ひきこもり＆斉藤環氏について

　ヒッキー板が荒れているようなので、こちらに書き込みます。
　斉藤環氏が、工藤定次氏（タメ塾）の「ひきこもりでも、最終的には、自分の食いぶちは自分で稼げるようになれ」論に対して苦言を呈していました。
　すなわち、ある雑誌で「自分の食いぶちは自分で、という発想はシンプルだがハード。」
「働かざる者食うべからず、などという考えは現代ではもはやリアリティをもっていない。」
「何故働かなければならないかという事は、究極的には根拠がない。」と発言し、ひきこもりをある意味で肯定していました。
　これに対して、私自身は「働けないなら働かなくても良いとして、その後はどうするのか？一生誰かに食べさせてもらうのか、それとも生活保護でも受けるのか？」と思ってしまいます。
　あの「ひきこもりカレンダー」の勝山実氏のように完全に開き直っている人もいるし、その辺の経済的見通しについては、皆さんいかがでしょうか？

やった！初めての２ゲト！

３ずさ
>2 おめでとう〜

　特に、今これだけの不況で、需要と供給のバランスが崩れています。
　これだけモノ余りの時代で、社会構造の変化とともに、従来の労働観も変化しつつあるのではないかと思います。
　具体的には、脱サラから自営農業へ移る人がいたり、例の「ダメ連」のような一種のヒッピー的共同体に行く人がいます。
　このような反資本主義的、非資本主義的な生産様式に移る人が（まだまだ少数ですが）増えている所に、そのような変化が現れていると思うのですが、皆さんいかがでしょうか？

わーここはメンヘル板だぞ、そんな難しい話するなぁー。
漏れとしては、西武の堤氏とか親の遺産でいい思いしてる奴とか
から財産をとりあげて漏れらメンヘルに分けてほしい。

当たり前のことをエラそうに書く１に萎え
というわけで終了にしたいのだが、いいか１？

ＳＯＨＯでもやらせとけ

斎藤環は、「引きこもりは治療されるべきだ」と言っている。
これは引きこもりの青年という主体に向けられた言葉ですね。
一方、「何故働かなければならないかという事は、究極的には根拠がなうい」
という発言は、ひきこもりやそれに関わる家族を取り巻く、その他大勢に
向けられた言葉だと思うのだがね。

斎藤環の言葉は「臨床的な、治療主義的観点」のことばと、
「精神医学と社会のディスコミュニケートを扱った批評家」という言葉と、
「ラカン派的エセ社会学者」の言葉があって、それらがどういう意図を持って
発せられてる言葉かをちゃんと認識しないと、誤解されやすいよね。

社会の為、建前、倫理的意味合いで「働かざる者食うべからず」と捉えるの
は無意味であり、否定してるだけのように思うが。
現実的には、親が年老いていく前に自立しないと生きていくのは辛いだろ。

君達に餓死の選択はあるけど。
まだ引きこもっていたいのかい？

8の講義うけたい。

　どんどんレス下さい。４についてもお願いします。

>>1
何がしたいんだよ
ただの議論好き？
ゴロウさんのような資産家以外は生活保護か障害年金受給しか
ないだろ？

つーか心理板向きの話題だと

二ヶ月ほど前、池袋のジュンク堂に生たまきを見に行った。
眠そうだったな。対談なのにうとうとしてたぞ。
当事者にとってはたまきの言い方のほうが効果があるのかもしれん。
でもねえ、部外者から見ると、工藤の言うとおり
自分で稼いだ金で生活することは大事なことだと思うんだけどね。

斉藤の治療・指導を受けてヒッキー脱出した人いるのか？
ヒッキーを温存してるだけじゃないのかと

http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1015433493
爽風会佐々木病院・裏事情

>>17
死んだスレ張るなよ。
環センセ、このスレ見てるかな。
まあ、見てても書きこまんだろうけど。
有名になるリスクを負ってるだけでも偉いと思うけどね。
ひきこもりが（良かれ悪しかれ）ここまで注目されるのは
環センセのおかげだし。
啓蒙者としては素晴らしいんじゃないですか？

タメ塾は佐々木に合ｺﾝの申し入れを・・・（以下略

>>18
環氏ねよ！
迷惑千万

みんなが、人に迷惑をかけず、やりたいようにやれればいいと思うぴょーん。

1よ、つづきよみたい。

長○百合子が最凶
たまたま凹んでる時重度メンヘラがあの顔みたら悶死しそう

何でも環でもひきこもりにすんなや！
どあほ！氏ねよ！

し、シャレ…？

２ちゃんで珍しいもの見た…予選通っちゃうとこういうレスが増えるの？

★★千葉限定好い精神科医★★　ver.2
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1001824714/l50

＞斉藤環

ヒキ＝ぷー

そりゃぁ、どんなモラルも「究極的には根拠がない」わけだけど、
倫理的にどうこういう以前に、気分悪くないか？

ﾋｷが佐々木に斉藤目的で通院しても満足いく治療ではないから
主治医変えたってカキコ見たけど、斉藤は論文だけ書いてりゃいい医者
なんじゃねーの？
患者に嫌われてる医者が本やメディアで啓蒙活動しても、社会的認知度が高くは
なって偏見が少なくなったりしても、ﾋｷ自体があたふたしてちゃ大して
意味無いじゃん。

>>30
患者に嫌われてるの？

佐々木に期待しすぎだよ、魔法かけてくれるわけじゃないんだから。

しかしこりゃ町沢と同じ道を歩みそうな予感がするな。
有名になるのはそれなりの理由があるんだが。ただ、一人で診る
のは医者の場合限度があるわけで。そうなってくると叩かれる
ようになる・・と。

前も佐々木ｽﾚに書き込んだけど（同じことを）行列のできる
ラーメン屋と同じなんだよ、精神科医は

期待に胸膨らませて食いに逝く→なんだよ、これ。たいしたことねー。
店員の態度も悪いし、と同じなんよ。

よーするに有名になってから食いに逝っても遅い、ってこと。

社会復帰目的で何度か働きに出た事もあったけれど、
職場のDQNとの人間関係のあつれきに疲弊してしまい、
余計傷をこじらせちゃった。
本来働くことはそんなに嫌いではなかったんだけど、
仕事とは直接関係ない部分で、心をすり減らすのが辛かった。
もう、社会復帰は諦め気味。

そんなにヒキーやメンヘラーを働かせたいなら、労働環境作り
も大切だYO！
あと、子供の頃から職業観や職業適性を計る教育・訓練の
カリキュラムも整備しないとね。
そうしないと、青年期を向かえても「何をしたいか判らない」
という人間を多く作り出してしまうと思う。

>>33
『ゆとり教育』の世代はマジでやばいらしい（w
5割ﾄﾞｷｭｿ、5割ﾋｯｷｰになったりして（w

斉藤環は医師免許を持ってはいるが医者じゃなくて引きこもり専門家
として捉えた方が良さそうだな。

>>34
ニュー速あたりのDQN厨がまさにそうだろ。

引きこもる人間が問題なのか？
それとも
おとなしいタイプの人間をヒキーに追い込み、
大手を降ってのさばるDQNが困ったちゃんなのか？

長田を例に例えれば一目瞭然では？

>>36
う〜ん、それはここの板で語ることじゃないような・・・。人生相談板
とかのほうがいいんじゃない。

>>36
ﾋｷに追い込むのはDQNばかりじゃないだろ。
親の対応の仕方や、環境、ﾋｷ本人の性格等いろいろ絡み合ってﾋｷになるんだろうし。

傷つくのは、傷つける人間と同じ価値観を共有してるからだろう。
そこを無視して、繊細な私や純粋な私を気取るのはキモチ悪い。

逆でしょ。価値観が全く異なるから（あるいは理解はしても受け入れ方が違うから）
その軋轢のひとつの型としてイジメがあるんでしょ。
ﾋｷｨやイジメられっ子が繊細で純粋とは限らないってのには賛成だけど
そう主張する当事者は目立つけど数はそんなに多くない。

最近の引きこもりはイジメられっ子というより
マイペースという印象があるが。

環の病院（船橋　佐々木病院）のデイケア行ってみ。
あんなとこ通っても、社会復帰なんか無理だから。
社会復帰する人は、あそこに見切りをつけて出て行った人ばかり。

ボーダーが幅利かせて、気の弱い引きこもりがビクビクしてる。
かえってあそこ行って、よけい引きこもりをこじらす奴も多い。
トラブルが起きても、スタッフ（お嬢様ばかり。環の好み？）はただビビるだけで何にもとりあわない。
「それは個人の問題ですから〜　デイケアに関係ないですから〜　自分たちで解決してくださいね〜」
の一点張り。

院長と環の診察は、３分にも満たないよ。ろくに話も聞かないし。
薬もなかなか工夫してくれない。
そんな診察なのに、時計ばっかりチラチラ見るのがむかつく。

環があれで引きこもりを治療してるとは、とてもいいがたい。
やっぱあいつは著述業。治療は取材だね。

そんでもって、今後の身の振り方、働くこと

収入の手段については皆さんどう考えているの？

斎藤は、医者としては、注射一本まともに打てない。

いや、「打てそうにない」としておくか。

ボーダーは出禁にしたほうがいいと思う。
つーか普通だったら転院させられるようなのを未だに何故診てるか不思議

この人、もしかして責任感が強いのかなぁ。情の問題ではさすがに
ないと思うが。
「何々したらもう転院して貰う。もう診ない」って患者に言って
結局問題起こしちゃっても診続けるし。

ボーダーとﾋｷはせめてクラス分け(曜日別)した方が良いのでは？
本人にはわからないように。

斎藤環気持ち悪い、理屈ばっか

頭でっかちなひきこもりには、環は有害だろう

>>49
１のようにな

でも曜日の振り分けしてるだけでも、まだいいいかな。昔は分裂病も神経症
もゴッチャ混ぜだったし（町沢が仕切ってた頃）
その頃に比べれば全然マシだよ、今は（もう通ってないよ、オイラは）

責任感強いで思い出したんだけど、エピソードを一つ。
ある患者が、佐々木に逝くといろいろ思い出しちゃって（入院中のこととか）
余計具合悪くなるから逝けない、という状態だったそうな。すると
S籐先生は手紙のやりとりで診続けたそうな（まだネットがそんな普及
して無かった頃のお話）

