最終確認大東亜戦争は自衛戦争だよな

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1まちゃひこ
日本史板でもいろいろとスレ立っていますが結局のところ大東亜戦争及び日中戦争では
1南京大虐殺はなかった
2従軍慰安婦では無く高級取りのセックスマシーン
3日本の主な敗因は補給・機関・作戦指導・陸海の連携の不備
4この戦争は鬼畜米英が仕掛けてきた
5盧溝橋事件はシナ共産党のしわざ
6大東亜戦争は結果的にアジアの独立を促進した
7チョンその他外人の徴用は当たり前

上に書いたことってあってますよね。他にもあればどうぞ
2日本@名無史さん:01/12/18 19:13
サヨがバカウヨのふりして書き込んでるんだろ?
3日本@名無史さん:01/12/18 19:13

         / ̄ ̄ ̄ ̄\
        /     ●  ●、   ♪ある晴れた昼下がり
        |Y  Y  ;   ; \      薩摩へとつづく国道(みち)
        | |   |        ▼ |
        | \/      _人_|    トラックがゴトゴト
        |       ___/          次の子ぞぬを連れてゆく
    ―――┴┴―┴――――――、
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  /.    ∧// ∧ ∧| ||      |||   ||  /
 [/____(゚_//[ ].゚Д゚,,) ||___|||   || <  活きのいいぞぬがまた手に入ったぞ!
. ||_. *  _|_| ̄ ̄ ∪|.|.       |ヽ.__||  \__________
. lO|o―o|O゜.|二 新鹿児島県食肉協議会
 | ∈口∋ ̄_l__l⌒l_|_____|_l⌒l_||
   ̄ ̄`ー' ̄   `ー'  `ー'   `ー'

   ♪かわいい子ぞぬ     食べられてしまうの?

    寂しそうな瞳で   見つめているよ・・・・・・・・

  ぞぬぞぬぞぬ  ぞぬ♪  子ぞぬを乗せて
  ぞぬぞぬぞぬ  ぞぬ♪    ダサツマに行くよ
      ∬∬∬
      ____
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  |∵∵∴:∵∴∵∴▼|  かわいそうに・・・・・・・・・・
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   (:∵)
     ̄
4日本@名無史さん:01/12/18 19:14
>1
シナ事変でないと変だよ。
5日本@名無史さん:01/12/18 19:15
自衛かどうかは判断できない。
歴史というのは見る人間によってさまざまな
結論が出る、それを否定することはできない。
6まちゃひこ:01/12/18 19:17
>>4では上海事変はシナ事変の中の一事件なのですか
7まちゃひこ:01/12/18 19:26
>>5戦争とは自国の利益を守るためにするものだと僕は解釈しているのですが
その他にどんな目的があるのでしょうか。
今のアメリカも昔の十字軍も結局は自国の利益のためにするのでは。
85:01/12/18 19:28
>>7
仕掛けたほうと仕掛けられたほうとかって意味。
日本にとって自衛でも中国にとって侵略だったり
日本にとっては無意味でも中国に取っては
意味のあるものもあるから。

とりあえず、自国の利益のために仕掛けたという点は賛成。
9日本@名無史さん:01/12/18 19:50
>>1
自由貿易を回復したこと、が抜けている。
これ重要。
10まちゃひこ:01/12/18 20:07
民主主義が世界に普及したきっかけにもなったかな
11日本@名無史さん:01/12/18 20:52
植民地満州を獲得、保持するための戦争。誰がどう見てもそうだろ。
12日本@名無史さん:01/12/18 21:00
>11
同意。そこからどーゆー結論を引き出すか、だが、
要は、行き過ぎた強欲はたしなめられる、という
「社会のルール」を教えられた、といういい教訓を
得たので負けて良かったと思われ。
誰かアメリカにもちゃんと教えれ。
13名無しさん脚:01/12/18 21:05
>1南京大虐殺はなかった
どの程度で「大」と呼ぶかだ。
>2従軍慰安婦では無く高級取りのセックスマシーン
それを従軍慰安婦と呼ぶんじゃないか。慰安婦の存否が問題ではなく軍が強制連行したかどうかが問題なんだろ。
>3日本の主な敗因は補給・機関・作戦指導・陸海の連携の不備
それ以前の問題だと思うが....
>4この戦争は鬼畜米英が仕掛けてきた
アメリカはともかく、イギリスが何をしたんだ?
>5盧溝橋事件はシナ共産党のしわざ
中国共産党がかかわっていたのはまちがいがなかろうが、拡大には日本軍の意思が深くかかわっているよん。
>6大東亜戦争は結果的にアジアの独立を促進した
この点は同意。
>7チョンその他外人の徴用は当たり前
朝鮮は日本の領土だったので、日本国籍なんだが...
>上に書いたことってあってますよね。他にもあればどうぞ
小林よしのりの戦争論でも読んだのか?
14:01/12/18 21:17
>>1
同感です!
日本の功績がアジアを独立させたのだ。

