤匪め。お国に仇なす不逞の輩め」
8 :
日本@名無史さん:02/02/26 22:46
名特高課長の毛利基さんについて誰か教えてください。
9 :
日本@名無史さん:02/02/26 22:54
>>7 憲兵隊は軍隊で特高は警察。組織が違うよ。
多喜ニを拷問死させたのは、特高。
文章にも勉強の出来なさがみえるから、もっと
お勉強ね。
10 :
日本@名無史さん:02/02/26 23:46
11 :
日本@名無史さん:02/02/27 02:05
>10
松本清張は「これほど有能な警察官はいない」と「昭和史発掘」で言ってました。
確かにこれで「非常時共産党」は壊滅したでしょうけど、
これはやはり毛利さんだからできたことなのでしょうか。
また、もしかすると「警察スレ」に行けと言われるかもしれませんが、
現在あるいは戦後、警視庁では毛利さんの評価というのはしていますかね。
12 :
日本@名無史さん:02/02/27 02:12
何を語りたいのかわからん。
飯塚と毛利の関係なのか、特高及び憲兵隊の
組織についてなのか。
13 :
日本@名無史さん:02/02/27 02:18
>9
話が満州に飛んで申し訳ないんだけど、
関東憲兵隊って軍事警察のほかに、独自に共産党の摘発もやってたよね。
さらに特務機関もあって、普通の警察もある。
この住み分けがよくわからないんだよね。
「このスレじゃねー」って怒られたらゴメン。
14 :
日本@名無史さん:02/02/27 02:32
>>13 住み分けなんてない、現在の組織においても外国からの
麻薬取締りは、東京の場合、警視庁、厚生省、外務省で
手柄取り合いだから。あと海上保安庁もある。
当時も特高と憲兵隊は仲が悪いのよ。
15 :
日本@名無史さん:02/02/27 02:34
特高には「内鮮警察」というセクションがあって、鮮人を監視していた。
16 :
日本@名無史さん:02/02/27 02:40
俺はカリ高
17 :
日本@名無史さん:02/02/27 02:40
だけど当時の共産党って情けないよね。
国をひっくり返そうっていう「革命」を謳っているのに、
軍隊と戦ったんじゃなくて、警察の一セクションに
完膚なきまでにやられちゃったんだから。
18 :
日本@名無史さん:02/02/27 02:46
当時の日本の共産党なんて、なんの力もないさ、
思想だけ。
でもソビエト共産党を育てたのは、日露戦中に
ロシア帝国転覆を図っていた、ロシア共産党に
日本帝国の機関が援助したおかげ、という皮肉
な結果もある。
19 :
日本@名無史さん:02/02/27 02:46
>>4 小樽の文学館に行ってみ。小林多喜二の死体の写真があるから。
太もものところが真っ青になっている。きっと、石かなんか置かれたんだろうな。
多喜二の母親は検死を求めたけど、東大も慶応も拒否。特高は拷問否定。嘘をつけ!
20 :
日本@名無史さん:02/02/27 02:48
こういった弾圧モノで他国と大きく違うのが、
拷問過程で数十人かの死者は出しているものの、
あれほど「不倶戴天の敵の共産党」といっておいて、
治安維持法にも死刑の条文があるのに、
死刑判決が出ていないことだ。
捜査や取調べには峻厳を極めたけど、
転向させることに主眼をおいたからか。
他の国じゃ片っ端から殺すからね。
21 :
日本@名無史さん:02/02/27 02:58
小林多喜ニと同房の人物の手記から、ちなみにこの後医者看護婦
が付添いますが、死亡しました。
『私たちが見たものは「人の身体」ではなかった。膝頭から上は、
内股といわず太腿と言わず、一分のすき間もなく一面に青黒く塗り
つぶしたように変色しているではないか。どういうわけか、寒い時
であるのに股引も猿又もはいていない。さらに調べると、尻から
下腹にかけてこの陰惨な青黒色におおわれているではないか。』
22 :
日本@名無史さん:02/02/27 05:56
特高と憲兵が争った事実もあるんですよ・・・京都市内の話なんだが・・・
寺の宗教的解釈が特高にひかかったが、その住職の子が3人とも優秀で3兄弟
皆憲兵だったそうで。ちなみに3兄弟戦後はほとぼり冷めるまで逃げ回ってたが
3人とも僧侶に。いい人だったらしい檀家がかくまってたとさ。
※余談だがこの3兄弟の近所の子が左翼活動家を父に持つ娘と付き合ってたらしく
特高は3兄弟への嫌がらせもこめてこのアベックが高野川の土手を2人で歩いて
いるとき権限を越えて取り締まった。「このご時世に男と女が・・!!」
結果この特高はその場で海軍士官のこの3兄弟の友人にボコボコにされたうえに
海軍から厳重注意を受けただと。ふんだりけったりだがこの特高、いちゃもんつけた
相手が 菊水作戦初期の純粋志願特攻隊の隊長で婚約者との最後の一時だったそうです。
23 :
日本@名無史さん:02/02/27 06:23
特高につかまってもあわてるな.尋問を受ける際の心得は,
大物ぶらないこと.
----おい!マルクスは,なにじんだ?
「ろ,ロシア人でしたっけ?」
これで,小者とみなされ,めでたく釈放.
24 :
日本@名無史さん:02/02/27 08:30
馬鹿だから犬役が務まった。
合図は「社会」。
社会と名が付けばなんでも目を付ける。
おかげで「昆虫の社会」なんてのも没収された。
25 :
日本@名無史さん:02/02/27 09:11
>>18 明石工作の事を言っているなら、実はそれ程たいした役割は果た
していない。ポーランドの社会主義者や、ロシアの社会革命党
に金をばら撒いていたけど、後のロシア共産党の指導者レーニン
とはほとんど関係なかった。
戦前の陸軍大学等では明石は神格化されて過大評価されてきたので
その影響で、今でも明石工作を過大評価されるのかもしれないな。
むしろ、ドイツ帝国とレーニンの裏取引の方が実際の効果はあっ
たと思うが。
26 :
日本@名無史さん:02/02/27 09:31
祖母は今でも特高を恐れてます。
よほど嫌な目にあったのでしょうか?
反共なのですが・・・
27 :
日本@名無史さん:02/02/27 10:44
ゾルゲ摘発は毛利課長の手腕が大きかったのではという意見は如何か。
>>11 「昭和史発掘」は信用度がどうなんだろう?良くも悪くも共産党系の人だからね。
(敵だったMのことは徹底的に調べただろうけど)
28 :
日本@名無史さん:02/02/27 11:12
ゾルゲについては、それを掘り返すと、伊藤律の話に行
き着きますな。
毛利については回想録が出てたはずで、大学の図書館で
読んだことがあります。タイトル他詳細は忘れた。
ただ、「スパイとの信頼関係」みたいな話が出ていて
笑った。だってスパイって信頼関係を裏切るのが仕事
だし。
29 :
よい子の絵本:02/02/27 13:18
>9
おいおい。鬼の特高課長じゃ、よけい変だろ?
語呂さ。
ま、ネタにマジレスするのもいいが、特高の何を持ってお勉強になるか?
痛い発言はせんことだな・・・
30 :
日本@名無史さん:02/02/27 13:47
飛行機を乗っ取って皇居に突入するくらいの根性のある奴はいなかったのか?
31 :
日本@名無史さん:02/02/27 16:44
>>30 それじゃ、特攻警察やがな、(関西弁で)って突っ込んでほしいですか?
32 :
日本@名無史さん:02/02/27 17:37
>27
ゾルゲ事件というと、スパイMの10年後ぐらいになりますか。
毛利さんのそのときの役職は何ですか?
>>9 多喜ニは取調中、「心臓発作」で亡くなりましたが何か?
35 :
日本@名無史さん:02/02/27 19:44
特高もそうだが思想検事もろくなもんじゃねぇ。
最近色々と研究が出てきたが,のうのうと戦後へ
生き延びているこいつ等,許せん。
36 :
日本@名無史さん:02/02/27 21:22
>35
あの手の輩は国家の本質が管理と支配にある限り、
どんな政治変化があっても生き延びるものだよ。
フーシェ然り、KGB然り、ゲシュタポ然り、我が特高警察然り・・
トントンマクートを街頭に引きずり出してリンチしたハイチ人の方が
マトモだわな。
特高とゲシュタポを同列に見るなんて・・・・・・(プ
本当に歴史を知っているのか、
この小僧は。(大爆笑
38 :
日本@名無史さん :02/02/27 21:45
特高というのは秘密警察なんですか?
