斎藤環 23　〜金では揉み消せない不祥事疑惑〜

前スレ
斎藤環 Part21 ■ここに開け、隠蔽されし疑惑の扉
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1140473948/

公式　http://homepage3.nifty.com/tamakis/index.html
御真影　http://homepage3.nifty.com/tamakis/HomePage/penta.gif

NHKひきこもり相談室　http://www.nhk.or.jp/hikikomori/
爽風会佐々木病院　http://www.sofu.or.jp/
青少年健康センター　http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~skc/

■過去ログ

斎藤環 Part21　──重大疑惑を隠蔽か
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1127451078/
斎藤環 Part20　──重大疑惑と奥地と貴戸と
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1119969851/
斎藤環 Part19　──ループと二枚舌と重大疑惑と
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1109648683/
斎藤環 18
http://makimo.to/2ch/life7_hikky/1103/1103734857.html
斎藤環 17
http://makimo.to/2ch/ex9_hikky/1097/1097045872.html
斎藤環 15
http://makimo.to/2ch/life6_hikky/1091/1091358260.html
斎藤環 14冊目
http://makimo.to/2ch/life6_hikky/1089/1089258961.html
【せんせい】 斎藤環 13【ご乱心】
http://makimo.to/2ch/life6_hikky/1083/1083597114.html
斎藤環 12〜さいたま市〜
http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1080/1080184464.html
斎藤環 11〜ループ〜
http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1076/1076129095.html

斎藤環 10〜懲りない面々
http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1071/1071140540.html
★★★ 斎藤環 NUMBER9
http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1069/1069417418.html
【たまきん】 斎藤環 スレッド8冊目【さいたま】
http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1065/1065578984.html
【たまきん】 斎藤環 スレ7冊目【さいたま】
http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1064/1064461560.html
■■■ 斎藤環 スレッドPART6■■■
http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1063/1063802931.html
【たまきん】 斎藤環 スレPART5【さいたま】
http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1062/1062787622.html
【たまきん】 斎藤環 スレPART4【さいたま】
http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1058/1058291304.html
■■■ 斎藤環 のスレッドPART2.1■■■
http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1046/1046984673.html
■■■ 斎藤環 のスレッドPART2■■■
http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1045/1045821993.html
■■■ 斎藤環 のスレッド■■■
http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1039/1039707234.html


[メンヘル板] 斎藤環 (佐々木病院)
http://makimo.to/2ch/piza2_utu/1002/1002280893.html
[メンヘル板] 爽風会佐々木病院
http://makimo.to/2ch/life_utu/1029/1029052604.html

(その他の過去ログは所在調査中。なお>>1の「前スレ21」は「22」のタイプミスでした)

■ﾟヮﾟﾉ　女子高生強制入院事件

　　http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1076/1076129095.html#655
補足　http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1076/1076129095.html#679

　故・稲村博と、その弟子にあたる山登敬之が、ただの不登校の女の子を
　「騙しうち」的な方法で精神科病棟に強制入院させ、鍵のかかった鉄扉の向こう（保護房?)に
　監禁したとされる事件。 80年代に事態が表面化した。斎藤環も、故・稲村博の弟子にあたる。

　この稲村式「治療」は、教育界・医療界・親の会・世論などから強く非難され、
　ついには学会も事実関係の調査に乗り出した。
　これらの流れを受けて、文部省も90年代に入り「不登校は病気ではない、どの子にも
　起こり得る」という認識を持つに至った。稲村は、事実上失脚に追い込まれた。

　斎藤環のウェブサイトには、山登が自らこの事件を振り返った「懺悔文」が
　当初掲載されていたが、2chで紹介された後、まるまる削除されてしまった。
　archive.orgに保管されているもの↓
　http://web.archive.org/web/20031223113433re_/homepage3.nifty.com/tamakis/%8ER%93o%8Ch%94V/Ymtcocoro77.html

　また山登も最近、このスレに反応する形で、斉藤を含めた稲村一族の自己弁護を
　はじめ、上記「懺悔文」の撤回に奔走している模様。
　果たして事件当事者としての自覚はどこへ行ったのか。今後もヲチしていきたい。

■ﾟヮﾟﾉ　治療者に逆らうと、クスリをたんまり盛られる!?

　Part10より。

　http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1071/1071140540.html#828
> 例えば、ある患者がそもそもはＫクリニックを自分で受診し、主治医が斎藤環となり、クリニックへ通院
> →入院で集中治療したほうが早く回復するといわれ、斎藤在籍で入院施設のある佐々木病院へ入院
> →斎藤のいう事を聞かないｏｒ斎藤の思い描く筋書き通りに回復しないため、同じく斎藤在籍の遠方閉鎖病院に半強制的に転院
> →そこで更に斎藤のイメージ通りにならないので閉鎖病院内で強固な投薬＆拘束。
> こういう図式がごく普通に存在したらしい。
> 斎藤だけでなく、同じ門下生やボスの稲村も当時はみな同じやり方で、複数の病院を股にかけて
> こういう「治療」をごく普通にしていたんだよ。

　http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1071/1071140540.html#865
> それも、患者のどんな行動を問題視して過剰な投薬を行うのか、ｻﾊﾟｰﾘわからんのよ。
(略)
> メジャー系の薬を出して副作用が生じた場合、普通の医者ならすぐ服用中止を命じる。
> あれ、へたに飲み続けてると、そのまま死ぬからね。
> なのに、あの界隈の医者って、全員そうかは知らないけど、そういうの出して
> おきながら、副作用訴えると「入院しろ｣とか言い出すんだよね。
> で、服用中止どころか、さらにクスリ強くする。そんなムチャな、って。
> 漏れは、危ないなと思ったから、その時点で通院やめたけど。
> よそ行ったら、速攻で中和の点滴打たれて
> 「一体どうしてこんな強いクスリ飲んでたんですか？｣って言われたよ。

■ﾟヮﾟﾉ　えっ、自宅の食事に、ハロペリドールの液体を混ぜられる!?

　「自宅の食事に、本人に内緒でハロペリドール(向精神薬)のシロップを混ぜる」という手法が
　精神科で行われている可能性が指摘されている。
　主治医と親が本人に内緒で結託し、強制入院をさせる方法が
　稲村博『不登校・ひきこもりQ&A』に書かれており、ここにも
　「シロップ」が登場している。

　また、件の疑惑のケースにも、やはり「食事に混入」との記述が登場している。
　http://makimo.to/2ch/ex9_hikky/1097/1097045872.html#744

　ただの不登校・ひきこもり等に対して、食事にこっそり向精神薬を混ぜて飲ませ
　ときには入院までさせてきたのだろうか。


■ﾟヮﾟﾉ　デイケア治療の実態は?

　http://makimo.to/2ch/life6_hikky/1089/1089258961.html#417 などに。
　その後のスレにも複数あり。

■ﾟヮﾟﾉ　不登校や「ひきこもり」は精神障害!?

・日本児童青年精神医学会は「稲村式」を批判。入院手続も不当と指摘
　http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1080/1080184464.html#40

　渡辺位らのグループは、稲村グループの見解を報道した記事には、次のよ
　うな危険性があると指摘して、日本児童青年精神医学会の見解を問い質した。
　１ 登校拒否症、無気力症といった、病気として医学会が公認していない
　病名を使用することによって、「学校へ行かない」という個人の意思表
　示を、個人病理化する危険性。
　２ 発表される数字を始めとして、使用されているデータには多くの初歩
　的な誤りが含まれているにもかかわらず、学会などで発表したという形
　式をとることで、あたかも客観的に公認されたかのごとき印象を与える
　ごまかしの危険性。
　３ マスコミの報道によって、善意ある教師や居住地域の人々が、登校拒
　否を早く直さないと無気力症で一生を台無しにしてしまうという不安を
　覚え、過剰な治療を推進させていく危険性。
　４ 社会的な差別や偏見が増加していく危険性。
　・学会は「子どもの人権に関する委員会」に検討を委託。委員会は２年に及
　ぶ調査を経て、報告書を提出。
　稲村らの見解ａ〜ｄを批判する見解を発表。入院手続も不当であると指摘。
　石川憲彦
「治療にいそしむ稲村が不登校の予後を悪いと感じているとすれば、
　ひょっとすると稲村の治療が予後に悪い影響を与えている可能性がある」

　こうした動きのきっかけとなった、当の「稲村式」を報じた新聞記事はこちら。
「30代まで尾引く登校拒否症　早期完治しないと無気力症に
　稲村博・筑波大助教授ら、5000人の例で警告」
　http://www.shure.or.jp/futoko/iroiro/09/g_news.gif
「登校拒否を考える親の会」などの当事者組織も、稲村グループを批判する学会と
　一体となって批判をくりひろげた。
　http://www.shure.or.jp/futoko/iroiro/09/01.html

■ﾟヮﾟﾉ　懲りない斎藤環、学会にも否定された「稲村式」治療を正当化して開き直る

・『ひきこもり文化論』より抜粋
　http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1071/1071140540.html#777

　「斎藤　これは私たちの師であった稲村博先生のある事件がトラウマになっている
　ことが関係しています。
　彼は不登校問題を扱っていたわけですが、その中で、不登校問題と同じような問題
　を抱えているのだけれど、 学校を卒業しても同じような状況にある人を「無気力症」
　と呼んでいたんです。
　それであるとき、稲村さんが朝日新聞のインタビューで「不登校は無気力症になる」
　とか言ってしまったもので、方々から批判されたのですね。
　というのも、当時は「登校拒否」という言葉がようやくニュートラルな「不登校」
　という言葉に変わり始めた時期で、 病気というスティグマから解き放たれようと
　していた時期でした。
　ですが、稲村さんの発言は単なるインタビューの中で述べた見解だったにも
　かかわらず、臨床的な事実であるかのように扱われてしまい、不登校や無気力症が
　病気であるとはけしからん、という話になったのですね。」

　# 稲村叩きをマスコミ叩きへとすりかえている。

■ﾟヮﾟﾉ　「機械親和性対人困難症」!?

　http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1071/1071140540.html#799
　> 稲村の本は今でも各地の図書館に結構おいてると思うよ。 (略)
　>「機械親和性対人困難症」なんてタイトルの本までヒットしたよｗ

　801 名前：（-＿-）さん ：04/01/28 06:21 ID:???
　>>799
　>「機械親和性対人困難症」なんてタイトルの本までヒットしたよｗ
　この名づけ方からしてその症例化された対象の見当がだいたいつく感じ。
　802 名前：（-＿-）さん ：04/01/28 06:23 ID:???
　>>801
　その手の症候群はいくらでも造語して発明できそうだね。ｗ
　804 名前：（-＿-）さん ：04/01/28 06:30 ID:???
　テレビゲーム親和性学力低下症
　805 名前：（-＿-）さん ：04/01/28 06:34 ID:???
　２ちゃんねる親和性？？？症
　806 名前：（-＿-）さん ：04/01/28 06:38 ID:???
　>テレビゲーム親和性学力低下症
　ただいま学会に申請中。
　807 名前：（-＿-）さん ：04/01/28 06:40 ID:???
　掲示板親和性環批判書込症
　808 名前：（-＿-）さん ：04/01/28 06:43 ID:???
　>テレビゲーム親和性学力低下症
　冗談ぬきでこれはあり得る。真面目にこの種の説を唱える医学者がいそうだ。
　809 名前：（-＿-）さん ：04/01/28 06:54 ID:???
　「掲示板親和性環批判書込症だから、治療しなくてはいけない」
　なるほど、これは便利だねｗ
　811 名前：（-＿-）さん ：04/01/28 14:31 ID:???
　なんだか祭りになっているね。それにしても、
　>「機械親和性対人困難症」なんてタイトルの本までヒットしたよｗ
　これにはワラタ。何かスゴイ。精神医学者系デムパ。頭の中は完璧にお花畑だね。

■ﾟヮﾟﾉ　松文社裁判

　わいせつ図画頒布の容疑として、ある商業漫画家が突然逮捕された。
　一体、何が「わいせつ図画」としてクロにあたり、何がシロにあたるのか?
　その根拠をめぐって争われた裁判。
　……に、どういうわけか斎藤環が被告側の証人として首を突っ込んだ。
　介入の真の意図や如何に。

　Part10の
　http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1071/1071140540.html#690
　http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1071/1071140540.html#692
　あたりで詳しく紹介され、
　Part11の
　http://makimo.to/2ch/etc_hikky/1076/1076129095.html#229
　以降あたりでも集中的に議論された。
　被告側弁護グループの公式サイトは↓
　http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html

（このサイトの「外部リンク」には、やはり被告側証人として立った宮台氏の
　サイトや、刑法学者の園田氏のサイトへのリンクはみられるものの
　ウェブサイトを持っているはずの斎藤氏へのリンクはみられない?）

■ﾟヮﾟﾉ　国策イベント「ベネチアビエンナーレ」で「おたく」を褒めちぎり
　http://www.jpf.go.jp/venezia-biennale/otaku/j/index.html
　政府主導の"ジャパニメーション"国策化イベント「ベネチアビエンナーレ」で、
　斎藤らは奇妙なまでに、国を挙げて「おたく」絶賛。
　晒し者にされた当事者にあたる、アニメ板シスプリスレは概ねドッチラケの様子。


■ﾟヮﾟﾉ　裏切り者!　てのひらを返すようなゴスロリ叩きに、kagami氏もブチキレ

>「加害女児はオタク的特質が強く、ゴシックロリータ的である。
>加害女児の内面はゴシックロリータに嵌る女性の内面と共通する。
>ゴシックロリータに嵌る女性達は内面に屈折を抱えた問題のある人間達である」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^^
（斎藤環。週刊朝日6/25号での発言より要約）
　http://mazoero.hp.infoseek.co.jp/rbs.html

　「ビエンナーレ」で国を挙げた「おたく」文化賞賛イベントに携わっている当の斎藤が
　同時に「おたく」を「内面に屈折を抱えた問題のある人間達」として非難している。
　ここでも二枚舌炸裂!　大矛盾である。
　対象の性的イメージにばかり着目し、褒めちぎりと蔑視とを同時に共存させることで
　相手をたくみに支配していくという、オリエンタリズム的な手法ともいえる。
　もしや「ひきこもり」にも、褒めつつも貶めるという、同じ手法が採られている?

■ﾟヮﾟﾉ　疑惑

　Part17スレ。とつぜんの内部告発が、大きな波紋を呼んだ。
　http://makimo.to/2ch/ex9_hikky/1097/1097045872.html#737

・患者のカルテ情報を外部に漏洩した
・責任能力の制限されていない患者を、まるで禁治産者であるかのように第三者に吹聴した
・精神科医の立場を悪用し、患者が抱えていた民事事件に無断介入した
　など、リークされた内容は深刻だ。

　訴えられた医師の固有名こそ慎重に伏せられているが、色々な情報を総合してみると……?
　ここから先は、読者諸氏の判断に委ねたい。
　ぜひとも関係各界やマスコミによる、事実関係の追及が望まれるところである。

　以下、Part17より、ログを全文転載する。

ここで一つ、あるケースについて。本題は別途書きます。
まずは背景説明。

ある20才以上のAさんがいました。Aさんは精神科に通院してました。
主治医はかなり変わった医師でした。

「本人は医学的な病気です。治療すべき対象であり、また治療によって完治します。」
「親御さんは悪くありません。悪いのは本人の病気です」

医師の常に自信満々であり、しかも親に対しては比較的無条件に近いほど肯定的な言動でした。
そのため、いつしかAさん本人より親の方が主治医に心酔していき、
以後、親はどんな事も自分で考えずに全て主治医に逐一相談するのみとなり、
医師も親の相談に応じて全てにおいて指示を出し、親は主治医の指示に盲従するようになりました。

Aさんには通院するに至らしめる精神的ダメージの要因となっていた対人トラブルがありました。
自分の精神的窮状の要因がその対人関係にあることをAさん自身、主治医には話してきましたが、

それに対して主治医は
「君は医学的に病気なのであって、現実的トラブルはあまり関係ない。治療を受ける事によって完治すべきものだ」
Aさんの話には耳を貸さず、投薬や入院による治療への服従を求めました。

主治医は、Aさんが「治療方針」に服従しなかったり反発をしめすと「病状が悪化した」といい、
投薬や制限を強化し、治療医師の言うことに反発が顕著に表れない場面では
「病状が安定した」となどといいます。

親も主治医の方針に盲従しています。
Aさんは自分の抱えている本当の問題が全く無視されたあげく、
奇妙な「医学的治療」への服従を要求されつづける事になりました。
Aさんは精神的に癒され回復するどころか、より複雑で困難な状況に追い詰められ、
以前にも増して精神的苦痛は大きくなって行きました。

本題「１」
Aさんは確かに対人トラブルを抱えていました。
その対人トラブルが発生した後に、Aさん自身が精神的不調を訴えて
最初の精神科へ自ら通院し始めたことも、時系列的にみても間違いありません。

Aさんの対人トラブルは複数の人間が不適切な形で絡み合っていて、
解決しないまま断続的に続いていました。
Aさんはこの対人トラブルの解決を見るべく、トラブルの相手方と合意により
弁護士を仲介にいれて話合いをし、念書を作成して示談をすることになりました。
以後、弁護士1名が立会いの下、Aさんと相手方の話し合いが何度か行われました。
その結果、相手方がトラブルの要因となった言動等について、一定の謝罪の意を表明し、
Aさんに一定の金銭も支払うことで両者が合意し、法的にも有効な念書を弁護士の記名入り作成し、
Aさんと相手方も署名押印しました。
その後、債務は念書通りに履行され、弁護士からはAさんを本件の依頼人としての報酬請求があり、Aさんが支払いました。

問題はここからです。
実はこの示談の件には、Aさんの知らない、とんでもない裏があったのです。
この話し合いが行われていた最中も、Aさんの親は主治医に逐一相談していました。
それに対して主治医は
「話し合いが長引いて、まとまらないと、治療の妨げになるから早く終わらせたほうが良い。A本人に内緒で、親が相手方と
裏で交渉してでも、早く終わらせるべきだ。表面上、相手方がAに謝罪し速やかに金銭を支払うことにして、
その金は親が相手方に密かに渡すなり、親が相手の名でAの口座に振込むなら、相手も早期解決に応じるでしょうから、そうして下さい。」

結局、主治医の差し金で、Aさんが解決したと思っていた示談は全くの茶番だったのです。
Aさんは成人ですし、精神科に通院しているとはいえ、民事の行為能力が制限される法的要件も摘要もありません。
当時、まだ若くてやや変わったその医師の主観による指示、
妙に自信に溢れた断言に近い指示があり、それを盲信する親によって
なされた「治療上の判断」と称するものです。

この裏取引の真相について、3年以上経過した後、相手方からAさんは知らされました。

その数ヶ月後、今度は警察からAさん宅に電話が入り、Aさんの親が受けました。
「Aさんはいますか。Aさんが告訴されましたので、事情聴取をしたいので出頭させてほしいのですが」
Aさんはたまたまその時不在だったのか、この電話の事はAさんの耳には入りませんでした。
警察からの電話に驚いたAさんの親は、またしてもすぐに主治医に逐一相談しました。

例の主治医は
「Aが刑事事件に巻きこまれれば病状が悪化して、治療の妨げになる。そればかりか病状が悪化した結果、
場合によってAが逆上してもっと大きな事件になる可能性もある。ちょうど最近、そんな逆上パターンの事件報道もあったばかりだし、
告訴されていることをAに知らせないように、親御さんが相手と密かに示談して解決したほうが良い。
必要なら相手や相手の弁護士、警察とも自分が説明しますから、相手や警察にそう伝えて下さい。」

Aさんの親は主治医の指示に従い、警察と告訴の相手に要請しました。
「本人は通院していて、その医師に相談したところ・・」
医師に言われたことをそのまま、各方面に伝えました。そのまんま。

依然として、Aさん自身はこの一切の動きについて全くなにも知りません。

（続く）

Aさんの親は警察や相手方に対して、
「とにかく信頼している主治医がAに知らせるなといっているし、主治医が直接説明するといっているから、後は主治医と直接掛け合って欲しい」
と繰り返し言いつづけました。

そして、告訴の相手やその弁護士は主治医に会いに行き、
Aさんの「病状」について直接説明を受けました（！）。
警察は最後まで難色を示しました。捜査は法令に基づいて行われます。
精神疾患等についての特例的扱いも、法令に基づいた「別扱い」で無ければ出来ないのは当然です。
Aさんにはその摘要要件がありません。
あるのはあくまで、当時まだ若い、ある変わった主治医の主観的判断のみに基づいた
特例扱いを求める強い要請だけです。

とうとう警察も、親の強い要請により、主治医に質問書を送りました。
主治医は警察宛てにAさんの「病状」について自分の診断を科学的真実であるかのごとく
断言した文言で回答し、捜査が病状を悪化させ内外両面で深刻な事態が起きる可能性がある、
とも回答しました。

（続く）

本題「3」

その後、Aさんは上に書いた２つの「騙されている事実」は知らないままでした。
それでも、普段の診療での主治医の言動などから、主治医に対する不信が募って行きました。
実際、主治医の「治療」によって以前より更に辛く苦しくなっていると実感しましたので、
Aさん自身は別のクリニックに転院しました。以後、元の主治医の所には戻っていません。

しかし、盲従状態のAさんの親はその後も何年もの間、Aさんに知らせずに通い続けていました。
Aさんは自分で別のクリニックに通院しているので、もはや目的も意味も判りませんが
親だけが何年も何年も少し変わった自身たっぷりの言動をする元主治医のところに通い、
日常の報告を（あくまで親の主観を通して）逐一報告に通いつづけました。

Aさんが別のクリニックへ転院した前後でも、元主治医は、
「Aが荒れている、この前も怒った、怒鳴った」など、あくまで親の主観に基づく日常報告に過ぎない話を元に
「ジュースなどに混ぜてAさんにのませるように」と指示し、液状セレネースを処方したりしました。

液状セレネースとは、ハロベリドールのシロップです。
用量用法を間違えると死亡する事もある、悪性症候群という副作用の中でも最も危険な症状が伴う薬です。
これを十分な説明もせず、「効き目が強い薬だから少しだけ混ぜればいいです」といういい加減な説明だけで、
本人に内緒で飲み物に混入させて飲ませるように指示し、親に渡していました。
そして、Aさんは親の気持ち一つで「あれている」と思われたときには何も知らずに飲まされていたのです。

（続く）

Aさんはこの非告知投薬がされていたことも、長い間知りませんでしたが、
投与されていた時期に、何度も副作用症状を起していました。
急に顔が引き攣ってろれつが回らなくなるなど、小児マヒになったような症状が
所も時も選ばず突然襲って来ることが何度もありました。
Aさんにとっては、この症状の原因もわからないし、いつ何時襲ってくるかも解からないので
大変な恐怖でした。

困りはてて元主治医に電話で相談すると、元主治医はろれつの回らない中必死ににしゃべるAさんの声を聞いて
なんと信じられない事にお笑い番組でも聞いてるかのように
「はっはっは！え？なんだって？ちゃんとしゃべれよ〜」
と大爆笑したそうです。

その後「薬の副作用だから近くの病院で副作用止めを注射してもらいないなさい」
と指示したそうですが、非告知投薬をしている事実や、どんな薬なのかは最後まで一切説明しませんでした。

何年も経ってから、Aさんがカルテを取り寄せたところ、
非告知投薬の記述があっったので初めて知ったそうです。

（本題「3」終わり）

今までの隠された全てを知ったAさんと、Aさんの家族との信頼関係は完全に崩壊しました。

少し変わった元主治医の自信たっぷりの「治療」は
元来悪意をもつトラブル相手に、より悪質な増長を促進する免罪符を与え、
さらに親をも巻き込んだ形でAさんの自尊心・人格を徹底的に破壊し、
更に大きな人間不信・精神的荷重を現在まで引きずらせる結果になりました。
Aさんは自分のする事の全てに何か裏があるのではないか？あったのではないか？
という疑心暗鬼に駆られるようになり、何につけても親に度々確認するようになりました。
しかし、今まで治療上の必要と称して、Aさんの親は沢山の場面で会話の上でも、「本当のことだ」といって多くの嘘をついていたのです。
なので、Aさんが親に何かを確認すればするほど、余計に信じられなくなるそうです。
なにを基準に信用すればいいのか、もう解からないのです。

少し変わった自信家の元主治医はこういいます。
「治療上の判断として全て適切です。同じケースがあれば現在でも私は同じ様に対応します。」

Ａさんはこの件で元主治医を提訴しました。
この提訴に至るまでも、至ってからも、弁護士含む外部の偏見・軽視・侮蔑的先入観に基づく取り扱いを受けるなど
のもろもろ、その他金銭面のこと、既に親とは信頼関係は崩壊状態にあることなど、
Ａさんが訴訟を進めるのには色々な荷重がありました。

ともあれ、この訴訟は始まってから約一年程度の経過した時点で、
元主治医がＡさんに解決金を支払う形の和解が成立したそうです。

元主治医はＡさんに対して、この事件について公表しないことを強く要求し、条項に記されました。
しかし、これではこの事件について対外的にはその内容すら全くなかった事も同然になってしまいます。
当事者同士の個人的で一般的な民事紛争なら「公表しない」も良くある話ですが、本当にそれでこの事案の存在を
無かったものにして良いのでしょうか？
Ａさんは一生、自分の体験を語る事も出来ないのでしょうか？
Ａさんはそのことを主張しました。

そして、「ただし、被告を特定されない形で語る場合を除く」という条文が辛うじて記載されました。

息も絶え絶えです。

--------------------------
転載ここまで。
簡潔な説明は >>12に。

■満を持して、Aさん登場

http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1127451078/580-581 など

Part21スレでは、ついにAさん本人が登場。
医療犯罪をめぐる裁判の、その実態が、少しずつその口から直接語られ始めた。

「治療」という美辞麗句のもとに行われたスキャンダルの、2ch発の内部告発劇は
まだやっと始まったばかりである――

スレ立て完了!

>>1
乙カレー

>>1
乙です。

金持ちのクセに額をケチっているから金で揉み消せるものも揉み消せないｗ
そこでも器の小ささが目立つｗ

25っ

始めてこのスレへ来た人へ

スレタイがアンチっぽいですがここは斎藤環総合スレです。
信者な書き込みをしても「ｽﾚﾁｶﾞｲﾀﾞ帰れ!」などとは言われません。そんな筋合いも御座いません
荒らさない限り、大体自由です。
ご拝聴ありがとうございました。

こいつの場合、もうアンチとか信者とかって分けてる場合じゃないだろ
とっとと消えて欲しい

>>26=関西高齢ヒキ荒らしは消えろ

　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　） 　斉藤環被告に 　　　　　　　　　　 （
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　ヽ　　情状酌量の余地なし！！！　　（
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　 `V⌒Ｖ⌒ＷV⌒Y⌒ＶＶ⌒Ｗ⌒Y⌒`
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´

２５日、佐々木でタマキの診察を受けました
俺が飼っている犬の話しで盛り上がりました
処方してもらっている薬はデパス（抗不安薬）
アナフラニールとノーマルン（抗鬱薬）です

>>30
よかったですね。早く良くなるといいですね。
しかし、不祥事隠蔽に加担する必要はないでしょう。

まだ前のが終わってない……まぁいいか。
30さん環がカウンセリングに使ってる部屋には、アニメ雑誌とかが山積みになってるらしいけど

なってた？

関西在住の方へ。
6月3日神戸の不登校親の会主催で、高岡健の講演が開かれます。
場所は神戸青少年センター。日時は14:00-16:00。斉藤らにだまされないためにも、
行ってみよう！

お絵かきチャットしよ
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1144203229/l50

絵がうまくなくていいんだよ
ラクガキ感覚で
引きこもりの悶々とした気分を絵にしてみよう
お気軽に〜

>>31
タマキに医療上の過誤あったのなら告訴して
裁判をすれば良いだけのお話し

まあタマキの場合、ひきこもりを家から無理矢理連れ出した上に
その相手に暴力を振るい、外傷性ショック死で、死なせてしまう
ような事はしない罠

それにしても、このスレでは騒いでいるけど、マスゴミ（２ｃｈ用語ｗ）は
タマキの事を医療過誤等で追求してないねぇ、何でだろうねぇ

早くタマキがマスゴミに、医療過誤で追求されるのを見てみたいなぁ

>>35
何か、告訴して裁判したんでしょ。
斎藤支持者は精神不安定で文字の中身も読めないのか。
そういう精神状態での斎藤支持な訳だ。

というか、一部の粘着アンチだろう。この話はカンに触るらしくて
アンチなのに粘着してる。
これだから自己満アンチは・・・・。

メンヘラメルヘンと呼ばれてた粘着アンチと脱学校アンチは
自己顕示したいだけのカス

脱学校と粘着反体制アンチには絶対賛成しない。
こいつらの本性を考えると、こいつらについてたら倒せるものも倒せない。
学校で仲間はずれにされてひねくれてるだけ。
斎藤環にも反対だけど脱学校にも絶対賛成しない。

>それにしても、このスレでは騒いでいるけど、マスゴミ（２ｃｈ用語ｗ）は
>タマキの事を医療過誤等で追求してないねぇ、何でだろうねぇ

騒げる段階ではないから。具体的な確証の問題のみ。
より具体的な確信に至れば、取り上げる。

早くその確証が取れて、より具体的な確信に至って欲しいものです
自分の主治医（タマキ）がマスコミに追及されるのを見てみたいなぁ
何だかワクワクしそうな予感がします

>>38
脱学校派に関しては、学校からドロップアウトした自分を肯定する為に
学校制度を叩いてる匂いがプンプンしてるからなぁ

俺も脱学校派の意見には賛同できないなぁ

アンチ脱学校（隠れ斎藤信者）の自作自演劇っぽくなってきたなあｗ
ID:24DmbiXD0とID:???0を使い分けての自作自演ですか？

>>41
> 俺も脱学校派の意見には賛同できないなぁ

斎藤と気が合いそうだねｗ
斎藤が一貫してルサンチマンを燃やしている対象も、文部省ご用達の師匠
を討った反文部省・脱学校・フリースクール系の人たちだもんね

> まあタマキの場合、ひきこもりを家から無理矢理連れ出した上に
> その相手に暴力を振るい、外傷性ショック死で、死なせてしまう
> ような事はしない罠

師匠と同じ二の足を踏まんように気をつけているんだろうが、
反省しているというよりは、その反対にむしろ師匠を擁護しているし、
師匠より小賢く巧みになった＜だけ＞のように思えるけどねえ。
単に自分の手を直接汚さないというだけで、そういうやり方を遠回しに擁護し、
世間や親に対してその風潮を煽り立てるニュアンスの吹聴を繰り返すという、
強制入院を問題視された師匠が二番目にとった手口をそのまま踏襲している。

ttp://www.excite.co.jp/News/weekly/02/forum.dcg?10
＞だからウルサイ親と対抗して、ひきこもり続けられた人はそれでいいと思うし、
＞親がウルサイから仕方なく治療に来たっていう人は治療を受ければいいと思います

>>36

そういうお前も詳しい顛末しらない風じゃないか、いや自分も知らないけど

まは本だすとか世迷言抜かす前にまず裁判とかの「まとめサイト」を作るべき
過去スレ読む労力さいてくれる奴なんてごく一部なんだし

>>42
だって俺、タマキの現役の患者で、タマキの薬の処方に満足してるから
でもタマキに対して陰性転移を起こしたら、アンチになるかもね
多分、現在タマキに対して陽性転移状態なんだろうなぁ

脱学校派の連中にとっては、アルフレット・アドラーの個人心理学は
不倶戴天の敵だろうなぁ

アドラーに言わせると、人は共同体意識が健全に育たないと
社会や組織に適応出来ず、神経症を発症したり、犯罪者になったり
するそうだ

アドラーはフロイトと違ってリビドーよりも、人と社会との関係性を
より重視したからねぇ

だからアドラー派の心理療法の目的は、クライエントが健全な共同体意識を
持ってるようにすること

アドラー派から見れば、脱学校論者は、社会や組織に上手く適応
出来ない神経症患者に見えているかも

またアドラーかｗ　学校＝社会ではないが、それは別として、
むしろ共同体意識に強迫的に固執する日本の社会が神経症的である
と思うがね。神経症的でないと適応できないのが日本の社会だったりする。
そういう社会だからこそ、その副作用としての神経症的問題も起こり易い。

>>40
>早くその確証が取れて、より具体的な確信に至って欲しいものです

話の内容はおおよそ理解したとしても、確信を持って取り上げるのに必要なのは
当事者の存在確認と、書面などの裏づけ

この裏づけさえあれば、取り上げられるでしょう。
これがないとね。いずれ掴むでしょう。

先生が出してくれたお薬強すぎます
15時間くらい寝ちゃいました

当事者はいないというオチ

白々しい嘘を並べるな　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓キンタマ
　　　　　　　　　　＿ー￣＿￣）’, 　・　∴.'　　， ．. ∧＿∧　∴.'
　　　　　∧　--＿- ― ＝￣　￣`:,　.∴）'　　　　 ((( #）゜Д゜)　治療はいたって凡庸ｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ
　　　　,　-''￣　　＝　＿＿――＝',　・,‘　ｒ⌒>　 _／ ／ ・,‘
　　　／　　＿-―　￣＝＿　　）":"　. 　’ |　ｙ'⌒　　⌒i .'　 ∴.'
　　/　　　ノ　￣＿＝＿　　`　））,∴.　） |　　／　　ノ ｜∴.'∴.'