それを聞いた時は、正直ああいい先生なんだな〜、と思うと同時に、
やりすぎじゃあ・・・とも思ったよ。

元々患者との距離感が近すぎる感があるね。患者と飲んだこともあるし

ここまで書き込むと特定されそう・・・まあいいか（´Д｀；）

憎い斎藤環が憎い
多大な時間の無駄をさせやがって
二度と精神科なんぞには行かん
迷わされるばかりだ
見方を押し付け

>>52
うまく行かなかったの？

斎藤環医師に過剰な期待抱くのはやめた方がいいのでは。
私の母は環医師の「ひきこもりの子を持つ親のセミナー」
に通っていますが、月日がたつにつれて参加者が増大しているそうです。
親は切羽詰まっているので即効性のある処方箋を提示してくれるものと
期待しますが、環医師はあえて言わないそうです。立ち直った１例を紹介すると
アホな親はそれだけが正しい方法だと思いこんでしまうからでしょう。
あと、自分がメディアに出たせいで、患者に充分な治療時間が取れなくなってしまった
事を申し訳なく思っている。との事です。

ひきこもり以外の患者は、どうしてくれんだよっ！！（怒

>>55
わざわざ斉藤に診てもらわなくても・・・

>>56
わざわざなんかじゃないぞ！（怒

引きこもり以外は佐々木に行くなということだな

なんだ、ひきこもり専門医なのかよ！
そんなの知るかよっ！！（怒々

あげ

「共感してくれる医者」よりも「余計なことを言わない医者」
のほうが全然マシ。と、症状の治まった今は思う。
佐々木には行ってないけどね。

余計なことを言わないだけでなく、自説を押し付ける。
斎藤環では、散々嫌な思いをした。

自説って、どんな？

つーか2週間に1回、2回、10分程度会うか会わないかの医者に、自分の人生
をどうにかして貰える、と期待するほうがどうかしている
所詮自分次第でしょ。と言ってもメンヘルはどの医者にかかろうが同じ
だけどね。原因も治療法も一つも見つかって無いんだから

精神科の医者なんていらない ということだな。 そもそも、精神科医は「医者」なのかぁ 以前からの疑問。

>>65
シャーマンみたいなもんでしょ

100年後には精神科自体無くなってると思う。全部脳で説明付くように
なって

>>66
素人にありがちな、科学万能思考。
精神科はなくならないよ。
もちろん、現在の有り様とは違ってるかもしれないけど。
あるいは、脳神経内科、なんて名称になってるかもね。

ってゆーか、斎藤環は「医者」として、不適格者なんじゃねーの
ってことよ。

医者や研究者は、時に残酷だからね。＜説押し付け

もの書きになりたかったんだろ？＞斉藤環

とりあえず医学部へ行っておけ的な優等生の典型

いろいろと言われてワケワカラナクなったよ。理屈ばっかり。
佐々木に行ったのは、間違いだったかも。

環にいろいろ言われてみたい

>>73
環じゃなくても、有能なカウンセラーだったら
いろいろ言ってくれるんじゃないの？

>>73
俺もそう思うよ。
環はあんまり言わない方だと思うから。

医者じゃなければ、気持ち悪いオタでしょ。

>>76
でも現実的に、有名な精神科医の一人だから
いちおｦﾀ系統で、サブカルに強そうなイメージあるけど。
俺の印象ではそんな詳しくは無さそう

現役オタから言わせてもらえば、
斎藤環はオタじゃないよ。
オタ関係の知識は持ってるけど。
環にはオタク遺伝子（もちろん比喩）がない。

ヲタ遺伝子って・・・
おたくの「ここからは本物、こっちは偽者」っていう線引きは理解不可能

理解できちゃったら、それはもうヲタクになっちゃうじゃないですか。
コッチ側に留まりたいんなら、理解不可能でいいかと。

診察より取材が、お忙しいようで。

斎藤氏ねよ。

『若者のすべて ──ひきこも り系vs じぶん探し系』読んだ人いる？
おもろい？

○○系だなんて人を馬鹿にしているとしか思えない。

斎藤環の本業は、何ですか？

「働かざる者食うべからず」っていう言葉は、
ローマ時代にパウロ（キリストの使徒）が、
働かずに食ってる支配階級（強者）を批判するために
いった言葉なんだYO!
つまり奴隷（弱者）を擁護していたわけ。

今の時代、上の言葉は強者を擁護して、弱者（ヒッキー）を
追いつめる言葉になってしまっている。
倒錯している。
環はそーいったことも踏まえて、
「働かざる者食うべからず」を批判しているんだYO!

>>85
で？

みんな元気に転移してるね！

転移してるのかなー？
『若者のすべて』読んだけど、おもしろかったよ
表現者の分類表みたいなのには、うけた。

んなあことどーでもいいから、患者を真面目に診ろよ！
と言いたい。

現場より啓蒙活動してる方が楽しくなったのか？たまき。

「松本裁判」の松本の精神鑑定してるのが、環なんだよな......。
もういい加減ヤメレ！

斎藤環がこんな人とはじめから知っていれば
佐々木になんか行かなかったよ。

>>92
どんな人だったの？

つーか削除された前スレもそうなんだが「具体的に何がどう駄目なのか」
を書く人が一人もいないんだが。後学の為に教えて欲しいんだが

そんな、転移してる人格障害者の方々に、
具体的且つ論理的に、環のダメさを語れなんて
難しいでしょう。

正直、ここで悪口書き込んでるのは単なるデイケア脱落組みだと思われ・・・

１はもう来ないのかな？

　＞９７
ここにいますよ〜。ロムしています。
私は今佐々木病院で、斎藤環氏の診察を受けております。
確かに彼はクールでぶっきらぼうで理屈っぽいところもありますが、全体としては言われているほど悪い医者ではないと思います。
こちらも「理論武装」してから診察に行くので、毎回行くたびに議論を戦わしております。
曰く「ラカンの精神分析がどうの」、曰く「否定神学がどうの」。なかなか議論も楽しいものですよ。斉藤氏を言い負かした時など快感そのもの。
ただ問題は、やはり診療時間が短いことですね。１０分にも満たない。まあそれは彼の今の状況を考えればやむを得ないことでしょう。
デイケアは「引きこもりデイケア」と「一般デイケア」があり、両方見学しましたが、「一般」の方が合っているようです。
「一般」は、「引きこもり」と違って、様々な病気を持っており社会参加が難しい人向けのものです。
私は神経症レベルなので、そちらが合っているようです。
ちなみに斉藤氏とはメールでもやりとりをしていますが、それが「有料」だとは知らなかった…。会計の時に気付いたのですが。
ところで、ここから落ちてしまった「佐々木病院スレ」で、斉藤氏がボーダーの人に殴られてパトカーを呼んだことがあるというのは本当なのでしょうか？

あげ

環のメールって、一通いくら？

６００円ぐらいだけど、保険がきくから一回１８０円ぐらい。
しかしメールにもお金を取るとはね…。

3分診療だった人は本のネタとして、話がありふれていて環の興味が沸かなかったからだね。

あげます。

>>94
＞後学の為（ﾌﾟｯ

>>95-96
君、粘着だね。

斎藤環は、佐々木病院の宣伝の為に、本を書いてるの？

>>98
病院に議論しに行ってるの？

　＞１０５
そうじゃないと思うよ。確かに彼はまともな本（社会的ひきこもり）も書けば、妙な本（戦闘美少女なんとか）も書くけど、前者は引きこもりを広く世間に認知させて偏見をといていくのが目的、後者は彼の批評家としての才能と表現欲求からでてくるもの。
私は彼の「オタク理論」については全く判らないし、興味もないけど、彼のラカン派批評家としての才能は大いに認めている。だから議論してても楽しいわけ。
しかし、今週号の「サンデー毎日」（だったか？違ってたらスマン）で、「ひきこもりの経済的損失は１兆円？ついに厚生大臣が動き出した」なんてのがあったけど、こんな言い方はどうかねえ…。まあ、これが現実なのかも知れないね。
「ひきこもりに職親制度を！」とかって、ひきこもりを早く就労させたい気持ちもわかる。確かにひきこもりの存在は経済的損失だからね。ひきこもりに働きやすい職場を提供するのはよい試みだとも思う。
だけど、その陰で傷ついている「重度ひきこもり」の人もたくさんいるはず。彼らは自分の家の外はおろか、自分の部屋からも外に出られないのだから。
斎藤氏は、そういう人には福祉（障害年金、生活保護）の受給を勧めることも辞さない、と言っている。これには私も部分的には賛成です。

　＞１０６
そういうわけではなくって、「議論するのも楽しいよ」と言ってるだけ。別にそれが目的で病院に行っているわけではないですよ。

>>104
オマエガナー

>>108
どうでもいいが、特定されちゃうんじゃないの？ｺﾃだし
百害あって一利なしだと思うが
というか、デイケア参加している人は、2chの佐々木ｽﾚには書き込まない、と
足並み揃えてる、と前スレであったような・・。

　＞１１０
特定って…、具体的にどういうこと？
私がどこの誰で、佐々木病院に通ってますってことが、第３にバレちゃうってこと？
２ｃｈ初心者なのでよく判りません。教えて下さい。本当だったら怖いんで。

↑「第３者」でした。スマン。

いや、世間的に君が精神病院に通ってます、って晒されることは
ないと思うが（そういうコテハンも約一名、この板にいたが）
デイケアや診察で君が不利益を受けるんじゃないの？って意味

とりあえず先生はここROMってるだろうし、診察で理論闘争挑むって
だけで大体どの患者か把握できるだろうし。
更にデイケアに通ってて、「一般」のほうに参加している人、ということで
特定されちゃうでしょ。

ちなみに俺は前ｽﾚも今回のｽﾚも書き込んでるけど、もう既にデイケアには
参加してないから書き込んでる（診察は受けてるよ）
それでも名無しなのに、佐々木の人に特定されて指摘受けたりしたよ。

　＞１１０さん
ありがたいアドバイス、サンクス。
斎藤先生、佐々木病院関係者の皆様。私は佐々木病院のことを悪く言ったことは、ここの中でも外でも無いし、今後も言うつもりは毛頭ありませんので、私が誰か判ったとしても責めを問わないでください。
今後もよろしくお願い致します。

せんせい元気にROMってるー？
いや、自分せんせいの患者じゃないけど、
せんせいのほん買ってるよー。
これでせんせいの懐あったか！
がんばってねー。

　＞１１０さん
機会があったら佐々木病院で会おう！

＞斉藤環大先生
タレント本に松本病とかワケわかんないこと書いてる時間があるなら
ひきこもりの人を往診したらどうでしょうか？

　＞１１７
いちおう賛成。
確かに彼は妙なところにちょくちょく顔を出しているよね。
なんでだろう？

>>118
功名心？
それか、名前を売って、自分のクリニック開業とか。
町沢２号になるつもりでは。

　＞１１９
彼は町沢静夫みたいなバカじゃないよ。町沢は佐賀バスジャック事件の時に、少年の強制入院に同意した。と言うよりも町沢が入院させた様なもの。その根拠は単に少年の部屋に大量の凶器や犯行声明文みたいなものがあったというだけ。
斎藤氏は「それだけではあの犯罪の根拠にはならなかった。タイミングの悪い強制入院が事件の引き金だった。」と言っている。
それと斎藤環氏は、（ややこしいけど）斎藤学のようなオカルトでもない。もっとクールで現実主義者だと思う。