○○県警察部特別高等課...とは別なんでしょうか?
39 :
日本@名無史さん:02/02/28 01:36
>38
今の公安だってかなりの「秘密」だよ。
○○県警察部特別高等課のことがそのまま「特高」なのよ。
時代遅れの左翼がいるスレとはここのことですか?
41 :
日本@名無史さん:02/02/28 12:56
歴史として眺めたら結構面白いと思うけどな。
時代から完全に送れてもはや歴史になった今こそ
興味深い話題。
42 :
日本@名無史さん:02/02/28 13:20
>>37 こういうことかくと「おまえ36だろ」言われると思うけど・・・。
君の反応、すげえ異常(笑)
たかが特高警察史じゃないか。部屋にシリウス墜つや日本特高暗闘史がならんで
いるだけの話じゃないか?
スレのレベルを下げるなよ・・・
43 :
日本@名無史さん:02/02/28 14:33
>>1 ぼくは共産支持ですが特高の話を聞くたびにチンポが縮み上がります
さて
>>1は言論の自由が保障された現代に生きていることをラッキーに思うべきでしょうね
戦前にこういう糞スレを立てていたら拷問にあって死んでいたでしょうね
44 :
日本@名無史さん:02/02/28 15:56
共産党内なら(戦前とその後の一時期)、査問つう可能性もあるけど。
戦前の共産党は弾圧されて当然だと思うが・・・
46 :
日本@名無史さん:02/02/28 16:02
『アドルフに告ぐ』を読んで、戦後の生まれでよかったとマジで思ったよ
47 :
棄教者 ◆witdLTi2 :02/02/28 19:42
>>44今でも査問はあるでしょう
党大会がほとんど全員一致になるのは
党の用意した決議案に反対するとどういう結果になるのかよく分かっているからだYO!
もっとも偉大なる党の決議案は常に正しいから全員一致になるらしいけど(藁
48 :
日本@名無史さん:02/03/01 13:42
>>47 1970年くらいまでは文献で「査問」の実態は伺えるんだ
けど(なんせ、査問かける奴が自殺しないように添い寝
して監視するみたいなお茶目な話もある)、現在の事は
良くわからない。第一、それは歴史じゃないし。あんま
り共産党批判になるのもなんだかな、とも思う。
ただ43さんみたいな勘違いする人がいるから、一言釘を
さしたって事なんだけど。
まぁ、まとめる意味で特高史の参考文献を僕が知る限りで
挙げておくと、手軽なのは、立花隆の「日本共産党研究」
かな。あと、みすず書房「現代史資料」の当該の分冊も
面白い資料がある。
どっちにしても、松本清張はあまりいい資料とはいえない
と思う。
49 :
日本@名無史さん:02/03/01 20:56
>37
確かに日本特高やらムッソリーニのファシストやらは、
20世紀の横綱のナチスやポルポトには甚だしくその暴力性に於いて
劣ろう。(一方、日本”軍”は別ね。それなりにランキング高し)
しかし、一般人からすると、拷問殺人辞さず、の思想警察であるというだけで既に
ゲシュタポKGBと同じ穴の狢、というのはあるだろうな。
隣町に大量殺人犯が住んでいるからといって、隣家にノックアウト強盗が
いることを「まだマシ」とか言って許容するか?
どっちも悪辣な自然権の無視・破壊者であることは同じなわけだし、
一番合理的な反応は、「どっちも全く御免被る」だろ?
50 :
日本@名無史さん:02/03/01 21:17
>確かに日本特高やらムッソリーニのファシストやらは、
>20世紀の横綱のナチスやポルポトには甚だしくその暴力性に於いて
>劣ろう。
ムッソリーニな。
アントニオ・グラムシの独房の隣で大音量でレコードを掛ける
て寝させないなんて、さすが文化の伝統のある国の拷問は違う
なって感心したことがる。いや、感心する問題じゃないんだが。
51 :
日本@名無史さん:02/03/01 21:21
>50
ムー君と黒シャツの仲間達、が善人だ、とかは言ってないが、ま、
レコード拷問もどこか牧歌的だよな。
しかし、もし、仮にそのレコードで流してた音楽がモー娘ベストヒットとか
そゆうのだったら・・最も恐ろしい拷問か・・
日本史板は左翼が多いなあ・・・・・
アキレタ
53 :
日本@名無史さん:02/03/01 21:26
>52
勝手にアキレテな、負け犬が。
54 :
日本@名無史さん:02/03/01 21:31
つーか、一般教養でしょ。
佐吉ばっかしかいないな。
ナチ、ポルポト、KGBは晒して、FBI、MI5はマンセーか。(藁
50年代〜公民権運動〜ベトナム反戦運動にかけて米司法当局が、
やってきた事でもちょっと調べてみろ。MI5は現在進行形だぞ。
その時代時代の社会背景を民度、一般国民の共通の価値観が
どこにあったか考えろ。
>しかし、一般人からすると、拷問殺人辞さず、の思想警察であるというだけで既に
>ゲシュタポKGBと同じ穴の狢、というのはあるだろうな。
ハァ?一般人?共産主義の旗の下、他国侵略を国是とした国の
手先(暴力革命主義者)が一般国民か?
56 :
亡命自由日本放送:02/03/02 07:32
>55
アンタほんとの阿呆か、或いはその振りをしているか、どっちなの?
1 特高警察は共産主義者だけを拷問したと?? マジで? 新説だね。(藁
「死なう団」の人たちとかは? 「灯台社」の人たちは?
敢えて彼らへの暴力を無視したとしたら、アンタは残酷な人だね。
2 仮に「傾向」持ちの人間だったとして、その内、破壊活動に従事、なんてのが
どのぐらい居たと思ってるわけ? 本棚に「社会」と書いてあるタイトルの本が
あったらそれがタイーホして拷問する理由、って、それマトモ?
心の中で何を考えても良い、っつのは天賦人権ってものだろ。それを
誰かから奪って恥じない、ってだけで、彼らは「一般国民」全てから
自由を奪ったわけだよ。というかどして55はそれがマンセーなの?
あと、FBI,MI5がいいなんてだれ〜もいってないんだけどなぁ。
当然連中も悪事をなした。ただ、ナチポルとかと比べると、随分格下ってだけ。
須くどんな組織にも、自分の内面の中に土足で入られたくないし、入ることを
許さしてはならない・・ これ、別にウヨサヨ以前の人間のソンゲンの問題と
思うけど。 なんか、特高マンセー言う奴らって、マゾ臭があるんだよな。
俺、そっちのケないからスマソ。
はははは.
>>51 実はですね.女性歌手のSY(ジャズ・スタンダードやナツメロの方面での歌手活動
のほうが一般にはしられているが,実は前衛的な芸風の Free improvisation を
本領とする,某シンガーといえばわかるひとはわかるね?)がですね,今年のはじめ
に刑務所慰問ライブなるものをやったんですけれど(しかもソロでフリーを)
その話を聴いて
「そりゃひどい! 憲法違反ちゃうか? 残酷な刑罰は憲法で禁じられているぞ!」
と反応して,ぶんなぐられました(笑
「京大俳句」事件では,わけわからん(当時の)前衛的作風の俳句を
つくっただけで,タイーホされたよ.
わたしの師匠の島田青峰は,逮捕されたのが元で死んでしまいました.
60 :
日本@名無史さん:02/03/02 15:44
>58
藁た。
ベケットが例の難解な調子の詩とか出版しようとしたら、そこの出版社に
警察が乗り込んできてポルノだ、と言って押収、てのを思い出した。
61 :
日本@名無史さん:02/03/03 09:44
藁いごとじゃないです.
「西東三鬼=公安のスパイ」説なんてものまでまことしやかにいわれる始末.
