不登校●フリースクール●ひきこもり

フリースクールってどうよ？

行ったことないです
>>1はフリースクールに通ってるんでつか？

フリースクール卒業して大学いってます

どうよ？

http://search.yahoo.co.jp/bin/search?p=%A5%D5%A5%EA%A1%BC%A5%B9%A5%AF%A1%BC%A5%EB

おれが入ったとこは全寮制でよかった

>>1
いくつ？

21 大学2年

2浪?

去年フリースクール行ってみたけど３･４回行っただけでやめた。

>>9
いや,今マリナーズにいる

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ホームページ登録代行7000件、 無料宣伝200万人！</a>

フリークスール

今通ってるけどつまらん。めんどくさい

スーパーフリーですね。

あげようぜ

フリースクール行こうかと思うんだが
どんな感じなんだ？
といっても場によって雰囲気が違うから
あまり意味をなさない質問かもしれんが

なんか早稲田大学にスーパーフリースクールっていう凄い
フリースクールがあるらしいね。

>>18
もうスーパーフリーネタはｱｷﾀ

意外とフリースクールって普及してないのかな？
おいら昔チョクチョク行ってたけど、ｻﾖっぽいのが
イヤで行くのやめた。

ｳﾖっぽければいったのか？２ちゃんねららしく（ｗ

管源太郎や奥地圭子より井上浴のほうが好き。
　禁煙とかｳｾﾞｰ管理はｲﾗﾈｰ。
　声優だの鉄道員だの、実現しなさげな就職を
堂々と目指しているｵﾀｸもｲﾗﾈｰ
　それを真面目に支援するバカ親、バカスタッフは
逝ってよし。

>>20
ｳﾖ？戸塚ヨットスクール(石原慎太郎推薦)？

…あ、いかんかったかも。
やる気のある先生が揃った定時制がｻｲｺｰ。
適度にルーズだし。
高卒資格というニンジンもある。

東京シューレだっけ？
あそこにはちょっと疑問を感じた。
トップをつとめるオバハンがまだ何もわかってないガキんちょを、
思想的に洗脳してるように思えて仕方なかった。
学校にいかなくていい？今の日本社会で学校にいってない子供が
どんな不利益を被るのか真剣に考えた上でいってるのか？

>>23
　洗脳された親は「ドド子さんの息子さんは登校拒否
してたけど、理系の大学行ってネイチャーに論文載せた
のよー」
とかぜんぜん参考にならないこと言うんだよな。
　そんで学校にいかないことが自由を愛するすばらしい
振る舞いだなんてｳﾀうばかりなんだから…

一部の特別な子供だけを「成功例」として強調するんだよな・・・
フリースクールの中でいたずらに時間を浪費して、結局、行き場を
なくしてしまった大部分の子供たちはどうなるんだよ。

>>21
管源太郎って、いま何やってんだよ？　井上浴って誰？
>>24
サイトを見る限り、奥地さんの理想は素晴らしいよ。素晴らしいけど、問題は、
ここは欧米じゃなくて日本なんだよ（w　
シュタイナー教育とかにもハマるんだろうね、あそこの親は。

まあ、応援団の文化人たちもイカンと思うんだわ。

部活に馴染めない（あるいは、虚弱体質で入れない）。テンポがズレるので、
イジメられる。勉強がつまんない。なんのために学校に来ているのかわからない。。。

まあキリが無いけど、リアルに苦しんでる子どもたちが欲しいのは、こうした学校の退屈さ・
徒労感・孤独をいかにやり過ごすかで、必ずしも、子どもが主人公の楽しい学校が欲しい訳じゃないと思う。
みんながみんな、目標や生きがいを持って、強くは生きれないです。残念ながら。
子どもたちが欲しいのは、「弱くても、学校を好きになれなくても、自分なりの生き方で生きていくんだ」
という知恵だと思う。集団の中で生きるってそういうことだし。
シューレはシューレで、別の強さを要求される訳でしょう？　これも辛いです。

