【たまきん】斎藤環スレ Part 4【さいたま】
1 ：（-＿-）さん：
山崎渉のせいでdat落ちしたようなので新しく立てる。
前スレ（dat落ち）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1046984673/l50
前々スレ（dat落ち）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1045821993/l50
前スレ（dat落ち）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1046984673/l50
前々スレ（dat落ち）
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1045821993/l50
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2 ：（-＿-）さん：03/07/16 02:49 ID:UgjcBqLK
引きこもり板
■■ようこそ！ひきこもり新世代■■
http://life.2ch.net/hikky/kako/1033/10339/1033960551.html
【勝山実】ようこそ！ひきこもり新世代【斎藤環】
http://life.2ch.net/hikky/kako/1033/10338/1033831074.html
ひきこもり＆斉藤環氏について2
http://life.2ch.net/hikky/kako/1025/10256/1025637040.html
☆☆☆ 激論！ ひきこもり ☆☆☆
http://life.2ch.net/hikky/kako/1005/10052/1005252226.html
斉藤環 「社会的ひきこもり」
http://ton.2ch.net/hikky/kako/985/985436831.html
心理学板
「ひきこもり」と「回避性人格障害」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1025719256/
斎藤環スレッド
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/995/995125307.html
ひきこもり＆斉藤環氏について
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/1018/10187/1018787975.html
引きこもりについて語ろう。
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/989/989643385.html
■■ようこそ！ひきこもり新世代■■
http://life.2ch.net/hikky/kako/1033/10339/1033960551.html
【勝山実】ようこそ！ひきこもり新世代【斎藤環】
http://life.2ch.net/hikky/kako/1033/10338/1033831074.html
ひきこもり＆斉藤環氏について2
http://life.2ch.net/hikky/kako/1025/10256/1025637040.html
☆☆☆ 激論！ ひきこもり ☆☆☆
http://life.2ch.net/hikky/kako/1005/10052/1005252226.html
斉藤環 「社会的ひきこもり」
http://ton.2ch.net/hikky/kako/985/985436831.html
心理学板
「ひきこもり」と「回避性人格障害」
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/psycho/1025719256/
斎藤環スレッド
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/995/995125307.html
ひきこもり＆斉藤環氏について
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/1018/10187/1018787975.html
引きこもりについて語ろう。
http://yasai.2ch.net/psycho/kako/989/989643385.html
3 ：（-＿-）さん：03/07/16 02:50 ID:UgjcBqLK
メンヘル板
ひきこもり救出マニュアル発売 斎藤環
http://life.2ch.net/utu/kako/1031/10310/1031099602.html
斎藤 環（佐々木病院）
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1002/10022/1002280893.html
ひきこもり＆斉藤環氏について
http://life.2ch.net/utu/kako/1018/10187/1018724685.html
哲学板
斎藤環スレッド
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1013/10133/1013350154.html
斉藤環先生の思想。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1044187815/
ひきこもり救出マニュアル発売 斎藤環
http://life.2ch.net/utu/kako/1031/10310/1031099602.html
斎藤 環（佐々木病院）
http://piza2.2ch.net/utu/kako/1002/10022/1002280893.html
ひきこもり＆斉藤環氏について
http://life.2ch.net/utu/kako/1018/10187/1018724685.html
哲学板
斎藤環スレッド
http://mentai.2ch.net/philo/kako/1013/10133/1013350154.html
斉藤環先生の思想。
http://academy.2ch.net/test/read.cgi/philo/1044187815/
4 ：千葉 cr2-171-232.seaple.icc.ne.jp：03/07/16 02:53 ID:???
∧ ∧ .／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
〜´~（￣ρ￣） ＜ てｓ
U U U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
〜´~（￣ρ￣） ＜ てｓ
U U U U ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
5 ：（-＿-）さん ◆Press/FIEQ ：03/07/16 03:05 ID:???
１９６１年生まれ。岩手県出身。
筑波大学医学研究科博士課程修了。医学博士。
現職は、爽風会佐々木病院・診療部長。
専門は思春期・青年期の精神病理学、
病跡学、ラカンの精神分析、「ひきこもり」問題の治療・支援ならびに啓蒙活動。
ttp://homepage3.nifty.com/tamakis/index.html
前スレ
■■■ 斎藤環のスレッド Ｐａｒｔ２.１ ■■■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1046984673/ [dat]
http://page.freett.com/dat2ch12/030716-1046984673.html （仮）
筑波大学医学研究科博士課程修了。医学博士。
現職は、爽風会佐々木病院・診療部長。
専門は思春期・青年期の精神病理学、
病跡学、ラカンの精神分析、「ひきこもり」問題の治療・支援ならびに啓蒙活動。
ttp://homepage3.nifty.com/tamakis/index.html
前スレ
■■■ 斎藤環のスレッド Ｐａｒｔ２.１ ■■■
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1046984673/ [dat]
http://page.freett.com/dat2ch12/030716-1046984673.html （仮）
6 ：（-＿-）さん ◆Press/FIEQ ：03/07/16 03:05 ID:???
関連スレ
[ヒッキー]
ＮＨＫ ひきこもりサポートキャンペーン Part3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1055398844/
[メンヘル]
斉藤環ってどうよ？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053534271/
[ヒッキー]
ＮＨＫ ひきこもりサポートキャンペーン Part3
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1055398844/
[メンヘル]
斉藤環ってどうよ？
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/utu/1053534271/
7 ：（-＿-）さん ◆Press/FIEQ ：03/07/16 03:06 ID:???
爽風会佐々木病院
http://www.sofu.or.jp/
NHKひきこもりサポートキャンペーン
http://www.nhk.or.jp/hikikomori/
青少年健康センター
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~skc/
ひきこもり Job Support Network
http://www.sodateage.net/mainpage/hikikomori/HJSN/HJSN-top.htm
http://www.sofu.or.jp/
NHKひきこもりサポートキャンペーン
http://www.nhk.or.jp/hikikomori/
青少年健康センター
http://www1.biz.biglobe.ne.jp/~skc/
ひきこもり Job Support Network
http://www.sodateage.net/mainpage/hikikomori/HJSN/HJSN-top.htm
8 ：（-＿-）さん ◆Press/FIEQ ：03/07/16 03:06 ID:???
*************************************************************
にんげん広場 ひきこもり 〜1歩出たい！働きたい！〜
NHK教育テレビ ７月１９日（土） ２１：３０〜２３：２９
**************************************************************
● 出演
斎藤 環 （精神科医）
工藤 定次 （NPO法人青少年自立援助センター）
江川 紹子 （ジャーナリスト）
上山 和樹 （ひきこもりの経験者）
坂牧 良太 （映画監督、ひきこもりの経験者）
高尾 晋 （新聞記者、ひきこもりの経験者）
http://www.nhk.or.jp/hikikomori/yotei/index.html
にんげん広場 ひきこもり 〜1歩出たい！働きたい！〜
NHK教育テレビ ７月１９日（土） ２１：３０〜２３：２９
**************************************************************
● 出演
斎藤 環 （精神科医）
工藤 定次 （NPO法人青少年自立援助センター）
江川 紹子 （ジャーナリスト）
上山 和樹 （ひきこもりの経験者）
坂牧 良太 （映画監督、ひきこもりの経験者）
高尾 晋 （新聞記者、ひきこもりの経験者）
http://www.nhk.or.jp/hikikomori/yotei/index.html
9 ：（-＿-）さん ◆Press/FIEQ ：03/07/16 03:06 ID:???
「網状言論 in Korea」
〜網状言論韓国進出！？〜〜網状言論韓国進出？！〜
網状の仲間１２人で韓国に行った！
日韓オタク交流会の立ち上げと斎藤環によるひきこもり取材の完全レポート！
写真、ビデオ、こぼれ話満載！
【出演】東浩紀（批評家）、斎藤環（精神科医）、鈴木謙介（社会学者）
宣政佑（漫画企画会社代表）、李ヒョンシク（漫画家）、他！！
7月25日【時間】18:00開場／19:00開演 【チャージ】\1500(飲食別)
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/schedule/lpo.cgi
〜網状言論韓国進出！？〜〜網状言論韓国進出？！〜
網状の仲間１２人で韓国に行った！
日韓オタク交流会の立ち上げと斎藤環によるひきこもり取材の完全レポート！
写真、ビデオ、こぼれ話満載！
【出演】東浩紀（批評家）、斎藤環（精神科医）、鈴木謙介（社会学者）
宣政佑（漫画企画会社代表）、李ヒョンシク（漫画家）、他！！
7月25日【時間】18:00開場／19:00開演 【チャージ】\1500(飲食別)
http://www.loft-prj.co.jp/PLUSONE/schedule/lpo.cgi
10 ：（-＿-）さん ◆Press/FIEQ ：03/07/16 03:06 ID:???
NHK人間講座
http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/
テキスト
8月〜9月の講座 ＜火曜日放送、翌週火曜日再放送＞
■『若者の心のSOS』 7月31日発売予定 講師／斎藤 環（精神科医）
「不登校」「自殺系サイト」「境界性人格障害」「拒食症」……、そして「ひきこもり」。
今の若者は、どのような“心のSOS”を発しているのか、その現状と背景を探るとと
もに、サポートのあり方について考えます。若者の心の危機を見つめることにより、
現代という時代を浮かび上がらせます。
http://www.nhk-book.co.jp/tv_r/study.html
http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/
テキスト
8月〜9月の講座 ＜火曜日放送、翌週火曜日再放送＞
■『若者の心のSOS』 7月31日発売予定 講師／斎藤 環（精神科医）
「不登校」「自殺系サイト」「境界性人格障害」「拒食症」……、そして「ひきこもり」。
今の若者は、どのような“心のSOS”を発しているのか、その現状と背景を探るとと
もに、サポートのあり方について考えます。若者の心の危機を見つめることにより、
現代という時代を浮かび上がらせます。
http://www.nhk-book.co.jp/tv_r/study.html
>1-10
ご苦労さまです。完ぺきですね。
前スレほとんど終わりだったし、ちょうどよかったかな。
ご苦労さまです。完ぺきですね。
前スレほとんど終わりだったし、ちょうどよかったかな。
■■■斎藤環のスレッド■■■
http://life.2ch.net/hikky/kako/1039/10397/1039707234.html
一応、これがPart1っていうことのようだ。
正統スレ？はここから始まったみたいだし。
http://life.2ch.net/hikky/kako/1039/10397/1039707234.html
一応、これがPart1っていうことのようだ。
正統スレ？はここから始まったみたいだし。
ひきこもりは笑えた！
患者１万人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー１００万人突破！よーし次は１２０万人突破しろーって）
でも結局は６００人しか受診してねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
ひきこもりは笑えた。まじで
ニュースに流れて、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが順番待ってる間、診察室でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ待合室まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもひきこもりのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
患者１万人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
（よっしゃー１００万人突破！よーし次は１２０万人突破しろーって）
でも結局は６００人しか受診してねえんだよね。全然、騒ぐほどじゃないし。
ひきこもりは笑えた。まじで
ニュースに流れて、手を叩いてわらったなぁ。
おまえらが順番待ってる間、診察室でみかん食ってた
アホだなーこいつらって思いながら
わざわざ待合室まで行って記念撮影しようかと思ったよ。
でもひきこもりのおかげで何かしらの利益を得た人だっている訳だし
結果的には良かったんじゃないかな。
>>13
>患者１万人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
>（よっしゃー１００万人突破！よーし次は１２０万人突破しろーって）
>でも結局は６００人しか受診してねえんだよね。
この辺の数字の適当さが何とも言えませんな
>患者１万人ごとにカウントしてたのってオレだけ？
>（よっしゃー１００万人突破！よーし次は１２０万人突破しろーって）
>でも結局は６００人しか受診してねえんだよね。
この辺の数字の適当さが何とも言えませんな
「ひきこもり100万人」自体、もとから適当としか言いようがないし。
いやせめて
＞患者１００人ごとにカウントしてた〜
＞（よっしゃー２００人突破！よーし次は３００人〜
＞でも結局は６００人しか〜
とネタレスの中で数字の辻褄合わせをしろと
＞患者１００人ごとにカウントしてた〜
＞（よっしゃー２００人突破！よーし次は３００人〜
＞でも結局は６００人しか〜
とネタレスの中で数字の辻褄合わせをしろと
17 ：（-＿-）さん：03/07/17 06:32 ID:0cuLQIFD
「ひきこもりはなかった！」
と言うか、ひきこもりもプラズマの一種なんです
◆ 山崎渉板ができました！（＾＾） ◆
∧＿∧
∧＿∧ （ ＾＾ ） これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
（ ＾＾ ） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 山崎 / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html
山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/
∧＿∧
∧＿∧ （ ＾＾ ） これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
（ ＾＾ ） / ⌒i
／ ＼ | |
/ /￣￣￣￣/ |
＿_(__ﾆつ/ 山崎 / .| .|＿＿＿＿
＼/ / （u ⊃
山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html
山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/
１さんお疲れ
もうスレッド無いのかと思った、良かった
もうスレッド無いのかと思った、良かった
21 ：（-＿-）さん：03/07/17 12:32 ID:atWf1a7y
『きょうの出来事』（日テレ）でちょっと面白そうな特集が。
「ひきこもり”異色サポート”風俗＆旅行」だって。２３時２４分から。
ひきこもり→女にモテない→童貞コンプレックス→ソープへＧＯ
→自信獲得→ヒキ脱出という安易な発想でうまれた企画なんだろ
うが、甘いよな。
童貞の引きこもりが、ソープ狂いの引きこもりになるだけだと思うぞ。
「体を鍛えてヒキ脱出」という企画が、筋骨隆々のヒキをつくるだけ
で終わるのと、まぁ似たようなもんだ。
→自信獲得→ヒキ脱出という安易な発想でうまれた企画なんだろ
うが、甘いよな。
童貞の引きこもりが、ソープ狂いの引きこもりになるだけだと思うぞ。
「体を鍛えてヒキ脱出」という企画が、筋骨隆々のヒキをつくるだけ
で終わるのと、まぁ似たようなもんだ。
日テレってほんと引き篭もり好きだなあ・・・
くだらん偏見撒き散らすくらいなら、
もうほっといてくれや
くだらん偏見撒き散らすくらいなら、
もうほっといてくれや
テレビという見せ物小屋で引きこもりという奇形人間を
見物するメンタリティー・・・
見物するメンタリティー・・・
25 ：（-＿-）さん：03/07/17 23:25 ID:w3XyVjvE
>>21
乙！
乙！
26 ：（-＿-）さん ◆Press/FIEQ ：03/07/17 23:32 ID:???
お流れっぽい
監禁少女のおかげだな
ニュースネタとしては監禁少女が上だからしかたないか
29 ：（-＿-）さん：03/07/17 23:52 ID:w3XyVjvE
>>21
延期だって。
延期だって。
消防のくせして調子乗ってたヤリマン予備軍４人組なんて
エスポワール号に乗せられて限定ジャンケンでも
やってりゃよかったのに
エスポワール号に乗せられて限定ジャンケンでも
やってりゃよかったのに
ひきこもりＯＫ？ＯＫ！
よんだ人いる？
よんだ人いる？
流れちゃいましたね。いつやるのかな。
あまり変な扱い方じゃないといいけど。
>31
このスレには、かなりいるんじゃないかな。俺も読んだよ。
関係ないけど環氏がコメント寄せてる、ひきこもり映画です↓。
『青の搭』
http://www.supersaurus.jp/bluetower.html
あまり変な扱い方じゃないといいけど。
>31
このスレには、かなりいるんじゃないかな。俺も読んだよ。
関係ないけど環氏がコメント寄せてる、ひきこもり映画です↓。
『青の搭』
http://www.supersaurus.jp/bluetower.html
>>32
どうだった？
どうだった？
34 ：67843：03/07/18 22:33 ID:RHQNw9FQ
35 ：（-＿-）さん：03/07/19 01:15 ID:ca8etbj8
今日出るぞ。
[Ｓ][文]にんげん広場・ひきこもり�
2003年7月19日 21:30〜23:30 ＮＨＫ教育�
「心の扉を開けて社会へ」�
将来や社会参加への不安▽ひきこもりから抜け出すきっかけ▽就労への挑戦と壁▽百人百様の回復事例
[出]江川紹子 [出]斎藤環 [出]工藤定次 [出]上山和樹 [出]坂牧良太 [司]古屋和雄 �
にんげん広場・ひきこもり◇どうすれば引きこもりから抜け出せ、社会参加や就労が可能になるのか。
「ネット相談室」に寄せられた声や引きこもりの本人へのアンケートをもとに、百人百様の回復事例を紹介する。
出演はジャーナリストの江川紹子さん、精神科医の斎藤環さんほか。
[Ｓ][文]にんげん広場・ひきこもり�
2003年7月19日 21:30〜23:30 ＮＨＫ教育�
「心の扉を開けて社会へ」�
将来や社会参加への不安▽ひきこもりから抜け出すきっかけ▽就労への挑戦と壁▽百人百様の回復事例
[出]江川紹子 [出]斎藤環 [出]工藤定次 [出]上山和樹 [出]坂牧良太 [司]古屋和雄 �
にんげん広場・ひきこもり◇どうすれば引きこもりから抜け出せ、社会参加や就労が可能になるのか。
「ネット相談室」に寄せられた声や引きこもりの本人へのアンケートをもとに、百人百様の回復事例を紹介する。
出演はジャーナリストの江川紹子さん、精神科医の斎藤環さんほか。
上山和樹もまた出るんだね
二時間もやるのか。けっこう長いな。
>31
買って損はないのでは。『博士の奇妙な思春期』とかより面白いと思ったよ。
対談の随所に、引きこもりの自意識をチクリと刺すような
ストレートな指摘とかあって、けっこうためになると思う。
個人的に宮台さんの話にはちょっとゲンナリした。
買って損はないのでは。『博士の奇妙な思春期』とかより面白いと思ったよ。
対談の随所に、引きこもりの自意識をチクリと刺すような
ストレートな指摘とかあって、けっこうためになると思う。
個人的に宮台さんの話にはちょっとゲンナリした。
>>35
＞◇どうすれば引きこもりから抜け出せ、社会参加や就労が可能になるのか。
現実にはヒキの社会参加なんか不可能だと思うよ。だめ連みたいに開き直るしか無いだろ？
>>38
＞引きこもりの自意識
でもそういう自意識って、周囲が植え付けたものだったりしませんか？ 勘違い不登校児
みたいにさ。あんまり他者のせいにしちゃいけないけどね。
＞個人的に宮台さんの話にはちょっとゲンナリした。
宮台氏は大風呂敷を広げ過ぎというか、セックスの話ばかりし過ぎというか（w
＞◇どうすれば引きこもりから抜け出せ、社会参加や就労が可能になるのか。
現実にはヒキの社会参加なんか不可能だと思うよ。だめ連みたいに開き直るしか無いだろ？
>>38
＞引きこもりの自意識
でもそういう自意識って、周囲が植え付けたものだったりしませんか？ 勘違い不登校児
みたいにさ。あんまり他者のせいにしちゃいけないけどね。
＞個人的に宮台さんの話にはちょっとゲンナリした。
宮台氏は大風呂敷を広げ過ぎというか、セックスの話ばかりし過ぎというか（w
セクースは宮台の売りだからな
>>32
そんな作り物の映画はだめだ
そんな作り物の映画はだめだ
まともに勝負しても勝てないから話題性で勝負してる３流学者ですから
今日のエヌエイチケイも
なんだかな〜ッテ感じだったな。
なんだかな〜ッテ感じだったな。
44 ：（−＿−）：03/07/20 02:56 ID:PoLhHg/5
ＮＨＫに出てた上山 和樹 （ひきこもりの経験者）
坂牧 良太 （映画監督、ひきこもりの経験者）
高尾 晋 （新聞記者、ひきこもりの経験者）
ホントに問題を克服しているやろか？
どうも、うさん臭い・・・
経験者の言い分にしか聞こえなかったりしたのは僕だけやろか？
坂牧 良太 （映画監督、ひきこもりの経験者）
高尾 晋 （新聞記者、ひきこもりの経験者）
ホントに問題を克服しているやろか？
どうも、うさん臭い・・・
経験者の言い分にしか聞こえなかったりしたのは僕だけやろか？
上山和樹は喋りはともかく
著書はなかなか良かったよ
著書はなかなか良かったよ
エヌエチケイって結構お金使ってるねあははは
昔はケチしてたみたいだから「ケチケチケイ」って罵られてたみたいだよあはは
昔はケチしてたみたいだから「ケチケチケイ」って罵られてたみたいだよあはは
47 ：（-＿-）さん：03/07/20 03:37 ID:oJd136Rb
48 ：（-＿-）さん：03/07/20 03:37 ID:oJd136Rb
今、ヒキは鉱脈
49 ：（-＿-）さん：03/07/20 03:38 ID:oJd136Rb
こいつら皆本書いたりしてるし。。。
営業の一環です
営業の一環です
50 ：（-＿-）さん：03/07/20 03:39 ID:oJd136Rb
インターネットでメンヘル女を釣った
えいぎょうのひとたまきですか。あはは
何でも営業にしちゃうのが日本だね。そんなことないかなあはははは
何でも営業にしちゃうのが日本だね。そんなことないかなあはははは
あれ？文字化けしてる。51。
ｦいぎょうじゃなくてえいぎょうなのに。
ｦいぎょうじゃなくてえいぎょうなのに。
あら？51の文字化けが直ってる！！
あはは変だ変だーー。
あはは変だ変だーー。
54 ：（-＿-）さん：03/07/20 05:10 ID:wbPRpBeS
>>53
変なのはお前の頭だ。
変なのはお前の頭だ。
55 ：（-＿-）さん：03/07/21 14:33 ID:FUplC6gt
>『きょうの出来事』（日テレ）でちょっと面白そうな特集が。
>「ひきこもり”異色サポート”風俗＆旅行」だって。２３時２４分から。
↑これ、きょう放送するみたいだよ。
>「ひきこもり”異色サポート”風俗＆旅行」だって。２３時２４分から。
↑これ、きょう放送するみたいだよ。
>>55
はい。理解しました
はい。理解しました
ヒキじゃない人にとって「引き篭もり＆風俗」の特集が
良い影響を与えるだろうか・・・ 観る前から不安が
良い影響を与えるだろうか・・・ 観る前から不安が
さーて今から日テレを叩く準備をしておこうか
59 ：（-＿-）さん：03/07/21 16:17 ID:RoWcZQIk
>>55 さんくすん
60 ：（-＿-）さん：03/07/21 16:59 ID:d02yFvFq
ひきこもりの風俗ってデリヘルよんで筆卸しとかそういうの？
あのねぇ、キャバクラは風俗ではありませんよ
いや風俗だろ。
射精や肉体的接触が無くても風俗と呼ぶ
射精や肉体的接触が無くても風俗と呼ぶ
>>55
で、どうだったんだ？
で、どうだったんだ？
64 ：（-＿-）さん ◆Press/FIEQ ：03/07/22 17:59 ID:???
>>63
│＼
│ ＼≡(`Д´;))≡= ｵｵｯ 手応えいいぞ！
│ ＼≡// ))≡= ←NTV
│ ≡」」」≡=
│
│
∧│∧ ／￣￣￣￣￣
（；-＿-） ＜ 日テレに釣られますた
／, / ＼
(ぃ９ | ￣￣￣￣￣
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1058722955/
│＼
│ ＼≡(`Д´;))≡= ｵｵｯ 手応えいいぞ！
│ ＼≡// ))≡= ←NTV
│ ≡」」」≡=
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∧│∧ ／￣￣￣￣￣
（；-＿-） ＜ 日テレに釣られますた
／, / ＼
(ぃ９ | ￣￣￣￣￣
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1058722955/
前スレで紹介されてたHangout
http://www.hang-out.jp/out/weekly/index.html
コラムのバックナンバーが一気に更新されたよ。
会員登録が面倒だけど一読の価値あり。
http://www.hang-out.jp/out/weekly/index.html
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66 ：（-＿-）さん：03/07/22 23:24 ID:ngqVP/yo
８月１２日より毎週火曜日午後１０時２５分ＮＨＫ人間講座８回シリーズで講師されるそうですね。
67 ：（-＿-）さん：03/07/22 23:33 ID:ngqVP/yo
６６を書いたのは私ですが、きょうのＮＨＫ人間講座の終わりに予告していました。
68 ：（-＿-）さん：03/07/22 23:37 ID:JHJZVGDH
凄い出世だ。。
ひきこもりってやっぱりいまおいしいんだね。
管直人も息子を選挙で当選させるために
ひきこもりに仕立て上げている。
ひきこもりってやっぱりいまおいしいんだね。
管直人も息子を選挙で当選させるために
ひきこもりに仕立て上げている。
官直人の息子ってどーしようもない馬鹿だって聞いたんだけど・・・
70 ：（-＿-）さん：03/07/22 23:40 ID:JHJZVGDH
頭も悪いし、性格も。
カンナおとの息子って言うことで
ちやほやされて育って。。。
わがままの挙句の高校中退だし
カンナおとの息子って言うことで
ちやほやされて育って。。。
わがままの挙句の高校中退だし
71 ：（-＿-）さん：03/07/22 23:40 ID:JHJZVGDH
それを今ごろヒキコモリブームに乗って
ヒキコモリ経験者、ひきこもり克服者という触れ込みで
おふくろさんが営業必死
ヒキコモリ経験者、ひきこもり克服者という触れ込みで
おふくろさんが営業必死
>>70
マジDQNやな・・・オヤジも大変だなあ。
マジDQNやな・・・オヤジも大変だなあ。
73 ：（-＿-）さん：03/07/22 23:42 ID:yK0kY+dP
引きこもりＯＫＯＫと社会的引きこもり買った２日前
74 ：（-＿-）さん：03/07/22 23:44 ID:yK0kY+dP
たまきってどんなパンティ履いてるの？
75 ：（-＿-）さん：03/07/22 23:45 ID:JHJZVGDH
緒川たまきか？
>>65
新しく書かれた文章がすでにアップされ始めてるね。
環さんのはまだだけど。４人で週替わりでアップしていくのかな。
>>66
>>10に詳細が載ってるよ。
『若者の心のSOS』ってテーマはちょっと・・・って感じだけど。
新しく書かれた文章がすでにアップされ始めてるね。
環さんのはまだだけど。４人で週替わりでアップしていくのかな。
>>66
>>10に詳細が載ってるよ。
『若者の心のSOS』ってテーマはちょっと・・・って感じだけど。
ソリトン・サイドBは毎週楽しみだったなあ
あれからもう８年くらい経つのか・・・
あれからもう８年くらい経つのか・・・
登録面倒。だれかうぷしる
>>65
宮台はここでもセックスネタばかりだな…。
宮台はここでもセックスネタばかりだな…。
81 ：（-＿-）さん：03/07/23 09:28 ID:hBAcixWs
>>68-71
以下、こっちにも書いたことの繰り返しですけど。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1056862733/l50
菅源太郎の息子は、１０代からちやほやされてましたからね。
保坂展人（青生舎）や東京シューレ系の思想が主流だった８０年代登校拒否ブームは、
害も大きかったと思う。堂々と「個性」（笑）を主張できないヤシは、学校からもそういう
場からも弾き出され、ヒキるしか無かったし、「個性」をアピールしていた連中も、
足を洗ってフリーターか、普通の学生・社会人になるのが関の山だったと思う。
以下、こっちにも書いたことの繰り返しですけど。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1056862733/l50
菅源太郎の息子は、１０代からちやほやされてましたからね。
保坂展人（青生舎）や東京シューレ系の思想が主流だった８０年代登校拒否ブームは、
害も大きかったと思う。堂々と「個性」（笑）を主張できないヤシは、学校からもそういう
場からも弾き出され、ヒキるしか無かったし、「個性」をアピールしていた連中も、
足を洗ってフリーターか、普通の学生・社会人になるのが関の山だったと思う。
82 ：（-＿-）さん：03/07/23 09:30 ID:hBAcixWs
ちなみに、こういう場で公にしてはいけない話かもしれないが、タマキンがあるトーク会場で、
ヒキっている子どもの「個性」や「夢」（例えば、絵・音楽・文学などのアート系）
に安易に一発逆転の期待を掛けている親をたしなめていたことを思い出す。
つまり、こういう「個性尊重」「好きなことをさせてやる」系の親も、学歴に期待
を掛けて、子どもをダメにする親と実は同じなんだよね。
さて、オレはどうしてこうなったことやら・・・。
>>80
ミヤダイ氏はセックス経験豊富な割に童貞厨房並だな、セックスネタの多さが（w
自分でも認めているけど、１０代・２０代の頃の性的コンプレックスが相当強く残
っているようだね。タマキンの賢いところは、自分の性経験の暴露に慎重なところ。
ヒキっている子どもの「個性」や「夢」（例えば、絵・音楽・文学などのアート系）
に安易に一発逆転の期待を掛けている親をたしなめていたことを思い出す。
つまり、こういう「個性尊重」「好きなことをさせてやる」系の親も、学歴に期待
を掛けて、子どもをダメにする親と実は同じなんだよね。
さて、オレはどうしてこうなったことやら・・・。
>>80
ミヤダイ氏はセックス経験豊富な割に童貞厨房並だな、セックスネタの多さが（w
自分でも認めているけど、１０代・２０代の頃の性的コンプレックスが相当強く残
っているようだね。タマキンの賢いところは、自分の性経験の暴露に慎重なところ。
83 ：（-＿-）さん：03/07/23 09:32 ID:hBAcixWs
これも、オレはどうだったかなあ。
とりあえず、女性の好みも、対女性能力も、１０代で止まってしまった。小
学校の頃はまだ、男女に性差が少ないので、気軽に女子と話せていた。
好きな可愛い子とも話せていたんだけど・・・。
とくに、自分は体育・実技科目が極度に苦手な虚弱児だったせいか、スポーツを
やる女性・音楽・演劇などの、地道な修練をする文化系活動をしている女性が怖い。
昔、好きだった異性もそういう女性で、コンプレックスで苦しかった。
なにしろ、年下の女性ですら、自分よりも人生経験・性経験があるかと思うと怖く
てたまらない。顔が老けてデブってきて、どんどん醜いヒキになっているのに、異
性観は思春期で止まっている。ヒキのセオリーそのまんまなんだよ・・・。
とりあえず、女性の好みも、対女性能力も、１０代で止まってしまった。小
学校の頃はまだ、男女に性差が少ないので、気軽に女子と話せていた。
好きな可愛い子とも話せていたんだけど・・・。
とくに、自分は体育・実技科目が極度に苦手な虚弱児だったせいか、スポーツを
やる女性・音楽・演劇などの、地道な修練をする文化系活動をしている女性が怖い。
昔、好きだった異性もそういう女性で、コンプレックスで苦しかった。
なにしろ、年下の女性ですら、自分よりも人生経験・性経験があるかと思うと怖く
てたまらない。顔が老けてデブってきて、どんどん醜いヒキになっているのに、異
性観は思春期で止まっている。ヒキのセオリーそのまんまなんだよ・・・。
84 ：（-＿-）さん：03/07/23 14:32 ID:vIE1BqmC
86 ：（-＿-）さん：03/07/23 16:52 ID:vIE1BqmC
☆ ﾁﾝ ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
☆ ﾁﾝ 〃 ∧＿∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 心理学化する社会の続きまだぁ〜？
＼＿／⊂ ⊂＿ ) ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／￣￣￣￣￣￣ ／|
|￣￣￣￣￣￣￣| |
| 岩手りんご. |／
http://www.php.co.jp/bookstore/serial/psychology/
ﾏﾁｸﾀﾋﾞﾚﾀ〜
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ヽ ＿＿_＼（＼・∀・） ＜ 心理学化する社会の続きまだぁ〜？
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87 ：（-＿-）さん：03/07/24 01:05 ID:l/52dOkU
菅直人の嫁さんは、いとこなんだよな。
で、血が濃くなっちゃて馬鹿な息子が生まれたんじゃないのか。
で、血が濃くなっちゃて馬鹿な息子が生まれたんじゃないのか。
88 ：（-＿-）さん：03/07/24 01:06 ID:w5v5mr3Y
なかなか良い分析
親は偉くて息子は馬鹿DQNって小泉と似てるな
90 ：（-＿-）さん：03/07/24 01:08 ID:w5v5mr3Y
>>81
不登校でもヒキでも生きてける香具師って居るわけでしょ。管の息子も
そうだし、ウタダの亭主もそう。
そういうのに、のせられちゃって、家に財産もコネもなく
不登校やっちゃて、ヒキって、テレビでさらし者にされて。。
そう言うのが一番不幸
不登校でもヒキでも生きてける香具師って居るわけでしょ。管の息子も
そうだし、ウタダの亭主もそう。
そういうのに、のせられちゃって、家に財産もコネもなく
不登校やっちゃて、ヒキって、テレビでさらし者にされて。。
そう言うのが一番不幸
91 ：（-＿-）さん：03/07/24 01:09 ID:w5v5mr3Y
管の嫁は今、全国の不登校とかヒキコモリの会で後援しまくって
選挙に備えてる。
選挙に備えてる。
92 ：（-＿-）さん：03/07/24 01:10 ID:w5v5mr3Y
結局、ヒキコモリバブルで得した奴と損した奴が居るわけで
損したヤツって？
94 ：（-＿-）さん：03/07/24 01:22 ID:w5v5mr3Y
たとえば、自助グループで袋にされている
真性
真性
95 ：（-＿-）さん：03/07/24 01:38 ID:5VfVD72V
たまきの書いてることってさ引きこもりに甘いよな。奴の本心じゃないだろ
96 ：（-＿-）さん：03/07/24 01:42 ID:l/52dOkU
>>89
ブッシュもな。
ブッシュもな。
ブッシュにしろ、考太郎にしろ一応、社会人とて仕事はしてるからなあ。
菅の息子と違って。あれは真性DQN
菅の息子と違って。あれは真性DQN
98 ：（-＿-）さん：03/07/24 01:58 ID:l/52dOkU
ブッシュがやってるのは人を殺す仕事。
なんか今回のフセインの息子殺害の情報もウソクセー
100 ：谷口：03/07/24 02:24 ID:YJhlUYux
その人が特殊な点
今まで恋愛経験一切無し。好きという感情が全くわからない。つまり
友達と恋人の境界線がわからない。キスやSEXすることでその境界線は
分けられると友達が言っていたのを聞いたがそれも受け入れらないと手紙には
書いてある。友達扱いであるはずの俺と7日間連続で二人だけであって
お互い飲んだカップを回し飲みした。しかし相手にとってこのことはあくまで女性に対する
接し方としてのスタンスを男である俺にも貫いているだけのことあるってこと。
不安な要素
って何？
今まで恋愛経験一切無し。好きという感情が全くわからない。つまり
友達と恋人の境界線がわからない。キスやSEXすることでその境界線は
分けられると友達が言っていたのを聞いたがそれも受け入れらないと手紙には
書いてある。友達扱いであるはずの俺と7日間連続で二人だけであって
お互い飲んだカップを回し飲みした。しかし相手にとってこのことはあくまで女性に対する
接し方としてのスタンスを男である俺にも貫いているだけのことあるってこと。
不安な要素
って何？
101 ：（-＿-）さん：03/07/24 02:45 ID:l/52dOkU
アメリカ発の情報は何もかもインチキくさく思える。
102 ：郷條バピ犬：03/07/24 02:46 ID:J3Sn2hry
斎藤先生はこの板見てる気がするな・・・・
103 ：（-＿-）さん：03/07/24 03:43 ID:l/52dOkU
なにげに書き込んでる気もするな。
ﾀﾏｷﾝ固定になれ！
>>102
時間の無駄だと思う（笑）
時間の無駄だと思う（笑）
106 ：郷條バピ犬：03/07/24 05:49 ID:9WF7X04J
>>103
案外日ごろのストレス発散のため、
「真ﾋｷってひきこもってて恥ずかしくないの？」
「ひきこもりって親が死んだらおしまいじゃん（ﾌﾟｹﾞﾗ」
とかやってたりしてｗ
あるいみ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
案外日ごろのストレス発散のため、
「真ﾋｷってひきこもってて恥ずかしくないの？」
「ひきこもりって親が死んだらおしまいじゃん（ﾌﾟｹﾞﾗ」
とかやってたりしてｗ
あるいみ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
>>90
＞不登校でもヒキでも生きてける香具師って居るわけでしょ。
当時、友人に誘われて、反管理教育系（？）の集会に行ったときのことだ。やけにエネルギッシュに
理想を喋るヤシがいた。後で話してみると、全国でも有名な某名門校の生徒だったよ（w
要するに、彼は無自覚だったようだが、遊んでても駅弁ＭＡＲＣＨ程度には通して
くれるような環境にいるからできる道楽なんだよ。
＞不登校やっちゃて、ヒキって、テレビでさらし者にされて。。
８０年代登校拒否ブームの被害者は確実にいると思うけどね。
>>102
前スレによると、見ていることは確実。オレなんかそれを期待して長文を書いてしまう（w
>>106
はは。それならそれでいいけど。
＞不登校でもヒキでも生きてける香具師って居るわけでしょ。
当時、友人に誘われて、反管理教育系（？）の集会に行ったときのことだ。やけにエネルギッシュに
理想を喋るヤシがいた。後で話してみると、全国でも有名な某名門校の生徒だったよ（w
要するに、彼は無自覚だったようだが、遊んでても駅弁ＭＡＲＣＨ程度には通して
くれるような環境にいるからできる道楽なんだよ。
＞不登校やっちゃて、ヒキって、テレビでさらし者にされて。。
８０年代登校拒否ブームの被害者は確実にいると思うけどね。
>>102
前スレによると、見ていることは確実。オレなんかそれを期待して長文を書いてしまう（w
>>106
はは。それならそれでいいけど。
>>107
＞私もよく分かります、というかほぼ同じ。
高校時代、たまたま、放課後の体育館に行ったら、さっきまで同じ教室にいた同級生の女子たち
が、滝のような汗をかきながら、真剣に激しいトレーニングに打ち込んでいた。ショックだった。
文化系の合唱・演劇・放送（アナウンス）・吹奏楽なども、けっこう練習があって大変
だと知ったときもそうだった。理屈抜きに怖いんだよ、そういうのは。
何かで鍛えた女性は概して体の線も姿勢も綺麗だし、表情も凛々しくて魅力的だけど、結局は
近づけないものを感じてしまう。セックスにしても、僕は童貞だけど、汗っかきで筋肉が無く、
硬い体（しかも最近はデブってきた）で素肌の女性と上になり下になりなんて・・・怖くてムリだよ。
いや、スポーツやそういう活動に限った話じゃない。勉強でも趣味でも読書でも家
事でもなんでも、自分にできないことができる女性は怖い。オレ、ちょっと異常カモ。
＞私もよく分かります、というかほぼ同じ。
高校時代、たまたま、放課後の体育館に行ったら、さっきまで同じ教室にいた同級生の女子たち
が、滝のような汗をかきながら、真剣に激しいトレーニングに打ち込んでいた。ショックだった。
文化系の合唱・演劇・放送（アナウンス）・吹奏楽なども、けっこう練習があって大変
だと知ったときもそうだった。理屈抜きに怖いんだよ、そういうのは。
何かで鍛えた女性は概して体の線も姿勢も綺麗だし、表情も凛々しくて魅力的だけど、結局は
近づけないものを感じてしまう。セックスにしても、僕は童貞だけど、汗っかきで筋肉が無く、
硬い体（しかも最近はデブってきた）で素肌の女性と上になり下になりなんて・・・怖くてムリだよ。
いや、スポーツやそういう活動に限った話じゃない。勉強でも趣味でも読書でも家
事でもなんでも、自分にできないことができる女性は怖い。オレ、ちょっと異常カモ。
110 ：（-＿-）さん：03/07/24 21:21 ID:w5v5mr3Y
>>108
＞８０年代登校拒否ブームの被害者は確実にいると思うけどね。
スーパーフリースペースのカウンセラーに
「不登校にならないほうがおかしいんですよ。不登校な貴方は真の
エリートだ。」とか言われて真に受けて。。。
管の息子なら、NPOの理事をやったり、代議士になれたりするけど
適当な一流半の会社のリーマンの息子じゃ。。。。
学歴無かったら、居きる方法無いモンな。
一年ぐらい前にNHKに「ヒキ当事者」として出ていた男性は今
ヒキの援助団体を作ってそれなりに商売になっている。
高卒の方がたくましいよ。
＞８０年代登校拒否ブームの被害者は確実にいると思うけどね。
スーパーフリースペースのカウンセラーに
「不登校にならないほうがおかしいんですよ。不登校な貴方は真の
エリートだ。」とか言われて真に受けて。。。
管の息子なら、NPOの理事をやったり、代議士になれたりするけど
適当な一流半の会社のリーマンの息子じゃ。。。。
学歴無かったら、居きる方法無いモンな。
一年ぐらい前にNHKに「ヒキ当事者」として出ていた男性は今
ヒキの援助団体を作ってそれなりに商売になっている。
高卒の方がたくましいよ。
111 ：星＠：03/07/24 21:22 ID:rLzuHNTm
2ちゃんねるｐ http://www11.plala.or.jp/mg916/2chp.html
ヒッキー板 http://cgi32.plala.or.jp/mg916/hikky/
ここにも来て下さい。。。
ヒッキー板 http://cgi32.plala.or.jp/mg916/hikky/
ここにも来て下さい。。。
112 ：（-＿-）さん：03/07/24 21:23 ID:w5v5mr3Y
113 ：（-＿-）さん：03/07/24 21:23 ID:+xfqiFV9
（^-^)こんにちわ！マコです★
今アメリカにいるんだけど、Ｈなバイト始めちゃったの、どう？？
マコと一緒にらぶらぶなことしよっ ｴﾍ（*^^)
マコに会いに来てくれたら、７日間会費無料＋１０分間無料なのだ★
マコの恥ずかしいトコ全部見せちゃうよ(/▽＾*）ｲﾔﾝ♪
二人っきりでいっぱいﾏﾀｰﾘ楽しいことしようね ^^*)
今だったら１０分無料で遊べるよぉ〜☆
じゃ、マコに会いにきてねっ
http://www.gras-cafe.com
☆ ☆ ☆ ☆ ☆
今アメリカにいるんだけど、Ｈなバイト始めちゃったの、どう？？
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114 ：(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/07/24 21:43 ID:???