有力俳人がつぎつぎに逮捕される中で,三鬼だけはすぐに釈放になった
もんだから出たデマでしょう.三鬼だって終戦まで執筆活動がまったくできなくなって
しまったのに・・・
>>54 ゲシュタポや特高が一般教養?
ふ〜ん、そうだったんだ
で、それって誰にとっての一般教養なの?
63 :
世界@名無史さん:02/03/03 10:12
共産板の抵抗勢力にとっての一般教養なんだろ。
その編のおばちゃんやおじいさんに特高についてどれだけ知っているか
質問してみろ。
正確に答えられる人など殆ど居ないと思うよ。
・・・・思うにこのスレを展開しているのは共産板などに出入りしている、
プロ市民とやらでないだろうか。
歴史をプロパガンダの道具に使うなよ。
消えろ。
64 :
日本@名無史さん:02/03/03 10:21
教養に乏しい老人たちに尋ねてどうする?
65 :
日本@名無史さん:02/03/03 10:25
いまからでも遅くはないから
62や63も教養を身につければいいじゃん
まだ若いんだろ?
66 :
名無しさん2002:02/03/03 11:56
なんだか変な論が時々出てくるね。
戦後、歴史界にサヨク勢力が長らくいたせいで、
イメージに若干ズレがあるんじゃなかろうか。
63氏の言い方はいささか乱暴であるが、「正確
に答えられる人はそういない」というのは実は、
ある意味であたっている。
なぜなら、当時の一般人の常識からすれば、「特高
警察に捕まる人」=「危険人物」=「恐ろしい人」
であるので、「コワイコワイ、コワイネ」なのだ。
詳しく知ろうとするわけがないんだよ、初めから。
スレの最初でゴッチャゴッチャにしている人がいた
「憲兵」、こちらの方が一般人には馴染みがあった
と思う。なぜなら、「国民皆兵」でほとんどの男性
は兵役の経験があったので、「軍隊の中の警察」の
存在の方が身近だったんだな。
でも、これと「特高」の話をゴッチャゴッチャにす
るのは、よくない。別物なんだよね。
ゴッチャになってる人は多分、サヨ教育の影響で、
頭の中がリンクしてしまっているんだよね。
別に考えてね。
それとこれらは、帝国陸軍の中の諜報機関とも、
また別組織なんだよ。
・憲兵隊
・陸軍調査部
・特別高等警察
これらは別々の組織だから、一緒にしないでね。
反体制側から見れば同じ物に見えるんだろうけど
さ。
67 :
日本@名無史さん:02/03/03 12:10
別物であることをいったところで
「特高」は「特高」であることには
変わりはないと思うが
68 :
日本@名無史さん:02/03/03 12:13
久々に生きのいいウヨ厨が来てるな
69 :
日本@名無史さん:02/03/03 12:19
>>66 なんで海軍特別警察隊を入れないのかな?
知らなかったのかな(藁
70 :
名無しさん2002:02/03/03 12:19
>>67 前半に憲兵の話をしてる人がいたから、話が脱線しないように
ガイドつけたまでだよん♪
71 :
名無しさん2002:02/03/03 12:24
72 :
日本@名無史さん:02/03/03 17:33
>66
うーん、あえて言わせてもらえば、
>反体制側から見れば同じ物に見えるんだろう
という事の方にも多大なる真実というか、戦前体制の本質の片鱗が見えてるので
ないかな・・
あと、前にも書いたが、基本的人権を少数者から奪うシステムは、実は
全員から奪っていると同じなわけで。それを「カンケーナイ」と当時の
庶民が思った/思わされてた、かどうかは自ずから別の問題だろう。
確かに憲兵隊と特高は職務も所属も違うだろうが、一つの政治体制の
ありかたの複数の相似た現れだった、ぐらいは言えちゃうんでないのかな、
振り返ってみれば。
73 :
日本@名無史さん:02/03/03 17:35
外地にも特高同様の組織があったんだよね。
治安維持法で死刑適用者がでたのも外地。
74 :
日本@名無史さん:02/03/03 17:40
>基本的人権を少数者から奪うシステムは、実は
>全員から奪っていると同じなわけで
すげえ単純化。サヨはいつも滅茶苦茶な理屈をこじつけるからやだ。
75 :
日本@名無史さん:02/03/03 17:42
76 :
日本@名無史さん:02/03/03 18:06
>>66 内務省の警保局もわすれないでね。一般教養としては。
77 :
世界@名無史さん:02/03/03 18:19
だから一般人はほとんど興味ないと思うが・・・・。
単なる興味本位のスレッドだとはとてもおもえんな。
私が思うに冷戦後、居場所を失った活動家が
性懲りもなく一般人をオルグする場としてこの
日本史板を選んで洗脳するためにこのスレを
たてたと思うんだよね。
はっきりいえば特定のイデオロギーの宣伝が目的なんだろ?
俺の勘ではこのスレに積極的な連中の正体は
モノホンの共産党、あるいは明制、角丸の可能性すらあり得ると思うんだな。
成田へのゲリラ活動を展開して、ネット時代のゲリラ戦術を展開する事に
決めたんだろ?
連合赤軍の浅間山荘事件から丁度30年。
時代はもう変わったんだよ。
78 :
世界@名無史さん:02/03/03 18:23
とりあえず、反体制派のオルグ活動が行われている可能性が高いとして、
このページのログとともに警視庁HPと警察庁HPの犯罪通報用の
メールに投稿させていただきました。
21世紀に生きる善良な市民の当然の義務です。
79 :
gad ◆HBqDVdS. :02/03/03 18:31
あ!そ!
81 :
日本@名無史さん:02/03/03 18:59
>77、78
あんたら、北朝鮮から来たんでないの?
シソーシンジョーの自由ってのがそんなに嫌いなの?
我が日本は花開く自由の国だから、誰が何言ったって書いたって
かまわないんだよ。(藁
82 :
日本@名無史さん:02/03/03 19:44
現代日本 <ー> 戦前日本・共産中国・北朝鮮
真の線引きはこうだろう。
戦前日本は北朝鮮や共産中国よりましだよ。
確かに日中戦争に突入する前の日本はそう悪くないな。
高度成長期の日本人も、「大正の自由と繁栄を取り戻すんだ」と信じて頑張ったそうだし。
結果的にはそれ以上になったが。
北朝鮮や中国は平時でこの状態で、対ソ対米の準戦状態やブンカク等の騒乱期の凄まじさは筆舌に尽くし難い。
それに軍事政権の弾圧で数万の死者が出る韓国より大日本帝国の方がずっと良い。KCIAと特高と較べて見ろよ
台湾も国民党時代はかなり酷い。
だいたい韓国や台湾だけでなく、タイやマレーシアやインドネシアでも共産党は禁止だしね。
共産党の弾圧は当たり前。こういう議論ができない戦後日本が異常なだけ。
合法な共産党が議会に代表を送り込んでいるという話をすると、大抵の外国人は仰天するよ。
85 :
日本@名無史さん:02/03/03 20:38
>合法な共産党が議会に代表を送り込んでいるという話をすると、大抵の外国人は仰天するよ。
でも、フランスやイタリアの共産党も議会に議席を持っているが。
党名変更したんだっけか?
86 :
日本@名無史さん:02/03/03 20:39
>84
>大抵の外国人は仰天するよ
・・ヨーロッパへ行ってそのご高説を開陳してみたら? (藁
文革やらについては全く同意だが、ユーロコミュニズムといわゆる東側の
コミュニズムを無理やり同一視する、ってのは全くの虚偽の論理だろ。
そゆうプロパガンダをまき散らしてると、仮に前半で真っ当な事を言っても
評価されんぞ。
87 :
日本@名無しさん:02/03/03 21:07
特高警察について知りたい人は、
伊藤教授のところに行って
羽田邦三郎(だったか?)という人の書いた本を
読むと面白い。
この人は特高の刑事だった人で、
非常に筆まめだったので、彼の書いたものをまとめた本
(タイトル失念)は非常に史料価値が高いそう。
中年になってからは共産主義者の取調官として
多くの人を説得、転向させた。
俺は伊藤教授から借りて読んだけど、非常に面白かった。
88 :
共産主義者は人相が悪い:02/03/03 21:57
戦前の日本は正しかった(はずだ)
↓
特高の思想弾圧?そんなことするわけがない。
あったとしても、犯罪者の共産党を取り締まっただけ。
↓
特高に詳しいやつ=サヨクに違いない
ってことで、戦前の警察組織の正確な知識を持っている人はサヨクになります
89 :
日本@名無史さん:02/03/03 22:03
ウヨサヨ関係なしに調べてる人がいるんだよ。
偏った思想を持ってると本質が見えなくなる。
それはどんな歴史探求でも一緒だけどね。
90 :
日本@名無史さん:02/03/03 23:01
歴史上の特高警察で、未だに過剰反応してるのが変だよ。
クリトリスに石鹸塗って、ゴシゴシする拷問があったそうな
大抵の女は悶絶して、あらいざらい白状してしまったそうな
>>92 あんた女だろ?