斎藤は儲けたくて引き篭もりをネタにしただけｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

469 ：名無しさん＠６周年：2006/05/31(水) 14:17:55 ID:m7jI3xSr0
>>435
> それもあるが、今はニートの数が違う。
> 昔は中学高校にも行かないで平日家に居るガキなんて殆どいなかった。
> そんなことになると学校や地域がほっとかないからな。
> 卒業後に仕事もしないでブラブラしてるやつも単なるＤＱＮだけ。
> そのＤＱＮもヒキコモリではなくむしろ外で暴れる分かりやすい害虫だった。
> 今は少しでも苛められたり不快なことがあると登校拒否。
> 無理に登校させると自殺未遂しやがるから周りは放置。
> その弱さと甘えが成人後のニートに繋がっている。
> ヒキコモリが原因で仕事につけない内気な能無しは大半が立ち直れない。
> 大人になればなるほど周囲はその年齢で対応するから
> 精神的に成長していない奴には耐えられない。
> ２５歳なのに精神的には１５歳くらいのやつがゴロゴロしてるはずだ。

斎藤環の本でも読んだのか？　言っていることがそっくりだな。
この人は、推定１２０万人とか言ってたらしいが。

おいおい、また準ヒキコモリニートが殺人やっちゃったな。
つい、こないだは長田妹の殺人だったのに。
強引に就労、外に出すとストレス溜まって、こういう事件起こしちゃうんだろうな。
サイタマは「別に無理に外に出すことないとない」というスタンスなんだよな。
ここで、サイタマ批判してる奴の意見を聞きたいね。
現実に生保１００万人、ニートヒキ１００万人。
働かない奴がこんなにいるのにさぁ、なんだかんだで無理に働かせて殺人起こされるよりは
いいんじゃねぇのか？斉藤の方が正しいだろ？ｗ

斎藤はニート高齢化で生保が破綻する日本が滅びるとか
ホシュ雑誌上で煽ってたんじゃないのか

パキシルの副作用　30歳未満の成人の自殺率を上げる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1147534500/l50

医療には気をつけろ！

>>48
いずれって、何時だよｗ
裏付けが取れないのは
マスゴミが無能なせいか？

某海洋学者の息子は、高一から大学卒業まで海外留学していた
そうだが、日本での就職活動がなかなか上手く行かずに、引きこもり
状態に陥る

挙句の果てに、就職を迫る両親を殺害して、自らも焼身自殺…

海外では上手く組織（学校）に適応していた人間が、日本において
就職活動が上手く行かなかったのは、日本社会の特殊性が原因なのか？

http://www.zakzak.co.jp/top/2006_06/t2006060101.html

http://mytown.asahi.com/tottori/news.php?k_id=32000000605240003
＞（３）非行タイプより高学歴のニートの方が問題が深刻

たしか、不登校でも似たようなデータが出ていたんじゃないかったか

前スレが……

ハーイ書き込みまーす(ﾟдﾟ)/

ひきこもり救出マニュアル(2002年)P43〜

●「ひきこもり」の認知は患者を増やすだけか
　ひきこもりを、これほど声高に指摘する必要があるのでしょうか？むしろマスコミが「問題視すること」
で、患者が増加している可能性はないでしょうか？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　▽
　その可能性は常にあります。古くは精神科医の起源ともなった「ヒステリー｣の問題、また近年では「境
界性人格障害｣｢解離性同一性障害」「アダルト・チルドレン」などの問題には、常にこうした可能性がつきま
とってきました。
　科学哲学者イアン・ハッキングが、ある病名や分類が「発見」されることによって、その事例数が増加して
しまうという皮肉な現象を、「ルーピング効果」と読んでいます。
　「社会的ひきこもり」の増加についても、こうしたメディアによる影響は無視できないでしょう。なかな
か実証困難な疑問だけに、メディアで発言する機会のある精神科医や心理学者は、つねにこうした可能性に
ついての感受性を維持しておく必要があると思います。
　ただ一つだけ述べておきたい事実があります。それは、他の項目でもふれたことですが、この問題の増加
は、少なくとも当初はマスコミ主導型ではなかった、という事実です。「ひきこもり」の存在は、何度かメ
ディア上に登場する機会がありながら、ほとんど注目されないまま潜在的に増加しつづけ、2000年の初頭に
一挙に認識されたという経緯を辿ってきました。それゆえ、報道よりもその増加が先行していたと考える事
が出来るでしょう。
　また、ほかの問題とは異なり、これが「輸入概念」ではなかった、という点も重要です。どういうことで
しょうか。先ほど列挙した病名は、「ヒステリー｣以外はすべてアメリカでまず「流行」し、次いで日本に
その概念が「輸入」されて、日本でも「流行」する、といった共通の経緯を辿っています。
　しかし、この「ひきこもり」だけは、海外に先行研究が存在しませんでした。つまり、輸入しようにも事
例の報告が日本にしかなかったのです。「社会恐怖」「回避性人格障害」「スチューデント・アパシー」と
いった、類似の概念はあったのですが、いずれも「ひきこもり」とは微妙にことなる概念で、それほど治療
上の参考にはなりませんでした。

　さらに言えば、私も含め、「ひきこもり」について発言をしている多くの方々は、いずれも事態に巻き込
まれる形で「専門家」の位置に立たされてしまったという経緯があります。つまり、まず、「ひきこもりの
研究をしよう」と志してから、専門家になったわけではない、ということです。
　私自身も当初は統合失調症や境界性人格障害の精神病理に関心をもっており、そちらの研究を進めていま
した。しかし、臨床場面での必要性に引きずられるようにして、この問題について博士論文を書き、次いで
出版社からの求めに応じて単行本を書き、という経緯から、いつの間にか｢ひきこもり｣に深く関与すること
になってしまいました。
　「タメ塾(ＮＰＯ法人･青少年自立援助センター）」主催の工藤定次氏も、当初は私塾の経営から始まって、
1970年後半に「ひきこもり」のケースにはじめて出会い、そこから氏の独自の方法論で、この問題にかかわ
るようになったといいます。
　また、教育評論家の尾木直樹氏は、学級崩壊などについての鋭い発言で知られる教育評論家ですが、講演会
であまりにも「ひきこもり」についての質問が多いことから、自ら主催する研究所で二年間にわたりアンケ
ート調査を実施するに至っています。
　以上の経緯から考えても、現時点での「ひきこもり」が、メディア先行型の一過性の現象にすぎないと考
えることは難しいと思います。
　もし一過性の流行であるなら、私も本当に気が楽なので、そうであってくれと願いたい。しかし、そうで
はない歴史を目の当たりにしてきた立場としては、やはり楽観論だけを語るわけにはいきません。メディア
が注目しようが無視しようが、この問題の基本は今後しばらくは変わらないという、ちょっと悲観的な見通
しを語らざる得ないのです。

バイバーイ(ﾟдﾟ)/

今や「ひきこもり」より「ニート」の方が流行している罠ｗ

ブームは
「ひきこもり」→「パラサイトシングル」→「ニート」
と言う感じかな

>>63
師匠が煽り立てた「無気力症」ラベリングのことを忘れたのかい？＞タマキ先生

「無気力症」は稲村博
「退却神経症」は笠原嘉だっけ？
まあ精神科医は状態像に病名を付けるのも仕事の一つだわな

ゲームラボでタマキが擁護しているのは美術家村上隆

村上隆 Part3
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1081689878/
【白痴ｱｰﾄ】日本美術の恥部、森村泰昌、村上隆
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/gallery/1033452550
村上隆について、みんなはどう思う？
http://school5.2ch.net/test/read.cgi/design/1057129135/
ゲームラボ
ttp://www.sansaibooks.co.jp/glabo/toppage/newtitle.html
村上隆Ｗｉｋｉ
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%91%E4%B8%8A%E9%9A%86
村上隆ＨＰ
ttp://www.kaikaikiki.co.jp/

いろいろな事件が起こっていますが、親など周囲が必死になって当事者を外に連れ出そうと
がんっばり社会復帰させようとするのは当然だと思います。親も責められません。
長田のようなやり方は問題ありだし叩かれて当然ですけど、斉藤のようにデイケアーへの参加を
うながしたりするやり方は間違っているとは思いません。僕もいろいろ参加しましたが
家の中で真性で引きこもっていることが良いことだとは思えませんからね。

俺の自己紹介。
高校3年で中退。18歳〜36歳の現在まで17年間働いた経験なし。
友人もいません。お金がかなりかかってる自助デイケアひきこもりです。
既に親は年金生活。親は2人とも公務員だったから安定した年金収入はある。
でももう限界。兄や妹ももう子供もいて独立してるし、俺も独立の予定。
そろそろ生活保護になると思う。

今までいろんな自助デイケアに参加はしました。
リロード、ステップ、北の丸クリニック、佐々木病院、茗荷谷クラブ
東京シューレサロン、フレオリ、セカンドスペース、育て上げネット
ＫＨＪ親の会、不登校情報センター、フレンドスペース、ニュースタート
保健所、市が行っているデイケア活動もどき、職安、
臨床心理士のカウンセリング、精神科は5回変えてる。

診断もいろいろ言われました。
うつ、怠け、無気力症、甘え、回避性人格障害、適応障害、アスペルガー症候群
社会不安障害、社会恐怖、対人恐怖症、不安性人格障害、統合失調症…

３０過ぎたひきこもりが障害年金や生活保護で暮らして何が悪いんだ！？
それがＫＨＪ、いやひきこもり系の団体の暗黙のマニュアルみたいもんだ！
文句あっか！？
実際上部スタッフのＦ代とかＴ橋とかはそうだよ！
文句あっか！？
３０過ぎて何年もヒキってたら、もうまともに働けるわけねーだろ！
病気なんだから生活保護や障害年金もらって当然だろ！

ひきこもりは病気でも障害でめない。これは斎藤も言っている。 ただし、環は、クライアントにあなたは病気ではないよと励ましはしないだろうけれど。

もう、秋田よ。
同じ話題何度も繰り返し話すの。
脳が退化していくよ、このままじゃ。

>>70-71 粘着高齢信者はモマエだったのかｗ

>71

ひきこもりは体鍛えるのがいいっていうよ、脳味噌に栄養がいくとか
腹筋とかなら気軽に始められるんじゃないかな

>>75

お前幾つよ？
学歴、職歴、書けるか？
ハロワとか行ったことある？
コテハンはある意味勝ち組。
生保貰えるんだから。
嫌々働かざるをえない俺からしてみたら十分うらやましい。

働いてないだろｗ

>77
ここに来る奴は全員ヒキという前提だから、わかるな？

新卒逃がしたらすべてパー
いったんレールを外れたら人生パー
ヒキコモリという名の現実逃避のツケは説明のしようがない空白期間
そこを人事に突っ込まれ不採用
あーあ、どうしよう将来
自殺かなあ〜？

>>79

まさか、ヒキ板だけ見てるってことはないだろうな？
当然無職ダメ板見てるだろ？普通は。
というか、この板自体中高生向けだろ？本来はｗ

>>78>>79

(#ﾟДﾟ) ﾎﾞｹｪ!!荒らしに反応するやつも荒らしじゃー。帰ってきちまったろが!
荒らしは徹底無視

10日(土)発売の月刊誌【Voice】7月号より
⇒長田百合子、戸塚宏両氏へ告ぐ！暴力で「ひきこもり」は治りません！(筆者：斎藤環)
ttp://www.php.co.jp/magazine/detail.php?code=12343

>>83 いまさら遅いぞ。わざとらしい。
引出し屋ブームをさんざん煽った自分を棚に上げて。

いつ、どこで、どんな風に煽ったかを書け、できなきゃダメな人です

テレビにまで出演してあれだけ大々的にやっといて、
この後に及んでしらばっくれる気かぁ？
「記憶にございません」とでも？

>>85
>いつ、どこで、どんな風に煽ったかを書け、できなきゃダメな人です

本日時点で、書かなきゃわからない人が駄目な人です。
長年の言動の積み重ねから、斎藤環の本性はわかります。

シンドラーエレベーター社の屁理屈を並べた保身最優先の弁明態度をみてると
なんだか斎藤環を思い出します。

朝日新聞もNHKも、いい加減に、気づいてください。
斎藤環がどんなものなのかを。

気づかないで、斎藤環を持ち上げ続けることで、社会に及ぼす悪影響は
軽視できるものではありません。

早く気づいてください。メディアはこの医師を告発してください。

メディアは、斎藤環など精神医療に携わる人間の実情について
告発すべきです。

告発すべき問題点があることに気づき、それを告発することは、
メディアが負っている社会的責任だと思います。
安直な善悪論では片付けられない問題が、世の中に沢山存在しています。
毎度おなじみの安直な善悪論は、本当の問題を暴かずに隠蔽し続けます。
いい加減、このような社会全体に蔓延る、いわばこずるい隠蔽体質は、
変えていかなくてはならないと思います。
それはメディアの社会的責任、責務です。

このことに、早く気づいてください。

とりあえず、ここに何らかの事実が断続的に書かれていることは
紛れもない事実です。

私も、ここに書きながら、メディアないし社会がもつべき能力の
真髄が発揮されるのを、目の当たりにする日が来るのを待っています。

絶望するその直前まで、信じます。

　　　　　　　　　　　　　　　　ま た ま ◆hRJ9Ya./t. か

かなり久しぶりに感じるな、ま◆hRJ9Ya./tの連投

>長年の言動の積み重ねから、斎藤環の本性はわかります。

そこでその言動を省略したらただのクソアンチになるから、なんか引用しろ
そういう部分で労力惜しむから説得力ないんだよお前

>>92
労力を惜しんでいるのはお前。過去ログに沢山書いてある。

偉そうに何言ってんだ？

2チャンでコテハンに大口叩くのは

ど ん な や つ で も 簡 単 に で き る か ら ｗ

>>92
お前が過去ログをせっせと読めばいいだけですよ。
そういう部分で労力惜しむから粘着信者は説得力がないんだよｗ

メディアの人間は過去ログ読まねえかもしれねえぜ

メディアの人間は、確実にヒキ板住人よりも忙しいだろうからなｗ

これが、「マスターベーション」ではなくて「告発」ならば、
労力を惜しむべきではないのは一体誰なのだろうか？

2チャンで著名人に大口叩くのは

ど ん な や つ で も 簡 単 に で き る か ら ｗ

タマキﾀﾝ必死すぎｗ

キンタマは犯罪者のくせにな

>>83
お前の珍療でも「ひきこもり」は治りません！悪化します！

>>69
村上隆はアメリカの日本への原爆投下を賛美しているキチガイ。広島と長崎で同じセリフ言ってみろやコラ。

>>95
ここの過去ログも読む気がないようなメディア関係者なら、
しっかり書いた物を直接持っていっても、まともに読まない。

「患者（＝怪しい人間）が、著名な医者に対する不平不満をグダグダ書いてきた」

色眼鏡で頭からそう決め付けて、読んだフリだけしてあしらうだけ。
患者がかわいい姉ちゃんとかなら、また少し違ったりするかも知れないけど。
今の社会では「患者」という立場は想像以上に不利なのです。

>>96
過去ログみても精一杯やってるんじゃないの？
繰り返し同じ事を書くのも大変だし、休み休み持続してるだけでも立派立派。
ここに書くだけでは物足りない気もするけど、今はそれが精一杯なんだろう。

それに対してただケチをつけるだけってのが一番楽。
何かしてる人がいると、必ずそういうことをするやつはいるし、
そんなやつは発信側からは相手にされてない。

>>97
リアルで直接争ってそれを書いてる人だから。

これが有名税って奴か･･･
まあ、普通の人なら「テレビにも出てる著名精神科医」と「精神科に通院中の
元患者」。どっちの意見を正しいと見るかは一目瞭然だな

斎藤環の場合、有名税ではないけどな。

>まあ、普通の人なら「テレビにも出てる著名精神科医」と「精神科に通院中の
>元患者」。どっちの意見を正しいと見るかは一目瞭然だな

そのとおり。そういう偏見があってこそ、患者を必要以上に不利に貶め
問題のある医師が分不相応にのさばっていられる。
弱く捩れた人間も、偏見に苦しむ人を常に望んでるから
偏見は改善される事なく意識的に維持される。

そんな弱者の捩れた偏見維持願望の現われとして>>104もいる。

偏見は、それが利益になる人と、自分には利益がなくても
精神的安堵の糧として、偏見の抑圧を受ける他者の存在を望むものによって
意識的に維持されている。

偏見が不合理である事は、誰でも気づいている。
気づかないから残っているのではなく、わかった上で意識的に維持されている。
だから、なくならない。

偏見を必要とする心の捩れがある限り。

ある程度以上に心の捩れたひきこもりまで、助けたいとも思わないし助ける必要もない。
だから、「ひきこもり」で括って助けるなんて無理。

心の捩れた弱者は、何をしてる人間にもいるし年齢も関係なくいるけどね。
斎藤環だってある意味でとても捩れているし。
いい年して心が捩れている人は沢山いる。

背が小さくて顔がキモいオジさん（あるいは女でも）が、
自分のことは気にしていないように一見明るく振舞っていても、
よく見てると、そういう人に限って他人に接する態度が相手の見た目の良し悪しで
極端に違ったり、相手が強いか弱いかで、全然態度が違ったりすることもある。
心の捩れた人は、あちこちに存在する。

そして彼らの心の支えとして、自分以外に向けられる為の偏見は
大切に維持されている。

斎藤環は、そんな弱者の捩れた偏見維持と偏見被害の実現に
加担した過去があります。

証拠があるから、いずれ明らかになるでしょう。
明らかにしようとする行為がまた、意識的に維持されている偏見に
意識的に晒されるわけですが、それでも最終的には、明らかになります。

物事の本質は、本当は、誰もが理解できるからです。
誤解や、偏見が、それを邪魔しているだけです。

>>105-108

キチガイ、エセインテリ、今日も御講義乙であります。
お前、低学歴だろ？ｗ

背が小さくて顔がキモいオジさん（あるいは女でも）が、
>自分のことは気にしていないように一見明るく振舞っていても、
>よく見てると、そういう人に限って他人に接する態度が相手の見た目の良し悪しで
>極端に違ったり、相手が強いか弱いかで、全然態度が違ったりすることもある。
>心の捩れた人は、あちこちに存在する。

また、ありがちなベタな話を。
はいはい、お利巧さんでちゅね。

まさに>>105-108の指摘を裏づけ補完するような
心のネジれが現れている>>109ｗ

屈折してるのはアンチも信者もどっこいどっこい。
リアルが充実してれば2chなんて来ない。
充実した学生生活、前向きな性格、爽やか、イケメン、彼女持ち。
こんな奴が2chやってるなんて思えない。
斉藤環に興味を持つ時点でかなーりヤバイことには間違いないｗ

>>112

激しく同意。

>リアルが充実してれば2chなんて来ない。

特にここだよ。
同じことをひろゆき自身が言ってたよね。
俺も充実している時は2chやらないんだけど
暇になると吸い込まれるように2chをやりだす。

>>112-113
ﾊｲﾊｲ、お互いヒマジンらしいなｗ

暇人なら　引きこもり支援施設「タメ塾」で更正しませんか？
　　　　　　　　　　　　　　詳しくはホームページにて。。。

ｗｗｗ

wara

まを叩くとその反撃で過疎化が一気に解消する。何故か!






ほとんどの奴は実は斎藤に興味ないようだ。不満も意見も情報もないよね、流れだけでタマキン氏ねとかいってますね

>>114

２ちゃんねる脳の恐怖か
面白いな
ゲーム脳はいかがわしいが
２ちゃんねる脳は確実にあると思う

ここに書いていると、黙々と書き溜めるよりも、なぜか、書きやすいです。
それが、私がここに書く理由です。

たとえ中傷的な反応であっても、それに思うところがあって、反論しているうちに
自分の言いたい事が、更に整理されたりします。
一人で黙々と書いていたら、書き漏らしていたかもしれないことも、たぶん書いていると思います。

誰かが見てくれている、または今後、見てくれることを願って書いています。
そういう意図を持っていると、単純にそれを挫かせたい、という気持ちを抱く人もいると思います。
そんなのは、気にしても仕方ないので、気にしません。

今後、自分の意見をまとめる時にも、ここで自分が書いてきたものを
振り返りながらやれば、ぶっつけで一から書くよりも、大分やりやすいです。

>>119
> ゲーム脳はいかがわしいが
> ２ちゃんねる脳は確実にあると思う

こういう二枚舌が・・・・らしいなｗ

ヴォイス立ち読み読了
言ってることは、いつもと変わらずでちょびっと戦闘モード入ってたかな
戸塚出所インタビューは自分も見た、
全然反省の色が見えなくて刑期いっぱいで出てきたんだろうな、と感じさせる。

紙幅が２ページで斎藤自身の治療方針がどんなモンだかが伝え切れていない
ので下のコピペを見ろ(ﾟдﾟ)/

｢私」の治療環境（ひきこもりの個人精神療法P100〜）

勤務医としての私の外来は、予約制で一時間六人のペースで進む。面接時間には長短あるが、平均10分、
頑張って15分というところだ。この時間内に本人と話し、時には家族にも会わなければならない。結果的に
私の｢技法｣は、よくも悪くもファーストフード化した。つねにそこそこの品質を維持するべく、治療関係にお
いては距離感を一定に保ち、変化よりは現状維持を重視し、｢賭け｣と｢冒険｣の要素を廃止し、デイケアなど
の集団力動の作用を必須のものとし、家族関係への介入、あるいは臨床心理士やＰＳＷ、あるいは民間NPO
団体などとの連携は積極的に行う。本人の希望があれば、情報提供という形で就労･就学も支援する。治療
者の互換性を重視し、ドラマティックな覚醒よりは、シラケによる洞察を重視する。薬物や検査結果を含め、
情報公開と他の治療者･治療技法の選択には積極的に協力する。
　以上の方法論は、治療の成果を独占しようとさえ思わなければ、誰でも実行可能なことばかりである。繰
り返すが、ひきこもり事例の健康度は一般的に高い。つまり、特殊な技法を用いずとも、時にはケースワーク
のみで状況をある程度改善することはできるし、少なくとも｢仲間の獲得｣まで至ることができれば、あとは、
当事者の自助努力だけで何とかなってしまうことも多い。この事実を踏まえて、いまだ啓蒙期にあるひきこ
もりの臨床は、誰でもすぐに実行可能なレシピとして共有されることが望ましいと私は考える。

　ただし、こういう方向を選択することは、｢治療の享楽｣を大幅に禁欲することにつながるだろう。私は例
えば神田橋條治の著作を通じてのファンだが、それはひとえに、彼の描き出す｢治療の享楽｣に魅せられたがた
めである。野暮な注釈をしておけば、ここで私は｢享楽｣というコトバに、治療者の禁欲や苦痛という側面も
含めようと意図している。むろん氏の技法はなかなか真似ることが難しい。名人芸である以上に、私には
｢享楽｣に身を投じる覚悟が不足しているのだろう。一言で言えば、私の方法論は、治療関係に情緒的に巻き
込まれることから距離を取ろうとしすぎるのだ。もっと言えば、｢距離を取る｣以外の防衛が不得手であるた
めに、意図せざるダブル･バインド状況が生じがちなのだ。無表情の仮面にほの見える情緒のゆらめきは、単
に誘惑的である以上に拘束的に作用するだろう。技量の未熟を痛感するところである。

そんな遠まわしな言い方でなく、どんな失敗をしたか
もっと具体的に述べて貰いたい、と思う。
そして、それを認めようとしなかったこと、そのことで更に患者に深いダメージを与えたこと
これをしっかり書いて貰いたい。

その際には、絡む第三者のこと、トラブルの真相、などにも十分に言及して欲しい。

医師が、それをすることこそが、患者の名誉を正当に回復することであり、
過去の経緯始終によって患者が負った深いダメージへの正当な対処です。

ダブル･バインドって何？と思った人は斎藤著｢家族の痕跡｣を読もう!(ﾟдﾟ)/

しかし環はなにかしらのアクション起こして長田妹を止められなかったのだろうか？
唯一長田シスターズと無関係な教育テレビ3チャンに働きかけるとか、なんか斎藤さんの立ち位置なら何か出来るんじゃないかと期待してた
もう取り返しはつかない。犠牲者が出た後の事故処理なら誰だってできるのよタマチャン

３チャンで斎藤が何か言えば、とめられたんですか。無理ですね。
聞きたくないことは聞かないでしょ？あなたも。

だいたい、それよりも、斎藤自身の事故処理が先。

うあぁー、のたのた打ってたら間に入られた。早いよまよ(ﾟдﾟ)/

>>そんな遠まわしな言い方でなく、どんな失敗をしたか もっと具体的に述べて貰いたい、と思う。

どんな言動で患者を傷つけちゃったかの｢私の診療失敗談｣がコピペした文章のかなり後にのってる
買って読んで感想をこのスレにぶつけるのがよろしかろう

つ｢こころの科学｣123号

>>129
どうもです。新しい号ですかね。探してみます。
できるだけ、購入しない形で。

できれば、大体の内容だけでも、簡単に教えて貰えませんか？

でも、言動の失敗談ということだから、たいした事を書いてそうも無いですね。
どうでもいいような失敗を書いて、「失敗も隠さず書いてます」というポーズなのか。

メディアが「ま」の代わりに告発するというのはありえないよ。
告発者である「ま」をメディアが取材し、それを報道するという形になるのでは？
ゴシップなら話は別だが、斉藤はそれほど大物ではない。

告発を本気で考えているのなら、それなりの覚悟が必要だろうね。
２ちゃんの範囲だけで語られている以上、それなりの評価しか受けられない。
（今祭りになっている「福島瑞穂コピペ」がいい例だ。）
もちろんメディアも動けない。動く価値もない。

確かにヒキ板住人はメディアリテラシが著しく欠如しているが、
それに乗じているだけでは、告発にも何もならない。厳しい言い方だが。
「ま」には一歩踏み出す勇気が必要だと思う。
その勇気を、期待している人、必要としている人が確実にいることをお忘れなく。

この流れで無断転載したら営業妨害になるなぁ、まーいいや投下する(ﾟдﾟ)/

｢権力｣と｢プライド｣
　ひきこもり治療の現場でしばしば問題となるのは、至るところで｢権力闘争｣が表面化しやすいという点で
ある。私の知る限り、ひきこもりの当事者たちほど、｢権力の磁場｣に対して敏感なものはいない。彼らのア
ンテナは、くつろいだ会話の中にすら、権力闘争の兆候を見出してしまうほど敏感である。いくつかの失敗
談として｢治療者が自分の趣味の話につい熱が入ってしまったら引かれてしまった｣｢面接時のやりとりがすぐ
に議論のようになってしまう｣｢『〜してあげる』といった言い方をしたら強く反発された｣などというもの
がある。
　たとえ治療者との関係においても、上下関係がほのめかされたり、指示的ないし命令的なニュアンスが片
鱗なりとも顔をのぞかせれば、彼らはすぐさま抗議してくるし、抗議できずにいる者は内心傷ついているこ
とが予想される。とりわけ当事者が男性である場合ほどこの傾向は強い。治療に至るまでの過程で、家族、
とりわけ父親との間に、激しい権力闘争を繰り返してきていることが多いのも、この種の過敏さの一因であ
ろう。このため、ささやかな感想や指示がことごとく｢命令｣に響いてしまうことことが起こりがちである。
このレベルでつまずかないためにも、どうしても意見を言わざるをえない時は｢〜と私は思う｣とつけ加える
ことで個人的感想であることを強調し、指示的に響きそうなことがらについては、｢もしよかったら〜してく
れるとうれしい｣のように、｢お願い｣のニュアンスを込める必要があるだろう。そのさい、たとえ形式的であ
っても、本人の拒否権をつねに尊重するという姿勢は欠かせない。

こんなマイナー雑誌ただで読もうとしたら国会図書館にでも行かなきゃ無理だ。諦めて買うべし

>>132
>「ま」には一歩踏み出す勇気が必要だと思う。
>その勇気を、期待している人、必要としている人が確実にいることをお忘れなく。

ありがとう。忘れません。
私にとっても、こう言ってくれる人がいることが、一番の支えになります。

法律相談でも、どこでも、レポートを書いて事前に渡し、
説明しても、端からまともに聞いて貰えない状況が、沢山あったし、
メディアも、簡単に相手にしてくれないだろうとは思いますが、
一歩踏み出すために、頑張ります。

これからも、アドバイスをお願いします。

>>133
詳細コピペしてくれて、どうもです。後は、探して見ます。

私が言わんとする事例については、今までに具体的には書かれてないはずです。
なので、医師には>>125-126で書いたことを、今後、実行して貰いたい。

>>123
>｢仲間の獲得｣まで至ることができれば、
デケに、こんなんはないぞ。
タマチャンは、理屈っぽい割には、ここらへんは抽象的、楽観的というか、
大雑把だよな。
おかしい人を集めたら、世間では通常ありえないようなおかしな社会ができて、
おかしなつきあいが展開されるんだよ。

大体、正常なつきあいができたら、「デケに高い費用を払うのはバカバカしい。
今度から我々だけで集まってお茶でもしましょう」と言えれば、
デケ通いは終わってしまうと思うのだが。

小学生だって、「放課後、校庭に集まってサッカーをしよう」などと約束して
遊ぶが、その程度の話し合いもできない、それ以下の、
ありえないつきあいと思っていたほうがいい。

病院繋がりとかデイケア繋がりって…なんか気持ち悪いんだよね。

デイケアは大人の幼稚園です。
デイケアに何年もいるデイケアヒッキーは幼稚園児みたいなもんです。
デイケア社会の人間関係なんて一般社会より奇妙で難しいよ。
デイケアを一般社会に出る前の治療、訓練だとか勘違いしてると痛い目にあうぞ。

自助グループ、生活支援センター、デイケアー
この辺は一部の変な人が沈滞してるだけで、入れ替わりは激しい。
一般社会の一般企業の離職率より高いでしょう。
強制力がないのもありますが、正直キモイ集団だからです。
一部の何年も沈滞してる変な人がのさばってたりします。
はっきりいってこういう場に入っていけず途中でやめちゃう多くの人々の方がまともです。

デイケア＝不思議空間。

>>137
確かにそういう所は深入りは禁物だけど。
でもヒキはそういう所でしか知り合いとかできないよね。
ヒキの場合はそういう所でも行かなきゃ知り合いとかできる可能性極めて低いよね。

そういうところがヒッキーが「適応」すべき不可欠な施設とされたらシンドイよね。

しかも、わざわざそういうところに入れようと押しかけてくる引き出し屋までいるからね。

脱走者までも連れ戻される。挙句の果ては鎖で監禁。
「脱走者」という言葉が成り立つこと自体、そこが刑務所であることを物語っている。

引き出し屋は不可欠な施設だというけど、そういうところはせいぜい、社会的な
アクセス手段の「一つ」というふうになっているだけにしてもらいたい。

いまの「学校」や「会社」も似たようなタコツボ集団だという現実があるのも問題だけど。

学校、会社、矯正施設、病院のどれか一つ以上に所属していない奴は、
引きこもりかニートというレッテルが貼られちゃう世の中なんだよな

>>142
＞しかも、わざわそういうところに入れようと押しかけてくる引き出し屋までいるからね。

これはおかしくねーか？
引き出して"もらえる"　だろう？

で、お前等将来どうするよ？

「予防医学」という発想が生む典型的な医療犯罪。
もう斉藤は誠意示すために医者辞めろ！！

また、とくに精神科領域での薬物療法は暴力になりうるということがよくわかる。

ヒキは「病気に逃避している回避性の自己愛型人格障害という病気だ」ｗ
というような言い回しについてはどうよ？
で、回避（ひきこもり）行動を「物理的に」止めさせることが身体症状を治す
処方箋なんだという・・・。これこそがある意味、斎藤流の発想なわけだが。

ヒキは「病気に逃避している回避性の自己愛型人格障害という病気だ」ｗ
というような言い方についてはどうよ？
そして、回避（ひきこもり）行動を「物理的に」止めさせることが身体症状を
解決する絶対不可欠な処方箋なんだという・・・
まさしくこれこそが、引き出し屋ブームを作ってきた斎藤流の発想だったわけだが。

そんな発想いつ斎藤が披露したんだ？

このスレの流れからして、斎藤がどのようにして医師のリスクと責任を回避しているか
ていう話だったと思うが
大体、物理的に止めさせるなんて能動的な治療をチキンの斎藤がやろうとする訳ないし

斎藤は医師であるため医師としての法的規制等から直接手を汚せないのだろう。
そこで「うるさい親」の強制力に訴えて間接的に親を利用する手口を使うことになる。
「物理的に…」はたしか「ひきこもり文化論」でそういう表現が用いられていたはず。

親は養ってる以上、ガキを治療にもっていく権利を有している。てのが斎藤哲学の基礎だからな
後金払って医者を御利用してるのは親だろ、親の執念は治療前から存在してるんだし

