「魏志倭人伝」等を読む（邪馬台国はどこですか6）

「邪馬台国問題」を中心に、「魏志倭人伝」を始めとした
史料読解に関する議論全般を扱うスレッドです。

邪馬台国はどこですか２
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=983026206
「魏志倭人伝」を読む（邪馬台国はどこですか4）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi?bbs=history&key=989770230
「魏志倭人伝」を読む（邪馬台国はどこですか5）
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/994297399/

西都原以外に考えられないですね。

何か前スレの終わり西都叩きがかなりすごかったから
とりあえず西都は置いとくとして
それ以外の地域を主張する人に書き込んで欲しいね
西都派からすると、特に他の候補地叩きたいとは思わないけど
例えば、畿内説の根拠って、どういうものなのか
全スレの953みたいに書いてみてよ

このスレ、どこにあるの？

前スレ964さんへ（http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/994297399/964）
＞＞畿内で絹の出てる遺跡は当然知ってるんでしょ？
だがら「当然」知らないんです。
具体的に言うと下池山古墳や纏向遺跡のどの発掘結果なのですか？
ソース付けて説明して下さい。そしたら3世紀の遺物だと納得できるかもね。

それから、このスレは当分の間はage進行でしょうか？

>>3
あれは、西都原叩きじゃなくて、特定の個人叩きでしょ。
竹村健一や井沢がどうしたこうしたとか言うコピぺ君に対してのね。
他の西都派の人はもちろんコピペ君も自分で論理展開ができるの
ならどんどんカキコしてね。

なんども言い尽くされたセリフですが
記念カキコというかお約束で・・・

邪馬台国・・・それは、みんなの心の中にある・・・

>日向の語源は景行天皇が西都原にいらしたときに
>「ここはすぐに日の昇る日向の地」と言われたことから

だそうです
西都の語源はわからんかったけど、日向の中の、特に宮都のあった場所を
都（みやこ）とよび、後に「西都（さいと」と呼ぶようになったのでは
ないでしょうか
その意味は、西州の都、でほぼ間違いないと思います
景行のエピソードは、いかにも後から作ったっぽいですが
西都と日向の結びつき、しかも、天皇が命名したと明記されてるわけですから

>>8
そもそも西都という地名がいつの時代まで遡ることができるのか疑問。少なくとも「西」「都」という漢語を受け入れてからつけられた地名だろうから3世紀までは遡れないだろう。純然たる和語で、当てられた漢字から意味がとれないような地名のほうが古くからあると思われ。

近畿にきまっとるじゃないか！お国自慢の考古学は古臭いね〜（笑

九州なんかドイナカに天皇家の祖先があるわけないだろうが！

畿内と似たような（ってかパクり）九州の地名は全て後付け。
パクり九州説逝ってよし。もうヤマタイは畿内で決定してるんだよ！

　　ワケ　　　　　ワカ　　　　　　ラン　　　　 ワケ　　　　　　　デモ　　　　　ナイ♪
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>>12
逆って事はあり得ないの？

>>8
良心的なレス、サンクス。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwht5110/yamatai1.htm
これってどうなのよ？
昔の地図に日本が南に伸びてる島と書かれてたらし
いけど。本当だったら畿内説に確定？

>>l6
本光寺本が見つかって却下された

>>17
でももっと古い地図が倭より毛人を南に書いているのがわかって却下は取り消された。

http://www.sex-jp.net/dh/01/

以下は彼の足跡です。お暇な方は見てあげて下さい。続けて読むと面白いですよ。

>>500　>>541-542　>>547　>>566　>>586-589　>>593　>>602　>>604　>>624-625
>>627-630　>>648　>>728　>>734-736　>>782　>>803　>>805-806　>>816　>>819
>>826　>>829-830　>>837　>>839　>>868　>>877　>>915-916　>>922-924　>>930
>>937　>>944-950　>>953


961 ：949 ：01/10/10 01:07

このスレ、他のに比べて罵倒が多い。
おこちゃまな反応するんだね。
反論って、相手を殴ることじゃないだろ？

あらしはやめれ！

三世紀に畿内に絹は無かった。
纏向で絹で作られた巾着のような物が一個見つかっているが
これが畿内で作られた絹製品である証拠は無い。
どこかから持ち込まれた可能性が強い。
北九州のように沢山見つかっていれば産地だといえるかも知れないが。

三角縁神獣鏡なら沢山見つかっているから産地と認めてやってもいいよ。（ﾜﾗ

誰がなんと言おうと、邪馬台国は西原！その程度の勢力じゃ近畿まで来て征服王朝たてられないよ！
＞＞この糞狭いニホンに倭と別倭（つまり秦王国）、2つの異なるクニが存在して悪い？
どこが循環してるんだろ？
邪馬台国の時代が古墳時代じゃないって前提でそのころの畿内に絹がないって云うんだろ？
で、邪馬台国の時代が古墳時代じゃないって理屈はどこから来るわけ？
循環論法でしょ？「理恵子」がぬけてるw違う。時代区分の問題じゃない。
3世紀の畿内遺跡から絹関連遺物の出土が無いという事実が有るんだ。
嘘だと思うなら自分で確認してごらん。初めてカキコするが、
論理的思考をすれば邪馬台は九州で中心は日向だろう。西都原は不可解な点が多すぎる。その過去の調査過程において。
畿内論者にとっては非常に不都合なものが多いからだ。第一、刺青人など隼人以外の何者でもないではないか。
畿内説は余りにもコジツケだらけで読んでいてウザい。まあ国家権力さえあれば畿内説を天皇制に結びつけるために100年から200年くらいずらす事くらい
なんてことないだろう。朝鮮には古事記、日本書紀より古い歴史書残ってないだと。
ふざけるなよ。偽書であるはずのカンダンコキを必死になって焚書しようとした輩こそ、戦前のアホウヨ系御用学者
だろうが。こんな事だからいつまでたっても邪馬台国の場所特定できんのだよ。
畿内馬鹿（万世一系信者）に論理的な根拠の一つもないだろう。
マア箸墓を卑弥呼の墓に比定したいやつが年々古墳時代の到来を早めて、ついには年輪年代法
を持ち出して古墳時代が２２０年頃に始まったと言い出した。
土器編年による、寺沢説でさえ、これまでより２，３０年
繰り上げてきたのに百年も繰り上げる年輪年代を信じるやつは厨房だね。同意
どう考えても西都原だな邪馬台国は。畿内説は、トンデモこじ付け大魔王ｗｗ
西都原以外に考えられないんじゃないか？
だいたいあれほど多数で広大な規模の古墳群があるのに意図的（政治的）に
ほとんど手がつけられてこない事実を誰も変だと思わないのか？？
つまり都合の悪い事実があるんだよ。
海外の研究者はとっくにこの点に最も注目してるのに。東西1.3km南北3.2km
の日本最大規模の西都原古墳群です.畿内にも九州にもコレ以上大規模な古墳群の遺跡はあるの？
一か所に300基もの古墳があるのはここだけ。
ここに数百年に渡って強大な勢力があったことは疑いようがない事実。1 ：竹村健一も鹿島昇と同じこと言ってた ：01/09/09 05:23
松尾タカシ・・・「邪馬台国の位置はわかっているのに隠蔽しないといけないリユウがある。」と
発言。
竹村健一「狗邪韓国は南朝鮮と九州の宇佐両方にﾃﾘﾄﾘｰがあったことを認めないから、邪馬台国が判らない」
と発言。※鹿島昇と同じ意見。
これが理解できないと邪馬台国が畿内などという妄想トンデモになります。
東西1.3km南北3.2kmの日本最大規模の●都○古墳群です。
邪馬台国はどこにあると考えますか？
(回答総数 100)
[カテゴリー] [件数] [%]
1. 畿内 32 32.0 2. 九州 51 51.0 3. 吉備 1 1.0 4. 四国 7 7.0 5. その他 7 7.0 無回答 2 2.0

西都でいいんじゃないの？日数表記は、当時そういう定説があったってことで
高天原の神話等を見て少なくとも畿内に行くまでは、九州に本拠地があったっぽいんだから
西都で決まりでいいでしょ？だけどイト国から（前原）水行10日、陸行1月なのにどうして北九州説になるの？
少なくとも九州地方南部でなければおかしいだろ。九州地方南部で一番大きな遺跡が見つかればそれで解決だろう。
悔しかったらサイトの古墳調査させろ（発掘したら困ることあるの.)
邪馬台国の場所を隠蔽するわけ1. ：竹村健一も鹿島昇と同じこと言ってた
松尾タカシ・・・「邪馬台国の位置はわかっているのに隠蔽しないといけないリユウがある。」と
発言。竹村健一「狗邪韓国は南朝鮮と九州の宇佐両方にﾃﾘﾄﾘｰがあったことを認めないから、邪馬台国が判らない」
と発言。※鹿島昇と同じ意見。
これが理解できないと邪馬台国が畿内などという妄想トンデモになります。
卑弥呼の古墳を隠蔽した男・黒板勝美
東大教授　黒板勝美。　西都原古墳オサホズカに土を持って変形型前方後円墳にしたてたのが彼の犯行。
それだけにはあき足らず、総督府修史委員会顧問として大正12年７月、対馬に史料採訪を行ったとき、朝鮮に関係ある文書古記録等が多数あることを知り、・・・古文書類66469枚　古記録類３５７６冊　古地図３４枚　古画類１８巻および５３枚を押収。これら全てを焚書。
偽史シンジケートの指揮官　日本の恥　東大酷使学の教授　黒板勝美を考える。
本当にいい時代がきたと思う。
天皇制タブーを取っ払ったとき初めて真実の歴史が見えてくるから。
まだ、日本史版にも時の権力者にとってつごうのいい歴史が全て正しい
と思い込んでるバカものいるけど。（藁）
大室明治天皇論が理解できて初めて黒板勝美教授が卑弥呼の墓（邪馬台国は西都原）
(九州で一番大きな円墳が卑弥呼の古墳）。を隠蔽した理由もわかるし
（神武天皇と妻卑弥呼が朝鮮からやってきた事実を隠すため政府が隠蔽した。
神武天皇様を生んだ神聖なる朝鮮民族を植民地化などできる分けナイとなる）
義経が平泉で死んだことになってるのに北海道のいたるところに義経滞在の石碑が
残っているし修学旅行北海道だったけどいたるところでどれだけジンギスカン鍋
食べさせられたことか。（藁）
朝敵になった義経が中国大陸でヒーローになったのでは、天皇を中心とする八紘一宇の
イデオロギーは崩れる。それでは困るから政府が隠蔽して義経が平泉で死んだことにした。
天皇制は宗教だからこの根拠亡きタブーを除去しないとどうしても真実が見えてこない
着ない説盲信する奴らにカルト（天皇）狂の疑いあり
東西1.3km南北3.2kmの日本最大規模の◎◎古墳群です。邪馬台国はどこにあると考えますか？
(回答総数 100)カテゴリー] [件数] [%]
1. 畿内 32 32.02. 九州 51 51.03. 吉備 1 1.04. 四国 7 7.05. その他 7 7.0
無回答 2 2.0日本＠名無史さん ：01/09/16 22:32
今日のニュース報道で、箸墓古墳の年代が、３世紀終期と伝えられました。
出土物からの推定です。ヤマタイ国畿内説の方々は困るでしょうネ。」
の全文がコピーで自分の意見は一切入っていない模様。
どっかのＢＢＳで見た記憶あり。
どっちにせよ昨今の九州説支持者のレベル低下を物語る投稿だな
痛ましい限りだ違うな。３年前から低かったという記録だ。
で畿内説の皆さんは、卑弥呼の墓はどこだと。
やはり箸墓？それともホケノ？石塚？勝山？東田？それとも・

最近思ったことは２１世紀になって本当によかったと思うこと。インターネットが普及したおかげで
誰でも気軽に田布施のタブーに触れることができるのだから。一昔前なら、このことは田布施町民と皇族と総理大臣クラスぐらいしか知らなかった秘密だから。（案外中学,高校の日本史の先生も知ってる。ただし休み時間の話だけど）（授業中はもちろん明治天皇は実子！）
本当にいい時代がきたと思う。。・・
天皇制タブーを取っ払ったとき初めて真実の歴史が見えてくるから。
まだ、日本史版にも時の権力者にとってつごうのいい歴史(通史）が全て正しいと思い込んでるバカものいるけど。（藁）
しかし程度の低い議論だね。
魏志倭人伝なんてノート2ページ分くらいの記述しかないのにそれだけで邪馬台国の位置なんてわかるわけないだろう。
もっと知恵働かしてさあ、朝鮮や中国のほうが古いのだからいろんな書物を総合的に読み比べて判断しないと魏志だけ頼っていたって
いつまでたっても判らんぞ！
卑弥呼の邪馬台国なんて当時の日本の首都なんだから1800年後の教科書に「東京」がどこにあったか特定できないなんて馬鹿な話ないわけで
卑弥呼の巨大な円墳（歩径100歩）が見つかればそれですむ事だろう。
まさか卑弥呼の墓が前方後円墳だったなどと抜かすキチガイいないだろうな。
それより戦前の政府がどうして卑弥呼の墓を隠蔽しなければならなかったのか。
どうして政府は古墳の調査をさせないのか？どうして奈良時代の資料を正倉院に保管して非公開（隠蔽）にするのか
もう少しアタマはたらかせて考えてミロ。！！！----------
古事記、日本書紀ともに銅鐸に関する神話・説話類が
ひとつもないというのは、天皇家が畿内で生まれたのではない
ということを表していると思う。やっぱり九州だよね。

ちょとした疑問
畿内に邪馬台国、いわゆる女王国があったのなら
３世紀半ばに、既に、朝鮮半島南部まで支配していた
（あるいは、そこから畿内まで進出してきた？）
ことになる
倭人伝には壱岐や対馬の風土、官名が書かれてるけど
畿内から壱岐、対馬まで、本当に統治できてたのかね
っていうのが、単純な疑問

>>27
レスの内　＞３世紀半ばに、既に、朝鮮半島南部まで支配していた
についてだけ単純な疑問。何を根拠に断定されるのか？

誰がなんと言おうと、邪馬台国は西原！その程度の勢力じゃ近畿まで来て征服王朝たてられないよ！ ＞＞この糞狭いニホンに倭と別倭（つまり秦王国）
、2つの異なるクニが存在して悪い？ 邪馬台国の時代が古墳時代じゃないって前提でそのころの畿内に絹がないって云うんだろ？ で、邪馬台国の時代
が古墳時代じゃないって理屈はどこから来るわけ？ 「理恵子」がぬけてるw違う。時代区分の問題じゃない。 3世紀の畿内遺跡から絹関連遺物の出土が
無いという事実が有るんだ。 嘘だと思うなら自分で確認してごらん。初めてカキコするが、 論理的思考をすれば邪馬台は九州で中心は日向だろう。
西都原は不可解な点が多すぎる。その過去の調査過程において。 畿内論者にとっては非常に不都合なものが多いからだ。第一、刺青人など隼人以外の何
者でもないではないか。 畿内説は余りにもコジツケだらけで読んでいてウザい。まあ国家権力さえあれば畿内説を天皇制に結びつけるために100年から
200年くらいずらす事くらい なんてことないだろう。朝鮮には古事記、日本書紀より古い歴史書残ってないだと。 ふざけるなよ。偽書であるはずのカン
ダンコキを必死になって焚書しようとした輩こそ、戦前のアホウヨ系御用学者 だろうが。こんな事だからいつまでたっても邪馬台国の場所特定できんの
だよ。 畿内馬鹿（万世一系信者）に論理的な根拠の一つもないだろう。 マア箸墓を卑弥呼の墓に比定したいやつが年々古墳時代の到来を早めて、つい
には年輪年代法 を持ち出して古墳時代が２２０年頃に始まったと言い出した。 土器編年による、寺沢説でさえ、これまでより２，３０年 繰り上げてき
たのに百年も繰り上げる年輪年代を信じるやつは厨房だね。同意 どう考えても西都原だな邪馬台国は。畿内説は、トンデモこじ付け大魔王ｗｗ
西都原以外に考えられないんじゃないか？ だいたいあれほど多数で広大な規模の古墳群があるのに意図的（政治的）に ほとんど手がつけられてこない
事実を誰も変だと思わないのか？？ つまり都合の悪い事実があるんだよ。 海外の研究者はとっくにこの点に最も注目してるのに。東西1.3km南北3.2km
の日本最大規模の西都原古墳群です.畿内にも九州にもコレ以上大規模な古墳群の遺跡はあるの？ 一か所に300基もの古墳があるのはここだけ。 ここに
数百年に渡って強大な勢力があったことは疑いようがない事実。竹村健一も鹿島昇と同じこと言ってた ：01/09/09 05:23 松尾タカシ・・・「邪馬台国
の位置はわかっているのに隠蔽しないといけないリユウがある。」と 発言。 (回答総数 100)カテゴリー] [件数] [%]1. 畿内 32 32.02. 九州 51
51.03. 吉備 1 1.04. 四国 7 7.05. その他 7 7.0　無回答 2 2.0日本＠名無史さん ：01/09/16 22:32今日のニュース報道で、箸墓古墳の年代が、３
世紀終期と伝えられました。出土物からの推定です。ヤマタイ国畿内説の方々は困るでしょうネ。」の全文がコピーで自分の意見は一切入っていない模様
どっかのＢＢＳで見た記憶あり。どっちにせよ昨今の九州説支持者のレベル低下を物語る投稿だな痛ましい限りだ違うな。３年前から低かったという記録
だ。で畿内説の皆さんは、卑弥呼の墓はどこだと。やはり箸墓？それともホケノ？石塚？勝山？東田？それとも・西都でいいんじゃないの？日数表記は、
当時そういう定説があったってことで 高天原の神話等を見て少なくとも畿内に行くまでは、九州に本拠地があったっぽいんだから 西都で決まりでいいで
しょ？だけどイト国から（前原）水行10日、陸行1月なのにどうして北九州説になるの？ 少なくも九州地方南部でなければおかしいだろ。九州地方南部で
一番大きな遺跡が見つかればそれで解決だろう。 悔しかったらサイトの古墳調査させろ（発掘したら困ることあるの.) 卑弥呼の巨大な円墳（歩径100歩）
が見つかればそれですむ事だろう。 まさか卑弥呼の墓が前方後円墳だったなどと抜かすキチガイいないだろうな。 それより戦前の政府がどうして卑弥呼
の墓を隠蔽しなければならなかったのか。 どうして政府は古墳の調査をさせないのか？どうして奈良時代の資料を正倉院に保管して非公開（隠蔽）にする
のか もう少しアタマはたらかせて考えてミロ。！！！ 古事記、日本書紀ともに銅鐸に関する神話・説話類が ひとつもないというのは、天皇家が畿内で生
まれたのではない ということを表していると思う。やっぱり九州だよね。 しかし程度の低い議論だね。 魏志倭人伝なんてノート2ページ分くらいの記述
しかないのにそれだけで邪馬台国の位置なんてわかるわけないだろう。 もっと知恵働かしてさあ、朝鮮や中国のほうが古いのだからいろんな書物を総合的
に読み比べて判断しないと魏志だけ頼っていたって いつまでたっても判らんぞ！

aho-

完全に荒らしモードに入ってますな。西都バカは無視でいきましょう。

>>20嵐は着ない馬鹿だろうよ

荒らしは完全無視でいきましょう。

あほーーーーーーーーーー−−−！！

まともな九州説でもこれと一緒にされちゃあ困る

畿内派からすると、特に他の候補地叩きたいとは思わないけど
例えば、畿内説の根拠って、どういうものなのか・？

前スレで西都派あおったのは畿内派の連中だろうよ。
根拠示して批判してみろよ！

＞＞２９って同一人物の仕業？畿内馬鹿サン（藁）

大藁

コピペもあそこまで徹底するとかなりの労力がいるだろな。
ところで、>>29なんかは、普通は全文表示されないはずだが？

古墳時代の到来を早めて、ついには年輪年代法 を持ち出して古墳時代が２２０年頃に始まったと言い出した。 土器編年による、寺沢説でさえ、これまでより２，３０年 繰り上げてき
＞＞確かにこの部分は俺。あとは知らん

あなたにとっては東スポが世論をリードしている言論機関なのですか？

ブサヨクのデマ

「関係者（匿名）から聞いたことがある」
「親しい友人から聞いた」
「○○って本当？」
「〜らしいよ」
「○○関係者にはよく知られてる」

畿内の遺跡から出ている絹の話は
手に入れやすいところでは石野の「邪馬台国の考古学」あたり参照。
とくに下池山の絹は高度な技術で織られた倭文で
布目順郎もこれが倭人伝の「斑布」であろうと注目している。
倭文部につながる固有の織布技術が畿内で発展していたものと思われる。

井沢ファンは井沢ＢＢＳに行ってくれ＞＞29

＼　 >>1さんはこのスレか〜！　 ／
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　　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　 ∧ ∧
　　　　　　　　　　　　　‐=≡　　　（　´Д｀）　ﾊｧﾊｧ
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飯島愛に性病うつされて、脳まで腐ったの？（藁）

　　　　　　　　　∩
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　　　　　　　　|:| Λ＿Λ　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　|:|（　´Α｀）＜　先生、１を見つけてきました。
　　　　　　　　|:|_）:∵:（ 　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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　　　　　　　　　 |∴:∵ ｌ::|
　　　　　　　　　 |∵:∴ |::|
　　　　　　　　　/∴:∵/|::|
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　　　| 川 |　　　　　　⊂　 　　 ｌ 　　　⊃
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　　　　　　　　 　| 　　　　　　　∈三　　|　　　　|
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さらに田布施町のタブーに触れた井沢元彦は参院選出馬を断念し、
西原理恵子は２児の母になりました。
だ☆か☆ら☆
田布施町のタブーに触れると怖いよ！

井沢元彦萌え萌え萌え〜。
井沢元彦がお好きな方にはたまらない・・・・
ふおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお

井沢はんが自民党と民主党の出馬要請を断った経緯、サピオ読めば
分かるよ。文句を言うなら、
井沢元彦ＢＢＳにちゃんと登録してからにしなさい。
もっとも井沢元彦ＢＢＳのレベルについて行けるとは思えないけど（大藁）
日本史はもちろん、東洋史、西洋史はもちろん、宗教学、心理学、民俗学、
言語学、統計学、考証学、気象学、天文学などのさまざまな分野に
通した人たちが投稿しているよ。

田布施町のくだらない伝説と文京区の由美ちゃんとセクースしようとする妄想に
かまけているヒマがあったらさ。本当に２５にもなって何やってんの？
だからあんたは「大室オタ」「西都ばか」とか言われて嫌われたり、
おちょくられているんでしょ？違う？女のお尻追っかけている暇があれば、
別な方面の勉強しなさい。這執弥是真的王八蛋阿。

ここを読めといわれたので、読んでみた。読んで俺は言葉を失った。
何と言えばいいのだろうか。そこには真実がびっしりと書き連ねられていた。
こんな文章は見たことがない。 全身が感動で打ち震えるのを覚えた。
一体だれが、こんな文章を書いたのだろうか。嘘偽りのない、
まさに血の滲んだ真実の言葉が俺の脳髄めがけて飛びこんでくる。
すさまじい。本物の苦しみを知っている者だけがかもし出すことのできる、
怒りがそこにはあった。本当の痛みを知っている者のみが知る優しさがあった。
俺はいま嗚咽している。
こんなに感動したのははじめてだ。一体、
この文章を前に何を書けばいいというのだろうか。
いや、何も書くべきでないのかもしれない。
俺が長年追い求めてきた、真実の雄たけびがここにある。
ニッポンとは不思議な国ではないか。こんな文才をもった人間が、
なにげにネットに書きこんでいるのだから。
まったく世の中とはわからないものだ。
どうやら、わたしは君にすっかり惚れこんでしまったようだ。
このキモチを隠すことはできない。
あふれんばかりの愛を君にささげたい。私はこう見えても尽くす男だ。
一度惚れこんだ相手には地獄の底までついていくつもりだ。

井沢の信長電波はいつになっても終わんないだろうね（藁

　　　　　　　　　, --、　　 ＿
　　　　　　　　｜｜｜　/　　 ヽ
　　　　　　　　　Ｌ L 」 ｜　　 /　　　　　″
　　　　　, - ￣└--┘~|　　 /nｍ
　　　／　 ,-vO-^-O─|　　/ヽ、　″ 　　　　井沢、逝ってヨシ！！
　　　^〜（ Y(○ .. (○｜　/〜^　　　　ｍn
　nm　 ,（.入 ″〈〉　″|　/　　　nＭｍ
　　　　しと「厂 l`'丁 ~i| /、
　nＭn　 〈〈_人_￣_入|/　ヽ、　　　　　″
　　　　　 （　　 ,二、　　`ト-‐'　 nＭn
　　″　　~~￣　　 ヽ＿丿

としさん、荒らしたらダメですよ〜

井沢とは麻雀仲間。
プレステの「麻雀鳥頭紀行」にも井沢がちょろっと登場する。
勝つと「南無第六天魔王〜！」と叫び、
負けると、泣きながらパンパンパンパンと「四拍手」する（藁）
ちなみに井沢の別名「セクハラ大魔王」は西原が名付け親。
井沢が西原に「西原さん、まらボタンて何ですか？」と聞

飯島愛とやれるなら雑菌性尿毒炎くらいはがまんする。
→あ、もちろん「淋病まで」とか「梅毒潜伏期」の
対象天皇もいるからね

ワケ　　　　　ワカ　　　　　　ラン　　　　 ワケ　　　　　　　デモ　　　　　ナイ♪
　 ∧＿∧　　　∧＿∧　　　　∧＿∧　　　∧＿∧　　　　　∧＿∧　　　　∧＿∧
　（　・∀・）　　（　・∀・）　　　（　・∀・）　　（　　・∀）　　　 （∀・　　）　　　（・∀・　）
⊂　⊂　 ）　　（　Ｕ　　つ　　⊂__へ　つ　 （　○　　つ　　 ⊂　○　）　　 ⊂　∩　 つ
　<　<　<　　　　）　）　）　　　　　（＿）|　　　＼＼　＼　　 ／　／／　　　／ ／＼　＼
　（＿（＿）　　（_＿）＿）　　　 彡（_＿）　　　（＿（＿_） 　（＿（＿）　　　（＿_）　　（＿_）

西原理恵子は井沢のカミサン？

>>一応、径が１０ｍほどの小円墳もちゃんと学術的には古墳として認識されてるの。

そうですか...今度からそこらへんにある塚という考え方は改めさせてもらいます。
ああ、ありがたや古墳様...別に塚でいいでしょ、しょぼいのは..

あれは、西都原叩きじゃなくて、特定の個人叩きでしょ。
竹村健一や井沢がどうしたこうしたとか言うコピぺ君に対してのね

だから29のどっからどこまでが特定の人物（コビべ荒らし君の仕業？）
まともな西都派の人間もここにいるんだよ。
そんな奴と一緒にされたら困るんだよ。

畿内説の人間は自分以外の敵は全て同一犯かよ

まともな人間が西都なんていうわけねーだろ！九州説のつらよごしが！

敵味方とか止めて、良スレに戻そう。
とりあえず、本気の畿内説を求む。
荒らし／煽りは放っとくっつーことで。

お前このｽﾚパート6だろうよ。
いつの日か畿内説か九州説のどちらか結論付けないと議論終わらないだろうよ。
前ｽﾚの流れから北九州説の人間が南九州説に変わって何が悪い。
畿内説の人間も根拠挙げてみろよ。文句あるなら

＞＞63
まともな人間が・・・

ああ、九州で一番人口の多かった西都が邪馬台国だね。

畿内説はどこですか


畿内説の謎
幻の畿内説
、、、

>28
狗奴韓国が倭の北岸なんじゃないの？
壱岐や対馬から倭国領だとは書いてないからさ
でも、狗奴韓国には官名のってないけどね

>前ｽﾚの流れから北九州説の人間が南九州説に変わって何が悪い。

負け戦でドサ回りに落ちぶれたわけか
同情にたえぬ

過去スレの２、４見れん。
どーやらMacなので「かちゅーしゃ」ゆーのも使えん。
５は、ざっと見たけど、私もちゃんとした畿内説見たいなあ。

とりあえずね、もめる元はね、「ＯＯ説を主張する人」ってのをね、
ひとくくりにしてしまうのがいけないと思うの。
畿内説を書いてる人でもいろんな解釈の人がいるし、それは北九州説
でもそれこそ西都説でも言えることなんだよね。
それぞれ持っている情報量もちがうし、熟知度もいろいろだし、そこ
がまた面白いと思うんだけれどね、それをね、ただ単に排他的にばっ
かりすると面白くなくなるんだと思うね。

>>18
初耳。ソースきぼーん。

７１続き

本当に主張するのなら、教え諭すぐらいの気持ちがあればもっといいだろうね。
まあ、それは自分でも自信の無いことだけれど。
「馬鹿」とか「死ね」とかの応酬なら、何も日本史板である必要がないからね。

それでも馬鹿としかいいようのない説は実在する。

１８さんのカキコが重要だね。ちなみに俺が畿内説に傾きはじめた
きっかけは１６さんのカキコにある、
http://village.infoweb.ne.jp/~fwht5110/yamatai1.htm
という説。
これが事実なら、距離と旅行日程はほとんど訂正が要らないはず。
そういうシンプルさに惹かれちゃった。
ちょうど畿内説を支持しはめた頃、纏向遺跡が話題になったので、
ますます畿内説が好きになった（昔は九州説支持だった）。

ただ俺の場合は、更にオマケをつけた「想像」がこれにくっつく。
それは記紀伝承。
全くが真実とは言えないだろうが、でも全く嘘とは言いがたい。
そこで、「卑弥呼の年代の邪馬台国」は大和で、九州にいたのは
更に溯った祖先の頃ではないか、と考えている。
なにせ、魏誌には卑弥呼・台与以外の王、つまり男の王について
名前その他記録されていないので。

1.フミ（宇美？）国から投馬国までの里程には「一海を渡る」という
表現はない。投馬から邪馬台までも同様
２．魏使が地図の通りに考えていたのなら、最後の「海を越えて
東に千里行くと、また違う国があって、そこにも倭人が住んでいる」
（ゴメン、うろ覚え）
という表現が意味不明
水行という表現は、「一海を渡る」とは別だと思う
海岸線を船で移動すると意味だという説があった

畿内説に決まってんだよ、ボケ！
九州説（西都説）を唱えるヤツは脳障害の田舎猿に決定！
畿内説以外のカキコは今後無視に決定！！

九州説はカキコすんなよ、逝ってヨシ、よし！

>>77
おいおい。そりゃないぜ！折角お笑いのネタを提供してくれてるんだ。
心から感謝して大いに楽しもうじゃないか（藁

（西都原節のお方。。。何時も楽しませてくれてアンガトネ！）

>>75
＞きっかけは１６さんのカキコにある、
＞http://village.infoweb.ne.jp/~fwht5110/yamatai1.htm
＞という説。
＞これが事実なら、距離と旅行日程はほとんど訂正が要らないはず。

わからんヤツだな。このリンク先のは明らかに龍谷大学本混一で、
これが根拠にならないのは、本光寺本により確定。
いいかげんに引き合いに出すのはやめろよ＞出版社！

これにかわるものがあると>>18は言うのだが、ソースを示さず書き逃げしたらしい

初めてカキコするが、論理的思考をすれば邪馬台は九州で中心は日向だろう。
西都原は不可解な点が多すぎる。その過去の調査過程において。
畿内論者にとっては非常に不都合なものが多いからだ。
第一、刺青人など隼人以外の何者でもないではないか。
畿内説は余りにもコジツケだらけで読んでいてウザい。

,.:ﾆ二三ﾆﾆﾆﾆ二:､
. 　 ix:::三彡=-ｰ'''ﾞﾞﾞヾ､_ヽ
　　iX:::::xノ"　__　 __　 ﾐiii、
　　|彡;"　　　　￣　　　iiiij
　　,=彡 　-==''　'' ==、 ijij
　　i ､i|:　.ﾐ-○。i､○=　ii|'
　　'; ' ::　　ｰ'" ,　i,ﾞ'ー　,l
　　 ｰi:::::i.　　' iiiiiii""　 :j　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　 　|::::: 　i' ,==-、） ﾉ　 　＜　　一人で悩まず、
　 　　〉:::::　　ﾞ二￣　ノ 　 　 　| 　　　　　なんでも朕にきけ！！
　,,..ｨ'ﾞ|、　 ｰ-　ー ノ　　 　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
''"　|　';＼　￣ 　 　jヽ、
　 　| 　';　＼_____ ノ.|　ヽ、
　　 |　　＼/ﾞ（__)＼,| 　i　|
　 　＞　　 ヽ. ハ　 | 　 |｜

ﾉ　　　　　∧　　　　　／)　∧
　 彡　　ノW　＼从／V　　W　＼　　　ミ
　 (　　ノ　　　　　　　 |　　　　　　ノ　＼)
　　∩V　　　　　 、、　|　　　　　　 >V7
　 （ｅLＬ／￣￣＼/　 L／￣￣＼┘/3）
　　(┗（　　　　　　)⌒（　　　　　　）┛/
　　　~|　＼＿＿／ |　　＼＿＿／　|~　　　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 爻　　　　　< |　　；　　　　　爻　　　　＜　諸君、邪馬台国スレ荒らし、よろしく頼むよ…
　　　　~爻　　　　 ＼_／　　＿,　爻~　　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　~爻__／⌒￣￣￣~~ヽ_ 爻~
　　　　　／　　　　ー￣￣＼_￣＼
　 ＿一‘　　　　　＜￣￣＼＼＼Ｊ
＜＼　　　　　　　ー￣￣ヽ_ヽＪ　　￣＼_
　　＼　　　　　＿ニニニヽ　）　　　　　　 ~＼
　　　＼　　_／⌒|＼ ヽ_~~ ~⌒＼_
　　＿＿／~　　　 V ＼_|　　　　　~＼＿

陛下、正常位以外は異常なのでせうか？
心配のあまり生理が止まつてしまひました。
宮内庁御用達の由緒正しひ体位をご教示くださひ。



　　

http://village.infoweb.ne.jp/~fwht5110/yamatai1.htm

あぼーん

あぼーん

このスレの偉大なアイドルであるサイト君についての考察 ：01/10/10 01:03
好きな人　　竹村健一、井沢元彦、松尾タカシ　（バラエティ系が好み）
嫌いな人　　黒板教授、宮内庁官僚、畿内論者 etc
好きな言葉　ウヨ・インターネット・ブロードバンド・日本最大の古墳群西都原
嫌いな言葉　おバカ・コピペ・デムパ・厨房
得意なこと　コピペ・連続投稿・自作自演・夜更かし
苦手なこと　他人の文章の読解・自分の脳内状況の論理的説明
彼の人生　　宮崎県西都市で生まれ、中学２年まで同地ですごす。
　　　　　　その後、父親の転勤に従い上京、転校先に馴染めず登校拒否＞引篭りとなる。
　　　　　　父親の愛読書である週間ポスト・現代等を暇つぶしに読む内に竹村、井沢等
　　　　　　に影響される。また、今年の誕生日に買い与えられたパソコンで２chの存在
　　　　　　を知り現在に至る。

大坂城を古墳と信じてるお馬鹿な貴方は

＞今、話題になっている（卑弥呼の）古墳は（当然）3世紀築のやつのことね。

って書かなくても意志の疎通が計れると思ったわけね、あの文脈で。
もう一度『こくご』の勉強やり直そうね、古代史の前に。

∧＿∧ 　 　 ＿__ ＜　それじゃぁ、ｱﾃﾞｨｵｽ！
（,, ´∀｀）っ／＼___＼ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿
（　　 つ ／ｺﾞﾐ／ ／_　･´ ､ 　　　　 　 　 　 　　　汚
人　 Y　＼ ／ ⊂､　　○ヽ 　　　　･'　 　 　　　　 物
し（＿）　　 ￣ 　　（ 　△＿△ 　　　　　　　　　　廃
￣￣￣￣￣￣〕　 し（ ；´▲｀） ←畿内信者のドｷｭンども棄
　　　　　　　　｜ ∬ ∫ ∬ ∫ ∬ ∬ 　　　　　場
　　　　　　　　｜〜〜〜〜〜〜〜ーーーーーーーーー
　　　　　　　　｜井沢元彦→（｡▼｡ 　 ）ヽ　　 ﾟ　 ﾟ
　　　　　　　　｜ 　　　　　▽￣▽J〜J ｡ﾟγ ⌒ ヽﾟ　｡
　　　　　　　　｜ γ ⌒ ヽ、、 　　　　　　　UU（　 ｡▼｡）
　　　　　　　　｜/（　｡▼｡ ）J　　　ﾟ　。　　ﾟ。　▽￣▽J
　　　　　　　　｜U　▽￣▽J ｡ ﾟ 　　　　　　　　　↑2m(ｸｽﾞ)
　　　　　　　　　　↑飯島愛

あぼーん

誹謗中傷とか罵詈雑言とかチクリとかをしてる人って
どんな顔してカキコしてんのかな。鏡を見てみたら？
みにくくゆがんだ笑顔じゃないかな。
てゆーか、暇がないとこんなことやってられんっしょ。
職場からってのは悲惨な気がするが。自分は棚上げね。

西都原以外に考えられないですね。

>>12
大阪はﾀﾝツボです。

俺は傍観者なんでどっちでもいいんだが、西都だったとしたら
その後の大和朝廷成立までのミッシングリンクをどう説明するんだろ？

ここのことろに無理があると思うんだけど。
ヤマト説も怪しいけど、そっちの無理さの方がきになるな。

なんか荒らし専門引き受けスレになってきたな。

邪馬台国は西都原です。

「オサホ塚、メサホ塚、この2大古墳を中心にして西都原だけで大小の古墳
329を数え付近の川南古墳、持田古墳、新田原古墳、本庄古墳、生日古墳、の
各古墳郡を合計すると1000以上に上ります。」

邪馬台国はわしの妄想じゃ、すまんのう許せよ。魔が差したんじゃあ。

投馬国・・・鹿児島
狗奴国・・・沖縄

「ヒミコ」はもちろん今のアマテラスオオノカミの本名　日霊女（ヒミコ）
である。霊女の略字を巫女（ミコ）ともかく。大「日霊女」尊と書いているが
「大」は大日本帝国などと同じで後で付けたもので「貴尊」は女王になってからの
尊称である。ヒミコは後にヒルメと読ませて現在に至っている。

>>79
＞わからんヤツだな。このリンク先のは明らかに龍谷大学本混一で、
＞これが根拠にならないのは、本光寺本により確定。
＞これにかわるものがあると>>18は言うのだが、ソースを示さず書き逃げしたらしい

うふっ。。　そんな口きいちゃってイイの？
はっきり書かれたら「これが根拠にならないのは、本光寺本により確定」が寝言なのがわかって、困るのあなたでしょ。

100?

