井伊直弼ってどんな人？

江戸幕府の最後の大物で
明治政府系の人達を
弾圧したため、あまり
いい評価をされていない
井伊直弼について
語って下さい

いけすかねぇ

赤鬼

故井伊直愛彦根市長の曾おじいさん。

桜田門外の変は紀尾井坂の変と並んで天誅だよ。

横浜市に銅像がある人

ミスター武士道

ミスター不動

小栗上野介がアメリカから帰国したとき、
そこに井伊直弼がいたならば･･･

ミスター徳川幕府

生きてたら初代総理大臣

生きていたら、明治維新は１０年遅れてたと思う。

花の生涯

うつけ者め控えろー！　が最後の言葉・・・

というか明治維新なんて起きなかったはず。
幕府主導でよりまともな近代国家が成立していただろう。

横浜の変貌ぶりを絶えず見続ける男
ttp://www.city.yokohama.jp/me/kyoiku/library/memory3-7.html
ttp://www.sankei.co.jp/photogallery/sakura/kamon.html

>>9
井伊体制が続いていたら、小栗や栗本の如き
奉行層があれだけ幕政を主導すること
ができたかどうか。

こういう異国カブレ連中が、さも勝手に異国と
通じて幕政を誤らせてるかのようなポーズをとり
朝廷に対して、開国を言明せず
できもしない攘夷方針で「公武合体」を維持するという
幕府の姑息な戦法、これ井伊が始めたのだし。

密勅一つであれだけ弾圧するんだったら
開国強制もできたわけ。それしない時点でアホ。
小栗らの戦いは、まずそういうアホが牛耳る幕政を
改革してゆくことから始まるわけだ。

関係無いが、高貴なお家の人は、みんな鷲鼻なんだね。
井伊直愛彦根市長も凄い鷲鼻だった。

＞１８
日本の支配層が渡来系の証拠でわ？

やんごとなき一族は、みな鷲鼻である。

昔やったテレ東の正月１２時間スペシャル「花の生涯」
直弼役北大路欣也のイメージが強い
ちなみに自分にとって大石内蔵助は萬屋欣之助（字？）のイメージ
松平長七郎は里見浩太郎のイメージ遠山金四郎は高橋英樹のイメージ
水戸黄門は東野英二郎のイメージ大岡忠相は加藤剛のイメージ
ってそのまんまだな

幕末最大級のドキュン

>>17
直弼は過渡期の人で、近代化のための地ならし程度のことしかできなかったけど、
俗に言われてるような頑迷な旧守派じゃなかったと思う。
切り札である小栗を大抜擢してアメリカに送り込んだのは直弼だしね。

直弼は相当な保守派だろ？
開国したのは、当時の幕府内の対立があったからじゃない？
１３代将軍家定の後継者をめぐって、紀州派と一橋派が対立して
初めは一橋派の阿部弘正が老中首座だったけど、病死。
その後、堀田正睦がその政策を受け継いで老中首座になる。
その堀田は日米修好通商条約を結ぶには天皇の勅許が必要だからって、
京都にいってる間に紀州派の直弼が大老になる。
当然それまで、一橋派が要職を占めていたからそれを追い出す。
それが安政の大獄。
ついでに幕政に口を出すようになっていた外様の人間や公家がらみの人も
粛清される。

井伊直弼は外様・公家が幕政に口を出すようになってきていたのを、
再び親藩・譜代がガッチリ幕政を握る家康以来の状態に戻しただけ。
それは桜田門外の変の後、再び一橋派が勢力を盛り返したのを見れば明らか。

hage

>>23
頑迷な守旧派というより
ただのアホではないかと。

暗殺後の文久期に尊攘派のドキュソぶりが
あまりにも目立ったためと、
大獄が後の明治政府系の人物達にとっては
松蔭を殺されたり西郷が死にかけたりと、大事件
だったために不当に大物視されてる気がする。

実は攘夷派の筆頭、水戸斉昭の方が開国論者。

>>26大物は大物だったのでは
譜代筆頭の彦根藩35万石の大名だし。
行った事は評価されることではないが
ほとんど独断で行ったという事実は
大物だった証だと思うけど

水戸家と井伊直弼は縁戚だったな、たしか。

顔が赤ら顔だったのと官途が「掃部頭（かもんのかみ）」だったから
「赤鬼」だの「いいかも（井伊掃部＝良い鴨）だの
あだ名のつけやすい人であった。

先見の明は竜馬以上
剣の腕前は武蔵以上

とよく死んだおじいちゃんが言っていた。
桜田門外の変では自ら剣は抜かなかったんだ
どうだ偉いだろ　とも言っていた。

井伊直弼が、あたかも開国派で、幕府たて直しの
功労者のようにされるのも、つまりは
尊王攘夷派(倒幕派)の動きだけに視点を
置きがちな薩長史観の産物ではないか。

開国反対と反幕運動、の確信犯たちの
主観からすれば、彼らを弾圧した直弼は、
彼らと反対の事をしたかった
大物に見えるのだから。

しかし実際は、そのような尊王攘夷派の
反体制化の抑止を念頭に置きながら、
幕府再編強化と、積極的開国を実現
しようとしていた佐幕開国派を妨害し
余計な混乱を引き起こして、
幕府を大いに衰亡させた戦犯が井伊直弼。
違勅非難が全く逆の評価をもたらした。

もし仮に、のちに鳥羽伏見で薩長が敗北し
大君政権による近代化が進行したとしたら
清朝での戊戌政変のような、頑迷
守旧派による愚劣な反動行為の首謀者として、
歴史に名を残したのではないか。

＞桜田門外の変では自ら剣は抜かなかったんだ

速攻で射殺されてたんじゃなかったっけ？

>>33そうだね
刺客が切り込む合図がピストルの音だったんだけど、
そのピストルの弾丸が井伊の太ももから腰を貫通して
動けなくなった。
更に井伊の乗る駕籠に刺客が突進してきて刀を突き刺した。
ちなみに首を落としたのは薩摩の有村次左衛門。

この人と対立関係にあった慶喜は、後に
雄藩の排除、幕府独裁という、井伊と同じ政治的立場で
「一橋派」と対立する事に･･･
そのためか当時の井伊
に理解があったようで、明治になって
「そんなに悪いひとではなかったかも･･･」
みたいな事を言っていますね。
そう言えば多趣味なところもそっくりです。

慶喜は変わり身が早すぎる
だから誰も付いて行けないし
付いて行かない

倒幕側はとりあえず「攘夷」を前面に出して
幕藩体制維持か倒幕かは最後までハッキリさせなかったので
成功した。
小泉の「構造改革」連呼に近いかも

>>35
少なくとも慶喜は私人としての立場と公人としての立場に
板挟みになった経験があるのだろうね。
苦しみに遭って、他人の苦しみがわかるのかもしれないなぁ
と思った次第。

本当の井伊の心中は知らないけど。

井伊直弼の賛美者にとっては
吉田松陰も橋本佐内も「開国に反対」
して処刑されたという事になるの？
明治政府のもとで嫌われた井伊、それが
戦後的価値観の解釈で、
天皇より国際親善を優先させた進歩主義者とされた。
すると彼の反対者はみんな天皇賛美の排外主義者だろうから、
それらを罰するのは当然と決め付けられ・・・
政治が歴史解釈を左右する悪しき例だと思う。

直弼兄の大老が長生きしてたらどうだったの？

彦根の人にとって井伊直弼は神です。

彦根が県庁所在地ではなく
新幹線の駅がないのは
薩長史観が井伊直弼を敵視してるからです。

彦根いいとこだよ。なんか町全体がのんびりしてる。
かえって新幹線は通らなくて正解だったかも。

顔怖い

>>38
井伊直弼賛美者というのはいるの？
地元の人は別として、井伊のしたことを評価する人はほとんどいないのでは？

安政の五カ国条約にしても、それ以前に幕府が諸外国と
「結びますよ」って約束してたからね。
もし、それをしなければ諸外国に対する幕府の権威は失墜する
だから井伊は開国しただけ。
約束した時は開国派で、それを実行したのが本来の攘夷派（保守派）
なのがこの時期の複雑さだね。

彦根に空港がないのは薩長のせい。

琵琶湖があるのも薩長の陰謀

＞吉田松陰も橋本佐内も「開国に反対」
＞して処刑されたという事になるの？

その通りじゃん。

井伊直弼は神

小栗スレ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/982605998/l50

水戸斉昭はちんぽ丸出しで大奥に乱入するドキュソ
野蛮人。
井伊直弼は教養人。スポーツも芸術もこなす高学歴。
肌があわない。
ドキュソに苛められてブチキレた、それが安政の大獄。
公平にみて
直弼＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞斉昭

井伊直弼自作の陶芸や書を見たことあるが、芸術的センスはあるようだね。

攘夷攘夷と申す浮浪・不逞の輩により
政は乱され上下の礼節は軽んじられる情勢に
主上は宸襟を悩まされ給い
大樹公大いに憤慨いたされし。
拙者、譜代筆頭として大樹公より大老職を拝命し
宸襟を安んじ為諸事に及びたり。
寸毫も私心これ無く候。

>>47
めずらしい意見だが
橋本左内がいつ開国に反対したのか聞きたい。


実は井伊大老こそが攘夷派である。
条約調印は、岩瀬忠震ら阿部政権が育てた
海防係連中の意思であった。
井伊大老は、彼らの強硬な調印許可要求を
抑えることができなかった。
この「失態」が天皇に後ろめたくて、かなり
申し訳なさそうに釈明している。
朝廷に対する、政権担当者たる幕府側の
開国の主体性を出だしからぐら付かせた張本人
となった。
桜田門外の変以降の幕府は、京都朝廷に対し
開国の国家意思を押し付ける力がなかった。

しかし、井伊大老の頃なら、その力がなかった
などとは絶対に言えない。。
安政の大獄をやってのけた政権である。
明らか朝廷に開国勅許を強制できる力があり
明らかにその必要があったのに
それを「しなかった」。それは彼自身が
ほかならぬ攘夷派だったからである。
島津斉彬はそれを見抜き、開国を拒絶する朝廷
の改造をあえて自分がせねばならないと考えた。
しかしその率兵上洛の準備中に病死してしまう。

余談だが、数年後、弟の久光がその遺志を
ついで上洛した時、彼は勅許を強制するどころか
攘夷派を匂わせて支持を得る作戦をとった。
これが政局をさらに混乱させてしまう。

幕府の混乱と衰亡の引き金を引いたのは阿部正弘だろ。
ペリーは日本との和親貿易を望んでいたにすぎない。
幕府は毅然として自己の責任において諸条約を結んでいればよかったものを、
無能な阿部は徳川斉昭、外様大名、朝廷といったバカどもの顔色うかがいしかできず、幼稚な攘夷派の台頭を許した。
攘夷派が将軍継嗣問題と外交問題を絡まれて、国内を収拾のつかないほど混乱させたことは周知とおり。
なお岩瀬達は開国派だからではなくこざかしくも権力問題に首をつっこんだから排除されたのだ。
その後の小栗の抜擢を見ても、直弼が幕府主体で開国近代化を進めようとしていたことは明らか。

>>54
なんで朝廷なんぞにお伺いを立ててしまったかは、幕末史の
根本問題でしょうね。
無視して、放置プレイにしておいて、朝廷が政治に容喙するのを
断固として防がなければならなかったのに・・・・・

前例を破った事が結果として幕府倒壊につながっていったわけだね。

阿部正弘が外様・朝廷の意見を広く聞き始め
公武合体へすすみ
最終的に倒幕までいったんだからな

あの世で阿部も「マジ？」ってビビってたよ

阿部正弘以降の変動を総称して「公武合体体制」
と言われるけれど
その帰結は、大政奉還と、幕府を中心とする新体制。
実は、列藩会議だの大政奉還だの公議政体だのと言っても、
最大勢力として、その中心となる実体は幕府にほかならない。
つまり程度の差こそあれ、「広義の幕政改革」なのであり、
雄藩を政策決定にどのように関わらせるかという点が
最大の争点であった。

それが鳥羽伏見の戦いという、突然の大博打クーデターが
なにもかもひっくり返した。これ、事故みたいなもの。
当の武力倒幕派ですら、びっくり。まして
公武合体派の誰一人としてそんな結末は考えていない。

その意味で、幕府の瓦解については、阿部や井伊や斉昭の
誰一人として、その行動の直接的な帰結とは言いきれない。

>>50

斉昭がドキュソは行動からも仕方ないとして、比較の対象
がそれだけなのはどうかと。

当時の指導者達で、国際認識とか開明度でいったら

斉昭(−東湖)＜＜直弼(＋主膳)＜＜＜春嶽(＋左内)
＜＜＜＜阿部＜＜＜＜＜＜(中略)＜＜＜＜＜＜斉彬

ぐらいだと思うが。
開明さの問題は別にしても
井伊には斉昭を御す力量もないし
それであんな事になったけど･･･
阿部と斉彬、これが二人とも死ななかったら、
幕府も存続したかもしれない、って誰か幕臣がそんなこと
言っていたはず。
大物が死んで、残ったドキュソ２人がアホな喧嘩繰り広げ
余計な混乱引起した感じだ。

>>58
鳥羽伏見の敗北を「事故」だなんて、慶喜が言いそうなセリフだね。
幕府が負けるはずのない戦いに破れたのはヘタレ慶喜の「英明」な行動のおかげ。
幕府を混乱におとしいれたキティ斉昭とヘタレ慶喜。
どう考えても幕府瓦解のＡ級戦犯はこの大馬鹿親子だと思われ。

>井伊には斉昭を御す力量もないし
ちゃんと謹慎させただろ。
ほんとは毒殺してさっさと始末しとけばよかったんだろうけどね。

>>61
そう。暗殺してもよかった。
逆に事前に危険が分っていながら、あっさり殺された間抜けが井伊。
大老が堂々殺されるなど、シャレにならない幕府の失墜。
どうしてくれると
報告を聞いた斉昭も思ったはず。

安政の大獄で吉田松陰が死刑になったあと葬られた墓が
二つあると聞いたのですがどこですか？遺体が埋まっている方です。

山岡スレ


http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1003314464/l50

>>59
ペリー来航時彦根にいた直弼は、彦根藩校教授漁村の建白書を受け入れ、明確に積極開国論の立場をとっていた。
当時の日本の支配層のなかで、開国し外国の知識や技術を吸収することの必要性と攘夷の愚かさを
最もよく認識していたのは直弼だと考えられる。
そしてこのような合理的判断は斉昭や東湖の幼稚な攘夷論と正反対の見解。
直弼と斉昭は潰し合わなければならない運命にあったと言える。
なお、阿部は優柔不断の極み、斉彬は私欲のため朝廷や斉昭を抱き込んで攪乱工作をしただけ。
ほとんど評価に値しないと思う。

>>62
井伊は密告によりその日襲撃があることを知ってたそうだね。
それにもかかわらず、あえて警護を増やさず慣例通り登城した。
ある意味、覚悟の上での死。
自分の死が混乱の収拾に役立つものと期待したのだろう。
井伊は私心のない立派な武士であった。

私心がないだけでは、個人としてならともかく
責任ある立場の政治家としては足りない。

二百三高地で多くの兵を無駄死にさせた乃木希典も、
特攻作戦を推進した大西瀧治郎も私心はなかったしね。
多くの人材を殺した罪は罪。

＞６３
世田谷の松陰神社(だっけ？)に眠っているよ。
囚人専用の埋葬地(どこだかにある)から高杉晋作が運んだんだよ。

>>68
ちなみに井伊直弼は世田谷の豪徳寺、ご近所だね。

きけーっ幕府！　きさまら松陰先生を殺したことを後悔する日がくるぞ！
この高杉晋作が絶対後悔させてやる！！！

桂さん。江戸での先生のこと、頼みます。

人間ってのは、いくら理屈ではわかっていても、頭では正しい答えを導き
出せていても、置かれた立場、状況、人間関係によって、全く正反対の
ことをしていかなければならない時もある。ってことなんだろうね。

>>71
うん
君も松陰先生みたいになっちゃダメだよ
命は大切に
あっ、捕吏だ！
逃げろ！

>>67
>多くの人材を殺した罪は罪
多く？「安政の大獄」で死罪になったのはたったの８人だ。
尊攘派が狂気の無差別殺戮を行ったのとは全く対照的。
その後の薩長は権力を簒奪するため無数の殺人を犯してる。
そもそも戊午の密勅のような謀略にかかわった国賊は死罪になって当然。
安政の大獄に問題があるとすれば、むしろ井伊直弼が紳士的すぎたことだろう。
陰謀の中心である青蓮院宮や鷹司、三条といった公家どもの首をはね、
必要とあらば大規模な軍事力を行使するべきだったね。

確かに安政の大獄は強烈なインパクトを持っていたけど
>>74の言うように中途半端なんだな。
橋本左内にしても吉田松陰にしても藩士だからね。
長州藩は松蔭以外まだ攘夷を旗印にして
政治活動していないから松蔭のみの処罰で良かったけど、
越前藩は左内を駒として、藩主の春嶽は政治活動してた
わけだからね。
斉昭、慶喜、近衛忠ひろを中途半端にしか処罰できなかった為、
結局は巻き返されてるし。

age

井伊が近代国家の準備者にみえる
ところの錯覚は、彼の政治の延長に、幕府による
絶対主義化を見るところからくるのだろう。
彼が水戸や越前、薩摩を滅ぼし、幕府による支配を
磐石なものとするだけの気概を見せたなら、
井伊は日本史最強の英雄といってもいい。
しかし彼のやったことは、すでに幕府や雄藩先覚者
によって始まっていた幕藩体制の変革への動きを、
ただ攪乱して矛盾を拡大させただけ。

井伊大老には、雄藩という政治体を
排除して、従来の幕府のままであろうとする
発想しかなかった。雄藩の力を結集するのでもなく
かといって討伐するのでもなく、排除したのだ。
これは井伊大老を始め、当時の幕府権力の実体は、
将軍家を担ぐ譜代藩主連合であり、雄藩と、日本の
主権者として親政を行う将軍との、直接的な
強力体制の実現を恐れたためである。

つまり、現状維持のための現状維持であって
現状が矛盾しているかどうかが問題にならない。
幕府側からの主体的な幕藩体制変革の試みが
大きく分けて安政改革と慶応改革であるとすれば
前者はこの大老にめちゃくちゃにされ
後者が、幕末も終盤にかかってこのような
譜代権力に対して台頭した、小栗ら親仏派官僚
による絶対主義化政策を、15代将軍・慶喜が
指導するという体制にあったものだと言える。

つまり、諸藩それぞれの、存在自体は前提と
しているのに、日本の貿易にも対外問題の政策
決定にも関わらせないという点が問題になる。
雄藩の分立が有害なら、小栗の言うように討伐し
個別領有権を将軍のもとに接収すればいい。
しかしそれでは、収集のつかぬ内乱が予想され、
また譜代藩主にとっても存在根拠すら否定しか
ねない急進的な考えだからこそ、雄藩の力の存在
を前提とした新政体が模索されたのだ。

雄藩が幕府に求めたのは、対外的に、日本全体の
国益を代表する政府として、諸藩の意見や利害が
反映しうる制度にしてくれと言う事であって、実は
列藩会議だの、大政奉還だの公議政体だのと言っても、
最大勢力として中心となる実体は幕府にほかならない。

つまり、かなりの程度の差こそあれ、言うなれば
「広義の幕政改革」なのであり、雄藩を政策決定にどの
ように関わらせるかという点が最大の争点であった。
勝も坂本も、慶応三年までの西郷や大久保も、
そのために動いたのだ。
この流れの帰結をどのように考えても、幕府瓦解、
消滅などという話にはならない。
この流れ自体がひっくり
返ったのが、小御所会議であり、慶応四年の鳥羽伏見での
幕府方の敗北である。

ちょっと関係ないかもしれないが、
某大学のゼミでの話。
教授は井伊家家老の子孫で元士族。
ゼミ生の中に水戸出身のやつがいた。
で、最初のゼミで自己紹介の時に
「私のひいじーさんは桜田門外の変に参加してました」
なーんていったから、さァ大変。
教授、一瞬絶句。
一同、息を呑む。
教授「水戸藩士ですか」
生徒「そうみたいです」

暫くの間。

教授「そうですか、フシギな縁ですねぇ」
一同、ホッと息をつく。

一瞬、温厚そうな教授が恐ろしい殺気を発したような気がしたが、
やっぱり気のせいかなぁ。

ということをこのスレを見たら思い出した。
オソマツ。

>>80
直弼自身の子孫だったらもっとヤバイ展開になっていたかも。

ところで彦根藩は維新後どういう扱いになったの？
志士の最大限の憎しみを受けた奴がトップの藩
なのに鳥羽伏見の重要な功労者
という立場はかなり微妙だろうと思うが(ｗ

井伊直愛市長（東大農学部卒・旧伯爵）は、とても温和な感じの人だったな。

山口県と彦根って中悪いんだろ？
俺？
俺は証印まんせー！

証印→勝因

間違えた
勝因→松蔭

>>83
松陰信者＝童貞正当化三十代の公式に照らして８３＝高齢童貞

age

>>78
＞譜代権力に対して台頭した、小栗ら親仏派官僚
＞による絶対主義化政策を、15代将軍・慶喜が
＞指導するという体制
慶喜が「指導」した？
当然のことながら幕府内で浮いた存在であった慶喜が、
小栗達改革派を利用した（最後は放り出した）ことは事実だけど、
「指導」までしてたとは初耳。
慶喜が小栗にどんなご「指導」したのか教えてよ（ｗ

>>79
＞雄藩が幕府に求めたのは、対外的に、日本全体の
＞国益を代表する政府として、諸藩の意見や利害が
＞反映しうる制度にしてくれと言う事であって
薩長史観的絵空事だね。
日本全体の国益のため困難な外交問題に対処している幕府に対して
外様や朝廷といった幼稚な不満分子が理不尽な権力闘争をしかけただけだろ。
だいたい、生麦事件をおこすような愚かなサツマを美化してどうする？
「雄藩」とやらが「日本全体の国益」の立場を理解していたとするならば、
どのようなヴィジョンをもっていたのか教えてよ。

いいなー　おー　すげー

彦根市民ぐらいじゃないの？
地域の人にとっては、そこ出身の有名人を誉めないと具合が悪いような状況ってある。
武田信玄が戦国で最強度の武将だった風にいわないと村八分になる山国だとかね。
安政の大獄だって美化しないと村八分っぽい。

＞８５
×松蔭
○松陰

恥の上塗りの上塗り(W

吉田松蔭芯舐める
吉田　松蔭芯舐める

>>89
＞日本全体の国益のため困難な外交問題に対処している幕府に対して
＞外様や朝廷といった幼稚な不満分子が理不尽な権力闘争をしかけただけだろ。
これは全くその通り。条約を結ぶ上で幕府はペリーの砲艦外交に
屈した為に、その後の対応も困難になった。日米和親条約については
まず戦争回避というのは間違っていなかった。日米修好通商条約も
幕府の意図がどこにあったかは別にして、富国強兵策の第一歩として見れば
評価に値する。