訂正
「親は養ってる以上、ガキを治療にもっていく権利を有している。」

本開いてみたらニュアンスが全然ちがってたよ

「親は養ってる以上、ガキを治療に促していく権利がある。(義務ではなく)」

｢もっていく｣じゃ物扱いになっちゃうよ俺

http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1150182873/l50：ゲームをやりすぎで、脳がおかしくなる。高血圧も発症。
http://se-lifestyle.at.webry.info/200606/article_9.html：これはすごい生体実験。
http://se-lifestyle.at.webry.info/200605/article_8.html、http://se-lifestyle.at.webry.info/200605/article_7.html：なぜ、ゲームがやめられないように作られているか？ＳＥが内情暴露。
http://se-lifestyle.at.webry.info/200512/article_6.html：ご存知「斎藤環とＭクラブ」
http://se-lifestyle.at.webry.info/200605/article_11.html：治療を放棄する「えせ医師」斎藤環
http://se-lifestyle.at.webry.info/200606/article_1.html：こんな現状があっても、「待つだけ」と言うの？斎藤さん？
http://se-lifestyle.at.webry.info/200602/article_2.html〜10まで：社会の壁・会社の壁・心理の壁。障害者を疎外する社会の仕組みに迫る。
色々参考になる記事が連載されている。

>>154
相変わらずそのブログの人の斉藤に対する偏見とか凄いな。
アンチ斉藤なのわかるけどデタラメを書き続けるなよｗ

＞ほとんどの参加者は、統合失調症上がりの患者でした

嘘つけｗ　なわけないだろｗｗｗ

＞Mクラブ（茗荷谷クラブ）、爽風会佐々木病院でのデイケア・センターでは、
＞私の感じでは、70％以上が統合失調症から寛解し、社会に復帰を希望している人たちです。

ちょ〜デタラメｗｗｗ　やば過ぎｗｗｗ
統合失調症と混同してて統失について知らなさすぎるｗ
この人の知識の無さこそ絶望的ｗｗｗ
斎藤に文句言う前にあんたこそ乏しい知識でヒキニート問題に関わるなよｗ
まだ少しは知識ある斎藤のほうがマシｗ

東大出て何やってんだかこの人も…
過激なブログで世間の注目でも集めたいのだろうか…

統合失調症を理解することは困難です。「統合失調症」という名前を正面に出した本が少ないです。私もインターネットで調べました。下記のサイトの記事が参考になりました。　
●統合失調症ＦＡＱ（http://www2f.biglobe.ne.jp/%7Eyasuq/schizophrenia2.htm）
●統合失調症(精神分裂病)の理解と対応（http://www.cmh.ne.jp/mdisease/schizo.html）
●精神分裂病（http://www.so-net.ne.jp/vivre/kokoro/schizo0.html）
です。これらの記事を読み、自ら、統合失調症に罹病しないよう、生活態度に注意を払われることを希望したいと思います。
本当に簡単に統合失調症になります。なると、寛解（かんげ）するのに非常に長期間かかり、その結果が「引きこもり」になることが多いのです。
市町村での、デイケアセンターなどでは、ほとんどの参加者は、「統合失調症」から寛解し出した人たちです。
斎藤環氏が推進している「社会的引きこもり」もその中に含まれるが、そこにきている人たちも、単に「引きこもっている人」ではなく、元々、統合失調症を患っていた人が多いです。
相当重症であったような感じが受けます。これはほんの少しの経験談ですが。（市町村のデイケアセンターに問い合わされると、分かります。ほとんどが「統失」あがりで、引きこもり、
社会に出られない人対応の設備です。「社会的引きこもり」は病気ではありません。病名でもありません。だから、医者はまともには対応してくれません。
だから、このようなＭクラブ、佐々木病院などのわずかな施設に殺到します。
後は、子供の未来社の「不登校：引きこもり・ニート」支援団体ガイドが参考になります。その中に、Mクラブ、爽風会佐々木病院も含まれています。
あくまでもご参考までの情報です。茶々を入れるつもりも無く、真剣に討議をしたいと考えています。
斎藤環氏をおとしめるための記載しているのではありません。
精神科医が余りに何もしてくれないから、それを多少「非難じみた」表現でブログを書いています。

◆NPO施設事件ひきこもり即効薬はない−−斎藤　環（精神科医） （2006年5月13日朝日新聞記事）
ある日突然、あなたの部屋に数人の屈強な男性が乗り込んでくる。突然の出現に驚き、おびえながら必死で抵抗を試みるが、力ずくでねじ伏せられ、手錠をかけられ、迎えの車に強引に押し込められる。
代表と称する女性の罵倒とも説教ともっかない声＜中略＞ あなたは食事もとれぬまま次第に衰弱していく。
2006年4月18日、名古屋にあるひきこもり青年の「支援」施設で亡くなった26歳の男性の身に起こったことは、およそ現代の日本社会で起こったとは信じがたい出来事だった。
＜中略＞　いつから成人の「ひきこもり」と 「家庭内暴力」は「収容」の対象となったのだろう。 問題はむしろ、宿泊型の支援活動に対して、その活動の合法性と人権的配慮をチェックする手段が、まったく存在しないことのほうではなかったか。
無力感にさいなまれつつも今は、繰り返しつぶやき続けるほかはない。「ひきこもり」対応においては、ひたすら待つことにこそ決定的な価値があるということ。「いかにして待つか」の戦略に、ひきこもり臨床の真価があること。
強制的介入と体罰の肯定は、それを勧める側の不安と焦燥の告白でしかないこと。本人のプライドを破壊してなされる価値観の注入は、 パターナリズム（父が子に接するような態度）よりはカルトの手口にほかならないこと。家庭内暴力に対しては、
入院や収容が最悪の手段であり、避難と通報の適切な組み合わせによって確実な解決が期待できるということ。

−−この文章に怒りを覚えない人はいないだろう。その人は、のうのうと、ニート、引きこもりと関係のない生活を送っている人たちだろう。
我々の生活している世界は、これをどうするか、生きるか死ぬかの、選択を迫られるような世界なんだが。
>>157
>過激なブログで世間の注目でも集めたいのだろうか…
←いい加減な思いつきを書かないで欲しい。

アイメンタルスクールについての、斎藤環のコメントは
私に言わせれば、しらじらしいの一言に尽きます。
自分も過去に同じような意味をもつ人格破壊をした事には
まるで触れない訳ですからね。

＞Mクラブ（茗荷谷クラブ）、爽風会佐々木病院でのデイケア・センターでは、
＞私の感じでは、70％以上が統合失調症から寛解し、社会に復帰を希望している人たちです。

これ、失礼だな。Ｍクラブについては、知らないからなんとも言えないけどデイケアに関しては
七割はありえない。おとなしい人は多いけど。
まあ、街歩いてる元気な若者って感じの人は確かに少ないけど、それが出来るぐらいなら
ヒキなんてならないだろうし。
この人あれだな、思春期の微妙な気持ちとかわからんのだろうね。
まあ、青春犠牲にして東大入った人だから、ヌルいヒキ見てそう思ったんだろうね。
パッと見ボーっとしてる人多いけど、凄い神経質な人が多いのも事実。
他にも色々あるし、ぶっちゃけ話したいけど、ここで書いていいのかな？

>>159の人は、息子の引きこもり状態と家庭内暴力に困ってる人ですか？
何でそうなってしまったのか、ご自身の家庭の問題として、
お考えになったことはありますか？
ブログでは、ご家庭の状況がまるで見えないような気がします。

結局、親子の問題は、親子の問題です。
親子で考えようという気持ちが、第一にないと、
何をしても（やればやるほど）拗れますね。

最悪の事態を迎える家庭は、それなりの原因が、その家庭にあるんだと思います。
何がいけなかったのか、当事者（家族含む）が自分の問題として、
真剣に考える気持ちがないと、駄目だと思います。

家の親も、自分自身のことは、最後まで棚に上げていました。
自分は正しいという前提にたっていて、
本人や周りに、自分の要望を託す姿勢でした。
そんな姿勢で、何かをやればやるほど、拗れる気がします。

親子関係にねじれが生じる場合、どちらか一方が全く正しいという事はないはずです。
医者は、親が客だから、親の甘えには寛大ですがね。

>>154
この人東京大学出てて頭良いのは分かるけど、少しブログの中身が過激だね。
しかも我々引き篭もりと統合失調症を完全に混同してて、
勘違いしちゃっててるのはどうかと思う。
基本的なことも理解できてないのにそこまで過激に人を批判したりして良いのか？

結論！この人の主張は間違ってる！

ぶっちゃけ話、ヒキは喪か理想が高すぎるかのどっちかだと思う。
そしてなによりプライドが高い、この一点につきるだろうね。
例外もいることはいるけど。ただ、その人とじっくり話さないと人の本心なんて
わからないけどね。
このブログの人、多感な思春期がホントわからないんだろうね。
なんか、猛烈社員って感じするから。
弱い部分をひたすら隠して、攻撃のみって感じするから。
実際、キモい、喪、オタクなんて現代の最下層だからね。
当たり前のように仲間はずれの標的になるし。
実際、そんな状態で学校、会社に通えるかっての？わからんのかな？この人。
当たり前のようにはぶられる対象。
そりゃ、友達いなかったら思春期、青春なんてヒキるしか選択肢ないだろ？
よっぽど孤独に強く、割り切れる性格じゃない限り。

原因探しは無意味とか、ふざけた事を言う人もいますが、
私は、家族を含む当事者自身による原因探しは大事だと思います。

そこから目をそらすから、何をやっても拗れるのだと思います。
子供に問題が起きている家庭で、親に原因がないなんてことは有り得ないはずです。
よく言われる、「躾」などの、そういう下らない意味ではなく、
親子間の人間関係構築の失敗要因としての、過失が必ずあるはずです。

私は、Mクラブも、佐々木病院のデイケアも見ております。ほとんど会話も成り立たない状況で、担当者が何とかもり立てようとしていますが、
強制はあり得ません。だから、ほとんどの人は黙ったままです。
Ｍクラブも、佐々木病院も、土曜日は、特別の日です。社会に復帰しかけている人が一緒に参加します。それにより、多少、盛り上がりがあり、一緒に外出したりしますので、まだ良い状況です。
週日は、統失対応のデイケアと、それ以外のデイケアに日が分かれています。ですから、統失対応の日は、完全に統失です。
これに参加するにも、入院して医師の許可が必要です。二階の病室には精神医はコントロールしません。（何かあれば、入院患者が一階の診察室に出かけます。）
監視・管理はほとんどが看護師です。院長が、週１回、みんなを集めて集会をします。しかし、発言は、ほとんど、発言とは言えないでしょう。
この病院は全て開放病棟ですから、全ての患者が、総室にいます。便所の壁をぶちやぶったり、壁をたたいたり、患者（総室の）を訪問することは禁じ
られていますが、脅しまくったり、何癖を付けたりで怖いです。種々雑多な人がいます。「死にたいと泣き叫ぶ人」「帰りたい」と訴え、「レボトミン、ヒルナミンを投与される人」
さまざまです。薬の持ち帰りは禁じられ、その場での服用が必要ですから、これらの強力鎮静剤でほとんどよろよろ
の人ばかり（推定90％）です。
>おとなしい人は多いけど。
これは、上記のような薬剤の投与のためです。一階の通院患者も見て下さい。相当悪化している人が多いです。
「うつ」と通常は病名を付けられますが、前途のある若者に、「統失」という病名を付けるのは、はばかられます。
兄弟の結婚・就職、自分の就職などに、病歴を書かなければなりません。しかし、「抑鬱症状」なら、まあ、問題は
ないでしょうが、「統失」とは書けません。［兄弟の精神科医の話］
京都同志社の事件以降、「塾講」をする場合にその調査が厳しくなりました。こんなことご存知ですか？
私が東大を出ているから知っているのではありません。苦悩しているから知っているのです。

こんな書き方じゃ統合失調症の患者さんにも失礼だしね。
統合失調症＝ヒッキーみたいな書かれ方。

そもそも人を非難してるくせに自分は方法論すら示してないんだよな。
斎藤のやり方が間違ってるというなら対案出せって。

斎藤はまだヒッキーは根本的な解決方法はないと言い切ってる。
その点だけは評価したい。

斎藤非難してる奴らの中で、じゃあどうしたらヒッキー問題を解決できるかとか
自分なりに方法編み出して実践してみろって感じ。

斎藤は実際に臨床の現場でヒッキーを自分なりの方法で治療し続けてるわけだし。
何もしてない奴が外野から非難だけしてるのはおかしい。

>>166
ほぼ同意かな。
俺らみたく日陰の青春時代を歩んできた連中の気持ちはわからんだろうね。
ヒキるしかない俺らのような人生を理解できぬだろう。

>>166
そういう風潮は、確かにあります。
その風潮の存在を認めず、
「何が理由かは、はっきりわからず難しい」「原因探しはやめよう」
ひきってる人間だけを叩くのは、結局、社会全体が同じ虐めの価値観で
動いているからかもしれませんね。

専門家は儲けるために、専門家をしているだけで、実際の価値観は、
キモい人間をいじめる風潮のそれと、そう変わらないような気がします。
>>166のような状況は、社会全体の、今の人間の多数が織り成す「一般的な」風潮ですね。

本当に気づかない人なんて、稀だと思います。殆どの人がその風潮の中にいるはずです。

ID:F2itF3ta0はブログの本人かい？

>>158

この文もちょっと読めばわかるけど矛盾だらけ。論理的に破綻してるでしょ？
そもそも寛解も統失に含まれるわけでしょ？寛解期とし。

>市町村での、デイケアセンターなどでは、ほとんどの参加者は、「統合失調症」から寛解し出した人たちです。
>斎藤環氏が推進している「社会的引きこもり」もその中に含まれるが、そこにきている人たちも、単に「引きこもっている人」ではなく、元々、統合失調症を患っていた人が多いです。

2行目にある「そこにきている人」つまり、Ｍクラブやらデイケアのほんどは統失患者ということでしょ？
だったら我々には市町村のデイケアに参加する資格はあるわけじゃないですか？

>社会的引きこもり」は病気ではありません。病名でもありません。だから、医者はまともには対応してくれません。
>だから、このようなＭクラブ、佐々木病院などのわずかな施設に殺到します。

この文がおかしいですよ。病気ではないからＭクラブ、佐々木に殺到する。
確かにそうでしたよ、私も、佐々木のデイケアに通ってました。
でも、通ってる人は統合失調症なんですよね？大部分が。
だったら病気じゃないですか？統合失調症という。

>>169

斎藤環が、根本的な解決方法がないといっているのを評価しているなら、
他の人が対案を出せなくても、直ちに非難できないと思います。

それに、「解決方法がない」といっている人が、「治療」し続けていることを、
肯定的に受け止めるのも、理解できません。
だって、そんな「治療」は、危ない状態ですから。

>>168
ご子息が統合失調症なのかどうかが、大事な事柄ではないでしょうか。
Mクラブにどんな人が集まって、どんな状況なのか、よりも。
お話からは、それについては、全く見えません。

実際思うわけよ。
いっそ、狂ったらどんなに楽なことだろうかと！
下手に理性があるから苦しくてたまらない、この苦痛はヒキにしかわからないよ。
統合失調症なら障害者として生きていけるわけだから、それはそれで楽になれるんだよ。
どういうつもりか知らないけど、勝手にムチャクチャ言わないでくれってのが本音。
みんな、将来に凄い不安があるんだから。

>>169

ヒッキー当事者が、当事者として、何もしないで、周りに「何とかしてみろ、斎藤が駄目なら対案を出してみろ」
というのも、おかしいですね。

待つしかありません。本人が、自分の意志で何かをしなけばと思わないと、始まりません。
それから、2〜3年以上かかります。2004年の「ひきこもり２０年、両親を殺害2004/11/12」http://www.janjan.jp/column/0411/041110568/1.php?PHPSESSID=.
−−
　東大阪市石切町交番に色白の男が「父と母を殺した」と駆け込んできた。警察官が交番近くの男の自宅に行くと、１階の６畳間に敷かれた布団の上に、
パジャマ姿の６１歳の母親と下着姿の６６歳の父親が仰向けに倒れていた。殺人容疑で緊急逮捕された男は３６歳、「自分の不甲斐なさと、家族の将来を
悲観して」両親の首を締めたという。
−−−
と言う事件にしろ、2006年5月31日の習志野の「息子が両親刺殺し自殺・習志野市の路上で」の事件
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20060531STXKD009631052006.html
にしろ、10年を超えるヒッキーを社会に復帰させるのには、余程の慎重さが必要です。どちらも、
この復帰（習志野は、休学中の大学に復帰）、大阪は、20年間の引きこもりで、父親がちょっとした
仕事を見つけてきて、それをやろうと言うことに合意した翌日の殺害です。
ですから、「斎藤氏の言う」「待つことだ」と言うのは、正しいです。でも、専門家なら、それ以外の
アドバイス、カウンセリングが出来て然るべきではないのですか？と言っているのです。
私はエンジニアだから、このような場合に適切なアドバイスは出来ませんが、自分の職務で同様の困難な
問題点があれば、一生懸命研究し、考えます。だから、私は、「斎藤氏は治療を放棄している」と言って
いるのです。職務放棄です。
>斎藤非難してる奴らの中で、じゃあどうしたらヒッキー問題を解決できるかとか
自分なりに方法編み出して実践してみろって感じ。
ですが、彼はれっきとした精神科医です。素人ではありません。それに対して、「アイ・メンタルスクール」
での、コメントは患者や家族に対して失礼です。私が言っているのは、彼の態度が問題だと言うこと
です。誤解の内容にお願いします。

>>173
誤解しないで下さい。Mクラブ、佐々木病院の非「統失」対応のデイケアは、統失から寛解（直る）している人対応です。
でも、まだ、投薬を続け、社会復帰に向けて努力している人です。私は、「統失」上がりと表現していることもあります。
>2行目にある「そこにきている人」つまり、Ｍクラブやらデイケアのほんどは統失患者ということでしょ？
だったら我々には市町村のデイケアに参加する資格はあるわけじゃないですか？
これは、医師が統合失調症として治療している人が対象です。寛解して、社会復帰を目指している「社会的ひきこもり」の人が
対応ではありません。だから、以前「統失」で、社会に復帰を目指している人は、対応する施設が少ないのです。神奈川県では、NPOが
一つでした。それも、医師が診療を続けていることが条件でした。
ご理解頂けますか　>>173

>>178
なんだか、私の親と感じが似てます。

斎藤の職務を言う前に、親としての責務についてはどうですか？
親子の問題を、まずは親子間メインで考えよう、その補助として、
周りに助けて貰える事は、助けて貰おう、という気持ちがなさそうに見えます。

家の親も、よく、自分の職業の専門性とすり替えて、親子間の問題も
それはその専門家に頼んだら、専門家が親子関係の第一当事者として
責任持ってやってくれるべきだというような、おかしな考え方をしてました。

親子関係の当事者は、そこの家の親と子でしかないのですよ。
まあ、医者は、親が客だから、わかっていても、親は甘やかしてくれますよ。
どうなろうと、通ってくれればいいわけですし、家庭で最悪の事態が起きても、
医師は責任は取らずに済みますからね。

未熟な手術で人を不要に殺した悪質な事件でも、医師には執行猶予が付きますからね。
相変わらず、裁判所も医師には甘いです。そういう意味でも、相変わらず社会全体が歪んだままです。
そんな社会ですから、精神科医が、実質的に家庭を破壊しても、罪にすら問われません。

>>175
間違いなく、統合失調症でしょう。ルーラン、ジプレキサは、医師がどう言おうと、陽性症状、
陰性症状を極端に押さえてくれます。多重人格、他人が命令している、自分がコントロールできない、
などなど、「統失」の症状がありましたが、この第二世代の向精神薬のおかげで、復帰しかけています。
６年待ちましたが、まだ急いでは、危険な状況です。

なんか本人降臨しているみたいなんで。
色々答えて欲しいよ、ヒキニート100万人だっけ？
これらがみな統合失調症だとしたら、発症率が飛躍的に上がることになりませんか？
おかしいですよ、1%程度のはずなのに倍近くになりませんか？
デイケア通ってた者として統合失調扱いは、ちょっとどうかなと？思ったもので。

ｗｗｗ

>>182 1〜2%と言われております。日本の人口は1億2000万人です。1%でも120万人になります。
何もおかしくありません。2%だったら、240万人です。カウントには行っていない人も多いです。
隠れた患者です。老年期の人にもの中にも、統失の人がいます。この間のNHKの医療保険法改正に
ついての記事ニュースの中で35年間統失だったおばあさんが出ていました。ジプレキサを飲み、これで
収まるのだが、時々押さえきれないんですよね。．．．と独居のつらさを訴えていました。
>デイケア通ってた者として統合失調扱いは、ちょっとどうかなと？思ったもので。
もし、社会生活に復帰できるなら、どのような病名がついていても良いではないですか？ほんとうにめでたいことです。
私が、ブログや、２ちゃんねるで、多少書けるようになってきたのも、復帰が見えて聞いて、時間が出来たからです。
発症時、大学復学するのしないのともめていた時は、悲劇そのものですよ。家中の刃物は全てしまいました。DVも数えきれません。
そんな状態が、ルーラン、ジプレキサで格段に改善するのです。有り難いことです。

>>181
統合失調症が、快方に向かうために
ご本人とご家族が努力するのが最優先ですよね。

率直に言わせて頂きますが、経歴や実績がある方なので、体裁を気にされてませんか？
なんとか、世間に気づかれないまま、いい職について貰おう・・など。
家の親も、そうでしたので。
世間体が第一で、自分の家で起きている本当の問題に向き合ってくれませんでした。

そんな場合じゃないと思いますよ。
なってしまったものは、仕方ありませんよ。
その中で、ご本人やご家族がどう幸せに生きるか、考えるべきではないかと思います。

統合失調症なら、職につかせることも原則として諦めたほうがいいと思います。
そんな期待を持たれること自体、本人にとって苦しいかもしれません。
ご本人がどういう考えか知りませんが。

運良く、いつか、本人が希望する事があって、外部環境もそれに沿う事があって、
偶然職に就くようなことがあれば、ラッキーくらいでいいじゃないですか？

「優秀な家庭の優秀な息子」というストーリーを無理に貫こうとすると、
ろくな事にならないような気がします。

失敗したんですよ。それを認めるところからしか始まりません。
家の親も現職の頃は、なかなか認めませんでした。

朝、職場に行くと、自分はまだ社会的にも認められているので、
事態を実感しきれないというか、認め切れないんだと思います。

なんか、完全に自分の家の話になってしまったかもしれませんが、
いかがですか？

私は統合失調症ではないので、自分の家と全く同じとは限りませんね。
ただ、なんとなく、似ている部分があるような気がしたので。
違ったらすみません。

>>180 「統失」で、荒れまくっている時に、親子の関係を云々できますか？あまたが親になった時のことを
考えて下さい。DVが毎日であり、何かをアドバイスしても逆に解釈する様な状況。患者を「元気をだせ」「頑張れ」
など言うのは、最悪のアドバイスです。「寺子屋新社」の五十田著：「ひきこもり；当事者と華族の出口」は非常に参考に
なります。P.79〜81に復帰へ向けてのステップ毎のアドバイスが的確に載っています。
子供の未来社の「不登校・・・」支援団体ガイドの五十田氏の言葉（P. 20）に「親の諦め（？）と子どもの自由への復帰」という
文章があります。「親が諦め、親の圧力が感じられなくなって初めて、子供は自分の道が見つかり、歩み出せる・・・」というショッキング
な記述があります。
>>180さんに申し上げます。親が何かをしてくれるとは思っては駄目です。親が強制し、親が指示をしてきたから、ニートが生まれたという
考えも一部にはあります。親の関与が強すぎる場合、第二次反抗期を経験しない場合（うちの子供の場合）、その傾向が強いです。だから、いつまで
経っても自立できないのです。
親は親、子供は子供と言うのが、本質だと思います。聞かれりゃ、アドバイスはするが、強すぎる指示、命令は禁物です。これは私の考えです。

>>179

理解できました。

158では>>市町村での、デイケアセンターなどでは、ほとんどの参加者は、「統合失調症」から寛解し出した人たちです。
179では>>市町村のデイケアは寛解して、社会復帰を目指している「社会的ひきこもり」の人が 対応ではありません。

寛解していると寛解しだした人、こういう分け方をすれば言ってることは理解できます。
いや、なんだかすいません、論理的には正しいですね。179さんの言ってることは。
ただ寛解していると寛解しだした人という、この微妙な言葉の違いがわかりません。
あと、「寛解した人」というのは統合失調症には含まれないのですか？

>>186 >>185今、いや、発症して10年近く、地獄を見ています。世間体、体裁など構っていられるような
状況ではありません。ひどい時は、道の真ん中で倒れ、回りに人がじろじろと見て通っていました。しかし、本人は
「救急車のお世話になりたくない」「体が動かない」「体が冷たくなってゆく」なんて言う状況がしょっちゅうでした。
後日、医師に説明すると、それは、「ヒステリー症」だと診断されました。本を見ると、確かにそのような症状
が起こるとありました。
とにかく、ルーラン様々です。ドグマチール、アナフラニール、パキシル、それに、レボトミン、ヒルナミン、コントミン、フルメジン
などなど、恐ろしい薬はもう結構です。
とにかく、ゲーム漬けと、ゲーム依存症が重なり、外出は全くしない状況が続きましたが、医師が良く判断してくれました。「うつ」では
無いよ、その一言です。我々には、全然分かりませんでした。ルーランの薬を投与されるまでは、ずーっと、「うつ」のひどい状況だと、思って
いました。
なぜ、自分のコントロールが出来ないのか、他人が自分を見ている、上から自分を命令している、など、「無いものが有る」「有るものが無い」と
いうのが、統合失調症の典型例だと知ったのは、つい最近でした。
薬の変更が、復帰のきっかけになりました。［はっきり言って、医師の診断ミスですよね」「投薬ミス」ですよね。「ヒステリー症」「統合失調症」
か、「うつ」か「躁鬱」「回避性人格障害」か、「逃避性人格障害」か、など、私たちには分かりません。これにより、対応がずいぶん違うので
しょうが。>>164 >>180

>>190
「親が何かをしてくれる」ではなく、何か家庭内で問題が起きたときに、
すくなくとも、その当事者として、なぜそうなったか、どうすればいいか
考えるべきだと思ったわけです。
エンジニアの方が、構築したシステムで不具合が起きたときと、同じです。

>>190さんからは、言葉とは裏腹に、過度の期待が感じられるような気がしましたので、
それは私の気のせいかもしれませんが。

私の親が、表面で言う事は、いつも良いのですが、実際は裏腹でしたので、
（何より家庭に問題が山積しているという事実が存在）
自分の家の話に過ぎないかもしれませんが。

>>192
どうもレスが行き違ってすみません。
色々ご苦労なさっているのですね。私の家とは違うかもしれません。
私の話は、単に、私の家の話として、聞いてください。

ただ>>184で言ってることが事実だとしたら（発症率2%）、これはニート、ヒキコモリを
根本から否定することになるのでは？
ザッとWebを調べたところ2%と書いてあるところは見つからなかったわけだが。
最大でも1.5%。ただ、これは果たして通院、入院している数字なのか？それとも
病院には行ってないが統合失調症の人も含むのか？詳しくはわかりませんが。
ただ、184さんの言ってることも正しいと言えば正しいわけだし。
そうすると、国も「ニート、ヒキコモリ対策」ではなく、「統合失調症」として
対応していかなければならないわけで。
我々は精神障害者ということになるわけ？

>>193 さん、>>192 で述べたような状況を経ています。何とか、多少ともとは思いますが、今でも怖いです。
言葉を注意して選び、自分の判断で行うように仕向ています。生まれてからこれまで、全部が「親が喜ぶことを
してきたからこうなった、と言われた時はショックでしたね。３人も子供がいますから、どれも同じ、どの子にも
同じ程度の手をかけて来たし、子供により出来不出来が分かるから、問題の起こっている子供には、それほど、強制
などしていなかったのですが、中学受験の時から、ゲーム機を取り上げないとゲームをやめて勉強に入りませんでした。
ですから、小学生の時からゲーム依存症です。
その結果が、http://game10.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1150182873/l50
「ゲームやりすぎで頭が痛い」です。しかも、若年性の高血圧です。180/120もあるのです。
どなたかお医者がこの２ちゃんねるを見ておられたら、上のスレッドに書き込んで欲しいですね。＜笑＞
疲れたから、もう寝ます。失礼しました。

>>192
つまり、>>192さんは、Mクラブ（斎藤環）に来ている人は、
実際は統合失調症患者なのに、それとしての適切な対処を怠っている旨のご意見なのですね。
そのために、ご子息の統合失調症が、適切な治療を受けるまでに
遠回りをしてしまったという体験から。

>>195 統合失調症は、最近は、第二世代の向精神薬のおかげで、非常に改善されています。
専門家に叱られるかもしれませんが、多少は社会に復帰する機会が増えています。
うちの子供も、医者からは「高いところを狙っては駄目」「（病気）それ相応の所を狙いなさい」
と言われています。
しかし、若年性高血圧で半年から2年程度の内に亡くなる可能性も有ります。悲しいことです。
高齢者だけでなく、若年者層も、体を動かして、健康を取り戻しましょう。＜アピール＞

>>196
統合失調症患者に、自分で判断で行なうように仕向けるのはどうなんですか？
よくわかりませんが、欝の人にはやってはいけないことになってますし、
自分も鬱ってからは、判断を求められるのがとてもしんどいです。

私も、小さいときから、親が手をかけない子供であり、手をかけさせない子供でした。
親の美学（他の家より放任したのに、他の家より立派に育つ）の期待に答えることを暗黙に強いられて育ちました。

そんなのは、親の見栄に過ぎないのですが、子供ながらに大変でした。

>>197 おっしゃっていることが間違いです。「Mクラブに来れる人は、統合失調症を寛解している人で、社会復帰を目指している人」です。
現役の統合失調症の人ではありません。現役の人は、とてもそんな負担には耐えられませんからMクラブに行けません。
そのような方は、地方自治体の、［精神］病院に併設されている、デイケアセンターをご利用ください、
と言うのが、市町村の当該部門の意見です。私の意見では有りません。
私の子供は、医師はずーっと「うつ」だと判断し、「抗鬱剤：アナフラニール、パキシル」などと、鎮静剤
を投与していました。しかし、あまりに直らないしおかしいので、電気ショック療法をするか？と聞かれたのですが、
本人が反対しました。それで、ちょっと薬を変えてみましょう、ということで、主に統合失調症要の第二世代の向精神薬
である、ルーラン、ジプレキサに変えた（徐々に）途端に、種々な症状が改善されました。
私は、当初からの「誰かが命令している」「夢の中で自分が見える」などなどの訴状は、統合失調症のものと思っていましたが、
大学に通っていた、「良い子を装っていたんですが」自分の子供が統合失調症であるとは思えませんでした。
兄弟に精神科医がいるのですが、後日聞くと、「若い人に統合失調症」という診断が下せるの？「兄弟の結構はどうなるの？」
「就職はどうなるの？」・・・履歴書には既往症を記載する欄があります。その通りです。「統合失調症」だと、診断されたら
層書かないと嘘を書いたことになります。いくら寛解していても、既往症はその通りです。
ですから、私どもの医師は、未だに「うつ」だ「なんとか人格障害」と言っています。出す薬は、
ルーラン4mg*8錠です。12錠までは増やせますからね。未だ大丈夫。

>>199 統合失調症の人に「自分で判断」を求めるのは酷です。「統合失調症」の人は、「無いものが有る」
「有るものが無い」ように見える人なんですよ。ですから、まずその状況から正常に戻ることが大切です。
犯罪も犯す可能性が有ります。ヤギ容疑者じゃないが、「神が命令して親を殺す」ことも起こりえるのです。
ですから、親殺しなどは、多分「統合失調症」を罹病している可能性が高いと思います。
「うつ」の人に「頑張れ」「さぼっている」「元気出せ」は厳禁です。絶対に言っては駄目です。ご承知の通り、
大変につらいものです。
ゲーム依存症は、朝から元気いっぱいで、ゲームをやっています。夜中に着かれてくるとダウンしますが、それまでは
14時間、16時間、ゲームしっぱなしです。これは「うつ」ではありません。医師に言わせると、「うつの人は、そんなに
ゲームが出来るはずが無い」です。そんな元気があるはずが無い、です。

あまり意識されていないかもしれませんが、
中学受験って、いちおう、世間全般で言えば、いまだに英才教育路線ですよね。

もしかしたら、ご子息は、そういう育ち方（ごく普通に中学受験）に、
あわなかったのかもしれないですね。

>>138
一瞬、自分が書いたのかと思った。
やはり、同じ思いを抱く人はいるのですね。

なんか、もう退行してるものね。
利用者同士だと、オドオドしてロクに口も利けないのに、
スタッフになついている男を見たときは、気持ち悪かったよ。

スタッフの数は減らすべきだね。1人か2人でいい。事件、事故を防ぐだけ。
スタッフとの交流はいらない。
スタッフは、デイケア内でだけの「作られた人間関係」だから、
利用者同士（こっちはリアルなつきあい）の仲間作りを促さないとダメよ。