今まで自分の言葉の世界にヒキコモリしていたから
専門の人間の意見を不要としていたけど、
今度何冊か買ってみたほうがイイかも。
専門の人間の意見を不要としていたけど、
今度何冊か買ってみたほうがイイかも。
115 ：（-＿-）さん：03/07/24 22:55 ID:To2v5EkN
＼ │ ／
／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
─（ - ∀ - ）＜ 斉藤環 斉藤環！
＼＿／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿
／ │ ＼
∩ ∧ ∧ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
￣￣￣￣￣￣￣￣＼∩ ∧ ∧ ＼（ ‐∀‐）＜ さいたまさいたまさいたま！
さいたま〜〜〜！ ＞（ ‐∀‐ ）/ ｜ / ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／￣＼ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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／ │ ＼
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116 ：郷條バピ犬：03/07/25 00:14 ID:PLAOWoF7
>>114
確かに。
ただ（これは俺のわがままかもしれないけど）ひきこもり関係の本って
どうやったらひきこもりから抜け出せるか、とか系の本が大杉たり
ひきこもりを側面ひとつからしか見てない本が多くて
自分が読みたいと思う本ってなかなか見つけられない。
なんかお勧めない？
確かに。
ただ（これは俺のわがままかもしれないけど）ひきこもり関係の本って
どうやったらひきこもりから抜け出せるか、とか系の本が大杉たり
ひきこもりを側面ひとつからしか見てない本が多くて
自分が読みたいと思う本ってなかなか見つけられない。
なんかお勧めない？
117 ：>>81-83 ：03/07/25 01:46 ID:oio0ZVIz
>>110
当時（今も？）、「学校はつまらないかもしれないが、その中で生き延びろ」という
リアルな知恵を授けてくれる人はいなかったと思う。妙にハミ出すことを肯定したり、
「学校っていいところだよ」と啓蒙したりしかなかった。
>>112
ボクは、対人関係にストレスを感じつつ、外には出ていた。しかし、精神年齢もコミュケーション・スキルも
ソーシャル・スキルも、まったく向上しなかった。とくに異性観については、>>83>>109の通り。
>>116
やっぱ、救出マニュアルがもっとも網羅的でいいと思うよ。
当時（今も？）、「学校はつまらないかもしれないが、その中で生き延びろ」という
リアルな知恵を授けてくれる人はいなかったと思う。妙にハミ出すことを肯定したり、
「学校っていいところだよ」と啓蒙したりしかなかった。
>>112
ボクは、対人関係にストレスを感じつつ、外には出ていた。しかし、精神年齢もコミュケーション・スキルも
ソーシャル・スキルも、まったく向上しなかった。とくに異性観については、>>83>>109の通り。
>>116
やっぱ、救出マニュアルがもっとも網羅的でいいと思うよ。
118 ：（-＿-）さん：03/07/25 03:20 ID:WH55jki6
>>116
ヒキコモリ関係の本だけ読めって意味じゃないだろ？
ヒキコモリ関係の本だけ読めって意味じゃないだろ？
119 ：（-＿-）さん：03/07/25 03:34 ID:WH55jki6
本や医者などを求めるのもいいだろうけど
身近にいる直接の知り合いと徹底的に話し合う
ことのほうが遥かに価値があるように思うよ
物分りの悪い両親がいたとして、じゃあその彼等
は永遠に物分りの悪いままだろうか
そりゃ放っておけばそうかもしれないけど、
彼等に自らが積極的に関わっていくことで
考え方や認識を変えられるかもしれない
医者にしたって「相性が悪いからこの医者はダメだ」
と判断して次の医者を探すというのでは
そこに患者本人の対人関係における努力はまるでない
自分と完全に合う他人などいないだろうが、
逆に完全に合わない他人というのも中々いない
嫌な人だと思っても、よくよく観察してみれば
良い部分を持っていることが多い
今の自分を取り巻く環境から脱却して
もっと自分に合う場所や人を求めるというのは
決して悪いことではないけど、本当に全てを
やり尽くした後でも遅くはない
身近にいる直接の知り合いと徹底的に話し合う
ことのほうが遥かに価値があるように思うよ
物分りの悪い両親がいたとして、じゃあその彼等
は永遠に物分りの悪いままだろうか
そりゃ放っておけばそうかもしれないけど、
彼等に自らが積極的に関わっていくことで
考え方や認識を変えられるかもしれない
医者にしたって「相性が悪いからこの医者はダメだ」
と判断して次の医者を探すというのでは
そこに患者本人の対人関係における努力はまるでない
自分と完全に合う他人などいないだろうが、
逆に完全に合わない他人というのも中々いない
嫌な人だと思っても、よくよく観察してみれば
良い部分を持っていることが多い
今の自分を取り巻く環境から脱却して
もっと自分に合う場所や人を求めるというのは
決して悪いことではないけど、本当に全てを
やり尽くした後でも遅くはない
121 ：（-＿-）さん：03/07/25 15:18 ID:kOltzAil
>>120
ひきこもりに知人がいると思ってるの？
ひきこもりに知人がいると思ってるの？
自信が無いねぇ・・・。
一見茶髪ピアスドキュンでも一人になると大人しいつーか
元気なくなる奴結構居るらしいからね。
１５年位前までネアカネクラなどという分類が流行ったけれど
今時のドキュンって実は根暗だよ。むしろオタクの方が能天気で自信家な奴多い。
ねとっとしたキモさは連中には無いかわりに、コンプレックスも薄いから
ものすごい退屈そう。元気なだけがとりえの彼らもこうなっては・・・。
一見茶髪ピアスドキュンでも一人になると大人しいつーか
元気なくなる奴結構居るらしいからね。
１５年位前までネアカネクラなどという分類が流行ったけれど
今時のドキュンって実は根暗だよ。むしろオタクの方が能天気で自信家な奴多い。
ねとっとしたキモさは連中には無いかわりに、コンプレックスも薄いから
ものすごい退屈そう。元気なだけがとりえの彼らもこうなっては・・・。
>>122
思いっきり両親と書いてあるようだが
思いっきり両親と書いてあるようだが
125 ：（-＿-）さん：03/07/25 20:57 ID:WH55jki6
>>124
ひきこもりの親の８割はガイキチ。。。
ひきこもりの親の８割はガイキチ。。。
で、昨日は誰もロフトには行かなかったのか
128 ：（-＿-）さん ◆Press/FIEQ ：03/07/28 02:07 ID:???
ちょっと行こうかと思ったけどオタク交流会なんかに興味はないし、
さいたまの話もオタクの話が中心だろうから行かなかった
さいたまを呼んだし、せっかくだから「ひきこもり」ネタでも
ついでに話してもらって集客に利用しよう、って感じがする。
さいたまがあのトーンで2時間一人喋り。ってのだったら絶対行っちゃうけど
さいたまの話もオタクの話が中心だろうから行かなかった
さいたまを呼んだし、せっかくだから「ひきこもり」ネタでも
ついでに話してもらって集客に利用しよう、って感じがする。
さいたまがあのトーンで2時間一人喋り。ってのだったら絶対行っちゃうけど
>>129
おいくつですか？
おいくつですか？
131 ：（-＿-）さん：03/07/28 14:21 ID:Wcx5Wrmk
たまきんは行徳に住んでいる。
１度、行徳駅前のビルディで１人でディナーしてるたまきんを見た。
ずっと見ていたら目が合って、たまきん、びびってのけぞってたよ。
１度、行徳駅前のビルディで１人でディナーしてるたまきんを見た。
ずっと見ていたら目が合って、たまきん、びびってのけぞってたよ。
132 ：郷條バピ犬：03/07/28 15:06 ID:I/lt8W4d
環の奥さんは大変だろうな
分析プレイとかされそう
「ここ？ここが気持ちいいの？自分の口で言ってごらん。ﾊｧﾊｧ･･
お互いのツボをわかり合った方が気持ちいいんだから、しっかり分析しといた方がいい。ｳｯ･･
ここ？ここなの？もう少し上？ﾊｧﾊｧ･･」
分析プレイとかされそう
「ここ？ここが気持ちいいの？自分の口で言ってごらん。ﾊｧﾊｧ･･
お互いのツボをわかり合った方が気持ちいいんだから、しっかり分析しといた方がいい。ｳｯ･･
ここ？ここなの？もう少し上？ﾊｧﾊｧ･･」
>>120
結局、タマキンの人間関係理論は、
・まず、家族との関係を円滑にする（意外とここでつまづいている親子が多い？）
・自分以外の仲間を３人作る（３人がいちばんバランスが取れるらしい）
・去勢と自己承認のために、異性との関係を持つ。
ということになるのか？（間違ってる？）
たまきんの言う、去勢と自己承認の理論だが、暗に、「セックスで多少うまくいかなく
ても、それでもお互いに受け容れるような関係が成熟だ」と言ってるように聞こえるのだが？
そのうち、昔みたいな「筆下ろし」を肯定するようになったりして！？
結局、タマキンの人間関係理論は、
・まず、家族との関係を円滑にする（意外とここでつまづいている親子が多い？）
・自分以外の仲間を３人作る（３人がいちばんバランスが取れるらしい）
・去勢と自己承認のために、異性との関係を持つ。
ということになるのか？（間違ってる？）
たまきんの言う、去勢と自己承認の理論だが、暗に、「セックスで多少うまくいかなく
ても、それでもお互いに受け容れるような関係が成熟だ」と言ってるように聞こえるのだが？
そのうち、昔みたいな「筆下ろし」を肯定するようになったりして！？
「やればできる」「個性」幻想みたいなものも、やんわりと彼は批判しているが、
この批判も、保守的な人にも左寄りの人にも、すぐには受容しがたいと思う。
別に努力するな。と言っている訳では無いと思うが、多浪ヒキなどを見ていると、
こういう言い方にならざるを得ないんだと思う。
>>121
こないだの放送を見たけど、これはこれで自己承認にｼﾊﾟｰｲしている連中ということなのかな？
>>126-129
実は、女性に対してだけではなく、誰に対してもこう思う。あるいは、すぐ、他人を
自分より上か下か、で考えてしまう。気が休まりません・・・。
>>132-133
タマキンは結婚してますでしょ？ ただ、彼は自分の家庭・生い立ちについてはほとんど喋らない。
高校・大学時代のことをちょっと喋っている程度じゃなかったですか？
この批判も、保守的な人にも左寄りの人にも、すぐには受容しがたいと思う。
別に努力するな。と言っている訳では無いと思うが、多浪ヒキなどを見ていると、
こういう言い方にならざるを得ないんだと思う。
>>121
こないだの放送を見たけど、これはこれで自己承認にｼﾊﾟｰｲしている連中ということなのかな？
>>126-129
実は、女性に対してだけではなく、誰に対してもこう思う。あるいは、すぐ、他人を
自分より上か下か、で考えてしまう。気が休まりません・・・。
>>132-133
タマキンは結婚してますでしょ？ ただ、彼は自分の家庭・生い立ちについてはほとんど喋らない。
高校・大学時代のことをちょっと喋っている程度じゃなかったですか？
137 ：（-＿-）さん：03/07/28 20:40 ID:qqxe2ruD
「ＯＫ？ ひきこもりＯＫ！」を出版した時点では、こどもはいないそうですね。
>>135
＞・自分以外の仲間を３人作る（３人がいちばんバランスが取れるらしい）
ちょっとよくわからないから、もう少し噛み砕いて説明して欲しい
自分以外の仲間を3人作ったら、そこに自分を含めたら、その輪は4人になる
3人がいちばんバランスが取れるとは？
漏れの経験上、一番バランスが取れるのは、自分を含めて3人。その次が、自分を含めて4人か、自分を含めて2人
環の考えではどうなのか、教えて欲しい
＞・自分以外の仲間を３人作る（３人がいちばんバランスが取れるらしい）
ちょっとよくわからないから、もう少し噛み砕いて説明して欲しい
自分以外の仲間を3人作ったら、そこに自分を含めたら、その輪は4人になる
3人がいちばんバランスが取れるとは？
漏れの経験上、一番バランスが取れるのは、自分を含めて3人。その次が、自分を含めて4人か、自分を含めて2人
環の考えではどうなのか、教えて欲しい
139 ：（-＿-）さん：03/07/28 21:23 ID:xUNm2BPb
140 ：>>139のコピペ：03/07/28 21:25 ID:xUNm2BPb
ひきこもり本人の性別は男性が７６．４％。
相談時の平均年齢は２６．７歳で、３０〜３４歳が１８．１％、３５歳以上が４．７％を占めた。
問題発生から現在の年齢までの経過年数は１〜３年未満が２４．９％が最多で、
１０年以上も２３．１％もあった。
全国の精神保健福祉センターと保健所を対象
来所相談実数４０８３件のうちデータのそろっている３２９３件を分析した。
ひきこもり本人の性別は男性が７６．４％。
相談時の平均年齢は２６．７歳で、３０〜３４歳が１８．１％、３５歳以上が４．７％を占めた。
問題発生から現在の年齢までの経過年数は１〜３年未満が２４．９％が最多で、
１０年以上も２３．１％もあった。
全国の精神保健福祉センターと保健所を対象
来所相談実数４０８３件のうちデータのそろっている３２９３件を分析した。
ひきこもり本人の性別は男性が７６．４％。
この板は中高生が多いだろうから
ひきこもり問題の中心年代とはかなりズレていると思う。
ひきこもり問題の中心年代とはかなりズレていると思う。
>>130
もうすぐ２２です、年取るのあっという間だなぁ…
というか>>129の文章きもかった？
ごくごく最近環さんの本を読み出したばっかりなので、（まだ１．５冊くらい）
今前スレ読んでます。かなり良いスレッドですねここ。
もうすぐ２２です、年取るのあっという間だなぁ…
というか>>129の文章きもかった？
ごくごく最近環さんの本を読み出したばっかりなので、（まだ１．５冊くらい）
今前スレ読んでます。かなり良いスレッドですねここ。
>>138
うーんと。理由はあったけど忘れた（w 彼の著書に書いてあるから見てくれ（手抜き）
ところで、過去スレを読み返していたのだが、このスレ
http://mentai.2ch.net/philo/kako/950/950266631.html
の「蝉寝る」（68,71-72,81,91,132-133,182）氏は、やはり環だろうか。
これが環だとすると、翻訳請け売りではなく、フランス語と英語の文献程度は読みこなせるらしい。流石。
そういえば、あるヒキ関連の会合で、ラカンについて質問されて、「申し訳ないのですが、ここは
ラカンを説明する場ではないので・・・」と断っていたと聞く（w
うーんと。理由はあったけど忘れた（w 彼の著書に書いてあるから見てくれ（手抜き）
ところで、過去スレを読み返していたのだが、このスレ
http://mentai.2ch.net/philo/kako/950/950266631.html
の「蝉寝る」（68,71-72,81,91,132-133,182）氏は、やはり環だろうか。
これが環だとすると、翻訳請け売りではなく、フランス語と英語の文献程度は読みこなせるらしい。流石。
そういえば、あるヒキ関連の会合で、ラカンについて質問されて、「申し訳ないのですが、ここは
ラカンを説明する場ではないので・・・」と断っていたと聞く（w
>>136
＞すぐ、他人を 自分より上か下か、で考えてしまう。気が休まりません・・・。
確かに休まらない。
自分に多少、自信があれば上下を気にすることも少なくなるんだろうけど。
自分自身を好きになれないとどうしょうも内科。
＞すぐ、他人を 自分より上か下か、で考えてしまう。気が休まりません・・・。
確かに休まらない。
自分に多少、自信があれば上下を気にすることも少なくなるんだろうけど。
自分自身を好きになれないとどうしょうも内科。
146 ：（-＿-）さん：03/07/29 05:48 ID:Nz1zgY3M
[Ｓ][文]福祉ネットワーク�
2003年7月29日 20:00〜20:30 ＮＨＫ教育�
「ひきこもり全国初ネットアンケート1000人の声」�
�
福祉ネットワーク◇引きこもりサポートキャンペーンのプロジェクトでは、
引きこもっている人を対象に将来像や就労観などに関するアンケートをホームページ上で実施した。
その結果１千人を超えるアクセスがあり、彼らの本音が浮かび上がってきた。
調査結果を基に引きこもる人の気持ちを探り、家族の対応などを考える。出演は精神科医の斎藤環氏。
2003年7月29日 20:00〜20:30 ＮＨＫ教育�
「ひきこもり全国初ネットアンケート1000人の声」�
�
福祉ネットワーク◇引きこもりサポートキャンペーンのプロジェクトでは、
引きこもっている人を対象に将来像や就労観などに関するアンケートをホームページ上で実施した。
その結果１千人を超えるアクセスがあり、彼らの本音が浮かび上がってきた。
調査結果を基に引きこもる人の気持ちを探り、家族の対応などを考える。出演は精神科医の斎藤環氏。
147 ：（-＿-）さん：03/07/29 06:24 ID:Nz1zgY3M
>>120
お前、好きな物は最後に食うタイプだろ。
お前、好きな物は最後に食うタイプだろ。
>>143
・専門分野に対する主張内容そのものが、斎藤とほぼ一致している
・東と香山にやたらライバル心を燃やしている(w
・専門用語以外の単語選択が酷似している
「判ってる(解ってる、ではなく)」「モード切り替えなくちゃね。」「紋切り型」
「理解して欲しいなあ。」「〜〜いずれかの態度しか誠実ではありえない」
「もうちょっと、啓蒙しておかねば」「ちょっと困った物」
・文章全体のダラダラ感が酷似している
ウェブサイトに掲載されている長文と見比べれば、一目瞭然。
特に、段落の入れ方の下手さが似ている。
通常我々は、見易さに配慮するために、形式段落・意味段落以外にも
無意識に改行をたくさん混入させている。しかし、それがほとんど見られない。
・133後半で、「私がこの中の誰か、とは思わないんだね。」と言いつつ十川を絶賛し
蝉寝る=十川というミスリードへと読者を向かわせている。
……ということで、これがもし別人ならば、よほど文体のクセを研究し尽くしているよ。
しかし、厨房を煽りに来るのは勝手だが、何故ここまでバレバレな素振りで登場したのか。
この蝉寝る=斎藤(仮定)のボーダーチックな振る舞い、たいへん興味深い(wのですが。
・専門分野に対する主張内容そのものが、斎藤とほぼ一致している
・東と香山にやたらライバル心を燃やしている(w
・専門用語以外の単語選択が酷似している
「判ってる(解ってる、ではなく)」「モード切り替えなくちゃね。」「紋切り型」
「理解して欲しいなあ。」「〜〜いずれかの態度しか誠実ではありえない」
「もうちょっと、啓蒙しておかねば」「ちょっと困った物」
・文章全体のダラダラ感が酷似している
ウェブサイトに掲載されている長文と見比べれば、一目瞭然。
特に、段落の入れ方の下手さが似ている。
通常我々は、見易さに配慮するために、形式段落・意味段落以外にも
無意識に改行をたくさん混入させている。しかし、それがほとんど見られない。
・133後半で、「私がこの中の誰か、とは思わないんだね。」と言いつつ十川を絶賛し
蝉寝る=十川というミスリードへと読者を向かわせている。
……ということで、これがもし別人ならば、よほど文体のクセを研究し尽くしているよ。
しかし、厨房を煽りに来るのは勝手だが、何故ここまでバレバレな素振りで登場したのか。
この蝉寝る=斎藤(仮定)のボーダーチックな振る舞い、たいへん興味深い(wのですが。
151 ：（-＿-）さん：03/07/29 13:22 ID:y7citJok
>>139
現状ヒキコモリのうち3割は即氏ね、ということだな
現状ヒキコモリのうち3割は即氏ね、ということだな
実際問題、職歴無しの高卒３０歳ヒキなんて
救済できるのだろうか
仮に引き篭もりでなくなっても、生きていけなそうだ
救済できるのだろうか
仮に引き篭もりでなくなっても、生きていけなそうだ
153 ：（-＿-）さん：03/07/29 13:34 ID:y7citJok
高校すら卒業して無いのだっているだろう？
実際は、職歴無しの中卒30歳ヒキでも道はあるんだけどね
と言うか、チャランポランで能天気に生きてきてそうなったのなら道はある。
職歴無しの中卒30歳でも、上手く詐称すれば雇ってくれるところはいくらでもあるから。もちろん底辺の職だけど。
でも、問題は本人の意識。
社会の状況よりも本人の意識。
30歳職歴無し中卒ヒキなら、「もう出来ない」って思い込んじゃってる本人の意識が、そうとう強いはず
それをどう変えられるか。変えてあげられるのか。
これは難題だと思う。
と言うか、チャランポランで能天気に生きてきてそうなったのなら道はある。
職歴無しの中卒30歳でも、上手く詐称すれば雇ってくれるところはいくらでもあるから。もちろん底辺の職だけど。
でも、問題は本人の意識。
社会の状況よりも本人の意識。
30歳職歴無し中卒ヒキなら、「もう出来ない」って思い込んじゃってる本人の意識が、そうとう強いはず
それをどう変えられるか。変えてあげられるのか。
これは難題だと思う。
155 ：（-＿-）さん：03/07/29 13:44 ID:y7citJok
ひきこもりの意味理解して無いだろう
「こんな道があるよ」
と具体的に提示できるか？
漠然と社会の底辺を想像して
仕事なんて選ばなければあるだろう
とか思ってないか？
と具体的に提示できるか？
漠然と社会の底辺を想像して
仕事なんて選ばなければあるだろう
とか思ってないか？
底辺で働くほど俺は安っぽく無いという意識がひきこもり４年続けても抜けないんですが
だって底辺で働きたくないだろ
体動かす仕事は毎日部活やってるようなもんだ
一生事務処理でもしてる方がよっぽどイイ
到底つける仕事ではないが
だって底辺で働きたくないだろ
体動かす仕事は毎日部活やってるようなもんだ
一生事務処理でもしてる方がよっぽどイイ
到底つける仕事ではないが
>>155
完全に諦めて少しも進む気がない奴には言ってないよ
完全に諦めて少しも進む気がない奴には言ってないよ
つか他人と全然コミュニケーション取れないのに、職とか言っても
意味ないじゃんね。友達作ろう。そっから。
自分がそこに属してもOKだと思える友達グループを見つけられれば、
ひきこもり脱出はほぼ成功なんだからね。
意味ないじゃんね。友達作ろう。そっから。
自分がそこに属してもOKだと思える友達グループを見つけられれば、
ひきこもり脱出はほぼ成功なんだからね。
>>158
ここで書いてみてよ
ここで書いてみてよ
162 ：（-＿-）さん：03/07/29 19:57 ID:dc93j1TA
>>146
福祉ネットワークはじまりあげ
福祉ネットワークはじまりあげ
環ﾀﾝ カジュアルな服ｲｲﾅｧ
ぼそぼそ喋りすぎ。まるで本人がヒキみてーだ
ネタ使い回しすぎ
167 ：（-＿-）さん ◆Press/FIEQ ：03/07/29 20:34 ID:???
あのジャケットはいかがなものか
一つのネタでなるべく飯を食う
やっぱり仕事より遊びが先だよね。
３０過ぎてもまずは遊びでリハビリしたほうがいいと思うようになって来た。
いきなり仕事はきついかも。
あきらめてジョジョにやっていくしかないね
３０過ぎてもまずは遊びでリハビリしたほうがいいと思うようになって来た。
いきなり仕事はきついかも。
あきらめてジョジョにやっていくしかないね
170 ：（-＿-）さん：03/07/31 04:05 ID:rLWLVU93
第一仕事があるかと
バイトなら探せばある。不登校経由で就労経験のないヒキの場合、まず働いて
自分と社会との関係性を把握した方が良いとおもう。社会に出てから挫折したヒキの場合、話しは別だが
自分と社会との関係性を把握した方が良いとおもう。社会に出てから挫折したヒキの場合、話しは別だが
173 ：（-＿-）さん：03/07/31 22:56 ID:rLWLVU93
職歴の無い３０過ぎに？！
「仕事なんて選ばなければいくらでもある」
この言葉は近年ますます信憑性がなくなってきた
この言葉は近年ますます信憑性がなくなってきた
175 ：（-＿-）さん：03/08/01 04:56 ID:0OmI8550
>>172
で、自分と社会との関係性を把握してまた引きこもるわけだが。
で、自分と社会との関係性を把握してまた引きこもるわけだが。
まあ仕事はあるっつったが地域にもよるしな・・・３０過ぎ職歴なしの人は・・・ｽﾏﾝ
177 ：（-＿-）さん：03/08/01 05:56 ID:1u/NdKAv
もう過ぎちまったもんは仕方ないじゃないか。アハハハ
３０過ぎ職歴無しの方は経歴詐称なんかどうでしょう
それこそ全国指名手配の殺人犯が逃げおおせる事ができるような世の中なんですぜ？
それこそ全国指名手配の殺人犯が逃げおおせる事ができるような世の中なんですぜ？
179 ：（-＿-）さん：03/08/01 14:05 ID:uc1CqLIr
154だけど、聞く耳を持たない奴に書いても無駄だと思ったから書かなかっただけだけど？
>>156を読めよ。156のようにハナっから疑ってかかってる人間に何を言っても無駄
馬の耳に念仏
人に物を聞く態度でもないしね
>>156を読めよ。156のようにハナっから疑ってかかってる人間に何を言っても無駄
馬の耳に念仏
人に物を聞く態度でもないしね
というわけで、何も言えませんでした。ごめんなさい
184 ：（-＿-）さん：03/08/01 18:18 ID:PN7asDpX
今夜の『朝まで生テレビ』、テーマはアホみたいだけど出演者はちょっと注目。
「若者の暴走、獣性と無責任大人で日本沈没？」
池内 ひろ美（家族問題コンサルタント）
井尻 千男（拓殖大学日本文化研究所所長）
大谷 昭宏（ジャーナリスト）
長田 百合子（塾教育学院・メンタルケア部門代表）
勝谷 誠彦（コラムニスト）
喜入 克 （都立高校教員,「プロ教師の会」）
熊代 昭彦（自民党・衆議院議員）
西尾 幹二（ドイツ文学者,電気通信大学名誉教授）
藤井 誠二（ルポライター）
福島 瑞穂（社民党・衆議院議員）
宮崎 哲弥（評論家）
宮台 真司（東京都立大学助教授）
和田 秀樹（精神科医）
「若者の暴走、獣性と無責任大人で日本沈没？」
池内 ひろ美（家族問題コンサルタント）
井尻 千男（拓殖大学日本文化研究所所長）
大谷 昭宏（ジャーナリスト）
長田 百合子（塾教育学院・メンタルケア部門代表）
勝谷 誠彦（コラムニスト）
喜入 克 （都立高校教員,「プロ教師の会」）
熊代 昭彦（自民党・衆議院議員）
西尾 幹二（ドイツ文学者,電気通信大学名誉教授）
藤井 誠二（ルポライター）
福島 瑞穂（社民党・衆議院議員）
宮崎 哲弥（評論家）
宮台 真司（東京都立大学助教授）
和田 秀樹（精神科医）
>>184
宮台＆長田ｷ…(-_-)ｷ(_- )ｷ!(- )ｷｯ!( )ｷﾀ(. ﾟ)ｷﾀ!( ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━
宮台＆長田ｷ…(-_-)ｷ(_- )ｷ!(- )ｷｯ!( )ｷﾀ(. ﾟ)ｷﾀ!( ﾟ∀)ｷﾀ!!( ﾟ∀ﾟ )ｷﾀ━━━
藤井誠二にＭ２に長田に和田秀樹に大谷か・・・かなりのメンツですね
187 ：（-＿-）さん：03/08/01 19:31 ID:RHOKZqpx
議論にはならないだろうな
>>181
ずいぶん心が狭いな
ずいぶん心が狭いな
191 ：（-＿-）さん：03/08/01 21:09 ID:dBxb9GCR
ＮＨＫ人間講座 斎藤環著「若者の心のＳＯＳ」が発売されています。ＮＨＫ出版からです。
職は後でいいって言ってるじゃん。就職が厳しいのはひきこもりかどうか
とは関係なく、誰だって厳しいんだから。経歴なんてガンガン詐称すれば
いいんだよ。勤務年数なんかすげーいい加減だし。
環も、一発逆転狙うのははやめろって言ってるでしょう。友達作る。
仲良くなる。で、そいつと一緒に簡単なバイトとかやってみる。
何もせずに、ただ先の先まで脳内シミュレーションばっかすんの禁止。
とりあえず現実的に動く。その結果だけ見る。みんながんばれ。
とは関係なく、誰だって厳しいんだから。経歴なんてガンガン詐称すれば
いいんだよ。勤務年数なんかすげーいい加減だし。
環も、一発逆転狙うのははやめろって言ってるでしょう。友達作る。
仲良くなる。で、そいつと一緒に簡単なバイトとかやってみる。
何もせずに、ただ先の先まで脳内シミュレーションばっかすんの禁止。
とりあえず現実的に動く。その結果だけ見る。みんながんばれ。
>>192
まったく同意だ。
しかし、友達作るのって結構大変そうだが、やはりなんとかするしかないな。
確かに、ひきこもりって脳内シミュレーションばかりやってしまう。そして辛くなる。
話はズレるが脳内シミュレーションを生かせる仕事ってないだろうか?
それはともかく、自分もそろそろひきこもってる事に耐えられなくなってきた。
３０過ぎだし、これ以上こもってると本当にマズイと感じる時期にきてる。
もっと早くにそう感じるべきだったが、そうできなかったのだから仕方ない。
ところで友達作るには、やはりひきこもりが集まる場所に行くしかないよな。
ひき仲間と一緒に仕事できたら楽だろうな。
まったく同意だ。
しかし、友達作るのって結構大変そうだが、やはりなんとかするしかないな。
確かに、ひきこもりって脳内シミュレーションばかりやってしまう。そして辛くなる。
話はズレるが脳内シミュレーションを生かせる仕事ってないだろうか?
それはともかく、自分もそろそろひきこもってる事に耐えられなくなってきた。
３０過ぎだし、これ以上こもってると本当にマズイと感じる時期にきてる。
もっと早くにそう感じるべきだったが、そうできなかったのだから仕方ない。
ところで友達作るには、やはりひきこもりが集まる場所に行くしかないよな。
ひき仲間と一緒に仕事できたら楽だろうな。
でも、ひきこもりが集まる場所ってやっぱり東京ぐらいしかないよな。
地方人にはちょっときびしいかも。でもいくしかないな。
地方人にはちょっときびしいかも。でもいくしかないな。
195 ：（-＿-）さん：03/08/02 00:33 ID:ppnJkz/c
環のイメージするヒキと、オレはちょっと違うんだよなあ。
オレの場合、対人関係がヘタで、他者と適度な距離感が取れないんだよ。過度にく
っつくか、離れるかだな。しかも、いつも、無意識のうちに無礼を働いている。
仲間を作れ。と言われたら、すぐに作れると思う。でも、うまく維持できないんだ。
だからヒキってる。トラブルを起こしたり、傷つきたくないから。
何をやっても疲れる。というのもある。いっけん、活発な人間に見えるようだが、
何かやってはすぐに疲れてる。毎日、コツコツ勉強したり、地道に努力することが苦手。
どこにいても、そこにいることに耐えられないんだ。
医者に言わせると、過度の神経質で、感情の起伏が激しいせいらしい。治らないってことじゃん・・・。
オレの場合、対人関係がヘタで、他者と適度な距離感が取れないんだよ。過度にく
っつくか、離れるかだな。しかも、いつも、無意識のうちに無礼を働いている。
仲間を作れ。と言われたら、すぐに作れると思う。でも、うまく維持できないんだ。
だからヒキってる。トラブルを起こしたり、傷つきたくないから。
何をやっても疲れる。というのもある。いっけん、活発な人間に見えるようだが、
何かやってはすぐに疲れてる。毎日、コツコツ勉強したり、地道に努力することが苦手。
どこにいても、そこにいることに耐えられないんだ。
医者に言わせると、過度の神経質で、感情の起伏が激しいせいらしい。治らないってことじゃん・・・。
おれも似てるかも。
>>他者と適度な距離感が取れないんだよ。過度にく
っつくか、離れるかだな。しかも、いつも、無意識のうちに無礼を働いている。
それ、俺にも当てはまりまくり
っつくか、離れるかだな。しかも、いつも、無意識のうちに無礼を働いている。
それ、俺にも当てはまりまくり
199 ：（-＿-）さん：03/08/02 02:02 ID:ikqcEVho
もう始まってたのか
>>195
mattaku onaji
mattaku onaji
ひきが集まる場所なんてどこにあるんだよ？
202 ：（-＿-）さん：03/08/02 05:01 ID:RGTEhonl
>>201
まん喫
まん喫
203 ：（-＿-）さん：03/08/02 05:01 ID:RGTEhonl
>>195
人格障害
人格障害
>>201-202
ｦﾀｸの彼女がいた時、満喫デートしたことあったな…
ｦﾀｸの彼女がいた時、満喫デートしたことあったな…
ようするにありがちな症状ってことですな＞＞１９５
ポークソテーしか作れない男にはなるなbyまこと
>>195
ADHDじゃないの？
ADHDじゃないの？
209 ：195：03/08/02 05:33 ID:q+h7ktnx
>>206
似た人って多いんだな・・・。
>>203
人格障害ではないそうだ。強いて言えばなんだろう？ いちおうリーマス飲んでる。
>>208
明らかに発達障害の気はあると思うけど、医者には否定された。っつーか、「よく
わからない」って（w まあ、日本には発達障害を診断できる医者ってほとんどいないからな・・・。
さっき、朝ナマ見てたけど、もしヒマでも、たまきんは出れないね。あのボソボソ
トークでは、話に入れないもの。去勢・万能感の話が出てたから、たまきんの見解
も聞いてみたかったけど。長田は、こういう場ではおとなしいんだな（w
似た人って多いんだな・・・。
>>203
人格障害ではないそうだ。強いて言えばなんだろう？ いちおうリーマス飲んでる。
>>208
明らかに発達障害の気はあると思うけど、医者には否定された。っつーか、「よく
わからない」って（w まあ、日本には発達障害を診断できる医者ってほとんどいないからな・・・。
さっき、朝ナマ見てたけど、もしヒマでも、たまきんは出れないね。あのボソボソ
トークでは、話に入れないもの。去勢・万能感の話が出てたから、たまきんの見解
も聞いてみたかったけど。長田は、こういう場ではおとなしいんだな（w
210 ：（-＿-）さん：03/08/02 05:47 ID:RGTEhonl
>>210
＞人格障害は軽症も含めればもともと一般人にすごく多い。
人格障害に関しては、明確に否定された。個人的にはそういう傾向もあるとは思うけど、
真性のボダはホントにひどいらしいよ。
自分の場合は、要するに根本は、生まれつきの情緒不安定としか言い様が無い。
リーマスで押さえるぐらいしか手が無いようだ。
＞人格障害は軽症も含めればもともと一般人にすごく多い。
人格障害に関しては、明確に否定された。個人的にはそういう傾向もあるとは思うけど、
真性のボダはホントにひどいらしいよ。
自分の場合は、要するに根本は、生まれつきの情緒不安定としか言い様が無い。
リーマスで押さえるぐらいしか手が無いようだ。
小さい頃から情緒不安定で、心身のペースを崩しがちなのに加えて、たまきん
の家族関係論に従うと、親子のコミュニケーションも不全だったと思う。
そもそも、親子で話し合って物事を決めた記憶が無い。父親は一方的に「子ど
もはこうであるべきだ」（あるいは）「こうすれば子どもは喜ぶだろう」とい
う態度で厳しくしたり甘やかしたりしていたし、母親はベタベタに子どもに
甘かった。日常の小さい約束事ですら、ちゃんと親子で話して、妥結点に達
したことは無い。「親はこうして欲しいんだろう（この程度なら要求してい
いだろう）」という相手のハラを探ることが多かった。
だって、何を言っても、父親はすぐ怒鳴るんだもの。だいたい、こっちが話
しかけても、ＴＶ画面から視線を逸らさない父親では・・・。
外から見れば「子どもの意思を尊重して放任する、優しいいい親」なんだけど、肝心の
コミュニケーションは取れていないのだから・・・他者とうまくいかないのも当然だと思う。
の家族関係論に従うと、親子のコミュニケーションも不全だったと思う。
そもそも、親子で話し合って物事を決めた記憶が無い。父親は一方的に「子ど
もはこうであるべきだ」（あるいは）「こうすれば子どもは喜ぶだろう」とい
う態度で厳しくしたり甘やかしたりしていたし、母親はベタベタに子どもに
甘かった。日常の小さい約束事ですら、ちゃんと親子で話して、妥結点に達
したことは無い。「親はこうして欲しいんだろう（この程度なら要求してい
いだろう）」という相手のハラを探ることが多かった。
だって、何を言っても、父親はすぐ怒鳴るんだもの。だいたい、こっちが話
しかけても、ＴＶ画面から視線を逸らさない父親では・・・。
外から見れば「子どもの意思を尊重して放任する、優しいいい親」なんだけど、肝心の
コミュニケーションは取れていないのだから・・・他者とうまくいかないのも当然だと思う。
ただの原因探しならいいだろうけど、
（それが事実でも）親のせいだと言ってみたところで、どうにもならないだろ
そういうのは親に直接ぶつけてみるのが一番効果あるんじゃない？
親はたぶん反省するだろう
そして自分は、それを親に認めてもらえて、そこからまた新たな親子関係が始まるんじゃないだろうか
（それが事実でも）親のせいだと言ってみたところで、どうにもならないだろ
そういうのは親に直接ぶつけてみるのが一番効果あるんじゃない？
親はたぶん反省するだろう
そして自分は、それを親に認めてもらえて、そこからまた新たな親子関係が始まるんじゃないだろうか
215 ：（-＿-）さん：03/08/02 07:03 ID:LapcI4WD
若い頃、普通以上の人間になりたいと思ってた。
普通の人生なんて歩みたくないといきがっていた。
が、今ではどうだ。結局、普通以下の人間になってしまったよ。
むしろ人並みなことが出来るようにしなければならなくなった。
何たる皮肉。まぁ自業自得というべきかな。（-＿-）はぁ。
最初から普通の人生を歩んでいたらなぁ。でも出来なかったんだよ。
普通の人生なんて歩みたくないといきがっていた。
が、今ではどうだ。結局、普通以下の人間になってしまったよ。
むしろ人並みなことが出来るようにしなければならなくなった。
何たる皮肉。まぁ自業自得というべきかな。（-＿-）はぁ。
最初から普通の人生を歩んでいたらなぁ。でも出来なかったんだよ。
>>213
＞そういうのは親に直接ぶつけてみるのが一番効果あるんじゃない？
母親には言うけど、父親には余り言えない。怖いから。腕っ節も僕より強いし。僕はひ弱。
子が親に家庭内暴力って、どこの話だと思う。
＞親はたぶん反省するだろう
本当に親にして欲しかったのは、僕との対話で、必ずしも、好きなことをさせてもらう。
とか、いい大学に行かせてもらう。とかいった類のことでは無かった。
何を言っても、「何不自由なく、好きなようにさせただろう」と言われるだけだった。
（残念ながら、父母の甘やかしのせいか、僕には基本的な日常の躾すらデキていない）
親も最近、たまきんの本を見たりして、少し変わってきたけど。
＞そして自分は、それを親に認めてもらえて、そこからまた新たな親子関係が始まるんじゃないだろうか
年齢的にもう遅いんだけどね。僕は高齢ヒキ。昔の同級生はｹｺｰﾝして、子どもがいる
ヤシもいるのに、僕の家庭の価値観は、僕が１０代のまんまで止まってる。
僕も相変わらず、何もかも親のせいにしている。だめぽ。
＞そういうのは親に直接ぶつけてみるのが一番効果あるんじゃない？
母親には言うけど、父親には余り言えない。怖いから。腕っ節も僕より強いし。僕はひ弱。
子が親に家庭内暴力って、どこの話だと思う。
＞親はたぶん反省するだろう
本当に親にして欲しかったのは、僕との対話で、必ずしも、好きなことをさせてもらう。
とか、いい大学に行かせてもらう。とかいった類のことでは無かった。
何を言っても、「何不自由なく、好きなようにさせただろう」と言われるだけだった。
（残念ながら、父母の甘やかしのせいか、僕には基本的な日常の躾すらデキていない）
親も最近、たまきんの本を見たりして、少し変わってきたけど。
＞そして自分は、それを親に認めてもらえて、そこからまた新たな親子関係が始まるんじゃないだろうか
年齢的にもう遅いんだけどね。僕は高齢ヒキ。昔の同級生はｹｺｰﾝして、子どもがいる
ヤシもいるのに、僕の家庭の価値観は、僕が１０代のまんまで止まってる。
僕も相変わらず、何もかも親のせいにしている。だめぽ。
>>216
いくつだあんた？
いくつだあんた？
体裁なんて糞くれへ！
>>217
それは言えない。
自分で言うのもなんだけど、相当に大人びてしっかりしている時もあって、そういう時は
周囲に誉められたものだった。でも続かなかった。感情の起伏が激し過ぎて、ペース配分が掴めない。
すぐ子どもっぽくなってしまう。だめぽ。
情緒不安定でいつも心身不調なのは明らかに病気だけど、子どもじみていて、
社会常識・対人交渉能力が欠如しているのは家庭教育が悪いんだと思う・・・でも、もうどうにもならないんだ。
それは言えない。
自分で言うのもなんだけど、相当に大人びてしっかりしている時もあって、そういう時は
周囲に誉められたものだった。でも続かなかった。感情の起伏が激し過ぎて、ペース配分が掴めない。
すぐ子どもっぽくなってしまう。だめぽ。
情緒不安定でいつも心身不調なのは明らかに病気だけど、子どもじみていて、
社会常識・対人交渉能力が欠如しているのは家庭教育が悪いんだと思う・・・でも、もうどうにもならないんだ。
おいおい
メンヘルに詳しいヒキはいないのか？
>他者と適度な距離感が取れないんだよ。過度にく
っつくか、離れるかだな。
これは典型的なボーダー(境界性人格障害)
の特徴だろ
メンヘルに詳しいヒキはいないのか？
>他者と適度な距離感が取れないんだよ。過度にく
っつくか、離れるかだな。
これは典型的なボーダー(境界性人格障害)
の特徴だろ
愛する彼女や子供を失った人と
愛する彼女や子供をもてない人は
どちらが辛いのだろうか？
たぶんほとんどの人は前者だろうな。完璧な悲劇になるしな。
後者の辛さなんか喜劇にすらならない。
愛する彼女や子供をもてない人は
どちらが辛いのだろうか？
たぶんほとんどの人は前者だろうな。完璧な悲劇になるしな。
後者の辛さなんか喜劇にすらならない。
つまりひきこもりなんて
世間から見たら、話にならないくらい馬鹿らしいと
思われてるに違いない。ちきしょ〜
世間から見たら、話にならないくらい馬鹿らしいと
思われてるに違いない。ちきしょ〜
「精神的な病は、肉体的な病気と比べるとまったく魅力がない。
肉体的な痛みを抱えてそれに耐えるのは賞賛に値すると考えられている。
『あなたは確かに、自分でも考えているとおり重い病気を抱えていて、
専門家による治療が必要だ。肉体ではなく精神の病気で、
精神科の医師が治療してくれますよ』と言うと、たいていの患者は、
冗談じゃない、という顔をするのだ」
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20010608208.html
肉体的な痛みを抱えてそれに耐えるのは賞賛に値すると考えられている。
『あなたは確かに、自分でも考えているとおり重い病気を抱えていて、
専門家による治療が必要だ。肉体ではなく精神の病気で、
精神科の医師が治療してくれますよ』と言うと、たいていの患者は、
冗談じゃない、という顔をするのだ」
http://www.hotwired.co.jp/news/news/culture/story/20010608208.html
つーかお前ら俺か？
俺が知らない間にここに書き込んでるのかと思ってしまったぞ…。
俺が知らない間にここに書き込んでるのかと思ってしまったぞ…。
226 ：（-＿-）さん：03/08/02 14:05 ID:RGTEhonl
>>221
おまい、人のこと言えないくらい中途半端
おまい、人のこと言えないくらい中途半端
ここですよね？
いい歳して甘えん坊の坊ちゃん嬢ちゃんが、「こうなったのは親のせいだ！」と、ひたすら呪いの言葉を吐き続けるスレは。
そんな事して何になるの？
現状が好転するのかい？
「俺のせいじゃない」「俺が悪いんじゃない！」「俺は少しも悪くないんだーーー！あーっひゃっひゃっひゃっ！」
って叫んでいる狂人を見てるようで、辛いです(;ノД`)
いい歳して甘えん坊の坊ちゃん嬢ちゃんが、「こうなったのは親のせいだ！」と、ひたすら呪いの言葉を吐き続けるスレは。
そんな事して何になるの？
現状が好転するのかい？
「俺のせいじゃない」「俺が悪いんじゃない！」「俺は少しも悪くないんだーーー！あーっひゃっひゃっひゃっ！」
って叫んでいる狂人を見てるようで、辛いです(;ノД`)
229 ：（-＿-）さん：03/08/02 17:33 ID:RGTEhonl
今夜再放送あげ
00:40 [Ｓ][文]にんげん広場・ひきこもり・一歩出たい！働きたい！[再]
全国初・1000人のネットアンケートにみる本音▽将来が不安91％・働いていないあせり86％
▽一歩踏み出す勇気と出会い▽“空白の履歴書”という壁▽社会のサポートとは？
[出]斎藤環 [出]工藤定次 [出]江川紹子 [司]古屋和雄 [司]伊東敏恵
00:40 [Ｓ][文]にんげん広場・ひきこもり・一歩出たい！働きたい！[再]
全国初・1000人のネットアンケートにみる本音▽将来が不安91％・働いていないあせり86％
▽一歩踏み出す勇気と出会い▽“空白の履歴書”という壁▽社会のサポートとは？
[出]斎藤環 [出]工藤定次 [出]江川紹子 [司]古屋和雄 [司]伊東敏恵
>>221
繰り返すが、ボーダーについては否定されている。医者に言わせると、ボーダーに
よくある性的嗜癖がまったく無いので違うそうだ。「セックス」は重要な要素らしい。
>>227
こういう家庭はけっこうあるんだね。
>>228
スレ違いだけど、誰かに聞いて欲しかったんだ。
僕の場合、病気のせいも大きいけどね。なんだろうね、これ？ 情緒不安定体質？(>>211)
繰り返すが、ボーダーについては否定されている。医者に言わせると、ボーダーに
よくある性的嗜癖がまったく無いので違うそうだ。「セックス」は重要な要素らしい。
>>227
こういう家庭はけっこうあるんだね。
>>228
スレ違いだけど、誰かに聞いて欲しかったんだ。
僕の場合、病気のせいも大きいけどね。なんだろうね、これ？ 情緒不安定体質？(>>211)
普通に働いてる人でも、ちょっと不安に思うことなどを土産に
精神科を訪れると何らかの病名を付けられるもんだよ。
正常と異常の明確な線引きはないからね
精神科を訪れると何らかの病名を付けられるもんだよ。
正常と異常の明確な線引きはないからね
再放送あげ
「そもそも『人格障害』という診断をあまり信用していない」
「社会的ひきこもり」 P74 より
「そもそも『人格障害』という診断をあまり信用していない」
「社会的ひきこもり」 P74 より
>>233
だから、人格障害は否定されたよ。何度も書いてるけど、根本は生まれつきの情緒不安定。
タマキンの新ネタも無いね。ゆうべの朝ナマで、長田百合子の株があがってしまった
ﾖｶｰﾝ。ゆうべはおとなしかったし、しかも宮崎哲弥に誉められちゃったよ（w
今から教育でこないだの再放送だね。今回はもう観ないけど。
だから、人格障害は否定されたよ。何度も書いてるけど、根本は生まれつきの情緒不安定。
タマキンの新ネタも無いね。ゆうべの朝ナマで、長田百合子の株があがってしまった
ﾖｶｰﾝ。ゆうべはおとなしかったし、しかも宮崎哲弥に誉められちゃったよ（w
今から教育でこないだの再放送だね。今回はもう観ないけど。
>>236
それはわからないけど、とにかく生まれつきのものなので・・・。
ＡＤＨＤ・ＬＤ・アスペの類かと思ったけど、医者にもそこまでの判断は下せないみたいだ(>>209)
診断できる医者は、大抵、２・３年待ちで数十万も掛かるし・・・だめぽ。
実は、今の医者にある研究者のサイトを紹介されたけど、正式な紹介状を書いても
らった訳でもないし、遠いし・・・ちょっとメールで聞いてみたいんだけどね。
それはわからないけど、とにかく生まれつきのものなので・・・。
ＡＤＨＤ・ＬＤ・アスペの類かと思ったけど、医者にもそこまでの判断は下せないみたいだ(>>209)
診断できる医者は、大抵、２・３年待ちで数十万も掛かるし・・・だめぽ。
実は、今の医者にある研究者のサイトを紹介されたけど、正式な紹介状を書いても
らった訳でもないし、遠いし・・・ちょっとメールで聞いてみたいんだけどね。
>>237
別の医者に診療してもらえば
また別の診断が下る可能性がある
精神科なんてそんなもん
一人の医者に診てもらっただけで
断定しても意味ないよ
その医者が自分の下した診断を元に
具体的な解決策を提示してるのならいいけど
たんに診断されただけなら「とりあえず病名を」
っていうだけかもしれない
別の医者に診療してもらえば
また別の診断が下る可能性がある
精神科なんてそんなもん
一人の医者に診てもらっただけで
断定しても意味ないよ
その医者が自分の下した診断を元に
具体的な解決策を提示してるのならいいけど
たんに診断されただけなら「とりあえず病名を」
っていうだけかもしれない
>>238
なんかずっと２ちゃんやってんだけどオレ（w
今の医者を変える気は無いんですよ。何人も医者を変えて、要するに、私の緊張しやすい、
感情の起伏の激しい体質が根底にあるという、素朴な結論にやっと達した訳です。
まあ、そうした生まれつきを、躾や教育で矯正できなかったんでしょうね(>>212>>216)
診る人が診れば、発達障害の範疇にも入るかもしれないけど、その方面の診断は今のところ貰えない訳で。
とにかく、今の医者にぶつかるまで、余計なクスリが多過ぎたね。全部ムダだった。
リタリンはくらうわ、トレドミンは試されるわ、ベゲタミンまで噛まされたよ。オールムダ。
＞具体的な解決策
まあどっちにしろ、社会的な福祉として、社会不適応者の社会復帰策などプログラミ
ングされていない状況では、どうにもならん訳です。とほほ。
なんかずっと２ちゃんやってんだけどオレ（w
今の医者を変える気は無いんですよ。何人も医者を変えて、要するに、私の緊張しやすい、
感情の起伏の激しい体質が根底にあるという、素朴な結論にやっと達した訳です。
まあ、そうした生まれつきを、躾や教育で矯正できなかったんでしょうね(>>212>>216)
診る人が診れば、発達障害の範疇にも入るかもしれないけど、その方面の診断は今のところ貰えない訳で。
とにかく、今の医者にぶつかるまで、余計なクスリが多過ぎたね。全部ムダだった。
リタリンはくらうわ、トレドミンは試されるわ、ベゲタミンまで噛まされたよ。オールムダ。
＞具体的な解決策
まあどっちにしろ、社会的な福祉として、社会不適応者の社会復帰策などプログラミ
ングされていない状況では、どうにもならん訳です。とほほ。
医者が病名を告知しないって言ったら
あれにきまってるだろう。あれに。
いつまでもヒキ板いないで、メンヘル板に言った方が良いと思う
あれにきまってるだろう。あれに。
いつまでもヒキ板いないで、メンヘル板に言った方が良いと思う
>>240
＞そして十分すぎるほど苦汁をなめてきたわけだな
まあ、詳しくは言わないけど。
>>241
「あれ」って、統失？ ボダ？ だからどっちも違うってば。リーマスを飲んでるから、
強いて言えば躁鬱病かな？
＞そして十分すぎるほど苦汁をなめてきたわけだな
まあ、詳しくは言わないけど。
>>241
「あれ」って、統失？ ボダ？ だからどっちも違うってば。リーマスを飲んでるから、
強いて言えば躁鬱病かな？
>>241
人格障害？
人格障害？
245 ：（-＿-）さん：03/08/04 00:07 ID:+OcrmBL9
>>220=195
歳を言えない理由を言いたまへ。
歳を言えない理由を言いたまへ。
俺の人生なんだったんだろうなあ
248 ：スメルジャコフ ◆Zld2E2bU2w ：03/08/04 03:47 ID:???
