ひき歴５年目突入の30歳女だけど質問ある？part2

未だモラトリアム＼(^o^)／

前スレは？ｗ

過去ログは置いてきた、この戦いについてこれそうにないからな

主さん、スレ立て乙であります。
前スレは貼ったほうがいいのかな？

前スレ貼っときますね＼(^o^)／
　
ひき歴５年目突入の30歳女だけど質問ある？
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1408245770/

随分早起きだな

★ヒッキー板ローカルルール★

少しでも会社や学校に行ってる人は、ここではヒッキーではありません。
家の外に出られない、友人が一人もいない、そんな人もこの板には多くいます。
外に出られる人は思いやりをもって話題を選んで下さい。

削除対象は削除ガイドラインをご覧下さい。
ヒッキー板では２ｃｈ固有ルールの他に、以下のルールをお守り下さい。
ローカルルール違反によっても削除される事があります。

　■過度の馴れ合いは禁止。
　　　(過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等)
　　　希望する人は自己紹介板か、自己責任で2ch外部サイトへ。
　　　ここは「引きこもり」について語る板であり、固定ハンドルが馴れ合う板ではありません。
■オフ関連の話題はオフ板で。
■引きこもりに対する煽り、叩き、安易に自殺を促す発言、頭ごなしの説教・説得は『絶対禁止』です。
■心の病気関連はメンヘル板で。
■友達募集スレッドは禁止。(メッセスレ・電話番号晒しスレ等)
■スレッドのテーマに沿った話をしましょう。関係の無い馴れ合いは禁止。

荒らし・煽りに直接反応する事は荒らしへの加担にしかなりません！！
荒らし・煽りや駄スレは一切無視。レスをつけず 削除依頼を出しましょう。

あまりお前らが馴れ合ってるから偉い人が来ちゃったじゃん
1はコテ外した方がいいな

　　　　　l::::::rィﾉﾂノtゝﾐﾝ､ﾉﾉﾝ､:::::::l
　　　　　!::::::　'"^'"｀~`　　ヾ(　l::::::ﾉ
　　　　　',::::j　　⌒　　　⌒　　〈::::::j
　　　　　fヾ},　ｨ赱､ i　i r赱ﾐ　 l:イ　　
　　　　　lと',??::::｀"" ,l　l ｀""::::,ﾘぅ!
　　　　　ヽ-ﾍ .,_ ,ｨ''｡_｡ヽ、_,. /_ﾝ'
　　　　　　　 ',　/ ＿lj＿ }　 ,'
　　　　　　　　l､{　|r┬-|　/!
　　　　　　　　l ヽ. `ー'´ ノ l､

英雄になる必要なんてないんでちゅよ。
無理に誰かに認められなくてもいいんだからね。
そんな事で自分を責めたり他人を責めたり…
そんで誰かに嫉妬したり…
でもね…そうじゃないんでちゅ。
他人に認められなくても、
自分に胸を張れる自分になればいいんでちゅ！
だって…自分自身こそが、
自分の最大の応援者なんでちゅから！
そうやって自分を好きになれば…
その”愛”は一生自分を応援し続けてくれまちゅよ。
らーぶ…らーぶ…

>>9
それ初めて見たけど有名なコピペ？
そのAA誰かモデルがいるの？

ありがたい御言葉なんだけど、全く共感できない（笑）

勝手におれの名言貼るなよ

主さん、老後破産の番組は、約6時間後の今日の24:20からですよ。
とり急ぎ書いておきます。
他の方も、みていて現実に直面させられ、本当にしんどい番組ですが、
頑張れる人は観てみてください。


毎月1日は、丸亀製麺の釜揚げうどんが半額だということで、
1人で行ってこようと思います。

きいろわの基本的な項目をまとめてプリントアウトしたら約140頁になった
これ読み込んで会話力を上げたら人生変わるだろうか

このプリントアウト用DOCファイルをシェアしたいとおもったが、おれの脳味噌からアウトップトしたものを利用するのは他人には少しわかり辛いか
サイト直に見ればいい話だしな

ごめんなさい。番組は24:20からではなく24:40からです。
予約していたら、訂正してください。

>>997
ドラマの台詞は活かせた覚えないな、なぜだろう
周りに話上手い人がいても自分は上手くならないのと同じ理屈なのかな

おれに必要なのは極力人の個性を除いた基本なんだと思う
よくわからない

★ヒッキー板ローカルルール★
■過度の馴れ合いは禁止。
(過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等)
希望する人は自己紹介板か、自己責任で2ch外部サイトへ。
ここは「引きこもり」について語る板であり、固定ハンドルが馴れ合う板ではありません。

ルールは守らないとね
まずはヒキ板に巣食う古参コテハンどもと外出できる名無し偽ヒキどもの一掃だな
ここの1は四天王の中でも最弱だから排除するのは後回しでいい

真性ヒキ達は自分のスレに引きこもっていないさい！

クレーム対応の方法とかおもしろい
同時に気分がわるくなるけと

1は今ごろ山登りか
ネット利用を最小限にするのはヒキにはいいことだよ

山で昼食ナウ！ とか自分のblogに書いてるんだろうな

つっこみ不在の寂寥

昨日の生理のせいか、それとも風邪のせいか
咥内と鼻孔の奥に独特の臭気を感じる

>>11
ぼっさんでちゅか？

おれたちがぼっさんを覗くとき
ぼっさんもまた1を等しく見返す

ルールなんていらない

おれたちヒキはルールに苦しめられている

皆様こんにちわ、どうも１です。
　　｡ ｡　ﾄﾞｯｺｲｼｮ
　｡ﾟ∧o∧
§ﾐ彡ﾟωﾟミ　ﾌｩﾌｩ…
　∪　　　ミ
　 ﾐ_つ＿_つ
　
返してないの前スレの954からですね。
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1408245770/954-1000
　
954-956は38歳引きこもりの男さん宛ですね。
　
>>前スレ957
m9(*'Θ'*) 面清男さんどうもです。
　
私は占いはまったく興味ないですね。
宗教は興味ありますけど、今のところ熱心にやったことはないです。
仏教が救いの考え方として使えそうなのでそれ関連の本読みたいんですけど、
今知りたいことの中では優先順位がちょっと下なのでまたいつかになりそうです。
　
>>前スレ958
早いですね。この調子で行けばあっという間だと考えるとちょっと怖い気もしますね。
そういうこと考えると死にたいのか死にたくないのかわからなくなったりしますw
死にたいのならあっという間に過ぎればいいとも思うのですけど、
死ぬ前の老いて衰えて味わう苦しみの期間が怖いのかもしれません。
私は紅白ちょっとしか見ないで寝ちゃいますね。いつも早寝なので起きてられませんw

ていうか、老いて衰えて苦しかったらその時こそすぐに死ねばいいですよね。
でもいつ自死するとしても（老衰で死ぬとしても）きっと楽には死ねないと思っているから怖いのかも。
　
どうやら今は生きていく恐怖より死ぬ時の苦しみの恐怖の方が勝ってるようです。
断然生きていく恐怖のほうが勝ってた時もあったんですけど。
鬱病は死ぬ恐怖にだけは味方になってくれる病気かもしれません。
苦しむと鬱病になるのは精神が死だけは耐えられるように調節してくれているのかもしれないですね。＼(^o^)／

＞調節
当人が考えるのはかなり危うそうだが面白い考え

苦しみが長めに続くと鬱病にして死を怖くないどころか望むような仕組みにしてあるなんて、
神様も思ったより情けがありますね。

【政治】安倍首相、東京を外国人特区に制定　外国人を優遇し発展を狙う ★3
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1412306566/

ベンキョウツカレタ
ワタシスコシヤスム

>>前スレ959
今でも知識人枠の人で引きこもりについての問題を考えてる人はけっこういるっぽいです。
　
でも、そこまで引きこもりには熱心じゃないぽいですよね。（斎藤環さんも引きこもりよりヤンキーが好きになったみたいですし）
知識人も商売ですから、今注目されてるトピックを優先しないと人気が保てないと思うんですよ。
それでヒキは今は特にホットトピックじゃないと思うんですよね。（引きこもり状態の人の倒錯した凶悪犯罪とか起きてないですし、
もっと深刻な事がいくつか今はあると思うんです）
　
で、この動画↓をちょっと前に見たんですけど、　
http://youtu.be/MCn9jyGx-Wc?t=38m28s
（「ひきこもり最新事情」　荻上チキ×井出草平 ）

1975年頃に不登校だった人達が引きこもりの第一世代らしいんですけど、
そろそろその親達の寿命がくるらしいのです。
もしこれから引きこもりにまつわる事件（そのまま家から出られず餓死や生活苦による犯罪が多発とか高齢ヒキのナマポが急増とか）
が問題化すれば、知識人はもうちょっと飛びつくんじゃないですかね。
ヒキをどうにかできるシステムがもしもっと現実化するとしたらその後かもしれないです。

というか、ヒキの救世主になることができるのは各々ヒキ本人しか無理かもしれないとも思います。
誰かがヒキに良いと思う形をヒキに与えることができたとして、救われないヒキはやっぱりたくさんいると思うんですよね。
そもそもヒキみたいなところに陥る人を救うことは自然にはけっこう抗ってるような気もします・・・。＼(^o^)／

>>前スレ960
　
ほんとだ写真綺麗で素敵なブログですね(＝⌒▽⌒＝)
　
時間はあるっちゃあるのですが、
今は旅行よりもしたくてしていることがけっこうあったりします。
　
>>前スレ961
ブルーヒートさんどうもです。
　
ヒキ歴10年ですか。年季入ってますね。
文章力別に無いですよ。長文になるのは書くとスッキリするからなだけです。
監視はご自由にどうぞ。
　
>>前スレ962
m9(*'Θ'*) 面清男さんどうもです。
　
ブルヒさんが来たらオワルんですか？
ブルヒさんお手柔らかにお願いしますです。
　
>>前スレ963
このスレの出来事ごときを後世にまで伝えなくていいです(^-^;;;)
　
>>前スレ966
バンプオブチキン懐かしいです。
中高生の頃けっこう聴いてたんですよね。

>>前スレ967
ブルーヒートさんどうもです。
　
久しぶりに出ると俯いてしまったりしますね。
最近は毎日少しでも外出するようにしていて、人の目とかどーでも良くなってますねw
働いたりすると関係が近くなった人の目はけっこう気になってしまうのですが。
ヒキってると街の景色けっこう変わりますよね。
　
＞>>1さんに良いバイトが見つかりますように
ありがとうございます(*ﾟ∀ﾟ*)
　
>>前スレ968-969
>真綿で首を絞められるような日々
それありますね。
　
>そろそろスレが埋まる
>さよならの季節
寂しくて次スレも立ててしまいました。
　
>>前スレ973
>山ガールスレ2が立ったか
たった１回登山しただけで山ガールとして認知されるとは・・・、
山ガールになるハードルは私でも飛び越えられる高さだったようですね。

>>前スレ977
m9(*'Θ'*) 面清男さんどうもです。
　
>もしかして浜松にすんでる？
浜松ではないですね。
　
>>前スレ978
>エスパーあらわる
エスパーではなかったようです。
　
>>前スレ980
38歳引きこもりの男さんどうもです。
　
>ヒキには無理難題。
>ただ、NHKで引きこもり6,7年ぐらいの人が、一人でお遍路さん（四国八十八箇所巡礼）やって、
>ヒキから脱出できたという番組をしてましたね。
　
原付で日本一周ってヒキの身分ではちょっとお金かかりすぎですよね。
お遍路さんはちょっと憧れています。
いつか行ってみたいですね。
　
ウィスキーは、値段とビンの可愛さでトリス買いました。
吉高由里子がCMしてたやつなのかな？煮沸して冷やした水道水で割ってますね。
　
>自分は、超安物のウィスキーのハイボールでごまかしてます。
>ハイボール、安いですから。
　
ヒキ生活は安いのが１番ですよね。
私は、ホームレスの人がよく宝焼酎のでっかいペットボトルをちびちびやっているというのを知って
私も準ずる身分なのでそういうスタイルで行こうかと思ったんですけど、
夏場はちょっと缶酎ハイを箱買いして贅沢してしまいました・・・。

>>前スレ981
>主さんに良いバイトが見つかりますように
ありがとうございます(*ﾟ∀ﾟ*)
　
>>前スレ982
＞一人も友達いません
＞>>1さん、友達になってください
　
982さんのことよく知らないので遠慮しておきます。すいません。
友達って闇雲に作ると疲れませんか？
私も友達いないですよ。友達いない人最近多いってよく聞くような気がします。(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)

皆様おはようございます、１です。
　
>>前スレ983
>1さんが好きとか友達になりたいとか自分の願望を正直に伝えることが
>もの凄くヒキっぽくなくて変な感じがしたんだと思うわ
>別に非難しているつもりは無いぞ
>ただ、個人的に持っているひきこもりのイメージは抑圧的で自虐的で自信とはかけ離れた存在だから
>自分の欲求を赤の他人に求めるという相手に許される必要がある行為をすることに対して違和感を感じたんだと思う

真性中の真性はネットでも書き込みできない説ありますよね。
このスレで会話をできる人達はヒキの中ではまだ追い詰められている度が
マシなほうなのかもしれません。
　
>原因があるとしたら、社会側が自分に対して不適合を起こして軋轢が起こっているという思いが強い人
>同じひきこもりであるという事に共感してハードルが下がってるとかか
>あとはひきこもりが治りかけている過程と言う可能性も…
　
私自身は社会側（世界側）のせいにしている部分がけっこうあります。
というのも、ヒキになった初期はもちろん自分をとても責めていたんですけど、
自分を非難し続けている思考の限り鬱病は治らないと思ったんですよね。
　
それで誰かのせいにしようと思って私を傷つけようとコミュニケーションを持ってきた奴らを
憎んだんですけど、憎しみというのも苦しかった。私の未来には何の利益もない殺意も持つと思いました。
それでそういう人達についての因果を考えればその人達自身も人格は成育によって周りの人達から得ただろうし、
社会の競争や息苦しさのせいで無駄な凶暴性を持っていると思いました。

（続）
それで次は社会のせいにしようかと思ったんですけど、この社会はただ
人間の本能が自然に操られてこういう形にまで具現化したものだと思いました。
　
つまり、今の私は全て神のせいにしているのです＼(^o^)／
　
私が30歳のヒキ女だということでハードルが下がってるのももちろんあると思いますね。
色んな人がいますよね。

神様というのは確かに凄いなと思いました。
それは神を憎むことはまったく苦しくないからです(^-^;;;)

私は特定の宗教に従順に仕えることは無いと思うんですけど、
どうして宗教にたくさんの人が縋るのかはわかる気がします。
だから宗教には興味がありますね。
でも宗教よりは哲学のほうが興味あるので宗教関連のものを読むことは
もしかしたらかなりずっと先になるかもしれないです。
　
私にとっては、宗教書は自己啓発モノ寄りで哲学書は私小説モノ寄りなんですよ。
それで今のところ他人と繋がって行く系の物より、独りで苦しんで行く系の物の方が好きなんですよね。

>>前スレ984
>別に長文を非難しているわけじゃないですよ
>上手くまとめられない自分の文章を揶揄しただけです

>長文だらけのスレで確実に誤解を産むとはわかっていましたが、これ以上話がそれるのは本望ではなかったので
>スルーしましたがご不快に思われた方が居ましたら謝ります
　
984さんが長文を非難してるしてないに関わらず、2chでは元々長文はゴミって
空気あるような気がしますw
　
猛虎弁いいですよね。私、なんJはまったく行かないんですけど、
たまにまとめサイトとかに辿り着くとあのノリに出会ったりします。
あのノリはいいなと思います。(*ﾟｰﾟ*)
　
>もし書きこむ機会があれば普通の標準語にしますので悪しからず
　
猛虎弁なごむので別に使ってもいいんですよ。
　
>>前スレ987
30でニートはやばいですよ。
987さんがガチニートになるもきちがいになるも987さんの自由なのです。
きちがいについてはなろうと思ってなれるものなのかはわからないですが。　

>>前スレ989
かばってくれてありがとうございます。(*ﾟｰﾟ*)
　
>お金貯めて整形すれば普通の人と絡んでいけるからな。
　
私はお金をもし貯めることができても（現在の生活に追われるのと将来の不安の分までで余分には貯められそうにはないのですが。）
整形には使わないような気がします。どこか少しだけ変えれば美人になる人だったら
整形はやる価値があると思うんですけど、たくさん変えないと美人になれそうもない
私のようなタイプの場合はそっちに走ると不自然ブスになりそうな気がするんですよね。
でも肉体改造は面白いと思います。
高須先生はマッドサイエンティストカテゴリーだと思いますね。
　
>>前スレ990
>ここの人達って親から毎月どれぐらい貰ってます？
　
定額を貰ってはいないですね。
必要があれば申請してます。食費や光熱費など以外では一月に使う額は、だいたい0円〜5000円くらいですかね。

>>前スレ991
（-＿-） ◆SNEP2/eIZMさんどうもです。
　
30は引きこもりの平均年齢のちょい下くらいらしいですね。
ヒキ界も高齢化やばそうですよね。

>>前スレ992
久しぶりに１スレッド使い切りましたw
お疲れさまでした(*ﾟｰﾟ*)
　
>>前スレ995
（-＿-） ◆SNEP2/eIZMさんどうもです。
　
>立木から削り出したドライバーで旗包みしてほしくなります
　
これの意味ぜんぜんわからなかったので、とりあえず「旗包み」をググってみたのですが、
ゴルフ用語なんですかね。私ゴルフはぜんぜん知らないのです。
　
　
前スレ分やっと消化しましたw
　
　　　　　　　..∋oノハヽo∈
　　　　　　　　　（　´�D｀）
　　　　　　　　 　（つ┳９
　　　　　　　　　（＿)┃_）
　　　　　　　　　　━§━
　　　　 　　　　　　　§
　　　⌒ヽ〃⌒ヽ〃

>>2>>4
前スレ>>5に貼っておきました(*ﾟｰﾟ*)
　
>>3
この戦いには過去ログは重荷ですね。
もし次があるとしたら捨てていきます。
　
>>6
私朝型人間なんですよ。
働いていた頃、朝起きて仕事に行くのが嫌すぎて
どうにかして昼出勤感覚にしようと思って、朝起きる時間をどんどん早くしていきました。
娯楽の時間を夜にするんじゃなくて朝にするということです。
さすがに３時に起きると家族に迷惑なのでだいたい４時以降に起きています。
朝が１番好きですね。インターネッツの世界の中もとても静かですし。
朝と言っても、地獄の社会に従事している苦しみの民たちが世界に吹き出す出勤時間までの話ですが。

>>7-8>>17
　　＼
:::::　　＼　　　　　　　　　　　　>>1の両腕に冷たい鉄の輪がはめられた
＼:::::　　＼
　＼:::::　＿ヽ ＿_ 　 ＿　　　　　娑婆との連絡を断ち切る契約の印だ。
　　ヽ／,　 ／＿ ヽ/、　ヽ＿
　　 // ／<　 ＿＿） l -,|__) >　「刑事さん・・・、私、どうして・・・
　　 || ｜ <　 ＿＿）_ゝJ_)＿>　　　　こんなスレ・・・たてちゃったのかな？」
＼　||.｜　<　 ＿__）_(＿)_　>
　 ＼|　|　 <_＿__ノ_(＿)＿ )　　　とめどなく大粒の涙がこぼれ落ち
　　　ヾヽニニ/ー--'/　　　　　　　　震える１の掌を濡らした。
　　　 |_|＿t＿|_♀__|
　　　 　　９　 　∂　　　　　　　　「その答えを見つけるのは、お前自身だ。」
　　　　 　 ６　　∂
　　　　　 　(9_∂　　　　　　　　　　>>1は声をあげて泣いた。

2スレ目はきてくれる人少ないんじゃないかな
半年か一年後にもう一度スレ立ててみれば？

皆様こんばんわ、どうも１です。
　
>>9-10
これはなんのコピペなんですかね。
ちょっとググってみたんですけど、よくわかりませんでした。
ゲームの名言？なんですかね。
　
内容的にはけっこうありがちな感じですよね。
自分で自分を応援し続けても他人に少しは認められないと生きられないとは思いますね。
例えば面接で受かるのだって他人に認められているわけなんですから。
でも、自分で自分を肯定できるのがまず第一なのはあるかもしれないですね。
　
>>11
あなたの名言でしたか。
ありがちと書いてしまってすみません。

>>12
38歳引きこもりの男さんどうもです。
「老後破産」録画して今日見ました。

家賃がやっぱり高いですよね。
これからマンションなどの住宅は空き部屋がめちゃくちゃ増えると聞いたことがあるのですが、
そういう建物の中で適当なのを国営にしてああいう老人達に安価に提供すると良いんじゃないかなと思いました。
あの収入で家賃6万はちょっと高すぎと思いました。
　
夫と息子に死なれた足の悪い一人で住んでいる最後の女の人の生活は
私はちょっといいなと思いました。あの生活にネット環境があれば全然楽勝ですね。
将来に今よりさらに手軽で安価なネット環境があれば老人達の心の孤立を大分防げるんじゃないかなと思いました。
　
問題は健康ですよね。体中がずっとどこか痛いというのがとても辛そうです。
でもきっとしかたないのでしょう。
病院に行かずに体がどんどん悪くなって死に向かうというのは恐ろしいですが本来の死の形なのかもしれないと思いました。
　
あの人たちの生活はヒキの生活とそこまで変わらないですよね。
でも、私たちが老人になる頃にはもっと悲惨な状況になっている可能性大ですよね。(´Д`lll)

声だして話さないと話下手がむごくなるんだけどどうにかならないか

考えど考えど我が口話楽にならざり

>前スレ993
>前スレ996
いちおう関西人だったりしますが、ネットで書き込むときは関西弁使ったことないです。

それと自殺に関しては、違うと思います。
この事件、遺書を残してないですから。
http://www.sankei.com/affairs/news/140930/afr1409300006-n1.html
年金をもらえる母親を亡くしたら、死しか選択肢が残ってなかった。
寂しいあまり自殺に追い込まれたのかもしれません。
ほんとつらい事件です。

>>32
生存適者ではない者はさっさと自然淘汰されなさい。
だから、自ら死を選ぶように、神が遺伝子にプログラムしたんでしょう。
自分は逆に、神は薄情なヤツだと思ってます。


>>46
＞前スレ分やっと消化しましたw
お疲れさま。

SNEP2/eIZMさんの言いたかったことは、
たぶん「ワイは猿や、プロゴルファー猿や」です。
http://www.youtube.com/watch?v=g9WAihiiG6o
彼のドライバーは木を切ってから作り、旗に包み込んでホールインワンです。

SNEP2/eIZMさんと自分は同年代なんだろうな。
子供のころに報道していたアニメです。


>>51
番組で、一番最初のおじいさん。
若いころ書いた将来の自画像は、豊かな老後を想像していたものでした。
それが全然違った。
そのギャップから、最初からウルウルし始めました。

最後の女性、介護サービスを利用できれば、あの運動靴を履いて外に出れるんですよ。
いつかは履きたいと思って、ピンクの運動靴を大事に持っているんです。
ホント、地獄の沙汰も金次第。

皆様おはようございます、どうも１です。
　
>>13-14
約140頁すごいですね。
私は何を話せばいいのかで悩んだことはあまり無いので、
（むしろ距離が縮まってからの人間関係で悩むほうが多かったので。）
13さんの切実な問題がそこまでわからないのかもしれないです。
　
なので、きいろわを読んで13さんの人生が変わるのかはよくわかりません。
やってみる価値はありそうですね。
　
>>15
38歳引きこもりの男さんどうもです。
番組表で予約してるので大丈夫でした。
テレビ番組のひとつやふたつ見逃しても大した問題じゃないので
あまり気をつかってくださらなくても大丈夫ですよ。
ありがとうございます。
　
>>16
私もアドバイスしておいてなんなのですが、
ドラマの台詞などを活かした覚えがないですねw
ていうか、ドラマ自体をそこまで見ないんですよね。
　
でも、きいろわのようなテキストだけを見ていたら実用的なのかはちょっと疑問だったのです。
もっとテンポとか所作とかが大事なんじゃないかな、と。
　
>おれに必要なのは極力人の個性を除いた基本なんだと思う

それはわかるかもしれません。私も浅くあるべき人付き合いにおいて
なるべく個性を消したいと思ってるんですよ。それもまた難しいですよね。

>むしろ距離が縮まってからの人間関係で悩むほうが多かったので。
　
あ、なんでいつも孤立してると言っているのに、距離が縮まってからの
人間関係で悩むかというと、
まず初めには親しげに近寄ってくる人達にかなり探りを入れられるんですよ。
（この探り期間だけはやたら干渉されるというのは女同士ではよくあると思います）
それでグループみたいなところに属したような形になってから変人扱いや嘲笑のターゲットにされたり
私から距離を取ろうと思うような孤立状態になっていくっていうのが多かったんですよね。

だから、他人と距離が縮んでからのほうが面倒くさいって思ってしまうんですよね。
喋りすぎるといろいろとネタを握られますし。
だから会話力を上げたいっていうところは私は無いんですよ。

そういうば、前スレで
　
>実際は全然喋れないですよ。
>私引っ越しが多くていろんなところの方言が混ざっててオリジナル方言みたいになってるので
>人と話すのずっと苦手でした。「どこの人？」ってよく聞かれるので。
　
って書いてますね。自己矛盾すごいですね(^-^;;;)
でも、会話の仕方がわからないというわけじゃないってことです。

方言や自分のネタを握られたくないっていうところを考えると
私は自分を隠したい、つまり劣等感が強いところがやっぱり
他人と関わりを持つことの障害になっているようでちゅね。
らーぶ…らーぶ…

（´-`）.｡oO（引きこもりってまさに自分を隠したいっていう行為ですよねぇ・・・）

話すのが苦手と一言で表しても、それが何なのかは人により細かく違うだろしね
そのサイトに載っていた会話術の多くは人間関係で生じる面倒事を回避するためのものでもあるから、
特に話すことに悩みのない1にももしかしたら役立つものが少しはあるかもしれない
一部の女の縄張りはめんどうくさそうだ
そういう頭がアニマル寄りな人間逹に支配されない心の強さ、逆にそれを手玉に取って引き込めるような術を得られればな
この辺がおれの長文限界
会話能力の衰えに関係している気がする
まとまりのある文章が書けない
味付け卵をつくる、これから

>>18
>ここの1は四天王の中でも最弱だから排除するのは後回しでいい
　
四天王・・・、私四天王の中に入ってるんですか？w
私は、ヒキ板の重鎮といえばマンデビラ先輩くらいしか知らないかもしれません。
４人もいるんですね。
　
>>19
真性ヒキも歓迎ですよ。
　
>>20
私10代の頃に、電話口でクレームに対応するというバイトもしたことあるんですよ。
すごく人間嫌いになりましたね。その経験がなくてもたぶん人間は苦手だったと思うんですけどw
　
>>21
山登りは9月23日以降は行ってないですね。
また行きたいですけど、なかなか気軽には無理そうです。
　
>ネット利用を最小限にするのはヒキにはいいことだよ
　
そうですよね。ネット楽し過ぎますね。
リアルにもっと比重を置くべきなので利用時間は短縮していきたいです（´・ω・`）

山がないなら足踏み昇降だ
あとジャンプするスクワットとか
後者は結構息切れする
おれは好きじゃない、両方とも
楽にからだ鍛えたい、めんどうくさい

足踏みじゃない踏み台昇降な
台高くしてやりすぎると大腿筋の筋を痛める
おすすめ

大腿筋の筋を痛めるて重複表現ぽいな
いま書き方ができる人コムを見てる
勉強になる

>>22
そういうblogはしてないですw
ツイッターでも自分の私生活についてはほとんど書かないですね。
（ヒキは私生活について書くこと自体があまり無いですよねw）
　
>>23
寂寥ってこういう字書くんですね。
覚えられなさそうですw
　
>>24
生理？女性の方ですか？
IDで見ると>>16で一人称が「おれ」になってますけど、おれ女さんですかね。
一人称が「僕」の僕女さんはたまに遭遇するのですが、おれ女さんは珍しいですね。
　
>>25-26
ぼっさん全然知らなかったのでググってみました。
2chのコテハン板でアイドルになってるおじさんなんですかね。
フリー素材になっている花畑のような場所をバックに撮っている写真は
なかなか趣がありますね。

24はわたしですが男です
男性の生理現象のことです
紛らわしくてすみません
ああいうワケわからないこと書くのはデフォです
一人称も文体もその日の気分でころころ変わります
反応に困ったら生温い目で流してください

>>27
一応ルールは欲しいかもしれません。（破っているのですが・・・）
それは、私が弱者なので力の強い者からルールによって守られている部分はあると思うです。
　
>>28
ルールというか通念には苦しめられている気がします。
　
>>31
鬱病で近しい人を自殺で亡くした人が最期は死の恐怖からは解放されていたと
考えるとちょっと良いんじゃないかなと思いました。
　
>>33
後で読みますね(*ﾟｰﾟ*)
　
>>34
オツカレサマデス
ヤスンデクダサイマセ
　
>>49
来てくれる人が少なくても良いんです。
（むしろ流れが速くなってしまうと疲れるかもしれません）
私は今なんとか脱ヒキできないかと行動しかけていて
ここで人と対話している風な感覚を感じることはそれの励みになっているんですよね。
今そういう風に使っているので半年か一年後に立てることはあまり意味はないかもです。

>>52-53
私もそういえば最近声をだして人と話していないなと思いました。
それでスカイプのアカウントを作ってみました。
もし、52さんが私でよければ会話練習くらいには使ってもいいですよ。
他の人も何か質問などありましたらかけてきてくださってかまいません⊂二二二（　＾ω＾）二⊃
　
スカイプ名：ひき歴５年目突入の30歳女だけど質問ある？
ID:hikikomori530
　
下の歯が出ているロバ（かな？）のアイコンです。（フリー素材で面白かったので使いました）
今日は17時くらいまでスカイプをつけていようかなと思います。
どうぞお気軽に。(*ﾟｰﾟ*)
　
〜注意事項〜
・私が精神衛生上に良くないと思った場合はすぐ切ります。ご了承くださいませ。

カップル誕生まだー？

皆様こんばんわ、どうも１です。
今日はこれから晩ご飯を作るのでスカイプは終了しました。
スカイプは通話の方は今日はいなかったですね。
チャットで一人だけ来てくださいました。
またこれからはちょくちょくスカイプで話し相手でも募集していこうかと思っています。(*ﾟｰﾟ*)

今日感じたことでちょっとテンプレ増やしておこうと思いました。
　
〜注意事項〜
・私が精神衛生上に良くないと思った場合はすぐ切ります。
・私は希望のあるようなことを言ったり、励ましたりすることが苦手です。
　もしかしたら不本意に傷つけてしまう可能性もありますので、メンタルに問題をお持ちの方は
　その辺は事前にご了承ください。

ルールが必要なら
ヒキ板にこういうスレたてるのルール違反だから
自己紹介板にたてなさい

>>54
38歳引きこもりの男さんどうもです。
　
38歳引きこもりの男さん関西人だったのですね。
エセ関西弁と書いてしまってすいませんw
まあ一口に「関西弁」と言っても土地ごとにけっこう違いますよね。
　
>それと自殺に関しては、違うと思います。
　
ほんとだ。違うみたいですね。
こういう事件どんどん増えそうですよね。
生涯未婚率も増えているようですし、独身の子供が親を看取った後自死するっていうのは
とても人ごとだとは思えません。つらい事件ですよね。

おはようございます、どうも１です。
　
>>55
38歳引きこもりの男さんどうもです。
　
>生存適者ではない者はさっさと自然淘汰されなさい。
>だから、自ら死を選ぶように、神が遺伝子にプログラムしたんでしょう。
>自分は逆に、神は薄情なヤツだと思ってます。
　
もし淘汰というシステムが避けられないのなら、
死を選ぶようなプログラムが無くてただただ生きる方向へ向かいながら死ぬ
っていうのはもっと残酷なような気もしました。
でも、死にたくないと思いながら死ぬ人はたくさんいますもんね。
神は本当に恐ろしいです。
　
へえ〜。プロゴルファー猿のことだったんですね。
昭和アニメ可愛いです。(*ﾟｰﾟ*)

>番組で、一番最初のおじいさん。
>若いころ書いた将来の自画像は、豊かな老後を想像していたものでした。
>それが全然違った。
>そのギャップから、最初からウルウルし始めました。
　
昔の人の将来の夢はとても抽象的なように感じました。
情報量が少なかったことの恩恵があるとしたらそこなのではと思います。
今の人は若いうちからあんな老後を夢見られる人がどれくらいいるのかな？と思う。
　
「社長になる」ってああいう絵を描くような抽象的な希望を持てるって幸せだったんじゃないですかね。
若い頃に会社を辞めて飲食店始めたりなかなか夢のあることしてたじゃないですか。
今の人は、非正規雇用も生活のために辞められないうえに老後のイメージも最悪な人がたくさんいると思いますよ。
夢も持てず結婚もできない人も多いと思います。
だからあの人の生活はショックではあるんですけど、これから始まる地獄に比べると
まだ幸せなんじゃないかなと思いました。
　
>最後の女性、介護サービスを利用できれば、あの運動靴を履いて外に出れるんですよ。
>いつかは履きたいと思って、ピンクの運動靴を大事に持っているんです。
>ホント、地獄の沙汰も金次第。
　
あの運動靴可愛かったですよねw
あの人は樹木に話しかけたり塗り絵をしたり通学路の子供を可愛いと言ったり月を眺めたり
精神的に荒廃していないからいいなと思ったんですよね。（TVに映ると思って気張っていたのかもしれませんが。）
体が悪くなるとその辛さで精神的にやられる人も多いと思うんですよ。
まあ、金次第の部分もあるのでしょうね。
金があっても病気に蝕まれて精神が荒廃してしまう人もいるし、
幸せな老後の人にも死は必ず訪れるのですから、神には金は使えないようにも思います。
　
5時を30分近く過ぎてしまいました。残りまた後で返します。