映画の「学校�W」のラストがそうで、あの少年は「学校は好きになれないけど、
とりあえずは、学校に行ってみる」という選択を敢えて引き受けたんだよね。
苦い選択ではあるけど・・・まああんな可愛い女友達がいたら行くわな（w

>>26
管ジュニア、なんか選挙にでるらしいよ〜

　あと井上っつーのは東京シューレと昔つるんでいた
広島のフリースクールやってるひと。
　10年前は東京シューレ並みの存在感があったけど、
今はたいして活動していないみたいね。
　なんか土地のババアが塾（というか塾がある民家）
に群れていたりして、理想で塗り固めたピュアな東京
シューレとはだいぶ違う感じだった。




学力がつかなくて、勉強しないからバカになるんじゃない？
http://www.shure.or.jp/futoko/iroiro/07/01.html
　学力をもし「シケンにいい点を取る力」と狭く考えると、試験用の
　勉強をしないからそうかもしれないけれど、「何かを学び取る力」
　と考えると、学校以外でとてもたくさんの学びができる。
　学校でしか学べないんじゃなくて、人生の至る所、生活の隅々で
　人は色々体験し、知り考える。
　テレビで家族とのおしゃべりでさえ学んでいる。
　むしろ学校で決められたことでなく「これを知りたい。学びたい」
　というものに多く時間を割くようになるのでかえって学ぶ力は深
　まるかも知れない。


…学校は塾じゃねぇボケカス。人にもまれることの価値はどうなる。
…「就職率などの統計データ」
　　とか都合の悪い情報はスポイルしている時点で、逃げ場が
　　無くて他に選択肢が無い子供以外はここに人生預けちゃ
　　いかんとおもう。ﾑｾｷﾆｰﾝ

結局、日本社会では、どういう人間が職を得てきちんと
生活していくことができるのか。

ここを無視していくら理想を語られてもな・・・
ましてや子供つかったそれを実践するのはエゴ以外の何者でもなかろう。

>>28
実は、菅源太郎のことは、昔から知っていたよ。面識は無いけど、友人が菅の知り合いだった。
９０年前後のことだ。８０年代に登校拒否ブームがあったからね。
ボクの友人も菅さんには入れ込んでいたよ。友人は勝ち抜けて、今は自由人として生きてる。なんか大変みたいだけど。
問題は、そういう力の無かった登校拒否児はどこへ行ったのか？　ってことだね。

私本人は当時は登校拒否児ではなかったけれど、いつも居心地の悪さに苦しんでいた。
神経症と躁鬱で生活のリズムと体調を崩していたし、キョドりで他人ともう
まくいかなかったからね。発達障害的なんだよね。

そんな頃に出会った友人のアジテーションは魅力的なモノだったけれど、自分を救っ
てはくれなかった。。。オレはただ、キョドりを減らして、騙し騙し、学校や対人関係、勉強を
うまくやり過ごしたかっただけだったから。でも、そういう知恵は誰も教えてくれなかった。

リチウムやレキソタンでも飲めば良かったのだろうか？
>>29
うーん。よくわかんない。結局、オレはヒキっちゃったし。

ところでシューレやＨ坂展人に騙された人って、どんだけいるのかな？　角川文庫版の
「元気印大作戦」ってのもあったけど、あんなに前向きに生きれたら、学校に行ってるっての（w　
今もＳ沢俊介がいるけど、そんなに創造的にヒキれるほど、人間は強くないからね。

なかなかおもしろそうなスレだね(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ
>>21とかなんか内容からみて、東京しゅーれ行ってたんですか？だとしたらどんな感じかおしえて。自分はたばこ吸わないから、禁煙には賛成なんだけどね

おいらは体験入学しただけだし、昔の話だからなぁ。
なんというか人生はあらゆる意味で預けられない
奥地さんのご主人が、シューレは大人になった後のことを軽視
しすぎとか言って千葉県に別にフリースクール作ったとか断片的な
ことしかわからない

ただ、あそこがきらいなせいで人生について考え
るきっかけをもらったから、顔をだしてみるのはいいこと
だと思います。
変わっていて楽しい仲間ができたら素晴らしいしね