>>100
別に困らんから、ハヨ書いちくり

あらら、>>100は>>99のまちがい

>>68
「倭の北岸」を「倭の北端」の意と解する人が、まだ居らはったのですね。
普通は倭地の北側の対岸と読むと思うけどね。

104？　書いたよ。

>>76
自分的には畿内説にとって都合の悪い一節だと思っています。
倭人伝には、南に伸びるイメージの倭国と実際の日本列島の地形に
基づく記述が混在しているというしかないです。
私は、狗奴国は南九州に在った説なので、これも記述混在説で解釈してます。

>>101
なんで困らんの？
本光寺本があっても龍谷図が否定できなくなるんだよ。

>>103
狗奴韓国を倭地に含める人は、未だたくさんいますね。
「韓国」なんだから「倭国」じゃないのは、明らかだけどね。

Ａ．現在の日本の領土内で、３世紀当時最も栄えてた地域

Ｂ．魏に朝貢した地域（邪馬台国）


　素人の疑問なんですが上のＡ＝Ｂって成り立つのでしょうか？
現在の発掘調査ではＡは畿内のようですが、魏志倭人伝の記述が九州に
着くまではわりと詳細なのにその後が大雑把なので、Ｂは九州のほうが
有利かな、と考えるのです。
　２番目以下の地域が邪馬台国であってもいいように思うのですが。

今、帰宅して見てみた。なんじゃこりゃ？
確かに俺は７１で畿内説をカキコしたが、そのあと「またか」って感じだな。
でもその中にはちゃんと意見を書いている人もいて嬉しい。
７６・７９・８０・９１・９２・９４・９５・９６・９８の皆さん、有難う！
別の説を書いてる人だからといって、普通に書いてる人なら排除はしないよ、
俺は。
他のスレならあんまりこんな叩き合いにはなっていないのに、残念。
自分の説を主張するということは相手の説を貶めることじゃないのにな。

しばらくはロムか、それか全く見ないかになると思うな。
じゃね。

書き込んでいる間にも話が進んでいるね。
１０３・１０５・１０６・１０７・１０８の皆さんも有難う！

そういえば、記紀神話神武東遷などにでてくる大和の
地名って、ある標高以上で、古代の実状をよく示しているって
説があったが、
あれって西暦何年くらいの地形だったっけ？

>>108
そういうことも有得るとは思いますが･･･
九州説だと本州は女王国の勢力圏外ですよね。
だけど卑弥呼子は親魏倭王です。
諸韓国や当時の周辺諸国で王号をもらったところは
数少ないですよね。
魏が考ええいる女王国のテリトリーは、
かなり広大な感じがするんですが、北九州諸国程度では、
あのような評価は得られないのでは無いでしょうか。

>>106
＞本光寺本があっても龍谷図が否定できなくなるんだよ。

別に否定する必要はないさ。おれは論拠として採用できないって言ってるだろ？
二系統あってどちらがより原図に忠実かが判断できなければ(※)、論拠にはならんだろ。

ごたくはいいから、ハヨ、なんで寝言なのか書いてくれ。

(※)普通は龍谷大学本は行基図をコピペしたものといわれ、本光寺本が原本に近いと考えられているはずだがね。
たとえば、ここ。

http://www.mars.dti.ne.jp/~techno/review/review2.htm

>>109
まあ、たまにある祭りみたいなもんだから・・・・・

邪馬台国ネタは、どうしても想像で語る部分が有るんで
感情論が入りやすいですよね。荒らし爆発の痕跡は前スレの
最初にの方に残ってますよ。

前スレの最初の方＞　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/994297399/1-31

>>44 ソース提供、一応はありがとう。本買って読むわけじゃないが。
でも、下池山ってかなり変わった古墳だから年代比定が難しいじゃないの。
貴方は3世紀墳だと考えてんでしょうけどね。

>>112
奴国でも中国から王認をもらったんだけど

下池山って大型内行式花紋鏡（倭製）がでている。
これってすごく出来のいい鏡でその辺の三角縁神獣鏡より立派だそうだ。
当時の技術の粋を集めて作ったとか。
畿内にはこれほどの鏡作り技術があったのにどうしてあの出来の悪い三角縁鏡を
輸入してあり難がったのかな。（ﾜﾗ
舶来信仰？
大体三角縁鏡は倭製でも出来の悪い葬祭用に作られた粗製濫造品と考えた方がいい。
ということに未だに気が付かない厨房が沢山いる。

>>118
その大型内行式花紋鏡が入っていた鏡箱は中国製なんだよ。それも特注品さ。
作鏡技術レベルでいえば三角縁神獣鏡は当時の本場中国と同等だという事実を知らないで「すごく出来のいい」倭鏡とか主観だけの御託を信じてると、どんどん時代に取り残されるよ。

>>113
＞おれは論拠として採用できないって言ってるだろ？
＞二系統あってどちらがより原図に忠実かが判断できなければ(※)、論拠にはならんだろ。

より古い地図がやっぱり倭より毛人や蝦夷を南に書いてる以上は
龍谷図のほうがより原図に忠実だって判断できるってことだろ？
だからしっかり論拠になるってことだ。
論拠として採用できないっていう理由は何？

邪馬台国はどう考えても関東だろ？
中心地は横浜以外考えられないだろ？
ヒミコの墓は鶴八だよ、どう見ても。
九州や関西のクソ田舎が日本の中心なわけねーだろ、バカども！

>>121
一体何を言ってるんですか、邪馬台国は北海道ですよ。北海道。
大馬鹿ちゃんりん法螺吹きぷーはふざけた口をきいてはいけませんよ、藁

邪馬台国は我がピョンヤンに決まっているニダ。

>>122
そりゃ、北の邪馬台国こと「流鬼国」の間違いではないかいな（ﾜﾗ〜

そこまで行くなら、ジャバ・スマトラがいいな（藁

中国山東省の耶郎台なんてのは？

>>120
＞より古い地図がやっぱり倭より毛人や蝦夷を南に書いてる以上は

本光寺本は、東西に伸びる日本列島の南に毛人国がかいてあるのだが。

で、いいかげんに出典を書いてくれんか。
何が根拠かわからなければ、話にならんだろ。

実在したら龍谷図が根拠になると認める？
認めるなら教えてやろう。

>>128
そちらの依って立つところがわからなければ、認めるも何もないだろ。

メルカトール図法では極地方の表示は赤道周と同じになります。

>>129
つまり先行する地図が実在すると認めざるをえなくなっても
「龍谷図は根拠とならない」とゴリ押しで言い張るために
今は回答を留保するってわけだな？（藁）

つまりもう負けを認めたってことだろ。
はやくゴメンナサイ間違ってましたと言えよ！

誰がなんと言おうと、邪馬台国は西原！その程度の勢力じゃ近畿まで来て征服王朝たてられないよ！ ＞＞この糞狭いニホンに倭と別倭（つまり秦王国）
、2つの異なるクニが存在して悪い？ 邪馬台国の時代が古墳時代じゃないって前提でそのころの畿内に絹がないって云うんだろ？ で、邪馬台国の時代
が古墳時代じゃないって理屈はどこから来るわけ？ 「理恵子」がぬけてるw違う。時代区分の問題じゃない。 3世紀の畿内遺跡から絹関連遺物の出土が
無いという事実が有るんだ。 嘘だと思うなら自分で確認してごらん。初めてカキコするが、 論理的思考をすれば邪馬台は九州で中心は日向だろう。
西都原は不可解な点が多すぎる。その過去の調査過程において。 畿内論者にとっては非常に不都合なものが多いからだ。第一、刺青人など隼人以外の何
者でもないではないか。 畿内説は余りにもコジツケだらけで読んでいてウザい。まあ国家権力さえあれば畿内説を天皇制に結びつけるために100年から
200年くらいずらす事くらい なんてことないだろう。朝鮮には古事記、日本書紀より古い歴史書残ってないだと。 ふざけるなよ。偽書であるはずのカン
ダンコキを必死になって焚書しようとした輩こそ、戦前のアホウヨ系御用学者 だろうが。こんな事だからいつまでたっても邪馬台国の場所特定できんの
だよ。 畿内馬鹿（万世一系信者）に論理的な根拠の一つもないだろう。 マア箸墓を卑弥呼の墓に比定したいやつが年々古墳時代の到来を早めて、つい
には年輪年代法 を持ち出して古墳時代が２２０年頃に始まったと言い出した。 土器編年による、寺沢説でさえ、これまでより２，３０年 繰り上げてき
たのに百年も繰り上げる年輪年代を信じるやつは厨房だね。同意 どう考えても西都原だな邪馬台国は。畿内説は、トンデモこじ付け大魔王ｗｗ
西都原以外に考えられないんじゃないか？ だいたいあれほど多数で広大な規模の古墳群があるのに意図的（政治的）に ほとんど手がつけられてこない
事実を誰も変だと思わないのか？？ つまり都合の悪い事実があるんだよ。 海外の研究者はとっくにこの点に最も注目してるのに。東西1.3km南北3.2km
の日本最大規模の西都原古墳群です.畿内にも九州にもコレ以上大規模な古墳群の遺跡はあるの？ 一か所に300基もの古墳があるのはここだけ。 ここに
数百年に渡って強大な勢力があったことは疑いようがない事実。竹村健一も鹿島昇と同じこと言ってた ：01/09/09 05:23 松尾タカシ・・・「邪馬台国
の位置はわかっているのに隠蔽しないといけないリユウがある。」と 発言。 (回答総数 100)カテゴリー] [件数] [%]1. 畿内 32 32.02. 九州 51
51.03. 吉備 1 1.04. 四国 7 7.05. その他 7 7.0　無回答 2 2.0日本＠名無史さん ：01/09/16 22:32今日のニュース報道で、箸墓古墳の年代が、３
世紀終期と伝えられました。出土物からの推定です。ヤマタイ国畿内説の方々は困るでしょうネ。」の全文がコピーで自分の意見は一切入っていない模様
どっかのＢＢＳで見た記憶あり。どっちにせよ昨今の九州説支持者のレベル低下を物語る投稿だな痛ましい限りだ違うな。３年前から低かったという記録
だ。で畿内説の皆さんは、卑弥呼の墓はどこだと。やはり箸墓？それともホケノ？石塚？勝山？東田？それとも・西都でいいんじゃないの？日数表記は、
当時そういう定説があったってことで 高天原の神話等を見て少なくとも畿内に行くまでは、九州に本拠地があったっぽいんだから 西都で決まりでいいで
しょ？だけどイト国から（前原）水行10日、陸行1月なのにどうして北九州説になるの？ 少なくも九州地方南部でなければおかしいだろ。九州地方南部で
一番大きな遺跡が見つかればそれで解決だろう。 悔しかったらサイトの古墳調査させろ（発掘したら困ることあるの.) 卑弥呼の巨大な円墳（歩径100歩）
が見つかればそれですむ事だろう。 まさか卑弥呼の墓が前方後円墳だったなどと抜かすキチガイいないだろうな。 それより戦前の政府がどうして卑弥呼
の墓を隠蔽しなければならなかったのか。 どうして政府は古墳の調査をさせないのか？どうして奈良時代の資料を正倉院に保管して非公開（隠蔽）にする
のか もう少しアタマはたらかせて考えてミロ。！！！ 古事記、日本書紀ともに銅鐸に関する神話・説話類が ひとつもないというのは、天皇家が畿内で生
まれたのではない ということを表していると思う。やっぱり九州だよね。 しかし程度の低い議論だね。 魏志倭人伝なんてノート2ページ分くらいの記述
しかないのにそれだけで邪馬台国の位置なんてわかるわけないだろう。 もっと知恵働かしてさあ、朝鮮や中国のほうが古いのだからいろんな書物を総合的
に読み比べて判断しないと魏志だけ頼っていたって いつまでたっても判らんぞ！

畿内で絹の出てる遺跡は当然知ってるんでしょ？
だからそれが３世紀じゃないって主張してるんだろうと思うんだけど
「時代区分の問題じゃない」って言われるとこっちもわからないなぁ。

前スレでも書きいたが
陳寿が三国志を書いていた時、まだ晋と邪馬台国の交流は続いており、
邪馬台国の情報は（少なくても政府の要職にある）晋人の中で常識だった。
倭人伝が一人や二人のいい加減な情報を元に書かれたなどと推測する事は
愚の骨頂。
したがってそれほど間違った情報がある筈もなく、魏志倭人伝の記載は
大筋において正しいと言う事を前提に議論すべきである。
大袈裟とか、勘違いとかはほとんどない。ただし、写本を幾度も繰り返した
ために多少転写ミスがあった可能性は排除できないが。

間違いが多い事を前提に話をしては青森やエジプトが邪馬台国になってしま
う。
倭人伝の記述は非常に省略されていて、現代の我々には理解に苦しむ事でも
当時の人にはちゃんと理解できる事で決して間違った記載ではなかった。

＞間違いが多い事を前提に話をしては青森やエジプトが邪馬台国になってしまう。

エジプト説は、倭人伝はすべて正しくて一言一句修正していないってのがウリなんだけど、知ってた？
イヤ、それ以前のところがとてつもなくあれなんだけど・・・

青森って何だろ？三内丸山説？そんなのあったかなぁ・・・
青森じゃないけど、八幡平も南を北に読みかえるだけでそれ以外は他のどんな説よりも倭人伝に忠実だっていってる。

＞魏志倭人伝の記載は大筋において正しいと言う事を前提に議論すべきである。

それをこれから議論しようっていうんだから、論拠を上げて『大筋において正しいと言う事』を論証してよ。

それにしても、『わが輩の説は倭人伝にもっとも忠実である』という説に限ってとてつもなくトンデモなことが多いのはなぜだろう？

という空想にもとづいてヨタ話をするわけだな、君は。

136は134への嘲笑

箸墓の被葬者はトヨ
東遷したのもトヨ
モモソビメは、天の岩戸がくれで、死ぬ機織りの女と基本的に同じエピソード
邪馬台国は西都

ちょっと聞くけど、
エジプト説って太平洋抜けてエジプトのコース？
それとも普通？に陸伝いで？

>>68狗奴韓国が倭の北岸なんじゃないの？
壱岐や対馬から倭国領だとは書....
>>
だから一昔前の吉野ヶ里ブームの時、堺屋太一も竹村健一も狗奴韓国のテリトリイが
宇佐地方と朝鮮半島南部の両方にあったことを認めないからいつまでも分からんといってんだyo!
日本の国（九州地方。宇佐）が朝鮮半島南部とまたぎの国が狗奴韓国。というわけ。
この発想はウヨが認めたくないポイントのひとつ。

お病気者は放置で可

ウヨの言い草
1、自分の気に入らない都合の悪いレスに対してケチつける。

さあ、皆さんどんどん書き込みましょう！

ケチを？

>>140
何故に堺屋とか竹村如きのゴタクが根拠になるんだ？
俺は奴らの歴史観はよう知らんけん、結論部分だけ書いて
「といってんだyo!」とか意気がわれても困るけんね。
そんな書き方されてもアンタが竹村マンセーだと言うことはわかったが
狗奴韓国が何で倭地なのかはゼンゼンわかんないよ。

それから、俺にとっちゃ竹村がウヨなんだがな・・・

荒らし対策最終兵器登場･･･らしい。

　http://teri.2ch.net/test/read.cgi/accuse/998388407/851

堺屋太一や竹村健一を持ち出して自分の意見にハクがつくと思ってるところが哀れを誘う。

だから歴史学が歴史学者だけの独占領域じゃないだろう。
政治学、経済学幅広い層の学者の意見もモトム。

わら

堺屋太一や竹村健一を持ち出して自分の意見にハクがつくと思ってるところが哀れを誘う。

＞堺屋とか竹村の意見は白雉か？（藁）

料ISPとかzeroはかなりヒット率高いです(^_^;)
お手軽なんだろうなぁ・・・・。
あと巻き添えになりにくいのは、リモホに明示的にAP名称を入れてるところね。
単純に連番振ってたり、APがどれだか判りにくいリモホ吐くISPは巻き添え率高いです。

新しい規制手続きでは、いよいよ荒しさんのリモホ公開に踏み切ることになりました。
これはおいらの独断じゃなくてひろゆきの決定ね。
んで、規制した後にISPに対して報告して、ISPが対処するまでは規制解除しないって方式に(^_^;)うへへ
まあ、詳しくはそのうち大々的に告知することになるんではないかと・

（笑）ね

>>146
史ね

電波の世界へようこそ。

何か馬鹿の溜まり場みたいなスレになってきたな

近現代の学者が隠蔽工作をしてるんだなんていう説にはちょっとついていけないです。

学者の論文が国に（国家権力）へつらうのは古今東西同じことですね。

学問ってものを知らないね？

>>112
　やはり「親魏倭王」の称号をもらうにはそれなりの勢力が必要ですかね。
私は畿内説でもいいとは思うのですが、魏志倭人伝を読んだ印象では
魏の使者は北九州それも博多あたりまでしか来てないように思えます。
投馬国以降がそれ以前に比べていいかげんなので、実際には行っておらず
聞いただけかな、と考えました。
　畿内説とすると、女王は畿内にいて、北九州に後世の大宰府のような
外交用の出先機関があったということになるなら納得できるのですが。

外交用の出先機関って、それが一大率でしょ。

>>131
＞つまり先行する地図が実在すると認めざるをえなくなっても

その先行する地図がどのようなものを意図しているのかがわからなければ、答えようがないだろ。
まあ、どのみち、指掌図ぐらいのもんだろうとは思うけど、念のため聞いてるんだ。

だけどまあ、もういいよ。結論を連呼するだけの誠実さのないヤツとこれ以上議論しても時間の無駄だ。

混一は根拠たりえない

ということで決着だ。自分の論拠を示さないヤツにはなにも言う資格はないよ。

私も魏使は邪馬台国までは行っていないと考えます。

＞丗有王皆統屬女王國郡使往來常所駐ですからね。

一大率＝大宰府かもしれませんね。
筑紫太宰の歴史っていうのも謎だらけだし。
確か何時から存在するのかも良くわからないんですよね。
まあ、磐井の乱の後というのが通説でしょうけどね。

進め！電波少年

このスレは電波系の人達に大いに語って（騙って）いただき、
皆でそれをいじって楽しもうという趣旨のスレです。
真面目に日本史を究めようと考えている人は立入禁止です。

>>160
「混一は根拠たりえない」って結論だけ連呼してるのは自分じゃないか。
「指掌図ぐらいのもん」で根拠足りえない理由が示せないんだろう？

>>164
其人入朝者多自矜大不以實對故中國疑焉

>>139
＞エジプト説って太平洋抜けてエジプトのコース？
＞それとも普通？に陸伝いで？

我が新史学は、そんなヌルイものではない。
ほらよ。

http://village.infoweb.ne.jp/~fwjf1899/tondemo/kim_yama.html

>>160
混一より古い地図がやっぱり倭より毛人や蝦夷を南に書いてるという事実を
知っていながら隠そうとしてるのはせこい。

何を持ってこびべだのアラシだのよくわからんが
重複するようで悪いが魏志倭人伝だけ頼ってもわからないとおもうのよ。
やはり裏の政治的状況判断や考古学的ケンチからも考察した方がいいとおもうよ。
前スレ辺りからアラシが増えたけど、西都説を論破する根拠って畿内説の人たちにはないの？
非難やレッテルばかりに終始したところでしょうがないだろう

　邪馬台国＝ハワイ

ーーーーおわりーーーーーー

ワイハーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー！

年輪年代学の問題点について考えましょう｡
・一人しかやっていないから、客観的正当性がない｡
・その結論に至った詳しいデータを公表しない。
・公費（税金）で研究を行っているにもかかわらず，Ｍ氏が基準資料を独り占めしている｡
・上記の点により，Ｍ氏が後進の研究者の出現を阻止している｡

このままで良いのか疑問です

かなり基本的な落とし穴でスマンが
北九州説の主張は伊都国から水行10日、陸行1月の部分が誤記であるから
北九州のソレほど遠くないところに邪馬台国があったと主張してるが
そうではなくて伊都国から水行10日、陸行1月と言うことは、南九州説で
そんなにおかしなことなのだろうか。

関　裕二の電波
〜当時、倭国には、２つのヤマトがあった
畿内と北九州である
北九州勢力としては、当時アジアで覇権を誇っていた魏に
認めてもらうためには、畿内のヤマトのことは隠さなければならない
そこで、まず、北九州よりも、遠くにヤマトがあるかのような
伝え方をした
そして、東に千里行ったらまた国がある
とだけ言っておいた
これで魏使は、イトからヤマトまでがかなり距離がある
と誤解し、
さらに、トモとヤマトが、まるで大国であるかのように
吹き込まれて、それを報告してしまった
畿内のヤマトの存在は、史書には載せられず
ヤマトの神話以外には、その痕跡を留めていない
どうでしょうか？
この人にしても、大和　岩男（これでよかったっけ？）にしても
何か、九州と畿内との二重のヤマトを考えている点では
似ていますよね

ワと別ワ

>>76
渡海／越海／水行

水行は「船で移動する」だけのことみたいですね。
また、言葉としては、「渡海」も「越海」も、海岸線を
船で移動するばあいを含むものの、陳寿先生のばあいは、
海岸線を船で移動するのは「越海」を使っておられるよ
うです。
倭国の範囲について、それが間違いなく日本列島の話で
あるなら、海峡横断は「渡海」ということになるはずで、
沿岸の航行については、少なくとも、明確に渡海と記述
しておられる部分は、ないんじゃないでしょうか。

関裕二の電波本は読んだ事ないけれど、
瀬戸内海沿岸一帯は邪馬台国の勢力下にあって、本拠地が九州のどこかで、邪馬台国の
コロニーが畿内とか日向、東海、山陰、朝鮮半島南部にもあってって話をきいた事がある。
で、３００年代に発生した八王の乱による混乱によるモンゴル系やチベット系民族の侵入で
西晋の滅亡し、高句麗の楽浪、帯方占領が東遷の一因になったとときいた事がある。

>>112
>魏が考えている女王国のテリトリーは、
>かなり広大な感じがするんですが、北九州諸国程度では、
>あのような評価は得られないのでは無いでしょうか。

　う〜〜〜ん、なるほど。そうですね。確かに、評価が
　高いんですね。

　テリトリーの問題に関して、個人的には、邪馬台国連
　合は、必ずしも、「制圧面積」が広いとはかぎらなく
　て、むしろ、制圧面積は狭い、海軍国ではないかと思
　っています。理由は、元スレッドのあちこちに散りば
　めてるので、改めて並べるのは面倒だから略。

　高く評価されたのは、陸軍国である魏が弱点としてい
　た海軍国だったから、という可能性は如何でしょうか。

　要するに、難升米さんとかは、本業は、良くいえば海
　軍の軍人、悪くいえば海賊…というようなことです。
　少なくとも、使節団として往復の途中で、現地の海賊
　におそわれたときに、ヘドモドするしか能がないよう
　なヤワなタマでは、ありえなかったはずです。

　邪馬台国連合が、海軍国なら、海峡を押さえることに
　よって、大陸方面との貿易を押さえていただけ、とい
　う可能性もあるはずで、そうであるとするなら、九州
　だけガッチリ押さえていたのでも、通るはずですし、
　畿内であれば、内陸には手も足も出ないものの、瀬戸
　内海の「制海権」だけ持っていたとかでも、通る可能
　性がありそうです。

※可能性です可能性。その辺を誤読する方が無闇に多い
　ので念のため。

そういえば、呉は壇州（日本？）を数万の軍隊で攻めたけれど、これが
邪馬台国東遷と関係あるんじゃないの？

関門海峡を越えるのは「渡海」にあたるから邪馬台国は九州だっていうのは確か関説だけれど、これはあまり説得力はありませんね。
現在「海峡」という名称で呼ばれているというだけで朝鮮海峡と関門海峡を同じに扱うだけの客観性はありません。

わらわの邪馬台国にも紅葉の季節がやってきたのう
これから寒うなるが、みなも、体をいとうがよいぞ。

http://ntt.asahi.com/national/update/1014/012.html

>國有市交易有無使大倭監之
>自女王國以北特置一大率檢察諸國畏憚之常治伊都國於國中有如刺

大倭と一大率は女王国固有の制度で、その実態も不明です。
特に女王国以北に置かれた一大率については、その設置主体についても疑問が生じます。
邪馬台国のテリトリについては倭人伝の標記だけでは確定できませんが、
普通に読めば邪馬台国が女王国の最南端でありその次に狗奴国が在る。
ということは、一大率の管轄＝女王国（邪馬台国以北）であり、
設置主体が邪馬台国＝女王国であるなら「特」に置くのは不自然である。
といって、当時の魏に一大率という地方制度が有ったわけでもないので
魏の機関というわけでも無さそうである。これは、畿内説・九州説ともに
解釈に窮する記載事項である。
また、北部九州の特定の国に置かれている卑狗と曰卑奴毋離と言う官職についても
明確な解釈ができていないものと思う。皆さんの考えは如何に？

以下希望
�@宮内庁管轄陵墓や現存古社寺の破壊も含む徹底的な公開考古学調査
�Aドラエモンとノビタによるタイムマシン調査
偉そうに何や言っても事実は一つしかない！

>>181
＞ということは、一大率の管轄＝女王国（邪馬台国以北）であり、
＞設置主体が邪馬台国＝女王国であるなら「特」に置くのは不自然である。

べつに不自然でないのでは？
大陸への門戸なら「特」に置いても当然と思います。
大宰帥って大宰率とも書きますよね？

>>183
倭人伝をもう一度読んで欲しいのだが、
一大率は伊都国に「特に置かれた」のでは無く、女王国以北に「特に置かれた」のです。
伊都国には、「常に治す」と書いてるあるだけ。「置く＝管轄」であり、女王国治下の
全てを所管しているのであれば、わざわざ特設官であるような表現はしないと思う。
昔、一大率は、帯方郡の出先機関であるとか言う説を聞いたことも有るが、官名が魏風
ではないよう気がする。

一大率は奴国を牽制するために置かれた。
邪馬台国にとって北側にあって中国とも直接交易をし
漢の倭の奴国王の金印を貰った事のある奴国が離反する事は
一番恐れた事だろう。

>>174＞国家秘密さん（？）
>ワと別ワ

　列島全体が統一なんかされていなかったはずで、倭国
　列島に「何種類かのワ」が存在していたであろうこと
　は確かですね。
　邪馬台国自体でさえも、卑弥呼さんの次のマヌケ男王
　がまとめそこなってモメたりしてるわけで、少なくと
　も、盤石の政権なんてもんじゃなさそうな。
　どっちかというと、うち続く戦乱のさなかに、短期的
　に、多分に象徴的な意味で領袖として祭り上げられた
　だけ、という可能性も高そうな。今の日本の党派とか
　と似たり寄ったり、という感じでしょうか。

>>178　呉の海上遠征

あれ、どこへ行ったんですかね？
徐福さんみたいに、うまいことだまくらかして、武器と
遠征費だけガメて、どっかテキトーに散らばったとか？
ワシならそうしますが。←何の話じゃい？！

>>179
「誰の説」ってのは、個人的に興味がないので置かせて
いただきます。悪しからず。

>現在「海峡」という名称で呼ばれているというだけで朝鮮海峡と
>関門海峡を同じに扱うだけの客観性はありません

　う〜ん、確かに、航海に伴うべき危険性が、全く違う
　はずですから、そういう見方も説得力がありますね。

　ただ、逆に、陸続きであるにもかかわらず、ちょっと
　先から、いきなり、事情が全く分からなくなってしま
　うというのも、何か不自然という感じもあると思いま
　すが、如何でしょうか？
　同じ倭種であっても、なぜか敵対関係もないし交流も
　ない、謎の別系統…ということになってしまいそうで
　すが。

>>181：大倭と一大率
「大倭」：あえていうなら、卑弥呼さんとか弟とか難升
米さんとかの属する階級＝身分の問題＝ということにな
りますね。肝心なのは、その内実…ですが。
少なくとも、卑弥呼さんは「軍閥の長」ということはあ
りえないですが、全般には、どっちかというと、各地の
軍閥の長、という感じではないでしょうか。

「一大率」：「一大（地名）」の「率（司令官）」とい
うのも、魅力がありそうな気がしますが。

>邪馬台国のテリトリについては倭人伝の標記だけでは確定できませんが、
>普通に読めば邪馬台国が女王国の最南端でありその次に狗奴国が在る。
>ということは、一大率の管轄＝女王国（邪馬台国以北）であり、
>設置主体が邪馬台国＝女王国であるなら「特」に置くのは不自然である。

　隣接していない地域について、直轄でもないし自治で
　もない、多分に武力を基底とする間接統治を行ってい
　た、という意味に取るなら、納得できないでもないか
　も。
　もっとも、邪馬台国が、卑弥呼さんのカリスマに頼っ
　たオカルト象徴国家（？！）だったなら、「間接統治」
　というのも、内実は、単に貢ぎ物を送らせるだけ、と
　いうこともありうるわけで。

>また、北部九州の特定の国に置かれている卑狗と曰卑奴毋離と言う
>官職についても明確な解釈ができていないものと思う。

　えっと、基本的なところとして、公文書に残される個
　人名は、元首とか、それを代理する使節など、皇帝に
　個人名を名乗る資格がある（必要がある）者だけであ
　り、それ以下は、その他大勢ということで、名前を持
　ち出すなどおこがましい…ということでよろしいでし
　ょうか？

>>189
> 「一大率」：「一大（地名）」の「率（司令官）」とい
> うのも、魅力がありそうな気がしますが。

「一大」が地名だとすれば「一大国（壱岐）」しかないですが・・・
妄想モードで言うと対馬・壱岐海峡の交通を支配する機関とかかな？

>>187
失敗して責任者が処刑されてたんじゃなかったですか、あれ。

大倭や一大率って純粋な官名なのかな…？
倭人伝以外で全く出てこないよね
女王国から、それより北の諸国までは、距離があったと思う
密接に国境を接していたわけではないというか…
だから、女王国から派遣された一大率という官、あるいは機関が
中央政府の出張所のような役割をしていいたのではないか、
まぁ主に軍事面だとは思うけど

＞普通に読めば邪馬台国が女王国の最南端でありその次に狗奴国が在る。

自女王國以北其戸數道里可得略載其餘旁國遠絶不可得詳

だから、これより前に書かれた対馬〜投馬までは女王国の外。
従って、普通に考えれば、邪馬台国＝女王国。

それに、

>自女王國以北・・・

と自分であげておいて

＞一大率の管轄＝女王国（邪馬台国以北）

っていうのは、原文改訂でないの？書くなら、『女王国以北』にしないと。
この段階で、アウト！

>>193　　仰せのとおりす。
女王国以北＝卑弥呼共立諸国と訂正すればいい？

西都原の語源：
室町時代に、神明神社の跡地を「齋殿原（さいとのはら）」と言ったのが
明治五年七月に「西都ノ原（さいとのはら）」と改名。

>>194
だめ
卑弥呼共立諸国は女王国にの南にもあるでしょう？

>>196 同意

女王国以北(7ヶ国) ⊂ 卑弥呼共立諸国(29国)

だね。

２〜３日前にＮＨＫ(多分)で一大率帯方郡派遣説by松本清張の紹介をしてたね。

あぼーん

清張は所詮しろーとだったってことさ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

こういう荒らしをする人って一体なにを考えてるんでしょうね？
よっぽど馬鹿な説の支持者で、否定されるとイヤガラセするとか？

>>207
まー、これで荒氏は同じリモホの他のユーザごとカキコ禁止に
なるのは間違いないでしょ。
だけど、漏れ、にふなんだけど同じトコならヤダナ・・・

　　　http://www.2ch.net/accuse2.html

邪馬台国までの里程の問題点
〜倭人伝を素直に読むと
北九州の不弥国から船で３０日、その後１月歩いてようやく邪馬台国に着く。
この部分は、それまでの里数表現とは違う書き方がされていて
恐らくは違う資料に載っていたものと思われる
しかし、倭人伝以降の中国の史書では
この日数表現は全くでてこない
さらに、倭人伝の元になった「魏略」という史書には
そもそも「イトの南にヤマトがある」と書かれていたという
倭人伝の最後には２６６年にトヨが朝貢したことが書かれているから
倭人伝の部分は、それ以前の資料、伝聞を総合したものになっているはず
大和　岩雄の説では、２４０〜２６０年代までに、トヨが遷都した
として、その資料が邪馬台国として資料に紛れ込んだとする
九州の邪馬台国は女王国として記録されているだけだというのである
以下　次へ

>>209 無理に続かんでもエエで。

確かに「邪馬台国」という名称はあまり多く出てこない
「女王国」という表記が圧倒的だが
遷都を伝えなかった理由がよくわからない
倭人伝以降の史書が、日数表現を用いていないのは
それが到底現実にはありえない数字であることを
編者達が知っていたからではないのか
だとすれば、「魏使は不弥国以降は行っておらず、
日数表現は、倭人側の誇張」という推測も成り立つ
と思うのですが
どうすかね

>>209
＞さらに、倭人伝の元になった「魏略」という史書には
＞そもそも「イトの南にヤマトがある」と書かれていたという

そんなこと書いとらへんで

>>190：「一大の率」説
>「一大」が地名だとすれば「一大国（壱岐）」しかないですが・・・

　…ですね。「一支の率」の誤写か誤刻…　というか。
　小も中もなしで、いきなり「大率」ってのも変ですし、
　序数であるなら、一大率がニ大率、ニ大率が四大率、
　四大率が八大率　八大率が十と六大率…　ってな具合
　に…

０以上の正の整数個

　…だけがありえた　ということになってしまいますね。

>妄想モードで言うと対馬・壱岐海峡の交通を支配する機関とかかな？

　良くいえば「機関」、悪くいえば「玄界灘辺りをナワ
　バリとする海賊陸戦隊」とか。

>>191「呉の海外徴兵」
>失敗して責任者が処刑されてたんじゃなかったですか、あれ。

　しらばっくれて死んだふりしてればいいのに、戻っち
　ゃったんですね。お気の毒ですね。南無南無南無。

>>192
>大倭や一大率って純粋な官名なのかな…？

　前者は「大身」ということでよろしいかと。

>女王国から、それより北の諸国までは、距離があったと思う
>密接に国境を接していたわけではないというか…
>だから、女王国から派遣された一大率という官、あるいは機関が
>中央政府の出張所のような役割をしていいたのではないか、

　そこで、「一大（一支）の率」と考えてみてもよろし
　いかと。

>まぁ主に軍事面だとは思うけど

　率といったら、引率者一般ではなくて、文武で区別し
　たばあい「武」のほうのはずだから、そうなりますね。

>>209
＞しかし、倭人伝以降の中国の史書ではこの日数表現は全くでてこない

これの意味が分からない。『この日数表現』て何？

隋書の『東西五月行南北三月行』なんてのは『この日数表現』ではないの？
『里数を知らず日で計る』って書いてあるし。

あるいは、梁書の『水行二十日』や『水行十日陸行一月日』なんてのも
『この日数表現』ではないの？？？

209
大和本からピックアップしたので間違いもあるかと
正しくは、
魏略には「イトまでしか書いてない」
日数表現が「載っている史書もある」がそれは「倭人伝の
複写」である
と訂正

じゃ隋書は？

簡単に訂正って言うけど、立論の根本が崩れたんだから、まるで駄目ってことでしょ。

邪馬台国フィリピン説もちっとあるじゃないですか？
でもフィリピン人は邪馬台国すら知らんかった。
大学まで行った人なのに・・・

倭人伝の外交記録上での倭側の主体者の表記です。

景初二年　倭女王
正始元年　倭王（男王？）
正始四年　倭王（男王？）
正始六年　難升米（主体者不祥）　
正始八年（卑彌呼以死＞男王＞宗女壹與）

「以死」を解釈すると正始八年は卑弥呼の没後で、
既に壹與の代になっているようです。
倭の外交主体が卑弥呼だとはっきり言えるのは初回だけで、
正始元年以降は男王時代のようにも見えます。
で、言いたいことは、卑弥呼の鏡は紀年鏡であれば景初二年以前が好ましい、です。

>>195
とっても納得。

> 正始四年　倭王（男王？）

　そりゃダメ！
帝紀に（正始四年）「冬十二月、倭國女王俾彌呼遣使奉獻。」とある。

其八年（正始８年）の条は
「倭女王卑彌呼」與狗奴國男王卑彌弓呼素不和「遣」倭載斯烏越等詣郡説相攻撃状。
だから「遣」の主語は「倭女王卑彌呼」だろうね。

みんな詳しいねえ

ヒヒーン、モーモー
倭には僕たちがいないんだよ。
そう書いてあるんだ。
琉球かなー、そうなると。北海道もありかな。

弥生−古墳初期の日本に牛馬がいた信頼すべき痕跡はないでしょう。

ごめん、あんまり詳しくないんだ。
調べないで書いてごめんね。
僕たち牛・馬だから、許してね、モーモー。

ヒヒーン、モーモー
倭には僕たちがいないんだよ。
そう書いてあるんだ。
＞＞クナ国沖縄の間違いでは？

wara

あぼーん

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あぼーん

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あぼーん

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>>195
いいね〜、こ〜ゆーの。

ここ荒らしてる人って
まぎらわしい類似品スレたてたトンデモの人と関係ないでしょうね？

>>243 あっちは、全然荒らされてないみたいね。

ここ荒らしてる馬鹿どうにかならんのか。

西都バカ、書き込み禁止喰らっているから、ネカフェで荒らしているんだろうな。

>>245
ほんとだね。どうにかならないかな。読みにくくてたまらん。

だったら、愚痴ってないで削除弄い出せよ。

邪馬台国が北九州にあった証拠はまったく無い。
つまり卑弥呼の墓と特定出来る物が無きゃ駄目。

邪馬台国が畿内でなかった証拠は山ほどある。
なぜなら畿内は朝鮮人の国だから。

と言うのが真実。

前スレのコテハンがいた頃はまともなスレだったのになあ、、、

でも、こういう人>>246がいると、九州説が既に死んでいることが万人に示せていいですね。

叩かれた奴が腹いせに荒らしたに千点

>>249
んじゃ、九州は魏の支配下だな。伊都には一大率もいる事だし。
で、邪馬台国はどこになるの？

>>253
ネタだよネ・タ！
彼にとっては百済も新羅も魏が無視してる邑レベルなのに、大国として金印
を与えられた邪馬台国の存在自体。。。認めたくないんだよ（藁

>>253-254
サイト君の文章は難解なのであります。
無理に理解しようとしないほうがよいのでは･･･

菅政友って人の鹿児島県説はどうよ？

『琉球漫録』に「土語に日本（ヤマト）とは薩摩をいい、
往古大隅・薩摩辺を邪摩台といった」とあるとする。

らしいんだけど。

鹿児島人のこと「ヤマトンチュウ」って言ってたな。

考古学的アプローチ：畿内
神話的＆トンデモアプローチ：西都
神社伝承的アプローチ：宇佐？
書記的アプローチ：香推宮？
後は論者によりけりだけど…

あぼーん

あぼーん

あぼーん

お花畑の世界へようこそ。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

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あぼーん

>>259-268
他人の意見が気に食わないからといっても、こういう手段でしか訴えられないなんて
寂しい人生だね。君。

そうだ！そうだ！
「ＢＢＳあらし」は「ゲームセンターあらし」とちがって、
ＢＢＳを読みにくくするから、出てけっ！

わたしは、ＨＰの中で「邪馬台国」論を展開していますが、
シマ国以下周辺国の名前に着目した結果、やはり「畿内説」に落ち着いておりまっす。

これは、私が関西人だから潜在的にそのような結論が導き出されたわけじゃなく、
「三国志〜魏書　倭人の条」を素直に読むと、出てくる結論なのです。

畿内説なら、滋賀県の野洲説ってのも捨てがたいな。
安土＝am-do＝がヤマトだってさ（わらわら〜）

邪馬台国は、どう考えても沖縄だろう。

邪馬台国は歴史的にあぼーんされました。

邪馬台国エジプト説もあるそうな

サイト君は「斎殿原」で頭が完全にあぼーんされました。

又、アラシが来るよ！

>日向の語源は景行天皇が西都原にいらしたときに
>「ここはすぐに日の昇る日向の地」と言われたことから

だそうです
西都の語源はわからんかったけど、日向の中の、特に宮都のあった場所を
都（みやこ）とよび、後に「西都（さいと」と呼ぶようになったのでは
ないでしょうか
その意味は、西州の都、でほぼ間違いないと思います
景行のエピソードは、いかにも後から作ったっぽいですが
西都と日向の結びつき、しかも、天皇が命名したと明記されてるわけですから

>>278
そもそも西都という地名がいつの時代まで遡ることができるのか疑問。少なくとも「西」「都」という漢語を受け入れてからつけられた地名だろうから3世紀までは遡れないだろう。純然たる和語で、当てられた漢字から意味がとれないような地名のほうが古くからあると思われ。

>>278 >>279
既出のコピぺに又コピぺのレスが付く不気味なスレじゃのぉ・・・

あぼーん

あぼーん

前スレ964さんへ（http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/994297399/964）
＞＞畿内で絹の出てる遺跡は当然知ってるんでしょ？
だがら「当然」知らないんです。
具体的に言うと下池山古墳や纏向遺跡のどの発掘結果なのですか？
そもそも西都という地名がいつの時代まで遡ることができるのか疑問。3世紀の畿内遺跡から絹関連遺物の出土が無いという事実が有るんだ。
これが畿内で作られた絹製品である証拠は無い。
どこかから持ち込まれた可能性が強い。
北九州のように沢山見つかっていれば産地だといえるかも知れないが。
三角縁神獣鏡なら沢山見つかっているから産地と認めてやってもいいよ。（ﾜﾗ



嘘だと思うなら自分で確認してごらん。初めてカキコするが、
論理的思考をすれば邪馬台は九州で中心は日向だろう。西都原は不可解な点が多すぎる。その過去の調査過程において。
畿内論者にとっては非常に不都合なものが多いからだ。第一、刺青人など隼人以外の何者でもないではないか。
畿内説は余りにもコジツケだらけで読んでいてウザい.
少なくとも「西」「都」という漢語を受け入れてからつけられた地名だろうから3世紀までは遡れないだろう。
純然たる和語で、当てられた漢字から意味がとれないような地名のほうが古くからあると思われ。

西都の語源はわからんかったけど、日向の中の、特に宮都のあった場所を
都（みやこ）とよび、後に「西都（さいと」と呼ぶようになったのでは
ないでしょうか
その意味は、西州の都、でほぼ間違いないと思います
景行のエピソードは、いかにも後から作っ「ヒミコ」はF事件によって灰塵に帰した様相の前期旧石器問題。
旧石器に限らず、考古学の諸問題について議論しもちろん今のアマテラスオオノカミの本名　日霊女（ヒミコ）
である。霊女の略字を巫女（ミコ）ともかく。大「日霊女」尊と書いているが
「大」は大日本帝国などと同じで後で付けたもので「貴尊」は女王になってからの
尊称である。ヒミコは後にヒルメと読ませて現在に至っている。
たっぽいですが海外の研究者狗奴韓国が倭の北岸なんじゃないの？
壱岐や対馬から倭国領だとは書いてないからさ.
でも、狗奴韓国には官名のってないけどね


はとっくにこの
の日本最大規模の西都原古墳群です.畿内にも九州にもコレ以上大規模な古墳群の遺跡はあるの？
一か所に300基もの古墳があるのはここだけ。
ここに数百年に渡って強大な勢力があったことは疑いようがない事実。
西都と日向の結びつき、しかも、天皇が命名したと明記されてるわけですから

．A現在の日本の領土内で、３世紀当時最も栄えてた地域
Ｂ．魏に朝貢した地域（邪馬台国）
素人の疑問なんですが上のＡ＝Ｂって成り立つのでしょうか？
現在の発掘調査ではＡは畿内のようですが、魏志倭人伝の記述が九州に
着くまではわりと詳細なのにその後が大雑把なので、Ｂは九州のほうが
有利かな、と考えるのです。
　２番目以下の地域が邪馬台国であってもいいように思うのですが
今、帰宅して見てみた。なんじゃこりゃ？
確かに俺は７１で畿内説をカキコしたが、そのあと「またか」って感じだな。
でもその中にはちゃんと意見を書いている人もいて嬉しい。有難う！
別の説を書いてる人だからといって、普通に書いてる人なら排除はしないよ、
俺は。
他のスレならあんまりこんな叩き合いにはなっていないのに、残念。
自分の説を主張するということは相手の説を貶めることじゃないのにな。

しばらくはロムか、それか全く見ないかになると思うな。
じゃね。
書き込んでいる間にも話が進んでいるね。そういえば、記紀神話神武東遷などにでてくる大和の
地名って、ある標高以上で、古代の実状をよく示しているって
説があったが、
あれって西暦何年くらいの地形だったった。
九州説だと本州は女王国の勢力圏外ですよね。
だけど卑弥呼子は親魏倭王です。
諸韓国や当時の周辺諸国で王号をもらったところは
数少ないですよね。

魏が考ええいる女王国のテリトリーは、
かなり広大な感じがするんですが、北九州諸国程度では、
あのような評価は得られないのでは無いでしょうか
＞本光寺本があっても龍谷図が否定できなくなるんだよ。

別に否定する必要はないさ。おれは論拠として採用できないって言ってるだろ？
二系統あってどちらがより原図に忠実かが判断できなければ(※)、論拠にはならんだろ。

ごたくはいいから、ハヨ、なんで寝言なのか書いてくれ。

(※)普通は龍谷大学本は行基図をコピペしたものといわれ、本光寺本が原本に近いと考えられているはずだがね。
たとえば、ここ。

http://www.mars.dti.ne.jp/~techno/review/review2.htm
まあ、たまにある祭りみたいなもんだから・・・・・

邪馬台国が北九州にあった証拠はまったく無い。
つまり卑弥呼の墓と特定出来る物が無きゃ駄目。

邪馬台国が畿内でなかった証拠は山ほどある。
なぜなら畿内は朝鮮人の国だから。

と言うのが真実。
前スレのコテハンがいた頃はまともなスレだった
でも、こういう人>>246がいると、九州説が既に死んでいることが万人に示せていいですね。
んじゃ、九州は魏の支配下だな。伊都には一大率もいる事だし。
で、邪馬台国はどこになる
ネタだよネ・タ！
彼にとっては百済も新羅も魏が無視してる邑レベルなのに、大国として金印
を与えられた邪馬台国の存在自体。。。認めたくないんだよ（
サイト君の文章は難解なのであります。
無理に理解しようとしないほうがよいのでは･･
菅政友って人の鹿児島県説はどうよ？

『琉球漫録』に「土語に日本（ヤマト）とは薩摩をいい、
往古大隅・薩摩辺を邪摩台といった」とあるとする。

らしいんだけど。

鹿児島人のこと「ヤマトンチュウ」って言ってたな。
考古学的アプローチ：畿内
神話的＆トンデモアプローチ：西都
神社伝承的アプローチ：宇佐？
書記的アプローチ：香推宮？
後は論者によりけりだけど…

そもそも西都という地名がいつの時代まで遡ることができるのか疑問。3世紀の畿内遺跡から絹関連遺物の出土が無いという事実が有るんだ。
これが畿内で作られた絹製品である証拠は無い。
どこかから持ち込まれた可能性が強い。
北九州のように沢山見つかっていれば産地だといえるかも知れないが。
三角縁神獣鏡なら沢山見つかっているから産地と認めてやってもいいよ。（ﾜﾗ
西都の語源はわからんかったけど、日向の中の、特に宮都のあった場所を
都（みやこ）とよび、後に「西都（さいと」と呼ぶようになったのでは
ないでしょうか
その意味は、西州の都、でほぼ間違いないと思います
景行のエピソードは、いかにも後から作っ「ヒミコ」はF事件によって灰塵に帰した様相の前期旧石器問題。
旧石器に限らず、考古学の諸問題について議論しもちろん今のアマテラスオオノカミの本名　日霊女（ヒミコ）
である。霊女の略字を巫女（ミコ）ともかく。大「日霊女」尊と書いているが
「大」は大日本帝国などと同じで後で付けたもので「貴尊」は女王になってからの
尊称である。ヒミコは後にヒルメと読ませて現在に至っている。
たっぽいですが海外の研究者狗奴韓国が倭の北岸なんじゃないの？
壱岐や対馬から倭国領だとは書いてないからさ.
でも、狗奴韓国には官名のってないけどね
前スレ964さんへ（http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/994297399/964）
＞＞畿内で絹の出てる遺跡は当然知ってるんでしょ？
だがら「当然」知らないんです。
具体的に言うと下池山古墳や纏向遺跡のどの発掘結果なのですか？
はとっくにこの
の日本最大規模の西都原古墳群です.畿内にも九州にもコレ以上大規模な古墳群の遺跡はあるの？
一か所に300基もの古墳があるのはここだけ。
ここに数百年に渡って強大な勢力があったことは疑いようがない事実。
西都と日向の結びつき、しかも、天皇が命名したと明記されてるわけですから