女性スタッフの気を引くことに、無理して頑張って、
利用者同士になると、プールから上がった直後みたいに疲れ果てているヤツ
とか、いたな（笑）。
スタッフが邪魔になっているとしか思えなかった。

>>201
>>>199 統合失調症の人に「自分で判断」を求めるのは酷です。「統合失調症」の人は、「無いものが有る」
>「有るものが無い」ように見える人なんですよ。ですから、まずその状況から正常に戻ることが大切です。

あなたが>>196でご子息に「自分で判断するように仕向けている」
とおっしゃていたので、>>199で質問しました。
私は、欝や統合失調症患者に、自己判断を求めるべきではないと
もともと思っています。

親の理想を植え付けられた犠牲者。

確かに私には、ゲームなど、考えただけで欝ですし、
スレですら、少し頑張ると、2、3日は休みたくなります。

とにかくもう、諦めから入らないと、駄目だと思います。
最悪の事態を招いた家は、多分諦めが足りなかったのではないかと思います。
何とか普通にしようと、思っては駄目だと思います。
現実を大前提に置いて、その中で、どうやったら、それなりに
すこしでも、本人や家族が幸せになれるかが、テーマですね。

子供の出来が悪いからこうなった、と考えておられる風ですが、
自分の失敗だと考えるべきです。絶対に。

構築したシステムに不具合があったときに、
自分の設計は正しいのだが、システムがボケだからいけないんだ
というエンジニアがいたら、笑います。

>>199 統合失調症の人は、一生（一定の長期間）、向精神薬を服用しなければならないそうです。ですから、
いつ寛解したのか、医師が言ってくれるのでしょうか？多少、社会活動へ向けて動き出した時が、寛解の時かな
と思っています。昨年1年間塾講をし、今年から、高専に通い出しました。いつまでもつやら？？でも、間解して
いるのかな？社会復帰に向けて進み出しているのかな？と思っています。だから、現段階では、自分での判断を
尊重するように仕向けています。>>204
>>207
>子供の出来が悪いからこうなった、と考えておられる風ですが、自分の失敗だと考えるべきです。絶対に。
この件は、分かりません。3人とも男親（私）がほとんど育児に関与していなかった「バブル期」が育児期でした。それが大きく
影響し、今のバブル期の子供25歳から34歳に特出する問題とも言われています。社会科学的観点からですが。
死ぬほどの残業（月200時間超え）をこなして、帰ってきたら、もう子供は寝ています。朝も早く、休日も無しで過ごしてきました。
それの影響が大きく出ています。上の2人は、まだ、妻に余裕が有りましたが、3人目は余裕がなかったようです。
とにかく、我々の責任であることは十分に認識しています。

最近顔色いいよね。

>> 195
http://www.kuu.cc/kuu/tousitu.html「空ろと虚ろ」の中の、統失に関する記事の部分です。
に、0.5%〜2%と言う記述があります。一部引用します。
>統合失調症は、躁うつ病と並ぶ非常に一般的な病気です。特殊な病気では無く、発症率は国に関係無く、0.5％〜2％程度といわれています。
>100人に1人くらいが発症する可能性があります。
>この発症率は決して低いものでは無く、胃潰瘍と同程度です。
>まず、特殊な病気では無く、割と誰でも罹りうる病気である、と言う認識を持って下さい。
です。後は、統失と、ニート、「社会的引きこもり」との関係ですね。もう少し調べないと、何とも分かりません
私が、医師の検査を受けた時の質問を書いておきましょう：
(1)あなた以外の人格が見えるか？（難しい質問ですね）あなた以外の人が一緒になっているように見えるか？ということでは？
(2)離脱感がありますか？（難しい質問ですね）あなたの体の外に、あなた自身の認識する人格がありますか？
(3)夢の中に自分が出てくるか？それが見えるか？
(4)夢にデジャビュー（既視感）がありますか？一度体験したようなことだなと思うか？と言う意味では。
(5)夢と現実が混合しますか？
(6)夢が覚めたら、また、夢だった、と言う経験がありますか？
(7)他人が命令している・・・・などの通常良く言われている質問に、上記のような質問が出されました。
どう答えたら、統失でないのかは、不明です。
「あなたのような患者は、うちの病院には来てくれるな。もっと重篤な患者が待っているので、あなたに対応して
いる時間が無く、時間潰しになる」と言われました。
ですから、私は、統失でも、うつでも無いようです。薬も投与してくれませんでした。
ご参考までに。

病院行くと病気になるよ。
病は気からとはよく言ったもんだ。
病人は作られる。

そろそろ斉藤にけじめをつけさせましょう。

本人は、「のうのうと」していて、それを担ぐ糞がいるのが嫌になる。朝日にもコメントが掲載されるくらいだから。
ろくでなしの糞コメントだけど。

なんで全く無関係の統合失調症の話になってんだよ。

東大出のデタラメ書く馬鹿ブロガーのおかげで。

自分は何の対案や方策も示さず非難してるだけの過激な奴じゃん。

統失から寛解した人＝引きこもりとかデタラメすぎるぞ基地外！

なんで統合失調症と引きこもりを混同してんだよ。氏ね！

佐々木の引きこもりデイケアにもＭクラブにも統失の寛解の奴なんかまずいねーよ。

統合失調症がらみの奴なんてほとんどいねーよ馬鹿。

引きこもりは引きこもりなんだよ話がずれてんだよ！

>>195
統合失調症がどうだとか言ってる勘違い馬鹿は今後スルーで。

引きこもりやニート問題は統失とはまったく関係ありません。

間違ありません。以上です。

ま ◆hRJ9Ya./t　もいちいち統失とか勘違いしてる奴にいちいち反応すんなよ。

コテならコテらしく引きこもりの話しろ！

「統合失調症」関連の話題はメンヘル板などでどうぞ。
　こちらはヒッキー板です。ヒッキーの話をしましょう。

例のブログは完全な誤りです。完全な知識不足でしょう。
Ｍクラブは統合失調症から寛解した人の集まりではない。
常識で考えて、保険のきかないＭクラブに来るはずがない。

統失上がりの人は保険のきくデイケアに補助があり安く通えるので、
ほぼ全員が生活支援センターが病院のデイケアに通う。
佐々木のひきこもりデイケアも統合失調症から寛解した人はほとんどいない。
統失関連の人は一般デイケアに腐るほどいるが。

なぜこの程度のことが分からないのだろう？あほ？

>>195
国はこの過激ブログの奴ほど馬鹿じゃないからちゃんと理解してるよ。
「ニート、ヒキコモリ対策」と「統合失調症」との違いを。
国もヒキコモリとニ−ト、フリーターの問題をまとめて同列にしてるだけで問題だが、
ヒキコモリと統合失調症を同一視するほど馬鹿じゃない。
このブログの奴は完全に頭がイカれてる。

みんなでブログに文句書いてやろうぜ！

「統合失調症」関連の話題はメンヘル板などでどうぞ。
　こちらはヒッキー板です。ヒッキーの話をしましょう。

あなたが「統合失調症です」と医者に病名を言われるより、「ニート」「引きこもり」で安閑としている方が、
精神的に安定するでしょう。あなたの回りの人も、「引きこもっている」あなたをさして、統失とは言いませんよ。
その方が、余程世間体が良いですから。政府も絶対に「統失」対応なんて看板を掲げるはずが無い。
それは、困ったことだから。病気でない「ひきこもり」なら、福祉も、障害者年金も支払う必要が無い。だから、「ニート」は
野放しになり、最期は、「生活保護」になるだけです。300万人の生活保護を覚悟していますよ、政府は。年間3兆円ですから。
●お邪魔なようで、私はもう顔を出しません。私のブログに書き込んでも、即刻削除します。「ナイス」さんのようにね。自分のブログにリンクを
張って、名乗れば、適切に対応します。私のブログは、世間受けを狙って運営しているわけではありません。
Mクラブや、佐々木病院のデイケアセンターが、旨く運営が回ってゆくことを祈っております。

>>220
「統合失調症」ではないので「統合失調症」と言われないだけですよｗ
どうしても「ニート」「引きこもり」を「統合失調症」にしたいようですねｗ
ただ引きこもってるだけで「統合失調症」と診断したら誤診になっちゃいますよｗ
「不登校・ニート・引きこもり」を「統合失調症」と診断したら
それは医療ミスになっちゃいますからｗ

頼むから引きこもりと無関係の「統合失調症」の話題は他でやってよ。

ひきこもりは統失でなくて対人恐怖などが多いと思います。

ヒキコモリ・ニート合計１５０万人のうち統合失調症は１０〜３０万人程度だろう。
あとは無気力症とか言うやつ。

http://se-lifestyle.at.webry.info/200606/article_14.html

斎藤環が「のうのう」としていることと、その斎藤をメディアが平然と担いでいる事に
憤っているという点では、 私も、ID:HtpfvVZA0 さんと同じですが、
その理由は、違うようですね。

ID:HtpfvVZA0さんの憤りの理由は、統合失調症に対する対応が手ぬるいという事でしょうか。

私は、斎藤環の過去における、常軌を逸した、過剰で傲慢で患者にダメージを与える本末転倒な「治療」と、
現在においても、それをごまかそうとしているかのような態度と取っている事、
これらについて、憤っています。

出てこないつもりでしたが、ま ◆hRJ9Ya./t.にお答えします。
「社会的引きこもり」の著作にあるような、「待つだけ」ないし「デイケア」で「社会的引きこもり」
が直る、と言っていることが問題ですね。統合失調症のことは、別に、一例に過ぎません。
「引きこもり」対応で、きちんとした対応がとられておれば、問題視はしません。
私は、斎藤環氏の過去は知りませんので。申し訳ありません。これで失礼します。お許し下さい。

　　　　,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
　　　　iiiiiiiillllll!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!iiii,,,,
　　　l"""",,,,,,,,iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii,　
　　|||||||||||!!!!!!!"""""""""!!!!!!!lll!!》
　.i|||||~~~~　　　　　___　　　　　　..!!!》!
　巛/　　’,,,iiiiiiillllllll!!!!!　iiiiiii,,,,,,,,,　|
　　|　　""""≡　。ヽ　　　_　　""'|
　.⌒”丶　.　　｀＿彡"　　（　°)　|
（（'.').　　/　"　⌒　、.《　　~ヽ⌒'　ヽ　　　　　　　屋上へ行こうぜ…
..'’、　　'　　　　,,,!”　...　　___)　　　　|　　
.ゝ　`　　　　　　'　⌒＿~　⌒'　　　　|　　　　　　　　　　久しぶりに…
|　~~　　　　　　　　'_＿_　　　　　　　|
.|..　　　　　　　,,,,,二二二ミ,　　　　　|　　　　　　　　　　　　　キレちまったよ…
..|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
...|...　　　　　　　　"'!!!!!!!'"　　　　　|
　|、　　　　　　　　　　　　　　　　..|
..|　へ　　　　　　　　　　ソ　　　....|

>「引きこもり」対応で、きちんとした対応がとられておれば、問題視はしません。

あのなぁ、ひき治療はまだまだ確立されていない分野なんだよ？各々の治療者が自分の思うままに行動してる訳で
平均的で一般的な、きちんとした対応モデルなんて存在しなくて、引きの家族はその中で一番マシなとこを必死でさがしてんだぜ？
おまえのｶｷｺは前提の知識諸々をすっとばしてる

いいからmixiの斉藤コミュでやれよ。

>>226

「きちんとした対応」とは、どんな対応を考えておられますか？
わかりませんが、多分、医師にかかれば、医師は専門家なんだから
それ以外の人間には、思いつかないような専門的な手法で
有効な「治療」を施し、速やかに「治してほしい」と思ってますか？

実は、僕もかつてはそう思ってました。
そのための専門医なのだから、通うごとに、実感できる有効治療を施して
実効力のある「治療」をして欲しい、と考えてました。
それがないことへの不満が強くありました。今でも、あります。

ただ、変な話ですが、今の医師には、そんな事はできないのが、大前提です。
精神科は、そういうと場所だということを、私は、少なくとも今は気づいてます。

むしろ、本当の意味で、実効性のある診断も治療も出来もしないくせに、
何かが出来るかのようなつもりで、余計な事をした医師が過去にいました。
聞こえよく言えば、「積極的な治療」であるかのように。
そのことで、大変なダメージを現在も受けていますし、とても憤りを感じてます。

それはそうと、PCのプロの方ですよね？今度、以前使っていたPCの解決できない不具合について、
相談させて頂きたいのですが、よろしいですか？

>>229
mixiに斎藤コミュがあるんですか？

某掲示板よりコピペ

43 ：無名の共和国人民 ：06/06/14 13:12:10
斎藤環氏は「ひきこもり」に対する引き出しキャンペーンの煽動家として著名となり、
故稲村博氏と同じく文部科学省の諮問員を務める稲村氏の後継者として知られる人物。

故稲村博＝文部科学省ラインは、ご存知の方も多いと思うが、不登校やひきこもり
の若者の自立（といってもそれは既成の社会制度への適応的順化を言い換えたに過
ぎないが）を支援するという美名の下で、子どもの主体性を無視して体制順応化を
強いる矯正政策を精神医学の「治療」と称して合理化する実践を喧伝し、精神医療の
関係者からも精神医学の御用・濫用として批判され、オルタナティブな当事者の権利
を主張する人びとからも人権侵害だとする激しい抗議を受けてきた歴史がある。

そしてそのスタンスを基本的に継承しているのが斎藤氏であり、故稲村氏と同じく
文部科学省の諮問員に選任されている。上述の貴戸・上山両氏同様、世間の露骨な
当事者叩きの言説から当事者を一見擁護するように見せかけながらも、その実、既成
体制の推し進める矯正介入政策に当事者を屈服させるソフトスターリニズムを巧みな
「二枚舌」を使って推進する面を合わせもっている。オルタナティブな見識をもった
読者ならば、これらの人物の見解に注意深く警戒の目を向けておく必要があると思う。

『心理学化する社会』についても、そのことを彼より早く提唱していた人から次の
ような疑念の声が出されている。この感想は斎藤氏の言論全体に照らし合わせてみて
も当っていると思う。http://www.geocities.jp/shakai_rinsho/etc/soukai12.html

喜怒さんはこのスレの議論をパクったぽいよね。
そういう姿勢っていやだね。

共和国人民が一見全体主義、治療主義を批判するように見せかけながら、
その実反体制イデオロギーを刷り込む。
オルタナティブと称する「二枚舌」を使ってソフトスターリニズムを巧みに推進する
麺を併せもっている。

生麺タイプは即席麺を駆逐しない
即席麺も生麺タイプを駆逐しない

何故か・・・・・・・・・どちらも似たり寄ったりだから。

>>233 このスレに書き込んでいた可能性大だろ。例えば"あんげ"とかメル欄に名乗って。

木戸さんが「あんげ」じゃなかったら、やっぱりぱくりつーことかな。

あんげですが。

俺はキドさんじゃないよ。

43 ：無名の共和国人民 ：06/06/14 13:12:10

>>226
前出のPCの件で、ちょっと質問させてください。

以前使っていたPC（OSはWIN98）のリカバリ時の不具合についてです。

MSバックアップをつかって、\:Cドライブの全てをMOディスク6枚に.qicとして
バックアップしました。

このパックアップ.qicを復元させると、メールフォルダの一部が復元しないのです。（メーラーはOE6）
通常.qicが破損している場合は.qic自体を読み込まないのですが、このケースの場合、読み込みます。

また、バックアップ取得時に、何らかの「漏れ」があった場合は、復元時に作成される「カタログ」の中で
バックアップし損ねたファイルが目録に存在しなかったり、カタログに表示されているフォルダの中が空っぽ（容量0）に
なっていたりしますが、復元時の読み込みで作成されるカタログでは、復元されないメールフォルダも、その容量も、
正しく表示されています。

それなのに、なぜか復元できないのです。
復元できない一部メールフォルダが入ってると思われるMOは、
6枚中の5枚目であるようなことは、ほぼ特定しました。

バイナリを見ると、どうも、中身は確かにそこに入っているようにも見えます。
復元時に、何らかの読み込みのエラーが生じているように思われます。

バイナリをいじるスキルがあれば、解決できそうなのですが、私にはできません。
MSサポートの人も、そこまでのスキルはないようです。
私の知人も、バイトでサポートをやっていたくらいですから、基本的な知識と、
サポート向け手引き書での索引結果以外のアドバイスは、
できないのだと思います。（知人がそうやっているといってました）

>>226氏はそれ以上のスキルがおありだと思いますので、このような機会は滅多にありませんので、
お尋ねしたい限りです。本題とは無縁ですが、どうぞ宜しくお願いします。

>：ま ◆hRJ9Ya./t.

あんた、2chが人生のすべてなのか？
どういう生活しているんだ・・・
所詮、息抜きですよ、2chなんて。

>>241
？

私は私なりの意図と、私なりの無理のない頻度で、２ちゃんを利用してるだけです。
みてれば、わかると思いますが。

>>241にとって、２ちゃんが人生の全てなんですか？
息抜きといいながら、コテ粘着に必死ですし。
この国の子供達（年齢的には十分大人の場合も多い）の
自己否認を他人への中傷にあてる精神の捩れは、どこで止まるのでしょうね。

私は、あなたではありませんから。自分を他人に当てないように。
私に構わず、どうぞ、息抜きしてください。

コテ粘着が息抜きなんて、2ちゃんが人生の全てのような生き方から
早く抜け出したほうがいいですよ。

自分にレスしてくる人が一人だけだと思ってるのだろうか・・・？

IDを隠しているのだから、一人なのか、複数なのか、想像する意味もありません。
自作自演も多いと思うし、ID隠匿者で、かつ似たような粘着を
繰り返すレスについては、勝手に推測します。

似たような粘着レスには、同一人物であるかのような「イメージ」を抱くのも自然な事だと思います。
一人だろうと複数だろうと、似たようなレスは、私にとっては同じです。
言ってることが理解できそうになさそうな相手かもしれないですが、
一応、説明しておきますね。

程度の低い粘着レスを繰り返す人が一人でも100人いたとしても、
私の側からみたら、同じことなんですよ。

この意味、わかりますか？

そんな人は、最初から関わりたくもないんです。
そんな人の数が、一人なのか100人なのか、というだけの問題なのです。
ネチネチメンタリティには、理解しづらいかもしれませんね。

必死だなwww

こうして話していると、色んなことに対する考えが次第にまとまってきます。
嫌な人間性の持ち主までも、ひきこもりで括って、助ける必要はない、ということも、
何かの機会に、自信を持っていうことができると思います。
助けるべき人間は、最低限、自分で何かを意図して頑張っている人だけでいいと思います。

こんな所で、IDすら隠匿して、粘着しているような人間に、
外部から率先して手を差し伸べる必要はないです。
今後、機会があれば、そういうスタンスに確信を持って発言します。

ひきこもりだから、助けるのではなく、その人が助けるべき人だから助ける。
これでいいと思います。
そうでない人は、ひきこもりだろうと、ニートだろうと、助ける必要はないです。
それは、どの世界でも、同じ事です。
もともと、そういうことです。

「ひきこもり」「ニート」商売で、うまく取り入ろうとする（一部の医師含む）人間が、
自分の商売上のエゴで、事態を、より拗らせているだけです。

なんだか分からんけどがんがれや。
本出したら立ち読みするYO

この引きこもりは頑張っている。この引きこもりは頑張っていない
といった判断はどうのようにするのか？独断と偏見か、経験と勘か。
判断を間違ったときの責任はどのような形でとるのか？

>>234
あのね、ソ連が崩壊してからもう十数年になるよ。
いつまでタイセイだのハンタイセイだのと言っているの？
この場合、スターリニズムというのは、ファシズムの一形態を指す語でしょう。
ファシズムでもナチズムでも主体思想でもおきかえられる。

>>251
誰が、どんな責任で、そんな判断をしなくてはいけないというんですか？
その前提、それを明確にしないと、ただの屁理屈ナンセンスです。
そもそも、そんな、包括的ひきこもり救済システムのような発想が
「ひきこもり」「ニート」業者の商売エゴであり、ナンセンスだといっているのです。

まず、誰が、何を、どんな風に頑張っているかによって、全ての前提が変わるわけで、
全ての人を、何処か一箇所で、一律に判断するわけがありません。
個人の目的と行動によって、そこに関係する他人が判断する。
どの世界でもそうなっているように、ただ、そうすればいいだけです。
まずは、本人が社会に向かって自分の思う努力してください。
それがなんなのか、それがないと、どんな前提もナンセンスです。

本人が何をする気もないなら、そもそも他人の知るところではありません。
そもそも、そういうことであり、それが当たり前の事です。
喰えなくて困った→働く OR 保護を求める
どちらにしても、本人が自発的に求める事が基本です。
それができなくて困っているなんて・・・知りません。

それができなくて困っている人は、業者の食い物になるくらいしかありません。
家族の財産を入寮費や入院費、デイケア代、講演代に費やして
親が死んで、金が尽きたらホームレスですね。

そんな風になった場合、それこそ、それまでに多額の費用を費やした医師含む業者は、
どんな責任を取ってくれている訳ですか？

それにしても、レンタルお姉さんはじめ、この業界は摩訶不思議、いい商売です。
「ひきこもり」「ニート」商売は、他人の弱みに体裁よく付け込む商売として、
最後に残されたジャンルとすらいえますから、
「ひきこもり」「ニート」対策を声高に叫ぶ風潮は、まだまだ続くと思いますよ。
実際は、それが、事態をより悪化させている面があるわけですが、
商売人としては、解決しては困るのです。

コイツ、キモすぎwww

どこがどうキモいのか、ちゃんと説明しなくちゃ駄目ですね。
こんな場所では、匿名で何とでもいえますからね。

「ニート」対策だって、就労意欲もあるし、就労能力もあるのに
フリーター扱い以上にならないとすれば、それは雇用の問題として、対策が取られるべき問題です。

でも、働く気もない、働いたら負けだと思ってる、などといってヘラヘラしてる
ニートや、2ちゃんで中傷粘着するのが全人生になっていて、自分でどうする気もないひきこもりに、
どんな対策ができて、またその必要があるんでしょうか？
ほっとけばいいだけじゃないですか？
というか、ほうっておくより、外にないでしょう。

　　 ／::::::::::::::::::::::::::＼　　　　　 　　　　　　　　　　　　＿
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／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/
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>>253
＞誰が、どんな責任で、そんな判断をしなくてはいけないというんですか？

＞助けるべき人間は、最低限、自分で何かを意図して頑張っている人だけでいいと思います。

>ま ◆hRJ9Ya./t.

粘着性が普通じゃないし、言ってることが意味不明だし。
ヒキコモリを人のせい、治らなかったのを斉藤のせい。
自分に原因があると思ったことは一度もないと？
自分は正しいと？
人間なんて腐るほどいるのに、友達が一人もいないのはなぜか？考えたことある？
佐々木通院していたらしいけど、そこでもできなかったのか？

>>260
そうそう。
そんなに、医者がダメとか、何がダメっつうんなら、
そんなヤツの助けを借りずに、自力で頑張れよ。

とりあえず、近くのコンビニのバイトでもしろ。
それで済む話じゃねーのか？

あとさ、>>259みたいな応答が、ミョーにムカツクね、俺は。
長文を書くわりには、レスしてやると、わざとかどうか知らないが、
思考停止するのが。

>人間なんて腐るほどいるのに、友達が一人もいないのはなぜか？考えたことある？
この方の、この一文をよく考えるべきだな。

>>260
そちらの言ってる事が意味不明です。まず、

＞ヒキコモリを人のせい、治らなかったのを斉藤のせい。

私は、斎藤の医療行為に問題があるといっていますが、
私が、どこで、あなたのいうような事を言ってますか？
話を感情的に、少しづつ違うものに摩り替えないで下さい。

それから、私は、引きこもりだとも、友だちが一人もいないとも、
今までどこにも書いてません。
どこにも書いてないのに、あなたの文の中で、いきなり勝手にそうなっています。
ここで私を中傷する人の中に、以前から、そういう文癖がある人がいますけども？
私は、友人もいます。

勝手に、自分を、他人に押し付けてませんか？

>>261も意味不明です。>>259が私じゃないことは、文意から明らかです。
通常の思考判断ができる状態で、スレを読めてますか？
>>259
助けるべき人間は、最低限、自分で何かを意図して頑張っている人だけでいいといったからといって、
何も、その助ける側は、何かのシステムの「助け係」の責任と判断で決めるわけじゃないんですよ。
そんな発想が、そもそもおかしいです。
それを、>>253で説明してるわけです。
自分がこうしたい思って頑張っている流れの中で、それに関連した出会いの中で
然るべき人が然るべく助ける、というのが普通です。
仮に、何か組織的援助をする場合でも、その延長線上に考えられるものでなければ
成り立ちません。

>>260-261
同一人物ですね。大丈夫ですか？

>>261
あなたは普段、何をしてるんですか？
あなたがここにくる理由は、なんなのですか？

名無しでIDも隠匿して好き放題言うのは簡単です。

以前、気分次第でアンチになったり、信者になったりするという発言者もいたくらいですし、
気分次第で、私に絡んだり、そうでもなかったりする同一人もいるかも知れませんね。

所詮、誰と話しているやらも、全くわからない掲示板です。
だから、余りにも、感情任せの程度の低いレスは、メモ書きの端緒とのみ
させて頂きます。

IDでしか、もしくはIDですら、同一性が特定できない発言者においては、
基本的に同一人物である可能性も複数である可能性も、
中傷とその逆の内容が同一人物によるものである可能性もあるそうです。（特にこういう場所では）
その点は、発言者側の病理ですから、私の関知がおよぶ範囲ではありません。

そう考えると、とんでもない場所といえば、そうなんですが、
とりあえず、続けます。

http://yy31.kakiko.com/test/read.cgi/x51pace/1141993732/l50

こちらのスレの最後のほうでは、斉藤はイマイチの評価をされているよ。

>私は、斎藤の医療行為に問題があるといっていますが、
>私が、どこで、あなたのいうような事を言ってますか？
>話を感情的に、少しづつ違うものに摩り替えないで下さい。

散々言ってるじゃないですか？
「斉藤に関わって症状がひどくなった」と。つまり、間接的に斉藤の治療法に問題ありということでは？
だから、このスレに粘着しているんじゃないですか？
自分で言ってたじゃないですか？これ以上斉藤被害者を出したくないと。
流し読みだから違うかもしれないけど、だいたい上の様な内容のことだったと
思いますよ。

>それから、私は、引きこもりだとも、友だちが一人もいないとも、
>今までどこにも書いてません。

ヒキコモリではないなら、なぜヒッキー板なんて見るんですかね？
ちなみに、「斉藤関連で検索していたらこのスレを見つけた」と言う言い訳はなしですよ。
あなた自身、斉藤の診察受けていたらしいですけど、彼はヒキコモリ専門のはずですから、昔から。
ヒキコモリでないあなたが、ヒキコモリ専門の医者に行くということ自体おかしいですから。

粘着粘着言いながらお前も斉藤環に粘着してるじゃないか。なぁ「A」クン。

斉藤環はこのスレ見てるかも知れないが、程度の低い批判を繰り返す人が
１人だろうが１００人だろうがいたとしても、斉藤からみたら同じことだろうな。

何を言わんとしてるか理解できるだろうか？
まぁネチネチメンタリティには理解できないだろうけど。

一人芝居自作自演乙

>>267-268
なぜ、私を中傷するんですか？
斎藤環の医療行為に問題があって、ダメージを受けたのは確かです。
それを、なぜ、いってはいけないんですか？

というか、ここを見てる知人が、この手の粘着には、反応しない方がいいとのことなので、
同様のレスには、今後極力反応しないようにします。
コテハンに粘着する以外のコミュニケーション手段を得ない人間の
捩れた生きがいなので、反応を貰いたいだけだから、きりがない、
との意見に拠ります。

掻い摘んで少しだけ
>>267
>流し読みだから違うかもしれないけど、だいたい上の様な内容のことだったと
>思いますよ。

ほらね。流し読みで都合よく事実を曲げて、粘着しないで下さい。
こんな姿勢が、まさに粘着するための粘着なのだと感じます。

>ちなみに、「斉藤関連で検索していたらこのスレを見つけた」と言う言い訳はなしですよ。

それが真実であっても、駄目なんですか？それが本当でも、嘘の経緯をいえと？

>あなた自身、斉藤の診察受けていたらしいですけど、彼はヒキコモリ専門のはずですから、昔から。

ひきこもり専門ではありませんよ。「社会的ひきこもり」の著書が取り上げられてから、
そんな方向にいっただけでしょう。
私の頃は、まだ駆け出しで、「境界例」への関心が強いように見えましたよ。
医師の興味が先行して、積極的に境界例にされちゃった要素も感じます。
「境界例」の専門家のようなことを本人や周囲からよく聞いた気がしますね。
その頃は「ひきこもり」のひの字も印象にありませんね。

斎藤環が、昔からひきこもりの専門家だとか、
自分の感情任せにありもしない事実を捏造しないで下さい。
粘着するための粘着だから、ですね。

こういう反応が、中傷して反応を貰いたいために粘着しているような
相手の思う壺だという事なので、今後は極力スルーします。

キモイぞ、自作自演。
お前の口調は、特徴的だから、すぐわかるんだよ。

なぜ、自作自演するんですか？
バレバレなのに、恥ずかしくないんですか？
コテだから粘着なんて、聞いたことありませんよ。
端に内容がおかしいから、うざがられているだけなのに、
なぜわからないんですか？

www

ｗｗｗ

｢朝鮮高利貸し(ｻﾗ金,消費者金融)を根絶させよう｣

ｸﾞｰｸﾞﾙやﾔﾌｰで｢ｷｬｯｼﾝｸﾞ｣で検索


ｽﾎﾟﾝｻｰの｢ｱｲﾌﾙ｣｢ｱｺﾑ｣等のｻﾗ金会社をｸﾘｯｸ
これだけで,ｻﾗ金会社は3517円,ｸﾞｰｸﾞﾙに支払う事になる
皆で一斉に何度もｸﾘｯｸしてしまえば,面白い事になる

日経ﾋﾞｼﾞﾈｽ:2005.10.31号.33頁から
ｷｬｯｼﾝｸﾞ:3517円
融資:2345円
探偵:1500円
ﾌﾟﾁ整形:622円

料金は若干変わってるかもしれんが3000円だとしても一人10回で3万円
それを1万人で行えば3億円.1日3ｸﾘｯｸで1万円の攻撃

ｸﾘｯｸしまくったら他のｽﾚやHPにもｺﾋﾟﾍﾟご協力願います
みんなで団結して朝鮮高利貸しを根絶させよう!!!

ttp://www.mammo.tv/interview/017_SaitohT/

知ってる人も多いだろうし、もしかしたら掲載済みかもしれんが･････
取りあえず燃料投下しておこうｗ

>>272
私と、私への中傷、これが両方私の自作自演だと言ってるんですか？
中傷した上に、今度はその中傷すら、私の自作自演ということに
捏造しようとするなんて、まさしく、粘着者に絡まれたらきりがないですね。

私はそんなことをしてませんよ。そんな事をして、
私にとって何の意味があると言うんでしょうね？
そういう心理が、わかりません。
本当に、私に粘着するのをやめてください。
気持ちが悪くなります。

やめろって言われたら余計粘着するだろうけど
気にしてるって事だし

自分に注目を集めたいなら自作自演で自己中傷

本当に気分が悪くなってきました。
２ちゃんねる・・・・・・・。

そんなに注目されたいのかね

私が体調を崩す契機となった対人関係の相手方も
同質の気持ちが悪くなるものがありました。
斎藤環は、この相手方の事をよく知りもしないまま、
相手方の不当な利益の実現に加担し、私の利益を不当に侵害しました。

そのことを揉み消しこそすれ、謝罪は未だにありません。
そのまま、現在も大手を振っています。

>>279
>>281

そういう心理は、実は、発言者の内面であって、
私のものではありません。
発言者の内面を私に押し付けているので、それが気持ち悪いのです。

斎藤環も、ずっと後になってから、相手方がどんな人物かが
わかってきて、それ以前の処置が不適当であった事に
気づいてたようである事が、資料からも伺えます。

しかし、その更に後、以前の行為について問題になったので
自己保身のために、以前の行為を肯定する姿勢に逆戻りしました。
そのような保身優先の態度にも、大変憤りを感じます。

>ま ◆hRJ9Ya./t.