そう言う時は話しをでかくしてまぎらわそう
人類の歴史なんぞ長い宇宙の歴史から見ればノミのクソ以下だと
人類の歴史なんぞ長い宇宙の歴史から見ればノミのクソ以下だと
4日付けの『毎日新聞』社説から
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200308/04-1.html
＞ 「社会的ひきこもり」の著者で精神科医の斎藤環さんは、引きこもりが社会現象と言いうる規模で発生していることを広く啓もうし、「たまり場」の広がりが大事だ、と提言している。
http://www.mainichi.co.jp/eye/shasetsu/200308/04-1.html
＞ 「社会的ひきこもり」の著者で精神科医の斎藤環さんは、引きこもりが社会現象と言いうる規模で発生していることを広く啓もうし、「たまり場」の広がりが大事だ、と提言している。
250 ：（-＿-）さん：03/08/04 09:10 ID:xh7quDNf
251 ：（-＿-）さん：03/08/04 09:11 ID:xh7quDNf
外斜視気味
最近、村上春樹が「ライ麦畑」を新訳したんだけど、その解説としてなかなか
面白いことを言っていたので引用してみる。
（主人公が、ジェーンという女の子に会うのが怖いと感じる理由について）
彼女が強くなっているかもしれないからということでしょうね。夏に会った
ときは、彼女も家庭的なトラウマみたいなものを抱えていて、彼とは共闘できた
わけですね。でももう、十八、十九で、この年代の女の子はどんどん大きくなって
強くなっていくから、自分なりの新しい価値観をもって、家から離れて強くなって
いるかもしれない、俗っぽくなっているかもしれないし…。そういう意味では
怖いんですよ。脅威なわけですね。脅威じゃないものにしか、ホールデン（主人公）
は感情移入ができないわけだから。
村上は、ヨーロッパには、ひきこもりを許容する文化があるが、アメリカにはない、
だから主人公は逃げて逃げて逃げまくるしかないんだ、とも言っていた。
面白いことを言っていたので引用してみる。
（主人公が、ジェーンという女の子に会うのが怖いと感じる理由について）
彼女が強くなっているかもしれないからということでしょうね。夏に会った
ときは、彼女も家庭的なトラウマみたいなものを抱えていて、彼とは共闘できた
わけですね。でももう、十八、十九で、この年代の女の子はどんどん大きくなって
強くなっていくから、自分なりの新しい価値観をもって、家から離れて強くなって
いるかもしれない、俗っぽくなっているかもしれないし…。そういう意味では
怖いんですよ。脅威なわけですね。脅威じゃないものにしか、ホールデン（主人公）
は感情移入ができないわけだから。
村上は、ヨーロッパには、ひきこもりを許容する文化があるが、アメリカにはない、
だから主人公は逃げて逃げて逃げまくるしかないんだ、とも言っていた。
>>251
いや、まったく君の言う通りだ！
いや、まったく君の言う通りだ！
>>253
両村上ってやっぱどっちも馬鹿だね
両村上ってやっぱどっちも馬鹿だね
真性が行くと、違和感を感じる。
あぁ、誰かこんな俺を愛してはくれないものか…
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8月26日火曜日のTBSラジオ「アクセス」にゲスト出演するそうです
261 ：（-＿-）さん：03/08/05 07:14 ID:pLWH5NuQ
>>246
35か37だな。
35か37だな。
とかいっても
実際は惰性で生きてるんだろ？
実際は惰性で生きてるんだろ？
265 ：（-＿-）さん：03/08/06 05:35 ID:j7qFke4+
ＮＨＫ人間講座の著書「若者の心のＳＯＳ」で、２ちゃんねるをそっくり載せているところがありました。
やはり、斎藤環さんは２ちゃんねるを見ているのですね。
やはり、斎藤環さんは２ちゃんねるを見ているのですね。
>>265
マジで「たまきんに読んでもらうためのスレ」でも立てるか？
マジで「たまきんに読んでもらうためのスレ」でも立てるか？
267 ：（-＿-）さん：03/08/06 08:34 ID:0SxYtbhm
重複スレになるだけだろう？
たまきんお疲れ様
お茶ﾄﾞｳｿﾞ( ´∀｀)つ旦~
お茶ﾄﾞｳｿﾞ( ´∀｀)つ旦~
269 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/06 15:05 ID:???
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270 ：ぼるじょあ ◆ySd1dMH5Gk ：03/08/06 15:06 ID:???
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271 ：ぼるじょあ ◆yEbBEcuFOU ：03/08/06 15:06 ID:???
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>>265
ほとんどまじめには見てないよ。超流し読み。
ほとんどまじめには見てないよ。超流し読み。
273 ：（-＿-）さん：03/08/06 18:19 ID:+2Rl5q0X
斎藤環が３０歳を過ぎた引きこもりはあきらめて
障害者年金と生活保護で暮せと言ったって本当？
障害者年金と生活保護で暮せと言ったって本当？
常 識
276 ：(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/08/06 21:00 ID:jkpkeJuC
図書館で彼の著作を借りてきました。
代表的ヒキコモリ学者の位置付けを窺いましょう。
代表的ヒキコモリ学者の位置付けを窺いましょう。
あんたは、ひきこもりより、メンヘル向けの本のほうがあうと思う。
ﾇﾙｰがいとしくてしょうがない
>>278
俺のﾇﾙｰにちょっかい出すなや
俺のﾇﾙｰにちょっかい出すなや
ヌルーは男に大人気ですね
>>273
環の『社会的ひきこもり』によると線引きと覚悟の問題だそうだ。
当人が30超えると親も高齢化するし、すぐに働いて独立（一発逆転）するというのも
現実味を失ってくる。それよりは、社会制度を使い（まさにこれにより社会にビルトイ
ンされる）、しきり直しをする。とういう意味だったと思う。
環の『社会的ひきこもり』によると線引きと覚悟の問題だそうだ。
当人が30超えると親も高齢化するし、すぐに働いて独立（一発逆転）するというのも
現実味を失ってくる。それよりは、社会制度を使い（まさにこれにより社会にビルトイ
ンされる）、しきり直しをする。とういう意味だったと思う。
282 ：（-＿-）さん：03/08/06 22:44 ID:ueG47KGL
>>281
ありがとう
ありがとう
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284 ：（-＿-）さん：03/08/06 22:46 ID:5eHRl6jU
障害者年金と生活保護で暮せってのは
現実には無理じゃないの？
地下鉄サリンの被害者だって受給切られて
借金で生活してるってニュースでやってたよ
現実には無理じゃないの？
地下鉄サリンの被害者だって受給切られて
借金で生活してるってニュースでやってたよ
>>287
まず、３０を過ぎたら、初就職という形は難しいということを覚悟しろ
と、２０代の患者と家族に覚悟させたいのが一つ。
ひきこもりの本人と家族は、本当に世間知らず、常識の無いのが
多いから、３０過ぎの職歴無しでも仕事があると思っているのがいる。
２ちゃんじゃないから、さすがに氏ねとは言えないから、
「このままだと、障害者年金、生活保護しか無いですよ。
覚悟を決めて、外に出ましょうよ。」という
長田ばりの脅しでもある。
まず、３０を過ぎたら、初就職という形は難しいということを覚悟しろ
と、２０代の患者と家族に覚悟させたいのが一つ。
ひきこもりの本人と家族は、本当に世間知らず、常識の無いのが
多いから、３０過ぎの職歴無しでも仕事があると思っているのがいる。
２ちゃんじゃないから、さすがに氏ねとは言えないから、
「このままだと、障害者年金、生活保護しか無いですよ。
覚悟を決めて、外に出ましょうよ。」という
長田ばりの脅しでもある。
>>289
＞ひきこもりの本人と家族は、本当に世間知らず、常識の無いのが
＞多いから、３０過ぎの職歴無しでも仕事があると思っているのがいる。
そういう常識の無さが、子どもをヒキにしたんだ！・・・とひとまず責任転嫁（w
医療関係者にも、やたら「仕事はしないの」というヤツがいるからイヤになる。
そんなこと言われても・・・現実にムリじゃん。
＞ひきこもりの本人と家族は、本当に世間知らず、常識の無いのが
＞多いから、３０過ぎの職歴無しでも仕事があると思っているのがいる。
そういう常識の無さが、子どもをヒキにしたんだ！・・・とひとまず責任転嫁（w
医療関係者にも、やたら「仕事はしないの」というヤツがいるからイヤになる。
そんなこと言われても・・・現実にムリじゃん。
>>290
リアルなヒキ対策が存在しない以上、仕方が無いでしょう。受給基準も厳しくなる
と思うので、親の資産（あれば）を食い潰してあぼーんでしょ。なんの希望も無いね。
厚生労働省がいろいろ若年の労働対策を打っているけど、大半のヒキ（予備軍）には関係の無い話だわな。
たまきんはそういうのも利用可能な人は利用しよう。という立場だよね。
なんだかんだ言って、たまきんは親切ですよ。そこまで教えてくれる人なんていない。
ありもしない希望を安売りして、かえって本人を追いつめるヤシばかりだね。
リアルなヒキ対策が存在しない以上、仕方が無いでしょう。受給基準も厳しくなる
と思うので、親の資産（あれば）を食い潰してあぼーんでしょ。なんの希望も無いね。
厚生労働省がいろいろ若年の労働対策を打っているけど、大半のヒキ（予備軍）には関係の無い話だわな。
たまきんはそういうのも利用可能な人は利用しよう。という立場だよね。
なんだかんだ言って、たまきんは親切ですよ。そこまで教えてくれる人なんていない。
ありもしない希望を安売りして、かえって本人を追いつめるヤシばかりだね。
ヒキコモリに生活保護なんて現実離れした話だな
肉体的に不自由な人で本当に保護が必要な人達にすら
まだ行き渡ってないというのに
肉体的に不自由な人で本当に保護が必要な人達にすら
まだ行き渡ってないというのに
こういう意見もある。
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
165：ひきこもりが就職に影響するのか？
名前：おやおや 日時: 2003/08/03 02:27:52
性別：女性 年齢：32
今、放送を見て意見します。
「ひきこもりが就職に影響している」という意見に対して、私は反論したいと思い
ます。
私は言語障害がありますが、普通に進学し、就職して12年間勤めています。評価も
普通以上であったと言い切れます。私から見ると「ひきこもりだから」とか、そん
な事を言う人達は甘えや逃げでしかない気がします。強い人、弱い人いろんな人が
いるのは解りますが、「ひきこもり」を理由にしてしまうのは逃げだと感じてしま
います。きっかけはいろいろあるかも知れませんが、20代、30代になってまでそん
なことを言うのはやっぱり納得いきません。今の時代、どんな人だって就職難なの
ですから、「ひきこもり」だけが就職出来ない理由なのでしょうか？
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
165：ひきこもりが就職に影響するのか？
名前：おやおや 日時: 2003/08/03 02:27:52
性別：女性 年齢：32
今、放送を見て意見します。
「ひきこもりが就職に影響している」という意見に対して、私は反論したいと思い
ます。
私は言語障害がありますが、普通に進学し、就職して12年間勤めています。評価も
普通以上であったと言い切れます。私から見ると「ひきこもりだから」とか、そん
な事を言う人達は甘えや逃げでしかない気がします。強い人、弱い人いろんな人が
いるのは解りますが、「ひきこもり」を理由にしてしまうのは逃げだと感じてしま
います。きっかけはいろいろあるかも知れませんが、20代、30代になってまでそん
なことを言うのはやっぱり納得いきません。今の時代、どんな人だって就職難なの
ですから、「ひきこもり」だけが就職出来ない理由なのでしょうか？
立正佼成会
http://www.hang-out.jp/out/weekly/index.html
http://www.hang-out.jp/join/detail.html
本サイトは、立正佼成会有志メンバーが運用する
サイトであり
http://www.hang-out.jp/out/weekly/index.html
http://www.hang-out.jp/join/detail.html
本サイトは、立正佼成会有志メンバーが運用する
サイトであり
ひきこもりの本人と家族は、本当に世間知らず、常識の無いのが
多いから、３０過ぎの職歴無しでも仕事があると思っているのがいる。
えっ?無いの?（マジ
まあいいや。仕事があるか無いかより、
就職活動が出来るかどうかだわ。自分の問題は。
就活して駄目だったら、それからあきらめるわ。
多いから、３０過ぎの職歴無しでも仕事があると思っているのがいる。
えっ?無いの?（マジ
まあいいや。仕事があるか無いかより、
就職活動が出来るかどうかだわ。自分の問題は。
就活して駄目だったら、それからあきらめるわ。
３０過ぎの職歴無しに仕事がないとは思いたくないな、実際。
生活保護受けられないならどうやって生きていくんだ？
野垂れ死にしろってか？！！
生活保護受けられないならどうやって生きていくんだ？
野垂れ死にしろってか？！！
選ばなければ仕事はあると思いたい。
302 ：（-＿-）さん：03/08/08 08:49 ID:ijQ+sMPx
バブルの真っ盛りの頃ならそこそこあったんじゃない？
不法滞在の外国人といっしょに仕事みたいな。
今になってようやく騒がられてるのも不況が長期化したのが
絶対にあると思う。
不法滞在の外国人といっしょに仕事みたいな。
今になってようやく騒がられてるのも不況が長期化したのが
絶対にあると思う。
303 ：（-＿-）さん ◆Press/FIEQ ：03/08/08 16:16 ID:???
人間講座：火曜日：若者の心のSOS
「不登校」「ネット自殺」「キレる若者」・・・、そして「ひきこもり」。
若者の心の危機の現状と背景を探り、彼らに対するサポートのあり方を考える。
そこには今、日本が抱えている様々な問題が映し出される。
ttp://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200308/tue.html
「不登校」「ネット自殺」「キレる若者」・・・、そして「ひきこもり」。
若者の心の危機の現状と背景を探り、彼らに対するサポートのあり方を考える。
そこには今、日本が抱えている様々な問題が映し出される。
ttp://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200308/tue.html
305 ：（-＿-）さん：03/08/09 08:00 ID:GWAzNPFj
>>260>>264
８月２６日はＴＶ・ラジオでタマキン・ナイトだな（w
アクセスの対談相手はミヤテツなので、今回は期待できるかも。
ttp://www.tbs.co.jp/ac/info/index.htm
>>303
やけに人間講座の写真はハンサムだな（w ナマ・タマキンのファンが多いのもうなずける。
ttp://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200308/img/tue.jpg
８月２６日はＴＶ・ラジオでタマキン・ナイトだな（w
アクセスの対談相手はミヤテツなので、今回は期待できるかも。
ttp://www.tbs.co.jp/ac/info/index.htm
>>303
やけに人間講座の写真はハンサムだな（w ナマ・タマキンのファンが多いのもうなずける。
ttp://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200308/img/tue.jpg
ヌルーの好きなてっちゃんと絡むのか。この二人のからみは初めてなんじゃないか
308 ：（-＿-）さん：03/08/11 17:05 ID:r4QiwjbE
環age
309 ：（-＿-）さん：03/08/12 06:41 ID:GUU6zIzP
環、文藝春秋に登場。
グダグダどーでもいい理屈をコネているだけの作家坊主、やけに気弱な重松清に混じって、
従来からの自説（「少年犯罪の予防の不可能性」「精神科医の児童青年への治療的
介入の限界」等々）を、「タカ派の文春」で淡々と主張。やっぱクールだわこの人。
そういえば、今日は人間講座だな。放映開始age。
グダグダどーでもいい理屈をコネているだけの作家坊主、やけに気弱な重松清に混じって、
従来からの自説（「少年犯罪の予防の不可能性」「精神科医の児童青年への治療的
介入の限界」等々）を、「タカ派の文春」で淡々と主張。やっぱクールだわこの人。
そういえば、今日は人間講座だな。放映開始age。
310 ：（-＿-）さん：03/08/12 07:58 ID:ldyLVF6V
>>305
ナマ・タマキンで変な物を想像してしまった・・・(´Д｀|||)
ナマ・タマキンで変な物を想像してしまった・・・(´Д｀|||)
311 ：（-＿-）さん：03/08/12 17:31 ID:qba97iGL
文藝春秋９月号と中央公論９月号で、長崎１２歳の殺人などの少年犯罪について語っていますね。
312 ：（-＿-）さん：03/08/12 17:37 ID:d0kxrxfm
なんて言ってた?
313 ：（-＿-）さん ◆Press/FIEQ ：03/08/12 20:33 ID:???
30過ぎたら、若者じゃないし
じぶん探し系＞＞＞＞（略）＞＞＞＞ヒキコモリ系
DQN＞＞（略）＞＞ヒキ
ということで、結論ですね。
結局引きは師ねと？
タマキンだけが、頼みの綱だったのに
人間講座、どういう内容だった？
テレビが居間にしかなくて、ビデオをとろうとしても
親にバレちゃうので見れませんですたので教えてくだちい
テレビが居間にしかなくて、ビデオをとろうとしても
親にバレちゃうので見れませんですたので教えてくだちい
いや、それはたまきんの本読んだりすれば分かることであって、
番組の流れとか本では言ってなかったことがあったかなぁと
思って質問したんですが…すみませんでした
番組の流れとか本では言ってなかったことがあったかなぁと
思って質問したんですが…すみませんでした
>>322
テキスト買え。ＦＭでＴＶの音声って聞けるんじゃないの？ 教育は入らない？
テキスト買え。ＦＭでＴＶの音声って聞けるんじゃないの？ 教育は入らない？
今日のと来週のは
環流のつかみみたいな感じですか
環流のつかみみたいな感じですか
>>320
再放送するよ。
再放送するよ。
色々ご意見、ありがとうございました。
両親ともいない時間に再放送がやるようなのでそっちを見ることにします
両親ともいない時間に再放送がやるようなのでそっちを見ることにします
たまきんの白衣姿に萌え萌え
俺はヒキについてまじめに考えているんだよ
という事を暗にアピールしつつ、
テレビの話に出てる若者ように俺だってつらいんだよ
ということを解ってもらおうかなぁ
親と一緒にテレビみようかなぁ
という事を暗にアピールしつつ、
テレビの話に出てる若者ように俺だってつらいんだよ
ということを解ってもらおうかなぁ
親と一緒にテレビみようかなぁ
うちはヒキ特集つけてても
ぜんぜん反応がない。
逃げたり逃げられたりでやってきたから
親とぶつかるやりかたが分からん。
そのわりに、なんか妙な摩擦が多い。
一回大きくぶつかって、お互い軽くなれたらいいんだが、
だまって、じりじり擦り減らされていく。
じりじりが微妙すぎてなんも言えなくてひたすら疲れる。
ちょっとでいいからコメントほしいうちの親。
なんも言わないで死ぬつもりだとしたら怖いな。
たまきん弱者って言ったときちょっとかっこよかった。
ぜんぜん反応がない。
逃げたり逃げられたりでやってきたから
親とぶつかるやりかたが分からん。
そのわりに、なんか妙な摩擦が多い。
一回大きくぶつかって、お互い軽くなれたらいいんだが、
だまって、じりじり擦り減らされていく。
じりじりが微妙すぎてなんも言えなくてひたすら疲れる。
ちょっとでいいからコメントほしいうちの親。
なんも言わないで死ぬつもりだとしたら怖いな。
たまきん弱者って言ったときちょっとかっこよかった。
ひきこもり系と自分探し系の対比はなにやら男と女の対比を
説明してるようにも思えたな。
説明してるようにも思えたな。
うちの親も決して我が子がひきこもりだと正面きって認め
ようとはしませんね。それどころか俺が必死こいて何とか
ひろってきたバイトに「金なら出してやるからヘンな仕事
はやめなさい」とかケチつけてくる。
こういうケースは親の助力は完全にあきらめて、外部の機関
に自分でかけこまないと取り返しがつかなくなるだろうな。
ようとはしませんね。それどころか俺が必死こいて何とか
ひろってきたバイトに「金なら出してやるからヘンな仕事
はやめなさい」とかケチつけてくる。
こういうケースは親の助力は完全にあきらめて、外部の機関
に自分でかけこまないと取り返しがつかなくなるだろうな。
>>335
そのとおりだと思う。
そのとおりだと思う。
タマキンあげ
昨日のテレビのﾀﾏｷﾝは
目が妙にクールだったな。
照明の性もあると思うが、
ガラス球みたいだったぞ。
目が妙にクールだったな。
照明の性もあると思うが、
ガラス球みたいだったぞ。
>>332
死ぬほど分かる。
うちは思い切ってぶつかると茶化されたり親が壊れたりする。
話が通じない。
>>335
ひきこもりは外の助力がないと絶対脱出不可能だと思う。
ひきこもりというのは、その家庭内においてはある種の到達点、システムの完成形だから、
時間がたつとより強固になり、逃げられなくなる。
死ぬほど分かる。
うちは思い切ってぶつかると茶化されたり親が壊れたりする。
話が通じない。
>>335
ひきこもりは外の助力がないと絶対脱出不可能だと思う。
ひきこもりというのは、その家庭内においてはある種の到達点、システムの完成形だから、
時間がたつとより強固になり、逃げられなくなる。
テキストにヒキ板のスレが乗ってたね。
あとメンヘル板のスレも
あとメンヘル板のスレも
341 ：（-＿-）さん：03/08/13 17:04 ID:F+vJcUf6
http://endou.kir.jp/marimo/link.html
★最高でした！！（＾０＾）★最高でした！！
★最高でした！！（＾０＾）★最高でした！！
>>314
通報しました
通報しました
>>342
なんで？
なんで？
第１回 葛藤する若者たち
自分探し系 ＞＞＞ ひきこもり系
第２回 ネット社会と若者
ネットの中の底辺＝ひきこもり
第３回 境界線上の若者たち
メンヘル ＞＞＞＞＞＞ 真性ひきこもり
第４回 少女たちの心
摂食障害 ＞＞＞＞ ひきこもり
第５回 不登校の真実
今日の不登校 明日のひきこもり
第６回 ひきこもりはなぜおこるか
坊やだからさ
第７回 ひきこもりとどう向き合うか
システム理論はすばらしい（自画自賛）
第８回 家族・社会の支援
結局どこもダメ
自分探し系 ＞＞＞ ひきこもり系
第２回 ネット社会と若者
ネットの中の底辺＝ひきこもり
第３回 境界線上の若者たち
メンヘル ＞＞＞＞＞＞ 真性ひきこもり
第４回 少女たちの心
摂食障害 ＞＞＞＞ ひきこもり
第５回 不登校の真実
今日の不登校 明日のひきこもり
第６回 ひきこもりはなぜおこるか
坊やだからさ
第７回 ひきこもりとどう向き合うか
システム理論はすばらしい（自画自賛）
第８回 家族・社会の支援
結局どこもダメ
>>344
そんなに自分を卑下しなくてもいいんだよ……
そんなに自分を卑下しなくてもいいんだよ……
タマキン自作自演
>>335
ヘンな仕事ってどんな仕事？
>>339
ひきこもりは外国の助力がないと絶対脱出不可能だと思う。
ひきこもりというのは、日本においてはある種の到達点、システムの完成形だから、
時間がたつとより強固になり、逃げられなくなる。
まあ引きこもりは日本の文化ってことで。
>>340
どれ？
ヘンな仕事ってどんな仕事？
>>339
ひきこもりは外国の助力がないと絶対脱出不可能だと思う。
ひきこもりというのは、日本においてはある種の到達点、システムの完成形だから、
時間がたつとより強固になり、逃げられなくなる。
まあ引きこもりは日本の文化ってことで。
>>340
どれ？
ﾎﾟｶｰﾝ・・・
要約の仕方がちょっとね・・・
わんぱくっぽいと言うかなんつうか
要約の仕方がちょっとね・・・
わんぱくっぽいと言うかなんつうか
くけけけけくけけけけ
わんぱくふりっぱー
わんぱくふりっぱー
>>338
クールというより、利他中
クールというより、利他中
(⌒V⌒)
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
│ ＾ ＾ │＜これからも僕を応援して下さいね（＾＾）。
⊂| |つ
（＿）（＿） 山崎パン
353 ：（-＿-）さん：03/08/15 17:13 ID:fX5MWptY
たまきん何か楽器できないのかな？
ドラムとか上手そう。
ドラムとか上手そう。
30過ぎたら死ねとは書いてないですね、さすがに、NHKだから。
356 ： ：03/08/15 20:53 ID:2Qe1+nOW
タマキンは死んだ方が良いと思ってるよ
一理ありだな
障害者年金と生活保護で暮らせ！って
師ねっていうことだからね。
「３０過ぎたら、障害者年金と生活保護でﾏﾀｰﾘ」
なんて思っているひきこもりは、まさかいないよな？
師ねっていうことだからね。
「３０過ぎたら、障害者年金と生活保護でﾏﾀｰﾘ」
なんて思っているひきこもりは、まさかいないよな？
思ってるも何も今、実際、障害者年金でマターリ生活してるんだが・・・
これが生活保護だと使い道に制限がかかるから、マターリできないのかも
しれんが。
これが生活保護だと使い道に制限がかかるから、マターリできないのかも
しれんが。
いないだろ。ていうか出来るのか？
ひきこもりで障害者年金や生活保護が出るか？そもそも。
ひきこもりでは出ないけど精神障害では出る。
そして精神病の診断というのは、いうまでもなく
体の病気に比べるとずっと曖昧（まぁ僕は本当に
結構重い鬱病＆対人恐怖なんですが）。
ポイントは(1)ちゃんと親に年金保険の保険料をはら
ってもらうことと、(2)社会保障制度の仕組みをきち
んと知ることと、(3)医者がこりゃ重症と思うような
症状を具体的に勉強することの３点です。
そして精神病の診断というのは、いうまでもなく
体の病気に比べるとずっと曖昧（まぁ僕は本当に
結構重い鬱病＆対人恐怖なんですが）。
ポイントは(1)ちゃんと親に年金保険の保険料をはら
ってもらうことと、(2)社会保障制度の仕組みをきち
んと知ることと、(3)医者がこりゃ重症と思うような
症状を具体的に勉強することの３点です。
要するに偽病か
金のタメに基地概のまねまでするようになったら、人間として終わりだな
>>362
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366 ：(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/08/15 23:22 ID:???
難しいテーマだよねぇ。
生きていく為に自分でどこまで許容範囲を拡げるのか。
この複雑な成熟社会に未だ整備されていないセーフティネットの存在、
ならば自分で可能な限り他のシステムを応用するべきなのか。
ひきこもりという実質的に社会の最底辺に属する人間は、
もしかするといくつかの価値判断基準を歪め己の価値観を壊して逝かねば為らないのか。
デイケアに通う為に32条を申請適用したボクには結構重要なハナシになるのね。
生活保護か・・・
生きていく為に自分でどこまで許容範囲を拡げるのか。
この複雑な成熟社会に未だ整備されていないセーフティネットの存在、
ならば自分で可能な限り他のシステムを応用するべきなのか。
ひきこもりという実質的に社会の最底辺に属する人間は、
もしかするといくつかの価値判断基準を歪め己の価値観を壊して逝かねば為らないのか。
デイケアに通う為に32条を申請適用したボクには結構重要なハナシになるのね。
生活保護か・・・
＼ | ／
＿┌┬┬┬┐＿
――┴┴┴┴┴―、 〓パトロール中〓
// ∧// ∧ ∧||. ＼
_＿[//＿＿__(ﾟ_//[ ].ﾟДﾟ,,) || ＿ ＼
lﾛ|=☆= |ﾛﾛﾟ|■■|■■∪警視庁■■||
| ∈口∋￣_l＿＿ｌ⌒ｌ_＿＿_|＿__ｌ⌒ｌ___||
￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
＿┌┬┬┬┐＿
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￣￣`ー'￣ `ー' `ー' `ー'
369 ：(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/08/15 23:32 ID:???
イイ塩梅
371 ：(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/08/15 23:58 ID:???
・・・。
ぬるぽ
障害者年金をもらっている人は確かにいる。
漏れは仕組みをよく知らないが、医療サイドが勧めてくるということは
病院側も儲かるのだろうね。
どうせ診断名は別途適当につけるんだろうが。
漏れは仕組みをよく知らないが、医療サイドが勧めてくるということは
病院側も儲かるのだろうね。
どうせ診断名は別途適当につけるんだろうが。
374 ：（-＿-）さん：03/08/16 05:23 ID:9b6go1A8
ﾇﾙｰは決して、おかしくなんかありまへん
376 ：見てるのでしょう？：03/08/16 05:36 ID:oRYSZsyg
なんか雑誌で
「やあ、日本一萌えに詳しい精神科医だよ！」って発言したと
雑談で聞いて、とてもショックだったよ、たまきん。
まさかたまきんが、そんな事言うとは思わなかったのさ。
だってたまきんだから。もっとクールかと思ってた。
「やあ、日本一萌えに詳しい精神科医だよ！」って発言したと
雑談で聞いて、とてもショックだったよ、たまきん。
まさかたまきんが、そんな事言うとは思わなかったのさ。
だってたまきんだから。もっとクールかと思ってた。
障害者年金って不合理な制度ですねぇ
俺よりきっつい病状でも必死こいて働いてる人、世の中には
たくさんいると思うんだけど、精神科医にお願いしてＯＫも
らえればそれで何もせずに金もらえるだもんな・・・
俺よりきっつい病状でも必死こいて働いてる人、世の中には
たくさんいると思うんだけど、精神科医にお願いしてＯＫも
らえればそれで何もせずに金もらえるだもんな・・・
「医療法人社団爽風会・佐々木病院」は、そろそろ「宗教法人タマキン教・信者の家」に
改名した方がいいですね。
改名した方がいいですね。
タマキン先生御出座の某イベント会場にて。
患者Ａ「私、環にビールついだことあるよぉ」
患者Ｂ「ええ、いいなぁ」
タマキン先生の患者は、芸能人のおっかけのようですね。
患者Ａ「私、環にビールついだことあるよぉ」
患者Ｂ「ええ、いいなぁ」
タマキン先生の患者は、芸能人のおっかけのようですね。
>>377
そんなに甘くは無い。
そんなに甘くは無い。
年金もらえるかどうかは、病状じゃなくて要領と知識で
決まるような気がする。コツのわかる奴にとっては、
正直甘い制度だと思う。
決まるような気がする。コツのわかる奴にとっては、
正直甘い制度だと思う。
精神医学は未だにブラックボックス。
統合失調症だって、ドーパミンという脳内神経伝達物質に関係してる
事は分かっても、何故ドーパミンの増加で、幻覚や幻聴が起こるのか
科学的には解明できてない状況。
だから状態像で鑑別するしかないから、精神保健指定医の書く診断書
を提出して障害年金を申請すれば、ます間違い無く申請は受理される。
統合失調症だって、ドーパミンという脳内神経伝達物質に関係してる
事は分かっても、何故ドーパミンの増加で、幻覚や幻聴が起こるのか
科学的には解明できてない状況。
だから状態像で鑑別するしかないから、精神保健指定医の書く診断書
を提出して障害年金を申請すれば、ます間違い無く申請は受理される。
>>380
タマキン先生は周囲を振り回すボーダー気質ですね。
タマキン先生は周囲を振り回すボーダー気質ですね。
目立ちたがり屋ではある
>>383
度―ぱ民よりＡ−１０神経
度―ぱ民よりＡ−１０神経
昨日、人間講座のテキストを買ってきた。
まず表紙をめくると「博士の奇妙な思春期」という著書の広告が
チューブ付きの男だか女だかわからない気だるい表情をした
上半身裸の「いかにも」なキャラと共にあった。
「ま、広告だしな。本編とは関係ないし」
と思い本編の巻頭カラーをめくる。するとそこには「様々な心のSOS」
というキャッチフレーズと共に、「ほしのこえ」と「新世紀エヴァンゲリオン」
というアニメ作品のワンカットがそれぞれセリフを伴って載っていた。
「まあ巻頭カラーで読者を引き寄せないといけないしな。
書くほうも気を使って大変だ」
と思うことにし、気を取り直して本文を読もうと「はじめに」と
目次にサっと目を通す。さあいよいよ本文だ。
第１回 葛藤する若者たち
「思春期」の変容
『新世紀エヴァンゲリオン』というアニメーション作品があります。
一九九五年から九六年にかけて放映され、・・・・
（-＿-）・・・
まず表紙をめくると「博士の奇妙な思春期」という著書の広告が
チューブ付きの男だか女だかわからない気だるい表情をした
上半身裸の「いかにも」なキャラと共にあった。
「ま、広告だしな。本編とは関係ないし」
と思い本編の巻頭カラーをめくる。するとそこには「様々な心のSOS」
というキャッチフレーズと共に、「ほしのこえ」と「新世紀エヴァンゲリオン」
というアニメ作品のワンカットがそれぞれセリフを伴って載っていた。
「まあ巻頭カラーで読者を引き寄せないといけないしな。
書くほうも気を使って大変だ」
と思うことにし、気を取り直して本文を読もうと「はじめに」と
目次にサっと目を通す。さあいよいよ本文だ。
第１回 葛藤する若者たち
「思春期」の変容
『新世紀エヴァンゲリオン』というアニメーション作品があります。
一九九五年から九六年にかけて放映され、・・・・
（-＿-）・・・
オウムの問題はなぜ取り上げないのかと小一時間
>>389
どうかしてるね。
エヴァなんて、言っちゃ悪いけど、一部のヲタクが
騒いでただけ。
一般人は、ヒッキーの大半も含めて
興味無し、もしくは、何それ? って感じだろう。
そのテキスト読んでないけど
環自身が、自らの目で若者を見るのではなくて
メディアの眼を通じて見ちゃってるのではないか、とさえ思う。
少なくともメディア上ではエヴァだか何だかは
高評価されていて、影響力も強かったようだし。
でも現実にはただのアニメに過ぎなくて
エヴァに影響を受けたのは、本当に極一部だろう。
どうかしてるね。
エヴァなんて、言っちゃ悪いけど、一部のヲタクが
騒いでただけ。
一般人は、ヒッキーの大半も含めて
興味無し、もしくは、何それ? って感じだろう。
そのテキスト読んでないけど
環自身が、自らの目で若者を見るのではなくて
メディアの眼を通じて見ちゃってるのではないか、とさえ思う。
少なくともメディア上ではエヴァだか何だかは
高評価されていて、影響力も強かったようだし。
でも現実にはただのアニメに過ぎなくて
エヴァに影響を受けたのは、本当に極一部だろう。
エヴァンゲリオンは若者の中のある特定の層に受けただけだよな。
引きこもりを語るのにエヴァを持ち出すならまだしも、若者全体
を語るのにエヴァをもちだすのは失当という気がするが。
引きこもりを語るのにエヴァを持ち出すならまだしも、若者全体
を語るのにエヴァをもちだすのは失当という気がするが。
『新世紀エヴァンゲリオン』というアニメーション作品があります。一九
九五年から九六年にかけて放映され、青少年のみならず三十代、四十代の
「大人」まで巻き込んで一大ブームをひき起こしました。
（中略）壮大な世界観を持ちながらも、この作品は、
現代の思春期の閉鎖的な内面性を象徴的に描いた傑作として、アニメファ
ンにとどまらない、熱狂的な支持を得ました。この作品については、その
後、じつにさまざまな解釈がなされましたが、私にはないよりも、ゲンダイに
おける成熟の困難性がきわめてリアルに描かれていたのが印象的でした。
またこの作品が巻き起こしたブームは、こうした成熟困難が、十代から、
上は四十代以上にまで共有されている事実を端的に示してくれたとも言え
るでしょう。
九五年から九六年にかけて放映され、青少年のみならず三十代、四十代の
「大人」まで巻き込んで一大ブームをひき起こしました。
（中略）壮大な世界観を持ちながらも、この作品は、
現代の思春期の閉鎖的な内面性を象徴的に描いた傑作として、アニメファ
ンにとどまらない、熱狂的な支持を得ました。この作品については、その
後、じつにさまざまな解釈がなされましたが、私にはないよりも、ゲンダイに
おける成熟の困難性がきわめてリアルに描かれていたのが印象的でした。
またこの作品が巻き起こしたブームは、こうした成熟困難が、十代から、
上は四十代以上にまで共有されている事実を端的に示してくれたとも言え
るでしょう。
ゲンダイ→現代
ないよりも→なによりも
エヴァにはまった「大人」の多くが人づきあいの苦手な独身
の男であり、そういう人間の数は、全体からみれば決して多
数派とは言えない。
の男であり、そういう人間の数は、全体からみれば決して多
数派とは言えない。
397 ：（-＿-）さん：03/08/17 20:48 ID:ojyT12Sh
岩波書店「世界」９月号にひきこもり座談会が載っています。
参加者・・・池上正樹 塩倉裕 永富奈津江の各氏。 司会は森口秀志氏。
斎藤環手法に対する疑問をみなさんが語っています。
参加者・・・池上正樹 塩倉裕 永富奈津江の各氏。 司会は森口秀志氏。
斎藤環手法に対する疑問をみなさんが語っています。
語尾上げとタマキンって、仲悪いのか
じやぁ、誰のどんな方法を肯定してるの？
まさか長田とか？（ｗ・・といっても俺は長田のやり
方を全面的には否定しないが）
まさか長田とか？（ｗ・・といっても俺は長田のやり
方を全面的には否定しないが）
誰が引きこもりのビジネス界のチャンピョンになるんだろうなぁ。あはは。
タマキンに決まってるだろ
再来年には東大教授さ
再来年には東大教授さ
「ひきこもり産業」は規模こそ大したことはないものの
まだ開拓されて間もない状態なので、チャンスはかなりあると言っていいでしょう。
斉藤も長田もこれからもまだまだ稼ぎます。
まだ開拓されて間もない状態なので、チャンスはかなりあると言っていいでしょう。
斉藤も長田もこれからもまだまだ稼ぎます。
ＮＨＫのテレビに出れば、そこのきみもあしたから
稼げますよ。
稼げますよ。
まぁ、引きこもりに対する専門家の方々の気持ちは、
キモい客に対する風俗嬢の気持ちと似たようなもんでしょう。
商売じゃなきゃ誰が相手にするかよ、と。
キモい客に対する風俗嬢の気持ちと似たようなもんでしょう。
商売じゃなきゃ誰が相手にするかよ、と。
405 ：（-＿-）さん：03/08/17 22:07 ID:WgA/szLf
>>393
これには同意。
>>397
非タマキン的な意見がわりと大きなメディアに出たという点で貴重。
>>399
長田を肯定しているわけではない(笑)
１００万人説の否定とか、就労を治療理由とすべきか、就労をゴールとすべきか、
などいろいろ書いてある。
これには同意。
>>397
非タマキン的な意見がわりと大きなメディアに出たという点で貴重。
>>399
長田を肯定しているわけではない(笑)
１００万人説の否定とか、就労を治療理由とすべきか、就労をゴールとすべきか、
などいろいろ書いてある。
406 ：405：03/08/17 22:10 ID:WgA/szLf
あと、この座談会がヒキ板にとって重要なのは、
偽ヒキを批判していること。森口氏、永冨氏が特に厳しく批判しています。
岩波書店『世界』９月号、p220-221 参照
偽ヒキを批判していること。森口氏、永冨氏が特に厳しく批判しています。
岩波書店『世界』９月号、p220-221 参照
その座談会についてはもちろん読んでみないとハッキリしたことはいえない。
しかし、俺はこの板でよくいわれるような「偽ヒキ批判」には一度たりとも
共感したことがない。
この板で「偽ヒキ」と批判されるような人間（いっけんフツーにみえるけど、
内面的にすごく脆くて継続的に仕事ができないような人）こそが、いま社会
的に問題とされる現代的病として「ひきこもり」なんじゃないの？部屋から
一歩も出れないいわゆる「真性」は病人だし、一見してしておかしいとわか
る怪しい挙動不審者もやはり「ひきこもり」ではなく、昔から存在する類の
病人ではないかと思うんだが。
しかし、俺はこの板でよくいわれるような「偽ヒキ批判」には一度たりとも
共感したことがない。
この板で「偽ヒキ」と批判されるような人間（いっけんフツーにみえるけど、
内面的にすごく脆くて継続的に仕事ができないような人）こそが、いま社会
的に問題とされる現代的病として「ひきこもり」なんじゃないの？部屋から
一歩も出れないいわゆる「真性」は病人だし、一見してしておかしいとわか
る怪しい挙動不審者もやはり「ひきこもり」ではなく、昔から存在する類の
病人ではないかと思うんだが。
>>406
彼らが偽ヒキと指摘するのは、例えばどういう連中のことなの？
１００万人説は、そもそも検証不可能な仮説に過ぎないでしょ？ 引きこもり
親の会は１６０万人と言い出しているけど（w
あの親の会もヘンなのだ。明らかに精神病の人間も入っているし。
他スレでも書いたけど、フリーターから不登校から精神病まで、あらゆる青少年
の現象において、既存のリソースが余り役に立っていないという現状があり、
そこに都合良く「ひきこもり」というコトバが現れたんだよな。
これですべて説明をつけてしまったんだ。
彼らが偽ヒキと指摘するのは、例えばどういう連中のことなの？
１００万人説は、そもそも検証不可能な仮説に過ぎないでしょ？ 引きこもり
親の会は１６０万人と言い出しているけど（w
あの親の会もヘンなのだ。明らかに精神病の人間も入っているし。
他スレでも書いたけど、フリーターから不登校から精神病まで、あらゆる青少年
の現象において、既存のリソースが余り役に立っていないという現状があり、
そこに都合良く「ひきこもり」というコトバが現れたんだよな。
これですべて説明をつけてしまったんだ。
ＮＨＫがサポートキャンペーンなんてやらかして「ひきこもり」概念を
認めたせいで、いよいよ「ひきこもり」が社会に参加しない人間の体の
いい言い訳になる予感。。
病気は治そうすべきだろう。病気は怠けじゃないが、まったく治療しな
いで「ボク、ひきこもり」とかいってる奴は怠けじゃないのか・・・
認めたせいで、いよいよ「ひきこもり」が社会に参加しない人間の体の
いい言い訳になる予感。。
病気は治そうすべきだろう。病気は怠けじゃないが、まったく治療しな
いで「ボク、ひきこもり」とかいってる奴は怠けじゃないのか・・・
テレビに出るにはどうすればいいの？
普通にテレビ局に電話すればいいんじゃない？
NHKのひきこもりキャンペーンに
壮絶なヒキ生活を書き綴ったメールを送る
（嘘でもOK）
↓
NHKが来る
↓
横山たかしのように泣いて詫びる
壮絶なヒキ生活を書き綴ったメールを送る
（嘘でもOK）
↓
NHKが来る
↓
横山たかしのように泣いて詫びる
横山たかしって誰？
演歌歌手
>>414
めがねめがね（´Д｀三´Д｀）?