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1008592254/l50
15日本@名無史さん:01/12/18 21:22
>>14
日本が負けたからアジア諸国が独立できたのです。間違えないように。
16日本@名無史さん:01/12/18 21:25
>15

それを見越して、我が帝国は戦争を起こし、わざと
負けたのである。あぁ亜細亜諸国はこのありがたき
大御心を見よ。
17日本@名無史さん:01/12/18 21:28
>>16
成る程、計算道理ですな。負けて良かった!!
18まちゃひこ:01/12/18 21:33
>>13>小林よしのりの戦争論でも読んだのか?
いえいえ。厨房の僕にはそんな無駄な金はありません。
その他のことは明日反論しますので。また明日。僕は勉強してきますので
19日本@名無史さん:01/12/18 21:33
勝〜って悔しい花いちもんめ
負け〜て嬉しい花いちもんめ、
ってことで、めでたしめでたし。
20日本@名無史さん:01/12/18 21:41
もう、ちと上手に負けることが出来なかったのは残念
その負けのつけを何とか取り戻した保守政治家・大蔵官僚は偉かった

……だが、もはや、高鳥も狡兎も尽きた
スレ違いsage
21田原総一朗(歴史のプロ):01/12/18 21:41
>>1
正解。
スレに追加するなら↓

〜大東亜戦争(及びその前後)における米国の悪行〜
 1.ワシントン会議における日英同盟破棄のような米国の一方的な決議
 2.白船による威嚇、ABCD包囲網、対日石油全面禁輸、ハル・ノ−ト
 3.シナ事変における中立国の立場をとていた米国の義勇軍派遣等といった
  国際法を無視した行為。
 4.東京大空襲による非戦闘員を含めた大量虐殺。
 5.広島、長崎への原爆投下
 5.マッカ−サ−によるでたらめな無条件降伏声明
 6.極東軍事裁判における報復裁判、及び強引な処刑
 7.戦後の厳しい検閲

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1007887749/
22日本@名無史さん:01/12/18 22:00
もう終ったようですが、
【緊急】原爆投下は正しかった!!
http://natto.2ch.net/test/read.cgi/mass/1008604395/l
と、ディベート用にネタを欲していました。

大東亜も正しければ、原爆投下も正しかった、
日本は世界にとって貴重な役割を担ったのです。
23訂正:01/12/18 22:01
>日本は世界にとって貴重な役割を担ったのです。
日本は世界にとって重要な役割を担ったのです。
24田原総一朗(歴史のプロ):01/12/18 22:02
>>22大東亜も正しければ、原爆投下も正しかった、
>>日本は世界にとって貴重な役割を担ったのです。

大はずれ。
東京大空襲や、広島、長崎への原爆投下というのは、ただの
戦争犯罪では済まされない史上最悪の虐殺行為です。
25田原総一朗(歴史のプロ):01/12/18 22:11
<ワンポイントアドバイス>
警察や軍隊を強化しないと秩序が崩壊するばかりで、平和な世の中
になりません。
その為には憲法も変えないといけません。
2658:01/12/18 22:15
>24
戦前はその警察や軍隊が市民生活を破壊しましたが。
つまり、彼らがどういう原則にしたがって、誰のための
治安を守るか、ということでしょう。
27日本@名無史さん:01/12/18 22:19
>>25
でもそれだけじゃ平和になるとは思いませんが。
やはり各個人が自覚を持って、話し合いで解決できる世の中をつ
くる事が真の平和といえるんじゃないですか?
軍隊に国民の税金を使うなんて無駄だと思いませんか?
28田原総一朗(歴史のプロ):01/12/18 22:53
>>27
でも変な奴というのは絶滅する訳も無く、暴力的な手段を備えて威嚇
でもして抑止しないと国内の秩序なんか守れないんじゃない?
あと国民の税金というけど、米国に政府だけで40兆円以上金を貸して
て、中国にODAを払い続けてる。有ろう事か、中国はその金を核ミサイ
ル開発等に注いでる。
こっちの方がよほどむだじゃないか?こんな国に資金援助しちゃいけ
ないよ。今後、対中交渉はODAがカギになるだろうね。金がなければ
軍事力の維持だってままならなくなるだろう。どうせ支援するならモノ
を提供すべきだと思うがな。
29日本@名無史さん:01/12/18 22:55
秩序維持のために締め付けをつよくすると反発をまねくので
懐柔策をとるばあいが多くあると思うんですが。
30田原総一朗(歴史のプロ):01/12/18 23:03
>>29秩序維持のために締め付けをつよくすると反発をまねくので・・・