あげます。

私の１２０における主張に対する異論・反論希望。

斉藤環を殴りたい
バットで殴りたい
理屈ばかりゴチャゴチャとぬかしやがって
佐々木に行ったのは失敗

松本の精神鑑定（分析？）って精神科医なら誰でもやりたがると思うけどなー
でもこれからメディアへの露出が多くなると冷静さが失われてくるかもよ。
アクエリアスも今は>>114のよーに好意的だけど
しばらくしたら>>123みたいに言い出す可能性もあるよね。

　＞１２４
そんなことは無い無い。
別に偽善じゃなくって、私は佐々木病院は良い病院だと思うし、斎藤医師のことも心から尊敬している。

>>124
メディアへの露出が多くなると冷静さが失われてくる？
ハハハ。そんなことはないね。
だって、こんなにやたらめったらメディアに斎藤環が出てくるのは
自分の発言を胡散臭いものに受け取られるように、
自ら仕立て上げるためだよ。

アクエリアス氏も今は好意的だけど、って
アクエリアス氏の斎藤環に対する尊敬になんらかのバイアスがかかっているとして
それでは>124になんのバイアスもかかってないかって、
かかってるに決まってるだろう？

もっと論理的に食って掛かるようなヤツはいないのかね？
(ちょっと挑発が過ぎるか…)

多分、ここで文句言ってる人は、式場とか秋元のほうが合ってる
んじゃないの。そりゃ自分に合わない病院だってあるさ。俺も佐々木は
3つ目の病院だったし。ここで恨み辛み言ってるより、次の病院探し
したほうが有意義だと思うよ、マジレス

俺もね、佐々木は合わない人にはホント合わないと思う。来ている
患者の種類がね。余計悪化する人もいる

佐々木独自のネットワークみたいのがあってね。この病院外にも
それは広がってるから（自助グループとか）一度きっかけ失うと、そりゃ
ｷﾂｲわなぁ、と思うよ。

無闇に論争仕立てで会話すんのはお利口さんとは違うよなあ。

　＞１２８
私のこと？
だから前にも書いたように論争が目的で病院に行っているわけではないんだってば。
ちゃんと今後の治療見通しについて話しもします。

>>129　通院の事ではないと思うが。

126についてじゃないの？

メディアへの露出過剰で患者は混乱か？

　＞１３１
たしかに診察中、本人を目の前にして、「この人があの斎藤環なのか」ってちょっとビビっちゃうよね。

昔はここ、みんな町沢目的で来てたもんだが。変われば変わるもんだ

町沢って今どうしてんの？

＞アクエリアス氏
>130 で言われてる通り、>128 は俺に向けての言葉だろうよ。
いや、128の言う通りだとは思うがね。
こうでも言わないと、くだらない書き込みばかりがどうせだらだらと
続くんだろうな、と思ってね。
それに実際、俺はそこらのヤツなんか言いくるめられるしー。
実のある論争は好きだけど、実のない論争は嫌いなの。
散らかったゴミは掃かないとね。

とりあずアクエリアスは主張に対する異論・反論希望、と言ってるんだから
答える義務があるわなぁ

まあ彼もコテハンつーのがどういうものか、だんだん判ってくるだろうね

メンヘル板でｺﾃやること自体自殺行為なのに、単一病院ｽﾚでやるとは・・・
リスキーすぎるだろ

＞１２６さん
では、ご要望通り「実」のある話をしましょう。
前に紹介した今週号の「サンデー毎日」で「ひきこもりの経済的損失は１兆円？ついに坂口厚生大臣がひきこもり対策に予算を組むことに同意」という記事がありました。立ち読みだけど。
それで内容は、「ひきこもりの人がもし現在就労していたとすれば、日本の生産＝ＧＤＰは１兆円増すであろう。」
「それにもしひきこもりの人が働いていたとすれば、親はその分のお金を消費に回すことが出来たはずだから、実際の経済的損失は倍の２兆円になる。」と書いてありました。
そこで、ひきこもりの人を就労させやすい環境作りの為に「職親制度」を導入するというのです。まあ簡単に言えば「就労支援」ですね。
この種の試みは、冒頭でも紹介した「タメ塾」などが率先して行ってきたのです。
今回の試みには斎藤環氏も関与しているようです。
だけど、それ自身は確かによい試みだとも思うけれども、自分の家からも外に出られない「重度ひきこもり」の人はどうするのか？こうした試みの陰で、それにすら乗れないことで深く傷ついているのではないか？
＞all どう思います？

　＞１３６
だから「自殺行為」「リスキーすぎる」ってどういう意味？さっぱり判りません。

>>126
バッカじゃねーの、理屈ゴネてないで働けよ！

>>126
＞自分の発言を胡散臭いものに受け取られるように、
　自ら仕立て上げるためだよ。

なぜ、そんな事するの？　本人がそう言ってたの？

>>139
ばーか、誰が俺がヒッキーだって言ったよ。
働いてるよ。

>>140
これは本人が言ってたことを、俺の解釈を混ぜて言ったの。
正しく引用するならば、斎藤環が精神分析をことさら強調するのは、その
「精神分析」といういかにも万能めかした言葉が返って胡散臭さを演出するからだ、
ということなんだけど。ここからが俺の勝手な解釈で、
それも含めたメディアでの活動は、あくまで斎藤環の演出下にある、ということ。
もちろん斎藤環のメディアへの露出は、真剣な啓蒙だったり、
病跡学的な探求心からだったり、多義的だろうけど、
メディア露出については意識的でしょう。
まあ、とはいえ、「ああ…この人、個人的な興味と仕事が噛み合って
副業始めて良かった、と思ってんだろうな」とは思うけどね。
石原慎太郎と会うのも、松本人志と会うのも、浅田彰と会うのも
センセにとっちゃ願ったり叶ったりでしょう(w

あと、アクエリアスさん。
あなた2ch初心者らしいからまだわかんないだろうけど、
コテ使うと面倒だよ。2chでは。
2chってのは、そういうところなの。

　＞１２６さん
だから何が「面倒」なのですか？具体的に指摘してください。

あげます。

ついでにオイラも書いとく。
俺が危惧してるのは、ここの板の煽りなんかより、むしろデイケア参加者
のほう。もし君に対して良い感情抱いてない人がここに書き込んだらどう？
特定されてる個人VS匿名性に守られた不特定多数、になっちゃう。

逐一「今日はアクエリアス、ボーダー女口説いてたゼ（ﾜﾗ」
「デイでは弱気な癖に、ここでは知的ぶって尊大だな（ﾜﾗ」

とかなる可能性だってあるよ。そうなったら被害妄想激しくなって、もう
デイケア逝けなくなっちゃうでしょう？

佐々木のデイケアに限らず、メンヘル同士というのは近親憎悪と足の
引っ張り合いで成り立ってる部分が大きい。

これで（俺もしつこいからね、ｽﾏｿ）最後の忠告にするけど。
コテハンはやめたほうがいい。いや、できればここに書き込むのは、デイケア
卒業してからがいいんじゃないか、と思いますです。。。

余計なお世話です、僕のやりたいようにやります、というなら、もう
それは貴方の自由ですが。

面倒って、別に実生活に影響あるわけじゃないよ。
いや、あなたの場合あるか。病院でネタにされる可能性あるから。
まあ、それは別として、単に厨房にウザいレスをつけられて
気分を害する。
そんくらいだよ。俺も某スレッドではコテ使ってるし、
実際、なんのかんの言われもしたからね。
それに、あなたの書きこみは割と厨房が煽りたくなる書き方かもしれないからね。
まあせめてそのHN使うのこのスレッドだけにしといたほうがいいよ。
ああ、心理学板でも使ってるか。まあ、別のスレッドに書くときは
名無しか別ハンか捨てハンにしとくことをお勧めする。
ちゃんとトリップも変えなよ。

　＞１３６さん
ご指摘は有り難いのだけど、私はデイケアには参加していません。見学しただけです。何故かと言えば料金が高いから。
それに斎藤医師はともかく、デイケアに参加している人は、そんなにパソコンに触れていませんよ。
その中で２ｃｈを見ている人なんて、パーセンテージからすれば、ほぼゼロに近いでしょう。
私は佐々木病院は良い病院だと思うし、悪口を言うなんてことは絶対にありません。

　＞１２６さん
「病院でネタにされる可能性がある」というのは、１３６さんの言ってることと同義ですかね？
あと「トリップ」って何？

>デイケアは「引きこもりデイケア」と「一般デイケア」があり、両方見学しましたが、「一般」の方が合っているようです。
>「一般」は、「引きこもり」と違って、様々な病気を持っており社会参加が難しい人向けのものです。
>私は神経症レベルなので、そちらが合っているようです。

ああ、これから参加するかもしれない、ということか。
まあ参加し始めたら、ここに書き込むのは禁止されるんじゃないかな？

トリップってのはあなたのHNの後についてる「◆OtJW9BFA」のこと。
HNのあとに#つけてテキトーに文字を入れるの。
そしたら#以後の文字がランダムな文字列に変換されて、
自分である証明が出来るようになるの。
だから#の後ろは「pasward」じゃなくてもいいの。
たとえば「アクエリアス#Aquarius」って入れたら別のトリップがつく。
っていうかFAQ読め！