右、左はないかもしれないけど、九州説べったり。
おーい鹿苑寺
侏儒国は実在したって言ってるぜ。
なんか反論しろや。
邪馬台国が朝廷から独立したくて勝手に金印貰っちゃったって言う
固定ハン達はこのスレのレベルの低さに呆れて
去って行ったに1000銭
そういえば夏休みだね。ゴメン。
ってゆうか、固定ハン達のレスを楽しみにしてるだけなんだけど。
とくに「通りすがり」ね。彼（彼女？）は面白い。
すいません、よかったら間違い箇所を指摘していただけますか。
三国時代の最も優れた馬は一日千里を走りましたが、何か？
一日７，８０ｋｍ 走る馬がいても不思議はないだろ。
４３５ｋｍとなるとトンデモだが。
で、千里走る馬がいるという文献はどこにあるの？
「昔昔、今は日向の國の妻、または都万とよばれる地域を中心に、のちに投馬國
などと魏志倭人伝に書かれた國があったそうな。博多の港から、東へそして南
へと海を二十日間も旅して着くような南の國だったそうな。キリシタンの暦で
いうと紀元二世紀ごろ、対馬、壱岐、北部九州に成立していた、大陸との航海
通商を得意とする海人族（後に宗像とよばれた部族）と、その親戚の瀬戸内海
人族、さらには出雲族までを投馬の「鬼道」「神道」ともよばれる天道信仰
のイデオロギーで合従連衡させ、とどめに南国投馬の兵の強さも幸いして、今
の近畿大和を制圧し、瀬戸内、北九州、山陰にわたる大連合国家を成立させた
そうな。ところがそのヒーロー投馬の征服王が死ぬと、せっかくの帝国連合が
分裂しそうになったのじゃが、日御子という投馬一族の娘をたて、ようやく大
和の三輪山の麓の新興王朝もおさまったそうな。大和の先祖の國、投馬の國は
その後も大和統一王朝の御先祖様の御国ということで、日向とも呼ばれ、大切
にされたそうな。そうそう、博多から大和へ行くには、先ず不弥、後には穂波
とよばれる駅を過ぎ、後に豊前の京都郡とよばれたあたりから船出すると、１０
日ほどで、吉備の港に到着して、あとは陸行一月ほどで、大和入りじゃ。まあ、
大和が投馬の肝煎りの大連合軍で征服されたのが二世紀、倭国大乱の頃、その
後は再び日御子の死後、ちょっと揉めたが再び女帝をかついで丸く修めたという
ことじゃ。ところで、いつも帝国の西南辺境を脅かしていたのはクヌとかクマ
とかよばれた野蛮人どもじゃ。そいつらが皆殺しになったのは、三輪王朝より
はるか後のことじゃ。」（稗田の阿禮談）何？これオフレコ？。脚色するの？
太安萬侶さん？
なんせ北部九州も首狩族じゃった頃だからのう。
「駿馬は日に千里を駆ける」は『史記』刺客列伝にもあるね。
常套句みたいだからいろんなやつに出てくるらしい。
業務連絡。業務連絡。
秋山彩香（あやか）さん、秋山彩香（あやか）さん、
いらっしゃいましたら

サイト君は、何か字だけだったらあぼーんされないとでも思ってるのかな？
でも、このスレだけが彼と社会の接点なんだとしてら、それを奪ってはいけないな。
だから、ここはサイト君の居場所として認知してあげるべきだと思う。
そして、寂しくなったら好き放題に書きまくってほしい。
この板の住人は時々はここを巡回して適当に煽ってあげて欲しい。
それが、彼を犯罪に走るような事態を防ぐ最善の手段だと思うから。
メンヘルとか少年犯罪板にリンク貼っといたほうが良いかなとも思う。

>>281,282

ひょっとして、思いっきりスレッド違いでは？

削除依頼出しますか？

いや、書き込んだものが行方不明になって焦っておられ
るんじゃないかと・・・
あれ？　どこに書き込んだかも、ひょっとして、分から
なくなっておられるかな？

　>>282は「藁っちゃった歴史上の人物の肖像画は？ 」というスレに書くつもりだったのだと思うよ。
こういう場合は勝手にコピペしてあげたほうがいいのかな

>>292-293
違いますね。
あれは、そこらへんのスレから適当にコピしてきた文章です。
■■■の代りに貼り付けたんですよ。

ホントだ……　>>282は文脈が滅茶苦茶。　>>281はわからないけど。

日本書紀・古事記の比定で良さそうだな

10/27　14:01
仁徳陵築造は５世紀中ごろ　墳丘から須恵器片（共同通信）
　最大の前方後円墳で、宮内庁が仁徳天皇の陵墓に指定している大阪府堺市の大山（だいせん）古墳（全長４８６メートル）の墳丘から、５世紀中ごろの須恵（すえ）器片が宮内庁の調査で見つかっていたことが、２７日までに分かった。
　須恵器は時代判定の有力な手掛かりとされており、５世紀後半説が多かった同古墳の築造年代は古事記から計算した仁徳天皇の没年に接近。これまで「仁徳天皇ではない」という見方が優勢だった被葬者論争に一石を投じそうだ。
　須恵器片は、復元すると高さ６２センチ、胴部直径６２センチの大がめ。半分ほどが残り、口の作り方などから近くにあった官営工場「陶邑（すえむら）」で西暦４５０年前後に製作されたと分かった。須恵器の形が定まり、全国的に広まった時期に当たる。

古墳の暦年代が正確になってくるにつれて、妄想ともおさらばだな

一見コピペ荒らしに見えないように工夫したアラシですね。

邪馬台国なんか、卑弥呼のお墓がある四国にあったに決ってるだろう！

>281-289･･･
一見ただのコピペですが、私にはサイト氏のこころの叫びのように思えます。
彼は、このスレを愛している。これは、間違いありません。しかし、愛しても
愛してもスレは振り向いてくれない。彼は叫び続けるしかない。
俺の話を聞いてくれ！俺の脳の中身を見てくれ！西都は･･･竹村健一は･･･
合掌。

>>296
須恵器は５世紀ころ朝鮮「陶邑（すえむら）」からもたらされた。
応神天皇が畿内にいた皇族を倒して天皇になった事は記紀にも書いてあるが
須恵器が仁徳陵にあると言う事は応神天皇は朝鮮から渡来し、畿内を征服した
証拠になる。
朝鮮には須恵器だけでなく２世紀位から瓦質土器など高温で焼き物を作る技術が
あったが日本には無かった。
五世紀中ごろに須恵器がもたらされたと言う事はこの頃渡来人が沢山来た事を
示している。
記紀によれば仁徳の在任期間は３１３年〜３９９年と言う事になっているが
実際は５世紀後半だった事が確実になった訳だ。

>>296 >>301
西都ク〜ン♪　萌え〜♪

朝鮮にはあったが日本には無かった技術が日本に入ってきたことは、そりゃもう何度もある。
これが朝鮮からナニモノかが渡来し畿内を征服した証拠だったら日本は何度征服されたんだろうか。

　須恵器は竹万宮ノ前遺跡の出土例も有るし、5世紀初頭には国産化可能だったように思う。
岩手県あたりでも出土例があるし、5世紀中葉には既に全国的に流通していたこと確か。
ただ、平安期まで製造が続いているし編年策定は難しいのですが。
それから、仁徳399年没説は、記紀じゃなくて日本書紀だけ、古事記は427年没説ね。
それと、最近のことは良くわかりませんが、昔ここは邪馬台国スレだったような気がしましたが･･･

５世紀中頃の須恵器が何かよくわからないのでなんだが、
絶対年代以上に、相対年代で百舌鳥三陵の中で最古じゃないといけないってところが最大のネック。
今のところ、現在の履中陵の方が古い。

>>301
ヴァカか　秀吉の朝鮮征伐で陶工を連れてきたのと同じだろ（ｗ
日中鮮の史書を見ても、考古学的にも、日本（倭）が朝鮮半島南部を支配したのは明らかだろ
ひがみ鮮人の妄想にワラタ

サイト君は、何か字だけだったらあぼーんされないとでも思ってるのかな？
でも、このスレだけが彼と社会の接点なんだとしてら、それを奪ってはいけないな。
だから、ここはサイト君の居場所として認知してあげるべきだと思う。
そして、寂しくなったら好き放題に書きまくってほしい。
この板の住人は時々はここを巡回して適当に煽ってあげて欲しい。
それが、彼を犯罪に走るような事態を防ぐ最善の手段だと思うから。

あぼーん

＠＠ブサヨクのデマ

「関係者（匿名）から聞いたことがある」
「親しい友人から聞いた」
「○○って本当？」
「〜らしいよ」
「○○関係者にはよく知られてる」

あぼーん

あぼーん

あぼーん

サヨクの妄言　これがサヨクか・・

井上清【京都大学教授】
「中国のプロレタリア文化大革命は、プロレタリア独裁の下で、
人民の大民主を実行し、思いきり大衆を立ち上がらせ、
マルクス・レーニン・毛沢東思想を堅持し実践して、
中国を永久に変色しない社会主義の国として発展させ、
やがて共産主義に中国人民と全人類を導いていく前人未踏の大革命であり、
それが大勝利のうちに発展しています。…毛沢東思想万歳、万万歳！」
出典元：１９６７年８月１日号『日中文化交流』より
「頭のてっぺんから足のつまさきまで武装している
アメリカ帝国主義と日本独占資本、反動派のこの
反革命の暴力を革命の暴力によって打倒する以外に権力をとる道はありえない。」
出典元：１９６８年６月５日『長周新聞』より
「文革の中国こそ現代の世界史の頂点である。
そこから世界史を見て再構成されねばならないと歴史家として私は考えている。」
出典元：１９７１年９月号『現代の眼』より

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

この悪質な荒らし常習犯は書込み禁止にしてほしいものですね。

あぼーん

あぼーん

あぼーん

あぼーん

おもろいからしばらく削除依頼は出さないで置こう。
がんばれ！早稲田中退の大室（地家）寅之スレこと西都クン(笑)

やっぱり出そうよ。

神明神社って誰を祭ってるか調べて見んかい！このボン介がぁ！！

このスレ荒らすのは彼固有の権利だと思います。
私たちは、ただ暖かく見守ってあげていればいいんじゃないんですか。
もともとの議論の方も進展ないところでしたしね。

>>326
＞このスレ荒らすのは彼固有の権利だと思います。

こないだの閉鎖騒動とコピペ荒し対策の意味、全くわかってねぇな。
コピペ荒しは、スレを荒らすだけじゃなくてシステム全体に負担をかけるんだよ。

朝鮮にある前方後円墳を日本が半島を支配していた証拠みたいな言い方をする
人間が多いが、ならばどうして加耶より百済の方が前方後円墳が沢山あるのかな？
加耶は支配地、百済は友好国の位置付けだろう？
百済の古墳からは三世紀の瓦質土器も見つかっているし。
日本のやつは少しづつ変化発達していく様子が見られるが百済のものは？
百済の前方後円墳は見た事がないけど日本の定型的なやつと同じなのか？
どこかに百済の前方後円墳の形見れるところ無い？

>>327
そうですね･･･転送料問題を考えると、多少は控えて頂くべきだとは思います。
でも、西都くんにとっては唯一と言える自己表現の場であるこのスレへの書込みを
規制する事は、不可能なんじゃないかなと思います。
それと、実はこのスレの>>1は西都くんだということご存知でしたか？
>>1-3あたりのカキコを読むとすぐわかります。

>>329
ダメ、コピペ荒氏と普通のカキコを一緒にしちゃ。

＞それと、実はこのスレの>>1は西都くんだということご存知でしたか？

？？？

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1002876210/1

じゃなくて、こっち？

>>328
＞加耶より百済の方が前方後円墳が沢山ある

といっても絶対数が少ない、未だ10個未満でしょう。
それに、百済に多いといっても北部ではなくて光州近辺が多いです
築造年が定かでは無いが、５世紀ごろなら任那近隣と言えなくもないでしょ。
さらに、松鶴洞古墳なんかは慶尚南道固城郡だし。
ところで、328さんは、前方後円墳は3世紀の韓族勢力が
日本にもたらしたというご意見なのですか？

このスレは１から綿々と続いてる優良スレでんがな。
これまでもときどき狂的な荒らしが入ってきたね。
よっぽど惨めな説の盲信者なんだろうなあ。

★麻呂は大和説を信じておるダニ
　大和は国のまほろばダニ

>>330　両スレとも１は西都くんです。

このスレは違うぞ。

>>331
>>328
＞＞加耶より百済の方が前方後円墳が沢山ある

＞といっても絶対数が少ない、未だ10個未満でしょう。

次々に見つかって現在２０個以上になっているらしい。

＞それに、百済に多いといっても北部ではなくて光州近辺が多いです

同意。

＞築造年が定かでは無いが、５世紀ごろなら任那近隣と言えなくもないでしょ。

見つかった瓦質土器は三世紀のものと言われている。（何をもって三世紀と判断
しているかは不明）
古いものが新しい墓に入れられる可能性もあるのでこれも確実な証拠とは言い
がたいが。

＞さらに、松鶴洞古墳なんかは慶尚南道固城郡だし。
＞ところで、328さんは、前方後円墳は3世紀の韓族勢力が
＞日本にもたらしたというご意見なのですか？

自分には情報がが少なすぎて判断できないので新しい情報がほしい。
ただ江波さんが北朝鮮で調査したとき積石塚墓が前方後円墳が前方後円墳に
似た形状（祭壇を持っている）なのを見て前方後円墳のルーツだと言っている
らしい。
北朝鮮の積石塚墓がルーツだとすれば百済と大和に同じ時期に伝わったと考えても
良いのではないか？

ただ、韓国にある前方後円墳が箸墓のように定型化した墳墓ならば、それは確かに
日本の前方後円墳が韓国の前方後円墳のルーツで間違いない事になる。
そこで韓国の前方後円墳が帆立貝などの初期古墳なのかどうか判る写真はないか
知りたい。

誤
>ただ江波さんが北朝鮮で調査したとき積石塚墓が前方後円墳が前方後円墳に
正
ただ江波さんが北朝鮮で調査したとき積石塚墓が前方後円墳や前方後方墳に

>>335 じゃ、このスレ誰がたてたの？あなた？

俺だ！自称「皇族」の電波野郎と区別つくだろ？

？

>>339
そうですか。２のレス付け異常に速かったんで1=2だと思いました。
わかりました、すいませんでした。
ところで下の書込みが前スレ967なんですけどぉ（ｗ
　http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/994297399/967

あのなあ、だからコレが全部同一犯か・？以下は新井がアップしたこびべ

以下は彼の足跡です。お暇な方は見てあげて下さい。 ：01/10/11 21:41
誰がなんと言おうと、邪馬台国は西原！その程度の勢力じゃ近畿まで来て
征服王朝たてられないよ！ ＞＞この糞狭いニホンに倭と別倭（つまり秦王国）
、2つの異なるクニが存在して悪い？ 邪馬台国の時代が古墳時代じゃないって
前提でそのころの畿内に絹がないって云うんだろ？ で、邪馬台国の時代
が古墳時代じゃないって理屈はどこから来るわけ？ 「理恵子」がぬけてるw違う。
時代区分の問題じゃない。 3世紀の畿内遺跡から絹関連遺物の出土が
無いという事実が有るんだ。 嘘だと思うなら自分で確認してごらん。
初めてカキコするが、 論理的思考をすれば邪馬台は九州で中心は日向だろう。
西都原は不可解な点が多すぎる。その過去の調査過程において。
畿内論者にとっては非常に不都合なものが多いからだ。
第一、刺青人など隼人以外の何
者でもないではないか。 畿内説は余りにもコジツケだらけで読んでいてウザい。
まあ国家権力さえあれば畿内説を天皇制に結びつけるために100年から
200年くらいずらす事くらい なんてことないだろう。朝鮮には古事記、
日本書紀より古い歴史書残ってないだと。 ふざけるなよ。偽書であるはずのカン
ダンコキを必死になって焚書しようとした輩こそ、戦前のアホウヨ系御用学者 だろ
うが。こんな事だからいつまでたっても邪馬台国の場所特定できんの
だよ。 畿内馬鹿（万世一系信者）に論理的な根拠の一つもないだろう。
マア箸墓を卑弥呼の墓に比定したいやつが年々古墳時代の到来を早めて、つい
には年輪年代法 を持ち出して古墳時代が２２０年頃に始まったと言い出した。
土器編年による、寺沢説でさえ、これまでより２，３０年 繰り上げてき
たのに百年も繰り上げる年輪年代を信じるやつは厨房だね。同意 どう考えても

>>341
あんまり無知さらすと哀れむよ

西都に邪馬台国があったのなら
どうして、ハッキリ明記されてないの？

神明神社のご祭神は天照大神です。
さて、室町時代まで、男挟穂古墳には神明神社がありました。
戦国時代、長宗我部氏の海上攻撃に備えて、神宮寺城を築きましたが
徳川幕府が成立すると、廃城になりました。
さて、ここで問題。
天照大神こと大日霊命と豊日霊命、一帯誰でしたっけ￣ー￣？

しらない人

西郷と大久保

>>343
　だから、何よ。
　あんまり基地さらすと哀れむよ。
　わかったよ。このスレに基地は二人以上居るわけだ。
　ということで、意見が一致しただろうから、メデタシ、メデタシ。

アマテラスと大日霊命（日巫女）は同一人物？？？

The end


Thanks to Saito & other member.


Good bye us fellows forever.


Good bye us Ymamataikoku.


Good bye ....

アマテラスやスサノオは朝鮮の神さま。

天照大神は則天武后がモデルです。
ちなみに宇佐八幡の三人の女神は則天武后とその姉妹がモデルです。

魏志倭人伝が正しいと思うから間違う。
当時のわけのわからない話の集大成だ。
とくに古事記を聞いて書いたものだろう。

＞352　日本の古代語に支那語は無いので、あり得ない。
言語が基本だ。

豊日霊命、他にもトヨと名のつく神様は多いけど
卑弥呼の後継｢台与｣との関連に触れた本を昔読んだな
まあ日本中ほじくり返して｢親魏倭王｣印の出た場所が邪馬台国だね

>まあ日本中ほじくり返して｢親魏倭王｣印の出た場所が邪馬台国だね

大英博物館の未整理倉庫からみつかって邪馬台国はえげれすになっつまったりしてな・・・

おいおい（悶絶

あれ？「親魏倭王」印は台与が晋に朝貢した時に返上しちゃったんじゃないの？

ほーんと、昔からの論争はまだまだ続きそうじゃ。
なんか、決定的なもんでもみつからないかなー。
いままで、想像もつかないところで、なんか有力な証拠でも出たら、おもしろいな。
魏志倭人伝は単なるフィクションでしたー。なんてことになったら、残念がる人いるでしょうね。

>>16
「日本が南に伸びてる変な地図」
http://village.infoweb.ne.jp/~fwht5110/yamatai1.htm

１：時代が違いすぎるので、倭人伝当時にも、その変な
地図が蔓延していたものかどうか、怪しいような。
２：倭人伝の記述が「架空体験記」ではなくて、「実際
に往復した者の報告」が伝えられていると仮定したばあ
い、「報告を無視して故意に方位記述を曲げる必要性」
など、誰にもないんじゃないかと思いますが。
もちろん、元情報自体が間違っていたとか、正しい情報
誤って伝えられたとかいう可能性もあって、さらに「元
情報は間違っていたけど誤伝のために事実が残った」な
んてヒネた可能性もあるわけですが。

>>538
>魏志倭人伝は単なるフィクションでしたー。なんてことになったら、
>残念がる人いるでしょうね。

　なんのなんの。そうなったら、なぜ陳寿先生がわざわ
　ざフィクションを書かれたのか？　また、それほど遠
　い時代でもないのに、なぜ、そんなフィクションが通
　用して、三国志が、よりによって類書の圧巻として上
　覧に呈せられたのか？　その背景が問題になりますね。

　なるほど。おっしゃる通りですわ。

age

443 ：日本＠名無史さん ：2001/08/18(土) 07:11
漢の時代、漢は方四千里を治めたと言われ（『漢書』に県はおよそ方百里であり、
県（道・国・邑）の数は千五百八十七とある【百官公卿表七上】前漢の国土をほぼ
県が４０×４０＝１６００個並ぶ方形と見なすと、その一辺はほぼ四千里に相当す
ることになる）、これが長里の４３５ｍにはまるものであることは言うまでも無い。

これに対して韓の方四千里を大げさに記載したで通用するだろうか。
韓が漢に匹敵する、魏より広い領域を持っていたことになる。
中国人が大げさにでもこんな事を書く筈はない。
陳寿の書いた方四千里は短里７，８０ｍを年頭に書かれたと見るのが正しいだろう。
497 ：日本＠名無史さん ：01/09/02 22:32 ID:vuvdlXs.
倭人達は争いが起ったとき話し合いで卑弥呼を共立するなど平和を愛する民族だったのだ。
一方天孫族は熊襲を騙し討ちにするなど卑怯極まりない方法を使って倭人を征服してしまった。
いかにも半島人のやりそうな事ではないか。
あ、韓国人じゃなくて北朝鮮の事を言っているのだから誤解しないように。
>>496
　邪馬台国は呉の太伯の後裔かも知れんがね。
大和は違う。

500 ：日本＠名無史さん ：01/09/02 23:38 ID:EaRvkcnk
古事記、日本書紀ともに銅鐸に関する神話・説話類が
ひとつもないというのは、天皇家が畿内で生まれたのではない
ということを表していると思う。やっぱり九州だよね。

515 ：日本＠名無史さん ：01/09/04 12:04 ID:DGGvzicY
>>511
「紀」に神功皇后が魏に朝遣したかのような記述が有るのをなんと解する？


516 ：日本＠名無史さん ：01/09/04 12:41 ID:yxk2cO4I
日本書紀編纂者らは倭の女王である卑弥呼や壱与の存在を知っていた。
にもかかわらず、神功皇后紀に卑弥呼や壱与の事績を放り込んだんだよね。
しかし、神功皇后紀ってへんですね。卑弥呼や壱与が天皇家にいないもんだから
辻褄合わせのために特別に作られたんじゃないだろうか？


517 ：日本＠名無史さん ：01/09/04 13:14 ID:uWvComVE
>>515
「紀」は、讖緯説により神武即位を紀元前660年に遡及させましたね。しかし系譜を
捏造することは出来なかったたため、歴代大王の年齢を異常な数値にして辻褄をあわ
せたと思われます。
その結果、神功も百歳以上の年齢となってしまいましたが、おおよそ100年〜150年
くらい年代が古くなり、魏時代と合致したので参考記事として挿入したのでしょう。
しかし、魏志のうち親魏倭王の册封、黄幡の授与、狗奴戦闘 については記紀の論理
（神国思想）に従ってまるで無視しています。

ただ朝献自体は聖徳太子も行っていますし、その後も平安期に至るまで断続的に行わ
れていますから、 別に神国思想に反する訳ではありません。これを朝貢と見なすか
どうかは、チャイナの理解であり日本の知ったことではないと言いうるのですね。
（書紀は逆にチャイナ外交を「呉」の朝貢と記述していますからね）

さらに、神功はもともと天照大御神の直系孫たる天皇ではなく、皇后摂政（天皇は
あ くまで応神）ですから、この記事を出しても（仮に神功が倭女王として魏と通
交したとしても） 天皇の尊厳にはかかわらないと判断したとも考えられます。

僕は、この手法は「天皇棚上げ国王擬制外交」として、聖徳太子が発案実行（推古
の棚上げ）し、後世の足利国王・徳川大君外交にいたる擬制外交の基本になったと
思っていますが、書紀編纂者にも、そういった後付解釈があったのかも知れません。

昨日の夜のNHKスペシャルでもやってたけど、
朝鮮半島の南部には縄文式土器がいっぱい見られるって。

そして、南部以外のところでは土器の様式が違うので、
明らかに縄文文化が朝鮮半島南部にも存在していたことを意味してるって。

時代は違えど、魏志倭人伝での記述における、
倭が半島の南部の狗邪韓國を北限とする記述と一致するね。

任那時代には直轄地もあったのも確かだしね。

>>365
あれ見てた、そう解釈するのが自然だよな
番組のナレーションでは｢交易｣とか｢交流｣どまりで
でその辺歯切れが悪かったけど

だから鹿島が言うように、狗邪韓國の（宇佐）テリトリイは朝鮮半島の南部および九州地方の北部
の両方にあったことを認めようとしないから〈ウヨが）いつまでたっても邪馬台国が畿内にあったなどと
ぬかすんだよ！

卑弥呼の死後
倭国は、2つに分裂し、
一派が日向を出て、畿内に東征したのです
残った一波はトヨを担いで、日向に西都を築きました
同時期に、畿内と日向という、かなり離れた地域に
同タイプの墳墓が作られているのは、偶然ではありません
その後、トヨの後を継いだ王が畿内に侵攻し
２王朝は統一されました

黒岩のような素人作家の言うことを真に受けるんじゃない。

あれ？　なんか紛らわしいけどこっちが本家スレか。

ここ、人気が無いですね。
畿内説の人たちも「九州説スレ」に行っちゃったのかな？

九州説の中にも２つある。

１つめは一時的に大和圏と一体になったあと独立して九州王朝になった説。
もう１つはそのまま独立を保ったまま九州王朝になった説。

巫女の偉い人age

きぐるい四国説！

http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/5468/

沖縄人が本州に攻め込んでつくったんだろ

ただ、台与の国がそのまま九州王朝になったかどうかは確信がない。

九州王朝なんつーものは無いの。わかんないかなあ。

九州王朝という呼び名が問題ならば倭国としよう。
ようするに百済へ援軍を送った倭国は卑弥呼の国の後継でいいんだよな。

ふーむ。大戦争だっていうのに大和政権は当時いったいなにをしてたんだろう。

福岡県八女市にある岩戸山古墳を発掘してもらいたい。
ここは磐井の墳墓といわれている。
宮内庁だか、文部科学省だかが調査させないらしいが

そこ宮内庁がなんらかの指定をしている？

一部の基地外アマチュアを除いては、卑弥呼問題は決着したようなものだな
http://osaka.yomiuri.co.jp/nara/hakkutu/011214.htm
「卑弥呼コンテスト」桜井と大和郡山が本家争い 2001/12/14
　邪馬台国の中心地との説が強い纒向（まきむく）遺跡や女王・卑弥呼の墓説がある箸墓古墳などを市域に抱える桜井市観光協会が、「邪馬台国の有力推定地として豊かな歴史をアピールしよう」と、キャンペーンレディー「大和の卑弥呼」を創設した。
〈卑弥呼〉にまつわるコンテストは、県内でも大和郡山市観光協会が二十年前から「女王卑弥呼コンテスト」を続け、九州などでも盛んに催されており、考古学の分野外で、〈本家争い〉に発展しそうだ。
　桜井では、これまで市青年会議所が「ミス万葉」を選び、観光イベントの手助けなどをしてもらっていた。今回、主催が市観光協会に変わるのを機に、「大和の卑弥呼」に名称を新しくすることにした。
　応募資格は市内に在住するか勤務、通学する十八歳以上の女性で、高校生は不可。すでに募集は始めており、書類審査の後、十九日の二次審査で三人を選出。来年二月から観光イベントなどに参加して歴史の地・桜井をＰＲする。
　桜井市観光協会の岸本嘉郎会長は「近年の考古学の成果から見ても、卑弥呼の里の本家本元は桜井。これを機に、豊かな歴史を最大限アピールしていきたい」と主張する。
　卑弥呼の名を冠した女性のコンテストは九州などで盛んだが、これまで邪馬台国の畿内大和説に基づき行っていたのは大和郡山市だけ。
鳥越憲三郎・大阪教育大名誉教授が同市矢田地区を所在地に指摘したことを受け、市観光協会が一九八二年から「女王卑弥呼コンテスト」を続けている。
　大和郡山市観光協会の小森信彦事務局長は「強力なライバルが現れた。近年の学説では、やはり桜井が有力でしょう」と認めながらも、「コンテストは歴史の論争とは別に、ロマンをアピールするもの。
二十年の実績や知名度があり、女王の地位は揺るがないはず」と一歩もひかない構えだ。

似たような話、宮本武蔵でもあったな。

あと弁慶の出身地とか。

どう、卑弥呼は「宿地の法」を知っていて、北九州や大和に自在に現れたっての。
でもって候補地に金ぴかの銅像を建てまくろう。

>>383
himikono hakaga zenpoukouenfun to ittuterujitende omaeha dokiso!

3000年前に半島南部で縄文式土器が出ていることから、
日本列島に棲んでいた縄文文化を同じくする人々（縄文人）は、
かなり昔から日本列島だけでなく半島南部にも分布していたことになる。

そしてそれは魏志、広開土王碑、三国史記、記紀などとも調和し、
最後が白村江であることなので、少なくとも1600年以上は
日本列島に棲む人々が朝鮮半島南部に影響力を持っていたことになる。

ヤマト国も半島南端まで領地だったそうじゃないの

http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/1002876210/l50
なぜ６から２つにわかれてる？

西都ばかがあとからニセ後継スレを立てたからです。

あのねもっと日本史勉強しなさい。悔しかったら。九州で一番大きな古墳群遺跡がね、サイトにあるからね、黒板のような馬鹿が捏造したの。

わ　　　　　　　　　　　　　か　　　　　　　　　　　　　　　　る　　　　　　　　　　　　　　　　　　！

あはは。西都ばかに日本史勉強しなさいって言われちゃったよ。（笑

結局確たる証拠は見つかってないんだから
一番怪しい西都を調査すればわかること
４〜５世紀に比定されているが
なのにニニギノミコトの陵墓というのはおかしすぎ

どうして西都を調査しないの？

>>393
「西都原の古墳を発掘するとね、朝鮮との関係、被葬者が朝鮮からの渡来民であるとしか

考えられないような物が出てくる。つまりは『天皇家のルーツは朝鮮にあり』って言ってるみたいな物だから、
西都原の本当に調査されなければいけないような古墳は発掘許可が下りない

w

>>1

w

>>394
そうなんだよね。発掘させてくれないんだよね。

>発掘させてくれないんだよね。
これ、嘘です。男挾穂塚と女狭穂塚は宮内庁指定陵墓だからまあ、今の天皇制の元では仕方ないとして、
宮崎県教委で何基かここ１０年ぐらいで掘ってます。（史跡整備のための確認調査）
確認調査ですから、主体部（埋葬施設）は後回しで今は掘ってませんが（外形確認）、時期を決める土器も出てますし、流れから行けばそのうちどれかを掘るでしょう。
また６世紀末の大型円墳の鬼の窟古墳についてはは石室も調査され、整備されてます。
また、二つ陵墓にしても、宮内庁が最近、宮崎県教委に立ち入りを許し、外面観察と精密な再測量をしています。
その結果、男挾穂塚は帆立貝形の円墳（造出付き円墳）の可能性が高くなったようです。
帆立貝なら、4世紀末以降です。
女狭穂塚は、かなり埴輪（円筒埴輪）が今まで出土し、報告もされています。陪塚の１６９号や１７１号も同様に埴輪が出ています（形象埴輪もある）。
その型式観から、５世紀前半前後。
男狭穂塚も、まだ数少ないながら女狭穂塚とは少し異なるタイプの円筒埴輪が表採、報告されてます。
女狭穂塚を前後する時期（少し前の4世紀末と見るか、少し後の５世紀半ばと見るか見解は二つに一つ。）
訳の分からん年代観はやめにしましょうや。
また、根拠のない、事実と異なる、「陰謀論」や「隠蔽論」もやめましょう。
宮内庁も、最近はすこしづつオープンになりつつあります。
少なくとも、研究者なら、遺物を見せてくれますし、一部学会に陵墓立ち入りも認めつつあります（まだ限定的だが）。

400西都原

訳の分からん年代観はやめにしましょうや＝4世紀末と見るか、少し後の５世紀半（藁）

３世紀半！

>>399
どーーしゅて、日本書紀には大和朝廷についての記載はほとんどかかれておらず、日向神話については詳しく触れられているのかな？（藁）

日本書紀って大和朝廷のこと書いた本でしょ

考古学的根拠をせっかく書いたのに、ただ「藁」とは藁！！
３世紀と言う根拠は？？
あなたが思ったから、そうだ、というなら、ああそうですかですが。
神話のことは無関係。
男狭穂塚が３世紀代とする考古学的根拠を示せ。
まあ、トンデモ九州説を相手にする暇もないけどね。

＞＞４０３
だったら、出雲神話が一番多いから、邪馬台国は出雲に決定！！
んなわけねえだろ！！

いいえ梅原（井沢の師匠）いわく日向神話は出雲神話に比べれば確かに劣るが考古学的考証にもとずけば、
日向地方の遺跡が一番規模がでかいのさ！

トンデモとは大和の前方後円墳をわけのわからん仮説で最大150年も昔にずらすオットボケ考古学のこと。

トンデモオトボケ考古学＝年輪捏造法とは、、、

年輪年代法信者が「古墳時代が繰りあがったのは、年輪年代法のせいじゃねえ」
と主張しているようだが、これは真っ赤な嘘。

このスレッドには初心者もいるようなので言っておく。
ほとんどの繰り上げ論者の主張は、Ｃ１４か年輪年代法の年代をそのまま根拠としている。
以下の代表的な畿内説論者の発言を参照して頂きたい。

畿内説を唱える九州大学教授の西谷正氏は、こう話す。
「・・・畿内の出現期の古墳が卑弥呼の時代に近づいた。・・・年代測定法に
　科学的な根拠が与えられる年輪年代法が確立されたことは、考古学にとって
　大きい。」

白石正太郎
「古墳の時代の出現期は、３世紀なかばまで遡ると考えています。
　その根拠のひとつが古墳の副葬品に多く見られる「三角縁神獣鏡」です。
　・・・「景初３年」など中国の年号が記してあり、西暦２４０年頃に政策された
　ものと思われますから、・・・
　古墳の出現期を３世紀なかばとする考えは、最近の年輪年代法によって弥生時代中期
　末の暦年代が一世紀ほど繰りあがったことと矛盾しません。」

こうしてみると、年輪年代法と今となっては、ほとんど意味のない鏡の年号を根拠としている
ことが良く分かる。
畿内説信者が、狂ったように年輪年代法を擁護するは、「それしか根拠がないから」
なんだよ。

そんなに無知を晒さないでね。
年輪もC14も土器編年と共伴青銅器による年代観の"裏づけ"にすぎないんだから。

>>408
九州説信者が、狂ったように年輪年代法を攻撃するはその年代じゃ決定的に困るから
でも彼らの年代引き下げ主張には「なんにも根拠がない」んだよ。

>>410
kanasii yo!

　　　　　omaenotitiyori

↑追い詰められて荒らすしかない吸収信者

>407-408は

１：無知な九州信者

２：無知な九州信者を装って、九州説のイタさを知らしめようとした畿内説支持者

のどちらなんだ？

413：無知な畿内信者のイタさを知らしめてもきずかない無知な畿内説支持者

２説も捨てがたいなあ

魏史：「東に千里〜」の記述や、風俗、気候などから畿内とは考えがたい
隋書：筑紫、秦王国から、東に１０余国を経て、邪馬台国の海岸に着く、とある
　　　明らかに畿内
では、そのココロは？というと
唐書：「神武帝以前は、筑紫の日向に宮があった」
４世紀に邪馬台国は東遷しました

他板住人です。横レス失礼します。
「邪馬台国はどこですか」スレのパート１はどこですか？
２、４、５、６は見れますが、１が手に入らない。

>>416
唐書が書かれた頃には記紀神話がもう完成してましたからね。とゆうか、
中国にも記紀が持っていかれたでしょうしね。
ところで、日向の東には海があるけど、国はないよね（原文をよく見なさい）。
「倭種の国」ってアメリカ原住民ってか？
ちなみに、「畿内説」の年代観って、むしろ１９６０年代以降の九州の考古学者の年代観が元。
年輪年代は、後付けしただけ。問題は、そういう学史を無視して、年輪年代で全て分かった、初めて分かったと宣伝する
畿内の学者やマスコミが問題。
九州の考古学者は、意外に昔から九州説はあまりいない。
というのも、奴国や伊都国と少なくとも同じかそれ以上の遺跡群が筑紫平野やましてや南九州にないのを分かっているから。
ただし、畿内説を採っても、中山平次郎、原田大六、柳田康雄のように、邪馬台国北部九州勢力東遷成立説は一部に根強い。
ところで、このスレでの九州説の人の、年代観の根拠は何？
根拠は無いんじゃない？
それと、西都説信者に聴くけど、すぐ「黒坂による捏造」とか持ち出すけど、
むしろ、西都原（日向）に古い古墳があった方が、記紀を裏付けるから、そのほうが都合がいいはずだけど、こう皇国史観から言えばね。
前にも書いたけど、おさ穂塚、めさ穂塚は５世紀のものだよ。
３世紀と言う根拠、全くなしよ。
おさ穂塚を「前方後円墳に偽造」したなら、前方部の盛土が半端だね。
５世紀によくある帆立貝古墳としてもっとも矛盾が無い。
段築のあり方や、周堤のあり方もそうよ。
ちなみに西都原は、何度も言うように、最近またちゃんと調査されつつあるからね。
「陰謀」で調査が阻害されていると言うことは無いよ。
嘘と思ったら宮崎県教委に聴いてみな。
今、古そうな形態の柄鏡式前方後円墳をいくつか調査してるけど、
葺石の完備や段築のありかた、出土土器から言って、古いもので４世紀前半が限度だね。
もちろん、古墳の型式から言って、おさ穂、めさ穂塚はもっと新しい。
あっそうか、おさ穂塚を３世紀にしてもいいよ。
その代わり、箸墓古墳は２世紀初めくらいになっちゃうだろうね。
今の考古学的年代観を古すぎると批判するなら、おさ穂塚は５世紀後半ぐらいにしなきゃね。
もっとも、考古学的編年法（相対年代法、型式学）を何度講議しても、結論が先にある人には理解できないだろうしね。
というか理解したく無いから、荒らしに走るかな？
あるいは「ユダヤの陰謀」「フリーメーソンの」とかトンでも陰謀説を書くのかな？

むしろ、西都原（日向）に古い古墳があった方が、記紀を裏付けるから、そのほうが都合がいいはずだけど、こう皇国史観から言えばね

＞＞じゃあ、どうして右よりの人が日向説に対して、過剰に反応し、荒らすの？

>>右よりの人が日向説に対して、過剰に反応し、荒らすの？
意味不明。畿内説は右？
ちなみに黒坂たちが西都原を調査したのも、高千穂論争がらみもあり、
皇祖の起源地の証拠を探すという政治的目的もあったのよん。
むしろ、芳しくなかったのでやめたというのが真相。

俺、政治的にはどちらかと言うと左寄りなんだけど。＞＞４１９
ただ単に、考古学的に日向説はおかしいと言ってるだけなんだけど。
この掲示板でマジレスするのもやめようかな。

＞４１８
いや、書き込み期待しています・・・。

>>418（421）どの
漏れも>>422氏に同意。

>>419
＞＞じゃあ、どうして右よりの人が日向説に対して、過剰に反応し、荒らすの？

そりゃあ、あんた真実がバレタら困るからでしょう。
西都原の古墳調査したら被葬者が朝鮮との関係、被葬者が朝鮮からの渡来民であるとしか言いようのない物だけがジャンジャン出てくる。
つまりは『天皇家のルーツは朝鮮にあり』って言ってるみたいな物だからね。
uyoくんにとっては困るわけsa。!!