めがねめがね（´Д｀三´Д｀）?
横山やすしのお弟子さん。一世を風靡した爆笑ギャグ「すまんの〜」でお馴染み。
えーかげんにしなさい!
420 ：（-＿-）さん：03/08/18 11:00 ID:rLg+wUKS
>>406
まあ、ひきこもり一歩手前の不特定多数の「ひきこもり予備軍」に対する
施策の重要性を、当のひきこもりウオッチャーたちが認識していないことの
表れなんだろうな。
本格的にヒキになった椰子には紋切り型な説教は禁止しているのに、その一歩手前
の椰子には｢甘えるな｣｢怠けるな」の大合唱を推し進めているようなものだ。
まあ、ひきこもり一歩手前の不特定多数の「ひきこもり予備軍」に対する
施策の重要性を、当のひきこもりウオッチャーたちが認識していないことの
表れなんだろうな。
本格的にヒキになった椰子には紋切り型な説教は禁止しているのに、その一歩手前
の椰子には｢甘えるな｣｢怠けるな」の大合唱を推し進めているようなものだ。
ひきこもりという言葉自体が状態を表すものだから偽ヒキ、
真性ヒキという区別はどうかと思う。
たとえば真性ヒキのときが一番状態が悪いとして、少し元気に
なって外に出れるようになったら偽ヒキなのか？
真性ヒキという区別はどうかと思う。
たとえば真性ヒキのときが一番状態が悪いとして、少し元気に
なって外に出れるようになったら偽ヒキなのか？
>>421
医者池
医者池
人間講座放送日sage
はじまってるよん
シゾイド人格障害って何よ
やっぱ斎藤環は偉いねえ
計算高いけど・・・
おまえらも本買えよ。
俺だいたい持ってるよん
計算高いけど・・・
おまえらも本買えよ。
俺だいたい持ってるよん
427 ：（-＿-）さん：03/08/19 14:41 ID:zPa3APXi
何たって肺腑を抉ってるからな
何曜日の人間講座な？
人間講座なの？
430 ：美奈 ◆y7XYmaFpQA ：03/08/19 14:45 ID:???
人と接するのが億劫ですか。
嫌だった場合避けますか。
嫌だった場合避けますか。
億劫で避けるが人恋しい。
友達でも恋人でもいいからコミュニケイトしたい。
友達でも恋人でもいいからコミュニケイトしたい。
432 ：美奈 ◆y7XYmaFpQA ：03/08/19 14:53 ID:???
友達は辛いもんだよ。
どこか意地の張り合いみたいのがあるよ。
普通の人だったらいい意味で競争になるんだけどね。
恋人だったら気兼ねなく接することができるかもね。
ほんとに感じが合う人だったら。
どこか意地の張り合いみたいのがあるよ。
普通の人だったらいい意味で競争になるんだけどね。
恋人だったら気兼ねなく接することができるかもね。
ほんとに感じが合う人だったら。
意地の張り合いすら欲しいよ。
>>425
スキゾイド＝分裂病質の英語読み。
スキゾイド＝分裂病質の英語読み。
>>429
火曜日、今日の午後10:25〜10:50だよ。
火曜日、今日の午後10:25〜10:50だよ。
ごめん、スキゾイドの方が英語だった…(;´ρ｀)
ドイツ語読みね。
ドイツ語読みね。
439 ：NHK板のスレッドより：03/08/19 18:24 ID:1z3hf7z2
>>428-429
火曜日午後10:25〜10:50
再放送：翌週火曜日午後2:00〜2:25
再々放送：翌月土曜日午前1:25〜1:50
公式ホームページ
http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200308/tue.html
火曜日午後10:25〜10:50
再放送：翌週火曜日午後2:00〜2:25
再々放送：翌月土曜日午前1:25〜1:50
公式ホームページ
http://www.nhk.or.jp/ningenkoza/200308/tue.html
ひきこもり系＝男、自分探し系＝女
理論を最高、有位、暫定、見当違いにランク分けすると
環はどれに分類できる？
環はどれに分類できる？
相対的に見れば最高だろ
医者や評論家、元ヒキが語る「引きこもり論」をいくら読んでも
脱ヒキはできないよね
引きこもりが「引きこもりを語る」と言う行為自体のうちには、
それによって自らの引きこもってる事実を客観視しすぎてしまい
温存してしまう、脱ヒキが遅れるという側面があるのではないだろうか
脱ヒキはできないよね
引きこもりが「引きこもりを語る」と言う行為自体のうちには、
それによって自らの引きこもってる事実を客観視しすぎてしまい
温存してしまう、脱ヒキが遅れるという側面があるのではないだろうか
445 ：名無しさん ：03/08/19 21:03 ID:0I1pEt9F
放送まであと、１時間３０分
>>426
同じなネタの使いまわしだよね
同じなネタの使いまわしだよね
447 ：（-＿-）さん：03/08/19 21:41 ID:HtU1hC57
まぁそれでもないよりはいい
放送まであと数十分
放送まであと数十分
外出の出来ない真性ヒキにとってはネットとテレビが
命
命
きますた。
たまきんｷﾀｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰｰ
2ch ｷﾀｰ
452 ：（-＿-）さん：03/08/19 22:32 ID:HtU1hC57
ついにやっちゃったな。
・・・たまきん。。。
・・・たまきん。。。
生環初めてみますた
80 ：公共放送名無しさん ：03/08/19 22:32 ID:0vFIwQSM
↓俺とお前は繋がってるぞ！！
81 ：公共放送名無しさん ：03/08/19 22:32 ID:Ko5s2+lx
↑
←ネット上にたむろする若者
↓
82 ：公共放送名無しさん ：03/08/19 22:32 ID:71YdxiCC
↑ネット上にタムロする若者が赤裸々に語る
あえて２ｃｈは出さないのね
ネットｹﾞｰは確かに恐ろしいよな・・・・
僕もFF11一時期はまって体重48キロまで落ちたよ・・
僕もFF11一時期はまって体重48キロまで落ちたよ・・
境界例ｷﾀｰ
458 ：（-＿-）さん：03/08/19 22:52 ID:HtU1hC57
2回も出たな・・・
IRCと
しかもメンヘル板も
IRCと
しかもメンヘル板も
>>458
マジ？
マジ？
ドクターキリコ事件か・・・
なんか妙に懐かしいな。
ちょうどあの事件がおこった頃、人様のサイトを
激しく荒らしてたことを思いだしちまったよ。
うー、すまなんだ、すまなんだ。
なんか妙に懐かしいな。
ちょうどあの事件がおこった頃、人様のサイトを
激しく荒らしてたことを思いだしちまったよ。
うー、すまなんだ、すまなんだ。
ひきこもりのひの字もでんな
顔動かないし、口調も固いし、内容も表面的だし、
なんか退屈な講義だな。
なんか退屈な講義だな。
463 ： ：03/08/19 23:13 ID:ws1N03+V
その退屈さが逆に魅了苦難ですよ。こいつのばあい
親密さに対する相反する感情は、「ヤマアラシのジレンマ」
なんて言葉があるぐらい、誰にでもある感情じゃないのかな
ぁ・・・別に「現代」の「若者」にかぎった話じゃないと思
うんだが。
なんて言葉があるぐらい、誰にでもある感情じゃないのかな
ぁ・・・別に「現代」の「若者」にかぎった話じゃないと思
うんだが。
白状すると、練炭自殺のブームをつくっちゃったのは俺なんだよね。
板は忘れたけど、どっかの自殺スレに
「車の中で練炭を炊けば一酸化炭素で死ねる」
って買いたのが３年ぐらい前。
自分では、書いたのを忘れてたけど、その一年ぐらい後から
ブームみたいに。。。。
板は忘れたけど、どっかの自殺スレに
「車の中で練炭を炊けば一酸化炭素で死ねる」
って買いたのが３年ぐらい前。
自分では、書いたのを忘れてたけど、その一年ぐらい後から
ブームみたいに。。。。
ほしのこえ
は、さすがに関係ないだろ
と思った
は、さすがに関係ないだろ
と思った
冗談のつもりで書いたのにホントにやる奴が続出するなんて
>>465
w 気にスンナ
w 気にスンナ
ヒキ板が出てきてもおかしくないなこりゃ。
雑談スレとか紹介して「人間関係の希薄な繋がりが・・・」
とか。
雑談スレとか紹介して「人間関係の希薄な繋がりが・・・」
とか。
結局1回目も2回目も中身なかったな。。。
内容が無いよう・・なんてつまらんこと言いたくなるぐらいつまらん番組
だな。誰に向かい何を狙ってしゃべってるんだ、この番組。
だな。誰に向かい何を狙ってしゃべってるんだ、この番組。
タマキン噛みすぎ
すごい、しゃべるのヘタだよね。
文法的におかしいとこが何カ所もあった。
文法的におかしいとこが何カ所もあった。
一々アニメに触れないと話ができんのか・・・
アニメ周辺の事情をわかってる人間（息子・娘）からしたら今更だし
逆によくわかってない人間（その親）が変な誤解するのも困るし
誰にとってもメリットがないと思うのだが
「私の息子もエヴァなんとかというアニメを見てたのかしら」とか
「ちょっと本棚をチェックしてどういうものを読んでるのか知っておかないと・・」
などと思った親が結構居そう・・・
アニメ周辺の事情をわかってる人間（息子・娘）からしたら今更だし
逆によくわかってない人間（その親）が変な誤解するのも困るし
誰にとってもメリットがないと思うのだが
「私の息子もエヴァなんとかというアニメを見てたのかしら」とか
「ちょっと本棚をチェックしてどういうものを読んでるのか知っておかないと・・」
などと思った親が結構居そう・・・
2回目はひきこもりのひの字も出ませんでしたが
「これは遺作というアニメです」と言いながら、タマキンが
ヒキの歪んだ性幻想を語りだしたら笑うけどな。
ヒキの歪んだ性幻想を語りだしたら笑うけどな。
僕らが期待しているほどには、ひきこもりに偏ってはいない。
タマキン先生もそろそろひきこもり以外の市場に
のりこむつもりなんじゃないの。
のりこむつもりなんじゃないの。
私は好意を抱いた。氏は語りかける気持ちで、
カメラに向かって喋ってると思うよ。
喋り言葉の文法は、しばしばいい加減になる。
確かにつっかえたり、ぎこちないけどね。
北朝鮮に詳しい山梨の教授（高い声で落ち着かなげ）
とか、とくダネのカサイさんのロレツ（８ch）
に比べればずっといいよ、主観だけど。見た目もあわせて。
あの人の喋りって穏やかな気持ちになるよ。
『共感が大事』って繰り返し言ってくれるし。
多分、一人でカメラの前で緊張してるんだと思う。
カメラに向かって喋ってると思うよ。
喋り言葉の文法は、しばしばいい加減になる。
確かにつっかえたり、ぎこちないけどね。
北朝鮮に詳しい山梨の教授（高い声で落ち着かなげ）
とか、とくダネのカサイさんのロレツ（８ch）
に比べればずっといいよ、主観だけど。見た目もあわせて。
あの人の喋りって穏やかな気持ちになるよ。
『共感が大事』って繰り返し言ってくれるし。
多分、一人でカメラの前で緊張してるんだと思う。
ＮＨＫの番組で講義スタイルでしゃべってるから、ああいう
雰囲気なるんだろうね。ロフトとかでみると、そんなにしゃ
べるのヘタじゃない。
雰囲気なるんだろうね。ロフトとかでみると、そんなにしゃ
べるのヘタじゃない。
>>479
なに、とっくに乗り出しているよ。
今まで診察室に来なかったような連中を、「ひきこもり」市場に囲い込むという格好でね。
奥地圭子のイデオロギー性を批判したり、過剰にアニメや漫画に言及したがる理由は
新規顧客の囲い込み以外の何者でもない。
自分自身もロフトプラスワンという一種のイデオロギーから免れえていないという自覚は
ないのかなあ。
なに、とっくに乗り出しているよ。
今まで診察室に来なかったような連中を、「ひきこもり」市場に囲い込むという格好でね。
奥地圭子のイデオロギー性を批判したり、過剰にアニメや漫画に言及したがる理由は
新規顧客の囲い込み以外の何者でもない。
自分自身もロフトプラスワンという一種のイデオロギーから免れえていないという自覚は
ないのかなあ。
ロフトもなぁ、「ひきこもりは文化か？」なんてサブタイトルで
イベントをやっちゃうようなトコだからなぁ。「文化か？」なん
てのんびり問いかけてる場合かよ。「死ぬしかないのか？」とか
「生きていけるか？」とか、そういう問いを発すべき類の問題だ
ろう、ひきこもりって。
イベントをやっちゃうようなトコだからなぁ。「文化か？」なん
てのんびり問いかけてる場合かよ。「死ぬしかないのか？」とか
「生きていけるか？」とか、そういう問いを発すべき類の問題だ
ろう、ひきこもりって。
>>482
＞奥地圭子のイデオロギー性を批判
奥地さんは批判されてもやむをえないでしょ？ 善意と熱意は疑わないけど。
子どもは、無限の可能性など秘めてはいない。この当たり前のことを言ったのは、
環の去勢論と、プロ教師の会ぐらいじゃなかった？
この当然の現実は、いわゆる学校的価値観を演じている連中にも、奥地さん
的な理想主義者にも受け容れがたいものでしょ？
どんなに権威的な人間も、「個々人には可能性があり、個性がある」という
幻想をどこかで利用してやっている訳で、右から左までタブーだった訳だし。
環は、権威等への服従やニヒリズムではなく、適切な自己認識を得させるために去勢を持
ち出している訳だけど、ここまで踏み込むのは相当に勇気があると思う。
>>483
環流のシャレと理解したけどね。こういうブラックジョークなところが好き。
結論から言えば「死ぬしかない」っしょ（w オレもやばいしさ。
＞奥地圭子のイデオロギー性を批判
奥地さんは批判されてもやむをえないでしょ？ 善意と熱意は疑わないけど。
子どもは、無限の可能性など秘めてはいない。この当たり前のことを言ったのは、
環の去勢論と、プロ教師の会ぐらいじゃなかった？
この当然の現実は、いわゆる学校的価値観を演じている連中にも、奥地さん
的な理想主義者にも受け容れがたいものでしょ？
どんなに権威的な人間も、「個々人には可能性があり、個性がある」という
幻想をどこかで利用してやっている訳で、右から左までタブーだった訳だし。
環は、権威等への服従やニヒリズムではなく、適切な自己認識を得させるために去勢を持
ち出している訳だけど、ここまで踏み込むのは相当に勇気があると思う。
>>483
環流のシャレと理解したけどね。こういうブラックジョークなところが好き。
結論から言えば「死ぬしかない」っしょ（w オレもやばいしさ。
もう大人になっちゃってるヒキに、「適切な自己認識」とか「等身大
の生活」とか「現実を受容しろ」とか、そういう説教して無駄だと思
うけどね。「適切な自己認識」をもつこと自体はいくつになっても可
能だろう。しかし、それに耐える力は大人になってからはもう身につ
かないよ、たぶん。万能感を断ち切る作業は、本来、子供の頃に健全
な自己愛の注入とセットなされるもんだろう。結局かなり数多くのヒ
キが社会の中で「現実の自分」を背負うことから逃げまわり、最後は
どうにもならなくなって無惨な終わりを迎えると思うよ。
の生活」とか「現実を受容しろ」とか、そういう説教して無駄だと思
うけどね。「適切な自己認識」をもつこと自体はいくつになっても可
能だろう。しかし、それに耐える力は大人になってからはもう身につ
かないよ、たぶん。万能感を断ち切る作業は、本来、子供の頃に健全
な自己愛の注入とセットなされるもんだろう。結局かなり数多くのヒ
キが社会の中で「現実の自分」を背負うことから逃げまわり、最後は
どうにもならなくなって無惨な終わりを迎えると思うよ。
っていうか、どうしようもなく怪しい雰囲気のキモヒキに
適切な自己認識をもてなんて酷な話だよ。そんなもんもっ
たら即死だよ（ｗ
適切な自己認識をもてなんて酷な話だよ。そんなもんもっ
たら即死だよ（ｗ
>>486
正論ｗ
正論ｗ
>>483
ロフトなんてネタ道場だろ
ロフトなんてネタ道場だろ
子供の持つ「無限の可能性」というか、「将来に対する可能性は無数にある」
というのは事実だと思うけど。
あらゆる可能性があることと、それの実現性は全く別の話ってだけで。
可能性自体を否定してるんならちょっとまずいな。
「やれば出来る」とか「がんばれ！」の連呼を否定するなら
可能性の有無に言及するのではなく、子供への接し方や方法論に
言及するべきで、「可能性は無数にはない」というような前提論は
かなり誤解を招く表現じゃないだろうか
というのは事実だと思うけど。
あらゆる可能性があることと、それの実現性は全く別の話ってだけで。
可能性自体を否定してるんならちょっとまずいな。
「やれば出来る」とか「がんばれ！」の連呼を否定するなら
可能性の有無に言及するのではなく、子供への接し方や方法論に
言及するべきで、「可能性は無数にはない」というような前提論は
かなり誤解を招く表現じゃないだろうか
こういう話をすると、「じゃあプロ野球選手を目指してる子供を後押しするか？」
みたいな意見もでるが、何も可能性とは明るい未来に限った話じゃない。
皮肉な例だが「将来ヒキコモリになる可能性」だってみんな秘めている。
可能性というと能力の上限を想定することが多いが、下限というか
転落する可能性もしっかり認識して接するほうがいいと思う。
みたいな意見もでるが、何も可能性とは明るい未来に限った話じゃない。
皮肉な例だが「将来ヒキコモリになる可能性」だってみんな秘めている。
可能性というと能力の上限を想定することが多いが、下限というか
転落する可能性もしっかり認識して接するほうがいいと思う。
子供の可能性を盲信してあんま過度な期待をかけるけど、期待に
答えられなかったとき子供がどうしようもない挫折感と自己否定
感をおぼえて、自殺、他殺、ひきこもり等に走りやすくなるんじ
ゃないかと思う。むしろ、子供に接するときに必要なのは可能性
を信じないことなんじゃないだろうか。凡人以下であることが明
らかになったときに備えて、「あんま偉い人間になれなくても、
おまえはおまえでこの世にいてよろしい」という態度を示してやる
必要があるんだと思われ（そんなの不可能なのかもしれないけど）。
答えられなかったとき子供がどうしようもない挫折感と自己否定
感をおぼえて、自殺、他殺、ひきこもり等に走りやすくなるんじ
ゃないかと思う。むしろ、子供に接するときに必要なのは可能性
を信じないことなんじゃないだろうか。凡人以下であることが明
らかになったときに備えて、「あんま偉い人間になれなくても、
おまえはおまえでこの世にいてよろしい」という態度を示してやる
必要があるんだと思われ（そんなの不可能なのかもしれないけど）。
環の主張をそのままカキコしてるだけじゃん。ははは
ときどき、頭も顔もすごく悪いヒキが「親のせいでヒキこもった」とか
言ってたりするけど、ちがうよ。おまえはちがう。おまえは顔と頭のせ
いでひきこもったんだよ。その低レベルな顔と頭を受容できるほど精神
的タフネスを子供に与えられる親なんてまずいない。親を責めちゃ、か
わいそうだ。
言ってたりするけど、ちがうよ。おまえはちがう。おまえは顔と頭のせ
いでひきこもったんだよ。その低レベルな顔と頭を受容できるほど精神
的タフネスを子供に与えられる親なんてまずいない。親を責めちゃ、か
わいそうだ。
>>491
たぶん子育てで親がいちばんやらなくちゃいけない作業ってそれ
なんだろうけど、できない人には絶望的にできないのもその作業
なんじゃないと思う。親と小児の関係は深いから、どうしても親
の全人格がとわれてしまうような部分があるわけで、小手先のテ
クニックや心構えは通用しない（それを思うと、子供を産む人っ
てのはよほど自分に自信があるか、何も考えてないか、どっちか
だという気がする）。
たぶん子育てで親がいちばんやらなくちゃいけない作業ってそれ
なんだろうけど、できない人には絶望的にできないのもその作業
なんじゃないと思う。親と小児の関係は深いから、どうしても親
の全人格がとわれてしまうような部分があるわけで、小手先のテ
クニックや心構えは通用しない（それを思うと、子供を産む人っ
てのはよほど自分に自信があるか、何も考えてないか、どっちか
だという気がする）。
497 ：めんす ◆S83Pr/eIYQ ：03/08/20 18:25 ID:???
498 ：めんす ◆S83Pr/eIYQ ：03/08/20 18:31 ID:???
たまきんの著作を抜き書きするのメンドイので、ググって関係ありそうな発言をコピペっと。
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1397/SaitoKan.html
＞人は現実に触れ、傷つきながらあきらめを知る。これを精神分析では「去
＞勢」という。そして去勢こそが人間に成熟と自由とをもたらすのだ。しかし
＞去勢とはたくまざる結果であって、意図して目指すものではない。
（つーか、タマキンも「顔」を観たのかよ・・・）
ttp://www.geocities.co.jp/Hollywood-Miyuki/1397/SaitoKan.html
＞人は現実に触れ、傷つきながらあきらめを知る。これを精神分析では「去
＞勢」という。そして去勢こそが人間に成熟と自由とをもたらすのだ。しかし
＞去勢とはたくまざる結果であって、意図して目指すものではない。
（つーか、タマキンも「顔」を観たのかよ・・・）
本ぐらい自分で読めよ
>>484
奥地と斎藤のどちらの手法が妥当か? を問うたわけではないよ。
お互い長年「商売敵」としてお客さんを取り合ってきていますね、という事実を
示したまでで。
で、我々お客さんは、時には二股、いやそれ以上かけたりしながら、
彼らの商売をひたすら消費し続けてきているという面があると思うんだよね。
80〜90年代には、奥地に代表される「個性としての不登校」論にすがりつき、
90年代後半からは、癒しブームによる精神科の復権もあって、斎藤の「ひきこもり」
論を奉るようになった。
具体的にどう社会復帰するのか? という肝心の問題を、常に棚上げしながら。
そして、こうした状況から脱することができるのは、「ひきこもり」ビジネスの
供給者側に運良く回れた人間だけなんじゃないかと考えるようになった。
奥地と斎藤のどちらの手法が妥当か? を問うたわけではないよ。
お互い長年「商売敵」としてお客さんを取り合ってきていますね、という事実を
示したまでで。
で、我々お客さんは、時には二股、いやそれ以上かけたりしながら、
彼らの商売をひたすら消費し続けてきているという面があると思うんだよね。
80〜90年代には、奥地に代表される「個性としての不登校」論にすがりつき、
90年代後半からは、癒しブームによる精神科の復権もあって、斎藤の「ひきこもり」
論を奉るようになった。
具体的にどう社会復帰するのか? という肝心の問題を、常に棚上げしながら。
そして、こうした状況から脱することができるのは、「ひきこもり」ビジネスの
供給者側に運良く回れた人間だけなんじゃないかと考えるようになった。
>>502
＞彼らの商売をひたすら消費し続けてきているという面があると思うんだよね。
しょせんは消費者に過ぎなかった訳か。ｼｮﾎﾞｰﾝ。
＞具体的にどう社会復帰するのか? という肝心の問題を、常に棚上げしながら。
タマキンは棚上げしてないでしょ？ ただ、具体的なリソースが不足している現実は
あって、とくに高齢ヒキはお手上げなんだよね。歯切れは悪い。
ただ、タマキンの「ひきこもり」論が広範な支持を得たのは、やはりよくできている
からだよ。拡大解釈という弊害も大きいとはいえね。
＞「ひきこもり」ビジネス
「ひきこもり」ビジネスといっても、実際は別に儲かってない訳でしょ。低収入でも
いちおうは喰えるのかな？ タマキンは医者だからそれなりの報酬を得ているだろうけど。
＞彼らの商売をひたすら消費し続けてきているという面があると思うんだよね。
しょせんは消費者に過ぎなかった訳か。ｼｮﾎﾞｰﾝ。
＞具体的にどう社会復帰するのか? という肝心の問題を、常に棚上げしながら。
タマキンは棚上げしてないでしょ？ ただ、具体的なリソースが不足している現実は
あって、とくに高齢ヒキはお手上げなんだよね。歯切れは悪い。
ただ、タマキンの「ひきこもり」論が広範な支持を得たのは、やはりよくできている
からだよ。拡大解釈という弊害も大きいとはいえね。
＞「ひきこもり」ビジネス
「ひきこもり」ビジネスといっても、実際は別に儲かってない訳でしょ。低収入でも
いちおうは喰えるのかな？ タマキンは医者だからそれなりの報酬を得ているだろうけど。
８０年代登校拒否ブームの勝ち組となると、「大検→大学→就職」あるいは、職人
など特殊な生業に就いた一握りの連中になるのか？
あの頃は並行して反管理教育ブームもあったけど、実はちゃっかり進学校の生徒だった
りした連中も多かったと思う。そんで、まあ大学に行った訳でしょ。
勘違いして負け組になった連中が不憫でならない。タマキンが「確信を持ってひき
こもれる人間は限られている」と言うように、真に「個性」と呼ぶにふさわしい才
能を持った人間など余りいないのだ。悲しいことかもしれないけれど。
ここ数年、通信制・単位制を設けて、少々の逸脱なら許容する方向に教育行政が転換してきた訳だが、
その程度の配慮があれば、大半は救われたかもしれないね（もっとも、その単位制も妙に夢や個性で売っているのはどうか？）
など特殊な生業に就いた一握りの連中になるのか？
あの頃は並行して反管理教育ブームもあったけど、実はちゃっかり進学校の生徒だった
りした連中も多かったと思う。そんで、まあ大学に行った訳でしょ。
勘違いして負け組になった連中が不憫でならない。タマキンが「確信を持ってひき
こもれる人間は限られている」と言うように、真に「個性」と呼ぶにふさわしい才
能を持った人間など余りいないのだ。悲しいことかもしれないけれど。
ここ数年、通信制・単位制を設けて、少々の逸脱なら許容する方向に教育行政が転換してきた訳だが、
その程度の配慮があれば、大半は救われたかもしれないね（もっとも、その単位制も妙に夢や個性で売っているのはどうか？）
505 ：剣牙犬 ◆RY8l.VR35w ：03/08/21 01:17 ID:???
>>504
おいら親を責めるのはあんまり好きじゃないけど
>勘違いして負け組になった連中が不憫でならない。
こういう大人にだまされたケースは、親の罪がでかいと思う。
同じ大人としてしっかりとした見識を持たず、フリースクールに
利用されるとは…
以前奥地さんに、登校拒否児の就職について聞いたことが
あったんだけど「登校拒否児の、他に無い個性が社会に
評価されつつあるから問題ない」
なんて言ってたな。さすがに何もいえなかった。
おいら親を責めるのはあんまり好きじゃないけど
>勘違いして負け組になった連中が不憫でならない。
こういう大人にだまされたケースは、親の罪がでかいと思う。
同じ大人としてしっかりとした見識を持たず、フリースクールに
利用されるとは…
以前奥地さんに、登校拒否児の就職について聞いたことが
あったんだけど「登校拒否児の、他に無い個性が社会に
評価されつつあるから問題ない」
なんて言ってたな。さすがに何もいえなかった。
そのデータも無いのに確信を持って言い切る口調はどこから来るのだ君達
507 ：剣牙犬 ◆RY8l.VR35w ：03/08/21 01:28 ID:???
>>506
声優本気で目指してるアホ登校拒否児とか、鉄道員本気で（以下略
とか、それに管理教育を断罪することにかまけて、自分がまともな教育
を受けていないことをすっかり失念している純真まっすぐ君。
東京シューレに通って、そんなふやけた顔した少年少女がへらへら
うごめいているのを観察すれば、データなんでどうでもよくなるゼ！
声優本気で目指してるアホ登校拒否児とか、鉄道員本気で（以下略
とか、それに管理教育を断罪することにかまけて、自分がまともな教育
を受けていないことをすっかり失念している純真まっすぐ君。
東京シューレに通って、そんなふやけた顔した少年少女がへらへら
うごめいているのを観察すれば、データなんでどうでもよくなるゼ！
>>507を翻訳すると「適当に書いてます。ごめんなさい」
>>505>>507
剣牙犬さんも、この業界（笑）は長いのですか？
＞「登校拒否児の、他に無い個性が社会に評価されつつあるから問題ない」
Ｆランク大・専門学校・資格予備校並みのキャッチ・フレーズだな（w
もう２００３年になったけど、現実では「希望の国のエクソダス」はいまだに起こっていない。
（連載時にちらっと読んだだけだけど） 実際の不登校児の個性など、その程度のものだ。
>>506
はは。ｽﾏｿ。
剣牙犬さんも、この業界（笑）は長いのですか？
＞「登校拒否児の、他に無い個性が社会に評価されつつあるから問題ない」
Ｆランク大・専門学校・資格予備校並みのキャッチ・フレーズだな（w
もう２００３年になったけど、現実では「希望の国のエクソダス」はいまだに起こっていない。
（連載時にちらっと読んだだけだけど） 実際の不登校児の個性など、その程度のものだ。
>>506
はは。ｽﾏｿ。
510 ：剣牙犬 ◆RY8l.VR35w ：03/08/21 02:02 ID:???
>>509
はは、もう引退しました。
奥地さんたちは”自分たちは進歩した存在なので
敵（この場合は文部省か）よりも正しい。よって敵を
評価する必要は無い”
という左翼にありがちな理論にとらわれて、実は
高学歴な人のほうが登校拒否経験者よりずっと
個性的なのに目をつぶったのが敗因かと。
元教師で息子は東工大出てネイチャーに論文
載ったのが自慢の癖してさぁ〜
現実に目を向けるってことはとても重要ですよね。
ではおやすみなさい。
>>508
バカ発見！適当にきまってんだろ。
ここがどこか判ってないな。２ちゃんねるだぞ。
はは、もう引退しました。
奥地さんたちは”自分たちは進歩した存在なので
敵（この場合は文部省か）よりも正しい。よって敵を
評価する必要は無い”
という左翼にありがちな理論にとらわれて、実は
高学歴な人のほうが登校拒否経験者よりずっと
個性的なのに目をつぶったのが敗因かと。
元教師で息子は東工大出てネイチャーに論文
載ったのが自慢の癖してさぁ〜
現実に目を向けるってことはとても重要ですよね。
ではおやすみなさい。
>>508
バカ発見！適当にきまってんだろ。
ここがどこか判ってないな。２ちゃんねるだぞ。
511 ：（-＿-）さん：03/08/21 02:08 ID:N3SaG6Pk
東京シューレは叩かれてるけど、
タメ塾はどうでしょう？あそこは社会復帰を前提に考えてるみたいだけど
タメ塾はどうでしょう？あそこは社会復帰を前提に考えてるみたいだけど
シューレは大師の活動拠点です
タマキンは、登校拒否肯定派に否定的だよね
>>465
齊藤環に本とか番組とかで取り上げてもらおうという魂胆ミエミエ
齊藤環に本とか番組とかで取り上げてもらおうという魂胆ミエミエ
３０になったらひきずりだせとかいってるけど、全然おそいよ。
今の社会状況を思えば、期間なら２、３年、年齢は１０代が限界だと思う。
今の社会状況を思えば、期間なら２、３年、年齢は１０代が限界だと思う。
社会保障もらえというのは死ねという意味だと誰かがいって
いたが、まぁ、そうだろうなぁ。社会保障抑制の傾向のなか
で、これだけ大量発生してるヒキに保障を出す余裕が国にあ
るわけない。
ホームレスか自殺。運と体力と忍耐力がある奴は底辺で肉体
労働ってとこだわな。
いたが、まぁ、そうだろうなぁ。社会保障抑制の傾向のなか
で、これだけ大量発生してるヒキに保障を出す余裕が国にあ
るわけない。
ホームレスか自殺。運と体力と忍耐力がある奴は底辺で肉体
労働ってとこだわな。
システムのなかにいなけりゃ食っていけないわけで、
それを無視してシステムに参加しなくていいおっし
ゃる奥地先生は子供に「個性を守って死になさい」
と言ってるのと同じですよ。
あと、人はその能力に応じたポジションでしかシス
テムに入れないから、プライドと能力がズレていて
能力相応のポジションに耐えられない引きこもりも
やはり死に向かってつっぱしってるんでしょうね。
それを無視してシステムに参加しなくていいおっし
ゃる奥地先生は子供に「個性を守って死になさい」
と言ってるのと同じですよ。
あと、人はその能力に応じたポジションでしかシス
テムに入れないから、プライドと能力がズレていて
能力相応のポジションに耐えられない引きこもりも
やはり死に向かってつっぱしってるんでしょうね。
ホームレスか自殺？
ホームレスは外して考えた方が良くないか？
ホームレス＝底辺で気楽に生きていける、ではない
ホームレスとて人間関係からは逃れられない
食い物を得る為に、他のホームレスとの縄張り争いや、
食い物を得られる場所を管理している人間への気づかいなど、
気苦労はあるよ
ホームレスはけして、すべてを捨てれば楽に生きられるそういうポジション、ではない
働く＝生きる為に闘うのが嫌なら、死ぬか社会保障をもらうしかないだろう
ホームレスは外して考えた方がいいと思うよ
ホームレスは外して考えた方が良くないか？
ホームレス＝底辺で気楽に生きていける、ではない
ホームレスとて人間関係からは逃れられない
食い物を得る為に、他のホームレスとの縄張り争いや、
食い物を得られる場所を管理している人間への気づかいなど、
気苦労はあるよ
ホームレスはけして、すべてを捨てれば楽に生きられるそういうポジション、ではない
働く＝生きる為に闘うのが嫌なら、死ぬか社会保障をもらうしかないだろう
ホームレスは外して考えた方がいいと思うよ
520 ：（-＿-）さん：03/08/21 06:49 ID:Di24Fog0
ひきこもりや「〜人格障害」ってどういう風にして出来あがるのか、
それぞれケースが様々な要因によるでしょうけど
環境含む外的要因・社会の風潮なんかも大きいでしょ。
啓蒙するならそういう問題にも重点おかないのかな？
やっぱ本人がオタク世界周辺とその両親あたりことしかよく分からないから？？？
原因を個々に見極めて、そこを解明して改善するようにしないとダメでしょ。
それを基盤として次にケースの社会参加云々でしょう。やはり。
医者がやるべきなのは本人が苦しんで抱えているものを原因を性格に解明して
治療、解消、改善すること。
ラべリングも何もかもその為に必要だからするというので無くてはだめでしょ。
当事者の生息態様やアニメとかネットとか趣味趣向、
性格傾向ばかりあげつらってヘンな理解、同調、批判をしてみたところで、
ヘンな意味で「現代の社会問題」化するだけだし。
やっぱ社会におけるサブカル的立場を確保しての単なる目立ちたがりじゃないの。
｢受けねらい｣「商売」だよ。
それぞれケースが様々な要因によるでしょうけど
環境含む外的要因・社会の風潮なんかも大きいでしょ。
啓蒙するならそういう問題にも重点おかないのかな？
やっぱ本人がオタク世界周辺とその両親あたりことしかよく分からないから？？？
原因を個々に見極めて、そこを解明して改善するようにしないとダメでしょ。
それを基盤として次にケースの社会参加云々でしょう。やはり。
医者がやるべきなのは本人が苦しんで抱えているものを原因を性格に解明して
治療、解消、改善すること。
ラべリングも何もかもその為に必要だからするというので無くてはだめでしょ。
当事者の生息態様やアニメとかネットとか趣味趣向、
性格傾向ばかりあげつらってヘンな理解、同調、批判をしてみたところで、
ヘンな意味で「現代の社会問題」化するだけだし。
やっぱ社会におけるサブカル的立場を確保しての単なる目立ちたがりじゃないの。
｢受けねらい｣「商売」だよ。
521 ：（-＿-）さん：03/08/21 06:50 ID:Di24Fog0
ラべリングや形状、様態についてのオタク趣味的なウンチク自体が目的で、
流行にのって諸方面での活躍するが目的のように感じる。
こういう人は今まで色々登場した人と結局は同じでしょう。
今はたまきの切り口は目新しく、一見面白いからもてはやされ、
本人もソノ気になってるというだけ。
結局は実効性無いとおもうし、本人自体も何故かアヤシイ感じがするのだが…
失礼だけど勉強が出来たから精神科医として社会に収まる事に成功した
ひきこもりか「〜人格障害」の人という感じがする
精神科医じゃなかったらこの人他に何か出来るのかなって感じする。
どう考えても本人自身、かなり重度のオタクだよね？
この人のタチ悪いところは自分自身を率直に「オタク」「ひきこもり系」
という立場におかず、「研究してそういう人をよく理解している医者」
っていうのを前提にして社会に啓蒙するところだと思う。
とにかくこういう人は目新しいようで結局はかなりアブナイかも。
問題をより難しくにしちゃうだけじゃないの。
たまきとその信者とメディアなんかを全部あわせた意味で
ひきこもりに関する社会現象のあり方そのものがなんかヘン・・・。
「普通の人々」が作っている「社会の風潮」の隅々に病理ともいえる要素が
無数にあるのは結構多くの人が実感してるでしょ。
そこからひきこもりとか「〜人格障害」と言われる人が一定量生産される
メカニズムも実は誰もが何となくわかってるよね？
時には加担してる意識すらあったり。
実は誰もがわかってる「核心」については誰もがとぼけてんだよなあ。
たまきも含めてさ。
流行にのって諸方面での活躍するが目的のように感じる。
こういう人は今まで色々登場した人と結局は同じでしょう。
今はたまきの切り口は目新しく、一見面白いからもてはやされ、
本人もソノ気になってるというだけ。
結局は実効性無いとおもうし、本人自体も何故かアヤシイ感じがするのだが…
失礼だけど勉強が出来たから精神科医として社会に収まる事に成功した
ひきこもりか「〜人格障害」の人という感じがする
精神科医じゃなかったらこの人他に何か出来るのかなって感じする。
どう考えても本人自身、かなり重度のオタクだよね？
この人のタチ悪いところは自分自身を率直に「オタク」「ひきこもり系」
という立場におかず、「研究してそういう人をよく理解している医者」
っていうのを前提にして社会に啓蒙するところだと思う。
とにかくこういう人は目新しいようで結局はかなりアブナイかも。
問題をより難しくにしちゃうだけじゃないの。
たまきとその信者とメディアなんかを全部あわせた意味で
ひきこもりに関する社会現象のあり方そのものがなんかヘン・・・。
「普通の人々」が作っている「社会の風潮」の隅々に病理ともいえる要素が
無数にあるのは結構多くの人が実感してるでしょ。
そこからひきこもりとか「〜人格障害」と言われる人が一定量生産される
メカニズムも実は誰もが何となくわかってるよね？
時には加担してる意識すらあったり。
実は誰もがわかってる「核心」については誰もがとぼけてんだよなあ。
たまきも含めてさ。
なにを言ってるのかよくわからん。
「核心」って具体的にはなに？差別？
「核心」って具体的にはなに？差別？
523 ：（-＿-）さん：03/08/21 08:04 ID:sTsNNg9Q
そうそう、差別とかイジメ的なものとか、そういう陰険に隠されてて、
でも社会のどこにでもあるもの。普通の人々と普通の社会のほうの病理のほうが根深くて深刻だとおもう。
でも社会のどこにでもあるもの。普通の人々と普通の社会のほうの病理のほうが根深くて深刻だとおもう。
ひきこもりによる社会保障の奪い合いがこれからし烈になってくるだろうな。
みんな年金保険ちゃんと払ってるか？ちゃんと精神科に通ってるか？そこら
へんきちんとやっとかないとホンマ悲惨にことになるよん。
みんな年金保険ちゃんと払ってるか？ちゃんと精神科に通ってるか？そこら
へんきちんとやっとかないとホンマ悲惨にことになるよん。
それは、絶対に人が克服できないものだからだよ。
差別にキレって犯罪をおかすような人間は「身勝手」と批判
しておこないと社会が回っていかないんだよ。
差別にキレって犯罪をおかすような人間は「身勝手」と批判
しておこないと社会が回っていかないんだよ。
526 ：（-＿-）さん：03/08/21 08:09 ID:sTsNNg9Q
一般社会、一般人の方にも多くの病理が日常的に存在することを認めて、
ケースを具体的にあげつらって検証していく作業って絶対必要でしょう
。商売として引きこもりを温存しつつ食う気じゃなくて
本気で何とかする気ならね。
ケースを具体的にあげつらって検証していく作業って絶対必要でしょう
。商売として引きこもりを温存しつつ食う気じゃなくて
本気で何とかする気ならね。
実は誰もが病んでいて誰の病理もどうしようもないものなんだと思う。
ただ多数派の病理は攻撃すると社会を維持できないから少数派の病理
が攻撃される。結局は数で決まってるんじゃないかという気がしない
でもない。
ただ多数派の病理は攻撃すると社会を維持できないから少数派の病理
が攻撃される。結局は数で決まってるんじゃないかという気がしない
でもない。
病理が屏風に上手に病理の絵を描いた
といより誰の病理も根本的には同じもので（その究極的な正体
はおそらく死への恐怖だろうと思う）、その病理の表出形態と
して数の少ないものが攻撃の標的になる感じ。多いもの、一般
的なものは隠蔽されたり、仕方のないこととして処理される。
はおそらく死への恐怖だろうと思う）、その病理の表出形態と
して数の少ないものが攻撃の標的になる感じ。多いもの、一般
的なものは隠蔽されたり、仕方のないこととして処理される。
530 ：浩輔 ◆AYA/b1RjUE ：03/08/21 08:15 ID:???