自己紹介＠2ch掲示板
ここは、２ｃｈの固定さんたちの自己紹介です。。。
スレッドのタイトルにはハンドルをいれてくださいです。。
電話番号はスレッド上には書かないでちょ。
友達、ここで募集するんじゃなくて、、ほかでみつけてね。。。
http://peace.2ch.net/intro/

他のコテやアウトロー逹と同じように雑談スレとかで皆と仲良くしとかないと、ヒキ友公園デビューは難しいものとなる

チャット覗いてみようかな、気むいたら
話題ない人怖い無気力の三重苦

>>78
そういうのは頑なにスルーすっからな

今からちょっと作業するのでスカイプつけといてみようと思います。
どなたでもお気軽にどうぞ。(*ﾟｰﾟ*)
　
スカイプ名：ひき歴５年目突入の30歳女だけど質問ある？
ID:hikikomori530
　
〜注意事項〜
・私が精神衛生上に良くないと思った場合、対話する価値が無いと思った場合などはすぐ切ります。
・私は希望のあるようなことを言ったり、励ましたりすることが苦手です。
　もしかしたら不本意に傷つけてしまう可能性もありますので、メンタルに問題をお持ちの方は
　その辺は事前にご了承ください。

>>82
人にルール押し付けるならここのローカルルール守ろうぜ
スカイプ募集スレッドもあるし
固定で馴れ合うなら自己板ね
ヒッキー板は色んな人がいるからあなたの自己中な行動で居場所がなくなる人もいるし
1人が勝手なことするとヒキ板全体が荒れだすから

1人がルール守らず好き勝手にスレたてると
じゃあ俺も私もって色んな人がスレッドたててしまうよ
空気を読もう！出来ないからひきこもりなんだろうけど
せめてネットの中のルールは守ろうぜ

>>93>>94
1はスレタイ変えたほうがよかったなあとコテ外して
関係ないけどこの板で一番のびてる雑談スレ見たことあるか
あそこ固定だらけでなんとなく入りづらいんだけど、どうにかならないかあの空気

引き雑においでおいで
みんな喜ぶよ

まあとにかくこのスレはもうやめろ
みんなそう思ってるから

＞メンタルに問題をお持ちの方は
＞その辺は事前にご了承ください。

はあ？お前はメンタルに問題ないとでも？
じゃあ何で引きこもってんの？
取りあえずウゼーから消えろや^^

自覚のない荒らしだな1は
キモうざアスペルール守れカス

ヒキ先輩逹からとうとう目を付けられちゃったか
これは1も従ったほうがいいな

何が人が怖いだよw
ヒキ板のルールも守れねーんじゃ
社会なんてこんかもんじゃねーぞおい

>>91
ヒキ板でおすすめのスレとかある？

>>92
在特会に入って市民運動に参加して脱ヒキしよう！３
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1404569226/

>>93
人いない
なに話せばいいかわからない
身内ネタみたい

もう雑談スレ行ってコテ先輩逹と馴れ合ってこようかな
1も気が向いたら来いよ

胎児とかぬか子とかよく解らない言葉が飛び交ってるだめだ

皆様こんにちわ、どうも１です。お昼ですね。
とりあえず作業中断するのでスカイプも終了しておきます。
　
作業しながらニコ生とかスカイプ通話をやっている人は多いと思うのですが、
なるほど捗るような気がします。(*ﾟｰﾟ*)
でも何でも新しい作用を入れると最初のうちだけは新鮮さのおかげで
良い効果があるというのが多いですよね。
　
>>62
>一部の女の縄張りはめんどうくさそうだ
>そういう頭がアニマル寄りな人間逹に支配されない心の強さ、逆にそれを手玉に取って引き込めるような術を得られればな
　
男も女も個人によって抑制できてるか、相手の立場によってどういう面を出すかの
違いなだけでみんなベースはアニマル的な欲望に従っていると思いますね。
もともとの持っている素地の運が悪かった人が後天的に術を使いこなすのはかなりの難度のような気がします。
出来てる人もいますよね、あれはすごいです。
　
味付け卵良いですね。
私もお昼にします。

せめてルール守らないならさげてくれ

このスレの削除報告と規制依頼しといたわ

依頼スレて削除整理板にあったっけ
ちゃんと機能してたんだな

BBAが女ってだけで調子に乗ってやがるな････

>>101
池沼先輩はヒキ板のローカルルールについてどう思うよ

引きこもりながらも生活しようと思えばできる先進国日本すごいと思う。
健全じゃないが。２０年前からは考えられない仕組みができている。
amazon、ネットバンキング、ヤフーオークション。
証券取引から銀行口座開設まで家ですべてできる。

対人間のわずらわしさを避けて個人の快適を求めて進歩してきた
社会のなれの果てが引きこもりなのだと思う。現代の病かと

スレ主よ　前も書いたけどブログをやったら？
そこ、読むよ　このスレって半分はあんたの日記みたいだし
そろそろ潮時じゃないか？
今度は人気ブログになると思うが

主さん、荒らしが多くなっているけど、気にするな。

このスレは、引きこもりの生活の話をしながら、
引きこもり（それと貧困）という社会問題等も意見交換したりできています。
ヒキ板にある数少ない優良スレではありませんか。

他のスレなんてのは、引きこもり板に存在する意義、必要性のないスレばかりです。
投資に関するスレでも、引きこもり固有の話はできていないし
（「引きこもりと投資」というテーマになっていない）
ある政治団体に関するスレに至っては、大量のスレ立て荒らしになっている始末。

完全にヒキ板を荒らす目的でスレが立っているものについては放置され、
一方で、盛り上がってきたスレについては、潰しにかかる。
まさに、荒らしの行動でしょう。

ヒッキーのコテハンが引きこもりに関する話ができるなら、
立派にヒキ板として通用しています。

コテハンスレが乱立するということですが、
それは、表現の自由市場論に任せればいいだけです。
スレの中身が乏しいのなら、そのスレは下に沈んでいって、
自然と消えてしまいます。
それに委ねてしまえばいいんです。

荒らしも多くなっていますが、主さん、今までの調子で。
みんな、楽しみに待ってます。

>>70
自分はスカイプは、言葉だけ聞いたことがあるだけです。
スカイプやるぞって、やはり主さんは喋るのがお好きなようですね。
今までの周囲の人間が、ちょっと自分たちとは違う人は排除するという
残念な人ばかりだったので、主さんはコミュニケーション取るのにしんどかったんですよ。

自分は、この数年、ほとんど他人と会話していないので、
喋るのが苦手になってしまっています。
見知らぬ人と何を話したらいいんだろう？
ホント、雑談1つ怖いです。
こないだ、一人でチェーン居酒屋に行ったとき、店長から話しかけられて、
ちょっと天気の話をしたのですが、しんどかったですね。
どもってしまいましたね。

せっかく主さんが、スカイプをやってくれるということなので、
挑戦したいなあと思いますが、
一対一って、しんどくありませんか？
みんなで、わいわいがやがや盛り上がれるなら、参加しやすいですけどね。

あと、音声参加ならマイクが必要ですよね。
自分は、人前で喋る以上に、電話で会話をするのが非常に怖いです。
自分のもごもごとした声、相手に伝わっているのかな？
相手の表情や反応も見れません。
頭が真っ白になってしまいます。
昔、家庭教師をしていたときでも、最初の電話での対応と実際に会っての面談で
対応が全然異なるので、保護者の方はみんな驚いていかれたことがありました。


>>75
一応、コテコテの関西色の濃い地域に住んでいるんですけど。

>>103
疫 ◆t7C2nDRh3Yさん
＞引きこもりながらも生活しようと思えばできる先進国日本すごいと思う。
ですよね。家から一歩も出なくても、ネットバンキングで自由自在にお金を動かすことができる。
クレカがあれば、買い物にも困らない。

だから、どんどんヒキになっちゃうんですよ。

いやいや、板のローカルルールにはやはり従うべきだろ
残念なことにこのスレは↓の部分に抵触してしまっている

■過度の馴れ合いは禁止。
　　　(過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等)
　　　ここは「引きこもり」について語る板であり、固定ハンドルが馴れ合う板ではありません。
■過度の馴れ合いは禁止。
　　　(過度の馴れ合い＝固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ・特定の人しか分からないネタ等)
　　　ここは「引きこもり」について語る板であり、固定ハンドルが馴れ合う板ではありません。

ちゃんとルールを守って利用してる人ら（>>81>>83>>89）からすると怒るのも無理もないよな
反省したわ

>>81>>83>>89
1にヒキ板でどこか合いそうなスレに誘導してやろうぜ
普段自分が書き込んでるところとかさ
その方が平和的に解決できると思うな

>>108
「固定の自スレ」に抵触するんですかね。
>>1さんから必ずレスがもらえるのがここのいいところだと思うから
なくなるのはすごい残念です。

自治厨、マジでうぜえ
さっさと在特会のスレにお戻り

LR押し付けてくる奴ってなんなんだろ
この板で誰もそんなもの守ってないのに

>>112

スーファミとかのコントローラーのことかと一瞬思ったｗｗ

LR押し付けてくる奴ｗｗ

なんかの必殺技ｗｗ

自己紹介版に立てる→
ヒキ版にはいないような層の奴らもうようよ。

これがネックということだろう。

削除依頼出したみたいだし運営に任せたらいいんじゃない
機能してるか怪しいが
目につくことが嫌な人も多いみたいだからsage進行にしたらどうだろう

>>99が依頼を出したのか、なら仕方ないな
>>1よ、このスレはもうお仕舞いだ
早くとも今晩中、遅くとも数年後には確実になくなるだろう
居場所が欲しいならこの板の雑談独り言スレに来いよ
あそこは誰がコテを名乗って身内ネタを振ってても気にしない「ローカルルール何それ食えるの？」みたいなワイルドな奴らばかりだからな
スレ住人みんながきっとお前のことを歓迎してくれるだろう

雑談スレ行くか
自分のスレでしたいなら自己紹介板へ

皆様こんにちわ、どうも１です。
台風が過ぎれば一気に寒くなりますね。皆様いかがお過ごしでしょうか。
　
私は、ヒキ生活の間たまに外出しなければいけない時は
何年も前に購入した化粧品の残りかすで顔面塗装（ただの化粧の事です;;）をしていたのですが、
昨日全て新しい物に買い替えてみました。（といっても、ドラッグストアで買える安い物ですが。）
こういうものも成分が劣化したり菌が繁殖(?)したりして古いものを使い続けるのはたぶん良くないですね。
　
化粧品を買うことは昔は好きだったのですが、昨日は面倒くさくてたまらなかった。
ファンデーションなど合わない色を買ったら損だし、アイシャドーはどれにしようかとか、
吟味している間に「めんどくせ〜わ！」とどんどん疲れてきました。
引きこもっている間に、購買欲が本当に薄れて買い物がけっこう苦痛なんですよね。
（これはヒキ生活に欲望が適応したのだと思います。）


ところで、スレのこの流れを受けて、またインターネッツの別のどこかに居場所でも作ってみようかなと思っています。
私は以前まではインターネッツの世界の中でも「ひきこもり」ということはなるべく隠そうとしていました。
ひきこもりを全面に出している人にも近寄らなかったし、ひきこもりについての本なども読みませんでした。
それは私自身がひきこもりということを恥じていたからです。
そして、ここで「ひきこもり当事者」として人との関わりを持って、
ひきこもりという前提でインターネッツの世界を使ってもなかなか面白い関係があるんじゃないかと知りました。
それが私がこのスレで得られたことですね。皆様ありがとうございました。(*ﾟｰﾟ*)
　
ま、このスレでせっかく書き込みしてくださった方には、残りの削除期間まではできる限り返して行こうかな、と
思っとる次第であります。かしこ。１より。⊂二二二（　＾ω＾）二⊃

１さんおはよう
このスレの雰囲気とか好きで、１さんに会えなくなるのすごく寂しいんだけど
新天地へ誘導とかないですか？もうお別れ確実な感じですか？

俺も寂しいぜ。別のとこに誘導してくれ！頼む！

自己板にスレたてとくぜ

1先生の右腕であるおれが立てとくからいいよ

マジレスすると削除要請とかほとんど機能してないし
削除される恐れはないかと
後、今見てきたが削除要請自体されてないし単なるハッタリだと思うぞ
でも実際不快に思う人もいるみたいだから多少の配慮は必要かと
ただ雑談独り言とかいう馴れ合いしかしてないようなスレに出入りしてるくせに非難してる頭の痛い奴も混じってるから
間に受けすぎるのもどうかと思うけどね

皆様こんばんわ、どうも１です。
今日は、繁華街のファッションビルに行ってみました。
どんどん脱ヒキに向かえている模様です。
　
「引きこもり分類表で知る貴方のヒキ度　再改訂版」
（http://hello.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1411649882/l）
で言うと、Jランクくらいに来ているかもしれません。
しかし、かなり苦痛が伴っています。
Jランクの下のIランクは「苦痛ではない」となっているのですが、
苦痛のあるまま人の多い場所まで行けるという感じです。
　
人がたくさんいるところにいると、やっぱり人が嫌いだと思いました。
皆「忙しい、苦しい、皆大変なんだよ！」と言いながら、この世界の苦しさを生む事に加担していると思う。
私は同族嫌悪でひきこもりになるような人間は嫌いなのですが、
それ以上にこの社会に適応している人間も嫌いだと思いました。
つまり・・・人間が全員嫌いだということにまた気付きました・・・⌒ヽ(｡◇ﾟ)ﾉ ﾄﾞﾃｯ!!

>>64
私は安いエアロバイク持ってるんですよ。
それ楽しいですよ。
　
>>65
踏み台昇降は挑戦したことあるんですけど、続かなかったんですよね。
　
>>66
書き方ができる人コムちょっと開いてみました。
これ良さそうですね。
今日は疲れているのでまた明日読もうかなと思います。
　
>>68
男性の生理現象のことを「生理」と表現する人には私は初めて遭遇したかもしれません。
一人称や文体がコロコロ変わるって良いですね。
ネットの中でかなり個を隠せそうですw

(´-`).｡oO(ポア･････････)

1の早起きがすごいと思う。
娯楽を夜せず、朝にってのがポイントらしいな。

なにか移行の方法論はないかね。

社会復帰目指してるなら早起きするだろ。俺も朝型人間だぞ

皆様こんにちわ、どうも１です。お昼ですね。
　
すっかり近所のスーパーで食料の買い出しをしたりなど、日常的な外出はまったく苦じゃなくなりました。
今日の午前中もパイプユニッシュをドラッグストアに買いに行きました。
必要な物が無いとなって、サッと買いに行くというフットワークの軽さは、
数ヶ月前までの真性ヒキ生活からは考えられません。
　
ドラッグストアに行く途中の狭い道で、通りすがりのおばさんと自転車同士で行く手の阻み合いみたいになりました。
私は去り際につい「すみません」と言ってしまいました。
私の中ではお互い「すみません」「すみません」で終わるような絵を浮かべていたのですが、
おばさんは「なにしてんの！」と捨て台詞を吐いて去って行きました・・・。
外界は魑魅魍魎の世界ですね。私も謝る癖を無くしたい。
私は別に自分だけが悪くない場面でも反射的に謝ったりしてしまうのですが、
そうしてしまうと概して私にとってだけの不利が確定する後押しになっていると思います。
もっとこの世界に適応したい、とまた実感しました。

>>107
うーん、すごいことだと思うよ。たとえば証券会社に口座を開くだけで
間接的にメキシコやロシア、マレーシア、タイにも投資できる。
ＦＸの口座開けば外貨も売買できる。引きこもりなのに持ってるお金は
グローバルに動いていく。
もっと言えば引きこもっていても一人暮らしならデリバリーで買春まで
できてしまう。

音楽もYOUTUBEからダウンロード（違法ですが）すれば最新の音楽も
聴けるし。いらないんじゃない、人間関係って思う。

>>71
m9(*'Θ'*) 面清男さんどうもです。
カップル誕生はまだのようですね。
でもここは主にひきこもりかその予備軍が集っているのでカップルになることは
私は推奨しません。
　
>>74>>78
グレーゾーンはどこにでも蔓延っていますが、建前というものがある意味は
あるということですね。
自己紹介板は検討しておきます。
　
>>79
他のコテと特に仲良くしたいわけではないですね。
特定のヒキ友が欲しいというわけでもないんですよね。
この板で多数のヒキの存在を感じることは良い作用になってるぽいのですが。
　
>>80
チャットってスカイプのですかね。
無理しなくて大丈夫ですよ。特に実のある感じでは無いと思います。
作業中の暇つぶしにいいかなと思ったんですよね。
相手になってくれる方も暇つぶしのスタンスで良いのです。

>>83-84
>>82に書いてあることは相手に押しつけているルールではなく
相手に対しての注意事項です。
スカイプ募集スレッドのほうを使うというのは良案ですね。
これから募集する時はそうしようかなと思います。
ご忠告どうも。
　
私はリアル世界ではどちらかというとルールや善を守りすぎたと思いますね。
もっと柔軟に行こうと思っています。
　
>>85
スレタイと趣旨を変えたら良かったのはありますね。
　
>>86
m9(*'Θ'*) 面清男さんどうもです。
ひき雑は名無しで少し行ったことはあるのですが…、私的にはちょっと楽しめないかもしれないです。
あそこを否定するつもりもありませんが、ああいう使い方をするのだったら
私はヒキ板よりツイッターでいいかなと思いました。
せっかく誘ってくれたのにすいません。ありがとです(*ﾟｰﾟ*)
　
>>87
>みんなそう思ってるから
　
そういう人も複数人はいるでしょうが、
あなたが言葉を言う時に「みんな」と使う一般化の手口はゾワッときますね。
まあ、削除されるようなのでやめることになるみたいですよ。

>>88
私もメンタルに問題はありますが、私より繊細な人は必ずいると思うんですよね。
私としては積極的に相手を傷つけようとするつもりはないですが、それぞれ刺さるポイントは違うので
私には何が相手を傷つけるかわからないじゃないですか。
私は専門家ではないので、的確な対応はできないと思いますね。
なので、注意事項としています。
　
>>91
社会はもっと悪質だと思いますね。
　
>>95
雑談スレは行かないと思います。誘ってくれてありがとです(*ﾟｰﾟ*)
　
>>96
仲間に入りたいのであれば、関係性がわかるまでROMすると良いかもしれません。

>>98-99
基本下げてますね。
御丁寧に報告どうも。
　
>>100
機能はしてるべきでしょうね。
　
>>102
池沼覇天神皇ﾏﾝﾃﾞﾋﾞﾗさんどうもです。
そうですね。このスレは「女・BBA」と前提にしていますから、作用してしまいました。

２ちゃんねるも
もうひろゆきのものじゃないらしいからな。
交通違反のもみ消し方とか、訴訟たくさんあっても無視して平気とか
ルール遵守とは程遠い自由人だからな。（頭はキレキレで、ちゃっかりすることはしてるだろうが）

それでちょっと堅苦しくなってる可能性はあるのかも。
ただ削除依頼などあまり機能していないとも。

全レスとは相変わらず律儀だ

チャット的なレスポンスはないがね。

あんまレス早くてもこういう場に過度に依存してるんじゃないかて心配になるから、このぐらい緩くていいと思うよ

筋トレと対人コンプ解消に取り組むだけの長期ヒキ生活
おれの選択は果たして正しい結果に辿り着くのか
そして裏で糸引く謎の組織の正体とは一体
個人的カオスを孕んだまま物語は佳境に入るのであった

佳境が長すぎてチャンネル変えたいんだよなあ

雑談スレ立ちすぎだろ

皆様どうもこんにちわ、30歳無職独身ひきこもりの１です。
お昼ですね。今日はカップラーメンを食べています。
私は一応緩くカロリー計算はしていて、この生活でこれ以上太らないようにするには
私の場合は１日あたり1500キロカロリーを越えないほうが良いのです。
そして、このカップラーメンは425キロカロリー・・・・(^-^;;;)
朝にも卵かけご飯を食べたんですよね。夜は控えなくてわ・・・。
　
　
>>103
疫さんどうもです。
そういう生活も選択できるというのはほんとすごいですよね。
　
>対人間のわずらわしさを避けて個人の快適を求めて進歩してきた
>社会のなれの果てが引きこもりなのだと思う。現代の病かと
　
私、以前にそこまで文明的じゃない少数民族の村とかでも引きこもり現象はあると
聞いたことがあるんですよね。 （ソース無い時点で糞なんですけどw　また探しておきます）
　
あと、私は「美の巨人たち」という絵画を紹介するテレビ番組を毎週見てるんですけど、
そういうのに出てくる美術をやるような人は今なら「ひきこもり」や「ニート」という
定義に入るだろうなという人はかなりいるような気がします。
有名所で言えば、ゴッホもそうだと思いますし、伊藤若冲もそうだと思います。
マイナーな人のそういうエピソードもたくさんあります。
　
ひきこもりという対人間の煩わしさから極端に逃避してしまう人は
人間の社会では必ず発生するのだと思います。（他の群れを作る生物ならそういう状態になるとすぐ死に繋がるので。）
全員が漏れ無く適応できるというのも不自然だと思いますし。
それで昔からあった現象だと思うんですよ。
もし今増えているのならたくさんの人が支障をきたすような負荷が確かにかかっているのだと思います。
ひきこもりも出来ないようになってくると自殺がもっと増えると思いますね。

えっと、芸術などである程度名の残っている人の引きこもりエピソードは
表面化すると思うんですけど、その下にもっと無名の何もやっていないような人でも
そういう状態になってた人はけっこういたんじゃないかなと思うんです。
ひっそり餓死という終焉になったと思うんですけど・・・。

つうか、太らないようにカロリー計算しているってすごい贅沢ですよね。
これから年をとったら痩せないように（体力になるように）カロリー計算していくのかなと思ったりします。
値段が安いものの中でなるべくカロリーのあるものを選んでいくということです。
　
この前、Nスペの「老後破産」を見ていて、暗い部屋で冷や麦をすすっているおじいさんが出てきたんですけど、
もっと菓子パンとかお菓子を摂ったほうが保つんじゃないかなと思ったんですよね。
冷や麦のほうが美味しいだろうし、そういう甘い物でカロリー摂っても体に悪いからですかね。
　
菓子食えばいいじゃんってマリーアントワネットみたいですね。(^-^;;;)

今の老人はガリガリになるだろうけど。
若い人はハンバーガーや牛丼とかジャンクフードばっかり食べてアメリカの低所得者のように太りそうだけどな。

皆様こんばんわ、どうも１です。
　
>>104
人気ブログになるかは知りませんが、ブログ作ってみました。
　
http://hikky530.jugem.jp/
　
よかったらよろしくです(*ﾟｰﾟ*)

1は書き言葉が饒舌だな
おれより頭の回転早そうで裏山私意な
あと関係ないけどエロバナーうざいな

ブログ見たよ、ブログにコメントしてもいい？1はバイト始めるの？

俺が「ﾋﾞﾗﾋﾞﾗ大きいね」って言ったら
「ｲﾔｯ！恥ずかしい〜〜」って本当に恥ずかしそうに顔を真っ赤にして
大きいﾋﾞﾗﾋﾞﾗをﾓﾓﾝｶﾞみたいにして窓から夜の闇に消えた。

詩的だな

でぶおばさんのブログなんて誰が見るの？？？？？

隠しページで見られる1の近影は凄いマッチョだよ

体調不良で懸垂できないつらひ

無職板に宣伝してきた

ローカルルール違反なのは事実なので、削除しようと動く人がいるのはわかる
しかし、少なくとも削除されるまで1さんはここへの書き込みを続けてみてほしいな
ブログだと、何かの間違いで話題にならなければろくにレスポンスが返ってこないから
きっと手ごたえが無くてさみしい感じになるよｗ

個人的な意見としては、コテや半コテが隔離されている地下スレは、あまり
削除する必要はないと思う
例えば、ここが取り潰されたあとに1さんが、ブログじゃなくてほかの脱ヒキスレや
三十代スレなどに名無しとして移住したとする
名無しさんのレスは特徴があるから我々には分かるだろうし、移住先についていく人がいて
現スレと同じようなやりとりが続いたとする

移住先の住人にとっては、半コテ名無しと取り巻きが意味不明な馴れ合いを持ち込んで
きたっていう、それは最悪の事態だわ
自主的に隔離されているほうがいいよ、嫌なら見なきゃいいし

もう何年も前だけど、ある削除人が固定自スレとか軽度の馴れ合いスレとかを徹底的に
削除しまくった時期があった
でも、固定たちが雑談スレに逃げ込んで馴れ合いがより深化し、地下スレは
過疎化してしまい、結果としてヒキ板の荒廃をもたらしただけだったわ

＞もう何年も前だけど、ある削除人が固定自スレとか軽度の馴れ合いスレとかを徹底的に
削除しまくった時期があった

何の意図があったんだろうな？

皆様おはようございます、どうも１です。
　
世は三連休らしいですね。
私は一般人が休みの日はなるべく外に出ません。
前の職場（何年前だよw）の人達と近所で遭遇する確率が高そうだから、という理由です。
なのでこの３日はまた真性状態になりそうです。
　　
>>105-106
38歳引きこもりの男さんどうもです。
　
>主さん、荒らしが多くなっているけど、気にするな。
　
ありがとです(*ﾟｰﾟ*)
　
>スカイプやるぞって、やはり主さんは喋るのがお好きなようですね。
>今までの周囲の人間が、ちょっと自分たちとは違う人は排除するという
>残念な人ばかりだったので、主さんはコミュニケーション取るのにしんどかったんですよ。
　
私は電話にはあまり抵抗ないですね。
顔はブスなんですけど、声は今までの人生ではけっこう褒められたことのほうが多いというか。
学生の頃テレアポのバイトもしたことがあって、アポに繋がった成績が壁に貼られているような職場()だったんですけど、
けっこう成績良かったんですよね。辞める時も珍しく惜しまれたりして。それで電話に不得意意識があまり無いのかもしれません。
（学生が短時間でやるようなバイト仕事を本気でやっている人が少なかったというのもあると思うんですw　
私がそういうのを無駄に頑張っていたのは承認欲求が飢えていたところもありそうですw）
　
今までの周囲の人間は、普通の平均的な人達だと思いますね。
私たぶん変なんですよ(^-^;;;)これは本当に思うんですけど。
どこが具体的に変かを確かめるのは怖くてできていないんですけど・・・w

>せっかく主さんが、スカイプをやってくれるということなので、
>挑戦したいなあと思いますが、
>一対一って、しんどくありませんか？
>みんなで、わいわいがやがや盛り上がれるなら、参加しやすいですけどね。
　
いや、私は作業中の暇つぶしみたいに使おうかと思っていたところもあるので、気軽な感じでいいんですよ。
「やってくれる」とか「挑戦」とかあまり重々しく考えないでくださいませ。
　
私は会議通話とかの複数のほうが苦手ですね。
集団になった時の人間のほうが嫌いなんですよね。
　
電話が苦手でしたら無理しなくても大丈夫ですよ。
本当に私のスカイプはそこまで実のある物じゃないですからw

文章だと、他者に対してかなりオープンマインドだよね。
たぶん恥ずかしくて自スレなんて無理って人ばっかだと思うよ。

電話も平気なんでしょ。
それは、テレアポの経験があるからってのも大きそう。

後は、苦手な領域を少しずつ慣らしていく方向でいんじゃない。

>>108-109
>1にヒキ板でどこか合いそうなスレに誘導してやろうぜ
　
くらいくらいうみのそこ...というスレはけっこう好きですね(*ﾟｰﾟ*)
行くとしたらそこかもです。
　
>>110
「固定の自スレ」に抵触してますね。
　
>なくなるのはすごい残念です。
　
ありがとです(*ﾟｰﾟ*)
　
>>111
在特会のスレの人と自治厨の人はさすがに違う人なんじゃないですかねw
　
>>112
人が特定の人だけに目をつける時は、何か自己の中に投影しているのだと思いますね。
嫌悪するポイントがLR以外にもあるのだと思ったりします。

>>114
このスレ終わったら自己紹介板に引っ越すのもいいなと思ったりはしています。
2ch以外のところに行くのもいいかもしれないですし。
ブログだけだとまた空しくなりそうなので。
でも他の場所だと「ひきこもり」っていうところへのバッシングに終始しそうな感じが
するんですよね。

>>115
運営に任せましたw
基本sage進行ですね。
　
>>116-117
雑談独り言スレは行かないと思います。
ああいう使い方をするなら私はツイッターのほうがいいかもですね。
誘ってくれてありがとです(*ﾟｰﾟ*) 　
　
自己紹介板は検討しています。
　
>>119-120
119さんおはようございます。
>このスレの雰囲気とか好きで、１さんに会えなくなるのすごく寂しいんだけど

ありがとです(*ﾟｰﾟ*)
　
人生で何個目かのブログは作ってみました。
http://hikky530.jugem.jp/
　
>>121-122
立てる時は自分で立てるので立てなくていいですよ（；^ω^）
　
>>123
削除依頼されたので削除される、と思っていたほうが
溜飲が下がる人がいそうだと思うんですよね。
　
削除されるかもしれないし、されないかもしれないですね。
急に削除される可能性もなきにしもあらずなので、謝意やお別れを
一応できていたほうが良いかなとも思いました。

>>127
>なにか移行の方法論はないかね。
　
毎日繰り返すことだと思います。
起きる時間に目覚ましで起きて、寝る時間には寝られなくても布団に入ります。
たまにズレたりしますけど、また強制的に戻します。
私は、慣れてくると目覚ましがなくてもだいたい5時前後には起きるんですよね。
　
でも睡眠障害を持っている人もいるでしょうし、
各々の必要な睡眠時間も体質によって違うという説も聞いたことあるので、
自分に合うように生活したら良いと思いますよ。
　
>>128
朝型良いですよね('∀`)　
私たぶん社会復帰目指してなくても朝型にすると思いますw

もしかして俺とskypeで話した事ある？

>>142
興味深い考察ですね。それは知らなかった。昔から作家や画家に
引きこもり体質や社会不適合者が多いのはなんとなく知ってはいたが。

未開な少数民族でもひきこもりは発生するんだ。。。意外ですね。
狩猟民とか原始人にひきこもりはいないイメージだったのだが。

>>118
亀レスになりますが、化粧品の買い替え、とてもいいことではありませんか。
主さん、普通に化粧をすれば、きっと綺麗な女性になりますよ。

繁華街に出かけていったり、主さんが、一歩一歩、脱ヒキに向けて頑張っているのを見たら
うれしくなります。
自分も、主さんに負けずに頑張るぞ!!