>>29
理論が飛躍しすぎ。
きちんと犯罪は取り締まり、責任を取らせられるような体制、配備
が必要だと述べてるだけだろアホ!
31アズマがほざいてるぞ!>24:01/12/18 23:05
490 :日本@名無史さん :01/11/24 13:55
>489
新潟や横浜に原爆が落ちなかったのも
原爆が天罰であることの証拠だね。


491 :日本@名無史さん :01/11/24 19:16
まぁ東国人を虐殺した殺傷兵器は長崎から入ったもんだし
広島は武力倒幕派でありテロ集団長州の故地だしね。
自業自得ってやつだね。>原爆投下


492 :日本@名無史さん :01/11/24 21:52
原爆で西国人が天罰を受けたお陰で
われわれ善良なる日本人=東国人が解放されたのは確か。
長崎が可哀想などと言うやつは、その長崎がテロリストの
拠点であり、日本人=東国人を虐殺するための
殺戮兵器を収集した土地であることを思い出すべきだ。
長崎人や廣島人の撃った弾丸で
虐殺された会津市民の死体が埋葬すら許されなかった事実を
よく思い出してみるべきだ。
32日本@名無史さん:01/12/18 23:12
>30
でも、その財源は市民社会から獲得するわけで
(違う、国営企業からだ!っていうなら仕方ないが)
効率的に徴税するなら厳しいだけならダメだよ
33日本@名無史さん:01/12/18 23:17
>>32効率的に徴税するなら厳しいだけならダメ
   
        ↑
   頼む。日本語で述べてくれ。
     
34日本@名無史さん:01/12/18 23:39
>>33これでいい?

国家が私的な資源をほとんど独自に動員できる限りにおいて
国家は社会との関係を余り気にすることなし行動することができる。
したがって、国家は社会に対して大きな負担をかけるに及ばない。
このような場合には国家の介入は一方的な正確を強くもちやすい。
しかしそれは現代では例外的である。普通、国家は社会とつねに交渉をもち
社会に介入しなければならない。つまり国家の介入も相互的な性格をある程度持たざるをえない。
  秩序の維持
国家は社会に対して強制装置を発動しうる。社会成員が国家の意向にたいし
許される以上に反抗的な場合には国家は強制力や暴力を発動する。
例えば納税義務の大規模な回避に対しては脱税額の何倍もの罰金が課せられる。
また、個人の間の私的な紛争で暴力によって私的制裁をあたえれば
国家は介入し、公的権威による制裁を行う。
国家遂行する戦争に対する反抗やサボタージュには極めて思い罪(反逆罪)が課せられる。
しかし、国家は短期的に強圧的な措置を取り得たとしても、より長期的には
反抗的な社会成員をなだめる必要が出てくる。反抗分子が国家の設定する秩序の枠外で
公然と組織的に行動しないことを条件に寛大な措置を国家は多くの場合とるのである。
社会の成員すべてが国家の思うように行動することを国家は期待できない。
国家は中核的支持者、同調者、疎外者、反抗者のように社会成員を区別し、
それぞれの性格に応じて秩序の維持に努める。
反抗者に極端に寛大な政策をとれば中核的支持者のなかの「王よりも王党派」の反発を買う。
逆に中核的支持者にだけ厚い政策をとればそれ以外の社会成員をさらに疎外し、
国家の社会的支持基盤を弱体にするだけである。
35日本@名無史さん:01/12/18 23:43
>>24
>広島、長崎への原爆投下というのは、ただの
>戦争犯罪では済まされない史上最悪の虐殺行為です。

原爆投下地が東国ではなく西国で本当に良かった。
東国人の同胞があんな悲惨な目に合わなくて救われた気分。
アメリカ人にもやはり良心はあるんだよな。
36日本@名無史さん:01/12/19 00:43
>>24
>広島、長崎への原爆投下というのは、ただの
>戦争犯罪では済まされない史上最悪の虐殺行為です。

史上最悪つーのは、ナチスのユダヤ人虐殺とかに比べても、ってこと?
37日本@名無史さん:01/12/19 00:48
>>24
>広島、長崎への原爆投下というのは、ただの
>戦争犯罪では済まされない史上最悪の虐殺行為です。