ああ、あと
＞「病院でネタにされる可能性がある」というのは、１３６さんの言ってることと
同義ですかね？

っていうのは「YES」

>>145
＞あなたの書きこみは割と厨房が煽りたくなる書き方かもしれないからね。
ｵﾏｴｶﾞﾅｰｗ

>>151

あったりまえでしょ。そういう書き方してるんだもの(w

>>152
なぜ、そんなことしてるの？

>>152
ねえねえ、なぜそんなことしてるの？、ねえねえ。

>>152
ねえってばねえ、なぜ、わざと煽られるような書き方してるの？

>>152
寝たのかな？

前スレよりはいい感じでない？

>>157
スレを立てた１が固定で頑張ってるからだと思うな。

でも前スレほどは、伸びないとも思うけどね。

まあ、アクエリアス次第かと。

>>158:159:160
自作自演みえみえ。

このスレ、前スレより延びてるだろ。

>>161
自作自演みえみえって、分割して書いただけですけど。
それはともかく、前スレはレス数297まででした。

書き足し。
一度レスが止まると、すぐに倉庫行き。
どこまで行けるか楽しみですね。
内容は、どっちもどっちかと思うな。
まあ、がんばって下さいな。

>>17ってあぼーんされちゃったんですか？
それともhtml待ち？　見たかったなぁ。

赤旗に記事載ってるけど、これは著書からの引用かな？
ttp://www.d1.dion.ne.jp/~itoku/akahata/hikikomo.html

>>153-156
ああ、眠剤飲んで寝待ちで2chやってたからな、力尽きて寝たんだよ、きっと。（記憶なし）
ていうか、粘着みたいな書き込みやめれ。
まさかアクエリアス氏じゃないよな。
もしア氏だったら、もうめんどくさいから、このスレッドだけではコテでやってくれ。
あと、一応答えると、ていうか>>135でちゃんと云ってるじゃんか。
雑草は、早めに刈り取るもんなの。おわり。

中身のないプライドしか寄り掛かるものがないから、
自尊心を積み上げる為に理論武装して論破しまくる。
ミニ宮台みたいのが大勢巣喰ってるってわけだ。

　＞１６７
だからそれは私のこと？それとも１２６さんのこと？
私のことであれば、何度も言っているように筋違いです。

>>166
雑草と、そうでない者の線引きは、いつ誰が決めるの？
なんの権限があって？

>>126
ははは。プライド？
そんなもんないよ？俺には。
自分の存在の無根拠さがイヤというほどわかった人間に、
プライドなんて言葉は意味をなさない。
あなたこそ、そういう言い方で俺を論破しようとしている、
という言い方だって出来る。
でもそんな、やり取りは不毛以外の何物でもない。わかるよね？

>>169
俺にはなんの権限もないよ。
ただ勝手に発言してるだけさ。
俺がくだらない発言だと思ったものに、今後二度と同じような発言が
出てこないようにレスをつける。それだけ。
わかるよね？アクエリアス氏を助けているわけでもなんでもない。
むしろ迷惑なんじゃないかな？すでに迷惑だろうし。
まあ正直なところ、実のある発言が出来る人が、出てくる可能性は
低いと思うけどね。スレが伸びなかったらご愁傷様ということで。

>>168
あなたに向けたものではありません。

俺アホや・・・。
>>170
の>>126って、自分にレスしてどないすんねん！
>>167の誤りです。
スマソ。

ジブンデキヅイテイナイトハ・・・

ハァ〜

>>170
＞自分の存在の無根拠さがイヤというほどわかった人間に
　
　（ﾌﾟﾌﾟｯ

わ、笑った・・・>>174が笑った―――――――――――――！！！！！！

変な奴がいるなあ

>174-175
笑ってればぁ。
残念ながら、この板にはそういう自明なことがわかってない人達が多いので、
そういう青い言い方しか出来ないよ。あぁ、青い青い。

>>137

亀レスだが書いておくよ。
そういうのから落ちこぼれていく引きこもりの人はもはや生保でいいんじゃないの？
以上。

>>177
ｸｽｸｽ

煽りに乗ってしまう時点で青いという噂。

俺がこのスレにいても今は煽りや糞レスがつくだけなので、しばらく去るねー。
126叩きは、このスレではやらないよーに。
別スレ(死んだスレを再利用するとかで)でなら126叩き多いにやってください。
それだったら俺も参加するかもね。
ああ、スレが本題から離れて行くのって見るに耐えないねェ。
んじゃね。
次から何事もなかったかのよーにどうぞ。

>>177
はぁ？なんだぁ？　
自明って。

　＞皆様へ
私も、もうこのスレから退出します。書き込みやめます。
斎藤医師や佐々木病院関係者の方々に迷惑がかかるといけないから。
皆さんももうこのスレには書き込まないようにしてください。
「ひきこもり」に関心がある方は、別スレが立ったようなので、そちらに書き込んでください。
１２６さん叩きもやめてください。
以上、勝手なお願いですが、皆様よろしくお願い致します。
　敬具。

>>177
＞この板には　そういう自明なことがわかってない人達が多いので
　　　↑
ずい分だな、おい！

　＞１８４
ですから、もうやめてください。
お願いします。

ちっ！
逃げられたか、おもろかったのに。
もう少し遊んで欲しかったよ。

>>126
スレが本題から離れていって見るに耐えないだって?
そのきっかけ作ったのおまえだぞ！

全くだ・・・原因を自分で作っといて、結局・・・あーあ。

126は確信犯。

つーか単一病院スレって削除対象だっけ？（w

理由があってあげます。

どんな理由さ？

アクエリアス氏・・・このスレ辞めるの？
反斎藤環や反佐々木病院のカキコもあったけど、
126が登場するまでは、
それなりにスレも進んでいたと思うけど。

同じく理由があってあげる

まだ判っておられない方がいるようなので、私の１８３のレスを再掲載します。

『　＞皆様へ
　私も、もうこのスレから退出します。書き込みやめます。
　斉藤医師や佐々木病院関係者の方々に迷惑がかかるといけないから。
　皆さんももうこのレスには書き込まないようにしてください。
　１２６さん叩きもやめてください。
　以上、勝手なお願いですが、皆様よろしくお願い致します。
　　敬具。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　』　

>>195
まだよく分かってないようだから書くけど、
そういう書き込みだったらsageでやった方がいいよ。
E-mail欄に半角英字でsageって入れるの。
そうすると、このスレは書きこんでも上がることなく、ひっそりと沈んでいくの。
人の目に晒されず＝これ以上書き込みが増えずに。

あと、ちゃんと2chのFAQ読むこと。必須。
FAQ読み終えるまで2chに書きこんじゃダメだよ。

sage

テスト

理由があってあげます。

　＞１９９
いい加減にして下さい。もうこのスレッドは削除依頼を出しております。
私が「理由があってあげます」と言ったのは、削除依頼の際、判りやすいように板のTOP５０に、スレを置いた方が判りやすいが、それは絶対的なものではないと聞いたからです。
とにかく、もう無意味な上げはやめて下さい。

>>200
そういう権限があるのは管理人だけです、ﾏｼﾞﾚｽ

大体なんじゃこりゃ

＞皆様へ
私も、もうこのスレから退出します。書き込みやめます。
斎藤医師や佐々木病院関係者の方々に迷惑がかかるといけないから。
皆さんももうこのスレには書き込まないようにしてください。
「ひきこもり」に関心がある方は、別スレが立ったようなので、そちらに書き込んでください。
１２６さん叩きもやめてください。
以上、勝手なお願いですが、皆様よろしくお願い致します。
　敬具。

強制力があるわけないだろう。第一君が立てたｽﾚだ。いくらなんでも
厨房すぎる。君は一ヶ月ぐらいはROM専のほうがいいな。いろんな板
を見て周って来たほうがいい。

>201

＞そういう権限があるのは管理人だけです、マシ?レス

管理人(つーか管直人？)じゃなくて、削除人では？
といってみるテスト。
ひろゆきはなんにもしないじゃん(w
まあ、揚げ足とってもしょうがないんだけど。

ただ、１に言っておくと、このスレ削除されないんじゃないかな？
このスレはね、もう既にアンタのものじゃないんだ。
それはアンタが、このスレを建てた瞬間にそういうことなんだ。
そういう場であることを了承した上で成り立ってるのが2chという場なんだよ。
あんたの意向だけでは、このスレは削除されない。
>>196にあるようにFAQ読んだ？
>201で言われてるように、いくらなんでも厨房すぎるよ。
俺も、もうちょっと意地が悪かったら、このレスもageでやるんだけど。
心理学板とか他の板でも同じこと書き込んでいるんでしょ？
俺は心理学板とこの板しか知らないけど、
心理学版のスレだって、あんまり煽られてないだけマシだと思うんだね。
(まあ仮にも心理学を学んでいると自称する板が、煽りばっかだったらヤバイが)
まあ、ついスレ建てちゃったり、ついコテハンつけちゃったりするのは、
初心者ならでは。
まあこれ以降2ch利用するんだったら、2chのこと勉強するんだね。
2chに詳しくなるなんて、人生の恥だけどさ(w

「ひきこもり、斎藤環」に関するスレはとりあえずあってもいいんじゃないの？
この板にはひきこもり当事者もくるでしょうし。

実際患者は「ヒッキー系」少ないけどね〜（w
神経症8割ボーダー2割。まあ精神病院だから当たり前なのかな？

以後、書き込みをする人はsageでお願いします。

荒木 飛呂彦と浜田 省吾が好きらしい

なっ、何これ！？何も書いてないのに上がってる！
誰かわかる人いませんか？説明して下さい。

>>207
圧縮があったからじゃないの。
メンヘル版の不要スレ圧縮。
その時に、圧縮のやり方によってなのかなんなのか知らないけど、
その時によって書き込みの新しい順に(sage関係なく）スレ順番が
入れ替わることがあるはず。
多分、その影響だと思うけど。

ところで荒木飛呂彦が好きなのは知ってたけど、
ハマショー好きとは知らなかった・・・。
ハマショーかよ・・・。鬱だ・・・。

いずれにしても、以後書き込みををする人はsageでお願いします。

らしい、というのは、佐々木のクリスマス会で、ハマショー歌った、と
人づてに聞いただけなので、推測です（w

>>209
しつこいと逆に愉快犯がage続ける原因になると思われ

>205 >207 >209
あなたがた、同一でしょ？
んで、名無しにしてるけど、あなた１さんだよね。
まーだ、2chでの書きこみの作法って物が(そんなものがあるのが凄くイヤだけど)
分かってないようだね。
ホントage厨が面白がってageるよ？
「放置」って言葉知ってる？
それにあなたの言葉、一応敬語とか使ってるけど、余計な威圧感というか、
人にものを強要するようなイヤな感じがある。
あなたがそういうつもりじゃなかったとしてもだ。
雑談スレにでも行ってみたら(w
コテつけて。色々勉強できるかもしれないよ(w

>>211
ｵﾏｴ偉そうだな

>>211
粘着房

>211
ていうか妄想か？それとも腹すいてるのか？

205、207、209は別に不快でもないよ。

>>212-213
お前等もそういいながらあげるなよ。
sageでやれって。

＞214
「腹すいてるのか？」はﾜﾗﾀ。

　＞２１１さん
そうですね、言われてみればその通りです。
もうこれからは、「その手の人間」に対しては「放置」することにします。
こんなことを考えていることが馬鹿馬鹿しいから。
私はこれからはもっと自由に生きていきたいと思います。
BGMは華原朋美『あきらめましょう』
　「♪あ〜きらめましょう〜、あきらめましょう。♪スッキリしましょう、パッパッパラッパ 。」