「西都原」の地名語源について、まともな解説誰かキボンヌ
前のスレッドのどっかで、中世の「斎殿原」から来てると誰か書いていたが、、
詳しい情報や出典求む。

魏志倭人伝は仲達の偉大さを表すためのフィクションと本で見たことありますが
これはどうなんでしょうか？

>>425
その説は正しいと思う。
なぜなら、斎殿原の周りに古墳がたくさんあるから。
つまり、中心部が日巫女＝卑弥呼が祭殿の儀式に使ったとされる「ハレ」の
舞台なら、その周りに「ケガレ」とされる死者のお墓だよなあ。こう考えると
邪馬台国の地理的構図が浮かび上がってくるよ。！！

>>424
最近の調査でも、朝鮮と関係ありそうなもの出てないんだけど、、、
そもそも、古墳時代でも日向は古墳は大きいだけで田舎だから、朝鮮系の遺物もともと少ないよ。
そんなこと言ったら、畿内（大和、河内）の天皇陵周辺の陪塚（特に５世紀の）から朝鮮系のものたくさん出てるよ。天皇陵本体は掘れないけど、主墳の内容も想像できるよ。
また、天皇陵指定から外れた畿内の大型古墳からも特に中〜後期古墳から朝鮮系が多く出るよ。
だから、やっぱり天皇家は朝鮮系ってか？それとも騎馬民族ってか？
>>424の論理は、どこぞのデムパコウジ先生と同じだね。
ちなみに前期古墳からは中国鏡がたくさん出るよね（三角を除外しても）。だから、前期の大王は中国系ってか？。
んなわけねえだろ！！
>>424さんはするって言うと何かい、天皇家が朝鮮系と思っるんかい？だったら、西都原の調査に関する事実と反するしょうも無い調査妨害陰謀説を言う前に、
上に書いたような畿内の古墳の内容を根拠にして別スレ立てた方がいいと思うよ。
面白くてトンデモな論を期待してるよ。

>>427さんは西都原説ですか？
ならば、西都原＝斎殿原説を認めるとおかしくなるよ。
というのも「西都」＝「西の都」だから、邪馬台国だというのが、邪馬台国西都原説の
三段論法（藁）だったんじゃないの？
「西の都」というのを放棄するんですね？
それで「斎」の「殿原」というべき、古代の祭祀の場なら、全国どこでもあるからさあ、
どこでも邪馬台国はありだよね？
西都原、でなければならない根拠を一つ放棄したんだね？

dakara
南を東に読み替えたり、
年輪年代法で根拠なく畿内の古墳を最大100〜150年ずらしたり
古墳の周りを柵で張り巡らしたり、邪馬台国は邪馬壱国の誤写であるとか、
距離も九州の3倍くらい遠いし、大和の東に海なんてないし、
日本書紀にも大和朝廷に関する記述なんて、日向に比べてほとんどないし、
トンデモなら大和に邪馬台国があった根拠の一つでも出してみろよ。

>>429
日向地方は宮崎県です。
九州の「西」側ではなくて東海岸に暖流が流れる県でございます。
だから西洲の都の事だと昔、書いたはずです。

＞＞＞＞それで「斎」の「殿原」というべき、古代の祭祀の場なら、全国どこでもあるからさあ、
それ、あなたが何度もいい出したトンデモ説ですよ。（自爆）（藁

＞４３０
＞年輪年代法で根拠なく畿内の古墳を最大100〜150年ずらしたり
あのー、＞４１８をお読みになりましたか？

＞４２８
某先生の名前を出すのはやめましょうよ。余計荒れそうですから・・・。

梅沢猛先生？（藁

>>424
読んでくれましたか。（藁

>>南を東に読み替えたり、
末ろ国から伊都国、伊都国から奴国も東南なのに本当は東。方位はもともと倭人伝ではややおかしい。
九州説も水行陸行の日数解釈で苦労してるよね。だから行程記事ではどっちつかず。
>>年輪年代法で根拠なく畿内の古墳を最大100〜150年ずらしたり
じゃあ、最大100〜150年新しくする根拠はどこなのかな？ちなみに>>418にあるように、年輪年代以前に、九州の考古学者がまともな年代論をしてたんだよ。
学史を知らないのがばれたね。
>>古墳の周りを柵で張り巡らしたり、
何のこと？陵墓指定の問題と（というより近代天皇制の問題）、邪馬台国畿内説の問題は別じゃあないの？
>>邪馬台国は邪馬壱国の誤写であるとか、
九州説（の一部）側からすると「邪馬壱国」が正しいとするんでしょ。これ、話が逆（age）
畿内説は一致して邪馬台国。
>>距離も九州の3倍くらい遠いし、
dakara、倭人伝の不確かな内容じゃあ、どっちでもありなのは認めるよ。
>>大和の東に海なんてないし
「其の東」を何の東にするかが問題。「邪馬台国の」東かどうか。同じ問題は狗奴国でも言える。
「倭国」連合のどっかの東、ぐらいじゃないの。例えば、伊勢湾でもいいし、九州説なら周防灘だろうけど、、、
邪馬台国＝日向とすると、日向灘の東はずっと海なんだけど。この記事は邪馬台国の位置をきめる根拠にはどうかね？
>>日本書紀にも大和朝廷に関する記述なんて、日向に比べてほとんどないし、
神武以降はほとんど大和の記事なんだけど、、、安元みたいに神代＝邪馬台国なら、あんたの言うこと分からんこともないけど、
でも神代のことが、本当に全部古い時代の話のストレートなものか、怪しいよね。その後の政治過程や地方政権の服属過程やあるいはくり返される古墳での儀礼がかなりミックスされていると思うけど。
例えば、横穴式石室がないと、黄泉の国の話は理解できないし。
政治的に意図的にかどうかはともかく、いろんな理由で、伝承がそのまま神話化されているのでなくて、複雑に変化変容、付加されたりして記紀に最終的に書かれたんじゃ無いの
>>トンデモなら大和に邪馬台国があった根拠の一つでも出してみろよ。
簡単です。３世紀に、墳墓にしても、鏡にしても、もっとも中心的な地域は大和です。
単に大きい都市的な大集落は、伊都国、奴国にもあって、まだこの時期侮れないのですが、
それらを一応統制してた邪馬台国は少なくともこの両国の遺跡に肩を並べる内容でないとね。
そうすると、可能性あるのは、大和、河内、備中（吉備）あたり。
中でも、纏向古墳群のある纏向遺跡が筆頭候補。
ちなみに俺自身は箸墓古墳は３世紀後半と思うので、卑弥呼じゃ無いと思うけど（トヨ？）、３世紀前半にその前提となる
遺跡群が作られつつあったと思うよ。
伊都国、奴国を統制できるような内容の遺跡が南九州や他の九州内にある可能性は、まあかなり小さいでしょうね。

私の考えは寺沢薫『王権誕生』に近いけど。

masaka
anta
himikonohakaga
zenpoukouenfun
dato
obakanakoto
kanngaeterunja
naideshoune!wara

　「海路で南に進む」
左手に昇る朝日を見ながら出発し、昼には正面に高い日を受けて進
み、夕方には右手に沈む夕日を浴びて進むということですね。
ナビゲーションが完備した動力船なら、昼夜兼行も何ということも
ない（でもないけど）ですが、人力＆人の判断で進むなら、どの時
間帯にどちらに日があるか確認することは、行く先を間違えないた
めに、ほとんど不可欠の重大な事柄となるので、間違えようがない
…というか、んなもんを簡易に間違えるようでは、船乗りとして使
い物にならないですね。
曇っていて日が出ていないからといって、安易に方位を間違えて、
島をぐるぐる回っても気が付かないようで、大差ないので、そく
お払い箱ですね。
それも、１日や２日ならともかく、何十日となると、方位を取り違
えたままで気が付かないというのは、何かの間違いでしかありえな
いはずです。

単なる乗客だったら、取り違えることはあるかもしれないですね。
現代のパックツアーの客のように、自分がどちらに向かっているの
かも、全く何も考えないで添乗員の指示に従って移動するだけなら、
そのほうがむしろ普通かもしれないですね。アメリカのディズニー
ランドと偽って、千葉のディズニーランドに連れて行かれたなら、
まあ、気が付くんじゃないかと思いますが。

どうしてあらすの

？

邪馬台国は畿内で、崇神天皇の勢力？西都原は、応神天皇が出てくる前の勢力範囲？

>>436,>>437
435の話にまともに反論してないけど。
>>436
卑弥呼の墓が前方後円墳ではない、と断言できるのか？仮に「径百歩」だから円墳
としても、前方部がかなり低く短い「纏向型」なら主丘部をもって円の「径」なんぼとしたかも。
ちなみに男狭穂塚は、纏向型とは違うけど、前の書き込みにあったように、帆立貝とするのが穏当なようですね
（『前方後円墳集成　九州編』山川出版社）
>>429
「西都原」＝「齋殿原」説でいいようです。日高正晴『古代日向の国』NHKブックスを参照。
「西都原」の文字当て（ただの当て字）は近代以降で、「西都」市の地名は戦後だそうです。
齋殿原はせいぜい中世ぐらいからのようです。少なくとも「西洲の都」というのはこじつけもいいところです。
>>431さん、ちゃんとお勉強してね

少なくとも「西都原」＝「齋殿原」説」というのはこじつけもいいところです。

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>>442
だから、こじつけじゃなくて、事実なんだけど。
じゃあ古い文献で「西都」になってるのあげてみな。
もっともいかにも偽書の実は近代以降成立の「古史古伝」は無しよ。
てゆうか、地元じゃあ西都原の語源は常識なんだけどねえ。

>>442さん
あなたが相手にしているのは、鹿島信者の「西都ばか」です。
ひたすらからかいましょう。

おおっと誤爆。>>444さんね。

それ、あんたの事でしょう

初めてカキコするが、論理的思考をすれば邪馬台は九州で中心は日向だろう。
西都原は不可解な点が多すぎる。その過去の調査過程において。
畿内論者にとっては非常に不都合なものが多いからだ。
第一、刺青人など隼人以外の何者でもないではないか。
畿内説は余りにもコジツケだらけで読んでいてウザい。

そだよん。んじゃ電波･･･邪馬台国は西原！

>>449

電波は,
　　オ　　　マ　　　エ　　　！

倭人伝では、「海を渡る=海路」「水行=海路以外の船移動」という二種類の記述が、使い分けられている。
このことから、邪馬台国は九州島内にあったことがわかる。
つぎに、神武天皇が日向の国から出発したこと。
つまり、日向に邪馬台国が存在し、神武が東征して大和朝廷を樹立したという解釈である。
現地に残った勢力は、隼人として後に大和朝廷と敵対することになったと考えられる。
この説の中心は、日向から神武が出発したという点にある。
邪馬台国が北部九州であれば、日向伝説の生まれる素地は無い。
邪馬台国が元から大和にあれば、日向伝説が生まれるはずも無い。
わざわざ神武が日向から来たなどと記述する必要は無いのである。
だから、実際に神武が日向の国にいたと考えるのが妥当ではないだろうか。

>>448
同じことをコピぺして何度も書くなよ。
何度反論されても、同じ文言かよ。（どこが「初めて」かって言うの）
ほんとに電波系だね
>>445の大室さんも西都説じゃなかったっけ？
違ったらゴメンヌ
もしそうなら鹿島信者への反論はあんたへの反論にもなってるよ

>>449
デムパ説を特定の集団の名を語って流布するのは名誉毀損に該当する恐れ
があるから、これ以上は止めときな。

＞邪馬台国は西原
って、西原殿下が卑弥呼の末裔ということか？（ﾌﾟﾌﾟ

>>451
仮に神武東征を認めても（今どきそのまま認める考古学者や古代史学者はいませんけど）、
その年代によっては邪馬台国は日向じゃなくてもいいよね
それと、「日向」は「筑紫の日向」で、伊都国の地名とする原田大六説もあるんだけど。
あと今やトンデモ系となった古田も、少しはマトモで面白い頃の「盗まれた神話」では天孫降臨の「日向」は原田大六説を採ってる
もっとも古田は神武天皇の出発は宮崎県としてるけどね。（もとから九州王朝説だから初めからトンデモ系指向だったけどね）

＞＞現地に残った勢力は、隼人として後に大和朝廷と敵対することになったと考えられる。
何で同祖なのに異民族視されて敵対するのかな？
＞＞海を渡る=海路」「水行=海路以外の船移動」という二種類の記述
瀬戸内海も、日向灘も海だけど。韓国の沿岸は水行だけど、瀬戸内海行っても、日本海行っても、沿岸航海だから、同じじゃ無いのかなあ。
対馬と韓国、対馬と壱岐とは違うと思うけど

自分に都合の悪いもの全てをトンデモ系呼ばわりするなら畿内説なんて
トンデモ越えて電波系だろうよ。根拠が何一つないんだから。
そこに古墳があった。それだけだろうが。

>>449
つーか、ＧＫの悪事までアンタがひっかむる事になるよ。
ＧＫの行動を止めさせようとしたいのは分かるけれどさ。

>>根拠が何一つないんだから。
ちゃんと勉強しましょう。
というか、このスレッド読み直しすれば？
畿内説の根拠をちゃんと書いてる発言たくさんあるよ。
具体的にどの部分がおかしいのかきちんと反論しなさいよ。
それに、九州説（西都説含む）への反論もあるけど、それに具体的に反批判しなさいよ。
そういうことしないから、トンデモとか電波とか言われるのよ。
分かる？

>>456
GKって誰（何）？教えてキボンヌ

>>455
西都説って、そこに古墳（西都原古墳群）があった、てだけだろうが？
（時期も全然違うのに、ね）
ちなみに大きな古墳群なら、大阪の百舌鳥古墳群や古市古墳群、奈良の纏向・柳本・大和古墳群（これって切れ目が無い）がかなり大きいと思うんだけど、、
それと、群馬県あたりにも藤岡市とか太田市あたりにかなり大きい古墳群あるよね。
単純に古墳の数だけなら（大小問わない）、群馬県が一番多いらしいよ。
また、前方後円墳の数なら千葉県が多いらしいよ。
邪馬台国はこのどっちかかもね（age）

>>458
こちら参照。あぼーん多数。偽者は学習院との事。
http://mentai.2ch.net/test/read.cgi/history/995528418/l50

>>460
･･････

hentai?

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―‐――──‐ /∠＿,ノ　　　 _/_───‐―──―─‐| |　 /─―/　| |―────―‐
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>>463
意味不明？？？？？？？？？
荒らし禁止よん

攻撃する相手を間違えとりゃせんか（藁

>>464
「攻撃」って誰が誰をよん？

別に西都に限らないけど
九州内なら比定地色々あるじゃん
畿内は箸墓伝承に頼ってるのがほとんどでしょ？
あの時代に、畿内から対馬までをカバーする連合体が組織されていた
とは考えがたいけど
もしそうなら、２世紀後半から倭国の中心は畿内にあったことになる
それにしては畿内を舞台にした神話はほとんど残されていない
西都だって築造年代の割にはニニギノミコトの墓になってるし
ま調べればわかることだけど

>>467
あなたはまともな九州説ね。
でも畿内説が、箸墓伝承に頼ってるというのはどうかな。
箸墓古墳を卑弥呼の墓としない畿内説もあるよ。>>435をよく読んで。
神話の話がなんで邪馬台国の位置に直結するのか不明ね。
あと、畿内に中心があっても、「連合」の程度が問題だから、そんな広い範囲あるわけない、と決めてかかるのはどうかな？
古墳の分布の仕方や、鏡や石製品の分布の仕方をどう解釈しますか？
あと、伊都国、奴国を抑えられそうな、ひいき目に見ても、がんばって肩を並べられそうな３世紀の遺跡群が
九州のどこにあるんでしょうか？あったら教えて欲しいぐらいなんだけど。
漏れも九州出身なので、畿内に邪馬台国持っていかれるのホントはイヤなんだけど、
冷静に考古学的証拠を積み上げるとそうなるのよね。
ただ、ある種の東遷説（邪馬台国成立前）はあるかもと思ってるけど。
そうすれば、３世紀前半まで親元の北部九州にも力があり（ただし中心は玄界灘沿岸、これは考古学的にも根拠がある）、
少しずつ力関係が遷移して、３世紀半ばに畿内邪馬台国が親元の国々を押さえるために一大率を置き（逆に言うと、相当恐れている）、
箸墓古墳の築造後（３世紀後半から末と思うのですが）、完全に力関係が決まったと言うことでは無いでしょうか。
でも、九州（日向以外）の舞台の神話ってどれぐらいあるの？
安元みたいに高天原というのかな？
仮にそうだとしても、邪馬台国かどうかは別問題。
あと、>>467さんは、＞西都だって築造年代の割にはニニギノミコトの墓になってるし
これはオサ穂塚が本当は新しい（５世紀）だけど、ニニギの墓と伝承されている、だから、何か古い時代の中心が日向にあったということの伝承だ、という意味ですか？
それならそれでもいいけど、３世紀前後の古墳や遺跡でものを言おうよ。
あと、ニニギの「可愛の山陵」って鹿児島にもなかったっけ？こちらはただの丘陵みたいだけど。
つまり、宮内庁が（正しくは、尊皇思想がらみの幕末以来の陵墓指定で）、とりあえず日向で一番大きな古墳を陵墓指定したのが真相。伝承としては、むしろ鹿児島のやつが古いのでは。
事実かどうかは別だけどね

西都原が5世紀のものと断言できる確証もうらずけもないし、畿内および箸墓が3世紀
半ばだという、考証も証拠もない。

＞西都だって築造年代の割にはニニギノミコトの墓になってるし
これはオサ穂塚が本当は新しい（５世紀）だけど、ニニギの墓と伝承されている、だから、何か古い時代の中心が日向にあったということの伝承だ、という意味ですか？


>>
畿内バカは見苦しいのお。いいわけがましいのお〜（藁）

畿内バカに根拠なしの証拠。

>>468
西都原＝斎殿原説を認めるとおかしくなるよ。
というのも「西都」＝「西の都」だから、邪馬台国だというのが、邪馬台国西都原説の
三段論法（藁）だったんじゃないの？
「西の都」というのを放棄するんですね？
それで「斎」の「殿原」というべき、古代の祭祀の場なら、全国どこでもあるからさあ、
どこでも邪馬台国はありだよね？
西都原、でなければならない根拠を一つ放棄したんだね？

>>470

畿内大和説は倭人伝の内容をあまりにも無視しているからね。
本末転倒。
宮崎平野なら現在でも数十年に一度ぐらいしか雪は降らないし
土地が肥沃な為ほっておいても農作物が育成する。日向説であれば
魏志と古事記の記述に関する矛盾はほとんど無いことになるが？

>>469
ま、確実に「邪馬台国」と断定できる確証が出現しない限り、
決着しないって事だね。
どっかの教授が言っていたけれど、
「邪馬台国問題は麻薬のような強力な魅力を持つので、所在地を断定するより
現状では、３世紀中期の日本のどこかに「」邪馬台国」が存在していたと
しておくのが無難でしょう」って言葉は的を得ていると思うね。

邪馬台国の存在を世間に知らしめた松本清張でさえも、
最後は上記の教授と同様の事を発言しているしね。

ちなみに俺は支持しているわけではないのだが、
清水義範の「おそるべき邪馬台国」が大好きでね。
日本全国（いや日本周辺にもか）邪馬台国だらけって発想には大笑いした。

こういう発想（電波？）の方が柔軟性があっていいんじゃない？

＞畿内大和説は倭人伝の内容をあまりにも無視しているからね。

倭人伝の内容にこだわりすぎ。

＞宮崎平野なら現在でも数十年に一度ぐらいしか雪は降らないし

宮崎気象台の宮崎平野の気象データを見なよ。
降雪記録は昭和４０年代まで数年おき（２〜６年）に降雪記録がある。
それに邪馬台国時代、今より気候が温暖化していたのを知らないの？

>>475
つーと、北九州〜瀬戸内沿岸〜畿内〜東海〜関東は似た気候環境だったと

474
そもそも卑弥呼とか大王は１箇所に定住していたのかな？
モンゴロイドであるなら、首都とか都の概念がその時代にあったかどうか疑問…

確かにヤマトタケルはじっとしていなかったな。（藁）

九州で一、二位の規模を誇る「オサホ・メサホ」の両古墳を盟主とする「西都原古墳群」は全国でも有数のスケールだ。同じ台地の尾根筋には、「日向国府跡」もあり、この地が、「古代日向」の一大中心地であったことが容易に窺われる。

>>477>>478
式年遷宮はその名残たのかな？

>>479
百塚原古墳群が抜けてるぞ（大藁）

山口県熊毛郡大和町（岡田英弘説）

>>459
＞西都説って、そこに古墳（西都原古墳群）があった、てだけだろうが？

＞倭人条いうところの邪馬台国として適合するかどうか、はまったく別。

全く同じ論理で、畿内に何かの集落があったかどうかということと、年代的にそれが
倭人条いうところの邪馬台国として適合するかどうか、はまったく別。

畿内にも日向にも都市はあった。
畿内には被差別部落民を連れてやって来た「秦王国」という”別倭”があり、
日向には「邪馬台国」（倭国）があった。

邪馬台国の勢力が消滅したのは白村江の戦い（７世紀）に敗れたためであり、
逆に畿内の秦王国の勢力が日向の邪馬台国を凌駕したのは、白村江の戦いで「新羅」側に加担したためであった。

やっぱり、最終的には畿内説で決着するんじゃない。もともと江戸時代
あたりは邪馬台国といったら畿内ってことだったらしいし、九州北部じゃ
魏志倭人伝の邪馬台国へのルートで、大きな矛盾が出るしね。
朝鮮じゃ１４〜１５世紀まで日本は南に伸びてるって思ってたみたい
だからさっきの倭人伝の記述の一致するし。ただ、具体的な遺物は、出て
こないとみんな納得しないだろうな。

魏志にいわく
＞郡より狗邪韓国は南あるいは東に水行しながら七千余里、対馬国までが渡海して
千余里、戸数が千余戸、壱岐国までが南に渡海して千余里、戸数三千許家、末羅国
までが渡海して千余里、戸数四千余戸、伊都国までが東南陸行五百里、戸数千余戸
（魏略は万余戸）、奴国は東南に百里、戸数は二万余戸、不弥国は東行百里、
戸数千余戸、投馬国は南に水行二十日、戸数五万余戸、邪馬台国は南に水行
十日陸行一月、戸数七万余戸

すなおに見れば方角と距離が一番矛盾しない日本の内陸部は宮崎平野ということになる。
宮崎平野は広大で肥沃。気候は温暖で安定。畿内説は方角、筑紫説は距離が問題。
陸行一月は道の無い九州山地を越えるには必要。
水行十日つまり筑紫方面から船で海岸線を行けば十日でたどり着く。

＞温暖で冬でも生野菜が食べられる。海に潜って貝や魚を捕る。
男は上半身裸。女は布に穴を開けたワンピース姿。

これは日本内陸部では宮崎ぐらい。太平洋の黒潮の為に鹿児島などより暖かい。

＞女王國から東へ海を渡る千餘里。復（また）國有り、皆倭種。
勿論四国のこと。
＞その南に狗奴国あり
これは鹿児島方面。

また古事記の日向からの神武東征や宮崎地方に残る国産み神話・伝説に矛盾しない。

>>483
またほとんど同じ内容のコピぺ書き込みですね。
日向の都市的集落遺跡はどこですか？
絶対無いとは言いません。しかし、それを予想される集落遺跡は無いです、今のところ
住居址など遺構の切り合いも少ない遺跡が多いし、あまり濃密な人口がいたとは思えない
畿内のトップの集落の質は全く別物。纏向にしても、中河内の集落群にしてもね。
最後の、「別倭」とか被差別民とか、ほとんどDQN
白村江うんぬんも、発想は古田九州王朝説のパクリだしね

>>469
西都原古墳群は、出土遺物と古墳の形、埋葬施設の型式から、４〜６世紀の大古墳群。
でも３世紀と言う根拠全くなし。こんきょあるなら提示してみな。
オサ穂、メサ穂塚は、墳形（段築のあり方とか、周堤とか周溝とか含めて）、埴輪から５世紀。
根拠をちゃんと提示してるよ。
３世紀説は全く根拠なしよ。
同じこと何度も言わせないで。
ROMってるみんなも応援してね。

パート6まで来たらもう大和説は同じことの繰り返しだろうよ。もうそろそろ認めろよ。

西都原古墳群は、出土遺物と古墳の形、埋葬施設の型式から、４〜６世紀の大古墳群。

＞＞お花畑の世界へようこそ！

人伝では、「海を渡る=海路」「水行=海路以外の船移動」という二種類の記述が、使い分けられている。
このことから、邪馬台国は九州島内にあったことがわかる。
つぎに、神武天皇が日向の国から出発したこと。
つまり、日向に邪馬台国が存在し、神武が東征して大和朝廷を樹立したという解釈である。
現地に残った勢力は、隼人として後に大和朝廷と敵対することになったと考えられる。
この説の中心は、日向から神武が出発したという点にある。
邪馬台国が北部九州であれば、日向伝説の生まれる素地は無い。
邪馬台国が元から大和にあれば、日向伝説が生まれるはずも無い。
わざわざ神武が日向から来たなどと記述する必要は無いのである。
だから、実際に神武が日向の国にいたと考えるのが妥当ではないだろうか。

しかし、西都説の人は、鹿島の根拠以外になんかあるのだろうか？
どっちがでっちあげかよく考えればわかるけど、、、
>>490も全く同じことのコピぺ
新しい根拠を示さないのはどっちだよ、>>488
あと、どちらがより妥当かと言うはなしでしょ？批判にはちゃんと答えなさい。
同じ文のコピぺじゃなくてさあ。
>>472さんへ、>>468は、西都説じゃないよ。よく読みなさいって。
皮肉にも批判にもなってないよ

dakara
同じことの蒸し返しはアンタだって。
畿内に邪馬台国があった証拠の一つくらいあるだろう。
ガキでもわかるぞ！

「倭人伝」に見える邪馬台国がどこにあったか、確実な
証拠なんてまだないでしょう。まあ蓋然性の問題でしょうね。

>>492
ちゃんと批判に答えよう。すぐ切れるんじゃ、どっちがガキかな？
あと西都説の「証拠」は強い批判（というより否定ですが）さらされている限り、
証拠能力がありません。

証拠は私が焚書したから安心です。

>>492
畿内説の証拠は一つじゃないぞ
>>495
トンデモほど、くだらん根拠ない陰謀論を持ち出す傾向がある
それと、遺跡は焚書じゃなくならんよ

>>487,>>491
あんまり西都説を追い詰めるなよ。みんな電波を楽しんでるんだからさ。
まあ、あんたの言うことの方が蓋然性はあろうけどね。
マジな話だったら他の掲示板があるだろ。西都説ヲタはここでしか相手にしてもらえんのだからさ。

遺跡は焚書じゃなくならんよ

＞＞それってカルト天皇狂信者＝畿内信者にとって都合悪くない？（藁）

畿内は大阪と奈良は一緒か？

７万戸といえば近畿地方全部いれて丁度位だろ。
北九州も筑後川流域だけではちょっと足りないし、豊も入れないと。
東に海も必要。

>>498
言いたいことが分からん。遺跡の現実に基づいて論を組み立てるのが考古学。
その結果、現状では畿内説が優勢、ということ。
カルトはどっちなのかな？？？？

500get!

九州説の方の年代観はどんなものなのでしょう？
いや、私も詳しいわけではないのですが・・・。

や〜いザマミロ（藁）＞＞ＡＬＬ

わ　　　　　ら　　　　　た　　　503

西都説ヲタ以上の電波が他にもいたわけね･･･こりゃ荒れるわ（わら）

デンパっだって（藁）

考古学で言う「何世紀の古墳だ！」ってのは、ほんとに絶対的なものだろうか？
出土品で判断するといっても、最初にあった出土品は根こそぎ奪われたあと、何百年かのちに、そこを利用した集団が新しい遺物を残していたかもわからない。

陪塚で判断するといっても、何百年もあとにそばに建てられたかも知れないし。

あと形式で判断するといっても、無理やり同じ形式であると封じ込めていないだろうか。

>>497
マジレスやっぱダメっすか？

西都デムパの根拠のない時期比定よりは１００倍ましだろ
>>507
都合の良いように何重もの仮定をするな。
型式学を知らないね、君は。形式じゃなくて型式よ、分かる？

>>508
いまは静観してましょ。

電波は無視に限ります。
歴史の謎を諸説を交え、ﾏﾀｰﾘといきましょう。

どうすれば九州説が成り立つか考えてみますか・・・。

>>510
分かりました
>>512
まともな九州説を期待します（マジで）
大和岩雄説なんかどうかな？

>513
大和さんも、考えが変わってきているのではないでしょうか？
最近の著作は読んでいないのですが、聞いたところでは、
殆ど畿内説だとか。そうでもしないと、九州説を何らかの形で
生き残らせることができないのかもしれませんが・・・。

安元はどうかな？
でも最近の『季刊邪馬台国』見ると、もう柔軟な頭はないね。
年代論もどっちがトンデモか。
庄内式土器の「特集」は藁ったね。九州の柳田年代論を認めたら、自分の首を絞めるのを分かってないみたいだし。
物部の分布と関係ないのが良く分かった（藁）
奥野の方がまともかな。
でもやっぱり年代観に問題があるね。三角鏡に関する昔の研究は、正直、学史に残るけど、
今となってはプロの考古学者の細かい話についていってないね。
あと、他の文献史の九州説は、考古学的情報を全く消化してないのが多くてちょっと惨澹たる現状。
その意味では大和がまとも。考古学的情報の整理では、下手な考古学者より一枚上手かもね。

＞５１５
文献史の九州説では、私は武光誠さんくらいしか知りませんが、
他にはどなたがおられるでしょうか？

>>512
電波は無視に限ります。
歴史の謎を諸説を交え、ﾏﾀｰﾘといきましょう。

>>516
平野邦雄大先生はまだ九州説みたいよ。『古代を考える　邪馬台国』吉川こうぶんかん
でも、考古学には疎いみたい（といったら失礼か？）

域内撮影禁止

しかし奇妙である。
眼で見るのは良いが、撮影は禁止であると。
なにか後ろ暗いことでもあるのか。撮影されて証拠を掴まれると都合の悪いことでも、、、例えば、この古墳は５世紀の築造とされているが実は３世紀の築造であった、とバレてしまうとか。

そもそも宮内庁の運営費として、われわれ国民は年間数百億円の税金を回している。
いわばスポンサーなのだ。ご主人様なのだ。
なのに、この仕打ち。変だ。

域内撮影禁止といっても、この日一日だけ。この日以外は塚の中へは入れない。

卑弥呼の古墳を隠蔽した男・黒板勝美

東大教授　黒板勝美。　西都原古墳オサメズカに土を持って変形型前方後円墳にしたてたのが彼の犯行。
それだけにはあき足らず、総督府修史委員会顧問として大正12年７月、対馬に史料採訪を行ったとき、朝鮮に関係ある文書古記録等が多数あることを知り、・・・古文書類66469枚　古記録類３５７６冊　古地図３４枚　古画類１８巻および５３枚を押収。これら全てを焚書。
偽史シンジケートの指揮官　日本の恥　東大酷使学の教授　黒板勝美を考える。

まあ、日本史板の住民ならそんなこと常識だし
韓国マスコミが「日本の学界はタブー視している」なんて言ってるのは
事実誤認だと言うことくらい分かっているだろう。
しかしまたなんで「桓武天皇の母親が百済系」であることで
「天皇百済起源説」を暗示してる今上陛下の気持ち分からないかな。
あまりに知識が浅すぎて閉口してしまうが。

邪馬台国は日向地方である。

道程は下記のとおり。
末ろ国上陸地「唐津」 から南東へ５００里
伊都国「多久市近辺」へ到着。検問を受ける。そこから南東へ１００里
奴国「佐賀平野一帯」の西部国境に到着。
奴国を見聞しながら東進。「吉野ヶ里」は奴国の首都かも？
奴国東部境界から東へ１００里
不彌国「久留米市近辺」に到着。
不彌国は交通の要所であり、市場でもあった。筑後川渡船場があった。
そこから小舟にて筑後川を下り有明海東岸沿いに南下。
大きな船は外洋を渡る時以外はもったいなくて使えない。
水も食料もわずかしか携帯できず、見聞の必要もあるので
各地に逗留しながら２０日かけて（時化のときもあるし）
投馬国「熊本地方一帯」の首都「現熊本市近辺」に到着。
さらに宇土半島を迂回南下して１０日かけて八代到着。
球磨川沿いを遡り山越えして一ツ瀬川を下り
今の西都に到る。（陸行一月）

方角、距離、地勢（戸数）を忠実にたどっていけば
上記のようになる。

伊都国が現在の前原あたりとするのが定説のように言われているが、
それだったら末ろ国に上陸する必然性が全くない。
初めの奴国が博多である必要性も無い。
「漢の委奴」がたとえ博多だったとしても、それが卑弥呼の時代の「奴国」
である証拠にはならない。
上記定説はただ単に畿内説を有利にするための詭弁でしかない。
また、九州諸説もその先入観を捨て去らなければどんな理論も成り立たない。
ちなみにもう一つの奴国は「宮崎から日南一帯」と考える。

そもそも九州においては文化の先進は有明海沿岸、及び南九州であっただろう。
有明海は水産資源に恵まれた穏やかな内海であり、周辺は火山地帯特有の肥沃な
しかも広大な平野を有している。
上海あたりから流れ着いた先進文化が定着繁栄したと考えても全く無理が無い。
南九州は言うまでも無く、黒潮による温暖な気候と南方の先進文化が
もたらされた地である。
特に宮崎平野は広大であり７万余戸を支えるに十分である。
西から山越えしてきた先進文化と先住縄文文化が融合発展したと考える。
そんな中で、天才科学者「卑弥呼」が出現した。
また、薩摩、大隈地方は縄文系の気質と文化が独自に発展したのであろう。
そしてそれが反骨の国「狗奴国」なのだ。

>518
そうなんですか。考古学に疎いのは九州説の（略

>>520
黒板勝美と南方熊楠が『人柱』の
有りや無しやで論争してたんだけど。

1．畿内に大きな集落がありました。
２．後の大和政権は畿内中心です。

考古学的に確かなのはこれだけだろ？

中国の文書が指し示している邪馬台国とは、「冬でも温暖・東に海をはさんでまた国」
ってあるからには「畿内の集落」じゃないことだけは確かだろ？風俗も南方系だし。

たとえば、東京から徳川の刀や秀吉が天皇から受領した刀がみつかったとしても徳川
発祥の地が江戸で豊臣政権も江戸にあったとの確証にはならんだろ？持っていった場合
と、権力者が富を集める場合があるだけだ。

ちなみに、距離が示されているところまでが実際に行ったか把握できた範囲だと思うな。それから日にちだけなのは「（船だと…歩くと…ぐらい）南の遠くのほう」ぐらいの伝
聞事項だろ？できるだけ大きな国が朝貢してきたことにしたいのは、呉への牽制かもし
れんが。　船に乗って来たあとかなり陸行してまた別の船にのるなんて推測は不自然だ
と思わないのかなぁ。

>525
「倭人伝」は倭人と倭国の記事。
邪馬台国は「女王之所都」。
この意味をよく考えてみましょう。

>>525
畿内にあったのは集落じゃなくて「都市」です。
中国との交流を示す遺物も出てます。

>>525
なんでも、畿内説というのは土器がたくさん出ていたら邪馬台国らしいよ。
多治見とか瀬戸市も有力候補。（Ｗ

>>519〜522
同じこと何度も書くなよ。
それと、西都原の調査が妨害されているとか、成果が隠ぺいされているとか、まっかな嘘というのは前に書いた通り。
二つの陵墓も、むしろ宮内庁にしてはもっともオープンで、宮崎県教委に立ち入り表面調査を許し、宮崎県教委が精密な測量図を製作したのも前に書いた通り。
いいかげんな陰謀妄想はやめなさい。
>>522
行程記事をそのまま行くといかに荒唐無稽かわかりましたよ。
伊都国、奴国の位置がこれじゃね。地名比定さえもないんじゃね。
考古学的にも完全にDQN、ただのストーリーで根拠が全くないよね。
根拠が「○○と思う」からそうだって？そういうのは妄想と言うんだよ。
よくこんなふうに手を替え品を替えむりやり日向に持って来れるもんだと感心しました。
それと、投馬国＝熊本なら、日向は東じゃねえのか？
あと、火山地帯特有の肥沃な平野っていうが、むしろ生産性は低いんじゃないのかな？
「戸数」を忠実にたどるなら、実際の遺跡群の分布を調べなさいって。
伊都国（糸島）、奴国（福岡平野）にまさる九州の地域はないんだよ。その次にすこしランクおとして吉野ケ里の佐賀平野がやっと来るかもしれないけど。
「オサメズカ」って何だろうね（age）

>>528
完全なageレスだね。時代が違うだろ。
土器の出土量で畿内説が有力なわけじゃないだろ。

>>522さんよ、九州の先進文化は玄界灘沿岸じゃないのかな。宮崎平野は広いけど、集落遺跡の密度がいまいちね。
平野の大きさなら関東平野か北海道に決定よ。まあ、むりせず筑紫平野にしとけばいいのに。

平野の大きさなら関東平野か北海道に決定よ。←ワッハッハッハ

>>529
同じこと何度も書くなよ。

>>533
だから、事実に反することを何度も言うから、仕方なく何度も事実を指摘して書いてるのよ。
分　か　る　！　？

事実に反してるのが君なんだよ。そうでなければとっくにこの狭い日本で邪馬台国の場所が特定できない
なんてバカな話ないんだヨ！オワカリ。厨房君。

>>535
マトモな反論できないとすぐ切れるのはあなたの悪い癖ね。何が事実に反しているのか具体的に述べて下さい。
また、こちらが事実に反すると言う諸論点に対して、それを認めて撤回するのか、
その反論は何ゆえにおかしいかと言うことを具体的に述べて下さい。
できれば、まともな考古学的証拠をつけて下さいね。
厨房よばわりされて結構、デムパよりましでしょう。
答えに窮して、また同じ内容のコピぺレスを繰り返さないよいうに。
その場合は、まともな反論ができないと判断して、他の今、ROMってるみなさんとマターリとマトモな議論します。
（ちょっと前にやっとそういう雰囲気になったのに、今度同じことやったら漏れも無視します）
考古学的蓋然性としては、畿内説がもっとも妥当、ということでいいじゃない。
>>この狭い日本で邪馬台国の場所が特定できない なんてバカな話ないんだヨ！
百歩譲っても、だからといって日向になるとは限らないでしょ？

大和朝廷＝別倭説の人は「邪馬台国九州説を生真面目に検証してみる。」スレッドに行ったみたいだね。
この人は西都説信者と別人ですか？それとも一緒かな？いずれにしてもあちらは無視しましょう。

537
ナンダカンダいってもココスレの連中は
オモシロ半分の奴らばっかじゃない？

＞４６８
４３５を読み返しました
王権誕生、読んだことないからわかんないけど
＞３世紀に、墳墓にしても、鏡にしても、もっとも中心的な地域は大和です。
なるほど、わかりました
＞行程記事にこだわりすぎると、わけがわかんなくなる
というのも、まぁおっしゃる通りかと思います
それでもその上で、九州説を敢えて唱える根拠としては
･（しつこいようだけど）対馬〜畿内までの連合体が成立していたとして
それは非常に微妙な気がします
考古学的なことはわかりませんが
大倭や、一大率らの官、ヒナモリなどの設置状況から見るに
ある程度、まとまりのある連合体だと思いますが、それが対馬〜畿内までを
本当にカバーするものであったのか
（もちろん、まったくない、とは言えませんが）
隋書を読む限り、７世紀ですら、対馬や壱岐はある種の独立性を
維持していた感があります
（とはいえ、王権の連続性は不明ですが）
しかし３世紀には、畿内の女王を共立する連合体に属していた
というのはどうなんでしょうか？
･東の倭種
例の女王国の東〜、ってヤツです
これもこだわりすぎかもしれませんが、なぜこの記事が入れられているのか
ということを考えると「女王国から東」の地域は、連合体には
属せず、まだまだ未開の地である、という印象が強かったからではないでしょう
か？
東海やら関東やら、色々あるみたいですが、四国や、瀬戸内だと考えた方が
スッキリ説明できる気がします
（しかし、これはあくまでこの点に関してのみですが）
･魏使の所在
張政らは、卑弥呼に告諭しているわけで、イト国にいた（と思われる）
魏使達に、全く邪馬台国の所在地が把握できていなかった
ということはないと思います
その上で「東」が「南」になるだろうか、ということ
（まぁこれは仔細な問題かもしれませんが）
･フミ国以降の国々
隋書によれば、筑紫〜秦王国から邪馬台国まではいくつかの国々を経て
到着しています
投馬国をどこにするかにもよりますが
瀬戸内だろうと、日本海だろうとフミ〜投馬、投馬〜邪馬台国
までは日数表記で、途中の国々は記載されていません
もっとも「その余の傍国」にあるのかもしれませんが
しかし、「女王国より北にある国々に関しては、その距離と里数を
記載できるけど、他の国は遠すぎて名前しかわかんない」
という記述に拠れば、フミ〜邪馬台国までは記載すべき国は
トモ国と邪馬台国のみ、ということになり
その途中にあった国が、「遠いから記載できない国々」なのか？
という疑問があります
投馬と邪馬台国以外には大きな国が存在していなかった、
という可能性もありますが
それにしても、ほとんどすっ飛ばして書いてる印象を受けます（畿内なら）
......とまぁこんなとこですが、「記述内容に拠りすぎ」と言われれば
そうなんですけど

あげ

なぜわざわざ来たのに卑弥呼に会わなかったんだろうね？

大和説っていうけど「大和」という説が流布したのは江戸時代の中ごろからなんだね。

コペルニクスが、地球は丸くて365日かけて太陽の
まわりを1周することを発見したのが
1500年代中ごろだっけ？それ以前は何を持って
1年としていたんだろ？

＞５２２
あんな陸の孤島に人が弥生時代からすんでるわけね〜〜〜だろう？

お国自慢は、チキン南蛮だけでいいんじゃないの？
リニアモーターカー（山梨かな？）持っていかれて、みのほど知らずのホテルがつぶれて
何も無いから邪馬台国を誘致しようとしてるんじゃないの？

>522
ひやじるもあったね。ごめん

>>543
太陽が１年かけて黄道を一周することなら，太古の昔から
知られていましたが，なにか？

http://village.infoweb.ne.jp/~fwht5110/yamatai1.htm
の地図に疑問、この図を当時の魏使が信じていたとは思えない、
半島より南下して松浦辺りに来て、方向を東に変えないと畿内
には行けない筈、すなわち当時の航海技術で倭に来たのなら、畿内
が東の方角であること位判るだろう、さらに魏使達が卑弥呼に
逢っていないのも疑問、同じ九州なら逢いに行くはずだと思う、
と言う事は九州よりは遥か遠い所に邪馬台国があったとおもわれる。
さらに、畿内説派によって作られた、山馬台＝大和のゴロ合わせは
魏志をゆがめる以外何ものでもない、陳寿に失礼だとおもいます、
当方しろうとに付き、おしかりはご勘弁下さい。

厨房ですが・・・・。魏志倭人伝を100％読解してピンポイントで邪馬台国を決めるのは
困難じゃないでしょうか？北九州から瀬戸内を経て近畿まで、なんらかの勢力移動が
起こり、大和政権を確立したと考えるのが、素人なんですが一番納得できるんですよ・・・。
もちろん、魏志倭人伝をないがしろにするつもりはないんですけどね。特に九州説は
観光と郷土愛が綯交ぜになり、見ていて気持ちいいものではありません。
　　せっかく、真面目に九州説を支持してる人も、あちこちに立つ「卑弥呼の里へようこそ」
なんて、看板を見るとうんざりするのでは？（ちなみに、九州人です）

ｺﾞﾒﾝ。厨房だから改行できなかった。
＞５４８

>>549
真性厨房のようだから許してあげる。
そのかわりおとなしくしてなさいね、ﾎﾞｳﾔ。

あのさー。卑弥呼なんか居なかったんだよ。
そして、邪馬台国なんてのも無かったの。
すべて、難升米たちのでっち上げさ。
女王ってのは、女好きの皇帝の興を呼ぶため。
可哀相な皇帝は、頻発して化粧道具の鏡を１００枚もプレゼント。
ってのが、真相だな。多分。

>>547
始めと終わりは良い線行ってるが、中ほどがまちがい。

＞さらに魏使達が卑弥呼に
＞逢っていないのも疑問、同じ九州なら逢いに行くはずだと思う
同じ九州といっても、九州全土が平坦な道ではない。
登山を経験すれば解ることだが、わずか数百ｍ進むのに数時間あるいは１日かかることもある。
仮に邪馬台国を日向とした場合、玉名あたりに上陸して阿蘇山のそばの豊後街道？を通って日向灘へ抜けようとした場合、
ものすごい上り坂が続く。この部分で相当の日数が必要になる。

あるいは、卑弥呼の地へ行かせないために、「歩いたら１ヶ月もかかるから止めた方がいいですよ」と言われたのかもしれないし。

あと、たしかに、海を渡って目的地に上陸できるということは、正しい方角が把握できている証明なのに、陸に上がると南を東とまちがえるという「畿内説」は、不自然。
大和の語呂合わせも低次元。

船から下りたらもう船頭さんはいないから急に方位まちがえても自然。

忘れちゃったんですけど、当時卑弥呼が作った日本地図って
逆立ちしてたって話どっかで読んだ覚えがあるんですけど、
銅鐸も鬼道にもとずいた定点観測装置でいわゆる測量機器だったと。
いわゆる最先端の科学技術集団を率いる卑弥呼を他部族はｼﾞｬｰﾏﾝ的に
畏怖していたということで、逆さの地図でたどると、今の出雲大社
が邪馬台国だと・・・、だからこそ、卑弥呼の勢力がなにかしらの
原因で滅びた時、銅鐸は全く無用の産物（使い方が解らないあるいは、
前勢力の象徴であるから）、急に歴史の痕跡から姿をけしてしまったと。
既出でしたら、すんません。

　卑弥呼ってそんなに偉かったの？文献は倭人伝くらい？国交があっただけかも。
ちぃさな国でもかまわないかも。魏に取りいってそうなったかも。国交品も、絹くらいで
鉱山産出品の記述はあるの？大きな国に思えない。国をまとめたといってもどのくらいなのかも
解らない。意外と昔話に答えが残っているかも？

　邪馬台国って大きな国だろうか？魏に取り入った国って言うだけなんじゃないの？
国内文献に残らないのが？？？国交がうまかった。日本海沿岸の地に出島的なのを持ってた？

＞銅鐸も鬼道にもとずいた定点観測装置でいわゆる測量機器だったと。
確かに銅鐸って、楽器等ではありえないね。あの上に付いてる扇みたいのが
いわいる分度器状のものってこと？。
地図が逆転してるっていうのは、独特の宗教的（哲学的）美学に基づいて
あえてそうした、ってことか。

っていうかナシメの実在も怪しい

あのなー。
銅鐸は朝鮮半島にあった牛鈴（牛の首に着けてガラガラ音を出す）だったの。
これが九州に伝えられると九州には牛が居ないものだから牛鈴は人間が振って
音を出して楽しむ玩具みたいな使われ方をした。

ところが笑っちゃう事に畿内に伝わるとこれが神器になっちゃうんだな。
いかに畿内が後進地帯だったかが解るってものだ。

>>557
銅鐸が大型化する前の小型銅鐸が九州や畿内で見つかっている事を知っているかね？
これには明らかに音を出すものだった証拠が残されている。

さらに朝鮮式無紋銅鐸というのが朝鮮半島および九州で見つかっている事も
付け加えておく。

>>558
私、ナシメですが、何か。

およびですか？

食べますか？

>>562 アンタはナメシ。

＞５６０
日本名は何というのですか。

>559
確かに朝鮮式小型銅鐸が（日本）の銅鐸のルーツで、牛鈴だったって事は、
近年の発掘で主張されてる。
しかし、それを大型化し神器として崇めたことが、
近畿地方の後進性を表してるってのは、ちょっと飛躍してはいまいか？。
逆に、ただの玩具だったのを、大型化し神器としたことに先進的な文化性
をみてとれないかと、九州地域は逆に小型銅鐸を独創的に加工する
文化的エネルギーがなかった、という発想もｱﾘなんでないかと。
朝鮮式小型銅鐸が牛鈴なので、大型化した（日本）の銅鐸も音を奏でる
ものだった、って結論もちょっと、短絡的っていうか、ﾛﾏｰﾝがないかと
思われるのですが。

邪馬台国は九州のどっかだと思ったりも。

大和の語源は邪馬台国なのかな？大倭→大和じゃないのか。

大和はいつからヤマトなのかなあ。
三世紀からヤマトだったという証拠はあるのかな？

大和は新羅の元号、大和から来ている。

>>569
×大和
○太和

じつは魏の明帝の年号、太和（227−233）に由来、などと電波ゆんゆん（藁

大は美称。和は倭の当て字でふ。

>>565
畿内では銅鐸が牛鈴だった事を知らなかった。
だから大型化し神器として崇めた。
つまり九州に比べ畿内は情報の後進性があったと言う事。

鉄も九州の１００分の１しかないし、ＡＣ２００年以前は後進国。

考古学的資料は「モノ」でしかないから、どうにでも解釈できる。従ってこれだけを見て「先進」「後進」を判断することは困難。
文字資料でも出土すれば、判断材料にはなるだろう。