　長州及び長州系公卿は攘夷を盾に幕府に対して圧力をかけたけど、
これは自分たちの勢力の存在感を一気に高めたかったからだし。

＞だいたい、生麦事件をおこすような愚かなサツマを美化してどうする？
＞「雄藩」とやらが「日本全体の国益」の立場を理解していたとするならば、
＞どのようなヴィジョンをもっていたのか教えてよ。
これも最もな意見。薩摩もそれまで長州の長井雅楽が京・江戸で華々しく
活動していたのに対抗するため、文久の改革を推し進めた。久光自身が
どの程度、開国して富国強兵する事の必要性を持っていたかは疑問。
あくまで、国内政治の中で薩摩が主導権を確保したかったのが本音。
薩摩が西洋列強の力を認識し、日本の無力を悟ったのは生麦事件の報復である
薩英戦争後だからね。

>>83みたいな長ヲタは隔離スレ立ててやるから少し大人しくしてくれ。


だいたい少しでも日本史を学べば誰でも分る話だが
尊王攘夷派こそ人材を殺戮し
日本を植民地化するために努力したカス集団。
合理的思考で開国した井伊を捻じ曲げ、対外戦争を
ひきおこすしか脳のない狂人を処刑するのは全く正しい。
吉田某など一狂人にすぎないから井伊が知る由も
ないが、処刑自体が当然だと思うが。

>>91
彦根市民にとって
井伊直弼は神
斉昭は道化師
島津はハイエナ
松陰は童貞

＞７８
小栗らを「指導」したのは「ロッシュ」。
徳川幕府のやったフランス属国化政策で、日本人側の主体性を強調するために
「小栗の先進性」ってのがでっち上げられてるんだって。小栗は「有能」な官僚だから利用された。
所詮はフランス対日政策担当の奴隷(藁

井伊って彦根では名君だったりする訳？

んー、幕末って全てが行き当たりばったりで動いていったような
もんだからなー。
当時の幕府に「日本全体の国益云々」という考えがあったかどうかは
疑わしいし、これは尊攘派だろうと久光だろうと変わらない

>>95
＞尊王攘夷派こそ人材を殺戮し 日本を植民地化するために努力したカス集団。
＞合理的思考で開国した井伊

それはちょっと極論過ぎるねえ。
まあネタなんだろうけど。
長州藩士を中心とする攘夷派が諸外国の力を
理解してなかったのは事実だね。
もし理解していれば、砲艦外交に屈した幕府の
対応を非難し朝廷を取り込みながら
一方で軍備の増強を藩を挙げて行っていただろうし。
幕府側には浦賀に来たペリー艦隊の航海術・戦力を
認識できる佐久間象山や江川太郎左衛門がいたから
ペリーの砲艦外交に屈した。
松平春嶽の顧問になっていた横井小楠も
開国し富国強兵を行わなければ攘夷は不可能と
言っていたからね。
ただ、井伊については開国は前任者達が行った事で
その路線を放棄するのは諸外国との関係上できなかった。
もし、条約を破棄すれば諸外国が武力行使してくるのは
間違いないと思っていたからね。
だらか仕方なく開国路線を選んだとしか思えない。

杉さまのイメージが強い。

埋れ木の家に行ったことあるが、ぜんぜん埋れてない。
豪邸だよ。

とりあえず墓にウンコしたい奴�ｂP

なんでこんなに嫌われてるの？
なんか関係あるの？
生き様かっこいいと思うけどね。

洋式軍隊廃してわざわざ
刀槍軍に戻すような命令出す馬鹿が
「合理的な思考で開国」とはねぇ（ｗ

>>95 おまえさ→馬鹿丸出し。

>>103
同意。激しくじゃないけど(W

豪徳寺に通報しとくか(w

先生の首がないぞーっ！
先生の首はどうした！！

＞当時の幕府に「日本全体の国益云々」という考えがあったかどうかは
＞疑わしいし、これは尊攘派だろうと久光だろうと変わらない

吉田松陰などは，関税自主権のことで幕政批判してるががねえ．．．
開国を批判してるのではなく，国益を損なう開国の仕方をしたことを
批判しているのだと思うが，どうか？

遺体を引き取りにいったのが桂。伊藤博文がついていった。

俺も初めはさ井伊直介が開国宣言して、開国の反対者を弾圧した〜」
ぐらいに思ってたんだよね。
維新派を弾圧したからプロパガンダで悪く言われるんだろうって同情してた。
だからコーエー本で橋本左内の国外思想［開国100］と書かれた数値みてﾊｧ(ﾟДﾟ)ﾊｧ？？
って思ったりしたよ。
≪安政の大獄＝吉田松陰：橋本左内らを処刑≫、という感じで暗記して、
この二人が開国に反対したかのように覚えてたから。でもこの二人の名がでてくるのは、
水戸派との戦いでなんでこの二人殺されなきゃならないかっていう、
安政の大獄の理不尽さの証明だという事でしかないね。幕府の役人も最大限に重罪視して遠島。
橋本左内は、幕府の扶翼のための行動だったと認めているしね。

>>111
コーエー本!?って････

>>69
豪徳寺と松陰神社、すぐ近くだよね。
国士舘大挟んで五百メートルくらいでないか？
しかし世田谷線で「豪徳寺」駅と乗り換えの山下駅と
松陰神社前との間には駅が三つもある。
思いっきり湾曲して遠ざけられた形だ。

http://www.f2.dion.ne.jp/~goldman/

世田谷在住佐幕派の散歩コース
井伊家代官屋敷跡〜松陰神社にて立ち小便〜豪徳寺参拝、直弼の御霊に幕府再興を誓う

招き猫の話は井伊直政？直弼？

>>105
95のどこが馬鹿なのだか教えてよ。
尊王攘夷派が殺戮したのは事実。
井伊が馬鹿な攘夷派の妨害行為を抑えて開国の決断をしたのも事実。
そんな幕府の首脳に対して吉田がテロを企画していたのも事実。
願望で歴史を捏造すんなよ。

>>111
幕臣で幕末三傑の一人の水野忠徳が
「井伊大老の橋本左内を殺したる事、もって
徳川氏を滅ぼすに足れり。」と述べてますね。

水野忠徳って忠邦の息子？

>>118
小心で狡猾な春嶽の駒してこき使われていた左内。
もし左内が真に大局を見極める見識のある人物だったとしたら、
まずこの日和見藩主を見限るべきだったね。
中国においてアロー号事件が勃発していた時期に、
合理的な外交政策をとろうとしている井伊大老の足をすくい、私的な権力闘争をおこした攘夷派。
日本を分裂させかねない密勅にかかわった以上、左内の死罪は当然だろう。
そんなに左内が重要な人物だったら春嶽に腹を切らせて、左内の助命を願い出たらよかっただろう。

(ﾟДﾟ)ﾊｧ？？

>>119
違うと思う。長崎奉行だった水野筑後守のこと。
阿部や春嶽の一派だったから安政の大獄で逮捕されてもおかしくなかった人物。
ちなみに幕末三傑とは岩瀬、小栗、水野の三人。
福地源一郎の評価では、頭の程度は小栗や岩瀬には全然及ばない人物とのこと。

高杉晋作が大老・井伊を斬ろうとした、と
聞いたことがあるのですけど、本当でしょうか。
本当にそんなことやりそうなイメージなんですけど。

夏の甲子園では、
彦根の高校が決勝進出したね。

まさに、日大附に「桜田門外」で待ち伏せされたけど･･

（あんましかんけいないですか）

直弼の失敗は、長野主膳などという煽動家を重用し、京都の情勢に疎かったこと。
それにしても、水戸斉昭という半気違いと、朱子学に毒された朝鮮人同様に、議論無用、正か邪かといった、融通性が皆無の水戸学が、
小心者の直弼をあそこまで怒らせた。
平時なら、そこそこの名君、文人で、チャカポン殿様として名を成しただろう。

>>122
そうなんだ
外交に携わったというだけで三傑に加えられたのかな？
だったら川路聖【言莫】を代わりに入れた方が良さそう

桂や高杉、久坂といった人間が倒幕を
考えるようになったきっかけですね。
松陰処刑の影響ははかり知れない。

薩長の作った「靖国」、あれはかなり恣意的だ。
幕末の人間で、倒幕に功があった人間祭ってるのなら
井伊直弼など当然祭られてなければおかしい。
徳川の幕府を存続させるための改革の動きをぶち壊しただけでなく
なおかつ幕府本体の大切な人材を
バッサバッサ切り捨てて幕府本体を大いに弱体化させ
薩長政権成立へと通じる道を広げた功労者なのだし。
ついでに言えば、大粛清で己一身に幕府本体の権力を凝縮した
挙句、「襲撃を知っていたのに従容たる死」？？？なんて
悪質な幕府道連れの自殺。自爆テロよりタチが悪い。

＞１２８
死に方に関しては西郷的だね。
自分が死ぬことで政府がどうなるか、辺りが無責任。
大久保なら絶対に許せないと思う。

大久保の奴が大老だったら多分
水戸斉昭や徳川慶喜や松平慶永を
暗殺するなり、追い詰めて反乱の首謀者にして有無言わさず処刑
するなり抹殺して隙を与えず幕府は安泰だと思われ。

ﾋｯｷｰ時代は毎日長野修繕＆村山たかで３Ｐ

>>123
そんなこといくら僕でも無理だと思うがなぁ。
それはどうやら水戸の役目なんだ。
長州は長州で別にやることがあるから。
仇は仇だけどね。

たいこーと言ったら秀吉
たいろーと言ったら直弼だ

>>130
松陰先生が死ぬ時に君みたく
おおくぼぉぉぉぉぉーッ！！！
とか叫ぶんだろーな。

薩長は井伊の墓をあばいたりしなかったの？中国人だったらやりそうだけど。

岩瀬忠震を憤死させといて、さも自分が開国の功労者だったみたく
掃部山でふんぞり返ってるのだからずうずうしい奴。

　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/989645510/-100

じつは籠の中にいたのは影武者だった。ってオチはないのかな。

悪人。

>>123
井伊直弼は居合いの達人。
もし井伊直弼と高杉がまともに斬り合ったら、
へなちょこ高杉に勝ち目はないでしょう。
そういえば、高杉は徒党を組んで放火するような卑怯なマネしかしてないね。

>>140
なんか虚しいレスだねぇ（ｗ

長州ってテロリストの集団なんですか。
だったら、多国籍軍が攻撃しても正義の武力行使ですね。

長州＝テロ集団スレ

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1001605416/

>>139
それほど悪人とは思わないけどね。
小心なパラノイアという感じ。＞井伊

井伊直弼は憂国の悪党。

我らハマっ子は井伊大老が好きだよ。

鍋島かんそうが唯一の友達、直助死後にｶﾝｿｳは幕府から
幕府宰相を推挙されたが、鍋島かんそうはそれを辞退した。
ばばクジは引きたくなかったかららしい。

主膳は美男子だったらしいが
直弼は掘ったりしてたのか？

>>147
閑そうを推挙したのは公卿たちじゃなかった？
幕府は関わってなかったような…

うんこ

保守派に担がれて大老に
　 ↓
海防係ごときが幕政に口出しｳｻﾞｲ氏ね
　 ↓
海防係ぶちキれてさっさと条約調印
　 ↓
(ﾟдﾟυ)ﾏｽﾞｰ
　 ↓
百年後に開国の恩人と誉められる
　 ↓
(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ

>>138
それで大老・井伊直弼は桜田門で死んだことになり
全く別人の僧侶として、幕末・明治の世情の移り変りを
眺めて行くって話はどうだ。

直弼は14男だって父はたしか井伊直中

ﾋｯｷｰに権力もたすとどうなるかって見本だな。

安政の大獄で処刑される吉田君って、例えてみれば、はしゃぎすぎて校長先生に
ビンタくらった問題児厨房だろ。でその仲間たちが逆恨みして、クラス全員で
学校に放火して全焼させたと。担任の毛利先生もそうしろそうしろと。
それで校長は体罰教師として糾弾されてるんだからな。

>>155
ま、そのとおり。

>>155
クラス全員じゃなかったそうだよ。
学級委員の長井君は、「馬鹿なことはやめて、ちゃんと勉強しようよ」と冷静だった。
ところが、これがかえって久坂たち落ちこぼれグループの興奮に油を差し、
可哀想に屋上からの飛び降り自殺を強要されちゃったんだ。

３月３日、桜田門外の変。
井伊大老は、桃の節句の祝賀かなんかで登城中だった。
今じゃ、彦根では桃の節句祝うと村八分らしいですね。

吉田はｷﾁｶﾞｲ

＞１５８
３が二つ重なるので、重三事件
「しげぞうじけん」と読んでいましたが･･･

井伊直弼みたいな、既得権にしがみつくカスの
妨害行為がなかったら、幕府ももったかもしれないのに。
橋本左内なんか、どういう理屈でか靖国なんぞに祭られて
幕府の再編強化の考えが歪曲されて可哀相だ。

つまりこの十年後に、武力倒幕派によって幕府が解体され
結果的に出来あがった、武力倒幕派主導の天皇政権の
成立への論功上の観点から、「勤王倒幕派ｖｓ逆賊佐幕派」
という区分を、過去へ遡及して拡大し、恣意的に
一方を「勤王派」として「靖国」に祭った事情だろう。
武力倒幕の歴史的正当性を強調するために。

井伊直弼が、味噌糞一緒に対象を広げた
安政大獄が、そんな薩長史観によって
「松陰を殺した井伊 → 極悪人。 　その井伊に殺された人
→ 味方 →「勤王派」→ 天皇政権の為に戦った人」
とでもされるのだろうか。このように本人の
主観的意図を、全く無視して行為を表彰するというなら
まさに井伊直弼こそ、倒幕を推進させた大功労者。
靖国に祭られるべき筈だが。

>>161
ハァ？おそろしく支離滅裂だよ。
当時、既得権益と旧習擁護を叫んでいたのは徳川斉昭、外様、朝廷といった「カス」どもだろ。
阿部は、この旧制度の既得権代表者の意見の最大公約数のなかに日本のとるべき選択肢を見いだそうとしたが、
当然ながら、盲人が盲人を導けば溝に落ちるのたとえのように、馬鹿どものご意見拝聴路線はただ混乱を深めただけであった。
この混乱を鎮め、日本を正しい方向へ導くことができたのは唯一幕府のみ。
井伊大老は、無責任な攘夷論者を実力で排除するとともに、自らの責任において日米修好通商条約を締結し、
アメリカに使節団を派遣し、本格的な外交を始めた。これは日本が開国近代化するにあたっての巨大な一歩だ。

橋本左内は「開明的」な側面を有していたかもしれないが、
春嶽と朝廷の政治ごっこに狂奔した彼の行為はむしろ反動的である。
左内のような猿回しの猿の収まる場所としては、反動復古主義者の総本殿ヤスクニこそふさわしい。

>158
女性差別。

井伊は宇宙一

神

>>162
左内ら積極的開国、幕府再編強化を目指す勢力にとって
(彼らは井伊の違勅開国そのものすら抗議していない)
尊王攘夷の反体制化の防止こそ急務。斉昭をただ
排除するだけでは、全国の開国批判、攘夷要求が
そのまま反幕運動になりかねない。斉昭は攘夷が
したかったのではなく、息子を将軍にしたかっただけ。
そんな奴を相手にして、権力争いの泥沼にはまる必要はなく
開国政策に支障がなければいい。現に、幕政参与から
排除された不満から攘夷を叫んでいても
安政五年段階で、幕府が条約を結ぶことに異論はない
と言っている。

井伊はバカだから、斉昭を刺激して尊王攘夷派を
わざわざブレイクさせた。一旦そう踏みきったなら
それこそ徹底的に弾圧して皆殺しにしなきゃいけないのに、
中途半端な処罰しかせず、しかもその一方で、積極的開国派の
人材を排除し幕府自体を弱体化させた。その結果が幕府の弱体化と
桜田門外の変。

ある動きに反対し、一旦その勢力を潰して主導権を
握りたいと動き出したのなら、徹底して潰さねば
ただ混乱を招きおこしただけということになる。
井伊が攘夷に反対するために動いた、と言うのなら
なぜ斉昭対策に苦心する積極的開国派を排除し
幕府まで弱体化させるのか。その結果がでている
からこそ非難するだけ。

日米修好通商条約を許可を得ないまま結んじゃったり
桜田門外の変で死んじゃったりしちゃった大老。

>>166>彼らは井伊の違勅開国そのものすら抗議していない
　　
橋本左内が特別なようだけど
吉田松陰だって開国そのものに反対してはいないんですが。
109の提起に誰も答えてないね。

>>166
慶喜を将軍にしていたら全てが丸く収まるというのは単なる妄想だよ。
一橋派は、将軍継嗣問題と外交問題という次元の異なる問題を絡ませて卑怯な政治工作を繰り広げた。
ある外交上の障害を取り除くために慶喜を将軍にして斉昭に譲歩しろなどというのは一橋派の論理そのもの。
慶喜を将軍することは、朝廷、薩摩、斉昭といった無知蒙昧な勢力の全面的な台頭を意味する。
それは、合理的な外交が放棄され、日本が清の二の舞となる危険性の中に日本を放り込むことでもある。
一橋派の盲動の前に屈しなかった井伊大老の選択こそ正しかったと思うよ。

だいたい慶喜を将軍にしたらどうなるかは歴史的に証明されてる。
小賢しい政治工作で事態を掌握できると思っていた慶喜の思惑は、
現実の矛盾の深さと薩長の貪欲さの前に崩壊。
茫然自失して江戸に逃げ帰り震えていた慶喜の姿こそ一橋派の末路。
幕府はこの一橋派の道連れになったと言っても過言ではない。

>>109 >>168
吉田松陰が関税自主権問題に異議を述べたっけ？
いつ、どんな発言をしたの？
外交文書に疎かった日本側は当時誰もこの問題に気づいてなくて、
特に倒幕派側は、かなり後に陸奥宗光が英国人に指摘されて認識したんじゃなかった？

結果（安政の五カ国条約締結・攘夷派を弾圧）だけ見たら
井伊大老は開国路線を推し進めたんだろうけど、
井伊大老が開国を推し進めたその真意は
どこにあったのかを考えないと全体が見えないな。

>>169
井伊が勝利した結果は実際にでている。
権力闘争は相手があって発生するもの。
幕府を二分した政争の一方をいくら批判したところで
それは「井伊派」の論理でしかない。

「井伊派」のみが佐幕開国派という位置付けは
反井伊派＝「勤王派」＝天皇政権をめざした。
という恣意的な理屈で、この政争の一方のみを
逆賊に位置付たい薩長史観に基づいている。
実際この政争の影響が、井伊の中途半端な
処罰と間抜けな死によって、家持派と慶喜派の確執と
言う形で幕府消滅まで尾を引いたを考えると、
井伊派さえいなければ、又は井伊が○○してれば、
という理屈はあるのだ。

＞慶喜を将軍することは〜合理的な外交が放棄され、日本が清の
＞二の舞となる危険性の中に日本を放り込むことでもある。
？？？？？？
何の根拠もない。
慶喜も含めて、安政五年段階では開国容認
春学、斉彬など積極的開国派だ。

>>172
春嶽（ホントは横井の入れ知恵だけど）は文久の改革後も
ずっと「攘夷派無理って朝廷に言わなければならない」って考えだったね。

薩摩は斉彬は「開国して富国強兵するべき」という考えだったみたいだけど
斉彬死後、久光が藩父にんってからは「富国強兵」のみをスローガンにしてたな。
開国というのを入れなかったのは久光が西欧文化を嫌っていたほかに
攘夷派が京都で相当な勢力になっていたという点に留意したんだろうな。

>>169
早乙女貢並みの思い込みだけの馬鹿がいる（ﾌﾟ

↑「久光が藩父にんってから」じゃなく
　「久光が藩父になってから」だ

吉田君はどう位置付けんのよ。

井伊は宇宙一

神

唯一絶対神の日本における具象化

吉田松陰はどうなんだろうね。
佐久間象山の弟子で、西欧と日本との軍事力の格差は
知っていたと思うんだけど。
攘夷といっても、まず開国して富国強兵してからでないと
無理なのは分かってたんじゃない。
「まずは西洋ってどんなもんか知らなくては」って企てたのが
密航なんだから。
攘夷と言っても長州でも意見が分かれていて、
即刻攘夷と考えていた下級藩士達と
富国強兵してからと考えていた永井雅楽がいたからね。
松陰はどちらかというと後者では？

>>1
悪伊直弼のライバル。

杉さま

ahee

>>180
>西欧と日本との軍事力の格差は
>知っていたと思うんだけど

松陰だけは違うって言いたいんだろうね。
尊師に罪はない〜！　みたいな(藁
教育したはずの弟子がみんな無知蒙昧。外国商船を爆撃して
民間人を殺してる凶悪テロリストだけど。
松陰が指導者なら、思惑レベルが証明されてるけどね。

>>184
田嶋陽子並の幼稚な論理展開だな（ｗ

松陰が大獄で殺されなかったら、伊藤、井上馨たち長州藩がロンドン留学を
したさい、にメンバーだったろうね。向こうの新聞に長州征伐、の情報
を見てすっ飛んで帰ってくるだろう。

井伊直弼に弾圧された、ってのは、志士たちにとって大きなステータスだ。
西郷が、あれだけのカリスマもった原因の一部でもある。
師の吉田松蔭が処刑された、という経歴が、村塾生徒にとって
かなりの政治的財産になったことは間違いない。

age

長野主善って誰に殺されたの？

河井を大老にしてれば幕府は滅びなかった。

>>190
なれないじゃん

>>190>>191
老中牧野なんたらの家来だから、河井が幕府の黒幕になる道も不可能ではないかと妄想できる。

牧野家は恐らく先例から大老にはなれない。
が、
１９２氏が言うように、譜代で老中になれる家だから、河井の考えが幕政に反映された可能性がなかったでもない。

いくら一橋派だからって、
橋本左内まで殺すことはないだろう？＞井伊大老

幕府も薩長も多くの逸材を血祭りに上げたもんだ。

＞【＾▽＾】足軽浪士ジョーカー＠長屋
松陰のようなキティに比べると多少の同情の余地はあるけどね＞橋本左内
ただ、一橋派とは幕権の横取りを策した連中の野合にすぎず、一橋派のいう開国とは政治的ブラフにすぎなかった。
はたして、斉昭と朝廷を担いで慶永・島津・慶喜達が実権を握ったとして何ができた？

毀誉褒貶がはげしいな。

>>190
河井大老、で、
その下に小栗。
これ最強。

＞＞１９８
あのな、気持ちはわかるが、あんまり変な妄想撒き散らすと、他の良識派の小栗ファン、河井ファンが迷惑するからな。
辞めてくれ。

200

水戸の狂人、あんなｷﾃｨ害に目の前で怒鳴られてみろよ
まじで対応不能。君も経験あるだろ？　そういう理不尽。

幕末の混乱の根底には国家とは幕府なのか朝廷なのかをめぐっての対立があるけど、
井伊と一橋派の争いの過程でこのパンドラの箱が開けられたことは間違いないね。
ただ、幕藩体制下でまかりなりにも国家利益を代表して行動していたのは幕府なんだし、
当時の日本の状況では幕権を改革強化して近代国家につくりかえるのが最も現実的だった。
一橋派は、復古思想しか頭にない朝廷に依拠して幕政を攻撃した点で致命的な誤りを犯したと見るべきじゃない？

いーたいろーとSexしたいな！

桜田門外の変はフリメが関わってるとか、そういう
ワールドワイドな陰謀史観の説はないの？

つーか、陰謀だったんだよマジで。
水戸と彦根をケンカさせて、幕府を内紛で倒壊させようと策したのは青蓮院宮。
幕府の力を削いだ後、薩摩の支援で天皇か将軍になることを本気で考えてたとか。
斉昭や春岳は公家を利用したつもりで利用されてたってこと。
陰謀に関しては京都人にかなわないね（ｗ

>>205
それちょっと(・∀・)ｲｲ!