P・S　でもそれ以外の「良識」ある人はsageでお願いね。もうこんなスレ馬鹿馬鹿しいでしょ？

age

>>217
ひねくれてるなあ、アンタに幸アレ！！

斎藤環　やな野郎だった。
講演会の質疑応答の場で、知り合いのヒキ−が自殺してしまった事を
絡めた質問をしたら、遠まわしに境界例呼ばわりされた。
失礼な奴！

アクエリアスは環の事を、学と違ってオカルトめいてないと書いているが、
環は学の事を「評価する」と話していた。
「あの人とは知り合いです。　あれこれ言われているけれども
　あの人のやっているピアカウンセリングを評価します」だと。

学と環は同列のラインにいるな。

>>219
文面からして、あんた、見事にボーダーだねえ(w

そう来ると思った。

んでデイケア組はカキコしてるのか

してないだろ。

鬱でやり場のない憎しみをどこかにぶつけたいので、
晒し上げ

ヒッキーになりたい。でも引きこもる勇気がない。

・・・引きこもる金がない

>>225
引きこもる勇気って？　引きこもるにも勇気いるのかな？
気が付かなかったな・・・

あたし　勇気ないけど引きこもってます。

>>226
ここに治療に来る患者ってある程度親の経済力に余裕がないとねぇ。
あと親の理解か。子供にお小遣い与える指示受けるから

保守age

町沢氏と違って、理論武装には長けているだろうから
不祥事で辞める羽目になったりはしないんだろうな

みんな、ageるなあ（ｗ
ホントに保守したいのか、晒したいのか知らないけど。

で、＞1さんよ。
このスレに色々あってからしばらく経つけど、
2chのことは分かってきたかい？

お久しぶりです。ひさびさにアクセスしてみました。まだあったんですか、このスレ（笑）。
警告しておきますが、私はもうこれ以後、ここにアクセスするつもりはないし、これが最後です。
どなたか知りませんが、もうこれ以上「上げ荒らし」をしてみたところで、私がここにアクセスしない以上、時間と労力の無駄ですよ。まあ「上げ荒らし」が好きで好きでたまらない、というのなら別ですが。
また「心理板」にも、同じ「上げ荒らし」をやっている人がいるようですが、同じことです。
ほいじゃあ、もう会うことはないと無いので、さよなら。どうかお元気で。

↑「ないと思うので」の間違いでした。ゴメンネ。それじゃ、さいなら。

どうやらまだ分かってないみたいだな･･･。

あげ荒らし?
ここってひきこもりについて考えるスレ(メンヘル版)なんじゃないの?

ひきこもりデイケアに来ている
高橋とかいう男の人最悪
あの人がいるだけで
デイケアに来るのいやになっちゃう
一般デイケアに行ってほしい

参加者は書き込みすんなよ。その内みんな書き込み出して悪口言い放題
の滅茶苦茶状態になって、自分達の首絞めるだけだぞ。狭いネットワーク
だからそこに匿名性コミュニティが介在したら、ホント大変なことに
なるぞ（全員被害妄想状態になるだろう、多分）

斎藤はただの基地外

言論統制？

引きこもる、お前はなぜに引きこもる

一応保守しとこうか

ひきこもる金がなければどうすればいいのかと小一時間問い詰めたい

なんかプチ宮台だとか、理論武装するのは中身が無いからだとかって
さっぱり意味がわからない。
第一人生をある程度過ごしてきて、自分のいろんな付帯状況から
いじめだの虐待だの裏切りだのを経験してる人生の軌跡があるはずなんだから、
「中身が無い」っていう意味がわからない。
そういう人生の不条理さになんとか理由を付けたくて理論武装するってもんでしょ？
だったら「中身が無い」なんてことは有り得ないでしょうに。

斉藤環って「精神疾患・精神障害を患っている人をひきこもりとは認めない」
とか言ってなかったっけ？うろ覚えなんだけど。
でもひきこもっちゃう段階でなんらかの精神的な障害を抱えているんだと思うが。
あと、怠け者もひきこもりとは認めないんだっけ？
怠けと重症ではない精神疾患ってそれこそどうやって見分けたらいいんだ？

なんて言ったらいいのかね・・・
苛められた時の傷だとか、コンプレックスの強さからくる
反動のツンケンした空威張りの態度、プライドの高さ、
刺のある言葉。自らの不条理な境遇に理由をつける為と
いうより、傷ついた自分のプライドを守るために過剰防衛
してる感じがする。仕方ないといえば仕方ないけど、
それがうっとうしい。
関わりたくない。近くにいたら嫌なタイプ。

そういう引きこもりって、外に出てバイトするようになっても
回りからは敬遠されるだろうね。

それに自分の言葉で話していない印象を受ける。
こういう人の書き込みってどこかで読んだことあるような文章。文化人や精神科医がどこかで書いている文章の受け売りか、
彼らが多用する単語を恥ずかし気もなく使う。
「自明性」なんてその代表格。
だから笑われるのに。

なーにが「自分の言葉」だyo！
言葉が簡単なら、直接的なら「自分の言葉」か？w
ｿﾘｬ、とんだお笑いだわ。

社会には色んな役割ってもんがあるんだよ。
受け売りに見えるのはお前がそれを知らないってだけだ。
世界には連綿と続く思想界なるものが存在してるのだ。
パソコンだってその思弁の末の賜物なのに、その恩恵に与ってるくせに、
そして何よりも無知なくせに傲慢な君もどーかと思われるよ。
まあ、無知故に傲慢なんだけどね〜。
しょうがないね、コレは。

そもそも「ひきこもり」って名付ける理由なんてあるのかね。
ヒッキー板によくスレが立ってるみたいに、ここからこっちがヒッキーです
って線引きしようとしたところで、すごく不毛な作業になるだけだと思う。

司法試験や東大受けるのに何浪もしてる奴も「ひきこもり」になるのか??
よくわからん。

245はあれだろ、要するに
「文化人や精神科医の文章の読み過ぎで自家中毒になってる」恐れ
を指摘したいんでしょ。

>>247
物事はだいたいのところで基準を作って線引きをしている
何事においても

どちらかといえば246のレスの方が傲慢だと思う。
荒っぽいレスだね。

>>245
劣等感の強い人を刺激しちゃ駄目。放置すべし。

>>249
いや、だからそれに何の意味があるのかな、と。

>>250
>>245自身が劣等感のかたまりなんだろ
放置以前の問題
言わずにはいられないのさ

どっちもどっちかと思われ。

をいを〜い、２ch自体劣等感の強い人しかいないと思われ。
しかもここはその代表であるメンヘル板だろ？

>>245は不快感を吐き出しただけ。
>>246は叱責。


内容をきちんと捉えてね。
叱責と愚痴じゃあ、雲泥の差だろうが、ｺﾞﾙｴ！

>>244
＞でもひきこもっちゃう段階でなんらかの精神的な障害を抱えているんだと思うが。
それは環の戦略だと思う。いまだに、行政や精神科医の多くは、重篤レベルの分裂（統合失調）
や躁うつにしか対応できていないよ。彼らに、「いままでのノウハウでは対応できない」
ことを啓蒙するには、ああ言うしかないと思う。
本当は、「狭義の」「精神疾患・精神障害を患っている人をひきこもりとは認めない」
と言いたいんじゃないかな？
現に、「引きこもり親の会」の会員には、行政・精神科医・全家連への不満を口にす
る人が多い。会長の奥山さんも、なんらかの病理性を持つ当事者が多いことを暗に認めている。
政治的配慮から黙っているけどね。
（もっとも、関西の精神科医で、ニュースタートに協力している宮地達夫も、同義の
　ことを言っている。こっちの理屈は、正直、環よりよくわからん）

おやおや。荒れてきたな・・・

＞怠けと重症ではない精神疾患ってそれこそどうやって見分けたらいいんだ？
いちおう、ＤＳＭ−�Wや、各種のテストがあるけど、現実には、各々の医者が勝手に
判断しているよな。
話は逸れるが、現実には、民間で非行・不登校・引きこもりに対応している篤志家に、
現役の内科医が「息子の話し相手になってくれないか？」と相談するケースも出てきている。
結局、プロの医者も、今の精神科医やカウンセラーの大半が役に立たないことを知っているんだよね。
その篤志家さん、「もう、自分の築いたノウハウで対応しきれないケースも出てきている。
と悩んでいたけどね。もう、なにがなんだかわからないよ！

243には同意だよ。
ただ245のカキコも的は外れてないなと。
246に関しては、ごめん、後半はよくわからんかった。

>>256
・・という具合に見解を使い分けているとすると、一歩間違うと
健常者を治療プログラムに組み込んでしまう恐れはないのかなと
ちょっと心配になったりもするのだが。これは考えすぎかねえ?

>>もう、自分の築いたノウハウで対応しきれないケースも出てきている
んー、そもそも「非行・不登校・引きこもり」なる状態が
本当に全て「矯正されるべき事態」なのか、という所に行き着くと思うんだけど。
これはもう、本人や家族によってまちまちだろうねー。

>>259
＞健常者を治療プログラムに組み込んでしまう恐れはないのかなと
それは難しいところだな。介入したがゆえにかえってこじらせる可能性もある。だが、
一面では、環たちがひきこもり啓蒙をしたおかげで、いままでだったら、精神病院に
閉じこめられたような人が、辛うじて外で暮らせるともいえる。引きこもり当事者に
は、精神病院入院経験者もけっこういるよ。それも、環がいる佐々木のような病院
ではなくて、ハードな昔ながらの病棟に入れられた人がね。そういう人は、いちおう、
服薬で平静にはなるけど、往々にして、症状が定着してしまうね。そういえば、宮崎
哲哉も十代の頃、不登校したら入れられたらしいな。あんな境遇から、今の地位に
行くとは、哲ちゃんはまさしく奇跡の人だよ。

＞本当に全て「矯正されるべき事態」なのか、という所に行き着くと思うんだけど。
最近も、天下の文芸春秋から、不登校経験者の本が出ているけど（ノンフィクション作
家の久田恵の息子と、佐々田とかいうＳＦＣのねーちゃん）、彼らは不登校エリート。
本人に潜在能力があるから、生産的不登校が成立し得た。水面下では、楽天的な反学校
不登校主義者にも、良心的なガッコのセンセにも、戸塚ヨットスクール的ヤキ入れ
主義者にも救われなかった人がたくさんいる。
社会的労働力のコマ化させることが、本当に正しいのか、という根元的問題はあるけど、
やはり、なんらかの社会順化は必要でしょ。草の根の実態は悲惨だよ。
環が勝山実と仲良くするのも、勝山さんが、「ひきこもり」キャラとして、ある社会順化
を成し遂げているからでしょ。もっとも勝山さん、バイトできてたんだから、本当の
ヒキじゃないとは思うけどね。