たまきんってｗ
人の意識それ自体が病理であるかのような言い様だな（ｗ
532 ：（-＿-）さん：03/08/21 08:33 ID:6qj7tZvK
>527
>529
でも、たまきんがそこを越えないで専門家として露出して
それに信者やメディアが振り回されても意味無いよね。
それなら何もしないほうが良いんじゃないかと思う。
そういう意味でこれまでの色んな人と何も変わらないでしょ
社会と自分がうまく折り合いつく範囲で一見もっともらしい
説得力を持った切り口で商売してるだけだね。
>531
人の意識それ自体が病理なんて言ってないでしょ。でも病理は存在するでしょ。
>529
でも、たまきんがそこを越えないで専門家として露出して
それに信者やメディアが振り回されても意味無いよね。
それなら何もしないほうが良いんじゃないかと思う。
そういう意味でこれまでの色んな人と何も変わらないでしょ
社会と自分がうまく折り合いつく範囲で一見もっともらしい
説得力を持った切り口で商売してるだけだね。
>531
人の意識それ自体が病理なんて言ってないでしょ。でも病理は存在するでしょ。
>>520,521
読んだけど混乱した・・・たまきんは色々自覚して
やってるんだろうし、人間講座も噛み噛みでおもしろいし、
漫画使ってるのも単に「NHKでこんなの流したいなぁ」と
思ってるだけかもしれない。受け狙いでもオッケー。
核心ってよく分からないけど、とぼけてはいないと思う。
ほとんどの人は普通に生きてる。ヒキに「甘えだ」って
言う人は、自分のフィールドにヒキをもう一回呼び戻して、
エネルギーを吸いとってやろうとしているように見える。
でも、その人はそんな気はぜんぜんなくて、ふつうに
「とにかく社会に循環しろ、絶対楽しいから」って言ってるつもり。
でも、ヒキはなぜか楽しくない。嫌になることばかり。
ヒキは社会で循環できず、マイナスを貯めこんでしまう。
ヒキの気持ちの逆支弁、これが特許。
読んだけど混乱した・・・たまきんは色々自覚して
やってるんだろうし、人間講座も噛み噛みでおもしろいし、
漫画使ってるのも単に「NHKでこんなの流したいなぁ」と
思ってるだけかもしれない。受け狙いでもオッケー。
核心ってよく分からないけど、とぼけてはいないと思う。
ほとんどの人は普通に生きてる。ヒキに「甘えだ」って
言う人は、自分のフィールドにヒキをもう一回呼び戻して、
エネルギーを吸いとってやろうとしているように見える。
でも、その人はそんな気はぜんぜんなくて、ふつうに
「とにかく社会に循環しろ、絶対楽しいから」って言ってるつもり。
でも、ヒキはなぜか楽しくない。嫌になることばかり。
ヒキは社会で循環できず、マイナスを貯めこんでしまう。
ヒキの気持ちの逆支弁、これが特許。
でも、そういう考え方ですすんでいくと、結局、今やすっかり時代
おくれとなったフロイト左派みたいな発想になってしまうんじゃな
かろうか（「正気の社会」なんて本を書いて、社会が狂ってるんだ
から病気を発病した個人をせめてもしょうがないみたいなことを主
張したＥ・フロムのような発想になってしまうと思うんだが）。
おくれとなったフロイト左派みたいな発想になってしまうんじゃな
かろうか（「正気の社会」なんて本を書いて、社会が狂ってるんだ
から病気を発病した個人をせめてもしょうがないみたいなことを主
張したＥ・フロムのような発想になってしまうと思うんだが）。
535 ：（-＿-）さん：03/08/21 09:13 ID:SPZHRFyw
あくまで「ひきこもり」「〜人格障害」について、いっているつもりで「狂気」全般を総括していう訳じゃないけど、
個々のケースの真相を解明するなら、対象者本人に起因する以外の
社会的病理（家族パーソナリティ含む）とか外的要因によるケースも多く存在することは確かでしょう。
「一般」の方を問題視せざるを得ないケースでも、当事者のみの問題として無理やりもってくと、
事態は改善されずより深刻になるとおもう。
引きこもりが減らずに大勢が高齢化し年金云々の「社会問題」がでてくるだけじゃねぇ・・
個々のケースの真相を解明するなら、対象者本人に起因する以外の
社会的病理（家族パーソナリティ含む）とか外的要因によるケースも多く存在することは確かでしょう。
「一般」の方を問題視せざるを得ないケースでも、当事者のみの問題として無理やりもってくと、
事態は改善されずより深刻になるとおもう。
引きこもりが減らずに大勢が高齢化し年金云々の「社会問題」がでてくるだけじゃねぇ・・
妄想なんだけど、
日本人は交替制になるんじゃないだろうか。
自分探し系が先に外で半生を生きると、ひきこもりになる。
ひきこもりが半生を生きると、自分探し系になって、外に出て動き出す。
ダメだ・・・もう寝ます
日本人は交替制になるんじゃないだろうか。
自分探し系が先に外で半生を生きると、ひきこもりになる。
ひきこもりが半生を生きると、自分探し系になって、外に出て動き出す。
ダメだ・・・もう寝ます
本当は誰もがキチガイで、社会にいるから正常、逸脱したから
異常ってわけじゃないような気もするけど、ただ、社会から逸
脱すると食えなくて死ぬ危険があるから、異常、正常とは関係
なく肉体を維持する観点から社会に戻す方向で「治療」せざる
をえないんじゃないの。
異常ってわけじゃないような気もするけど、ただ、社会から逸
脱すると食えなくて死ぬ危険があるから、異常、正常とは関係
なく肉体を維持する観点から社会に戻す方向で「治療」せざる
をえないんじゃないの。
538 ：（-＿-）さん：03/08/21 09:56 ID:Bf8SLnGL
誰もが基地害とは思わないけど、世間一般人に浸透している
悪い風潮で病理と呼ぶべきものは存在するはずだし、
それが「引きこもり」「〜人格障害」の原因に関与していたら、
それは普通に認めて明らかにすべきだとおもう。
「治療」としてでも、そういう観点が必要だし、
ナンでもそうだけど、問題があれば真相を解明して
それにかなった解決がなされるのがベターだし、根本的だし、
きれいだし、後腐れ無いし・・
とにかく現状の「治療」とやらは「ごまかし」「はぐらかし」「取り繕い」なのは否めない。
要はひきこもりとかが健康に減っていくのがあらゆる意味で一番良いわけでしょ。
たまきんが面白いかどうかじゃなくて、それが出来るのかどうかが大事だよね
悪い風潮で病理と呼ぶべきものは存在するはずだし、
それが「引きこもり」「〜人格障害」の原因に関与していたら、
それは普通に認めて明らかにすべきだとおもう。
「治療」としてでも、そういう観点が必要だし、
ナンでもそうだけど、問題があれば真相を解明して
それにかなった解決がなされるのがベターだし、根本的だし、
きれいだし、後腐れ無いし・・
とにかく現状の「治療」とやらは「ごまかし」「はぐらかし」「取り繕い」なのは否めない。
要はひきこもりとかが健康に減っていくのがあらゆる意味で一番良いわけでしょ。
たまきんが面白いかどうかじゃなくて、それが出来るのかどうかが大事だよね
とりあえずアニメを用いるの止めてくれないかな・・・
自分がアニメ好きなのはわかったからさ・・・
自分がアニメ好きなのはわかったからさ・・・
ホームレスって基本的に労働してるしな…
しかも多くの場合個人じゃなくて集団で。
しかも多くの場合個人じゃなくて集団で。
今日俺が見たホームレスは日に焼けた逞しい体してたな。
ホームレスには、元肉体労働者も多いからね。
ますます
ホームレス ＞ ひきこもり
ホームレス ＞ ひきこもり
ということは、外に出てホームレスになるのは、おちぶれるのではなく
ランクが上がるということを意味するのか？
ランクが上がるということを意味するのか？
ひきこもりには、元秀才が多いんだが、そんなのなんの
役にも立たんか・・・
役にも立たんか・・・
>>547
中学校から登校拒否じゃ、元秀才も意味ないでしょう？
中学校から登校拒否じゃ、元秀才も意味ないでしょう？
さすが中学から登校拒否なんてのは少数派だろう。
ヒキの学歴分布は若者全体の数字とほぼ重なるわ
けで、たぶん高卒が一番多いんだと思われ。
ヒキの学歴分布は若者全体の数字とほぼ重なるわ
けで、たぶん高卒が一番多いんだと思われ。
マザコンじゃモテんだろが
５４９みたいに、世の中を知らないのは引きには多いから
注意を受けても気にするな。
注意を受けても気にするな。
１０代のうちに、しゃべり場出るほど回復してる奴はほぼ無傷
で回復できそうだよな・・・
どうせヒキるなら早くひきこもってサッサと回復した方がいい
よな。二十歳すぎてから引きこもりましたなんて目もあてられ
ん。
で回復できそうだよな・・・
どうせヒキるなら早くひきこもってサッサと回復した方がいい
よな。二十歳すぎてから引きこもりましたなんて目もあてられ
ん。
３０過ぎたら再起不能だし
あの人がチャーミングっていうお前らの顔はある意味世界最強だな
キモヒキは、心の問題としての「引きこもり」なんだろうか。
キモメン差別の凄さを目のあたりにすると、おかしくなるの
が当たり前なんじゃないかと思ってしまうことがあるんだが。
キモメン差別の凄さを目のあたりにすると、おかしくなるの
が当たり前なんじゃないかと思ってしまうことがあるんだが。
>>556
お前ってある意味そんなに不細工なの？
お前ってある意味そんなに不細工なの？
559 ：（-＿-）さん：03/08/21 23:46 ID:nJxSl1El
>>557
キモメンの基準はよく分からんが、
ロリヲタ顔とかオバハンみたいなテンパ掛かってる髪とかピザみたいに歪んでるようなキモメンでも
彼女連れて歩いてるの良く見かけるよ。
顔うｐのスレでよくオシャレなイケメン風の顔晒した奴に
キモイ！などと非難轟々のレスが幾つもつくが、
あれはやはりキモメンヒッキー集団の僻みから来るのだろうか。
キモメンの基準はよく分からんが、
ロリヲタ顔とかオバハンみたいなテンパ掛かってる髪とかピザみたいに歪んでるようなキモメンでも
彼女連れて歩いてるの良く見かけるよ。
顔うｐのスレでよくオシャレなイケメン風の顔晒した奴に
キモイ！などと非難轟々のレスが幾つもつくが、
あれはやはりキモメンヒッキー集団の僻みから来るのだろうか。
なんだぁ、引き篭もりからホームレスにクラスアップ
できないのかぁ。。。残念
できないのかぁ。。。残念
先日、精神障害者と認定されたんですが、クラスアップしたんでそうか
クラスダウンしたんでしょうか。
クラスダウンしたんでしょうか。
563 ：（-＿-）さん：03/08/22 01:58 ID:7d764Syl
しばらく前に出ていた、ヒキ問題における縄張り争いについては、以下が参考になる。
ttp://member.nifty.ne.jp/donutstalk/inochi.htm
この人が鋭いのは、奥地さんの偽善性も暴いてしまった点だね。あと、リピーター
市場であることもよくご存じだ。はいそうです。ウチの親もあちこちに話を聞きに行きました（w
そのうえでなんだかんだ言って、青少年健康センターがいちばんノウハウが整っている印象だね。
ただ会員になるには、一度でも関係のセミナーを受けなければならない。冷やかしの
客を避けるためとはいえ、ちょっとイヤらしい感じもしないでもない。
もちろん、ここの理論は故稲村博とタマキンです（w
ttp://member.nifty.ne.jp/donutstalk/inochi.htm
この人が鋭いのは、奥地さんの偽善性も暴いてしまった点だね。あと、リピーター
市場であることもよくご存じだ。はいそうです。ウチの親もあちこちに話を聞きに行きました（w
そのうえでなんだかんだ言って、青少年健康センターがいちばんノウハウが整っている印象だね。
ただ会員になるには、一度でも関係のセミナーを受けなければならない。冷やかしの
客を避けるためとはいえ、ちょっとイヤらしい感じもしないでもない。
もちろん、ここの理論は故稲村博とタマキンです（w
564 ：（-＿-）さん：03/08/22 01:59 ID:7d764Syl
検索していろいろ調べたけれど、稲村グループではすでに、不登校・ヒキ・アパシー等
になりやすい性格傾向・社会階層・経緯などのデータを出していたそうだ。
（具体的な中身まではネットだけではわからないのだけれど。タマキンは、こうした
データを相当に操作して発言しているようだ。あんまり端的なことを言ってしまうと、
故稲村氏の失敗のテツを踏むので、かなり自己演出しているんだろうね）
にも関わらず、教育・医療現場ではこうしたデータに基づいた臨床は行われてこなかった。
日本の教育行政と精神医学の貧困さを感じる。
になりやすい性格傾向・社会階層・経緯などのデータを出していたそうだ。
（具体的な中身まではネットだけではわからないのだけれど。タマキンは、こうした
データを相当に操作して発言しているようだ。あんまり端的なことを言ってしまうと、
故稲村氏の失敗のテツを踏むので、かなり自己演出しているんだろうね）
にも関わらず、教育・医療現場ではこうしたデータに基づいた臨床は行われてこなかった。
日本の教育行政と精神医学の貧困さを感じる。
566 ：（-＿-）さん：03/08/22 06:29 ID:Sgcf6h0t
結局たまきんもヒキとか精神病とか人格障害をなんとかしようというより
触媒にして単なる自己表現してるだけなんだよね。
真相を正確に解明することよりも自分の趣味に合った
拾いたい所だけを拾ってやたら詳細に掘り下げるし。
一見してもっともらしく理論づける技術的レベルが高いので
みんな騙されるんだろうね。NHKまで。
よく見れば結構恣意的だし、いわゆるよくあるオタク文化人というやつに過ぎないね。
単なる自分の身の回りのオタク世界のことしかいうてないのに
高尚そうに社会分析とか観察とかいう形とって書いて、
世間一般の事物として共有させようとするから。
オタク文化人は自分らのビョーキ撒き散らすだけでタチ悪いす。
触媒にして単なる自己表現してるだけなんだよね。
真相を正確に解明することよりも自分の趣味に合った
拾いたい所だけを拾ってやたら詳細に掘り下げるし。
一見してもっともらしく理論づける技術的レベルが高いので
みんな騙されるんだろうね。NHKまで。
よく見れば結構恣意的だし、いわゆるよくあるオタク文化人というやつに過ぎないね。
単なる自分の身の回りのオタク世界のことしかいうてないのに
高尚そうに社会分析とか観察とかいう形とって書いて、
世間一般の事物として共有させようとするから。
オタク文化人は自分らのビョーキ撒き散らすだけでタチ悪いす。
>>563
ひきこもり概念の曖昧さとその弊害は、「自分は引きこもりじゃな
ないんじゃないか」という疑問のなかでいろいろ考えたことがある
んだけど、改めてそうやって指摘されると痛いものがあるな（ｗ
この板にきてる人間のなかで真に「引きこもり」といえる人間はそ
う多くないのかもしれない（それは、この板でいういわゆる「真
性ヒキ」とはかぎらないけど）。
ひきこもり概念の曖昧さとその弊害は、「自分は引きこもりじゃな
ないんじゃないか」という疑問のなかでいろいろ考えたことがある
んだけど、改めてそうやって指摘されると痛いものがあるな（ｗ
この板にきてる人間のなかで真に「引きこもり」といえる人間はそ
う多くないのかもしれない（それは、この板でいういわゆる「真
性ヒキ」とはかぎらないけど）。
568 ：（-＿-）さん：03/08/22 08:25 ID:BR1utx0P
>>563 論文よんだ。このくらい正確に検証しようとする視点で、
更に個々の問題についても検証していくことが必要だね。
要は「ひきこもり」は「状態」だから、「腹痛」とかといっしょ。
「腹痛」も盲腸とか食中りとか神経性とか原因によって分けて
それにかなった治療をするんであって、「腹痛」でひとくくりにしないよね。
>>564稲村グループのデータも視点が外形的過ぎる。量があっても使えない。だから失敗した。
たまきんだって自分がメディアや執筆、講演で「自己表現」してることを本業では実践してない。
だから単なる「自己表現」。
更に個々の問題についても検証していくことが必要だね。
要は「ひきこもり」は「状態」だから、「腹痛」とかといっしょ。
「腹痛」も盲腸とか食中りとか神経性とか原因によって分けて
それにかなった治療をするんであって、「腹痛」でひとくくりにしないよね。
>>564稲村グループのデータも視点が外形的過ぎる。量があっても使えない。だから失敗した。
たまきんだって自分がメディアや執筆、講演で「自己表現」してることを本業では実践してない。
だから単なる「自己表現」。
専門家は「ひきこもり」の範囲を広くとった方が儲かるんだろうけど、
当事者の側からみると、この拡張はあまり利益にならないと思う。
「ひきこもり」が社会に参加しない体のいい良い訳になり、自分がか
かえてる具体的問題を直視することがないまま、いたずらに時間がす
ぎてしまう。
当事者の側からみると、この拡張はあまり利益にならないと思う。
「ひきこもり」が社会に参加しない体のいい良い訳になり、自分がか
かえてる具体的問題を直視することがないまま、いたずらに時間がす
ぎてしまう。
「偉そうなこと言ってる暇があったら
さっさとヒキ脱出してみろやボケ！！」
斉藤、心の叫び。
さっさとヒキ脱出してみろやボケ！！」
斉藤、心の叫び。
571 ：（-＿-）さん：03/08/22 10:25 ID:e/e21MBP
>>570
ヒキが言ってるとは限らんだら？ポケ！！
ヒキが言ってるとは限らんだら？ポケ！！
>>570
池沼？
池沼？
だいたいタマキン先生、はじめはヒキの条件の１つに精神疾患
じゃないことをあげていたのに、それがいつのまにか「引きこ
もりに医療のヘルプが必要なとき」みたいなテーマで番組つく
ってるしさ。なんなのよ、アンタは。
じゃないことをあげていたのに、それがいつのまにか「引きこ
もりに医療のヘルプが必要なとき」みたいなテーマで番組つく
ってるしさ。なんなのよ、アンタは。
「ひきこもり」と認定しても、それだけでは具体的対応策がほと
んど定まらない所にこの概念の無益性が現れてると思うんだが。
結局、具体的に何をするかは、個々のケースをみて決めるしかな
いわけでしょう。ひとりひとり社会に参加できない理由が違うわ
けだから。
んど定まらない所にこの概念の無益性が現れてると思うんだが。
結局、具体的に何をするかは、個々のケースをみて決めるしかな
いわけでしょう。ひとりひとり社会に参加できない理由が違うわ
けだから。
>>576
そんな抽象的な書き込みならいらない
そんな抽象的な書き込みならいらない
>>573
ＮＨＫは知らないが、タマキン氏は「いちどは精神科に見せてください」と言うよ。
もっともその精神科が余り役に立たないので困り者なのだが。
>>575
そのあたりの理屈は、彼の著書を見れば書いてある。詳しくは忘れた（w
ＮＨＫは知らないが、タマキン氏は「いちどは精神科に見せてください」と言うよ。
もっともその精神科が余り役に立たないので困り者なのだが。
>>575
そのあたりの理屈は、彼の著書を見れば書いてある。詳しくは忘れた（w
こ こ か ら す の ス レ は 576 が 自 作 自 演 す る ス レ に な り ま した
さっそく始まりましたねｗ
576ってかなりの厨房みたいだなｗ
粘着力が鼻糞並みｗｗ
粘着力が鼻糞並みｗｗ
580=581=583＝585
576の自作自演と勘違いしている時点で知障振りを発揮していて嘲えます。
（ｗ）をオナニー猿のように連発するのは万年厨房の証。
貧困な語彙で必死に煽り。反論が怖くてsageカキコ、
他のスレでの遠隔攻撃で鬱憤晴らし。
まさに卑怯者そしりを免れない臆病で無様な人間と言えるでしょう。
脳の皺に恥垢が溜まってるんじゃないですか？（失笑）
576の自作自演と勘違いしている時点で知障振りを発揮していて嘲えます。
（ｗ）をオナニー猿のように連発するのは万年厨房の証。
貧困な語彙で必死に煽り。反論が怖くてsageカキコ、
他のスレでの遠隔攻撃で鬱憤晴らし。
まさに卑怯者そしりを免れない臆病で無様な人間と言えるでしょう。
脳の皺に恥垢が溜まってるんじゃないですか？（失笑）
>>587
馬鹿にでもよく分かるように事実を指摘したまでです。
馬鹿にでもよく分かるように事実を指摘したまでです。
一人二役の自作自演？
一人で煽り合いしてるの？
（ﾜﾗ
（嘲笑）
（失笑）
これは全部（ｗ）の意。
自分の鏡に向かってツバ吐いてるようなもんじゃん。
一人で煽り合いしてるの？
（ﾜﾗ
（嘲笑）
（失笑）
これは全部（ｗ）の意。
自分の鏡に向かってツバ吐いてるようなもんじゃん。
自演厨は氏ね>588
邪魔だよ
せっかくの良スレなんだから
邪魔だよ
せっかくの良スレなんだから
>>589
まあ、馬鹿には書き込みの文章からニュアンスの差を読む解くのは困難な作業なのかもしれませんが。
鏡に向かって唾を吐くなどという基地外行為を思いつくのは
あなたが実際に常日頃から繰り返している行為だからからなのでしょう。
もう少し認識を広くもった方がよろしいかと思われます。
連続書き込みで一人で反論、必死ですね。
事実を指摘されてムキになるのは勝手ですが、
己の煽りを省みず、偽善ぶって一人で勝手に仕切るのは止めて欲しいものです。
まあ、馬鹿には書き込みの文章からニュアンスの差を読む解くのは困難な作業なのかもしれませんが。
鏡に向かって唾を吐くなどという基地外行為を思いつくのは
あなたが実際に常日頃から繰り返している行為だからからなのでしょう。
もう少し認識を広くもった方がよろしいかと思われます。
連続書き込みで一人で反論、必死ですね。
事実を指摘されてムキになるのは勝手ですが、
己の煽りを省みず、偽善ぶって一人で勝手に仕切るのは止めて欲しいものです。
長文粘着名無しは消えてくれないか？
スレ荒らしになってるぞ？単純にウザいし。
スレ荒らしになってるぞ？単純にウザいし。
>>593
それはあなた自身です。
同じ煽り文句しか繰り返せないのは脳が退化しているせいなのでしょう。
580の頭の悪そうなレスを読んでも分かるように
小さなプライドを守るために必死に粘着してくる必死な様子が垣間見られます。
私は事実を指摘しているだけなのに、また必死になって煽りレスを返してくる。
厨房のもう少し知的ユーモアに富んだ反論は出来ませんか？
文章力のないレスを読んでいると頭の悪さがこっちにまで伝染ってしまいそうです。
それはあなた自身です。
同じ煽り文句しか繰り返せないのは脳が退化しているせいなのでしょう。
580の頭の悪そうなレスを読んでも分かるように
小さなプライドを守るために必死に粘着してくる必死な様子が垣間見られます。
私は事実を指摘しているだけなのに、また必死になって煽りレスを返してくる。
厨房のもう少し知的ユーモアに富んだ反論は出来ませんか？
文章力のないレスを読んでいると頭の悪さがこっちにまで伝染ってしまいそうです。
580=594
お前が火をつけといて何言ってんだ馬鹿（ﾜﾗ
お前こそさっさと消えろ。
お前が火をつけといて何言ってんだ馬鹿（ﾜﾗ
お前こそさっさと消えろ。
599 ：（-＿-）さん：03/08/22 13:55 ID:clTy5v9a
ウホ！やっと盛り上がってきたね！
今月のゲームラボ 「おたく神経サナトリウム」 文/斎藤環
（略）じつは、せんせいと坂牧監督とは先日NHKの番組でご一緒したんだった。
７月１９日に教育テレビで放送された
「人間広場 ひきこもり〜一歩出たい！働きたい！」
という番組だ。それにしても、せんせいが「ひきこもり」の専門家だって
ゲームラボの読者はどれだけ知っているんだろう。
「日本一萌えに詳しい」は、まあ冗談にしても
せんせいはいま「日本一ひきこもりで飯を食っている」精神科医だ。
そういう言い方は不謹慎だとは思うが、本当だから仕方ないやね。
楽しいので書き込んでみる(・∀・)ｖ
（略）じつは、せんせいと坂牧監督とは先日NHKの番組でご一緒したんだった。
７月１９日に教育テレビで放送された
「人間広場 ひきこもり〜一歩出たい！働きたい！」
という番組だ。それにしても、せんせいが「ひきこもり」の専門家だって
ゲームラボの読者はどれだけ知っているんだろう。
「日本一萌えに詳しい」は、まあ冗談にしても
せんせいはいま「日本一ひきこもりで飯を食っている」精神科医だ。
そういう言い方は不謹慎だとは思うが、本当だから仕方ないやね。
楽しいので書き込んでみる(・∀・)ｖ
つまらん
：｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡
まあこの手の商売人にとって
ひきこもりは21世紀の中国並みの可能性を秘めた市場なんだろうな
ひきこもりは21世紀の中国並みの可能性を秘めた市場なんだろうな
>>601
タマキン、毒吐く吐く（w
タマキン、毒吐く吐く（w
>>576です。
このスレにレスつけてすぐ出かけて今かえってきました。
その間パソコンには一度も触ってません。
かんちがいもここまでいくと面白いです。なんの根拠もない
のにｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝと確信しちゃうんでしょうね・・・
このスレにレスつけてすぐ出かけて今かえってきました。
その間パソコンには一度も触ってません。
かんちがいもここまでいくと面白いです。なんの根拠もない
のにｼﾞｻｸｼﾞｴｰﾝと確信しちゃうんでしょうね・・・
ずいぶんしつこい自作自演だな（ｗ
ひきこもりは日本特有の現象だってのは嘘っぽいな。
外国では社会恐怖症や広場恐怖などの症状の一つと見なされているだけで、
事実上の差異ではなく、認識論上の国際差異にすぎないんじゃないだろうか。
外国では社会恐怖症や広場恐怖などの症状の一つと見なされているだけで、
事実上の差異ではなく、認識論上の国際差異にすぎないんじゃないだろうか。
むかし部屋から出てこないアメリカ人青年の話、テレビでやって
たけどな。哲学部の学生で成績は教授が太鼓判をおすほど良いん
だけど、けっこう重い潔癖性で部屋から全然出てこないの。
たけどな。哲学部の学生で成績は教授が太鼓判をおすほど良いん
だけど、けっこう重い潔癖性で部屋から全然出てこないの。
環ちゃんは社会恐怖症とひきこもりとの明確な境界を定義しているの？
だれかおしぇーて
だれかおしぇーて
真性のひきこもりの人は社会恐怖などの不安症状はまったくないのに
外に出られない人ってこと？
外に出られない人ってこと？
たまきんのNHKのテキストざっとだけど読んだよ。
第一回目は、ひきこもり系と自分探し系ということで
新鮮な視点で、鋭い! と思ったよ。
だけど、第2回目以降は、
普通の教科書的な内容だね。
第一回目は、ひきこもり系と自分探し系ということで
新鮮な視点で、鋭い! と思ったよ。
だけど、第2回目以降は、
普通の教科書的な内容だね。
>>611
そんなことはないでしょ。
不安症状はあって当たり前。
ただ、精神疾患が第一の原因でひきこもっている場合は、
「社会的ひきこもり」とは呼ばない、
とか、そんな感じじゃないか?よく知らんけど。
そんなことはないでしょ。
不安症状はあって当たり前。
ただ、精神疾患が第一の原因でひきこもっている場合は、
「社会的ひきこもり」とは呼ばない、
とか、そんな感じじゃないか?よく知らんけど。
なんていうか、例えば「ヒキコモリにはこういう共通項があります！」という主張が
斬新で的確だったとして、それがヒキ脱出にどう活かせるのか？また実際にどれだけ
その主張からヒキを脱出させてきたのか？ということに繋がってなければ当事者達
にとっては何の意味もないんだよな。上記の主張は学者や評論者としての能力の
評価にはなるけど、具体的な救済に繋がってないのなら学会ででも言っててくれ、と。
そもそも「ヒキコモリ」が状態を示す言葉である以上、ヒキコモリ達の最大公約数を研究
することがヒキ脱出に繋がるとはあまり思えないのだが… 学者としての仕事・研究は
やりたい人が好きにやればいいし、アニメとの関連や特定分野の文化との関連を調べるのも
いいと思うけど、結局具体的なヒキ脱出となると一人一人見てくしかないのは当然なわけで。
家族にヒキコモリを抱えてる人や、その他の一般人に最大公約数的なヒキコモリの話を
するのは、個別のケースを見た場合に非常に迷惑だと思う。周囲の人間が妙な認識をする
くらいならまだ理解のない白紙の状態のほうがいい。
斬新で的確だったとして、それがヒキ脱出にどう活かせるのか？また実際にどれだけ
その主張からヒキを脱出させてきたのか？ということに繋がってなければ当事者達
にとっては何の意味もないんだよな。上記の主張は学者や評論者としての能力の
評価にはなるけど、具体的な救済に繋がってないのなら学会ででも言っててくれ、と。
そもそも「ヒキコモリ」が状態を示す言葉である以上、ヒキコモリ達の最大公約数を研究
することがヒキ脱出に繋がるとはあまり思えないのだが… 学者としての仕事・研究は
やりたい人が好きにやればいいし、アニメとの関連や特定分野の文化との関連を調べるのも
いいと思うけど、結局具体的なヒキ脱出となると一人一人見てくしかないのは当然なわけで。
家族にヒキコモリを抱えてる人や、その他の一般人に最大公約数的なヒキコモリの話を
するのは、個別のケースを見た場合に非常に迷惑だと思う。周囲の人間が妙な認識をする
くらいならまだ理解のない白紙の状態のほうがいい。
評論家みたいなことを臨床家でもあるタマキン先生がやるから
違和感あるのかもしれない。臨床家の話ってきくと、きく方は
「Ａさんの場合」みたいな症例を期待してしまう。この人は評
論家なんだと思ってきけば、エヴァンゲリオンだの、ほしのこ
えだのいわれても、また評論家がええ加減なこといいやがって
ぐらいにしか思わないだろう。
違和感あるのかもしれない。臨床家の話ってきくと、きく方は
「Ａさんの場合」みたいな症例を期待してしまう。この人は評
論家なんだと思ってきけば、エヴァンゲリオンだの、ほしのこ
えだのいわれても、また評論家がええ加減なこといいやがって
ぐらいにしか思わないだろう。
まぁ、けっこう「ｃｌｅｖｅｒ（ズル賢い）」な人なんだろうと思う。
ひきこもりの要領の悪さを内心でせせらワラってそうだ。バカにしな
がら感謝してるかもしれない。
ひきこもりの要領の悪さを内心でせせらワラってそうだ。バカにしな
がら感謝してるかもしれない。
この前みた素人もののＡＶ
男優「お名前は？」
女優「西川環です」
男優「西川タマキンさん」
女優「た・ま・き」
男優「じゃぁ、タマキンさん、胸みせてください」
女優「もぉ」
だからどうしたって？いや別に・・・
男優「お名前は？」
女優「西川環です」
男優「西川タマキンさん」
女優「た・ま・き」
男優「じゃぁ、タマキンさん、胸みせてください」
女優「もぉ」
だからどうしたって？いや別に・・・
ほとんどの「ひきこもり」の人は社会恐怖症とか
笠原嘉の定義した退却神経症とかの延長上に定義できちゃうんじゃないかな？
状態を示す言葉としてなら、統合失調症やうつ病などの多くの精神疾患に
みられる状態の典型だし、精神病というのはすべてなんらかの意味での
「ひきこもり」現象だと定義する人もいるくらいだからね。
笠原嘉の定義した退却神経症とかの延長上に定義できちゃうんじゃないかな？
状態を示す言葉としてなら、統合失調症やうつ病などの多くの精神疾患に
みられる状態の典型だし、精神病というのはすべてなんらかの意味での
「ひきこもり」現象だと定義する人もいるくらいだからね。
>> 619
厚労省のガイドライン、もう一度読め
素人め、間合いが甘いわ
厚労省のガイドライン、もう一度読め
素人め、間合いが甘いわ
>>622
医者池
医者池
625 ：（-＿-）さん：03/08/23 00:55 ID:MDSzLKXJ
>>618
＜ 614それはある意味で近代医学の否定だよね。
こういうレスの仕方てのが、まさにオタク文化人的なんだよな。
その文脈において、よく考えたらナンも意味がないのに
何となくもっともらしい言葉が、ただのカードとして浮遊してんだよね。
偏差値教育で無駄に詰めこんだ役に立たない知識を無理やり活かそうとすると、
こう言う馬鹿な言葉遊びになる。
だからオタク文化人らとその所業こそ、日本固有の偏差値教育土壌でそだった
日本特有のヘンな産物。
>>615 的を得てるとおもうけど、たまきんは医者だし、
自分でもすべて「医者としての立場から」というのを強調してる。
たまきん矛盾してるよね。実際に治療として何かを改善することや
本業を軽視した単なる自己表現にすぎないから。
矛盾をその都度、無理やり理論付けてるのも、今のところ余り怪しまれてないんだよね。
でも医者に期待されてるはずなのは、苦しんでいる人が診療を受けて実際に治癒されることだよね。
個々のケースについて色々話して欲しいというより、直接関った人間を健康にしてあげられるのかって事でしょ。
その部分で本当に他の医者より優秀といえるのですかね。それなら本当に一流なんですけどねぇ。
アニメだとかなんだとかでロフトでお金を取ったりして
オタク頭脳を満足させる面白い話ができるかどうかなんて
医者としては副次的なもんでしょ。
それなら医者やめて本格的にプロのオタク文化人らの仲間入りすればいい訳で。
まあ、たまきん先生の場合は、医者である付加価値とセットで成り立つんでしょうけど。
＜ 614それはある意味で近代医学の否定だよね。
こういうレスの仕方てのが、まさにオタク文化人的なんだよな。
その文脈において、よく考えたらナンも意味がないのに
何となくもっともらしい言葉が、ただのカードとして浮遊してんだよね。
偏差値教育で無駄に詰めこんだ役に立たない知識を無理やり活かそうとすると、
こう言う馬鹿な言葉遊びになる。
だからオタク文化人らとその所業こそ、日本固有の偏差値教育土壌でそだった
日本特有のヘンな産物。
>>615 的を得てるとおもうけど、たまきんは医者だし、
自分でもすべて「医者としての立場から」というのを強調してる。
たまきん矛盾してるよね。実際に治療として何かを改善することや
本業を軽視した単なる自己表現にすぎないから。
矛盾をその都度、無理やり理論付けてるのも、今のところ余り怪しまれてないんだよね。
でも医者に期待されてるはずなのは、苦しんでいる人が診療を受けて実際に治癒されることだよね。
個々のケースについて色々話して欲しいというより、直接関った人間を健康にしてあげられるのかって事でしょ。
その部分で本当に他の医者より優秀といえるのですかね。それなら本当に一流なんですけどねぇ。
アニメだとかなんだとかでロフトでお金を取ったりして
オタク頭脳を満足させる面白い話ができるかどうかなんて
医者としては副次的なもんでしょ。
それなら医者やめて本格的にプロのオタク文化人らの仲間入りすればいい訳で。
まあ、たまきん先生の場合は、医者である付加価値とセットで成り立つんでしょうけど。
たまきんのサイト、閉じてるね。
>>625
＞何となくもっともらしい言葉が、ただのカードとして浮遊してんだよね。
岡田斗志夫や竹熊健太郎たちのやりくちそのまんまだね（w ＢＳマンガ夜話に出る
ような連中。あの番組、聞くに値することを言ってるのは夏目房之介だけ。
＞だからオタク文化人らとその所業こそ、日本固有の偏差値教育土壌でそだった
＞日本特有のヘンな産物。
オタクと偏差値教育がどう結びつくのかわからないが、確かに、偏差値受験勝者が
知識人・文化人になるのは日本独特のことなのだろうね。
少なくともアカデミズムでは、受験勝者でないと門も開けてくれない。
＞何となくもっともらしい言葉が、ただのカードとして浮遊してんだよね。
岡田斗志夫や竹熊健太郎たちのやりくちそのまんまだね（w ＢＳマンガ夜話に出る
ような連中。あの番組、聞くに値することを言ってるのは夏目房之介だけ。
＞だからオタク文化人らとその所業こそ、日本固有の偏差値教育土壌でそだった
＞日本特有のヘンな産物。
オタクと偏差値教育がどう結びつくのかわからないが、確かに、偏差値受験勝者が
知識人・文化人になるのは日本独特のことなのだろうね。
少なくともアカデミズムでは、受験勝者でないと門も開けてくれない。
＞その部分で本当に他の医者より優秀といえるのですかね。それなら本当に一流なんですけどねぇ。
タマキンがどれだけ患者を診てきたかわからないけど、目標である佐々木や青少年
健康センターのデイケアまで誘導できた実数となると限られてくるでしょうね。
過去スレを読むと、患者らしき人からは、擁護も批判もそれぞれある。
>>626
更新してないけどまだあるよ。
ttp://homepage3.nifty.com/tamakis/index.html
タマキンがどれだけ患者を診てきたかわからないけど、目標である佐々木や青少年
健康センターのデイケアまで誘導できた実数となると限られてくるでしょうね。
過去スレを読むと、患者らしき人からは、擁護も批判もそれぞれある。
>>626
更新してないけどまだあるよ。
ttp://homepage3.nifty.com/tamakis/index.html
ママもパパも寝ちゃったみたい。廊下は真っ暗！
あーん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 眠くて仕方ないのにぃ。
オバケが怖くてベッドルームに行けないよう・・・。(涙)
ママのこと、起こしちゃおうかなぁ。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
｡ ∧＿∧｡ﾟ
ﾟ (ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ ママは68歳
(つ / トミーちゃんは44歳だよ。それが何か？
| （⌒）
し⌒
...ウワァァァァン
あーん｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡ 眠くて仕方ないのにぃ。
オバケが怖くてベッドルームに行けないよう・・・。(涙)
ママのこと、起こしちゃおうかなぁ。(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
｡ ∧＿∧｡ﾟ
ﾟ (ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ ママは68歳
(つ / トミーちゃんは44歳だよ。それが何か？
| （⌒）
し⌒
...ウワァァァァン
>>569
＞「ひきこもり」が社会に参加しない体のいい良い訳になり、自分がか
＞かえてる具体的問題を直視することがないまま、いたずらに時間がす
＞ぎてしまう。
これは、まさに自分だよ。
20代半ばでひきこもったけど、現在は30過ぎ。
最初はひきこもりという言葉に救われたが、
ひきこもりという言葉に甘えてしまう部分もあるね。
３０過ぎでは遅いというレスが多いし、それ見ると気が滅入るが、
それでも生きていかなければならない。自殺なんて出来ないからね。
悲観的になっても何も始まらないしな。
ダメと思う奴はそう思ってる時点でダメなんだろうな。
でも自分はダメだとか思ってるやつは本当はイナイだろ。
どこか可能性があると思ってるだろ？
そうじゃなきゃほんとに自殺してるよ。
自殺してない奴は本当は何とかなると思ってる。
そうじゃなければ口先だけの「ダメ」発言だよ。
＞「ひきこもり」が社会に参加しない体のいい良い訳になり、自分がか
＞かえてる具体的問題を直視することがないまま、いたずらに時間がす
＞ぎてしまう。
これは、まさに自分だよ。
20代半ばでひきこもったけど、現在は30過ぎ。
最初はひきこもりという言葉に救われたが、
ひきこもりという言葉に甘えてしまう部分もあるね。
３０過ぎでは遅いというレスが多いし、それ見ると気が滅入るが、
それでも生きていかなければならない。自殺なんて出来ないからね。
悲観的になっても何も始まらないしな。
ダメと思う奴はそう思ってる時点でダメなんだろうな。
でも自分はダメだとか思ってるやつは本当はイナイだろ。
どこか可能性があると思ってるだろ？
そうじゃなきゃほんとに自殺してるよ。
自殺してない奴は本当は何とかなると思ってる。
そうじゃなければ口先だけの「ダメ」発言だよ。
632 ：625：03/08/23 03:31 ID:z50Z4tVA
>>627
＞岡田斗志夫や竹熊健太郎たちのやりくちそのまんまだね（w ＢＳマンガ夜話に出る
ような連中。あの番組、聞くに値することを言ってるのは夏目房之介だけ。
まさに適例。夏目氏だけ聞くに価するのは本当のプロの評論だからだよね。
「マンガ作品の面白さ」と見極める正統で定まった視点があるから。
オタク文化人的視点じゃない。
漫画の技法的なこと、文脈の面白さを説明するために話すから、
ヘンな言葉がでてこない。
オタクと偏差値教育が結びつくというか、おっしゃるように偏差値受験勝者が
知識人・文化人になるせいで、偏差値受験勝者中のオタク人間が
オタク文化人になってしまい、彼らに共通する傾向としては云々（前述）・・
ということなんだとおもう。
>>628
過去スレざっと見た限りでは、ロボ環（ｗ）とか見たまんまな感想が多かったかな!?
擁護してそうなのも注意してみてみたけど、多くはたまきんに対する好き嫌いレベルの擁護のような。
「人格障害とかひきこもりが改善された」というような、
「治療の実績」がわかるというのは見つけられなかったけど・・どうなんだろうね。
批判の方では割と多かったような。
＞岡田斗志夫や竹熊健太郎たちのやりくちそのまんまだね（w ＢＳマンガ夜話に出る
ような連中。あの番組、聞くに値することを言ってるのは夏目房之介だけ。
まさに適例。夏目氏だけ聞くに価するのは本当のプロの評論だからだよね。
「マンガ作品の面白さ」と見極める正統で定まった視点があるから。
オタク文化人的視点じゃない。
漫画の技法的なこと、文脈の面白さを説明するために話すから、
ヘンな言葉がでてこない。
オタクと偏差値教育が結びつくというか、おっしゃるように偏差値受験勝者が
知識人・文化人になるせいで、偏差値受験勝者中のオタク人間が
オタク文化人になってしまい、彼らに共通する傾向としては云々（前述）・・
ということなんだとおもう。
>>628
過去スレざっと見た限りでは、ロボ環（ｗ）とか見たまんまな感想が多かったかな!?
擁護してそうなのも注意してみてみたけど、多くはたまきんに対する好き嫌いレベルの擁護のような。
「人格障害とかひきこもりが改善された」というような、
「治療の実績」がわかるというのは見つけられなかったけど・・どうなんだろうね。
批判の方では割と多かったような。
633 ：625：03/08/23 03:55 ID:OXyCmA5x
>>631
なぜひきこもってしまったのかを知りたい。と思ってしまうのですが・・
そう言えば、引きこもりの当事者の方も、自分の「状態」については詳しく話しても、
原因についてはあんまりきかないきがする。
個々のそれぞれ違う「原因」を暴露しあうというのはどうでしょう?
なぜひきこもってしまったのかを知りたい。と思ってしまうのですが・・
そう言えば、引きこもりの当事者の方も、自分の「状態」については詳しく話しても、
原因についてはあんまりきかないきがする。
個々のそれぞれ違う「原因」を暴露しあうというのはどうでしょう?