桜田門外にはいまだ直弼の血痕が残っているらしい。

だから、悪伊直弼のライバルだって！

>>205
青蓮院宮ってなにげに重要人物だよな。

>>180
松陰は外圧に対する危機感情は人一倍もってたかもしれないけど、
当時の国際情勢についてちゃんと理解していなかった。
上のほうで松陰が協定関税問題について批判したというレスがあったけど、これは誤り。
残念ながら松陰は関税問題や領事裁判権問題を指摘できる知性を持ち合わせていない。
松陰が開国を激しく非難したのは、天皇の勅許がなかったからにすぎない。
本当に「開国して富国強兵」する必要性を理解していたのならば、あのような無責任な批判はできないだろう。
その点、長井雅楽の見解は極めて理性的かつ現実的で、航海遠略策などは井伊派の立場を代弁しているような代物。
それゆえ雅楽は松陰狂信者によって死に追いやられることになる。雅楽と松陰のベクトルは全く正反対。

直弼は地元の誇り！
窓の外を見れば彦根城が見える。

まあ、この人が暗殺されなければ幕府がもう少し続いた
ことは想像できるけど、所詮はifだしな。
明治維新とか考えると、諦めるしかない。

＞２１１
戊辰の時はまっさきに裏切ったしね。

彦根の裏切りは、一橋派の不徳の結果だよ。
復権した慶喜は、尊攘派を処断せず、逆に井伊家に対する陰湿な報復措置を行う。
十万国を削り、罪もない老中を厳しく処罰した。
幕府の手足を自分でもぎ取ったのは他ならぬ慶喜。

だってさ〜、藩主を暗殺されてさ〜、んでもって減封だよ？
そりゃ裏切りたくもなるわさ。

新幹線も止まらないし、人口の増え方も最近はいまいちだしなあ。
彦根城近辺は寂れて、彦根銀座なんか閑古鳥だよ。
観光客は多いし、お祭りとかも多いし、朝早くに出かければ入場料なしで
お城にははいれるけどね。

＞２１３
そうだね。
慶喜さんは旗本にもすんごい人気がなかったしね。
天海代大僧正も水戸は鬼門だから、ここから将軍がでると幕府が滅ぶって言ってた。
その通りになってしまった。

井伊は全宇宙生命体の最優良個体です。

天の川銀河連合のホープ。

>>211
むかし一度行ったことあるけど、
彦根城は屋根がかこよかった。
反り具合がステキ。

>>214
彦根と会津若松に新幹線の駅がないのは
明かに薩長による報復措置なんだけど
最近は
河井の長岡、小栗の安中榛名といった
佐幕側の人物の再評価に基づいた駅配置が
行われているのは評価できる。

桜田門外で俺が、間一髪で逃げていたら
軍事行動も辞さなかったね。

ﾊﾞｶですか？

↑＞２１９

>>219
最近の精神病院は部屋でネット出来るんだな（ｗ

>>209
青蓮院宮は大変な陰謀家だね。
西郷のような頭の足りないデクノボウが倒幕運動をリードできたのも、
青蓮院宮のような奸物のご指導のたまものだろう。
西郷は宮中クーデタと幕府権力簒奪しか視野になかった愚物。
近代日本への展開に抵抗して犬死にをとげたのも納得だね。
>>220
そう、井伊が無事だったら血の雨が降っただろう。
斉昭、慶喜は水戸藩内の特殊部隊に抹殺させる。
青蓮院宮、近衛、鷹司といった極悪公卿は張付獄門。
これに憤激して上京してくる薩摩は待ち伏せして殲滅。

>>219おもろすぎ

彦根ってアズマなの？

貪欲な長州には新幹線の駅が５つもあります。
薩摩はその点については淡白です。

>>226
ちがうと思う。

>>220
桜田門でしょ。行ったことあるけど
うまく堀にドボン！で助かりそうな気がする。
岩倉具視みたく。

彦根藩は戊辰の役で新政府側でした。
ただ、維新後、無視されましたが。

大老はご自分の死を知っておられた。

asd

お

>>231
それが正しいなら最悪だな。ただのﾊﾞｶ。

>>227
薩摩に赤字確実の新幹線作ろう、って動きだよ。
断固阻止すべきなんだけど。

薩摩新幹線断固阻止！
その前に水戸新幹線が先だ！！

>>224
>青蓮院宮、近衛、鷹司といった極悪公卿は張付獄門。

どのよな理由で磔獄門？
もしかして、彼らが暗殺に関わってったって事なの？

少し話しが変るけれど、
彦根は遷都地候補ではないけど
あの地に、首都を持ってきてもよいのでは。
佐久間象山の計画を実現しよう。

いいなおかゆ？？？
変な名前〜。

彦根はとても気候がよくて綺麗で静かないいとこなので
首都なんかもってこないで。

彦根のことはいつも通過するだけでなーんも知らないんだよね。

彦根の弱点は、土地かなあ。中途半端に開発が進んでるから、でかい施設を
置くには場所がかなり南まで行かないといけない。実際今は南のほうが賑わって
るし。北のほうは山が多いし。

気候の良さは言えてる。冬場はそこそこ雪が積もるけど、台風も洪水もなぜか
平気というすばらしい場所。水不足でもあまり節水はない。
琵琶湖マンセーといったところか。

age

>>239
いいなおすけ、ですよ？

いいなおひつ
そりゃ、おひつはさわらの木でできたのが一番さぁ。

>>237
もしも井伊直弼が織田信長だったら。
京都を制圧し幕府に敵対した公家は皆殺しだったはず。
天皇は幕府の掌中に囲われ、あやつり人形となる。

幕府か朝廷かの選択が迫られた幕末においては、
むしろこうした人物が必要だったのではないかとふと思う。
井伊直弼は、倒幕派が言うような冷酷非情な独裁者ではなかった。
これが良かったのか悪かったのか･･･

>>246
万人を殺せば英雄。
八人殺したら宅間守と同じ。
井伊直弼の人気が悪いとしたら、そういうことでは。

井伊直弼は悪人であると思う。
ご先祖様（井伊直政）は立派なのに・・・。

>>248
悪人というより小心者。
ドキュソ斉昭が怖くて怖くて仕方なかった。

井伊大老が木戸や大久保のような小心な悪人だったら、
抜刀した護衛を大勢つけて命拾いしてただろうね。
ドキュソ斉昭の茶坊主は阿部や春嶽。

＞抜刀した護衛を大勢つけて命拾いしてただろうね。

事前に襲撃の可能性ありの情報があったら、よほどの
バカでない限りそういう対策取るけどね。

残虐度

井伊独裁大老＞＞＞＞＞＞＞チンギスハン＞＞＞＞＞信長＞＞＞ヨシュア＞＞＞＞＞その他

>>250
＞大久保が小心、なんて、どっからそんな発想でてくんのよ。

>252
世界史を知らないDQN

井伊宅間守「掃部守」から昇進。

神

いいかも

>>253
大久保が無鉄砲だったら明治政府は成立せず、仮に成立してもたなかったんじゃない？
小心で猜疑心が強く卑劣で嘘つき･･･
これは大久保のような犯罪者が成功するには不可欠の要素だと思う。

いいは神！

>258
同じ大久保でも大久保清の事を言っているように聞こえるぞ(藁

神

大久保みないな屑と
井伊を比較する事で無知を露呈してるバカがいる(藁

井伊が慶喜の首を斬っていればよかった。

井伊＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞薩長

井伊はかこいい

悪直弼

吉田を処刑したのはよかった。

井伊さんと言う人に会った事がありません。

井伊が桜田門で斬殺されたことで
日本の滅亡は近づいた。

大津、草津氏ね！！！

井伊はアジアを救うために薩長を弾圧したんだ！！！！！

桜田門外の変は日本国民の悲劇！

ひこね＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞草津＞膳所＞大津
県庁所在地のくせにショボイ大津は琵琶湖に沈め！！！

彦根はきれいな町だけど城と平和堂以外は元気がない。
このままだと長浜県になりかねない。

あと、将軍継嗣は家定将軍と大奥がブタサマ慶喜は絶対不可という御意向で、
大老井伊としては、それを忠実に履行する以外に選択肢はなかった。
条約の「異勅」勅許も堀田老中のノー天気と、今も同じ「外務官僚」のずるさの結果です。
悪いのは水戸の斉昭が筆頭。水戸っぽというのは、今も自分勝手で戦闘的な野郎が多い。

井伊殺しの水戸県人はアジア侵略を反省して全員自殺すべき！！！！

井伊直弼は世界の英雄
アメリカ人でその名を知らない人はいない

井伊直弼が殺されなければ今日の日本の不景気はなかった。
なんて愚かな浪士どもだと思う。

井伊に対する虐殺テロは
その後80年間続く薩長の虐殺戦争の嚆矢

彼は病的な保守主義である一方、日米の不平等条約の原因をつくった
人物でもある。彼の政治的業績というのは自ら暗殺されることによって
維新のエネルギーとなったことだけであり、一種の精神病対象者である

>>279
薩長ヲタ死ね

アホって言うたヤツがアホや

薩長の井伊殺しは完全なテロ。
テロがたまたま成功したものだから
馬鹿の一つ覚えを８０年間くり返した。

薩長ヲタは屑

ネタ？

ネスタ？

>>282
ハァ？
井伊を襲ったのは水戸藩士ですが？
薩摩人は首級をあげた有村しか参加してない。
水戸の快挙に対して、なんてことを言うのか、アンタは。

とりあえず、このスレ最初から読み直せ。

井伊家は戊辰戦争でどうしたの？

＞２８７
鳥羽伏見で薩長に寝返って幕府軍に砲撃した。
だから子孫は彦根市長なんてしていられるのだ（ちょっと前ね）

>>286
水戸の快挙？
混乱を引起し薩長にアジア侵略をさせた尊皇攘夷。
薩長礼賛したいなら正直に言えよ。

薩長素敵！！きゃーーーー！！

>>289
間違いは間違い、おまえの負けだヴォケ。

>>288
直政の血が泣くな・・・
つーかどっかで養子入ってるのかな

＞２９２
　いいえ珍しく純粋直政１００％ですよ

井伊の宿命
鎖国路線をとれば列強から大砲を向けられ
開国路線をとれば攘夷派に刀を向けられる

井伊を高く評価する人も
低く評価する人も
殺される事はない

>>294
同意。
2chで薩長を叩いてる奴も
アズマを叩いてる奴も、
その当時を生きたわけじゃない。
せめて彼らに敬意を表しつつ、
冷静に語ることはできまいか。

>>291
お前薩長信者だろ。

負けは負け、死ねヴォケ。

>>295
別に偉そうな視点から言ったわけではないよ
ただ、井伊は相当な覚悟をもっていたのは
評価すべきだろうと言いたかっただけ

政策に関しては賛否両論すべきだと思ってる

大久保利通や西郷隆盛についても同じ

テロ行為を「快挙」などとぬかす狂信者がこのスレに紛れ込んでるな。
断固死刑にすべき！

300

アズマの脳内では、桜田門外の変は
薩長がやったことになってるんですカーーー！？
そりゃすげえな。

ところでアズマさんたち、この質問に答えてやってくれよ。
　↓
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1006042029/l50
8 ：日本＠名無史さん ：01/11/18 15:27
そういや、アズマって、同じアズマである水戸藩については
どう思ってるわけ？
攘夷の長州を糾弾してるアズマがいるけど、
（そんで、薩摩と長州の区別がつかない人もいるようなんだけど）
水戸こそ激烈な攘夷の急先鋒だったんじゃないの？

そういえば水戸光國はテロリストを養成しまくってたな

藤田東湖なども西郷隆盛に思想的影響を与えてるしね。

井伊を殺害したのは薩摩人だろ>>301

>>304
286でとっくにｶﾞｲｼｭﾂです。
首を取ったのは薩摩人だが、水戸藩士についてはどう思うの？
と聞いてるんだよ。
しかも「薩長」とか言ってる人もいるし…>>282
水戸については、全く不問なの？

>305
水戸、薩摩の脱藩ドキュソ集団のこと？
テロリストはテロリストだろ。

>>306
ははぁ、なるほど。

>>305
ほんとにあほうだな。
明治以来の薩長による復古主義、侵略主義に基づいた
世界史的な犯罪行為と
政権簒奪前の諸犯罪行為には、主体となる人的系譜、団体に
明確な一貫性があり
それゆえに前者を問題にすれば必然的に後者も糾弾対象となる。
尊皇攘夷だから直問題にしているのではない。

>>306
答えになってねぇだろ、ヴォケが。

>>308
で？

>>308
だからスレ違いだ。
ここは井伊直弼スレだ。
薩長糾弾スレは他にあるだろ。

しかも、308は、305の質問の水戸に関しては全く触れていないな。

>>311
井伊を貶めたのは薩長だろ。
薩長史観への問題提起を無視して井伊を語る？
余りに無知なのか、何としても薩長を擁護したいのか。
そう取られても仕方ないな。

>>312
だから、そういう論調で語ればいいんだよ。
282の「薩長の井伊殺し」なんてのは、ただの事実誤認じゃん。
それを指摘されてるのに間違いを認めず、スレの流れを無視し、
「薩長の侵略主義」とかいきなり言い出しても、説得力無いぞ。

312も、水戸は無視か…

「水戸の桜田門外の所業を『快挙』などというのは薩長史観。
水戸は愚かだった」
というふうに書けば、スレの流れに沿えるのにね。

>>312
むしろ、その「薩長史観」によって、井伊直弼は過大評価
されてるけどね。

俺も常々、桜田門については、治世者・政治を論じる立場からすれば、決して、良い評価を与えてはならないと思っていたが、同じ考え方の人もいるんだな。

>>317
当然すぎて話になりません。
明白たるテロ行為。
賞賛する自体が人間のクズであり 良い評価を与える
奴がいたらそいつはテロリストだから殺すべきです。

テロを許すな！

テロ反対！

そのとおり

＞３１８
あなたの発想はまさにテロリストの考えです。

あげ

yd

yo

開国近代化と貿易国家を主張した偉人を
半文明、対外戦争を主張したドキュソがテロで殺害する。
不吉な未来をこれほど暗示した事件もない。

これからテロ事件について調査してまいります

>>326
教科書もそのへんをよく強調すべきだね。

あげ

良スレage

開国の井伊を殺した奴らが明治政府を形成し
排外主義で日本を滅亡させた。
桜田門事件と太平洋戦争や軟禁大虐殺は一貫した事件だよ。

>
331
souda!

反テロリズムの星

>>331　日本帝国はなくなったが日本は滅亡してない。
ということは現代日本は井伊が目指していた社会に近いのだろうか？

でも最近の政治腐敗を見ていると幕末の政局に近いな。
税収が52兆円しかないのに、国（幕）の予算は85兆円。
国と自治体（幕府と諸藩）と645兆円もの借金まみれ。
小泉（井伊or慶喜）が構造改革を叫ぶが、自民党内にも
足を引っ張る人間だらけ。
野党は政策に反対しているだけ。
外圧に対しても特に何か手を打っているわけでもなく。
中国・朝鮮などは言いたい放題。

>最近の政治腐敗を見ていると幕末の政局に近いな。

テロサークル主催高齢童貞コヴァ＝松陰

テロリズムの犠牲者

開国近代化への反対者は死刑にして当然。
近代人としてあえて断言します。

テロ撲滅運動の先駆者

こっちはなかなかよいスレだった
最後のほうに集計とコメントが出てる
的を得たコメントだと思うぞ
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/999848558/

↑ランキングに井伊大老が入っていない所から
ドキュソ薩長ヲタのオナニーｽﾚであることがよく分かる。
ほとんど評価するにも値しない糞ｽﾚだと思う。

>>340
なぜそんなに井伊に固執するの？
井伊一人で歴史を変えることができたと思う？
井伊が全く欠点がなくても、当時の幕府が彼一人の働きで変わることはないでしょ？
ましてや外様や朝廷が幕政に口を挟む状況下にあっては、他との協力が必要なのでは？

>>339で紹介されてるのスレでは幕臣も評価されている
井伊の名前が挙がっていなのは「維新に貢献した人を選ぼう」という趣旨だからじゃないの？

「ドキュン」とか「ヲタ」とかばかり言ってるとまともな議論にならないんじゃない？
最後はスレの趣旨からそれて書き込んでいる人同士の中傷ばかりになっちゃうよ。
「相手の言うことを受け入れろ」ってことじゃないけど、相手の考えを聞こうともしない
スレでは結局誰も来なくなるのでは？

＞外様や朝廷が幕政に口を挟む状況下にあっては、他との協力が必要なのでは？

馬鹿じゃないの！その朝廷や外様が戦争主張して
日本を植民地にしようと画策してたんだよ。
そんな馬鹿どもを退けて開国したことが
どれだけ日本の将来のためになったと思ってんの？
松陰みたいな基地外を入れながら井伊を無視するって
これが薩長ヲタの偏向史観そのものじゃん。
ドキュソとかヲタってのも事実を言ってるだけなんだけど。

>>340
激しく同意。
尊皇攘夷派が日本を危機に陥れた事実を隠蔽したがる
人間のカスの巣窟スレだぜそれ。
下関戦争以前から長州が攘夷戦争を主張していなかったとか
なんとかして幕府を貶めたがってる悪質スレだ。
全くクズの巣窟。
カルトは粉砕されるべき！

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ○　Λ＿Λ ウリィィ ／￣￣￣￣￣
　　　　　　[]　　　　　　　　　　　　　　　 ／⌒ (　´∀｀)　　＜　ロードローラーだ！
　　　　　　||＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ （＿）∪　∪￣　　　　＼＿＿＿＿＿＿
　　　　/￣:ｌ:　 .―:ｌ:――――:ｌ:/＿＿_ヽ,―、_（＿）
　　　　|　　:|:./　E:|:　EEEEl　 :|:|:　　　: ￣￣||`ｌ
　　　／￣￣ヽ￣ヽ　EEEEl　 :|:|:＿＿:＿＿_||._|
　　/　　,●、　　|　 |７７７７７７|:|　　 ｌ, ―┴、┴――、　　　ズガーン
　　| ●|　 |.●　|　 |/////// .:|:|　／　　　　 ヽ　　　　ヽ
　　ヽ　 `●'　　.|　 |＝＝＝＝:|:|　|＝=��＝＝l＝＝＝|Λ＿Λ
　　　ヽ　　　　／ ／￣￣￣￣￣~'ヽ　　　　　/　　　　/( ；´Д｀)つ
　　　　￣￣￣￣　　　　　　　　　　　゛￣￣￣￣￣￣　△￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ｜
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 >>薩長

薩長カルト教徒の存在を倒せ！

悲惨な>>341のいるスレ

井伊は反テロリズムの星だ！

売国奴！

↑はあ？

井伊が殺されなければ、日本の中国や半島への侵略も
なかったろう。桜田門の罪はあまりにも大きい。

花の生涯を見よ！！

井伊の赤備が鹿児島市内に突入、逆賊久光の首を挙げる義戦
が実現していたらアジアの無辜の民は救われていたんだろうね

井伊直弼はアジア人民の星

アジア解放の星！

何代目かの子孫は琉球の身分の高かった人と結婚してたな。

あげ

売国奴！奴は徳川家だけをみていた。
日本という国家を考えていなかった。
それだけだ。

我々は明治維新を肯定する。
近代国家への道を開いた薩長土肥の力を賞賛する。
井伊直弼ごときは国賊ぞ！

亜細亜人民なんて知ったこっちゃねえ！
近代化出来なかった彼等が悪いんだよ！

井伊はアジア人民の星　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　

クソウヨ薩長信者って３５９みたいな人間の葛が多いよね。

>>361
お前もクズだがな

井伊はずるい。条約調印の罪を首席老中堀田備中守正睦、松平伊賀守
忠固に着せ、そして太田備後守資始、松平和泉守乗全、間部下総守詮勝
を起用したのだ。のちに、太田と間部も罷免する。汚いよ。

井伊掃部頭直弼　杉　良　太　郎
堀田備中守正睦　有　川　　　博
松平伊賀守忠固　吾　羽　七　郎
太田備後守資始　村　上　幹　夫
松平和泉守乗全　内　山　森　彦
間部下総守詮勝　石　井　宣　一

>>357
>売国奴！奴は徳川家だけをみていた。日本という国家を考えていなかった。



それよく聞くけども、過大評価しすぎ。
井伊は貧弱な自己の政治生命の防衛に汲汲とするあまり、
徳川家のため、すら頭になかったドキュン。
本当は、靖国にでも祭られるべき「倒幕」方向での大功労者。

井伊の決断なくして今の日本はない。
井伊を貶めることは井伊以下の薩長を貶めることになるんだよ。
薩長礼賛したいなら正直に言えよ＞３６５

井伊直弼っぽい人・・

井伊なくして日本なし

井伊は西国人

井伊直弼はテロに倒れた！

井伊なくして日本なし

反薩長の星！

桜田門はあきらかなテロリズムだ。

age

お

彦根を訪れたことがあるが、
江戸時代みたいな商店街があって、風情は抜群！

彼の若い頃は、「埋もれた木」を自称していたように、
一生花が咲かない「いはゆる厄介者」として人生をおくるんじゃないか、と悲観に暮れていたそうです。
それが、藩主から大老に抜擢されて、舟橋さんが作品に書いているように「花の生涯」に転じ、
最期は水戸の浪士たちに「桜･･」と散らされた、まことに劇的な風流人だったそうです。

彼を題材にとった小説「花の生涯」は、ＮＨＫでドラマ化されています。
（なんと、大河ドラマの一作目だそうです。）

直弼は、いい年になっても部屋住み身分だっただけに
世の中に出てからの行動は屈折してます。

テロリストに射殺された人

井伊は弾圧者だよ。
弾圧者がテロで殺されても仕方ないだろう。
あなた方は理不尽な弾圧を受けても言い訳？

井伊直弼に会ったことあるが、人に気配りのできるいい人だったな。
別れの時に貰った立花の紋付骨董茶碗は我が家の家宝となっている。

安政の大獄で殺された人より桜田門外の変で殺された人のほうが多いって知ってた？

弾圧反対。
言論の自由を守れ。
おっと、場違いだったぜ！

テロリストは許せない。

　