臨床医や一人間としてのナマ環への批判は大いにあるだろう（会ったことないけど）
しかし、次の一点により、オレは環を評価するね。

http://www.out.gr.jp/weekly/saito02.html
＞一般に、思春期・青年期の問題行動に対して適切な治療場所を探すことはきわめて困難です。
＞昨今の精神医学における、あたかもすべてを脳の機能障害に還元しようと言う風潮には、いささか滑稽なも
＞のを感じます

このように、現在の精神医療の限界をちゃんと言う医者は、なかなかいないんだよ！
（臨床家としての環に痛めつけられた人は、上の文章を読んでも「オマエが言うな！」
と言うだろうけどね）
いま、ひきこもり親の会の役員（基本的には、素人だよ）や、民間団体の人間が、ひきこもり
問題の現場を担って、自信満々に出張ってくる専門家（教育関係者や医者）が、たいして役に
立ってないという現実が、全国あちこちで起こっているよ。

おお〜、良ｽﾚになっとる。

現実問題として、「精神疾患を患っていない治療機関に関わるﾋｯｷｰ」は
ほぼ一割にも満たないだろうね。え〜と今の状況は知らんが、金杉
時代に薬を服用してない人は2、3人だったよ。

>>42
＞ボーダーが幅利かせて、気の弱い引きこもりがビクビクしてる。
＞かえってあそこ行って、よけい引きこもりをこじらす奴も多い。

昔、と○らの会という引き篭もり自助グループが東京にあって、佐々木
の人も参加してたけど、ここは通院してる人自体が少なく、佐々木で強気
な人もここでは萎縮してたよ。
当たり前の話だが、いくらでも上には上がいるから・・・・。
自分に合った場所を見つけるのが大切


この辺は「自分探し系vs引きこもり系」で書いてるんかな？未読なんで
題名から勝手に推測してみる（w

ちょっと舌足らずな部分があった。
>>256
＞会長の奥山さんも、なんらかの病理性を持つ当事者が多いことを暗に認めている。
と書いたけど、以下のように、「暗に」ではなく、明白に認めているね。
http://www.khj-h.com/bunrui.htm
こうした病理性分類をやめて欲しい。「Ｋ（強迫性神経障害）Ｈ（被害妄想）Ｊ（人格障害）」
という冠を取って欲しいという会員もいるそうだ。だけど、「精神科医をフィールドに
引き込むために」敢えてやっているらしいよ。
＞政治的配慮から黙っているけどね。
としたが、これは、会員から既存の精神科医への批判があることを黙っているということね。
彼らがお粗末なのは明らかなんだけど、今後、味方につけるために、あからさまな批
判を押さえているんだよね。この会も、早くも分裂した支部があったりして、大変
らしいよ。

オレ的には、以下の宮台真司のような視点が、ひきこもり問題にも有効と思う。
http://www.miyadai.com/texts/011.php
＞病気だから直すのでなく、「社会」に適応できないからサービスを施す。そういうフレームになれば、「社会」を絶えず
＞俎上に昇らせられる。結論。社会学者の立場で言えば、精神医学は、精神衛生（と公衆衛生）に関わる行政セクター
＞の下位部門とされるべきである。

残念ながら、この程度の認識すら理解できないヤツが、精神科医・教育関係者・行政の
大半なんだよね・・・

長い・・・読めない
鬱だ

ここも相当荒れてるなあ（ｗ

そうだよね、身体的な病気には医療機関も人々のサポートもあるってーのに、
基地外や社会不適格者には満足なケアもなく偏見だらけってのは
おかしい現象であるよな。

ここに治療に来る患者は意外に対人恐怖症が少ない。境界や強迫が
けっこう多い。
一般の「ひきこもり」のイメージとは大分違うかもしれん。むろん難治性
だからこそ専門病院来るんだが
所謂ヒッキー気味対人恐怖の大学生、みたいな有り勝ちタイプは病院
来ないだろうからなぁ。

しかしこのまま「引き篭もり現象」というのが有名になれば成る程
そういう人も大挙として『居場所』に押し寄せて来る可能性もある罠。
つまり反動としてメンヘル系ヒッキーが淘汰される可能性、ってやつ。

治すならマジで今のうち（別にここの患者に限った話じゃないよ）
これから厳しくなるよいろいろと。脱落可能性が高くなってる気がする

デイケア脱落組と無事卒業組ってどっちが多いのですか？
いま、主治医に勧められているので気になるです。

ひきこもりのせいで１兆円損してる（＝社会参加してないから）んだって。
ほんど、その親が養ってるからその分の親の消費を考えるともっとだって。

>270
それってどっかの週刊誌の記事でしょ？ソース。
確か俺それ立ち読みしたけど、もの凄い大ざっぱでずさんな計算だったよ。
引きこもりという言葉は異様に普及して、それは確かに啓蒙的効果も上げたけど、
間違った効果も大きいよなぁ。

社会的には肯定され得ないみたいね。
精神科医が肯定するのが関の山だ。

>>271

雑誌なんて煽動捏造大好きでしょ。
そんな信じて無いから大丈夫。
こんな巷説もあるよって感じで。

>>271
それのソースってクソ週刊文春でしょ、たしか。
環ﾀﾝおこってたよ、誘導されたって。
>>272
それはお前の主観では？なあ煽りを勉強してからこい。

煽って無いよ。
なんか勘違いしてない？
社会的にはなかなか認められないよ。
何が言いたいかって言うと引きこもりになり得る人格なり障害なり
持った人達の受け皿になる職業をもって増やしたり公にすべきって
ことだよ。
それをして税金納めてたらたら立派な社会人じゃないか。

>>269
「無事卒業」をどう捉えるかによるからなぁ・・・。
オイラは異性問題恋愛関係のｺﾞﾀｺﾞﾀがうざったくなって逝くのやめたけど。
卒業、と言えるかは・・・。
オイラの知ってる限りで進学したの2名、バイトだけ、なら相当数かな。

>>255：246
もう１度自分の感情的な文体見直したら？

ｽﾏｿ、眠剤でﾎﾞｹてた・・・。進学組もっと多かった。丁度ね、オイラが逝く
のやめた頃みんな逝くの辞め始めた頃で。入れ替えの時期だったんだよね（偶然
で人為的なものではないよ）

え〜と、専門、大学、それから中退組の高校資格取得学校逝き含めて
もっといたな。7〜8人いたかも

>>260-262
なるほど、「ひきこもり」治療と啓蒙の必要性はなんとなく理解できてきたよ。
とりあえず、260〜262の発言を要約してみると、こんな感じになるかね。
まとめてみたら、単に環氏の受け売りのような気もしてきたけど。

1)これまで一律に精神病圏内と診断されてしまい、閉鎖病棟に長期入院するしか
　なかった若年層の患者にとって、新しい治療の可能性が広がった。
2)何の手助けもなく自立できるのはごく一部であり、ほとんどの「ひきこもり」に対しては、なんらかの社会順応の手立てを施さねばならないだろう。当然、医療サイドからの支援も社会的に要請されることになる。
3)民間の「ひきこもり」支援が役に立っているのか、その実効性には疑問を感じる。

1)は人権的にも重要だね。ただ佐々木を除いて、全国レベルではまだ理想の段階
だろうから、今後の関係者の努力に期待するとしよう。
むしろ今は>>259で指摘したケースに目を光らせておく必要がある。
万が一、治療の必要性が曖昧な者を任意入院以外の形で入院させてしまった場合、
本人にとってはそれこそ一生ものの心の傷になるだろう。

2)と3)に関してはおおむね同意なんだけど、ここでとりわけ精神医療だけを唯一の
解決策とみなす必要もまたないように思える。
商売の上では、お客を取り合うのは当然なんだけど、そのお客の側からすれば、
彼らの客引き合戦によって、いたずらに右往左往させられてしまうわけでしょう。
いいかげん縄張り争いから脱して、なんらかの「緩い連携」を目指していく必要が
あるんじゃないかと。
もちろん、そこで主役をすべきは本人たちだろう。

ただ、漏れは「とびらの会」の成り行きなんかをよく知らないので
(今、もうないんだっけ?)
これ以上具体的な提案は出来ないんだけど・・・。

ついでに云えば、「ひきこもり」なんちゅう言葉を流行らせたがために
>>270みたいに雑誌記事で煽られる結果になった気もするんだけど。
功・罪、共にあると思うんだよね。

>>280
>ただ、漏れは「とびらの会」の成り行きなんかをよく知らないので
>(今、もうないんだっけ?)
>これ以上具体的な提案は出来ないんだけど・・・。

発起人は素人です（というより引き篭もり経験者）規模は相当大きかった。
全体数は知りませんが、50人以上集まる時もありました。

佐々木とは関係性はないっす。発起人は自分が篭っていた時、自分以外に
そういう生活を送っている人が他にもいるとは思っていなかった、と。
そういう人々が増えているのを知り、グループを立ち上げたらしいです。

去年をもって解散しています（発起人が自分の中でｹﾘが付いた
とのことで）現在は元メンバーが千葉、神奈川、埼玉で活動を行ってるはず。

著書に出てきたMクラブについては
http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1018340015/396-398

×佐々木とは
○佐々木との

>>282
ありが�d。263を読んで、もう解散したんだなあとは思ってたんだけど
去年解散なのね。
うーん、ハタからこんなこと言うのも失礼だけど、できることならば
NPO化にこぎ付けて、社会的立場・発言権を強めていける方向に
打って出られれば一番良かったんだろうね・・・。
まあ、それが出来なかったという結果が全てを示してるんだろうけど
今後のための先例にはなったか。

Mクラブは、たまり場的な場所云々って書いてあった所だね。
確か、神奈川の公的なデイケア施設でも似たような取り組みが始まったと
以前に聞いたけど、これから更に全国化していくのかなあ。

現在佐々木を中心としたネットワークとの繋がりが途絶えて久しい
ので、現在の状況は詳しくはないんですが、まだまだ首都圏に
いろんな自助の動きや、いわゆる「溜まり場」が増えてるみたいっす。

私はそういう「全体的な動き」が始まる以前に治療始めた
者なので、羨ましい、と思う反面、その中での競争原理が激化
してこれからの人は可哀相だな、とも思います。

自分の時は周りに重篤な人が多かったもんですから（かなり失敬
な発言ですが）だからある程度回復できた部分が大きいっす。

引き篭もりは周りとの比較によってでしか
自信を回復する方法はないような気がしますね。病んでいますが

むろん普通に人格成熟できりゃそれが一番理想ですが。

雑談化ｽﾏｿsage

>>269
モレたぶん脱落組ね。
でも脱落組どうしでつるんでるからそれはそれでいいのかもね。

　＞ALL　
あのさー、マジメな意見も結構なんだけど、もうこのスレ落として、「引きこもり」の別スレ立てない？
話が、斎藤環や佐々木関連に傾斜しすぎてるよ。
前にも、佐々木のデイケアに行ってる人への誹謗中傷があったし、とにかくむこうにも迷惑だろ。
「引きこもり」の話なら、斎藤環や佐々木関連でなくてもできる。OK?