お前、主治医に嫌われてたんじゃねぇの？
しかし、スルーするということが出来ないのか？このコテ。
他スレ、他板でどういうレスつけているのか？非常に気になるｗ

>>285
お前はスルーができるんだ・・？？
こんな所だけで威張るなよ・・虚しいぞぃ

>>286

ｽﾏｿ

斉藤環がもう45歳くらいだから、医師になってアルバイト勤務先の病院で
ボーダーの専門医を自称したのは、もう２０年以上前の話だな。

その頃に斉藤の患者だった訳だから…・・・・・・・・・・・











ま ◆hRJ9Ya./t.ってもう40近いヒキだね。
ご愁傷様。

ま〜た話を勝手に作ってる・・・・
斎藤は診察を始めて20年以上なんか経ってないぞ・・・？
大丈夫か？おぃ？

まはいいから自分はどうなんだ・・・ぇ？
高齢ヒキなんだろぅ・・・？・・ご愁傷様・・

>>288
たかしはまた名無しで粘着開始かよ
生保はどうした

ひきこもりで生保貰おうとしたら・・死後資産没収方式が検討されはずめますたね

2chでコテに粘ﾀｸするしか・・最早はけ口もないか

>>289

そうなの？研修医時代を考えたら…最短で25歳くらいか。
じゃあまだ診察はしてないか。ちなみに俺は24歳だよ。
「25歳以上の高齢ﾋｷの為のｽﾚ」なんかがあるくらいだから
十分、高齢だけどね…。

>>290

たかしってどこの誰だよｗ
また自助かデイケアの道楽者か？
あのスレ、コピペ荒らしばっかだから見てないんだが。

つーかこのスレで発言すると何でもかんでも自作自演になるんだなｗ
そんな参加者が少ないスレが23もいくかよｗ

24歳でもうひきってるなんて････10年後もひきってる確率90％超だね。

ひきの場合
若いからまだ大丈夫♪というよりも若いのにひきるしかなかった時点で
復活するのには相当なパワーが必要なわけで・・・。
若くしてひきっちゃった方が高確率で高齢ヒキ化するよね。

ヒキってるとは言ってない。
月5万くらいだけどアルバイトしてる。

>24歳でもうひきってるなんて････

おいおい…25過ぎてからヒキるやつの方が圧倒的に少ないだろ。

24歳月５万アルバイト辛うじてひきこもりに該当せず・・が
40歳高齢ヒキをあざ笑うスレはここですか？

40歳高齢ヒキを否定しない某コテ ＝（実はヒキじゃない）
自称月5万アルバイト24才君 ＝ （実は生粋の高齢ヒキコモラー）

ここではこんなん普通にありですけどｗ

<<262

>それから、私は、引きこもりだとも、友だちが一人もいないとも、
>今までどこにも書いてません。

思いっきりヒキを否定してますけど・・・？ｗ

若井というわりにつまんないつっこみテンションがヒキコモラーケテーイ

「ま」さんは「Ａ」さんなのですか？

>>296

何が言いたいのかわからない･･･
本人24歳だと言ってるんだから24なんでは？

>>295

だよなあ、普通働き始めるよな。

>>295
年収６０万円ですか。これは心の問題ではなく、労働問題・雇用問題ですね。

これを見事に精神医学に回収するのが斉藤環。

>>301
どうしてこうした問題を相談するのが、労働行政や労働組合ではなく
精神科医でなければならないのか？　答えよ、環と環信者たち！

>>302

答えは簡単。
年収60万じゃ生きていけないから。生活保護レベル以下。
ある意味知的障害者。
彼は24歳でヒキコモリじゃないなんて言ってるけど、周りからみれば
もう、十分精神障害者だからですよ。
そんなこともわからないんですか？

>>303
おかしな話になっているなあ。そういう雇用しか創出できない企業や財界の問題はどうなのよ？

>>302
自分で仕事を探す勇気が無いから。ハローワークに行くのが怖いから。

佐○木病院では雇ってくれないの？ｗ
掃除とか雑用とかなら資格いらないんでしょ？

>>283
そう、粘着関西高齢ヒキって荒らしは、要は自己紹介をしているだけ。
いちいち相手にする必要はないよ。荒らしてるのは確実に一人だから
(自演で多人数のふりはするがな)

このスレの本題の、斉藤の話に戻しましょう。

　　　　　　　　_.. -‐ ' "　　　　 ヽ￣ﾉ^7__　　） 　斉藤環被告に 　　　　　　　　　　 （
　　　　`ー ''"--―――-r⌒｀｀~｀ﾞﾞ`''ﾍ/　　ヽ　　情状酌量の余地なし！！！　　（
　　　　　`ー--――ｰ---＞　 〜-､_,　',　　　） 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（
　　　　　　`ー-- ..＿ へ/　　　くてi`　〈　　　 `V⌒Ｖ⌒ＷV⌒Y⌒ＶＶ⌒Ｗ⌒Y⌒`
　　　　　　 `ｰ-_　　 | ^i　　　　　　　　, ﾉ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_.. ‐ｧ=r‐''⌒ﾞ二ﾆ二つ
　　　　　　　　　 ヽr''ﾍ､_　　　　 ,.-＝ｧ/　　　　　　　　　　　　　　　 _. -‐ '"´　　l　l　　　　r}　} }l
　　　　　　　　　　/　　　!､　　　{＿_//　　　 __　　　　　　.　-‐ ' "´　　　　　　　 l　ヽ　 ､　ヽ_ﾉﾉ
　　　　　　　　　 ﾉ 　 　　　　､ 　￣ /-‐ ' "´／｀ﾞ ｰｧ' "´　　‐'"´　　　　　　　　　ヽ､`ｰﾃヽJ
　　　　　_.. -‐''ﾌ|フヽr-‐ ''''フ.￣｢´ 　 　 　/　　　/　　　　　　　　　　　　　　　 __.. -'-'"
　　. ‐ '7 　 　く/|〉-rへ. ／　　　l　　　　　l　　　/　　　　　　　　　　　 .　-‐ '"´

>>168
佐々木の病棟は「合宿みたいだから一度入院してみろ」って甘言を聞いてたけど
やっぱり精神病院は精神病院。入院なんてしなくてよかった。怖い怖い……。

引き出し屋とも呼ばれる多くの「ひきこもり」系収容施設は、佐々木病院で診療を
行っていた斎藤の師匠が提唱した「合宿療法・入院療法」を継承したものなんだよ。
引き出し屋系界隈が「ひきこもり」という言葉を好んで使い始めたのも、そもそも
斎藤の師匠の本がソース。引き出し屋のノウハウはすべてそこに由来する。
だから斎藤も合宿療法を行う施設を師匠の功績を引き継いでいると絶賛するわけで。
自身は精神保健法などの制約があってそこまで露骨には実力行使できないんだろう。
だから言論業界で引き出し屋を精一杯サポートするのが彼の務め、というわけ。

ｗｗｗ

で、NHKの「引き出し屋サポートキャンペーン」にも尽力されていたわけだよ。

荒れてんなー、ｵｲ

で、1チャンのことか3チャンのことかそれは？
一なら承知できる、だが三は出来ない
教育は他と比べてもっともマシな報道やってるよ、視聴率気にしないからだろうが

結局疑惑って何？読んでもわからんぞ。

ところで、最近の斎藤は面白くないな。
さすがにネタがつきてきたんじゃないか。

おい、なんか面白いことやれ、斎藤。

＞310

ちょっとレスしよう。
斎藤は「引き出し屋」とかってのは、自身の本音としては、全然支持していないぞ。
本当は斎藤は民間は信用していないと思う。
彼は複雑な、わかりにくいことをやるのが好きみたいなんだよな。わりと良心的な民間だったら表面上仲良くしたり。
倫理とかなんとか称して。
でもな、そういうのって、なんつーか、複雑に何かこねくりまわすのが自己目的化しているっていうか。
だからなんなんだよって感じなんだよな。
立派な人だとは思うけど、人間としてはそんなに好きじゃないな。

それともうひとつは、ひきこもり問題について、彼の本や言葉がいちばん参考にされるっていうのは面白くないな。
もっと根本的な問題なんだって。
別にそんなことを四六時中考えている人間にはなりたくないけど。

今は義理の息子とのスキンシップについてを四六時中かんがえてます、たぶん

もうちょい書く。
文学的でも哲学的でも社会学的でもない、ひきこもり脱出法ってないのかねえ？

戸塚とかアイメンタルみたいなのじゃなくてね。

ただたんに「そのほうがひきこもりから脱出しやすい」っていう理由だけで
行われる行動や習慣の数々というか。

早寝早起き。３度の飯を食う。栄養のバランスのとれた。
家族と良好な関係を持つ。
いい友人を持つ。

ただの「健康な人」になっちゃったな。

２ちゃんがひきこもりに即悪化させるってわけじゃないけど、
少なくとも今自分は夜更かししちゃったし、明日早起きできないな。

よし、斎藤へのリクエストは決まった。
性愛とかの難解な話はいい。
どうせ性欲は我慢しなきゃいけないんだから。結局そうでしょ？
そうじゃなくて、ひきこもりになりにくい生活のしかたを
示してくれ。
早起きはしたほうがいいとか。
外出するときにどんな用件で出ればいいのかとか。
あと、そうだな、家庭内暴力の、家族への対応のアドバイス、
じゃなくて、
ひきこもりの当事者に、家庭内暴力を、しないためのテクニック
を具体的に提案したらどうか。当事者にだよ。
ほっぺをつねってみる、とかでもいいよ。効果があるなら。
AVを見るでもいい。

寝る前にレスが入ったのでレス。
＞316
ごめん、そういうことを即レスするメンタリティってわからない。
面白くない。
疑惑について答えてくれたらありがたかったんだけどなあ。
もともと２ちゃんに書き込むタイプじゃないんだな、俺は。

まいったなあ、俺ブブカとか全然興味ないんだよな。
義理の息子だって。
ほうっといてやれよ。
あーつまんねー。

だから、金でもみ消せない疑惑ってなんだよ。
俺は期待して、まあちょっとは期待してこのスレを見たのに。

斎藤へ、ブブカに興味を持ちすぎるのも問題だと思うが、
ブブカを好きな人と仲良くなれないってのも社会不適応のひとつだ。
この不幸をどう考える？
結局どうすりゃいい？

斎藤よ、この問題について、いつか「Voice」に書いてくれるか？
「ブブカ的なものを好きになれない若者が、２ちゃんねるで楽しく書き込めないという問題が起こっている」
って。
「こういった若者はネットにも馴染めない」って。
すぐには書かないだろうけど、いつか、ほとぼりが冷めたら書くつもりだろう、斎藤。

誰も相手にしてくれないかわいそうな、Ki1u6YA/0
誰か相手してやって

まだ起きてたぞ。
寝れないぞ。

斎藤よ、生活指導をしろ。
たとえば、どうやったら眠れる？
眠剤処方するとかじゃなくてな。

斎藤は論理が好きみたいだけど、それはあんたの趣味に過ぎない。
みんな、そんなに論理は好きじゃないんだ。
斎藤は文学が好きみたいだけど、それはあんたの趣味に過ぎない。
みんな、そんなに文学は好きじゃないんだ。

みんな、どっちかといえば、生活指導のほうが好きなんだよ。
だから、斎藤流の生活指導を具体的に、肉声で語れ。
当事者に優しく語りかけるのなら、今のところ、あんたがまだ第一人者だぞ。

それができないなら、やりたくないのなら、自分のひきこもり論には魅力が欠けていることを素直に認めろ。

社会に適応できない若者を論じるのはいいが、そんなもん掘っても掘ってもキリがないぞ。
それこそひきこもりと一緒だ。
単純に、社会に適応するためのコツや方法を教えてくれ。

相手してくれー。
つうか、僕の書き込み、実際のところ、どう思う？
わかんねえから書いているんだろうが。

斎藤は、近著「性愛格差なんたら（ごめん正確に思い出せない）」で、
若者をヤンキー、サブカル、オタク、に分類しているんだけど、
ヤンキーについては、考察も分析もものすごく少ない。
単に「はた目から見た特徴」を書いているだけのように思える。
でも、一般的にヤンキーが一番多いことは斎藤の言う通りなんだろうし、
ひきこもりが社会復帰をする際に、「ヤンキーとどう関わるか」がテーマとしてすごく大きいと思う。
なのに、考察も発言もすごく少ない。
斎藤よ、影響力を持ちたいなら、ヤンキーについてもっと書け。
長田的なものに、インテリの、あるいは、オタクの、あるいはサブカルの、皮肉で応対しても、
何の効力もないことは自分がいちばんわかっているんじゃないのか？

ヤンキーとの付き合い、自分は医学生、医者だったから、社会的地位がある人ってことでうまくごまかせました、じゃだめだぞ。

しかし、斎藤の言う倫理というのはいったい何を指しているのか・・・。
こういうことを、心では思っていても、あえて書かないことなんだろうか・・。

もし、社会復帰するとしたら、こんな混濁した言葉を適当に
書いて人に読ませるなんて、社会では許されないってことかな。

だから、短めに結論をいう。

斎藤は、自分の精神科医や評論家としての自意識と、
社会一般の問題を混同している。
それは一個人である以上避けられないことかもしれないが、
近年顕著になってきた。
読むに耐えない文章が多くなってきた。

ひきこもりを論じろ、斎藤。

なんか違うね、ごめん。
まあでも、だいたいそういうことです。

つまらん書き込み、失礼しました。

>>324
斉藤はお前から搾取できりゃそれでいいんだよ。患者なんてただのカモだ。
あんなのに頼ろうってのがそもそもの間違い。

東京シューレもさ、今まで稲村系を撃破してきた老舗として、
ここで対決姿勢を明確にするために、
「ひきこもりサロン」なんて名乗った活動をするのをやめた方がいいんじゃないか?

今のままじゃまるで、稲村一家が二代で作った「ひきこもり利権」の
オコボレをあずかってるみたいに見えてしまう。
せめて「元不登校者の集い」とか名乗ればいいのに。

かつて組織をあげて女子高生監禁事件を追及したように、
Aさん事件で稲村一家を再度追及しろ。そして業界から再度、稲村一家を追放しろ。

Aさんは、シューレと主義主張は相容れないかもしれないけど、ここは戦略的に
シューレに頭下げに行ってみたらどうよ。
連中を本気で追い込めるのは、それなりの規模の組織を持ってる奴らしかいないと思う。
組織を動員できればこっちのもんだ。

>>315
> 斎藤は「引き出し屋」とかってのは、自身の本音としては、全然支持していないぞ。
> 本当は斎藤は民間は信用していないと思う。

はぁ？　タメ、とか、育て上げとかを絶賛しているのはなんだ？
アイメンタルとかは単なる事故程度に考えているんじゃないか。

>>330
あれ？　ひきこもりサロンでなく土曜サロンじゃなかったかな。

> Aさんは、シューレと主義主張は相容れないかもしれないけど、ここは戦略的に
> シューレに頭下げに行ってみたらどうよ。

学校とか会社とかとちがって、あそこはべつに組織じゃないし、雑多な個々の活動
の寄せ集めネットワーク（連絡網）でしかないから、活動の主体はけっきょく個人だよ。
AさんはAさんの主義主張にもとづいて活動するのがいちばんいいと思う。
賛同する個人を募るための「連絡網」の一つとしては活用できるかもしれないけどね。

引き篭りのゴミクズどもは頭が弱く、視野が異常に狭いため
凝り固まった考え方しか出来ないし柔軟に物事を考えられない。
異常なまでの神経質さで、平気で周りを巻き込んで大迷惑をかける。
だけど自分の立場がただのプータローニートだという事に気がついていない。
（気がついていないフリをして日々ごまかしの人生を送っている）
そのくせ屁の突っ張りにもならないような陳腐なプライドだけは
人並み以上にある。

合理性に欠け過ぎて厄介な欠陥人間どもである。

>>320

「疑惑」なんてないよ。
結局、当事者間の和解で決着のついた、10年前後も昔の、非告知投薬に関する
トラブルについて、その一方当事者である、「Ａ」こと「ま」（コテハン変更したらしい）本人が
このスレで、文句を言っているらしい。

そんな言いたいことがあれば、（10年前の）和解交渉の場でしっかり主張すべきだし、
和解案が納得できなければ、和解を蹴って判決をもらえばいいだけだし、
また、そうするべきなのだが、そういう理屈がわからない人らしい。

そういう話は一般的に「疑惑」（本当かどうかについて疑い惑うこと。疑い。広辞苑）
とは言わないだろう。
裁判所が関与して、これ以上ないくらいの形で、公権力に明らかになってるのだから。
きっちりと手続きを踏んで解決した問題の「蒸し返し」、とでも言うべきか？

非告知投薬自体は、昔は必要悪としてしばしば行われていたらしい。
千葉地裁において、一定の条件を充たせば認められるとする判例が出ている。
まあ、あまり望ましい行為ではないが、やむをえない場合には許容され得る、
というようなスタンスなのだろう。

>>325
自分も、自分の考えを書いて、批評にさらすことで、
ひょっとしたら自分の思い込みかもしれないし、また、妥当な意見なのかもしれないが、
そういう意見交換をしたいタイプなのだが、
ここの「ま」という人は、批評をしてあげると、すぐ中傷だとか粘着とか、
聞く耳を持たない人なんですよね。

そんなに自分の考えに自信があるなら、それを紙にして、
ありとあらゆるマスコミに持ち込む等して、どんどん行動すればいいと
思うのだが・・・
世の中には、理解できない人間がいるものです。

>>330
>かつて組織をあげて女子高生監禁事件を追及したように、
>Aさん事件で稲村一家を再度追及しろ。そして業界から再度、稲村一家を追放しろ。

思い込みが激しいようで。別にシューレが「女子高生監禁事件」？をもとに稲村を追及したわけじゃない。
シューレは今も昔も誰かをやっつけたり、追いやる力を持ったことはない。
稲村批判はメディア、医学界、各方面からそれぞれ疑問視する人間が出てきて、
取り上げられ、やがて稲村一派は事実上追いやられていった。
その流れの合間合間に、シューレもちょこちょこと、
反対派医師や、メディア制作者などによって、「治療と相対する手法の団体」
として、使われたりした。「稲村糾弾」の中での役割はその程度。
それでも当時は追い風に乗れたので、いかにもシューレが事を動かしたかのように錯覚するだけ。

事実認識を基本的に勘違いしてる。
だから「問題当事者がシューレに頭下げて組織力で解決してもらう」

こんなのありえない。それでなくても、当事者が頭下げてお願いするって感覚がおかしい。
そういう問題じゃないよ

>>334
被告地投薬や、その示談が10年前？どこに書いてある？
そんな話、どこから出てきたの？なんか、怪しいなあ〜
気持ちの悪い必死さだ。

>>335
中傷は事実を都合よく曲げて、その歪曲をベースに感情任せに非難すること。
非難すべき事実より、特定の相手を非難したい感情が先にあるからそうなる。
これを中傷だとか粘着だと呼ぶのは妥当。

当然、中傷する当人は、「自分は○○（相手）を中傷します。」とは言わない。
中傷する当人の弁では「私は批判をしている」というのが常。
酷いのになると、事実歪曲、感情的中傷の行為を
平然と「批評をしてあげている」などという者さえいる。

言語的な理性が既に感情的にショートして、自身の感情に負けている相手なので
こうした粘着者を相手にしても、きりがない。

>自分も、自分の考えを書いて、批評にさらすことで、
>ひょっとしたら自分の思い込みかもしれないし、また、妥当な意見なのかもしれないが、
>そういう意見交換をしたいタイプなのだが、

これ「ま」がどこぞのブログのコメントで書いてたまんまﾊﾟｸﾘじゃんｗ

>>334-335発言者は、「ま」が嫌いなのか奇妙な妬みなのかしらんが
「ま」の別所発言をﾊﾟｸったかと思うと、一方「ま」を非難したいから、
「ま」の医療問題は事実を曲げたり、都合の良さそうな別判例話まで持ってきて
「非告知投薬はやむを得ない場合もあるらしい」
とか・・「ま」へのダメ出しに必死ｗ

これらは典型的に感情的な中傷なんですが・・・ｗ
妬みによる「潰し」も、もっと上手に表現しないと・・分り易すぎｗ

>そんな言いたいことがあれば、（10年前の）和解交渉の場でしっかり主張すべきだし、
>和解案が納得できなければ、和解を蹴って判決をもらえばいいだけだし、
>また、そうするべきなのだが、

結局、これが全てだ。

もし、環が、ものすごーーーく"悪い"ことをしたというなら、
そんなトラブルを、うまく和解で決着をつけた環（と弁護士）の大勝利
ってことになるな。
おまけに非公開条項までしっかり盛り込ませたし。
「ま」は負けたんだよ。
傍から見ると、そう思えるね。
（これも、中傷になっちゃうのかな（笑））。

それでも気が収まらない、って言うんなら、
市の法律無料相談とか行って相談してみれば？
自分も、ここを見て言っているだけだから、
しっかり弁護士と面談して相談すれば、うまい手が見つかるかもしれないぞ。

>>339
だから、その和解交渉が10年前ってどこから出てきたの？
それが知りたい。
時期を捏造してまで必死なところがきもいよ。
和解は普通、金銭を支払う側が実質的な敗者だよ。
無理にでも患者を敗者にしようとしてるな。

斎藤本人か、どこかのきもい人、みたいな。

>>336

( ･∀･)つ〃∩ ﾍｪｰﾍｪｰﾍｪｰ
ひさしぶりに正常なやつのレスを見たきがする

>>340
環の初期の患者ということからの推測だよ。環は、45歳なんだろ。
違うなら訂正してくれよ。頼むから。自分も正確なところも知りたいし。

>和解は普通、金銭を支払う側が実質的な敗者だよ。
そうだよ。
だったら、「ま」は「勝ったぜ、Ｏ．Ｋ〜！！！」って喜んでいるのかな？
そしたら、このスレで連投して、彼は何を主張しているのかな？
むしろ、「形式的」に勝ったのに、不本意な非公開条項で
悩んでいるのではないかな？

自分も、丁寧にレスしたので、>>340でなくてもいいから、
>そんな言いたいことがあれば、（10年前の）和解交渉の場でしっかり主張すべきだし、
>和解案が納得できなければ、和解を蹴って判決をもらえばいいだけだし、
>また、そうするべきなのだが、

この意見について、同意、または異論反論して下さい。

1.マスコミに持ち込む、Ｅメールする。
2.法律無料相談に行く。

この提案についても、異論反論して下さい。
意見交換がしたいのです。

その話は「ま」自身最近しなくなってる
ていうか話ふると過去スレ見ろやって流れに結局なるのさ

なので、過去スレみろ

斉藤の初期患者ってどういう人生歩んでるの？
もう40近いはずでしょ？煽りなしで。

どうなんだろうね？

>>288

とか、２０年は経ってないだろうが十数年は精神科医やっているだろう。
仮に初診時が１０代でも、三十半ばくらいは逝ってる訳で、斉藤自身が
言う通り、高齢化が進んでいるだろうね。

で、毎年ヒキになる人が多い一方で、そこから離脱できた人はかなり
少ないだろうから、これも斉藤が言っているように、ダムモデルじゃない
が、まさに「蓄積」している感じだな。

>>342
法的な争いはもう済んでるのに、今から法律相談など行って
それこそ一体どうしろというのかわからん。

あのなー当事者間の法律的な争いは終わってんだよ。
終わったからこそ、その話を問題提起の材料としてるんだろ？

つーか物事の考え方ができてないよ？
まあ無理しなくていいから、自分の脱ヒキの事でも考えてなよ

当事者間の和解（示談）が成立して、法的に決着がついた事案を
取り上げても問題提起になるのか？

しかも当事者の一方が匿名では、ますます難しい

うん、匿名では駄目だろうね。本気じゃないと思われてしまう。

>>340
＞和解は普通、金銭を支払う側が実質的な敗者だよ。

その通り、しかし和解条項の中に非公開条項があるのに
この問題を公開したら、和解金を支払った斎藤に対して
匿名側が和解の条項に違反した事になるから
今度は逆に斎藤の方が匿名側に対して賠償請求が可能

したがって公開した場合は、今度は匿名側が敗者になる

>>349
口封じの揉み消しに動いたら、その時は斉藤が自分で疑惑を公然と認めるに等しいことになるがな。

>>347
2次被害を防ぐために被害者側のプライバシーを守るべきなのは当然だろ。
昨今メディアの犯罪報道なんかでも常に問題になるのは、被害者のプライバシーをいかに守るかだ。

一方で加害者側は国家資格で医者やってるんだから、名無しってわけにはねえ？
時効とはいえ、本来なら刑事事件として裁かれるような犯罪行為を揉み消す行為
そのものに、誠意のかけらもなく、職業人として不適格だ。

>>336
なるほど、斉藤環と青健信者は、今もシューレの動員力を恐れていることがよくわかったよ。
(本当に「恐るるに足らず」なら、単に無視するだけでいいもんな)

やはりAさんね、できたらシューレにコネクション作ってみ。
>>336みたいなけん制の反応が強く出れば出るほど、それはつまり可能性があるってことだから。
(可能性のないものをけん制したりはしない)

だてに親の会の全国組織持っちゃいないからね。
シューレの組織動員力を敵に回したら、この業界では干されたも同然。

シューレって…。ひきこもりって中高生の不登校児ばかりじゃなくね？
あぁ、シューレ大学があるかｗ

>>349
賠償請求が可能になるだけで、敗者にはならないんじゃないの？

あうあうあ〜(ﾟдﾟ)/

今回は、なんか楽屋裏っぽい話を転載す

ひきこもりの個人精神療法P100〜

最初の｢誘惑｣

　さて、ひきこもっていた当事者が、初めてあなたの目の前にあらわれた。まずなすべきことは何だろうか。
そう、分析家なら誰もが考えるように、最初に置かれるのは｢誘惑｣である。ただしそれが詐欺的な誘惑てあ
ったり、紳士的な恫喝であったりするのは好ましくない。それは言うなれば｢誠実な誘惑｣とでも呼びうるよ
うな節度と公正さにおいてなされなければならない。それゆえ、その方法論に関しては、レシピはあっても
マニュアルはない。治療者の素質によって誘惑の適切なあり方も異なるからだ。
　ある程度一般的に言いうることは、とりあえず恫喝型は逆効果でしかない、ということだ。恫喝といって
も、単純な説得や叱咤激励タイプから、ごくソフトな語り口で｢働かずに年金を受給して生きていくというの
も、一つの生き方じゃないですか｣と語りかけるタイプまで、実に幅広い。ちなみに後者の語りかけは、本人
がそうした生き方に嫌悪と軽蔑を抱いていると承知した上で、極端な選択の自由を挑発的に提案し、反発と
いう形で社会参加への同意をとりつけようという手口で、精神療法家ならではの手の込んだ恫喝の形式である。
そして、このいずれもが、誘惑の手法としては必ずしも成功しない。
　長期間にわたるひきこもり生活は、しばしば極端なまでの｢人間不信｣につながりやすい。また、ほとんど
の事例で、本人と両親の関係は断絶しているか、深刻な対立関係にあるため、当初治療者は家族の味方、す
なわち｢敵側｣の人間と見なされている。それゆえ治療者は、初回面接の段階で、可能な限りみずからの立場
の｢公正さ｣を証し立てなければならない。具体的には、少なくとも以下のような点について明言しておく
必要がある

　・私は治療者として、就労が無条件に善であるとも考えていないし、ひきこもりが無条件に悪であるとも、
　　まして病気であるとも考えていない。
　・それゆえ、あなたの状態が病気かどうかの判断については迷うところも大きいし、正直まだよくわからな。
　・だから少なくとも、あなたにこちらの価値観を押しつけたり、治療を強制したりするつもりはない。
　・ただ、あなたのご両親が困って相談に通っていることからの推測として、ひょっとするとあなたも悩ん
　　だり困ったりしている可能性はあるのではないかと考えている。
　・また、あなた自身の悩みや苦しみを、誰にも相談できずにいるうちに、あなた自身もその存在をない事
　　にしようとしている可能性についても考えてみた。
　・もしそうであるなら、私は治療者という立場から、問題解決のために何らかの協力ができるかもしれない。
　・たとえば、あなたが家族の無理難題やあなたへの態度に悩まされているのなら、まず家族のほうから対
　　応を変えるように、私から変化を働きかけてみることはできる。
　・そうした協力を通じて、あなたが家庭で、少しでもくつろいで楽しく過ごせるようになるのなら、治療
　　も無駄ではないかもしれない。
　・もし、治療が少しでも役に立ちそうだと感じられたら、少し続けて治療に通ってみてはどうだろうか。
　　これは指示でも提案でもなく、私からあなたへのお願いである。

　おおよそ以上のようなことを伝えたうえで、家族が来院していれば家族も招じ入れ、本人の前で｢指導｣を
する。私はあまり演出的な技法が向くタイプではないが、ここはあえて｢場面｣をしつらえる。つまり、家族
にしいたげられてきた(という思いを抱えている)当事者になりかわって家族に対峙し、これ以上本人を苦し
めることなく、まずは家庭の中にあってくつろげる環境を作ることを要請するのである。これは、しばしば
起こりがちな家族対本人という対立にあたっては、治療者は本人を支援する、という宣言でもある。もちろ
ん当事者はこうした演出に気づく。しかし、ここではむしろ、当事者のためにここまでわざとらしい演出を
する治療者の意図を汲んでくれることを期待するのである。

　少しでも精神療法のトレーニングを経験した方ならおわかりのとおり、ここには数々の欺瞞がある。公正
さを装った権力関係(｢公正｣を保障するのは治療者のほうだ)があり、理性的判断にゆだねる身振りのもとで
親子関係に介入し、強い情緒的揺さぶりをかけている。とりわけ｢判断を押しつけはしない｣と宣言しつつ述
べられる｢感想」や｢お願い｣くらい、巧妙な｢押し付け｣はないだろう。要するに、ここにはひきこもり当事者
がほとんど治療を受け入れざるをえなくするような仕掛けが縦横に張り巡らされており、当事者はほとんど
無抵抗のまま、みずから選んだかのようにして｢治療｣を選択させられるのだ。ながらく人間関係から隔離さ
れて生活してきた当事者ほど、この種の操作に抵抗できないことが多い。
　もちろん治療関係に限らず、ほとんどの関係性にはこうした｢誘惑」や｢権力｣的な側面があり、それは背後
に善意があるか悪意があるかとは無関係の話なのだ。当事者のこころの健康度を高めることを目的として、
関係を恣意的には打ち切るまいとする意図に支えられる限りにおいて、これらの行為は辛うじて免責される
としておこう。
　それでも、たとえば｢カルトの善意｣とどこが違うのか、という問いについては、つねに自問自答する必要
があるだろう。ひきこもりの治療には、必ずしもそれを望んでいない当事者に対する｢お節介｣的な側面がど
うしてもつきまとう。たとえそれが、家族からの強い要請による場合であっても、当事者から見れば｢お節介」
に変わりはない。いや、かりに当事者が望んだとしても、それは必ずしも｢お節介｣性を否定する根拠にはな
らない。ひきこもりを取りまく政治的状況が、当事者に対して｢みずからお節介を受けいれることを望んだ｣と
いう身振りを強制する場合すらありうるからだ。だから、とりあえずカルトはこころの自由度を操作的に制
限することで救済を試みる点が治療をは異なる、と言い訳しておくにしても、ならばひきこもり治療がそう
した制限の対極なのか、という点については、治療者の側がつねに自覚し続ける必要があるだろう。

　もちろん、ひきこもりだからといって、おとなしく無抵抗な事例ばかりではない。なかには初回面接から
治療者に論争を挑んでくるような事例もある。しかし、むしろそうしたケースのほうが、ずっと｢誘惑｣しや
すいのだ。最初から喧嘩腰であったり、斜に構えたシニカルな態度をとったりするものもいるが、いずれも
関係への強い欲望が背景にあることは明白なのである。彼等の用いる防衛は一見分厚いけれども、もろく
柔軟性に欠ける。それらの挑発的態度が偽装されたＳＯＳであることは明らかであり、私はむしろそうした
サインを歓迎する傾向がある。挑発に乗らず粘り強く働きかけていけば、やがて彼らは、おどろくほど素直
な一面を見せるようになることをしっているからだ。
　むしろ最も困難であるのは、家族に言われるがままに来院し、こちらの問いかけに対しても包み隠さず淡
々と答え、自分の状態についてもほどほどに反省してみせる、という｢作法｣が完全に板についた人である。
こうした｢作法｣は、長い間、周囲からの批判にさらされ、あるいは批判されることを予期しつつ生きてきた
彼らが、自己防衛のために洗練･発達させてきた作法であって、この壁を越えた関係を取り結ぶことはきわ
めて困難である。なぜなら、このタイプの防衛を用いる事例は、しばしば｢自分にはいかなる欲望もない｣と
いう幻想に、みずからを馴致してしまっているからだ。
　しかし。このような事例であっても、何年間か面接を続けていくうちに、少しずつ状況が変化することが
ある。具体的には、みずからの欲望をかたりうるようになり、治療にたいする注文が増え、状況を変えるべ
く本人なりの工夫をしはじめるようになる。そうした経過をみていると、たとえ淡々と面接を繰り返すのみ
でも、水面化では着実に変化の芽が育っていることが実感される。

　中井久夫は、ウィリアム･シャラー｢ゴリラの森｣のエピソード(ゴリラの研究者が、森と一体化することで
ゴリラへのアプローチに成功する)をひいて、治療者があえて能動的な働きかけをせず、病棟(環境)の一部
となることがすでに治療の一環であることを示唆している。積極的になんらかの技法を駆使するという以前
に、まず治療者が当事者と｢場を共有する｣ことの治療的価値を忘れるべきではない。訪問活動をしている治
療者･支援者には、是非とも考慮してほしい視点だが、｢場の共有｣の意義は、診察室であっても十分に期待
できる。

(さいとう・たまき/精神医学)

最後の文節は工藤さんを意識してるな(ﾟдﾟ)/

>>357
その手の込んだ恫喝とやらを言葉巧みにやっているのはまさしく斎藤先生でしょーがｗｗ

斎藤先生こそその恫喝型の精神分析家を自作自演しているとして、様々な批判や反発を
かっていることをご存知ないんだろうか。いや、そのことも予期した上で、その反発を引き
こもり特有のプライドのせい（ココロの問題）にして処理する手口も鮮やかですね。
さすがは精神分析家だｗｗｗ

すげぇな、あらためて読むと。
斉藤環ってやっぱりてんさいだな
やっぱりパート２３まで行く理由がわかるな、これ読むと。
妬まれるんだろうね、やっぱり。
医者、文化人、識者でここまで伸びたスレないんじゃないか？
有名税ってやつですね。
アンチが必死になればなるほどスレは伸びる＝それだけ大物ってことだね。

最近、過疎気味だったから燃料投げ込んでみた(ﾟдﾟ)/
ｗ連発の馬鹿アンチでも、頭カラッポな信者レスでも、どんなｶｷｺでも盛り上がってたほうがｲｲね!