>>379の馬鹿へ

井伊のどこが理不尽な弾圧なんだよ厨房が！

>>385
いろんなトコ。ウッフン・・・チュ！

>>３８５の馬呆へ
お前に馬鹿と呼ばれる筋合いはない。
理不尽なことしたから恨みをかってテロにあったんだよ！
理不尽ではない理由を述べてみ。俺様が納得するような。
お前にそんな能力があればだが・・・。

薩長の弾圧など安静の大獄の比ではない。

確か、親友は鍋島直正（閑叟）しかいなかったんじゃないかな？

>>387
ハァ？　理不尽なのは井伊ではなくて
井伊の合理的な開国政策に、愚劣な攘夷論で反抗し
朝廷をもちだして国内分裂を企んだ側だろ。
無知蒙昧なテロリストを弾圧することの、どこが理不尽なんだよ。
むしろ卑劣なテロで、井伊を虐殺した行為を美化したから
井伊が理不尽、なんて倒錯がでっちあげられたんだろ。
皇国史観に洗脳された、ドキュンであるお前には理解不能だろうけど（藁）。

>>390
言ってる事には同意するが口悪すぎだよ。
それじゃ煽ってるようなものです。

テロで殺されても仕方ない、などと平気で言っている方が
よっぽど口が悪いんだが。

>>390
合理的な開国政策？君に脳味噌はあるのか？
井伊は保守主義の攘夷論者だぞ。調べた事ないのか？
開国したのはアメリカに押しきられただけの事。
それに、大獄以前はテロなんかほとんど起きてない。
悪質な密偵政治でサグリをいれて、百人以上断罪したんだ。
おい390、お前相当頭悪いだろ。お前の文、矛盾だらけ。
こういうのを相手にすると疲れるぜ。反論してみ？論破してやるから！

徳川政権下の農工商はいつまでたっても幸せになれない。
よって井伊直弼がいくら良い政策を打

井伊直弼は暴君です。そんな奴は排除するしかありません。

＞井伊は保守主義の攘夷論者
ウソ付けやボケ！　ペリーが来た頃に貿易主張してるだろ。俺ではないが
>>65の人のレス読んでみろ。
＞アメリカに押しきられただけの事。
幕府側からも貿易国家を目指したのであり、おしきられたわけではない。常識。
＞大獄以前はテロなんかほとんど起きてない。
松蔭が老中を虐殺しようと計画した。組織的な井伊の暗殺計画があった。
＞密偵政治でサグリをいれて、百人以上断罪したんだ。
これのどこが悪質？

井伊は世間一般で思われてるより攘夷気分が強かった
でも中途半端な歴史オタクが思ってるよりやや開国寄り

>ウソ付けやボケ！　ペリーが来た頃に貿易主張してるだろ。俺ではないが
>>65の人のレス読んでみろ。
馬鹿者。それは、斉昭に対するため政争の道具として利用しただけだ。
現に斉昭を追い落としたとたん、攘夷論者を弾圧する一方、開国主義者の
外国掛の幕府役人を罷免し、洋式の軍制を廃止して軍制を家康の時代に戻した。
これのどこが開国主義者なの？説明してくれ。
＞幕府側からも貿易国家を目指したのであり、おしきられたわけではない。常識。
そんなことが資料のどこに書いているわけ？示して。
＞松蔭が老中を虐殺しようと計画した。組織的な井伊の暗殺計画があった。
で、松陰を処刑したでしょう。後先のことも考えずに。そんな大弾圧をしたら
必ず反動が起きるという歴史的教訓も知らずに。そんなこともわからない奴が
幕府の実権を握ってたと思うと怖いね。テロは井伊の無策が生み出したものだよ。
＞これのどこが悪質？
悪質だったから恨みかって殺されたんだろ！
井伊は支離滅裂、井伊に政見なんてない。
とにかく396、お前と同じように井伊は病的に頭がおかしかったんだよ。
396、ろくな知識もないのにほえるな。さあ、僕を論破してみなさい。

井伊の目的は幕権の回復・強化であり
一橋派の親藩・外様が幕政関与を排除したかった
だから彼らの唱えた攘夷論を弾圧した
という面もあるのでは

＞松蔭が老中を虐殺しようと計画した。組織的な井伊の暗殺計画があった。

松蔭が計画したのは井伊じゃなくて間部詮勝暗殺計画の方です。

>開国主義者の外国掛の幕府役人を罷免し

開国主義者だから罷免したわけではないですよ。
慶喜を将軍につけるべく運動したから罷免されたんです。

>テロは井伊の無策が生み出したものだよ。

幕末期の1番最初の政治的なテロリズムは
1859年の横浜でのロシア人殺傷事件ではないでしょうか？
これは井伊の無策というより犯人側が自分と違う文明に属する者への
拒否反応から起こしたものではないでしょうか？

>>400
始めの２行、勘違いしてるぞ。

松蔭は間部詮勝暗殺計画っていうか
言うことを聞かないなら殺すという気持ちがあるというていどの
ことを取調べのときに喋っちゃったのでは

本来なら松蔭は殺されるほど影響力があった人物ではありません。
彼の弟子が後に高位高官に上り詰めたから影響力があったといえるわけですが、
当時の彼は長州一藩ぐらいにしか影響力はありませんでした。
大獄でいっしょに処刑された橋本佐内のような知名度があったわけでもありません。
その彼が処刑されたのは牢内で間部詮勝暗殺計画や、同じく捕らえられていた
梅田雲浜の身柄を奪還する計画を述べたためです。
なぜわざわざ自分が不利になる事を述べたのかまではわかりませんが。
この計画その物が実在していたかも寡聞にして知りませんが。

攘夷派はうんこ以下だな。

幕権強化と開国路線は表裏一体でしょ。
当時、日本が列強と渡り合える機関は幕府以外には存在しなかった。
国内政局の混乱を幕権回復の方向で収拾しようとした井伊の判断は正しかったと思う。
そして、幕府は貿易の権限を独占的に管理しようとしていたんだから、
利害の対立する外様や朝廷との協調なんてありえない。
一橋派を徹底的に壊滅させておくべきだったね。

井伊が精神異常者である事は明白だ。

>>405
（・∀・）イイ！！　が続投していれば、一橋派は間違いなく昨年の加藤の
ように雪隠詰めになって、完全に失権していたでしょう。
桜田門外のおかげで、慶喜と春嶽は復権できた。
桜田門外は、水戸の起死回生の復権策だったのかな？

サッチョウヲタの397は最悪の馬鹿厨ということで決着しました。

あげ　　

>＞幕府側からも貿易国家を目指したのであり、おしきられたわけではない。常識。
>そんなことが資料のどこに書いているわけ？示して。

皇国史観に洗脳された馬鹿は、常識的な歴史知識の欠落した消防だな。

お馬鹿な>>397晒し上げ

薩長史観の毒に気付く事が出来ない人は、氏ねばいいと思うんだな。俺は。
もっともっと、アズマは薩長批判を煽ればいいし、
もっともっと、日本史板住人は東国人＝真の日本人をターゲットにした、
討論スレなど、知的闘争を行う場を作っていって欲しいね。
薩長ヲタみたいな冴えない超低脳のウヨクソ共なんかは、
ますます居場所がなくなって、隔離スレにしか行けないように
どんどん追い込んでいってもらいたいものだね。
だって、奴らの超カルトな妄言カキコ見ただけでムカツクし、
ウザイし、知識ないくせにワメキ散らして議論もできないし、
毎晩ゲンクンサマでシコってるのが分って、クサイ。
昔、船橋の方に用事があって、東西線に乗っていた時、
ヤスクニ神社のある駅から、ヒノマルかなにかの棒切れが入った
紙袋を持った奴らが大量に入って来た時は、
ホント電車が臭くなって、降りた後に電車ごと爆破したくなったよ。
批判意識のない奴はダメだね。

これから秋〜冬に季節が移っていくけど、
新嘗祭、天長節、紀元節とか、奴らには胸おどる
行事なんだろうなー。アズマはガンガン煽って
奴らの滑稽さをあばいていって欲しいね。
二度と馬鹿な侵略戦争を美化できなくなるように。
日本史板も「ウヨクソ薩長ヲタ出入り禁止措置」なんかされたらいいのにな（笑）
カキコ見てるだけでウザイし。邪魔だよな。
カルト思想撒き散らすな！って感じ。
どうせ奴ら、伝統を破壊するだけだから
ほんと、日本にとっても邪魔なだけだよ。

あーあ。薩長ヲタって何のために生きてるんだろ。
早く氏ねばいいのにね。

397は泣きながら歯軋りしてキーボードを叩き壊したんだろう・・・

アズマの攻撃の前に薩長信者>>397はキーボードを叩き壊し
舌を噛み切って自殺しました。めでたしめでたし（藁！

３９６でした

井伊は神だ。

井伊は人以下だ。

>>412
うぜぇ。

井伊を馬鹿にすることでしか精神安定を保てない薩長ヲタは逝け！

実際馬鹿です。

419お前が逝け。

井伊の開国の決断はよかった

４２１お前はＧＡＹ！

アズマの攻撃の前に薩長信者>>396はキーボードを叩き壊し
舌を噛み切って自殺しました。めでたしめでたし（藁！

アズマの攻撃の前に薩長信者>>393はキーボードを叩き壊し
舌を噛み切って自殺しました。めでたしめでたし（藁！

井伊の開国はよかった、

井伊まんせー

明治期の皇国史観では井伊直弼は悪人扱いされたが、
今では日本を開国させた偉人として正当に評価されているね。

>>393みたいな糞サッチョウヲタが
化石みたいに反対してるけどね。

井伊さんありがとうBY日本人　　

井伊は神！

神はイイ！　　　　

家紋の神は日本の大恩人だぞ！
みんなも家紋の神を崇拝しよう！

嘉門の神

井伊直弼って逆賊でしょ。
アメリカに脅されてヘイヘイと不平等条約むすんで
日本の人材を殺しまくった極悪人でしょ。

↑また無知な薩長ヲタさんの煽りですか？

松蔭マンセーさんですね。

井伊の判断が日本を欧米の属国化から救ったのです。

（･∀･）ｲｲ!!大老は、大変優秀な人物で、当時は「安政の田中義剛」と呼ばれていました。

良い直助はいいなあ。易易諾々。

井伊を馬鹿にする薩長ヲタは井伊の決断の重みなどわかるまい。

井伊は（･∀･）ｲｲ!!

明治期の皇国史観では井伊直弼は悪人扱いされたが、
今では日本を開国させた偉人として正当に評価されているね。

井伊の開国の決断はよかった

ヤスクニ神社に井伊直弼が安政の大獄で弾圧した吉田松蔭、橋本左内、梅田雲浜、頼三樹三郎
らが祭られているが、桜田門外の変で尊皇攘夷派に殺された井伊自身は祭られていない。
開国の功労者の井伊を祭らず、それに反対した馬鹿を祭っている。
こんなふざけた話はありかよ？

445は初心者だな（藁
ヤスクニは天皇制カルト教団の総本山なの。
カルト教団（尊王攘夷集団やメイジコッカ）の、拡大に貢献した
日本およびアジアの人民を無差別殺人した、テロリストとしての
功労者を祭ってるんだよ。開国し反テロリズムに貢献した
井伊大老がまつられるわけが無いだろう。

井伊は反テロリズムの神様だね。
今の全世界の人間は井伊を崇拝すべきだ。

アジア侵略論を唱えた吉田松蔭、橋本左内、梅田雲浜、頼三樹三郎らを
祭っているヤスクニ神社は、軍国主義のシンボルです。

梅田ウンピムってアジア侵略唱えたの？

みんな朝鮮人だろ。

明治期の皇国史観では井伊直弼は悪人扱いされたが、
今では日本を開国させた偉人として正当に評価されているね。

井伊大老さん応援してね。必ず
薩長史観を粉砕するからね。

坂本竜馬マンセーなヤツより好感もてる＞直たん崇拝

サッチョウヲタやサカモトヲタって
歴史の捏造の上に立つクズ連中だからね。
あまり相手にしない方がいい。

井伊＝悪人であるかのように悪質な宣伝を繰り返すのも
結局何の大義もなく井伊を殺したから
井伊を悪人にしたい薩長の言いがかり。
何の大義もなく侵略したから
侵略って何？などと開き直っているのと
同じで悪質極まりない。死刑にすべきだ。

井伊大老さん応援してね。必ず
大老に対する悪意に満ちた罵倒を、性懲りも無く
繰り返す卑劣な薩長ヲタとその妄想を粉砕するからね。

いずれにしても自虐的な薩長史観の根絶が必要だわな。

井伊は外交センスゼロの馬鹿。

458は歴史を知らない馬鹿

上に同意！

井伊大老さん応援してね。必ず
薩長史観を粉砕するからね。

ありがとう。応援してるからな。頑張れアズマ諸氏！

井伊は神様だよ。

初詣は豪徳寺へ
間違っても松陰神社や明治神宮へは逝かないように
･･･江戸のﾛｰｶﾙﾈﾀでしたｽﾏｿ

豪徳寺ってどこだ？

>>465
豪徳寺は東京の世田谷村にありんす
井伊家の菩提寺で直弼の墓もここ

ほほう　最寄り駅は？？

小田急線豪徳寺じゃないの？

よし　いくべし！

あげ

世田谷には松蔭神社もあるんだよね。
直弼の墓の豪徳寺と比較的近い。

井伊がいなければ、薩長が幅を利かせることも無かった。
井伊が諸悪の根源。

>>467
小田急線でもいいけど、世田谷線の宮坂駅の方が近い。
それにしてもサザエさん電車はやめてほしい･･･

age

age

472
は
薩長ヲタ

いいﾅｵｽｹ♪

472のような薩長ヲタさんは屑ですね。

>>472
みたいな薩長ヲタは

井伊大老の開国を妨害し、卑劣きわまるテロ行為を行ったた一ツ橋派、
すなわちテロリスト養成者吉田某や島津、慶喜等を、支持する人間は
あきらかな薩長ヲタです。
慶喜がテロリストに国家を引き渡したクズである事を考えましょう。
橋本佐内はアジア侵略を主張した人間のクズであり
斬首はアジア数千万の人民の生活を考えても当然すぎます。

初詣は豪徳寺へ！
メイジジングウなどに詣でる国賊はうんこ！

島津もアジア侵略を叫んだ！

吉田、橋本、島津は侵略主義者。
奴らを死刑にした井伊は神！

age

井伊さん可愛い

４８３は神

横浜・桜木町にある掃部山公園に井伊直弼の銅像があったけど、
この公園自体、子孫が寄贈したものらしいね。この前いって始めて知った。

侵略主義者に死を！と叫ぶ善人は多いが
井伊はそれを実行したから神！

age

どうして「井伊神社」がないんだ？

そうだ、豪徳寺へ逝かねば〜

井伊さん今年も薩長ヲタを叩き潰すからね。
応援してね。

soudane

afe

小栗忠順を斬ったのは井伊直弼の家来って本当なのれすか？
マジレスきぼおん

わたしは、尾張藩の支藩松平攝津守の家のもので、桑名松平藩に養子としてはいったものです。
のちに京都所司代になる。ところで、
江戸城の詰め席が同じ黒書院・溜間であるから、彦根侯井伊殿の事は観察していまし
たが、井伊殿は猜疑心が強い。
あれほど条約調印に奔走された御老職首席の堀田備中守正睦殿(佐倉侯)や、ご自身を
大老に御推挙下さった御老職次席の松平伊賀守忠固殿(上田侯)まで罷免なさっている
。しかも、堀田、松平殿の後任にした、太田備後守資始殿(前掛川侯)、松平和泉守乗
全殿(西尾侯)、間部下総守詮勝殿(鯖江侯)のうち、太田殿を半年もしないうちに閣外
に放逐なさっている。間部殿も、対朝廷交渉の僅かなる瑕疵を捉えて罷免し、彼の城
知・越前鯖江のうち一万石を無残にも収公なさっている。
阿部・堀田内閣以来、老職を長く務めた久世大和守殿は、一橋派とのパイプであろう
はずのにに、放逐している。また、いわゆる安政の大獄に際し、減刑を主張なさった
、板倉周防守も罷免している。板倉殿は、徳川吉宗様の曾孫である。

猜疑心が強いと見るほかありますまい。

井伊は和親通商外交
薩長は侵略虐殺外交
どちらに大儀が在るかは明白
よってあげ

>>497
その独りよがりの強引な不平等通商外交で、
どれだけその後の明治政府を苦しめた事か。

井伊直弼

外交を全く知らなかった幕臣の典型人物。
弱い者には強いが強い者にはからっきし弱いアホだな。

明治政府だったら対等条約が結べたの？
そうも思えんが。

富国強兵政策って何の為に行ったんだろうな？>>500

現代で言えば、井伊直弼って田中真紀男みたいだね。

反論できない>>500あげ

新井満子は薩摩以外の日本を侮辱するな！

日本を分裂させようとする新井満子は北朝鮮に帰れ

井伊を罵倒する薩長ヲタは国賊！
井伊に死刑にされた排外主義者や、侵略主義者連中の叫ぶ戦争を当時に実行したら
日本は植民地化していただろうといのは常識。
井伊大老のお陰で植民地化を免れたのに
薩長の富国強兵は、吉田や橋本といった侵略主義イデオロギーの延長であり
アジア近隣諸国民を虐殺しまくった。結果が原爆投下や国連による討伐。
今に至って井伊大老を罵倒する薩長ヲタ連中は国賊、人間にあらず。

＞５０６
マジで同意。

新井満子は氏ね

５０８＝新井満子

近隣諸国と仲良くしようというごく当たり前のことを唱えると薩長ヲタからは朝鮮扱いされる。
どう考えてもまともな主張なのに、薩長ヲタは異端として魔女狩りの対象にする。
薩長ヲタは自分達が信じている薩長の悪行を暴かれるのが余程腹に据えかねるらしい。
幕末維新以後の近代化の主導権を、攘夷なんていう排外思想を持った薩長が握ってしまった
ことの弊害がこんなところにも出ているのだろう。
これは日本にとって悲劇という他はない。
やはり薩長ヲタは日本から根絶するしかあるまい。

>>506=507=510
>井伊大老のお陰で植民地化を免れたのに

根拠は？

>>506
ソースは？

井伊なんて罵倒しない方が脳足りんだと思われ。
史上最悪の大老。

>井伊

現代で言えば、裁判にて求刑以上の判決を単独の裁量で上乗せして
下すような最悪な極悪人。
とりあえず殺しとけば済むと本気で思ってた凶悪犯罪人、井伊直弼。

薩長ヲタが湧いて出てきたな。
侵略主義者を死刑にしたのだから大義は大老にある。

>>515
そのご立派な大老殿が親藩大名の藩士から殺された事については
どう思ってるんだろうな？＞ﾁｮﾝ（昨日の話では国籍は南ﾁｮﾝらしいな）

>>515
やはり謝罪とか賠償とかするべき？

まあいいや、とりあえず井伊大老のお陰で植民地化を免れたのに
って部分の根拠を述べてみ。>>515

どうしたﾁｮﾝ!

ところで昨日の事は同胞にちゃんと告げたんだろうな？

忘れてしまったのなら再度言うが、
ﾁｮﾝどもは１人残らず自ら命を自分自身で絶つか、
さっさと国に自費で帰るかのどちらかにして欲しいって事。
ちゃんと伝えておけ。

昨夜議論に負けた薩長ヲタが発狂中（藁。

>>520
山口県民を中傷するのはよせ、かわいそうだろ

>とりあえず井伊大老のお陰で植民地化を免れたのに

正直、わからん。
説明してくれ！

ちなみに俺は薩長ヲタではない。
薩摩人だが。

馬鹿だな。
開国せずに攘夷を実行したら
敗戦での強制条約になる。
また成功したとしても
李氏朝鮮のように開国を遅らせてしまうだけだ。
井伊の決断によって戦争が避けられた。常識。

>>524
馬鹿かお前。
究極の馬鹿だな。お前って周りの連中からも馬鹿って言われてるだろ？

開国論ってその当時は薩長のみならず、雄藩においては常識だったろ？
しかも井伊のアホが結んだ条約自体、
そのまま勅許得ずに勝手に結んだ強制条約では無かったのか？

正直、昨日のﾁｮﾝがここまで馬鹿とは思わなかった・・・

>>525
馬鹿かお前。
究極の馬鹿だな。お前って周りの連中からも馬鹿って言われてるだろ？

＞開国論ってその当時は薩長のみならず、雄藩においては常識だったろ？
ソースは？
＞そのまま勅許得ずに勝手に結んだ強制条約では無かったのか？
とか言ってる皇国史観ヲタは馬鹿だな。幕府が条約を結ぶのは当然。

>>527
もうコピペはいいから自分の言葉で思うとこ語ってくれ。
あと、馬鹿とかももう十分。お前の専売特許か固有名詞と認定されたし。
その俺が馬鹿の専売特許のソースは？とか言い出すなよ（ｗ

>>527
君におかれては、マジでもう一度中学生の教科書（日本語の方は理解できてるかな？）
を復習してからまたここに来てね。

なにはともあれ攘夷派をぶっ殺した大老は神。

和親外交と侵略派の処刑
薩長侵略主義の正反対。

>>530
結局なーんにも解かってない君が神だよ。
井伊と同じ死神だが。

>>531
また明日来なよ。
俺は明日当直だし来ないようにするから
君は言いたい放題吠えてくれや。

>>532
ひさびさに薩長ヲタが登場したのは歓迎だけど、
ほとんどガイシュツの議論だよ。
とりあえず当スレの冒頭の議論を良く読もうね。坊や。

>>534
中学生くらいのレベルの教科書もう一回読んでからまた来てね。

>>534
あと、同時に南ﾁｮﾝ系のトピックスも多少教えてもらえたら幸甚に存じます。

薩摩では義務教育は小学校までだから、中学校に行ってるのはエリート。

>>537
大学はとりあえず卒業してますが、何か？

そんな馬鹿な質問する前に、教科書読んで欲しい。算数のじゃないよ（ｗ

>>525
あの不平等条約が正しいと思っている馬鹿がいるな。

>>539
そいつは>>524だろ？

井伊は弱腰の腰抜けだよ。
だから諸外国に食い物にされたんだよ。

>>540
>>525さんすまんね。

>>525
そもそも鎖国は幕府が勝手にやったことなのだから条約の勅許など必要はない。
井伊直弼が条約を結んだ時、攘夷派は井伊が天照大神以来の国法を犯したとかいって井伊を弾劾した。
当時は狂信的な神国思想に取り付かれ、異人が国内に足を踏み入れることさえ嫌う攘夷排外主義者が横行していたわけだ。
そういう事実を無視して、薩長などの雄藩では開国が常識だったなんていってるドキュソがいる。
そういう奴は、井伊による条約調印は、条約内容に問題があったとはいえ安政当時においては極めて革新的
なことだったことを知るべきだろう。