先進国が後進国に征服されるのは世の常でふ。

＞鉄も九州の１００分の１しかないし、ＡＣ２００年以前は後進国。

畿内説は神武東征が２３９年の前に行われたと考えなければ成り立たない。

という事は畿内バカは900年も年代をづらしているという事か？

>>577
身内を攻撃している西都バカは逝ってよし。

みなさん厨房ですいませんが教えて下さい。
邪馬台国は吉備周辺と考えられる要素は
無いのでしょうか？

>>578
畿内説って根拠の一つくらいあるの？（藁

　　　　　　　　　奈　　　　　　　　　　　　　　　　　　井

>>580,>>581は西都バカの自作自演か？
西都の根拠と称するものはほとんどペテンか妄想かデタラメ。鹿島の言ってることの盲信。
と学会にあげてもらわねば（藁）

＞＞５８２
橋本さんの祖母が明治天皇のメイであることは、事実でトンデマではありませんよ。
だから佐藤栄作に自民党公認にしてもらったという情報もウソではありません。
（橋本が総理の器ではない事はその後の橋本内閣の経済失政や銀行3行もつぶしたことからもお分かりだと思います。）
佐藤信二さんが落選したのはもちろん本人の素質のなさで、もちろん彼が慶応大学卒なのも裏口入学です。
父が佐藤さんの選挙の手伝いした事もあり、私の父も佐藤さんの縁故で一流企業に入社できました。
（はっきり言って仕事は出来ません）

小渕優子が今の総理は？との質問に「中曽根？？？」と答えたのは有名な話です。
だから、、自民党公認を取り得る蓋然性があなたにどれだけ存するかが焦点でしょう。
と言うより素質なんてなくてもいいんです。ようは血筋というか地盤のほうが問題だから。
その証拠に私の祖父のはとこなんか、アジア人何百万人も虐殺した挙句日本中焼け野原にした上
原爆2度落とされても戦争責任とらなくていいわけでしょう。その父は少し頭のおかしい人で
紙をくるくる巻いて遠眼鏡にしたのは有名だけど。それでも天皇になれるのです。その父は16歳
で天皇になっても取り巻きがしっかりしてるからお飾りでいいし、父孝明天皇が佐幕攘夷派（徳川派）
なのに自分は倒幕開国派（薩長派）で父を裏切った挙句、父を殺した伊藤、岩倉を側近として
大事にする明治大帝なのですよ。その明治大帝は1866年まで身長145センチ体重45キロ
だったのに突然、長州の味方になった途端身長180センチ体重100キロになるのです。
だからトンデモといってる本人がトンデモなのです。
伊藤博文が口止めのために爵位を乱発したのは有名な話ですが、田布施町民の口止めの変わりに
佐藤さんが一流企業の縁故入社や一流大学への裏口入学を斡旋したのは有名な話。
（うちもそう）。もっとすごいのは天皇家の親族というだけで自民党の公認にしてもらえる事でしょうか。
もし、何もない人間が選挙に出ようとしたら10億はかかると思います。
一代で総理になった田中角栄がロ事件で捕まって、佐藤が造船疑惑で逮捕、
されなかった理由は佐藤が田布施コネクション（昭和天皇つながり）から検察に圧力をかけた
からで、検察のオえらいさんも人の子、ヒロヒトから文化勲章もらえたらうれしいですよねえ。
それでもみ消したみたい。田布施町では天皇の事をタマと呼ぶのだが、岸が言うには
クリーンな政治資金ならつかまらないけど汚いカネなら捕まるんだって。
田中角栄の5億なら賄賂になるけど、皇室などのエスタブリッシュメント層から取った5億ならクリーン
な政治資金になるそうだよ。だから天皇＝タマとは政治資金と選挙の利権の事で
タマを握ったものが総理になれるというか情報を握ったものが総理に慣れるんだって。ワカル？

（実績、山口県出身の総理大臣。　伊藤博文、山縣有朋、桂太郎、寺内正毅、田中義一、佐藤栄作、岸信介）

>>583
それの真偽はともかく、このスレの話と関係ないだろ。あんたは　逝　っ　て　よ　し　！　！

倭人伝にある情報なら倭人伝に沿って考察しろってんだ。
>>582
畿内説信者は、やれ誤字だとか、数を間違えてるとか、方角を書き間違えてるとか、
勝手に倭人伝を都合いいように改造するんじゃねー。バカタレが。

>>585
それはあんたのことよ☆

いいですか、南を東に読み替えましょう。距離は3倍にして読みましょう。邪馬壱国はどこの文献にも出てこないので
考証の余地ないですが邪馬台国の間違いです。ホラ、必然的に邪馬台国は畿内になりますよね（藁）

じゃあどこよ

　　　ア　　　　　　　　　　ソ　　　　　　　　コ　（ウフッ）

だから倭人伝をちゃんと読んで進めば邪馬台国は沖縄なんだってば。もう！

も　　　ち　　　ろ　　　ん

早　　　　　　　稲　　　　　　　田

韓国から南に南に行けば沖縄しかない。一志国は福江島だ。奴国は海の上だ。

　なんか、古事記の訳みたら、神功皇后の段で九州から見た朝鮮半島の事が、
(西)　に、なってる。どう見ても北じゃないの？　と、いうことは、
ひょっとすると、倭国なんぞ、(南)で良い？邪馬台国もそれ程に想っていなかったなら、
南国の国くらいにしか、想っていない。たとえ、東であっても、(南)になる。
？？？

邪馬台国は竜宮城にあったんだよ。
だから、一般人には見つけられないな。
どうしても、見つけたかったら、まずは亀助けからはじめないとな。

別類似スレ終了間際につき代替アゲ

別類似スレ終了間際につき代替アゲ２回目

代替アゲも効果無しってとこですか。
ネタがつきたのね。
あたらしいトンデモ説が出るとみんな活気付くんだけどなー。

スレタイトルがそもそも悪い。
邪馬台国はどこ、なぞと書くせいで話題を矮小化している。
どこにあったかなどというのは話題の一つに過ぎない。
倭人伝のごく短い文章の中に、倭人のトピックスが
百個くらい詰まっているのに、水行10日、陸行1月の
くだりだけ取り上げ、地図を持ち出して定規を当てて
東だ南だとやってるだけの人間の多いことよ。

>>598
もう「通りすがり」もいなくなったことだし、
つぎからは「邪馬台国はどこですか」にもどして鯨統一郎を語ろう！

滋賀県の能登川町教委と同町埋蔵文化財センターは２００1年２月１日同町長勝寺の神郷亀塚古墳を調査した結果､国内最古級(３世紀前半）の前方後方墳とわかった、
と発表した。前方後円墳を含む古墳全体から見ても最古級という。

邪馬台国と対立狗奴国（くなこく）系王墓？
全国最古級の前方後方墳とわかった滋賀県能登川町の神郷亀塚古墳。果たして邪馬台国と対立した狗奴国連合系の王墓なのか。琵琶湖に程近いところで造営された
一古墳が３世紀前半の古代史に大きな波紋を投げかける。ここ十年ほど、狗奴国の東海地方説を精力的に唱えてきた愛知県埋蔵文化財センターの赤塚次郎主査（考古学）は､
最古級の前方後方墳が滋賀県で確認されたことに驚く。
前方後方墳は東海地方で出現し、狗奴国の墓制と主張していたからだ。

近江で邪馬台国と同時期の遺跡といえば守山市の伊勢遺跡が有名ですよね。
同一勢力の遺跡としたら遠すぎるし、別勢力のものだとしたら近すぎますね。
年代判定に異論はないのかな？

前方後円墳や前方後方墳の大型古墳は同時期にほば全国一斉に発生している。
３世紀後半から四世紀初頭にかけて発生したと推定されている。
これは対立とか支配とかでは説明できるものではない。

魏志倭人伝の記述された年代教えれ！
銅鐸の製造された年代は？
前方後円墳を作るのがはやった年代は？
璧がつくられた年代は？

　これをもとに私が勝手に分析してしんぜよう。

魏志倭人伝の記述された年代はＡＤ２８０年から２８５年の間で元蜀の人で後に晋の官吏となった陳壽によって書かれた。

混じれ酢指定医の仮名？

de doko?

>>605　西都以外の日本のどっか。

理由は？

mwqa

模範的なイルボンサラムのHPダ！
みんなこれを読んで学ぶニダ！！

ttp://www.mmbc.co.jp/mmbc/world/hashikawa/an_990301-1.html
ttp://www2.netwave.or.jp/~sueoka/sub6.htm
ttp://homepage1.nifty.com/snap/room04/c01/nihon/nihon03.html
ttp://www.gyutto.net/com/comm/pre/index.php?PRE_ID=20
ttp://www.asahi-net.or.jp/~ne4k-tgc/kanda/010323/010323.htm

>>605
西都市内のどっか。

ネットで見られる倭人伝の国々の比定地を調査中。
他にもあったらおしえて。

山門説地図
http://homepage1.nifty.com/history/history/kodainihonn/30koku.html
畿内説、九州説、九州鴫沢説地図
http://www.yu-ji.com/kuni.htm
大和説地図
http://www.kamnavi.net/ym/ymenzetu.htm
四国説地図
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/5468/
八女説
http://village.infoweb.ne.jp/~bbf/30culture.html
愛媛松前説
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/3280/yamatz.html
大和説
http://www.interq.or.jp/pluto/minstrel/Rekishi/earlyjapan/Yamatai/gi-geo.html

倭人伝にある情報なら倭人伝に沿って考察しろってんだ。
>>582
畿内説信者は、やれ誤字だとか、数を間違えてるとか、方角を書き間違えてるとか、
勝手に倭人伝を都合いいように改造するんじゃねー。バカタレが。

ウゼえageんな 。こんなキチガイの集会場スレ
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倭人伝にある情報なら倭人伝に沿って考察しろってんだ。
>>582
畿内説信者は、やれ誤字だとか、数を間違えてるとか、方角を書き間違えてるとか、
勝手に倭人伝を都合いいように改造するんじゃねー。バカタレが。

ウゼえageんな 。こんなキチガイの集会場スレ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
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邪馬台国畿内・投馬国但馬な方の地図らしいです。

http://www.kamnavi.net/ym/route1.gif

ＧＫくん
「１８：２９」って何かな。また、ハンドル変えたのかな。

倭人伝にある情報なら倭人伝に沿って考察しろってんだ。
>>582
畿内説信者は、やれ誤字だとか、数を間違えてるとか、方角を書き間違えてるとか、
勝手に倭人伝を都合いいように改造するんじゃねー。バカタレが。

ウゼえageんな 。こんなキチガイの集会場スレ
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遊んでやるぞ。

邪馬台国の属する時代区分を答えろ。
�@弥生時代　�A古墳時代　�Bその他
三択だ。当てずっぽうでも回答できるだろう。回答期限は本日の20：30だ。わかったな。

>>617 �Cモームス時代だああ

>>617　�D青春時代だー　　と言ってしまうととても恥ずかしい。

�EＺＯＮＥ時代　ね。

>614 さんくす
しかし、荒れてるなあ。ははは。

邪馬台国なんて初めからねぇよ。当時の日本について適当ぶっ書かれただけだよ。このバカチンが！

九州の佐賀県にあったのではないでしょうか？
吉野ケ里遺跡とかあったし。
その可能性は０ですか？

>>622
岡田英弘説ですね。
私も岡田説に賛成です。

613 ：18:29 ：02/02/24 21:47
＞倭人伝にある情報なら倭人伝に沿って考察しろってんだ。
＞>>582
＞畿内説信者は、やれ誤字だとか、数を間違えてるとか、方角を書き間違えてるとか、
＞勝手に倭人伝を都合いいように改造するんじゃねー。バカタレが。
＞ウゼえageんな 。こんなキチガイの集会場スレ
　　　　 　∧＿∧ 　　　　　　 　 ＿　＿　　　　　.'　　，　．. .∧＿∧
　　　　　（　´_ゝ`） 　　_　.- ― .＝￣　￣`:,　.∴　'　　　　　（ >>ヤマト＝邪馬台）
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＞

hikikomori

解決黒頭巾さんに質問
ＧＫ、黒頭巾（初代）、黒頭巾（二代目）、解決黒頭巾さんに質問
勇気を持って、月光仮面、西都、大室寅之スレの中で一番の人は誰ですか？

84 名前：日本＠名無史さん ：02/02/28 01:42
大室寅之スレははやいち（成りすまし電波ヤロー）含めて４人いると思われる。
１、早稲田の社学中退の本当の寅之スレ
２、？→本物にいちゃもんつけて成りすます寅之スレ
３、学習院の１９歳（と思われる）寅之スレ
４、はやいちことよそ板から荒らしにかかってきた寅之スレ

85 名前：日本＠名無史さん ：02/02/28 01:46
で、黒頭巾というのはどの寅之スレの自演キャラなの？

86 名前：２代目解決黒頭巾＝鹿島海馬（鹿島昇の孫） ：02/02/28 01:49
1代目解決黒頭巾は私であるが、二代目解決黒頭巾が育ってきたので私は去ることにする。
彼は今、日本史板「大室寅之祐と睦仁＝京都明治天皇は別人と言える　4 」でGK氏と明治天皇の出生の秘密の核心部分について応答している。
鹿島氏に最も近い人物である。では、さらば諸君。

投馬国が邪馬台国より南にあるといえるのは、
倭人伝にそんな記載が書いてあったからなの？

88彡ミ8。
　　　8ﾉ/ノ＾＾ヾ8。　　>>1のダッチワイフです。
　　　 |(| ◎　◎|| 　　>>1は、外でいじめられて帰って来ると、
　　　从ゝ__○_.从 　　いつも２ちゃんを荒したあとにワタシで
　　　　/　　 　 ＼ 　　抜くんです。
　　　〈 （ ゜　　゜) 〉　　「ぐふ・・・ぐふ・・・ダッチちゃんﾊｧﾊｧ・・」
　　　 ヽｌ　　 ,　ｌﾉ　　　って、脂汗流しながら。キモイったらないです。
　　 ('ヽ(　⌒Ｙ　)つ　　重いのよ、このデブ！
　　　 ヽ､____人__ﾉ　　　しかも、すごく臭いの。ザーメンが。
　　　　　　　　　　　　　まるで2ヶ月間放置した牛乳みたい。

さらに、使ったあとに洗わないから、ワタシのアソコはカピカピに
なって、カビまで生えてきちゃった。どうしてくれるのよ！

>>1って、2ちゃんでも糞スレばかり立てて皆さんにご迷惑をおかけ
してるみたいだけど、皆さんが2ちゃんでも>>1をいじめると、また
ストレス貯めてワタシで抜くから、こっちはたまったもんじゃありませ
ん。どうか皆さん、変態に買われた哀れなダッチワイフのためにも、
>>1をなるべく刺激しないでやって下さい。お願いします。

sage

おととしの忘年会で行った温泉街のソープのおばちゃん（推定５５歳）も、かれこれ３０年以上やってるって
言ってた。やはりオマンコは凄い事になってた。しかも上の歯が入れ歯だった。孫もいるんだってさ。

オマンコすっかすかで全然挿入感無いのにトレーシーローズばりの喘ぎ声で、
「お兄さん固い！すごく固いよ！当たってるよ！はぁ〜！」って叫ぶんだけど、全然６分勃ちなわけ。
ティンコはどこにも触れてないような感覚。そうだなぁ〜、、例えると３５０ｍｍ缶をくり抜いた
のに突っ込んでる感じかな？オマンコなんか全体的に飛び出してて、発情期のサルみたいなワケ。
そんでもって「おっぱい揉んで〜、はぁ〜」とか言ってんだけど、ほぼ棒読み。学芸会のレベル。

で、当然ながら口臭も結構凄いわけよ。ティンコもいい加減にゲンナリしちゃってね〜。
そんな事にはおばちゃんも慣れてるようで、右手に唾液をたっぷり付けてさ、シゴクんけどさ。
これが逆手なんだ。逆手。シゴクというよりも刃物を突き刺す手つきなわけ。
少しすると唾が乾くでしょ？摩擦で。蒸発して臭いんだ、これが。緑亀の水槽の臭いに近い。
そんでおばちゃんの顔みると、次の唾を口の中で貯めてるわけだ。、、まだやるかって感じ。
そんな条件なのに、俺のティンコ、また勃ってきてさ。何だろね？自分でもビックリ。
そしたらおばちゃん、大量の唾をティンコにベッタリ塗りたくって、やおらバックスタイルに構えてさ。
こう言うわけ。「お尻の方に入れていいよ〜、お兄ちゃんの、少し大きいけど、早く〜ぅん」
言っとくけどココまで生だぜ？で一瞬躊躇してると、おばちゃんテメェの肛門にも唾塗ってるわけ。

で、その指をもう一回自分の口に持ってって唾追加してんの。今度は指入れて中にも唾塗ってさ。
不思議なもんで、俺のティンコ、ギンギンになっちゃってさ。肛門に突き刺したよ。メリメリと。
、いや、メリメリではなかったな。スポーンって入った。後はガムシャラに腰振って、振って振りまくった。
そんで射精した。中出し。おばちゃんの絶叫聞きながら果てた。
ティンコ抜いたらさ、やっぱ糞がすげえ付着してんだよね。まだら模様になってんの。で湯気が立ってた。。。

解決黒頭巾、月光仮面、ニャロメ（赤塚不二男のマンガ？）
漏れの親父世代の番組……
鹿島の本だって昭和60年代に出版されたものばかりだし……
本当は40歳前後じゃない？？

つまり黒頭巾は、リアル厨房な思考能力とオヤジ型の知識伝達系を持ってるわけだ。
もしかしたら、アホ親子二人の共同キャラなのかもしれんぞ。

遊んでやるyp!!(wara

わら

倭人伝にある情報なら倭人伝に沿って考察しろってんだ。
>>582
畿内説信者は、やれ誤字だとか、数を間違えてるとか、方角を書き間違えてるとか、
勝手に倭人伝を都合いいように改造するんじゃねー。バカタレが。

邪馬台国＝邪馬壱国で、九州説を私はとります。
九州にはふたつの大きな火山があります。阿蘇山と桜島。(桜と倭って似てる字だ。)
倭人伝では、日程について１２０００里余で、帯方郡と結ばれます。間の対馬国と福岡あたりまでが
２０００里くらいなら、大阪、奈良までいけないだろう、と。
狗奴国＝熊襲なら、阿蘇山あたりにあったかな、桜＝倭なら。
邪馬壱国＝山井国で外輪山が海の桜島＝倭国。
卑弥呼も火見子で、なんとなく。
ついでに、１０００年くらい後に元寇があった、福岡あたりを狙った？
それよりも前にもやってきてたのがいるらしい。薩摩あたりにもきてるらしい。
１０００年前の文献にたよったところがあるかも知れない。
私は桜島あたりに興味しんしんです。

電波？　素人?

>>636さん、ずぶの素人ですっ。
が、ひとのことそういえるなら、その前に何処が違うかぐらい指摘なさい。
全部でもいいのですよ。これこれこういった意味がちがうといいなさい。
でなけりゃ、電波以前の知恵ですね。

いまさら邪馬壱国あいてに何を言えってのさ？
うざいよあんた。

>>638さん、
エジソンでも、ライト兄弟でもはじめは学者さんじゃないＹＯ．
と、いうより一市民ですよ。
学者さんが何かを言ってもほんとかどうかはみんなで
考えて答えに近づかなければ、うざいんならこの辺で
よろしい意見お願いです。

>>639

キミの日本語、なんかヘンだな。どうしてだ？

　　　　　　　　　　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　　　　　　　　　　||　邪馬台国は箸墓！！
　　　　　　　　　　||　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)わかりましたね！
　　　　　　　　 ||＿＿＿＿＿＿＿ ⊂ ⊂ |
　　∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 ∧ ∧　　　 |￣￣￣￣|
　 (　　.∧ ∧　( 　 ∧ ∧　( 　　.∧ ∧ |　　　　　　|
〜（＿(　　∧ ∧ __(　　∧ ∧__(　　　∧ ∧￣￣￣
　　〜（＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧＿(　　∧ ∧
　　　　 〜（＿(..ﾟДﾟ)〜（＿(　　 ,)〜（＿ (　　 )　　はーい、先生
　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ
　　　.＿＿＿＿∧＿＿＿＿＿
　　／　　　　　　　　　　　　　　.＼
　｜卑弥呼の墓、箸墓が前方
後円墳だから、卑弥呼の
時代は�Bの古墳時代（超藁

西都である証拠。 （邪馬台国の東に海があるだと。。。冬でも温暖で、生野菜食って生きてただと！！！）
1、地名から（都という文字が後ろにつく。ｺﾚは東京「都」、京「都」に近いから宇「都」宮とはワケが違う。
「宮」城県が首都でないことからも明らか。最後に「都」という文字がつくのがポイント。）
　西都の「西」。もちろん日向地方は九州地方南東部でありさらに西都は東、海岸沿いにある。だから西都の「西」を「ニシ」と読むなんてオカシイではないか。
　だからこの西都の「西」とは東西南北の「西。にし」のことではなく、西洲（九州）の都という意味。
2、三角縁神獣鏡も出土。（ただし、畿内で作られサイトに輸入されたことになってるが。。。）
3、どうして21世紀になっても西都は宮内庁の管理化と言う名目で遺跡（古墳）の発掘調査させないのか。
　　9割5分以上手付かずというではないか。出土したら困るものでもあるのか？悔しかったら古墳の発掘調査させろよ。
4、初出だがそもそも邪馬台国の場所が特定できないと言うのも変な話である。長岡京や藤原京の場所が特定できるのになぜ邪馬台国だけ特定できないのか？（ある政治的意図（天皇制）を感じざるをえない）
　卑弥呼の墓が特定できないと言うのならまだわかる。しかし古代の最大都市であるはずの邪馬台国に魏からの使者、交易求めてやってきた商人、観光目的でやってきた人々・・・等誰か一人くらい自分の日記に邪馬台国の
　場所くらいの記載を残したとしても悪くないはず。魏志倭人伝以外全ての古史古伝を偽書のレッテルはりに終始してる畿内説（ウヨ）は正直ウザイ。
　仮に京都のような都がどこにあったか特定できないとする。原爆2回落とした上ブルトーザーで更地にして工場なり住宅地にでもなっているのならわからないかも知れない。
　だから邪馬台国ほどの規模の遺跡は日本のどこか（九州か畿内）にあるはず。街全体が3世紀のことだからわからないというなら3世紀よりはるかに古い中国の漢の首都もメソポタミヤ文明の首都もエジプト文明の首都もどこも特定できないではないか。
　政治的にある意図が感じられるのである。
5、九州（いや畿内含め）最大規模の古墳群遺跡が西都にはある。ついでに九州で一番大きな古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数の上からも日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地こそ西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。遺跡の数の上から。。。人間が過去そこに住んでもいないのに遺跡だけが残っていたならオ・バ・ケ！
8、朝鮮総督府修史委員会の奇妙なウワサ。「黒板を中心とする焚書のウワサ」
　　ｺﾚだって火のないところに煙は立たないであろう。卑弥呼の墓に尻尾をつけると言うことは卑弥呼の墓が円墳であった証拠。やはり240年代は前方後円墳の時代ではないのだ。
9、まあ好太王の碑文アラシ、カンダンコキの焚書しようとした形跡からこいつ等が卑弥呼の墓を隠蔽しようとしたと疑われても返す言葉ないであろう。
　　記紀を天皇制に結び付けたい気持ちもわかるが現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきたのよ。
　　ｺﾚ認めたくないから邪馬台国の場所がわからないわけ。まあ畿内の仁徳稜にしても同じこといえるが西都の発掘調査させるなら
　　一気に邪馬台国論争解決するだろう。（ついでに義経ジンギスカン説もね）

伊都国から水行10日で熊本県玉名。そこから東へ大分経由で西都。（17日）
つまり伊都国から西都まで1月（27日）かかると言う意味。
投馬国は熊襲のクマ国の方で人吉盆地から鹿児島県吉松町永山遺跡のあたりで、
水行20日に相当。狗ナ国はハブが出て、馬、牛の骨が発掘されない所、つまり本州
ではない、地域でトウジ（福建省）の真東の沖縄。だから郡（沖縄）から1万2千里で西都
（邪馬台国）。つまり九州で一番大きな古墳群遺跡が邪馬台国の跡。（古墳300基確認）
で九州で一番大きな円墳だったオサホヅカが女王卑弥呼の墓。
※伊都国・・・前原。
※※ナ国・・・吉野ヶ里
※※※唐津・・・マツラ国
※※※※宇美・・・不邪国
※※※※※・・・狗邪韓国（宇佐と半島南部両方に縄張りがあった）（竹村さん）

ネット上の倭人伝の国々の比定地図
山門説地図
http://homepage1.nifty.com/history/history/kodainihonn/30koku.html
畿内説、九州鴫沢説地図。
http://www.yu-ji.com/kuni.htm
宇佐説地図
http://member.nifty.ne.jp/Washizaki/011.htm
大和説地図
http://www.kamnavi.net/ym/ymenzetu.htm
http://www.kamnavi.net/ym/route1.gif
四国説地図
http://www.geocities.co.jp/Bookend-Ryunosuke/5468/
宮崎説地図
http://www1.gateway.ne.jp/~kojin/1wakoku.html
エジプト説地図
http://village.infoweb.ne.jp/~fwjf1899/tondemo/kim_map.html
八女説
http://village.infoweb.ne.jp/~bbf/30culture.html
愛媛松前説
http://www.geocities.co.jp/HeartLand-Himawari/3280/yamatz.html
大和説
http://www.interq.or.jp/pluto/minstrel/Rekishi/earlyjapan/Yamatai/gi-geo.html

東海ってのは日本海のことかもしれないよ

西都である証拠。 （邪馬台国の東に海があるだ。。。冬でも温暖で、生野菜食って生きてただ！！！）
1、地名から（都という文字が後ろにつく。ｺﾚは東京「都」、京「都」に近いから宇「都」宮とはワケが違う。
「宮」城県が首都でないことからも明らか。最後に「都」という文字がつくのがポイント。）
　西都の「西」。もちろん日向地方は九州地方南東部でありさらに西都は東、海岸沿いにある。
　　だから西都の「西」を「ニシ」と読むなんてオカシイではないか。
　だからこの西都の「西」とは東西南北の「西。にし」のことではなく、西洲（九州）の都という意味。
2、三角縁神獣鏡も出土。（ただし、畿内で作られサイトに輸入されたことになってるが。。。）
3、どうして21世紀になっても西都は宮内庁の管理化と言う名目で遺跡（古墳）の発掘調査させないのか。
　　9割5分以上手付かずというではないか。出土したら困るものでもあるのか？悔しかったら古墳の発掘調査させろよ。
4、初出だがそもそも邪馬台国の場所が特定できないと言うのも変な話である。長岡京や藤原京の場所が特定できるのになぜ邪馬台国だけ特定できないのか？（ある政治的意図（天皇制）を感じざるをえない）
　卑弥呼の墓が特定できないと言うのならまだわかる。しかし古代の最大都市であるはずの邪馬台国に魏からの使者、交易求めてやってきた商人、観光目的でやってきた人々・・・等誰か一人くらい自分の日記に邪馬台国の
　場所くらいの記載を残したとしても悪くないはず。魏志倭人伝以外全ての古史古伝を偽書のレッテルはりに終始してる畿内説（ウヨ）は正直ウザイ。
　仮に京都のような都がどこにあったか特定できないとする。原爆2回落とした上ブルトーザーで更地にして工場なり住宅地にでもなっているのならわからないかも知れない。
　だから邪馬台国ほどの規模の遺跡は日本のどこか（九州か畿内）にあるはず。街全体が3世紀のことだからわからないというなら3世紀よりはるかに古い中国の漢の首都もメソポタミヤ文明の首都もエジプト文明の首都もどこも特定できないではないか。
　政治的にある意図が感じられるのである。
5、九州（いや畿内含め）最大規模の古墳群遺跡が西都にはある。ついでに九州で一番大きな古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数の上からも日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地こそ西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。遺跡の数の上から。。。人間が過去そこに住んでもいないのに遺跡だけが残っていたならオ・バ・ケ！
8、朝鮮総督府修史委員会の奇妙なウワサ。「黒板を中心とする焚書のウワサ」
　　ｺﾚだって火のないところに煙は立たないであろう。卑弥呼の墓に尻尾をつけると言うことは卑弥呼の墓が円墳であった証拠。やはり240年代は前方後円墳の時代ではないのだ。
9、まあ好太王の碑文アラシ、カンダンコキの焚書しようとした形跡からこいつ等が卑弥呼の墓を隠蔽しようとしたと疑われても返す言葉ないであろう。
　　記紀を天皇制に結び付けたい気持ちもわかるが現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきたのよ。
　　ｺﾚ認めたくないから邪馬台国の場所がわからないわけ。まあ畿内の仁徳稜にしても同じこといえるが西都の発掘調査させるなら
　　一気に邪馬台国論争解決するだろう。（ついでに義経ジンギスカン説もね）

伊都国から水行10日で熊本県玉名。そこから東へ大分経由で西都。（20日）
つまり伊都国から西都まで1月（30日）かかると言う意味。
投馬国は熊襲のクマ国の方で人吉盆地のあたりで、
水行20日に相当。狗ナ国はハブが出て、馬、牛の骨が発掘されない所、つまり本州
ではない、地域でトウジ（福建省）の真東の沖縄。だから郡（沖縄）から1万2千里で西都
（邪馬台国）。つまり九州で一番大きな古墳群遺跡が邪馬台国の跡。（古墳300基確認）
で九州で一番大きな円墳だったオサホヅカが女王卑弥呼の墓。
※伊都国・・・前原。
※ナ国・・・吉野ヶ里
※唐津・・・マツラ国
※不邪国・・・宇美
※・・・狗邪韓国（宇佐と半島南部両方に縄張りがあった）（竹村さん）
※狗ナ国・・・沖縄
※投馬国・・・人吉盆地

保全age

裸国はハワイであるとの説は、どうなの？

鳥取県羽合町？

西都である証拠。 （邪馬台国の東に海があるだ。。。冬でも温暖で、生野菜食って生きてただ！！！）
1、地名から（都という文字が後ろにつく。ｺﾚは東京「都」、京「都」に近いから宇「都」宮とはワケが違う。
「宮」城県が首都でないことからも明らか。最後に「都」という文字がつくのがポイント。）
　西都の「西」。もちろん日向地方は九州地方南東部でありさらに西都は東、海岸沿いにある。
　　だから西都の「西」を「ニシ」と読むなんてオカシイではないか。
　だからこの西都の「西」とは東西南北の「西。にし」のことではなく、西洲（九州）の都という意味。
2、三角縁神獣鏡も出土。（ただし、畿内で作られサイトに輸入されたことになってるが。。。）
3、どうして21世紀になっても西都は宮内庁の管理化と言う名目で遺跡（古墳）の発掘調査させないのか。
　　9割5分以上手付かずというではないか。出土したら困るものでもあるのか？悔しかったら古墳の発掘調査させろよ。
4、初出だがそもそも邪馬台国の場所が特定できないと言うのも変な話である。長岡京や藤原京の場所が特定できるのになぜ邪馬台国だけ特定できないのか？（ある政治的意図（天皇制）を感じざるをえない）
　卑弥呼の墓が特定できないと言うのならまだわかる。しかし古代の最大都市であるはずの邪馬台国に魏からの使者、交易求めてやってきた商人、観光目的でやってきた人々・・・等誰か一人くらい自分の日記に邪馬台国の
　場所くらいの記載を残したとしても悪くないはず。魏志倭人伝以外全ての古史古伝を偽書のレッテルはりに終始してる畿内説（ウヨ）は正直ウザイ。
　仮に京都のような都がどこにあったか特定できないとする。原爆2回落とした上ブルトーザーで更地にして工場なり住宅地にでもなっているのならわからないかも知れない。
　だから邪馬台国ほどの規模の遺跡は日本のどこか（九州か畿内）にあるはず。街全体が3世紀のことだからわからないというなら3世紀よりはるかに古い中国の漢の首都もメソポタミヤ文明の首都もエジプト文明の首都もどこも特定できないではないか。
　政治的にある意図が感じられるのである。
5、九州（いや畿内含め）最大規模の古墳群遺跡が西都にはある。ついでに九州で一番大きな古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数の上からも日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地こそ西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。遺跡の数の上から。。。人間が過去そこに住んでもいないのに遺跡だけが残っていたならオ・バ・ケ！
8、朝鮮総督府修史委員会の奇妙なウワサ。「黒板を中心とする焚書のウワサ」
　　ｺﾚだって火のないところに煙は立たないであろう。卑弥呼の墓に尻尾をつけると言うことは卑弥呼の墓が円墳であった証拠。やはり240年代は前方後円墳の時代ではないのだ。
9、まあ好太王の碑文アラシ、カンダンコキの焚書しようとした形跡からこいつ等が卑弥呼の墓を隠蔽しようとしたと疑われても返す言葉ないであろう。
　　記紀を天皇制に結び付けたい気持ちもわかるが現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきたのよ。
　　ｺﾚ認めたくないから邪馬台国の場所がわからないわけ。まあ畿内の仁徳稜にしても同じこといえるが西都の発掘調査させるなら
　　一気に邪馬台国論争解決するだろう。（ついでに義経ジンギスカン説もね）

伊都国から水行10日で熊本県玉名。そこから東へ大分経由で西都。（20日）
つまり伊都国から西都まで1月（30日）かかると言う意味。
投馬国は熊襲のクマ国の方で人吉盆地のあたりで、
水行20日に相当。狗ナ国はハブが出て、馬、牛の骨が発掘されない所、つまり本州
ではない、地域でトウジ（福建省）の真東の沖縄。だから郡（沖縄）から1万2千里で西都
（邪馬台国）。つまり九州で一番大きな古墳群遺跡が邪馬台国の跡。（古墳300基確認）
で九州で一番大きな円墳だったオサホヅカが女王卑弥呼の墓。
※伊都国・・・前原。
※ナ国・・・吉野ヶ里
※唐津・・・マツラ国
※不邪国・・・宇美
※・・・狗邪韓国（宇佐と半島南部両方に縄張りがあった）（竹村さん）
※狗ナ国・・・沖縄
※投馬国・・・人吉盆地

邪馬台国、邪馬壱国って何て読むんですか？
当時の魏の発音で。超初歩的な質問ですみません。
どなたか教えて下さい。

>>650
邪馬台…（ya-mba-dau）
邪馬壱…（ya-mba-'it)

Javadvipa ジャワドゥウィーパ　つまり今のインドネシアの
ジャヴァ島のことです。　距離方向もあってます。

魏志倭人伝を読んで思うんだけどさ、
ちょっと昔の教科書とかで、卑弥呼の時代の弥生時代は、
南米とかの山の中の部族にちょっと毛が生えた程度として
描かれるけど．．．．あれ、ウソだべ。

>>652
確かにこれでヤマトと読めないこともない。
逆にいえば、読み方はよほど注意しないとどこでも恣意的に定めることができるってことだな。

これﾜﾗﾀ

10 名前：悩める３０歳 ：02/04/18 19:45
関係ない話だが、ＮＨＫの「にんげん日本史」という小学校向けの歴史番組で
ナレーションが「漢委奴国王」を「かんのなのわのこくおう」と読んでたぞ。
ネーチャンちゃうがな。

それは南米の山の中の部族に失礼です。　パラカス文明などは
卑弥呼時代に近かったと思いますが　どっちかというと向こう
の方が高度文明。　あとチャビン文明もありますね。
中南米の文明が　日本のＤＱＮに知られてないから　そういう
発言がでるのでしょうが　二者を比較するときは　両方を
ある程度把握してからにしましょう。　それが研究者の基本です。

650です。651さん、ありがとうございます。
邪馬台（ya-mba-dau）ヤバダウ？ですか。
陳寿が、魏の記録を素直に写していると仮定すると
魏の役人は「お、またヤバダウの連中が来たぞ。」とか
「陛下、ヤバダウ国の使者でございます。」とか、言ってたんでしょうかね。
ヤマト/ヤバダウ・・・似ているような、似てないような・・・

>>656
それは、昔の文明じゃん。

今の連中の事を言ってんだけだなぁ。
反論は相手が言おうとしていることを
ある程度把握してからにしましょう。　それが研究者の基本です。

＞６５８
アマゾン河流域以外　耶麻台ころよりは良い暮らしをしてるよ。
ラジオもってるし。（ヴェネ、スリナ以外旅行歴あり）
あ　それから漏れは研究者じゃないので　何をいってもいいの。
違う時代違う地域を比較するなんて　馬鹿じゃないの。
よっぽどくやしかったんだね。（藁

>>659
君、変だよ。

だれも、比較なんかしてないじゃん。
詳しく説明すると長くなるから、例えとして使ってるんだけどなぁ？
それとも、俺の書き方はそんなに分かり難かったか？

だから　知りもしない南米なんかを例えにつかうな！
おまえの○○県人は　いまでもランプ生活だ　とかいわれたら
いやだろ。　南米の山岳民をばかにするな！
この　チンカス！！

>>661
君、凄く変。

人とまともに会話したこと無いんじゃないのか。
大丈夫か？

>>661
チンカスって・・・
厨房の方ですか？それとも包茎の方ですか？

>>663
仮性でお願いします。

>>662 アンタもかなり変。

＞６５３、６６２
邪馬台国なんていってるオタクが　他人の人付き合いをいってる
場合か。　はやくまともな社会人になれよ。

>>666
じゃ、ここにいる君は？

私の別人格です（藁）

>>667
オタクですが　他人の性格には口を出してません。

>>669
君は、すばらしく自己中な人だ。
友達、作れよ。

魏志倭人伝について語るのもいいけどさ、
これが東夷伝の一部だってことは認識しておかないとね。
直前の韓伝を読むのは当然として、
こうした列伝の前に帝紀があるんだから、
陳寿は帝紀（この場合は明帝紀）を読んでから
倭人伝を読むという流れを想定しているはずだよ。
しかも、東夷伝には序文が付いてる。
序文抜きで本文を読むなんてのは無茶もいいとこだ。
帝国大学の教授でもそんな読み方してるみたいだから
一般人に求めるのは無理か？
そうじゃあるまい。
煽りじゃなくて、きちんとした議論をしたいなら、
前史を含めた基礎を勉強しないとな。

西都である証拠。 （邪馬台国の東に海があるだと。。。冬でも温暖で、生野菜食って生きてただと！！！）
1、地名から（都という文字が後ろにつく。ｺﾚは東京「都」、京「都」に近いから宇「都」宮とはワケが違う。
「宮」城県が首都でないことからも明らか。最後に「都」という文字がつくのがポイント。）
　西都の「西」。もちろん日向地方は九州地方南東部でありさらに西都は東、海岸沿いにある。だから西都の「西」を「ニシ」と読むなんてオカシイではないか。
　だからこの西都の「西」とは東西南北の「西。にし」のことではなく、西洲（九州）の都という意味。
2、三角縁神獣鏡も出土。（ただし、畿内で作られサイトに輸入されたことになってるが。。。）
3、どうして21世紀になっても西都は宮内庁の管理化と言う名目で遺跡（古墳）の発掘調査させないのか。
　　9割5分以上手付かずというではないか。出土したら困るものでもあるのか？悔しかったら古墳の発掘調査させろよ。
4、初出だがそもそも邪馬台国の場所が特定できないと言うのも変な話である。長岡京や藤原京の場所が特定できるのになぜ邪馬台国だけ特定できないのか？（ある政治的意図（天皇制）を感じざるをえない）
　卑弥呼の墓が特定できないと言うのならまだわかる。しかし古代の最大都市であるはずの邪馬台国に魏からの使者、交易求めてやってきた商人、観光目的でやってきた人々・・・等誰か一人くらい自分の日記に邪馬台国の
　場所くらいの記載を残したとしても悪くないはず。魏志倭人伝以外全ての古史古伝を偽書のレッテルはりに終始してる畿内説（ウヨ）は正直ウザイ。
　仮に京都のような都がどこにあったか特定できないとする。原爆2回落とした上ブルトーザーで更地にして工場なり住宅地にでもなっているのならわからないかも知れない。
　だから邪馬台国ほどの規模の遺跡は日本のどこか（九州か畿内）にあるはず。街全体が3世紀のことだからわからないというなら3世紀よりはるかに古い中国の漢の首都もメソポタミヤ文明の首都もエジプト文明の首都もどこも特定できないではないか。
　政治的にある意図が感じられるのである。
5、九州（いや畿内含め）最大規模の古墳群遺跡が西都にはある。ついでに九州で一番大きな古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数の上からも日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地こそ西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。遺跡の数の上から。。。人間が過去そこに住んでもいないのに遺跡だけが残っていたならオ・バ・ケ！
8、朝鮮総督府修史委員会の奇妙なウワサ。「黒板を中心とする焚書のウワサ」
　　ｺﾚだって火のないところに煙は立たないであろう。卑弥呼の墓に尻尾をつけると言うことは卑弥呼の墓が円墳であった証拠。やはり240年代は前方後円墳の時代ではないのだ。
9、まあ好太王の碑文アラシ、カンダンコキの焚書しようとした形跡からこいつ等が卑弥呼の墓を隠蔽しようとしたと疑われても返す言葉ないであろう。
　　記紀を天皇制に結び付けたい気持ちもわかるが現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきたのよ。
　　ｺﾚ認めたくないから邪馬台国の場所がわからないわけ。まあ畿内の仁徳稜にしても同じこといえるが西都の発掘調査させるなら
　　一気に邪馬台国論争解決するだろう。（ついでに義経ジンギスカン説もね）

伊都国から水行10日で熊本県玉名。そこから東へ大分経由で西都。（17日）
つまり伊都国から西都まで1月（27日）かかると言う意味。
投馬国は熊襲のクマ国の方で人吉盆地から鹿児島県吉松町永山遺跡のあたりで、
水行20日に相当。狗ナ国はハブが出て、馬、牛の骨が発掘されない所、つまり本州
ではない、地域でトウジ（福建省）の真東の沖縄。だから郡（沖縄）から1万2千里で西都
（邪馬台国）。つまり九州で一番大きな古墳群遺跡が邪馬台国の跡。（古墳300基確認）
で九州で一番大きな円墳だったオサホヅカが女王卑弥呼の墓。
※伊都国・・・前原。
※※ナ国・・・吉野ヶ里
※※※唐津・・・マツラ国
※※※※宇美・・・不邪国
※※※※※・・・狗邪韓国（宇佐と半島南部両方に縄張りがあった）（竹村さん）

素人相手に「いまさら何を言えってのさ。」とほざいてる連中は、何のためにここに来てるのよ？
玄人同士で話がしたいなら、ほかにいくらでも場所があるだろうに。
せめて自説を文献や出土品の根拠を付けて述べるくらいはしてから、玄人面をしろよ。

確かに、プロなら学会でやれって感じだな。
プロが素人相手に、知識をひけらかして優越感に浸ってるのは
はたから見たら、アホだな。

ここで知識をひけらかして玄人面するくらいならまだマシなんだ。
知識をひけらかしもしないで玄人面をするから始末に悪い。

>>652
>Javadvipa ジャワドゥウィーパ　つまり今のインドネシアの
ジャヴァ島のことです。　距離方向もあってます。

その通りなのだが、解説すると、卑弥呼たちの先祖の出身地はインドネシアのヤーヴァー・ドヴィーバ（中国名：耶馬提国）であり、
その子孫たる卑弥呼の国は九州の西都なのであった。このように理解しなければならない。

西都にあったのは安羅国とも呼ばれていたが、安羅（アンラ）の文字は、チャンパからジャワ、ボルネオに至る海域を支配した「アンガ国」の漢字表現であり、
安羅国の人々がどこからやって来たかを指している。

このようにして、倭人の出身地がインド洋東岸であったことが解るのである。

>>676ことＧＫ（うそつき南朝）

倭人は扶余から朝鮮半島、北九州におったんじゃないのか？＞＞ＧＫ

>>677

ヤーヴァー・ドヴィーバの漢字表記は
「爺婆提比（ia-bwa-de-bwi-pa)」です。

それに三世紀当時にジャワ、ボルネオ南部を支配していたのは
アンガ国ではなく「マハサハール」で、532年頃に突如滅亡するまで繁栄を誇っており、
滅亡後、マハサハール部族はインド洋西岸のマダガスカル島とボルネオ島東南端に移住し、
「マダガスカル」と言う地名と、「マサッカル族」の語源となりました。