こんなこと、不登校問題でさんざん言われてきたことを
ただ借用しているだけじゃん。
「社会的ひきこもり」っていう商品名だけの新しさに釣られて
ヨイショするアフォが多すぎ。

>>365
その頭空っぽの信者って(ﾟдﾟ)/のことですか？
信者じゃないつもりなの？
なら、ちょっと異論を挟まれたくらいでアンチアンチって
そんなムキにならなくてもｗ

こういう大がかりな丸々転載が繰り返しできるのはご本人か、
本人の身近で本人の同意をとりつけられる人物かのどっちかだろな

>>364
斎藤環本人ですら、さすがにそこまで病的な勘違いはしてないだろう。
このスレが何で伸びたか。

こと最近に至っては、斎藤信者や肯定厨のレス
そのレベルの低さが鮮明に感じられるようになった。

つまり、最近はもっぱら
斎藤肯定は低レベルの発言としてしか行なわれていない。

>>362
それ以上に、その転載された文全体（精神療法論？）は、
どう見ても、中島・小沢さんらを意識しているっぽいね。
『心理学化する社会』なんて題の本を出すのも意識しまくりだし。

まぁ否定することより肯定することの方が難しいんだから仕方なくね？

>>360
> それらの挑発的態度が偽装されたＳＯＳであることは明らかであり

都合がいい解釈だねえ。w
来談者を驚くほど従順な仔羊にしてそんなに嬉しいの？
治療に成功したとでも？

>>371
はあ？
そういう一見わかった様な・・でも、よく考えると意味がないところが低レベル
否定より肯定の方が難しい、ってなんだそれ？

日本的なよくある「意味ないのにもっとらしい理屈」でたぁ〜

社会的ひきこもり―終わらない思春期 PHP新書
斎藤 環 (著)

「キョトン」としました。, 2006/02/06
レビュアー： パパゲーノ (日本) - レビューをすべて見る

この本で採用されている世界観のなかで、著者は自分自身を問題に立ち向かうヒーローのように見立てています。
そうしないと困ることでもあるのでしょうか？こういう社会状況に対して、このような解釈をして、本を出してそ
れを広めないと困る人がいることはよく分かりました。私自身は、この本の内容が完全に否定されても何も困りま
せんので、「キョトン」としてしまいます。

「ひきこもり」救出マニュアル
斎藤 環 (著)

体制不適応者は治療対象者か, 2006/02/11
レビュアー： パパゲーノ (日本) - レビューをすべて見る

１９８９年頃、斉藤氏の師である稲村博氏は、「不登校は引きこもりになるので治療しなければならない」と言っ
て、不登校生(韓国では辞退生)の保護者達から大批判されました。彼らの主張のポイントは、体制に適応できない
者は治療が必要な者であるということです。私は、画一的で個性が尊重されない社会体制そのものに問題があると
思います。そのようなことも念頭において読まれた方が良いです。

↑
コイツの必死さに涙しました。そしてコイツの脳内補完ストーリーと他人の予備知識の程度とを区別できない
学力に哀れを覚えました、体制とか痛い言葉を使い始めてはもう末期です。

　　佐藤　　平山

松井 遠藤 今野　阿部　

中蛸　中澤　釣男　松田

　　　　　　楢崎

>>374
必死なのはどっちだよw　的を射られましたかね。

まったくだ。このレビュアーが正しいからこそ374は必死。

＞Aさん、ま ◆hRJ9Ya./t.さん、その他被害当事者関係者諸氏

-------------------------------------------------
精神科医を訴える
http://members.aol.com/hikatana/

判決
日時：2006年8月30日（水）
場所：東京地方裁判所　703号法廷
時間：13:10〜（1〜2分程度）

傍聴をしたいかたへ
判決言い渡しは、１〜２分程度で終わります。
傍聴をしたい方はお早めにいらしてください。
また、判決後には記者会見を予定しています。
これも傍聴可能です。
-------------------------------------------------

だそうです。何らかの繋がりが増えるかも知れませんし、足を運ばれてみては?
横の繋がりも必要でしょうからね。
また、もし今後こうしたサイトを立ち上げる際の参考にもなるかも。
この方は亡くなられた関係もあって、判決まで争われたようです。

ヒキ板で、足を運ばれてみては？とか言われてもな
裁判所に一人で行くのは無理だよ、牛丼屋とかで判決言い渡してくれ
そしたら行く

宣伝は他でやれって

おい！お前ら！　ネット上でだけ吼えてても仕方ないだろ！

斉藤が新患の受付を再開したぞ！

お前ら実際に診察して話してこい。

文句あるなら本人に言ってこいよｗ言えるわけねーだろーけどｗ

でもネット上でだけ強気で吼えてても仕方ないぞ！

とりあえず一回佐々木病院行って来い！ｗ

へ〜、新患再会したのか。ソースは佐々木病院のｈｐかなー
生たまきを至近距離で愛でるチャンスやね
だれか実験台カモン

もう行ってるよーん

10日(月)発売の月刊誌【Voice】8月号より
⇒ニートの親は動物にも劣る？(筆者：斎藤環)
http://www.php.co.jp/magazine/detail.php?code=12344

＞斉藤が新患の受付を再開したぞ！

ｍｊｋ!?

>>381
タマキン、何故か髪のばしてロン毛に近くなりつつある

なんかかつての教授(坂本龍一)みたいだよね〜

新患受付再開か〜
何だかんだいって、かなりダメージ受けてるんだな。

それだけ本業でもメディアでも人気もなくなって暇になったってことだもんな

当然の報いだな。
まだまだこれからですよ。

まあ、結局治らないからね、環の元に通っていても。
ほぼゼロなんじゃない？社会復帰したの？
２０００例診て治癒率０％（厳密には１%未満？！）となると、疑惑がどうのこうの
というより、医師としての資質を問われる。
外科医だったら、手術成功率０％なら失業ですよ、これは。
多分愛想つかして、こりゃダメだ、と思って別の医者に変えたというパターンが
多いと思われるけど。それか実態知って。
治すつもりなし、生活保護目当てならいい医者だと思うけど。

そもそもこの人自身「ヒキの最終目標は就労だと思ってない」と言ってるわけで。
つまり最初から治るも治らないもどうでもいいというスタンスなわけなんだが。
もっとはっきり言ってしまえば、最初から障害者にするつもりで診察しているわけ
なんだよね。就労せず生きていくには障害者にする以外方法はないわけですから。
新患受け付けたみたいだけど、これから通院する人はよく考えてから行くべきですよ。
患者数が減ってきた＝何を意味するのか？

ひきこもりを治せる医師なんていねーよ。
斉藤だろうが、誰だろうが同じ。

そういう事ゆうなよ、言わないで、頼む

彼の言う社会復帰には、障害者保険貰いながら作業所で働くという意味も
含まれているわけです。または、生活保護貰いながらヒキコモリ生活を送る。
明らかにおかしい人ならそういう生き方も苦痛でもないし受け入れられると思うのですが
幸か不幸かヒキコモリは理性、知性はしっかりしている人が多いのも事実。むしろ、普通の
人よりも常識があり立派に見えてしまう人もいるぐらいです。最も不幸なのはこの部類に入る人たちです。
今さら社会復帰も出来ず（空白期間、その他モロモロの理由で）福祉路線にも進めず･･･泥沼ですよ、正に。
見た目しゃべった感じは、なんら一般人と変わらないわけですから周囲は当然言いますよ、「働け」と。
しかし、一般人に見えるようで全然中身は違うわけですから働けない、そして続かない。
この周囲と自分とのギャップが、本人を尚更苦しめる。そんなことは周囲は全く理解していませんから
当然のようにさらに「働け、働け、怠け者」と煽り、罵声を言い続けるわけです。
そして限界を超えたとき、昨今の親殺しのような事件が起こるのではないでしょうか？

＞･･･泥沼ですよ、正に。

池沼ですよ、正に。に見えた

狂人に粘着されるから、精神科医って大変だよな…。

>>393
環って失業率とか有効求人倍率とか、企業の給与システムとかいうことを
ぜんぜん考慮していないね。

ヒキなんて治るとか治らないとかいう問題じゃねーよ。
そもそも精神障害者、メンヘラーなんて治ってねーよ全然。
社会入院とか30年とか入院してるのもいるし、
何年も薬のんでる奴とかばっかだぜ。
特にヒキなんて微妙な問題は解決のしようがないだろ。
だからといって家にひきこもってるより病院でも通った方がマシだろうな。
タメ塾とかＫＨＪとかでもいいけどさ。

＞＞383
マツシタの御用出版社の雑誌か。二枚舌環にお似合いだな。
マツシタも偽装派遣問題などを隠すために、ひきこもりで騒いでくれる斉藤のような有名人が必要なのだろう。

ひきこもりでもいいから生きる術を身に付けなくては・・・

とりあえず家事だな

>>391
同意。
まさか、ここは、全員リアルヒッキーじゃないだろ。
稼ぐ金が多くなれば、自信がつくぞ。そういうもんだ。
そうなるように、頑張るんだ！

>>401

どうせ、底辺職しかねえよ
派遣、フリーター、低賃金正社員。
大企業の高待遇、給料には今さらどう頑張ったって無理。

とりあえず斎藤環が
なぜか最近暇になっちゃったってことが解った。
・・・・・・ふむ。

>>402 上見たらきり無いぞ
自分が食っていけるだけの金かせげりゃそれでいいじゃないか

>>402
社会変革、行政対応でその辺が何とかなるって事は絶対にない。

そういう期待を持たせるような扇動をして、自分だけ儲けるやつがいるだけ。
斎藤もまったく自分の為にその辺うまく利用したですね。

社会変革は兎も角、行政の対応はちょびっと期待
税金を成果が統計なりにでるくらい注ぎ込めば今よりはマシになるだろ
それで別に誰がどう儲けようが知らねーよ

日本型の雇用慣行が守っているのはレールに順調に乗り続けた
エリート層の待遇だけだからな。しかもエリートになるかどう
かも七〇年代初頭から出身階層にかなり固定化されているようだし。

>>406
意味不明

税金を投入して、ひきに高給を保証する？
そんな事してなんになると?
そんなことだれもやるわけない。

行政が対応して、ヒキが高給取りで社会参加できるって発想ワロス

つまんねーこと言ってねーでフリーターになれよ。
30代だろーが40代だろーが、月15万円かせいできて自立してりゃそれで十分なんだよ。
それで誰も文句言わないよ。
何えらそーに正社員至上主義とか唱えてるんだヒッキーが。
とにかく薬なんか飲んでても、斉藤の診察なんか受けても意味ねーよ。
デイケアなんか行っても意味ねーよ。
何も解決なんかしねー。
すぐにバイト見つけて15万稼げ。それで70％以上はこの問題は解決だ。
バイトはいくら転々としてもいいから月に15万稼げ。
それだけだ。

正論

バイトしても問題の７０％の解決にはならないよ＠経験者

でも結局、行政が税金投入して対応するとすれば
そういう「バイトでも何でもして、自分で15万稼げる人」にさせる為の
指導とか補助でしょうね。

それ以外考えられないし、ありえない。
つまり、自分で努力できる人は自分でしたほうが早い。

行政が乗り出せば楽に何かできると思うのが間違い。
どっちみち、自分で苦労する部分は主要素として避けられないよ。

まるで誰かが何かしてくれそうな幻想を抱かせて
ひきこもりカテゴリに安住させて、
自分の利益に利用する医者がいましたけどね。

その医者はお陰で色々と儲かったけど、ヒキはこの先どうなりますかね〜

>>402みたいな事を言うやつがいるからヒキが叩かれる。
派遣、フリーター、低賃金正社員が>>402を見たらどう思うか。>>402がどう思ってるかじゃなくね。
いとも簡単に底辺職というカテゴリにまとめてしまう傲慢さ。その傲慢さは引きこもりというカテゴリ
を駆使して私利私欲を肥やす某精神科医に通づるものがある。

>>414

お前、現実知らないな･･･
少子化問題、年金問題、あらゆる問題が402に凝縮されてるよ。
だいたい、大学４年間要領よくマジメ君を利用して楽しんで、コミュ能力が
高い奴が大企業に就職出来るんだよ。あるいは、高給職に。
もちろん、高学歴であるという前提だよ。
頭良くて要領よくてコミュ能力高い奴が勝ち組になれるんだよ、今の時代。
そういう奴がコミュ弱者であるヒキをうまく利用するんよ。
お前みたいな奴が影で笑われているんだよ「ぷっ、こいつよく働くよ、安い金で」って。
某精神科医は別に私利私欲なんてなんとも思ってないだろうよ。
「ひきこもりたければどうぞ」ってスタンスなんだから。自身、「ひきこもり系」と認めているんだし。

お前だってテレビ番組の特集見るだろ？フリーター、ヒキとかの。
見てて気づかないか？思うところないか？
負け組みになるべくしてなったんだなと思うよ、俺は。
決してステータスの高い職にはつけなかっただろう、彼らは。
致命的に何かが欠けているから。
そして、「人は働くべき」「我慢すべき」という正論のもと底辺職につく奴が
いるんだ。

コミュ弱者、恋愛弱者、社交性、これらがこれからの時代のキーポイント。
どんなに頭良くてもこれが欠けてたらどうにもならない。
頭良くてこれらを兼ね備えているものが勝者になれる時代。
実際、サイタマがべた褒めしている秋葉系なんかもニートが多いからな。
平日の秋葉とか明らかに普通じゃない人がウロウロしているし。
国がニート対策しているらしいけど、これからドンドン増えるよニートは。
生物学的に劣るんだから小さいうちから対策しようが、思春期を境に明暗が
分かれるのは、これはもう説教とか対策以前の問題。
生まれてきたこと自体間違いなんだからｗ

>>415
>「ひきこもりたければどうぞ」ってスタンスなんだから。自身、「ひきこもり系」と認めているんだし。


この程度で騙されて利用されてくれるところが、
自称「俺は馬鹿じゃない」おﾊﾞｶひき君の利用価値が高かった訳

低賃金で働く人間がうまく利用されているだけで、陰で笑われてるのがわかるのに、
なぜこれがわからないのかが、ﾜﾛｽｗ

大口詐欺に引っかかる人は、こんなﾀｲﾌﾟ（自称 俺は馬鹿じゃない色々わかってる方だぜﾀｲﾌﾟ）が多い。

>>418

で、大賢者であり秀才でもある君が、数ある人生の選択肢から選んだカードが
「ヒキコモリ」というカードだったわけだ。
いやあ、さすがだなあ〜、天才は俺とはやっぱ違うわあ。

>>419
ここで俺に口で勝とうとしたって意味内

向きになるポイントが、ﾜﾛｽｗ

>>420

いや、別に全然ムキになってないんだけどね。
ただ、相当ひねくれてるなと思って。

>大口詐欺に引っかかる人は、こんなﾀｲﾌﾟ（自称 俺は馬鹿じゃない色々わかってる方だぜﾀｲﾌﾟ）が多い。

そりゃ、ヒキってたら詐欺にも引っかからん罠ｗ
誰からも相手にされないし。
もっとも詐欺する方も、金もない、地位もない、ないないづくしのヒキなんて相手しないと思うよ。
ある意味、お前天才。
頼むから★一生篭ってて、お願い★

プライド高いんだね。

どうしてひきこもりの分際で大企業並みの高待遇、高給を望むんだろう？
実際は>>409がいう月15万だって、ヒキにとってはとてつもなく大きな壁なのに。

>>422

低学歴だったら最初から諦めてるし、プライドなんかなかったと思う。
月15万なんて高卒の初任給以下だよ･･････
学生が稼げるバイト代だよ･･･････
自立なんて永遠に不可能な数字だよ15万て、笑いが止まらないのは経営者だよ、雇う側。

経営者の自殺増加

・総務省は１０日、インターネットのホームページや電子掲示板にプライバシーを
　侵害したり、ひぼう・中傷の書き込みをされた被害者が、発信者を突き止めやすく
　するための環境整備を進めることを明らかにした。

　同省は、プロバイダー（接続業者）や掲示板の管理者が、書き込んだ人の情報を
　開示できる事例を明示した指針を通信業界に策定するよう要請。これを受け、
　業界団体が今秋にも指針をまとめる見通しとなった。

　被害者が中傷を書き込んだ人を特定し、損害賠償請求などで対抗できるように
　することで、ネット社会が抱える「匿名性」の悪用を減らす狙いがある。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060710-00000147-kyodo-soci

隠蔽推進ですね。

ネットだから、沸いて出てくる話もある。
しかし、ネットだからいい加減な事を好き放題書くやつもいる。
後者が前者の利益を殺してしまうのですな。

>>426
>>425は、このスレにはあまり関係のない話でしょ。
プロバイダ云々関係なく、当事者同士はわかってるはずだから。

まあ、簡単な話だよな。
いい加減な話だと思われたくないのならそれなりの方法がある。
その方法をとらないのならいい加減な話だと思われても仕方がない。

患者自身は匿名のまま、医者の実名挙げるのはありだと思う。
患者や被害者が事件の事実を公表できない理由として、
加害者側は卑しくもそこを付け込んでいるから、
今後は無視で患者（被害者）は、偏見から身を守るため匿名でOK
医者（加害者）は業務上の問題なら、事実の隠蔽は公益に反するから記名でOK

これが２１世紀ルール

信者が出てこない限りこのスレは全く伸びないｗ

伸びより質が大事
バカが伸ばすだけはうんざり

ロン毛環隠し撮りして来たらのびる、そしてうｐ
患者の誰かがんばれ

努力してみます。

必ずしも身元を明かす必要は無いが、被害者が身元を明かして訴えた方が、
偏見を受けるかもしれないと言うリスクを背負っている分、説得力があるという事実。
いい加減な話だと思われたくないのならそれなりの方法があるという事実。
ルール云々ではなく、事実の話。

要は身元が知りたいのでしょうが。
興味本位でない？

身元が判っても判らなくても、話がおかしければおかしい。
話がしっかりしていればしっかりしている。
この点は身元の記名に左右されるものではないが。

>>421
何かとってもムカついてるみたいだねｗ
ただでさえ暑いのに、そんなに腹が立っちゃったなんて
すごいねｗ

なにか、昨日ニュース速報の知的障害者のとこに参加して見たんですが
そもそも参加は初めてでして、所詮こんなものかって異常な怒りが込み上げて来ましたね
オタクサイドでさえ精神障害者と知的障害者の区別が余りついていないんです
更に人を物理的に傷つけるのは精神障害者はヤクザの障害者の方でしょう
我々爽風会の人間は少なくともわきまえてるし、他人を傷つけるなら自傷します
ＤＱＮを非難しても、所詮お前らは世間と同じレベルかって、一定の評価はしつつも、ぶち切れそうです
じゃあ、麻枝准はなんなんでしょうね？、芸能人は？、それは色んな人がいますけど
斎藤環もなぜオタク女性が男性向けの世界に大量混入してる事を言わないんでしょうね？
あんたがホモソーシャルな見方しか出来ないのは知ってるが、そもそも女の子が作った
柔らかい世界に男の子が入って来たのがオタク文化ですが？、ＤＱＮとオタクまで、
世界観は変わらない、ただ遊びで差をつけてるだけです、少女コミックを読めば、
keyのゲームのレベルを大幅に落として、少女側から即物的になって、可愛くなってるだけです
単純にレベルの違いです、オタクも少女コミックの読者が見る幻想のＤＱＮも同じです
本田透は乙女チック過ぎて拒否反応が出てるだけです、日本文化が目指す方向はどのレベルでも変わりません
因みに鍵っ子は本流の最前衛部隊なので、斎藤環もなにも言いませんね、私には関わらない下さい、バカはこっちから遠ざけてやります
この異常な怒りはなんでしょうね、私はオタクが一般人だと思うんですが、ならその程度なら関わりません
簡単に言うと、母親(一般女性)と少女漫画が作った世界(エロゲー)に男の子をどっちに引き込む闘争がオタク論争なんですがね
やはり現実から撤退して漫画やゲームで男の子の母親になった高橋留美子先生や永野のりこ先生らの愛の勝ちですね
斎藤環スレッドがここにしかないので、場違いな書き込みになりましたが、無視して下さい、美坂栞でした、眠剤増やしてもらいます。

私くらいの鍵っ子Ａクラスは鉄の戒律により、日本の保守本流の最前衛なので
頭で誰がなにを言おうとも、そんな事言う人嫌いです
麻枝准に殉じて最強硬派を名乗りつつも、怒ってても楽しくないので、例の板でえろえろと遊びます☆。

俺は香里の方が好きなんだがｗ

>>434
＞要は身元が知りたい

そんなことは誰も言ってないのでは？

裁判を経過しているのなら、それぞれ相手の身元は判明済み。
だから、匿名性を理由に２ｃｈだけに書き込むことに意味はない。
せめて、ブログやまとめサイトで開けば、読み手に対しては匿名性を保ちつつ、
説得力が増すのではないか？という話。

トリッパーの連載とか不定期連載してる文学評論とか、あれはなんとかならんのか
もっとさらに噛み砕いて書いてくれんと読む気にならない

>438
そんな事言う人嫌いです、最近はしかも藤林涼さんに間違えられます
あんな人と一緒にしないで下さい、ぷんぷんです、えぅー
お姉ちゃんの方がやっぱり人気ありますね、ロリの時代は終わりですか

http://etc3.2ch.net/test/read.cgi/charaneta2/1153048394/

というわけでここで遊びましょう

>>416
それは>正論ではなく,どうしても生活に必要だから。
ただし、企業の労基法違反、派遣法違反、労働安全衛生法違反まで見逃してはならない。
その他、従業員に侮辱・罵倒をあびせる、アルバイトや派遣にはわざとボロボロのユニホームや
机や作業用具をあてがうなどのいやがらせも許してはならない。
広い意味で憲法保障されている社会権、生存権の問題として考える必要がある。

>>411
がいいこと言った。
そう、働き始めてからが問題。
低賃金、細切れ雇用、職場のいじめ・各種ハラスメント、労働衛生環境の悪さ、
派遣会社の労災責任逃れ、雇用保険や労災保険に入りたいのに入れない、サーヴィス残業、
燃え尽き、うつ、過労死、過労自殺、過度の疲れ・ストレスが原因とみられる失踪……。
いくら通っても職のないポリテク、学費ばかりかかって形骸化しているほとんどの専門学校や大学。

それらの環境と闘って生きてゆくためには、勇気も知恵も仲間も必要。
中途半端な決心で脱ヒキコモリをしないほうがいい。

あのーこのスレいろいろ書いてあるね。
いつもそんなこと考えてるの？
まあそれはいいんだけど。
あのさあ、斎藤環って結局何を考えている人なのかわからんね。
ひきこもりを、結局どういう風にしたいと思っているのか。
ひきこもりを病院にどんどん入院させたいと思っている、とかそういう類は違うと思うよ。（とは言ったものの確たる根拠が無いか・・）
僕はどっちかというと斎藤肯定派なんだけど（誤解しないでくれ、別に大好きじゃない）、結局何をしたい人なのかがいまだにわからん。
批評家とか文化人になりたかっただけなのかな、と最近ちょっと思う。
あと、シューレ系とかいうのかよく知らないけど、
斎藤アレルギーの人が多いんだな、と思う。いまさらいうまでもないんでしょうけど。
僕はその経緯は知らないからなあ。
たとえが最高に悪いかもしれないけど、なんかよくわからんけど日本人に怒っている韓国人みたいに僕からは見えるよ。
憎悪って共有や共感しにくいよ。俺がそういういやな目にあったわけじゃないしなあ、という。
（ひとりだけ小学生みたいな文章書いて俺だけ知能が低いみたいだ）

僕の斎藤への不満は、斎藤のひきこもり論がどうしようもなく文学的なことだ。
あんな小難しい論なんて一般の人は誰も関心持たないよ。
小沢一郎を文学的に批判するんじゃなくて、なぜ小沢一郎に自分の声が届かないのか、
そっちを問題にした方がいいよ。
とにかくね、あれじゃ、ひきこもりその他もろもろの、弱者の若者の問題の解説者になってるだけじゃん。
「社会的ひきこもり」刊行の頃は、環のおかげでひきこもりを取り巻く状況が変わる、
という期待があったけど、今はほとんど何も期待できないもんなあ。
いまはそういう苦しい時期なんだよ、と環が思っているなら、済まんけど。この辺は事情がわからんし、
みなさんの議論にもついていけない部分ですね。
長々と済まん。

>393
まったくその通り。本当にその通り。
こういう人って多いんだろうと思う。
でも、最後の一文だけちょっと賛同しかねます
。
追い詰められたひきこもりが犯罪に走るって本当なのかね？
俺は走らなかったぞ。俺のたいしたことない人生経験や引きこもり経験でで言えばな。
でも、環もまったく無関係とは言い切っていないんだよな。
ちょっと含みを残しているんだよな。（「でももしかしたら関係がちょっとあるかもしれない」って文間に読み取れる）

話変わるけど、僕ねえ、シューレ系（っていうんでしょうか）の人たちの話ってやっぱり興味ないね。
作業所に滅茶苦茶頑張って通って、結局行けなくてひきこもったままの人とか、そういう人の方が
一般的には大事な問題なんじゃない？
少なくとも僕は知らねえもん、フリースクールって東京にしかなくて、しかも数ヶ所とかそんなもんでしょう（違ってたらすまん）。
そんなローカルな範囲の話を延々と聞かされてもなあ。

>>444
色々と知らない事、わからないことがあると自認する割りに
好き勝手な事を書きすぎなんだよ、君は。

知らない、判らない、なら黙ってろって。
悪いけどそんな君の言う事なんか、誰も聞いてないから。

え、書くよ。別に何書いたっていいじゃん。
何がいけない？＞446
いいんじゃない、聞いてなくても。読み飛ばせば。

そうかなあ、シューレ系（というんでしょうか）の人たちの
話って傍から見ると何言っているかわからないなあ、
と思うのは、これはこれで普通の立場だと思うからなあ。
これでも２，３年はそう書きたいのを抑えたんだけどなあ。

大いに書きたまえ

ふーん、好き勝手かあ。
俺は昔から議論が硬直していると思うときは、
単純に考えた方がいいと思うたちでしてね。
ときどき細かい事情を無視して好き勝手に書くのもいいんじゃないかと思っているわけ。
同じ人が最初からそれを狙ってやるのはちょっとおかしいかもしれんけどね。

>449
面倒くさい。

じゃあ書くな

共産党に入党するべし。
共産党のみなさんは、「弱者」大好きだし
「生存権」があるぅーって絶叫して
餓死できないように生存圏確保してくれるょ！！！！

最近やっと環さんの本よんだけど　面白かったです。
文系あがりのだからかな…妙にしっくりきました。

講演会で長田系を「あれはカルトなんです…」っていってらっしゃって
けっこう面白く拝聴致しました。

背が低くて、少し笑っちゃった…←人格攻撃…

ここに書き込みされてるみなさんは
「ひきこもり」のひとですか？

>>446
こいつもたいして分かっていない。分かっていると錯覚してるだけ。

コンビニで履歴書買ってきてもらってとりあえず書いてみな。
行動しないと何にも変わらないよ。

>>444
>>あのさあ、斎藤環って結局何を考えている人なのかわからんね。

あー、それはたぶんアレだな、斎藤の治療方針は基本的に家族介しての方法論が断然多い。
医者対ヒキ患者の関してはあんまり言わない。かなりスルー
家族にほどこされて医者の前に来たらもう治療は8割終わったようなもんって言ってるし。
そこが444の違和感になってんじゃないかな？
ヒキコモリそのものについて喋ると「大塚英志とおたくの関係性に見習うとこあるんですよねー」とか脱線しまくるし

斎藤環は何でもいいから自分が楽しみたいだけですよ。
何をどうしたいとか、ないですよこの人。

古典的なブルジョワ家族の崩壊を嘆く保守主義者なだけ
ブルジョワ家族の基準からみて日本の家族を病理として疎外しているだけ
ま、精神分析屋にはこの手の保守主義者が多いのも事実だが

斎藤環は何をしたいのか。

誰にも気づかれないように自分自身の治療をしたいだけ。
その為に自分が医師として欲する欲望が満たされたいだけ。
医師の立場が隠れ蓑になるから患者のレッテルも貼られず、
本人にとっては自尊心を満たしながらの最高の治療法だが、
踏み台や餌にされる患者にとっては迷惑千万だ。

ヴォイスの環エッセイ立ち読み
最後の一行、カッコ付き「お願い」のとこで笑った。いい意味で

どんな「お願い」だったの？

小沢のニート発言と所得税の扶養控除外を上げて、
「ヒキの親はみんな金持ち、そんなイメージに誘導するのはやめてください」
「ヒキはもう十分すぎるほど追い詰められてっから、もうやめてあげて」
「ヒキの存在受容できないなら、せめて節度ある無関心を」
大体こんな感じの最後の方だった

笑ったのは、カッコの使い方の持っていきかた

でもなあ〜
自分が目立ちたくて、「社会的ひきこもり」をキャンペーンに乗っかって
広めといて、今更節度ある無関心なんていってもなあ〜

自分が目立つためのネタに使っただけだからと自白してるようなもんだな〜

それに、ヒキの親は皆金持ちみたいなイメージは
斎藤が「働くのはもはや趣味の問題だ」なんていうからそういうイメージ付くんだよなあ〜〜

わがままだな斎藤

ヒキをほっとくと納税がヤバいとか何とかも、斎藤が言ってたんだよなあ？

自分が目立ちたくて奇異な論を発しといて、それを政治家が言い出すとやめてって？
斎藤の幼児病を治療しないと駄目だこりゃ

ＮＨＫ見た？「ひきこもり」、「ニート」の次は「ワーキングプア」だよ

働いている人ですらあの状況なんだから、ひきこもりやニートは
どうにもなりませんって感じの内容だったな

「働くのはもはや趣味の問題だ」と誰かが言ってたけど
もしかしてその人ってものすごく世間知らずなの？

＞457
もししたいことが本当にあるとしても、今の状況を見ればそう受け取られても
しようがないわな。

＞458
あなたの文章、難解。
そうか、保守はよくないんだ。


＞459
自分の治療って、環は病気なの？
で、何、あなたは気づいたってわけだ。
いや、いいと思うよ、あなたの意見。環っぽいっていうか（笑）。

環、デューク更家みたいになれ。
自分をモデルにしてひきこもりに効く体操みたいな本を出せ。

環、ＣＤ出せ。

環、文筆はもういいから。
つまらん。
貴様が得意げに何か書いているだけで気分が悪くなる人もいるようだ。
（俺はそこまでいかないが）
環、Ｍ−１に出ろ。山登たかゆき（こんな名前だったっけ）あたりと組んで。
うそうそお前の勝手だよな、誰を相方にしようが。

とにかく、お前自身が社会を傍観者的態度で見るのをやめないとな。

環、乳首出せ。
マジだ。「知識より情緒」だ。

お前のいつかの本の、そう、戦闘美少女の、「依然として、私の文章は色気が欠けたままだ。
だから装丁に色気を担当してもらった」みたいな話、
これを読んだときの寒々しい感じ、お前にわかるか。
文章に色気が欠けていると思うなら、素直に「色気がなくてすみません」と謝れ。
そして色気を出さないことが本当に悪いと思うなら著者近影で乳首を出すなりなんなりしろ。
たんにそういうことを書きたかっただけなら、それがお前の限界だ。

>>465
今、日本では、「ワーキングプア」と呼ばれる“働く貧困層”が急激に拡大している。
ワーキングプアとは、働いているのに生活保護水準以下の暮らししかできない人たちだ。
生活保護水準以下で暮らす家庭は、日本の全世帯のおよそ10分の１。400万世帯とも、そ
れ以上とも言われている。

この人たち働く気満々で眩しい。目が灼かれる

>>466
けっきょく弱肉強食の労働市場に投げ出されるだけだもんね。
個人矯正論によっては解決しない問題がある。
それを隠蔽するのが「臨床主義」であり「心理学化する社会」。

でも全く何にもしないままだと完全無防備の状態でいつかは弱肉強食の労働市場に
投げ出されることになってしまうんだけどね。
構造が変わらないとどうにもならないというのは本当。かといって変わるまで何にも
しない人を誰も助けようとは思わない。
真剣に社会がおかしいと思うなら社会を変えるための行動をするべき。そうでないなら
仕事を探しにいくべき。