>>543
薩長などの雄藩は、拝外主義者だが、
欧米の技術は認めていた。

それに欧米があの当時日本を占領する事は不可能だったのに、
不平等条約を結んだのは最大の失敗。

>>544
禿同

攘夷排外主義による洗脳で、井伊の和親外交を全く評価しようとしない馬鹿がいるな。

>>546
全く評価なんてできないよ〜
だって売国奴だもん

＞欧米の技術は認めていた。
そりゃ井伊が死んでからだろうが。
おまえは自分の都合のいいように時間と空間をねじまげて物をいうんだな。
幼児性妄想が著しく顕著。
馬鹿は逝ってね。

井伊ってそもそもわがままな世間知らずでしかないよな。

>>548
井伊の言いなりになってそうこうしてるうちに
きっと日本も侵略されてたんだろうよ（藁

>>549
井伊を称える奴も所詮基礎学力もない世間知らずなんだろうね〜

＞５５０
あのさ、小林よしのりのクソ漫画ばっかり読んでないで、まともな維新研究の論文の１つや２つ読んでみろよ。
絵がないから理解できないか？（爆）

>>552
ゴー宣ってやつですか？
では歴史文献をたくさん読んできたという貴殿に聞くが、
アヘン戦争ってどういう理由で勃発したの？

小学生レベル
中学生レベル
高校生レベル
のどのレベルなのか判断させてもらうは（ｗ

もし、日本が侵略の危機にあったとしたら、内戦をおこして外国の乗じやすいチャンスを作った薩長はまさに売国奴だな（Ｗ

>>555
侵略の危機がなかったと阿呆の井伊が判断したから
国内の志士たちを虐殺したんだね。
初めて知ったよ（ｗ

どこまで世間知らずだったら気が済むんだろうな・・・

＞５５６
おまえどこの大学？
無試験で入ったのか？（藁

ちゃんと議論をしないと俺はもう寝るぞ。

少なくとも出身大学は君のとこよりは偏差値で言えば３０は違うと思うが。
理系だが・・・。

まあ、ネットではなんとでもいえるしな。

でもさぁ、何で侵略される必要もないのに、不平等と最初からわかってる
条約を結んだの？
ちゃんと質問には答えてくれ。

>>560
そうだな。君の好きなようにように想像してもらってもいいが、
出した質問には答えてもらいたいもんだな。
歴史文献を読みまくったという学生さんよー

理系なのか・・・わからなくてもしょうがねーな。

今のままでは小学生どころか、そこら辺の幼稚園児の方が
もっと賢い返答はするもんだよ。

>>563
最初から何もわからずに表面だけの、しかも自分だけの論理で
語るなよな、ボケ。

>>548
井伊死亡以前からですよ。
藩史をある程度知っていれば、常識ですね。

>>555
馬鹿だな。井伊が無能だから各藩が決起したんだよ。

>>566,>>567さんへ
この一連の井伊シンパ野郎は、本当になんにも解かってない煽るだけのカスみたい。
相手にするだけ無駄という事に気付いたは。

＞561
井伊が腰抜けだからだよ。

>>568
やはりそうでしたか。
ただ嫌いな奴らを殺してくれたから、喜んでいただけなんだろうな。

簡単に述べると、
が条約締結の理由は「清国の徹を踏まず」

植民地になる危機がなかった云々については石井孝の論だな。
ながくなーるからここではおおまかに説明する。もっと詳しくしりたかったら自分で買って読め。
石井はボーア戦争とか普仏戦争とかを引き、イギリス、フランスが対日戦争などを起こす余裕がないこと、アメリカも未だ後進国であって、「儲からない」戦争を極力避けたがったこと。
中国獲得こそが、欧米列強の主目的（今も昔も変わらない）だということをあげている。
日本については、中国市場への道さえ提供してくれればよい。
いきなり上陸して戦争をおっぱじめず、条約締結条件の整理を待ったという事実も見逃せない。
どうも、ここのやつらは中国の価値を見くびる傾向があるらしいな。

まあこんなとこかな。

ボーア戦争じゃなかったかもしれんな。

>>571
つまり井伊は弱気に出て、大失敗を起こしたって事ですな。

薩長ヲタが悪質なのは、「開国」は幕末の安政年間に井伊直弼がやったものなのに、
「開国」を起源を明治維新に摩り替えて薩長を礼賛しようとする点だ。
明治政府の主体になった長州藩が当初攘夷の急先鋒だったことなどおかまいなしだ。
長州出身の安部晋太郎がそうだった。
あの男は「明治維新以来の第二の開国」という表現を好んで使って、
あたかも「開国」が明治国家を創った薩長の業績であるかのように大衆に擦り込んでいた。
薩長ヲタは史実を歪曲し詭弁を弄してまで薩長を礼賛するのだからどうしようもないな。

>>574
馬鹿だなあ。
不平等条約を結んだだけだろ。
不平等条約を結んだ上での開国なら、誰でも出来るよ。

>>575
少なくとも「開国」の起源が明治維新ではないことはだけは確かでしょ。
史実を歪曲してまで「開国」を薩長の業績に帰すのは止めたら？

>>576
安部の言っている開国は、明治新政府の改革や文明開化辺りの事を言っているんだろう。

>>577
幕末の時点ですでに幕府は西洋の近代文明を移入しようとしていた。
安部は意図的にそういう事実を無視して「開国」の起源を明治維新
に摩り替えていたのは明かだろう。
また戦後の諸改革を無視して「明治維新以来の第ニの開国」っていうのも胡散臭い。
もしそういう言い方をするならば「第三の開国」でなければおかしい。
維新から現代までを一元化して、ことさら薩長主導の維新を礼賛しようと
している意図は明白だな。

>>578
あの程度は諸藩の改革と変わらんよ。

>それに欧米があの当時日本を占領する事は不可能だったのに、
>不平等条約を結んだのは最大の失敗。

薩長ヲタはホントに馬鹿だな。世界史的に考えて、条約調印は歴史の必然。
攘夷が、一時的に成功しても、開国が遅れ、朝鮮の如く改革が
遅れ神国思想が蔓延するだけだ。改革の時期を、失ってしまい
７０年代以降、帝国主義時代になって、列強によって武力占領されるのがオチ。
攘夷に失敗したら、国土の一部を、占領されたかもしれないし
アヘン戦争の如き、敗戦条約を結ぶことになって
交渉による、条約改正など不可能になってしまう。
薩長にしろ、不平等条約を認識したのは明治になってからで
不平等だから、反対するのではなく、神国思想に基いたものであったり
幕府を困らせるための、幼稚な思考であり、評価にあたらない。

>>580
>世界史的に考えて、条約調印は歴史の必然。

条約の調印を責めているのではなく、不平等条約を責めているんだけどね。
あの当時日本が占領される可能性はかなり低い。
ある程度対等な条約は可能だろう。

>不平等条約を認識したのは明治になってからで

貴方は馬鹿ですか？

＞５８０
あなたは・・・あの有名な新井さんで？

>７０年代以降、帝国主義時代になって、列強によって武力占領されるのがオチ。
>攘夷に失敗したら、国土の一部を、占領されたかもしれないし

薩長に感謝しろよ。
幕府だと、またアホな条約を結び国土を取られていたかもな。

＞５７１
おまえは馬鹿すぎだ。

薩長ヲタによる罵倒中傷が続いてるね

アズマの勝利

そりゃ歴然としている。過去レスを見ればいかに薩長ヲタによる罵倒中傷がひどいかわかる。
もはや彼らは論理で対抗できない。

＞588
最近のレス見てそう判断できる人はいないだろう。

＞５８９
もうヤケクソの自殺者心理だね

age

>>攘夷に失敗したら、国土の一部を、占領されたかもしれないし

>薩長に感謝しろよ。
>幕府だと、またアホな条約を結び国土を取られていたかもな。

薩長ら攘夷派を殺しまくった幕府にこそ感謝するのが常識人。

592=いまさら薩長やら幕府やらと日本分裂を狙う朝鮮スパイ(アズマ新井)

>あの当時日本が占領される可能性はかなり低い。
>ある程度対等な条約は可能だろう。

幕府が軍事力に譲歩したから不平等条約になったと思ってる馬鹿だろ。

やはり幕府の正当性は揺るぎないね。

やはり井伊に天誅を加えた水戸浪士の正当性は揺るぎないね。

596＝テロを礼賛するテロリスト予備軍の薩長ヲタ

やはり江戸城下で井伊を殺された江戸幕府の無能ぶりは明確だね。

>>598
確かにあれ以上の失態は江戸幕府300年の歴史の中でも無いように思う。
井伊があんな殺されかたをしてしまったせいで今になってもいろいろな憶測を
引き起こす一つの原因になっていのだろう。

鎌倉・足利幕府の時代ではあんな程度のテロリズムはいくらでもあった。
江戸時代は全然なかっただけに、桜田門がかえって強い印象を与えるのだろう。
江戸幕府は無能ではない
有能すぎたのだ。
崩壊して１３０年過ぎてもたくさんの親幕府人がいることでもわかる。

それに比べたら薩長は無能だよな。
自国民を数百万人も殺してるし

>>601
佐幕派って結局出生は農民のＤＮＡが流れてるって人が多いんでしょ？

>>602
士族の株って安いんでしょ（藁

>>603
つーかイモ侍になるのは、帝京大はいるより簡単です（Ｗ

薩摩藩では全人口の約４０％が武士だったそうだが、
これは全国平均の約５倍。
ということは薩摩武士の８０％は実質的には百姓だった訳だな。
実際、薩摩藩士には武士とは名ばかりの貧しい一家が多く、
畑でサツマイモを耕しそれをかじって餓えを凌いでいたそうだ。

>>604
サツマイモよりジャガイモのほうが生命力強い。
漏れもなりたやジャガイモ侍。

>>604
君には無理だ。
だいいち鹿児島弁を話せない。

あと、農民ＤＮＡ分際に発言する資格はもともと無い。

>>604
所詮、佐幕派のような弱者は去れ。

馬鹿の一つ覚えみたいに井伊が不平等条約を結んだと非難してる薩長ヲタは痛すぎ。

そんなに不平等条項が問題だと分かっていたのなら、
維新政府成立当初に徳川家が私的に結んだ条約の改定を要求するか
それが通らなければ承認しなければいいだけの話だ。
勝手に丸飲みしておいて後になって幕府を非難するのは卑怯で女々しい。

明治政府が後になって不平等条項の改定に苦しむことになるのは、
薩長が薩英戦争以降英国の家畜となり欧米屈従路線をとっていたことと、
外交を担えるまともな人材がいなかったため。

井伊の首をちょん切った水戸藩士は、
さぞかし気持ちよかった事だろうな。

>>609
馬鹿の一つ覚えみたいに薩長を煽る奴って、
馬鹿の一つ覚えみたいに日本を煽るﾁｮﾝと同値。

薩摩武士の生活水準は他藩領の平均的な農民以下だろ？

>>612
ソースは？

>>608
イモＤＮＡに発言する資格はもともと無い。
所詮、イモのような馬鹿は去れ

>>612
イモが日本人であるというソースは？

どうせ稗を食ってたような農民無勢のくせして。>>614
それでも藩に涙と鼻水こぼしながら減税を〜〜などと嘆願してたんだろ？
てめーの先祖って。
死ね。

薩摩とはほとんど言葉が通じなかったんですよね。

ジャガイモはナス科
サツマイモはヒルガオ科

>>615
イモって鹿児島人の事を言ってるって事でよろしいですか？

それでは、皇太后殿下って日本人では無かったの？
で、君は何人？

>>616
貧乏陪臣のイモ侍の分際ででかい顔するな。

弱者達はさっさと首をくくって欲しい・・・

サツマイモにはＬＳＤが含まれてるんですよ。
ジャガイモには青酸がふくまれてるんですよ。

島津は日本人だろ？イモと一緒にされて怒っているぞ。

＞＞６２２
またでた（藁）

自分の気に食わない相手はみんな農民か？
頭悪すぎ　馬鹿・・（呵々大笑）

>>623
で、お前は何人？

武士＞農民・町人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イモ
ってのは箱根以東では不文律だ。

弱者達はさっさと首をくくって欲しい・・・

井伊の首をちょん切った水戸藩士は、
さぞかし気持ちよかった事だろうな。

>>626
おまえは「イモ」。
身の程を知れ。ほかのだれが何人だろうとお前のしったこっちゃない。
鹿児島をでれば、みなお前よりランクが上な人ばかりなのだから挨拶は土下座。
わっかってんのか？
島津家中は教育がなっておらんな（嘲笑）

>>629
大久保の腕を叩き斬った島田君ほどではないさ。

何か弱者って煽り方がｶｺﾜﾙｲ
やはり弱者達はさっさと首をくくって欲しい・・・

弱者＝薩摩

イモの「精鋭部隊」はスペンサー銃で最新式の武装をしていたのに、
刀槍で武装した半分以下の人数の「へたれ」幕臣にぼろ負けしたそうだ。

まさに弱者＝イモ

大将がさっさと戦場ほっぽり出して一目散に逃げるような組織だからね。
幕府って。

>>631
所詮殺されれば意味は無いよな（ｗ

＞大将がさっさと戦場ほっぽり出して一目散に逃げるような組織だからね。

ああ、それって、関ヶ原の島津だね。
死ねばよかったのに（藁

>>637
少しくらいは、司馬遼太郎読んでね。はぁ〜
馬鹿には用は無い。

>>638
小説に書いてあることが事実だと信じ切ってる馬鹿発見！！！！（大爆笑）

あとこのスレは井伊の首水戸藩士がちょん切った事を絶賛するスレなわけ。
薩長バッシングするなら他スレでやれば？

>>639
小説なども何ら読まずして（もちろん史実書も）、
自論を教科書通りにしか述べられない究極の馬鹿発見！！！！！

自由に空想してくれや>>639

徳川という名の財閥がございました。
昔、偉大な、神ともよばれた創業者が中小企業を数々取りこみ大企業に育てあげました。
この創業者のおかげでみんな平和を長く楽しく享受しました。
しかし、ある時外資が乗り込んできてしまい、排他的な役員たちが大騒ぎいたしました。
徳川財閥の首脳部はなるたけ平和穏便にすませようとしたのでございますが、運悪く、取締役や重役たちが相次いで不思議な死に方をして混乱しました。
このとき島津や毛利といった、ヤクザの親分が飼っていた白痴な「ちんぴらども」がこの隙に乗じてヤマを取ろうとたくらみました。
「ちんぴらども」は今は引退させられている会長を担ぎ出そうとしましたが、そこは威厳のある会長です。「ちんぴらども」などてんで相手にしません。会長は徳川財閥をこよなく愛していたので、逆に叱咤されてしまいました。
そこで「ちんぴらども」は会長を殺し、会長の赤ん坊を新しく担ぎ出した他、天をも恐れぬ野蛮な所業の限りを尽くして、会社をのっとり、社名を明治と改めて、私利私欲の限りを尽くしました。
平等に人材を登用する、と聞きさわりのいいことを標榜しながら実際は自分たちだけで役員を独占しました。

その後島津毛利の薩長という傘下だった、２つのヤクザ勢力は烏合の衆よろしく互いに醜い争いをつづけ、 無謀な事業を拡大をしたので、大失敗して破滅し、会社は倒産。 周りからも嫌われました。
徳川財閥が大事に育て、守ってきた利益や善行は、あっというまにうち砕かれ、いまはアメリカという外資がのっとりました。女はパンパンになりました。
馬鹿をつけあがらせると自分も破滅するという教訓ですね。
嗚呼天道是か非か　　
　　　　　おしまい

>>641
まあ、所詮は農民血統。
多めにみてやれや。

思う存分コピペやってくれや>>643

>>641 >>644
おまえは「イモ」。
身の程を知れ。ほかのだれが何人だろうとお前のしったこっちゃない。
鹿児島をでれば、みなお前よりランクが上な人ばかりなのだから挨拶は土下座。
わっかってんのか？
島津家中は教育がなっておらんな（嘲笑）

>>646
程度の低いコピペだな（ｗ

武士＞農民・町人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞イモ
ってのは本州では不文律だ

農民無勢ってホント粘着が多いね。

佐幕派、またここに敗北せり。　ですか？（ｗ

西郷は井伊が怖くて坊主を道連れに心中を図るような腰抜けだったんだよね。
その西郷も最期は無様な頓死、大久保も島田殿の天誅でなますにされた。
歴史はめぐるね〜

坊さんだけ殺しちゃったんだよね。

>>651
禿しくﾜﾗﾀ

月照との心中を全く理解していない馬鹿の極みだな。
まあ、腰抜けは部下を見殺しにして1人逃げた「あの大将」を
出せばもう十分だろ？（ｗ

農民無勢ってホント粘着が多いね。

西郷は自殺未遂のこしぬけ〜

イモは何度教えてやっても理解できないね。
馬鹿だね。

裸の王様ならぬ　裸のイモ（Ｗ

というか、あの大将についてのコメントが一つも出てないのですが・・・（ｗ

あと、
>>655
ここで、君に質問。

ﾁｮﾝ国にひとり話付けに行こうと言いはった西郷ってやはり腰抜けなの？

　　　　　　 ／￣￣￣￣￣ ミ
　　　　　 /　　 ,――――-ミ
　　　　　/　　／　 ／　　 ＼ |
　　　　　|　 /　　　,（･）　（･） |
　　　　　 (6　　　　　　 つ　　|
　　　　　 |　　　　　　＿＿_　 |　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 | 　　　　 /＿＿/ ／　 ＜　薩摩芋、氏ねゴルァ！！
　　　　　 |　　　　　　　　 ／　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　 / 　　　　　　　　 ＼
　　　　 ＼＼　　　　　　 ｌ＼＼　　　　　　　　　　　　ｽﾞﾊﾞｼｭ・・・
　　　　　　|＼＼　　　　 |　 ＼＼　　　　　　　 Λ_Λ 　　　Λ_Λ　　 Λ_Λ　‥
　　　　　 /　　＼＼　　　|　　 ＼＼　　　　　 （ / ⌒ヽ‥∵/ ⌒∵　（/ ⌒ヽ∵
　　　　　 |　　　　＼＼　|　　　　 ヽ 二二二二| | 　 |二二 | | 　 |二二| | 　 |二二＞
　　　　　 |　 　|─┬＼＼ 　　　　　　　　　　　∪ / ﾉ∵‥∪ / ﾉ∵：∪ / ﾉ∵‥
　　　　　 |　 　| 　　|　 ＼＼　　　 　　　 　　　　| ｜| 　　　 | ｜|　　　 | ｜|
　　　　　 |　　/　　 │　| ＼＼ 　　 　　　 　　　∪∪ 　　　∪∪ 　　　∪∪
　　　　　/　/　　　 　|　|　　＼＼
　　　　/　/　　　　　　| | 　　　＼＼∵∴　　　　　　↑　　　↑　　　　↑
　　　/　/　　　　　　　| |　ΛΛ　＼＼：￣￣￣　ヽ〜←薩　摩　人
　　　∪　　　　　　　　∪（ﾟДﾟ ;）,∴＼|∪￣￣UU

自分の命が一番の大将と、自分の命はもっと大きな事と比べたら
どうでもいいって考えてた某人とはどっちが腰抜けだったのかを
１００字以上２００字以下で述べてみ。

>>659 西郷はまぬけ〜

>>660
もはやＡＡまで登場しましたか・・・

>>659
なんでも西郷は日本語よりチョン語のほうが堪能だったらしいからね。

>>664
ソースは？

もういいや。低脳揃いで話にもならない（ｗ
寝るは。
あとは君らの好きなように煽っててもいいよ。

　　　　　 　　　　　 　 　　　|l ili ili lilii i/
　　　　　　　　　　　　　　　 |l ili l ili iliii|
　 ,-､　　　　　　　 　　 　 　|li llil lil il il|
　 ＼＼　　　　薩摩芋　→∧＿∧ l@l|
　　. ＼＼　　∧＿∧ 　　 (・∀・；）lil l|薩摩人ごときで自慢してしまった･･･
　///　＼＼（　´∀｀）　 ※从三从ﾐ／　　処刑されるー
　| | |　　 ⊂ （　　　つニ二二二二ｌΣ＞
　＼＼＼ ／(/ノ＼ ＼ 　 ／／／li　＼
　　 　　／ ／_）　（_＿） ／ ／il ili l ilil＼
　　 　 '､／＿￣　―　　　　バシーン！バシーン
　　　　　 　　　　　 　 　　　|l ili ili lilii i/
　　　　　　　　　　　　　　　 |l ili l ili iliii|
　 ,-､　　　　　　　 　　 　 　|li llil lil il il|
　 ＼＼.　　　　. 　 　 　 　 ∧＿∧ l@l|
　　. ＼＼　　∧＿∧ 　　 (,;ﾟ∀・,,）lil l|鹿児島に生まれなければ・・
　///　＼＼（　´∀｀）　 ※从三从ﾐ／
　| | |　　 ⊂ （　　　つニ二二二二ｌΣ＞
　＼＼＼ ／(/ノ＼ ＼ 　 ／／／li　＼
　　 　　／ ／_）　（_＿） ／ ／il ili l ilil＼
　　 　 '､／＿￣　―　　　　バシーン！バシーン
　　　　　 　　　　　 　 　　　|l ili ili lilii i/
　　　　　　　　　　　　　　　 |l ili l ili iliii|
　 ,-､　　　　　　　 　　 　 　|li llil lil il il|
　 ＼＼.　　　　. 　 　‥∴ ∧＿∧l@l|
　　. ＼＼　　∧＿∧ 　 ‥∵ﾟ∀,,)lil l|　こんなことに･･･
　///　＼＼（　´∀｀）　 ※从三从ﾐ／
　| | |　　 ⊂ （　　　つニ二二二二ｌΣ＞
　＼＼＼ ／(/ノ＼ ＼ 　 ／／／li　＼
　　 　　／ ／_）　（_＿） ／ ／il ili l ilil＼
　　 　 '､／＿￣　―　　　　バシーン！バシーン
　　　　　 　　　　　 　 　　　|l ili ili lilii i/
　　　　　　　　　　　　 　 　 |l ili l ili iliii|
　 ,-､ヤター！死体薩摩芋 |li llil lil il il|
　 ＼＼.できたモナ!!　　　 |/⌒ヽ、@l| ←薩摩人の末期
　　. ＼＼　　∧＿∧ 　　　|Ｖ￣Ｖl il l|
　///　＼＼（　´∀｀）　 ※从三从ﾐ／
　| | |　　 ⊂ （　　　つニ二二二二ｌΣ＞
　＼＼＼ ／(/ノ＼ ＼ 　 ／／／li　＼
　　 　　／ ／_）　（_＿） ／ ／il ili l ilil＼
　　 　 '､／＿￣　―　　　　バシーン！バシーン