「言語大辞典　マサッカル語」

月光仮面さんは　もしや大野晋先生では？
ひょっとして倭人はタミール語を喋っていたのでせうか。

>>678
私はＧＫ氏ではないが、お答えしよう。

倭人は２種類のグループがある。
扶余族等、朝鮮半島から南下して日本列島に来た倭人は、「北倭」であり、
マレー海域から北上して島伝いに九州に入って来た倭人が、「南倭」である。

>>681
じゃ、江南地方の百越（paek-wa）は何倭？西倭？

>>682
>じゃ、江南地方の百越（paek-wa）は何倭？西倭？

南倭。

jike（ジャイク）は東゛倭

>>679
>それに三世紀当時にジャワ、ボルネオ南部を支配していたのは
アンガ国ではなく「マハサハール」で、532年頃に突如滅亡

よく読むように。卑弥呼の先祖がどこにいたかを言っているのであって、同時代のことではない。
「アンガ国」の時代はインド十六国時代の話で、紀元前六世紀に遡る。
その子孫が、三世紀に安羅国を日向の西都に建てた卑弥呼である、ということ。

なにもそこまで堕ちなくったっていいじゃないか

＞＞６８０
いいえ、鹿島昇（かじま・のぼる）です。

　邪馬台国は纏向と判明したけど、ほかはまだ確定とまではいえない。
考古学的事実から、狗那国は濃尾、伊勢湾沿岸。
投馬国は丹後だと思う。吉備を否定するほどの根拠はないが、十二分にありうる。

>>688
>邪馬台国は纏向と判明したけど

誰が判明させたわけ？

西都である証拠。 （邪馬台国の東に海があるだと。。。冬でも温暖で、生野菜食って生きてただと！！！）
1、地名から（都という文字が後ろにつく。ｺﾚは東京「都」、京「都」に近いから宇「都」宮とはワケが違う。
「宮」城県が首都でないことからも明らか。最後に「都」という文字がつくのがポイント。）
　西都の「西」。もちろん日向地方は九州地方南東部でありさらに西都は東、海岸沿いにある。だから西都の「西」を「ニシ」と読むなんてオカシイではないか。
　だからこの西都の「西」とは東西南北の「西。にし」のことではなく、西洲（九州）の都という意味。
2、三角縁神獣鏡も出土。（ただし、畿内で作られサイトに輸入されたことになってるが。。。）
3、どうして21世紀になっても西都は宮内庁の管理化と言う名目で遺跡（古墳）の発掘調査させないのか。
　　9割5分以上手付かずというではないか。出土したら困るものでもあるのか？悔しかったら古墳の発掘調査させろよ。
4、初出だがそもそも邪馬台国の場所が特定できないと言うのも変な話である。長岡京や藤原京の場所が特定できるのになぜ邪馬台国だけ特定できないのか？（ある政治的意図（天皇制）を感じざるをえない）
　卑弥呼の墓が特定できないと言うのならまだわかる。しかし古代の最大都市であるはずの邪馬台国に魏からの使者、交易求めてやってきた商人、観光目的でやってきた人々・・・等誰か一人くらい自分の日記に邪馬台国の
　場所くらいの記載を残したとしても悪くないはず。魏志倭人伝以外全ての古史古伝を偽書のレッテルはりに終始してる畿内説（ウヨ）は正直ウザイ。
　仮に京都のような都がどこにあったか特定できないとする。原爆2回落とした上ブルトーザーで更地にして工場なり住宅地にでもなっているのならわからないかも知れない。
　だから邪馬台国ほどの規模の遺跡は日本のどこか（九州か畿内）にあるはず。街全体が3世紀のことだからわからないというなら3世紀よりはるかに古い中国の漢の首都もメソポタミヤ文明の首都もエジプト文明の首都もどこも特定できないではないか。
　政治的にある意図が感じられるのである。
5、九州（いや畿内含め）最大規模の古墳群遺跡が西都にはある。ついでに九州で一番大きな古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数の上からも日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地こそ西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。遺跡の数の上から。。。人間が過去そこに住んでもいないのに遺跡だけが残っていたならオ・バ・ケ！
8、朝鮮総督府修史委員会の奇妙なウワサ。「黒板を中心とする焚書のウワサ」
　　ｺﾚだって火のないところに煙は立たないであろう。卑弥呼の墓に尻尾をつけると言うことは卑弥呼の墓が円墳であった証拠。やはり240年代は前方後円墳の時代ではないのだ。
9、まあ好太王の碑文アラシ、カンダンコキの焚書しようとした形跡からこいつ等が卑弥呼の墓を隠蔽しようとしたと疑われても返す言葉ないであろう。
　　記紀を天皇制に結び付けたい気持ちもわかるが現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきたのよ。
　　ｺﾚ認めたくないから邪馬台国の場所がわからないわけ。まあ畿内の仁徳稜にしても同じこといえるが西都の発掘調査させるなら
　　一気に邪馬台国論争解決するだろう。（ついでに義経ジンギスカン説もね）

伊都国から水行10日で熊本県玉名。そこから東へ大分経由で西都。（17日）
つまり伊都国から西都まで1月（27日）かかると言う意味。
投馬国は熊襲のクマ国の方で人吉盆地から鹿児島県吉松町永山遺跡のあたりで、
水行20日に相当。狗ナ国はハブが出て、馬、牛の骨が発掘されない所、つまり本州
ではない、地域でトウジ（福建省）の真東の沖縄。だから郡（沖縄）から1万2千里で西都
（邪馬台国）。つまり九州で一番大きな古墳群遺跡が邪馬台国の跡。（古墳300基確認）
で九州で一番大きな円墳だったオサホヅカが女王卑弥呼の墓。
※伊都国・・・前原。
※※ナ国・・・吉野ヶ里
※※※唐津・・・マツラ国
※※※※宇美・・・不邪国
※※※※※・・・狗邪韓国（宇佐と半島南部両方に縄張りがあった）（竹村さん）

久しぶりにのぞいてみたら、話が東南アジアにいっちゃったんですか。
長い論争も、邪馬台国＝ジャワ島説で決着ですか。
マジな話、この説の欠点を挙げるとすると何？
いろいろつっこみはあろうと思いますが、最大の欠点は？
ざっと読んだところ「なるほどなー」と、思ってしまいました。
ま、大和説を読んでも九州説を読んでも
納得させられてしまうやつなんですけど・・
（各方面から「あんなのと一緒にするな！」と怒る声がきこえそう）

jike(ジャイク）説です。

＞691
どの説も、その道のひとが知恵を絞って出した結論なのだから
専門家とか、よほどの思い入れのある人以外はそんなもんでしょ。

日向？

ジャワ島が邪馬台国だと当時の九州はどの国にあたるんでしょう？

卑弥呼は渡来系の弥生人？土着系の縄文人系？
どっち？

西都である証拠。 （邪馬台国の東に海があるだと。。。冬でも温暖で、生野菜食って生きてただと！！！）
1、地名から（都という文字が後ろにつく。ｺﾚは東京「都」、京「都」に近いから宇「都」宮とはワケが違う。
「宮」城県が首都でないことからも明らか。最後に「都」という文字がつくのがポイント。）
　西都の「西」。もちろん日向地方は九州地方南東部でありさらに西都は東、海岸沿いにある。だから西都の「西」を「ニシ」と読むなんてオカシイではないか。
　だからこの西都の「西」とは東西南北の「西。にし」のことではなく、西洲（九州）の都という意味。
2、三角縁神獣鏡も出土。（ただし、畿内で作られサイトに輸入されたことになってるが。。。）
3、どうして21世紀になっても西都は宮内庁の管理化と言う名目で遺跡（古墳）の発掘調査させないのか。
　　9割5分以上手付かずというではないか。出土したら困るものでもあるのか？悔しかったら古墳の発掘調査させろよ。
4、初出だがそもそも邪馬台国の場所が特定できないと言うのも変な話である。長岡京や藤原京の場所が特定できるのになぜ邪馬台国だけ特定できないのか？（ある政治的意図（天皇制）を感じざるをえない）
　卑弥呼の墓が特定できないと言うのならまだわかる。しかし古代の最大都市であるはずの邪馬台国に魏からの使者、交易求めてやってきた商人、観光目的でやってきた人々・・・等誰か一人くらい自分の日記に邪馬台国の
　場所くらいの記載を残したとしても悪くないはず。魏志倭人伝以外全ての古史古伝を偽書のレッテルはりに終始してる畿内説（ウヨ）は正直ウザイ。
　仮に京都のような都がどこにあったか特定できないとする。原爆2回落とした上ブルトーザーで更地にして工場なり住宅地にでもなっているのならわからないかも知れない。
　だから邪馬台国ほどの規模の遺跡は日本のどこか（九州か畿内）にあるはず。街全体が3世紀のことだからわからないというなら3世紀よりはるかに古い中国の漢の首都もメソポタミヤ文明の首都もエジプト文明の首都もどこも特定できないではないか。
　政治的にある意図が感じられるのである。
5、九州（いや畿内含め）最大規模の古墳群遺跡が西都にはある。ついでに九州で一番大きな古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数の上からも日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地こそ西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。遺跡の数の上から。。。人間が過去そこに住んでもいないのに遺跡だけが残っていたならオ・バ・ケ！
8、朝鮮総督府修史委員会の奇妙なウワサ。「黒板を中心とする焚書のウワサ」
　　ｺﾚだって火のないところに煙は立たないであろう。卑弥呼の墓に尻尾をつけると言うことは卑弥呼の墓が円墳であった証拠。やはり240年代は前方後円墳の時代ではないのだ。
9、まあ好太王の碑文アラシ、カンダンコキの焚書しようとした形跡からこいつ等が卑弥呼の墓を隠蔽しようとしたと疑われても返す言葉ないであろう。
　　記紀を天皇制に結び付けたい気持ちもわかるが現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきたのよ。
　　ｺﾚ認めたくないから邪馬台国の場所がわからないわけ。まあ畿内の仁徳稜にしても同じこといえるが西都の発掘調査させるなら
　　一気に邪馬台国論争解決するだろう。（ついでに義経ジンギスカン説もね）

伊都国から水行10日で熊本県玉名。そこから東へ大分経由で西都。（17日）
つまり伊都国から西都まで1月（27日）かかると言う意味。
投馬国は熊襲のクマ国の方で人吉盆地から鹿児島県吉松町永山遺跡のあたりで、
水行20日に相当。狗ナ国はハブが出て、馬、牛の骨が発掘されない所、つまり本州
ではない、地域でトウジ（福建省）の真東の沖縄。だから郡（沖縄）から1万2千里で西都
（邪馬台国）。つまり九州で一番大きな古墳群遺跡が邪馬台国の跡。（古墳300基確認）
で九州で一番大きな円墳だったオサホヅカが女王卑弥呼の墓。
※伊都国・・・前原。
※※ナ国・・・吉野ヶ里
※※※唐津・・・マツラ国
※※※※宇美・・・不邪国
※※※※※・・・狗邪韓国（宇佐と半島南部両方に縄張りがあった）（竹村さん）

「邪馬台国」の読み
当時は、ちょうど、上古音から中古音への移行期にあっ
て、どちらなのか「絶対の定説はない」そうです。

上古音であったとするなら…
『邪馬壹』は　giavg-mar-iet
『邪馬臺』は、giavg-mar-deg
　または、　　giavg-mar-teg
　または、　　giavg-mar-dieg

　発音というか発声からして日本語とは違うので、「現
　代日本の漢字の読み」はほとんど全くお呼びでないで
　すし、上述の記号をカタカナに置き換えて現代日本人
　が発声しても、同じにはなりません。アップルとかマ
　リリンモンローみたいに、本来の発音とは似ても似つ
　かない無茶苦茶な発音で、現地人が聞いたら「何？そ
　れ？」の世界、ということになるはずです。

　少なくとも、「ヤマタイ」なんて、陳寿先生は、どこ
　にも書いておられません。それだというのに、カタカ
　ナで「ヤマタイ」と呼んで、その状態で論じて怪しま
　ないのは、ＢもＶもＬもＲも区別できない英語音痴の
　英語論議みたいな噴飯もの…ということになるんです
　が、何で不審に思わないのか「謎」ですね。

坂田隆氏はジャバイチコクと読んでるぞ。
邪はジャで馬はバだからな。

7 0 0

「壱」は単なる「台」の誤刻ということで、こちら
では話が出たことがなかったと思いますが、ネタに
出しますか？

パート５で少しだけ話題がありましたね。
せっかくネタ振って頂いたんですが、今のこの板に貴方のレベルに見合う方が残っているかどうか・・・

パート５
553 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 01/09/07 23:25
原文（？）は「邪馬壹国」「壹与」だけれど、この「壹」は「臺」の誤写の可能性が高い。
そうだとすれば「邪馬臺」「臺与」は「ヤマタ（ダ）イ」「タ（ダ）イヨ」
あるいは当時の発音（異論はある）から「ヤマト」「トヨ」と読むべきです。
「邪馬臺」を「ヤマタ（ダ）イ」と読みながら「臺与」を「トヨ」と読むのは明らかにおかしい。
なお「臺」と「台」は本来別の字ですが、代用されているだけです。

557 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 01/09/08 05:51
>原文（？）は「邪馬壹国」「壹与」だけれど、この「壹」は「臺」の誤写の可能性が高い。
江戸時代の医者が写し間違えたと聞いたことがある。
その後、邪馬台国と言われるようになった。
したがって、「邪馬壹国」は存在したが「邪馬台国」はもともと存在しなかったことになる。

559 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 01/09/08 09:36
>>557 その江戸時代の医者っていうのは范蔚宗っていう中国人医者かい？

560 名前： 日本＠名無史さん 投稿日： 01/09/08 12:28
>>557
そりゃ違うよ。後漢書をはじめ三国志以外のすべての史書は、「臺」あるいは「堆」
等になっているので、「壹」は誤写ではないかというのがもともとの通説だったんだ。
それに対して古田が誤写ではなく、本来「壹」が正しいと主張したのがS46年頃の
「邪馬台国はなかった」だ。「臺」を「台」にしたのは単なる略字使用でしかない。
なお、多くの史書（写本）を比較検討した結果でも、この古田説を支持する学者は
誰もいないと思うよ。（チャイナの古墳から三国志の古写本でも発見されない限り、
「壹」説は日の目を見ないだろうな。。。）

>>702
　あ　これはわざわざお手数を。
　引用部分の話ですが、古田先生は、やはり卓抜した方
　ではあると思われるものの、卓抜しすぎて突き抜けて
　おられる面も、またあるかと。「壱台」は、怒濤の突
　き押し勇み足のような。。。

　それはさておいて、当方のレベルといってもお恥ずか
　しいかぎりですが、オオッと驚いて読み進んでしまう
　こともあれば、へなへなと頽れてしまうこともある…。
　それが、ここ、２ちゃんねるの「売り」なのでありま
　しょうか？（つづく？）

明景北宋本（静嘉堂文庫本）の「邪馬一国」はどうなのよ。
後漢書などすべての後代史書の翻刻は１２世紀以後だし
三国志で最も古い１１世紀南宋の２種は邪馬壱国なわけだが、
明代の刊本でも北宋本の重刻だとされるから内容的には更に古い
静嘉堂本が横棒の「一」になってるのは無視できないぞ。

その時点までに、３国志のその部分について、「１」と
書いてあるものがあった…だけかもしれないですね。そ
うなったのがいつのことであるかは、今からではちょっ
と分からないですが。

邪馬臺＝さばい＝福井県鯖江市です。
みなさん速く気づいてください。

西都である証拠。 （邪馬台国の東に海があるだと。。。冬でも温暖で、生野菜食って生きてただと！！！）
1、地名から（都という文字が後ろにつく。ｺﾚは東京「都」、京「都」に近いから宇「都」宮とはワケが違う。
「宮」城県が首都でないことからも明らか。最後に「都」という文字がつくのがポイント。）
　西都の「西」。もちろん日向地方は九州地方南東部でありさらに西都は東、海岸沿いにある。だから西都の「西」を「ニシ」と読むなんてオカシイではないか。
　だからこの西都の「西」とは東西南北の「西。にし」のことではなく、西洲（九州）の都という意味。
2、三角縁神獣鏡も出土。（ただし、畿内で作られサイトに輸入されたことになってるが。。。）
3、どうして21世紀になっても西都は宮内庁の管理化と言う名目で遺跡（古墳）の発掘調査させないのか。
　　9割5分以上手付かずというではないか。出土したら困るものでもあるのか？悔しかったら古墳の発掘調査させろよ。
4、初出だがそもそも邪馬台国の場所が特定できないと言うのも変な話である。長岡京や藤原京の場所が特定できるのになぜ邪馬台国だけ特定できないのか？（ある政治的意図（天皇制）を感じざるをえない）
　卑弥呼の墓が特定できないと言うのならまだわかる。しかし古代の最大都市であるはずの邪馬台国に魏からの使者、交易求めてやってきた商人、観光目的でやってきた人々・・・等誰か一人くらい自分の日記に邪馬台国の
　場所くらいの記載を残したとしても悪くないはず。魏志倭人伝以外全ての古史古伝を偽書のレッテルはりに終始してる畿内説（ウヨ）は正直ウザイ。
　仮に京都のような都がどこにあったか特定できないとする。原爆2回落とした上ブルトーザーで更地にして工場なり住宅地にでもなっているのならわからないかも知れない。
　だから邪馬台国ほどの規模の遺跡は日本のどこか（九州か畿内）にあるはず。街全体が3世紀のことだからわからないというなら3世紀よりはるかに古い中国の漢の首都もメソポタミヤ文明の首都もエジプト文明の首都もどこも特定できないではないか。
　政治的にある意図が感じられるのである。
5、九州（いや畿内含め）最大規模の古墳群遺跡が西都にはある。ついでに九州で一番大きな古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数の上からも日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地こそ西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。遺跡の数の上から。。。人間が過去そこに住んでもいないのに遺跡だけが残っていたならオ・バ・ケ！
8、朝鮮総督府修史委員会の奇妙なウワサ。「黒板を中心とする焚書のウワサ」
　　ｺﾚだって火のないところに煙は立たないであろう。卑弥呼の墓に尻尾をつけると言うことは卑弥呼の墓が円墳であった証拠。やはり240年代は前方後円墳の時代ではないのだ。
9、まあ好太王の碑文アラシ、カンダンコキの焚書しようとした形跡からこいつ等が卑弥呼の墓を隠蔽しようとしたと疑われても返す言葉ないであろう。
　　記紀を天皇制に結び付けたい気持ちもわかるが現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきたのよ。
　　ｺﾚ認めたくないから邪馬台国の場所がわからないわけ。まあ畿内の仁徳稜にしても同じこといえるが西都の発掘調査させるなら
　　一気に邪馬台国論争解決するだろう。（ついでに義経ジンギスカン説もね）

伊都国から水行10日で熊本県玉名。そこから東へ大分経由で西都。（17日）
つまり伊都国から西都まで1月（27日）かかると言う意味。
投馬国は熊襲のクマ国の方で人吉盆地から鹿児島県吉松町永山遺跡のあたりで、
水行20日に相当。狗ナ国はハブが出て、馬、牛の骨が発掘されない所、つまり本州
ではない、地域でトウジ（福建省）の真東の沖縄。だから郡（沖縄）から1万2千里で西都
（邪馬台国）。つまり九州で一番大きな古墳群遺跡が邪馬台国の跡。（古墳300基確認）
で九州で一番大きな円墳だったオサホヅカが女王卑弥呼の墓。
※伊都国・・・前原。
※※ナ国・・・吉野ヶ里
※※※唐津・・・マツラ国
※※※※宇美・・・不邪国
※※※※※・・・狗邪韓国（宇佐と半島南部両方に縄張りがあった）（竹村さん）

役立つサイトを満載したサイトです。
是非見にきてください。
http://home9.highway.ne.jp/cym10262/

西都である証拠。 （邪馬台国の東に海があるだと。。。冬でも温暖で、生野菜食って生きてただと！！！）
1、地名から（都という文字が後ろにつく。ｺﾚは東京「都」、京「都」に近いから宇「都」宮とはワケが違う。
「宮」城県が首都でないことからも明らか。最後に「都」という文字がつくのがポイント。）
　西都の「西」。もちろん日向地方は九州地方南東部でありさらに西都は東、海岸沿いにある。だから西都の「西」を「ニシ」と読むなんてオカシイではないか。
　だからこの西都の「西」とは東西南北の「西。にし」のことではなく、西洲（九州）の都という意味。
2、三角縁神獣鏡も出土。（ただし、畿内で作られサイトに輸入されたことになってるが。。。）
3、どうして21世紀になっても西都は宮内庁の管理化と言う名目で遺跡（古墳）の発掘調査させないのか。
　　9割5分以上手付かずというではないか。出土したら困るものでもあるのか？悔しかったら古墳の発掘調査させろよ。
4、初出だがそもそも邪馬台国の場所が特定できないと言うのも変な話である。長岡京や藤原京の場所が特定できるのになぜ邪馬台国だけ特定できないのか？（ある政治的意図（天皇制）を感じざるをえない）
　卑弥呼の墓が特定できないと言うのならまだわかる。しかし古代の最大都市であるはずの邪馬台国に魏からの使者、交易求めてやってきた商人、観光目的でやってきた人々・・・等誰か一人くらい自分の日記に邪馬台国の
　場所くらいの記載を残したとしても悪くないはず。魏志倭人伝以外全ての古史古伝を偽書のレッテルはりに終始してる畿内説（ウヨ）は正直ウザイ。
　仮に京都のような都がどこにあったか特定できないとする。原爆2回落とした上ブルトーザーで更地にして工場なり住宅地にでもなっているのならわからないかも知れない。
　だから邪馬台国ほどの規模の遺跡は日本のどこか（九州か畿内）にあるはず。街全体が3世紀のことだからわからないというなら3世紀よりはるかに古い中国の漢の首都もメソポタミヤ文明の首都もエジプト文明の首都もどこも特定できないではないか。
　政治的にある意図が感じられるのである。
5、九州（いや畿内含め）最大規模の古墳群遺跡が西都にはある。ついでに九州で一番大きな古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数の上からも日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地こそ西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。遺跡の数の上から。。。人間が過去そこに住んでもいないのに遺跡だけが残っていたならオ・バ・ケ！
8、朝鮮総督府修史委員会の奇妙なウワサ。「黒板を中心とする焚書のウワサ」
　　ｺﾚだって火のないところに煙は立たないであろう。卑弥呼の墓に尻尾をつけると言うことは卑弥呼の墓が円墳であった証拠。やはり240年代は前方後円墳の時代ではないのだ。
9、まあ好太王の碑文アラシ、カンダンコキの焚書しようとした形跡からこいつ等が卑弥呼の墓を隠蔽しようとしたと疑われても返す言葉ないであろう。
　　記紀を天皇制に結び付けたい気持ちもわかるが現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきたのよ。
　　ｺﾚ認めたくないから邪馬台国の場所がわからないわけ。まあ畿内の仁徳稜にしても同じこといえるが西都の発掘調査させるなら
　　一気に邪馬台国論争解決するだろう。（ついでに義経ジンギスカン説もね）

伊都国から水行10日で熊本県玉名。そこから東へ大分経由で西都。（17日）
つまり伊都国から西都まで1月（27日）かかると言う意味。
投馬国は熊襲のクマ国の方で人吉盆地から鹿児島県吉松町永山遺跡のあたりで、
水行20日に相当。狗ナ国はハブが出て、馬、牛の骨が発掘されない所、つまり本州
ではない、地域でトウジ（福建省）の真東の沖縄。だから郡（沖縄）から1万2千里で西都
（邪馬台国）。つまり九州で一番大きな古墳群遺跡が邪馬台国の跡。（古墳300基確認）
で九州で一番大きな円墳だったオサホヅカが女王卑弥呼の墓。
※伊都国・・・前原。
※※ナ国・・・吉野ヶ里
※※※唐津・・・マツラ国
※※※※宇美・・・不邪国
※※※※※・・・狗邪韓国（宇佐と半島南部両方に縄張りがあった）（竹村さん）

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＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞学閥＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞
＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞この電波スレの産廃

倭人伝の記述する倭地の墓　　　　有棺無槨、封土作冢。

３世紀の築造といわれるホケノ山　墳丘は全長80m後円部高約8.5m前方部高約3.5m、濠を巡し茸石有。
　　　　　　　　　　　　　　　　中心主体部は、後円部中央に木槨部分と石囲部分の二重溝造をもつ。
　　　　　　　　　　　　　　　　石囲いは河原石を積上げた石室状で内法7.0×2.5×1.5m、上端部に木材で架構し上部にも積石。
　　　　　　　　　　　　　　　　木槨部分は石囲の内部に木材を組んだもので、コウヤマキ製刳抜式木棺をおさめる。

　　　　　　　　　　（主体部）　ttp://www2.begin.or.jp/sakura/hoke21.jpg

もし、ホケノの構造を魏人が見た場合、「無槨」と表現するか？

西都である証拠。 （邪馬台国の東に海があるだと。。。冬でも温暖で、生野菜食って生きてただと！！！）
1、地名から（都という文字が後ろにつく。ｺﾚは東京「都」、京「都」に近いから宇「都」宮とはワケが違う。
「宮」城県が首都でないことからも明らか。最後に「都」という文字がつくのがポイント。）
　西都の「西」。もちろん日向地方は九州地方南東部でありさらに西都は東、海岸沿いにある。だから西都の「西」を「ニシ」と読むなんてオカシイではないか。
　だからこの西都の「西」とは東西南北の「西。にし」のことではなく、西洲（九州）の都という意味。
2、三角縁神獣鏡も出土。（ただし、畿内で作られサイトに輸入されたことになってるが。。。）
3、どうして21世紀になっても西都は宮内庁の管理化と言う名目で遺跡（古墳）の発掘調査させないのか。
　　9割5分以上手付かずというではないか。出土したら困るものでもあるのか？悔しかったら古墳の発掘調査させろよ。
4、初出だがそもそも邪馬台国の場所が特定できないと言うのも変な話である。長岡京や藤原京の場所が特定できるのになぜ邪馬台国だけ特定できないのか？（ある政治的意図（天皇制）を感じざるをえない）
　卑弥呼の墓が特定できないと言うのならまだわかる。しかし古代の最大都市であるはずの邪馬台国に魏からの使者、交易求めてやってきた商人、観光目的でやってきた人々・・・等誰か一人くらい自分の日記に邪馬台国の
　場所くらいの記載を残したとしても悪くないはず。魏志倭人伝以外全ての古史古伝を偽書のレッテルはりに終始してる畿内説（ウヨ）は正直ウザイ。
　仮に京都のような都がどこにあったか特定できないとする。原爆2回落とした上ブルトーザーで更地にして工場なり住宅地にでもなっているのならわからないかも知れない。
　だから邪馬台国ほどの規模の遺跡は日本のどこか（九州か畿内）にあるはず。街全体が3世紀のことだからわからないというなら3世紀よりはるかに古い中国の漢の首都もメソポタミヤ文明の首都もエジプト文明の首都もどこも特定できないではないか。
　政治的にある意図が感じられるのである。
5、九州（いや畿内含め）最大規模の古墳群遺跡が西都にはある。ついでに九州で一番大きな古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数の上からも日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地こそ西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。遺跡の数の上から。。。人間が過去そこに住んでもいないのに遺跡だけが残っていたならオ・バ・ケ！
8、朝鮮総督府修史委員会の奇妙なウワサ。「黒板を中心とする焚書のウワサ」
　　ｺﾚだって火のないところに煙は立たないであろう。卑弥呼の墓に尻尾をつけると言うことは卑弥呼の墓が円墳であった証拠。やはり240年代は前方後円墳の時代ではないのだ。
9、まあ好太王の碑文アラシ、カンダンコキの焚書しようとした形跡からこいつ等が卑弥呼の墓を隠蔽しようとしたと疑われても返す言葉ないであろう。
　　記紀を天皇制に結び付けたい気持ちもわかるが現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきたのよ。
　　ｺﾚ認めたくないから邪馬台国の場所がわからないわけ。まあ畿内の仁徳稜にしても同じこといえるが西都の発掘調査させるなら
　　一気に邪馬台国論争解決するだろう。（ついでに義経ジンギスカン説もね）

伊都国から水行10日で熊本県玉名。そこから東へ大分経由で西都。（17日）
つまり伊都国から西都まで1月（27日）かかると言う意味。
投馬国は熊襲のクマ国の方で人吉盆地から鹿児島県吉松町永山遺跡のあたりで、
水行20日に相当。狗ナ国はハブが出て、馬、牛の骨が発掘されない所、つまり本州
ではない、地域でトウジ（福建省）の真東の沖縄。だから郡（沖縄）から1万2千里で西都
（邪馬台国）。つまり九州で一番大きな古墳群遺跡が邪馬台国の跡。（古墳300基確認）
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

西都である証拠。 （邪馬台国の東に海があるだと。。。冬でも温暖で、生野菜食って生きてただと！！！）
1、地名から（都という文字が後ろにつく。ｺﾚは東京「都」、京「都」に近いから宇「都」宮とはワケが違う。
「宮」城県が首都でないことからも明らか。最後に「都」という文字がつくのがポイント。）
　西都の「西」。もちろん日向地方は九州地方南東部でありさらに西都は東、海岸沿いにある。だから西都の「西」を「ニシ」と読むなんてオカシイではないか。
　だからこの西都の「西」とは東西南北の「西。にし」のことではなく、西洲（九州）の都という意味。
2、三角縁神獣鏡も出土。（ただし、畿内で作られサイトに輸入されたことになってるが。。。）
3、どうして21世紀になっても西都は宮内庁の管理化と言う名目で遺跡（古墳）の発掘調査させないのか。
　　9割5分以上手付かずというではないか。出土したら困るものでもあるのか？悔しかったら古墳の発掘調査させろよ。
4、初出だがそもそも邪馬台国の場所が特定できないと言うのも変な話である。長岡京や藤原京の場所が特定できるのになぜ邪馬台国だけ特定できないのか？（ある政治的意図（天皇制）を感じざるをえない）
　卑弥呼の墓が特定できないと言うのならまだわかる。しかし古代の最大都市であるはずの邪馬台国に魏からの使者、交易求めてやってきた商人、観光目的でやってきた人々・・・等誰か一人くらい自分の日記に邪馬台国の
　場所くらいの記載を残したとしても悪くないはず。魏志倭人伝以外全ての古史古伝を偽書のレッテルはりに終始してる畿内説（ウヨ）は正直ウザイ。
　仮に京都のような都がどこにあったか特定できないとする。原爆2回落とした上ブルトーザーで更地にして工場なり住宅地にでもなっているのならわからないかも知れない。
　だから邪馬台国ほどの規模の遺跡は日本のどこか（九州か畿内）にあるはず。街全体が3世紀のことだからわからないというなら3世紀よりはるかに古い中国の漢の首都もメソポタミヤ文明の首都もエジプト文明の首都もどこも特定できないではないか。
　政治的にある意図が感じられるのである。
5、九州（いや畿内含め）最大規模の古墳群遺跡が西都にはある。ついでに九州で一番大きな古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数の上からも日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地こそ西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。遺跡の数の上から。。。人間が過去そこに住んでもいないのに遺跡だけが残っていたならオ・バ・ケ！
8、朝鮮総督府修史委員会の奇妙なウワサ。「黒板を中心とする焚書のウワサ」
　　ｺﾚだって火のないところに煙は立たないであろう。卑弥呼の墓に尻尾をつけると言うことは卑弥呼の墓が円墳であった証拠。やはり240年代は前方後円墳の時代ではないのだ。
9、まあ好太王の碑文アラシ、カンダンコキの焚書しようとした形跡からこいつ等が卑弥呼の墓を隠蔽しようとしたと疑われても返す言葉ないであろう。
　　記紀を天皇制に結び付けたい気持ちもわかるが現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきたのよ。
　　ｺﾚ認めたくないから邪馬台国の場所がわからないわけ。まあ畿内の仁徳稜にしても同じこといえるが西都の発掘調査させるなら
　　一気に邪馬台国論争解決するだろう。（ついでに義経ジンギスカン説もね）

伊都国から水行10日で熊本県玉名。そこから東へ大分経由で西都。（17日）
つまり伊都国から西都まで1月（27日）かかると言う意味。
投馬国は熊襲のクマ国の方で人吉盆地から鹿児島県吉松町永山遺跡のあたりで、
水行20日に相当。狗ナ国はハブが出て、馬、牛の骨が発掘されない所、つまり本州
ではない、地域でトウジ（福建省）の真東の沖縄。だから郡（沖縄）から1万2千里で西都
（邪馬台国）。つまり九州で一番大きな古墳群遺跡が邪馬台国の跡。（古墳300基確認）
で九州で一番大きな円墳だったオサホヅカが女王卑弥呼の墓。
※伊都国・・・前原。
※※ナ国・・・吉野ヶ里
※※※唐津・・・マツラ国
※※※※宇美・・・不邪国
※※※※※・・・狗邪韓国（宇佐と半島南部両方に縄張りがあった）（竹村さん）

邪馬台スレ、西都厨のおかげで全滅ﾊﾞﾝｻﾞｰｲ。

>>711
する。中国人にとってはあれは槨ではなく墓室。

やっぱり大和ではないのかな。
おいらはそう思うけど。

間違いなく、ああいうのは「槨」とは言わないね。

西都である証拠。 （邪馬台国の東に海があるだと。。。冬でも温暖で、生野菜食って生きてただと！！！）
1、地名から（都という文字が後ろにつく。ｺﾚは東京「都」、京「都」に近いから宇「都」宮とはワケが違う。
「宮」城県が首都でないことからも明らか。最後に「都」という文字がつくのがポイント。）
　西都の「西」。もちろん日向地方は九州地方南東部でありさらに西都は東、海岸沿いにある。だから西都の「西」を「ニシ」と読むなんてオカシイではないか。
　だからこの西都の「西」とは東西南北の「西。にし」のことではなく、西洲（九州）の都という意味。
2、三角縁神獣鏡も出土。（ただし、畿内で作られサイトに輸入されたことになってるが。。。）
3、どうして21世紀になっても西都は宮内庁の管理化と言う名目で遺跡（古墳）の発掘調査させないのか。
　　9割5分以上手付かずというではないか。出土したら困るものでもあるのか？悔しかったら古墳の発掘調査させろよ。
4、初出だがそもそも邪馬台国の場所が特定できないと言うのも変な話である。長岡京や藤原京の場所が特定できるのになぜ邪馬台国だけ特定できないのか？（ある政治的意図（天皇制）を感じざるをえない）
　卑弥呼の墓が特定できないと言うのならまだわかる。しかし古代の最大都市であるはずの邪馬台国に魏からの使者、交易求めてやってきた商人、観光目的でやってきた人々・・・等誰か一人くらい自分の日記に邪馬台国の
　場所くらいの記載を残したとしても悪くないはず。魏志倭人伝以外全ての古史古伝を偽書のレッテルはりに終始してる畿内説（ウヨ）は正直ウザイ。
　仮に京都のような都がどこにあったか特定できないとする。原爆2回落とした上ブルトーザーで更地にして工場なり住宅地にでもなっているのならわからないかも知れない。
　だから邪馬台国ほどの規模の遺跡は日本のどこか（九州か畿内）にあるはず。街全体が3世紀のことだからわからないというなら3世紀よりはるかに古い中国の漢の首都もメソポタミヤ文明の首都もエジプト文明の首都もどこも特定できないではないか。
　政治的にある意図が感じられるのである。
5、九州（いや畿内含め）最大規模の古墳群遺跡が西都にはある。ついでに九州で一番大きな古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数の上からも日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地こそ西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。遺跡の数の上から。。。人間が過去そこに住んでもいないのに遺跡だけが残っていたならオ・バ・ケ！
8、朝鮮総督府修史委員会の奇妙なウワサ。「黒板を中心とする焚書のウワサ」
　　ｺﾚだって火のないところに煙は立たないであろう。卑弥呼の墓に尻尾をつけると言うことは卑弥呼の墓が円墳であった証拠。やはり240年代は前方後円墳の時代ではないのだ。
9、まあ好太王の碑文アラシ、カンダンコキの焚書しようとした形跡からこいつ等が卑弥呼の墓を隠蔽しようとしたと疑われても返す言葉ないであろう。
　　記紀を天皇制に結び付けたい気持ちもわかるが現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきたのよ。
　　ｺﾚ認めたくないから邪馬台国の場所がわからないわけ。まあ畿内の仁徳稜にしても同じこといえるが西都の発掘調査させるなら
　　一気に邪馬台国論争解決するだろう。（ついでに義経ジンギスカン説もね）

伊都国から水行10日で熊本県玉名。そこから東へ大分経由で西都。（17日）
つまり伊都国から西都まで1月（27日）かかると言う意味。
投馬国は熊襲のクマ国の方で人吉盆地から鹿児島県吉松町永山遺跡のあたりで、
水行20日に相当。狗ナ国はハブが出て、馬、牛の骨が発掘されない所、つまり本州
ではない、地域でトウジ（福建省）の真東の沖縄。だから郡（沖縄）から1万2千里で西都
（邪馬台国）。つまり九州で一番大きな古墳群遺跡が邪馬台国の跡。（古墳300基確認）
で九州で一番大きな円墳だったオサホヅカが女王卑弥呼の墓。
※伊都国・・・前原。
※※ナ国・・・吉野ヶ里
※※※唐津・・・マツラ国
※※※※宇美・・・不邪国
※※※※※・・・狗邪韓国（宇佐と半島南部両方に縄張りがあった）（竹村さん）

西都である証拠。 （邪馬台国の東に海があるだと。。。冬でも温暖で、生野菜食って生きてただと！！！）
1、地名から（都という文字が後ろにつく。ｺﾚは東京「都」、京「都」に近いから宇「都」宮とはワケが違う。
「宮」城県が首都でないことからも明らか。最後に「都」という文字がつくのがポイント。）
　西都の「西」。もちろん日向地方は九州地方南東部でありさらに西都は東、海岸沿いにある。だから西都の「西」を「ニシ」と読むなんてオカシイではないか。
　だからこの西都の「西」とは東西南北の「西。にし」のことではなく、西洲（九州）の都という意味。
2、三角縁神獣鏡も出土。（ただし、畿内で作られサイトに輸入されたことになってるが。。。）
3、どうして21世紀になっても西都は宮内庁の管理化と言う名目で遺跡（古墳）の発掘調査させないのか。
　　9割5分以上手付かずというではないか。出土したら困るものでもあるのか？悔しかったら古墳の発掘調査させろよ。
4、初出だがそもそも邪馬台国の場所が特定できないと言うのも変な話である。長岡京や藤原京の場所が特定できるのになぜ邪馬台国だけ特定できないのか？（ある政治的意図（天皇制）を感じざるをえない）
　卑弥呼の墓が特定できないと言うのならまだわかる。しかし古代の最大都市であるはずの邪馬台国に魏からの使者、交易求めてやってきた商人、観光目的でやってきた人々・・・等誰か一人くらい自分の日記に邪馬台国の
　場所くらいの記載を残したとしても悪くないはず。魏志倭人伝以外全ての古史古伝を偽書のレッテルはりに終始してる畿内説（ウヨ）は正直ウザイ。
　仮に京都のような都がどこにあったか特定できないとする。原爆2回落とした上ブルトーザーで更地にして工場なり住宅地にでもなっているのならわからないかも知れない。
　だから邪馬台国ほどの規模の遺跡は日本のどこか（九州か畿内）にあるはず。街全体が3世紀のことだからわからないというなら3世紀よりはるかに古い中国の漢の首都もメソポタミヤ文明の首都もエジプト文明の首都もどこも特定できないではないか。
　政治的にある意図が感じられるのである。
5、九州（いや畿内含め）最大規模の古墳群遺跡が西都にはある。ついでに九州で一番大きな古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数の上からも日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地こそ西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。遺跡の数の上から。。。人間が過去そこに住んでもいないのに遺跡だけが残っていたならオ・バ・ケ！
8、朝鮮総督府修史委員会の奇妙なウワサ。「黒板を中心とする焚書のウワサ」
　　ｺﾚだって火のないところに煙は立たないであろう。卑弥呼の墓に尻尾をつけると言うことは卑弥呼の墓が円墳であった証拠。やはり240年代は前方後円墳の時代ではないのだ。
9、まあ好太王の碑文アラシ、カンダンコキの焚書しようとした形跡からこいつ等が卑弥呼の墓を隠蔽しようとしたと疑われても返す言葉ないであろう。
　　記紀を天皇制に結び付けたい気持ちもわかるが現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきたのよ。
　　ｺﾚ認めたくないから邪馬台国の場所がわからないわけ。まあ畿内の仁徳稜にしても同じこといえるが西都の発掘調査させるなら
　　一気に邪馬台国論争解決するだろう。（ついでに義経ジンギスカン説もね）

伊都国から水行10日で熊本県玉名。そこから東へ大分経由で西都。（17日）
つまり伊都国から西都まで1月（27日）かかると言う意味。
投馬国は熊襲のクマ国の方で人吉盆地から鹿児島県吉松町永山遺跡のあたりで、
水行20日に相当。狗ナ国はハブが出て、馬、牛の骨が発掘されない所、つまり本州
ではない、地域でトウジ（福建省）の真東の沖縄。だから郡（沖縄）から1万2千里で西都
（邪馬台国）。つまり九州で一番大きな古墳群遺跡が邪馬台国の跡。（古墳300基確認）
で九州で一番大きな円墳だったオサホヅカが女王卑弥呼の墓。
※伊都国・・・前原。
※※ナ国・・・吉野ヶ里
※※※唐津・・・マツラ国
※※※※宇美・・・不邪国
※※※※※・・・狗邪韓国（宇佐と半島南部両方に縄張りがあった）（竹村さん）

これほど無意味なものを、よくも飽きねえな

どこだっていいだろが

西都である証拠。 （邪馬台国の東に海があるだと。。。冬でも温暖で、生野菜食って生きてただと！！！）
1、地名から（都という文字が後ろにつく。ｺﾚは東京「都」、京「都」に近いから宇「都」宮とはワケが違う。
「宮」城県が首都でないことからも明らか。最後に「都」という文字がつくのがポイント。）
　西都の「西」。もちろん日向地方は九州地方南東部でありさらに西都は東、海岸沿いにある。だから西都の「西」を「ニシ」と読むなんてオカシイではないか。
　だからこの西都の「西」とは東西南北の「西。にし」のことではなく、西洲（九州）の都という意味。
2、三角縁神獣鏡も出土。（ただし、畿内で作られサイトに輸入されたことになってるが。。。）
3、どうして21世紀になっても西都は宮内庁の管理化と言う名目で遺跡（古墳）の発掘調査させないのか。
　　9割5分以上手付かずというではないか。出土したら困るものでもあるのか？悔しかったら古墳の発掘調査させろよ。
4、初出だがそもそも邪馬台国の場所が特定できないと言うのも変な話である。長岡京や藤原京の場所が特定できるのになぜ邪馬台国だけ特定できないのか？（ある政治的意図（天皇制）を感じざるをえない）
　卑弥呼の墓が特定できないと言うのならまだわかる。しかし古代の最大都市であるはずの邪馬台国に魏からの使者、交易求めてやってきた商人、観光目的でやってきた人々・・・等誰か一人くらい自分の日記に邪馬台国の
　場所くらいの記載を残したとしても悪くないはず。魏志倭人伝以外全ての古史古伝を偽書のレッテルはりに終始してる畿内説（ウヨ）は正直ウザイ。
　仮に京都のような都がどこにあったか特定できないとする。原爆2回落とした上ブルトーザーで更地にして工場なり住宅地にでもなっているのならわからないかも知れない。
　だから邪馬台国ほどの規模の遺跡は日本のどこか（九州か畿内）にあるはず。街全体が3世紀のことだからわからないというなら3世紀よりはるかに古い中国の漢の首都もメソポタミヤ文明の首都もエジプト文明の首都もどこも特定できないではないか。
　政治的にある意図が感じられるのである。
5、九州（いや畿内含め）最大規模の古墳群遺跡が西都にはある。ついでに九州で一番大きな古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数の上からも日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地こそ西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。遺跡の数の上から。。。人間が過去そこに住んでもいないのに遺跡だけが残っていたならオ・バ・ケ！
8、朝鮮総督府修史委員会の奇妙なウワサ。「黒板を中心とする焚書のウワサ」
　　ｺﾚだって火のないところに煙は立たないであろう。卑弥呼の墓に尻尾をつけると言うことは卑弥呼の墓が円墳であった証拠。やはり240年代は前方後円墳の時代ではないのだ。
9、まあ好太王の碑文アラシ、カンダンコキの焚書しようとした形跡からこいつ等が卑弥呼の墓を隠蔽しようとしたと疑われても返す言葉ないであろう。
　　記紀を天皇制に結び付けたい気持ちもわかるが現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきたのよ。
　　ｺﾚ認めたくないから邪馬台国の場所がわからないわけ。まあ畿内の仁徳稜にしても同じこといえるが西都の発掘調査させるなら
　　一気に邪馬台国論争解決するだろう。（ついでに義経ジンギスカン説もね）