ニートやヒッキーが増えることそれ自体、社会的影響力をもつ社会運動に
なっているけどな。従来通り市民運動のほうが有効だとも言い切れない。

ニートや引きこもりがもっと増えて
労働市場が一回壊れちゃえばいいんだよ
そうしたらまた作り上げる必要も生じるし、作り上げる楽しみが出来る

確かな信念をもって投票に行かない有権者はごく少数。
殆どはただ面倒臭いから行かないだけ、けれども投票に行くのが面倒臭いと
はっきり言うのもかっこ悪いので「まともな政治家がいないからだ」というような
後付けの理由を持ち出して見栄を張ろうとしているだけ。
引きこもることでいつか社会が変わるだろうという信念を持って引きこもっている
者はごく少数。無為に過ごしているという現実に向き合うのは苦しいので、後付けで
引きこもることに意味を持たせようとしているだけ。社会のことを真剣に考えている
わけではない。だから労働市場が壊れてしまえばいいなどと簡単に言ってしまう。
その過程でどれだけの人がどれだけの苦労をしてどれだけ悲しむのかについては全く
考えていない。社会について語りながら考えているのは自分の事だけなのだ。

信念の有無がどうのこうのって、行為主体の内面を問題にする
そんな精神論なんてどうでもいい話

>>479
だな
俺たちもそろそろ本気にならないとな

と言いながらいつまでも何もしない人々。
周りが変わってくれるのを待つばかりの人々。

意思を持って引きこもれば苦労や悲しみがなくなるとでも言うのか？
結果的に労働市場が一回壊れて
またいちから作り上げる機会が出来ればそれでいいのよ

>>428
同意。
元々の立場の非対称性を是正するためも、その程度のハンディは必要だし
(「医者」ってだけで崇め奉るバカが多いのがこの社会だからな)
何よりも被害者のプライバシーは守られて当たり前。
加害行為をどんどん晒せ。

>>389-390
>もっとはっきり言ってしまえば、最初から障害者にするつもりで診察しているわけ
>なんだよね

その通り!!
客が社会復帰しちゃったら、飯の種がなくなっちゃうからね。
いつまでも囲っておきたいのさ。
本当に社会復帰したかったら、急いで精神科から去らないとダメ。
それもなるべく若いうちに。

>>226
>斎藤環氏の過去

>>12-20を読まれてください。
これに関して、これまで粘着斎藤信者(関西高齢ヒキという一人の荒らし)
が度々ヒステリーを起こして隠蔽工作に必死になっている。
確度が低い話なら、隠蔽工作を行う必要などない。
隠蔽に値する価値があるから、隠蔽工作が行われる。

つまり、工作員が隠蔽に躍起になればなるほど、
>>12-20の、斎藤の触法行為の事実としての確度が高いといえる。

この情報が書かれる前から、斎藤が患者から訴えられているという
書き込みが複数あった。複数の方向から同じ疑惑が浮かび上がっている。


もっとも、これはある意味、氷山の一角で、
他にもメディアには登場しない、語り得ぬ面がおありの模様。

世間はまんまと騙されているね。
斎藤を「リベラル」派だと認識している節がある。

>>379-384
これはひどい工作員の自演だ

触法精神科医って一番危険なパターンだな・・

28 ：ループと二枚舌と重大疑惑と ：05/03/09 18:10:28 ID:zfvGrVwn
http://life7.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1109648683/

223 名前：（-＿-）さん ：05/03/09 03:31:20 ID:???
＞著名な医者なら、外車ぐらい乗ったっていいだろうよｗ

しかしなあ・・・患者の人権侵害に対しての支払いは
５０万でも勿体無い！
と揉めつつの、本人、奥さんが別々に乗りまわす外車ってなんだろーな


224 名前：（-＿-）さん ：05/03/09 03:36:11 ID:???
まちがえた「１０万円でも勿体無い！」だったねｗ

しかし、まじでなんなんだろーなぁ・・

夫婦共有高級車
+夫婦個別の各個人専用外車
+勤務用の清貧生活偽装様高級国産車

患者には「１０万円でも勿体無い！」とさけぶ治療ってのは
良く治るのかしらｗ

ハイッ!盛り上がってまいりました。ループ気味だけど過疎るよりはおｋ

>>486
379と381は自分、その他は違う人、確かに自演っぽいけど。
なので自演じゃないですよ

問題など起こしてないのに問題を起こしていると言われるので
問題など起こしていないと言ったら隠蔽だ隠蔽だと言われ
隠蔽しようとしていることをもって問題があったことは事実なのだと言う。
マッチポンプ。本人には自覚が無い様なのでさらにイタい。

腐ったマスゴミに鉄槌を下すので（先ずはＴＢＳ）　署名協力たのむ！　↓

この度、ＴＢＳ「イブニングファイブ」の安倍官房長官印象操作映像事件
（詳細は署名フォーム内の「ＴＢＳ問題資料集」のリンクページ参照）を受けて
悪質報道の常習犯ＴＢＳの放送免許剥奪を求めて、大規模OFF板発、総務省宛へのNET署名を開始しました
ここで得た個人情報は署名として総務省に提出する以外の用途には使用致しませんので
署名OFFに参加できない方は是非御協力お願いします。メールアドレスはフリーメールでＯＫです。
なお御家族で署名したい場合氏名欄は各自のお名前でお願いします。

現在署名数　３１１２名　（受付開始から４４時間１０分）　目標１０万名署名まで残り９６８８８名（猶予３３日）

【署名提出】ＴＢＳ放送免許剥奪を求める署名OFF ３
http://off3.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1154197975/
【TBS】免許剥奪OFF VIP支部【電波＼(^o^)／トマル】
http://ex16.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1154232232/l50

あと、これを見てみてください、一方的なこの攻撃！！！
グラフで見ると、それほど差は無い･･･

http://img.doblog.com/16000/u15765/1000/FI672535_1E.jpg
http://img.doblog.com/16000/u15765/1000/FI676029_1E.jpg

>>490

「問題など起こしていない」と言い切れるのは、当事者だけ。
斎藤本人じゃないのにそう言ってしまうのは、気持ちと事実の区別がついてないだけ。

斎藤本人がなぜはっきりと否定しないのか。
斎藤の性格からしても、事実無根なら早くから強く否定するだろう。

しかし、現時点までそのような発言はどこにも、一片も見られない。

唯一、関連すると思しき発言があったと思われるものが、

「はっきりと名指しされていないものについては、回答しない」でしたっけ？

事実無根なら、こんなわざわざ含みを持たせてしまうかのような回答はしないはず。
はっきりと強く否定しておくことに、何らの差し支えもないし、
事実無根なら、あらかじめ否定しておくに越したことはないのだから。

なぜ、それが出来ないのか？
そこにやはり疑念を抱かざるを得ない。

不眠と昼夜逆転ｐ４６
　これらも、ひきこもりの事例にほぼきまってみられる｢症状｣といってよいでしょう。
調査結果では、｢不眠｣のため一時的にせよ睡眠薬の使用を必要としたものが六八％
で、｢昼夜逆転」傾向がみられたものが八一％でした。
　この症状も、ひきこもり状態からおこったものとかんがえてよいでしょう。これには
生理的な理由と心理的な理由とが考えられます。
　まず生理的理由からみてみましょう。人間の体は、昼夜の活動中は交感神経が優性な
のですが、睡眠中は副交感神経が優性に切り替わります。つまり、緊張状態では交感神
経が、リラックスした状態では副交感神経が優位になるようになっています。しかしひ
きこもり生活では、起きている時間もほとんど無為にテレビなどをみて過ごすような事
になりがちで、緊張−リラックスのメリハリが曖昧になってしまいます。このため自律
神経のバランスが崩れ、さまざまな身体症状となって現れてきます。その代表的なもの
がこの｢不眠・昼夜逆転｣です。
　日中の緊張や疲労を、夜間睡眠によって解消するというサイクルが壊れやすいのには、
もう一つの理由があります。人体には体内時計が備わっており、これが一日のリズムを
つかさどっているのですが、この体内時計を調整するのが日光です。昼間、日光に当た
ることで、体内時計の周期が正常に保たれます。引きこもった生活では、日光に当た
る機会も極端に減ってしまいますから、このことも昼夜逆転に拍車をかけることになる
でしょう。
　されに昼夜逆転には心理的な理由もあります。のちに詳しくふれるように、社会的ひ
きこもり状態にある人たちは、自分の置かれている状況に深い劣等感を持っています。
世の中が活発に動いている昼間の時間帯は、こうした強い劣等感やひけめを
意識せずにはいられません。つまり彼らは、昼間起きて無為に過ごす事に耐えられない
のです。このため、自然に夜更かしをするようになり、またさきにもふれた生理的な理
由からも不眠の傾向が強まっていきますから、生活時間は次第にずれ込んで、ついには
すっかり逆転してしまうのです。午後二〜三時に起き出して、明け方に眠るという生活
が平均的な彼らの生活時間となります。

そんなしょうもない説明してれば儲かるなんて、ノウナイ君として最高の待遇だな。

若いヒキは勉強でもして精神科医になれば？バイトもろくに出来ない君でも
精神科ならできるかもよ。　
斉藤みたいに。

引きこもりが怠け者に見られていることに納得できない。

いったん保護されよう。そのあとは発明でもしてすこしだけ大儲けしよう。

>>497
精神障害者（＝キチ○”○）なら良いのか？

斉藤環は、最近のヒッキーが親を殺した事件について、
メディアで何かコメントしたの？

500トリ

ヒキが親殺す事件なら前にもあった
その時は
「ひきこもり状態から構造的におこった悲劇」
「心中したくて親殺して、でも自殺できなくて自首したケースは初めてじゃない。
構造的に同じパターンのケースが起きる」
的なコメント

んで最近の事件てどんなのだ？ソース。

>>501
親兄弟殺しといえば、
最近連続して起こった自宅放火事件はどうなんだろうな。

>>501
杉並区のひきこもりの人（３３）が
海洋学者の父親と母の２人と無理心中した事件と、

千葉県習志野の路上で、ひきこもりの人（２２）が、両親を刺殺した後、
自殺した事件について、斉藤環はメディアで何かコメントしたのかな？

ttp://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1149090905/l50
ttp://job.yomiuri.co.jp/news/jo_ne_06053121.cfm
ttp://d.hatena.ne.jp/iDES/20060531
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060531-00000119-kyodo-soci

斉藤環の普段の著作物のスタンスからすると、何もコメントしてなさそうに思うのだけど・・。
斉藤環は、引きこもり問題を、普段から、軽い感じで語りすぎる事が多い気がするから、
こんな時、恥ずかしくて、意見を表明出来ない立場なのではないか、って思った。

>>496
引きこもりは、ほとんどの場合、鬱病なのだと思う。あと、いじめ等を受けて対人恐怖に陥っているケースとか。

鬱病は、科学的な仕組みに基づいた病気。
長期に渡って強いストレスが溜まりすぎると誰でもなる。
最近は、その事がメディアでも、多く出始めている。

引きこもりは、怠けではない。不当なメディアの意見に負けるな！＞496

斎藤環か〜
社会的ひきこもりって言葉を世に知らしめただけでもヒキにとっては
多大な功績をもたらしてくれた人なんじゃない？
だって「ひきこもり」って言葉がなけりゃ仕事もしない、学校にも行かない、友達もいない
そんな連中ってただクズじゃん。

環先生にはただただ感謝。だってさ
今は「ひきこもり」ってことで多少の免罪符が与えられているみたいに
環先生がいなければ単なる無職・根暗・オタクなんか世間から抹殺されてるぜ

少しは環先生に感謝しよう
いくら人生真っ暗でもね！　

環の喧伝のおかげでバッシングが再び蒸し返されましたが

かつては無気力症という名で、今度は引きこもりという名で

斎藤にいちばん感謝しているのは引き出し屋界隈の連中

引きこもりのほとんどは、実際は、鬱病だろう。

斉藤環の著作物は、引きこもりと鬱病の関係を、曖昧にしていると思う。
斉藤環の著作物はそこが良くないと思う。

>>507
そういう面は大きいと思う。
斉藤環が、引きこもりと鬱病の関係を、曖昧にした成果だ。

>504

おいおい、そしたら抗うつ剤はひきこもりの特効薬ダァー、て事になっちゃうじゃねーか
それが事実ならどんなに楽か、
後、最後の一行が長田のｈｐみたいなテンションでイヤ

正直俺の鬱病は、安藤美姫ほどひどくない。

>>509
鬱は、抗鬱剤を飲めば、必ず治る、というものでは、無いんだよ。
抗鬱剤を飲んでいても、ストレスが多い毎日を送っていたら治らない。
良い睡眠が、とれるか？も重要。
少しずつ鬱が治ってきたら、運動なども生活に取り入れる事が重要。
最初の内は、無理しなくても良いが、出来れば、日光を浴びる生活を送る事も大事。
特に朝日を浴びる事が大事らしい。しかし、頑張って無理しすぎるのは駄目。
強すぎるストレスは鬱回復の天敵

ただ、対人恐怖症が強すぎると、日光を浴びたり、戸外で運動したり出来ない。
その時は、抗不安薬が役に立つ事がある。

それ以外にも、落ち込んだ気持ち全般に抗不安薬が効く場合がある。
ただ、薬には、相性がある。自分の場合は、デパスは全然効かなかった。
ソラナックスが効いた。

鬱からくる肩、首の痛みには、筋弛緩薬が良いらしい。

個人的には、鬱がもし、治ったら、こうしたい、みたいな目標みたいのもあった方が治り易い気がする。

まあ、これだけでは、治らない人がいっぱいいるのは、分かる。
家族の理解がある人の方が治り易いだろうし、人間には、いろいろな事情、条件がある。

＞後、最後の一行が長田のｈｐみたいなテンションでイヤ
ごめん。m(__)m
でも、引きこもりの事を不当に悪く言う人間の言葉に、出来れば、496さんがあまり傷つかないですめば良いと思います。

>>505
うわっ、宗教みたいでキモチワルッ

>>506
叩けば叩くほど精神が悪化する人が増えて環が儲かるという構図だから。

>>492
頬かむりを続けることで、その場をやり過ごそうとする、
事なかれ主義のお役所体質ってやつでしょう。
都合の悪い証言は無視することが「正義」だと勘違いしている。

489・494みたいな頭悪い右翼(関西高齢ヒキの自演・本人は必死で別人格に成りすましているフリ)
は根拠もなしにキンタマの醜聞を「否定」するからなぁ。
「聖書」で都合の悪い発言を押し流そうとしたりw
こりゃ「南京大虐殺はなかった」とかうそぶく手合いだね。

>>504
いわゆる「いじめ」加害者と、斉藤らのような引き出し系精神科医たちと
文部科学省の3者は、3位一体となって、
校内暴力などの被害を「自己責任」とみなして異常視し「治療」に導くという
二重の加害を行っているということだな。

本来ならば、うつ病やPTSDに追い込まれたとして、加害者と学校側に損害賠償を
起こすべきケースが多い。

516さんと同じ事を思ってた。

>本来ならば、うつ病やPTSDに追い込まれたとして、加害者と学校側に損害賠償を
>起こすべきケースが多い。

男のうつ病って全男性のたった４〜５％らしいな。
医者からすれば「全くこっちは忙しいのにうつ病？情けねぇこと言ってんじゃねぇよ」
ってのが本音だろうね

ちょっと話題が変わるんですが。
この記事の「孤立型」http://blog.goo.ne.jp/egrettagarzetta/e/d28b6316b47f0c5b6ca5e3411078a493
みたいな人たちのことを斉藤環はなんとしても治療しようとしているのじゃないですか？
それは遅れた教育改革を個人のクスリづけ、検査漬け、医者依存によって乗り切ろうとする方策じゃないの？
そのためのキーワードが「引きこもり」。さらに彼の兄弟子小田　晋らによると、
「ニートは労働問題ではない」。
つまり、このスレでもさんざ言われてきたように、環境側の問題を個人の心の問題にすりかえ、
個人に不必要で過剰な負担や自己否定を強いるまたは誘導する、ということでＦＡ？

>>518
医者の多くが、そんな風に思っているのだとしたら、全く、辛い話だ。

「精神科医が鬱病になった」という著作物をだしている医者もいる。
やはり、鬱病というのは、なった事が無いとその辛さを、誰しも想像できないものなのだろうか？

>>506
私も同じ事を感じていた。

>>521
>>513の間違い。

ttp://blogs.yahoo.co.jp/chudojp/38559069.html

ひきこもりの親殺しが増えているのだろうか？
斉藤環は、これらの事件について、何かコメントしているのだろうか？
あまり、して無さそうだね。

これ、全部ヒキなのか、数字とか統計とかだと現実感わかんけど
これだけ並べられると結構くるもんがある。ご冥福をおいのりします。

ひきこもりニートバッシングがマスコミによって煽られたことと
連動しているんじゃないか。

メディアがひきこもりと、その家族を追い詰めているから起こった事件も含まれている筈、と感じる。

政治家は、引こもりを精神的に追い詰めすぎるな！という声明をメディアに向かって出したほうよいのでは？
福島瑞穂や、志井和夫でもいいから。民主党議員でも良い。自民党議員ならなお良い。あ、公明党でも良いですよ。

ともかく、子供を救う事もやって欲しい。

斉藤環。沈黙するなよ。斉藤環、最近は、どんなメディア活動しているの？

段々活躍しなくなっているの？それならそれで良いんだけど。

実際診察受けてる人いない？
3分診療なんていわれてるけど10分くらい時間とってくれるよ

明日発売の月刊誌【Voice】9月号より
⇒「エルヴィス・プレスリー物真似芸人」の症状(筆者：斎藤環)
http://www.php.co.jp/magazine/detail.php?code=12345

>>528
10分くらい時間とってくれるケースもあったが、良いアドバイスは一個も無かった。

斉藤環に何か良いアドバイスをして貰えて、良かった、という人いるの？
具体的にどんなアドバイス貰えたのか、教えて。

「ゲーム脳の心配は無い。」とかですか？

斉藤環のメディア活動は、これから縮小していくのかなぁ？

>>530
アドバイスっていうか世間話だよ。そういうのが落ち着くし。

＞明日発売の月刊誌【Voice】9月号より
＞⇒「エルヴィス・プレスリー物真似芸人」の症状(筆者：斎藤環)

他人の揶揄はいいから、自分のことを正直に暴露すべきだ。
それは、「治療」にかかわる重大な問題なんだから。

そこから目をそむけてる時点で医者としてアウト。
まあ、そうやって虚飾に興じていて、最後に恥をかくのは斉藤自身だが。

>>532
532さんは、斉藤環氏と世間話をすると、引きこもりが回復に向かうのですか？

age

age

>>534
回復と言うよりも落ち着くと言う感じかな。今の状況をどうするかといった
話はあんまりしません。こっちがしないんで。すれば答えてくれるんだろうけど
今はあまりしたいと思わないんで・・

私の場合は、１時間半かけて、通って、待合室で、２時間位、待たされて、引きこもりが回復に向かう様なアドバイスが貰えないと馬鹿馬鹿しくなってしまったけどね。

御節介ながら、斉藤環氏との世間話が、引きこもりの回復に役立っているのか、考えた方が良いかもしれないよ。
薬が効いて、医者との会話関係無しに、治る事もあるだろうけどね。

age

>>530
「友達を作れ」
皮肉じゃなくこれは自分には響いた

それは要求が高すぎる気が
でも結局最後はそこにいくしかないからな、アドバイスの類は

常套句らしいけどね
「仲間を作りなさい」とか

「友達を作れ」って別に斉藤じゃなくても誰でもいえるね。

誰にでも出来る方法論の確立が斎藤の目的だからね。

誰にもできる方法論の確立 ＝「友達を作れ」といってやる。

ということか・・へえ。

「友達つくんなきゃだめだよ」とか、そういうどこでも誰でも言えることが
いってもらえない人が、診察料を払って、診療報酬10分で一万円（内、客は0〜3割負担）で
斉藤に言ってもらいに行く。

ということか・・・い〜い商売ですねぇ・・。

「酷い苛めを受けて、酷い対人恐怖症がある自分に、どうしたら、良い友人が出来るか」
について、私は、斉藤環にアドバイスして貰えなかった。ただ、
「デイケアに参加してみたら？」
と言われただけだった。

私と似た状況で、斉藤環から私より深いアドバイス貰えた人いますか？

明日は環コミケ来るのか？
前回夏コミ東のとこ行ったらしいけど

東の渦状言論みたいに近況報告してくれたらいいのにな。
公式はいつになったら更新するんだ、アレ

>>547
アドバイスといえるかどうか・・今考えると大変奇妙な「治療」

大検合格したのを機に、斎藤から家庭教師をつけて大学受験の勉強をするよう親を通じて
斎藤が差し向けた家庭教師がやってきたのには戸惑いました。
毎週一回、一年半ほど自宅に来て英語の勉強をしました。
英語だけやっても意味ないのに。

その家庭教師は私立大学の文学部の学生か大学院生で、
斎藤の所に、定期的に自宅での私の状況を報告しに通っていたそうです。

自分は大学を受験する意思もないのに。
というか、相変わらず自分の本当の問題は斎藤や家族から徹底して無視されていて、
周りの都合のよい「治療」にあわせること、それで「元気になっていく」ことを
無理に強要されている状態で、とても体調が悪くそれどころじゃなかった。

斎藤と親が教祖と信者状態で、拒否するだけの自分独自の行動計画も立てられないから、
斎藤の思い上がり「実験欲」と、親の「思い」に圧倒されて、
奇妙な家庭教師計画を拒絶し切れませんでした。

今にして思うと、おかしいですよね。
その学生、斎藤とどこで知り合ったのか知らないけど、結局、一般の学生ですよ？
それを「治療」の延長線上として、斎藤経由で「患者」宅へ派遣して
斎藤への定期報告もさせているんだから・・。
家庭教師へのバイト料は親が毎回8千円、払ってましたね。

やはり法令順守の精神が欠如してるんですよ。斎藤は。
思い起こしてみると、斎藤が法令順守を軽視する態度は、ただの世間知らず・無知だけによらず、
「法令より、自分の方が偉いのだ」という、思い上がりの気持ちが感じられます。

>>550
550様、お返事有り難う御座います。<(_ _)>

私も当時、親と一緒に斉藤環の診療を受診してました。

>斎藤と親が教祖と信者状態
私の時もそんな感じになりかけていました。（いや、実際、途中までなっていました。）
親と一緒に精神科医にかかると、いつも、その状態になる事が、懸念されて恐ろしいという事が分かりました。

斉藤環の傲慢さの様なものは、当時、私も感じていました・・。

age

age

>>550>>551

そんじゃあ、君らが理想とする医者と患者の関係はどんな感じかを聞きたい。
やっぱ、「分かってくれない親」vs「患者+治療者」な構図がいいのかな？

>>554
はあ？なに微妙に問題を摩り替えてんの？

法令逸脱はまずいだろっての
無知な上に傲慢だから、まずいんだろ？

おいおい、ちょっと質問が脱線気味だからって、そのたびにﾌﾞﾁ切れてたら会話も成りたたねーよ
君は君で違う事話せばいいだけだろ

>自分は大学を受験する意思もないのに。

だったら断れば良かったのでは？
で、結局受験の結果はどうだったの？
まさか、金をドブに捨てるような結果に終わったわけじゃ・・・・
働く意思も当時なかったんでしょ？
だったらモラトリアムを延長できる大学に籍を入れておいてやろう、という
治療の目的があったのでは？

>>556
自分から他人のコメントに的外れな突込みを入れておいて、
はあ？なにいってんの？といわれたら、「ブチぎれ」か・・。

別にブチ切れてるわけではないけど、言葉に対する耐性低いんだね

>>557

本人が苦しんでいる本当の原因をどれほど言っても無視して、
医師が予め分類しておいた「診断」にあてはめ、
あらかじめ「開発」しておいた「治療」に無理に従わせ
患者のためでなく、医師のための「治療」の成功実例となるべく強要されていただけ。

ちなみに大学受験はしてないよ。
もともと、それどころじゃないし、家庭教師も週一2時間程度
受験英語の勉強だけだし。

大学受験の準備なんてぜんぜんなってない。


結局、一般学生を使った斎藤の自宅偵察要因だっただけじゃないかと。

ま〜た

ま ◆hRJ9Ya./t.

か

┐(´ー｀)┌ ﾔﾚﾔﾚ

あはは。とにかくそういってれば、ちゃんと反論できなくても
なんとなくごまかせるよねｗ

法令逸脱した斎藤環を今すぐに訴えるべきだ！！
全ての引きこもりの為に！！

そうだそうだ!!
斉藤は万死に値する
すべての「当事者」よ連帯せよ!!

>>550
それって、多分あれですよね?　青健のパンフにも載っている「相談的家庭教師」ってやつ。
要するに、家庭教師というのは表向きで、医者の目の届かないところの
監視役であり、同時に、診察室への誘導役みたいなもんですね。

私は、青健と関係のある大学院生が、そういう役に当たっていたのを知っている。
個々の学生は、おそらくマジメにそういうことに加担しているもんだから、
自分がやっていることの意味についての自覚がなく、余計たちが悪い。

たぶん法的に追及されたら「家庭教師の斡旋」とか言い張る気なんだろうけど
たしかにあれは怪しいし、問題がある。
斉藤環ひとりだけでなく、組織立って、そういうことを行っている。
「治療はいたって凡庸」なんて大嘘！(苦笑)

統一協会やその類似の危険なトンデモ宗教も野放しの印象が強いけど、
こういう危険なトンデモ精神科もどんどん規制強化すべきです。
(そういや北の丸もキリスト教に一枚かんでたなあ。あれも洗うと何か出てきそう)

文鮮明も斉藤環も、政府と癒着して、性欲をエサに信者を勧誘するセックス教祖。
閉鎖病棟で合同結婚式(→好みの信者は教祖の餌食)ってかぁ!?

規制強化では駄目だ！！政府は当てにならない！！
あくまで法的に追及するべきだ！！

いつまで経ってもポーズとしての斎藤批判

ごめんｗ俺斉藤とは関係ないけど、閉鎖病棟逝かなきゃ童貞卒業できなかったわ

age

age

>>565

そうなんですか？組織立ってやってたんですね。
稲村一派はキリスト教、絡んでるみたいですね。

キリスト教も、色々ありますからね。
組織だって何かしようとする所は、怖いところが多い気がします。
そういうのって本人たちは、敬虔なクリスチャンみたいなつもりで
悪の自覚がないから、怖いんですよね。

>>572
>稲村一派はキリスト教、絡んでるみたいですね。

それは結構まえから指摘されていたよね。
欧米社会が保守的な理想とするエディプス家族モデルへの信仰から
ああいった家族病理観が成り立っている気がする。

age

age

あげ

age

age

age

無駄にあげるなよ。レスの無駄

長いこと会ってないんだが、相変わらずあのやる気のないぶっきらぼうな診察なの？
朝の診察と昼の診察だと態度が違うんだよな〜
朝は多少時間に追われているらしくハキハキしているんだが、昼過ぎるとなんなんだ
あのやる気のなさは。
あと、さんまのからくりテレビに出てくる変わった人にそっくりだよな、名前忘れたけど。
山口智子とCM一緒に出てる人。

かとうじゅん、か？

多分そう、加藤淳。
ググったらそうだった。
しゃべり方も顔もそっくり、アドバイスの仕方も。
ちょっと浮世離れしてるというかなんというか。
まあ、こうなんだ、まず経済活動にはまず向いてない、適正ゼロみたいな感じｗ

いつまでもくだらないね

>>581
>朝の診察と昼の診察だと態度が違うんだよな〜

自分も感じてたけど、やっぱり本人が病気なんだよな〜
医者になる前に素直に患者になろうよ・・・去勢しようよ・・だよ

age

http://www.youtube.com/watch?v=iPchiXSezCA

>>587
斉藤環、写ってますね。何ていう番組だったのでしょうか？
斉藤環は、笑っているだけで、コメントは何もしてませんね。
斉藤環と宮台真司ともう１人いる男の方は、誰でしょうか？
何をテーマに語っている番組なのでしょうか？

>>588
マル激トーク・オン・ディマンド
http://www.videonews.com/on-demand/181190/000288.php

宮台のズリネタ話は面白いけど、斎藤環は
そんなところで調子に乗ってる場合か？って感じですね。

自分で自粛しないと、何も知らずに斎藤を起用している人（ビデオニュース社？神保氏？）に
後々迷惑をかけるだろうに。

斎藤の真相を知っているのは、被害患者と斎藤本人だけなのだから
斎藤環本人は自分のことを分かっているんだから、
回りに迷惑かけないように自粛するのが、大人でしょう。

出たがりを我慢できないなんて、大人になれない証左ですね〜。

2chのひきこもりに何言われようが屁でもないよな

そうやって舐めてるから、いつかは痛い目にあいますね。
そうやって舐めてたってことも、その時バレます。

俺は斉藤じゃないんだけどｗ

誰も斎藤だとは思ってないけど。

斎藤がそう思ってるだろうっていってるんだろ？

そう思ってると思うし。

>>591
斉藤環には、悪評があるという事が、少しでも世間に知られれば、被害患者の私としては、良いです。
この掲示板を見たひきこもりの人が、斉藤環氏の毒牙にかかる事を防げるかもしれまんせん。

２ｃｈでひきこもりが書いた文章でも、一定の効果があるでしょう。

>>591さんは、もしかして、斉藤環氏の身内の方ですか？
もしそうなら、斉藤環氏に良心的な社会活動を行なうよう、言ってあげてください。

age

age

そのうち私が、この男の本性ともいうべき、この男の「人となり」について
しっかりと暴露しますよ。

この男は、表面では自己本位の「自己実現」に興じて、
その虚飾の形跡をたくさん残してくれていますから
実像とのコントラストは、さぞかし鮮明になるはずです。

これには期限がありませんから、この男に対する報いは、最後に必ず訪れます。
あいにく、真実からは、どうやっても逃れることはできません。

慌てずに、しっかりしたものにしようと思っています。

この男に限らず、福祉にとりいっている
数々の駄目人間の醜い実像も、おのずと浮き彫りになると思います。

この男にかかわる一件で、関与した福祉法律関係者の実態は、とても酷い物です。

社会的に大きく取りざたされない場所だけに、そこでの堕落した実態は
ごく日常化しているのかもしれません。

誰かがこれらにメスを入れないと、たくさんの名もない弱者が、名もない弱者であるが故に
当たり前のように、人知れず、常に酷い目に会うような社会構造（または風潮）に
歯止めがかかるとは思えません。

そこには許しがたい堕落が、あかたも日常のように、ふんぞり返っています。

福祉法律相談に群がって弱者を食い物にする、駄目弁護士

能がないなら弁護士なんかやめればいいのに、弱者を食い物にしてでも
弁護士としての身分で「稼ごう」とする卑しさが、むき出しです。

お前ら具体的にどんな被害こうむってるの？
俺はいい先生だと思うけど。じっくり話聞いてくれるし
まあ相性もあるからわからんが

あいかわらず、頭の悪い質問が絶えないね〜

どんな犯罪でも、自分は犯人から親切にされたの、悪い人には見えなかっただの
その犯罪を直接蒙ったのでなければ、そりゃそうだ〜ってだけじゃん・・。

まあ、今現在通院してる状態なら、そこまで頭回す余裕もないよな。

あ、そうそう。どんな被害か？だった。
それはずーーーーーっと根気よく読み遡れば、大体わかります。
と思います。

ついでにいうと、通院しても「いい先生」だと思う人に、
斎藤にかかるのをやめろとはいいません。

うまくいえないけど、そういう人と、被害にあった患者とは
同じ対象であっても、たぶんまったく違う体験をしているか、違う世界になってると思います。
だから、そちら側とこちら側の論争には興味はないです。
被害者は、どんな被害にあって、どうしたかを語るのみです。

いい先生だと感じている人は「へえ、ほかの場面（あるいは過去には）そんなこともあったのか〜」程度に聞いといてください。

三菱自動車の欠陥隠し、あるいはJALのジャンボ機墜落と同じで

被害と加害は確かに存在するのです。

ただ、体験していない人で、JALや三菱に乗りたいという人に
乗るなとはいわないのと一緒です。

ただ、被害にあってない人が、被害にあった人に対して
「JALでも三菱でも別にいいじゃん。おれ乗ってるけど、いい飛行機だし、いい車だと思う。何がいけないの？」
などというのは、ちょっと・・ですよねORZ

age

いつか必ず、いつか必ずって、いつなの？
斎藤はいつ逮捕されるの？作り話なの？

逮捕？なにいってんの？
逮捕されるって、どこに書いてあるの？

「いつか必ず」じゃなくて、そのうちしっかり暴きますっていうんだから、
今、書くなり何かやってるんだろう。

よくある無意味な題目みたいな「いつか必ず」とは違うよ。

まあ、自分のことで精一杯で、興味ないなら、せめて黙っててほしいな

そのうちそのうちっていつだよｗ
もう何年経ってんだよｗ

それはわからんね〜。

早く出来るに越したことはないが、時間がかかっているのは確かだね。
これだけに専念しているわけではないし、体調の問題もあるし、
とにかく、置かれた環境すべて含めた中で、もっともしっかりとした形でやりたいから。
告発をあせって、やっつけ仕事にしたくない。

とにかく、進行はしている。

実際、時効が成立してさえいなかったら刑事告訴、逮捕も有り得たが・・

そういうことを踏まえると、ホント調子に乗ってるおっさんだよな。

age

>>611
そうだよね、>>12-20にあるように、もう時効が成立しちゃってる刑事事件なら
この日までにどうしても、って急がなくちゃならない理由もないし。
少しでも多くの人に、斉藤環かいわいの「思春期医療」とやらの現実を
知らしめることができればいいと思います。
少なくともいえることは、被害者は一人だけではないです。

こんなのに騙されてるような厚生労働省じゃあダメだよ、ほんと。
監督官庁が手玉に取られてるようじゃ。

ＮＰＯ法人ニュースタートも同罪。
レンタルお姉さんを使って、引きこもりを惑わす。

急がなくてもいいけど、はっきりした証拠がないと説得力無いよ
大した進展も無くて、ただ「やってます」しか言えないんだったら黙っててほしいな

マスコミだって斉藤ごときのリーク情報にさして興味ないだろう
アイメンタルスクールの時みたいに死人がでてからじゃなきゃ
あ、自殺はなしね

>>616
何故黙っててほしいのですか？

「いつか必ず」じゃなくて、そのうちしっかり暴きますっていうんだから、
今、書くなり何かやってるんだろう。

よくある無意味な題目みたいな「いつか必ず」とは違うよ。

まあ、自分のことで精一杯で、興味ないなら、せめて黙っててほしいな

>>619
何故黙っててほしいのですか？

>>620
ごめんなさい
本当は何にもしていないので
そこを突かれると痛いからです

叩いたら埃が出てくる精神科医なぞ掃いて捨てる程いるわ

>>616
証拠は山ほどありますよ。係争の記録もあるわけですし。
それは、やがて詳細に告発せられるときに、当然証拠を伴ってやりますよ。
記録を含む証拠が山ほどあるから、それらを包括して趣旨をまとめる作業が
時間を要しています。

かなり書きかけてから、アプローチの構成を一から練り直したり
そんなことは何度もあります。
本件の経緯は、当該主治医はもとより、当該主治医単体の問題だけではなく、
多くの複合した問題が絡んでいます。
家庭（親兄弟等）の問題、担任教師の問題、トラブルの相手方の問題、
当該主治医の問題、弱者相手の法律相談等にかかわる人間の実態の問題・・
奇しくも、ひとつの問題がぶつかる先々で、またひとつそこにある新しい問題に
ぶつかって取り込んでいき、まさに雪だるま式の、文字通り「問題山積」の経緯を形成していったのです。

これらの本件を構成する諸方面の諸問題点のそれぞれ、どれも手抜きせずに、
実態・真相をしっかりと書きたいのです。

当該主治医の告発だけをあせって、その部分だけを断片的にまとめるだけでは
正しく伝えきれないのです。
今の社会には本当に恐ろしい落とし穴が存在します。
私は、精神科にかかったことを大変後悔しています。

一見、近代化したかのような集客意図で表面上作られたイメージに騙された。
実際の精神科はとても非科学的だし、医療としての科学的裏づけもなく、前近代的です。
今の私は、例えれば、とても若い時に理不尽にも深い古井戸に突き落とされ、
親兄弟や当該主治医、担任教師、弁護士たちが
上から底に落ちた私を覗き込みながら、助け出そうとはせずに
お互いに、お互いの利益のために責任の擦り付け合いばかりしている、といった状況です。

>>614
励まし感謝します。頑張ります。
できれば、いずれ詳しく情報交換などをしたいです。
宜しく。

>>621
あの、勝手に成りすまして書き込みするの、やめてもらえますか？

もう飽き飽き
こういう書き込みがずーっと続いて結局何もできない、しない。
まさにﾋｷｸｵﾘﾃｨ。
やれ出版社に知り合いがいるだの、訴えるだの。
行動力ゼロ

もう訴えたんだろ
それをまとめてんだろ
やってる最中はここから見えるわけがない

いつ訴えるんだとか、いつ逮捕されるんだとか

読解力のないトンチンカン
もう飽き飽き

まさに

>>623
ガンバル宣言はもういいから証拠を出せっての

ムキになって、斉藤環の事を守ろうとする書き込みをする人達は、どういう人達なのでしょうか？
斉藤環本人か、斉藤環の身内としか思えません。

そうでなければ、ここまで、ムキにはならないはず。

>ま ◆hRJ9Ya./t.