>>658
その大将を英明で不世出の資と持ち上げたのが島津の馬鹿殿だろ。
一橋派を叩いた井伊こそ正しかったことが実証されたね。

>>668
戦略の一つだったのでは？

　　 　　ﾎﾞｷﾞ＼ヽ∧ｌ/ｌ／／
　　　 　　ﾍﾞｷﾞ;*;：∵･；*ﾊﾞｷﾞ
　　　　　／~/￣`'〜ヽ―ヽ二二つ
　　　 /ミ 　）/∧＿∧ﾐ　ヽ彡）
　　<。Ａ。 ζ（´Д｀　）＼＼ｌ　　薩摩芋逝ってよし
　 /（（））） //　　　　　　 ﾉ＼＼_
　∪　　　∪＼　　　　イ　　し-′
　　　　　　　　|　　　　 |

＞６６９
ソースは？

>>671
憶測の域を脱しないのだが。

さあ、ＡＡどうぞ！

>>668
知的、徳的、人的見地から、徳川にしては珍しく名君だったんだと思う。
ただ、究極の腰抜けだったというだけの話。

>>672
憶測でもの言うな　バカ

>>1
>井伊ってどんな人？

首切られて当然な人。
以上。

┌―――――――――――――――――――――――
│みなさん。薩摩をどう思いますか？
└―――――ｖ―――┬―――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　 　 │　ブランド名だけ高くて実力は鳥取島根以下
　　　　　　　　　　　　 　 │　　　実績もオサレ度も以下の最低県　だな！
　　　　　　　　／⌒＼　 └――ｖ――┬―――――――――――――――――
　　　　　　　 （　　　　）　　　　　　　 　 │フーン、全く興味ないね
　　　　　　　　|　　 　|　　　　　　 　 　 .└―――ｖ――――┬―――――――――――――
　　　　　　　　|　　 　|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　│…やっぱボンクラ県、いやバンカラ県じゃ
　　　　　　　　|　　 　|　　　　　∧＿∧　　 　 ∧＿∧　 　 　 │　ｾｸｼｰな感じもｸﾚﾊﾞｰな感じもしない
　　　　　　　 （・∀・#）　　　　（ #´Д｀）　　　（　´_ゝ｀）　　　　│　どこが良いんじゃｺﾞﾙｧ!!
　　　　　　 ／"　　 ∬＼　　／ 　　　＼　　 / /"つ　＼　 　 └――――y―――――――――
　　　　　 （ 二二⊃且| .|"　| |　　 ∬ .| |　　| / ∬　　|. |　　　　　　 ∧∧
　　　　　　　 | (.／＼￣￣￣￣￣且￣￣￣￣且⊂二丿　　　/⌒(ﾟДﾟ#,)
　　　∧＿∧／※,,,,　＼　 　　　　　　　　　　　　　　　　＼　　/ /　　　(~冫
　　,（ ；・∀・）⌒　》※　/￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ヽ-|　|　 　 /.| |
⊂二丶　　　　ノ　ﾉ)) / ※ ソ∧ ∧ﾐﾐ ※　※　※　※　※ ヽ＼ヽ　 /.| | .|
　　　⊂二二二 ノ,　/ 　 /⌒(*ﾟ∀ﾟ,)へ》 ※　※　※　※　※ヽ（_)|⌒Y⌒|∬　(:.:.)
　　(:.:.)　　 　(:.:.):):):)〜,,（　ー○＝ヘゝ ）》〜〜〜〜〜〜〜〜ゝ ⌒.Y⌒ 且
　　　　　　　(×××) /|"￣￣￣（(:.:.)　　　　　　　（・∀・　）薩摩芋　ｶｺﾜﾙｲ
　　　　　　　　　 ／￣　 ￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
　　　　　　　　　|　ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ!!　ｶｺﾉｴｲｺｳﾆｽｶﾞｯﾃﾙﾀﾞｹ!! ｻｽｶﾞﾊﾊ薩摩芋ﾀﾞﾅ
　　　/|　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿_／
.／￣　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼
|　薩摩芋雇ったら後悔します。結婚もしちゃダメ！これがいいですよ！
＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿

野蛮だもんな。言葉通じないし。

大老　井伊掃部頭直弼/杉良太郎(近江彦根)
首席老中　阿部伊勢守正弘/大橋吾郎(備後福山)
久世・安藤内閣の首席老中　久世大和守廣周/大和田伸也(下総関宿)
老中格〜のち老中　小笠原壱岐守長行/若松武史
老中　脇坂中務大輔安宅/佐々木功
　　　水野和泉守忠精/赤羽秀之
　　　稲葉美濃守正邦/井上倫宏
老中筆頭　板倉周防守勝静/小林宏史
老中首座　堀田備中守正睦/有川博
溜詰格〜老中　本多美濃守忠民/森下哲夫
老中格　諏訪因幡守忠誠/鹿内孝
老中格　立花出雲守種恭
老中　間部下総守詮勝/石井愃一
老中　牧野備前守忠恭/樋浦勉
老中　松平伯耆守宗秀/坂西良太
老中格　松前伊豆守崇広/山内としお
老中次席(阿部正弘の次席)　牧野備前守忠雅/堀内正美
老中　井上河内守正直/丹治大吾
老中首座　安藤対馬守信正/佐々木敏
老中首座　太田備後守資始/村上幹夫
老中、のち大老　酒井雅楽頭忠績/御友公喜
老中　内藤紀伊守信親/真実一路
老中　松平周防守康英（康直）/武発史郎
老中次席　松平伊賀守忠固（忠優）/吾羽七朗
井伊死去後、一時、老中首座　松平和泉守乗全/内山森彦
老中格　松平縫殿頭乗謨/小栗健伸
老中格　松平豊前守信義/博多章敬
老中首座(免職、蟄居)　阿部豊後守正外/小川隆市
老中格　稲葉兵部大輔正巳/勝光徳
老中　有馬遠江守道純/梁瀬哲

とにかく侵略主義者を死刑に薩長を叩いた井伊は神！

とにかく国賊井伊に天誅を下した水戸浪士は神！

小栗などを評価する人間は理解できるし、
当然だと思うが、井伊を評価する人間は理解できない。
治安維持法とかが、好きなんだろうか？

アジア侵略思想を罰した井伊は幕末最大の先覚者。

683=江戸幕府と明治政府を善悪決めつけて日本分裂を狙う朝鮮スパイ(アズマ新井)

>>682
その小栗を抜擢したのは井伊だよ。
井伊派の路線の延長上に小栗の構想があるんじゃない？

幕府マンセーとかの奴って、所詮出生は百姓出身って奴が多い。
本当かどうかは役所行って『改正原戸籍』って奴を請求してみーや。
幕末までならわかる。

薩長マンセーって奴って基本的に士族の出生が確かに多いような気もする。
ちゃあんと江戸以前から苗字が記載されてるかどうかだよ。

>>686
なるほど。薩長マンセーは百姓出身に簡単に論破されるカスってことか。
妙に納得。

井伊が各方面から総スカンをくらってたから暗殺が成功した。

彦根藩は１０万石没収された。

うちら越前鯖江藩も１万石没収された。藩主、下総守には何の落ち度もなかったのに。

わが陸奥磐城平藩も１万石没収された。

幕末最低のテロリストは井伊。

テロリストの意味わかっているの。

一橋派の愚かさ偏狭さここに極まれりだね＞井伊家減封
これで幕府の先鋒を敵に回すことになった。
鳥羽伏見で慶喜が夜逃げしたのは、
慶喜が幕府内での反発の強さを思い知らされたため。
やはり斉昭・慶喜の馬鹿親子が幕府を潰したと言えるね。

>>692
安藤信正の機転で井伊と水戸の戦争が避けられたんでしょ？
なんで平藩が没収されたの？

井伊が大きな顔して幕府御三家の重鎮たる水戸家を公然と侮辱する事は,
幕府の権威を大きく損ねた。
確かに慶喜･諸生党が天狗党に対してあまりに苛酷な仕打ちをした為,
水戸藩がガタガタになったことはみとめるが,南紀派の横暴は断じて見逃すわけには行かない。

水戸支持者は薩長ヲタ
死ね！

水戸藩士はまさしく神である。

井伊が実権握ってた状況においては、その後富国強兵などの時代も無かったんだろうし、
香港などのように英国か米国の植民地になっていたんだろうしね。
少なくとも我々が現在でも日本語を母国語として喋れる契機を作ってくれた
発端だったと真摯に思う。換言すれば水戸藩士が今の日本を救ったとも思う。
そのまま外交を全く無知な井伊を中心とした幕府主体の協調外交であったなら、
英米の言うがままの、さらなるより苛酷な条約をも締結していたのかもしれない。
当時のフィリピンや中国東南アジア諸国など、アジア諸国の欧米諸国の植民地政策状況を
全く知らない無知な連中周辺が、倒幕などについては異議を唱えてるんだろうけど。

俺は薩摩だが、藤田東湖は当時の人物としては神以上、
もしくは奇跡の人物とも言えると思う。

>>699
不平等条約は、日本だけに要求されたもので無く、ブラジルなどの中南米諸国にも要求されていた。
日米修好通商条約とうりふたつの条約が。
それによると、当時は世界の国が一等国、二等国、三等国に区分されていて、日本やブラジルは２等国の扱いだった。
ランクが下の国には、関税自主権がみとめられなかったり、治外法権が行使できたり、最恵国待遇を要求できたりしたらしい。
それが国際社会のルールで、いわば当時のグローバルスタンダードだったわけだ。
幕府の外交が拙かったから不平等条約を結ばされたというのは間違いだと思うよ。
当時の日本の国力から行けば、２等国は妥当な待遇だと思う。
だからこそ明治政府は富国強兵に努めたんだろ？

>>699
薩長こそ対欧米追従外交じゃないか。
鹿鳴館は薩長が日本人の誇りを捨てた国賊である証拠。

小栗を米国に派遣し焦眉の通貨問題を一歩も引かず解決した井伊の功績こそ偉大だ。
もし井伊と小栗が近代日本を建設したならば、
亜細亜の近代国家として独自の地位を築いたであろうし、
少なくとも、英帝のしっぽとなって無益な植民地獲得競争に首を突っ込むことはなかったであろう。

>それが国際社会のルールで、いわば当時のグローバルスタンダードだったわけだ。

つまりそれが欧米ルールってやつだったんだろうな。
何も世界ルールでは無いのでは？

>亜細亜の近代国家として独自の地位を築いたであろうし、
>少なくとも、英帝のしっぽとなって無益な植民地獲得競争に首を突っ込むことはなかったであろう。

もう、まいったよ。
それは亜細亜諸国が存在しての話なんだろうな（ｗ

>>701　>>699
井伊が不平等条約を結んだといわれるが最初に結ばれた時点では日本側にとても不利なものだった訳ではなかったと記憶してます。
薩摩や長州による公使館焼き撃ちや異人殺しなどで幕府がイギリスに譲歩したために後にいわれるような不利なものになったのです。

>>702
最後の1行の根拠はなんでしょうか？
植民地の獲得による国富の増大を善としていた当時の世相からすれば幕府が政権を維持したとしても遅かれ早かれ植民地獲得に走ったと思いますが。

>>701-702
凄い強引な理論だな。
きっと彼の頭の中では、当時も現代のような世界が平和社会だったと思ってるんだろうね。
いやぁ、やはり当時も世界人類皆兄弟社会だったんですなー。

何故今の世に江戸幕府は存在していないんだろう・・・
将軍主体の平和でもっといい社会ができてたんだろうし・・・（ｗ

同じ馬鹿の徳川でも、水戸とはホント大違い。
月とすっぽんってまさにこの事なんだろうね。
時代錯誤甚だしいって意味で。

>>701
ブラジルのように、発展途上国となっとけば良かったですね。

逆に井伊みたいな究極の馬鹿がいたから、
倒幕できたという事も言えるね。
その点ではいて良かったとは思うな。

571 ：日本＠名無史さん ：02/01/03 05:35
簡単に述べると、
が条約締結の理由は「清国の徹を踏まず」

植民地になる危機がなかった云々については石井孝の論だな。
ながくなーるからここではおおまかに説明する。もっと詳しくしりたかったら自分で買って読め。
石井はボーア戦争とか普仏戦争とかを引き、イギリス、フランスが対日戦争などを起こす余裕がないこと、アメリカも未だ後進国であって、「儲からない」戦争を極力避けたがったこと。
中国獲得こそが、欧米列強の主目的（今も昔も変わらない）だということをあげている。
日本については、中国市場への道さえ提供してくれればよい。
いきなり上陸して戦争をおっぱじめず、条約締結条件の整理を待ったという事実も見逃せない。
どうも、ここのやつらは中国の価値を見くびる傾向があるらしいな。

まあこんなとこかな。

井伊大老が死刑にした、一橋派の水戸や島津や吉田や橋本左内といった
大馬鹿共こそ
侵略戦争を主張し、日本を破滅に導こうとする元凶だよ。
井伊大老の処置は正しかったと思うね。

3000万人も殺そうとする人類の敵と
3000万人も殺そうとする人類の敵を
8匹処分した井伊では比較にならないね

政権担当者が井伊大老でなくとも、開国はやむをえなかったということなのですか
ら。阿部伊勢守正弘でも、堀田備中守正睦でも、安藤対馬守信正でも同様。

茶人としても有名

>薩摩や長州による公使館焼き撃ちや異人殺しなどで幕府がイギリスに譲歩したために後にいわれるような不利なものになったのです。

違います。
借金が払えないと思われたからです、
もしくはそれを口実に不利な外交交渉したからです。

>>710
生半可に石井を振り回してヴァカをさらすのはよした方がいいよ。

植民地化の危機が客観的に存在しなかったのだから、
「不平等」条約を結んだ幕府は愚か、という理屈が仮に成立するならば、
維新政府成立時にその「不平等」条約の絶対遵守を欧米に誓った薩長は、
輪をかけて愚かで無責任だということになる。

幕府が結んだ条約を何ら批判せず丸飲みした時点で、
薩長には条約を批判する資格はない。
明治政府が後に不平等条項の改正に四苦八苦するのは、
薩長にまともな人材がいなかったことと、対英屈従路線の結果にすぎない。

なお、井伊が結んだ条約に関しては、居留地に外国人を封じ込めたことにより、
国内の産業・行政が欧米に蚕食されることを防いだという積極的な側面があることもお忘れなく。

＞幕府が結んだ条約を何ら批判せず丸飲みした時点で、
＞薩長には条約を批判する資格はない。

一度条約を結んでしまったら、簡単には改正できないのでは？

>>717
なぜ改正できない？
条約なんてものは破るためにあることは世界史の常識だよ。
また、できるできない以前に、改正しようとしたか？
そもそも、攘夷を叫んで徳川を倒した正義の薩長が、
「賊徒」と夷敵が勝手に結んだ条約を追認するとはなんたる矛盾。
条約を破棄することこそが薩長にとっての正しい態度だろ？

条約は交渉で改正するもの。

では維新政府は幕府の条約を承継するにあたってどのような「交渉」をした？
「不平等」是正のため異議申し立てをしたか？

岩瀬肥後守忠震、川路左衛門尉聖瑛、井上信濃守清直、永井尚幸ら幕府
高級実務が交渉しているし、岩瀬の交渉力のおかげで米国が譲歩し、幕
府にとって不利なところは相当程度解消されている。
しかも、幕府は親日家のシーボルトや語学力に富んだ長浜万次郎など
いろいろな協力者がいた。少なくとも、まったく無知なまま交渉したわけ
じゃない。
それから、国際法上、政権の移譲は条約をまったく白紙にするものではな
いことはすでに幕末の常識になっており、(西周)、幕府も新政府も、かかる
国際慣習法が存在することを前提として行動せざるを得なかった。
それを強引に否定すれば、それこそ条約改定交渉にふさわしくない
野蛮国家と評価されかねなかったのだよ。

>>716
おいおい、７１０の文章を書いたものだが、「植民地化の危機が客観的に存在しなかったのだから、
「不平等」条約を結んだ幕府は愚か」
とはいってないぞ？薩長ヨタがそういうふうにいってきたから、まず植民地化の危機について、石井を少し引用（ダラダラと書きたくないよ。石井の本高いし）
した。しかし、その辺の歴史書をよく読めば、貴殿が話を展開したように、「植民地化の危機が客観的に存在しなかったのだから、
「不平等」条約を結んだ幕府は愚か、という理屈」が成立するのは無理っていうのはわかる。
しかし、薩長ヨタならぬ、背後から攻撃されるとは（笑）そういうのが一番イタイ。

井伊が大老に就いた状況、並びに大老としてやった事を改めて語ってみ。
また、井伊がどれほど海外での状況について条約締結以前に詳しかったんだろうな！

井伊に対して『いい事をやった』などという意見が出るのは正直不思議。
どうせ君らって桜田門の件でも井伊は『最初から殺されると本人も解かってたんだ』などと言い出すんだろうな。
佐幕という思想はそれはそれで自由だが、
越前とか水戸とか徳川の血をも流せる事も無いだろ？
単に自己保身のみにかけるおのぼりさんだけだったに過ぎないって事だけさ。
中身は何も無いよ。

言い直すけ？

>桜田門の件でも井伊は『最初から殺されると本人も解かってたんだ』などと言い出すんだろうな。

最初から分かってたんだから、ただのバカなんだよ。

幕府内の水戸派と南紀派の派閥抗争の最中で,井伊は水戸派の排除で
頭が一杯であり,条約の内容を吟味する思考は無かった。
水戸は水戸で幕政からのけ者にされた恨みもあって｢勝手な事やりやがって｣
と井伊へのあてつけのように条約調印を声高に非難するようになった｡
幕府そのものが末期症状を呈していたとも言える。

>>722
わ、誤爆でした。陳謝いたしまする。
冒頭からつまみ読みしていて井伊否定レスと混同してしまいました。
それにしても井伊に対する毀誉褒貶の激しさにはビツクリ。

初代井伊直政も家臣からみると仕えるのに骨の折れる人のようで
命がいくつあっても足りないと、ぼやいていたようだ。
激しい性格のゆえに手違いがあるとすぐに手打ちにしたらしい。
井伊家は遠江の名家とはいえ家康に拾われた頃の直政はほぼ廃絶断家の状態。
井伊氏を復興させるので必死で他のことには目もくれない徳川一筋で駆け抜けた
人生のようだ。関ヶ原での名誉の負傷とはいい４２歳は若死だ。

嫡子につがさず、庶子につがせたり、井伊家にはなにか凄惨な生存哲学を感じる。

幕末の動乱期に阿部との対象がつよすきるのかもしれないが、
これほど徳川御為で周りの見えなかった政治家も珍しいとおもう。
大獄での水戸藩士屠殺は常軌を逸した行動に見えるが止める人は
周りにいなかったのだろうか？

>これほど徳川御為で周りの見えなかった

過大評価しすぎ。むしろ
自己の貧弱な政治生命の維持に汲々とする余り
周りが見えず、「徳川の為」という思考が欠如した人。

薩長政権ができたために、却って大物扱いされている
ラッキーな人。

徳川先鋒の大役を藤堂兵らとともに長州戦争でも果たしているし、
すくなくとも戦塵を恐れる家風ではない。
逆にあそこまで佐幕を貫けるのもたいしたもんだと感心してしまう。
もし、己の保身云々が正しければ、彦根市長を歴任できないだろう。

井伊家は井伊谷で南朝宗良親王を擁して孤立無援の戦闘を繰り返した南朝忠臣。
徳川では武田赤備えを引き継いだ猛将。
幕末の騒乱で佐幕を政策軍事ともに貫いた井伊は己に正直な人。

ただ、水戸浪士虐殺はやりすぎ。

しかし井伊によって殺された人数というのはそう多いわけではないよ。
薩摩や長州によるテロや新撰組による殺しから比べると微々たるものでは？
数が少ないから良いと言う訳ではないのだが。
それに安政の大獄は井伊個人の意志というより，
一部の急進的な思想の持ち主達に危惧を憶えていた
幕臣達大多数の意志という面もあるのでは？

>>720
岩倉使節団とか知ってる？

>>732
ガイシュツだけど、井伊はやりすぎたのではなく、手ぬるすぎたんだよ。
幕府が日本全体のために重要な外交問題に取り組んでいる真っ最中に
政権の内部崩壊を目論んだのが「戊午の密勅」と言われる大陰謀。
日本を崩壊させかねない危険で愚かな犯罪であるにもかかわらず、
たったの８人しか死罪になっていないのは井伊の温情の現れだろう。
本来なら、陰謀を後押しした公家の首をはね、
これに反発するであろう斉昭、春嶽、島津といった連中の政治生命を、
あらゆる手段で潰しておくべきだった。

>>733
馬鹿ぞろいの岩倉一行は欧米を観光してきただけ。
なお、>>720が言ってるのは維新政府が幕府の条約を引き継いだ時点のことじゃない？

>>733
岩倉使節団を持ち出されてもなぁ。
改正のための努力ではあるんだろうけど，
最初の訪問地であんた等のやってる事は的外れだよと言われちゃってるしなぁ。

井伊に温情があったというより江戸幕府の大老という地位では,
徳川御三家の水戸,親藩たる松平,外様の重鎮島津を徹底的に粛清する事は不可能。

多くの敵を生んだ井伊が、あらゆる権謀を用いて
徹底して反対派を潰してれば、幕府は安泰だった。
それならば安政五年政変は、正しかったことになる。
しかし手ぬるすぎて、間抜けな殺され方をして
幕府に打撃をあたえた結果からすると
バカと言われても仕方がない。

大久保も明治六年政変で政府を分裂させたが
江藤や西郷を徹底してぶっ殺し
結果、政府を瓦解させなかった。
もし大久保が３年くらい早く暗殺されてたら
明治政府がやばかった。そうなってたら
結果からしても、バカといわれても仕方ない。

水戸･福井などの徳川内部ですらまとめられない井伊に幕府の統率など無理。

＞もし大久保が３年くらい早く暗殺されてたら
大久保が江藤や西郷の粛清を躊躇しなかったのは、
天皇殺しの犯罪者集団の頭目らしく猜疑心の固まりのような人物だったため。
こいつがもっと早くくたばっていれば、
薩長藩閥政治は崩壊し、よりまともな近代日本ができていただろう。

高潔にも日本の国益に殉じた井伊大老と
大久保のようなケツのアナの小さい犯罪人を一緒にしないでくれたまへ。

水戸が内紛でほぼ全滅してしまった事が薩長の藩閥政治という結果になってしまった。

> 高潔にも日本の国益に殉じた井伊大老

馬鹿かお前。
あさって出直して来いや。

どう見ても井伊は派閥闘争に熱をいれていただけの権力亡者。

外交問題と継嗣問題をからめて陰険な派閥抗争をしかけたのは一橋派のほうだ。
井伊は日本の存亡をかけた外交問題に対処するために、一橋派の不合理な要求に屈しなかった。
井伊の幕権強化路線は基本的に正しい。