>>129
相手に数秒でも時間を取らせたのなら、自然に「すみません」と言うのは間違ってない。
主さんのそういうとこ、(・∀・)ｲｲﾈ!!
ちょっと道を譲ったりしたときなんかでも、軽く会釈のできる女性は素敵だなと、自分は思う。

＞おばさんの「なにしてんの！」と捨て台詞
そのおばさん、イライラしていたんでしょう、余裕がなかったんでしょう、
仕方がないやと思えば、ちょっとはマシですよ。

>>142 >>143
ソクラテスなどの古代ギリシャの哲学者なんて、働きもせずに、
家計に何のプラスにもならない無駄話をしていただけですから、
今流にいうと、ニートであったり、引きこもりであったりするわけですよ。
まあ、当時の「奴隷」制度が、それを可能にしてくれたわけですが。

今だって、2ちゃんねるで書き込みしていたら、
後世で、教科書などで「２ちゃんねらー」と語られると良いのですが、
実際は「もっと無名の何もやっていないような人」になってしまうんですよね。


>>164
日本人だって、島国ということもあり、
なかなか日本から出て何かをする人は少ないわけで、
ある意味、日本人というのはもともとヒッキー体質があるんでしょう。

あと、＞メキシコ…にも投資できる
疫 ◆t7C2nDRh3Yさんといろいろ投資の話したいですが、
ルールでは
過度の馴れ合い＝（固定ネタ・固定の自スレ・身内ネタ）かつ（特定の人しか分からないネタ等）
とあるので、『特定の人しか分からないネタ』に該当し、馴れ合いになってしまうので、
とりあえずはお開きで。

>>157
＞この３日はまた真性状態になりそうです
台風のおかげで、みんなヒッキーです。

テレアポのバイト、すごく尊敬します。
まさに、自分が一番できない仕事。
相手の喋ったことに対して、即座に返さないといけないんでしょ。
ましてや、怒っているクレーマーになだめるようなことなんて、自分は無理やなあ。

自分は、塾講師の経験ならありますが、
あれは教えるべきことを事前に準備できるんですよね。
そして、子供の反応を見ながら、上手に誘導をとって
準備したものを吐き出していけばいいので、楽なんですね。


>>158
＞気軽な感じでいいんですよ。
でも、女性と話をするというのは、まさに「挑戦」ですよ。
主さんが気楽でも、こちらは緊張、緊張、緊張です。
でも、主さんのお声は聞きたいですね。マイク、買わなきゃ。
skype、よろしくお願いします。

38歳引きこもりの男 さんはどこか投資系のスレを
見たりカキコしてますか？あとは2ｃｈ以外のコミュ二ティとか。
またリアル投資サークル、集まりなどに参加するご予定は？

皆様こんにちわ、どうも１です。
今日は世間では三連休の中日のようですね。
　
>>135
>２ちゃんねるも
>もうひろゆきのものじゃないらしいからな。
　
そうらしいですね。
　　
>それでちょっと堅苦しくなってる可能性はあるのかも。
>ただ削除依頼などあまり機能していないとも。
　
そうなのですか。
利用者側は、ひろゆきか否かでそんなに意識は違わないと思っていました。
私は削除人のシステムはいまいちわかってないんですよね。そんなに興味もないというか。
ひろゆきじゃなくなったから削除は厳しくなってるのかな？と思ったりしますが。
　
>>136
ただの煽りみたいなのは若干飛ばしました。
　
>>137
私トロいので追いつかないんですよね。すいません。
　
>>138
ありがとです('∀`)　
私はネットにはかなり依存してますねw
ネト充しすぎて他のとこも見なくちゃいけないので結果ここは現状緩くなってるぽいです。
そのうち働き出したらかなり精神的に荒みそうなので、その時は2chへの依存比重が高くなりそうな
気がするんですよね。私にとって2chはネガティブな時にこそ使う場所になってるんですよね・・・。

>>139
筋トレと対人コンプ解消に長期取り組むってヒキあるあるっぽいですね。
私もけっこう社会的に直接的に意味のあること（資格取得とか）以外のことに
取り組んでしまっていますね。ダイエットして痩せる→油断して太るを繰り返したり、
読書したりとか。　

>おれの選択は果たして正しい結果に辿り着くのか
　
ほんと恐ろしいですよね。
個人的カオスを孕んでいるっていうのはすごくわかりますね。
　
>>140
長過ぎるならそろそろ変え時かもしれないですね。
　
>>141
雑談スレ立ち過ぎですよねw

>>145
>若い人はハンバーガーや牛丼とかジャンクフードばっかり食べてアメリカの低所得者のように太りそうだけどな。
　
もうすでに日本でもそういう傾向あるみたいですよね。
　
私よくyoutubeで町山智浩のラジオを聞いてるんですけど、
アメリカの肥満になっている人は栄養バランスが悪くて栄養失調でもあるらしいんです。
（http://miyearnzzlabo.com/archives/18855）←これなんですけど。
糖尿病で栄養失調・・・ (；´Д`)
すごく苦しそうです。
私たちが老人になった時、もうある程度所得のある人しか70代80代まで生きていないかもしれませんね。
長生きしないことは良い事かもしれませんが。

皆様おはようございます。どうも１です。
今日はついに台風が来そうですね。
私はとりあえずベランダの物干竿にかけてあるハンガーなどを仕舞いました。
　
>>147
そうですか？
私文章書き慣れていないんですよ。
だから文章としておかしいのかおかしくないのかよくわからなくなるんですよね。
ここで「書き方ができる人コム」（http://kakikata.dkrht.com/）というサイトを教えて貰ったので、
それを見て少しはきちんと書けるようになりたいです。いい年にもなってきたので・・・。
ブログもまた始めたことですし。
　
バナーうざいですね。
私の経済力ではバナーとは付き合って行くしかありませんw
　
>>148
ブログにコメントも歓迎ですよ(*ﾟｰﾟ*)
とりあえず短期のバイト始めようと思っています。
でも、ひきこもっていた間にスルーしていた問題があってそれを解決しようと
10月中にいくつか予定入れたので、それが終わってからバイトについての行動はすることになりそうです。

>>149
池沼覇天神皇ﾏﾝﾃﾞﾋﾞﾗさんどうもです。
　
ファンタジックですね。
恥じらいがあるところがいいですね。　
　
>>150
詩的ですよね。
　
>>151
私が今までにやってきた糞ブログ達に比べると、今回のブログはアクセスが多いほうでした。
継続して見て貰えるかはわかりませんが。
　
インターネッツ内もまた下を見て安心したいというベクトルの需要はあるかとは存じます。
　
>>152
(∩∀`*)ｷｬｯ
　
>>153
体調不良の時は体休ませてあげてくださいませ。
　
>>154
宣伝どうもです。（；^ω^）

>>166
では名無しに戻るとしよう。ブログに書き込みをするとしようか。
ちなみにアメリカの貧乏人はみんなデブだよ。

フードスタンプ　アメリカ　貧困層　肥満等で検索するとよくわかるよ

おはようございます、どうも１です。
寒くなってきましたね。
　
>ブログだと、何かの間違いで話題にならなければろくにレスポンスが返ってこないから
>きっと手ごたえが無くてさみしい感じになるよｗ
　
そうなんですよね。
ずっと過疎ブログやってる人すごいですよね。
　
>自主的に隔離されているほうがいいよ、嫌なら見なきゃいいし
　
自主隔離してたほうが無害ですよね。
　
>>156
削除人のやる気とか虫の居所の問題じゃないですかねw
　
>>159
>たぶん恥ずかしくて自スレなんて無理って人ばっかだと思うよ。
　
ヒキはネットの中でも書き込むことが苦手な人多いらしいですね。
　
>後は、苦手な領域を少しずつ慣らしていく方向でいんじゃない。
　
苦手な領域を慣らしていくより苦手な領域になるべく関わらない方向で
最低限暮らして行きたいんですよね。まず「職場」というものが苦手なんですけど、
それはおそらく耐えなければいけなくなりそうですね。

>>163
m9(*'Θ'*) 面清男さんどうもです。
　
>もしかして俺とskypeで話した事ある？
　
さあ、わからないですね。
私はひき板を見てskypeをかけたということは今までは無いですね。
面清男さんのアカウントだと意識してskypeしたことはないですね。
　
ただ、20代半ばくらいの頃にかなりskypeハマっていたので、
その頃にならもしかしたらお互い知らず知らずに話したりしてるかもしれないと思いますw
　
>>164
疫さんどうもです。
　
>未開な少数民族でもひきこもりは発生するんだ。。。意外ですね。
　
まだソース調べてないです、すいませんw
　
>狩猟民とか原始人にひきこもりはいないイメージだったのだが。
　
狩猟民や原始人ならすぐに死に繋がったのではないでしょうか。
まだ動物の群れに近いと思います。

>>175

苦手な領域って書き方はおかしかったか。
ヒキ生活でこわばってしまった領域の感覚を
少しづつ慣らしていけばいいのかもってことね。

ネットでの活字でのコミュや、スカイプとか
ある意味普通の人以上に慣れてる領域もあるし、
他の領域も慣れていける可能性は高いと思うよ。

職場はどうだろうね。いやな経験があって悪いイメージが大きいかもしれないけど
違う職場だったら、いい感じになる可能性もあるさ。

おはようございます、１です。
　
>>165
38歳引きこもりの男さんどうもです。
　
>主さん、普通に化粧をすれば、きっと綺麗な女性になりますよ。
　
昔はメイク濃かったんですけど、最近はもういい年なので薄メイクにしています。
だから素顔とほとんど変わらないと思いますよ(^-^;;;)
ブスなので化粧で変化を求めたら良いかもしれないんですけど、
引きこもってる間ずっとスッピンだったのでメイク濃くするとすごく変に感じるんですよね。
　
そういえば最近ラジオ代わりにしていた動画で、茂木健一郎が
「女性は化粧した自分の顔を見ている時、脳は他人を認識する領域が活動している」（そのままではありません）
的なことを言ってたんですよ。化粧の濃い人は自分を隠したいという人が多いのかもしれませんね。
私の経験でも、素顔がわからないくらいのゴテゴテメイクをしている人は繊細な人が多かったような
気がするんですよね。（メイクしてる時は強気でも落とすと性格が変わったり。）
　
オタ系の男性はおとなしい清純系の女子を好きそうなイメージが私はあるんですけど、
ケバイ女子にアタックしたほうが難易度が低いのかもしれませんね。
（ケバイと言っても、いけてるオーラ全開の人よりダサめがいいんでしょうね。
なんか昔偶然読んだホットドックプレスに同じことが書いてあったような気がしますw）

最近、自分の職場に、CADオペレーターの派遣の人が来るようになった
部署が違うので詳しくは知らないんだけど、実務経験は無くて、
CADの学校？に今もまだ通学してるそうです
CADオペレーターの派遣社員って、未経験でも大丈夫みたいね

こんばんは１さん
おれは作業所に通っています。
夜になると、特に死にたくなって叫びそうになりますが
歯を食いしばり叫び声を噛み殺してデパスでなんとかやり過ごしてます。

死ぬ時は首吊りかヘリウム。

おはようございます、１です。
　
>>165
>そのおばさん、イライラしていたんでしょう、余裕がなかったんでしょう、
>仕方がないやと思えば、ちょっとはマシですよ。
　
そうですよね。
そのおばさんのことはただの通りすがりの関係だからどうでもいいと言えばいいんですけど、
「ああ、こういう世界だったな。」といろいろと思い出すところがあったんですよね。
あいかわらず皆イライラして疲れているな、と。 仕事なんてこんなことばかりだったなと・・・。
　
脱ヒキするって、またこういう世界で疲弊していくということですよね。ああ、嫌だ嫌だ。
「皆そういう苦しい社会で頑張っているんだから甘えているな。」と言う人はいるでしょうけど、皆に同じ負荷じゃないですからね、
弱いと見なされる人間には通常の三倍のイライラ人間たちの攻撃が加わりますから・・・。
私はもちろんヒキ前から集団内で弱いと見なされる人間側だったことの方が断然多いのですけど、
この引きこもり期間を経てまた社会と関わると、さらに攻撃され易い度が上がってそうなので恐ろしいですね。
（私ガンダムよく知らないので、「通常の三倍」の使い方間違っているっぽいですね(^-^;;)）

>>166
哲学者も多いですよね。
エピクロスの思想もまさに引きこもりだと思いました。
　
>後世で、教科書などで「２ちゃんねらー」と語られると良いのですが、
　
良いですかね・・・？w
私は「２ちゃんねらー」として語られるよりは「無名の何もやっていないような人」の
ほうが良いと思いましたw

＞脱ヒキするって、またこういう世界で疲弊していくということですよね。ああ、嫌だ嫌だ。
「皆そういう苦しい社会で頑張っているんだから甘えているな。」と言う人はいるでしょうけど、

「思考は現実化する」っていうのってあると思う。
だから、もう少し気楽なイメージのほうがいいかもです。

前にも張ったけど
http://d.hatena.ne.jp/teruyastar/20080109/1199901974
これとか参考になるかも。

http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1402819829/47
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/utu/1402819829/53

このカキコ好き。「働け」だって正しさはあるだろうけど、
そこはひとまず置いておいて、出来ること、したいこと、
少しづつでもしていけばいいのだと
やさしく背中を押してくれるカキコ。

>>167
>そして、子供の反応を見ながら、上手に誘導をとって
>準備したものを吐き出していけばいいので、楽なんですね。
　
私が働いた所のテレアポも同じでしたよ。
一応マニュアルがあってそれを読むんですよ。で、反応を見ながら誘導するんですよ。
自分で準備していくわけでもないので、塾講師よりは遥かに簡単だと思いますよ。
「私の経験した」テレアポは、ですけど。
他のもっと高度な技術の要るテレアポ（振り込め詐欺の電話かける係など。）だったら大変かもしれないですよねw
　
>>174
アメリカもなかなかおかしな国ですよね。
外国のことを知れば、日本で良かったなと思う部分はありますね。
まあ、外国で生まれ育っていたら日本のこと変だと思うんでしょうけど。

>>177
「苦手な領域」と聞くと私はリア充が「うぇーいwww」的なノリで盛り上がってる場とか: (ﾉ'A`)>:
スタバやオシャレカフェなどの高値の飲食店や「ダサイ」という消費脅迫のせいで給金が吸い込まれて行く流行の服屋などなど: (ﾉ'A`)>:
・・・を思い浮かべてしまいましたw
　
>ヒキ生活でこわばってしまった領域の感覚を
>少しづつ慣らしていけばいいのかもってことね。
　
そうですね。外界での挙動不審さを減らしたいです(^-^;;;)

>違う職場だったら、いい感じになる可能性もあるさ。
　
そうですよね。
私はどこに行っても同じような人間がいるばかりだと思っているところがあるんですけど、
いつかどこかに居心地の良い場所があると信じていたほうが良いですよね。希望を失わないためには・・・。
ありがとうございます(*ﾟｰﾟ*)

>>179
私が見てみた求人でも未経験OKと書いてあるところはチラホラありましたね。
（ネットの中にある求人を軽く検索かけただけですが。）
私は30歳越えているのでそれで未経験はちょっと厳しそうなんですけど、ダメ元でも応募はしてみようかなと思っていますw
（その前にまず短期バイトしてみようと思ってるんですけど。）
ヒキの人でCADに適性がある人けっこういそうですよね。黙々作業系ぽいので。
　
>>180
おはようございます180さん。(*ﾟｰﾟ*)
　
死にたくて叫びそうな時ありますよねw
私は死ぬときは首吊りかな。
ヘリウムって楽なんですか？ガスで死ぬのは準備が大変そうに思うんですよね。
迷惑もかかりそうだし。首吊りも迷惑がかからないわけではないですけど。
　
>>182
引き寄せの法則は確かにあると思いますよ。
そこに書いてある「ザ・シークレット」は知らないですけど、
私はスピ系ならニール・ドナルド・ウォルシュの「神との対話」なら読んだことありますね。
結局は自分の脳が見せているだけの世界と考えれば本当そうですよね。
　
>>183
そのカキコ良いですね！(*ﾟｰﾟ*) 　
　
>絶滅危惧種の固定種育てて皆の役に立とうと実践してるよ。
　
素敵ですよね。いいな〜

でも、こういう狂ったスピードで生産消費していなかったら、
私みたいな下層が最低限の衣食住の物でも困窮して手にいれられない物がきっともっとたくさんあるだろう・・・(´・ω・`)

人間は飢えや生命の危険から逃れられるように頑張ってきたと思うのです。(´・ω・`)
そして、それさえ実現できればきっと人間にとって幸せな世界になれると信じていたのに・・・。(´・ω・`)
こんなに皆苦しんでいる・・・。(´・ω・`)
　
マズローの欲求５段階説（http://www.motivation-up.com/motivation/maslow.html）
で言うと、愚かにも生理的欲求と安全欲求が満たされると社会的欲求や尊厳欲求を求めてしまうようですね。
やっと生理的欲求と安全欲求を多くの民に満たすことが不安定ながらも実現出来ているぽい一部のユートピアらしき国の上澄みでさえ
社会的欲求と尊厳欲求を満たす人を増やすのはとても難しそうなのに、まだその上に自己実現欲求まであるとわ・・・・・
　
生物をどうにか満たすまいと動かし続けようと神は何重にも仕掛けているようです。(´・ω・`)

３０歳の平均貯蓄額は３２８万もあるそうだ
世間様はすごいね

>結局は自分の脳が見せているだけの世界と考えれば本当そうですよね。

ですね。スピ系にのめりこみ過ぎるのもバランス悪いですが、
人間は、自分の脳を通してしか外の世界を認識できない。
目で見たもの、聞いたもの、それらは全部自分の脳を通って認識される。
だから、ネガティブに捉えすぎたり、ネガティブなイメージばかりで事にあたると
実際にそれが現実の体験になりやすいってことでしょう。

あと、自分の脳での感覚やイメージは、ヒキってると
現実とずれがちになると思う。それで、ちょっと経験してみて
すぐに「やっぱだめだ」と判断してしまうのはもったいない。
それは、現実にしっかり触れてフィードバックされたものというより、自分の中での
こわばった外界に対するイメージが「現実化」しただけだったりする。

だから先入観を持ちすぎず、フラットな感覚で、現実に少しづつでいいから触れていく
ということが大切なんだろうと思う。>>182のURLみたいに、ポジティブなイメージを
持つことも時には有効かもしれない。

「自分の小さな「箱」から脱出する方法」

っていう本があるんだけど、これもたぶん同じようなことに関して
書かれてそうで良さそう。（まだ読んでない）

テスト

http://blog.livedoor.jp/buhihisokuhou/archives/35595387.html
引きこもり23年で40歳をむかえてしまった

ここにいる人はどうするんだ？

君はどうするの？

親が悪い、国が悪い、社会が悪いと言ってそのまま死ぬかナマポにいくんじゃないかな
10年前からニート問題言われていたけど、国は何もしてない。（サポステは効果なかったしね

体にゴキブリが這う夢見て変な時間に起きてしまった・・・(^-^;;;)

>>196
こんな時間に珍しいですね。
ブログにコメントしようと思いつつもHNが決まりません・・・。

こんばんわ、どうも１です。
すっかり寒くなりましたね。
ここ数年ほんとうに服を買っていないので脱ヒキに向かうという名目で久しぶりに
服を買ってみました。GUでスカートや上着を買って全身で１万円いかないくらいです。
もっと寒くなってからも使えそうなアウターも買って１万いかなかったのでなかなか満足です。
こんな安いものを売っているということは低賃金で過酷な労働をしている人がいるということ
ですが、私はまた加担してしまったようです(^-^;;)
　
>>189
へえ〜。
すごく蓄えている層とぜんぜん持っていない層の差が激しそうですね(^-^;;)
　
>>190
>だから、ネガティブに捉えすぎたり、ネガティブなイメージばかりで事にあたると
>実際にそれが現実の体験になりやすいってことでしょう。
　
それは絶対あるでしょうね。超ポジティブな人の根拠の無い前向きさは凄かったりしますよねw
　
>それは、現実にしっかり触れてフィードバックされたものというより、自分の中での
>こわばった外界に対するイメージが「現実化」しただけだったりする。
　
そうですね。
私は物事をネガティブに考えるほうが今まで心地よかったというか、精神的マゾというか・・・
そういう性質があったと思うので鬱病になり易い性格だったと思います。
もっと自己洗脳能力を上げた方が良さそうですね。

>>191
へえ〜。
私はスピ系はあまり興味無いのですが、スピ系も為になりそうな部分は多いですよね。実践的というか。
私は最近マルクス読みたいんですよね。これから超絶プロレタリア街道に進みそうなので(^-^;;)
　
マルクスは私は「共産党宣言」しか読んだこと無いんですけど・・・。
もっと小中学生でもわかるようなマルクスの解説本みたいなのから読んでいきたいですね。
今はまたマルクスとは全然違うの読んでる途中なんですけど。
私読むのが遅過ぎて全然数いけないんですよ・・・(´・ω・`)
　
>>192
背番号さんどうもです。
テストおつです。

>>193
23年ってすごいですね。
私も今からもし一時的に脱ヒキに成功という状態になれたとしても
この社会で幸せに暮らし続ける自信は無いので、人ごとじゃないですね。
また底辺非正規雇用生活とヒキを繰り返しそうな気がしますね。
あ、こういう思考が良くないんですよねw
　
皆さんどうするんでしょうね。
死ぬまでの悪あがきだと思いますよ。中には何か見つけられる人がいるとも思いますが。
　
>>194
皆さんどうするのか知りたいですよね(*ﾟｰﾟ*)
　
>>195
国はヒキ問題より大変な問題が多過ぎるように私は思います。
本当に困窮した時にナマポがあるだけでもかなり救われているほうな気がするんですよね。
（いろいろな理由でナマポできない人もいると思いますが。将来はナマポ制度がもっと苦しくなりそうだし。）
　
>>197
コメなんかしたい時だけでいいんですよ。
HNもなんでもいいし、名無しで書き捨てでかまいません(*ﾟｰﾟ*)
ブログにコメしなくてもここでも充分ですし、私に対しては構えるようなことはしなくて大丈夫ですよ。

突然ですが、週末にスカイプしてもらえませんか？

自分は最近、脱引きしてバイトを始めてみたのですが
同僚や社員さんと話すことは出来るんですけれど
年下に対しても、後ろめたさからか敬語と低姿勢で接してしまうので
結局はその場を凌ぎたいがための会話でしかなくて
その先、もう一歩踏み出すことができないというか
自分の過去を話してしまいそうなのが怖くて自分から壁を作らざる得ないんです

個人的には異性との会話なんて10年以上まともにしていないので
相当高いハードルなんだろうとは思いつつも
だからこそ、今後、自分を変える転機になるんじゃないかと思うところもあって
若干、戸惑いながらもお願いしてみた次第であります

多分、性格とか物事の捉え方とか、その他のあらゆる部分で
正反対な自分かもしれないけれど、良かったら話をさせてください

レス遅れてすみません。
>>168
市況1板なんかは書き込んだりしてますよ。
投資のオフ会などには参加したことはないです。参加してみたいんですけどね。


>>174
疫 ◆t7C2nDRh3Yさん

誤解のある書き込み、すみません。
延々と投資の話をすると過度の馴れ合いになってしまうので。
コテを外すべきだというわけではないです。

コテをつけることで連続した書き込みができますし、
その人の状況を知ったうえで書き込みを読んでいくことができます。
むしろ、コテを付けることができる人は、コテを付けることで、
より深い話をしていくことが可能になります。

>>200
197さんと同様、このスレに書き込むのとは違って、
ブログに書くのはなかなか難しいです。
このスレは、いわば集会場でみんなと話し合うようなものであるのに対し、
ブログは、家に訪問するようなものなので。
「おじゃましまーす」と玄関を開けるような勇気がいるんですよね。

投資話はなしでいきます。最近、車中泊用にキャンプ用銀マットで窓の目隠しを
作りました。装着すると(私の車ではないですが）
http://img.yaplog.jp/img/13/pc/n/e/x/next_honesty/0/28.jpg
こうなる。これにランタンをつるすと
http://morikatu.up.n.seesaa.net/morikatu/image/1112petromax2.jpg?d=a0
車内に引きこもりながら旅ができます。
ヒキ体質の自分には最高です。きれいな風景をみて自分の好きな時間に移動し
自分の好きな時間に寝れるという。

車中泊いいね

こんばんわ、どうも１です。
　
>>201
今週末はちょっと予定があるのです。すいません・・・。
また山ババ・・・山ガール的な予定を入れてみたのです。
自然の中に行きたいんですよね。(*ﾟｰﾟ*)
　
またその次の週末ならたぶん大丈夫ですけど。
もし良ければお話してみますか？そちらの都合でかまいませんが。
私も最近人と話していないので、自分自身の話す練習にもなるかなという目論見もあるんですよね。
　
>>203
38歳引きこもりの男さんどうもです。
そうですね。私も人のブログにコメントを書くのは掲示板などに書くよりはちょっと構えるところはありますw

>>204
疫さんどうもです。
車中に引きこもりながらキャンプできるって最高ですねw
ランタンの灯りかなり癒されそうです。

>>205
もちろん来週でいいですよ
自分は普段、引きこもっていた時と変わらないような休日の過ごし方なので
ソッチの方が趣味だとか行動だとかで話の引き出しが多そうで羨ましいです…
そういう部分は働き出しても自分には中々出来る気がしないですね

たとえそれがテレビや雑誌で得た普遍的な情報やインスピレーションであれ
それをきっかけにして行動するというのが自分たちひきこもり（元ですが）には
ハードルが高いんですけど、その一歩前に踏み出せる気持ちがあるならこそ
社会復帰するなら早い方がいいと個人的に思います

金曜の夜から日曜の昼間ではだいたい持て余しているので
来週でも今週でも都合のいい時間があればまた教えてください、でわ

351:疫 ◆t7C2nDRh3Y
2011/06/28(火) 21:22:38.74 ID:R4x+5vqI0
ああっ、もうダメッ！
ぁあ…出るっ、出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！で、でちゃうぅぅぅ！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
おおっ！でる！！でる、でるぅ、でちゃうぅ！！！見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱい出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…出るっ、出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！あぁ、あん、！！！
ムリムリイッッ！！ブチュブチュッッ、ミチミチミチィィッッ！！！
ああっ！でる！！でる、でちゃう、でちゃうよー！！！見てぇっ ああっ、もうダメッ！！はうあああーーーーっっっ！！！
ブリイッ！ブボッ！ブリブリブリィィィィッッッッ！！！！
いやぁぁっ！あたし、こんなにいっぱい出してるゥゥッ！
ぶびびびびびびびぃぃぃぃぃぃぃっっっっ！！！！ボトボトボトォォッッ！！！
ぁあ…出るっ、出ますうっ！！
ビッ、ブリュッ、ブリュブリュブリュゥゥゥーーーーーッッッ！！！
いやああああっっっ！！見ないで、お願いぃぃぃっっっ！！！
ブジュッ！ジャアアアアーーーーーーッッッ…ブシャッ！
ブババババババアアアアアアッッッッ！！！！
んはああーーーーっっっ！！！アアアアァ

387:疫 ◆t7C2nDRh3Y
2011/06/28(火) 21:30:40.99 ID:R4x+5vqI0
ふぅ、オナニー完了！









どういう事だよこれｗｗｗｗ
http://archive.2ch-ranking.net/hikky/1309258973.html

ない

>>209
http://nicogame.info/watch/sm797
音声つきもあるよ！
もっとつんでもないコピペの音声
http://www.nicovideo.jp/watch/sm22935579
（ギレンザビ総統演説バージョン）

しかしこういう書き込みできる人の想像力って凄いよね

石田徹也

こんばんわ、どうも１です。
今日はちょっとした手続きがあってけっこう遠出してきました・・・。
私は昔、鬱病の時にパニック障害の症状もあって電車に乗るのに苦手意識があるんですよ。
それで電車に乗りたくないので自転車で行ってきたのですが、移動だけで往復４時間かかりました(^-^;;)
私は一体何をやっているんだろう？とさすがに思いましたw
足もパンパンです。良い運動にはなったかもしれませんw
　
>>207
夜と土曜日は家族がいることが多いので無理なのですが、
日曜日なら各々外出していることが多いので大丈夫そうです。
なので、来週の日曜日はどうでしょうか？(*ﾟｰﾟ*)
　
>ソッチの方が趣味だとか行動だとかで話の引き出しが多そうで羨ましいです…
>そういう部分は働き出しても自分には中々出来る気がしないですね
　
いや、私も自分のこと話すのは苦手なんですよ。世間知らずですし・・・。
世間知らずなことがけっこうコンプレックスなんですよね私。公的手続きとかも凄く疎くて恥ずかしいんです。
同年代の多数の人達と比べて明らかに人生経験少ないですから。
（引きこもっていたことも人生の経験と言えば経験ですが・・・(^-^;;)）
　
内面ってなかなか変わらないですよね。

>>208-209
(*'Θ'*)さんどうもです。
また随分古い書き込みを引っ張り出してきましたねw
疫さんって古参なんですねぇ。
　
>>210
？
　
>>211
疫さんどうもです。
このコピペ私もけっこうよく見ますよw
でも音声バージョンは初めて聞きました。
下の土方のスカトロのやつ懐かしいですね。絶望してる時は特にこういうの笑えますね。
こういうのって想像力で書いてるんですかね。私は実体験で書いてるのかと思ってましたw
　
>>212
石田徹也って画家の石田徹也ですかね？(*ﾟｰﾟ*)

画家の石田さんです。すごいね。ひきこもりだったらしいが。最近、知った。
死んでる人だけどね。自殺か事故かはわからない。

こんばんわ、どうも１です。
　
>>215
疫さんどうもです。
石田徹也は、私が本格的な引きこもりになる前にちょっとブームがあったような気がします。
繁華街の本屋さんで平積みされていたり、テレビの美術系番組でよく取り上げられていたりしていたような。
（ちょうどどこかで回顧展があったからかも。）
NHKの日曜美術館という番組で石田さんが特集されている回を見たことがあります。
　
引きこもりだったんですかね？
バイトと一人暮らしの部屋の往復だけのような生活だったとテレビで見たような気がしますが。
でもその日曜美術館の特集では親密な友達の証言みたいなものがかなりあって、
友人には恵まれていたように思えたんですよね。作品も生前から評価は貰っていたみたいですし。
あれを引きこもりにいれるとしたら引きこもりの範囲が広くなりすぎているような気が私はするのですが・・・。
　
自殺か事故かわからないんですね。私は自殺だと思っていました。
石田さんの絵おもしろいですよね。(*ﾟｰﾟ*)

この板にある「引きこもりを支援したい」というスレを立てた人が
引きこもりを救う為に引きこもりだけを集めて農園をしようと計画しているブログをたまに見ているのですが・・・、
（http://semiboy.seesaa.net/）
結局、各々バイトをするしかないみたいな流れになってきました。
そうですよね・・・。引きこもりを集めて収益をあげるなんて出来るものなら誰かがもうやっていたような気がするのです。
でもこんな風に希望に燃えていたような人でも引きこもりを救う新しい方法は見つけられないとなると寂しいですね(´･ω･`)

歳を取るほど脱ヒキは難しくなっていくだろうなと思う。
一ヶ月くらいまえにニコニコ生放送でanの企画で自宅警備員(ニート)が働いてみたって放送してたのみたけど
出演していた人は比較的まともなニート（）だったんだろうけど、
最初の海の家のバイトでは客に話かけるのにも立ち止まって時間かかったりしてた。
運営がお客さんに説明して映像を撮らせてもらうときどん引きしてる人もいてみてて痛かった。
最後の動物園でのバイトでは出演してた人の雰囲気変わっててワロタ。3人とも20前後でがむしゃらに頑張ってる感じで若いっていいなって思ってしまった。

おはようございます、どうも１です。
　
>>218
>歳を取るほど脱ヒキは難しくなっていくだろうなと思う。
　
それはそうでしょうね。
　
でも年齢だけの問題でもないようにも思います。
中学や高校から真性引きこもりになって10年くらい経ってしまった人に比べると
社会人経験や職歴があって引きこもった人のほうが非正規雇用として復活はし易そうな気がしたり。
どうなんでしょうね。
どういう理由や経緯で引きこもっているかにもよりそうです。
　
ニコニコのその企画私も少しだけ見ました。
私は、海の家の回じゃなくてカラオケ店で働いてみる回を見たんですけど。
　
確かにまだ救いのありそうなニート達だと思いましたw
若い人ばっかりですし。ヒキやニートは高齢化が進んでいるのでもっと中年バージョンも見たいですよね。
あと私は女性のバーションも見たいです。女性ヒキでああいう晒し者になれる人はさらに少なそうですけど・・・。
　
指導係の店員やお客さんに引かれている感じ痛々しいですよねw
ヒキニート系の人って真面目過ぎて不器用な人が多い感じが私はいつもするんですけど。
この世界の一般的な人達が小賢しすぎるのでは、とか。(^-^;;)（小賢しいのは素晴らしい能力ですが。）
あの企画面白いですよね。

今日は標高1200m台の山に登ってきました。つかれた・・・_(:3」∠)_

お勧めは槍ヶ岳。景色絶景。
上高地からやたら平地を歩くことになるが。

上高地→ほぼ平地を歩いてく→山の麓の山荘で一泊
→登山→頂上近くの山荘→翌朝早起き、崖のぼり、頂上
→360°絶景→その後の下山も上のほうでは絶景、
（途中まで左のほうの尾根から行くルートがある）
→また平地をかなり歩く→そのまま帰るか、ゆっくり一泊して帰る

両手ストックがおすすめ。

引きこもりのくせに、どうして山のことが詳しいんだい？

真性じゃなくて社会的ひきこもりだからだよ。
１も少し前まで真性だったが、今は登山してるでしょ。
でもまだ社会的ひきなわけだ。

泊りの登山はどうかね？俺は家族と行った。
一人でやるかって言ったらやらないかも。

１も、まあ将来的に山登り好きが続いてるなら
いつか行ってみたらいいよ。ってこと。
今は日帰りの登山でいいと思う。

このスレにいる人間は、彼氏彼女を作るどころか、一生デートもできずに終わることだろう

彼女の持ちのヒキがいたのであった

こんにちわ、どうも１です。
　
>>221
槍ヶ岳ググってみました。
標高3180mって書いてあるんですけど(^-^;;)
　
私は1600m台と1200m台の山でも瀕死だったので、
そのレベルの山はハードル高すぎますねw
でも絶対綺麗でしょうねぇ･:*:･(*´∀`*)･:*:･
　
>>223
泊りとなるとさらにハードル高いですね。
いつか行ってみたいとは思います。･:*:･(*´∀`*)･:*:･
　
>>224
そうですかね。
まあ、この板に常駐している人は引きこもりかそれに準ずる人が多いと思うので
一般人よりは彼氏彼女を作ったりデートをしたりする率は低いと思いますけど。
でもけっこう向上心がまだ持てていたり積極的な人もいるように感じましたし、
そういうことができる人や現在でもできている人は若干いそうに私は思いますね。
　
>>225
けっこういそうですよね。
ヒキ板の重鎮マンデビラ先輩とかも彼女持ちだったような気がします。(*ﾟｰﾟ*)

最近脳内で社会に出るシミュレーションすると
怒りをコントロールできる自信がありません。
誰にでも突っかかっていって名物キチガイになりまた自己嫌悪になって引きこもりに戻るか
ついに傷害や殺人で犯罪者になってしまうんじゃないかと思う。(^-^;;;)

私は今まで集団の鬱憤の矛先（イジメなど）として被害者的に引きこもっている部分はもちろんあるけれど、
私自身を加害者にしないために自分で自分を守っている部分もあると思います。
だからなんでもかんでも早く社会にさえ出れば正しいというのは違う気がしたりします。(^-^;;;)

今までの天敵達のことを思い出していたら殺意で脳がフリーズしたけど、
焼酎を少し飲んだら緩和されました・・・。はぁ・・・(^-^;;)