社会に違和感を表現をするのは自由だが、それに判断能力の
乏しい子供を巻き込んではいけないと思われ・・・

通信と提携のフリースクール(師友塾)ってところに行ってたが
実際ほとんど行かなかった
二年半で１０回も行っただろうか・・・
親には迷惑かけたな、結構授業料もかかったのに

英明塾に行ったことがあります。ガキばかりだったのですぐやめた

>>35
理念は御立派の一言、御託も感心させられる所が多いが、
普通の子には行きにくいだろうな、ヘビー過ぎて。
特に親兄弟との確執が深い子供ほど取り込まれ易く、
必然的にｻﾖも多い。万人にはお薦めできない。

　__∧＿∧_
　|（　　＾＾ ）|　＜寝るぽ（＾＾）
　|＼⌒⌒⌒＼
　＼ |⌒⌒⌒~|　　　　　　　　　山崎渉
　　 ~￣￣￣￣

なんで不登校?

お前ｗ？とレスされる

◆　山崎渉板ができました！（＾＾）　◆

　　　　　　　　　　　 ∧＿∧
　　　　　∧＿∧ 　（ ＾＾　　） 　 これからも僕を応援してくださいね（＾＾）・・・っと。
　　　　 （　　＾＾ ）　/　　 ⌒i
　　　　／　　　＼　 　　　|　|
　　　 /　　 　/￣￣￣￣/　|
　 ＿_(__ﾆつ/　 山崎　 / .| .|＿＿＿＿
　 　　　 ＼/ 　　　　　 /　（u　⊃

山崎渉＠2ch2掲示板（＾＾）
http://bbs.2ch2.net/yamazaki/index2.html

山崎渉板（＾＾）
http://www.bs1.net/noa/

管のママは今かわいい僕ちゃんのために
いろいろな不登校、ヒキこもりの会に積極的に
まわって支持を訴えています。

>>42
現実問題として、支援が欲しいひきこもり団体は、政治家とのパイプはつないでおきたいに
決まってるものね・・・。

そういえばさっき、Ｎステに菅直人が小沢一郎と出ていたよ。

民主・自由合同で、あわよくば政権奪取、菅首相誕生か？　んで、ついでに息子も
政界デビューってか？　おめでてーな（w

>>43民主、自由両党合わさっても、総選挙厳しいと思われ。

　堂本　暁子も登校拒否系団体とやたらとパイプを作りたがってたな・・・。
　保坂　展人もそうだし。

　政治家には新たな市場だと思われてんのかね、この世界は。

>>45
保坂は、元々、教育関係のライター兼運動家だからね。代議士としては精力的にやってる方だと聞いた。
ただ、保坂の罪は、８０年代しきりに言っていた「元気印」（藁）にはなれないヒキを結果的に見捨ててきたことだな。

僕のように、うまく言えない、他者・社会との違和感を常に抱えているヒキは、ど
こも救ってはくれない。何年もヒキっててよくわかった。

>>46
　真性って、どこ行っても救われないよね。
タマキンが本に「障害者認定を受けて、生活保護で暮らせ」
って書いているけど、
荒れ、要するに氏ね、ってことだし。

フリースでクールに

結局、サヨクにボランティアとか票田で食い物にされて終わり

ウルセエ

このスレッドの１〜６が、ＮＨＫ出版、ＮＨＫ人間講座・斎藤環著「若者の心のＳＯＳ」にそっくり載っています。
斎藤環さんもこのスレッドを見ていたのですね。

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　　　　■■■　　∵ 　 (●　 ●)∴│
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　　　　■■■　　　　　■　３ ■　　│
　　　　■■■■　　 ■■　■■　■
　　　　■■■■■■■■■■■■
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>>51
本当だね。