女の見解を聞かせてくれ。
・・ヨーロッパへ行ってそのご高説を開陳してみたら? (藁
>
普段、アジア人云々抜かす癖にこんな時だけ「ヨーロッパ」かよっ
どのみちこのスレはプロパガンダが絡む政治宣伝スレなんだろ?
最後に「だから共産主義は素晴らしい」という理論に持ち込む腹なんだろ?
はっきりいって板ちがいなんだよっ
政治思想板やゴーセン板で立ててぶちあげてこいや!
日本史板はアズマだけで手一杯なんだよっ
運動家か思想家か、プロ市民だかなんだか知らないけど、
プロパガンダは政治思想系板で立てれば良い話だろ。
ここは学問板。
96 :
日本@名無史さん:02/03/04 03:20
家のおじいちゃんが言ってたっけ・・・
そんな事ばかりしてたら憲兵がくるぞ!って。
特高警察と憲兵は違うのかなぁ?
97 :
鶏たちにカンナな見えぬかもしれぬ:02/03/04 03:31
憲兵の前ですべつてころんぢやつた 白泉
俳人の中でも,渡辺白泉なんかは特高じゃなくて憲兵に検挙されたくちかな?
いま手元に資料がないんだが,白泉がまさか特高と憲兵を混同してたとは思えないし.
京大俳句事件なんかは,治安維持法関係なのでまちがいなく特高が中心になった思想弾圧だったはずだが.
(わけのわからん俳句をつくることが国体をこわすことと等価に評価されたことは,むしろ
名誉かもしれないが,そんなことであやうくなる国体(笑)のほうがむしろ情けないのではない
だろうか?)
98 :
日本@名無史さん:02/03/04 03:45
72がいおうとしていることは,ジョン・スチュアート・ミルの自由論や
もっと遡れば,ヴォルテールあたりがいいそうな言説だよね.ウヨとかサヨとか
の以前の人間としての尊厳について理解しようとしないウヨ厨がくいついて
いるけれど・・・(嘆)
99 :
日本@名無史さん:02/03/04 05:01
あることを知っているだけでその主義者と決め付ける。
こういう主張は戦前の思想弾圧に使われた手だぞ。
誰が主張しようと正しければ情報は情報だよ。
100 :
日本@名無史さん:02/03/04 08:07
>99
その通り。付け加えれば、何が正しいか、というのはえてして主観的なので、
極端に公共の福祉に反しない限り、全ての言論は保護されるべき、てのが
今の世の中の常識。それに噛みついてる奴らはやっぱり内心北鮮とかの政治体制に
憧憬を感じてるとしか思えんな。
101 :
日本@名無史さん:02/03/04 08:11
そうそう.
>>23 のように取り調べで必ず「マルクスはなにじんだ?」と質問する
特高がいたんだけれど,そのとき「ドイツ人」と答えると取り調べが厳しくなるんだな.
そういうときは,「ロシア人」とか「イギリス人」とかわざと間違うのがよし.
102 :
日本@名無史さん:02/03/04 08:14
マルクス・アウレリウスはローマ人ですな。
グルーチョ・マルクスはアメリカ人ですがなにか?
とか答えたら・・ やっぱ半殺しか・・ (藁
103 :
日本@名無史さん:02/03/04 09:06
マルクス兄弟かよ!
104 :
日本@名無史さん:02/03/04 09:23
警視総監━┳ 警務部
┃
┣ 刑事部
┃
┣ 保安部
┃
┣ 消防部
┃
┗ 特別高等警察部 ┳ 庶務課
┃
┣ 外事課
┃
┣ 特高第一課(治安維持法違反関係)
┃
┣ 特高第二課(宗教、国家主義運動関係)
┃
┣ 労働課
┃
┣ 内鮮課
┃
┣ 検閲課
┃
┗ 調停課
昭和11年の警視庁における組織図はこんな感じ
昭和4年までは特高部は無く、総監官房の下にありました。
昭和7年に特高部に昇格。
105 :
日本@名無史さん:02/03/04 11:02
89さんや99さんの(同一かもしれないけど)言うとおり。
何日かぶりに見たけど、どうして何か言ったことが「ウヨ」だの「サヨ」だの
「プロパガンダ」だのになるのでしょうか。
こんなに歴史の遺物としておもしろいものはないのに。
拷問は当時の法律でも禁止されているのに、半ば公然と行われていたし、
その過程で取調室の中でいろんなドラマがあるわけですよね。
また、拷問の手法についても読んでて慄然としますよね。
しかも東京においては現在と同じ「警視庁」がやってたわけですから、
そんな「伝統」に興味もわきます。純粋に歴史として見て面白いだけです。
もうこんな時代ですから「ウヨ」だの「サヨ」だのの視点ではなく
論じていただきたいのですが・・・。
106 :
日本@名無史さん:02/03/04 11:32
スパイMについて勉強すれば?
対象団体を悪に仕立て上げるために,反社会的活動を
行わせるようにし向けていく公安の動きがわかる。
菅生事件なんて氷山の一角。
戦後の学生運動やオウムにもその影がちらほら。
スレつくれや!!!!
終了!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
はい はい >107君は現職警察官・警察OB・警察ファンが日本史板住人より
特高について詳しいと御考えなんですね 次は共産党板とでも抜かしますか?
学問的に特高を考察している良スレを日本史板で続けるべきでは
板違いと御思いなら、荒らさず、削除依頼でも申請して来たら?
109 :
日本@名無史さん:02/03/04 15:23
>板違いと御思いなら、荒らさず、削除依頼でも申請して来たら?
うんだ、君の脳内だけで結論を出さずに第3者たる削除人に意見を聞いてみるとイイよ
>>107
110 :
日本@名無史さん:02/03/04 20:02
恐らく今の警察学校で過去の拷問や、当時でも明らかに違法なスパイ行為を
真摯に教えてるとはとても考えられません。
組織の名誉を重んじる風潮は当時と何も変わっていないからです。
今でも当事者でもないのに、行った事実を棚上げして
旧軍の名誉を守るために熱心にカキコしている人はたくさんいますよね。
これが当事者で、名前も当時の「警視庁」のままならなおさらですよね。
人間は神様ではないので、必ず過ちは犯します。
それを真摯に認めてこそ「名誉」は守られると思うのに、
旧軍を賛辞する人、このスレで何か言っただけで「サヨ」呼ばわりする人には
その視点が欠けているような気がします。
特高はもうすでに過去の歴史の事象です。
思想は関係なく、まさにこのスレで語るにふさわしい内容だと思います。
ただ、毛利さんの現在の警視庁での評価があるとすれば、
それは気になりますね。
案外総監室か公安部長室の隠し物いれかどこかにブロンズ像があったりして。
111 :
日本@名無史さん:02/03/04 20:32
>>106 特高・公安の動きと限界もわかって面白いんだけどね。
違法行為をやることはある。だけど権力といえども違法行為をしてることは
バレたらいけないことだったことがわかって。
毛利とスパイMのやったことは「対象団体を悪に仕立て上げるため」というと
卑小化ではないかと。
共産党を完全にコントロール下に置いて不満分子ホイホイに使ってる。
>>110の書き込みを読んでいて
やはりこれは一般人の発想ではないと確信した。
こいつないし同調する連中はプロ市民だよ。
なぜここまでこないな事に執着するのだ?