女はある中になりやすいらしいぞ

善行を行い徳を積むと運気があがります。
特に人知れず行う善行は陰徳と言われ、天に貯金をすることになります。
陰徳は徳の中で最も尊いもので、何倍、何十倍となってわが身に戻ってきます。
手軽にできるおすすめの善行はクリック募金。
以下すべてクリックすれば1日に300円以上募金できます。


Jword　小学校に本をプレゼント
http://honpre.jword.jp/eighth/
スマートな募金、スマボ。
http://www.dff.jp/
環境教育へのクリック募金
https://www.kankyo.sl-plaza.jp/bokin/
兵庫県肢体不自由児者協会の福祉活動を応援
http://hyoshikyo.com/c-bokin.aspx
やまがた被災者支援センター
http://www.yvsc.jp/
クリック募金ハーティン
http://www.heartin.com/

おはようございます、１です。
　
>>230
らしいですね。
　
http://stopsake.com/category5/entry9.html
↑このアルコール依存症についてのサイトを見ると
私はアル依存になりやすい度かなり高いと思いますよ。
　
女性的な体質でなりやすいのに加えて、このページ内の
「孤立しやすく羞恥心を感じやすい（＝分裂気質といいます）方や、抑うつ的、依存的、敵対的な気質の持ち主は、
そうでない人よりもアルコール依存症になりやすいと言われています。」
というのもまさにそうだと思うんですよね。
　
私はアル依存になりやすい自覚はあるので今の所セーブはできているつもりです。
でも私は社会生活を送っていたときはかなり荒れていたのでけっこう飲んでいたんですよね。
もし脱ヒキしたら量が増えそうには思います・・・。

>>231
>天に貯金をすることになります。
　
こういう考え方は私は好きじゃないですね。
私は、こういう信仰の元に善を行う人を別に否定はしないですけど、
自分としてはこういう考えは持っていないですね。
　
自分に返ってくるとか、天に貯金をするとか、そういう考えじゃなくて
その募金機関を信じられて募金をしたい時はクリックするかもしれません。
　

車中泊で旅に出かける。行先も計画もない。
知らない町の雑踏の中で行きかう人を眺めようと、思う。
石田さんみたいに絵は描けないから写真を撮ろうと、思う。
アップすると身元割れそうで怖いからできないな。

俺は劣等感の塊です。

>>227
主さんは大丈夫ですよ。
だって、自転車に乗っていて、イラッとさせたおばさん相手に
きちんと「すみません」と言えるんだから。

女性だったら、ちょっとぐらいヒステリーを出すことだってあるし、
（男でも簡単にキレる人いますけど）
心配することないと思いますよ。

>>218
ニコ生のタイムシフトになぜか動物園編が残っているので、見てみよう。
でも、20歳前後の若者だと意味ないかな。元気もらえるかな。

＞立ち止まって時間かかったり
ただ、慣れない時点だとコミュ障などでしんどくても、
ルーチンワーク化すれば何とかできることもある。
もう少し時間をかけてみるのも必要だと思う。


>>234
疫 ◆t7C2nDRh3Yさんって、立派に脱ヒキできているんじゃない？
休みの日は車に乗ってきれいな風景を見に行く。
これって、リア充って言うんじゃないの？

こんにちわ、どうも１です。
最近話題のイスラム国の動画をよく見ています。
中田考が出ているやつを中心に見ているんですけど、中田考って面白い人ですね(*ﾟｰﾟ*)
　
イスラム国には社会から零れ落ちた若者が魅きつけられている、みたいな触込みなので
ちょっと気になっています。
私自身はイスラム国に入りたいとは思わないんですけど。
イスラムって女性にはほとんど権利がないというイメージがあるんですよね。
　
じゃあ私が男性だったらもう少し魅かれたかというとそれも微妙なんですけど。
私が男性だとしても戦闘に向いていないと思うので・・・(^-^;;)
　
例の北大生は自殺願望はあったみたいですけど、
>「頭が良くて成績優秀。一方で、トランプゲームをしながら『戦争だ』『殺すぞ』などと冗談で過激な言葉を発する。
>テンションが高すぎて、周囲から浮いていた」（http://mainichi.jp/select/news/20141011k0000e040242000c.html)
というのを見て、社会不適合者だけどヒャッハー系のベクトルなのかなと思いましたw
　
ひきこもりは無気力ダウナー系が多いと思うので、同じようにこの社会から出たいと思っても
イスラム国に行きたい人は少なそうに思いました・・・。

>>237
簡単に行ける道筋つけてあげれば行くってヤツは結構いると思うよ
兵士として使えるかって言ったら使えないと思うが

足の小指をぶつけた時の痛さを忘れられる人間だけだな

>>207なんですが、時間とかどうしたら良いですかね？
個人的には今日でも明日でも良いのですが
スカイプの方にはリクエストは送っているので
どちらでも良いので返事待ってます

おはようございます、どうも１です。
　
>>234
疫さんどうもです。
車中泊良いですね。
　
>アップすると身元割れそうで怖いからできないな。
　
写真とかアップする時いろいろ考えちゃいますよねw
最近ネットって普通に美少女が顔出して生活圏内の写真をアップしたりしてるけど
ああいうのすごいですよね。怖くないのかな、と思いますね。
　
私も劣等感の塊ですよ( ´∀`)人(´∀` )
この競争と格付けの連続の社会で劣等感ない人うらやましいですよね。（根拠の無いポジティブさだけだとしても。）
　
>>235
38歳引きこもりの男さんどうもです。
いや私、普段は必要以上に「すいません」とか言って卑屈なんですけど、急にブチギレるタイプなんですよw
歯向かったりヒステリー起こしたら笑い者になるのはわかっているのでそういう小出しがなかなかできないんですよね。
しちゃって笑い者になったことありますけどw
喧嘩も慣れていないし体格的にも不利なので、精神的に追い詰められて相手に本当に攻撃しようと考えると
正攻法じゃなくて陰湿なものになりそうなんですよね。
昔の知り合いにも私が犯罪に走るとしたら毒物を混入したり間接的な方法を取りそうだと言われていたんですよ。(^-^;;)
　
日常的に差別や恫喝したり、合法の範囲内で人を攻撃できる人って結局は無罪なんですからいいですよね。
そういうので追い詰められた人だけが裁かれる羽目になっているパターンは多いと思います。

>>238
>簡単に行ける道筋つけてあげれば行くってヤツは結構いると思うよ
　
そうなんですかねぇ。
ひきこもりやニート系の人が行くみたいな論調ありますよね。
イスラム国の理念や戦い方に賛同して参加するならいいかもしれないですけど。

この世界から出て行く先があの世界って、逆に絶望度上がらないんですかね・・・。

>>239
え・・・！
　
>足の小指をぶつけた時の痛さを忘れられる人間だけだな
　
そういう人間だけがイスラム国に行けるってことですかね。
　
>>240
どうもです。
今日朝10時くらいから夕方くらいまでスカイプつけといてみますので、
いつでもどうぞ(*ﾟｰﾟ*)
私も何かしながらスカイプつけとくので、待たせているとか都合とか全然無いので
好きな時で良いですよ。

昨日の>>239はアカシックレコードから読み取った電波か何かが翻訳できずバグったようです
気にしないでください

>>243
アカシックレコード懐かしいですね。(*´∀｀)
私、子供の頃はUFOやピラミッドのオカルト系特番が大好きだったんですよ。
（ノストラダムスの予言の99年も中学生だったし。）
　
それでアカシックレコードが読めるという人が何年か前によくテレビに出ていた時も
同じように楽しめるかと思ったんですけど、ちょっと年齢がいっていたので難しかったんですよね。
子供の頃にアカシックレコードを知っていたらもっとハマれたと思うんですけど・・・。

他のスレに書いてあったんですけど、
これ要チェックですね('-')
　
368 ：（-＿-）さん：2014/11/02(日) 13:45:15.94 ID:Ze8KsUWx0
ザ・ノンフィクション・ボクの帰る場所〜秋葉原無差別殺傷事件〜
2014年11月2日（日） 14時00分〜14時55分

2008年、世間を震撼させた秋葉原無差別殺傷事件。なぜ、犯人の加藤智大被告は犯行に至ったのか?これまでの公判記録や、被告の手記などから真相に迫る。
≪今も残る疑問≫ 2008年6月8日、日曜日の昼下がり…タクシー運転手・湯浅洋さんは秋葉原の交差点で背後からナイフで刺され全治6カ月の重傷を負った。
日本の犯罪史上稀にみる凄惨な事件「秋葉原無差別殺傷事件」。
男が運転する2tトラックが歩行者天国で賑わう秋葉原の人ごみに突っ込み立て続けに5人をはね、うち3人が死亡。さらにトラックから降りた男はダガーナイフで次々と人を刺し合わせて7人もの尊い命を奪った。
その場で現行犯逮捕された犯人は加藤智大25歳。 一命を取り留めた湯浅さんには今も解けない謎がある。 「人を殺すのはそんなに簡単なことなのか…」

≪意外な犯行動機≫ 当時、加藤被告は自動車会社の派遣社員として働いていた。事件前に職場から解雇の見通しを告げられていたことから、職場への不満や将来への不安が無差別殺人のきっかけになったのではとみられていた。
しかし加藤被告が裁判で語った犯行理由は思いもよらぬものだった。 「掲示板の荒らしに対する抗議だった」 加藤被告は犯行直前、携帯サイトの掲示板に1000件をこえる書き込みを行っていた。
その掲示板への書き込みを妨害した者たちへの警告が犯行の理由だと語ったのだ。 番組では加藤被告が掲示板に打ちこんだ実際の書き込み画像(初めて公開)と、犯行後に拘置所で自らが書き綴った4冊の本、その直筆の原稿を入手。
再現映像をまじえながら、その犯行動機を解明していく。

あ・・・今日じゃん・・・
終わってるじゃん・・・・・・・

株って儲かるんですね

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1412898539/736

736 ：（-＿-）さん：2014/10/31(金) 16:50:41.04 ID:roXg8lr/O
昨年末からホールドしてる国内株とドル円の含み益が131万円
ほんと投資って楽勝っすね
こりゃ働く気も失せるわ

おはようございます、どうも１です。
　
>>247
株好きな人多いですよね。
　
私はたぶんやらないと思うんですけど。
株で儲ける才能がある人はひきこもり続けられそうなのでいいですよね(*ﾟｰﾟ*)

>>いいですよね
よくありません
いくらお金があっても人との接触を絶ち続けるのがいいわけない

>>249
そうですか？
学校とか職場とか合わない人間同士を狭いコミュニティーに何年も閉じ込めるシステムな所が
ほとんどだから無駄な問題が起きると思うんですよ。
集団の中では絶対に下位になる者が出るし、下位じゃなくても人との関わりがとても苦手な人はいるじゃないですか。
株でお金ができて人との接触を断ち続けることも選択できるというのはいいと思いますよ。

羨ましいですよね、の意味合いだろう
ひきこもりはひとの言葉をストレートに捉えすぎる
とひきこもりはおもうのであった

おれが深読みしすぎなのであった

人との接触を持ちたいのに断つ羽目になっているんだったら良くないでしょうけど、
それは株でお金が持てることとは別の問題だと思うんです。

>>251-252
純粋に羨ましいの意味合いなのかはちょっと微妙でもあるんですけど・・・。
私は人となるべく関わりたくないので、必要最低限のお金が引きこもっているまま作れるなら、
羨ましいかもしれません。
249さんはそういう生活を羨ましいとは思わないタイプでしょう。
私はそういう生活を羨ましいと思わないような249さんみたいなタイプのほうが羨ましいかもしれないんですよね・・・。

わかる

>>255
( 'A`)人('A` )

長男とかで変わってくるんじゃないかな
一番きついのは冠婚葬祭での親戚付き合いなんじゃない
従兄弟が結婚式。とかなって出席しないわけにはいかないしな…

>>257
親戚付き合いきついですよね。
私、もうすぐ下の兄弟が結婚しそうなので戦々恐々なんですよ。
　
私が１番ひきこもりをこじらせていた何年か前に従兄弟の結婚式あったんですけど、私出席しなかったんですよね(^-^;;)
私は親戚とはかなり離れた場所で暮らしていてほとんど交流がなかったので
どうしても行けないみたいなことで不自然に切り抜けたんですけど、罪悪感はあまりなかったです・・・。
親は肩身が狭かったと思います・・・。
　
兄弟の結婚式はさすがに出ないとヤバイですよね・・・。
従兄弟の結婚式があったあの頃よりは外出できるようになっているのでまだマシなんですが。

アメリカの尊厳死を望んでいた29歳の女の人
予定通り亡くなったみたいですね・・・(´・ω・`)
http://www.huffingtonpost.jp/2014/11/03/brittany-maynard-death-with-dignity-advocate-dies-at-29_n_6091954.html?&ncid=tweetlnkushpmg00000067

ブログ読みましたよ
>人となるべく関わりたくない、とか言いつつスカイプ
で会話されてるじゃないですかｗｗ
また、バイトもされたいとか？前向きで結構なことです

おれの人生観では悪くない死に方におもえる
しかし死というものは考えると怖い
その先の個の意識はどうなるのか

>>260
ブログ読んでくれたんですね。ありがとうございます。(*ﾟｰﾟ*)
順調にアクセス数減ってるので嬉しいですw
　
私にとってはスカイプって全然バーチャルな感覚なんですよね。
あまり現実の人間関係という感じはしないんですよ。
現実の人間関係でこういうテレクラ遊びみたいな女というだけで好意的な会話はなかなかして貰えないのでw
　
バイトはしたくはないんですけど、外界に向かって行かなくちゃさすがにヤバそうだという感じですね。
少し前の真性ヒキ時代よりは確かに前向きになれたと思います。(*ﾟｰﾟ*)

>>261
私の人生観でも悪くはない死に方だと思いました。(*ﾟｰﾟ*)
ひきこもりは安楽死したい人は多いと思うのでこういう尊厳死や安楽死のニュースとかは
ちょっと気になるんですよね。あまり追えてないんですけど。
　
>しかし死というものは考えると怖い
>その先の個の意識はどうなるのか
　
死について考えると複雑な気持ちになります。
私は今すぐ死にたい！という状態だったことも長らくあったんですけど、
今は落ち着いていてすぐに死にたいのかと考えると違うかもしれません。
もっと年老いて体も悪くなって孤独に生きるのは怖いんですけど。
　
この29歳の女の人のようにもうすぐ悲惨な死に方をすることが確定していたら
それはもう、すぐ死にたいですけど。
　
死の先の意識とか魂とかは私は今のところ信じていないです。
でも人間として認識できる世界が全てじゃないと思うので、
人間じゃなくなった時どうなるのかは実際わからないですよね。

ヒキの多くは１０代でつまづくでしょう。
進学や就職の努力をしない、してもつまづく。
ヒキに共通してるのは「孤立」ですよね。そして多くはイジメが
付随する。このまま進学就職してもそこで孤立し、苛められる、
なら努力をする甲斐もない、だから努力を放棄する。

そうですね
今でも覚えてます大学の入学式での「あっ もう嫌だもうこれ以上やりたくない無理だ」って感覚
親には志望の大学に入れなかったからと言いましたが、あの時点で学校ってものが限界でした
なんで嫌いな勉強してその先で
またあの嫌な思いをずーっとしていかなきゃならないのかって

おはようございます、どうも１です。
　
>>264
らしいですね。
YOUTUBEで前に見た引きこもりについての動画でも
引きこもりになっている人の６割は不登校経験者らしいです。
http://youtu.be/MCn9jyGx-Wc?t=30m42s
http://img-cdn.jg.jugem.jp/577/3144822/20141104_515585.png
　
子供の頃から集団で上手く立ち回れないことから始まって
順調に進学していくなどのストレートな人生を積めず
人がやりたがらないような仕事に流れるしかない、というコースは多そうですよね。
それで社会に関わっても苦しさから抜け出せるとも思えないという・・・。
私もよくわかりますよ・・・＼(＾o＾)／
　
一昔前のように苦境から這い上がれるような夢をみるには今は情報が多すぎてなかなか希望を持つのが難しいですねw

子供の頃から不具合を起こしているってことは
持って生まれた性質や性格を作る境遇にけっこう左右されていると思うのです。
やっぱり人生に運の割合は大きいかもしれないですね＼(＾o＾)／

>>265
私はこれから学校の形は変わっていくんじゃないかと思うんですよ。
これからは学校のクラスに所属しなくても学べるような選択肢がもっと増えて
それがもっと普通になるんじゃないかと思うんです。
今までのような学校に通っていく子供も全然いると思うんですけど、
フリーで学ぶことを選択する子供とそういうフリーで学べるシステムの割合がもっと増えると思うんです。
　
私たちはきっと旧制度が崩壊しかけているところに吹き出してしまった残骸なんですよ・・・。

・・・でも人がやりたがらないような低賃金重労働の仕事の割合はきっとそうそう変わるものではないだろうし、
（むしろ高齢化で介護職などの需要は増えそうだし・・・）
人間関係の優劣は自然的な物でもあるし・・・、
どういうシステムやどういう社会になってもやっぱりこの層（ヒキやそれに準ずる層）に落ちる人はいて、
今ひきこもりになってしまっている人の過半数は結局そうなのかもしれないとも思います。(´・ω・`)

今日はまた久しぶりに繁華街に行ってみました。
ひきこもってネットをやっていると↑上のようなレス達を大真面目に書いてるんですけど

外界に出て一般人の世界に触れ合って来てから↑上のような自分のレス達を見ると
何言うとんねんこいつって気持ちになりますね(^-^;;)

いくら考えても、本・ネット見てても
新しい実体験を積まない限り、人間って驚くほど変わらないね。
時間が過ぎるばかり。そして、年齢ばかりがいつのまにか上がり、
同年代よりカッスカスな経験値という溝が出来ていく。
なおさら、現実の人間に触れるのが恐くなる。そういう溝が現実的に突きつけられるから。
それでも、そうやって実体験をくぐり抜けない限り何も変わらないんだろうな。

「書を捨て街へ出よ」　「案ずるより生むが易し」「百聞は一見にしかず」
「情報は知識にならない　　経験が知識になる（アインシュタイン）」

言い得て妙の言葉たち。







「ソープへ行け」

おれはアインシュタインではないので別のアプローチを試みる

引きこもってネット依存症、ネトゲ依存症の人は多いだろう。

おはようございます、どうも１です。
　
>>271
どうなんですかね。
私はそこまで実体験ばかりが経験値になるとは思えないんですよね。
それは私が現実世界ではかなり底辺層だからだというのもあると思うんですけど。
周りの人間もあまり良い経験値を得られていたりこれから得られるという感じがしなかったというか・・・。

現実世界で与えられる場をただこなしている人より、頭の中でけっこうこじらせている人のほうが
男でも女でも私は魅力的に感じたりするんですよ。(^-^;;)
それに知識を得ると現実世界の見え方が随分変わるじゃないですか。
　
でも比重の問題で、ひきこもると実体験が極端に少なくなってしまうから問題なんだと思います。
　
ソープですか。
私が男だったらたぶん彼女いない歴＝年齢だったと思うんですけど、
風俗は行くのかはよくわからないですね。
性的なことでそんなに価値観とかが変わると思わないんですよ。結局女だからかもしれないんですけど。
男の人は性への期待がすごく高いですよね。それも男とか女とかじゃなく個人によるんでしょうけど。

私が持った性的な体験では確かに他人に受け入れられるとか
自己肯定感とかを得られたと思うんですけど、
そういうのを風俗で得られるのかよくわからないんですよね。(´・ω・`)

>>272
そういえば最近、中島義道botが
　
>天賦の才がある者、大成した者が真実を見ているとはかぎらない。
>彼らは自分のうちに湧きあがるような才能を感じているからこそ、
>一般人を不当に見下していることがよくあるのです。
>彼らの仕事は大いに称賛してよい。しかし、彼らの語ること、
>とくに人生訓を鵜呑みにしてはなりません。『怒る技術』
　
って言ってました。(⌒-⌒)
　
アインシュタインとか搭載スペックが違いすぎますもんね。
　
私も結局は自分で選んだほうがいいと思います。
どのルートで死ぬにしても。

>>273
斎藤環はひきこもりのネットやゲーム依存率はそんなに高くないって言ってましたね。
ネットやゲームよりもっとボーッとなっちゃってる人が多いみたいです・・・。
　
ネットの中で出会うひきこもりはそういう依存になってる人が多そうですけど。

僕みたいにポルノをみての自慰中毒になっていったひきこもりはいないのですか？
今は完治していますがそのせいでややロリコンになりました。
犯罪起こさない程度、の

まあバランスだわな。世の中、動いてばかりいないでもうちょっと考えろよ・本読めよ
って奴も多いと思うからね。ただ長期ヒキに関しては、やはり実体験不足ってのがでかいと思うね。
１も最近、外出て人のいるところに行ったり、山行ったりとかっていう実体験によって少しづつ変わってきてるわけでしょ。
スカイプで久しぶりに他人と会話して感覚的な変化があったみたいなことブログで書いてるし。
なのに、１って人の意見をやたらと否定したがるよね。>>274もほとんどが否定で肯定は一行のみ。
まあけっこう議論好きというか、インテリタイプっていうか、将来底辺じゃない仕事につける可能性を感じるところでもあるけど。

あと実体験って言っても、苦労とかいやな体験ばかりだと、なかなかうまく行かないってのもあるだろうね。
１が実体験って聞くとそういうネガティブなことを想定してしまうのかもね。確かに１が今後バイトなり始めたとして
それがどういう体験になるのかってのが大きいと思う。実体験がとにかく大事ってだけで突き進んで、いやな体験ばかりで
また鬱病とか、ヒキに舞い戻るって可能性はある。

あと１が性体験に関して、冷めた目線を持てるのはまさに実体験があるからでしょ。

>>276

アインシュタインは偉人だからどうってことを言っても意味ないかと。その言葉について
実際にどうかってことが大事なのであって。しかも中島義道っていうそこそこ成功してる哲学者
を引き合いに出すってのが、それ自体矛盾っていう。　
＞しかし、彼らの語ること、 とくに人生訓を鵜呑みにしてはなりません

>>277

アインシュタインは偉人だから、鵜呑みにするな
なんでしょ？斉藤環や中島義道の言葉紹介して、主張するって矛盾してるよ。
しかも内容の根拠なさすぎだし。斉藤はヒキにネットを勧めてるってだけでしょ。
ネットであっても他者と交流するのはいいことだって主張だったはず。
しかし斉藤自身、やはり現実で人と触れ合うことの重要性を指摘してる。
ネットはその足がかりって考えだと思う。

http://hello.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1408524719/87-88


１よ、議論厨でごめん。でも反論されると返しちゃうたちなんだ。
まあお互いそうってことだろうけど。

おはようございます、どうも１です。
　
>>278
疫さんどうもです。
自慰中毒って大変そうですね。疲れそうです・・・。
「犯罪起こさない程度のややロリコン」ってポルノで自慰中毒になってなくても
日本人でけっこう多数派のほうの性癖なんじゃないですかね。
自慰中毒になる前とかなり変わったとかですかね。

>>279
>なのに、１って人の意見をやたらと否定したがるよね。
　
そうなんですよね・・・(´・ω・`)
これ・・・実は昔から心ある近しい人達からは注意して貰ってるんですよ・・・。
インテリタイプとかでは全然無いですよ。もっとちゃんと議論できればまだいいんですけど、私は天の邪鬼が酷いっていうか・・・。
もう子供の頃からなんです。久しぶりに言って貰えてハッと気づきましたW
この天の邪鬼、発動しないようにしないといけないんですよ。(´・ω・`)
　
実際の人間関係ではネットでよりさらに絶対マイナスですし。
思うところあっても肯定するのが人間関係の基本ですよね・・・。（そこからかよって感じなんですけど。）
こういうところが変人扱いを受けたりしてきた原因のひとつでもあると思うんですよ。
返事するときに天の邪鬼な意見を探すほうが楽しく感じてしまうんですよね・・・・・。
私の周りでは私の天の邪鬼を相手してくれる人はもういないのでネットに及んでしまっています。(^-^;;)
　
>しかも中島義道っていうそこそこ成功してる哲学者
>を引き合いに出すってのが、それ自体矛盾っていう。
　
確かに。
かなりの矛盾してますね。
　
>その言葉について
>実際にどうかってことが大事なのであって。

そうですね。偉人や哲学者の言葉なんかは自分の意見側に寄り添うものを探せば、そうであるものもその反対も
どちら側の言葉もよっぽど破綻していない限り大概はありますもんね。
結局はどれを自分のために選ぶかだけというところはあると思います。

>>280
矛盾確かにすごいですよね。すいません。(^-^;;)

>しかも内容の根拠なさすぎだし。斉藤はヒキにネットを勧めてるってだけでしょ。
>ネットであっても他者と交流するのはいいことだって主張だったはず。
　
根拠より共感できるものを代弁的に使っている感覚なんですよね。
確かに言葉の前後のつながりも関係なく言いたいところだけを取って使ってるので、
こういうのは乱用かもしれないですね。
　
>１よ、議論厨でごめん。でも反論されると返しちゃうたちなんだ。
>まあお互いそうってことだろうけど。
　
議論厨で全然いいんですよ。
むしろ私も相手がただ肯定ばかりになると本当につまらないというか・・・。
お互いそうなのかもしれませんね(⌒-⌒;)

・・・言葉を誰が言っているとかはあまり意味はなくて、
私たちは自分の言いたいことをすでにある言葉の中から選んだわけだから・・・、
　
>「書を捨て街へ出よ」　「案ずるより生むが易し」「百聞は一見にしかず」
>「情報は知識にならない　　経験が知識になる（アインシュタイン）」
　
と「外に向かえばいいじゃん」と言ってくれている人に
　
>しかし、彼らの語ること、
>とくに人生訓を鵜呑みにしてはなりません。
　
「そんなの意味ねえだろ」と私はやっぱり思っているみたいですね・・・。
引きこもり状態が長引くわけですよね。

ああよかった。あれにまたガチの反論返されると、
全面戦争になって、ぐちゃぐちゃ議論が長引くからね。
俺は議論厨だから、負けず嫌いで議論してるうちに
実際に数ヶ月経っていたなんてこともあって恐ろしい。
書を捨て街へ出よとかってのは、自分に対する戒めなのです。
で>>270を見て１が同じようなところがあるのかなあと思って書いてみたわけだ。

とにかくバランスってことだと思うね。実は多くの人は、
「考えることが嫌い」「真剣に考えるのが苦手」だったりするって話もある。（で、いろいろ動いてる）
そんな中、行動をせずにひたすら考え続けられるってのは、奇人でもあり、才能でもあるわけだ。
そういう能力をうまく生かせればいいんだけどね。後はやはり「動かない」に偏りがちの人は
動く方向、実体験が大事になってくると思う。「中庸」「熟慮　断行」

>>282

＞天の邪鬼　＞近しい人達からは注意して貰ってるんですよ

うーん。実際どの程度かはわからないけど、注意されるほどってのは
それなりのものだったのかもね。でも、世の中大成してる人はそういうところあると思うよ。
常識に迎合しないで考えたり、行動したりとか、そういう人がいろいろ物事を変えてきたってのが歴史だからね。

インテリタイプとかでは全然無いってことはないと思うよ。
偉人の言葉はいろいろあって、結局自分の思想に合うやつを選んでいるだけってのはホントそうだと思う。

で、そういうするどい視点を提示できるのは、それなりに頭がきれる人じゃないとできないと思う。
>>274＞現実世界で与えられる場をただこなしている人より、頭の中でけっこうこじらせている人のほうが ・・
だから１は＞与えられる場をただこなしている人以上の存在になれる、仕事ができる可能性があると思うよ。

＞偉人の言葉はいろいろあって、結局自分の思想に合うやつを選んでいるだけってのはホントそうだと思う。

心理学でもこういうのたしかあったよね。
「人間は（外界や情報を見ても）自分の見たいもの、見れるものしか見ていない」っていう。

まあ結局、人間は自意識とか自分の思考、感覚にとらわれがちなんだと思う。
で、それこそがネット見たり本読んでる（メディア体験）だけじゃ人は変わらないことの構造だと思う。

だから、それを打ち破るものは実体験、他者と触れることしかないんじゃないかなと思うわけだ。
また、メディアが発達しまくっている情報社会の現代では、そういうことはヒキだけの問題じゃなくなってると思う。
興味があれば「養老猛　唯脳論」を読んでみたらいいと思う。

語尾が「・・・思う」ばっかで変だったな。
>>287これは、議論してて「根拠もなく断定するな」と突っ込まれるのを防ぐために
断定しない形を多用するというくせが出てしまったな。

＞心理学でもこういうのたしかあったよね。
「人間は（外界や情報を見ても）自分の見たいもの、見れるものしか見ていない」っていう。

「見たいもの、見れるもの」とか
後は「自分の価値観、感覚に合うものしか見ていない」的なことだった気がする。
だから、ネットサーフィンとかメディア体験をし続けても、自分は変わらないという。
なんかそういう概念が心理学にあった気がする。

後は単純に情報量だと思う。リアルの体験（実体験）とメディア体験では、
情報量とか質に決定的な差がある。だから、リアル体験が乏しくメディア体験ばかりの人は、
どうしても貧しい感覚世界に生きることになってしまうんだと思う。
メディア体験ってのは「そこそこ楽しい」からある意味やっかい。
気づくと、自分自身が変化しないまま時ばかりが過ぎてしまう。

おはようございます、どうも１です。
　
>>285
挽回できそうなら私も天邪鬼厨なので反論でもう少し粘りたいですけど、できそうもないのでw
　
「書を捨て街へ出よ」って寺山修司でしたっけ。
確かにバランスなんですよね。中庸というのは本当に大切だと思います。
　
「書」側にドップリ偏ってきた人なら「街へ出よ」がすごく響くと思うんですけど、
私の場合は「書」側もかなり少ないんですよ。経歴としては「街」側のほうが
まだ多いので、「街へ出よ」が響ききらないんだと思います。
「書」側に偏った経験が無いからだと思います。
　
外界に出て一般的な世界に触れ合うと>>270みたいに思いますけど、
それによって「街」側から自分にとっての良い効能を感じているわけではないんです。
　
いつかは「街」側に出なければ死ぬしかないので（それもありかもしれないんですけど。）
私の場合は、「書を捨て街へ出よ」じゃなく「書を捨て街へ出るしかない」っていうニュアンスですねw
　
動く方向「街」側に偏っている人と接すると、もっと感覚的によく知っていると感じるのでいつも少し怖くなりますw

>>286
>注意されるほどってのは
>それなりのものだったのかもね。
　
そうですね。20代前半くらいまでを思い起こすと、知識も今よりもっとなくて自由に使えるネット環境すら持ってなくて
本当に何も知らないくせに、無意味な反抗が多くて酷かったと思いますね。(^^;)
　
運良く大成できた社会不適合者達もそりゃいますけど、その下にものすごい数の同類の屍が・・・。
　
こじらせずに、表面上だけでも与えられる場をこなせるところから落ちない人達はすごいし、正しいと思いますよ。
　
私は学者や作家や活動家などでこじらせている人も好きですけど、
もっとネットの中で吐露しているだけのような社会的にはダメ人間のこじらせている人達も好きなんですよw
学者とか作家みたいな上部の優秀なこじらせ系を見ると「与えられる場をただこなしている人以上の存在」のように見えますけど、
こじらせている人達がただ場をこなせている人達以上の存在や仕事をしているから好きというわけではないんです。
むしろ逆で、優秀か否かに関わらずこじらせている人達の苦しんでいるところを感じるのが好きなんですよね。(^^;)

　
ここまで書いてまた天邪鬼ベースで考えたような気がしないでもないです・・・。(⌒-⌒)

私が、ただ場をこなしている人達のことを頭の中でこじらせている人達より好きじゃないのは
私には苦しみを見せてくれないからですね。(⌒-⌒;)

>>281
児童ポルノの罰則規定できたら捨てますがいけないファイルが

おはようございます、どうも１です。
　
最近この板に来ると、上の方に「引きこもりになるために生まれてきた」っていうスレが
よく上がっていて、そのスレタイ見るだけで少し笑えます。
引きこもりになるために生まれてきたってヤバイなと思って・・・。(⌒-⌒)
　
>>287
>「人間は（外界や情報を見ても）自分の見たいもの、見れるものしか見ていない」っていう。
　
それはあるでしょうね。
そういえば、美術評論家(?)の黒瀬陽平が「情報社会の情念」という本で
　
>インターネットというオープンで多様性のある世界の中で、
>行き過ぎたパーソナライゼーションは他者の存在を覆い隠し、
>私たちをエンドレス・ミーというループに閉じ込める。
>そこにいるのは他者ではなく「過去の自分の行動から予測された自分」であり、
>世界の多様性は失われていく。
　
と書いているみたいで、（私はこの本を読んだわけじゃなくて引用されているのを見たんです。）
「エンドレス・ミー」という言葉はちょっと怖い感じがして面白いなと思いました。

>まあ結局、人間は自意識とか自分の思考、感覚にとらわれがちなんだと思う。
>で、それこそがネット見たり本読んでる（メディア体験）だけじゃ人は変わらないことの構造だと思う。
　
変わらないだけでは済まなくて、捕らわれている自意識や思考や感覚が強固されていくのかもしれません。
((((( ;ﾟДﾟ)))))
　
>だから、それを打ち破るものは実体験、他者と触れることしかないんじゃないかなと思うわけだ。
　
そうですね。
引きこもりになる人はこの他者からの打ち破ってくるような力が苦手なのかもしれないですね。
自分側の世界がいっぱいいっぱいというか・・・。
　
養老猛の唯脳論読んでみたいです。(*ﾟｰﾟ*)
養老猛はぜんぜん読んだことないです。