一晩中起きてるオレもアレだけど（w
>>631
実はオレも高齢ヒキだから、ノン・フューチャーなんだ（w まあ処方箋は無いね・・・。
>>632
＞おっしゃるように偏差値受験勝者が知識人・文化人になるせいで、偏差値
＞受験勝者中のオタク人間がオタク文化人になってしまい
名指しはしないけど、１０代を有名国私立で過ごしたヤツらの発言なんか、
経歴だけで読む気が全くしない。私も進学校出身なので、そこから有名大に
行くヤツらがどういう連中かはよく知っている。
>>631
実はオレも高齢ヒキだから、ノン・フューチャーなんだ（w まあ処方箋は無いね・・・。
>>632
＞おっしゃるように偏差値受験勝者が知識人・文化人になるせいで、偏差値
＞受験勝者中のオタク人間がオタク文化人になってしまい
名指しはしないけど、１０代を有名国私立で過ごしたヤツらの発言なんか、
経歴だけで読む気が全くしない。私も進学校出身なので、そこから有名大に
行くヤツらがどういう連中かはよく知っている。
ただ、オレもタマキンのオタク論はいかがなものかとは思うけど（サイトに
載ってる分しか知らないが）、趣味人としてのタマキンにはそんなに嫌悪感
を感じない。進学校に時々いる、成績が良くて、なぜか本やマンガにも詳しいヤツ。
って匂いがする。
ムリしてサブカル知識を詰め込んでるヤツとは違って、まあ普通に好きなんじゃない？
医者としての環の評価は・・・どうだろう？ ボクは患者ではないので・・・。
>>633
私は、幼少時から感情の起伏が激しくて、ムチャクチャやり過ぎたから（w
ヒキって逃げるしかなかった。
今は躁鬱病として治療を受けているので、実はヒキじゃないのかもしれないです。
載ってる分しか知らないが）、趣味人としてのタマキンにはそんなに嫌悪感
を感じない。進学校に時々いる、成績が良くて、なぜか本やマンガにも詳しいヤツ。
って匂いがする。
ムリしてサブカル知識を詰め込んでるヤツとは違って、まあ普通に好きなんじゃない？
医者としての環の評価は・・・どうだろう？ ボクは患者ではないので・・・。
>>633
私は、幼少時から感情の起伏が激しくて、ムチャクチャやり過ぎたから（w
ヒキって逃げるしかなかった。
今は躁鬱病として治療を受けているので、実はヒキじゃないのかもしれないです。
636 ：（-＿-）さん：03/08/23 04:11 ID:dUqYERMp
>>631
>でも自分はダメだとか思ってるやつは本当はイナイだろ。
>どこか可能性があると思ってるだろ？
そんな子といっているから甘いんだよ。
現実を良く見ろ
いくらひきこもりだからってIQは90程度はあるんだろう？
>でも自分はダメだとか思ってるやつは本当はイナイだろ。
>どこか可能性があると思ってるだろ？
そんな子といっているから甘いんだよ。
現実を良く見ろ
いくらひきこもりだからってIQは90程度はあるんだろう？
何について同じだと言ってるんだ？
ちゃんと読めばわかるけど、>>614は最大公約数的な手法そのものを否定してるんじゃなくて
状態を示す「ヒキコモリ」にその手法を適用する姿勢を否定してます。
この手法自体は様々な対象・場面・状況において有効に使えるものであるのは明らかで、
その方法論の是非には一切触れてないつもりだったけど、誤解があったかもしれない。
状態を示す「ヒキコモリ」にその手法を適用する姿勢を否定してます。
この手法自体は様々な対象・場面・状況において有効に使えるものであるのは明らかで、
その方法論の是非には一切触れてないつもりだったけど、誤解があったかもしれない。
640 ：625：03/08/23 06:51 ID:BB993xxf
>>635
サブカル知識を詰めこんだというわけでなく、むしろオタク文化人の頭から
撒かれる菌そのものがいわゆる今言われてる「サブカル」の母体というのが
現状、実態って気がする。
その意味でたまきんも他のオタク文化人も「サブカル知識」は詰めこんでないと思うよ。
>>637
それでも引きこもりに至るまでの、外形的じゃない当事者にしかわからない
出来事や心象などの経緯は出来るだけ個々のケースで詳しく解明することは絶対必要と思う。
研究者は自分が偉いと思ってるから自分から見た外形的なデータに偏るし。
当事者の秘めたる真相を余り聞かないし（外形的データ作りのネタ程度では聞くかもしれないけど）
語らせる努力も余りしていないじゃないの？
繰り返すが（←オタク文化人の口癖ｗ）いかなる問題でも適切に改善するには、
まず真相を解明せずして出来ようか、ということで。
>>639
614の言ってることはちゃんと理解してるよ。全く同意だしょ。
618の「それはある意味で近代医学の否定だよね。」
と言ったのをオタク文化人的戯言っていったんだよ。
サブカル知識を詰めこんだというわけでなく、むしろオタク文化人の頭から
撒かれる菌そのものがいわゆる今言われてる「サブカル」の母体というのが
現状、実態って気がする。
その意味でたまきんも他のオタク文化人も「サブカル知識」は詰めこんでないと思うよ。
>>637
それでも引きこもりに至るまでの、外形的じゃない当事者にしかわからない
出来事や心象などの経緯は出来るだけ個々のケースで詳しく解明することは絶対必要と思う。
研究者は自分が偉いと思ってるから自分から見た外形的なデータに偏るし。
当事者の秘めたる真相を余り聞かないし（外形的データ作りのネタ程度では聞くかもしれないけど）
語らせる努力も余りしていないじゃないの？
繰り返すが（←オタク文化人の口癖ｗ）いかなる問題でも適切に改善するには、
まず真相を解明せずして出来ようか、ということで。
>>639
614の言ってることはちゃんと理解してるよ。全く同意だしょ。
618の「それはある意味で近代医学の否定だよね。」
と言ったのをオタク文化人的戯言っていったんだよ。
かた
642 ：625：03/08/23 06:58 ID:BB993xxf
>>635
他のプロオタク文化人みたいに本当の趣味人なら良いけど、
たまきんはあくまでどんなことでも「臨床的な立場から」いうのを強調しながらだから、
今後の社会的悪影響を考えると、やっぱタチ悪いと思う。
他のプロオタク文化人みたいに本当の趣味人なら良いけど、
たまきんはあくまでどんなことでも「臨床的な立場から」いうのを強調しながらだから、
今後の社会的悪影響を考えると、やっぱタチ悪いと思う。
ロフトプラスワン逝け
ゲームラボで、自分は日本一引きこもりという言葉で飯を食ってる精神科医だと
書いていた・・・正直だ・・・
書いていた・・・正直だ・・・
>>625
>こういうレスの仕方てのが、まさにオタク文化人的なんだよな。
>その文脈において、よく考えたらナンも意味がないのに
>何となくもっともらしい言葉が、ただのカードとして浮遊してんだよね。
>偏差値教育で無駄に詰めこんだ役に立たない知識を無理やり活かそうとすると、
>こう言う馬鹿な言葉遊びになる。
>だからオタク文化人らとその所業こそ、日本固有の偏差値教育土壌でそだった
>日本特有のヘンな産物。
これこそがまさにオタク文化人的な言葉遊びだと思うがね。
「偏差値教育土壌」だとか「日本特有の」だとか文化人的なお決まりの文句を
並べ立てて、いかにも的確に評論したつもりになっているその種の文化人があまりに多い。
>こういうレスの仕方てのが、まさにオタク文化人的なんだよな。
>その文脈において、よく考えたらナンも意味がないのに
>何となくもっともらしい言葉が、ただのカードとして浮遊してんだよね。
>偏差値教育で無駄に詰めこんだ役に立たない知識を無理やり活かそうとすると、
>こう言う馬鹿な言葉遊びになる。
>だからオタク文化人らとその所業こそ、日本固有の偏差値教育土壌でそだった
>日本特有のヘンな産物。
これこそがまさにオタク文化人的な言葉遊びだと思うがね。
「偏差値教育土壌」だとか「日本特有の」だとか文化人的なお決まりの文句を
並べ立てて、いかにも的確に評論したつもりになっているその種の文化人があまりに多い。
>>620
>厚労省のガイドライン、もう一度読め
>素人め、間合いが甘いわ
素人はあんただろうが。
厚労省のガイドラインをそのまま絶対化するところは
「偏差値エリート」さんっぽいな。
精神医学界のなかにおいてさえも議論の余地が残っていることは
指摘するまでもない。斎藤環氏だってそのことを認めているはずだろ。
>厚労省のガイドライン、もう一度読め
>素人め、間合いが甘いわ
素人はあんただろうが。
厚労省のガイドラインをそのまま絶対化するところは
「偏差値エリート」さんっぽいな。
精神医学界のなかにおいてさえも議論の余地が残っていることは
指摘するまでもない。斎藤環氏だってそのことを認めているはずだろ。
なんとも香ばしいスレッドですね
動物園の動物達が、
けんけんがくがく自分達の動物園の管理体制他について話し合っているみたいですね
「あの飼育係は優しさが足りない」「飼育係のＡさんは俺達動物の気持ちをわかってくれている」みたいに。
けんけんがくがく自分達の動物園の管理体制他について話し合っているみたいですね
「あの飼育係は優しさが足りない」「飼育係のＡさんは俺達動物の気持ちをわかってくれている」みたいに。
>>650
人間社会なんてそんなもんだよ。
人間社会なんてそんなもんだよ。
>>650
牧人権力の人間関係だね。
牧人権力の人間関係だね。
どこかの偉い人が語る引きこもり「論」なんかより
ただ生身の自分自身が今後どうするかだろ
他のヒキなんて自分にゃ何も関係ないし。
ただ生身の自分自身が今後どうするかだろ
他のヒキなんて自分にゃ何も関係ないし。
自分一人で考えても悩みの堂々巡りになりかねないから、
どこかの偉い人が分析したひきこもりのパターンについて調べて、
脱出のヒントになりそうなものがあれば、自分に取り入れるのはいいんじゃないだろうか
どこかの偉い人が分析したひきこもりのパターンについて調べて、
脱出のヒントになりそうなものがあれば、自分に取り入れるのはいいんじゃないだろうか
しかし仕事の少ないこの時代にヒキの人たちまでも
雇ってくれるとこがあるんだろうか？
ヒキに税金つかう余裕があるんなら
仕事欲しくてもない人たちを先に救済すべきだろ
雇ってくれるとこがあるんだろうか？
ヒキに税金つかう余裕があるんなら
仕事欲しくてもない人たちを先に救済すべきだろ
でもここの人たち見てると
等身大の自分の問題から目を背けたいがために
ただ小手先の論議におぼれてるだけのような感じがするんだよな
ログ読んで「この内容はヒキコモリじゃない人が言ってるならわかるけど」って
言いたくなるような。
それが楽しいのはまあわかるけどさ
等身大の自分の問題から目を背けたいがために
ただ小手先の論議におぼれてるだけのような感じがするんだよな
ログ読んで「この内容はヒキコモリじゃない人が言ってるならわかるけど」って
言いたくなるような。
それが楽しいのはまあわかるけどさ
斎藤環専制はクリスチャンかな？
>>659
それをいうなら君自身が皮肉な存在かもね。
それをいうなら君自身が皮肉な存在かもね。
神？
神にしてはずいぶん不完全だな
まだ完全な脱出マニュアルも作れていないんだろう？＞環他どこかの偉い人たちは
神にしてはずいぶん不完全だな
まだ完全な脱出マニュアルも作れていないんだろう？＞環他どこかの偉い人たちは
今日のウエークアップもヒキ特集だったらしいけど、寝過ごした・・・。
>>640
＞むしろオタク文化人の頭から撒かれる菌そのものがいわゆる今言われてる「サブ
＞カル」の母体というのが現状、実態
それは過大評価ではないですかね？ そんなに影響力は無いと思う。ただ、ごく狭い
メディア業界の一部は除く。
＞当事者の秘めたる真相を余り聞かないし
精神科医に多いね。まあ最悪なヤツはとことん最悪。ただ、治療的意義を見いだせない
から聞かない。という人もいますけど。
＞他のプロオタク文化人みたいに本当の趣味人なら良いけど
オレの言ってることはそういうこととは微妙に違う。例えば、東浩紀の知識度数って薄くない？
著書を読まずに、新聞・雑誌で読んだ印象だけど、実はそんなに体に馴染んだ知識じゃない印象。
詰め込み詰め込みでムリしてやってる。というのはなんとなくわかります。
タマキンはまだ素直に好きなんだろうなあと思う。といったその程度です。
>>640
＞むしろオタク文化人の頭から撒かれる菌そのものがいわゆる今言われてる「サブ
＞カル」の母体というのが現状、実態
それは過大評価ではないですかね？ そんなに影響力は無いと思う。ただ、ごく狭い
メディア業界の一部は除く。
＞当事者の秘めたる真相を余り聞かないし
精神科医に多いね。まあ最悪なヤツはとことん最悪。ただ、治療的意義を見いだせない
から聞かない。という人もいますけど。
＞他のプロオタク文化人みたいに本当の趣味人なら良いけど
オレの言ってることはそういうこととは微妙に違う。例えば、東浩紀の知識度数って薄くない？
著書を読まずに、新聞・雑誌で読んだ印象だけど、実はそんなに体に馴染んだ知識じゃない印象。
詰め込み詰め込みでムリしてやってる。というのはなんとなくわかります。
タマキンはまだ素直に好きなんだろうなあと思う。といったその程度です。
>>653
いやもう死ぬしかないでしょう（w 笑い事じゃないけど。
>>656
＞等身大の自分の問題
ウエークアップ見逃しちゃったとか、今から昼飯はどうしようとか、オナペットにも
秋田な新しいネタを買いに行きたいけど外出れないや。とか・・・そんなんばっかし。
まあオナペに関して言えばネットに転がってるアイドルの水着画像（私はヌードよ
り水着が好き）や、素人のブルマ・スク水目伏せで足りてるけど。なんだ、解決してるじゃん（w
いやもう死ぬしかないでしょう（w 笑い事じゃないけど。
>>656
＞等身大の自分の問題
ウエークアップ見逃しちゃったとか、今から昼飯はどうしようとか、オナペットにも
秋田な新しいネタを買いに行きたいけど外出れないや。とか・・・そんなんばっかし。
まあオナペに関して言えばネットに転がってるアイドルの水着画像（私はヌードよ
り水着が好き）や、素人のブルマ・スク水目伏せで足りてるけど。なんだ、解決してるじゃん（w
自分にとって重要なはずのリアルの問題から逃げるために
あえて難しいことを考えていた時期というのは確かにあっ
たなぁ・・・
ちょうど大学時代と重なっていたせいで、端からみれば勉
強好きな学生にみえたのかもしれないが。
あえて難しいことを考えていた時期というのは確かにあっ
たなぁ・・・
ちょうど大学時代と重なっていたせいで、端からみれば勉
強好きな学生にみえたのかもしれないが。
>>667
ここでもよそのメンタルサイトでもよく目にする文
「もう死ぬしかないでしょう」
本気でそう思うならなぜ具体的に行動しないんですか？
首を吊る為のロープを買ってきて、遺書書いて、吊られればいいだけ。
それをしない理由はなんですか？
自分がこの世から消滅するのが怖いから？ただそれだけですか？
まだ、逆転まではいかなくても細々とでも生きていく道があるのでは？と思っているのではないんですか？
だったら、あまり「死ぬしかないでしょう」などと、先に1％の希望も無いような書き方をしない方が良くないです？
自己憐憫に見えてしまいます。
そうじゃないと言うならさっさと死にましょうね。
ここでもよそのメンタルサイトでもよく目にする文
「もう死ぬしかないでしょう」
本気でそう思うならなぜ具体的に行動しないんですか？
首を吊る為のロープを買ってきて、遺書書いて、吊られればいいだけ。
それをしない理由はなんですか？
自分がこの世から消滅するのが怖いから？ただそれだけですか？
まだ、逆転まではいかなくても細々とでも生きていく道があるのでは？と思っているのではないんですか？
だったら、あまり「死ぬしかないでしょう」などと、先に1％の希望も無いような書き方をしない方が良くないです？
自己憐憫に見えてしまいます。
そうじゃないと言うならさっさと死にましょうね。
別にいいじゃん。どんな理由で「死ぬしかない」って言ったって。
君がゴミみたいな意見を吐く自由があるのと同様に、ボクらにも
その程度の自由は認められていいだろう（ｗ
君がゴミみたいな意見を吐く自由があるのと同様に、ボクらにも
その程度の自由は認められていいだろう（ｗ
「別にいいじゃん」って最強の逃げ口上ですねｗ
>>669
一度、自殺未遂はしました。致死量じゃないので死ねる訳がないのですけど。
内科でチンポにチューブを突っ込まれて、情けない目に遭いました。
だから何度もオーバードースする人間はちょっと信じられない。
＞まだ、逆転まではいかなくても細々とでも生きていく道があるのでは？と思っているのではないんですか？
思ってます。図星です。やっぱりある訳無いのだけれどね。
＞だったら、あまり「死ぬしかないでしょう」などと、先に1％の希望も無いような書き方をしない方が良くないです？
ずっと昔、ぶざまな失恋をしたことがあって、今でも彼女を夢に見ます。片思いでしたけど。
失恋する前は、口ぐらいはきけたのだけれど・・・。
彼女がいない人生の辛さと淋しさにずっと苦しんできました。まともに話もできず、
きちんと押せず、彼女を惹きつけることができなかった自分に悔やんできました。
そういう意味ではずっと死んでますし希望も無いのです。
一度、自殺未遂はしました。致死量じゃないので死ねる訳がないのですけど。
内科でチンポにチューブを突っ込まれて、情けない目に遭いました。
だから何度もオーバードースする人間はちょっと信じられない。
＞まだ、逆転まではいかなくても細々とでも生きていく道があるのでは？と思っているのではないんですか？
思ってます。図星です。やっぱりある訳無いのだけれどね。
＞だったら、あまり「死ぬしかないでしょう」などと、先に1％の希望も無いような書き方をしない方が良くないです？
ずっと昔、ぶざまな失恋をしたことがあって、今でも彼女を夢に見ます。片思いでしたけど。
失恋する前は、口ぐらいはきけたのだけれど・・・。
彼女がいない人生の辛さと淋しさにずっと苦しんできました。まともに話もできず、
きちんと押せず、彼女を惹きつけることができなかった自分に悔やんできました。
そういう意味ではずっと死んでますし希望も無いのです。
＞そうじゃないと言うならさっさと死にましょうね。
死なないのは、やはりボクのプライドが高いからです。まだどこかでなんとか
なると思ってる。なる訳無いのですけど・・・。
>>671
ヒモなんかなれる訳が無いじゃありませんか・・・。
死なないのは、やはりボクのプライドが高いからです。まだどこかでなんとか
なると思ってる。なる訳無いのですけど・・・。
>>671
ヒモなんかなれる訳が無いじゃありませんか・・・。
女のヒモになるのは難しいらしいよ。
ヒキなんかに、そうそうできるようなことじゃないらしい
いいなぁ、ヒモ。一度なってみたい。
ヒキなんかに、そうそうできるようなことじゃないらしい
いいなぁ、ヒモ。一度なってみたい。
この前のＮＨＫの番組で、元ヒキを称するする映画監督の人
が、ヒモライフをきっかけにした脱ヒキについて話してて、
タマキンにブレーキをかけられてたな。
が、ヒモライフをきっかけにした脱ヒキについて話してて、
タマキンにブレーキをかけられてたな。
女にぶらさがるほどの能力があるなら働くよ（ｗ
>>673
あなたは死の崖っぷちからいったんは落ちかけて、
かろうじてギリギリで引っかかって生還したんですね。
漏れもかなり辛い状況ではあるし、死を思い描かないわけではないけれど、
まだ崖から落ちるところまでいった経験はありません。
だから、あなたと漏れの死に対する感覚は違うのかもしれない。
だから、あなたのような人に対して「死にたいと言うのなら死になさい」などという言葉を浴びせるのは、
弱者いじめのような格好になるのかもしれない。
そうだったらスマソ。
でももしかしたら、
あなたは無意識の内に、自分で自分を悲劇のヒーローに仕立てるのが得意な人で、
自殺する気があるぞ！という言葉を一つの武器にして、他人にかまってもらおうとする人かもしれない。
無意識の内にそう出来る人なのかもしれない。
そうだとしたら、それは一つの個性なのかもしれないですね。
あなたは死の崖っぷちからいったんは落ちかけて、
かろうじてギリギリで引っかかって生還したんですね。
漏れもかなり辛い状況ではあるし、死を思い描かないわけではないけれど、
まだ崖から落ちるところまでいった経験はありません。
だから、あなたと漏れの死に対する感覚は違うのかもしれない。
だから、あなたのような人に対して「死にたいと言うのなら死になさい」などという言葉を浴びせるのは、
弱者いじめのような格好になるのかもしれない。
そうだったらスマソ。
でももしかしたら、
あなたは無意識の内に、自分で自分を悲劇のヒーローに仕立てるのが得意な人で、
自殺する気があるぞ！という言葉を一つの武器にして、他人にかまってもらおうとする人かもしれない。
無意識の内にそう出来る人なのかもしれない。
そうだとしたら、それは一つの個性なのかもしれないですね。
673は新しい彼女が出来たら問題はほぼ解決するんじゃないの？
その為に女性に向けてのアピールをしているんだと思われ
その為に女性に向けてのアピールをしているんだと思われ
>>678
＞あなたは無意識の内に、自分で自分を悲劇のヒーローに仕立てるのが得意な人で、
＞自殺する気があるぞ！という言葉を一つの武器にして、他人にかまってもらおうとする人かもしれない。
また図星なことを・・・美しい悲劇など存在しないのに、我ながらバカだと思います。
>>679
＞673は新しい彼女が出来たら問題はほぼ解決するんじゃないの？
「新しい彼女」って、そもそも片思いなんだってば（w 勝手に思いこんで、「彼女と
口がきける」というささやかな幸せすら失ったの。バカ杉。
＞その為に女性に向けてのアピールをしているんだと思われ
ああなんとでも言って呉。やはりモテたいしセクースしたいよでももうムリなんだ
だって高齢ヒキだし童貞だしデートもしたことないし着ていく服も無いしもうキリがないよ。
＞あなたは無意識の内に、自分で自分を悲劇のヒーローに仕立てるのが得意な人で、
＞自殺する気があるぞ！という言葉を一つの武器にして、他人にかまってもらおうとする人かもしれない。
また図星なことを・・・美しい悲劇など存在しないのに、我ながらバカだと思います。
>>679
＞673は新しい彼女が出来たら問題はほぼ解決するんじゃないの？
「新しい彼女」って、そもそも片思いなんだってば（w 勝手に思いこんで、「彼女と
口がきける」というささやかな幸せすら失ったの。バカ杉。
＞その為に女性に向けてのアピールをしているんだと思われ
ああなんとでも言って呉。やはりモテたいしセクースしたいよでももうムリなんだ
だって高齢ヒキだし童貞だしデートもしたことないし着ていく服も無いしもうキリがないよ。
681 ：625：03/08/23 14:33 ID:SdSPC/Oj
682 ：625：03/08/23 14:57 ID:ndo6Am3i
とりあえずヲタ文化云々はもう止めにしないか
どんどんスレ違いになってるような気がするし
どんどんスレ違いになってるような気がするし
684 ：625：03/08/23 17:26 ID:qx2vbj/A
昔のひきこもりっぽいひとって社会適応とか人間関係は下手だけど、
詳しい分野とか技能みたいなのが1つあって、
何か没頭しているものとか持ってることが多かったような気がするけど、
近頃はそういうのがないのかな。
詳しい分野とか技能みたいなのが1つあって、
何か没頭しているものとか持ってることが多かったような気がするけど、
近頃はそういうのがないのかな。
近頃のヒキは甘やかされ坊の怠け者。
>>684
わかんないけど、多分そういう人はその能力のせいで目立ってただけで
何も出来ない引き篭もりのほうが多かったんじゃないかな。存在を確認できなかったってだけで。
それが今はネットなどを通じて誰でも自己主張できる環境があるから
かつては目立たなかった人の存在が見えてきたんじゃないかと。
わかんないけど、多分そういう人はその能力のせいで目立ってただけで
何も出来ない引き篭もりのほうが多かったんじゃないかな。存在を確認できなかったってだけで。
それが今はネットなどを通じて誰でも自己主張できる環境があるから
かつては目立たなかった人の存在が見えてきたんじゃないかと。
>>681
なぜ意味がないと断言しうるのかをまず君が説明すべきだろ。
なぜ意味がないと断言しうるのかをまず君が説明すべきだろ。
>>665
あえて神という比喩を使った皮肉を理解せんと。
あえて神という比喩を使った皮肉を理解せんと。
流すという事を知らない粘着がいるようだなｗ
>>691
まさしくおまえのことだなｗ
まさしくおまえのことだなｗ
リアル馬鹿を相手に、また無駄なカキコをしてしまった・・・
696 ：625：03/08/23 19:41 ID:MDSzLKXJ
>>687
それは意見すると同時に説明済みだしょ。
具体的に、ある発言に対する的はずれなレスの一文を取り上げて、
その外れ方が、どおだら〜こおおだら〜〜と説明してるだら？ぱかぽけ
>>689
雰囲気でいってないだら？
たまきんについても具体的な部分について具体的な考えで述べてるつもりだけど？
どのヘンが具体性のない雰囲気だったの。いいがけんにしろ、ぱかぽけ
その上で
>>691に禿同。スレ違い指摘受けて話切り替えてんのに
ったくだね。もうこの話題では回答したくない。
それは意見すると同時に説明済みだしょ。
具体的に、ある発言に対する的はずれなレスの一文を取り上げて、
その外れ方が、どおだら〜こおおだら〜〜と説明してるだら？ぱかぽけ
>>689
雰囲気でいってないだら？
たまきんについても具体的な部分について具体的な考えで述べてるつもりだけど？
どのヘンが具体性のない雰囲気だったの。いいがけんにしろ、ぱかぽけ
その上で
>>691に禿同。スレ違い指摘受けて話切り替えてんのに
ったくだね。もうこの話題では回答したくない。
697 ：625：03/08/23 19:42 ID:MDSzLKXJ
>>686>>690
＞何も出来ない引き篭もりのほうが多かったんじゃないかな。存在を確認できなかったってだけで。
そういえば以前、テレビで「五郎サン」なる人をみたことあるし、そうなのかもね。
あの人はでも、家がかなり資産を運営して裕福で、おそらく親が死んでもその関係で
経済的にはどうにかなる様な人だよね？根底に経済的な切迫感のなさはありそう。
ある意味ちょっとうらやましい。たしか都会にすんでたし、私ならそれなりに
たまには旅行したり意味なく金つかって自分のしたいことして遊んでくらすかも
凝り性の偏屈者がナンかに没してというわけでなく、引きこもるパターンなら
決して一概には言えないと思うけどなんていうか、こう、
身近に他人に対する「愛」が足りないんじゃないかという気がする。
今の世の中、どんな場所でも割とそんな風だけども。
両親とか先生とか友人とかご近所とかナンでも、
あらゆる人間関係のどっかに「愛」がないんじゃないの。
たまきんは根本が「愛」に基づいているのかな。
※ここでいう「愛」は「自己愛」「性愛」でない
＞何も出来ない引き篭もりのほうが多かったんじゃないかな。存在を確認できなかったってだけで。
そういえば以前、テレビで「五郎サン」なる人をみたことあるし、そうなのかもね。
あの人はでも、家がかなり資産を運営して裕福で、おそらく親が死んでもその関係で
経済的にはどうにかなる様な人だよね？根底に経済的な切迫感のなさはありそう。
ある意味ちょっとうらやましい。たしか都会にすんでたし、私ならそれなりに
たまには旅行したり意味なく金つかって自分のしたいことして遊んでくらすかも
凝り性の偏屈者がナンかに没してというわけでなく、引きこもるパターンなら
決して一概には言えないと思うけどなんていうか、こう、
身近に他人に対する「愛」が足りないんじゃないかという気がする。
今の世の中、どんな場所でも割とそんな風だけども。
両親とか先生とか友人とかご近所とかナンでも、
あらゆる人間関係のどっかに「愛」がないんじゃないの。
たまきんは根本が「愛」に基づいているのかな。
※ここでいう「愛」は「自己愛」「性愛」でない
吉本隆明が「ひきこもってやる作業なしで成立する仕事なんて
数少ない」という観点から、ひきこもりを肯定してるんだけど
さすが海でおぼれて死にかけただけあって、激しくズレてると
思った。
目的をもって日々コツコツと孤独な勉強・訓練をすすめてるヒ
キなんて、そんなの圧倒的に少数だよ。大半は無為に時間を浪
費してるだけでしょう。
数少ない」という観点から、ひきこもりを肯定してるんだけど
さすが海でおぼれて死にかけただけあって、激しくズレてると
思った。
目的をもって日々コツコツと孤独な勉強・訓練をすすめてるヒ
キなんて、そんなの圧倒的に少数だよ。大半は無為に時間を浪
費してるだけでしょう。
>>633
なんというか、小さな自信喪失が積み重なっていったという感じかな。
でも、最初は大学受験失敗かな。自信のなさが更なる自信喪失を生む。
>>668
難しいことを考えることによって現実から目をそむけるんだよね。おれもそうだな。
>>685
半分はあたってると思うようになった今日この頃。
>>698
ひきこもりであることと、ひきこもって仕事をすることとは
まったく別のことだよな。
なんというか、小さな自信喪失が積み重なっていったという感じかな。
でも、最初は大学受験失敗かな。自信のなさが更なる自信喪失を生む。
>>668
難しいことを考えることによって現実から目をそむけるんだよね。おれもそうだな。
>>685
半分はあたってると思うようになった今日この頃。
>>698
ひきこもりであることと、ひきこもって仕事をすることとは
まったく別のことだよな。
とあるサイトから抜粋
＞●立派な親御さんというのはクソだ
＞いやまったく臨床現場では非常に立派な親御さんというものに出逢うのだ
＞立派な親というのは､もうそれだけで犯罪的にクソだ
＞立派な親御さんの誰もが言うのだよ､
＞この子は本当は優しい子で､って大事に育てましたと､
＞あたしゃ子供に聴いてるのに
＞親が先回りして答えるんだよ
＞そんな言葉でだまされてしまうのだ､いい人が､
＞いい患者さまが､そして自殺するんだ自滅するんだ自爆するんだ
＞まるで巨人の中継ぎみたいに
＞単なる親の見栄で子供に苦労させてやらなかっただけだろう
＞そんな親御さんが
＞オマエは本当の苦労を知らない
＞などとほざくのだ
＞｢喰うに困らない｣ことがどんなに苦労することか戦後派さんにはわかりはしない
＞●立派な親御さんというのはクソだ
＞いやまったく臨床現場では非常に立派な親御さんというものに出逢うのだ
＞立派な親というのは､もうそれだけで犯罪的にクソだ
＞立派な親御さんの誰もが言うのだよ､
＞この子は本当は優しい子で､って大事に育てましたと､
＞あたしゃ子供に聴いてるのに
＞親が先回りして答えるんだよ
＞そんな言葉でだまされてしまうのだ､いい人が､
＞いい患者さまが､そして自殺するんだ自滅するんだ自爆するんだ
＞まるで巨人の中継ぎみたいに
＞単なる親の見栄で子供に苦労させてやらなかっただけだろう
＞そんな親御さんが
＞オマエは本当の苦労を知らない
＞などとほざくのだ
＞｢喰うに困らない｣ことがどんなに苦労することか戦後派さんにはわかりはしない
701 ：627 ：03/08/23 20:25 ID:ysmqmDME
>>697
＞たまきんは根本が「愛」に基づいているのかな。
こういうのを読む限りは「愛」はあるんじゃないかな？ いつも言ってることだけど。
ttp://www.nhk.or.jp/hikikomori/magazine/column/col2a.html
>>698
芹沢俊介も相当だよ。全部、あの人のアタマの中にある脳内世界のひきこもりの話だもの。
＞たまきんは根本が「愛」に基づいているのかな。
こういうのを読む限りは「愛」はあるんじゃないかな？ いつも言ってることだけど。
ttp://www.nhk.or.jp/hikikomori/magazine/column/col2a.html
>>698
芹沢俊介も相当だよ。全部、あの人のアタマの中にある脳内世界のひきこもりの話だもの。
とあるサイトから抜粋
＞謝れ職業人
＞
＞
＞「ああ、今日も会社に泊まり込みで仕事だよ」
＞と
＞つかれた声でいう
＞職業人は
＞謝れ
＞すべての「だめなヤツ」に
＞細い声で
＞謝れ
＞
＞「ああ、忙しい 忙しい」
＞と
＞朝早く家を出てゆくひと
＞乗り換えの駅で朝食をかっこみ
＞後続列車に乗ってゆく
＞職業人は
＞謝れ
＞手をついて
＞謝れ
＞すべての「だめなヤツ」に
＞謝れ
＞
＞「俺はやっとやりがいを見つけた」
＞なら
＞謝れ
＞仕事にきちんと就くことは罪なのだから
＞それをきちんと謝罪せよ
＞謝れ職業人
＞
＞
＞「ああ、今日も会社に泊まり込みで仕事だよ」
＞と
＞つかれた声でいう
＞職業人は
＞謝れ
＞すべての「だめなヤツ」に
＞細い声で
＞謝れ
＞
＞「ああ、忙しい 忙しい」
＞と
＞朝早く家を出てゆくひと
＞乗り換えの駅で朝食をかっこみ
＞後続列車に乗ってゆく
＞職業人は
＞謝れ
＞手をついて
＞謝れ
＞すべての「だめなヤツ」に
＞謝れ
＞
＞「俺はやっとやりがいを見つけた」
＞なら
＞謝れ
＞仕事にきちんと就くことは罪なのだから
＞それをきちんと謝罪せよ
＞
＞そう、あなた
＞今日も働いて働いて
＞上司に怒鳴られてもがんばって
＞同僚とのおしゃべりで気晴らしして
＞ときどき仕事でも嬉しい事があるんだよ・・・
＞それなら
＞足下を見ろ
＞そこに横たういくつもの白い腹を見ろ
＞
＞白いブヨブヨした腹を踏みつけてサーフィンしているのがあなた
＞イエイ♪ゴーゴー♪しているのがあなた
＞内臓破裂の暖かさに包まれている
＞あなたは
＞すべての弱いものに謝罪せよ
＞あなたの強さを謝罪せよ
＞
＞そう、あなた
＞今日も働いて働いて
＞上司に怒鳴られてもがんばって
＞同僚とのおしゃべりで気晴らしして
＞ときどき仕事でも嬉しい事があるんだよ・・・
＞それなら
＞足下を見ろ
＞そこに横たういくつもの白い腹を見ろ
＞
＞白いブヨブヨした腹を踏みつけてサーフィンしているのがあなた
＞イエイ♪ゴーゴー♪しているのがあなた
＞内臓破裂の暖かさに包まれている
＞あなたは
＞すべての弱いものに謝罪せよ
＞あなたの強さを謝罪せよ
＞
＞仕事
＞
＞ 仕事
＞
＞ 仕事
＞
＞取引
＞
＞ 連絡
＞
＞ 申し送り
＞
＞あなたがそうやって一生懸命生きる事で壊してきた
＞そしてそうやって一生懸命働くことで壊している
＞すべてのダメなもの弱いものアホなもの
＞恥ずかしいもの腐ったもの古くなったもの
＞に
＞謝罪せよ
＞
＞ あなたが彼らの年金を払ってやることに対して
＞ 謝れ
＞ あなたが彼らの医療費をまかなうことに
＞ 謝れ
＞ あなたが彼らを保護しいたわり慰めることに
＞ 謝れ
＞
＞3月15日くもり
＞自分がたまたま頑丈であり
＞毎朝おはようと笑って出かける
＞そのことに
＞ごめんな
＞さい
＞
＞ 仕事
＞
＞ 仕事
＞
＞取引
＞
＞ 連絡
＞
＞ 申し送り
＞
＞あなたがそうやって一生懸命生きる事で壊してきた
＞そしてそうやって一生懸命働くことで壊している
＞すべてのダメなもの弱いものアホなもの
＞恥ずかしいもの腐ったもの古くなったもの
＞に
＞謝罪せよ
＞
＞ あなたが彼らの年金を払ってやることに対して
＞ 謝れ
＞ あなたが彼らの医療費をまかなうことに
＞ 謝れ
＞ あなたが彼らを保護しいたわり慰めることに
＞ 謝れ
＞
＞3月15日くもり
＞自分がたまたま頑丈であり
＞毎朝おはようと笑って出かける
＞そのことに
＞ごめんな
＞さい
>>701のﾀﾏｷﾝの文章を読むと愛はあると思う。
>>696
>それは意見すると同時に説明済みだしょ。
なるほど、あんたの脳内説明になっているわけだな。
>どのヘンが具体性のない雰囲気だったの。いいがけんにしろ、ぱかぽけ
具体性のない雰囲気ってどういう意味だ？
>＜ 614それはある意味で近代医学の否定だよね。
>
>こういうレスの仕方てのが、まさにオタク文化人的なんだよな。
こういうレスってのはどういうレスのことだ？ あんたのレスも同様なんじゃないか？
>その文脈において、よく考えたらナンも意味がないのに
どの文脈だ？ なぜ意味がないと言える？ その説明をしてくれんか？
>何となくもっともらしい言葉が、ただのカードとして浮遊してんだよね。
だからその説明をしろよ。
>偏差値教育で無駄に詰めこんだ役に立たない知識を無理やり活かそうとすると、
>こう言う馬鹿な言葉遊びになる。
あんたの発言こそが役に立たない愚痴か言葉遊びだろ。
>だからオタク文化人らとその所業こそ、日本固有の偏差値教育土壌でそだった
>日本特有のヘンな産物。
それこそオタク文化人らとやらのそれとなんも変らん物言いだと思うがね。
>それは意見すると同時に説明済みだしょ。
なるほど、あんたの脳内説明になっているわけだな。
>どのヘンが具体性のない雰囲気だったの。いいがけんにしろ、ぱかぽけ
具体性のない雰囲気ってどういう意味だ？
>＜ 614それはある意味で近代医学の否定だよね。
>
>こういうレスの仕方てのが、まさにオタク文化人的なんだよな。
こういうレスってのはどういうレスのことだ？ あんたのレスも同様なんじゃないか？
>その文脈において、よく考えたらナンも意味がないのに
どの文脈だ？ なぜ意味がないと言える？ その説明をしてくれんか？
>何となくもっともらしい言葉が、ただのカードとして浮遊してんだよね。
だからその説明をしろよ。
>偏差値教育で無駄に詰めこんだ役に立たない知識を無理やり活かそうとすると、
>こう言う馬鹿な言葉遊びになる。
あんたの発言こそが役に立たない愚痴か言葉遊びだろ。
>だからオタク文化人らとその所業こそ、日本固有の偏差値教育土壌でそだった
>日本特有のヘンな産物。
それこそオタク文化人らとやらのそれとなんも変らん物言いだと思うがね。
>>700
どこだかググったけど見つからなかった。
>>702
以下の詩も何？
ひきこもりへの毒と言えば、ここにもけっこうキツいことが書いてあった。
ニュースタート関西の西嶋氏は、今朝のウエークアップに出ていたらしいね。
ttp://www.ns-kansai.org/nsk/forum/forum-top.htm
どこだかググったけど見つからなかった。
>>702
以下の詩も何？
ひきこもりへの毒と言えば、ここにもけっこうキツいことが書いてあった。
ニュースタート関西の西嶋氏は、今朝のウエークアップに出ていたらしいね。
ttp://www.ns-kansai.org/nsk/forum/forum-top.htm
>>699
>ひきこもりであることと、ひきこもって仕事をすることとは
>まったく別のことだよな。
ということは、問題は純粋にひきこもりそれ自体ではなく、
無職ってところだろうな。
ひきこもりって一括するから吉本あたりから異論を受ける。
無職とか無学・無技能が問題だというふうに定義すべきだろうな。
>ひきこもりであることと、ひきこもって仕事をすることとは
>まったく別のことだよな。
ということは、問題は純粋にひきこもりそれ自体ではなく、
無職ってところだろうな。
ひきこもりって一括するから吉本あたりから異論を受ける。
無職とか無学・無技能が問題だというふうに定義すべきだろうな。
>>700
スゲー詩だよ！ どこのサイトだ？
ひょっとしてあんたが書いたんじゃないのか！？
穂村弘なんかメじゃねーよ！ 感動した！ 平成日本だよ！
たまきんはこういうことをこそ言うべきなんだよ！
ゲーラボでヌルい毒吐いてる場合じゃねーぞ！
なあたのむよ700よ、どこのサイトか
ぜひここで晒しちゃくれまいか
スゲー詩だよ！ どこのサイトだ？
ひょっとしてあんたが書いたんじゃないのか！？
穂村弘なんかメじゃねーよ！ 感動した！ 平成日本だよ！
たまきんはこういうことをこそ言うべきなんだよ！
ゲーラボでヌルい毒吐いてる場合じゃねーぞ！
なあたのむよ700よ、どこのサイトか
ぜひここで晒しちゃくれまいか
この問題の中核は、賃金労働に就かない、
職をもたない、会社に所属しないってことにあるのか？
職をもたない、会社に所属しないってことにあるのか？
社会経済的観点からみれば、ひきこもりの問題点は、
だいたいそういうことだろう。あと結婚しない、子
供うまないをつけたせば完璧じゃないか。
だいたいそういうことだろう。あと結婚しない、子
供うまないをつけたせば完璧じゃないか。
>>710
すいません、アドレスは言えないです
この詩はまだ日記に書かれていた状態だったので。
でもこの言葉は何か当たっているような気がして、書きこみました。
いつかGoogleにのるかもしれません。
スレ違いですが、ひきこもっていて見つけた好きな詩です。
好きっていうより「なんか当たってるなー」って感じかな。見透かされる感じ。
どんぐり先生
ttp://www.shimirin.net/cgi-bin/anthology/anthology.cgi?action=html2&key=20030218013402&sakusha=ひろっち
マジックユーザー
ttp://member.nifty.ne.jp/tamitami/poem/magic.html
独善饅頭を食べた人たち
ttp://www.catnet.ne.jp/srys/poems/yokotext/dokuzenmanju.html
シューティスト
ttp://po-m.com/forum/showdoc.php?did=556&from=listbytitle.php%3Fenctt%3D%A5%B7%A5%E5%A1%BC%A5%C6%A5%A3%A5%B9%A5%C8%26from%3D.%252F
あとは、詩のサイト。
ttp://poenique.jp/ （poetry→ことだまことのは→フォーマルハウツ、もしくはことだま撰集）
ttp://po-m.com/forum/ （ポイント順メニューからポイント順の高い順番に）
議論なのに、ごめんなさい。
すいません、アドレスは言えないです
この詩はまだ日記に書かれていた状態だったので。
でもこの言葉は何か当たっているような気がして、書きこみました。
いつかGoogleにのるかもしれません。
スレ違いですが、ひきこもっていて見つけた好きな詩です。
好きっていうより「なんか当たってるなー」って感じかな。見透かされる感じ。
どんぐり先生
ttp://www.shimirin.net/cgi-bin/anthology/anthology.cgi?action=html2&key=20030218013402&sakusha=ひろっち
マジックユーザー
ttp://member.nifty.ne.jp/tamitami/poem/magic.html
独善饅頭を食べた人たち
ttp://www.catnet.ne.jp/srys/poems/yokotext/dokuzenmanju.html
シューティスト
ttp://po-m.com/forum/showdoc.php?did=556&from=listbytitle.php%3Fenctt%3D%A5%B7%A5%E5%A1%BC%A5%C6%A5%A3%A5%B9%A5%C8%26from%3D.%252F
あとは、詩のサイト。
ttp://poenique.jp/ （poetry→ことだまことのは→フォーマルハウツ、もしくはことだま撰集）
ttp://po-m.com/forum/ （ポイント順メニューからポイント順の高い順番に）
議論なのに、ごめんなさい。
空気読めない奴が二人。それじゃ、学校でも職場でも孤立するよね
>>702-704
の詩はまったく共感できねーなｗ
の詩はまったく共感できねーなｗ
719 ：625：03/08/24 02:09 ID:XlnBt9TZ
>>701 >>705
この文章、確か私も前に見た覚えがあったけど、改めて読んでみて…。
確かにこの文章を見る限りでは、「愛」があるように感じる。
そのほか「表向き」で見かけるたまきんには、同様の印象を受けなくもない。
表向きのたまきんが、表向きでないたまきん氏と乖離しない
一貫した真実の存在であることを期待します。
「表向き」をもつ人は、ジキル博士とハイド氏だったりすることも少なくないので。
この文章、確か私も前に見た覚えがあったけど、改めて読んでみて…。
確かにこの文章を見る限りでは、「愛」があるように感じる。
そのほか「表向き」で見かけるたまきんには、同様の印象を受けなくもない。
表向きのたまきんが、表向きでないたまきん氏と乖離しない
一貫した真実の存在であることを期待します。
「表向き」をもつ人は、ジキル博士とハイド氏だったりすることも少なくないので。
720 ： ：03/08/24 02:20 ID:???
この程度の会話のどこが頭いいわけ？ 池沼？
アルプスの少女ハイジはけっきょくお爺さんと一緒に
山にひきこもる生活に戻ったんだよね。
町での生活には適応できずに夢遊病者になってしまったからね。
山にひきこもる生活に戻ったんだよね。
町での生活には適応できずに夢遊病者になってしまったからね。
頭悪いね。２ちゃんねらーって。
>>719
＞「表向き」をもつ人は、ジキル博士とハイド氏だったりすることも少なくないので。
そこまで期待するのはどうかな？ 期待し杉じゃない？
それにタマキンのモットーは「愛よりも親切」だからね。愛はひきこもりを救わない（w
＞「表向き」をもつ人は、ジキル博士とハイド氏だったりすることも少なくないので。
そこまで期待するのはどうかな？ 期待し杉じゃない？
それにタマキンのモットーは「愛よりも親切」だからね。愛はひきこもりを救わない（w
724 ：625：03/08/24 02:33 ID:uklCrn1o
？？どっから頭イイワルイのはなしになったの？？
「頭イイ会話」とやらが、したかったりするわけなの？
じゃあいっちょう、して見せて。
あと、池沼ってナニ？
「頭イイ会話」とやらが、したかったりするわけなの？
じゃあいっちょう、して見せて。
あと、池沼ってナニ？
725 ：625：03/08/24 02:36 ID:uklCrn1o
愛のない親切は案外「意地悪」だったりね。
医師として表裏の一貫性必要でしょうけど？
医師として表裏の一貫性必要でしょうけど？
726 ：625：03/08/24 02:42 ID:uklCrn1o
727 ：625：03/08/24 03:12 ID:tlhsQXnn
>>721
そう考えれば、引きこもりもベストじゃないけど当事者にとっては
一番マシな生活態様ということかも。
最善じゃないけど、現状の中で少しでも自分にとってマシな態様でいるのは、
結局ヒキだけじゃなくて世の中の殆どがそうだから、
後は成り行き任せにして、このままいったらどうなるか、実験結果で結論出す
ということでいいかもね！！
面白さでいえばそっちの方がグー。
そう考えれば、引きこもりもベストじゃないけど当事者にとっては
一番マシな生活態様ということかも。
最善じゃないけど、現状の中で少しでも自分にとってマシな態様でいるのは、
結局ヒキだけじゃなくて世の中の殆どがそうだから、
後は成り行き任せにして、このままいったらどうなるか、実験結果で結論出す
ということでいいかもね！！
面白さでいえばそっちの方がグー。
的を射る、な。
ありがとう700 恩に着るよ700
鈴木志朗康のサイトがあるなんて知らなかったよ700
715 や 717 のようなばかものには一生わからない
またわからなくていい世界だよ700
いつか検索にひっかかるときまで気長に待つよ
鈴木志朗康のサイトがあるなんて知らなかったよ700
715 や 717 のようなばかものには一生わからない
またわからなくていい世界だよ700
いつか検索にひっかかるときまで気長に待つよ
kimoi
でもハイジはおじいさんと一緒の山での引き篭もり生活をちっとも恥ずかしい
ことだと思っていないから、あえて人目を避けたり、屋根裏部屋に閉じこもる
なんて二次症状はまったくない。それどころかとても生き生きしているんだよな。
ことだと思っていないから、あえて人目を避けたり、屋根裏部屋に閉じこもる
なんて二次症状はまったくない。それどころかとても生き生きしているんだよな。
昔見たアニメのハイジは冬は学校逝ってたような…？
（忘れたけど原作もそんな感じだった）
むしろハイジと暮らす前のおんじの方が真性の壮年ひきだったって感じ
（忘れたけど原作もそんな感じだった）
むしろハイジと暮らす前のおんじの方が真性の壮年ひきだったって感じ
734 ：ヒキ王子 ◆6zvNxRk5Kg ：03/08/24 12:29 ID:???