いちおう俺は「佐々木関連の人間」とだけ名乗っておく。

>>276>>286
情報ありがとう。参考にさせてもらいます。

正直ヒキ板じゃ、きちんと取り上げられることが少ないから
このスレけっこう参考になってるよ。
佐々木病院の患者の人達に迷惑かける気なんかないけど、
ひきこもりについてTVや雑誌で一番有名なのって斎藤環氏だよね。
地元の医者じゃ、ひきこもりなんていったって追い返される。
行こうかどうしようか考えてる地方人ヒッキーの身にもなって。

むごい話だよね・・・。

引きこもりならお互いの苦境を思いやってやっていけばいいのに・・・。
でも実際は、お互いの「社会化度」を競い合って、知識自慢や経験自慢に終始したり
女の子が少ないものだから、それを巡って鞘当て、はたまた異性経験自慢になったり・・・。
ここでもまた、外の社会と同じように露骨に格差に格差が持ち込まれ、「治療の道具」にまでしている。

カウンセラーはというと、高みの見物でどろどろした所には介入してくれない。

女の子も女の子で、たまたま居合わせた比較的イケメン君とつるんで
もてない君を作りだし、優越感に浸る・・・。

カウンセラーは「外の社会」に彼氏さんやキャリアや学歴を確保して
来ていて、結局「他人事」。

ちなみに>>291-292は佐々木病院関係ではないよ。
自分は佐々木病院に入ったことはない。

でも、とりあえず、引きこもっているヒトは
一度勇気を出して治療機関なり市民団体の引きこもりグループに行って
見るたほうがいい。

期待は現実の前に裏切られたりするかもしれないし、
医者やカウンセラーも相性や一見いい人そうに見せようとしていて
実は本性は・・・、的なカウンセラーもいるかも知れないけど、
いい人もいるよ、やはり。

とりあえず行ってみて下さい。百聞は一見にしかずです。

>>279
＞まとめてみたら、単に環氏の受け売りのような気もしてきたけど。
はは。そう言われればそれまでナンだが。
＞3)民間の「ひきこもり」支援が役に立っているのか、その実効性には疑問を感じる。
これは微妙ですね・・・でも、いわゆる専門家はもっと役に立ってないんですよ。
>>287
＞「引きこもり」の話なら、斎藤環や佐々木関連でなくてもできる。OK?
でも、ちゃんと理論構築しているのは、環だけなんだよ。だからこのスレ、使わせてくれ。
>>290
＞地元の医者じゃ、ひきこもりなんていったって追い返される。
ウチの地方でも、ある医師会で力のある精神科医が、この問題に取り組む、とぶち
あげている。それは有り難い。ただな・・・その医者、フィールドワークしてないのよ。
いちおう、不登校・非行生徒に向き合ってきた人ではあるんだが、彼の目に触れた
時点で、マシな事例なんだよ。本当にひどいケースを、彼は知らない。
なにより、その人も含めて、精神科医もカウンセラーも行政の人間も教師も、ほとんど
ひきこもり関係の自助会や勉強会に来ない。来た人は、数えるほど。いちばん熱心なのが
（あんまり言うと、地域特定されちゃうが）、ある内科医出身の保守系県会議員。

当事者から見りゃ、>>291-292も俯瞰の視点にしか見えないんだな・・・。
本人達は必死。そんな余裕なんてないよ。

マイノリティ同士のユートピア求めること自体が幻想ですよ。
実際の経験則から言えばね。

>>295
＞本人達は必死。そんな余裕なんてないよ。
＞マイノリティ同士のユートピア求めること自体が幻想ですよ。

なるほどね。

弱者淘汰の原理はあらゆる場で作用するでしょう。
マイノリティにはじかれたマイノリティってのも際限なく出て来る筈。
結局その中で個人が何を学び取ってゆくかという問題でしか無いような気がする…
視点とか人間的な強弱に関係なく。

＞弱者淘汰の原理はあらゆる場で作用するでしょう。
なるほどデイケアもひとつの社会なのですね。下をみて自信つけたり・・・
明確な入学？がないわけですから、デイケアに卒業はないわけで
個人がなにを学ぶか。しかないわけですね。

　　＞ALL
さっき「佐々木関連の人間」と名乗った者だけどさ、
俺が危惧してるのは、なんの関係のない者まで被害が及ぶんじゃないかってこと（実際もう及んでいる）。
だから「別スレ立てた方がいいじゃない？」って行ってるわけ。
斎藤環はもちろんプロの医師だし、マスコミ露出も活発にしてる人だから、ある程度の批判は甘んじて受けるだろうけど、
全く関係ない個人にまで被害が及ぶのは問題あるんじゃないの？
実際ちょっと前のレスで佐々木のデイケア行ってる人に対して、実名挙げての誹謗中傷があったじゃんか。これマジで問題になるよ。
だからもうこのスレはsage進行にして落として、別スレで議論してくれ。
別スレは俺が立ててもいいから、よろしく検討頼む。

>>299
なるほろ。それもそうだね。
＞別スレは俺が立ててもいいから、よろしく検討頼む。
よろしくお願いします。ﾍﾟｺﾘ

俺の頼みが聞き受けてもらえるなら、一言「別スレ立てろ」とだけ明記してくれ。
ただし、その場合このスレは、もう「sage落とし」だからな。それは忘れないでくれ。

＞３００
よし、今スレ立てるからな。ちょっと待っててくれ。
ローカル・ルールは俺が設定する。
そして、このスレはもう「sage落とし」だからな。それは忘れないでくれ。

よし、今立てた。
これからの議論はそっちでお願いする。
このスレは「落とし」ね。忘れないこと。

＞ALL
これからの議論は、
　　●「引きこもり」について●PART2
　http://life.2ch.net/test/read.cgi/utu/1024218728/
で頼む。
以上。

>>288
名無しじゃん。

名無しでも俺は俺だよ。くだらんこと考えんでエエから、もうこのスレ終わり！
以上！

言論統制　はんた〜い！

俺はマクロな話題するならここまで育ったこのｽﾚがいいと思うけどね。
問題なのはﾃﾞｲ参加者の膿が出てきちゃう、ってことか

>>287
そう命令口調で、「はい終わり」ってやれば余計愉快犯が面白がって
ｽﾚ育つだけっすよ。現に>>307みたいな人もいる。2chは過敏に反応
しないこと。これ基本中の基本

>1 ：優しい名無しさん ：02/06/16 18:12
>前スレが誹謗中傷などトラブルが多かったので、別スレを立てます。前スレを立てた人と、私は別人です。
>
>さて、このスレは、「引きこもり」現象について議論する場所です。
>活発な議論をお願いします。
>
>ただし、ローカル・ルールを設定します。
>�@斎藤環氏および佐々木病院関係者に対する誹謗中傷は禁止。
>�A真面目な意見を旨とする。
>以上です。

>では、議論をお願いします。

個人名挙げて誹謗中傷してくれ、って言ってるようなもんだなぁ・・・。

2chってもんを判ってない・・・。

>>299
斎藤環はプロのタレント医師でしょ。

祭りの予感

基本的に2chには強制力が働かない。自分が不利益受ける話題には
誘導しないこと。その辺は頭使わなきゃ駄目。そのスキルが無い
人は被害妄想で具合悪くなるだけなのでROM専でいたほうが賢明

あげだ！　あげ！！

>>311
２ｃｈのスキル云々だと(ﾌﾟｯ

ひきこもりらしい発言だこと(ﾌﾟｯ

祭りの予感

斎藤環の個人データ晒せよ。

そんなに斎藤環の話題に関わりたくないなら
ここ見なきゃいいんだよ

2chなんだからさあ

そういや、宮台真司はこうも言ってるね

「ＡＣ（アダルトチルドレン）にしても引きこもりにしても、
名づけられた途端に、日本では「自称ＡＣ」「自称引きこもり」が続々と
生まれてコミュニケーションが始まる。まさに共通前提の不在を埋め合
わせるシンボルの交換です。
特にインターネット上ではありがちで、それらは社交のスキルとして機
能的に等価です。他方で、不透明な現象に不安を覚える場合、それに
名前が与えられるとバタイユ＝リーチ的な意味で安心できる。それが
滑稽な現象を生み出しています。
60年代に英国で生まれた「行為障害」の概念は、実は一定の行政サー
ビスを受ける権利や義務があることを示す行政概念です。
ところが日本に輸入された途端、そうしたメンタルヘルスに関わる行政
サービスが皆無なのに、呪われた部分に名前を与える安心化機能が
肥大して、病名であるかのように誤用されるわけです。」

・・・その先の地点に、医者も患者も立たねばならないんだよなあ。

>>287
俺もこのスレ落とすの、ちょっともったいないと思うので使うよ。

>>294
あ、受け売り云々は煽ったつもりじゃないので許してくれ。
>>専門家はもっと役に立ってないんですよ
専門家で思い出したけど、そういえばあの戸塚ヨットスクールも
まだ存在はしているんだよね?　なんだかなあと思うけど。
新興宗教が寄ってきやすいのも事実だし、以前「緩い連携を」とは
書いたけど、この辺りにはさすがに「現場」が釘を刺しとく必要が
あるかと。

で、そこにちゃんと釘刺してた斎藤環は評価できると思うよ。

よくわかったよ
ありがとう２５９．

　　＞ALL
わかった。もう俺は口を出さないから、この本だけは読んでくれ。
　芹沢俊介『引きこもるという情熱』雲母書房（２００２年）
この本で芹沢は、引きこもり現象を全面肯定し、
引きこもりには、往路→滞在期→帰路　という「正しい引きこもり方」がある、といっている。ぜひ参照してくれ。
じゃあな。俺はこれで去る。 　