でも忙しい人だから
適当に当たり障りのないスレを載せただけっぽいね

>>54
コピペにマジレス

功雄版タロット　　　　

┏━━━━━━━┓
┃　 �X�T�T�T�T　 ┃
┃───────┃
┃|　　| |／|／|／|　.┃
┃|　　| |／|／|／|　.┃
┃|　　| |／|／|／|　.┃
┃|　　|⌒彡／|／|　┃
┃|---|冫、）　|／|　┃
┃||質||` ／／|／|　.┃
┃|---|/　|／(-___-)┃
┃|---|／|／.(∩∩)┃
┃───────┃
┃９　　 .隠者　 　　┃
┃　　　　THE　　　. ┃
┃　　　HERMIT　　.┃
┗━━━━━━━┛

bi-mu

>>26
井上浴は広島で塾をやっている。でもそれほどいいのか？　
　「学校が火事にでもならんかいな」って本いう井上の書いた本を見たら、
いじめられた子を殴って周囲の大人に力づくでとりおさえられるまでやめなかったと
自慢話みたいに書いていた。
　なんか、東京シューレよりも戸塚ヨットスクールとか石原慎太郎に近いと思った。

20代の人もいるのかな

　さあ、そこまではわからんが。自分で調べてメールでもして調べたら？

>>58
その辺からだな、東京シューレと袂を分かちあったんは・・・

俺も東京シューレ通ってたけど、やりたい放題だったよ。
昼間からゲーセン行ってたりしたからね。ある時から禁止令出されたけど。
あそこは自由でいいけど競争とかないでしょ。あれは問題だよ。
深刻ないじめを受けた子がとりあえず行くにはいいけど。
あと月４万くらいかかるんだっけ？高い！！
俺はなんもあそこで教育とかされなかったぞ。ただ集まってるだけ。
あと奥○さんの息が臭いのも印象に残ってる。

授業とかないの？東京シューレって。

>>62
ゲーセン禁止令なんか出されたのが本当だとしたら、お前よほどの問題起こしたんだなﾌﾟ

>>58
シューレは生暖かいぶん、洗脳されて取り込まれちゃいそうでさ…
井上塾は井上さんこえーし（でもあんまり表に出てこない）建物が
ボロいし、なんか変な坂の上にあるし、適度に穴があっていいと
思ったんだよね。
可愛い子多かったし。

でも、瀬戸内海の島で、ドキュンが戸塚ヨットスクール系の施設で
コンテナに閉じ込められて死んだときに大げさに騒いでいたのは
引いた。
ドキュが間接的に親に殺されたぐらいでガタガタ騒ぐなよ…って
感じ。
ドキュの親は抗議とか悲しみのメッセージを一切発しないのに、
井上塾だけ暴走してどーすんの？ってかんじだった。

>>62
おっしゃるとおり。

>>63
授業出ると頭わるくなります。社会科は奥地先生のガリガリに赤い授業
(現役時代にどんな教え方したのか怖くて想像できん…)

あと英語は自分探しの旅に来たらしいへんなメンヘル留学生崩れみたい
なのが来て単語を教えてくれます。牧場は「pasture」、と言われたんで
超有名な西部劇のタイトルでGunfight at the O.K. Corral（OK牧場の決闘）
ってのを思い出して「Corral」ってのもあるよね、って言ったらその言葉を
知らんのか逆切れされました。NOVAの講師もスペルを知らないと言い
ますが…

>>64
ひきこもりって時点で十分問題なんだが…

>>66
引きこもりが問題だってんなら、このヒキ板なんかに来て書かないでくれよ。

>>67
ﾜｹﾜｶﾝﾈｰ

ここが変日本人で特集された時逝ってみようかと思ったけど
逝かんでよかた。情報サンクス！

>>62
やはりシューレはそういう場所か・・・。カネが掛かるのは仕方が無いらしい（以下参照）
ttp://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/chousa/shotou/022/gijiroku/030102.htm
>>65
つーか、なんで井上さんトコに可愛い子が大井って知ってんだよ（w

風の子学園事件ですか？　あれは記者がルポを書いたみたいですね。
ttp://furukawatoshiaki.tripod.co.jp/book/oitsume.html
>>66
授業といえば、元自森のオサーン（木幡寛氏）がやってるフリースクールでは、授
業に力を入れる方針だと聞いた。