やはりプロパガンダだろ?
歴史探究を騙った体制批判。
やっぱ再度警視庁HPにちくろう。
113 :
親切で言う:02/03/04 21:22
>112
孤独なのは分かるが、アンタここにいても浮いてるし、これからも
誰も相手にしてくれないよ。あきらめな。
その警察HPネタもちっとも面白くないし。
悪いことは言わんから、もちっと芸を磨いて出直すが吉。
114 :
日本@名無史さん:02/03/05 11:04
110です。
112さんの仰る「一般人」よりは僕も少しは勉強したかもしれません。
だって歴史をちょっと勉強すれば、政権を取った「プロ市民」とその国が
その後どうなるか、だいたい一緒の経路ですよね。
程度の差はあれ、「一党独裁」か「軍部独裁」かの違いで、
そには今の警視庁よりも強力な権限を持った警察が活躍します。
戦前の日本と言論の自由がないという意味ではあまり変わらないですよね。
日本共産党も「民主集中制」を採用して、何を決めるにも「全会一致」のように
中央集権的で、「正しいのは共産党だけ」のような独善的な体質ですので、
何かの間違いで政権でも取った日には、それなりに自由な議論も制限されるでしょう。
もうそんなのは真っ平です。
過去を振り返ると、今のこの時代に生まれたことを感謝せずにいられません。
このサイトは自由な民主主義の象徴ですよね。
いろんなものを自由に多角的に考察できるこの時代、
どうして論点を狭めて貧しくしてしまうのでしょうね。
そういえば日本共産党も、党員が勝手にホームページを作るのを制限してるね。
インターネット制限が大好きな中国共産党みたいなもんだ。
2chで日共関係者が活動することについて代々木がどう言ってるのかは、オレは知らない(笑
ま、革マルは確実にいるけどね。
116 :
日本@名無史さん:02/03/05 12:55
GHQからパージ命令がでたときは
その時点の特高在籍者が切られたらしいですな
だから、過去に20年いても今は違ってたらOKで、一ヶ月前に特高にきた連中はアウト
ちなみに特高の元締めたる警保局保安課はセーフ
特高警察は、GHQにより徹底的に壊滅されたように思えたが、サンフランシスコ講和で日本が独立したら、1954年の警察法の改正で「公安警察」として復活した。
特高を指揮した思想検事は、そのままスライドされて「公安検察」になった。幹部は公職追放されたが、これも独立後復活して、最高裁長官、最高裁判事、検事総長に出世した者もいた。
プロ市民が来たーーーーーーッ!!!!!!
2chを冷戦時代の抵抗勢力の巣窟にしてはならないッ
120 :
日本@名無史さん:02/03/05 13:53
さっきの110です。
体制を批判するのと、体制を選挙以外の方法で覆そうとするのは、
本質的に違いますね。絶対的に正しくて、
まるで批判の余地のない体制なんてこの世に存在しませんからね。
自由で健全な批判があるから世の中が良くなるわけですよね。
警視庁ですらHPで皆さんの意見募集してますね。
これに批判めいたこと書くと逮捕されちゃうんでしょうか。
今の日本は言論の自由があるから、批判しただけで逮捕される
「政治犯」の存在は許されてませんね。
革マルをはじめ、所謂極左は一般刑法で禁じられていることを組織を以ってやるから、
取締りの対象になるわけですね。彼らだって何か言うこと自体は自由ですね。
この自由はどんなウヨでも旧軍や特高賛辞者にでも保障されてますよね。
仮に跳ね返りが無茶な主張をしたとしても、皆さんの共感・支持が得られなければ、
取締りなんぞをしなくても自然淘汰しちゃうでしょう。
20世紀前半に既に民主主義が浸透した西欧では、積極的な弾圧をしなくても、
議会に共産党が進出しても、共産主義も「革命」も根付かなかった。
警察や特高のことをちょっと批判めいて書いたのを、
警視庁の犯罪通報用のHPに通報するのが
「21世紀に生きる善良な市民の当然の義務」なら、
時代と生まれた場所を間違えてますね。自由を自ら放棄してますね。
こういう人は一体何が怖くて取締りを要請せずにいられないのでしょう。
言わしときゃいいじゃないですか。
121 :
だんだんアジテーションじみてきたな。:02/03/05 13:59
抵抗勢力必死だな(藁)
122 :
日本@名無史さん:02/03/05 14:26
特高とは直接関係ないんですが
戦前は内務省警保局以外の内務官僚が警視庁、県警、警保局に異動してたりします。
それ自体は内務省内とその関連組織内の異動で、ごくあたりまえのコースなんでしょう。
その場合は警察官としての階級はどうなってるんでしょうか。
例えばある内務官僚が警視庁特高部特高一課長に異動した場合、
その任にある間はポスト相当の階級を貰い、警察以外のポストに転出するときは階級ともオサラバって感じですか。
警視庁の課長なら警視正くらいかな?
また、現在の警察庁の幹部は警察官としての階級はあったと思いますが
警保局の官僚は階級持ちだったのでしょうか。
123 :
日本@名無史さん:02/03/05 14:47
>121
「ウヨ」「サヨ」とか「抵抗」「改革」とかの二元論でしか
語れないところが悲しいね。
121は「学問」という言葉を知らないんだろ(藁)
125 :
日本@名無史さん:02/03/05 15:40
>>81 日本は何書いても良いって主張しているけど、それは書いた責任も裏替えしで
持っているわけでしょう。2chは表面的には匿名掲示板だから、ここでその
手の主張をしてもあまり説得力ないな。
126 :
日本@名無史さん:02/03/05 16:07
2chだって,完全な無法地帯じゃありませんが,なにか?
法の正義の基準に,ネットとリアルの格差などありませんが,なにか?
2chから逮捕者がでることも珍しくありませんが,なにか?
127 :
日本@名無史さん:02/03/05 16:25
128 :
日本@名無史さん:02/03/05 16:35
>>120 こんにちでも表現の自由は「公共の福祉」で制限されるわけだが
内心の自由には,そのような制約はない.心の中でどのような思想信条を
もとうと,誰かに不利益をもたらすわけでもなく,罰せられるはずもない
のが,おそよ憲法とよばれるにふさわしい憲法をもつ国では常識である.
ところが,
戦前の特高が取り締まりの対象とした思想犯は,外見的な「表現」や「言論」での
違法行為を摘発したのではなく,内心の「思想」や「信条」じたいを取り締まろう
としたのであって,そもそも原理的にめちゃくちゃ無理がある取り締まりだった.
思想・信条の自由というのは,表現の自由とは,全然べつのレベルの話なのですね.
まあ,いわずもがなとは思いますが.
129 :
親切で律儀な126:02/03/05 16:38
>>127 わたしは81ではないが,126は直前の125に向かって.
ネタだろ、相手にすんなよ
133 :
日本@名無史さん:02/03/05 22:35
>130
>ニュージャパンエイジ
↑ この素晴らしい一語が130の全てを語っているne。
135 :
日本@名無史さん:02/03/05 22:42
>120が言ってることは馬鹿馬鹿しいほどまっとうな議論で、
それに必死に噛みつく121は西側社会では電波としか言えまい。
・・それはそうとして、なんか>120は2chに来て日が浅そう。
ヒネた2ch的なスタンスに毒されてないんだね。
136 :
日本@名無史さん:02/03/05 22:58
130の三木氏の話読んだよ。130の考え方は三木氏の思想に反してるよ。
137 :
日本@名無史さん:02/03/05 23:07
>>128 >内心の「思想」や「信条」じたいを取り締まろうとしたのであって
それは論文とか作品そのものが明確に違法ではないにしろ、
「その作者はクサいから引っ張れ」といって取り調べた事をおっしゃってるのですか。
138 :
日本@名無史さん:02/03/06 00:03
特高死ね! 大学講義にまでスパイ送り込みやがって!