伊都国から水行10日で熊本県玉名。そこから東へ大分経由で西都。（17日）
つまり伊都国から西都まで1月（27日）かかると言う意味。
投馬国は熊襲のクマ国の方で人吉盆地から鹿児島県吉松町永山遺跡のあたりで、
水行20日に相当。狗ナ国はハブが出て、馬、牛の骨が発掘されない所、つまり本州
ではない、地域でトウジ（福建省）の真東の沖縄。だから郡（沖縄）から1万2千里で西都
（邪馬台国）。つまり九州で一番大きな古墳群遺跡が邪馬台国の跡。（古墳300基確認）
で九州で一番大きな円墳だったオサホヅカが女王卑弥呼の墓。
※伊都国・・・前原。
※※ナ国・・・吉野ヶ里
※※※唐津・・・マツラ国
※※※※宇美・・・不邪国
※※※※※・・・狗邪韓国（宇佐と半島南部両方に縄張りがあった）（竹村さん）

卑弥呼の古墳を隠蔽した男・黒板勝美
東大教授　黒板勝美。　西都原古墳オサホズカに土を持って変形型前方後円墳にしたてたのが彼の犯行。
それだけにはあき足らず、総督府修史委員会顧問として大正12年７月、対馬に史料採訪を行ったとき、朝鮮に関係ある文書古記録等が多数あることを知り、・・・古文書類66469枚　古記録類３５７６冊　古地図３４枚　古画類１８巻および５３枚を押収。これら全てを焚書。
偽史シンジケートの指揮官　日本の恥　東大酷使学の教授　黒板勝美を考える。

本当にいい時代がきたと思う。
天皇制タブーを取っ払ったとき初めて真実の歴史が見えてくるから。
まだ、日本史版にも時の権力者にとってつごうのいい歴史が全て正しい
と思い込んでるバカものいるけど。（藁）
大室明治天皇論が理解できて初めて黒板勝美教授が卑弥呼の墓（邪馬台国は西都原）
(九州で一番大きな円墳が卑弥呼の古墳）。を隠蔽した理由もわかるし
（神武天皇と妻卑弥呼が朝鮮からやってきた事実を隠すため政府が隠蔽した。
神武天皇様を生んだ神聖なる朝鮮民族を植民地化などできる分けナイとなる）

有棺無槨なら直葬だろう。
墓室見えるから無槨なんてのは、ギャグとしても成立しないな。

西都である証拠。 （邪馬台国の東に海があるだと。。。冬でも温暖で、生野菜食って生きてただと！！！）
1、地名から（都という文字が後ろにつく。ｺﾚは東京「都」、京「都」に近いから宇「都」宮とはワケが違う。
「宮」城県が首都でないことからも明らか。最後に「都」という文字がつくのがポイント。）
　西都の「西」。もちろん日向地方は九州地方南東部でありさらに西都は東、海岸沿いにある。だから西都の「西」を「ニシ」と読むなんてオカシイではないか。
　だからこの西都の「西」とは東西南北の「西。にし」のことではなく、西洲（九州）の都という意味。
2、三角縁神獣鏡も出土。（ただし、畿内で作られサイトに輸入されたことになってるが。。。）
3、どうして21世紀になっても西都は宮内庁の管理化と言う名目で遺跡（古墳）の発掘調査させないのか。
　　9割5分以上手付かずというではないか。出土したら困るものでもあるのか？悔しかったら古墳の発掘調査させろよ。
4、初出だがそもそも邪馬台国の場所が特定できないと言うのも変な話である。長岡京や藤原京の場所が特定できるのになぜ邪馬台国だけ特定できないのか？（ある政治的意図（天皇制）を感じざるをえない）
　卑弥呼の墓が特定できないと言うのならまだわかる。しかし古代の最大都市であるはずの邪馬台国に魏からの使者、交易求めてやってきた商人、観光目的でやってきた人々・・・等誰か一人くらい自分の日記に邪馬台国の
　場所くらいの記載を残したとしても悪くないはず。魏志倭人伝以外全ての古史古伝を偽書のレッテルはりに終始してる畿内説（ウヨ）は正直ウザイ。
　仮に京都のような都がどこにあったか特定できないとする。原爆2回落とした上ブルトーザーで更地にして工場なり住宅地にでもなっているのならわからないかも知れない。
　だから邪馬台国ほどの規模の遺跡は日本のどこか（九州か畿内）にあるはず。街全体が3世紀のことだからわからないというなら3世紀よりはるかに古い中国の漢の首都もメソポタミヤ文明の首都もエジプト文明の首都もどこも特定できないではないか。
　政治的にある意図が感じられるのである。
5、九州（いや畿内含め）最大規模の古墳群遺跡が西都にはある。ついでに九州で一番大きな古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数の上からも日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地こそ西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。遺跡の数の上から。。。人間が過去そこに住んでもいないのに遺跡だけが残っていたならオ・バ・ケ！
8、朝鮮総督府修史委員会の奇妙なウワサ。「黒板を中心とする焚書のウワサ」
　　ｺﾚだって火のないところに煙は立たないであろう。卑弥呼の墓に尻尾をつけると言うことは卑弥呼の墓が円墳であった証拠。やはり240年代は前方後円墳の時代ではないのだ。
9、まあ好太王の碑文アラシ、カンダンコキの焚書しようとした形跡からこいつ等が卑弥呼の墓を隠蔽しようとしたと疑われても返す言葉ないであろう。
　　記紀を天皇制に結び付けたい気持ちもわかるが現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきたのよ。
　　ｺﾚ認めたくないから邪馬台国の場所がわからないわけ。まあ畿内の仁徳稜にしても同じこといえるが西都の発掘調査させるなら
　　一気に邪馬台国論争解決するだろう。（ついでに義経ジンギスカン説もね）

伊都国から水行10日で熊本県玉名。そこから東へ大分経由で西都。（17日）
つまり伊都国から西都まで1月（27日）かかると言う意味。
投馬国は熊襲のクマ国の方で人吉盆地から鹿児島県吉松町永山遺跡のあたりで、
水行20日に相当。狗ナ国はハブが出て、馬、牛の骨が発掘されない所、つまり本州
ではない、地域でトウジ（福建省）の真東の沖縄。だから郡（沖縄）から1万2千里で西都
（邪馬台国）。つまり九州で一番大きな古墳群遺跡が邪馬台国の跡。（古墳300基確認）
で九州で一番大きな円墳だったオサホヅカが女王卑弥呼の墓。
※伊都国・・・前原。
※※ナ国・・・吉野ヶ里
※※※唐津・・・マツラ国
※※※※宇美・・・不邪国
※※※※※・・・狗邪韓国（宇佐と半島南部両方に縄張りがあった）（竹村さん）

ttp://dic.lycos.co.jp/ecp/result.html?query=%9E%D8&id=0005000600&encoding=shift-jis

>本来は遺骸（いがい）を納める棺が直接土に触れぬように棺の周りを囲む木の外箱をさす。

西都である証拠。 （邪馬台国の東に海があるだと。。。冬でも温暖で、生野菜食って生きてただと！！！）
1、地名から（都という文字が後ろにつく。ｺﾚは東京「都」、京「都」に近いから宇「都」宮とはワケが違う。
「宮」城県が首都でないことからも明らか。最後に「都」という文字がつくのがポイント。）
　西都の「西」。もちろん日向地方は九州地方南東部でありさらに西都は東、海岸沿いにある。だから西都の「西」を「ニシ」と読むなんてオカシイではないか。
　だからこの西都の「西」とは東西南北の「西。にし」のことではなく、西洲（九州）の都という意味。
2、三角縁神獣鏡も出土。（ただし、畿内で作られサイトに輸入されたことになってるが。。。）
3、どうして21世紀になっても西都は宮内庁の管理化と言う名目で遺跡（古墳）の発掘調査させないのか。
　　9割5分以上手付かずというではないか。出土したら困るものでもあるのか？悔しかったら古墳の発掘調査させろよ。
4、初出だがそもそも邪馬台国の場所が特定できないと言うのも変な話である。長岡京や藤原京の場所が特定できるのになぜ邪馬台国だけ特定できないのか？（ある政治的意図（天皇制）を感じざるをえない）
　卑弥呼の墓が特定できないと言うのならまだわかる。しかし古代の最大都市であるはずの邪馬台国に魏からの使者、交易求めてやってきた商人、観光目的でやってきた人々・・・等誰か一人くらい自分の日記に邪馬台国の
　場所くらいの記載を残したとしても悪くないはず。魏志倭人伝以外全ての古史古伝を偽書のレッテルはりに終始してる畿内説（ウヨ）は正直ウザイ。
　仮に京都のような都がどこにあったか特定できないとする。原爆2回落とした上ブルトーザーで更地にして工場なり住宅地にでもなっているのならわからないかも知れない。
　だから邪馬台国ほどの規模の遺跡は日本のどこか（九州か畿内）にあるはず。街全体が3世紀のことだからわからないというなら3世紀よりはるかに古い中国の漢の首都もメソポタミヤ文明の首都もエジプト文明の首都もどこも特定できないではないか。
　政治的にある意図が感じられるのである。
5、九州（いや畿内含め）最大規模の古墳群遺跡が西都にはある。ついでに九州で一番大きな古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数の上からも日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地こそ西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。遺跡の数の上から。。。人間が過去そこに住んでもいないのに遺跡だけが残っていたならオ・バ・ケ！
8、朝鮮総督府修史委員会の奇妙なウワサ。「黒板を中心とする焚書のウワサ」
　　ｺﾚだって火のないところに煙は立たないであろう。卑弥呼の墓に尻尾をつけると言うことは卑弥呼の墓が円墳であった証拠。やはり240年代は前方後円墳の時代ではないのだ。
9、まあ好太王の碑文アラシ、カンダンコキの焚書しようとした形跡からこいつ等が卑弥呼の墓を隠蔽しようとしたと疑われても返す言葉ないであろう。
　　記紀を天皇制に結び付けたい気持ちもわかるが現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきたのよ。
　　ｺﾚ認めたくないから邪馬台国の場所がわからないわけ。まあ畿内の仁徳稜にしても同じこといえるが西都の発掘調査させるなら
　　一気に邪馬台国論争解決するだろう。（ついでに義経ジンギスカン説もね）

伊都国から水行10日で熊本県玉名。そこから東へ大分経由で西都。（17日）
つまり伊都国から西都まで1月（27日）かかると言う意味。
投馬国は熊襲のクマ国の方で人吉盆地から鹿児島県吉松町永山遺跡のあたりで、
水行20日に相当。狗ナ国はハブが出て、馬、牛の骨が発掘されない所、つまり本州
ではない、地域でトウジ（福建省）の真東の沖縄。だから郡（沖縄）から1万2千里で西都
（邪馬台国）。つまり九州で一番大きな古墳群遺跡が邪馬台国の跡。（古墳300基確認）
で九州で一番大きな円墳だったオサホヅカが女王卑弥呼の墓。
※伊都国・・・前原。
※※ナ国・・・吉野ヶ里
※※※唐津・・・マツラ国
※※※※宇美・・・不邪国
※※※※※・・・狗邪韓国（宇佐と半島南部両方に縄張りがあった）（竹村さん）

↑九州説を臨終させた男

宇佐神宮、伊勢神宮の歴史から、宇佐であることは明白でござるよ。

東夷伝東沃沮条によれば
其葬作大木槨、長十餘丈、開一頭作戸。
新死者皆假埋之、才使覆形、皮肉盡、乃取骨置槨中。とある。

かなり堅牢で大きなものでも、ここでは「槨」と認識している。
ホケノ程度のものを「墓室」に見えると言い張るのは、なんか不真面目。

西都である証拠。 （邪馬台国の東に海があるだと。。。冬でも温暖で、生野菜食って生きてただと！！！）
1、地名から（都という文字が後ろにつく。ｺﾚは東京「都」、京「都」に近いから宇「都」宮とはワケが違う。
「宮」城県が首都でないことからも明らか。最後に「都」という文字がつくのがポイント。）
　西都の「西」。もちろん日向地方は九州地方南東部でありさらに西都は東、海岸沿いにある。だから西都の「西」を「ニシ」と読むなんてオカシイではないか。
　だからこの西都の「西」とは東西南北の「西。にし」のことではなく、西洲（九州）の都という意味。
2、三角縁神獣鏡も出土。（ただし、畿内で作られサイトに輸入されたことになってるが。。。）
3、どうして21世紀になっても西都は宮内庁の管理化と言う名目で遺跡（古墳）の発掘調査させないのか。
　　9割5分以上手付かずというではないか。出土したら困るものでもあるのか？悔しかったら古墳の発掘調査させろよ。
4、初出だがそもそも邪馬台国の場所が特定できないと言うのも変な話である。長岡京や藤原京の場所が特定できるのになぜ邪馬台国だけ特定できないのか？（ある政治的意図（天皇制）を感じざるをえない）
　卑弥呼の墓が特定できないと言うのならまだわかる。しかし古代の最大都市であるはずの邪馬台国に魏からの使者、交易求めてやってきた商人、観光目的でやってきた人々・・・等誰か一人くらい自分の日記に邪馬台国の
　場所くらいの記載を残したとしても悪くないはず。魏志倭人伝以外全ての古史古伝を偽書のレッテルはりに終始してる畿内説（ウヨ）は正直ウザイ。
　仮に京都のような都がどこにあったか特定できないとする。原爆2回落とした上ブルトーザーで更地にして工場なり住宅地にでもなっているのならわからないかも知れない。
　だから邪馬台国ほどの規模の遺跡は日本のどこか（九州か畿内）にあるはず。街全体が3世紀のことだからわからないというなら3世紀よりはるかに古い中国の漢の首都もメソポタミヤ文明の首都もエジプト文明の首都もどこも特定できないではないか。
　政治的にある意図が感じられるのである。
5、九州（いや畿内含め）最大規模の古墳群遺跡が西都にはある。ついでに九州で一番大きな古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数の上からも日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地こそ西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。遺跡の数の上から。。。人間が過去そこに住んでもいないのに遺跡だけが残っていたならオ・バ・ケ！
8、朝鮮総督府修史委員会の奇妙なウワサ。「黒板を中心とする焚書のウワサ」
　　ｺﾚだって火のないところに煙は立たないであろう。卑弥呼の墓に尻尾をつけると言うことは卑弥呼の墓が円墳であった証拠。やはり240年代は前方後円墳の時代ではないのだ。
9、まあ好太王の碑文アラシ、カンダンコキの焚書しようとした形跡からこいつ等が卑弥呼の墓を隠蔽しようとしたと疑われても返す言葉ないであろう。
　　記紀を天皇制に結び付けたい気持ちもわかるが現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきたのよ。
　　ｺﾚ認めたくないから邪馬台国の場所がわからないわけ。まあ畿内の仁徳稜にしても同じこといえるが西都の発掘調査させるなら
　　一気に邪馬台国論争解決するだろう。（ついでに義経ジンギスカン説もね）

伊都国から水行10日で熊本県玉名。そこから東へ大分経由で西都。（17日）
つまり伊都国から西都まで1月（27日）かかると言う意味。
投馬国は熊襲のクマ国の方で人吉盆地から鹿児島県吉松町永山遺跡のあたりで、
水行20日に相当。狗ナ国はハブが出て、馬、牛の骨が発掘されない所、つまり本州
ではない、地域でトウジ（福建省）の真東の沖縄。だから郡（沖縄）から1万2千里で西都
（邪馬台国）。つまり九州で一番大きな古墳群遺跡が邪馬台国の跡。（古墳300基確認）
で九州で一番大きな円墳だったオサホヅカが女王卑弥呼の墓。
※伊都国・・・前原。
※※ナ国・・・吉野ヶ里
※※※唐津・・・マツラ国
※※※※宇美・・・不邪国
※※※※※・・・狗邪韓国（宇佐と半島南部両方に縄張りがあった）（竹村さん）

西都である証拠。 （邪馬台国の東に海があるだと。。。冬でも温暖で、生野菜食って生きてただと！！！）
1、地名から（都という文字が後ろにつく。ｺﾚは東京「都」、京「都」に近いから宇「都」宮とはワケが違う。
「宮」城県が首都でないことからも明らか。最後に「都」という文字がつくのがポイント。）
　西都の「西」。もちろん日向地方は九州地方南東部でありさらに西都は東、海岸沿いにある。だから西都の「西」を「ニシ」と読むなんてオカシイではないか。
　だからこの西都の「西」とは東西南北の「西。にし」のことではなく、西洲（九州）の都という意味。
2、三角縁神獣鏡も出土。（ただし、畿内で作られサイトに輸入されたことになってるが。。。）
3、どうして21世紀になっても西都は宮内庁の管理化と言う名目で遺跡（古墳）の発掘調査させないのか。
　　9割5分以上手付かずというではないか。出土したら困るものでもあるのか？悔しかったら古墳の発掘調査させろよ。
4、初出だがそもそも邪馬台国の場所が特定できないと言うのも変な話である。長岡京や藤原京の場所が特定できるのになぜ邪馬台国だけ特定できないのか？（ある政治的意図（天皇制）を感じざるをえない）
　卑弥呼の墓が特定できないと言うのならまだわかる。しかし古代の最大都市であるはずの邪馬台国に魏からの使者、交易求めてやってきた商人、観光目的でやってきた人々・・・等誰か一人くらい自分の日記に邪馬台国の
　場所くらいの記載を残したとしても悪くないはず。魏志倭人伝以外全ての古史古伝を偽書のレッテルはりに終始してる畿内説（ウヨ）は正直ウザイ。
　仮に京都のような都がどこにあったか特定できないとする。原爆2回落とした上ブルトーザーで更地にして工場なり住宅地にでもなっているのならわからないかも知れない。
　だから邪馬台国ほどの規模の遺跡は日本のどこか（九州か畿内）にあるはず。街全体が3世紀のことだからわからないというなら3世紀よりはるかに古い中国の漢の首都もメソポタミヤ文明の首都もエジプト文明の首都もどこも特定できないではないか。
　政治的にある意図が感じられるのである。
5、九州（いや畿内含め）最大規模の古墳群遺跡が西都にはある。ついでに九州で一番大きな古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数の上からも日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地こそ西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。遺跡の数の上から。。。人間が過去そこに住んでもいないのに遺跡だけが残っていたならオ・バ・ケ！
8、朝鮮総督府修史委員会の奇妙なウワサ。「黒板を中心とする焚書のウワサ」
　　ｺﾚだって火のないところに煙は立たないであろう。卑弥呼の墓に尻尾をつけると言うことは卑弥呼の墓が円墳であった証拠。やはり240年代は前方後円墳の時代ではないのだ。
9、まあ好太王の碑文アラシ、カンダンコキの焚書しようとした形跡からこいつ等が卑弥呼の墓を隠蔽しようとしたと疑われても返す言葉ないであろう。
　　記紀を天皇制に結び付けたい気持ちもわかるが現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきたのよ。
　　ｺﾚ認めたくないから邪馬台国の場所がわからないわけ。まあ畿内の仁徳稜にしても同じこといえるが西都の発掘調査させるなら
　　一気に邪馬台国論争解決するだろう。（ついでに義経ジンギスカン説もね）

伊都国から水行10日で熊本県玉名。そこから東へ大分経由で西都。（17日）
つまり伊都国から西都まで1月（27日）かかると言う意味。
投馬国は熊襲のクマ国の方で人吉盆地から鹿児島県吉松町永山遺跡のあたりで、
水行20日に相当。狗ナ国はハブが出て、馬、牛の骨が発掘されない所、つまり本州
ではない、地域でトウジ（福建省）の真東の沖縄。だから郡（沖縄）から1万2千里で西都
（邪馬台国）。つまり九州で一番大きな古墳群遺跡が邪馬台国の跡。（古墳300基確認）
で九州で一番大きな円墳だったオサホヅカが女王卑弥呼の墓。
※伊都国・・・前原。
※※ナ国・・・吉野ヶ里
※※※唐津・・・マツラ国
※※※※宇美・・・不邪国
※※※※※・・・狗邪韓国（宇佐と半島南部両方に縄張りがあった）（竹村さん）

西都である証拠。 （邪馬台国の東に海があるだと。。。冬でも温暖で、生野菜食って生きてただと！！！）
1、地名から（都という文字が後ろにつく。ｺﾚは東京「都」、京「都」に近いから宇「都」宮とはワケが違う。
「宮」城県が首都でないことからも明らか。最後に「都」という文字がつくのがポイント。）
　西都の「西」。もちろん日向地方は九州地方南東部でありさらに西都は東、海岸沿いにある。だから西都の「西」を「ニシ」と読むなんてオカシイではないか。
　だからこの西都の「西」とは東西南北の「西。にし」のことではなく、西洲（九州）の都という意味。
2、三角縁神獣鏡も出土。（ただし、畿内で作られサイトに輸入されたことになってるが。。。）
3、どうして21世紀になっても西都は宮内庁の管理化と言う名目で遺跡（古墳）の発掘調査させないのか。
　　9割5分以上手付かずというではないか。出土したら困るものでもあるのか？悔しかったら古墳の発掘調査させろよ。
4、初出だがそもそも邪馬台国の場所が特定できないと言うのも変な話である。長岡京や藤原京の場所が特定できるのになぜ邪馬台国だけ特定できないのか？（ある政治的意図（天皇制）を感じざるをえない）
　卑弥呼の墓が特定できないと言うのならまだわかる。しかし古代の最大都市であるはずの邪馬台国に魏からの使者、交易求めてやってきた商人、観光目的でやってきた人々・・・等誰か一人くらい自分の日記に邪馬台国の
　場所くらいの記載を残したとしても悪くないはず。魏志倭人伝以外全ての古史古伝を偽書のレッテルはりに終始してる畿内説（ウヨ）は正直ウザイ。
　仮に京都のような都がどこにあったか特定できないとする。原爆2回落とした上ブルトーザーで更地にして工場なり住宅地にでもなっているのならわからないかも知れない。
　だから邪馬台国ほどの規模の遺跡は日本のどこか（九州か畿内）にあるはず。街全体が3世紀のことだからわからないというなら3世紀よりはるかに古い中国の漢の首都もメソポタミヤ文明の首都もエジプト文明の首都もどこも特定できないではないか。
　政治的にある意図が感じられるのである。
5、九州（いや畿内含め）最大規模の古墳群遺跡が西都にはある。ついでに九州で一番大きな古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数の上からも日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地こそ西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。遺跡の数の上から。。。人間が過去そこに住んでもいないのに遺跡だけが残っていたならオ・バ・ケ！
8、朝鮮総督府修史委員会の奇妙なウワサ。「黒板を中心とする焚書のウワサ」
　　ｺﾚだって火のないところに煙は立たないであろう。卑弥呼の墓に尻尾をつけると言うことは卑弥呼の墓が円墳であった証拠。やはり240年代は前方後円墳の時代ではないのだ。
9、まあ好太王の碑文アラシ、カンダンコキの焚書しようとした形跡からこいつ等が卑弥呼の墓を隠蔽しようとしたと疑われても返す言葉ないであろう。
　　記紀を天皇制に結び付けたい気持ちもわかるが現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきたのよ。
　　ｺﾚ認めたくないから邪馬台国の場所がわからないわけ。まあ畿内の仁徳稜にしても同じこといえるが西都の発掘調査させるなら
　　一気に邪馬台国論争解決するだろう。（ついでに義経ジンギスカン説もね）

伊都国から水行10日で熊本県玉名。そこから東へ大分経由で西都。（17日）
つまり伊都国から西都まで1月（27日）かかると言う意味。
投馬国は熊襲のクマ国の方で人吉盆地から鹿児島県吉松町永山遺跡のあたりで、
水行20日に相当。狗ナ国はハブが出て、馬、牛の骨が発掘されない所、つまり本州
ではない、地域でトウジ（福建省）の真東の沖縄。だから郡（沖縄）から1万2千里で西都
（邪馬台国）。つまり九州で一番大きな古墳群遺跡が邪馬台国の跡。（古墳300基確認）
で九州で一番大きな円墳だったオサホヅカが女王卑弥呼の墓。
※伊都国・・・前原。
※※ナ国・・・吉野ヶ里
※※※唐津・・・マツラ国
※※※※宇美・・・不邪国
※※※※※・・・狗邪韓国（宇佐と半島南部両方に縄張りがあった）（竹村さん）

西都である証拠。
（邪馬台国の東に海があるだと。。。冬でも温暖で、生野菜食って生きてただと！！！）

1、地名から（都という文字が後ろにつく。ｺﾚは東京「都」、京「都」に近いから宇「都」宮とはワケが違う。
「宮」城県が首都でないことからも明らか。最後に「都」という文字がつくのがポイント。）
　西都の「西」。もちろん日向地方は九州地方南東部でありさらに西都は東、海岸沿いにある。だから西都の「西」を「ニシ」と読むなんてオカシイではないか。
　だからこの西都の「西」とは東西南北の「西。にし」のことではなく、西洲（九州）の都という意味。
2、三角縁神獣鏡も出土。（ただし、畿内で作られサイトに輸入されたことになってるが。。。）
3、どうして21世紀になっても西都は宮内庁の管理化と言う名目で遺跡（古墳）の発掘調査させないのか。
　　9割5分以上手付かずというではないか。出土したら困るものでもあるのか？悔しかったら古墳の発掘調査させろよ。
4、初出だがそもそも邪馬台国の場所が特定できないと言うのも変な話である。長岡京や藤原京の場所が特定できるのになぜ邪馬台国だけ特定できないのか？（ある政治的意図（天皇制）を感じざるをえない）
　卑弥呼の墓が特定できないと言うのならまだわかる。しかし古代の最大都市であるはずの邪馬台国に魏からの使者、交易求めてやってきた商人、観光目的でやってきた人々・・・等誰か一人くらい自分の日記に邪馬台国の
　場所くらいの記載を残したとしても悪くないはず。魏志倭人伝以外全ての古史古伝を偽書のレッテルはりに終始してる畿内説（ウヨ）は正直ウザイ。
　仮に京都のような都がどこにあったか特定できないとする。原爆2回落とした上ブルトーザーで更地にして工場なり住宅地にでもなっているのならわからないかも知れない。
　だから邪馬台国ほどの規模の遺跡は日本のどこか（九州か畿内）にあるはず。街全体が3世紀のことだからわからないというなら3世紀よりはるかに古い中国の漢の首都もメソポタミヤ文明の首都もエジプト文明の首都もどこも特定できないではないか。
　政治的にある意図が感じられるのである。
5、九州（いや畿内含め）最大規模の古墳群遺跡が西都にはある。ついでに九州で一番大きな古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数の上からも日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地こそ西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。遺跡の数の上から。。。人間が過去そこに住んでもいないのに遺跡だけが残っていたならオ・バ・ケ！
8、朝鮮総督府修史委員会の奇妙なウワサ。「黒板を中心とする焚書のウワサ」
　　ｺﾚだって火のないところに煙は立たないであろう。卑弥呼の墓に尻尾をつけると言うことは卑弥呼の墓が円墳であった証拠。やはり240年代は前方後円墳の時代ではないのだ。
9、まあ好太王の碑文アラシ、カンダンコキの焚書しようとした形跡からこいつ等が卑弥呼の墓を隠蔽しようとしたと疑われても返す言葉ないであろう。
　　記紀を天皇制に結び付けたい気持ちもわかるが現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきたのよ。
　　ｺﾚ認めたくないから邪馬台国の場所がわからないわけ。まあ畿内の仁徳稜にしても同じこといえるが西都の発掘調査させるなら
　　一気に邪馬台国論争解決するだろう。（ついでに義経ジンギスカン説もね）

伊都国から水行10日で熊本県玉名。そこから東へ大分経由で西都。（17日）
つまり伊都国から西都まで1月（27日）かかると言う意味。
投馬国は熊襲のクマ国の方で人吉盆地から鹿児島県吉松町永山遺跡のあたりで、
水行20日に相当。狗ナ国はハブが出て、馬、牛の骨が発掘されない所、つまり本州
ではない、地域でトウジ（福建省）の真東の沖縄。だから郡（沖縄）から1万2千里で西都
（邪馬台国）。つまり九州で一番大きな古墳群遺跡が邪馬台国の跡。（古墳300基確認）
で九州で一番大きな円墳だったオサホヅカが女王卑弥呼の墓。
※伊都国・・・前原。
※※ナ国・・・吉野ヶ里
※※※唐津・・・マツラ国
※※※※宇美・・・不邪国
※※※※※・・・狗邪韓国（宇佐と半島南部両方に縄張りがあった）（竹村さん）

西都である証拠。
（邪馬台国の東に海があるだと。。。冬でも温暖で、生野菜食って生きてただと！！！）

1、地名から（都という文字が後ろにつく。ｺﾚは東京「都」、京「都」に近いから宇「都」宮とはワケが違う。
「宮」城県が首都でないことからも明らか。最後に「都」という文字がつくのがポイント。）
　西都の「西」。もちろん日向地方は九州地方南東部でありさらに西都は東、海岸沿いにある。だから西都の「西」を「ニシ」と読むなんてオカシイではないか。
　だからこの西都の「西」とは東西南北の「西。にし」のことではなく、西洲（九州）の都という意味。
2、三角縁神獣鏡も出土。（ただし、畿内で作られサイトに輸入されたことになってるが。。。）
3、どうして21世紀になっても西都は宮内庁の管理化と言う名目で遺跡（古墳）の発掘調査させないのか。
　　9割5分以上手付かずというではないか。出土したら困るものでもあるのか？悔しかったら古墳の発掘調査させろよ。
4、初出だがそもそも邪馬台国の場所が特定できないと言うのも変な話である。長岡京や藤原京の場所が特定できるのになぜ邪馬台国だけ特定できないのか？（ある政治的意図（天皇制）を感じざるをえない）
　卑弥呼の墓が特定できないと言うのならまだわかる。しかし古代の最大都市であるはずの邪馬台国に魏からの使者、交易求めてやってきた商人、観光目的でやってきた人々・・・等誰か一人くらい自分の日記に邪馬台国の
　場所くらいの記載を残したとしても悪くないはず。魏志倭人伝以外全ての古史古伝を偽書のレッテルはりに終始してる畿内説（ウヨ）は正直ウザイ。
　仮に京都のような都がどこにあったか特定できないとする。原爆2回落とした上ブルトーザーで更地にして工場なり住宅地にでもなっているのならわからないかも知れない。
　だから邪馬台国ほどの規模の遺跡は日本のどこか（九州か畿内）にあるはず。街全体が3世紀のことだからわからないというなら3世紀よりはるかに古い中国の漢の首都もメソポタミヤ文明の首都もエジプト文明の首都もどこも特定できないではないか。
　政治的にある意図が感じられるのである。
5、九州（いや畿内含め）最大規模の古墳群遺跡が西都にはある。ついでに九州で一番大きな古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数の上からも日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地こそ西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。遺跡の数の上から。。。人間が過去そこに住んでもいないのに遺跡だけが残っていたならオ・バ・ケ！
8、朝鮮総督府修史委員会の奇妙なウワサ。「黒板を中心とする焚書のウワサ」
　　ｺﾚだって火のないところに煙は立たないであろう。卑弥呼の墓に尻尾をつけると言うことは卑弥呼の墓が円墳であった証拠。やはり240年代は前方後円墳の時代ではないのだ。
9、まあ好太王の碑文アラシ、カンダンコキの焚書しようとした形跡からこいつ等が卑弥呼の墓を隠蔽しようとしたと疑われても返す言葉ないであろう。
　　記紀を天皇制に結び付けたい気持ちもわかるが現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきたのよ。
　　ｺﾚ認めたくないから邪馬台国の場所がわからないわけ。まあ畿内の仁徳稜にしても同じこといえるが西都の発掘調査させるなら
　　一気に邪馬台国論争解決するだろう。（ついでに義経ジンギスカン説もね）

伊都国から水行10日で熊本県玉名。そこから東へ大分経由で西都。（17日）
つまり伊都国から西都まで1月（27日）かかると言う意味。
投馬国は熊襲のクマ国の方で人吉盆地から鹿児島県吉松町永山遺跡のあたりで、
水行20日に相当。狗ナ国はハブが出て、馬、牛の骨が発掘されない所、つまり本州
ではない、地域でトウジ（福建省）の真東の沖縄。だから郡（沖縄）から1万2千里で西都
（邪馬台国）。つまり九州で一番大きな古墳群遺跡が邪馬台国の跡。（古墳300基確認）
で九州で一番大きな円墳だったオサホヅカが女王卑弥呼の墓。
※伊都国・・・前原。
※※ナ国・・・吉野ヶ里
※※※唐津・・・マツラ国
※※※※宇美・・・不邪国
※※※※※・・・狗邪韓国（宇佐と半島南部両方に縄張りがあった）（竹村さん）

a----

西都である証拠。 （邪馬台国の東に海があるだと。。。冬でも温暖で、生野菜食って生きてただと！！！）
1、地名から（都という文字が後ろにつく。ｺﾚは東京「都」、京「都」に近いから宇「都」宮とはワケが違う。
「宮」城県が首都でないことからも明らか。最後に「都」という文字がつくのがポイント。）
　西都の「西」。もちろん日向地方は九州地方南東部でありさらに西都は東、海岸沿いにある。だから西都の「西」を「ニシ」と読むなんてオカシイではないか。
　だからこの西都の「西」とは東西南北の「西。にし」のことではなく、西洲（九州）の都という意味。
2、三角縁神獣鏡も出土。（ただし、畿内で作られサイトに輸入されたことになってるが。。。）
3、どうして21世紀になっても西都は宮内庁の管理化と言う名目で遺跡（古墳）の発掘調査させないのか。
　　9割5分以上手付かずというではないか。出土したら困るものでもあるのか？悔しかったら古墳の発掘調査させろよ。
4、初出だがそもそも邪馬台国の場所が特定できないと言うのも変な話である。長岡京や藤原京の場所が特定できるのになぜ邪馬台国だけ特定できないのか？（ある政治的意図（天皇制）を感じざるをえない）
　卑弥呼の墓が特定できないと言うのならまだわかる。しかし古代の最大都市であるはずの邪馬台国に魏からの使者、交易求めてやってきた商人、観光目的でやってきた人々・・・等誰か一人くらい自分の日記に邪馬台国の
　場所くらいの記載を残したとしても悪くないはず。魏志倭人伝以外全ての古史古伝を偽書のレッテルはりに終始してる畿内説（ウヨ）は正直ウザイ。
　仮に京都のような都がどこにあったか特定できないとする。原爆2回落とした上ブルトーザーで更地にして工場なり住宅地にでもなっているのならわからないかも知れない。
　だから邪馬台国ほどの規模の遺跡は日本のどこか（九州か畿内）にあるはず。街全体が3世紀のことだからわからないというなら3世紀よりはるかに古い中国の漢の首都もメソポタミヤ文明の首都もエジプト文明の首都もどこも特定できないではないか。
　政治的にある意図が感じられるのである。
5、九州（いや畿内含め）最大規模の古墳群遺跡が西都にはある。ついでに九州で一番大きな古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数の上からも日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地こそ西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。遺跡の数の上から。。。人間が過去そこに住んでもいないのに遺跡だけが残っていたならオ・バ・ケ！
8、朝鮮総督府修史委員会の奇妙なウワサ。「黒板を中心とする焚書のウワサ」
　　ｺﾚだって火のないところに煙は立たないであろう。卑弥呼の墓に尻尾をつけると言うことは卑弥呼の墓が円墳であった証拠。やはり240年代は前方後円墳の時代ではないのだ。
9、まあ好太王の碑文アラシ、カンダンコキの焚書しようとした形跡からこいつ等が卑弥呼の墓を隠蔽しようとしたと疑われても返す言葉ないであろう。
　　記紀を天皇制に結び付けたい気持ちもわかるが現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきたのよ。
　　ｺﾚ認めたくないから邪馬台国の場所がわからないわけ。まあ畿内の仁徳稜にしても同じこといえるが西都の発掘調査させるなら
　　一気に邪馬台国論争解決するだろう。（ついでに義経ジンギスカン説もね）

伊都国から水行10日で熊本県玉名。そこから東へ大分経由で西都。（17日）
つまり伊都国から西都まで1月（27日）かかると言う意味。
投馬国は熊襲のクマ国の方で人吉盆地から鹿児島県吉松町永山遺跡のあたりで、
水行20日に相当。狗ナ国はハブが出て、馬、牛の骨が発掘されない所、つまり本州
ではない、地域でトウジ（福建省）の真東の沖縄。だから郡（沖縄）から1万2千里で西都
（邪馬台国）。つまり九州で一番大きな古墳群遺跡が邪馬台国の跡。（古墳300基確認）
で九州で一番大きな円墳だったオサホヅカが女王卑弥呼の墓。
※伊都国・・・前原。
※※ナ国・・・吉野ヶ里
※※※唐津・・・マツラ国
※※※※宇美・・・不邪国
※※※※※・・・狗邪韓国（宇佐と半島南部両方に縄張りがあった）（竹村さん）

西都である証拠。 （邪馬台国の東に海があるだと。。。冬でも温暖で、生野菜食って生きてただと！！！）
1、地名から（都という文字が後ろにつく。ｺﾚは東京「都」、京「都」に近いから宇「都」宮とはワケが違う。
「宮」城県が首都でないことからも明らか。最後に「都」という文字がつくのがポイント。）
　西都の「西」。もちろん日向地方は九州地方南東部でありさらに西都は東、海岸沿いにある。だから西都の「西」を「ニシ」と読むなんてオカシイではないか。
　だからこの西都の「西」とは東西南北の「西。にし」のことではなく、西洲（九州）の都という意味。
2、三角縁神獣鏡も出土。（ただし、畿内で作られサイトに輸入されたことになってるが。。。）
3、どうして21世紀になっても西都は宮内庁の管理化と言う名目で遺跡（古墳）の発掘調査させないのか。
　　9割5分以上手付かずというではないか。出土したら困るものでもあるのか？悔しかったら古墳の発掘調査させろよ。
4、初出だがそもそも邪馬台国の場所が特定できないと言うのも変な話である。長岡京や藤原京の場所が特定できるのになぜ邪馬台国だけ特定できないのか？（ある政治的意図（天皇制）を感じざるをえない）
　卑弥呼の墓が特定できないと言うのならまだわかる。しかし古代の最大都市であるはずの邪馬台国に魏からの使者、交易求めてやってきた商人、観光目的でやってきた人々・・・等誰か一人くらい自分の日記に邪馬台国の
　場所くらいの記載を残したとしても悪くないはず。魏志倭人伝以外全ての古史古伝を偽書のレッテルはりに終始してる畿内説（ウヨ）は正直ウザイ。
　仮に京都のような都がどこにあったか特定できないとする。原爆2回落とした上ブルトーザーで更地にして工場なり住宅地にでもなっているのならわからないかも知れない。
　だから邪馬台国ほどの規模の遺跡は日本のどこか（九州か畿内）にあるはず。街全体が3世紀のことだからわからないというなら3世紀よりはるかに古い中国の漢の首都もメソポタミヤ文明の首都もエジプト文明の首都もどこも特定できないではないか。
　政治的にある意図が感じられるのである。
5、九州（いや畿内含め）最大規模の古墳群遺跡が西都にはある。ついでに九州で一番大きな古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数の上からも日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地こそ西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。遺跡の数の上から。。。人間が過去そこに住んでもいないのに遺跡だけが残っていたならオ・バ・ケ！
8、朝鮮総督府修史委員会の奇妙なウワサ。「黒板を中心とする焚書のウワサ」
　　ｺﾚだって火のないところに煙は立たないであろう。卑弥呼の墓に尻尾をつけると言うことは卑弥呼の墓が円墳であった証拠。やはり240年代は前方後円墳の時代ではないのだ。
9、まあ好太王の碑文アラシ、カンダンコキの焚書しようとした形跡からこいつ等が卑弥呼の墓を隠蔽しようとしたと疑われても返す言葉ないであろう。
　　記紀を天皇制に結び付けたい気持ちもわかるが現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきたのよ。
　　ｺﾚ認めたくないから邪馬台国の場所がわからないわけ。まあ畿内の仁徳稜にしても同じこといえるが西都の発掘調査させるなら
　　一気に邪馬台国論争解決するだろう。（ついでに義経ジンギスカン説もね）

伊都国から水行10日で熊本県玉名。そこから東へ大分経由で西都。（17日）
つまり伊都国から西都まで1月（27日）かかると言う意味。
投馬国は熊襲のクマ国の方で人吉盆地から鹿児島県吉松町永山遺跡のあたりで、
水行20日に相当。狗ナ国はハブが出て、馬、牛の骨が発掘されない所、つまり本州
ではない、地域でトウジ（福建省）の真東の沖縄。だから郡（沖縄）から1万2千里で西都
（邪馬台国）。つまり九州で一番大きな古墳群遺跡が邪馬台国の跡。（古墳300基確認）
で九州で一番大きな円墳だったオサホヅカが女王卑弥呼の墓。
※伊都国・・・前原。
※※ナ国・・・吉野ヶ里
※※※唐津・・・マツラ国
※※※※宇美・・・不邪国
※※※※※・・・狗邪韓国（宇佐と半島南部両方に縄張りがあった）（竹村さん）

西都である証拠。 （邪馬台国の東に海があるだと。。。冬でも温暖で、生野菜食って生きてただと！！！）
1、地名から（都という文字が後ろにつく。ｺﾚは東京「都」、京「都」に近いから宇「都」宮とはワケが違う。
「宮」城県が首都でないことからも明らか。最後に「都」という文字がつくのがポイント。）
　西都の「西」。もちろん日向地方は九州地方南東部でありさらに西都は東、海岸沿いにある。だから西都の「西」を「ニシ」と読むなんてオカシイではないか。
　だからこの西都の「西」とは東西南北の「西。にし」のことではなく、西洲（九州）の都という意味。
2、三角縁神獣鏡も出土。（ただし、畿内で作られサイトに輸入されたことになってるが。。。）
3、どうして21世紀になっても西都は宮内庁の管理化と言う名目で遺跡（古墳）の発掘調査させないのか。
　　9割5分以上手付かずというではないか。出土したら困るものでもあるのか？悔しかったら古墳の発掘調査させろよ。
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　卑弥呼の墓が特定できないと言うのならまだわかる。しかし古代の最大都市であるはずの邪馬台国に魏からの使者、交易求めてやってきた商人、観光目的でやってきた人々・・・等誰か一人くらい自分の日記に邪馬台国の
　場所くらいの記載を残したとしても悪くないはず。魏志倭人伝以外全ての古史古伝を偽書のレッテルはりに終始してる畿内説（ウヨ）は正直ウザイ。
　仮に京都のような都がどこにあったか特定できないとする。原爆2回落とした上ブルトーザーで更地にして工場なり住宅地にでもなっているのならわからないかも知れない。
　だから邪馬台国ほどの規模の遺跡は日本のどこか（九州か畿内）にあるはず。街全体が3世紀のことだからわからないというなら3世紀よりはるかに古い中国の漢の首都もメソポタミヤ文明の首都もエジプト文明の首都もどこも特定できないではないか。
　政治的にある意図が感じられるのである。
5、九州（いや畿内含め）最大規模の古墳群遺跡が西都にはある。ついでに九州で一番大きな古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数の上からも日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地こそ西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。遺跡の数の上から。。。人間が過去そこに住んでもいないのに遺跡だけが残っていたならオ・バ・ケ！
8、朝鮮総督府修史委員会の奇妙なウワサ。「黒板を中心とする焚書のウワサ」
　　ｺﾚだって火のないところに煙は立たないであろう。卑弥呼の墓に尻尾をつけると言うことは卑弥呼の墓が円墳であった証拠。やはり240年代は前方後円墳の時代ではないのだ。
9、まあ好太王の碑文アラシ、カンダンコキの焚書しようとした形跡からこいつ等が卑弥呼の墓を隠蔽しようとしたと疑われても返す言葉ないであろう。
　　記紀を天皇制に結び付けたい気持ちもわかるが現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきたのよ。
　　ｺﾚ認めたくないから邪馬台国の場所がわからないわけ。まあ畿内の仁徳稜にしても同じこといえるが西都の発掘調査させるなら
　　一気に邪馬台国論争解決するだろう。（ついでに義経ジンギスカン説もね）