不登校といえば、去年、本を出したＳＦＣのねーちゃんもいるね。文藝春秋でさわりだけ読んだけど、
やっぱ、根のアタマが良くて、育ちがいいんだよ。だから本も書ける。普通の不登校児・ヒキじゃむりぽ。
ttp://ch-k.kyodo.co.jp/17kyodo/number13/index.html

たまごごはんにシーチキンもｳﾏｰですぜ

>>70
SFCって何よ？

東京シューレは裏表ない点ではマシ。確かにサヨに偏ってはいるとは思うが。

>>72
スーパーファミコンだろ？？？

そうだな。井上塾は裏表が激しい。サヨかウヨか分からん。

>>74
思想はサヨ、体質はウヨって事だろ？

>>75
まぎらわしいな。　どういう方針とかメソッドとかを使っているのかもわからないよな。

>>70
井上塾については…まぁ昔いろいろあったということで（笑）

そりゃ才能がありゃなー。
西原理恵子だって元不登校の高校中退だべ。

授業、奥地さんのご主人の作った千葉のフリースクールでは
けっこうきちんと授業やらせてるっぽい。就職を意識しない妻
（不登校が会社に受け入れられないのは社会のせいだから
社会を変えればいい、という奥地ドド子さんの甘い考え）
の考えに反発し、シューレを抜けて作ったんだよね。

>>76
そんなもんねぇ。多分（笑）

あと未成年喫煙黙認だったはず。

＞鉄牙犬さん
　その井上塾にはいつごろ行っていたの？
　自分の意思で？　それとも親とかまわりの圧力/強制だったの？
　それから、奥地夫妻の情報はいつどこでとったもの？

>>79
ええと。結構昔の話だからなぁ。

むかし、むかし、まだ地球が熱くてどろどろした球体だったころ…
（省略されました・・全てを読むにはここを押してください）

　通りすがりのものですが。実は自分も昔井上塾の出しているミニコミにいろいろ
書いていました。塾にあそびに行ったこともありました。
　けれどなんだか息苦しいものを感じて、かえって自己嫌悪・人間不信等が
大きくなったので縁を切ったんです。
　なお不登校の親の会や他のフリースクール関係者に聞いた話でも「古いサヨ」
「いじめ・暴力をジサクジエンしている」ということでつ。
自分も関わって、そうとしか思えなかった。正直、プチカルトみたいで
キモかったのを覚えています。

　＞＞65
　＞おおげさに騒いでいたのには引いた
　＞井上塾だけ暴走してどーすんの？　って感じだった。
　禿同。そのころ、そこの塾の出しているミニコミを見た。
　事件への悲しみも世間の圧力の怖さもわからない人が、当事者でもないのに当事者ぶっていて
不自然だと思った。どこかウソっぽく作り物ぽい安直な正義の押し売りに、
反対しずらいテーマと立場だけに、余計苦しめられた。
　
　

不登校は暗い

大阪はフリースクール有るのかな？ あそこって勉強とか強制でやらされるの？

フリースクールってキッズウォーで初めて知った

今キッズウォ―に出でるのがフリースクール？あんなかんじならいってもいいな．．．

>>82
あー、そうだね。
でもあそびのページ懐かしいなぁ。
創刊号から取ってたからな。
痛いとはいえ、もう一度みたいもんだ。

　あそびのページってもう廃刊になったのかなあ？　
　それともまだ発行してんの？

不登校も暗い人ばかりとは限りませんよ。

>>89
　明るい人ばかりでもないけどネ……。

　まぁいろんな人がいるよな。
　そういう意味で「誰にでも登校拒否になる可能性はある」というのは正しい罠。

>>89.90.
そんなこと論じるだけ不毛。登校受容だって明るいとか暗いとかいろいろだ。
シチュエーションやコンディションにもよる。
>>87
創刊号からとっていたってスゴイね。うちは一時書いたりしていた。けど、
あまりに井上先生のワンマンなのと、周囲に対して攻撃的なのに嫌気がさした。
書かなくなって、購読料も払わなくなった。それでもよく送ってくるので、お義理で年に１、２回
記事を書いたりしていた。それでも、井上先生がまるで北の将軍サマみたいに振舞っているのが
醜悪で、それに生き方が多様化・個人化する現実についてこれてないと判断した。そのとき、「あそびのページ」
の役割は、個人的には終わり、社会的にも終焉したと考え、井上塾とそこの関係者と一切の縁を切ったよ。
なんか、途中からかえって差別的・暴力的な方面に傾いてるのがハッキリと分かった。
周囲がそれをたしなめても全然直らないって分かった。これ以上意味もなくキレたり
非日常的お祭りさわぎのためにカワイソウな犠牲者出現を喜ぶみたいな風習につきあわなくても
いいと思ったんだ。
　