幕府の末期ってそういうもんだよ。権限強化路線。
得宗しかり、政元しかり、義輝しかり
井伊も慶喜もよくやったほうだと思うよ。
古今東西他の政権末期の人間の中でも。
あれ以上求めるのは酷じゃないかな。

非常時に薄弱な慶福を擁立した井伊が幕府を強化したなどとは到底いえない。

意志薄弱なヘタレは慶福ではなく慶喜だろ

慶喜の方がどう見ても慶福よりはまし

権力亡者などと言っても、皆同じこと。
むしろ井伊などは、喧嘩相手の影にひたすら怯え
パラノイア的対応に終始したあたりは、同情に値する。

＞大久保が江藤や西郷の粛清を躊躇しなかったのは、
＞天皇殺しの犯罪者集団の頭目らしく猜疑心の固まりのような人物だったため。

おおむね同意。明治六年政変は、大久保ら観光帰り連中
による、権力亡者的な留守派追い落とし。
あれだけ反政府勢力に追いやっておきながら
もし、ほったらかしで大久保が間抜けな殺され方でもしたら
大久保は自己と藩閥の権力維持の為に、勝手に政変を引き起こしながら
政府に大打撃を与えただけの人。
何しにでしゃばって来たのか分からない
ただのバカである。
井伊直弼程度の評価しかされなかったろう。

伊藤忠に井伊の子孫と称する奴がいるらしい。

薩長ヲタ＝水戸支持者

井伊が、開国の功労者だと思われているのも
一橋派や攘夷派が違勅非難をしてくれたお陰。
佐幕派の大物、にしてもらえるのも
松陰などの系列が武力倒幕に踏み切り、成功してくれたお陰。

徳川という名の財閥がございました。
昔、偉大な、神ともよばれた創業者が中小企業を数々取りこみ大企業に育てあげました。
この創業者のおかげでみんな平和を長く楽しく享受しました。
しかし、ある時外資が乗り込んできてしまい、排他的な役員たちが大騒ぎいたしました。
徳川財閥の首脳部はなるたけ平和穏便にすませようとしたのでございますが、運悪く、取締役や重役たちが相次いで不思議な死に方をして混乱しました。
このとき島津や毛利といった、ヤクザの親分が飼っていた白痴な「ちんぴらども」がこの隙に乗じてヤマを取ろうとたくらみました。
「ちんぴらども」は今は引退させられている会長を担ぎ出そうとしましたが、そこは威厳のある会長です。「ちんぴらども」などてんで相手にしません。会長は徳川財閥をこよなく愛していたので、逆に叱咤されてしまいました。
そこで「ちんぴらども」は会長を殺し、会長の赤ん坊を新しく担ぎ出した他、天をも恐れぬ野蛮な所業の限りを尽くして、会社をのっとり、社名を明治と改めて、私利私欲の限りを尽くしました。
平等に人材を登用する、と聞きさわりのいいことを標榜しながら実際は自分たちだけで役員を独占しました。

その後島津毛利の薩長という傘下だった、２つのヤクザ勢力は烏合の衆よろしく互いに醜い争いをつづけ、 無謀な事業を拡大をしたので、大失敗して破滅し、会社は倒産。 周りからも嫌われました。
徳川財閥が大事に育て、守ってきた利益や善行は、あっというまにうち砕かれ、いまはアメリカという外資がのっとりました。女はパンパンになりました。
馬鹿をつけあがらせると自分も破滅するという教訓ですね。
嗚呼天道是か非か
　　　　　おしまい

わが藩は、藩主・阿部豊後守正外様が、老中として条約締結に奔走したのにもかかわらず、
最終的に老中を罷免され、悪地で知られる陸奥棚倉に懲罰的な国替えを命じられた。

わが藩も、酷い仕打ちを受けた。藩主間部下総守詮勝公が、老中として
朝廷探索を担当したのにもかかわらず、最終的に失政をでっち上げられ、
一万石が没収されてしまった。

うちなんか二万石も没収された。

うちも２万石とられた。

ヴォケ１万石や２万石でごたごた言うな。小藩の小役人どもが。
徳川譜代筆頭たるわが藩は、藩主井伊掃部頭直弼公が、文字通り、
身命を賭して、国政に奔走したのにもかかわらず、最終的に命まで奪
われ、あげく一橋派の陰謀で１０万石も没収された。鳥羽伏見の戦いで
は、幕府軍として伏見奉行所陣屋を受け持っていたが、薩摩軍と内々に
交渉して、幕府軍を裏切って撤退したのだよ。これも全部、一橋の失政が原因だ。

うちは、藩主松平周防守康直公が老中を勤めていたが悪地をおさらばして、
あげく２万石の加増をうけて、武蔵川越に栄転した。
もっとも、国替えの費用が莫大だった上、すぐに明治維新がきたものだから、
ありがた迷惑だった。

うちは、外様大名として、長年徳川から白い目で見られていたが、
この度は奥羽越列藩同盟に参加して、その功績で３万石加増されたぞ。
会津若松１２０万石→米沢３０万石→１５万石→１８万石
これを機に、わが藩を越後１２０万石の昔に戻すのだ。

うちなんか全部没収だぞ？！

>>753
会長を殺したちんぴらどもは許せないね！

>>761
あんた自分の藩を捨てて遊撃隊の伊庭や人見といった連中と
どっかに遊びに行っちゃったじゃないか！
おかげで残った俺達は大変だったんだぞ！

＞７６３
うそつけ
藩士はみんな殿様についていったぞ。
貴様は偽物だな。

佐幕派からすると、既得権にしがみつき
幕府を滅ぼすためにしゃしゃり出てきた井伊は
最悪のカスだが、如何に幕府に打撃を与えるか、という
立場からすると井伊は功労者。

堀田正睦と井伊直弼って仲が悪いのですか。

中悪いというかまーどっちかといえば中悪いんじゃない？

でも井伊は蘭癖の堀田の影響をかなり受けてるんだＹＯ。

井伊谷というのは、現在で言うと、どこにあるの？
井伊は三河の知立から出たという話しを聞いたことがあるのだが

東名浜松西インターで降りるべし北行１５分か２０分ってとこかな？
電車では天竜浜名鉄道（旧国鉄二俣線）のどっかの駅。
徳川老中の歴代先祖の菩提寺だけあって
彦根藩の財力を惜しまなかったのでしょう。
竜たん寺はほとんど城塞のような堅固な造り。

津本陽の｢おおとりは空に｣を読了。
一応直弼は出てきてその生涯を描いてはいるけど茶人玄室が主人公なので
どちらかというと直弼自身は付け足しに近い。
でも直弼の部屋住み時代の冷遇ぶりと直弼の兄で先代の直亮の馬鹿殿ぶりが
興味深い。

明治政府は鎌倉宮（大搭宮護良親王の墓所）や井伊谷宮（宗良親王の墓所）を
建てて後醍醐天皇の諸親王の慰霊をおこなった。

井伊家の復権は比較的早かったと思われる。
明治史観にたてば南北朝に井伊谷で吉野朝に忠節を尽くした大忠臣。
宗家と庶家がわかれてたたかった武門は多いが
井伊の場合は宗良親王に一族郎党仕えている。

彦根公大老就任。南紀派躍進！
堀田公、松平公粉砕!!!!!!!!!!

太田、松平、真鍋公老中復帰。一橋派

今川義元と同じで、あほな殺され方した時点で歴史的評価は決定してるね。
どうにもこうにも評価しようがない。

a

井伊は神

井伊はドキュソ

徳川譜代筆頭は、彦根藩主井伊掃部頭と姫路藩主酒井雅楽頭と決まっている。
なのに、柳沢出羽守なる蛍大名めが徳川譜代筆頭の先鋒を奪いおった。けしからん。

水戸と低レベルな喧嘩を繰り広げ
佐幕開国派や幕府の有能な人材をばさばさ切捨て
あげくにわざと殺されるという最悪の自爆テロで
幕府に大打撃を与えた倒幕の大功労者。

倒幕功労者井伊直弼シンパ＝薩長ヲタ

いつもそうなのですが、大老を起用する場合、きまって老中実力者がかれを傀儡に使用として
暗躍する。井伊大老起用のケースでは、上田藩主・老中･藤井伊賀守忠固が暗躍した。
最後の大老酒井雅楽頭忠績の場合、かれを起用すべく暗躍したのが淀藩主・老中・稲葉美濃守正邦

♯イ尹　ｌお　ネ申

>>775
でも、一方では暗殺や謀反などであっさり死にながらも英雄として評価されてる人物もいるんだよな。
彼等との違いはなんなんのだろう？？

>>780
井伊が、自分が死んでもイイ！と思っていた
との話は俺も聞いたことある。
本当にそうなら無責任極まりないわな。不可抗力ならともかく。

>>784
Caersarとかか？

♯イ尹　はネ申

>>785
井伊大老は自分の決定に責任をもつ、という意味で
「死んでもかまわない」と言ったのでは？

しかし殺害当日、情報がありながら
「殺されてもいいや」では政治家として無責任。
桜田門外の変で国内が大混乱になったし
自分に従ってきた南紀派や彦根藩士のことは
考えなかんたのだろうか。

>>784
今川に限って言えば、今川を裏切った徳川は
うしろめたくて
今川を否定したからじゃないんだろうか。

#ｲ尹

漠妄想　　条約の無断調印の責任は堀田正睦にちらせ、朝廷軽視の責任は
松平忠固にとらせ、向後、一切の責任を自分でとってゆくことにしたのである。
内閣大改造を断行し、大田資始、松平乗全、間部詮勝を入閣させたのである。

教えて下さい。
井伊直弼の先祖に占い師はいましたか？
また、現在の井伊家の当主をご存じの人いますか？

age

>>792

東京１２チャンネルの御殿様特集で見た。

先祖も先祖なら子孫も子孫だよ。いわく
「禅や書道を極めた人が悪い政治をしたはずがないー！」
「薩長の謀略で斉昭と直弼は争ってー二人は被害者だー￥！」
だもんな。
バカまるだし。

井伊はカス

井伊家の軍隊は武田騎馬隊の後継なんですか？

三月三日は盛大に祝うべし！

いまだっ、８００get!!!!!!!!!!!!

　　　　　　　　　　え〜、井伊直弼氏の人生を一言で表すと
　
　　　　　　　　　　　　　　　　「えた」

今日は尊皇攘夷派の卑劣なテロによって、
日本を開国に導いた井伊大老が命をおとした日。
テロリストとそれを賛美するコヴァを許すまじ。

追悼age
＞ペリー来航時彦根にいた直弼は、彦根藩校教授漁村の建白書を受け入れ、明確に積極開国論の立場をとっていた。
＞当時の日本の支配層のなかで、開国し外国の知識や技術を吸収することの必要性と攘夷の愚かさを
＞最もよく認識していたのは直弼だと考えられる。
＞そしてこのような合理的判断は斉昭や東湖の幼稚な攘夷論と正反対の見解。
＞直弼と斉昭は潰し合わなければならない運命にあったと言える。
＞なお、阿部は優柔不断の極み、斉彬は私欲のため朝廷や斉昭を抱き込んで攪乱工作をしただけ。
＞ほとんど評価に値しないと思う。

まあ、井伊なんかいなくても開国したんだよ。
開国派どうしで潰しあって幕府は自滅したんだろ。

基地外過激派が逃亡して江戸に潜伏、直弼をねらってる事は
水戸藩からも報告が来ていた。暗殺当日も、
その日が危ないという情報は、家来の鬱木某の報告を受け知っていた。

しかしこの男は、何らの対策もとらなかった。
馬鹿みたくあっさり殺されてしまった。一説に、ノイローゼで
自殺を考えていたとも言われる。自分が粛清しまくって
その権力、権威を己一身に凝縮していた徳川幕府が
自分の無責任な頓死によって、どうなるかなど
考えもしなかったのである。

やはり、阿部正弘を大老にしておくべきだった。

ﾏｻﾋﾛはﾍﾅﾁｮｺだからだめ
ｷﾃｨ斉昭や太鼓持ち春嶽をｱﾎﾞｰﾝした井伊は正しい

慶永　・・・アメリカとの条約がすでに結ばれ、調印も終わった。しかし
　　　朝廷の勅許を得ていないといわれるのか。
直弼　いかにもさようであるが、だが一昨日（堀田老中罷免の前日）京都に
　　　急使を上らせて、許可を得られるよう願っている。
慶永　それは順序が逆であろう。ひとりぎめで条約を結びながら、事が終わ
　　　って許可を得ようとはなにごとだ。
直弼　もっともな仰せですが、ことは急を要し、しかたなく自分一人できめ
　　　ました。もし拒絶すればついには戦争とも相成り、戦争ともなれば
　　　わが国も清国の二の舞を演ずる（アヘン戦争の）おそれが多分にあり
　　　ます。そこでこれを避けるため、調印したのです。
慶永　条約はたとえ結ぶにせよ結ばないにせよ、朝廷のうかがいもなしに
　　　調印したことは独断専行のそしりを免れない。いかに外国人が催促
　　　したとはいえ、かれらのおどしにおびえ、家康公以来の掟にそむき、
　　　将軍家の威信にさしさわりを及ぼしたことは、許されるものか許され
　　　ないものか、どうお考えだ。

まず堀田正睦を罷免させ、ついでに朝廷軽視の責任は松平忠固にとらせた。

＞８０７
あぼーんしてないでしょ。
してたとしたら、それはそれでよかったんだけど。
自分が勝手にあぼーんして、幕府に大打撃加えただけじゃん。

やはり、大廊下での議論で敗北したのが最大の原因。
徳川慶勝、徳川斉昭、徳川慶篤が、越前慶永と席を分けられ、
井伊、太田、間部、脇坂、松平ら老中大老との討議で敗北したのが、
原因だと思われる。

大廊下上の間
尾張藩主　　徳川権中納言慶勝
前水戸藩主　徳川権中納言斉昭
水戸藩主　　徳川中納言慶篤
御大老　　　井伊掃部頭直弼
御老職首席　太田備後守資始(遠州掛川前藩主)
御老職次席　松平和泉守乗全(三河西尾藩主)
御老職　　　間部下総守詮勝(越前鯖江藩主)
御老職　　　脇坂淡路守安宅(播磨龍野藩主)

大廊下下の間
福井藩主　松平越前守慶永
　御老職　久世大和守広周(下総関宿藩主)
　

もとはといえば、阿部が中途半端なとこで死ぬのが悪い。
こいつが死ぬから
斉昭、直弼なんてドキュソコンビがつまらん喧嘩繰り広げて
幕府を衰退させたんだから。

開国するかどうかが問題だったわけじゃなくて
どういうかたちで開国するかが問題だったんですがね・・・

無知で腐りきった朝廷や尊皇ｳﾞｧｶの斉昭にお伺いを立てた阿部が問題の根元だろう。
最初から幕府が淡々と条約を結んでいれば井伊大老もあんな苦労はしなかったろうに。

徳川の存続しか考えてなかった、直弼さん。

＞816
譜代筆頭の使命感をもって、
天下国家よりも徳川の安泰こそが第一義だったわけで、
井伊家の当主ならそれが当然の価値観。

そのくせ、自分の卑小な権力基盤の防衛だけに汲々として
徳川のゆくすえなど考える余裕もなかったお馬鹿

（･∀･)ｲｲ!　直弼

カモン山公園の、あの西国人
うっとーしーから撤去してください！

安政の大獄は立派な国事行為だ。

>797
>井伊家の軍隊は武田騎馬隊の後継なんですか？

”井伊の赤備え”軍団は　、 山縣昌景（武田の猛将の１人）の残党を吸収して配下
におさめたことから始まっています。
信玄の時代、山縣軍団は赤い軍服で”山縣の赤備え”とした恐れられていました

で、実際に井伊家は全軍赤備えだったの？
それとも一部の部隊だけ？

そう言や井伊は西国人なのか。

>>821
そうだね。
井伊大老が安政の大獄で大勢の志士を虐殺した、なんて言い方が
よくされるけれど、明らかに薩長史観による歪曲だよ。
おまえ何人が死刑になったか知っているのかと問い詰めたい。

age

春あさみ　野中の清水　氷りいて
底の心を　くむ人ぞなき

有名な直弼の句。ちょっと痛々しい。
日本の利益のために矮小な反対派を断固としてなぎ倒した直弼。
現在でも冷酷で鬼のような人物として非難されてるけど、
底の心は無私な善意であったことをくんであげたいね。

安政の大獄で殺害された人数などたかが知れてるよ。
去年、宅間守容疑者が包丁一本で刺殺した人数と同じ。
小心なパラノイアがプッツンして、見境なく殺す際の限界といったところだろうな。

井伊なんて薩長によって過大評価され過ぎてるんだよ。
冷徹な独裁者、ってことでまるで織田信長や大久保利通等の歴史的極悪人と
同列に論じられたりするんだから。えらい見当ちがいだよ。

横浜の井伊像
夜は真っ暗な公園内にライトアップされてて不気味すぎる。

井伊家の所領地のあった滋賀県彦根市には
薩摩町という地名がありますが井伊家と九州薩摩になにか
由来があったのでしょうか？

>>825
同じ理屈で治安維持法を擁護できそうだな。

最悪のカス

>>830
井伊直政が関が原の合戦のさいに島津軍の鉄砲で撃たれて怪我したことに関係ありかな？
地元民くらいしか知らないだろうなあ？

いかにも由来話のありそうな地名だな
薩摩とはもともと何か意味のある言葉なのか？

井伊直助＝幕府倒壊に貢献あった西国人
という位置づけでいいのか？

やはり、堀田正睦が朝廷工作に失敗した段階では、大老には井伊直弼てはなく、
姫路侯酒井雅楽頭忠実を起用すべきだった。

ｱﾍﾞﾏｻ、とｼﾏﾂﾞが、接近した事は井伊家なら、許しがたい事実だね。
これが不義密通と同様に考えたろうね。そして、井伊直弼、は妊婦の腹を蹴飛ばして、母体(幕府)を
ボロボロにしてしまったね。

幕府を倒壊させたのは、斉昭・慶喜親子とその怪しい仲間たち。
こいつらは幕府を私物化することしか頭になかった。
志半ばで凶刃にたおれたとはいえ、直弼がこういった奸物を
実力で排除しようとしたのは最良の判断。
小栗上野介、福沢諭吉といった幕末〜明治期における最大の近代的知性が、
直弼のバックアップによって世に出たことを忘れるべきではないだろう。

幕府を倒壊させたのは、譜代・門閥とその木偶の棒な仲間たち。
こいつらは幕府を私物化することしか頭になかった。
足を引っ張られたとはいえ、慶喜がこういった木偶の棒を
実力で排除しようとしたのは最良の判断。
幕末期における日本が慶喜の努力によって救われたことを忘れるべきではないだろう。

徳川幕府を潰した最悪のｶｽ大老井伊直弼。
なんつっても
こいつの銅像が首都圏にあるだけで目障り。
あんなもん彦根の西国人が勝手にｵﾅﾆｰ感覚で
関東に置き去った粗大ゴミ。さっさと爆破すべき。

徳川幕府は封建国家、　明治は一応、近代国家と思うけど。

明治コッカはテロ国家

井伊家は徳川家の中においてはいざ、戦の時には先鋒を努める、
大変名誉有る家柄でした。
その部分を理解した上で、後の直弼の行動も、考えるべきでしょう。

>>843
幕末では井伊の赤備えは戦場に脱ぎ捨てられていて、
約にたたんかったそうだな。

徳川のため
というより、幕府を譜代大名で
私物化することしか
頭になかった直弼氏。

糞本竜馬より好感もてる

長州にぼこぼこにされたんだっけ。＞井伊家

あげ

武田牙隊は徴収にボコボコにされました。

安藤対馬守って井伊直弼の側近だったの？

咸臨丸や遣米使節やった井伊たいろーすげー！
とかいってる奴って、大政奉還考えた竜馬ってすげー！
とかいってる厨房と同レベル

＃ｲ尹なくして慄無し
慄なくして日本の近代化は無し
＃ｲ尹や慄を殺した薩長は
日本を滅ぼした元凶

＞851
小栗を抜擢した事実を忘れてはいけません。
井伊大老の慧眼によって、米国との通貨改定協議が行われ
幕末日本経済は壊滅をまぬがれた事実がある。

小栗は凄いだけであって、井伊は屑。

小栗を抜擢したのは井伊だよ。井伊がいなかったら
通貨不平等の是正がなされず、日本は大混乱になってただろう。
それ以前に、攘夷戦争で植民地化していたはず。

また低脳井伊信者が出てきた･･･

>>851
ほんとうの底なしの厨房とは、
「艦長として咸臨丸を指揮し太平洋を横断した勝はスゲー」
「大政奉還をさせた坂本竜馬はスゲー」
などという妄想を信じてるヴァカのこと。

遣米使節を送った井伊こそ真に偉大な人物。
帰国した小栗の知性と井伊の政治力が結びついてたら無敵だったろう。

慶喜＆小笠原で最強

慶喜＆勝は最弱

井伊は一橋派の川路を左遷した国賊。

age

＞860
ヒトツバシ派こそ井伊を殺した国賊
夷荻に国を売るつもりなんだろうか

阿部豊後守正外と松平伊豆守崇広こそ朝廷軽視の国賊はないですか。

井伊を殺した一橋って・・・。
井伊はバカだから自爆したようなもんだよ。
水戸藩からはちゃんと、過激分子が逃亡したから、
という報告があったんだよ。気をつけてくれと。

99年の玄倉川遭難事件での中洲のバカキャンパーよろしく
周囲の再三にわたる警告を無視して、のほほーんとなーんの対策もせず、
勝手に殺されたバカじゃん。井伊って。

自分に何かあったら幕府がやばい
そんなことも分からなかったんだろうか。

井伊はドキュソ

井伊直弼は男の中の男！
お前等ちっぽけな人間とは格が違う！
家格も違う！！

黙れっ。私は、越前３２万石の太守であるぞ。

所詮、部屋住みで世に出る予定なんかなかったなかったくせに急に表舞台に立ったもんで
舞い上がって時代錯誤なことやらかして、幕府を瓦解に導いた幕政史上最大最悪の愚物。
花の生涯はまったくの虚構、水戸黄門と同じ世界。
ってところじゃないの？

>>阿部豊後守正外と松平伊豆守崇広こそ朝廷軽視の国賊はないですか。

孝明帝が凄まじくドキュンすぎるから、開国問題をめぐって
政局が混乱した。
孝明帝こそ国賊である。

また低脳共産主義が出て来た。

いや、その通りだぞ。
孝明帝はあまりにもドキュンすぎた。

ボクの祖先が孝明帝古露氏の犯人です

私の親戚の先祖の悪口を言うのはやめてください

おいおい
２CHだからって糞レスやめろ
正当に評価しろや。

先祖の悪口いうな？
歴史上の人物に何言おうが勝手だっての。
まして、封建時代に、人民搾取して食ってた為政者だろ。
その政治的功罪を評し、罵倒しようが
あるいは崇拝しようが、子孫の立場など知った事じゃない。
井伊直助も孝明天皇、岩倉具視にしても、罵倒すべき点があるのなら誰に遠慮することもないだろうが。