>>288
語尾とか文体とか全然気にしなくていいですよ。
ここは別にそんなかしこまるような場所では無いと思いますw
　
>断定しない形を多用するというくせが出てしまったな。
　
断定できることは少ないと思うので、断定しない形のほうが確実だと私も思います。
　
>リアルの体験（実体験）とメディア体験では、
>情報量とか質に決定的な差がある。だから、リアル体験が乏しくメディア体験ばかりの人は、
>どうしても貧しい感覚世界に生きることになってしまうんだと思う。
　
私も含めてリアル世界で非リア充陰キャラの場合は、実体験の質を望めない感覚があるから
メディア体験で得られるものがとても豊かに感じるんだと思います。
しなければいけない自身の変化というものは確かにこれから生き続けるには必要なんですけど
その変化後の感覚もメディア体験で得る感覚と比べて全然貧しくないものに思えないというのがあるかも・・・。
　
メディア体験で得る感覚を「貧しい感覚世界」と思えるには、この実世界の良い部分を知っていないと無理だと思います・・・。

>>292
疫さんどうもです。
　
そうなんですか。大変ですね。(⌒-⌒;)
罰則が追いかけてきたので犯罪起こす程度になってしまったみたいですね。

こんばんわ、どうも１です。
　
自分の内面と関わりが少ないものをどうやったら得られるのか考えていました。
　
例えば、テレビから流れてくる単語の中などで
何分後と決めてその出た言葉をツイッターで検索して
その中で出てきた人物の何番目をフォローするとか予め決めておいて
それをしたら、私のエンドレス・ミーじゃない情報を少しは得られるのかも・・・。(´･_･`)

やってみたら本当に興味が湧かない人が出てきました・・・(´・ω・`)

>>186
超亀レスだけど、そのCADオペレーターさんはたぶん30歳過ぎてますよ
40歳くらいに見える
ただ、最近まで正社員（ぜんぜん違う職種だが）として働いていたらしいので、
その点だけは、無職期間の長い1さんより有利だったといえるかも

ところで、>>1さんのレスは魅力ある読ませる文章ですよ
共感できるところもあるし、きちんと考えた返信が返ってくる
匿名掲示板であまり気を使われてもしょうがないので、率直なのがいいと思います

と同時に、>>1さんが今まで同性の同僚に溶け込めなかった理由を想像してしまいます
偏見といわれそうだけど、世の女性の中には、真面目に考えて答えるより、
とりあえず共感・肯定してあげないと不機嫌になる、っていう人がけっこういる・・・

1さんの内面は今さら変わりようがないし、相手の意見を何でも
無理やり肯定して受け止めようとしたら頭がおかしくなってしまうので、
そこは会話のテクニックみたいなのでやり過ごすをお勧めしておきます

本とかネットとかでもよく書いてあるけど、頭ごなしに否定せずにいったん
「確かにそうですよね」みたいな共感してるっぽいことを言ってから
こういう考えもありますよ、みたいに自分の意見を述べるとか

それから、世間話のどーでもいい話で「必ずしもそうとは限らないんだけどなあ」
程度のことを言われた場合なんかは、いちいち意見を言うまでもないと思うので
「そうですよね」って流しちゃうとか

ただ、このスレで気を使って自分の意見を押し殺すのは意味がないし
かえって有害な気がするので、ぜひ今までのままでいてほしいです

１ ◆sLWKcC2qVI も、結婚相手探せばいいのに
だれか、いい人いないのか？

現実社会で見つからなければ、ネットで見つけるしかないだろう

肯定しようが否定しようが、生きて行ければそれで良いと思うよ（-ω-）
人それぞれ生き方が有る訳だし、自分のライフスタイルを見つければ良いだけの話（-ω-）

>>293
>「エンドレス・ミー」

そうそうそんな感じがあるね。やはりそういう論説ってのはいろいろな人が指摘してるのだろう。
頭でっかち病というか、脳化生活（唯脳論：脳化社会）、
、メディア情報への偏り、実体験（新しい体験）の貧しさ、変わらない自意識・感覚・・・
偽りの安定と大きな不全感、本当に大事な体験を全然出来ていない感じ・・・
そこそこ楽しくて大量で、次々新しいものが出てくるメディア（体験）・・・
（そこそこ楽しいからやっかい。時間泥棒。）
終わらない思春期・・・（環は言い得て妙だよ。ほんとに。）

「エンドレス・ミー」
それが、ある程度行動出来ていて、そこそこ自分で納得できる形、感覚としての
変わらなさ「エンドレス・ミー」だったらいいけど、そうじゃないからな。変なところで留まって、ぐるぐるしてるだけ。
冷静に自分の心に聞いてみれば「NO!」と言ってるのがわかる。だけど、またネットなど長時間見たりして
一日一日が過ぎていく。「げっ！もう紅白が近いじゃん！あちゃー。俺、何にも変わってない・・・」

年取ると更に頭が固くなるからね（-ω-）
つーか、まともに思考出来なくなるんじゃないか（-ω-）

>>295

まあ１と自分では、感覚は違うだろう。リアル体験をどう捉えるか。
自分は確かに、人間関係とかすごく豊かだった実体験もあるんだよね。
だから今でもそこをある種評価してるし求めているのだろう。１はその辺違うのかもね。

でもさあ、例えば10億円ぐらい得られたとしても、ずっとヒッキーして
他者と接触せずに暮らしていく？それで満足？
メディア体験はまあけっこう楽しいよ。とにかく大量にあるし。
ＴＶ・・・ネット・・・ゲーム・・・小説・・・映画・・・一般書・・・スマホ、タブレット・・・雑誌・・・各種座学の勉強・・・
そんなことでそれこそ一生って過ぎてしまうのかもしれない。少なくとも、一年なんてあっという間。

冷静に自分の心を感じてみて、「ＯＫ！」って堂々と言えるならそれもまた人生かもしれない。
でもほんとうにそうか？って思うな。

動かないとわからないこともあるだろうし。１も、動いてみたら変わることってあるでしょ。
（案ずるより生むが安いしってのは、ある意味本当だと思う。）
リアル世界・体験もいいかもと感じるところが出てくるかもしれない。

時間泥棒のメディア体験を断って、暮らしてみるってのもいいかもしれない。
山登りとか旅行とかある意味そうだよね。
それこそお寺で数日暮らしてみるとか、自転車旅行をしてみるとか、
ヒキのくせに海外一人旅を断行してみるとか。
そういうのに「こわい」って感覚があるのも、ある意味それは
そこに自分の変わる可能性があるからこそかもしれない。

実際にはまあバランスだろう。とりあえずネットは連続二時間までとか
そういうことでも効果はありそう。スケジュール管理とか時間管理だろうな。

「やること（新しいこと）を決めて、やる」
「やらないこと（減らすこと）を決めて、やらないようにする」

後者だけを先にってのもある意味難しい。
前者を実行するからこそ変化が生まれるとも言える。
まあどっちも大事なんだろうな。どっちもやらないと、すぐに
2015年紅白歌合戦を変わらない自分（年齢は確実に上がってる）のまま見ることになるだろう。

テレビ番組を見ても、何も得られるモノは無かったが、ネットでコテやってて得られるモノは少なからずあった（-ω-）名無しは分からん

コテにするのも苦手。ネットでもヒキコモリ。
１はその点オープンマインド。ブログも晒してるし。
それでも、それがリアル人づき合いに発展するきざしはなしっぽい。
（１がそれを求めてないってのもあるだろうが）

環の言うところのネットは人づき合いのきっかけになり得るっていうのは、
必ずしも多くのヒキには当てはまらないな。
ネットで友達になってその後実際に会った、そこからいろいろ道が開けたみたいな
話も聞くけど、かなり少数派でね？って感じる。
それぐらいしてみればいい話なんだろうけど。紅白→紅白で何も変わらないリスク、問題
を考えれば、バランスとしてはそちらのほうが正しいかもしれない。

結局は本人次第だけどね、名無しでもオフ会とか参加したり、連絡先交換してる人も居るだろうし（-ω-）
オイラは極力掲示板で絡みたいからコテやってるだけかな（-ω-）

1は映画や小説なんかの要約を話し言葉で書けますか
脳トレの一環として始めたけど時間かかってなかなか上手くいかない

おはようございます、どうも１です。
ポッキーの日ですね。(*ﾟｰﾟ*)
　
>>299
へえ〜。30過ぎ未経験でも入れる隙間があるって良いですね。
職歴はけっこう大事そうですけど。('A`)　
　
あと、皆が職業訓練を受けてまで応募してくるような仕事するの怖いんですよね。
皆がしたがっている→代わりはいくらでもいる→派遣でいつでも切れるんだよ的な圧力を感じ続ける
っていうのが怖いんですよ・・・。
　
だから私はもっと人手が不足してそうなところだと安心するんです。
例えば、短期バイトした後にジワジワ介護などの福祉系の資格をとっていったほうが
自分には合っているんじゃないかな、とか。
いつも人手が不足しているような所って往往にして離職率が高くて環境が悪いところが
多いので、そういう考えだから今まで苦しんできたところはあると思うんですけど・・・。
赤い字でいつも「急募！」とか書いてある所、安心するんですよねえ・・・w (´д｀)
　
CADはせっかく教えて貰ったので、もうちょっと生活がまともになったら動いてみようかなとは
思います。ダメもとで。(^-^;;)

有効求人倍率は、職種でもろに違うからな。
事務職は基本人気。足りなぎみなのは、飲食やガテン系とかかな。あと介護ね。
でもそうやって、「アウトサイドイン（７つの習慣用語）」的に生き方決めていくのは
いやだなあと思ってしまう。でもそういうのが、例の「偉人の言った格言を鵜呑みにするな」
ってことなのかもなあ。多くの人々は、割り切って仕事してる　みたいなね。
自己啓発本ってまあ確かに理想論、桃源郷かもって冷静に考えることも必要かもね。

でもその中には本当のこともあると思うんだな。
みんなそういう常識に従って生きてるけど、結果年間３万の自殺者が出てるからね。
まあそれは精神医療のだめさもあるだろうが。その精神科医たちも常識で生きてるんだよね。
ざっくり言えば「金のために割り切って、深いことは考えないようにして日々やり過ごす」的な。

まあ、こういうのが頭でっかちなんだろうな。本当のところ実体験薄すぎのままでは、
こういう思考は、ずっと浮ついたものでしかない。
思考、理論→実体験で確かめる→フィードバック→思考、理論
このサイクルがいいんだろう。
思考理論→情報・メディア体験→思考理論→情報・メディア体験
これでは自分はなかなか変わらない。

・・・・って同じこと書きすぎだな。でもまじで実体験薄すぎだから、これ以上のことなかなか書けない。

底辺職でも何でもオープニングスタッフとか初期メンバースタートの仕事は、かなり楽だよ（-ω-）
先輩後輩も無いし、人間関係が圧倒的に楽（-ω-）

>>300
>偏見といわれそうだけど、世の女性の中には、真面目に考えて答えるより、
>とりあえず共感・肯定してあげないと不機嫌になる、っていう人がけっこういる・・・
　
男も女も表面的な人間関係の基本は、真面目な話や議論的なものは必要としていないと思います。
男同士だって機嫌を損ねたくない人に対してはとりあえず共感肯定していると思いますし。
若い頃の私は人間関係に飢えていたので、浅い人間関係の場でも区別が付いていなかったんですよね。
表面的な付き合いをしなくちゃいけない人達に、面倒なことを求めていたんだと思います。
寂しかったんですよ。かまってちゃんというやつです。(^^;)
（今も完治していないからネットでこんなスレ立てているんだと思います。）

女性のグループは共感や同調が中心でそれが男性より強いとは思います。
でも女性同士の人間関係が疲れるという女性は、そういうグループをこなせている人達の中にも
けっこういると実感として思うんですよ。
少数で深い関係であればもっと色んなことを言い合っているんだと思います。
　
私は異性にも好かれないですけどw同性にも好かれるようなタイプでもないから
浅い人間グループの中から深い誰かを作るのは難しいんですよ。
だから生き延びるには共感・肯定・同調に徹するしかないはずなんです。
なのに、無駄な反抗心が消せないのが敗因ですね(^^;)

出会い系サイトはとにかくサクラや悪質サイトが多くて、釣りや悪質サイトに騙されないように注意が必要です。
ちゃんとした出会い系サイトを探すときには、口コミ評価や、ネット上の評判を元に探すのが一番です。
私が実際には使っているのは、LINEとSkypeとJメールです。LINE掲示版は淘汰されつつあるので今は老舗のJメールでなんとか会えてます。

Jメール　http://www.g00.me/ZOtEd

ここはピュアな出会いが多いので気に入ってます。

苦しい

オイラの場合は気を使ってストレス貯める人間関係なら不要と切り捨ててるけどね（-ω-）
どーせ顔に出ちゃうし、合う合わないって本当に有ると思うよ（-ω-）

だーね。

株やってる人って、たくさんお金を持っているんだ。
他スレみたら、180万円持ってるとか、ひきこもりからしたらすごいよ。

本当かどうか分からないけどFXで1000万稼いだって聞いた（-ω-）

しかし、損をしている人のほうが多い。
それこそ、ヒキが親の金で参戦して多額の損失出したなんて話もあったな。

それでも投資家になりたいなー（-ω-）
人生一度きりだし（-ω-）

最近、何かと忙しくなり、またまた家から出なくなってしまったなあ。
ここで、どなたから喝を入れてもらわないと。せめてウォーキングだけでも。


>>309
ぽこた ◆t.Zp.5Jww6qfさん、よろしくです。

＞ネットでコテやってて得られるモノは少なからずあった
ネットで名無しさんやっても、他人からは記憶に残りませんからね。
コテを名乗ると、少しでも記憶にとどめてもらうこともできますし、
（過去の恥ずかしい書き込みが暴露されることもありますし）
読み手も、この書き込みがどういう人によって書かれたものか分かりますしね。

>>310
＞それがリアル人づき合いに発展するきざしはなしっぽい
でも、主さんには、リアル人付き合いへのキッカケにはなって欲しいなあと
思う気持ちもありますね。

>>311
自分はネット上での付き合いをリアルに繋げるだけの度胸はないんですが、
実際、投資に関する先物スレで、コテ女性がオフ会を企画して、
結婚までたどり着いたケースを見たから。

この前も二年前のレス出されちゃって、あれから二年もたったかー何て浸ってたよ（-ω-）
違うスレでは名無しが好きだから消えて下さい言われたけどね（-ω-）ふふ

>>321
株式投資をするに当たって、皆さん200万円ぐらいは持ってスタートしているようです。
これは、バイトをするなりして稼がないといけないです。

>>323
あまり他人の不幸話を持ち出したくないんだけど、
ニコ生で、FX取引（為替の取引）をして親のお金1000万円を失った人（ヒキです）もいますからね。
youtubeで損をしたところ、親にキレられたところなどを見ることできますが、悲しいですね。

>>324
我々が人生大逆転するには、投資しか方法はないですからね。

38歳さんは割としっかりしてる気がする（-ω-）
オイラの知り合いにも投資家が居て、同じ様に200万は必要って言われたよ（-ω-）　

38さんは、投資で生活費まかなえてるの？
このところの株高でも利益でたんでしょ。
だったら、後は適当にオフに参加するなり、投資サークル・イベントに参加するなり
趣味の世界で人間関係作るなりすれば、オールオッケーじゃん？って思うけど。
金はある。でもヒキでさみしい、つまんない→JUST DO IT
「お仕事は？」って聞かれてただのヒキならそれで詰むけど（だから、人間関係踏み出しにくい）、
投資で食ってるなら、適当に「金融関係です」とか言える。うそじゃないし。

おはようございます、どうも１です。
　
>>301
>1さんの内面は今さら変わりようがないし、相手の意見を何でも
>無理やり肯定して受け止めようとしたら頭がおかしくなってしまうので、
>そこは会話のテクニックみたいなのでやり過ごすをお勧めしておきます
　
そうなんですよね。
内面変えるのって難しいですよね。
しかもよく考えたら、内面を変えたいとは思っていないんですよ。
たぶん・・・私は私の内面を面倒臭いとか辛気臭いとかいろいろ臭いので嫌いでもあるんですけど、好きなんですよ。
　
内面がそのままでも外面を取り繕うレベルを大人としてあげるべきだというのは思います。
（皆そうしているのだし。）
　
世間話などのどーでもいい話というのはかなり良心的な良い会話だと思っていますよ。
そういうのより、いじめられっ子だったからだと思うんですけど、
悪口とか人間関係カーストとかに同調する気力が全く湧かないんですよ。
集団の機嫌を取らなくても一人でこなしていければいいんですけど、孤高タイプにもなれないんですよ。
もう見た目やスペックがアレなので孤立すると一気にターゲットになるんですよね。(^-^;;)
　
人間関係が面倒臭すぎるのです・・・。これが私がヒキっている１番の理由なんだと思います・・・。
考えるだけでうんざりするんですよ、職場とかみたいな場所でまた人間関係が濃縮していくのが・・・。
　
とりあえず、またそういう世界に戻ることになりそうなんですけど。
　
>>302
こういうところは吐き出すにはかなり使えますねw

ちょっと思い出してみると、本当に集団での立ち回りが下手だなと思いました。
女ボス的な人たちとの関係が特に悪いですね。(^-^;;)

28 名前：ぽこた ◆t.Zp.5Jww6qf [sage] 投稿日：2014/11/06(木) 21:18:57.77 ID:ETh3Egci [1/7]
少なくともオイラが女だったら中古女のスレにも無職ダメ板にも来ていないな（-ω-）

627 名前：ぽこた ◆t.Zp.5Jww6qf [sage] 投稿日：2014/11/12(水) 01:32:42.11 ID:IDzI/0sD
ヒッキー板で有名国立大の精神科医を信用してる奴が居たからフルボッコにしてやった（-ω-）

中古女のぽわぽわ幻想教室４７ [転載禁止](c)2ch.net
http://kanae.2ch.net/test/read.cgi/dame/1415270809/

( ・◇・)なんだ、おいらのふぁんがいたのか

( ・◇・)ちゅうこおんなのすれを、しょうかいしてくれて、ありがたいな

こういう微妙な足の引っ張り合いとか
トピ主に気を配りながらのレスとか見てると
ヒキサーの姫って感じがしてちょっと面白いｗ
オフ会やってくれるなら僕も行ってみたいよ（距離にもよるけど）

こんばんわ、どうも１です。
　
>>303
私は、結婚するとしたらたぶん元カレとすると思います。
あまり深くは書けないですが、何年にもわたってかなり世話になったので私が別の人と結婚すると恨まれると思いますね。
元カレと結婚するか、もう結婚はしないかの二択だと思います。
でも悪い人ではないんですよ。経済力は無いんですけど。
　
結婚してもたぶん生きるしんどさは変わらないと思いますね。
女は結婚さえすれば大丈夫と思える人は、きっと豊かで幸せな家庭だけをちゃんと想像できるんだと思います。
（ここは真性ひきこもりの人は少なそうなんですけど）本当に引きこもり性質の人なら、
結婚をして若干の生命線を強化することと引き換えに、
自分を値踏みしたり責めたり何かの要求を迫ったり干渉する他人の親族が増えることが
恐ろしいという気持ちがわかってくれると思うんですけど(^-^;;)
　
そういう生命線のために動ける人は引きこもりにならないか、すぐに脱ヒキできると思いますね。
　
そういえば、中島義道botが、（またなんですけどw）

>私は（性愛を含めた）「愛情」という関係が煩わしいので、
>皮肉なことにかえって結婚制度に適しているのかもしれない。
>なぜなら、結婚していると、結婚予備軍として扱われるという煩わしさから抜け出せるからである。
>世間が放っておいてくれるからである。『孤独について』
　
と言っていました。♪( ´▽｀)
本当に共感というのはすごい救いですね。

( ・◇・)ここも、なかなかいいすれだね、きょりかんが、とてもいいよ

おはようございます、どうも１です。
　
>>304
ぽこたさんどうもです。
　
>肯定しようが否定しようが、生きて行ければそれで良いと思うよ（-ω-）
>人それぞれ生き方が有る訳だし、自分のライフスタイルを見つければ良いだけの話（-ω-）

そうですね。
不具合が出ていない人ならいいと思いますよ。
私は自分の戦法だと不具合が出まくっているのと、自分のライフスタイルが迷走しまくって、
いい年してまだ足元がグラグラなのでアドバイスは参考になりますね。
結局は人それぞれ、に辿り着くのもわかりますけど。

>>305
>冷静に自分の心に聞いてみれば「NO!」と言ってるのがわかる。だけど、またネットなど長時間見たりして
>一日一日が過ぎていく。「げっ！もう紅白が近いじゃん！あちゃー。俺、何にも変わってない・・・」
　
305さんはメディア体験で自分が何も変わっていない感覚なんですかね。
私はメディア体験をそれこそ崇拝しているようなw人たちは、それがただの無駄な経過とは感じていないと
思いますよ。
メディア体験でエンドレス・ミー（使い方合っているのか謎ですがw）からは出られなくて自分が強固されるというのは
あると思いますけど、その「強固」が重要なんじゃないですかね。
何かを得られている感覚が持てない人でそういう経過の仕方をしている人のことは
よくわからないんですけど。（ダラダラ時間が経っていると感じる人がそれを続ける意味は無いとおもいます。）

もしかしたら、メディア体験も様々ですから、305さんが思い浮かべている「メディア体験」と
私が思い浮かべている「メディア体験」が少しズレているのかもしれないんですけど。
　
自分の不安定じゃない軸が少ない人ほど（劣等感が強い人ほど）メディア体験で自分を強固する過程が
必要なのかなと思うんですよ。
だって自分の信念が弱ければ、この実世界の溢れる情報は本当に有害じゃないですか。
そして実世界で優位に振る舞える人は自分の中には安心な軸があるくせに、
他人にはそのグラグラの表情報を適当にのたまっていると思いますね。
　
305さんは本当の価値は実体験側に比重があるというところまで来れていると思うんですけど、（もう軸があるんじゃないですかね。）
私は今のままだと実体験側はただの生命維持装置でしかないのです。（それは重要ではあるんですけど、ずっと絶望が続くのです。）

ひきなのに長文すらすら書ける1に嫉妬

映画なんかのあらすじをひとに説明するとき、かける時間はどのくらいがいいんだろうかと悩んでいる
おしえて1おねえさん

１さんは薬なに飲んでるの？

>>328
お褒めいただきありがとうございます。
ただ、先月前半の暴落局面で十分な対応ができず、一時大きく資産を減らしたので、
しっかりしているわけではないです。

あと、実家住みのアルバイトで、毎月数万円を投資に回している人もいます。
先物を使えば、7〜10万円の資金で日経平均株価に170万円程度の投資をすることができ、
先物買いで、日経平均株価が100円上がれば1万円のリターンを得ることができます。
逆に100円下がれば1万円資産を減らすわけです。
これで、少額でギャンブルのように取引するわけですが、
1ヶ月もたたずして資産ゼロにしてしまうことが多いですね。


>>330
ご心配ありがとうございます。
今のところ十分すぎる利益を出せています。

オフ会、サークルなんかは参加したいなあと思っていますが、
今一つそういう機会に巡り合わないんですよね。
サークルだと、自転車とか山登りとかそういうものに参加してみたいとは思ってます。

あと、投資で食べていっても、世間では「株ニート」扱いなので、
「ごめんなさい」になってしまうんだろうと思います。

おはようございます、１です。
寒くなりましたね。(´･_･`)
　
最近ニュースあまり見てないんですけど、
30歳の予備校生が19歳の予備校生を刺したという事件があったみたいですね。

30歳の予備校生・・・。(´･_･`)
引きこもりやニート的な人だったんですかね。
ヒキニート系が嘲笑されてそういうことに至っちゃったケースかと思ったんですけど、
youtubeで犯人が喋っている動画を見たら、ヤンキー方向っぽい感じもありますね。
でもヤンキー的な人でもヒキニートになったりしそうですよね。
ヤンキーも人生の負荷が重そうだし。(^^;
恐ろしいですね・・・娑婆は・・・。


>>306
ぽこたさんどうもです。
　
そうですね。
若い頃よりは能力落ちると思いますよ。
昔、バイトやパートで後から入ってきた年配の人にも若い人にも業務教えたりしたんですけど、
飲み込みがぜんぜん違いましたね。
　
歳を取ったことでまともに思考できていないと思うくらいの人には私はまだ会ったことないですね。
70代以上の人とはあまり接点が無いんですよ。それ以下の人はまだまだ頭大丈夫な感じがしますね。(*ﾟｰﾟ*)

　

>>307
>自分は確かに、人間関係とかすごく豊かだった実体験もあるんだよね。
>だから今でもそこをある種評価してるし求めているのだろう。１はその辺違うのかもね。

307さんと私がずっと平行線なのはそこかもしれないですね。
　
307さんは、リアルが豊かだった経験があって、尚且つメディア体験はあまり響いていなくて
私は、リアルは豊かだと思えなかったし、メディア体験はとても響いたんですよ。
　
>でもさあ、例えば10億円ぐらい得られたとしても、ずっとヒッキーして
>他者と接触せずに暮らしていく？それで満足？
　
私は、10億あって社会的ひきこもりにならない人のほうがよくわからなかったりします。(^^;
まず絶対働かないと思いますし煩わしい対人関係は一切排除できると思うのです。
それで自分の好きな人やテリトリーの心地良いものだけを求める、ってたぶんまだ社会的ヒキ状態ですよね。
　
10億あったら慈善になるようなことはしたいですけど、それでも自分が苦しむことは避けたいですね。
人に任せるとか。(^^;
　
メディア体験は大量にありますけど、私がピッタリ感じるものはけっこう少ないですね。
私は「話題になっているものを片っ端」という摂取の仕方はしていないんですよ。
　
　
散々言い訳してますけど、結局は動く羽目になると思いますよw
ちょっと今すぐには動けない理由があるんです。それが終わったら、実世界側へ動く羽目になりそうです・・・。(´･_･`)

>>340
>>346

なかなか難解な文章書くね。
メディア体験だけではエンドレスミー、自分が変わらないってのは
ある程度万人に共通する法則だと思うなあ。
唯脳論でも書かれているし。
一生それでいいなんて人いるかね？

１は、現実→厳しい、楽しくない
メディア世界、体験→楽しい、豊か
的な捉え方がまじで強いってことか。

でもそれさえも動いてみて変わることはあると思うけどね。
「思考でしかない」ってことってあると思うんだよ。幻想というか。
そういうこと、感覚に囚われてる気がするんだ自分は。で、それは実体験によってしか
変わらないと思うわけ。
１の私はこうなんです。って思いも「思考でしかない」ってことがあると思うのさ。
まあ仏教やら禅やらTAO、ヨガやら、森田療法の世界に通じるところだな。

ただ、＞実世界側へ動く羽目
って思考がそのまま現実化し、続いちゃう可能性はあるわな。
でもそういう人間の外界に対する感覚って実体験によって変化し得ると思うんだ。
そこがおもしろくもあり怖いんだと思う。何にしても実体験薄いままとか、
実体験へと踏み出しても自分の思考に囚われてる感じのままで、（そういう段階なのに）
自らを決め付けてしまうのは正しい判断じゃないと思う。

って堂々巡りで意味ないかもな、その話は。

１は、現実世界での体験に良い感触、思い出が少ないわけか。
だから、未来に対しても現実の体験に夢を感じられないと。

うーん。でもそれも過去の体験によって、今の自分の思考・感覚が構築されているってことだよね。
メディア体験は楽しいけど、それは「人生経験」というほどのものではなく
大元で自分を形作っているのはやはり実体験なわけだ。
メディア体験では自分はなかなか変わらない。

だからそれで、未来の自分まで決め付けてしまうのは、もったいない。
新しい体験、ポジティブな実体験によって、自分の感覚というのは変容していくと思う。

うーん、また堂々巡りか？

こんにちわ、どうも１です。
お昼ですね。
　
「30歳の予備校生」に心が奪われすぎてググっていました。(´･_･`)
　

〜19歳予備校生を刺した30歳予備校生の経歴まとめ〜
　
・子供の頃から卓球クラブに所属していて定時制高校時代に全国大会出場。
　（卓球の恩師の証言：一生懸命やる人、根性がある、おとなしい、あまり友達付き合いがない）
・ラーメン屋で働きながら定時制高校卒。
・その後、理髪店などでアルバイト。
・その後、タクシー会社に就職。３ヶ月程で退職。
　（会社の上司の証言：真面目。退職理由は「また卓球がやりたい」）
・〜１年空白〜
・愛知県出身なのに何故か九州の代ゼミに入学。
・その半年後、19歳予備校生を刺す。
　
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
　
予備校に入る前に１年空白があるっぽいのでそこがニートかヒキだった可能性ありますね。
30歳予備校生の動画を見て、属性はヤンキー系なのかと思ったんですけど、
「おとなしくてあまり友達付き合いがない」ってところがちょっとヒキっぽくもありますね・・・。
全国大会に出るくらいだから基本は真面目そうなんですけど、協調性が恐ろしく無さそうなところも・・・。
ヤンキーは群れたい方向性に全力で向かっていくイメージなんですよ。
　
私も親が福祉系の資格取る学校をかなり勧めてくるので、それも若干考えてるんですよ。
アラ20学生と刺し違えることが他人事じゃなくて恐ろしいですね・・・。(;゜;ω;゜;)

ちなみにその30歳予備校生の動画です。
http://youtu.be/OG0ORbp05cg　
　
代ゼミって禁煙も教えてくれるんですね・・・(;゜;ω;゜;)

こんばんわ、どうも１です。

>>308
>2015年紅白歌合戦を変わらない自分（年齢は確実に上がってる）のまま見ることになるだろう。
　
308さんってかなり紅白に節目を感じているんですねw (*ﾟｰﾟ*)
　
そうですね。
まあ、外界は大事ですよね。
　
308さんはたぶん私が無為に時間を消費していると思っていると思うんですけど、
（普通ひきこもりに対しては大多数の人がそう思うと思います。）
私も私がやっていることを全て書くつもりは無いのと、
私のタイミングで外界へ行動することは変わらなそうなので、
この平行線は変わらないと思います。
でもありがとです。(*ﾟｰﾟ*)
　
>>309
ぽこたさんどうもです。
　
寂しい人はコテやったほうが馴れ合い度は見込めますよね。

>>310
ひきこもりはネットでもひきこもりという人は多いみたいですよね。
それこそ書き込みもできないとか。
　
>それでも、それがリアル人づき合いに発展するきざしはなしっぽい。

>環の言うところのネットは人づき合いのきっかけになり得るっていうのは、
>必ずしも多くのヒキには当てはまらないな。
>ネットで友達になってその後実際に会った、そこからいろいろ道が開けたみたいな
>話も聞くけど、かなり少数派でね？って感じる。
　
ネットでコミュニケーションを取ることでリアルの人付き合いに影響する部分はあると思いますよ。
　
自分に冷たい影響しかない人間ばかりの環境にいると、雑踏の他人たちを見ても冷たいそういう人間たちの
ように見えますけど、例えばネットだとしても優しい言葉が少しでもある場所を作れば
雑踏の他人たちの印象が少し変わったりするんですよね。
そういう優しい言葉を出す人もいると知ることができるというか。
関係の無い他人や外界への怖いイメージが薄れたりしますね。
　
だからネットからリアルという形で直接に人と繋がらなくても
外界の人付き合いに向けてもっと間接的に良い影響は持てる可能性がある気がします。(*ﾟｰﾟ*)

融通が利かないのは損でしかないと思う今日この頃
頑固者と不器用はもう流行らない

寂しい人の基準が良く分からないけど（-ω-）
オイラは２ちゃんが楽しいから選択してるだけだよ、色んな趣味の中からね（-ω-）

それにハッキリ言うと馴れ合いより煽り叩き荒らしの方が好きだから（-ω-）
人間心理の研究の為でもあるよ、本音が聞けるからね（-ω-）

精神的に弱ってる人に狙いを付けてストレス解消のオモチャにしてる輩をよく見かけるけど、君もそっち側の人間か

うーむ、それは相手次第かな、敵意が有れば争うし、無ければ何もしないよ（-ω-）
少なくとも>>1は２ちゃんねるで馴れ合う人達を寂しい人達だと認識してるらしいね（-ω-）

おはようございます、どうも１です。
　
　(´･ω･`)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　 ￣
　
>>311
ぽこたさんどうもです。
　
そうですよね。結局は本人がどうしたいのかですよね。
私も2chは、リアルに繋げたいというよりは掲示板上での付き合いを望んでいますね。
　
>>312
要約難しいですよね。
昔、映画や本についてのブログやったことありますけど、
上手く書けなかったですね・・・。(´･ω･`)