史上最悪つーのは、薩長軍の会津市民大虐殺とかに比べても、ってこと?
38日本@名無史さん:01/12/19 00:49
史上最悪というか大量虐殺ならいくらでもあるしね。
スイス傭兵なんて捕虜取らないし。
39日本@名無史さん:01/12/19 01:09
日清・日露戦争では薩長が主導する日本軍は規律の厳格さにおいて,
清国,ロシアのそれに勝り,現地住民は日本軍を歓迎していたそうです。
まあ清・ロシアがひどすぎただけかもしれませんが。
これが時代を経るにつれ,東国人が軍の首脳になるにつれ,
リンチ的新兵いじめ,派閥的抗争の激化,神国思想のカルト化を招き,
なり上がり根性丸だしの東国人軍部は自己顕示欲を満足させる為,
国政を壟断し,無謀な対中・対米戦争へと突っ走ったのです。
薩長の成功を妬む能無し敗北者東国人は戦争に負けたのは平和を愛する善人だからと
自らを慰めることでこの劣等感から解放されようと「アズマ」を自称するにいたったわけです。
40日本@名無史さん:01/12/19 07:43
>35〜39

自分の頭で考え、判断できない思考停止野郎が勢揃い。
41まちゃひこ:01/12/19 16:34
>>13 1についてですがあれは虐殺でなかったのでは無いかと言うことです。
3についてそれ以前の問題といっていますがどういうことでしょう。経済的格差がありすぎたということでしょうか
そんなことの方が議論以前の問題では。
4についてはイギリスは対独戦が非常に苦しくアメリカに武器の援助だけでなく
参戦して欲しいと思っていた事実を知らないのですか。そのためにアメリカに悪知恵を教えていたことも
7についてはチョンも日本国籍でしたから当たり前といっているのです。
3について詳しく言うと補給が上手くいかかったために各地で飢えと戦う兵士がたくさんおり
輸送途中の重火器・弾薬が数多く沈み、南方でも資源を積んだ船がたくさん沈みただでさえ低い生産力が更に低くなりました。
まともな機関が無かったおかげで航空機の設計士がどれだけ苦労したか。戦時に試作された戦闘機に2000馬力のエンジンを載せれば制空権の確保もできたはずです
また戦時に作られた輸送船の機関では故障が相次いだためその種の船を「腹痛船」と呼んだそうです
作戦指導のまずさは言うまでもありません。また陸海の連携不備のおかげでまず制空権を失いその次に制海権を失いそして玉砕戦となっていくことで顕著にその影響が出ています。
2・5については確かにそのとおりです。
42日本@名無史さん:01/12/19 16:53
いいぞ!39
もっと言ってくれ。
43日本@名無史さん:01/12/19 20:14
>>39
>無謀な対中・対米戦争へと突っ走ったのです

シナ事変は国民党と日本軍を戦わせるために劉少奇が仕掛けた。
日米交渉の最後通牒ハルノートはソ連のスパイのハリーホワイトが起草。
シナ事変、日米戦、共に背景には、スターリンの謀略が存在する。
対独戦で苦戦していたソ連は、何がなんでも日本をシナ・米国と
噛み合わせたかった。
44日本@名無史さん:01/12/19 22:40
>>43
そんな国際陰謀に次から次ぎへと引っかかるDQN国家だったんだ日本て・・・。
45日本@名無史さん:01/12/19 22:47
だって指導者は東国じ・・・
46日本@名無史さん:01/12/19 23:31
>>40
質問に答えられないからって捨て台詞は止めた方がいいよ。
みっともないから。
47田原総一朗(歴史のプロ):01/12/21 21:11
まちゃひこ元気か!?
48日本@名無史さん:01/12/21 21:33
薩長の創った明治国家が墓穴を掘った戦争だろ。
49日本@名無史さん
台湾の掲示板に見る日本のイメージ
http://ton.2ch.net/test/read.cgi/taiwan/990567711/56-93

「パールハーバー」公開後台湾の反日感情が急騰しており、おそらく3月の
台湾論事件以降最悪の状態に達しようとしています。
以上はここ数週間に台湾の掲示板で採取したものの一部ですが、

「日本の技術力は台湾の遥か下」
「一度華人を侮辱すれば、何倍にもして復讐すべし」
「蒋介石がいなければ日本は地球上から消えていた」
「表面は愛想がいいが、実態はゴミ」
「日本に全く何の好感もない。大部分が悪人、変態」
「日本人は差別主義者」
「日本人はドブス」
あたりはいいとして、

「日本の大不況は神の天罰。虐殺された南京市民の祟り」
「スピルバーグが「怒りのリンゴ」なる満州を舞台とした反日映画を撮影中」
「パールハーバーは日本で発禁になるに違いない」
「日本人は愛国心が強いから絶対に見ない」
などが割と真面目に論じられているのを見ると、なにやら電波の雰囲気も。
何人かの日本人が弁解に入ったところもありますが、逆に返り討ちに。