結局芹沢俊介も長田百合子も同じだよな
黙ってくれてりゃいいのに・・・
斎藤環だけがメディアに露出すればいいのに
まあ、いろいろあっていいんだろうけど
黙ってくれてりゃいいのに・・・
斎藤環だけがメディアに露出すればいいのに
まあ、いろいろあっていいんだろうけど
このスレで斉藤がイイって書いてある書き込みの
内訳を調べたらきっとこうなる↓
雰囲気・容姿がイイ≒８０％
発言がイカス≒２０％
医療行為に関してのもの≒０％
内訳を調べたらきっとこうなる↓
雰囲気・容姿がイイ≒８０％
発言がイカス≒２０％
医療行為に関してのもの≒０％
736 ：625：03/08/24 14:21 ID:tvQ0SweL
ハイジの話からすると、ひきこもりは、
「社会に適応できない者、人とつながれない者」を
その原因など関係なく、ひたすら社会が侮蔑する偏見があるから、
二次症状としておこってると。
引きこもりの正体をもっと厳密に位置付けると
それぞれ何かの原因によって「社会に適応できない者、人とつながれない者」
ということなら、
たまきんの世間に対する啓蒙も、引きこもり改善の直接的救済手段といえるのかもな。
でもまだまだぬるいと言うか、たまきんの趣味人要素が医者としての立場と
分けられないでごちゃ混ぜなので、たまきんの存在自体が「へんなｵﾀｸの人」ということに
なりかねない危うさが・・。そうなったら結局元のもくあみだけど。
>>735
＞雰囲気・容姿がイイ≒８０％
案外こういう評価が本人一番嬉しがってそうで、なんだかな…
でも、「容姿、雰囲気がヘン・しゃべりがヘン」というのも同じくらい多い気もする。
「社会に適応できない者、人とつながれない者」を
その原因など関係なく、ひたすら社会が侮蔑する偏見があるから、
二次症状としておこってると。
引きこもりの正体をもっと厳密に位置付けると
それぞれ何かの原因によって「社会に適応できない者、人とつながれない者」
ということなら、
たまきんの世間に対する啓蒙も、引きこもり改善の直接的救済手段といえるのかもな。
でもまだまだぬるいと言うか、たまきんの趣味人要素が医者としての立場と
分けられないでごちゃ混ぜなので、たまきんの存在自体が「へんなｵﾀｸの人」ということに
なりかねない危うさが・・。そうなったら結局元のもくあみだけど。
>>735
＞雰囲気・容姿がイイ≒８０％
案外こういう評価が本人一番嬉しがってそうで、なんだかな…
でも、「容姿、雰囲気がヘン・しゃべりがヘン」というのも同じくらい多い気もする。
ひきこもりって知能が低いんですか？
738 ： ：03/08/24 15:19 ID:???
６２５なんかは少なくとも頭が悪いと言えると思う。
自意識過剰の背伸びキャラで売っちゃってるとトコとか。
ヒキのクセに自己顕示欲（ｗがやたら強いトコとか
”俺はアタマがいいんだ”が自慰識の核にあるのかも知れないね。すごく気持ち悪いけど。
頑張って生きて！！
自意識過剰の背伸びキャラで売っちゃってるとトコとか。
ヒキのクセに自己顕示欲（ｗがやたら強いトコとか
”俺はアタマがいいんだ”が自慰識の核にあるのかも知れないね。すごく気持ち悪いけど。
頑張って生きて！！
739 ：625：03/08/24 16:31 ID:gw4zboem
＞自意識過剰の背伸びキャラで売っちゃってるとトコとか
なんでそういわれなきゃならんのかわからんけど。
＞ヒキのクセに自己顕示欲（ｗがやたら強いトコとか
”俺はアタマがいいんだ”が自慰識の核にあるのかも知れないね。すごく気持ち悪いけど。
こういう分析と変換つかうほうがよほどキモいと思うんですけど・・・
それから私はヒキじゃありません。たまきん氏にちょっと関心あって
検索したらこのスレがでたんで参加してみた。
＞頑張って生きて！！
自分がよく言われてるんですか？頑張って生きてくださいね。
もうアホらしいから２ちゃんヒキなんてきません。さいなら〜〜〜。
なんでそういわれなきゃならんのかわからんけど。
＞ヒキのクセに自己顕示欲（ｗがやたら強いトコとか
”俺はアタマがいいんだ”が自慰識の核にあるのかも知れないね。すごく気持ち悪いけど。
こういう分析と変換つかうほうがよほどキモいと思うんですけど・・・
それから私はヒキじゃありません。たまきん氏にちょっと関心あって
検索したらこのスレがでたんで参加してみた。
＞頑張って生きて！！
自分がよく言われてるんですか？頑張って生きてくださいね。
もうアホらしいから２ちゃんヒキなんてきません。さいなら〜〜〜。
なんとか、ひきこもりを正当化したいけど、
ぜったいにそれは無理だし、してはいけないよ。
ひきこもりを正当化する発言に安心してはいけないよ。
つらいけど、多少の焦りは持続していかないと。
安住してはダメだよ。先送りの人生にしかならない。
ぜったいにそれは無理だし、してはいけないよ。
ひきこもりを正当化する発言に安心してはいけないよ。
つらいけど、多少の焦りは持続していかないと。
安住してはダメだよ。先送りの人生にしかならない。
741 ：625：03/08/24 16:54 ID:CMclgl0F
私はヒキじゃないので、でも、ヒキ含めて色んな現象の
真相を解明することは必要だと思ってるだけで、
正当化とは違います。
では、ほんとにさいなら〜〜〜〜。
真相を解明することは必要だと思ってるだけで、
正当化とは違います。
では、ほんとにさいなら〜〜〜〜。
742 ：（-＿-）さん：03/08/24 17:00 ID:QXuqQlRE
743 ：（-＿-）さん：03/08/24 17:01 ID:QXuqQlRE
1ヶ月に一度ぐらい、は余計だったかな。
2チャンネル用語普通に口で言うようになったら終わりだな。
ヒッキー状態なのにとき、小説家や漫画家などの大変な仕事を
いきなりしようとするのは、やっぱり無理があるよ。
想像力だけではどうしようもないことがある。
多少の人生経験はやっぱり人用だからだ。
そういう経験をしないでやろうとしても、やはりつまずく。
やろうとしても恥ずかしくなって出来なくなってしまうのだ。
いきなりしようとするのは、やっぱり無理があるよ。
想像力だけではどうしようもないことがある。
多少の人生経験はやっぱり人用だからだ。
そういう経験をしないでやろうとしても、やはりつまずく。
やろうとしても恥ずかしくなって出来なくなってしまうのだ。
訂正
ヒッキー状態のときに、小説家や漫画家などの大変な仕事を
いきなりしようとするのは、やっぱり無理があるよ。
想像力だけではどうしようもないことがある。
多少の人生経験はやっぱり必要だからだ。
そういう経験をしないでやろうとしても、やはりつまずく。
やろうとしても恥ずかしくなって出来なくなってしまうのだ。
ヒッキー状態のときに、小説家や漫画家などの大変な仕事を
いきなりしようとするのは、やっぱり無理があるよ。
想像力だけではどうしようもないことがある。
多少の人生経験はやっぱり必要だからだ。
そういう経験をしないでやろうとしても、やはりつまずく。
やろうとしても恥ずかしくなって出来なくなってしまうのだ。
>>741
医者池
医者池
患者が乱入してきてたのか。。。
>>726
625は甘やかされて育ったな。発言読むとそれがにじみ出ている。
625は甘やかされて育ったな。発言読むとそれがにじみ出ている。
６２５はただの患者さんでした。
今日は環dayだなw
環がひきこもりにコミットする動機は何だ？
精神科医になった動機は何だ？
環がひきこもりにコミットする動機は何だ？
精神科医になった動機は何だ？
752 ：（-＿-）さん：03/08/26 14:14 ID:4pzDwgIb
キンタマは子供にネットと携帯はさせるなって言いたいのか
>>726
的は射るんですよ
的は射るんですよ
境界線上の若者たち
756 ：( -_-)ﾉ：03/08/26 15:49 ID:xupb93Sn
Today'sヒキ情報
14:00〜 NHK教育 ＮＨＫ人間講座[再]「若者の心のＳＯＳ(2)」[出]斎藤環
20:00〜 NHK教育 福祉ネットワーク[再]
「市役所がつくる“ひきこもりネットワーク”」
22:00〜 TBSラジオ他 アクセス 精神科医斉藤環氏とバトル
▽宮崎哲弥＆長野智子
インターネット放送あり http://www.tbs.co.jp/ac/
22:25〜 NHK教育 ＮＨＫ人間講座「若者の心のＳＯＳ(3)」
「境界線上の若者たち」[出]斎藤環
14:00〜 NHK教育 ＮＨＫ人間講座[再]「若者の心のＳＯＳ(2)」[出]斎藤環
20:00〜 NHK教育 福祉ネットワーク[再]
「市役所がつくる“ひきこもりネットワーク”」
22:00〜 TBSラジオ他 アクセス 精神科医斉藤環氏とバトル
▽宮崎哲弥＆長野智子
インターネット放送あり http://www.tbs.co.jp/ac/
22:25〜 NHK教育 ＮＨＫ人間講座「若者の心のＳＯＳ(3)」
「境界線上の若者たち」[出]斎藤環
今日はたまきん曜日だね。
アクセス母親が聞いてるんだよなー。。。
759 ：ＴＢＳラジオ「アクセス」今夜１０時から：03/08/26 20:40 ID:???
2003年8月26日（火）のテーマ
１００万人ともいわれる引きこもりの問題を斎藤環さんと考える。
引きこもりを「病とみなす」という考え方に、賛成？反対？
１００万人ともいわれる引きこもりの問題を斎藤環さんと考える。
引きこもりを「病とみなす」という考え方に、賛成？反対？
はじまってるよ〜 →http://www.tbs.co.jp/ac/live/ac.ram
761 ：（-＿-）さん：03/08/26 22:20 ID:VYDjZ1Nz
タマキン笑いが止まらんだろうね
キャッチャーインザライ
やれやれ
なまたまきんはいかがですたか？
聞き逃しちゃったんだが、内容の方はどんな感じだったのかな。
ウェブにあるバトルトークってページでは、例によってステレオタイプがあふれかえっているが。
ウェブにあるバトルトークってページでは、例によってステレオタイプがあふれかえっているが。
767 ：（-＿-）さん：03/08/27 00:00 ID:aUJcGPxN
ラジオきいたけど、たまきんはやっぱりヒキをダシにして
有名にならう、儲けやうという人、な印象ですた
有名にならう、儲けやうという人、な印象ですた
来年かさ来年にはどっかで教授になってるよね
769 ：（-＿-）さん：03/08/27 00:07 ID:44CPEX1q
うん、他の計算高い出世魂胆のお医者さんと一緒かもしれないです
今のうちから冷めといたほうが身のためかも
今間の誰よりもおもいっきり引っ張られて、突き落とさるだけかも(ﾉ_･､)ｸﾞｽﾝ
今のうちから冷めといたほうが身のためかも
今間の誰よりもおもいっきり引っ張られて、突き落とさるだけかも(ﾉ_･､)ｸﾞｽﾝ
タマキン先生に何を期待するかだよね
真性のヒキコモリなら、タマキン先生したって
千葉の田舎の病院まで逝ってもいいかも知れなけど。。。
ただのうつ病とかだったら、他の先生でもいいんじゃないの？
千葉の田舎の病院まで逝ってもいいかも知れなけど。。。
ただのうつ病とかだったら、他の先生でもいいんじゃないの？
精神科の医者って言うより、サブカル、オタクの研究家として
名をはせたいわけでしょう
名をはせたいわけでしょう
773 ：（-＿-）さん：03/08/27 00:16 ID:AlWIFRFN
ﾋｷのために社会に向かって頑張って欲しいのでつ
でも、きっと出世の道具なんでつね(ノ_・、)ｸﾞｽﾝ
でも、きっと出世の道具なんでつね(ノ_・、)ｸﾞｽﾝ
ヒキコモリバブルにいかにうまく乗るかだよね
問題は乗り方。
後先考えない長田みたいな荒稼ぎはしない方が良い
問題は乗り方。
後先考えない長田みたいな荒稼ぎはしない方が良い
出世の道具だっていいと思うけど。
斎藤さんに直接見てもらえなくても、
別の人を紹介してもらえればいいんだよ。
斎藤さんに直接見てもらえなくても、
別の人を紹介してもらえればいいんだよ。
さっきラジオで斉藤環さんがオタクっぽいこと喋ってたので
調べて見たらオタク研究の本だしまくってるね・・びびりました。
調べて見たらオタク研究の本だしまくってるね・・びびりました。
それが本業ですから
ゲームラボでコラム書いてる精神科医
ﾋｷの事も、金になりそうで面白そうだからやってるんだろーな
あのｸﾘｰﾁｬｰに良心などなさそうだ
あのｸﾘｰﾁｬｰに良心などなさそうだ
メディアに出てる精神科医なんてろくなのがいないだろ・・・
和田とか
和田とか
おまえらそんなマイナス思考でどうするんだ？
環たんをプラス評価しきれないないだけでつ
PMA(Positive Mental Attitude)でいこう
KDMD (koutei dekin mon wa dekin)で逝く
>>779
クリーチャーってなんでつか？＼(?｡?")
クリーチャーってなんでつか？＼(?｡?")
ｹﾞｰﾑのｸﾘｰﾁｬｰ?
>>775
タマキンは、ずっと前から「私はそんなに熱意のある医者ではない」と公言しているし、
そういうスタンスが悪いとは思わない。功績の方が大きいと思うし。
（直に掛かっている患者さんはたまらんかもしれないが）
それに、その手法も研究も、実は筑波時代から一貫して地道に蓄積されたもので、極めてオーソドックス。
現代思想論・サブカル論に目を奪われがちだが、奇を衒ったことは何もない。
ただ、過労死しないで欲しいので、仕事は減らしてくれないかな？
タマキンは、ずっと前から「私はそんなに熱意のある医者ではない」と公言しているし、
そういうスタンスが悪いとは思わない。功績の方が大きいと思うし。
（直に掛かっている患者さんはたまらんかもしれないが）
それに、その手法も研究も、実は筑波時代から一貫して地道に蓄積されたもので、極めてオーソドックス。
現代思想論・サブカル論に目を奪われがちだが、奇を衒ったことは何もない。
ただ、過労死しないで欲しいので、仕事は減らしてくれないかな？
それにしても、たまきんチトｦﾀ過ぎる…
creature
《しばしば賞賛・軽蔑などを示す形容詞を伴って》人間,やつ,男,女,子
a disgusting 〜 いやなやつ
What a 〜! なんというやつだ.
《しばしば賞賛・軽蔑などを示す形容詞を伴って》人間,やつ,男,女,子
a disgusting 〜 いやなやつ
What a 〜! なんというやつだ.
ﾅﾙﾎﾄﾞDoumo＾＾
＞他の計算高い出世魂胆のお医者さんと一緒かも
普通みんなそうだろ
普通みんなそうだろ
>>787
たまきんを筑波時代から知ってるの！？
たまきんを筑波時代から知ってるの！？
こいつみたいなタイプは患者でも自分にマイナスにしかならないと思ったらすぐに切るタイプだな
引き篭もりを助けてるんじゃない完全に金の為に動いてるタイプ
それでも良い奴は良いんだろうが俺はこいつみたいのは嫌いだ
通院してまで利用されてたまるか
引き篭もりを助けてるんじゃない完全に金の為に動いてるタイプ
それでも良い奴は良いんだろうが俺はこいつみたいのは嫌いだ
通院してまで利用されてたまるか
たまるか！(*｀3´)・:∴・:∴・:∴・:∴
どうでも良いけど、625ってロムってないのかな？
結構イイとこ突いてた気もしないでもない 時々乱れてたけど（ｗ
ナニモンだったんでしょう
結構イイとこ突いてた気もしないでもない 時々乱れてたけど（ｗ
ナニモンだったんでしょう
>>780
和田みたいな受験オタクといっしょにしないで欲しいでうツ
和田みたいな受験オタクといっしょにしないで欲しいでうツ
>>796
Ｐｕ ！
Ｐｕ ！
きのうのラジオをあぷしてみました。
ttp://strawberry.3utilities.com/cgi/up2/img/up20030827142450.mp3.html
ttp://strawberry.3utilities.com/cgi/up2/img/up20030827142450.mp3.html
>>799
消えてた(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰﾝ
消えてた(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞﾎﾞﾎﾞｰﾝ
802 ：名無したん(;´Д｀)ﾊｧﾊｧ ◆ThBPrxyWGA ：03/08/27 15:30 ID:J/ed17Bt
／⌒ヽ ここ通らないと行けないので、ちょっと通りますよ・・・
/ ´_ゝ`）
| / ∧＿∧ ∧＿∧
ﾋﾟｭ.ｰ ＿と＿)＿) 旦 （ ・３・） ( ＾＾ ） ＜これからもとしあきを応援して下さいね（＾＾）
＝〔 〕――──〔~∪￣￣￣∪￣￣〕
＝◎―――――◎ ◎――――――◎
たまきんブームも終わる兆しか
３０Ｍくらいのファイルを上げられるアプロダを教えてください。
再アプしますんで。
再アプしますんで。
>>774
>ヒキコモリバブルにいかにうまく乗るかだよね
>問題は乗り方。
> 後先考えない長田みたいな荒稼ぎはしない方が良い
まともなというか、現状で十分稼げている
精神家医やカウンセラーは不登校はまだしも
ひきこもりは、扱わない様に気をつけているよね。
長田はヤンキーだから、ﾃｷﾔと同じで稼げるときは稼ぐ
あとのことは知ったことじゃない。マニラでも上海でも
逃げても良い
>ヒキコモリバブルにいかにうまく乗るかだよね
>問題は乗り方。
> 後先考えない長田みたいな荒稼ぎはしない方が良い
まともなというか、現状で十分稼げている
精神家医やカウンセラーは不登校はまだしも
ひきこもりは、扱わない様に気をつけているよね。
長田はヤンキーだから、ﾃｷﾔと同じで稼げるときは稼ぐ
あとのことは知ったことじゃない。マニラでも上海でも
逃げても良い
この人、表情や話し方が安倍官房副長官に似てる気がする。
だからどうしたといわれても困るけど。
だからどうしたといわれても困るけど。
>>807
お育ちがよいということでしょう
お育ちがよいということでしょう
809 ：（-＿-）さん：03/08/28 04:00 ID:VapngvgT
794 名前：（-＿-）さん 投稿日：03/08/27 04:16 ID:???
こいつみたいなタイプは患者でも自分にマイナスにしかならないと思ったらすぐに切るタイプだな
引き篭もりを助けてるんじゃない完全に金の為に動いてるタイプ
それでも良い奴は良いんだろうが俺はこいつみたいのは嫌いだ
通院してまで利用されてたまるか
804 名前：（-＿-）さん 投稿日：03/08/27 21:44 ID:???
>>794
それが精神科医やカウンセラーの普通のやり方だと思いますが？
そうでない医者やカウンセラーを知っていたら
吊るし希望
こいつみたいなタイプは患者でも自分にマイナスにしかならないと思ったらすぐに切るタイプだな
引き篭もりを助けてるんじゃない完全に金の為に動いてるタイプ
それでも良い奴は良いんだろうが俺はこいつみたいのは嫌いだ
通院してまで利用されてたまるか
804 名前：（-＿-）さん 投稿日：03/08/27 21:44 ID:???
>>794
それが精神科医やカウンセラーの普通のやり方だと思いますが？
そうでない医者やカウンセラーを知っていたら
吊るし希望
何コピペしてんだお前
自分の意見を言いなさい
自分の意見を言いなさい
>>804
そのやり方で運営している奴は、ただの藪だとｵﾓﾜﾚ
そのやり方で運営している奴は、ただの藪だとｵﾓﾜﾚ
人を治療したいという思いで動く人は医者
利益や知的好奇心のみで動いている奴はただのｵﾀｸ
利益や知的好奇心のみで動いている奴はただのｵﾀｸ
不器用だったから精神科に来たんでしょう？
それとも頭がおかしいからか
それとも頭がおかしいからか
814 ：名無さん：03/08/28 13:24 ID:n9KdIIg+
金なんか欲しくないよ。
きっと、研究材料だよ。
好奇心を満たしてくれりゃそれでいい。
きっと、研究材料だよ。
好奇心を満たしてくれりゃそれでいい。
815 ： ：03/08/28 14:03 ID:XLFkWPyO
人を癒したがル奴は自分が一番癒されたいのだよ。 これ常識。
脳内常識
817 ： ：03/08/28 14:18 ID:XLFkWPyO
無知は怖い。
>>815
メサイヤ･コンプレックス
メサイヤ･コンプレックス
大阪梅田の本屋に『若者のすべて』の在庫がなかった・・・。
ＰＨＰ何とかなんていう出版者から出すからいけないんだよ・・・。
ＰＨＰ何とかなんていう出版者から出すからいけないんだよ・・・。
820 ：名無さん：03/08/29 03:54 ID:9pn0id/h
あの男は癒したがっているようには見えない。
たまきんの顔見てると落ち着く
安住と同じで表と裏の顔使い分けてんだろうな
斎藤環はね、真面目でバカな「自称・ヒッキー」が欲しいだけ。
そしたら自分らが安泰じゃん。 いいように出来るしね。お金がっぽり。
患者はバカであって欲しい、これが世界の全ての精神科医の願い。
患者が賢くなってもらっては困るのよ、精神科医としては。
なんかこの病院はおかしいぞって気付いて欲しくない訳よ、経営側としても。
バカとか薬漬けなら文句も言わず、せっせと親がカネ落としてくれるでしょ、
ナンの問題意識も持たず。不条理や理不尽にも気付かずに。
そしたら自分らが安泰じゃん。 いいように出来るしね。お金がっぽり。
患者はバカであって欲しい、これが世界の全ての精神科医の願い。
患者が賢くなってもらっては困るのよ、精神科医としては。
なんかこの病院はおかしいぞって気付いて欲しくない訳よ、経営側としても。
バカとか薬漬けなら文句も言わず、せっせと親がカネ落としてくれるでしょ、
ナンの問題意識も持たず。不条理や理不尽にも気付かずに。
ここはﾀﾏｷﾝに恨みのある奴の集まるスレですか?
ﾀﾏｷﾝはよくやッてるだろ。
ﾀﾏｷﾝはよくやッてるだろ。
>ﾀﾏｷﾝはよくやッてるだろ。
ｱ？ﾅﾆを??
ｱ？ﾅﾆを??
>>825
医者としての評価というか、医療行為としては大したことしてない（むしろマイナス？）
ってのが既出な意見。これに具体的に反論してるレスもほとんどないし。
ここでマンセーな書き込みしてるのもよく読むと医者としてのことじゃないものばかり。
ま、だからどーしたって言えばそれまでだけど
医者としての評価というか、医療行為としては大したことしてない（むしろマイナス？）
ってのが既出な意見。これに具体的に反論してるレスもほとんどないし。
ここでマンセーな書き込みしてるのもよく読むと医者としてのことじゃないものばかり。
ま、だからどーしたって言えばそれまでだけど
>>829
どこでその噂を聞いたの？どういう噂？
どこでその噂を聞いたの？どういう噂？
叩けばいろいろ出てくるだろ。
不登校関係者を追い落とすために、汚い手を使いまくってきたからな。稲村一派は。
不登校関係者を追い落とすために、汚い手を使いまくってきたからな。稲村一派は。
斉藤環はひきこもり関係者ではなくて本人に向けた本は出していないのかな
>>832
不登校とか引きこもりの親の集まりに行くと、たいてい他団体の
噂をしてるからなあ・・・・・・・。タマキンですら、たとえば「タメ塾は戸塚のようなところだ」
っていうふうに言ったことがある、って工藤定次との対談本で告白してるし・・・。
でも、もしかしたら本当かもしれないね。
不登校とか引きこもりの親の集まりに行くと、たいてい他団体の
噂をしてるからなあ・・・・・・・。タマキンですら、たとえば「タメ塾は戸塚のようなところだ」
っていうふうに言ったことがある、って工藤定次との対談本で告白してるし・・・。
でも、もしかしたら本当かもしれないね。
↑なんだろう？知りたい。
情報求ム
つか、たまきんのトラブル情報は・・・・・気になるし
すっかりメッキが剥がれてきましたね
ひきこもりを踏み台にして、有名に
気にするな
金玉は（まぁ回し者に思われるかもしれんが）好きだけど
別に気にならないよ。
あの人の本を見て勉強させてもらってるしね。
そもそも
ひきこもりを踏み台にするてことは
言い方を変えれば
ひきこもりの研究が報われたってことだろ？
別にいいじゃん。
本人が本音でどう思ってたところでどうしようもねーし。
別に気にならないよ。
あの人の本を見て勉強させてもらってるしね。
そもそも
ひきこもりを踏み台にするてことは
言い方を変えれば
ひきこもりの研究が報われたってことだろ？
別にいいじゃん。
本人が本音でどう思ってたところでどうしようもねーし。
ああ、俺バカだ。
>>845の書き込みは無視してくれスマソ。
>>845の書き込みは無視してくれスマソ。
まあ、人間不審なので さいたま がというより、無条件で他人の本音は気になるし必死で考えちゃいますね。
でも、さいたま本が客観的に読めなくなったらいやだし、今のままでもいいとも思う。
でも、さいたま本が客観的に読めなくなったらいやだし、今のままでもいいとも思う。
ところで、略称がサイタマは分かるけどなんでタマキンなのよ
850 ：（-＿-）さん：03/09/02 10:29 ID:R6XUZbKi
ひきこもりってほんと甘ったれてるわ
851 ：test：03/09/02 10:29 ID:g6cJGZnZ
testetst
【可愛そうな引き篭り共へ】
毎日毎日家に篭っていてオナニー、PC、ゲームしかする事の無い可愛そうな引き篭りに
人と接する機会を設けてやろうと思い、チャット会を開く事にしました。
普段人と接する事が無くて悲しんでる奴らにとってはありがたい事でしょうね。
URLは
http://takashi.cherry.cgiboy.com/
だ。毎日、夜の9時からチャット会を開いている。
今この「可愛そうな引き篭りに人と接する機会を与えるチャット会」のメンバーは以下の人物だ。
ヨコ＠管理人（僕様には友達が一杯居るし、引き篭ってなど居ない）
通りすがり（21歳の引き篭り・友達皆無・童貞・真性包茎）
ami（小学五年の女と言ってるが実際は２０代の引き篭り）
sanae（知的障害者・発言がなんかおかしい）
おかか（俺のOFF友だじぇ。こいつは半引き篭り）
まあ、この他にも大勢の引き篭りが僕様のチャット会に参加している。この板に居る臭い引き篭りも
チャット会に参加して友達を作ろうじぇ。
-ヨコ＠管理人-
チャット会URLアドレス：http://takashi.cherry.cgiboy.com/
携帯メィルアドレス：[email protected]
携帯にメールくれたらすぐに返事してやるじぇ。
毎日毎日家に篭っていてオナニー、PC、ゲームしかする事の無い可愛そうな引き篭りに
人と接する機会を設けてやろうと思い、チャット会を開く事にしました。
普段人と接する事が無くて悲しんでる奴らにとってはありがたい事でしょうね。
URLは
http://takashi.cherry.cgiboy.com/
だ。毎日、夜の9時からチャット会を開いている。
今この「可愛そうな引き篭りに人と接する機会を与えるチャット会」のメンバーは以下の人物だ。
ヨコ＠管理人（僕様には友達が一杯居るし、引き篭ってなど居ない）
通りすがり（21歳の引き篭り・友達皆無・童貞・真性包茎）
ami（小学五年の女と言ってるが実際は２０代の引き篭り）
sanae（知的障害者・発言がなんかおかしい）
おかか（俺のOFF友だじぇ。こいつは半引き篭り）
まあ、この他にも大勢の引き篭りが僕様のチャット会に参加している。この板に居る臭い引き篭りも
チャット会に参加して友達を作ろうじぇ。
-ヨコ＠管理人-
チャット会URLアドレス：http://takashi.cherry.cgiboy.com/
携帯メィルアドレス：[email protected]
携帯にメールくれたらすぐに返事してやるじぇ。
斎藤環状線
2時からタマキン講座
>>854
見なくちゃ
見なくちゃ
おひるにNHKであるのは８月に放送した人間講座の第３回目の再放送ね
今夜１０時２５分からは第四回目放送するよ
今夜１０時２５分からは第四回目放送するよ
857 ：（-＿-）さん：03/09/02 14:02 ID:6T1IXaie
age
たまきん初めて見たがなんだか安住アナっぽいな。
青少年健康センター・茗荷谷クラブは自殺者が妙に多いと思う。
ヒッキーには自殺者少ないんだよな。
>>848
斎藤環→サイトウタマキ→タマキ→タマキン
>>849
俺が>>834で言おうとしたことなんだけど、親の会で他の団体の悪い噂をすることは
普通にあるから、>>829の親御さんがどこからともなく聞いてきた話も、
そういう噂話にすぎないんじゃないのかな、って推測してるんだけど、どうだろう？
斎藤環→サイトウタマキ→タマキ→タマキン
>>849
俺が>>834で言おうとしたことなんだけど、親の会で他の団体の悪い噂をすることは
普通にあるから、>>829の親御さんがどこからともなく聞いてきた話も、
そういう噂話にすぎないんじゃないのかな、って推測してるんだけど、どうだろう？
>>860
ソースキボンぬ
ソースキボンぬ
>>859
多いのですか？ なんで？
>>862
ヒキは自殺しない。というのがタマキンの説でしょ？ ここにもちらっと
書いてある。
ttp://www.sofu.or.jp/hikikomori.html
＞抑うつ気分や希死念慮の訴えもよくみられるが、よく訴えを聴いてみると、実際の抑うつ気分とは異なっていることが多い。すくなくともうつ状態
＞のときの、「後の祭り」感、「取り返しがつかない」といった感じではなく、むしろやりなおしへの願望の方が強い。抑うつ感とみえたものは、実は
＞空虚感であり、自己愛は保たれている。それゆえ純粋なひきこもり事例が自殺に至ることはほとんどない。
多いのですか？ なんで？
>>862
ヒキは自殺しない。というのがタマキンの説でしょ？ ここにもちらっと
書いてある。
ttp://www.sofu.or.jp/hikikomori.html
＞抑うつ気分や希死念慮の訴えもよくみられるが、よく訴えを聴いてみると、実際の抑うつ気分とは異なっていることが多い。すくなくともうつ状態
＞のときの、「後の祭り」感、「取り返しがつかない」といった感じではなく、むしろやりなおしへの願望の方が強い。抑うつ感とみえたものは、実は
＞空虚感であり、自己愛は保たれている。それゆえ純粋なひきこもり事例が自殺に至ることはほとんどない。
864 ：（-＿-）さん：03/09/02 21:28 ID:xXDE41GF
きょう、私は財団法人保健同人事業団の主催する斎藤環さんの講演会を聴きに、東京都千代田区のいきいきプラザ一番町まで行ってきました。
ひきこもりになるきっかけは百人百様、ひきこもりからの出口も百人百様だが、いったんひきこもりになると皆が皆一直線でほぼ共通すると言っていました。
家庭内暴力イコールひきこもりが背景にあると言っています。
ニュースにたびたび登場する親殺し、子殺し、一家心中は皆ひきこもりが背景にあるのに、いままで対策が講じられてこなかったと語っていました。
ひきこもりになるきっかけは百人百様、ひきこもりからの出口も百人百様だが、いったんひきこもりになると皆が皆一直線でほぼ共通すると言っていました。
家庭内暴力イコールひきこもりが背景にあると言っています。
ニュースにたびたび登場する親殺し、子殺し、一家心中は皆ひきこもりが背景にあるのに、いままで対策が講じられてこなかったと語っていました。
>>863
底辺同士がそんな喧嘩腰にならなくても。
底辺同士がそんな喧嘩腰にならなくても。
>>863
引きこもりと鬱病は別物として定義されてるのね
引きこもりと鬱病は別物として定義されてるのね
867 ：（-＿-）さん：03/09/02 21:53 ID:JvHLlXV8
ちなみに俺は鬱だが、確かに「取り返しがつかない」と強く思うな。
やり直す気力がない．．．
やり直す気力がない．．．
>>864
＞家庭内暴力イコールひきこもりが背景にあると言っています。
家庭内暴力事例が、しばしば、ひきこもりとつながっていることは知られている
が、イコールとまで言いましたか？
＞ニュースにたびたび登場する親殺し、子殺し、一家心中は皆ひきこもりが背景にある
子殺しでは、７７年の開成高校生殺人事件、９４年（？）の元立教大生殺人
事件が有名だね。あれは家庭内暴力だったけど、ヒキも入ってたかな？
８０年の一柳展也の金属バット殺人事件は、ヒキでは無いが、アパシーの悲劇だったね。
一柳は海城だったらしいが、海城卒二浪で日東駒専も絶望じゃ、そりゃ荒れる罠。
ところで一柳は河合奈保子ファンだったらしいね。ヌキまくっていたことだろうな（w
んで、環はどういう対策を薦めているワケ？
＞家庭内暴力イコールひきこもりが背景にあると言っています。
家庭内暴力事例が、しばしば、ひきこもりとつながっていることは知られている
が、イコールとまで言いましたか？
＞ニュースにたびたび登場する親殺し、子殺し、一家心中は皆ひきこもりが背景にある
子殺しでは、７７年の開成高校生殺人事件、９４年（？）の元立教大生殺人
事件が有名だね。あれは家庭内暴力だったけど、ヒキも入ってたかな？
８０年の一柳展也の金属バット殺人事件は、ヒキでは無いが、アパシーの悲劇だったね。
一柳は海城だったらしいが、海城卒二浪で日東駒専も絶望じゃ、そりゃ荒れる罠。
ところで一柳は河合奈保子ファンだったらしいね。ヌキまくっていたことだろうな（w
んで、環はどういう対策を薦めているワケ？
>>864
その発言が本当だとしたら非常に迷惑な人だね
その発言が本当だとしたら非常に迷惑な人だね
ひきこもってる限りは自殺しないだろうと思う。もし俺が自殺する
可能性があるとすれば、それは外に出たときだ。バイトしてた頃の
精神状態は思い出すだけでも寒気がする。
可能性があるとすれば、それは外に出たときだ。バイトしてた頃の
精神状態は思い出すだけでも寒気がする。
いや、斎藤環の患者でも数例の自殺事例があると
彼自身が書いてたよ。
彼自身が書いてたよ。
拒食症と節食生涯って違うの？
今日のテレビはよくわからなかった。。。
テレビやマスコミが原因なの？
今日のテレビはよくわからなかった。。。
テレビやマスコミが原因なの？
>>874
拒食症は摂食障害に含まれるということでしょう。
＞テレビやマスコミが原因なの？
彼が言わんとするのは、社会（メディア）が流布するイメージに、自分の身体的イメージを
重ねようとする人間が多い。ということでしょうね。
拒食症は摂食障害に含まれるということでしょう。
＞テレビやマスコミが原因なの？
彼が言わんとするのは、社会（メディア）が流布するイメージに、自分の身体的イメージを
重ねようとする人間が多い。ということでしょうね。
エステや自分探しも集計恐怖と考えているのかな？
ひきこもりは状態を表す言葉だそうなので
うつ病でもひきこもってる状態ならひきこもりかと。
うつ病でもひきこもってる状態ならひきこもりかと。
結局、なんでもかんでも「ひきこもり」にしたくて仕方がないんだよ。
但し例外的に、DQNは率先して手放したがる。思惑通りにならないから。
大人しい患者のみ、囲い込む。
但し例外的に、DQNは率先して手放したがる。思惑通りにならないから。
大人しい患者のみ、囲い込む。
扱いやすいバカがお好みと
ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙですね
こういうことか？
●登校拒否は精神障害
稲村氏は、登校拒否を精神障害であるとし、「登校拒否症」という病名をも提唱して
いる。現在においては、すでに記したように、このような疾病概念が用いられることはない。
●http://www2s.biglobe.ne.jp/~quappa/purple%20series.htm
この委員会に参加した石川憲彦は、われわれは「不登校に特別な治療は
何も行ってきていない。ただ、一緒に考え、共に遊び、お互いを尊重しあっ
て、社会的な環境を共に調整しあってきただけである。…治療にいそしむ
稲村が不登校の予後を悪いと感じているとすれば、ひょっとすると稲村の
治療が予後に悪い影響を与えている可能性があるのだ。[われわれが知
っている予後の悪いケースは]不登校そのものが問題なのではなく、不登
校に対する周囲や社会の対応の方に問題があったケースである」と述べ
ている。(詳しくは『わが子をどう守るか』学苑社247頁以下を参照)
●登校拒否は精神障害
稲村氏は、登校拒否を精神障害であるとし、「登校拒否症」という病名をも提唱して
いる。現在においては、すでに記したように、このような疾病概念が用いられることはない。
●http://www2s.biglobe.ne.jp/~quappa/purple%20series.htm
この委員会に参加した石川憲彦は、われわれは「不登校に特別な治療は
何も行ってきていない。ただ、一緒に考え、共に遊び、お互いを尊重しあっ
て、社会的な環境を共に調整しあってきただけである。…治療にいそしむ
稲村が不登校の予後を悪いと感じているとすれば、ひょっとすると稲村の
治療が予後に悪い影響を与えている可能性があるのだ。[われわれが知
っている予後の悪いケースは]不登校そのものが問題なのではなく、不登
校に対する周囲や社会の対応の方に問題があったケースである」と述べ
ている。(詳しくは『わが子をどう守るか』学苑社247頁以下を参照)
>>861
たまきんトラブルの情報元ですが、ウチの親はたまきん含めて一切の団体と関りないので、
全く別の場所から出た話です。どこから出たかを言ったらマズイかも知れないけど、
内容がわからなくても、（そこで知った＝何か問題が起きてるのは確実）と思う。
どこからも詳しい情報が出ないので、情報元いっていいのか迷います。
たまきんトラブルの情報元ですが、ウチの親はたまきん含めて一切の団体と関りないので、
全く別の場所から出た話です。どこから出たかを言ったらマズイかも知れないけど、
内容がわからなくても、（そこで知った＝何か問題が起きてるのは確実）と思う。
どこからも詳しい情報が出ないので、情報元いっていいのか迷います。
いま図書館にいて、ひきこもりについての座談会が載ってる「世界」
を読んだ。たいしたことは書いてないな。
を読んだ。たいしたことは書いてないな。
ひきこもり＝甘えってことで
↑まだそんな赤ちゃんみたいな次元のことを語ってんのかよ
>>886
>>861です。そうですか。いろいろ推測はできますが、>>886の親御さんが
まずいことになったら困るので、書くのは自粛しておきます。それじゃあ、
本当にトラブルが起きてるのかなあ・・・。ふーむ・・・。今後のたまきんに注目と・・・。
>>861です。そうですか。いろいろ推測はできますが、>>886の親御さんが
まずいことになったら困るので、書くのは自粛しておきます。それじゃあ、
本当にトラブルが起きてるのかなあ・・・。ふーむ・・・。今後のたまきんに注目と・・・。
>>887
俺はおもしろいことが書いてあると思ったよ。外部のジャーナリスト・ライターならではの
視点で意見が出されているし、たまきんよりも純粋な形で、ヒキ当事者に寄り添った
言葉が書かれてた。単純なたまきん批判ではないんだけどね。ただし、100万人説のことは
かなり批判されてた。
ちなみに、>>888が言っているようなことは書いてなかったので誤解のないよう。
俺はおもしろいことが書いてあると思ったよ。外部のジャーナリスト・ライターならではの
視点で意見が出されているし、たまきんよりも純粋な形で、ヒキ当事者に寄り添った
言葉が書かれてた。単純なたまきん批判ではないんだけどね。ただし、100万人説のことは
かなり批判されてた。
ちなみに、>>888が言っているようなことは書いてなかったので誤解のないよう。
893 ：(*´･ω･｀*)ﾇﾙｰ ◆kXn47FN4zU ：03/09/03 20:01 ID:2z2aUfcs
「甘え」という言葉が随分濫用されているのね。
個人的には依存という意味で少なからぬ要素が内在するとは思うけれど、
他者の無責任な発言には侮蔑と嘲笑でカタチ作られ偏見に満ちた断定口調なのが
多いので浅はかだなぁとしか感じないなぁ。
「甘え」という言説であなたの中での不可解さを解決したいのならどうぞ御勝手にｗ
ってなカンジか。
個人的には依存という意味で少なからぬ要素が内在するとは思うけれど、
他者の無責任な発言には侮蔑と嘲笑でカタチ作られ偏見に満ちた断定口調なのが
多いので浅はかだなぁとしか感じないなぁ。
「甘え」という言説であなたの中での不可解さを解決したいのならどうぞ御勝手にｗ
ってなカンジか。
100万人って数字だしたのタマキンだったんだ。
調べられるはずもないのに、誰がこんないい加減なこと
言い出したのかと思ってたよ。
ヒキの多くが１０代後半から３０代の男であることを思
えば、１００万人という数字は多すぎるだろう。
調べられるはずもないのに、誰がこんないい加減なこと
言い出したのかと思ってたよ。
ヒキの多くが１０代後半から３０代の男であることを思
えば、１００万人という数字は多すぎるだろう。
「世界」の座談会。
就労しろとか、複数人との親密な関係を複数個もてとか、現状では普通
の若者にも困難なことがなぜヒキにだけ求められなくちゃいけないのかと
いう主旨の発言がおもしろかった。
いわゆる「偽ヒキ問題」と何をもって脱ヒキとするかという話は、個人的
にはやっぱ家族以外との人間関係の有無で判断すべきだと思った。
援助機関の多様化とそのネットワーク化は、偉そうな言い方になるけど当
事者の一人として強く期待したいところ。
就労しろとか、複数人との親密な関係を複数個もてとか、現状では普通
の若者にも困難なことがなぜヒキにだけ求められなくちゃいけないのかと
いう主旨の発言がおもしろかった。
いわゆる「偽ヒキ問題」と何をもって脱ヒキとするかという話は、個人的
にはやっぱ家族以外との人間関係の有無で判断すべきだと思った。
援助機関の多様化とそのネットワーク化は、偉そうな言い方になるけど当
事者の一人として強く期待したいところ。
>100万人って数字だしたのタマキンだったんだ。
> 調べられるはずもないのに、誰がこんないい加減なこと
> 言い出したのかと思ってたよ。
尾木直樹が言い出したんじゃなかったっけ
> 調べられるはずもないのに、誰がこんないい加減なこと
> 言い出したのかと思ってたよ。
尾木直樹が言い出したんじゃなかったっけ
言い出しっぺが誰であろうと
データなり根拠なりを示せないまま使ってる人は駄目
データなり根拠なりを示せないまま使ってる人は駄目
ttp://www2.odn.ne.jp/%7Eoginaoki/hikikomorigaiyou.html
確かこの調査の
>回答者の3割もの身近に「ひきこもり」が存在する
てのが根拠だった様な。<数十万人だか百万人だか説
回答者は尾木直樹の講演会の客が中心だとか。あほか。
確かこの調査の
>回答者の3割もの身近に「ひきこもり」が存在する
てのが根拠だった様な。<数十万人だか百万人だか説
回答者は尾木直樹の講演会の客が中心だとか。あほか。
データ採るときに母集団がいかに重要かってことを意識してない典型的な例だな・・・
統計は嘘を付かずに色々誤魔化せるから面白いとも言えるが。
統計は嘘を付かずに色々誤魔化せるから面白いとも言えるが。
>>901
それいろんなスレで既出だからもう言わんでいいと思うよ
それいろんなスレで既出だからもう言わんでいいと思うよ
>>881
>ひきこもりは状態を表す言葉だそうなので
>うつ病でもひきこもってる状態ならひきこもりかと。
その辺はなんとなく意図的にごまかされているような気がするよね。
タマキンの本とか読むとタマキンの頭のなかには、ある種の典型が
あるんだよね。引き延ばされた思春期とか、ひきこもりシステムとか。
そういうのはあきらかにうつ病とは違うのだけれど。
>ひきこもりは状態を表す言葉だそうなので
>うつ病でもひきこもってる状態ならひきこもりかと。
その辺はなんとなく意図的にごまかされているような気がするよね。
タマキンの本とか読むとタマキンの頭のなかには、ある種の典型が
あるんだよね。引き延ばされた思春期とか、ひきこもりシステムとか。
そういうのはあきらかにうつ病とは違うのだけれど。
>>900
>データ採るときに母集団がいかに重要かってことを意識してない典型的な例だな・
NHKなんかは、「ＨＰのメール相談にメールを送ってきた人の４割が女性だったので
ヒキコモリの４割は女性」とか言いきってしまったし。。。
>データ採るときに母集団がいかに重要かってことを意識してない典型的な例だな・
NHKなんかは、「ＨＰのメール相談にメールを送ってきた人の４割が女性だったので
ヒキコモリの４割は女性」とか言いきってしまったし。。。
>>904
話にならんなｗ
話にならんなｗ
>>903
>>863のリンク先に「純粋なひきこもり事例」という文章があるのを見れば明らかなように
「ひきこもり」を決して状態を指す言葉として用いてない。意識してかあるいは無意識なのか
「ひきこもり≒○○」という図式は彼の頭の中にちゃんとある。もちろんそれは自身の経験から
導いたものなんだろうけど、その経験からの産物がどの程度一般的に拡張できるのかなんて
現段階ではまったくわからないはず。
>>863のリンク先に「純粋なひきこもり事例」という文章があるのを見れば明らかなように
「ひきこもり」を決して状態を指す言葉として用いてない。意識してかあるいは無意識なのか
「ひきこもり≒○○」という図式は彼の頭の中にちゃんとある。もちろんそれは自身の経験から
導いたものなんだろうけど、その経験からの産物がどの程度一般的に拡張できるのかなんて
現段階ではまったくわからないはず。