　
　

そうですね。；

フリースクールに見学しに行ったんですが家から遠いし電車代がかかるのでやめますた

＞＞93
　いいと思いますよ。ホームスクーリングでも。
　各家庭の経済事情もあるよね。韓国のハジャセンターは、政府からの援助があるので、
500円〜講座登録ができる。そのため親に隠れて登録している子もいると不登校新聞に載っていたよ。
　早く日本もそうなるように政府に圧力かけないと。でも、財政難でムリぽ。

NHKでやるやつ？

　うーん、放送大学は通信教育だけど、それもいいかも。あまり金かからないし、
いいんじゃない？
　
　あと、不登校新聞社のＵＲＬ貼っておきます。
　www.futoko.org ＮＰＯ法人全国不登校新聞社

>>91
あ、そうなんだ。
おいらアンチシューレだから、井上塾が良いように見えたけど
そうでもないのね。

フリースクールにかぎらないけど、教育･福祉で優秀で人徳のある人間を
必要としている分野に協調性の無い人間やロリコンが集まってくるってのは
大いに問題だよなぁ。

優秀な人間は官庁や一流企業が責任ある立場とあつい待遇をつかって
さらっていってしまうんだなぁ。

なんか全部わかってるかのようなかんじで偉そうに言ってる>>97みたいな固定さんは、さぞかし高給で偉い職業についてるんだろうね？

なんか全部わかってるかのようなかんじで偉そうに言ってる>>97みたいな固定さんは、さぞかし高給で偉い職業についてるんだろうね？

連かきこしちゃった

>>99
　同年代の平均よりは大分いい給料もらってるけど、
こういう傾向は別に自分ひとりの意見というよりは、
外野からヒキとかに関わっている連中を眺めていれ
ばわりと普通にもつ意見だな。

　一流企業に人材が行かなかったらみんな困るから
優秀な人材が補給され、引きこもりの相手を変人が
務めても被害は局限されるし、どうせい金を稼げない
連中をドロップアウトした後に多少向上させても社会に
及ぼす効果は少ないから、問題はこの世界に関わって
居る人には認識されているけど対策はあまりたてら
れないんだよ。
　それは大学で社会福祉とかを学んだり、教職取ってる
連中の顔見ても判る。
　だから問題を認識していることは特別じゃない。

　ところでキミはかなりのバカだね。

>>97
レスをありがとう。
＞おいらアンチシューレだから、井上塾がいいように見えたけど/そうでもないのね。
　あくまで自分的にはということですが。ちょっとムキになっておおげさな書き方だったかも
しれん。言い過ぎたならスマソ。
　自分としては、不登校新聞の記事を見てもシューレの奥地さんの異様な赤さにはついてゆけないものがある。
＞教育福祉で優秀で人徳のある人間を必要とする分野に協調性のない人間やロリコンが集まってくるのはおおいに
問題だなあ。
　それは社会構造/機能的な問題かと思われ。当方、協調性を第一に考えない立場だ。ロリコンも犯罪に至らないのなら
別にかまわない。（もちろん個人的にイヤだとは思うが。）
　それに、教育福祉職がクライアントに傲慢で押し付けがましくなりがちなのは、サーヴィスする人/される人という権力関係によって
作られるものと思われ。
　あと、教育福祉関係に偏差値というのではなくあまりものを考えない、社会的地位が低いのでルサンチマンが強く、それが
悪いほうに出る（例えばヘルパーによる老人虐待、教師の子どもへの体罰など）は何とかしないといけないと思う。
＞優秀な人間は官庁や一流企業が〜さらっていってしまう。
　ホントそうですね。これは宮台真司さんもおっしゃっていますが、ＮＰＯで活躍する側のエリートを
多数養成する必要がある。それは東大理�Vだ文�Tだという問題ではないというのも同意です。
　フリースクール等について、無知ゆえの偏見ではないが礼賛や馴れ合いでもない立場から
話せる相手が見つかってうれしく存じます。