139 :
日本@名無史さん:02/03/06 00:05
>138は危険分子君なのかな、
140 :
日本@名無史さん:02/03/06 00:12
特高は自分たちこそが革命の主体であると思っていたらしい
組織が潰れて半世紀たつのに
よっぽどトラウマなのかね
142 :
日本@名無史さん:02/03/06 00:14
何にせよ、響きがかっこいいよね
143 :
日本@名無史さん:02/03/06 00:16
>137
ていうか、思想的に危ないとかそういう事で引っ張ってるんでは
現実にはなかったと思う。じゃ、どうして加速度的に些末な理由で逮捕し
続けるか。それは自分の職を守るため。逮捕する相手がいなくなったら
特高刑事は職を失い、特高警察は縮小、となってしまう。
よって、組織存続のためには、永遠に新しい可逮捕者集団を
作り出し続けなければならない。
ここらへん、スターリンの「階級の敵」理論と双子の様に似た力学。
144 :
日本@名無史さん:02/03/06 01:41
ここで特高賛美してる人が
2ch常住者だったら
自己撞着に笑えちゃうな…
ねっ、巨大匿名掲示板なんて要らないよね!
145 :
日本@名無史さん:02/03/06 03:31
>>144 どのレスを読んだら特高賛美だと思うんだか。
146 :
日本@名無史さん:02/03/06 06:21
歴史を思想にすり替えてるのはだれかな?
147 :
日本@名無史さん:02/03/06 07:12
>146
くだらん理由で拷問されたくない、愚にもつかない理由で人の生活を
破壊するような組織の存在を嫌悪する・・・
これが思想か? 思想よりはるか以前のもんだろ。
例えばナチを痛罵するユダヤ人は「歴史を思想にすり替えている」
故に批判されるべきなのか?
歴史意識と客観性の論議は無数になされてるからそれらに一応目を
通しちくり。
148 :
日本@名無史さん:02/03/06 07:41
うむ皆して客観的に語り合おうぞ。
150 :
日本@名無史さん:02/03/06 11:06
な〜んだ。ここも結局はウヨサヨの罵り合いでおしまい?
スレタイトルがおもろそうだから来てみたのにぃ。
トッコーくんの話、もっと聞きた〜い。
ケンペースレッドもきぼーん。
151 :
日本@名無史さん:02/03/07 23:56
特攻警察
152 :
日本@名無史さん:02/03/08 00:27
特高関係者はせんご警察に復帰している。だから未だに日本の公安警察は対左翼諜報のみ重視している。優秀な人材は共産党への諜報に振り向けられ、
ゴミみたいなのが犯罪取り締まりに当たる。検挙率低下の主原因はこれ。
153 :
日本@名無史さん:02/03/08 01:50
女の容疑者にはどのような拷問をしたのでしょうか?
154 :
日本@名無史さん:02/03/08 01:55
>>153 想像しただけでもポコニャンが疼くネ!!
155 :
日本@名無史さん:02/03/08 02:56
日本共産党は銀行強盗やテロを組織的に行ったと立花隆が看破しているがな。
特高が取り締まるのは当たり前だろ。
そもそもソ連とつながりは明確にあったと立花は指摘しているしね。
外国と繋がるテロ組織。摘発されてあたりまえじゃない。
小林多喜二の件は一部の暴走でしょ。
そもそも取り締まる側の事ばかり研究する一方で
取り締まられる側の行動原理が社会論理にそう物ではないだろ。
156 :
日本@名無史さん:02/03/08 02:59
157 :
日本@名無史さん:02/03/08 03:05
第一、いわゆる左翼は銀行強盗や恐喝、テロや査問殺人を「同士」の中で
展開してウチケバしていたんだよね。
思想を隠れ蓑にしてソ連と繋がっていたし。
そら捕まって当たり前でしょう。
158 :
日本@名無史さん:02/03/08 03:14
159 :
あの世の日本共産党員:02/03/08 03:55
>158
「犯罪者集団」以外の人たちも
やられたからこそ、
昭和20年まで戦争は続いたのさ。
ソ連が攻め込まなきゃ
本土決戦やってたかもしれんのだぞ。
まあ、その方が革命が起きるには都合がいいのだがな。
まぁ、あの時代の共産党員(今もだけど)ゴミみたいなもんだし
糞にたかる集団って感じだな>特高
161 :
日本@名無史さん:02/03/08 08:01
>160
戦前の共産党が強盗と近かったのは全くの事実。しかし、それはちっとも
希なことじゃないよ。連合赤軍も銀行強盗をしたし、ドイツのバーダーマインホフ
グループなんかもしてる。南米の革命組織も犯罪組織との境界があいまいだし、
そもそも、スターリンなんかも革命前は同士に強盗指令出したりしてるんよ。
それらを全て認めた上で:
1 往々にして、革命=犯罪組織が戦っている当の相手の政体も本質的に
犯罪的としか言えない場合が多し。ってことで、最低限アイコ、と言うことは
認めてやるべし。戦前の日本にもある程度それは言えると判断する。
2 実はサヨクだけでなく、ウヨクにも、反革命=犯罪組織、という事象が多々ある。
戦前の右翼、というのは、金持ちのところに金をせびりに言って、
断られると刺殺する・・ということをよくしたものだ。(団殺しとかね)
銀行強盗と包丁強盗、どっちがいいとか悪いとかそういうもんでもあるまい。
ま、俺的結論は、暴力を乗り越えられない社会はその構成要素全てが
巡り巡って暴力化する、ということ。戦前右翼・左翼などの反体制組織の
暴力性を問題すると同時に、戦前体制全体の暴力性にそれらの起源がないかどうか
自問しちくり。
162 :
日本@名無史さん:02/03/08 09:04
>>155 スパイMが共産党をそういう方向に持っていったということは無視し得ない。
それよりも,特高は「国体」護持の機構として機能していたことに留意されたし。
小作争議・労働運動など勤労者の権利の主張でさえ,特高がマークする。
単なる犯罪検挙という組織ではない。
163 :
日本@名無史さん :02/03/08 14:00
労働者の生活権を盾に、半島から来て川原の砂利をパクル連中に近づき
反皇室思想を広めようとしたりするところなんか、
今の市民運動の先駆けといえるね。
164 :
日本@名無史さん:02/03/08 17:06
>戦前の日本にもある程度それは言えると判断する。
言えねーよ(藁
帝政ロシアじゃないんだし、議会で自分の主張を訴える機会はいくらでもあったでしょうが。
現に社会大衆党みたいに議会政党としてやっていたところもあるんだし。
左翼の主張のうち天皇制廃止を除けば右翼と変わらないんだから、右翼に転向するって
手もあったよ。
>>159
おいおい、昭和20年の8月まで続いたのは終戦工作を続けていた日本と
連合国との交渉が不調に終わったからだろ。
ところでソ連の参戦?
あなた、あれは火事場泥棒でしょう。
むしろ、共産党トップは仲間を多数ソ連に売って
100歳になるまで失脚しなかった人がいたけどね。
なんか都合いいことしかいってないよな。
それと「犯罪者集団」以外の人たちも
やられたからこそ、と君はいっているけど、
じゃあ、共産党が犯罪集団だとは認めるんだな。
よく考えたら武装路線を捨てたのは1960年代だろ?
それまでは非合法活動を公然と展開していたんだろ?
取り締まるに決まっているじゃないか!
166 :
日本@名無史さん:02/03/08 20:24
>>161 あのーどういい分け繕っても強盗は強盗でしょ。
それを思想統制にすりかえちゃいかんよ。
強盗などの非合法手段を目的として革命を起こすような連中を
なぜ日本の治安組織が容認しなくてはならんのだ。
167 :
日本@名無史さん:02/03/08 20:30
銀行強盗と包丁強盗、どっちがいいとか悪いとかそういうもんでもあるまい。
>
だからどちらも「犯罪」だよ。
正当化するなよ。
冷静に考えてみよう。
あんたの家が革命とやらを大義名分に掲げた連中に侵入されて
家族を殺傷され、金品を奪われたら、奴らの大義など糞にしか
みえんだろう。
まさか、それは革命のための崇高な犠牲とかわけがわからないことを
主張するんじゃないだろうな?
強盗をしたら、つかまる。
これ常識。
リンチ殺人をしたら、つかまる。
これも常識。
逮捕されるに十分な理由じゃないか。
思想うんぬん以前に問題がありすぎですよ。
168 :
日本@名無史さん:02/03/08 20:35
ちょっとつっこんでよろしいですか?