>>314
「アウトサイドイン」をググってみました。
責任を周りの人や環境のせいにするってことですかね。
　
自己啓発本の中には本当のことがあると思いますよ。
でも、それがどういう人にどういう風に使用されるか、という相性はあると思いますね。
>>350の30歳予備校生は人を刺すまでに至らなかったら、そういう方向性では
なかなか良い線行ってそうですね。
　
この「アウトサイドイン」をググったら、その下に「インサイドアウト」が出てきたんですけど、
私はまだこの「インサイド」の段階だと思いますね。
　
>一次的な真の成功とは、優れた人格を持つこと
>自分自身の内面を変えてから他を変えていく
>インサイド・アウトとは、自分自身の内面(インサイド)、パラダイム、人格、動機などを
>最初に変え、それから、外側(アウト)、他人や環境を変えるということである。
　
私はこのインサイドは私が採用されるような作業で忙殺される仕事では
得られないと思いますし、かといってそれは旅行や山登りなんかでは無いんです。
読書やもっと他の人が持っている知識についてを知りたいんですよね。
それだけをしているわけでも無いので、そこにも時間をあまり使えないんですけど・・・。
　
314さんはもう自分のことを頭デッカチと思えるくらいのレベルなので、ただ実体験側を
比重に思えるんだと思いますよ。
私は知識が全然無いから実体験での有害物質から自分をまったく救えないんですよ。
　
私たちはこの話を続けても今は平行線でしかないと思います。(´･ω･`)
それは私たちはお互いのほとんどの実情の部分を知らないからです。
私たちは段階が違うと思います。

今考えたら、私が知りたい知識は、この社会の立ち回り方よりも
この世界のままで救われるこの世界の捉え方だと思いました・・・(´･ω･`)

朝ごはんの肉まん食いながら考えてたんですけど、
　
「この世界」と書くから共有している同じ世界のことだと思われていて
「行動すればいいのだ」と言われてしまうのだと思いました。
　
正確には、
「私として受け取るこの世界」だと思います。
私の主観で得るしかないこの世界のままで救われるこの世界の捉え方・・・ですね。(´･ω･`)

早起きだね

おはようございます、どうも１です。
　
　 　 　 　 　 |　　　　
　 　 　 　 　 |　　　　
　 　 　 　 　 |　　　　
　　　　　　　∧＿∧
　　　　　　 （ ´・ω・｀）
　　　　　　　(つ⌒Y＾()
　　　　　　 Ｏ ﾍ,_,ﾉ,_,ﾉ ────────────
　 　 　 ／
　 　 ／
　 ／
　
>>315
ぽこたさんどうもです。　
　
そういえば、私はオープニングスタッフや初期メンバースタッフはやったことないです。
なんか、キラキラしてやる気に溢れている人達がいそうなオーラを感じて敬遠していました・・・。
確かに先輩がいないって良いですね。
　
>>318
苦しいですよね。(´･ω･`)

>>319-320
>どーせ顔に出ちゃうし、合う合わないって本当に有ると思うよ（-ω-）
　
私も顔や態度に出てしまってそうですね・・・。
好きとか嫌いとかあまり気づかれたくないんですけど、隠すの難しいですね・・・。
ストレス貯める人間関係を不要と切り捨てる最終形態がヒキコモリかもしれませんw
切り捨てすぎですね。(;゜;ω;゜;)
　
>>321
ひきこもりからしたら180万円すごすぎですね。
株勢多いですね。
　
>>322
ぽこたさんどうもです。
　
すごいですね。
　
>>323
そうですね。
私がもし手出したらこっちパターン濃厚ですねw
　
>>324
ぽこたさんどうもです。
やるもやらないも自分次第ですよね。(*ﾟｰﾟ*)

>>325
38歳引きこもりの男さんどうもです。
　
>最近、何かと忙しくなり、またまた家から出なくなってしまったなあ。
>ここで、どなたから喝を入れてもらわないと。せめてウォーキングだけでも。
　
私この前、大きい公園に行ってみたんですよ。
イチョウがすごい黄色さでめちゃくちゃ綺麗でしたよ。（　´∀｀）
　
>>326
>主さんには、リアル人付き合いへのキッカケにはなって欲しいなあと
>思う気持ちもありますね。
　
ありがとです。(*ﾟｰﾟ*)
このスレを始めて真性ヒキから半ヒキになれる効果はありましたね。

>>327
ぽこたさんどうもです。　
　
>違うスレでは名無しが好きだから消えて下さい言われたけどね（-ω-）ふふ
　
まあ、コテは名無しから見るとウザイですよね。
でもコテ付いてた方がその人のレスを見たくない時、アボンしたりできる(?)みたいですよね。(*ﾟｰﾟ*)
詳しくないですが。
　
>>333-335
そこがぽこたさんの常駐スレなんですかね。
ぽこたさんってダメ板住人なんですね。

>>336
オフ会はたぶんやらないですね。
ヒキ板のオフ会なんて、本物のヒキだけが来なくて
まがい物と冷やかし勢の割合が高くなりそうな気がするんですよねw
　
オタサーの姫を揶揄するのけっこう流行ってますよね。
ああいうタイプになる人たちってけっこう精神的飢餓があると思うんですよ。
私は、皆んな苦しいから、そこまで落ちない圏の人たちがまたレッテル貼りに暮れてる感じがして
そのゾーンに触れると息苦しいですね。
　
>>338
ぽこたさんどうもです。
　
そうですか。ありがとです。(*ﾟｰﾟ*)

>>341
長文になってしまっているのは、書くとスッキリするんですよね。(^-^;;)
すらすら書いてもいないですよ。けっこう止まりながら書いてますね。
　
>ひきなのに
　
ひきだと長文書けなくなるんですかね。
たしかに無気力や自己否定が極まっているタイプは書き込む力さえも失っていそうですよね・・・。
　
>>342
>映画なんかのあらすじをひとに説明するとき、かける時間はどのくらいがいいんだろうかと悩んでいる
　
そのひととの関係にもよりそうですよね。
親しいなら長くても良さそうですけど、親しくないならできれば短く簡潔なほうが良いんじゃないですかね。
　
>>343
精神薬のことですかね。
最近は薬飲んでいないですね。
鬱病と診断された初期はパキシル飲んでましたけど、もう３年以上通院服薬していないですね。
　
斎藤環定義だと精神障害が第一理由の人はひきこもりでは無いらしいんですけど、
（そういう人は療養が目的だからですかね？）
もう通院もしていないので斎藤環定義のひきこもりかもしれないですね・・・。
でもきっかけは鬱病ですね。

おれはこの生活を続けていて文章能力や会話能力が落ちていくが、1はおれとは違うタイプの人間のようだな
他所なんかを見ていて、自分より能力的に恵まれていそうな人が人生後ろ向きな書きこみしてると不安になる

わかるわ
じゃあ俺はどうなるんだよ！っていつも思うもん

もう冬だな
寒いのは嫌いだ
小中学生のころは指が全部しもやけになって腫れてたのを思い出す
ひきこもりのなりやすさと血行の悪さは相関関係あるだろうな
鬱にも日光浴同様に関係あるみたいだし、血行は重要だろうな

サイクリングしてる。一日２０分ぐらいでも効果ある。

語り手の私が回想する。
その時七、八歳だった私は家出をして、たった一人でローカル電車に乗っていた。
電車はやがて、寂れた無人駅に着く。電車を降りて駅を出るとそこは古い旅館の立ち並ぶ町だった。あてどなく歩き続けるうち、町の外れにある旅館を見つける。
ちょうど霧雨が降ってきて、このままでは濡れてしまうと思い、その旅館に行くことにした。
中に入ると、自分と同い年くらいの少年に迎えられた。
彼と仲良くなり、それでどういういきさつか、その旅館に滞在することになった。
数日経ったある日、家が恋しくなった私は帰ろうと決める。最後の挨拶にと仲良くしていた少年に会いにいく。
少年の部屋は高い塔の一番上にあった。
塔の螺旋階段を上っていた私は、そこで何かを見てしまうが、その何かを思い出せずにいた。
場面が移り、高校生になった私にふと、あの旅館にいた記憶が蘇る。
今あそこに行かなければもう二度と思い出せなくなると感じて、あの時と同じように電車に乗った。
記憶にある無人駅を降りて、幼い頃の懐かしさを辿っていくと、町外れにあの旅館がまだあった。
旅館を訪れると、成長したあの時の少年に再び迎えられた。
私はこの場所でまた暮らすことになる。そして彼と接していくうち、彼に何か深い悩みがあることを察する。
彼にそのことを尋ねると、彼は自身の秘密を打ち明ける。
その話から、私は昔自分が螺旋階段の上で何を見たのか思い至った。
ある日、私は彼に結婚しようと言われ、それを受け入れる。
そこで目を覚ました彼女は、夢の中の彼を想う。
というあらすじみたいなのは書けるけど、会話で人に説明する時はこれどうするんだろ

文章が書けない、漢字が書けない(´・ω・｀)

おれも手書きほとんどしないせいか漢字全く書けないよ
上のような文章の書き方は人から盗んだ

おはようございます、どうも１です。
　
>>344
38歳引きこもりの男さんどうもです。
　
>あと、投資で食べていっても、世間では「株ニート」扱いなので、
>「ごめんなさい」になってしまうんだろうと思います。
　
収入があるなら株ニートでも大丈夫な女の人はけっこういそうだと私は思うんですけどねぇ。(*ﾟｰﾟ*)
女の人側が（肩書きや立場という意味ではなくて）社会的にちゃんとしてる人だったら不便なさそうですし。

>>347
>なかなか難解な文章書くね。
　
わかりにくかったですか。すいません。たしかに変な文章ですね。(´・ω・｀)
自分の頭の中のことを思いつくまま書いていくと客観的に見るの難しいですね。
主語とか抜けないようにしないといけないとは思っているんですけど・・・。
　
347さんはどうしてメディア体験をそんなに変わらないものと思っているのか私はちょっとわからないんですよ。
自分の連想出来る範囲からそんなに離れないといけないんですかね。
自分から出ない範囲では変化や成長がちゃんとあると思うんですよ。
　
私は唯脳論はまだ読んでいないので、それを読んだらもっとわかるのかもしれないんですけど。
でもその347さんが信奉している唯脳論だって７つの習慣だって347さんの過去から繋がって選んだ範疇の
メディア体験だしそれで大いに得るものがあったんじゃないんですかね。
（ちょっとエンドレスミーの使い方が間違ってきたような気もするのですが・・・。）

>一生それでいいなんて人いるかね？
　
それでいい人が0％ということは無いと思いますよ。
少数派かどうかもわからなくないですか？
社会の規格内に収まっている人ならまったく良いんじゃないですかね。
引きこもりは製品になれなかったからそういう書き換えを常人より望むんじゃないですかね。
　
　
347さんは動いてみてメディア体験で得るもの以上の何を具体的に得たことがありますか？

その得たものは、メディア体験をせずにそれを得るのと
メディア体験をしてそれを得るのとでは得られ方が違うと思いませんか？
仏教やら禅やらTAO、ヨガやら、森田療法の世界も思考あってこそのものじゃないんですかね。
現実も自分のフィルターを通した幻想の部分は大きいんじゃないかと思うんですよ・・・。
私はフィルターをもうちょっとバージョンアップしたいですね。(*ﾟｰﾟ*)
　
>>348
>って堂々巡りで意味ないかもな、その話は。
　
お互い堂々巡りになってますね。きっとお互いにここは重要なんじゃないですかね。

こんにちわ、どうも１です。お昼ですね。
　
>>353
どういう融通かにもよるんじゃないですかね・・・。
　
>頑固者と不器用はもう流行らない
　
そういえば昔は流行っていたかもしれないですね。(ﾟДﾟ)
今は昔より皆、器用な感じしますね。
　
>>354
ぽこたさんどうもです。
　
まあ、2ちゃんも趣味の一つですよね。
　
>>355
私も引きこもる前ストレスが溜まっている時は煽りや荒らしをよくしていたことありますね。
本音なんですかね？煽られた時や叩かれた時の反応のほうが必ずしもその人の本音かはわからなくないですか？(゜ω゜)

>>356
2chやネットの中でそういうことしている輩も精神的にちょっとキツい人が多そうな気がします・・・。
弱い者達が夕暮れ、さらに弱い者を叩くっぽいですね。(;゜;ω;゜;)
　
>>357
ぽこたさんどうもです。
　
敵意が有るか無いかで争うと疲れませんか？
議題が興味があることだったり得意なことだったら面白いですけど・・・。
　
コテ付けて書き込む人は名無しで書き込む人よりはやっぱり
他人に自分を認知してほしいんじゃないですかね。
　
>>362
朝早く起きるの好きなんですよね。(*ﾟｰﾟ*)

>>369
こういう生活が続くと、会話能力が落ちるのはわかりますけど、
文章能力は上がるほうが多そうに思うんですけどねぇ。
だって働いている時より断然読書する時間も書き込む時間もあるじゃないですか。
私は働いている時は本当に何も読めなかったし何も書けなかったし
精神も本当にボロボロになりましたよ・・・。(;゜;ω;゜;)
　
引きこもり続けたらどうせいつかは自殺する羽目になるかもしれないんですけど、
今のままじゃ働いていてもどうせ自殺すると思いますね・・・。
　
>他所なんかを見ていて、自分より能力的に恵まれていそうな人が人生後ろ向きな書きこみしてると不安になる
　
それありますね。
でもネガティブかポジティブかと能力はあまり関係無いような気もします。
　
>>370
ほんと・・・、私も含めて皆どうなるんでしょうね・・・・・・・・(((;゜;ω;゜;)))

>>371
もう冬ですね(*ﾟｰﾟ*)
私は冬けっこう好きですね。
雪に悩まされる場所じゃないからかもしれないんですけど。
　
>ひきこもりのなりやすさと血行の悪さは相関関係あるだろうな
>鬱にも日光浴同様に関係あるみたいだし、血行は重要だろうな
　
血行・・・。それは私は初耳ですね。��(ﾟДﾟ)
　
血行は女性のほうが悪そうなイメージがあったのでちょっとググってみたんですよ。
「血行　男女　違い」でググってみたら、女性のほうがやっぱり
血行が悪い人が多いっぽいんですよね。
（http://冷え改善.com/syoujou/post-21.html）
　
ひきこもりって圧倒的に男性が多いじゃないですか。
う〜ん。相関ありますかね！？
　
>>372
私もサイクリングけっこうしてますね。(*ﾟｰﾟ*)
半ヒキになってからは食料や生活用品の買い出しもけっこう行っています。
運動はほんと良い効果ありますよね。

働いてた時よりは頭の具合はましだな、たしかに
勉強したおかげで文章もかなり改善された
最低から普通より下ぐらいになったという意味で

>>373
この話ってどこをオチとして話さないようにしたほうがいいんですかね。
（どういう間柄の人にどういう状況で話すのかわからないんですけど、
人に話す時はオチは言わないほうがいい場面が多くないですか？）
　
最後は夢オチなんですけど、もっと手前も話さないほうが良いっぽくないですかね。
もしこれが映画や小説なら結婚することになるところも隠したほうがいいかな、とか。
　
・主人公→七、八歳の頃の家出の体験を思い出している女の人。
・登場人物→家出した主人公を泊めてくれた同い年くらいの旅館の少年。
　
・展開→高校生になった頃、思い出してまた訪ね再開する。
・面白みのありそうな箇所→子供の頃、何かを見たが思い出せない。再開した少年に秘密を打ち明けられたらそれを思い出す。
　
この辺を話せばいいんじゃないですかね。
　
「七、八歳の女の子が家出するんですよ。それで雨が降ってきて仲良くなった同じ年頃の男の子の旅館に泊めて貰うんです。
そこで何かを見たんだけど思い出せなくて、その女の子が高校生になった頃、その何かを思い出したくてまた
その旅館を訪ねるんです。するとその旅館がまだあって成長した男の子に再開できるんですけど、その男の子は悩みがあるようで
その悩みを聞いているうちに思い出せない何かがわかったんですよ。それで二人の関係が変わるんですよね。」
（´-`）.｡oO（みたいな感じでいいんじゃないですかね。）

>>384
おお、ありがとう
かなり参考になった
やっぱ自分より賢そうな人に無茶ぶりしてみるものだな

寂しい人とか、弱い者とか、その価値観で生きてる癖に争うの疲れませんかって意味が分からん、ナイフ隠して隙を見て刺すのが>>1のスタイルなんだろうけど（-ω-）
私は平和主義です、でも他人を見下して潰しますってのは通用しないだろ（-ω-）

こんばんわ、どうも１です。
　
>引きこもり続けたらどうせいつかは自殺する羽目になるかもしれないんですけど、
>今のままじゃ働いていてもどうせ自殺すると思いますね・・・。
　
と自分で書いたら、なんだか悲しくてたまらなくなったので、
身分不相応なんですけど久しぶりにまたウィスキーの瓶を買ってみました。*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*
今度はブラックニッカにしました。アルコールは今私にとって唯一救いになる薬物ですね。(^^;

寂しい人に思える＝そう思うのは人を見下しているから＝人を見下しているから人を潰すこともしている
なんか考えが飛躍していないだろうか

本人が言ってるだろ>>379で煽ったり叩いたりしていたと（-ω-）
少なくとも>>1が気に入らないモノを潰そうとしてたのは間違い無い
そして鬱病になったのも普遍的な価値観を重視して弱者を見下していたのに、その本人が弱者になってしまった事が原因だろう（-ω-）

( ・◇・)れすおそいから、あきちゃったよ、はやくむじゅんをかいけつできるといいね

俺も２ＣＨでの他者との議論合戦にはまっちゃってたけど、今は落ち着いてる。
正直（勝っても負けても）無駄にストレス感じるし、時間を浪費するし
もうやめたほうがいいなと思う今日このごろ。
（まあでも論理的思考能力の特訓にはなったかもね。）

１とのメディア体験⇔リアル体験　論争も、もうこれ以上こじらせないようにしたい。

そもそも答えがあるよね。この話は。
「どっちも大事」「その度合いは人それぞれ、人生の段階による」
車の両輪みたいなものだろう。
本とかけっこう読んで、自分なりの指針・哲学とかがそれなりに出来上がってて
片輪はしっかりしてても、「行動、実体験」っていうもう一つの片輪が全然回転していなかったら
人生は前に進まない。逆に行動力はあるけど、もう片方の車輪が弱くて
どうにも人生が狂ってるって人もいるだろう。

１はまだ本とか読んで自分の内面を強化するみたいなのがそんな出来てなくて
外の世界の厳しさに、また自分は負けてしまいそうみたいなこと書いてたけど、
たしかに、本とか読んでおくことで外の世界と対峙する時の力強さみたいなものは
多少出来るかもしれない。（それは「頑固」と紙一重かもしれないが）

一応おすすめの本を紹介するよ。
ていうか、今時点で思い出せる本しか書けないわけで
もっと他の本も読んできた中で自分の思考というのは出来上がってるわけで、
数冊紹介してそれを１が読んでも自分が得られた感触は得られないかもしれないが。
そもそも別人だし。まあ一応。

７つの習慣は読まなくていいと思う。無駄に几帳面な展開だし、だらだら長い。
「ミッションステートメント（表面的なものではない本質的な、自分自身の内から湧き出る目標）を
書き出して、しっかりスケジュールを組んでそれを実現させていこう。自己実現していこう。
私的成功が必ず公的成功に先立つ。」
という感じ。他にもおそらくポイントはあるかもしれないが。
やはりけっこう固定的な価値観によって書かれているし、万人にあてはまることかもあやしい。
それこそ、「偉人の格言を鵜呑みにするな」っていう奴かもしれない。
アメリカ的な個人主義、新自由主義路線？であってむしろ世界を不安定化させている価値観かもしれない。
昔の日本の会社のような全体主義的なものとかも大事かもしれない。

って、おすすめじゃない本の紹介長いか・・・

「偉人の格言を鵜呑みにするな」っていう格言はけっこう正しいかもね。
偉人、天才より凡人のほうがはるかに数が多いわけで、
天才基準の哲学が流行ったところで、多くの人がそれで幸福になれるかは怪しいという。
まあ「偉人の格言を鵜呑みにするなっていう格言も鵜呑みにするな」であって
基本的には適当に好きに本読んで、人それぞれ実践していけばいいと思うけど。

でおすすめは、
「原因と結果の法則　ジェームズ・アレン」
自分の思考のあり方によって、環境に対する感じ方って変わるよねっていう。
短い本だし読みやすい。
あと他にも「思考の力」的な本って多い。スピ系とかで多いし。
ただ、そういうの好きで読んでたけど、
「行動変えなきゃ変わらんな。思考だけ変えて人生薔薇色なんてうそ。」←今ここ。

でそういう行動の大切さを気づかせてくれた本は、
「フィリップ・マグロー　史上最強の人生戦略マニュアル」
和訳名がちとあれだが、元の題名は「Life Strategies」
勝間和代 (翻訳) ってのも人によってはちとあれかもしれないが、
（もっと前に他の人が翻訳したバージョンもある）
勝間と著者の前書きだけでも読む価値はある。
心理学系のいろいろなことが書いてあるが、特にその行動の大切さに関する章が良い。
「悲観主義者でもなく楽観主義者でもなく現実主義者であれ」って本。
スピ系とかで浮ついた思考をしてた自分にガツンと効いた。アマゾンで中古が一円（＋送料）で買える。

あとは、
「人生の答えはいつも私の中にある　アラン・コーエン」
スピ系といえばスピ系だが、神様がどうとかの話は薄いし、無宗教者でも違和感は少ない。
それなりに長い本だが、どこから読んでも読めるという本。だから鬱の人とかでも読めると思う。
そっとやさしく励ましてくれる。読んでるといつのまにか自分の内面に自信が湧いてくるような良い本。
「アラン　コーエン」でアマゾンで検索すると文庫版（上下巻）しか出てこないが、
題名でぐぐると単行本版が出てくる。そっちのほうが一冊だし字が大きいからいいかも。中古一円。

これから読んでみたいなと思ってる本は、

「アドラー　嫌われる勇気」
まさに最近流行ってる本。ストーリー形式。
ひきこもりっぽい主人公が出てくる感じだったような気もする。

「アラン 幸福論」
数年前から日本で少し流行った本。実はけっこう古典。
アランつながりだし読んでみたい。

「スマイルズ　 自助論」
これも古典で有名。今読んでも良さそう。

>>389
叩きや煽りも対象や意図で変わるからな
君の言うそれは見下している弱い人間をナイフで隙をついて刺し殺すような行為となってるけど
まあそれが仮に事実だとしても、事実の知れない時点で決めつけるのはおかしいと思うのよ

( ・◇・)そういう、せいぎかんも、>>1をくるしませる、よういんなんだけどねぇ

おれのそういうことに、せいぎかんはないよ
そういうのが、1のくるしむよういんというのは、よくわからない
あと、ぽこたんへの、てきいもないんで
なんかやりとりみてて、それちがくねって、ちょっとおもってね
ぎもんをていしてみたくなった

こんにちわ、どうも１です。
　
>>374
>文章が書けない、漢字が書けない(´・ω・｀) 　
　
毎日、数行でも日記を付けてみたりすると良いかもしれません。
日記が苦手だったら、本やネットやTVで見たものの感想文とか。
漢字は変換すれば書けませんか？
普段何も見ずに漢字を書ける能力を上げるなら、手書きで毎日少しでも書く習慣を
付けると良いと思いますよ。(*ﾟｰﾟ*)
私はレコーディングダイエットをしていた時、食べ物の漢字がかなり書けるようになりましたねw
「葱」とかw
　
>>375
漢字を書けるようになるには普段から手書きするのが良いっぽいですよね。(*ﾟｰﾟ*)
私も携帯やキーボードで変換しているだけだと全然書けなくなります。
読めるようにはなるんですけど。
　
模倣は上達の効果ありますよね。(*ﾟｰﾟ*)

>>383
>働いてた時よりは頭の具合はましだな、たしかに
>勉強したおかげで文章もかなり改善された
>最低から普通より下ぐらいになったという意味で
　
私も働いていた時よりかなりマシです。(´・ω・｀)
働いていた時は本当に精神的に荒んで他人と接する時も余裕がなかったし
生活自体がグチャグチャでした。
３日起き続けてるとか、何連勤もしているとか、食生活も自炊なんかほとんどしなくて、
酒の量も多かったですし、仕事についても何の学びも感じなかったんです。
　
鬱でその生活は強制ストップされたんですけど、鬱は私を社会的には殺しましたが
生物としては生かしたかもしれません・・・。

こんにちわ、どうも１です。
お昼ですね。
　
>>399で書いたことを考えてたんですけど、
今ならあの時のような働き方はせず、もう少し楽な場所は見つけられると思えることは思えるんです。
でもただ働くことや社会と関わることへの盲信をすっかり失くしてしまったというか・・・。
私が採用される範囲で今までより楽な仕事だとしても、それにどういう希望を持ったらいいのかよくわかりません。（´-`）
　
そういえば、ちょっと時間をかけてやっていたことが一段落したんですよ。(^-^)
なので、外界への活動（短期バイトなど）を始めるつもりです・・・。

　
>>385
参考になってよかったです。(*ﾟｰﾟ*)

>>386
ぽこたさんどうもです。
　
>寂しい人とか、弱い者とか、その価値観で生きてる癖に争うの疲れませんかって意味が分からん、
>ナイフ隠して隙を見て刺すのが>>1のスタイルなんだろうけど（-ω-）
>私は平和主義です、でも他人を見下して潰しますってのは通用しないだろ（-ω-）
　
？
「寂しい人とか、弱い者とか、その価値観」ってどういう価値観ですか？　

私は「敵意が有るか無いかで争うと疲れませんか？」と思ったんですよ。
争う基準が「相手の敵意が有るか無いか」だと疲れそうだな、と。
だって内容が有益とは限らないじゃないですか。
　
私、ぽこたさんのことかそれ以外の人のことを刺してますか？
どの箇所なのかよくわからないので指摘して貰えると助かりますが・・・。
（面倒臭かったらいいですけどw）
　
私は平和主義ですよ。意味を感じないマウンティングとかはかなり萎えますね。(´・ω・｀)
見下しているつもりも潰しているつもりもないですけど・・・。
有益な言い合いができればいいなと思いますけど！(*ﾟｰﾟ*)
　

（´-`）.｡oO（そういえば、私が実世界の人間関係でも特に萎えるのは意味の無いマウンティングですね。）
（´-`）.｡oO（コミュニケーションって、意味の無いマウンティング多すぎませんか・・・。）
（´-`）.｡oO（人間は生物学でいうとチンパンジーと大差無いらしいので、・・・そういう意味では・・・
　　　　　　　意味があるのかもしれないんですけど・・・。）

動物の本能だろうしね
それを認知して理性でコントロールしようとするより、山の頂上に登ってうっほうっほしてた方が気分がいいんだよ
おれも知らず知らずマウティングやってると思う

ウィスキーｳﾏ━━━━━ヽ(´ー｀)ﾉ━━━━━━━━!!!!!
　
こんばんわ、どうも１です。

>>388
ああ、「寂しいと思える」ってところがイコール「見下している」と
解釈されているわけですね。(´・ω・｀)
しかもそれが「潰す」に繋がっているのか・・・。
う〜ん。ぽこたさんと私は考え方にけっこう違いがありそうですね・・・。
　
まず私は「寂しい人」や「弱者」を「私よりも」という意味では使っていないです。
「私たち寂しい人・私たち弱者」という感じなので、それが「見下す」に直結する感覚が
私にはあまり無かったかもしれません。
あと内心見下したからといって潰したいとも思わないですね。
不快を感じないタイプで見下している人には安心感を持ちますし（それもどうかと思いますが^^;）
不快を感じるタイプで見下している人とは大体やりあう気力が失せますね。(^-^;;)

>>389
ぽこたさんどうもです。
　
う〜ん。ぽこたさんはけっこう自分の経験の中のどれかの型に向かって推測を進めるタイプなんですかね・・・。
　
まあ、煽ったり叩いたりしていたかもしれません。
まあ、こんな感じに言い合いを求めていた＋悪意がもっとあったという感じなんですけど。
私の「煽る、叩く」がぽこたさんの「煽る、叩く」と同質かはわかりませんが。
　
>普遍的な価値観を重視して弱者を見下していたのに、その本人が弱者になってしまった事が原因だろう（-ω-）
　
ここ難しいですね。(´･_･`)
普遍的な価値観って例えば何ですか？
弱者はもともと見下していたつもりはないです。
私は経歴ボロボロなので自分が弱者側という意識はかなり若い頃からありましたよ。
それこそ10代前半くらいからありましたけど。
　
>>390
れすおそくてすいません。(´･_･`)
ちょっとこれいじょうのすぴーどはでないですねw
　
むじゅんですか
こんだけふぐあいをかかえているので、むじゅんがあるとはおもうんですけど、
まずどんなむじゅんかをしりたいですね
よかったらおしえてください

>>405で
>ぽこたさんはけっこう自分の経験の中のどれかの型に向かって推測を進めるタイプなんですかね・・・。

と書いたんですけど、これはまあ皆多かれ少なかれそうですよね。私もそうなんだろうし。(´・ω・｀)
　
ぽこたさんはちょっと飛躍があるような感じが私もするんですけど・・・。

煮物作りながら考えてたんですけど、
　
そういえば私は自分がどういう煽りや叩きをしていたのか具体的によく思い出せないという・・・。(´・ω・｀)
ストレスにまかせてネットの中のシンパシーを感じる人にネチっこく絡んでいたとは思うんですけど。
　
「もう死ぬしかない」とか「どうせこんな世界で私たちのような人間になんの希望もない」とか
かなりネガティブな方向の文章を書きまくっていたと思いますw
その人に潰れて欲しかったかと聞かれれば違うんですよね。

それ煽りや叩きじゃなくね？

マジでクズだよなオレらって感じの巻き込み自虐型の煽りだな
死相が出てる相手の同調に一緒にすんなとはなかなか言い出せない
恐ろしく高度な技だ

( ・◇・)つまんねーはんのうだなぁ、まったくもう

>>399
>鬱でその生活は強制ストップされたんですけど、鬱は私を社会的には殺しましたが
生物としては生かしたかもしれません・・・。

ほんとにそういう仕組みになってると思うね。
理性的な判断で無理しすぎていると、脳や体からSOSサインが出てストップがかけられると。

それで、むしろもっと早い段階で戦略的に逃避するという選択こそ正しかったりするよね。
でもその正しさというのは、世間一般的には必ずしも正しくないという。
「みんなつらくても頑張ってるんだ」的なこととかキャリア的な人生のレールとか。

それこそ好きなことを仕事にして楽しく生きよう的な人生哲学もあるけど
それは一部の能力のある人向けの哲学なのではないかとか。
働きアリの多くは実は働いていない説とか。
やっぱり自殺の多さって人間のそういう金や仕事関係の常識、固定観念とか
が大きな原因なんじゃないかとか。・・・

って実体験薄い頭でっかちが考えてもねえっていう。
まあ何にしても一つ指針になるのは、鬱病になるほどの強いストレスを
うまく避けつつやっていくってことだろうね。自己マネジメント的な。
外部的なストレス要因が実際にストレスになる間には、自分自身の心のフィルターがあるしね。

おはようございます、どうも１です。
　
>>391
305さんどうもです。
　
>正直（勝っても負けても）無駄にストレス感じるし、時間を浪費するし
>もうやめたほうがいいなと思う今日このごろ。
　
議論の目的が勝つか負けるかになっていると面白くない展開になっているの多くないですか？
議論の正しいやり方は私はよく知らないんですけど、途中からくだらない口論になったり、
最後「論破！」とかになったりするのも私はけっこうくだらなく感じたりしてしまうんですよ・・・。
　
その途中で重要なことや面白いことが出てきたらいいと思うんですけど、勝つか負けるかが重視になっているせいで
冷静さが低くなっている場が多いんじゃないかな、とか。(´・ε・｀)
あまりちゃんとした議論の場を見たことがないから勝敗の意義がよくわからないのかもしれないんですけど。
　
>「どっちも大事」「その度合いは人それぞれ、人生の段階による」
>車の両輪みたいなものだろう。
　
私もこれが結論が良いと思います。(*ﾟｰﾟ*)
　
私はこの世界のことをもうちょっと知りたいんですよ。ぜんぜんわからないので。

だって、二手に分けてそれが反対になっていて
そのどちら側も拮抗するくらいの価値あるものなら
その二つの良いとこ取りをするのがいつも正解のように思うんですけど・・・。

>>409
嫌な思いする人もいるんだろうな
ただ自分の場合はそっち系で嫌な思いしたことなかったから多分無意識にやってるな
悪いことしたわ

俺たちではなくおまえらが主語で中傷されるちゃっかり自分だけ抜いてる系と
そんな奴いないよな？みたいな存在しないものにされる系は煽りだなとは思うけど

お昼ですね、どうも１です。
　
>>392-394
305さんどうもです。
　
「７つの習慣」は昔から読みたいリストには入ってるんですけど、
リストの中でいつも１番には来ないんですよねw
いつか読みたいと思ってるんですけど、他のものがもっと読みたいというか・・・。
でも為になりそうですよね。人気あるみたいですし。(*ﾟｰﾟ*)
　
私、勝間和代の本はまったく読んだことないんですけど、
テレビ番組やネットに落ちてる対談の動画なんかを拾い見する限りでは面白そうな人だと思いました。
あの方向にまっすぐ憧れるとあの方向のこの世界のこともう少しわかるかもしれないとは思います。
　
>「悲観主義者でもなく楽観主義者でもなく現実主義者であれ」って本。
　
なるほど。私、悲観主義者に魅力を感じることが多いですw
だから暗い方向に引っ張られていくのかもしれません・・・。
　
「アドラー　嫌われる勇気」は私も読みたいリストに入ってますね。（´-`）
　
私もこの前アマゾンの中古でカントを解釈している本買ってみました。
まだ届いてないんですけど楽しみです。(*ﾟｰﾟ*)
私、読書には１日１時間以上はなかなか時間が割けないのと
読むのがめちゃくちゃ遅いので１ヶ月に１、２冊しか読めないんですよ。
それで読みたい本たくさんあるんですけどなかなかこなせないですね。(´・ω・｀)
　
そうしているうちに新しくて読みたいのもどんどん出るじゃないですか。
（身分的に新しい本を定価では絶対買えないんですけど・・・。）
だから読みたいリストの下の方はぜんぜん消化できないんですよね。(´・ω・｀)