　　＞ALL
いや、やっぱり悪いが「PART２」の方に書き込んでくれ。
あっちの方が上がっとるし、真面目な意見もある。
な？頼むよ。

だから命令口調で「はい終わり」ってのはやらない方が・・・。

言論統制　はんた〜い！

いや、「命令」ではなくて、あくまでも「お願い」だよ、「お願い」
それに３２４さん、俺は別に「言論統制」なんかしてないよ。
ちゃんと「別スレを立てたので、そちらに移ってください」と言ってるじゃんか。

祭りの予感

　　 　 　 ＼　　　　　　　　　　　 　　 　　　　　　　　　　　 /|／|／|／|／|　 祭りだ！急げ！
ΦΦΦΦ　＼　　　 　 　 　 　 （＠）　　 　+　　 　 　 　 / .|／ ／／ ／ 　　　Λ＿Λ
ｺﾛｯｹ　 　　　　＼　　　　　+　　+:www;　　　　　+ 　 　 /￣|／|／|／　　　　 （＿＿_）
　ワッショイ！！ ＼台風ﾜｯｼｮｲ+;:;;+待ちに待ったっ/|　 ||／ ／　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　　　　　　　　　　　 ＼ ∧＿∧　　∧＿∧　 ∧＿//／ ヽ　　 　　　　　　 /二二ヽ
　r⌒⌒ヽ 　 　r⌒⌒ヽ ＼´∀｀∩∩´∀｀∩∩´∀/ |ヽ.／l　Λ＿Λ　　　/　/（＿）　急げ！
∩　´∀｀）∩∩ ´∀｀）∩＼　 ノ ヽ 　　　ノ ヽ　. /__|／　　（　´∀｀）　　（＿）　 　　Λ＿Λ
. 〉　　　　_ノ　 〉　　　 _ノ　.〉＼| l.∧∧∧∧∧. /　　　　 ／/ /　 ^￣］゜　　 　　　 （｀　　　）
ノ　ノ　 ノ　　ノ　ノ　 ノ　 ノ　ノ＜　　　　　台　＞　　　　　 /￣￣_ヽ　　　　 　　⊂〔〔　祭　〕
し´（＿）　　 し´（＿）　　し´（__＜　 予　　風　＞　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　 ┌|＿＿_|
――――――――――――＜　　　　　祭　＞――――――――――――――――
　　　＿＿＿＿＿　ｵﾏﾂﾘ ｲｲ!!＜　 感　　の　＞(　(　　　／,, /― （(神輿)）―＼
　　 `=､;;;;;,,,,,,,:::,,,,,;;;;;,,,,`""''';;;;,,､＜　　!!　　 　 ＞　　　　(｡'｡､｡＠,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡,｡＠　　)　))
　　 ,.-'ﾞ''''',='";;;;;;;;",-,,;;;;;;ﾞ;;;;;;;;;l;;;;/∨∨∨∨∨.　　　　 ∩ヽヽ∩ヽXXXXXXXX/ .∩
　／　　　`ｰ-...,;;;;;;;;;;;;,-‐/;;;;;;';;;/　　　　　　　　＼　　　 i||i　∩i||i:||::::￥_][_￥::::||.　i||i　ﾜｼｮｰｲ
./　　　　　　　　　　　　　`'''''''/お祭りﾏﾀﾞｰ? 　　.＼ﾜｼｮｰｲ †人=†††¶┌┐¶†††† 　　　　
l　 ■ 　|,,,____/　　　　　　　 /　　　　　　　 ﾏﾀﾞﾐﾀｲﾖ＼[⌒⌒ヽr⌒⌒ r⌒⌒ヽ]r⌒⌒ヽ ⌒ヽ
|　　　 　|.:::::/　　■　　　　/⌒ヽ　　 r⌒⌒ヽ　 　 　／＼´∀（　´∀（　´∀｀）.□´∀｀ ）Д´）□
ヽ、　 　 |:::/　　　　 　 　 / ´∀｀）△（ ´∀｀,.） 　 　（・∀･＼~| 祭)￣||祭)￣|つ ⊂|＿(（|祭）~ノ
　`ヽ､_　|/　　　　　　　_/　　　　つ　 ⊃目⊂）∬　 ⊂ ⊂　 ＼ 二ノ〓二ノ) (　/ （L〓|〓二|
　 　 "'''=ｰ;‐---‐‐'';'"/（人＿つ_つ　（＿（＿）目△▲_（＿つ .＼＿）し（＿）（_（＿,（＿）（＿）

このスレ287の意志どうり動くとおもってるの？
287が本気で思ってそうで、すげー藁える。
自分がこのスレを汚してることに気が付かないのかな

気が付いてないかも

ところでさ
佐々木の中だけに留まるつもりならいいけど
そこからいざ出ようとがんばると
おまえ働いてる奴、おれたちどうせ働いてない奴、
みたいな線引きされちゃうのが辛い
ﾈｯﾄでもﾃﾞｲでも結局ボーダーが幅きかしてるしさ

＞３２８，３２９
わかった、もうこれで本当にこのスレへの干渉やめる。
だから許してくれ。
以上です。さよなら。

287=237=231=218=209=205=196？

荒れてるね。ﾏﾀｰﾘﾏﾀｰﾘ。

「恋愛すればﾋｷ治る」ってさあ、考えてみりゃ当たり前かも。
てか、ﾋｷだから恋愛できないんですがー！！
どうすりゃいいんだよう！！

>>332
ニワトリと卵(ﾌﾟ

>>333
プじゃねえよう￥！！！

なんでこんなにﾉﾘﾄﾚﾝが好きなんだ？いや、別にいいんだが・・・。
素朴な疑問。この板で処方されてる人少ないし。マイナーな感じするし

風邪引いたらﾀﾞﾝﾘｯﾁ・・
面白い色のカプセルだ

ひきこもりひきこもりって、あんまり宣伝するなよなー
ひきこもりにくくなっちゃうじゃんかー

ヒッキー2年目ですが、何か?

ｵﾄﾅｼｸ　ﾋｷｺﾓﾛｳ・・

篭りたいけど、金が欲しい。だから働く。最近金のことばっか考えてる。もうだめぽ

>>340
いっそ大富豪の跡取りにでも生まれてれば良かったのに・・ってよく思うよ

>「松本裁判」の松本の精神鑑定してるのが、環なんだよな......。
>もういい加減ヤメレ！

これ本当？　オウム事件の？

>>342
ダウンタウンの方

タレント医がタレントを精神鑑定
患者は困惑･･･。

あ、なんだ、松本人志か……

って、あの人、なんかやったんかい！？
ごめん、俺テレビあんまり見ないから知らないんだ

>>341
現実に店子収入や駐車場収入で、優雅にｦﾀｸ篭り生活おくってる奴って
いるんだよね。

はぁ〜あ〜・・・（　 ´Д｀）

資産家の息子ですが何か？

>>346
大富豪とまでは行かなくても、親が土地持ちのﾋｷって
意外といるような気がする今日この頃。
はぁ〜......

>>347
雇用先作っといて。

親が経済的に余裕がないとﾋｷなんて出来ないってことですな

面白い話（斎藤にとって）だけ持って来い、無いなら忙しいから来るなってな感じ、本音。
タレントや有名人ばかりに会いたがるわけだ。功名心、出たがりタレント医じゃん。

自分から忙しくしているのにな。
少しは落ち着いて話したいなら、佐々木病院は×ってことよ。

正直、マッチーが失脚してﾎｯとしてるんだろうな。

佐々木はﾎﾞﾝだしぃ〜　ｵﾚちゃんの天下だ〜　ｸｯｸｯｸ･･･

町沢今何やってんの？どっかで診察してる？

専売にも虎ノ門にもいなさそう。式場は?

ｻｧ?

今日の読売の「ぴーぷる」に本当の自分探し系に関する記事載ってるよん。

この中の一部の脱落組が自助グループやデイケアに来たら・・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ
メンヘルHP乗っ取られたり・・・(((（ ;ﾟДﾟ)))ｶﾞﾀｶﾞﾀﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

読売取ってないから読めんかったYO・・・
ACの話かなあ。なんか穏やかそうじゃない記事みたいだけど。

ほぜ

うさぎ擦れ!

あり、誤爆・・

どうせあちこちに出るなら斎藤学vs斎藤環きぼんぬ。

ACの話じゃないよ。誤解招く表現だったな〜。就労しない若者が
増えてる、って話。

　

「本当の自分を探してフリーター生活・全国で何万人」とかなら、
AERAの見出しにもよく出てくるかも。広告の見出ししか見ないけど。

働きたいとは思っても、一度大きくドロップアウトするとあとあと難しいんだよなー。

古谷実とか読んでて笑えないんだよな・・・・

なんか新病院に移転してから、雰囲気が変わった・・
金杉時代のアットホームさが薄くなっていくような・・
先生方の診療も、事務も粗雑になっているような・・

俺、別に環の患者じゃないけど、
イベントで見たことはあるんだよね。生環。
で、環っていつも眠そうじゃない？
すごいやる気なさそう。

ボーダーじゃない引きこもりのやつって何かうざい。

>>369
眠そうっていうか、何事にも冷めてる感じ。

ヒッキーとボダは一緒じゃないだろ

ヒッキーの何割かは治療始めると（というか人間関係が出来始めると、が正しいのか）
ﾎﾞﾀﾞになる、と自分の著書にも書いてたよ

その過程を側でリアルタイムで見たことある。

>>368
新病院は逝ったことないが、有名になりﾃﾞｶくなって逝くとそんなもんだよ。
ある種宿命

>>373
で、お前の病気は何だ？

>>373
ずっとﾋｷっててデイケア出たりすると、環境が大きく変わるから
つい舞い上がってﾎﾞﾀﾞ化しちゃうのかもね。いきなり高飛車になったりとか
なんかこれ、すごく良くありがちな罠(w

理屈ばかりだな

金がないとおちおち引きこもってもいられない。
いいなあ、親が金持ちの人って。何にもしなくても生きていけるんだもん。

>>376
さては1行の文しか読めんだろ(w

環age

なんていうか、イベント出すぎです。マジでなんとかしる

ああやっと書き込めた。串通してないのにﾌﾟﾛｷｼ寄生虫ってなんやねん。
串ぽいIPだと弾かれるらしい・・・
>>380
ｲﾍﾞﾝﾄ情報教えれ。またﾛﾌﾄ？

>>381
うんにゃ、最近は知らん。ちょっと前までね。

>>377
漏れ、金がないからヒキになったよ。
出歩いて遊ぶ金がなくなっちゃったから。

まあ2chは金のかからん娯楽だからな。