ま、俺的結論は、暴力を乗り越えられない社会はその構成要素全てが
巡り巡って暴力化する、ということ。戦前右翼・左翼などの反体制組織の
暴力性を問題すると同時に、戦前体制全体の暴力性にそれらの起源がないかどうか
自問しちくり。
>
つまり、戦前という時代が悪いから日本共産党が強盗や内部リンチ殺人を
起こすのは仕方ない。なぜならば共産党をそうさせた社会全体に非がある
からだというような論調なわけだ。
こんな理屈が世の中に通用するか?
犯罪を犯すのは犯した奴が悪い。命令した組織も悪いに決まっているだろ。
169 :
日本@名無史さん:02/03/08 20:46
共産党が強盗やっても別に構わんだろ。当時は非合法だったんだから。
でもやったことのリスクはきちんと負うべき。
スパイに教唆されて、は言訳がましいなあ。
革命運動は一般道徳を足蹴にするのはやって当然のこと。それくらいの
気概が無いと革命なんぞやれないと思う。
(結果的に無残な失敗に終わったのは事実だし無理もないが)
ID無い板って何故かウヨサヨ論が多いよね。ここID付けられないの?
171 :
日本@名無史さん:02/03/08 21:03
156のリンク先
http://member.nifty.ne.jp/katote/Tachibana.html の中で,ひとつだけ共感できるところは以下の箇所↓
> 共産党は、立花氏を「特高史観」と批判した。戦前の特高警察資料が、基礎資料として使
われていたからである。しかし特高資料は、本書刊行後も次々に復刻され、今では戦前社会運
動史を論じるさいの不可欠の素材となった。私が旧ソ連秘密文書を用いて、30年代ソ連で粛
清された日本人犠牲者約80人の氏名を特定するさいにも、日本共産党側の資料・研究はほと
んど役に立たず、当時の特高資料とソ連側資料とのつきあわせが決定的であった(加藤『モス
クワで粛清された日本人』青木書店)。
じっさい,内務省警保局が発行してなかまうちに配布した極秘文書「特別高等警察資料」は
戦後,流出して古本屋などで入手できた.これは,共産党が発行する資料よりもはるかに
良い資料なのは間違いない.
これには多くの共産党文献が収録されている.
たとえば,「インタアナショナル執行委員会政治書記局決議」なるものがある.
おそらく当時の日共も,これの原文を手に入れていたであろうが,内務省もほぼ同時に
これを手に入れ,その邦訳をつくり警察内部に配布していたというわけである.
その他,「プラウダ」なども,日共関連の記事が邦訳されていたりするのだ.
当時の日共が配布した文書なども複製されて収録されているが,秘密組織だった日共の
資料を今日われわれが読むことができるのも,内務省警保局の極秘文書が流出したおかげ
なのである.
こうしてみると,とくに初期の特高は,なかなかスゴイな.まだこの頃は,それだけの余裕が
あったということだろうか.
172 :
日本@名無史さん:02/03/08 21:35
アメリカ憲法に曰く、権力が人々から天賦人権を奪っているとき、
人々はその権力を廃止する権利がある。
で、その時、権力の飼い犬として人々の権利の制度的剥奪に手を貸す
輩がいる。俺はこういう場合、この手の手合いを暴力的に排除するのが
犯罪だとかは思わないな。
小さい合法非合法という二分法では分けられない局面というのが歴史には
明らかにあるだろ。フランス大革命とか明治維新とか全部そうじゃん。
特高刑事とかは人倫と正義の名においてもっと罰を受けて然るべきだった。
173 :
日本@名無史さん:02/03/08 21:47
>>172 煽っているのかい?
明治維新やフランス革命が「革命」だったから
戦前の共産党の行動が全て革命の名の元に免罪符に
なると主張しているのか?
174 :
日本@名無史さん:02/03/08 21:51
同じ枢軸のドイツのゲシュタポなんかと同列に扱われることがあるけど、どうなの?
そもそも、ゲシュタポってNSDAPの機関なのかドイツ政府の機関なのかもしらないので教えてチョンマゲ
175 :
日本@名無史さん:02/03/08 22:43
テロや銀行強盗なら,一般刑法で取り締まればいいじゃないの.
とくべつな思想警察の活動は別なところにあったのでしょ.
日共に公然たる組織がつくれないようにし,ふつうの国民大衆の視野の外に没せしむ
ところにそのねらいがあったのでは?
176 :
日本@名無史さん:02/03/08 23:26
>日共に公然たる組織がつくれないようにし,ふつうの国民大衆の視野の外に没せしむ
>ところにそのねらいがあったのでは?
これの何がいけないのですか?ソ連のスパイ組織が国民に浸透しようとするのを
阻止するのは当然だろ。
177 :
日本@名無史さん:02/03/08 23:58
>>175 あんた、本当に極左組織の構成員という感じだね。
ネタとは思えないし・・・。
178 :
日本@名無史さん:02/03/09 00:29
もう、共産党に対する見方が全然違うから噛み合ってないのかな。
コミンテルンの日本支部、すなわち露助のスパイ
日本を赤化せしめソ連に従属させんと企む悪の組織。
かたや、
悪辣で反動的な明治政府から迫害されつつも
国民を啓蒙し日本の民主主義を発展させようとした正義の組織。
って、そんな話はどうでもいいんだYO
日本ペン倶楽部の例会には,会長の私や理事の堀口大学などはもちろんですが,
正宗白鳥や武者小路実篤や徳田秋声などの老大家も,いつも出席してましたねえ.
もちろん,特高も来ているんですが,白鳥の奴ときたら,涼しい顔して
西洋はすばらしい日本はダメだなど西洋崇拝論を言い出すんだから,困りました.
特高もあれには,「困った爺さんだ」ぐらいに思っていたんじゃないでしょうか.
180 :
日本@名無史さん:02/03/09 14:44
もしかすると,176や177はカンコクのひとなのかな?
いまどきの日本で,こういう発言するひと珍しい.
「キタ」と38度線で対峙しているかの国のひとなら
わからぬでもないが.
181 :
日本@名無史さん:02/03/09 14:53
>180
ここでいつも思想統制礼賛してる奴、むしろ金王朝マンセーとかじゃないの。
昨今、思想警察の弁護をわざわざするような国家なんか、中国、北鮮
ぐらいだし。
あるいは格上げを狙う公安のお方か?
182 :
日本@名無史さん:02/03/09 15:05
青地の爺さんが、死ぬ前に、横浜事件の時の刑事と、ある雑誌の特集か
なんかで対談させられて顔あわせたんだって。
で、その特高刑事、愚にもつかん理由で青地自身を拷問し、友人を殺した
当の男だが、青地を見ると、懐かしげに笑って「やぁ」とか言ったそうな。
俺は少し考えちったよ。特高刑事もほとんどは、この男のような、
どうでもいいような小市民だったんだろう。で、自分がやったことの
責任も、拷問された相手の感情を考える想像力もない、全く
取るに足らないちっぽけな精神の持ち主が、命令されるまま、
どんな事でもしちゃうんだろうな、と。
特高警察を作り出した体制や制度について考えるのはまだ意味があろうが、
結局組織やその構成員を過大評価するのも間違いなのかな、と。
これも、我が、「大いなる中心の不在」とかそゆう事なのかね・・
183 :
日本@名無史さん:02/03/09 20:21
184 :
つうか過激派だろう。:02/03/09 20:47
時代遅れの抵抗勢力。
時代は小泉。
185 :
日本@名無史さん:02/03/09 21:06
186 :
日本@名無史さん:02/03/09 21:30
なんか、特高の事に興味持ってる奴は共産党員だから、
このスレの存在を警視庁に通報する、とかも言ってたよな・・
187 :
日本@名無史さん:02/03/13 02:03
両派の煽りがウザくて話にならんな
188 :
日本@名無史さん:02/03/13 02:44
ウザイのはサヨク
189 :
日本@名無史さん:02/05/02 17:53
age
190 :
日本@名無史さん:02/05/10 22:56
小林多喜二は虐殺されました
何言った、何書いたぐらいでゴーモンされちゃ、たまんねーよな。
あーゆー狂犬が噛みつきまくる世の中に生まれなくて良かったよ・・
ってのが、現在の民主主義シャカイに生きる99.9%の人々の共通認識だと
思うがなぁ。
192 :
日本@名無史さん:02/05/10 23:41
トッコーとケンペーは仲良かったの?