別にムキになってないと思うよ

>>629
625=627=629=斉藤環本人or斉藤環の身内なのでしょうか？

私は、ま ◆hRJ9Ya./tさんではありません。
斉藤環に批判精神を持っている人間は、１人ではありません。

斉藤環を批判されて困る立場にある人意外は、斉藤環を擁護すべきではないし、しないでしょう。
あなたは、斉藤環本人or斉藤環の身内では？

斉藤環は御用学者みたいなもん。

宮台真司
男の子は「２ちゃんねる」的な掲示板に引きこもって脆弱なプライドを温存する結果、とても人前に出せない、
それこそ掲示板の世界に永久に引きこもっておいてもらうしかないような勘違い野郎が急増しています（笑）。

629ですが

自分は625でも627でもありませんし、斉藤本人でも身内でもありません

>>633
では、どういう立場の方なのでしょうか？

斉藤環の治療を受けた事があり、それに感謝している患者さんor元患者さん、という事でしょうか？

もし、ほとんど関係ない部外者なら、斉藤環の擁護につながる発言は、やめてもらいたいです。

キチガイｷﾀｺﾚ
句読点を必要以上につける奴前にもいたよなｗ

まです。

句読点を、必要以上につけているかどうかは、本を読んでみてください？
本は、短いセンテンスで、句読点をしっかりつけていますよ。

>>632

イラク人質事件の日本人3人が帰国した時に
「ぬるぽ」とかプラカードをかざして空港に出向いた人たちもいましたしね。

２ちゃん等の掲示板引きこもり型の
「勘違い野郎」は増えているかもですね。

「ま」さんは「Ａ」さんなのですか？

斉藤環大先生の犯罪の隠蔽に加担している、粘着荒らし=関西高齢ヒキの自演が
大先生ご本人とか関係者の自演だったりしたら面白いなー。

>>572
はい。青健のウェブにも載ってることなんで、組織的なものであることは確かのようです。
ttp://www1.biz.biglobe.ne.jp/~skc/katudou/skkyoushi.htm
既に>>565で書いたように、その内実は問題含みかと。

私も「宗教すべてが怪しい」と極論を言うつもりはありませんが、
宗教が政治や利権、特定の団体の利害などと結びつくと、とても厄介な存在になるのは
古今東西変わらないことだと思います。

>>585
たぶんあれでしょうね。大先生のことだから

「病気かどうかは僕だけが決められることだ〜!　患者のくせにダマッテロー!」

とか真っ赤になって怒るでしょうね(けらけら)。

素人に解釈権はないと権威主義的に力説してみたところで
どうみても病人でした。ありがとうございました。って感じなのは隠せない現実だよねぇ

>>595
>この掲示板を見たひきこもりの人が、斉藤環氏の毒牙にかかる事を防げるかも

同感。
他の人に、同じ目には遭ってほしくないからね。

「治療」の名のもとに、人生を致命的なまでに狂わされてしまう人を
これ以上出してはいけない。

>>628
>ムキになって、斉藤環の事を守ろうとする書き込みをする人達は、どういう人達なのでしょうか？

きっと本人か青健・佐々木の関係者なんじゃないんですか(笑)

>>12-20の証言を、よほど闇に葬りたいんでしょうな。
逆に言えば、それだけ致命的なことだと認めている証拠でもある。

そりゃそうだろう。>>12-20、時効でなければ刑事事件になりうる。

触法御用学者か

age

幼稚なんだよな、ヒキコモリは。

>>645 思い上がるな。

>>646 思い上がるな。

age

闇に葬るつもりはないよ。>>12-20の証言が事実であると言う証拠を求めてるんだよ。
証拠が出てくるまでは作り話なんだと思っとくよ。

とりあえず斎藤環の事なのかどうかは、斎藤環に聞けばわかる。
何と答えるのか、聞いてみたい。

あ〜以前誰かが聞いたら、

「名指しされていないものについては答えない」

と答えたんだっけ？

なんとも含みをもたせる答えですなぁ。

とりあえずオーマイニュースにでもアップしたらどう？

以前熱心にあちこちの掲示板にリンクを張ってた人

４日(月)発売の週刊誌<週刊ポスト>９月１５日号より
⇒長田百合子を訴えた少年が法廷証言「ＮＨＫディレクターにも殴られた！」
http://www.weeklypost.com/060915jp/index.html

やはりNHKも一枚かんでいたのか。
NHKも局をあげて、ひきこもりならぬ、引き出し屋サポートキャンペーンをやっていたしな。

１チャンと３チャンを混同して扱うのはやめてくれ
サポートキャンペーンは公共放送の役割をきっちり果たした企画だったよ
くそなのは１チャンだけ

1チャンと3チャンをまるで別物のようにごまかすのはやめてくれ

同じNHK

斎藤環ねー、頭はきれるけど、好き嫌いが激しい人じゃないかなあー。
愛想も悪いしねー。
斎藤は自分の関心があることについては天才的に頭が回るよ。
でも他の事に関しては、ぞんざいな態度を取ることもある。
結局、まだ青いってことだよ。

精神科医っていう職業は単に頭が回るだけじゃなだめだね。
とは言ったものの狂気と対峙するわけだから、単にバランスのいい普通の人じゃだめなんだよね。
斎藤は、狂気と対峙する能力はかなりある。まあちょっと想像してくれ、リアルひきこもりと週に４回、１０分おきに話をする。
どれだけわけがわかんないことを言われると思う？
だけど、バランス感覚はもともとはそんなにない。だからトレーニングによってバランス感覚を身に着けたんだと思う。
でもときどきバランス感覚なるものをそんなに重視してないことを露呈しちゃうんだな。
中上健次論なんて書かなくていいよ、そんなもん。
誰も読まないよ。

でもな、斎藤君は普通の常識人という一面もあるんだよな。
自分がいかに狭い世界にいて、狭い世界の人にしか読まれていないかっていうのは自覚しているはず。
対談だの文化人サロンだのはじゅうぶん体験したんで次の一手は考えているはずだよ。
中上健次論を本気で書こうとしている人らしいから、たんに書いているだけの人は卑怯だと思っているはず。
だからその辺に期待するけどね。

あとね、指摘しておくけど、アーティスト気質があるんで。環は。
青健がどうの佐々木がどうのとかそういう政治的な話をしすぎると本質を見誤るよ。
ちょっと小泉と似ている感じもする。もちろん全然別の話だけど。例えとして聞いてね。
だからまあ、一般性を大事にしたいとか言っているのは環のアーティスティックな欲望と他人の意見聞いて普通の常識をもった人として
振舞いたいといったアンビバレントな欲望がごちゃまぜになったよくわかんない現象なんだよな。
気持ちはわかるけど、戸惑っている人が多い。
俺個人が思うには、もうちょっと下世話なことに興味持つべきだな。パチンコとかさあ。
ひきこもりをただの文学者の文学論にしないためにも、もっと普通のことをきちんと論じるべきだな。風俗とかさあ。テレビとかさあ。

風俗とかアニメとかのエロ系は実は大好きなんだろこの人は。

そんなに高尚な人でも、アーチストでもないよこの人は。
一見、アーティスティックに見えるのは、アーチストへのあこがれ方が、
非常に屈折しているからなだけ。（なりたいけどなれない故）

質を見れば一目なんだが、アートな才覚はまったく感じない。
アートや才能への異常な憧れ・執着は散りばめられている。

努力では唯一得られないもの、それがアートの才能。（学歴は努力で得られる）
斎藤タイプは、優等生型捩れたアートファンの典型。

アートファンに過ぎないのに、素人からアーティストに間違われることで
自分を慰める。

小泉と共通する雰囲気ってのは分かる。

でもそれはアート気質というより、ボーダー的、という要素の方がはるかに強いんでは。
アーティストがボダ気質といえば、それもそうなんだが
よくよく解剖してみると、やはりそう簡単じゃない。
才能あるボダと、才能のないボダ、同類のようで、よく見るとまったく別物。
恐竜と現代のトカゲくらい、違う。（現存動物で、恐竜に一番近い親戚は実は鳥らしい）

いや、批評家だから、環は。
自分はアーティストではないですけど、アートを論じる能力はありますよっていう。
でもな、どうでもいいんだよな、ひきこもりという問題にとっては、そんなもん。
ひきこもりはアートじゃないから。
あいつは人間の営みをアート的に解釈しすぎる。
もうちょっとスポーツ新聞とか読んだほうがいい。
意外と意味無いんだよな、人間の行動って。というか意味があるようでないようである。
ちょっとその辺がまだまだだな。

【医学】抗うつ薬・Paxil（パキシル、パロキセチン）は、30歳未満の成人の自殺リスクを上昇させる-GlaxoSmithKline社
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/scienceplus/1147534500/727
名前：05004030597216_mc [] ：2006/08/30(水) 11:30:37 ID:CV9fpVcV
ジャック・ラカン風に言えば、
俺にとって文章を書くということは
象徴的排泄に他ならない…のかもしれない。

だから俺の文章は
象徴的うんこ

斎藤環先生、
俺んとこにも会いに来てよ。

>>650
>>643

45 ：副作用疫学・医療事故の確信犯的行政悪用を考える ：2006/08/19(土) 14:32:50 ID:FsVTEuYl0
鬱病等の気分障害・・・・・４４万人（軽度の薬物中毒に症状類似）
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2004/01/s0126-5d.html
統合失調症・・・・・・・・７３万人（中度の薬物中毒に症状類似）
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%B1%E5%90%88%E5%A4%B1%E8%AA%BF%E7%97%87
パーキンソン病・・・・・・１３万人（重度の薬物中毒に症状類似）
http://www.tmig.or.jp/J_TMIG/kouenkai/koza/67koza_1.html
======================＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
主要３精神病・・・・・・・１３０万人

一方、厚生労働省管轄の国立精神・神経センター精神保健研究所薬物依存研究部は、
（http://www.ncnp-k.go.jp/dyakubutu/drug-top/data/researchJDU2005.pdf　の１５ページ）
�@有機溶剤の乱用者数：　　161万±36万人　　精神病状態、無動機症候群
�A大麻の乱用者数：　　　　146万±35万人 　　精神病状態、無動機症候群、フラッシュバック
�B覚醒剤の乱用者数：　　　34万±17万人 　　　精神病状態（包囲襲来妄想を特徴）、フラッシュバック
=============＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
上記を含む薬物のいずれか　265万±47万人　　　

となっており、統計的に眺めた場合、薬物乱用者の約５０％が常習性ゆえの中毒者になっていたとすると
精神疾患の実は大半が薬物中毒だったと考えても辻褄はあう事になります。
（ただそれ以外にも集団盗聴犯罪の被害者推定数も同程度いるので、実際は半々だと推察していますが・・・）

それにも関わらず、現在の診断基準ＤＳＭでは尿・血液・毛髪中の薬物検査すら行っていないのは、
どう考えても理に適っておらず、構造的な誤診によって患者に害になる薬剤を治療薬と称して投薬しているのが
現状ではないか？、そして実際、投薬によって症状が悪化しているケースの方が多いとする立正大学論文もある。
という点を重く考えざるを得ないというのが今回の論議の趣旨です。

>>665
投薬が始まってからの方が傍目にも病気っぽくなる人は多かったと思います。

僕自身も、通院を始めて服薬し始めてから、本も読めない、テレビも見れない（何をやってるのか以前のようにわからない）
という状態になりました。そしてそこのことでさらに不安が加速し、
状態が悪化し、さらに強い薬になっていく。

薬によって病気が作られていく要素はとてもあると思います。
製薬会社主導の表面的な良いイメージに騙されると怖いです。

薬屋と医者が儲ける為だけの、表面的に作られているに過ぎない
好イメージ

真に受けて精神科なんかいくと、さらに悪化すること高確率。

もともと薄〜い人が薄〜く関わる以外では、ほとんどが蟻地獄に入るかも

閑話休題

ロン毛環うｐの件はどーなったのかね？

明日発売の月刊誌【Voice】10月号より

⇒冨田メモ余波−昭和天皇を「翻訳」したロシア映画(筆者：斎藤　環)

ttp://www.php.co.jp/magazine/detail.php?code=12346

斉藤スレでしゃべっている人間なんて限られている。
から、こんなとこでしゃべるのはちょっとまずいと思いつつ。

あんたが、小難しいことばっかり言っているから、
みんな難しいことしゃべるのが偉いと思い込んじゃってるじゃない。
小難しいことしゃべるのが偉いと思っている価値観持った人ばかり周辺に群がっているじゃない。
論じすぎ。考えすぎ。思考にエクスタシー感じすぎ。

環、君に足りないのは戸塚的要素だ。
戸塚がダメなのは、何の役にも立たないことをやらせようとする点だ。
ヨット。
ヨットやってもどうにもならん。時間の無駄という以外にない。戸塚がダメなのはまずこれなんだ。
他もまずい点はあるが、それが一番だ。

環、自分でも言ってるけど、ひきこもり気質をあんたも持っているよね。
一種の堂々巡りだからね。ひきこもりって。
あんたの発言内容もひきこもりよりはちょっと高級そうにみえる堂々めぐりにすぎない。

ひきこもりから脱するにはひきこもらない以外にないっていうシンプルな事実から
目を背けるべきじゃないな。
あんたが何を言っても壮大な言い訳に聞こえる。何もしないための。
むしろひきこもりより高級そうだし実際に金も名誉も得ている点ではあんたが一番たちが悪いようにも見える。

まあ、環、あんたがやってることは、微妙な問題だと思うよ。

早寝早起きが問題なくできる人間に、
それがどうしてもできない理由なんてわかるわけがない。
そして、早寝早起きがどうしてもできない理由なるものには、
社会的価値がない。まったく。
学校に行けない理由には価値がない。
会社に行けない理由には価値がない。
ひきこもらざるを得ない理由なんてまったく社会的価値がない。

みんな、他にやることがあるからな。

それから環、
労働をもっともらしく論じるのはやめろ。
あんたに労働一般なんてわかるわけがない。
あんたは精神科医しか経験ないわけじゃん？
労働経済学やってる学者にも労働を語る資格はなさそうだし。
あんたたちがたくさんしゃべると抽象化能力が人としての能力って思い込む若者が増えて困る。
労働ってのは、やりはじめたらもうその人の人生そのものだよ。
具体性そのものだ。
そんな簡単に抽象化できるようなもんじゃないんだよな。

眠い。夜更かしすると眠いってのはまともな証拠か。

今はちょっとだけまともな俺。しかし昔はまともじゃなかった俺。
そういう俺が思うのは、
単に住む場所が違うだけなんだよ。ひきこもりとまともにやってる人の違いって。
だから見えるものや感じることが違うだけ。
どっちが偉いとかどっちが価値があるとかって本当はない。
単に目の前のことに反応しているだけという点では同じ。
だから、どうしてもひきこもりがよくないっていうことを社会的な合意事項にしたいのなら、
家に閉じこもっていると、健康に悪いですって、
精神科医だけじゃなくて一般の医者が言うべきだな。
そして、総理大臣ぐらいの人が、家にい続けると健康に悪いらしいですって、
犯罪じゃないけど、やめた方がいいと思いますって
国民の前で言うべきだな。

眠い。なあ、環、しょせん、そんな問題じゃんかなあ、ひきこもりなんて。
あんまり高尚な問題にすんなよ。うすうすわかってるんだろ、環も。

一時期斉藤の本に傾倒したな。
この時代の言論人で斉藤だけが真実を語っているような
そんな気がしてた。

かつての斉藤も中井久夫に同じものを見たのかも知れない。

佐々木病院のデイケアなんて社会復帰に何の役にも立たねー。
つーか変な奴らばっかり。
まともなミュニケーション不能な奴多いね。
こんなとこに沈殿してねーで働けよって奴も多いし。
寝てるだけの馬鹿とかパソコンしてるだけの馬鹿とかどうしようもないぜ。

他の病院のデイケアも大して変わらんよ

どこのデイケアも皆一緒だよ。
意図的な囲い込み工作を行わないだけ佐々木は良心的
通初期限に制限を設けるべきだと思うけど。
俺はとりあえず社会復帰できた。

>>670
>ひきこもりから脱するにはひきこもらない以外にないっていうシンプルな事実から
>目を背けるべきじゃないな。

斎藤がよろこびそうな台詞だねえ。まさに斎藤が「社会的ひきこもり」というレッテルを
定義することによって言っていることは、そういうことなんだから。
「ひきこもりの解決法はひきこもりをやめる（やめさせる）ことだ」という同義反復を
彼は繰り返しているだけなんだよ。そのトートロジーによってこの概念がなりたっている。

まず第三者の介入ありきなんだ。そして、その第三者の介入を拒否した人達を
「社会的ひきこもり」と名付けて第三者介入を合理化する、というトリック。

ロシアはいいから自分の実態を書けよ。
どうしても出たがりたいなら・・・

しかし、自分の実態をさておいてまで
ここまで出たがるって人格障害か？

おれなら、自分で嫌になるけどな
他人が知ってるか知らないかとか、そういう問題でなく、
自分で嫌気が差すけどな。

そういう神経はないんだな。それって健康なのかな

今日発売の月刊誌『中央公論』10月号から
⇒大特集：心を病む30代
■成熟し損ねた特殊な人々−縛りから逃げ惑う中堅予備軍(筆者。斎藤環)
■正社員は勝ち組ではない−中流を駆逐する「絞り込み」社会(筆者；熊野英生)
■自殺急増の背景−蔓延する鬱病を放置するな(筆者：山田和夫)
http://www.chuko.co.jp/koron/

デイケア期限制にすべきだな。
何年もいるやつらなんなんだあいつら？
毎日のようにここにはびこってる連中いるな。
こんなとこで常連みたくなってデカイ顔してねーで
さっさと働けよ。

って言いたい。

斎藤は患者を社会復帰させる気はあんまりないよ
以前デイケアに定年制導入って提案したら「居場所がなくなる人いるから
NG」だって
「診断書書いて生保受給and申請通らなかったら別の自治体で再申請」
だって

斉藤の所に通えば生保貰えるってこと？
よしｗ頑張ろうｗ

>>684 保障はできん

>>「生活保護制度改革案」が提出されようとしています。
若年・中年層については通算で5年以上の生保受給をさせない事に
するようです。

俺の苗字も斎藤だから斎藤斎藤っていうのやめてマモルって言ってよ

>>683
俺も斉藤に昔、生活保護のこと聞いたことあるよ。
時代的に生活保護急増だろ。で、役所は財政難。
だんだん生活保護の審査が厳しくなってきてるんだって。
特に精神病なら昔は確実に通ったらしいが、
現在は若者、30代あたりは精神病だからハイって出ないらしいぜ。
だから生活保護もあてにできないらしいぞ。

>>683
ただ斎藤は患者を社会復帰させる気はあんまりないよってのは同意。
まったくない。仕事の話すると嫌がるし。
そもそも人は働くべきとかいう常識にとらわれるのが嫌なんだろ。
精神病患者側にたってくれてる人間ではあるけどね。
精神病患者まで無理矢理働かせようとする社会がおかしいと。
俺も働くの無理だろうなって思う奴佐々木にいっぱいいるの分かるし。

>>688　そうかな？一見普通人とあまり変わらない人多い。
俺はそんなにデイケア行かなかったし深い付き合いもしなかったから
分からないけど

>>682
某引き出し屋がずっと以前から提唱していることだよな＞居場所定年制

９月３０日（土）午後１時３０分〜５時東京都北区赤羽会館にて
全国引きこもりＫＨＪ親の会東東京支部楽の会主催による
斎藤環さんの講演会が開催されます。

>>688
>俺も働くの無理だろうなって思う奴佐々木にいっぱいいるの分かるし。

お前が一番そう思われてるんだよｗ
もうちょっと自分のこと客観的に見ろよｗ

>>692
お前こそ働くの無理なんだろｗ

>>690
それいいね。＞居場所定年制
社会復帰に向けてなんらかのプログラムは組むべきだろうな。
遊びに来てるようなもんだしなデイケアなんて。
自立塾みたく3ヶ月じゃ無理があるから1年〜1年半を期限にすべきだと思う。

東京都の精神保健センターのデイケアは利用期間が
２年と限られている。

で、大多数が社会復帰できずに作業所行き

統合失調症患者はおいといて、引き篭もりも社会復帰率は壊滅状態に近いの？
引き篭もりはフリーターくらいにはなれそうなんだが。
いわゆるゆうメイトとかグッドウィルくらいなら可能な気が…
本当の精神病じゃないんだし。

グッドウィルみたいな自分の都合で自由に働ける日雇いでちょっとずつ慣れていって
フルタイムに移行するのが良いよ

>>693

お前が一番無理なんだろｗ
デイケアというキチガイ集団の中で優劣競って楽しいか？ｗ
定年制とか言ってるけどまず無理だから
俺らが考えてることなんて斉藤は十分お見通しだから
あいつはトボけた顔して何手、いや何十手と先を考えているよ

>統合失調症患者はおいといて、引き篭もりも社会復帰率は壊滅状態に近いの？
>引き篭もりはフリーターくらいにはなれそうなんだが。

まず無理だろうね
いっそのこと統合失調症になった方が楽だと思うね、俺はｗ

>いっそのこと統合失調症になった方が楽だと思うね、俺はｗ

楽なわけないだろ。笑い話ですまないよ真面目に。
統合失調症がどれだけ苦しい病気か知ってるのか？
10人に1人くらいは自殺するような病気だぞ。

>>700
じゃあ9人の方に入ればいいだけのことだ。

ひどいインターネッツでつね、ここは。

　　　 　ミﾐ ヽヽヽヽﾘﾘﾉﾉノノ
　　　　ミ　　 ,,､,､,､,､,､,､,､､ 彡
　　　　 l 　i''" 　　　　　　　i彡
　　　　.|　」　　　／'　'＼　　|　　　　
　　　 ,ｒ-/　　 -･=-, ､-･=-　|　　　　
　　 　l　 　　 　 ﾉ( ､_, )ヽ　　|　　＜ここまで想定内
　　　　ｰ' 　　 ノ､＿_!!＿,.､　 | 　
　 　　 ∧ 　　　 ヽニﾆｿ　　　l
　　 ／＼ヽ 　 　　　　　　　 /　　　　
　／ 　 　 ヽ.　 ｀ー--一' ノ/ヽ　　　
/ 　　　 r‐-‐-‐/⌒ヽ-─'' 　　｀､　　
　ヽ､　　|_,|_,|_,h(￣.ﾉヽ　　　　　　ヽ
　ー-ヽノ| ｀~`".｀´ ´"⌒⌒)　　　　ヽ
　ノ^ //人　　入＿ノ´~￣　　　　　　)

>>700

理性があるだけヒキも辛いと思うが？
統合失調症になったことないからどっちが苦しいか？わからんが

>>687
>だんだん生活保護の審査が厳しくなってきてるんだって。
>特に精神病なら昔は確実に通ったらしいが、
>現在は若者、30代あたりは精神病だからハイって出ないらしいぜ。

斎藤環が、生保・年金煽った成果だね。
みんな知ってるけど、誰も得意満面に言わなかったから
どうにかやってこれましたが、斎藤がネタに使ったが為に
予想された事態の到来と相成りて候

>>704
統合失調症のほうが絶対つらいだろう

気持ちの問題を超えてるからね。脳に何かが起きちゃってるから。
ひきこもりはそういう無意味な比較することからして、

甘　え　　

>>705

いや、長期に渡るヒキコモリはもう統合失調症と診断してもおかしくない
実際、そういう風に申請するだろうし
それで貰えないとなると飢え死にしろということですか？

それもこれも斎藤環がネタにして吹聴したおかげです。

みんな黙って現場の必要性に応じてやってたのに
ネタにして目立ちたがる人がいると、こうなります。

>>681
今日発売の月刊誌『中央公論』10月号から
⇒大特集：心を病む30代
■成熟し損ねた特殊な人々−縛りから逃げ惑う中堅予備軍(筆者。斎藤環)
■正社員は勝ち組ではない−中流を駆逐する「絞り込み」社会(筆者；熊野英生)
■自殺急増の背景−蔓延する鬱病を放置するな(筆者：山田和夫)
http://www.chuko.co.jp/koron/

これ読んだけど、斎藤環の文は悲惨なほど質が低かった。
「うつは内因性の脳の病気であってストレスや外部要因は関係ない」
といい、そのいってる傍から、30代・40代・50代の生育した世相や世代の違いから
うつの種類も異なるという。

内因性の脳の疾患だといってるのか、世代世相などの環境要因・心的要因によるといってるのか
わけわかめｗ

思いつきで好き勝手に書くが故に、同じ文章の中で齟齬が生じまくる従来からの悪癖に
さらに拍車がかかってきたようだ。

論旨は結局のところ、
・50代は団塊世代で思い込み激しく単純な生き物。
・30代は「おれたちひょうきん族」に小さいときから慣れ親しんで、あの手の価値観しかない世代。
・40代は団塊の失敗を見ているから、それに対する警戒感も持っていながら、
「おれたちひょうきん族」も理解する一番お利口な世代（＝斎藤環の世代）

例によって、斎藤の気持ち以外、論拠とする統計なりデータなり事例の明示は一切なし。
こういう好き勝手な文章は、素人の老人の新聞投書と何も変わらない。
（近頃の若いもんは・・自分の世代はすべてにおいて立派だった系のお爺さん文章）

医師として、何かの事象を指摘するレベルをまったく満たしていない駄文でした。
そういう意味で面白かったｗ

成熟し損ねた特殊な人は、各世代にいるわけで、
それが30代に限って特筆するほど多いとする論拠はありません。

斎藤環の個人的な感情等の理由から、そのように吹聴し少しでも世論を
煽ってみたいという動機以外には、論拠がありません。
60-70代にも、かつては考えられなかったような短絡的・直情的な犯罪も増えてます。

医者は、自分の感情を満たすために、まともな論拠もなく好き勝手な「病理」を捏造してはなりません。
事象事実を基に、それらに矛盾せず、問題を指摘してください。

その点にまったく無自覚で、それをわきまえられないのは
まさに成熟出来ない特殊な40代医師が存在することの証左となっています。

自分にとって「ムカツク患者」が30代にいるから、
そういう感情的な個人的思い入れが、特殊病理の捏造へと
いともたやすくつながっちゃうのだろう。

この人の場合、何か言うときに、そういう個人的な感情的動機付けで「捏造」することが多すぎる。

子供じゃないんだから・・・・。
成熟し損ねると、こういう40代になる・・・。

能力がないのに、それ以上をしようとする

人間関係がうまく築けない

こんな理由でうつになった奴が
薬で治るわけないからな。

精神科医としてはそういうのまでうつ病と認めたくないんだろ

>>712
というか、内因性の脳の病気だというんだから、
そもそも、そんな理由でうつにならないんだろ？
うつじゃないなら、うつじゃないとすればいいじゃないの？
なぜ、うつにしておきながら、ブツブツいってるのか・・？？

「治療に乗らない」とか「薬がきかない」とか
患者のせいにすることが多いけど、それは結局、診たてと処方の欠陥を棚上げして
責任転嫁してるだけ。

プライドだけ肥大して成熟し損ねると、そういう人間になる。

内因性で心因や環境は無関係なら、従来のうつ病は
責任感が強すぎてなる、というロジックだって成り立たないんだが。

「責任感が強すぎてなる従来のうつ」＝　能力以上をしようとして潰れる
とも言える。

いずれにしても、
自称鬱の困ったちゃんは、世代的な特徴なく、各世代にいます。
40代にも50代にも何歳でもそういう人はそういう人なんですよ。
30代特有の特殊鬱というのは、斎藤環の感情の中にしか存在しない。


新聞投書欄の暇人素人じいさんの作文ならともかく、医者がこんな低レベルで物をいって
それを言論雑誌が普通に載せる。

これが今の世間のレベル。

大体、内因性による脳の病気で、心的外傷等は要因にならないなんて、
すごく画期的な論なんだけど、
「内因性」の根拠も明示していない。


30代鬱の特徴として、あれこれと好き勝手に書いているが、
論拠となる症例があるのかないのか、まったく抽象的。
症例があること、それが他年代の症例に少ないこと、30代特有の症例であること
これがもう少し客観的にも判るように書かないと、
斎藤環の書き方では、自分の気持ち1つで何とでも書けてしまいます。

この人、もともとその辺を根本的に勘違いしてるんだよね・・。
精神科医としての「権威」のようなものをは、その人の著名さ、面白さに対して与えられるものであって、
そういう存在であれば、何を自由に書いても、よろしいのだ、みたいな勘違い。

そうじゃなくて、医学なんだから・・・。
症例に関する事実は、医師のキャラクター如何とか
そんなところにあるはずもないんだけど、成熟し損ねると、そういう医者になってしまう。

どうやったら、気が付くんだろう・・。