井伊は屑

何で875のよなＤＱＮレスする奴がいるんだろ。
「人民搾取」だって。
１５年前ならともかく、今時こんな用語使うなんて、
どういう神経の持ち主だろう。

小一時間ほど・・・

用語なんか関係ねえよ。
子孫がとやかく口だすなってこった。

>>878
急に不安な口調に変わったな。
小心者か？

↑つまんねー揚げ足とりで荒らすなよ。
天コロマンセー厨か？

何ビビッてんだ、小心者めが
ママの布団にでも潜り込んで「助けて、助けて！」とでも
泣き叫んでろ！

>>875
自称平和主義者のあほですか？
もっと歴史というものを勉強してね。

>>881＝>>882＝天コロマンセー紆余糞糟
もっと歴史というものを勉強してね。

長州ごときにけちょんけちょんにされた井伊家はザコ！

そんなこと井伊なさんな

井伊宗観は好きだが
大老井伊直弼は嫌い。

別にどうでも井伊じゃないか

イイ大老とsexしたいです。

おれも

ヴァーカ漏れがいなけりゃお前ら生れてねーよ

>>890
んーなのナンセンス。

間一髪で始皇帝暗殺が成功していても
サラエボや盧溝橋の一発がなくても
原爆が小倉に投下されていても

父親の射精のタイミングが一秒違っていただけでも
俺は生まれてませんが、何か？

＞８９０
マジで本人ですか？

井伊かげんにしてくれ

ヴァーカ漏れがいなけりゃお前ら生れてねーよ

飯大老とsexしてー

侵略主義者を死刑にした大老は正しい

小学校６年のとき同じクラスでナオちゃんって呼んでました。

ｇ

ヴァーカ漏れがいなけりゃ日本史つまんねーよ

９００

只今井伊掃部頭様を討ち取り申した。斬奸状をこれへ・・・・・

902

井伊なづけ

井伊こぶりっこ

子孫はどうしていますか

あげ

吉田松陰と橋本佐内
このクズ連中が主張したアジア侵略戦争で
一体どれだけの人間が
家を焼かれ、財産を奪われ、親を殺され
赤ん坊を踏み潰され、妻や娘を強姦され
拷問され、収容所で人体実験され
ペスト菌植えつけられ、言葉も名前も奪われ
食料も与えられず、理不尽に首をちょん切られ
自分の掘った穴に埋められて窒息死させられ
想像を絶する絶望のなかで死な
なければならなかったか考えてみろ！
安政の大獄で死刑になった奴らこそクズではないか。

ｂｙ井伊直弼

井伊直弼と長野主膳
この国賊どもが行なった安政大獄で
日本の人心が如何に損なわれ
諸藩は動揺し、幕臣は二分し、朝廷は憂慮され、
何故有志達が身命を投げ打たざるを得なかったか考えてみろ！
桜田門の門外で天誅を加えられた事こそ義挙ではないか。

ｂｙ水戸浪士

曹洞禅で印可うけたらしいけど
それも若い頃の話。
たまたま急にえらくなっちゃったもんだから
つもりにつもった欲求不満が爆発して
盲目的権力欲の虜になって自滅しやがった。

政敵が怖くて怖くて仕方なかったんだろうね。
長野なんて煽動家の妄言に煽られて
脳内で妄想肥大化させて、国家に多大な
迷惑をかけつつ自爆したアホ大老。
ほんとに大悟したんか？曹洞宗の恥だよ。

井伊大老が気に食わないからってテロやっちゃいかんでしょ。

テロはいかんが、危機管理もろくに出来んようじゃ
指導者として失格だよ。
あんな死に方して幕府を衰退させるくらいなら
最初からしゃしゃりでてこなきゃいいんだよ。

たしかに、あそこでアボーンされたのは不覚だが
「襲撃計画がありますぜ」みたいな情報は年中はいって
来るんだよね。いちいち怯えていたら笑い者だし

とにかく時の総理を襲うのはテロリストに他ならぬ

井伊を核として幕末見ると面白いね。
一橋＝水戸＝攘夷、のようなイメージあるけど
開国したのは一橋派だし。井伊は岩瀬に「究極の場合開国も有りかな？」
的な言質を与えただけで開国した岩瀬は失脚。
ハリスと訪米計画を整えた一橋派の水野と堀がはずされ井伊の息のかかった
棚ぼたヒーロー小栗に代えたり。
井伊は、その場鎬で自己の権力を維持してたとしか思えない。

莫妄想

>>一橋＝水戸＝攘夷、のようなイメージあるけど


歴史ってのは勝者のものなわけで。
南紀派が勝って、井伊の政権のもとで
開国が行われてしまった以上
南紀派と争って負けちゃった一橋派は
「開国反対派」として分別される。
もし一橋派が勝ってたら、逆の
評価になったかもしれない。

結局井伊は殺されて、一橋派(この定義
も曖昧なんだが)は復権はしたけども
今度は、いわゆる公武合体派として、
攘夷派(倒幕派)との争いになってしまった。
そんで、なんだかんだ紆余曲折があって
鳥羽・伏見の戦と、その後の内戦を主導
する事で、倒幕派が主導権をとっちゃった。
だから一橋派なんて、所詮歴史の傍流、
「下級武士の革命を妨害する反動勢力」だとか
「勤皇or佐幕どっちつかずのボンクラ大名連中」
という存在意義しかない。

まあ、もしこのときに倒幕派が負けてたら、
慶喜マンセーの歴史観が主流になったろう。
一橋派＝神　倒幕派＝テロリスト　南紀派＝クズ
という評価が定着していたかもしれない。

曹洞宗の恥

>>915
確かに、そんなもんだろうね。
横浜の恩人だって、神奈川開港を横浜に変えさせた水野忠徳
だろうに井伊の銅像だから。

>>912
ひたすら譲歩なしの直情返納強制、という線での
紛争解決を決断したんだから
それを最後まで、確実に完遂するのが井伊の義務だろ。
そうゆう選択の結果、過激分子が水戸藩の統制を破って
自分を狙ってるという現実が分かってるんだから、そこで何の対策もなしじゃ
片手落ちもいいとこだよ。分かっていながら
ゴンゲン様のソホウがどうのと現実を無視して
自殺説がささやかれるほど自爆同然の死に方をしたのは
まったく自己満足な美学追求ではあるけども
まったく非難罵倒に値する行為だね。

>>917
だれも井伊なんぞを横浜の恩人だなどと思ってないです。
例の銅像は彦根人が彼らの所有地に勝手に作ったもので
横浜が井伊を顕彰してるわけでもなんでもないです。
井伊は横浜開港の恩人である岩瀬忠震様を憤死させた国賊です。
銅像なんぞいずれ首がおちるでしょう。

岩瀬は良い官僚だよな

明治の人間のえこひいきがあったにせよ
評価される訳がないだろ
幕権を強くするため不平等条約は結ぶは
思想弾圧はするは
おまけに本人はがちがちの保守派で
開国したのに武備は刀と槍で充分と言ってるは
むちゃくちゃですな

「花の生涯」を読んでみた。小説だからと言っちゃあそれまでだが、
な〜んか納得いかんなあ。
自分はこれだけ酷いことをしたんだから殺されても仕方ない、みたいな
諦観があったようになってるけど、実際は違うんでしょ。
自分の命は、自分ひとりのものじゃなかったことは、変の後の歴史を
見ればあきらかだし、当人だって、自分が殺されれば、それが即ち
幕府の弱体化に繋がる、なんてことは分かってないはずはないと思う
のだが。それとも、そんなことも分かっていなかった単なるアホ？

＞922
小説とはいえそういう話がでてくるほど
桜田門外の変って不可解な事が多いと。

なにが不可解なんだ？

井伊直弼といえばそういえばあの早乙女もそん
なに持ち上げてなかったような気がするな。

このスレはもう井伊の？

hage

新スレはいらないよね

いる

>>928-929
安政の大獄をﾏﾀｰﾘと語るスレ
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/history/1021680557/l50
に合流という手もありそうだが、少し趣旨が違うか？

直弼にとって
末っ子に生まれて長いこと「埋もれ木」生活を送っていたことは悲劇。
その後継いだ家が、家格の高さのため一たび幕閣に入れば、若年寄の後は
（能力に関わらず）老中を飛び越して自動的に大老になってしまう
彦根井伊家だったことは、更に大きな悲劇。

hazen

>931
弟いなかったっけ？

子孫に漫画家のアシスタントがいるそうだ。

(･∀･)ｲｲ

このスレまだあったのか

浪人何人に首を取られたの？

2人以上100人未満

井伊直弼という人は上級武士だったのですよ。
下級武士に殺されてしまったのですよ。
ひ孫の井伊直愛さんは彦根市長を勤めていたのですよ。
直愛さんは戦前は伯爵であったのですよ。
曾祖父はあの有名な井伊直弼であったのですよ。

みずしなって漫画家のアシスタントの先祖だそうだ。

>>931
大老って非常職で、常設ではないのではないの？

ちなみに、故井伊直愛元彦根市長の奥さんは琉球王家の出で旧華族。
直愛氏の双子の弟さんはまだご存命でございます。

井伊大老は大人物だ

幕末維新板を宜しゅう。
http://jbbs.shitaraba.com/study/1620/

慶応四年正月　小栗作戦が実行された場合の
　　日本の近代史。


１８５８　井伊直弼が日本を開国。日本の近代化が始まる。
　　　　　近代化に反対する鎖国主義勢力を処罰する。
１８６０　新見使節団が米国を視察する。
　　　　　桜田テロ事件。反近代派のテロ。井伊氏が犠牲に。
１８６１　軍制改革が始まる。福沢諭吉ら知識人が活躍し
　　　　　文明開化が始まる。
１８６２　竹内使節団が欧米を視察する。留学生を送る。
　　　　　薩長の乱がおこる。(〜６８)　鎖国回帰を主張する
　　　　　復古勢力の反乱。一時京都を焼く。
１８６３　池田使節団が欧州を視察。
１８６４　反乱による政情不安続くも、小栗忠順らが政府の
　　　　　建て直しに活躍する。
１８６５　横須賀製鉄所をつくる。日本の工業化が始まる。
１８６６　反乱により、関税率が下がる。
　　　　　徳川慶喜氏が大君に即位する。小栗らと連携し
　　　　　反乱鎮圧と近代化に尽力。
１８６７　兵庫商社をつくる。株式会社のはじめ。
　　　　　軍制改革がすすむ。
１８６８　政府が最終的に反乱を鎮圧し、首謀者および
　　　　　政府側内通者を斬首。６年にわたる政情不安が
　　　　　解消される。
　　　　　廃藩が実施される。
１８６９　四民平等になる。鉄道が開通する。
１８７０　憲法が発布され、議会が開設される。
１８７１　日清　日朝間に平和友好条約が結ばれる。
１８７２　小栗らの主導により、富国強兵政策がすすむ。
１８７３　産業革命がすすむ。
１９０７　小栗氏が死去。日本近代化を指導した巨人。
１９１３　徳川慶喜前大統領が死去。すでに日本は世界屈指の
　　　　　平和国家にして民主主義国家に。

>>944
小栗の兵庫商社は三菱以上の巨大財閥に成長したかも。
でも、帝国主義の時代に、
富国強兵策と「平和国家」の両立がどうして可能なのさ？
幕府が近代化を進めた場合、天皇制に依存する必要ないため、
薩長の場合より民主主義が浸透したとは思うけど･･･

直弼公がいたら明治維新は１０年延びた

＞９４４
やはりアジア侵略はなかったんだね。薩長が滅んでいれば。

侵略反対！

伊井は別に侵略に反対したわけじゃないぞよ

>>1
先見に長けていた人だね。
日本の最先端ＹＯＫＯＨＡＭＡに銅像もある。

　　


【井伊直弼】　( いいなおすけ )

一般に開国の功労者とかいかぶられるも、その実
日本開国に尽力し、また大坂から経済的主導権を奪い
東日本を発展させんとした開国派トウゴク人に対する
大掛かりな弾圧 「内間一洗」 をやらかしたお馬鹿。

安政の大獄で、東国及び西国の反幕感情を飛躍的に増大させ
倒幕運動を引き起こさせた愚劣極まるアホ大老であるが
視点を変えれば、幕府の内部から倒幕を煽ったうえに
幕府自身の人材を捨て弱体化を促した「維新の功労者」である。
のちに水戸藩内の過激派を挑発、藩主徳川慶篤から危険を報告されると
自らすすんで危機管理を怠り、幕府の権威を一身に凝縮したうえで、
周囲の迷惑も考えず自爆同然の死を迎えた。ノイローゼによる自殺とも。
主観的には佐幕派のつもりであったらしいが、自身の観念的美学と
卑小な権力基盤の防衛だけに汲々として周りが見えず、
日本に多大な迷惑をかけた幕政史上最悪級のドキュンである。
暇つぶしに芸道の方面で著作を残したのが
この男の唯一の美点と言えよう。

>>１
オラの大学の同級生のじいちゃん(故人)の曾じいちゃんだ｡

マジレス

井伊は横浜の恩人だ

井伊大老は開国の恩人だ

チャカポン、チャカポン、チャカチャカチャカポン！

>>945
民主主義を浸透させるのには、逆説的に絶対者の存在が必要。
よって、民主主義は浸透しなかっただろうと思う。

伊藤博文が、天皇を絶対者とし、国民を等しく天皇の赤子としたことによって、日本の民主主義は生まれた。

>>956
とオマエは言うけれども。

956の理論によれば北朝鮮こそ最も民主主義が浸透した国家だということになる！

井伊直弼がいなければ
開国はできなかった！
安政の大獄をもって
彼を非難することは
明治期の偏向歴史教育の
なごりにすぎない

せつなぐそをたれよう

ぼくは
長野主膳が好きです

主観的には幕府を安泰にしようとしたが、結果的に人材粛清により幕府は弱体化した。

それは結果論
大老の志はいささかも
否定されるべきではないと思います

井伊の志自体をどうのこうの言ってもしょうがないでしょうよ。
問題は井伊が何をもたらしたかだ。
それに、井伊の行為を持ち上げるために、かえって
吉田松陰や橋本左内に対して、幼稚な罵倒を繰り広げるのは
やめてもらいたい。

>井伊直弼がいなければ
>開国はできなかった！

ネタですか？

>安政の大獄をもって
>彼を非難することは
>明治期の偏向歴史教育の
>なごりにすぎない

そのとおり。井伊大老が幕府を弱体化させ、
倒幕思想を煽った行為こそ、天皇政権成立への
一大功労として充分に評価に値する。
佐幕派の橋本左内を靖国に祀り
井伊直弼を祀らないなどと、明治期の
全く転倒した歴史観を象徴していると言えよう。

>井伊直弼がいなければ
>開国はできなかった！
これはまぎれもない事実。
安政の一斉取り締まりにより、尊皇を騙る権力亡者を処分した後、
井伊大老は通商条約本書批准のため、使節団をアメリカへ派遣する。
日本の旗印として日の丸が最初に用いられた瞬間である。
この日本初の積極的な外交活動は、井伊大老の決断なくしてはあり得なかった。
もしも、慶喜が将軍となり、斉昭のたわけた攘夷行動をとっていたなら、
日本はどうなっていただろうか？

ちなみに使節団はアメリカの申し出を受け入れ米軍艦ポータハン号で海を渡ったが、
伊井は日本の船で太平洋を渡りたいという木村摂津守の夢も強力に支持し、
咸臨丸で太平洋を一気に横断するという冒険を許可している。
伊井大老が旺盛な好奇心とともに冒険家のスピリッツをもっていたことの証左であろう。

これはまぎれもない事実。
扇動家長野に煽られた安政の大獄により、なりふりかまわず人材を処分し、
幕府内は分裂傾向を強め、雄藩でも幕府へ距離感を持つようになる。
幕府の衰えがちだった権威が決定的にに失墜する転換点である。
岩瀬･川路らが進めていた路線を継いだにすぎないの外交は、井伊大老の跋扈なくしてはあり得なかった。
もしも、慶喜が将軍となり、一橋派の実務官僚が政策をとっていたなら、
改革はどうなっていただろうか？

ちなみに幕府軍は井伊の命令で洋式訓練を中止し、
官僚は｢出すぎたまね｣の咎をおそれ、勤労意欲は減退し、
幕府の役所は閑古鳥の鳴くわびしさだ形容されている。
伊井大老が単なる譜代レベルの国家認識しか無かったことの証左であろう。

でも、一橋派に水戸斉昭と島津斉彬の両名が居るのが意外。

>>968
偶然利害が一致した強盗仲間

春嶽の身代わりとなった左内は気の毒だけど、
バカ殿の茶坊主となって愚行に加担した報いなんだからしょうがない。

>969
馬鹿も休み休みいえよ！頭わりー！

結局、彦根ヲタ>>966の与太話は

>井伊直弼がいなければ
>開国はできなかった

という命題に対しては何も語っていないのだが
形式だけで反論を装っているか
気付かずに大真面目でレスしたつもりになっているかのどちらかである。
内容も星良一あたりの小説の文面をそのまんま並べるだけで
このあたり、坂本ヲタが、坂本がいなければ薩長同盟はなかったのだ
と血眼になってまくしたてる様相と全くカブるのが面白い。。

>井伊直弼がいなければ
>開国はできなかった

この「命題」は「伊井の決断がなければ開国できない状況であった」
という事実の指摘にすぎない。
そしてこれは彦根ヲタにとっては今さら証明する必要もない自明の前提なのだと思われる。

一方、アンチ伊井のレスは、
「南紀派さえ邪魔しなけりゃ一橋派がすべてを上手く収めて開国できたのにキー！」
という妄想から派生したうっぷんをぼやいてるにすぎない。

このスレのおもしろさとつまらなさは、
両者の会話がみごとに噛み合わない点にある。

新スレどーする？

>このスレのおもしろさとつまらなさは、
>両者の会話がみごとに噛み合わない点にある。

これは当然といえよう。
全般的に彦根ヲタ側の直弼賛美は、勤皇倒幕史観という
勝者の理屈に対する一方的な被害者感情に満ちているが、
それが同様に、井伊の犠牲になった側からの申し立てを生むのだ。
彦根ヲタは、明らかに井伊直弼が勝者である点に立脚し
「将軍家を簒奪しようとした連中を殺して当然」だの
「井伊なくして開国はなかった」だのという
勝者の歴史観を押し付ける一方で
彼の非難されるべき無責任な頓死を美化し、
彼を悲劇の犠牲者として判官びいき的心情に訴えかけている。
このずうずうしさ、滑稽さは、彼を襲撃した過激派を評価するような
勤皇倒幕史観の横行によって見過ごされてきた。
しかし幕府を二分した党派争いの一方のみを正当化すれば
必然的に他の一方の反発が惹起され続けるだろう。

同様に、大久保利通ヲタや岩倉ヲタが、彼らを一方的に賛美すれば
必然的に旧幕側や西郷側、民権側その他からの反発を生む。
しかしそんな大久保らと比べてみても、井伊に何か
賛美すべき点などあるだろうか。
彼が勝者となった結果、
彦根ヲタがいみじくも「中途半端」と批判し
かつ的外れで自己満足な敗者処分と
愚劣かつ無責任な頓死によって、幕府は大打撃
日本が大混乱になった現実の結果がでている以上、
彼に対する非難も、明治以来絶えたことはないし
これからも消えることはないだろう。

>>973は、竜馬ヲタが竜馬を愛するのと
同じくらいに伊井直弼を愛していると思われ
対象人物への過剰なまでの崇拝と、それへの反発派との応酬が生み出す
スレの活性化というのもまた、竜馬と共通した現象でしょう。

　
　
　竜馬ヲタの主張は「竜馬の努力がなければ同盟できない状況であった」
　という事実の指摘にすぎない。
　そしてこれは竜馬ヲタにとっては今さら証明する必要もない自明の前提なのだと思われる。

　一方、アンチ竜馬のレスは、
　「竜馬なんかいなくたって薩長は同盟してたんだよキー！」
　という妄想から派生したうっぷんをぼやいてるにすぎない。

　坂本スレのおもしろさとつまらなさは、
　両者の会話がみごとに噛み合わない点にある。

ヲタとアンチの皆さんのお陰でめでたく満了できまづた
そろそろ次スレですね。

井伊直弼が開国の決断をしたのは
史実である
何人もこれを批判できるのであろうか？
井伊失脚、斉昭浮上の幕政の下
川路他の官僚の力やネゴシエーションだけで
開国が堅持できたのか？

確かに井伊の英断は否定できないね

ということで
井伊直弼は開国の恩人として
評価すべきであるとの結論に
落ち着いたのでした

開国の恩人はいいすぎだけど
でも、史実から判断すれば
井伊なくして開国なしは
確かにいえるでしょう

彦根ヲタ必死だな(ｗ

彦根城は凄いな
上の方に上ると辺りが一望できる

彦根は官軍なんだから
直弼を擁護しなくてもいいんでねえの？

井伊が勅許を得て開国していれば評価はまた違ったんだろうな〜

当時、勅許なんか待てる状況にないでしょ
そんな他人事みたいにいわないようにね

だから「〜ていれば」って書いたの
他人事なんだから仕方ないよ

他人事ならなんでもいえるね
光秀は将軍になればよかった！
秀吉は朝鮮出兵しなきゃよかった！
後醍醐天皇は尊氏を信頼す売ればよかった！
物部氏は仏教を認めればよかった！
などなど、いくらでもいえるね

怒ってるの？
スレ消化のためのレスにムキになられても困るんで
取り合えず俺はこのスレには来ないわ。

外交をくだらない継嗣争いの道具につかった一橋派が悪い

>>989
>>988は馬鹿なので許してね

>>978

何か勘違いしてない？
開国の史実を否定してる者がどこにいるのよ。
井伊が幕府を人材を捨てまくって、あげく倒幕思想を煽って
その上にバカな死に方したから文句いわれるの。

何紀派が邪魔しなければ一ツ橋が開国しただろう、これは
所詮IFという「妄想」 に過ぎない。
ならば井伊が登場しなかったなら
一ツ橋が攘夷戦争行った、これもIF、前者の何倍かは妄想だろう。
つまり、井伊なくして開国なし、なんてのは所詮、妄想に基づいた
彦根ヲタの郷土マンセー賛美論でしかないのよ。

井伊が開国をしたのも事実なら、
強権を発揮しすぎて幕府への反感を高めたのも事実。
バランス感覚がもう少しあればね。
「〜たら、〜れば」の話をすると>>987がなぜか非常にお怒りになるので退散

ま、いろいろあったけど伊井は開国の恩人ってことで♪

http://tigers-fan.com/~pppnn

http://www.tigers-fan.com/~fkijjv

ヌキヌキ部屋に直行
　　コギャルとヌキヌキ
　　全国地域別出会い

江戸時代のままでよかったです

>>995
通報しました

メリルリンチ

いいさんはｲｲ！！

　

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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。