時代遅れの共産党員のおっさんタイムカプセル見つけるかそれとも死ねよ
タイムカプセルじゃねーな・・・・・タイムマシーンだ
195 :
日本@名無史さん:02/05/11 03:05
>>192 そもそも、警察と軍隊があんまり仲良しじゃないからね
>193
時代遅れはアンタとその同類の方だろうが。
思想警察大好きはだから北鮮に帰れって。
シソー、シューキョー、シンジョーの自由が十全に保証されている
現在の我が日本にはアンタらの住む場所は未来永劫もう無いんだよ。
でも金親子の元でだったらまだまだ働き場所はあるだろうから
さっさとあっちへ行かれる事をキボンヌ。(藁
現在日本の特高課のことを「ZERO」と言う暗号であるのはご存知か?
「チヨダ」とか「サクラ」とも呼ばれていた時代がある
198 :
日本@名無史さん:02/05/11 07:36
警察改革を提言する。
1.国家及び都道府県公安委員会はできの悪い冗談なので廃止する(国家公安委員会
と国家保安委員会(KGB)って一字違いだ)。
2.警察庁と都道府県警察を統合し内務省を設立する。
3.ただし、公安警察を分離し、公安調査庁と海上保安庁とを統合し、国家保安省を
設立する。これで治安維持は完璧だ。
あ〜、海上保安庁を一緒にするのはKGBが国境警備隊をもっていたのでそののりで。
でも、海上保安庁は幹部のポストが減るので反対するだろうな、公安警察と公安調査
庁もお互い軽蔑しあってるしな。
擦違、鼬害のカキコ、すまそ。
逝ってきます。
情報規制とかすすんだら特高みたいになるんでしょうか?
心配です。
201 :
日本@名無史さん:02/06/04 15:04
ところでさ、全然関係ないんだけど
特高がさ「拷問を否定」しているって事は、やっぱり拷問しているって公然と
言うとヤヴァかったのかな?
202 :
日本@名無史さん:02/06/04 15:11
>197
現在の警察に特高課があるとは、初耳だけど、ネタ?
普通、公安担当は警備課とか言うのと違うか
203 :
日本@名無史さん:02/06/05 15:04
>>202 いやいや。ネタじゃないけど、「特高課」と言ったのは間違えだった
「現代版特高課」と言えば良かった
しかし、まさにこのZEROと呼ばれている組織は現在の「特高課」なのだよ
204 :
日本@名無史さん:02/06/05 15:10
キチガイとコジキってファシズムを無性に指向するね
ようするに現体制で負けてるから、体制変化があれば
のし上がれるとでもおもってるのかね?
・・・・・・・だめなヤツはどうなってもダメなのにね(クスクス
205 :
日本@名無史さん:02/06/05 15:12
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| マスター、ここでティモテしていい?|
\ /
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧
/⌒彡 __(゚Д゚ ) ハァ!?
/ 冫、) /__/(| Y |)
/ ` /)/ /| ||_||〜
/ ヽヽ, ./| U U
ヽ_ニつ旦 /|
| / /|
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/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
| ティモテ〜、ティモテ〜♪ |
\ /
 ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
∧ ∧
/⌒彡 __(゚Д゚;) ・・・
. / 冫、))./__/(| Y |)
/ ~ヽ ` , (((( /|. ||_||〜
| \ y )))) ./|. U U
| ニつ))つ /|
| / 旦 ./|
/ /|
206 :
日本@名無史さん:02/06/05 15:22
婦人警官っていつからいるんすかね?
207 :
日本@名無史さん:02/06/05 15:25
決して宣伝ではありません。
>
宣伝だろう。
しかもリンク先はCGIでIPを抜けるようになっている。
こいつの意図はなんだろうね?
とても恐ろしいわ。
>>207 本当に宣伝だったら、日本の警察は見事な伏魔殿(ワラ
どっちが犯罪者か知れたもんじゃない。
あ、そうか、警察は何しても大丈夫なのね(w
209 :
日本@名無史さん:02/06/05 15:46
>>208 なんでもいいけど、リンク先でIPを抜こうとする事が共産党のやり方だと
良く分かった。
話をそらすな。
全体主義者め。
210 :
日本@名無史さん:02/06/05 15:56
208と209って実は仲間でしょ。わかるよ。
>>209 日本はとうの昔に全体主義。
自民党って共産党以上に筋金入りの全体主義者の集団だよ。
なにいってんの?
また、俺は共産主義者でもなんでもないからな(w
212 :
日本@名無史さん:02/06/05 16:11
>>211 ならなんでrink先でIPを抜くんだよ。
自分に反対するものの個人情報を抜く。
これが共産主義のやり方ですか?
諤諤ブルブル
>>212 俺が共産主義者だと思ってるうちは、なにいっても勝手に解釈するから、
話としては無駄になるな。
早い話が逃亡状態ですな。
で、IPを抜く理由は何?
答えられないの?
>>214 俺はあそこのホムペの関係者じゃないんだがな。
なにいってんだか。
ID制じゃないからいくらでもごまかしが聞く。
都合がいいですなあ。
強制ID制をキボソ
217 :
日本@名無史さん:02/06/05 17:09
どのリンク?
218 :
日本@名無史さん:02/06/05 17:11
リンクの冒険
「rink」ってなんですかぁ・・・といってみるテスト
221 :
日本@名無史さん:02/06/22 12:10
age
222 :
日本@名無史さん:02/06/22 12:11
なにもすることがない無職のことを「公安」といってるスレはここですか?
223 :
日本@名無史さん:02/06/22 12:22
地方のサヨさん担当の連中は、暇らしくてスゲー小さいことでもネチネチ
調べてるみたいよ。
ある地方にたとえば田中、という名の共産党議員がいる。すると、ケーサツは
その地方の「田中さん」の職業家族構成思想傾向を全部調べ始める。
もちろん、ほとんどはカンケーない田中さんなんだが、連中は暇なのか、そういう
事をして時間をつぶしているみたい。
さほど実害もないような気もするけど、そういう趣味的な事は、税金使って
されても困るんだよな・・(藁
224 :
日本@名無史さん:02/06/22 12:23
以上、自分の反対者を「サヨク」というオタク用語で呼ぶ
心を病んだ人でした
=====================おたよりの時間===
そういえば漏れは身内に元警視→某運輸系法人に天下り、てのがいるんで
地元では少なくともメチャメチャ楽だな。
いや別に悪い事するんじゃなくて、昔の就職や最近の自営開業の時、
何か調べられたり、腹を探られたりって事がちーともなかった。
議員コネや官僚コネなんかとは比べモノにならないね。
関係ないのでsage
226 :
日本@名無史さん:02/06/26 23:31
もう、右翼小僧はどこか行けよ。
すごく外してるんだけど、わかってないだろ?
結論
ウヨとサヨは仲が悪い。
228 :
日本@名無史さん:02/06/28 09:07
>>227 ウヨは暴力団だからな。
サヨはテロリストだし。
どっちも国民は支持してない。
229 :
日本@名無史さん:02/06/29 14:35
○特高警察=公安警察
×特高警察≠公安警察
○右翼=暴力団
×右翼=政治結社
○左翼=テロリスト
×左翼=民族主義者
230 :
日本@名無史さん:02/06/29 14:36
ついでに
○共産党≠左翼
×共産党=左翼
>227
ま、あれもトムとジェリーみたいなもんでね。
ウヨサヨ君たちは「仲良く喧嘩してる」側面もある気がするよ。
お互い、一人では孤独なので、永遠にいがみあってるんだろう。
ウヨ君達から、攻撃対象のサヨ君を奪ったら、どうなると思う?
空気が抜けた風船みたいになるだろうな。
サヨ君達から「天皇」や「資本家」を奪ったら、噛みつく相手を失って
あっという間に老け込むだろう。
ってことで、だが、このままがいい・・のさ。