評論家としてのタマキンの腕は、正直それほど評価してないんだが、
臨床家としてはどうなんだろう？
臨床家としてはどうなんだろう？
というか、個人的にはそもそも一般論にする必要性をまるで感じない。
「ひきこもり」が総称として定義されてる以上、もういい加減「ひきこもり＝○○」
的な方法論は捨てないといけないと思うのだけど、どうしても最大公約数を取りたがる。
もう布教活動はいいよ。
「ひきこもり」が総称として定義されてる以上、もういい加減「ひきこもり＝○○」
的な方法論は捨てないといけないと思うのだけど、どうしても最大公約数を取りたがる。
もう布教活動はいいよ。
ひきこもりには、その定義以外の共通項はないということで別
にいいんじゃないの。
にいいんじゃないの。
１００万人説の根拠については、環の著書に書いてあるから参照汁。でも、そんなに
厳密な計算ではなかったと思う。
ただ、環本人にも、「５０万人でも１００万人でも同じじゃないですかね」と発言して
いるように、どうせ実数など出せないという諦念があるんだよ。
それに、社会的警鐘として敢えてオーバーに言っているのは周知の通り。
>>903
タマキンのアタマの中にあるひきこもりって、どういうヤシを指すんだろうね？
タマキンが取材に協力したドラマの「最後の家族」に出てくるようなヒキのこと？
あの頃は、どうせドラマだと思って、バカにしててちゃんと見なかったけど。
厳密な計算ではなかったと思う。
ただ、環本人にも、「５０万人でも１００万人でも同じじゃないですかね」と発言して
いるように、どうせ実数など出せないという諦念があるんだよ。
それに、社会的警鐘として敢えてオーバーに言っているのは周知の通り。
>>903
タマキンのアタマの中にあるひきこもりって、どういうヤシを指すんだろうね？
タマキンが取材に協力したドラマの「最後の家族」に出てくるようなヒキのこと？
あの頃は、どうせドラマだと思って、バカにしててちゃんと見なかったけど。
ひきこもりについての理解としては、要するに、厚生労働省のガイドライン
にとりあえず従えばいいのか？ いっぺん、ちゃんと読んでみるかな。
にとりあえず従えばいいのか？ いっぺん、ちゃんと読んでみるかな。
もうちょっと細かく分類しないと概念としては無益だと思うんだが。
○○系アメリカ人のように、○○系引きこもりという形で分類すれ
ばいいのかもしれない。
○○系アメリカ人のように、○○系引きこもりという形で分類すれ
ばいいのかもしれない。
>>904
ＮＨＫのメール相談ってそもそもほどんどひきこもりじゃないじゃん
ＮＨＫのメール相談ってそもそもほどんどひきこもりじゃないじゃん
915 ：（-＿-）さん：03/09/04 06:02 ID:vzmDn1PK
８６４の書き込みの続きになりますが、斎藤環さんは、
ひきこもりの原因は百人百様、ひきこもりから抜け出す出口も百人百様。
だが、いったんひきこもると皆一直線状態で似通ってしまうので、私はそこに精神医療のマニュアル化をして一石を投じたいと言っていました。
ひきこもりの原因は百人百様、ひきこもりから抜け出す出口も百人百様。
だが、いったんひきこもると皆一直線状態で似通ってしまうので、私はそこに精神医療のマニュアル化をして一石を投じたいと言っていました。
916 ：（-＿-）さん：03/09/04 06:12 ID:vzmDn1PK
ひきこもり１００万人の根拠は、至文堂・現代のエスプリ３８８思春期挫折とその克服の斎藤環論文に載っています。
斎藤環さんの周囲で「ひきこもり」の人の存在が「統合失調症」の人の存在よりも高いのだそうです。
統合失調症患者は有病率１パーセントとして概算で１２０万人。
だから、「ひきこもり」事例は「統合失調症」事例に匹敵するか、あるいはそれ以上の数が存在するという推定もそれなりにリアリティを持つと考えたそうです。
斎藤環さんの周囲で「ひきこもり」の人の存在が「統合失調症」の人の存在よりも高いのだそうです。
統合失調症患者は有病率１パーセントとして概算で１２０万人。
だから、「ひきこもり」事例は「統合失調症」事例に匹敵するか、あるいはそれ以上の数が存在するという推定もそれなりにリアリティを持つと考えたそうです。
917 ：（-＿-）さん：03/09/04 06:50 ID:vzmDn1PK
９１６の書き込みの続きになりますが、ひきこもり１００万人のもうひとつの根拠は、星和書店 ひきこもる思春期・いかに考え、いかに向き合うかの斎藤環論文に載っています。
２００１年度の学校基本調査による、小中学校不登校１３万４０００人のうち、中学生の不登校が１０万８０００人。この数字は諸般の事情から控えめなもの。
１９９７年度高校入学者１４４万６１０４人から２０００年度高校卒業者１３２万９０００人を引くと１１万７０００人。ここには高校在学中の留年、休学、退学者、そして高校生の不登校の一部も含まれる。
高校卒業後、就職・進学した以外の人口は１３万２０００人。
短大卒業後、就職・進学した以外の人口は ４万２０００人。
大学卒業後、就職・進学した以外の人口は１２万１０００人。
上記に挙げたなんらかの不適応に関連する数字の総計は５１万６０００人。
平均的見解として、このうち予後不良、すなわち慢性的ひきこもり状態へ移行する割合は１割から２割。
この比率を上記の結果にあてはめると、中学から大学までのサイクルが一回転するごとに、５万人から１０万人のひきこもり人口があらたに生まれる計算となる。
ひきこもり状態慢性化の場合、自然離脱が起こりにくいので、万単位で流入があても流出人口は圧倒的に少ないので、蓄積効果によってひきこもり人口は膨張し続ける。
関係者の談話などから、ひきこもり事例の増加は１９７０年代後半からはじまったと推定される。
だから、ひきこもり１００万人説は必ずしも誇張ではないというのだそうです。
２００１年度の学校基本調査による、小中学校不登校１３万４０００人のうち、中学生の不登校が１０万８０００人。この数字は諸般の事情から控えめなもの。
１９９７年度高校入学者１４４万６１０４人から２０００年度高校卒業者１３２万９０００人を引くと１１万７０００人。ここには高校在学中の留年、休学、退学者、そして高校生の不登校の一部も含まれる。
高校卒業後、就職・進学した以外の人口は１３万２０００人。
短大卒業後、就職・進学した以外の人口は ４万２０００人。
大学卒業後、就職・進学した以外の人口は１２万１０００人。
上記に挙げたなんらかの不適応に関連する数字の総計は５１万６０００人。
平均的見解として、このうち予後不良、すなわち慢性的ひきこもり状態へ移行する割合は１割から２割。
この比率を上記の結果にあてはめると、中学から大学までのサイクルが一回転するごとに、５万人から１０万人のひきこもり人口があらたに生まれる計算となる。
ひきこもり状態慢性化の場合、自然離脱が起こりにくいので、万単位で流入があても流出人口は圧倒的に少ないので、蓄積効果によってひきこもり人口は膨張し続ける。
関係者の談話などから、ひきこもり事例の増加は１９７０年代後半からはじまったと推定される。
だから、ひきこもり１００万人説は必ずしも誇張ではないというのだそうです。
>>915
＞私はそこに精神医療のマニュアル化をして一石を投じたいと言っていました。
関連する業界に、そうしたマニュアルが共有されるといいのだろうけどね。ただ、
肝心の精神科医がなあ・・・大学の精神科がバイオ偏重の日本では、限界があるのでは？
環もバイオの人だったら、こんなことはしていない訳でしょう？ 患者の素朴な疑問
だけど、バイオで優秀な人材は、どれだけ臨床でも有能なの？
かつて、バイオの医者にイタイ目に遭わされたので、どうも偏見があるんだよなあ。
（かといって、非バイオが臨床上手かというと、そうでもないだろうけど）
それと早くも、精神科医である。というだけで、「ひきこもり」も任せなさい。と
いう態度を取る輩も出てきている。そういう輩が、ちゃんと「ひきこもり」について
理解しているかというと、これがそうでもない訳で・・・淘汰されるといいのだけれど。
＞私はそこに精神医療のマニュアル化をして一石を投じたいと言っていました。
関連する業界に、そうしたマニュアルが共有されるといいのだろうけどね。ただ、
肝心の精神科医がなあ・・・大学の精神科がバイオ偏重の日本では、限界があるのでは？
環もバイオの人だったら、こんなことはしていない訳でしょう？ 患者の素朴な疑問
だけど、バイオで優秀な人材は、どれだけ臨床でも有能なの？
かつて、バイオの医者にイタイ目に遭わされたので、どうも偏見があるんだよなあ。
（かといって、非バイオが臨床上手かというと、そうでもないだろうけど）
それと早くも、精神科医である。というだけで、「ひきこもり」も任せなさい。と
いう態度を取る輩も出てきている。そういう輩が、ちゃんと「ひきこもり」について
理解しているかというと、これがそうでもない訳で・・・淘汰されるといいのだけれど。
917
データ乙でつ。
しかし、その不登校→ひきこもりケースにも、他の疾患が混じっているのでは？
現にオリは、ヒキる前からいろんな症状があり、何をやってもうまくいかなくて
ヒキってしまった。
ヒキる前から、そうした症状があり、現在はそうした治療を受けているので、
純粋ひきこもりではない。
だから、厳密な意味での「純粋ひきこもり」って、どういう事例なのか？
というのがよくわからない。環本を読み直すといいのだろうか？
ただ、精神疾患的症状とひきこもり状態と、どちらが先か？ は別として、
彼のマニュアルや発言には共感できる部分が大きい。応用範囲は広いと思います。
データ乙でつ。
しかし、その不登校→ひきこもりケースにも、他の疾患が混じっているのでは？
現にオリは、ヒキる前からいろんな症状があり、何をやってもうまくいかなくて
ヒキってしまった。
ヒキる前から、そうした症状があり、現在はそうした治療を受けているので、
純粋ひきこもりではない。
だから、厳密な意味での「純粋ひきこもり」って、どういう事例なのか？
というのがよくわからない。環本を読み直すといいのだろうか？
ただ、精神疾患的症状とひきこもり状態と、どちらが先か？ は別として、
彼のマニュアルや発言には共感できる部分が大きい。応用範囲は広いと思います。
>>916-917
ありがとう。初出がわかってすっきりした。
ありがとう。初出がわかってすっきりした。
保健同人者のイベント漏れも行きますた。
長田のことを聞かれたら妙に感情的になってて笑えた。
「あの下品なババアが下世話な世間の関心と結託してるだけ」みたいな発言…
語るのも汚らわしい、といった感じ。商売敵か？
「本人の自尊心と自発性を最大限に尊重する方法を工夫してきた」
「自尊心を壊して社会復帰させても駄目になるに決まっている」
もー言いたい放題捏 あれ包装紙ろや
長田のことを聞かれたら妙に感情的になってて笑えた。
「あの下品なババアが下世話な世間の関心と結託してるだけ」みたいな発言…
語るのも汚らわしい、といった感じ。商売敵か？
「本人の自尊心と自発性を最大限に尊重する方法を工夫してきた」
「自尊心を壊して社会復帰させても駄目になるに決まっている」
もー言いたい放題捏 あれ包装紙ろや
引きこもりも
歳によってかなり違うよね。
10代〜20代前半なら復帰しやすい。
歳によってかなり違うよね。
10代〜20代前半なら復帰しやすい。
＿|￣|○ すいませんね、２９歳で
３０過ぎたヒキに「死ね」以外で何か言えることはあるだろうか
もちろん学歴もスキルもない人に
もちろん学歴もスキルもない人に
いちお、上の方で出てた、ひきこもりの定義云々、
病気との関連について、厚労省のガイドラインでは
http://www.mhlw.go.jp/topics/2003/07/tp0728-1b.html
狭義の精神疾患とは呼べないが「ひきこもり」を呈している人々（略）
このような対象者の状態のことを、狭義の精神疾患を有するために生じる
「ひきこもり」状態と区別して、「社会的ひきこもり」と呼ぶようになりました。
たとえば、斎藤は（以下略
だそうな。
病気との関連について、厚労省のガイドラインでは
http://www.mhlw.go.jp/topics/2003/07/tp0728-1b.html
狭義の精神疾患とは呼べないが「ひきこもり」を呈している人々（略）
このような対象者の状態のことを、狭義の精神疾患を有するために生じる
「ひきこもり」状態と区別して、「社会的ひきこもり」と呼ぶようになりました。
たとえば、斎藤は（以下略
だそうな。
「社会的ひきこもり」というカテゴリーにあてはまる人々のなかにも、
さまざまな病態や状況の人々がいるのが現実なのです。
すなわち、あるひとが「社会的ひきこもり」か否かという議論には、
それほど大きな意味があるとはいえません。
さまざまな病態や状況の人々がいるのが現実なのです。
すなわち、あるひとが「社会的ひきこもり」か否かという議論には、
それほど大きな意味があるとはいえません。
>「本人の自尊心と自発性を最大限に尊重する方法を工夫してきた」
>「自尊心を壊して社会復帰させても駄目になるに決まっている」
へえー、斎藤環こんなこといってるの。
もっともなんだけど、あのヒトも言うだけはよく言うんだねぇ
>「自尊心を壊して社会復帰させても駄目になるに決まっている」
へえー、斎藤環こんなこといってるの。
もっともなんだけど、あのヒトも言うだけはよく言うんだねぇ
932 ： ：03/09/04 22:36 ID:???
引きこもりの自尊心なんてクソみたいなもの。
壊れてもどうって事ない程度のもの。
・・・のハズなんだけど。
壊れてもどうって事ない程度のもの。
・・・のハズなんだけど。
いや、正しいことを「言っている」と思うよ。
君の日本語は変だよ。
登校拒否で中学校からきちんと学校に行っていなかったら
日本語が変でもしょうがないよ。
重箱の隅をつつくようなことはやめ様。
日本語が変でもしょうがないよ。
重箱の隅をつつくようなことはやめ様。
誰の日本語がおかしいの。私ですか。
>>929
なんでやめたほうがいいのさ。死ぬよりはマシだと思うけど。
なんでやめたほうがいいのさ。死ぬよりはマシだと思うけど。
>>938
タマキン先生によると、どこかでけじめと言うか、現実と直面する
機会を設けなきゃ行けないという。
それと時間的なネックもある。それが３０歳という。
３０になってしまったら、社会復帰も無理。戸籍を独立させ、障害者年金
と生活保護と病院のデイケアで自立させるのが良いと言われている。
タマキン先生によると、どこかでけじめと言うか、現実と直面する
機会を設けなきゃ行けないという。
それと時間的なネックもある。それが３０歳という。
３０になってしまったら、社会復帰も無理。戸籍を独立させ、障害者年金
と生活保護と病院のデイケアで自立させるのが良いと言われている。
だから、それで私の日本語のどこがどう変なわけなのよ
たまきんさんの本ばかり読んで、「これがあってる」とか「もっともだ」とか言ってても
始まらんじゃないの？
例えば>>940みたいなことを、実行してみたらどうだった、とか、
そういうことが言えるヒトいるんですか?
なんなんでしょうね、ここのたまきんさんファンみたいな引きこもりのヒト達は。
その好奇心とか集中力とか思考力をもっと実生活で使ったら。
始まらんじゃないの？
例えば>>940みたいなことを、実行してみたらどうだった、とか、
そういうことが言えるヒトいるんですか?
なんなんでしょうね、ここのたまきんさんファンみたいな引きこもりのヒト達は。
その好奇心とか集中力とか思考力をもっと実生活で使ったら。
＼/ ヽ （ ）
_/＊+*`、 ( )
＜_＿＿____フ )
从 ´_ゝ`） 〜
/ﾞﾞﾞlll｀y─┛
ノ. ﾉﾉ |
. `〜rrrrｰ′
. |_i|_(_
教習所で免許とるとか、バイトしてみるとか、脱ヒキをめざして
その程度のことは試みてるんだよね。それらが全部、挫折した上
で今の状態があるわけで、「少しは行動しろ」とか、そういう偉
そうで知ったかぶりな説教はアホくさいだけ。
その程度のことは試みてるんだよね。それらが全部、挫折した上
で今の状態があるわけで、「少しは行動しろ」とか、そういう偉
そうで知ったかぶりな説教はアホくさいだけ。
地べたを這いずるような形でしか社会復帰の可能性がない人間に
おまえらは万能感がたちきれてないという批判を向けることに傲
慢さ以外の何かがあるんだろうか？
タマキンにかぎらず、ヒキを万能感を立ちきれていないコドモとし
て批判的にとらえる有名文化人の著作本を読むと、いつもそういう
思いを感じてしまう。
まぁ、要するに嫉妬なんだろうが・・・
おまえらは万能感がたちきれてないという批判を向けることに傲
慢さ以外の何かがあるんだろうか？
タマキンにかぎらず、ヒキを万能感を立ちきれていないコドモとし
て批判的にとらえる有名文化人の著作本を読むと、いつもそういう
思いを感じてしまう。
まぁ、要するに嫉妬なんだろうが・・・
だいたい斎藤環、ひきこもりについての本のなかで、どういうニュアンスだろうと「障害者年金貰って・・・」なんて
書くなんて、ちょっとマズイんだヨ。絶対ダメなんだヨ、そんな事書いたら！！
そもそも「引きこもり」「人格障害」なんかで年金貰えるはずがないでしょ。
年金貰うには「精神疾患」でないとダメなんだから。
素人の評論家ならともかく、暗に詐病をほのめかすようなことを
医者が得意気に書くなんてどうかしてんだよ。自分の医者としての社会的立場わかってるのかヨ。
頭でっかちなだけで社会常識のない引きこもりやその親なんかは鵜呑みするんだから。
斎藤は自分の社会人としての器わかってないヨ。
引きこもりとその親にはさぞ理論的で立派に見えるんだろうけど、
斎藤環の一般常識のなさはかなりのものだよ。
書くなんて、ちょっとマズイんだヨ。絶対ダメなんだヨ、そんな事書いたら！！
そもそも「引きこもり」「人格障害」なんかで年金貰えるはずがないでしょ。
年金貰うには「精神疾患」でないとダメなんだから。
素人の評論家ならともかく、暗に詐病をほのめかすようなことを
医者が得意気に書くなんてどうかしてんだよ。自分の医者としての社会的立場わかってるのかヨ。
頭でっかちなだけで社会常識のない引きこもりやその親なんかは鵜呑みするんだから。
斎藤は自分の社会人としての器わかってないヨ。
引きこもりとその親にはさぞ理論的で立派に見えるんだろうけど、
斎藤環の一般常識のなさはかなりのものだよ。
>>945
免許も取れずに挫折するようなやつが、「説教はアホくさい」とは、ここは何次元空間なのか・・・
>>946
なんで引きこもりに嫉妬しなきゃいけないの？そこまで行くともう・・訳わかりません。
これは・・斎藤環、永くイイ商売ができるねぇ。
免許も取れずに挫折するようなやつが、「説教はアホくさい」とは、ここは何次元空間なのか・・・
>>946
なんで引きこもりに嫉妬しなきゃいけないの？そこまで行くともう・・訳わかりません。
これは・・斎藤環、永くイイ商売ができるねぇ。
いや、きっとココロやさしい斎藤タマキン先生は確信犯なんだよ（確信
犯の使い方がまちがってるという批判はノーサンキューです）。
アウトロー作家・宮崎学よろしく、世間の常識的モラルなんて信用しない
で詐病してでも生き残れとおっしゃられてるんだよ、
犯の使い方がまちがってるという批判はノーサンキューです）。
アウトロー作家・宮崎学よろしく、世間の常識的モラルなんて信用しない
で詐病してでも生き残れとおっしゃられてるんだよ、
>>948
実際、脱ヒキを試みたことがある人間に「動け」と説教をとれる
のがアホくさいといってるわけで、あんたの反応はそのことに対
するまともな批判になってない（それと挫折したのは脱ヒキで、
免許はもってる）。
あと「嫉妬」してるのは俺が嫉妬してるという意味。それぐらい
文脈から書かなくてわかってもらえませんか。
実際、脱ヒキを試みたことがある人間に「動け」と説教をとれる
のがアホくさいといってるわけで、あんたの反応はそのことに対
するまともな批判になってない（それと挫折したのは脱ヒキで、
免許はもってる）。
あと「嫉妬」してるのは俺が嫉妬してるという意味。それぐらい
文脈から書かなくてわかってもらえませんか。
>>949
だから、それをアウトロー作家が言うのはイイとしても、
医者が大ミエきっていったら絶対ダメなんだよ、普通に。
それが斎藤環とその信者にはわかんなぁーーーぃのかなぁ。。。。
ほんと怖いよ、この構図（環⇔信者）。
だから、それをアウトロー作家が言うのはイイとしても、
医者が大ミエきっていったら絶対ダメなんだよ、普通に。
それが斎藤環とその信者にはわかんなぁーーーぃのかなぁ。。。。
ほんと怖いよ、この構図（環⇔信者）。
>>950免許とったなら、免許とりにいって挫折した、って書くな。自分で読み返してごらんオカシイよ
「嫉妬」の方も文脈からは逆に受け取れますよ。
少し謙虚になってみたら？間違え、不足、いっぱいあるよ？
引き子守りってどんなヒトなのか見てみたいよ。話せば話すほど想像つかん。
「嫉妬」の方も文脈からは逆に受け取れますよ。
少し謙虚になってみたら？間違え、不足、いっぱいあるよ？
引き子守りってどんなヒトなのか見てみたいよ。話せば話すほど想像つかん。
わかりました。すいませんでした。謙虚になってどんな
バカにでもわかる文章がきちんと書けるように修行します。
バカにでもわかる文章がきちんと書けるように修行します。
タマキン先生は、３０過ぎの場合、「ひきこもり」のほうが、うつ病や統合失調症
のような本物の精神病患者より、ある意味重症であると言う認識を
臨床の経験上もっているということなんじゃないですか？
のような本物の精神病患者より、ある意味重症であると言う認識を
臨床の経験上もっているということなんじゃないですか？
何となくわかった気がする。
つまり、斎藤環は引きこもりをどうにかする気はない。
引きこもりが聞きたい話、耳にここち良い話、痒い所に手が届く話
自分の引きこもり状態にしか目が行かないやつの知的好奇心を満たす引きこもり学の話
など、お話の提供を商売にしてる。
ひきこもりも、ほんとに自分をどうにかする気がない。
もうどうでもいい、成り行き任せなんだが、暇なのでその暇を埋め逃避しつづける
丁度良いものとして、斎藤環の提供するお話の消費者となっている。
こういうことなんだね？きっと。
あと思ったんだけど、医者のくせにひきこもりに年金貰えなんてふざけたこといわず
たまきんさんが引きこもり商売でうんと稼ぎつづけた金で「たまきん基金」でもつくって
引きこもりを養ってくれれば良いんじゃないかと思ったよ。
つまり、斎藤環は引きこもりをどうにかする気はない。
引きこもりが聞きたい話、耳にここち良い話、痒い所に手が届く話
自分の引きこもり状態にしか目が行かないやつの知的好奇心を満たす引きこもり学の話
など、お話の提供を商売にしてる。
ひきこもりも、ほんとに自分をどうにかする気がない。
もうどうでもいい、成り行き任せなんだが、暇なのでその暇を埋め逃避しつづける
丁度良いものとして、斎藤環の提供するお話の消費者となっている。
こういうことなんだね？きっと。
あと思ったんだけど、医者のくせにひきこもりに年金貰えなんてふざけたこといわず
たまきんさんが引きこもり商売でうんと稼ぎつづけた金で「たまきん基金」でもつくって
引きこもりを養ってくれれば良いんじゃないかと思ったよ。
>>955
＞引きこもりが聞きたい話、耳にここち良い話、
ひきこもりの１/３が３０歳以上という統計がある現在
３０以上のひきこもりは社会復帰は非常に困難であるから
障害者年金や生活保護で暮らせ（事実上の脂肪宣告みたいなものでしょ）
って、いうのは決して、該当者にとっては良いものでは無いでしょう？
＞引きこもりが聞きたい話、耳にここち良い話、
ひきこもりの１/３が３０歳以上という統計がある現在
３０以上のひきこもりは社会復帰は非常に困難であるから
障害者年金や生活保護で暮らせ（事実上の脂肪宣告みたいなものでしょ）
って、いうのは決して、該当者にとっては良いものでは無いでしょう？
９５５も日本語理解能力無い人だね。
留学生？
留学生？
>>949
＞詐病してでも生き残れ
それに近いことは言ってますよね（w
>>951
別に信者云々ではなく、実際にそうせざるを得ないんだったら、仕方がないと思います。
もっとも、環の経験上、障害者年金や生保を取るヒキ患者は、ほとんどいないそうですよ。
薦めても断る人が大半だとか。彼も、オーバーに誇張して言っても、受給者が急に増える
訳ではない。という読みもあるのでしょう。でも、勝山実はちょっとどうかね（w
＞詐病してでも生き残れ
それに近いことは言ってますよね（w
>>951
別に信者云々ではなく、実際にそうせざるを得ないんだったら、仕方がないと思います。
もっとも、環の経験上、障害者年金や生保を取るヒキ患者は、ほとんどいないそうですよ。
薦めても断る人が大半だとか。彼も、オーバーに誇張して言っても、受給者が急に増える
訳ではない。という読みもあるのでしょう。でも、勝山実はちょっとどうかね（w
>>953
＞バカにでもわかる文章がきちんと書けるように修行します。
「普通に意味がわかる文章を書けるように修行します」じゃないのかい。
>>957
だからぁ、何も出来ないくせにプライド高くてわがままな
甘タレヒッキーまるだしヨ。そういうの。
＞バカにでもわかる文章がきちんと書けるように修行します。
「普通に意味がわかる文章を書けるように修行します」じゃないのかい。
>>957
だからぁ、何も出来ないくせにプライド高くてわがままな
甘タレヒッキーまるだしヨ。そういうの。
>>946
万能感を断ち切ったのでひきこもりになりましたが、何か？
万能感を断ち切ったのでひきこもりになりましたが、何か？
環はそんなにイイ医者とは思えないな。
結構あの人頭固いと思う
人の心扱う仕事するには向いてないと思うな
結構あの人頭固いと思う
人の心扱う仕事するには向いてないと思うな
環はヒキコモリを精神障害者として考えている発言が多すぎる
ヒキの言っている事を全て妄想と見なしているような発言してたし
あの人の発言は世間に誤解を招きかねないから嫌だな
ヒキの言っている事を全て妄想と見なしているような発言してたし
あの人の発言は世間に誤解を招きかねないから嫌だな
>>956
>>958
斎藤氏に文に書かないどういう意図があったとしても、。。。
「医者」が「ひきこもり」に「年金」というのは絶対まずいんですよ。
実際に受給するヒトがどのくらいいるかも関係ないよ。
そういう法律はないから。年金は斎藤氏が運営してるわけじゃないのにネ？
自分に裁量のないこと、法律にもない事を勝手にいってるわけ。
医療現場の発言として、さもしっかりした情報のようにネ。
斎藤環がいかに社会常識がないか、ということなんだヨ。
ひき子守りとかその親はそれをしっかした見識として盲信しちゃうのヨ。
そういう構図は怖いのさ！！
「たまきん基金」を作れば良いんだよ。
>>958
斎藤氏に文に書かないどういう意図があったとしても、。。。
「医者」が「ひきこもり」に「年金」というのは絶対まずいんですよ。
実際に受給するヒトがどのくらいいるかも関係ないよ。
そういう法律はないから。年金は斎藤氏が運営してるわけじゃないのにネ？
自分に裁量のないこと、法律にもない事を勝手にいってるわけ。
医療現場の発言として、さもしっかりした情報のようにネ。
斎藤環がいかに社会常識がないか、ということなんだヨ。
ひき子守りとかその親はそれをしっかした見識として盲信しちゃうのヨ。
そういう構図は怖いのさ！！
「たまきん基金」を作れば良いんだよ。
年金保険の年金は、両親に頭さげてもちゃんと払ってもらった方
がいい。あと、きちんと精神科にはいきましょう。制度の谷間に
おちるとマジで死かホームレスってことになりますよ。
がいい。あと、きちんと精神科にはいきましょう。制度の谷間に
おちるとマジで死かホームレスってことになりますよ。
すまん、「年金保険の年金」じゃなくて「年金保険の保険料」ね。
もう少し真剣に話せないのかよココの板はよー
鬱病で障害者年金おりますからね。
生活保護はどうかしらないけど障害者年金をもらうのは
そんなに難しくないですよ。
ただ「ひきこもり」では何の社会保障も受けられないから、
タマキンの発言はたしかに問題あるかもね。
生活保護はどうかしらないけど障害者年金をもらうのは
そんなに難しくないですよ。
ただ「ひきこもり」では何の社会保障も受けられないから、
タマキンの発言はたしかに問題あるかもね。
欝は病気
ヒキは状態
これで金貰えるなんて冗談じゃない
もしヒキで金貰えるとしたらそれは背景に精神病がある場合だけ
ヒキは状態
これで金貰えるなんて冗談じゃない
もしヒキで金貰えるとしたらそれは背景に精神病がある場合だけ
2枚舌が問題なんだよな。
「『ひきこもり』は、精神疾患以外が原因のものを指します」
「『ひきこもり』は、将来ヤバくなったら障害者年金をもらえばいいです」
確かにこれ、すっげー矛盾。
国家資格のある医師の発言としては、本当にまずいと思う。
うちの病院では、精神病じゃない人でも病気にデッチアゲていますよと
言ってるに等しい。
・障害者年金という「エサ」
・「ひきこもりは病気ではない」というリップサービス
この2つを使って、熱心に集客をしておきながら、助けを乞うて来院した患者に対しては
「臨床はオーソドックス」などというイイワケのもと、心ない診療を行う……
「『ひきこもり』は、精神疾患以外が原因のものを指します」
「『ひきこもり』は、将来ヤバくなったら障害者年金をもらえばいいです」
確かにこれ、すっげー矛盾。
国家資格のある医師の発言としては、本当にまずいと思う。
うちの病院では、精神病じゃない人でも病気にデッチアゲていますよと
言ってるに等しい。
・障害者年金という「エサ」
・「ひきこもりは病気ではない」というリップサービス
この2つを使って、熱心に集客をしておきながら、助けを乞うて来院した患者に対しては
「臨床はオーソドックス」などというイイワケのもと、心ない診療を行う……
2chでサイタマ先生本人を見つけました↓ コテハン:蝉寝る
http://mentai.2ch.net/philo/kako/950/950266631.html
http://mentai.2ch.net/philo/kako/950/950266631.html
３０を過ぎたら、障害者年金と生活保護で暮らせるから、安心して
ひきこもりをつづけてください。
と言う意味では無いんだと思うんだよね。
３０をすぎたひきこもりは名医の私でも治せないので、３０になる前に
何とかしようと言う気持ちにご本人もなってください。
という意味では無いかと思うのですが、どうでしょうか？
ひきこもりをつづけてください。
と言う意味では無いんだと思うんだよね。
３０をすぎたひきこもりは名医の私でも治せないので、３０になる前に
何とかしようと言う気持ちにご本人もなってください。
という意味では無いかと思うのですが、どうでしょうか？
>「『ひきこもり』は、精神疾患以外が原因のものを指します」
とある精神科医が言っていた。
病気と病気じゃないものの差って何ですか？って質問に。
病気という概念の普遍的‐客観的な定義は医学的に不可能。
強いて定義するなら患者が医者のところへ治療を求めにくれば「病気」なんだって。
とある精神科医が言っていた。
病気と病気じゃないものの差って何ですか？って質問に。
病気という概念の普遍的‐客観的な定義は医学的に不可能。
強いて定義するなら患者が医者のところへ治療を求めにくれば「病気」なんだって。
「社会保障もらえない３０以上のヒキは死ぬしかありません」と公には言えない
から、そういう言い方してるだけじゃないの。
もしタマキンの戯言を信じて、保険も払ってなければ精神科の診断
も貰ってないのに社会保障がうけられると信じてるヒキがいるなら、
それはそいつがあまりに間抜けだというだけの話で、別にタマキンが
それほど悪いわけじゃないだろう。
から、そういう言い方してるだけじゃないの。
もしタマキンの戯言を信じて、保険も払ってなければ精神科の診断
も貰ってないのに社会保障がうけられると信じてるヒキがいるなら、
それはそいつがあまりに間抜けだというだけの話で、別にタマキンが
それほど悪いわけじゃないだろう。
病気ってのは要するに、人が心身に発する苦痛や障害に感じていることを
医療に治してもらいたいという欲望に対して作られた心身工学的な概念に
過ぎないってことらしい。
医学ってのはいわば自然科学の理論を機械的に応用した心身工学なんだって。
医療に治してもらいたいという欲望に対して作られた心身工学的な概念に
過ぎないってことらしい。
医学ってのはいわば自然科学の理論を機械的に応用した心身工学なんだって。
ある意味では病気とか病名ってのは商品。需要が先にあって、或いは需要を作り出すために
つくられた商品名のようなもの。少なくとも資本主義社会ではそう。
と同時に、医療やその学問である医学っていうのは、資本主義経済の再生産システムであって、
労働者の身体を養成するための労働市場の再生産を担っているものという側面がある。
つくられた商品名のようなもの。少なくとも資本主義社会ではそう。
と同時に、医療やその学問である医学っていうのは、資本主義経済の再生産システムであって、
労働者の身体を養成するための労働市場の再生産を担っているものという側面がある。
>「『ひきこもり』は、精神疾患以外が原因のものを指します」
これは厳密には正しくないと思うよ。ここで精神疾患と定義されているのは
統合失調症などのことだね。
社会的ひきこもりの人は明らかに社会不安障害などのなんらかの診断名を
つけられる可能性をもった人。二次的障害だって障害は障害だしね。
これは厳密には正しくないと思うよ。ここで精神疾患と定義されているのは
統合失調症などのことだね。
社会的ひきこもりの人は明らかに社会不安障害などのなんらかの診断名を
つけられる可能性をもった人。二次的障害だって障害は障害だしね。
>>974
詳細は書かないが、Ｍ荷谷通信でも、高齢ヒキ関連の質問には慎重な言い回しだよね、環は・・・。
障害者年金と生活保護もある。という発言は、彼の「どんな状況でも、とにかく死な
ないでくれ」というメッセージだと、オリは解釈しているけどね。
だって、オリも高齢ヒキだもの（w 生まれてきたことを後悔しているぽ。
余談だが、オリの掛かってる医者は、環を高く評価していたよ。やはり優秀な精神科医
であることは間違いないようだ。少なくとも理論はかなりのものらしい。
詳細は書かないが、Ｍ荷谷通信でも、高齢ヒキ関連の質問には慎重な言い回しだよね、環は・・・。
障害者年金と生活保護もある。という発言は、彼の「どんな状況でも、とにかく死な
ないでくれ」というメッセージだと、オリは解釈しているけどね。
だって、オリも高齢ヒキだもの（w 生まれてきたことを後悔しているぽ。
余談だが、オリの掛かってる医者は、環を高く評価していたよ。やはり優秀な精神科医
であることは間違いないようだ。少なくとも理論はかなりのものらしい。
>>976
環はいちおうは、精神科医の診察を受けることを薦めている。仮に、既存の
精神医療で解決できる範囲内のことがあるならば、それで解決するべしという考え方らしい。
もちろん、公的扶助受給の件も視野に入れているのだろう。
このスレでは異議も出ているけど、まさに精神医学のファジー性を逆用してでも、
生き残れ。という主張だと思う。つーか、急にスレが衒学的ムードに満ちてきたぞ（w
環はいちおうは、精神科医の診察を受けることを薦めている。仮に、既存の
精神医療で解決できる範囲内のことがあるならば、それで解決するべしという考え方らしい。
もちろん、公的扶助受給の件も視野に入れているのだろう。
このスレでは異議も出ているけど、まさに精神医学のファジー性を逆用してでも、
生き残れ。という主張だと思う。つーか、急にスレが衒学的ムードに満ちてきたぞ（w
>>975
>病気という概念の普遍的‐客観的な定義は医学的に不可能。
>強いて定義するなら患者が医者のところへ治療を求めにくれば「病気」なんだって
本当にそういうことだよな。精神科医に聞いても、そうとしか答えられないだろう。
精神医学自体、つきつめていけば、科学を名乗る資格はないと言っていい。
このことは医者自身が一番良く知っているはず。
だから医学生も、能力の低い者か、よほどの道楽者しか、精神科の医局には
就職したがらない。
で、そんなトンデモ学問のなかでも、究極の捏造が「ひきこもり」。
大抵の精神科医が扱いたがらず、学会も認めたがらないわけだよ。
>病気という概念の普遍的‐客観的な定義は医学的に不可能。
>強いて定義するなら患者が医者のところへ治療を求めにくれば「病気」なんだって
本当にそういうことだよな。精神科医に聞いても、そうとしか答えられないだろう。
精神医学自体、つきつめていけば、科学を名乗る資格はないと言っていい。
このことは医者自身が一番良く知っているはず。
だから医学生も、能力の低い者か、よほどの道楽者しか、精神科の医局には
就職したがらない。
で、そんなトンデモ学問のなかでも、究極の捏造が「ひきこもり」。
大抵の精神科医が扱いたがらず、学会も認めたがらないわけだよ。
984 ： ：03/09/05 20:57 ID:???
要するにタマキンは奇麗事言ってないで
このシステムの甘い汁を吸い尽くせとヒキに言ってるんだよ。
このシステムの甘い汁を吸い尽くせとヒキに言ってるんだよ。
３０過ぎのヒキは
仕事が見つかりづらいからキツいって事だけだよな。
まぁそれが問題なんだが。
まぁ、定職は難しい。アルバイトで何とかやっていくことになるんだろうけど。
仕事以外で夢を見つけるしかないか。
仕事が見つかりづらいからキツいって事だけだよな。
まぁそれが問題なんだが。
まぁ、定職は難しい。アルバイトで何とかやっていくことになるんだろうけど。
仕事以外で夢を見つけるしかないか。
３０過ぎたヒキにとっては
仕事は見つかりにくい、というレベルじゃないんじゃないのかな？
ありえない。というレベルでしょう。。
そして、30過ぎのヒキがアルバイトにいって人間関係とかで
なじめるかという問題も。
タマキンの経験からも、定職、正社員はほぼ不可能ということも
知っているんじゃないですかね。
ただ、障害者年金で暮らせ、って、ほぼ、「お前は生きる価値なし」
ていわれているのとおなじくらいなインパクトがあるのは事実ですよね。
若いヒキの皆さんは早くヒキを脱出しないと、私でも救えませんよ
という、若い人へのメッセージなんじゃないですか。
タマキンの認識は３０以上の引きはレアなケースということだし。
仕事は見つかりにくい、というレベルじゃないんじゃないのかな？
ありえない。というレベルでしょう。。
そして、30過ぎのヒキがアルバイトにいって人間関係とかで
なじめるかという問題も。
タマキンの経験からも、定職、正社員はほぼ不可能ということも
知っているんじゃないですかね。
ただ、障害者年金で暮らせ、って、ほぼ、「お前は生きる価値なし」
ていわれているのとおなじくらいなインパクトがあるのは事実ですよね。
若いヒキの皆さんは早くヒキを脱出しないと、私でも救えませんよ
という、若い人へのメッセージなんじゃないですか。
タマキンの認識は３０以上の引きはレアなケースということだし。
＞３０以上の引きはレアなケース
これは違うんじゃないか?
引用が間違ってるのか、環の認識が間違ってるのか…
これは違うんじゃないか?
引用が間違ってるのか、環の認識が間違ってるのか…
再々放送age
※5日(金)の深夜です
午前1:25〜1:50 斎藤 環
「若者の心のSOS」 葛藤する若者たち
※5日(金)の深夜です
午前1:25〜1:50 斎藤 環
「若者の心のSOS」 葛藤する若者たち
>>987
ＰＨＰの「社会的ひきこもり」のなかではそういう
表現を使って「いた」。この数年の間に状況は変わっている
かもしれない。
３０才以上のひきこもり自助グループカラーズなどをみると
参加者のほとんどがうつ病患者。
自称ヒキでもじつはうつ病の可能性がある。だから、本当の
引きは以外に少ない可能性もある。
ＰＨＰの「社会的ひきこもり」のなかではそういう
表現を使って「いた」。この数年の間に状況は変わっている
かもしれない。
３０才以上のひきこもり自助グループカラーズなどをみると
参加者のほとんどがうつ病患者。
自称ヒキでもじつはうつ病の可能性がある。だから、本当の
引きは以外に少ない可能性もある。
＞この数年の間に状況は変わっている
＞かもしれない。
コレだ!
他にもその本とは、言い方などを変えていたりするよね。今は。
＞かもしれない。
コレだ!
他にもその本とは、言い方などを変えていたりするよね。今は。
319 名前： （-＿-）さん 投稿日： 03/09/05 15:42 ID:Z1TPurkt
８月２３日（土）ＮＨＫ福祉フォーラム「今、ひきこもりを考える」を観覧しました。
基調講演のとき、斎藤環さんは「３０代は全く珍しくない。４０代のひきこもりのひとが診察に現れても驚かなくなった。」と言っていました。
８月２３日（土）ＮＨＫ福祉フォーラム「今、ひきこもりを考える」を観覧しました。
基調講演のとき、斎藤環さんは「３０代は全く珍しくない。４０代のひきこもりのひとが診察に現れても驚かなくなった。」と言っていました。
>>991
ひきこもりって、医療の対象なの？福祉の対象なの？
ひきこもりって、医療の対象なの？福祉の対象なの？
994 ：（-＿-）さん：03/09/06 01:33 ID:j0gZh+KR
おまいらNHK再放送やってますよ
995 ：（-＿-）さん：03/09/06 01:35 ID:ltsjWPPu
／￣￣￣￣＼〜ﾌﾟゥﾝ
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ）＜ >>1000 ｹﾞｯﾂ!
|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
＼＿＿___＿_ノ,, ∩_
／,| 一 | ＼ ( ﾉ
. / ヽ| 童 生 '、／＼ / /
/ `./| 貞 |＼ /
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ）＜ >>1000 ｹﾞｯﾂ!
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／,| 一 | ＼ ( ﾉ
. / ヽ| 童 生 '、／＼ / /
/ `./| 貞 |＼ /
996 ：（-＿-）さん：03/09/06 01:55 ID:ltsjWPPu
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（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ）＜ お前ら>>1000ｹﾞｯﾂ!する気力もないのかよ
|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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／,| 一 | ＼ ( ﾉ
. / ヽ| 童 生 '、／＼ / /
/ `./| 貞 |＼ /
（ 人＿＿＿＿）
|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ）＜ お前ら>>1000ｹﾞｯﾂ!する気力もないのかよ
|/ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
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. / ヽ| 童 生 '、／＼ / /
/ `./| 貞 |＼ /
997 ：（-＿-）さん：03/09/06 01:56 ID:ltsjWPPu
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（ 人＿＿＿＿）
.|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ）＜ ほら逝ってみよう>>1000ゲッツ！！
｛/ ∴ ノ ３ ﾉ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
∩＼＿＿＿＿ノ ∩
／|└９ ）） ６┘|
にニ｝､_ _/にニ｝
（ 人＿＿＿＿）
.|ミ/ ー◎-◎-） ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
（６ (_ _) ）＜ ほら逝ってみよう>>1000ゲッツ！！
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５０００００００万
999 ：（-＿-）さん：03/09/06 01:59 ID:ltsjWPPu
。 。。 ／￣￣￣￣￣￣￣￣
。ρ。 | >>1000逝く〜〜！
ρ ＼
mﾄﾞﾋﾟｭｯ ￣￣￣|／￣￣￣￣
C|.| /⌒⌒⌒ヽ／~￣￣￣￣ヽ
/⌒ヽ⌒ヽ＿__ | ∴ヽ ３ ）
./ _ ゝ＿＿＿）（９ (｀ ´) ）
/ 丿ヽ＿__,.───|彡ヽ ―◎-◎-|
_/ ) （ Y￣￣￣￣）
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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