>>414
いや、適当に冗談言ってみただけだよ
おれはそういう発言は気にしたことない

こんばんわ、どうも１です。
　
>>395-397
せいぎかん、というより、ぽこたさんの見かたを、してきしただけじゃないですかね。（-ω-）

それに、せいぎかんではくるしまないですよ。たぶんじぶんがあくによっていたとしても。
偏向してはいたてきなものだったらくるしいかもしれないですけど。
　
>>403
私もマウンティング的なコミュニケーションをしている部分はたぶんありますね。
（雑魚キャラなので相手にはほとんど効いていないと思うんですけどw）
精神的に余裕がない時は特に。
動物的な部分は隠したくてもなかなか隠せないですね。(´・ω・｀)

>>408
いや、周りの人達が「がんばろうね^^」「大丈夫だよ！」「応援してます(*^^*)」みたいな空気になっているところに、
「もう無理ですよ」「私たちはどうにもならない」「現実を見ましょう」みたいなことを書きまくるというかんじですね。
　
よく、キックやNGや削除されましたし、たぶん煽りや叩きと同類だと思いますね。(^-^;;)
　
>>409
別に高度では無いですよ(⌒-⌒; )
　
>>410
合う合わないって有りますからね。（´-`）
　
そういえば、私は、人に望まれる反応やキャラを上手くこなせなかったかもしれないと思います。
私のような陰キャラスペックだと道化になるとか暗く縮こまるかとかを望まれていると思うんですけど、
いまいちサンドバックキャラに徹せなかったような気もしますね。そういう人が集団から逃げるのかもしれないんですけど。

ぽこたさんののぞむはんのうもわたしにはできないかもしれないですね。(*ﾟｰﾟ*)

鬱になるまで仕事を頑張ったのも、正義感とか社会的な地位に固執してたからだと思うけどね（-ω-）
そうやって上手い具合に回避してても、バレる人にはバレるし信用され無いよ（-ω-）

( ・◇・)ばけのかわ、はがしてやるぜー

ぽこたんはストレス溜まってるな
困窮してるヒキ同士なんだし仲良くやれよ

( ・◇・)おいらがひっきーいたに、いるりゆうは、ちちおやがひっきーだからというだけ　

そうなんだ
それはそれで辛いだろうね

ストレスが貯まってるのでは無く容易く嘘をついて誤魔化す奴が嫌いなだけ（-ω-）
誠実さの欠片も無く笑っている奴の隠している手を暴くのがオイラの役目（-ω-）

言葉の意味はよくわからんが
スレが一方通行になるのは俺も良くないと思うから
そういう意見があってもいい気がする

ところで、このスレにいる人で処女でも童貞でもない人っていますか？

いるよ
抱いた女の数は多すぎて覚えてないがな
ふふふふ

嫌儲で晒されたけど、今までで彼女6人　風俗10人くらい（-ω-）
父親がヒッキーで母親が無職ダメなのに、割と頑張ってると思うよ（-ω-）

ぽこたはガクト好きなんだろ。

こんにちわ、どうも１です。
寒いですね。(´･_･`)
　
>>411
305さんどうもです。
　
・鬱は「死」への恐怖感だけは薄れさせる。（むしろ望む。）→長期に渡って苦痛を感じつつ死ぬ生物への救いの役割？
・鬱は負担になっている行動を強制終了させる。→その行動をとりあえず止めさせる役割
　
私はこの仕組みは体感しました。他にもあるかもしれないんですけど。(°_°)
　
>働きアリの多くは実は働いていない説とか。
　
私もその説ちょっと聞いたことありますw
虫や動物の社会の話面白いですよね。(*^^*)私はあまり知らないんですけど。
　
>やっぱり自殺の多さって人間のそういう金や仕事関係の常識、固定観念とか
>が大きな原因なんじゃないかとか。・・・
　
そうかもしれないですね。
私ももっと認識の仕方を変えたいかもしれません。私の周りの世界はただの人工物だとか。
（この人工物は本当に凄い物だと思うんですけど。）

私は、この社会の物差しを人工的なものだと認識して劣等感から逃げたいのかもしれません。
でも、人間自体も自然の範疇のものだからこの社会の物差しもやっぱり自然的なものでもあると思います。
ランダムな運で死ぬ人を除けば、この社会で殺される人は「弱い人」と「悪い人（凶悪犯罪者）」だと思うんですけど(?)、
「悪い人（凶悪犯罪者）」も運命の中で「弱い人」だという場合が多いと思うのです。
「弱い」ということは、自然法則の中でも極刑ですね・・・(´・ω・｀)

>>419
ぽこたさんどうもです。
　
>鬱になるまで仕事を頑張ったのも、正義感とか社会的な地位に固執してたからだと思うけどね（-ω-）
　
私の選んでいたようなバイトやパートは社会的な地位は無いですし、
辞めてもまたすぐ入れるようなところばかりでしたね。
そういう仕事にめちゃくちゃ入っていたのは、いつも人手が足りなかったから
入ろうと思えばいくらでも入れたからです。
自分を忙殺するような日常をして承認されるような感覚が欲しかったんじゃないですかね。
人手が足りないところはどんな人間でも喜ばれるわけですし。
　
私は仕事のせいで鬱になったというより、もっとずっと前から病んでいたんです。
私の家族は精神科に偏見があったので、私は成人してかなりキツくなるまで
自分でも病院に行かなかったんですよね。
最後のとどめがそういう仕事の仕方だったと思います。
そういうとどめを刺したくてそういう仕事をしていたような気もするのです。(･_･；

>バレる人にはバレるし信用され無いよ（-ω-）
　
「バレる」というよりぽこたさんが納得したいものを
ぽこたさんは人に求めているんじゃないですかね。
　
例えば、私が善の方向に向かうと信じないんですけど、
悪の方向に向かった場合は（それが偽悪だとしても。）きっとぽこたさんは
すんなりと信じるような気がするんですよ。

>>355でも
>それにハッキリ言うと馴れ合いより煽り叩き荒らしの方が好きだから（-ω-）
>人間心理の研究の為でもあるよ、本音が聞けるからね（-ω-）
　
と書いていたし、ぽこたさんは他人の悪い面だけを真実として
見たいんじゃないですかね。
どうして他人にそんなに悪い側の像だけを持たせたいんですか？
　
これは私のただの憶測なのですが、
ぽこたさんが私に「正義感とか社会的な地位に固執」などの像を求めるのは
ひきこもりのお父様を投影しているからじゃないですかね？（´-`）

( ・◇・)いい、はんのうだなぁーそのちょうしだぞ

( ・◇・)いいよいいよー>>1ちゃん、せくしーだよー

今日はちょっとだけもうウィスキーを飲んでしまっています。(･_･；
私は性格的にアル中になりやすいので注意が必要ですね・・・。
　
>>420
ぽこたさんどうもです。
　
ばけのかわはがすのやめてください。(><;)
このまま書き続けたら私の最も弱点の場所だけポッカリと避けていて
それがバレてしまうのではないかとは思いますね。(^-^;;)
　
>>421
困窮しているもの同士は最も激しく争うかもしれません。(･･;)
　
>>422
お父様もヒッキー板に来ればいいですね。(^_^)
　
>>423
辛そうですよね。
ひきこもりが子供を作ったらどんな風に苦しむのか
ぽこたさんならわかるかもしれないですね。

>>424
ぽこたさんどうもです。
　
確かに私はまったく事実の通りに書いてはいないですね。
自分の経歴や私の周りの人のことを細かに書くときは若干ズラして書いていますね。
笑ってはいないですよ。不特定多数と接する時に真実ばかりを書くのは抵抗があるんですよね。
　
>>425
ぽこたさんの意見も興味深いですよね。
お父様がひきこもりだということで、ヒキにとっては
未来か、もしくはパラレルワールドの自分の子供からのメッセージのようにも感じますね？
（感じないかw）
　
私は処女ではないですね。
処女でも童貞でもない人も、彼氏彼女持ちも、既婚者もけっこう居る印象ですね。

>>426
覚えていないくらいの数と致してというのも凄いですね。
私はヤリマンヤリチンも精神的飢餓の数値が高いと思うんですよ。
適度な数で質のある付き合いを持てている人が１番安定しているようには思うんですよね。(´･_･`)
　
>>427
ぽこたさんどうもです。
　
親がヒッキーと無職ダメだとどういう影響があるのかは気になりますね。
個人差もありそうですが。
６人というのは、なかなか普通の範囲に収まってそうで良さそうですが。
内容や質はわからないですけど・・・。
　
>>428
ガクト人気ありますね。(*ﾟｰﾟ*)

>>433-434
ぽこたさんどうもです。
　
こういうのがぽこたさんにとってのいいはんのうなんですかね。
まあ、こういうことはかくとスッキリするので
それでぽこたさんもごまんぞくならよかったです。(⌒-⌒)

まぁそこそこ本音は引き出せたであろう（-ω-）
叩けば出てくる真実事実と、ちなみにオイラの父親、今はヒッキーだけど昔は警察官とか運送業やってたよ（-ω-）

元警官か、ぽこたんのお父さんは凄い人なんだな

>>439-440
ぽこたさんのお父様は元警察官だから、
「正義感」や「社会的地位」という部分がぽこたさんにとっては
ひきこもりを分析する上で使われるんですかね？(ﾟДﾟ)
　

( ・◇・)どうなんですかねーあんまり、ちちおやすごいって、おもったことないなー

ポスト見に行ったら、アマゾンで頼んでた本来てたー！*･゜ﾟ･*:.｡..｡.:*･'(*ﾟ▽ﾟ*)'･*:.｡. .｡.:*･゜ﾟ･*

>>442
ぽこたさんどうもです。
　
まあ、あまり親にとらわれないほうがいいですよね。(*ﾟｰﾟ*)

「ひきこもりUX会議」が開催されるそうです
当事者がリアルに求める支援とはどういうものか
興味はありますが行けなさそうです。
http://diamond.jp/articles/-/62080

どうもこんにちわ、１です。
３年前くらいに外界にプルプル怯えながら出た先で買ったシクラメンの葉が
今年も随分大きくなりました。
今年も咲いてくれそうです。(*ﾟｰﾟ*)
シクラメンは私のような人間に育てられてもちゃんと生きているのですごいですね。
　
　
この流れを受けて考えてたんですけど、
ひきこもりの親がいる家庭というのは、機能不全家族の範疇なんですかね。
その親のひきこもり程度にもよりそうですが。
　
ぽこたさんのお父様は警察官や運送業などを経てから引きこもったみたいなので
引きこもりレベルはそんなに高くないかもしれませんね。
社会経験もあって常識も知っていそうだし。
お母様とコンボというのはちょっとひっかかりますけど。
ぽこたさんが何歳くらいの頃からお父様が引きこもりなのかも気になりますね。
私はぽこたさんが「ひきこもり当事者の子供」ということでかなり興味があるみたいですw

ぽこたさんの書き込みをおさらいしてみると、
　
「普遍的な価値観を重視して弱者を見下していたのに、その本人が弱者になってしまった事が原因だろう」
「そういう、せいぎかんも、>>1をくるしませる、よういん」
「正義感とか社会的な地位に固執してたからだと思う」
「容易く嘘をついて誤魔化す奴が嫌い」
「誠実さの欠片も無く笑っている奴の隠している手を暴くのがオイラの役目」
　
というのは、元警察官で現ひきこもりのお父様をベースに論を張っていると思うんですよね。 (・ω・`)
　
そうして、他者の表面（たぶんその表面の取り繕いが善であるほど。）を
ゆすぶって出る悪意や弱さの部分だけを執拗に求めているじゃないですか。
まあ、この辺は引きこもりの子供というより、警察官や教師などの聖職的な職業の子供が
よく持ちそうなメンタリティなのかな、とも思うのですが・・・。
でもそのほころびを執拗に求めるのは引きこもり状態のお父様への否定の部分があるんじゃないかな、と思うんですよね。 (・ω・`)

根本的に欲が無いんだよ
今までなんで頑張ってきたのか考えたけど
自分がしたいからなりたいからではなく
嫌なことから逃げたいからだったんだよな
とりあえず頑張っとけばそれなりに評価がもらえたし
周囲からの敵意とか中傷が和らぐことが多かったから
楽になるためのてっとり早い手段がそれだった
それがどんどんグレードダウンしてきて引きこもりという最終手段に落ち着いたのだ

>>445
私もこういうの聞くの好きですw(*ﾟｰﾟ*)
　
>会場は、引きこもり界隈のイベントでは珍しい表参道の「東京ウィメンズプラザ」のホール。
>ひきこもり当事者／300円
　
「ひきこもり当事者」ってどうやって判断するんだろう？w
自己申告のみかな？ (・ω・`)
ここに行ける自称ヒキは現行真性ヒキじゃないことだけは確かだと思うのですがw
　
でも、ヒキ当事者たちに向けてというより、
元ヒキ当事者から行政や国で施策を決めていく人たちに向けてというイベントみたいですね。 (・ω・`)

こういうヒキ当事者に有益な情報がありそうなものは
後からネット(YOUTUBEなど)で見られるようにしてくれたら嬉しいですよね。(*ﾟｰﾟ*)
そうすると、一般客とかが減っちゃうのかな？

ひきこもり当事者から金とるんかい
呼ぶ気ゼロだな

まあよく分からないけどがんばってほしい

こんばんわ、どうも１です。
　
>>448
そうなんですか。(・ω・`)
448さんみたいなタイプのヒキも症例としてよく聞きますよね。
よく頑張ってきていて評価も望める所まで行くのに急に燃え尽きるという・・・。
周りにはまったく理解できないみたいな・・・。
　
確かに欲が無いと苦労に対しての見返りをあまり感じなくて虚しいかもしれませんね。
　
>>450
客に当事者を呼びたいというところが第一目的では無さそうですね。
主催側が（元）当事者で客は外部を主に呼んでいるイベントっぽいです。(・・?)

>>451
ありがとです。(*ﾟｰﾟ*)

Why does my heart go on beating
（´-`）.｡oO（Why do these eyes of mine cry）
（´-`）.｡oO（Don't they know it's the end of the world）
（´-`）.｡oO（It ended when you said goodbye）
　
http://youtu.be/Qgcy-V6YIuI?t=18s

　

あ、レスは上の企画のことだよ
>>1がんばってほしい（上から目線）ではない

あぁそうそう前に貼られた中古女スレの主はブランダイス大学卒業してるから英語ペラペラだよ（-ω-）
気難しいけど、英語でレスすれば返してくれると思う（-ω-）

>>454
あ、企画のことでしたか。勝手に私への声援に変換してしまいましたw(´∀｀; )
何かもっと画期的なヒキ支援案が出ると良いですよね。
ありがとです。(*ﾟｰﾟ*)
　
>>455
ぽこたさんどうもです。
中古女スレ主さんも日本人のようなので日本語でレスすればいいんじゃないですかねw
英語にしか返さないというわけではなさそうですし。(*ﾟｰﾟ*)

むごいスレタイだな
本人の自虐なのか

>>457
自虐というか、スレタイそのままのスペックです。(*ﾟｰﾟ*)
　
まあ、このスレタイ面白いかなと思ってますけどw

あ、まただ・・・
　
>>457はたぶん中古女スレのことですね・・・(´∀｀; )

うん、安価面倒で省略してる
紛らわしくてすみません

>>460
いえいえ。(*ﾟｰﾟ*)

性格分析エゴグラムをやり、いかにもヒキコモリになりそうな結果が出るバカ発見。
足立区に住んでいる。
http://inumenken.blog.jp/archives/16228170.html

>>447

すごいな。全然そんなとこ見抜けなかったわ。
投影って奴ですかね。

そうすると、お父さんに直接言ってやりたいことを
ひきスレのヒキに言ってるという構造なわけか。
ヒキって言ってもいろいろなんで、そこは線引きしてほしいところだな。

まあぽこたさんしか本当のところは分からないだろうけど。

基本的に父親には何でも言えるけどね（-ω-）
勝手にヒッキー家庭の親子関係をベースに語って貰っても困るんだよなぁ（-ω-）

それに言い忘れてたけど、父親は離婚してるから頼れるのは子供と年金だけ何だよね（-ω-）
そして父親の兄弟は縁がほとんど切れてるから、まぁその辺りも加味して推測してよ（-ω-）

親子仲が良くてなによりだね

こんにちわ、どうも１です。
昨日はまた登山に行ってきました。
三連休だと知らなくて行ってしまいました・・・。
人が多くて疲れました・・・。（´-`;）
　
>>462
この人のブログ、ヒキ板のあちこちに貼られていますよね。
すごいファンかもしくは本人が貼っているんですかね？(*ﾟｰﾟ*)
（本人じゃなかったら失礼かもしれないですね・・・。）
　
私も性格分析エコグラムをやってみました。
結果は「baaba」でした。（婆ば・・・）
　
１性格
第三者の目から見た場合、性格的なバランス評価度が100%に近いタイプです。
しかし、本人の自覚している性格的バランスの満足度は、恐らく70%か80%位では無いでしょうか。
何故なら仕事や金儲けの際に、他人を押し除けて行く強引さの欠如や、他人の思惑を気にし過ぎる過敏性性格が、
かなり顔を覗かせているからです。心が優しくて、他人との摩擦を極度に警戒する合理主義者の貴方は、
そこの所が非常な長所で有り、短所でも有る訳で、自・他のエゴイズムの衝突を、どのような形で調整するかに、
焦点の絞られたタイプです。

２恋愛・結婚
性格的には、恋愛や結婚の相手として、最も望ましいタイプの一つです。
思い遣り、同情心などは人より優れていて、神経も細やかで有り、現状認識や判断力も確かです。
責任感や倫理感は、人並で有り、格別に我儘な点も見当りません。

３職業適性
確実に不向きな職業としては、司法関係者(特に警察官や刑務官)などが有るだけで、
大概の職業には適性が有るでしょう。権力や世間の評判に弱く、決断力や実行力に欠ける所が少なく有りませんので、
充分心すべきでしょう。貴方が事業家などで有る場合には、貴方の正反対の性格を持つブレーンが絶対に必要で有ると思います。

４対人関係
社交的には、非常にバランスが取れているのですが、欲を云いますと、人付き合いに関してやたらと神経質になる事だけは避けた方が良いでしょう。
環境によっては、ノイローゼ気味になる可能性も有ります。貴方の場合は、判断力や分析力にかなり優れた所の有るタイプなのですから、
自分がこうと判断した事は、絶対的に自信を持って割り切った行動に移る事を心掛けるべきです。
　
　
昔もっと病んでいる時にもやったことがあるのですが、
その時はもっとヤバイ性格だと出たような・・・。
今はこういう結果なので落ち着いているかもしれません。

こういうのはどういう結果が出てもそれっぽい部分があるような気はしますね。(・ω・`)

私は自分の判断力がかなり低くてこうなったと思っていたんですけど、
（二択でいつも間違ってきたような。）
もし判断力が高くてこうなっているのなら、やはり・・・
　
（´-`）.｡oO（ひきこもりになるために生まれてきたのか！？）

権力や世間の評判に弱い
権力や世間の評判に弱い
権力や世間の評判に弱い


ほらな、地位や権力や世間一般の普遍的な価値観に流されるタイプだろ（-ω-）

>>453

失恋の歌詞かな？

自分はこの歌の歌詞とメロディーにすごく共感した。

家入レオ 「君に届け」
http://gyao.yahoo.co.jp/player/00091/v09997/v0994000000000542615/
http://www.youtube.com/watch?v=5F9Q0PUMzZE
歌詞
http://www.uta-net.com/song/149077/


バーチャルな世界に沈殿し、それでもリアルを渇望してる
（まさに自分がぐだぐだカキコし続けてた内容）
ヒッキーの叫びを代弁するかのような歌・・・

何を思ってこんな歌を作ったのかねえ。
今は若手の人気歌手だけど（リア充を満喫？）
家入レオって過去に家族関係とかで暗い過去があるような話だったよね。
そういえば家入一真も元ヒッキー・・・

後は、「a boy」「チョコレート」がすごくいい曲に感じる。
↑のgyaoで聞けると思う。

うたまっぷインタビュー家入レオ「君に届け」
http://www.youtube.com/watch?v=81OMOCBe88s

やっぱりこの人も、リアル体験の大切さってのを思って作ったみたい。
でも、この歳でそれが「叫び」のような歌になるところが不思議。

こんにちわ、どうも１です。
　
>>463
すごくないですよ・・・。（´-`）
他人を分析する時、家族の問題や生い立ちに繋げるって１番ベタな考え方じゃないですか。
（確かに他人を読むやり方の中で１番それっぽい成果が出易そうですけど。）
　
会話をしている時にどうも相手がかなり先入観を持って喋っているな、と感じる時あるじゃないですか。
何か噛み合わないとか、イメージの方向をどうにも出たがらないとか。
　
ぽこたんの書く内容にもどうにも先入観を感じるんですよね。
誰しもどういう種類の人がどういう人かという簡略化した分類を作っていって
他人を見るようになると思うんですけど。（カテゴライズしないと世界はさらに難しすぎますよね。）（´-`;;）
　
ぽこたんの書く内容の飛躍している部分が父親が元警察官の引きこもりというところに
予想以上に収まりが良いな、と私は思っただけです。
それでありがちな分析をしてみましたw(*ﾟｰﾟ*)

やぁ１さん久しぶりだね。僕は今日、金貨とプラチナコインを買ってきたよ。
やはり実物資産はいいねぇ。決して腐食することのない、ビンテージの金貨
を眺めがらこの歴史に想いを馳せつつワイングラスにワイン色の発泡酒（ワインは
強すぎてダメ）をくるくるしながら飲んでます。

金はいいねぇ・・・

ああ、オレも金、プラチナは買ったな。
４年後に売ったけど。
少し値上がりしていてちょっとだけ利益があった

初めて、貴金属を買ったときってなんかワクワクするんだよな

初めてだったので（現物は）ドキドキワクワクしたよ。
しかし売ってしまったのかぁ。もったいないなぁ。
金なんて売るもんじゃなくてため込むものだと思うよー採算度外視でー
ほっとけば10年後には値上がりしてるだろうねー

亀レスですが、

>>365
自分もイチョウを見に神社に行ったのですが、なぜかなかったです。
代わりに綺麗に紅葉したモミジを見てきました。

ただ、綺麗なものを見て良かったという気持ちの他に、
ひとりで見て寂しいなあという気持ちも残りました。


>>376
＞収入があるなら株ニートでも
「安定的な収入があるなら」でしょうね。
不動産賃料が入ってくるならいいんでしょうが。

というか、そもそもヒッキーには女性と出会うチャンスが皆無なわけで・・・

>>407
コメとは全然関係ないけど、煮物に反応してしまった。
煮物、何作ってました？　魚？それとも肉じゃが？
主さんの作る煮物、おいしそうだね。


>>474
自分は、実物資産にお金を回す余裕はまだないなあ。

株式なんてのは、ヒッキーの代わりに収入（インカムゲイン）をもたらしてくれますが、
ゴールドや貴金属は、基本的に何も生み出さないし。

実物資産は、金持ちのヘッジ目的が大きいから、
そもそも十分な金融資産がない自分には縁のない話だ。

おはようございます、どうも１です。
　
>>464
ぽこたんどうもです。
　
親がヒキというヒキ家庭パターンの当事者にはネット内でも私は会ったことがないので
興味深いんですよね。(*ﾟｰﾟ*)
　
>>465
>それに言い忘れてたけど、父親は離婚してるから頼れるのは子供と年金だけ何だよね（-ω-）
　
子供と年金に頼れるってなかなかヒキ界では勝ち組ですねw
　
ぽこたんはお父様を誇りに思いたい部分（前職が警察官という部分とか）と、
ぽこたんに頼るしかない現状のお父様に悪を持たせて憎みたい部分の
相反する感情があると思うんですよね。
やはりヒキのお父様のこと少し重荷なんですかね？（重荷に思うのが普通だと思いますけど。）
そうでもなくても、全肯定できない部分が他のヒキを見る時に使われているような気がしますね。
私の素人分析ですけど。(*ﾟｰﾟ*)
　
>そして父親の兄弟は縁がほとんど切れてるから、まぁその辺りも加味して推測してよ（-ω-）
　
ヒキは家族と関係がうまく築けなかった人のほうが多いと思いますよ。
はたからは、どう見えても。
　
　
>>466
ぽこたん優しそうですよね。お父様に対して。(*ﾟｰﾟ*)

2000万円+株＋金・プラチナ・＋不動産2000万円
株や金・プラチナでいくら持ってるか知らんが、
ここまで資産持っていたら、余裕で神！

421 ：疫 ◆t7C2nDRh3Y ：2014/11/26(水) 08:45:59.59 ID:EgBYVcpJ0
>>420
それほど増えてないよ。2000万円+株＋金・プラチナ・＋不動産2000万円
不動産は上物含まずです

いろいろ勉強できるいい一年だったけど上げ相場になってから勉強しても遅いんだよね。
このスレもそうだが2010〜2012年なんて本当に閑散としていたね。
そういう時に勉強して仕込めば今頃4000万円くらいにはなっていたのにだめだなぁ。

俺は今、ロシアのETFを買おうと思っています。誰も買わないし誰もがアメリカ、日本、
ヨーロッパ、中国に目を向けているから買い時じゃないかなー

１ ◆sLWKcC2qVI は、疫 ◆t7C2nDRh3Y に養ってもらえばいい

おはようございます、どうも１です。
　
>>470
ぽこたんどうもです。
　
まあ、まったく流されないかといったらそんなことはないと思いますけど・・・。(・ω・`)
　
確かに「世間の評判」というところは特に怖いかもしれないですね。
レッテルとか噂話とか、そんなのしょうもないとわかっているのに、怖いんですよねぇ。
ヒキになる人ならここが怖い人は多いんじゃないですかね。
　
そう思えば、「権力」というのも怖いんだと思いますね。自分に直接影響のある権力であればあるほど。
反抗的な気持ちもあるけれど、やっぱり首根っこを握られていると思いますよ。
　
そういうのが、ぽこたんの言うところの「普遍的な価値観」なんですね。
　
その「普遍的な価値観」に流されると弱者を見下すんですか？保身のためとかですかね。(・ω・`)
　

>>471-472
305さんどうもです。
　
>やっぱりこの人も、リアル体験の大切さってのを思って作ったみたい。
>でも、この歳でそれが「叫び」のような歌になるところが不思議。

家入レオのウィキちょっと見てみました。(*ﾟｰﾟ*)
まだ19歳なんですね！すごいです。
　
案外若い人のほうがバーチャルが〜とかリアルが〜とかそういう考え方には
馴染んでいるのかな？とは思います。デジタルネイティブとか言いますし。
確かに、デジタルネイティブ世代じゃないのにリアルとかなり隔てた感覚を持つ生活を
送ってしまっているヒッキーでも共感しますねw

家入って苗字は九州に多いんですかね。(*ﾟｰﾟ*)

>確かに、デジタルネイティブ世代じゃないのにリアルとかなり隔てた感覚を持つ生活を
>送ってしまっているヒッキーでも共感しますねw
　
あ、でも、「デジタルネイティブ」ってデジタルネイティブ以外の人より
リアルとネット内を区別しないってことでしたっけ・・・。
　
外的世界と内的世界の乖離が不安ってことですかね・・・。(・ω・`)
けっこう多くの人に当てはまるかもしれないですね。
　
そういえば、昨日寝る前に吉本隆明の本ぱらぱらチラ見してたんですけど、
それに「この心の動きは俺にしかわからない」「俺しか体験したことがない」と
思わせる作家が一流だと書いてありました。家入レオもきっと一流ですね(⌒-⌒)

>>472のインタビュー今見てみました。
　
305さんの言ってることとまったく同じっぽいですね。
外的世界と内的世界の乖離が不安とか、勝手に私が思い込みたい方向に寄せていってますね(^-^;;)
　
PVだと大人っぽいのに、インタビューではちょっと緊張している？っぽいところが良いですね。(*ﾟｰﾟ*)

>>474
疫さんどうもです。
久しぶりですね。(*ﾟｰﾟ*)
　
すごいですね。漫画に出てきそうな金持ちを体現していますねw
　
>>475
それは儲けましたね。(*ﾟｰﾟ*)
　
>>476
疫さん金を持つ才能ありそうですね。
そういう体験も楽しそうですね。
　
>>477
38歳引きこもりの男さんどうもです。
　
>ひとりで見て寂しいなあという気持ちも残りました。
　
38歳さんって人をすごく求めていますよね。
良い女性がいるといいですよね。　
　
>というか、そもそもヒッキーには女性と出会うチャンスが皆無なわけで・・・
　
私も、もし自分が男性ヒッキーで女性との出会いを求めたらどうやって探すんだろう？と考えたりしますね。
女性ヒッキーが男性を探すよりさらに難しそうですよね。
　
ニコ生とかで汚れきるのを厭わなければ、可愛い女の子と付き合えているような人もけっこういる感じはしますね。
ニコ生で引きこもり生活のダメさと株での財力を見せつければかなりイケそうだと思いますね。（安直ですかね^^;）
でも、そういうのもなかなかしたくはないですよね・・・。

>外的世界と内的世界の乖離が不安とか、勝手に私が思い込みたい方向に寄せていってますね(^-^;;)

他にもいろいろ、私は、まず思い込みたい方向があって考えているな、と思いました。
きっとそれは少しでも滑稽じゃない自己像を作りたいのだなと思いました・・・(´・ω・`)

内的世界で滑稽じゃない自分を目指す
↓
外的世界では滑稽なまま
↓
(´・ω・`)
　
外的世界と内的世界の乖離が不安ってまさに私のほうでした・・・(´・ω・`)
　
外的世界を滑稽じゃないように目指すと建設的なんだろうけれど、
外的世界を滑稽じゃなくする馬力の自信がない場合、
むしろ内的世界も滑稽にしたほうがいいのかもしれない・・・！
　
　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　 ／ 　｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

（´-`）.｡oO（私の外的世界レベルにまで滑稽にするって、もっともっととんでもなく滑稽にしないといけないから恥ずかしい・・・）

http://www.sankei.com/premium/news/141127/prm1411270003-n1.html
　
（´-`）.｡oO（こういう世界ではもう働きたくない・・・）
（´-`）.｡oO（自主的に奴隷になる人って、何年もかけて子供の頃や学生の頃から劣等感を持つように作られていて・・・）
（´-`）.｡oO（平均以下のどう考えてもおかしい環境でも逃げにくくなっている気がする・・・）

わけわかんなくなってきたぞ(´>ω<`)

ど、ど、ど、奴隷は、社会的に
簡単に作れる・・・！(´>ω<`)

>>結婚するとしたらたぶん元カレとすると思います。

なにそのまだ余裕ある感じ。誰からも必要とされてない人の気持ちわからんだろう？

そりゃこんなスレ立ててコテしてるぐらいですからお察し

最近ちょっと逮捕されてきたんだけど、本物の奴隷見てきたよ。受刑者な。彼らは2年ぐらいで出所だろう。

非正規低賃金で働く貧乏人と受刑者、どっちがいいかはわからん。でも受刑者は割りと余裕のあるスケジュールだし少なくとも激務で精神病にはならないと思う。受刑者の生活苦や餓死はあり得ない。

こんにちわ、どうも１です。お昼ですね。
　
>>478
38歳引きこもりの男さんどうもです。
　
あの時は小芋をたくさん貰ったので小芋の煮物を作っていました。(*ﾟｰﾟ*)
私は、レシピを見て大体その通りに作るので、味は・・・まあ普通ですw
でも持って無い材料を省略したり代替したりするので、レシピから遠ざかりすぎるとたまに失敗しますw
　
>>480-481
疫さんには、30歳引きこもり女より良い物件あると思いますよw

>>493
元カレと結婚することは余裕というわけではないですよ。
結婚することがイコール余裕だと思える人って、結婚に本当に良いイメージ持ててるんですね。
　
私は誰からも必要とされていない人の気持ちは確かにわからないと思いますよ。
どちらかというと私はしがらみを切り捨てられないからです。５年引きこもっても断ち切れないからです。
私を今まで必要とした奇特な人達は、溺れかかっている人達ですよ。私も溺れているのに。
　
結婚するなら元カレとするとわざわざ書いたのは、結婚相手を探せと言われるループが面倒臭かったからですね。

誰からも必要とされていないと嘆く人達は、孤独な老人とかに話しかけたりしないんですか？
溺れている人がこんなにいるのに。
　
>>494
こんなスレ立ててコテしていると、誰からも必要とされてない人の気持ちがわからないってことですか？
まあ、わからないのかもしれないです。
私は必要とされたいと思うと、（寂しさからとりあえず逃れるためには）
たぶん私より、または私と同等に溺れている人を探して来たんだと思うんですよ。
ここも同じようなつもりなのかもしれないですね。
　
>>495
逮捕者さんどうもです。
そうなんですか。
私も昔ちょっとだけ収監された知り合いがいました。
その人の話を聞いた時は非正規雇用貧乏人型奴隷のほうが自由があると思いましたね。
どうせほとんどの受刑者もまた娑婆に放出されるわけですし。
　
非正規労働型奴隷の中で餓死や激務精神病になる人は、
元から自分を酷使する性質のある人がやっぱり多いんじゃないかと思うんですよね。
本気を出せばそこは避けられる地獄というか。避けたからといって希望を探すのも難しいですけど。(´・ω・`)