伊都国から水行10日で熊本県玉名。そこから東へ大分経由で西都。（17日）
つまり伊都国から西都まで1月（27日）かかると言う意味。
投馬国は熊襲のクマ国の方で人吉盆地から鹿児島県吉松町永山遺跡のあたりで、
水行20日に相当。狗ナ国はハブが出て、馬、牛の骨が発掘されない所、つまり本州
ではない、地域でトウジ（福建省）の真東の沖縄。だから郡（沖縄）から1万2千里で西都
（邪馬台国）。つまり九州で一番大きな古墳群遺跡が邪馬台国の跡。（古墳300基確認）
で九州で一番大きな円墳だったオサホヅカが女王卑弥呼の墓。
※伊都国・・・前原。
※※ナ国・・・吉野ヶ里
※※※唐津・・・マツラ国
※※※※宇美・・・不邪国
※※※※※・・・狗邪韓国（宇佐と半島南部両方に縄張りがあった）（竹村さん）

西都である証拠。 （邪馬台国の東に海があるだと。。。冬でも温暖で、生野菜食って生きてただと！！！）
1、地名から（都という文字が後ろにつく。ｺﾚは東京「都」、京「都」に近いから宇「都」宮とはワケが違う。
「宮」城県が首都でないことからも明らか。最後に「都」という文字がつくのがポイント。）
　西都の「西」。もちろん日向地方は九州地方南東部でありさらに西都は東、海岸沿いにある。だから西都の「西」を「ニシ」と読むなんてオカシイではないか。
　だからこの西都の「西」とは東西南北の「西。にし」のことではなく、西洲（九州）の都という意味。
2、三角縁神獣鏡も出土。（ただし、畿内で作られサイトに輸入されたことになってるが。。。）
3、どうして21世紀になっても西都は宮内庁の管理化と言う名目で遺跡（古墳）の発掘調査させないのか。
　　9割5分以上手付かずというではないか。出土したら困るものでもあるのか？悔しかったら古墳の発掘調査させろよ。
4、初出だがそもそも邪馬台国の場所が特定できないと言うのも変な話である。長岡京や藤原京の場所が特定できるのになぜ邪馬台国だけ特定できないのか？（ある政治的意図（天皇制）を感じざるをえない）
　卑弥呼の墓が特定できないと言うのならまだわかる。しかし古代の最大都市であるはずの邪馬台国に魏からの使者、交易求めてやってきた商人、観光目的でやってきた人々・・・等誰か一人くらい自分の日記に邪馬台国の
　場所くらいの記載を残したとしても悪くないはず。魏志倭人伝以外全ての古史古伝を偽書のレッテルはりに終始してる畿内説（ウヨ）は正直ウザイ。
　仮に京都のような都がどこにあったか特定できないとする。原爆2回落とした上ブルトーザーで更地にして工場なり住宅地にでもなっているのならわからないかも知れない。
　だから邪馬台国ほどの規模の遺跡は日本のどこか（九州か畿内）にあるはず。街全体が3世紀のことだからわからないというなら3世紀よりはるかに古い中国の漢の首都もメソポタミヤ文明の首都もエジプト文明の首都もどこも特定できないではないか。
　政治的にある意図が感じられるのである。
5、九州（いや畿内含め）最大規模の古墳群遺跡が西都にはある。ついでに九州で一番大きな古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数の上からも日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地こそ西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。遺跡の数の上から。。。人間が過去そこに住んでもいないのに遺跡だけが残っていたならオ・バ・ケ！
8、朝鮮総督府修史委員会の奇妙なウワサ。「黒板を中心とする焚書のウワサ」
　　ｺﾚだって火のないところに煙は立たないであろう。卑弥呼の墓に尻尾をつけると言うことは卑弥呼の墓が円墳であった証拠。やはり240年代は前方後円墳の時代ではないのだ。
9、まあ好太王の碑文アラシ、カンダンコキの焚書しようとした形跡からこいつ等が卑弥呼の墓を隠蔽しようとしたと疑われても返す言葉ないであろう。
　　記紀を天皇制に結び付けたい気持ちもわかるが現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきたのよ。
　　ｺﾚ認めたくないから邪馬台国の場所がわからないわけ。まあ畿内の仁徳稜にしても同じこといえるが西都の発掘調査させるなら
　　一気に邪馬台国論争解決するだろう。（ついでに義経ジンギスカン説もね）

伊都国から水行10日で熊本県玉名。そこから東へ大分経由で西都。（17日）
つまり伊都国から西都まで1月（27日）かかると言う意味。
投馬国は熊襲のクマ国の方で人吉盆地から鹿児島県吉松町永山遺跡のあたりで、
水行20日に相当。狗ナ国はハブが出て、馬、牛の骨が発掘されない所、つまり本州
ではない、地域でトウジ（福建省）の真東の沖縄。だから郡（沖縄）から1万2千里で西都
（邪馬台国）。つまり九州で一番大きな古墳群遺跡が邪馬台国の跡。（古墳300基確認）
で九州で一番大きな円墳だったオサホヅカが女王卑弥呼の墓。
※伊都国・・・前原。
※※ナ国・・・吉野ヶ里
※※※唐津・・・マツラ国
※※※※宇美・・・不邪国
※※※※※・・・狗邪韓国（宇佐と半島南部両方に縄張りがあった）（竹村さん）

西都である証拠。 （邪馬台国の東に海があるだと。。。冬でも温暖で、生野菜食って生きてただと！！！）
1、地名から（都という文字が後ろにつく。ｺﾚは東京「都」、京「都」に近いから宇「都」宮とはワケが違う。
「宮」城県が首都でないことからも明らか。最後に「都」という文字がつくのがポイント。）
　西都の「西」。もちろん日向地方は九州地方南東部でありさらに西都は東、海岸沿いにある。だから西都の「西」を「ニシ」と読むなんてオカシイではないか。
　だからこの西都の「西」とは東西南北の「西。にし」のことではなく、西洲（九州）の都という意味。
2、三角縁神獣鏡も出土。（ただし、畿内で作られサイトに輸入されたことになってるが。。。）
3、どうして21世紀になっても西都は宮内庁の管理化と言う名目で遺跡（古墳）の発掘調査させないのか。
　　9割5分以上手付かずというではないか。出土したら困るものでもあるのか？悔しかったら古墳の発掘調査させろよ。
4、初出だがそもそも邪馬台国の場所が特定できないと言うのも変な話である。長岡京や藤原京の場所が特定できるのになぜ邪馬台国だけ特定できないのか？（ある政治的意図（天皇制）を感じざるをえない）
　卑弥呼の墓が特定できないと言うのならまだわかる。しかし古代の最大都市であるはずの邪馬台国に魏からの使者、交易求めてやってきた商人、観光目的でやってきた人々・・・等誰か一人くらい自分の日記に邪馬台国の
　場所くらいの記載を残したとしても悪くないはず。魏志倭人伝以外全ての古史古伝を偽書のレッテルはりに終始してる畿内説（ウヨ）は正直ウザイ。
　仮に京都のような都がどこにあったか特定できないとする。原爆2回落とした上ブルトーザーで更地にして工場なり住宅地にでもなっているのならわからないかも知れない。
　だから邪馬台国ほどの規模の遺跡は日本のどこか（九州か畿内）にあるはず。街全体が3世紀のことだからわからないというなら3世紀よりはるかに古い中国の漢の首都もメソポタミヤ文明の首都もエジプト文明の首都もどこも特定できないではないか。
　政治的にある意図が感じられるのである。
5、九州（いや畿内含め）最大規模の古墳群遺跡が西都にはある。ついでに九州で一番大きな古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数の上からも日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地こそ西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。遺跡の数の上から。。。人間が過去そこに住んでもいないのに遺跡だけが残っていたならオ・バ・ケ！
8、朝鮮総督府修史委員会の奇妙なウワサ。「黒板を中心とする焚書のウワサ」
　　ｺﾚだって火のないところに煙は立たないであろう。卑弥呼の墓に尻尾をつけると言うことは卑弥呼の墓が円墳であった証拠。やはり240年代は前方後円墳の時代ではないのだ。
9、まあ好太王の碑文アラシ、カンダンコキの焚書しようとした形跡からこいつ等が卑弥呼の墓を隠蔽しようとしたと疑われても返す言葉ないであろう。
　　記紀を天皇制に結び付けたい気持ちもわかるが現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきたのよ。
　　ｺﾚ認めたくないから邪馬台国の場所がわからないわけ。まあ畿内の仁徳稜にしても同じこといえるが西都の発掘調査させるなら
　　一気に邪馬台国論争解決するだろう。（ついでに義経ジンギスカン説もね）

伊都国から水行10日で熊本県玉名。そこから東へ大分経由で西都。（17日）
つまり伊都国から西都まで1月（27日）かかると言う意味。
投馬国は熊襲のクマ国の方で人吉盆地から鹿児島県吉松町永山遺跡のあたりで、
水行20日に相当。狗ナ国はハブが出て、馬、牛の骨が発掘されない所、つまり本州
ではない、地域でトウジ（福建省）の真東の沖縄。だから郡（沖縄）から1万2千里で西都
（邪馬台国）。つまり九州で一番大きな古墳群遺跡が邪馬台国の跡。（古墳300基確認）
で九州で一番大きな円墳だったオサホヅカが女王卑弥呼の墓。
※伊都国・・・前原。
※※ナ国・・・吉野ヶ里
※※※唐津・・・マツラ国
※※※※宇美・・・不邪国
※※※※※・・・狗邪韓国（宇佐と半島南部両方に縄張りがあった）（竹村さん）

福岡にも日向って場所あるなあ。

偏執狂やね（藁

邪馬台国の場所を隠蔽した理由
　　　卑弥呼の古墳を捏造した男・黒板勝美
黒板勝美　
卑弥呼の墓、宮崎県西都原古墳オサホ塚に土を持ってホタテ型前方後円墳にしたてた
のが彼の犯行。
それだけにはあき足らず、総督府修史委員会顧問として大正12年７月、対馬に史料採
訪を行ったとき、朝鮮に関係ある文書古記録等が多数あることを知り、・・・古文書
類66469枚　古記録類３５７６冊　古地図３４枚　古画類１８巻および５３枚を押
収。これら全てを焚書。
偽史シンジケートの指揮官　日本の恥　東大教授　黒板勝美。
邪馬台国が西都である証拠
（邪馬台国の東に海があるだと。。。冬でも温暖で、生野菜食って生きてただと！）
1、地名から（都という文字が後ろにつく。コレは東京「都」、京「都」に近いから宇
「都」宮とはワケが違う。
「宮」城県が首都でないことからも明らか。最後に「都」という文字がつくのがポイ
ント。）
　西都の「西」。もちろん日向地方は九州地方南東部でありさらに西都は東、海岸沿
いにある。だから西都の「西」を「ニシ」と読むなんてオカシイではないか。
　だからこの西都の「西」とは東西南北の「西。にし」のことではなく、西洲（九
州）の都という意味。（だから九州で、一番当時人口
密度が高かった。畿内説なら戸数7万戸、人口30万人が邪馬台国
だから畿内全部が邪馬台国になる。これを認めたくないから戸数
7万戸は大げさとなる）
2、三角縁神獣鏡も出土。（ただし、畿内で作られサイトに輸入されたことになって
るが。。。）
3、どうして21世紀になっても西都は宮内庁の管理化と言う名目で遺跡（古墳）の発
掘調査させないのか。
　　9割以上手付かずというではないか。出土したら困るものでもあるのか？悔し
かったら古墳の発掘調査させろよ。
4、初出だがそもそも邪馬台国の場所が特定できないと言うのも変な話である。長岡
京や藤原京の場所が特定できるのになぜ邪馬台国だけ特定できないのか？（ある政治
的意図（天皇制）を感じざるをえない）
　卑弥呼の墓が特定できないと言うのならまだわかる。しかし古代の最大都市である
はずの邪馬台国に魏からの使者、交易求めてやってきた商人、観光目的でやってきた
人々・・・等誰か一人くらい自分の日記に邪馬台国の場所くらいの記載を残したとし
ても悪くないはず。魏志倭人伝以外全ての古史古伝を偽書のレッテルはりに終始して
る畿内説（ウヨ）は正直ウザイ。
　仮に京都のような都がどこにあったか特定できないとする。原爆2回落とした上ブ
ルトーザーで更地にして工場なり住宅地にでもなっているのならわからないかも知れ
ない。
　

だから邪馬台国ほどの規模の遺跡は日本のどこか（九州か畿内）にあるはず。街全
体が3世紀のことだからわからないというなら3世紀よりはるかに古い中国の漢の首都
もメソポタミヤ文明（オリエント）の首都もどこも特定できないではないか。
　政治的にある意図が感じられるのである。
5、九州（いや畿内含め）最大規模の古墳群遺跡が西都にはある。ついでに九州で一
番大きな古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数の上からも日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方
の中心地こそ西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。遺跡の数
の上から。。。人間が過去そこに住んでもいないのに遺跡だけが残っていたならオ・
バ・ケ！
8、朝鮮総督府修史委員会の奇妙なウワサ。「黒板を中心とする焚書のウワサ」
　　コレだって火のないところに煙は立たないであろう。卑弥呼の墓に尻尾をつけると
言うことは卑弥呼の墓が円墳であった証拠。やはり240年代は前方後円墳の時代では
ないのだ。
結論
まあ好太王の碑文アラシ、カンダンコキの焚書しようとした形跡からこいつ等が卑弥
呼の墓を隠蔽しようとしたと疑われても返す言葉ないであろう。
　　記紀を天皇制に結び付けたい気持ちもわかるが現実は神武も卑弥呼も朝鮮からき
たのよ。
　　コレ認めたくないから邪馬台国の場所がわからないわけ。まあ畿内の仁徳稜にして
も同じこといえるが西都の発掘調査させるなら
　　一気に邪馬台国論争解決するだろう。
（ついでに義経ジンギスカン説もね）
伊都国から水行10日で熊本県玉名。そこから東へ大分経由で西都。（20日）
つまり伊都国から西都まで1月（30日）かかると言う意味。
投馬国は熊襲のクマ国の方で人吉盆地から鹿児島県吉松町永山遺跡のあたりで、
水行20日に相当。狗ナ国はハブが出て、馬、牛の骨が発掘されない場所、つまり本州
ではない、地域でトウジ（福建省）の真東の沖縄。だから郡（沖縄）から1万2千里で
西都（邪馬台国）。（原田常治説）
つまり九州で一番大きな古墳群遺跡が邪馬台国の跡。（古墳およそ300基確認）で九
州で一番大きな円墳だったオサホ塚が女王卑弥呼の墓。
※伊都国・・・前原。
※※ナ国・・・吉野ヶ里
※※※唐津・・・マツラ国
※※※※宇美・・・不邪国
※※※※※・・・狗邪韓国（宇佐と半島南部両方に縄張りがあった）（竹村健一）
西都原古墳群
オサホ塚、メサホ塚、この2大古墳を中心にして、西都原だけでも
大小古墳329基を数える。付近の川南古墳、持田古墳、新田原古墳、本庄古墳、生日
古墳の各古墳群を合計すると1000以上に上る。

西都である証拠。 （邪馬台国の東に海があるだと。。。冬でも温暖で、生野菜食って生きてただと！！！）
1、地名から（都という文字が後ろにつく。ｺﾚは東京「都」、京「都」に近いから宇「都」宮とはワケが違う。
「宮」城県が首都でないことからも明らか。最後に「都」という文字がつくのがポイント。）
　西都の「西」。もちろん日向地方は九州地方南東部でありさらに西都は東、海岸沿いにある。だから西都の「西」を「ニシ」と読むなんてオカシイではないか。
　だからこの西都の「西」とは東西南北の「西。にし」のことではなく、西洲（九州）の都という意味。
2、三角縁神獣鏡も出土。（ただし、畿内で作られサイトに輸入されたことになってるが。。。）
3、どうして21世紀になっても西都は宮内庁の管理化と言う名目で遺跡（古墳）の発掘調査させないのか。
　　9割5分以上手付かずというではないか。出土したら困るものでもあるのか？悔しかったら古墳の発掘調査させろよ。
4、初出だがそもそも邪馬台国の場所が特定できないと言うのも変な話である。長岡京や藤原京の場所が特定できるのになぜ邪馬台国だけ特定できないのか？（ある政治的意図（天皇制）を感じざるをえない）
　卑弥呼の墓が特定できないと言うのならまだわかる。しかし古代の最大都市であるはずの邪馬台国に魏からの使者、交易求めてやってきた商人、観光目的でやってきた人々・・・等誰か一人くらい自分の日記に邪馬台国の
　場所くらいの記載を残したとしても悪くないはず。魏志倭人伝以外全ての古史古伝を偽書のレッテルはりに終始してる畿内説（ウヨ）は正直ウザイ。
　仮に京都のような都がどこにあったか特定できないとする。原爆2回落とした上ブルトーザーで更地にして工場なり住宅地にでもなっているのならわからないかも知れない。
　だから邪馬台国ほどの規模の遺跡は日本のどこか（九州か畿内）にあるはず。街全体が3世紀のことだからわからないというなら3世紀よりはるかに古い中国の漢の首都もメソポタミヤ文明の首都もエジプト文明の首都もどこも特定できないではないか。
　政治的にある意図が感じられるのである。
5、九州（いや畿内含め）最大規模の古墳群遺跡が西都にはある。ついでに九州で一番大きな古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数の上からも日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地こそ西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。遺跡の数の上から。。。人間が過去そこに住んでもいないのに遺跡だけが残っていたならオ・バ・ケ！
8、朝鮮総督府修史委員会の奇妙なウワサ。「黒板を中心とする焚書のウワサ」
　　ｺﾚだって火のないところに煙は立たないであろう。卑弥呼の墓に尻尾をつけると言うことは卑弥呼の墓が円墳であった証拠。やはり240年代は前方後円墳の時代ではないのだ。
9、まあ好太王の碑文アラシ、カンダンコキの焚書しようとした形跡からこいつ等が卑弥呼の墓を隠蔽しようとしたと疑われても返す言葉ないであろう。
　　記紀を天皇制に結び付けたい気持ちもわかるが現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきたのよ。
　　ｺﾚ認めたくないから邪馬台国の場所がわからないわけ。まあ畿内の仁徳稜にしても同じこといえるが西都の発掘調査させるなら
　　一気に邪馬台国論争解決するだろう。（ついでに義経ジンギスカン説もね）

伊都国から水行10日で熊本県玉名。そこから東へ大分経由で西都。（17日）
つまり伊都国から西都まで1月（27日）かかると言う意味。
投馬国は熊襲のクマ国の方で人吉盆地から鹿児島県吉松町永山遺跡のあたりで、
水行20日に相当。狗ナ国はハブが出て、馬、牛の骨が発掘されない所、つまり本州
ではない、地域でトウジ（福建省）の真東の沖縄。だから郡（沖縄）から1万2千里で西都
（邪馬台国）。つまり九州で一番大きな古墳群遺跡が邪馬台国の跡。（古墳300基確認）
で九州で一番大きな円墳だったオサホヅカが女王卑弥呼の墓。
※伊都国・・・前原。
※※ナ国・・・吉野ヶ里
※※※唐津・・・マツラ国
※※※※宇美・・・不邪国
※※※※※・・・狗邪韓国（宇佐と半島南部両方に縄張りがあった）（竹村さん）

邪馬台国の場所を隠蔽した理由　卑弥呼の古墳を捏造した男・黒板勝美　
卑弥呼の墓、宮崎県西都原古墳オサホ塚に土を持ってホタテ型前方後円墳にしたてたのが彼の犯行。それだけにはあき足らず、総督府修史
委員会顧問として大正12年７月、対馬に史料採訪を行ったとき、朝鮮に関係ある文書古記録等が多数あることを知り、・・・古文書類
66469枚　古記録類３５７６冊　古地図３４枚　古画類１８巻および５３枚を押収。これら全てを焚書。偽史シンジケートの指揮官　日本
の恥　東大教授　黒板勝美。

邪馬台国が西都である証拠
（邪馬台国の東に海があるだと。。。冬でも温暖で、生野菜食って生きてただと！）
1、地名から（都という文字が後ろにつく。コレは東京「都」、京「都」に近いから宇「都」宮とはワケが違う。「宮」城県が首都でない
ことからも明らか。最後に「都」という文字がつくのがポイント。）西都の「西」。もちろん日向地方は九州地方南東部でありさらに
西都は東、海岸沿いにある。だから西都の「西」を「ニシ」と読むなんてオカシイではないか。だからこの西都の「西」とは東西南北の
「西。にし」のことではなく、西洲（九州）の都という意味。（だから九州で、一番当時人口密度が高かった。畿内説なら戸数7万戸、
人口30万人が邪馬台国だから畿内全部が邪馬台国になる。これを認めたくないから戸数7万戸は大げさとなる）
2、三角縁神獣鏡も出土。（ただし、畿内で作られサイトに輸入されたことになってるが。。。）
3、どうして21世紀になっても西都は宮内庁の管理化と言う名目で遺跡（古墳）の発掘調査させないのか。
　　9割以上手付かずというではないか。出土したら困るものでもあるのか？悔しかったら古墳の発掘調査させろよ。
4、初出だがそもそも邪馬台国の場所が特定できないと言うのも変な話である。長岡京や藤原京の場所が特定できるのになぜ邪馬台国だけ
特定できないのか？（ある政治的意図（天皇制）を感じざるをえない）
　卑弥呼の墓が特定できないと言うのならまだわかる。しかし古代の最大都市であるはずの邪馬台国に魏からの使者、交易求めてやって
きた商人、観光目的でやってきた人々・・・等誰か一人くらい自分の日記に邪馬台国の場所くらいの記載を残したとし
ても悪くないはず。魏志倭人伝以外全ての古史古伝を偽書のレッテルはりに終始してる畿内説（ウヨ）は正直ウザイ。
　仮に京都のような都がどこにあったか特定できないとする。原爆2回落とした上ブルトーザーで更地にして工場なり住宅地にでもなって
いるのならわからないかも知れない。だから邪馬台国ほどの規模の遺跡は日本のどこか（九州か畿内）にあるはず。街全体が3世紀のこと
だからわからないというなら3世紀よりはるかに古い中国の漢の首都もメソポタミヤ文明（オリエント）の首都もどこも特定できないでは
ないか。政治的にある意図が感じられるのである。
5、九州（いや畿内含め）最大規模の古墳群遺跡が西都にはある。ついでに九州で一番大きな古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数の上からも日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地こそ西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。遺跡の数の上から。。。人間が過去そこに住んでもいないのに
遺跡だけが残っていたならオ・バ・ケ！
8、朝鮮総督府修史委員会の奇妙なウワサ。「黒板を中心とする焚書のウワサ」コレだって火のないところに煙は立たないであろう。
卑弥呼の墓に尻尾をつけると言うことは卑弥呼の墓が円墳であった証拠。やはり240年代は前方後円墳の時代ではないのだ。

結論
まあ好太王の碑文アラシ、カンダンコキの焚書しようとした形跡からこいつ等が卑弥呼の墓を隠蔽しようとしたと疑われても返す言葉
ないであろう。記紀を天皇制に結び付けたい気持ちもわかるが現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきたのよ。
　コレ認めたくないから邪馬台国の場所がわからないわけ。まあ畿内の仁徳稜にしても同じこといえるが西都の発掘調査させるなら
　　一気に邪馬台国論争解決するだろう。（ついでに義経ジンギスカン説もね）
伊都国から水行10日で熊本県玉名。そこから東へ大分経由で西都。（20日）つまり伊都国から西都まで1月（30日）かかると言う意味。
投馬国は熊襲のクマ国の方で人吉盆地から鹿児島県吉松町永山遺跡のあたりで、水行20日に相当。狗ナ国はハブが出て、馬、牛の骨が
発掘されない場所、つまり本州ではない、地域でトウジ（福建省）の真東の沖縄。だから郡（沖縄）から1万2千里で
西都（邪馬台国）。（原田常治説）
つまり九州で一番大きな古墳群遺跡が邪馬台国の跡。（古墳およそ300基確認）で九州で一番大きな円墳だったオサホ塚が
女王卑弥呼の墓。
※伊都国・・・前原。　※※ナ国・・・吉野ヶ里　※※※唐津・・・マツラ国　※※※※宇美・・・不邪国　
※※※※※・・・狗邪韓国（宇佐と半島南部両方に縄張りがあった）（竹村健一）
西都原古墳群
オサホ塚、メサホ塚、この2大古墳を中心にして、西都原だけでも大小古墳329基を数える。付近の川南古墳、持田古墳、新田原古墳、
本庄古墳、生日古墳の各古墳群を合計すると1000以上に上る。

西都である証拠。 （邪馬台国の東に海があるだと。。。冬でも温暖で、生野菜食って生きてただと！！！）
1、地名から（都という文字が後ろにつく。ｺﾚは東京「都」、京「都」に近いから宇「都」宮とはワケが違う。
「宮」城県が首都でないことからも明らか。最後に「都」という文字がつくのがポイント。）
　西都の「西」。もちろん日向地方は九州地方南東部でありさらに西都は東、海岸沿いにある。だから西都の「西」を「ニシ」と読むなんてオカシイではないか。
　だからこの西都の「西」とは東西南北の「西。にし」のことではなく、西洲（九州）の都という意味。
2、三角縁神獣鏡も出土。（ただし、畿内で作られサイトに輸入されたことになってるが。。。）
3、どうして21世紀になっても西都は宮内庁の管理化と言う名目で遺跡（古墳）の発掘調査させないのか。
　　9割5分以上手付かずというではないか。出土したら困るものでもあるのか？悔しかったら古墳の発掘調査させろよ。
4、初出だがそもそも邪馬台国の場所が特定できないと言うのも変な話である。長岡京や藤原京の場所が特定できるのになぜ邪馬台国だけ特定できないのか？（ある政治的意図（天皇制）を感じざるをえない）
　卑弥呼の墓が特定できないと言うのならまだわかる。しかし古代の最大都市であるはずの邪馬台国に魏からの使者、交易求めてやってきた商人、観光目的でやってきた人々・・・等誰か一人くらい自分の日記に邪馬台国の
　場所くらいの記載を残したとしても悪くないはず。魏志倭人伝以外全ての古史古伝を偽書のレッテルはりに終始してる畿内説（ウヨ）は正直ウザイ。
　仮に京都のような都がどこにあったか特定できないとする。原爆2回落とした上ブルトーザーで更地にして工場なり住宅地にでもなっているのならわからないかも知れない。
　だから邪馬台国ほどの規模の遺跡は日本のどこか（九州か畿内）にあるはず。街全体が3世紀のことだからわからないというなら3世紀よりはるかに古い中国の漢の首都もメソポタミヤ文明の首都もエジプト文明の首都もどこも特定できないではないか。
　政治的にある意図が感じられるのである。
5、九州（いや畿内含め）最大規模の古墳群遺跡が西都にはある。ついでに九州で一番大きな古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数の上からも日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地こそ西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。遺跡の数の上から。。。人間が過去そこに住んでもいないのに遺跡だけが残っていたならオ・バ・ケ！
8、朝鮮総督府修史委員会の奇妙なウワサ。「黒板を中心とする焚書のウワサ」
　　ｺﾚだって火のないところに煙は立たないであろう。卑弥呼の墓に尻尾をつけると言うことは卑弥呼の墓が円墳であった証拠。やはり240年代は前方後円墳の時代ではないのだ。
9、まあ好太王の碑文アラシ、カンダンコキの焚書しようとした形跡からこいつ等が卑弥呼の墓を隠蔽しようとしたと疑われても返す言葉ないであろう。
　　記紀を天皇制に結び付けたい気持ちもわかるが現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきたのよ。
　　ｺﾚ認めたくないから邪馬台国の場所がわからないわけ。まあ畿内の仁徳稜にしても同じこといえるが西都の発掘調査させるなら
　　一気に邪馬台国論争解決するだろう。（ついでに義経ジンギスカン説もね）

伊都国から水行10日で熊本県玉名。そこから東へ大分経由で西都。（17日）
つまり伊都国から西都まで1月（27日）かかると言う意味。
投馬国は熊襲のクマ国の方で人吉盆地から鹿児島県吉松町永山遺跡のあたりで、
水行20日に相当。狗ナ国はハブが出て、馬、牛の骨が発掘されない所、つまり本州
ではない、地域でトウジ（福建省）の真東の沖縄。だから郡（沖縄）から1万2千里で西都
（邪馬台国）。つまり九州で一番大きな古墳群遺跡が邪馬台国の跡。（古墳300基確認）
で九州で一番大きな円墳だったオサホヅカが女王卑弥呼の墓。
※伊都国・・・前原。
※※ナ国・・・吉野ヶ里
※※※唐津・・・マツラ国
※※※※宇美・・・不邪国
※※※※※・・・狗邪韓国（宇佐と半島南部両方に縄張りがあった）（竹村さん）

結論
まあ好太王の碑文アラシ、カンダンコキの焚書しようとした形跡からこいつ等が卑弥呼の墓を隠蔽しようとしたと疑われても返す言葉
ないであろう。記紀を天皇制に結び付けたい気持ちもわかるが現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきたのよ。
　コレ認めたくないから邪馬台国の場所がわからないわけ。まあ畿内の仁徳稜にしても同じこといえるが西都の発掘調査させるなら
　　一気に邪馬台国論争解決するだろう。（ついでに義経ジンギスカン説もね）
伊都国から水行10日で熊本県玉名。そこから東へ大分経由で西都。（20日）つまり伊都国から西都まで1月（30日）かかると言う意味。
投馬国は熊襲のクマ国の方で人吉盆地から鹿児島県吉松町永山遺跡のあたりで、水行20日に相当。狗ナ国はハブが出て、馬、牛の骨が
発掘されない場所、つまり本州ではない、地域でトウジ（福建省）の真東の沖縄。だから郡（沖縄）から1万2千里で
西都（邪馬台国）。（原田常治説）
つまり九州で一番大きな古墳群遺跡が邪馬台国の跡。（古墳およそ300基確認）で九州で一番大きな円墳だったオサホ塚が
女王卑弥呼の墓。
※伊都国・・・前原。　※※ナ国・・・吉野ヶ里　※※※唐津・・・マツラ国　※※※※宇美・・・不邪国　
※※※※※・・・狗邪韓国（宇佐と半島南部両方に縄張りがあった）（竹村健一）
西都原古墳群
オサホ塚、メサホ塚、この2大古墳を中心にして、西都原だけでも大小古墳329基を数える。付近の川南古墳、持田古墳、新田原古墳、
本庄古墳、生日古墳の各古墳群を合計すると1000以上に上る。

西都である証拠。 （邪馬台国の東に海があるだと。。。冬でも温暖で、生野菜食って生きてただと！！！）
1、地名から（都という文字が後ろにつく。ｺﾚは東京「都」、京「都」に近いから宇「都」宮とはワケが違う。
「宮」城県が首都でないことからも明らか。最後に「都」という文字がつくのがポイント。）
　西都の「西」。もちろん日向地方は九州地方南東部でありさらに西都は東、海岸沿いにある。だから西都の「西」を「ニシ」と読むなんてオカシイではないか。
　だからこの西都の「西」とは東西南北の「西。にし」のことではなく、西洲（九州）の都という意味。
2、三角縁神獣鏡も出土。（ただし、畿内で作られサイトに輸入されたことになってるが。。。）
3、どうして21世紀になっても西都は宮内庁の管理化と言う名目で遺跡（古墳）の発掘調査させないのか。
　　9割5分以上手付かずというではないか。出土したら困るものでもあるのか？悔しかったら古墳の発掘調査させろよ。
4、初出だがそもそも邪馬台国の場所が特定できないと言うのも変な話である。長岡京や藤原京の場所が特定できるのになぜ邪馬台国だけ特定できないのか？（ある政治的意図（天皇制）を感じざるをえない）
　卑弥呼の墓が特定できないと言うのならまだわかる。しかし古代の最大都市であるはずの邪馬台国に魏からの使者、交易求めてやってきた商人、観光目的でやってきた人々・・・等誰か一人くらい自分の日記に邪馬台国の
　場所くらいの記載を残したとしても悪くないはず。魏志倭人伝以外全ての古史古伝を偽書のレッテルはりに終始してる畿内説（ウヨ）は正直ウザイ。
　仮に京都のような都がどこにあったか特定できないとする。原爆2回落とした上ブルトーザーで更地にして工場なり住宅地にでもなっているのならわからないかも知れない。
　だから邪馬台国ほどの規模の遺跡は日本のどこか（九州か畿内）にあるはず。街全体が3世紀のことだからわからないというなら3世紀よりはるかに古い中国の漢の首都もメソポタミヤ文明の首都もエジプト文明の首都もどこも特定できないではないか。
　政治的にある意図が感じられるのである。
5、九州（いや畿内含め）最大規模の古墳群遺跡が西都にはある。ついでに九州で一番大きな古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数の上からも日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地こそ西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。遺跡の数の上から。。。人間が過去そこに住んでもいないのに遺跡だけが残っていたならオ・バ・ケ！
8、朝鮮総督府修史委員会の奇妙なウワサ。「黒板を中心とする焚書のウワサ」
　　ｺﾚだって火のないところに煙は立たないであろう。卑弥呼の墓に尻尾をつけると言うことは卑弥呼の墓が円墳であった証拠。やはり240年代は前方後円墳の時代ではないのだ。
9、まあ好太王の碑文アラシ、カンダンコキの焚書しようとした形跡からこいつ等が卑弥呼の墓を隠蔽しようとしたと疑われても返す言葉ないであろう。
　　記紀を天皇制に結び付けたい気持ちもわかるが現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきたのよ。
　　ｺﾚ認めたくないから邪馬台国の場所がわからないわけ。まあ畿内の仁徳稜にしても同じこといえるが西都の発掘調査させるなら
　　一気に邪馬台国論争解決するだろう。（ついでに義経ジンギスカン説もね）

伊都国から水行10日で熊本県玉名。そこから東へ大分経由で西都。（17日）
つまり伊都国から西都まで1月（27日）かかると言う意味。
投馬国は熊襲のクマ国の方で人吉盆地から鹿児島県吉松町永山遺跡のあたりで、
水行20日に相当。狗ナ国はハブが出て、馬、牛の骨が発掘されない所、つまり本州
ではない、地域でトウジ（福建省）の真東の沖縄。だから郡（沖縄）から1万2千里で西都
（邪馬台国）。つまり九州で一番大きな古墳群遺跡が邪馬台国の跡。（古墳300基確認）
で九州で一番大きな円墳だったオサホヅカが女王卑弥呼の墓。
※伊都国・・・前原。
※※ナ国・・・吉野ヶ里
※※※唐津・・・マツラ国
※※※※宇美・・・不邪国
※※※※※・・・狗邪韓国（宇佐と半島南部両方に縄張りがあった）（竹村さん）

西都である証拠。 （邪馬台国の東に海があるだと。。。冬でも温暖で、生野菜食って生きてただと！！！）
1、地名から（都という文字が後ろにつく。ｺﾚは東京「都」、京「都」に近いから宇「都」宮とはワケが違う。
「宮」城県が首都でないことからも明らか。最後に「都」という文字がつくのがポイント。）
　西都の「西」。もちろん日向地方は九州地方南東部でありさらに西都は東、海岸沿いにある。だから西都の「西」を「ニシ」と読むなんてオカシイではないか。
　だからこの西都の「西」とは東西南北の「西。にし」のことではなく、西洲（九州）の都という意味。
2、三角縁神獣鏡も出土。（ただし、畿内で作られサイトに輸入されたことになってるが。。。）
3、どうして21世紀になっても西都は宮内庁の管理化と言う名目で遺跡（古墳）の発掘調査させないのか。
　　9割5分以上手付かずというではないか。出土したら困るものでもあるのか？悔しかったら古墳の発掘調査させろよ。
4、初出だがそもそも邪馬台国の場所が特定できないと言うのも変な話である。長岡京や藤原京の場所が特定できるのになぜ邪馬台国だけ特定できないのか？（ある政治的意図（天皇制）を感じざるをえない）
　卑弥呼の墓が特定できないと言うのならまだわかる。しかし古代の最大都市であるはずの邪馬台国に魏からの使者、交易求めてやってきた商人、観光目的でやってきた人々・・・等誰か一人くらい自分の日記に邪馬台国の
　場所くらいの記載を残したとしても悪くないはず。魏志倭人伝以外全ての古史古伝を偽書のレッテルはりに終始してる畿内説（ウヨ）は正直ウザイ。
　仮に京都のような都がどこにあったか特定できないとする。原爆2回落とした上ブルトーザーで更地にして工場なり住宅地にでもなっているのならわからないかも知れない。
　だから邪馬台国ほどの規模の遺跡は日本のどこか（九州か畿内）にあるはず。街全体が3世紀のことだからわからないというなら3世紀よりはるかに古い中国の漢の首都もメソポタミヤ文明の首都もエジプト文明の首都もどこも特定できないではないか。
　政治的にある意図が感じられるのである。
5、九州（いや畿内含め）最大規模の古墳群遺跡が西都にはある。ついでに九州で一番大きな古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数の上からも日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地こそ西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。遺跡の数の上から。。。人間が過去そこに住んでもいないのに遺跡だけが残っていたならオ・バ・ケ！
8、朝鮮総督府修史委員会の奇妙なウワサ。「黒板を中心とする焚書のウワサ」
　　ｺﾚだって火のないところに煙は立たないであろう。卑弥呼の墓に尻尾をつけると言うことは卑弥呼の墓が円墳であった証拠。やはり240年代は前方後円墳の時代ではないのだ。
9、まあ好太王の碑文アラシ、カンダンコキの焚書しようとした形跡からこいつ等が卑弥呼の墓を隠蔽しようとしたと疑われても返す言葉ないであろう。
　　記紀を天皇制に結び付けたい気持ちもわかるが現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきたのよ。
　　ｺﾚ認めたくないから邪馬台国の場所がわからないわけ。まあ畿内の仁徳稜にしても同じこといえるが西都の発掘調査させるなら
　　一気に邪馬台国論争解決するだろう。（ついでに義経ジンギスカン説もね）

伊都国から水行10日で熊本県玉名。そこから東へ大分経由で西都。（17日）
つまり伊都国から西都まで1月（27日）かかると言う意味。
投馬国は熊襲のクマ国の方で人吉盆地から鹿児島県吉松町永山遺跡のあたりで、
水行20日に相当。狗ナ国はハブが出て、馬、牛の骨が発掘されない所、つまり本州
ではない、地域でトウジ（福建省）の真東の沖縄。だから郡（沖縄）から1万2千里で西都
（邪馬台国）。つまり九州で一番大きな古墳群遺跡が邪馬台国の跡。（古墳300基確認）
で九州で一番大きな円墳だったオサホヅカが女王卑弥呼の墓。
※伊都国・・・前原。
※※ナ国・・・吉野ヶ里
※※※唐津・・・マツラ国
※※※※宇美・・・不邪国
※※※※※・・・狗邪韓国（宇佐と半島南部両方に縄張りがあった）（竹村さん）

西都である証拠。 （邪馬台国の東に海があるだと。。。冬でも温暖で、生野菜食って生きてただと！！！）
1、地名から（都という文字が後ろにつく。ｺﾚは東京「都」、京「都」に近いから宇「都」宮とはワケが違う。
「宮」城県が首都でないことからも明らか。最後に「都」という文字がつくのがポイント。）
　西都の「西」。もちろん日向地方は九州地方南東部でありさらに西都は東、海岸沿いにある。だから西都の「西」を「ニシ」と読むなんてオカシイではないか。
　だからこの西都の「西」とは東西南北の「西。にし」のことではなく、西洲（九州）の都という意味。
2、三角縁神獣鏡も出土。（ただし、畿内で作られサイトに輸入されたことになってるが。。。）
3、どうして21世紀になっても西都は宮内庁の管理化と言う名目で遺跡（古墳）の発掘調査させないのか。
　　9割5分以上手付かずというではないか。出土したら困るものでもあるのか？悔しかったら古墳の発掘調査させろよ。
4、初出だがそもそも邪馬台国の場所が特定できないと言うのも変な話である。長岡京や藤原京の場所が特定できるのになぜ邪馬台国だけ特定できないのか？（ある政治的意図（天皇制）を感じざるをえない）
　卑弥呼の墓が特定できないと言うのならまだわかる。しかし古代の最大都市であるはずの邪馬台国に魏からの使者、交易求めてやってきた商人、観光目的でやってきた人々・・・等誰か一人くらい自分の日記に邪馬台国の
　場所くらいの記載を残したとしても悪くないはず。魏志倭人伝以外全ての古史古伝を偽書のレッテルはりに終始してる畿内説（ウヨ）は正直ウザイ。
　仮に京都のような都がどこにあったか特定できないとする。原爆2回落とした上ブルトーザーで更地にして工場なり住宅地にでもなっているのならわからないかも知れない。
　だから邪馬台国ほどの規模の遺跡は日本のどこか（九州か畿内）にあるはず。街全体が3世紀のことだからわからないというなら3世紀よりはるかに古い中国の漢の首都もメソポタミヤ文明の首都もエジプト文明の首都もどこも特定できないではないか。
　政治的にある意図が感じられるのである。
5、九州（いや畿内含め）最大規模の古墳群遺跡が西都にはある。ついでに九州で一番大きな古墳（オサホズカ）がある。
6、神話伝承の数の上からも日向地方は出雲地方についで2番目に多い。その日向地方の中心地こそ西都。
7、弥生時代（つまり卑弥呼の時代）日向地方は人口密度が一番高かった。遺跡の数の上から。。。人間が過去そこに住んでもいないのに遺跡だけが残っていたならオ・バ・ケ！
8、朝鮮総督府修史委員会の奇妙なウワサ。「黒板を中心とする焚書のウワサ」
　　ｺﾚだって火のないところに煙は立たないであろう。卑弥呼の墓に尻尾をつけると言うことは卑弥呼の墓が円墳であった証拠。やはり240年代は前方後円墳の時代ではないのだ。
9、まあ好太王の碑文アラシ、カンダンコキの焚書しようとした形跡からこいつ等が卑弥呼の墓を隠蔽しようとしたと疑われても返す言葉ないであろう。
　　記紀を天皇制に結び付けたい気持ちもわかるが現実は神武も卑弥呼も朝鮮からきたのよ。
　　ｺﾚ認めたくないから邪馬台国の場所がわからないわけ。まあ畿内の仁徳稜にしても同じこといえるが西都の発掘調査させるなら
　　一気に邪馬台国論争解決するだろう。（ついでに義経ジンギスカン説もね）

伊都国から水行10日で熊本県玉名。そこから東へ大分経由で西都。（17日）
つまり伊都国から西都まで1月（27日）かかると言う意味。
投馬国は熊襲のクマ国の方で人吉盆地から鹿児島県吉松町永山遺跡のあたりで、
水行20日に相当。狗ナ国はハブが出て、馬、牛の骨が発掘されない所、つまり本州
ではない、地域でトウジ（福建省）の真東の沖縄。だから郡（沖縄）から1万2千里で西都
（邪馬台国）。つまり九州で一番大きな古墳群遺跡が邪馬台国の跡。（古墳300基確認）
で九州で一番大きな円墳だったオサホヅカが女王卑弥呼の墓。
※伊都国・・・前原。
※※ナ国・・・吉野ヶ里
※※※唐津・・・マツラ国
※※※※宇美・・・不邪国
※※※※※・・・狗邪韓国（宇佐と半島南部両方に縄張りがあった）（竹村さん）