( ・◇・)しかし、こんだけぜんれす、するのもすげーな、おいらにはむりだなぁ

>>478
ゴールドや貴金属は”価値保全”の為に買っています。
運用は外貨や株、債券で行っています。
その運用益で金を買ってる。円を持ちたくないので

金欲が強すぎて性欲がわかないわりにオナニーやめれない男です>>496

あいかわらず全レス返しですか。１さんは律儀だ。

( ・◇・)えきちゃん、ひっきーいたれき、ながいよね、ちょっとそんけいするよ

レス率100%なら意地悪するつもりはないんだけど好奇心から
処女喪失の時の感想を長文でお願いできませんか？
嫌だったらほんとすまん、下品な質問してしまって

あ、脱童貞した人とかもついでに聞きたいかも

>>502
手錠は警察も検察も拘置所も裁判所も計量なアルミ合金製の黒手錠。警察はユルユルの手錠だけど、拘置所や裁判所にいる刑務官の手錠のかけ方はキツキツな。
手錠の感想だが、警察官は案外優しく、親しみを感じたｗｗ手錠は案外余裕があった。BDSMとか好きなもんで手錠には詳しいし特に何も思わなかった。

裁判所には手錠腰縄で入廷したんだが、くだらない事件なのに傍聴人がたくさんいた。刑務官は別に怖くなったよｗ

曲者は検察官だと思う。自分の事件は起訴か起訴猶予か微妙なものらしかったが、起訴されたｗｗｗ

We are the world

オイラの脱童貞は16歳の時に、相武紗季や浅尾美和に似てるＤカップの15歳とセックスしたよ（-ω-）
マンコに指３本入る程にユルユルだったし、ゴム付けたから全然気持ちよく無かった。スタイル抜群で可愛いのにマンコ緩くて萎えた。緊張もあったんだろうけど、あそこまでユルいのは風俗嬢でも滅多に居ないレベルやと思う（-ω-）

>>497
嘘ついてたのか…
要するに他人との壁を作っているわけね。

たまに現実に引き戻される感覚
つまらないいさかいとプライドの保守を対人関係の中で行われるところに戻って
自分も意識し続けないといけないと思うと反吐が出る

このスレ的には、年間どんくらい稼いでたらいいん？

女なら普通に結婚相手見つけたら、稼ぎゼロでもいいじゃん
男はそうはいかない
１は、男がどんくらい稼いでたら、結婚してもいいと思うん？
バイトで稼いでる奴とかどうなん？

弱者のうた

http://youtu.be/xn91_5O2c1c?list=UUIAi_bzXPFm_ux8QYKDPlVg

( ・◇・)>>1なら、おいらのとなりで、ねてるぜ、かわいいねがおだ

ぽこたって女にもてるの？

( ・◇・)おんなと、なかよくなりやすいってだけだよ、おとこはにがて

善行を行い徳を積むと運気があがります。
特に人知れず行う善行は陰徳と言われ、天に貯金をすることになります。
陰徳は徳の中で最も尊いもので、何倍、何十倍となってわが身に戻ってきます。
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http://www.yvsc.jp/
クリック募金ハーティン
http://www.heartin.com/

>>501
それは尊敬できるところなのですかね。
クリスマスかぁ。いやだなー

( ・◇・)すごいよ、とうしすれで、ずーっとがんばってるし

今年もあと一ヶ月ですね。
来年は脱ニートできるように頑張りましょう。

「今晩寝る場所がない」「自分の体を売るしか」格差社会貧困に苦しむ [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1417401941/

ネットカフェ１畳半個室に住む４０才女の生活実態 [転載禁止](c)2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1417401824/

おはようございます、どうも１です。
　
　-　　‐　 ―∧＿∧
　　　　‐――（´･ω･`)
　　　　　　‐ ―と´_,ノヾ
　　　　　　　　- (´ ヽ、＼
　　　　　　　　-　｀―' ＼_）
　
>>498
ぽこたさんどうもです。
そうなんですか。
　
>>500
疫さんどうもです。
金欲が強いと性欲わかなくなるんですか？(・・?)
オナニーやめられないってちゃんと性欲ありそうですけど・・・。
　
>あいかわらず全レス返しですか。１さんは律儀だ。
　
私は、引きこもりなので人と会話するのに飢えてるからじゃないですかね。
でもリアル人付き合いはなかなか上手くできないのでネットは便利ですw

>>502
>レス率100%なら
　
100％でもないですよ。ただの煽りっぽいのはちょっと飛ばしてきました。
　
>処女喪失の時の感想を長文でお願いできませんか？
　
そんなに文字数稼げるようなことしてないですよw
まあ、怖かったですね。ゴムつけたんですけど、次の生理までずっと妊娠していないか不安でした。
処女喪失といえば、痛かったと言う人多いじゃないですか。
痛いと聞いていたのでそれも怖かったんですけど、そんなに痛くはないなと思いました。
人生で経験する痛みの中では痛くないほうだなと私は思いました。相手のやり方や個人差あると思いますけど。(・ω・`)
　
>>503
逮捕者さんどうもです。
逮捕童貞喪失の感想ですね。
やっぱり優しく親しみがあって余裕が欲しいですよね。(・ω・`)
　
>>504
（´-`;;）.｡oO（without hikkies...）

こんにちわ、どうも１です。
　
　　ｽﾞﾌﾞﾌﾞﾌﾞ…

　　　　　　　 ∧＿∧　　　　うわっ、あっ、うわぁぁあっぁ…
　　　　....::::;;;;( ;・ω・);;;;::::.......
　　　　　　"""''''''''''"""
　
>>505
ぽこたさんどうもです。
　
膣の緩さや狭さってどういう関係があるのか私はよく知らないので
ちょっとググってみたんですよ。気になったのでw
http://soudan1.biglobe.ne.jp/qa2293159.html
↑ここのページのANo.9さんの意見とかけっこう面白いと思いました。
　
>そもそも膣は体重3kgもの赤ちゃんが通れる場所です。
>スカスカもなにも、ペニスが大きかろうが小さかろうが、そんなのは膣の柔軟性に比べれば誤差の範囲です。
>いっぱいやったからゆるくなった、赤ちゃんを産んだから緩くなった…というのは、単なる気のせい。
>思いこみに過ぎません。逆に、経験が少ない女性がしまる…というのはあるかもしれませんが、それは経験不足のために緊張している
>…つまり十分感じていないからです。

>女性が感じると「しまる」というのも、俗説です。医学的には正しくありません。
>むしろ、感じてくると（オーガズムに達する）と、膣は拡張してゆるくなります。
>（間違った性知識で）男性が、この女は膣のしまりがいい、などというのは、実際には、
>女性を十分気持ちよくさせていないから…男性のテクニックがヘタクソか、相手の女性に愛されていない証拠ともいえます。

膣が緩いというのは感じているからみたいですよ。
その相武紗季や浅尾美和に似てるＤカップの15歳の彼女、ぽこたさんのこと
好きだったから緩かったのかもしれないね。(´・ω・`)
　

>>506
全部本当のことを書いているわけでもないし、全部が嘘というわけでもないです。
引きこもりになるタイプの人は壁を作らざるをえない人のほうがやっぱり多いんじゃないですかね・・・。
壁| ´ω`）））
　
>>507
疲れますよね、対人関係。
　
>>508
このスレ的には、ヒッキー歓迎なので年間0円や年間マイナスでもなんでもいいですよ。

>>509
>女なら普通に結婚相手見つけたら、稼ぎゼロでもいいじゃん
　
今時なかなかそういう世の中でもなくないですかね（´-`;)
どういう目的の結婚かにもよるんじゃないですかね。
子供をもし持つなら二人合わせて世の中のごく平均的な収入はあったらいいと思いますけど。
子供を持たないならもっと収入なくてもいいんじゃないですかね。
　
>>510
社会派ですね。(￣▽￣)
　
>>511
ぽこたさんどうもです。
ねがおかわいくないので、それべつじんですね。(￣▽￣)
　
>>513
同性と仲良くできないタイプって社会性低い人多いですよね。(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)

>>514
>天に貯金をすることになります。
　
こういう考え方は私は好きじゃないですね。
私は、こういう信仰の元に善を行う人を別に否定はしないですけど、
自分としてはこういう考えは持っていないですね。
　
自分に返ってくるとか、天に貯金をするとか、そういう考えじゃなくて
その募金機関を信じられて募金をしたい時はクリックするかもしれません。
　
>>517
早いですね。
来年は脱ニートできるように頑張りま・・・す・・・。(-人-;)
　
>>518
どっちのケースもネットカフェに辿りついてるんですね・・・。
ネットカフェにもっと適切な場所に頼るわかりやすい啓蒙のポスターや頼り方のマニュアル冊子を
置くようにしたらいいんじゃないかな、と思いました。(・ω・`)
もし既にもうそういうのがあるなら、もっと目立つようにするとか・・・。
　
マンデビラ先輩のレスがあるとちょっとウケますねw

Jesus' Blood Never Failed Me Yet　
　
http://youtu.be/quJjqZprGu0
　
>浮浪者が賛美歌『イエスの血は決して私を見捨てたことはない』を抑揚を
>つけながら即興で歌っているのを延々とループさせ
　
ているらしいです(・ω・`)

とくに参考になる意見は無かったな、何か>>1がコレだ！みたいな真理は無いの(・ε・)
今のところ近所に居そうな主婦が発言する情報しか無いんだけど(・ε・)

>>526
ぽこたさんどうもです。
　
>何か>>1がコレだ！みたいな真理は無いの(・ε・)
　
引きこもってから得たことというと私の触れる範囲の世間的な価値観は私には有害だということですかね。
（一般的な基準を持った他人からの承認を得られるレベルに私はきっと達せないとわかったので。（´-`））
　
でもまだ、もっとコレだ！というのは新しく欲しいですね。
　
近所の主婦と接点が無いから私はよくわからないんですけど、こういう落伍者なのに
近所の主婦レベルが持てているとしたら嬉しいですね。(*ﾟｰﾟ*)

近所の主婦を過大評価してる時点で、かなり主婦目線なんだよね(・ε・)
まぁ女の子らしくて良いけどさ(・ε・)

>>528
ぽこたさんどうもです。
　
そうなんですかね。
ぽこたさんにとっての"主婦"というものがどういうイメージなのかはわからないですが。
ヒキニートから見れば主婦を評価するのは当然だと思いますよ。
社会的な役割を果たしているわけですし。
まあ、主婦もピンキリだと思いますけど、ありがちなレッテルで言われているようなタイプのほうが
少数派だと私は思いますね。(^.^)

そうなの？マウンティング嫌いとか言うて、ヒキニートと主婦で格付けしてるじゃん(・ε・)
主婦が上でヒキニートが下な訳でしょ、と言う事は>>1が主婦になったら勿論ヒキニートを見下す訳だよね(・ε・)

>>530
ぽこたさんどうもです。　
　
私は今ヒキニートの立場なので社会で役割を全うできている人は
尊敬できるだけですよ。
私がもし主婦などの社会的な役割をこなせる人間になれたなら
勿論ヒキニートを見下さないですよ。
　
「格付けをしている」というのも、「格付けをしたら＝必ず下は見下す」というのも
ぽこたさんの価値観なんだと思いますよ。(・ω・　)

ちょー矛盾してるね、見下さないにしても愛の有る説教とか言って誤魔化す感じかな(・ε・)
本当に>>1ちゃん乙女ちっくで可愛いよなぁ(・ε・)

>>532
そうなんですかね。
　
>ちょー矛盾してるね
　
どのように矛盾しているかというところが重要だと思いますね。
知りたいですし。
ここを開いてみて欲しいですね。(・ε・?)
　
>見下さないにしても愛の有る説教とか言って誤魔化す感じかな(・ε・)
　
あと、ここはまたぽこたさんの経験の中からによる飛躍ですね。

どんな歌が好きなの？

>>486
そりゃ、一人で歩いていたら寂しくなるよ。
秋だしね。

＞良い女性がいるといいですよね。
気休めありがとうございます。

ニコ生で晒しても、そもそも視聴者がいるかどうか。
それに、ニコ生をやって直接出会うなんて、実際はないでしょう。

ケチつけてごめん。なんか疲れてる。


>>496
小芋の煮物、イイね。
醤油で甘辛く煮たのかな。
おいしそうだ。

>>497
＞孤独な老人とかに話しかけたりしないんですか？
自分でも、ふとしたことで、見も知らずの高齢者の方とちょっとした会話をすることはありますよ。
でも、その場限りでしょ。

＞私を今まで必要とした奇特な人達は、溺れかかっている人達ですよ。私も溺れているのに。
すでに溺れてしまっているからこそ、他の人を必要としているんじゃないんですか。
もちろん、助けてもらうということは期待できないかもしれない。
しかし、溺れから這い上がっていくための、キッカケにはなるかもしれない。

「溺れる者は藁をも掴む」ってことわざ、あるでしょ。
ことわざとして残っているのは、わずかながらも藁を掴んで成功したケースもあるんだろうと。
このことわざには、藁を掴むことが愚かなことだという意味は伝えられていないわけで、
溺れている人同士で必要とし合うことが、悪いことではないと思います。

>>499
その運用益を株式投資等に再度回さないところに、余裕があるんですよ。
でも、この慎重さが、去年5月23日のショックで致命的なダメージを受けなくても済むんですよね。

ただ、ゴールド（や原油や資源国株式）は、まだ下を掘っていくと思ってます。
確かに、円通貨は保有したくないですけどね。


>>515
＞クリスマスかぁ。いやだなー
おぉ、ナカーマ。

>>537

アベノミクスどう評価する？
俺は完全にＮＯだな。
中原圭介の本（「インフレどころか〜」見てそう思った。
株とかで利益得ている層とか輸出大企業はいいだろうけど
多くの庶民や中小企業にとってはマイナスばかりだと思うし、国全体の国益としてもマイナスだと思う。

あと野党はバラけすぎていて票が分散してしまい、
結果自公が勝つ構図があると思うから微妙。

>>1 就労支援対策�A [転載禁止]･2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1417278102/300
300 ：>>247：2014/12/02(火) 23:24:33.07
>>283
いいよ。
ヒキ板でさえ釣りと思われたりするし、信じられないのが普通だと思う。

以前、ヒキ板に書き込んだレス、長くなるけど親が死んだ後の話

406 ：>>374：2014/06/03(火) 06:23:15.51 ID:2wTsBoV4
金が無くなった後、家の中で売れるものは全て売る。売るものさえなくなった後、飢えの苦しさに負けて日雇い、日払いで働く。
餓死だけで死ぬのは楽じゃないってこのとき知った。苦しいし、胃腸は痛むし、気持ちが悪くなる。（食べようと思えば食べられるダイエットとは違う）
日雇い、日払いの派遣仕事は毎日あるわけでもなく、普通の人でもドンドン辞めてくぐらいキツイので毎日は入れない。
当然、金にならず、家賃滞納、強制執行で公営団地を追い出される。

数日間のネカフェ暮らしの後、隣の人のラーメンをすする音が聞こえるくらいの格安シェアハウスへ。
イロイロな底辺職で働く。某会社にレギュラーで入れることになったけど、倒産。

失業保険で暮らしながら、次の仕事探すが底辺のバイトすら受からない。失業保険が切れるギリギリで月１０万ほどもらえる３か月の職業訓練に潜り込む。

もうこの頃には面接うける気力もなくなってたので、ホームレスなどに仕事を紹介してくれる公営の事業所で短期の仕事を紹介してもらう。
終了後もそこで一年ほど働く。

その後、同事業所で介護の仕事を紹介されるが、初給料までの金がない。事業所の指導で給料がでるまで生活保護を受けることに。
最低賃金＋数十円程度、週３５時間、バイト待遇、未経験、入所したばかりなのにリーダーやらされる。
あんまり給料が低いので、生活保護費−給料＝分のお金が支給され続ける。

底辺の仕事じゃパワハラなんて当たり前だから、どんな目にあっても耐えてた。でも給与明細を渡さないという違法行為までされて気持ちが切れる。

退職、生活保護暮らしへ。

>>539 (続き)
仕事探す気力、面接受ける気力も無くなってるのを福祉事業所に見抜かれたか、多分、来月で打ち切り。
受け続けるためには区の収容施設へ入らなければならないらしく、もう生保もらう気もない。

最近、ネットで数種類の睡眠薬を手に入れた。試してみて一番効き目のあるヤツをもって夏でも凍死できる場所に行くつもり。餓死＋睡眠薬を使って凍死。

本当に親の残した金が無くなった時点で死ぬべきだった。そうすれば最底辺の仕事で散々嫌な思いをせずにすんだ。みじめでくだらない一生でした。


この頃は三回警告を受けなきゃ打ち切りになるなんてしらなかった。施設も強制ではないとは知らなかった。結局、打ち切られず。
これ書き込んだ後、しばらくして発作的に首つり。苦しくて暴れて縄かけたところが壊れて失敗。
睡眠薬もﾍﾋﾞｰﾄﾞﾘﾝｶｰのせいかほとんどネットで入手したものはほとんど効かず、軽く眠くなる程度。酒のがよっぽど効く。
施設だけは嫌だったので、何度かそれなら打ち切りでいいです。辞退でいいです。そう言ったのは本当。
今だ施設には行かずに済んでる。
自分は常に周囲の顔色、空気をうかがいながら生きてきたので外面を取りつくろう事だけはうまい。
他人が見ても、２０年物のヒキだとはまず思われない。
でっ、就労指導なんかもされ、いやいや面接とかも行ってきたけど凍死のできる冬が来た。やろうかどこにするか迷ってる。
仮に精神科行っても、もう逆に生活保護を続けて受けるための嘘だと福祉課は思うんじゃないかな。

陰々滅々な話でごめんね。

>>539-540の元スレ。あちこちにコピペされてる。親が死んだ時に追い詰められて無理にでも働いたから、稼働能力ありとみなされた感じ。

本気で自殺を考えてる人が集まるスレ 70
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/dame/1400652741/406-431
http://hissi.org/read.php/dame/20140603/MndUc0JvVjQ.html

本気で自殺を考えてる人が集まるスレ 70
http://nozomi.2ch.net/test/read.cgi/dame/1400652741/374
http://hissi.org/read.php/dame/20140602/RmxLRWxMRFc.html

コピペじゃねえ。本人が書かないとなんとも言えない。

https://www.youtube.com/watch?v=U4p6B26GvJU

こんばんわ、寒すぎますね・・・。
家の中でもアウターを着ている側の人間です、どうも１です。
　
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>>534
私は、寂しそうで暗くて、ヒステリックじゃない歌が好きです。(*ﾟ▽ﾟ*)　

>>535
38歳引きこもりの男さんどうもです。
　
>ケチつけてごめん。なんか疲れてる。
　
いや、ケチつけていいですよ。
私も「ニコ生やればいいじゃん」みたいなアドバイス糞だと思いますよ・・・(^-^;)
　
私、小芋好きなんですよ。( ´ ▽ ` )
おいしかったです。
　
>>536
"孤独な老人"というのは、まぁ極端なところを出したんですけど・・・、
誰からも必要とされていないと嘆いている人は助けを必要としている人を
探せばいいんじゃないかなと思いますよ。それこそボランティアとかいいんじゃないですかね。
孤独に苦しんでいる人はたくさんいるんですから。
「誰からも必要とされていないことが問題なら」ですよ。
　
「自分に利益になる人に必要とされたい」ならもっと難しいと思いますけど。
　
>しかし、溺れから這い上がっていくための、キッカケにはなるかもしれない。
　
なる人もたくさんいると思いますよ。
38歳引きこもりの男さんはそうなれるかもしれないですね。
私は、自分が今の状態だったら自信無いですけど。確実に沈むと思います。（´-`;）

ひきこもりの暖房事情はどうなってるんだろう
ひきこもり始めたころはずっと布団の中に居たから大して気にならなかったけど
エアコン完備のひきこもりが多いのかね

オレは熱いお茶を飲んで、上着を膝や肩にかけてる
無職で「オレの部屋に暖房入れろ！」とは言えない

外上着を着て上に毛布

>>538
中原圭介氏の立場で良いと思います。

異次元金融緩和によって、通貨の価値を毀損させることで
無理やりインフレを作ることは違うんだろうとは思います。

需要が生まれる→産業を拡大させる→人を雇う→人手不足による賃金上昇→
可処分所得が増える→需要が生まれる
こうしたサイクルに従って、自然にインフレを発生させるべきところを
最初からインフレありきで政策を作っているとこが、どこかで歪みを発生させるのではないか
と思ってます。
具体的には、実体経済に言うほどマネーが流れずに、
庶民の経済はあまり改善されずに、格差がより拡大する方向になるんだろうと思います。

とはいえ、人為的なインフレによって、
東京圏（東京・名古屋・大阪の経済圏）でちょっとしたプチバブル（不動産主体）が発生すると考えているので、
そこは株式投資でリターンを稼いでいきたいなと思ってます。

野党については、今回の選挙で真剣に勝とうとは思っていないので、
どうしようもないですね。

>>545
＞私も「ニコ生やればいいじゃん」みたいなアドバイス糞だと思いますよ
ん、じゃあ、なんでそんなアドバイス書いたん？（笑）

分かってますよ。あんたなんて、こうしたウルトラCでないと
女性と出会える機会なんてないんだからねということなんだろうな。

それが現実…

>>1ちゃん来ないね、オイラはもう少し遊びたかったなぁ(・ε・)
かなり手加減したんだけど、傷付いてたらゴメンね(・ε・)

>>549

中原氏の説明では、そのような弊害が先にアメリカで起こったらしい。格差拡大。
でも米は、基軸通貨で世界一の対外債務国だから、
お金を増やしてインフレにしていく（お金の価値を下げていく）ことで
実質的な借金の量を減らしていける（横ばいを維持）わけだ。
だから、国全体の経済的国益においては理にかなっている。後は低所得者対策をするわけだが
それが弱いということだろう。

一方で日本は世界有数の対外債権国。その場合は、通貨の価値を目減りさせることは
国益を損なうことになる。基軸通貨でないので、アメリカのように物凄い対外借金国なのに
それでも世界がドルを買ってくれるみたいなこともない。（日本国債の量もすごいが、日本の国債はそのほとんどを国内で
調達してるのでなんとかなってる）

そして安部首相などをその気にさせアベノミクスに誘導した人たち、
浜田宏一 などは、まさしくアメリカで経済を学んだ人々。
アメリカではいいからと言ってそれをそのまま日本でもやればいいと思ってしまったわけだ。

あと、年金基金を株式に投入する量を増やすというのと、日銀のさらなる量的緩和が同日発表だったが
年金基金で国債をまかなえる額が減る→その分の国債を日銀が買う（しかない）　という構図だという話もある・・・

>>537
配当金は再投資しているよ。2013年の5月23日はタイミングが下手すぎて
うまく買えていなかったりする。記録を見ると・・・
5月10日に銀行株と商社を買い、5月14日に商社と銀行株を買い
5月31日に銀行株と商社を買ってるね。底値なんてわからないから時間分散する
しかないんじゃないの
>>544
1さんは風俗についてはどう思われますか。俺は孤独な人間ですが犯罪を犯さない
で済んでいるのは風俗嬢のおかげだったりします。人は孤独に弱い、人は1人では
生きられないと思います。

おはようございます、どうも１です。
ちょっと年明けくらいまで忙しくなりそうなので、あまり書き込まないかもしれません・・・。
　

　　　　　　　∧__∧∧∧∧
　　　　　　 (´･ω･`)┐┐┐
　　　　　　　と´_,ノﾞヾ.ヾヾ.ヾ
　　　　 　　　 (´ ヽ、 ＼＼＼
　　　 　 　　　 ｀ｰ'　＼__）__）__）
　
>>539-540
>本当に親の残した金が無くなった時点で死ぬべきだった。そうすれば最底辺の仕事で散々嫌な思いをせずにすんだ。
　
これはありますね。
　
>これ書き込んだ後、しばらくして発作的に首つり。苦しくて暴れて縄かけたところが壊れて失敗。
　
首吊りでも難しいんですね・・・。
けっこう話題になったので知っている人も多いかと思うんですけど、昔ピアキャス（だったかな？）で、
男性が首吊り配信を決行して、首を吊る前〜吊って動かなくなって警察が来るまでが配信されたことがあるんですよ。
私はリアルタイムでは見なかったんですけど、それが後日動画になっていてその動画は見たんですよ。
特に尺など編集されていない動画だったんですけど、その動画で見たときは、（もちろん苦しそうな場面はあるんですけど）
成功しやすそうかなと私は思ったんですよね。
体格の良い人とかは難しいのかもしれないですね。(´･ω･`)
　
>いやいや面接とかも行ってきたけど凍死のできる冬が来た。
　
凍死は良いかもしれないですね。(´･ω･`)
　
>仮に精神科行っても、もう逆に生活保護を続けて受けるための嘘だと福祉課は思うんじゃないかな。
　
福祉課にそう思われても別にいい気はします。生き続けたいのなら、だと思いますが。(´･ω･`)

>>541
>無理にでも働いたから、稼働能力ありとみなされた感じ。
　
無理に働かないで稼働能力なしとみなされたほうがもしかしてマシなんですかね！？
　
>>542
でも、ひきこもりの末路の体験談のひとつとして勉強にはなるかもです。( ；´Д｀)
　
>>543
あべちゃん可愛すぎますね(*´Д`*)
私と母の会話より噛み合ってるなと思いましたw

>>546-548
私は、ヒートテックとタイツを重ね着しまくってその上にニットやアウター着てます。
外出する時より家の中のほうが厚着してますw（外出する時はあまりにもな着膨れはしたくないので（´-`;））
　
うちも夏でも冬でもほぼエアコン無しです。（寝苦しい夏の夜とかにちょっとつけます。）
あと、↓こういう電気あんかを使ってるんですけど、こういうの電気代も安くて良いですよ。(*ﾟｰﾟ*)
http://image.rakuten.co.jp/matsucame/cabinet/wat-07/wat2563-01.jpg　

よし！分かった！年明けたらボロクソに叩きのめすから、それまで待ってるぞ(・ε・)

こんにちわ、どうも１です。
　
>>550
38歳引きこもりの男さんどうもです。
　
>ん、じゃあ、なんでそんなアドバイス書いたん？（笑）
　
私がもし女性を求めている男性ヒッキーだったらどうするだろうかな？と考えて
それくらいしか私には思いつけなかったからですね。愚策だよなと半ば思えても。
　
あと、38歳さんのアピールする強みは株で稼げていることみたいなので
ニコ生って、株をやっている人が人気のあるイメージが私にはあったからですね。(*ﾟｰﾟ*)
私がもし38歳引きこもりの男さんの立場だったらニコ生やるかもしれないですw
株が強いとウケそうですし。

>あんたなんて、こうしたウルトラCでないと
>女性と出会える機会なんてないんだからねということなんだろうな。
　
「あんたなんて」と貶せるほどは、私は38歳引きこもりの男さんのことを知らないですよ。
　
でも定義から外れない本当に社会との関わりの難しい「引きこもり（特に高齢になれば）」についてなら
ある程度まともな異性と出会うにはやっぱりウルトラCは必要なんじゃないですかね…。一般論です…。
　
>>551
係長ポコタさんどうもです。
ご昇進おめでとうございます。(*ﾟｰﾟ*)
これからも手加減よろしくです。

介護現場で人手不足が深刻　求人を出しても一人も応募がない　もっと外国人労働者を受け入れろ [転載禁止]･2ch.net [609955129]
http://fox.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1418199819/

↓
国は生活保護受給者を送り込む計画らしい

就労支援対策パート�B [転載禁止]･2ch.net
http://wc2014.2ch.net/test/read.cgi/okiraku/1418030530/137
137 ：今日のところは名無しで：2014/12/10(水) 22:21:04.28
清掃 倉庫 介護 警備
ナマポのみなさんが就く職業です
日本の底辺労働です
ちなみに警備業は破産した人は就けません
介護は学校に行くため3ー4ヶ月のモラトリアムが得られます。
しかし卒業後は苛酷な低賃金労働が待っています

おはようございます、どうも１です。
　
　　　　　　　　　　∧,,∧
　　　　　　　　＿（ ´・ω・） 　　　　　　　
　　　　　　　/＼`'⊃(;;ﾟ;;) ＼ ＿＿＿ 　　　　
　　　　　 ／ ※ ＼_＿＿＿_|＼＿＿ヽ 　　　
　　　　　＼※ ※　　　　　　|　 |_三三|_ 　　　　　　　　　
　　　　　　 ＼　/　※ ※ ※!､_ |||＿＿|､
　　　　　　　　`─────||ヽ───i§
　　　　　　　　　　　　　　　　ヽi 　　　　 |`〜〜
　
>>553
普通に経営している風俗は良いんじゃないですかね。
　
>人は孤独に弱い、人は1人では
>生きられないと思います。
　
そうなんですよねえ・・・ (´･ω･`)
これがなかったらもっと楽なんですけどねぇ・・・。
　
>>557
係長ポコタさんどうもです。
　
ボロクソやめてくださいね(⌒-⌒)

>>559
介護は賃金安いですよね。
もっとどうでもいい仕事のほうが給料良かったりしますよね・・・。
　
昔ニコ生で地方で介護職やっている30代男性の配信をちょっと見てたんですけど、
給料安すぎて未来が無いみたいなことをよく言ってました。
いつも転職しないとと考えているみたいでした。
もうその人を見ていないのでどうなったかは知らないんですけど。
　
>清掃 倉庫 介護 警備
　
ヒキもここに辿り着く人多そうですよね。
私もここに流れ着く確率高そうです・・・。
私、ツイッターで介護仕事にすごく誇りを持って仕事している若い女の人を
フォローしてるんですけど、「日本の底辺労働です 」というのを見ると
その人怒りそうだなとちょっと思いました。(^^;)
もうちょっと賃金アップが見込めたり底辺のイメージ無くなればいいですよね。
ちゃんとした仕事なんだし・・・。

【政治】性的マイノリティの人権問題、自民党「取り組み不要」
http://daily.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1418264340/

！！！！！『 youtuber年収ランキング 』！！！！！ [転載禁止]･2ch.net
http://hello.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1418289886/

　高齢者が悪いようなイメージをつくっている人がいっぱいいるが、子どもを産まない方が問題だ
　　　　　 /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : : ヽ,
.　　　　 /: : : : r'"´´´´´´〃〆∠: : : : : : : : :i
　　　　/: : : 彡　　　　　　　　　｀ー─- ､: : : 〉
　　　 〈: : : 彡　　　　　　　　　　　　　 　 ',: : :l
　　　 lヾ: : l　　　　　　　　　　　　　　　　 }: : }
　　　〈　ヾ:}　　 〃ニ＝､,　　　　　　　 　 l: :ﾉ
　　 　 ',､{ﾐl　　 _,rtﾃ=､｀ヽ ',i (＝ニヾ、　l:/j
_,. -─‐}ヾ｀　　　ノ´)¨´　l / ､ｨtﾃ=､_,　///
: ヽ: r'"ヽ､l　　r'"=/ ¨´　l l　 ヾ､二ﾉ　 lf/--､＿
: : ﾚ': : : : :l　 ﾉ ､_/／(__ ﾉ } ',　　　　　レ': : : : : : ¨
: : l: : : : : :ﾄノ_,.-<f　　　｀ｰ'" ヽ　 ／ ∧:: :: :: :: : : :
: :∧: ∨フﾞ　　　 ヽ_,,ニ_/_　　 ', /　/:: :∨:: :: :: :: ::
::/: : :fﾞ ¨ー-≠､　 〉⌒>_,.ﾆ=- /／: : : : ∨:: :: :: ::
〈: : fﾞ　 ー-､　　ヽ_j_,ノ　　　_,.-'l: : : : : : : ∨:: :: :: :
: : >ﾄ､ ＿　　｀ヽ_ノ/ｰ─‐'"　　/＼: : : : : : 〉: : : : :
: : :ｲ　ヽヾﾏ =ィﾞ／ ／三',　　 l: : : : ｀ヽ､: <: : : : : :
∨　',､__ ノゞ,-"i ／l三ミ∧　 l: : : : : : : : : : ヽ､::: :::
{　　 ｀ーイ´: : : l　l 7=<　∧__l: : : : : : : :､: : : : 〉: :
.',　　　_,彳: : : : :l {三三i　　　l: : : : : : : : : ◎:/: : :
/l_,.-'"／l: : : : : :l/三三l　　 .l:: : : : : : : : : : :/::: :: ::

普通に経営している風俗か。
小野田少尉って日本の敗戦後も30年ジャングルにいて戦い続けた人がいたけど
その人の言葉だよ。人は1人では生きていけないってね

三泊四日ぐらいなら
無人島で一人で暮らしてみるのもいいかも。
もちろん食料、水、テント類完備で。
伸び伸び自然の中で過ごすのもいいなあ。

>>561
男の友人に介護士として働いてた人いたけど、給料低くくてて結婚できなさそうｗって言って
辞めた人いる、今は建設業の仕事してる。介護よりはマシみたいねキツイのは変わらないみたいだけど

介護士の賃金アップは今選挙で政治家が介護士の待遇改善とか言ってるけど
何年も前から言われてたし、これまで改善できなかったからかわらないと思う
あと介護って若い人と年寄りの考え方かなり違うと思うよ
これから介護受けるであろう世代の人達って介護受けること恥ずかしいと思ってるみたいだし
私の住んでいる近くに介護施設できたんだけど、できる前に反対運動みたいなことしてて
その運動してる人が６０代くらいの年齢に見える人で１０年後には介護必要な人達だろうに何やってるだかて思ってみてた

介護報酬は国が決めてるんだからね