＞＞101
＞大学で社会福祉とかを学んだり、教職とっている連中の顔見ても判る。
　個人的には社会福祉は教育学部や教育大学よりマシかと思いますが。
どんぐりの背比べかな。
　教育学部・教育大学はヒドイですよ。中途半端な優等生が集まって自意識過剰を
なぐさめあっているというか……。学内のセクハラ/アカハラが激しいだの、なのに
洗脳的同和教育がさかんだの、学校信仰のカルト教団のようだの、いろいろ言われて
いますがすべて本当だと思う。
　くわえて、2世・3世教師の常識知らずなこと。
エリート意識過剰も手伝って、一部の同和の教員や管理教育推進派の教師のように信じられない
暴走をするヤシがいる。

スレ違いなんだが・・・環スレで、環一派の批判が噴出しているが、なぜか、具体的な
被害ケースを書かないので、ちっとも話が進まない。たんなるアンチ環の会になっている。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1062787622/l50

ここの人は、この業界は長いようだが、環についてはどうよ？

>>104
>なぜか具体的な被害ケースを書かない
　プライバシーや名誉の問題も絡んで、語れないのでは？　また、被害の有無ではなく
議論の正当性に関する話が展開されているとみましたが？

　斉藤環については、やたらメディアに出るなあと。それから稲村博の弟子筋ということから
見て、不登校やヒッキーの真の見方ではないという印象がありますが、何か？
確かに表面的にはリベラルそうなことを言っていても、ホンネは別みたいな、どこまで
信用できるかわからないところがあるなと見ています。

>>65
>シューレは生暖かいぶん、洗脳されて取り込まれちゃいそうでさ…

ああいうのは洗脳っていわんだろ。
あれが洗脳なら社会的なあらゆるものが洗脳機能をもっていることになる。
シューレはフリースクールへの出席主義も問題にしたくらいだから、
他の選択肢を許さなかった全体主義的な強制力をもつ既存の学校歴システム
のほうがよっぽど洗脳機関としては強力なものだよ。
フリースクールを洗脳ということで、けっきょく洗脳を正統化している論法
に過ぎないね。

>>106
brainwashつーたらあんた、社会的にノーマル（とされている）ものから
引き剥がして新しい考えを植えつけることじゃないですか。
シューレの左翼っぽい教育と、就職よりもシューレにとって良い、
進歩的な人間になることを目指すのが大事…という雰囲気は
普通の親御さんと、その薫陶を受けたお子さんの考えを否定して
かなりまずいモンを植えつけると思うのですよ。

>>107
おい剣牙犬。>>104のタマキンスレを見ろ。おめーの昔の仲間（？）たちにソックリなヤツ
らが大暴れしてっぞ。
オリも、連中のコトバの誤用を指摘したら、オリの方が間違ってたらしく（恥）、
呆気なく討ち死にしたけどな（w

どう考えたって、やっぱ、シ×ーレ周辺の連中だろ、あれは？　違うのか？

>>102
　こちらこそ丁寧なレスをどうも。
　いやーフリースクールの話題になるとどうも希望が見えないね。
暗い話になってしまう。
　結局、不登校児が接した人に良い人がいれば、他人を信じ
られるようになる。
　真に人生を救ってくれるのは、なんたら法人だなんたら条約だ…
なんてお題目じゃなくて、人生に希望をもたせてあげられる
優しいお兄さんお姉さんおじさんおばさんだと思います。

　食事だって全部外食で通す人なんか無いのに、教育や
人間的な成長を、なんかの組織や機関に委ねるなんて危険
極まりない！！


>>108
　スゲーことになってるな。
　おいらは２ちゃんやるとき以外は普通人だから、
最近シューレ生がどうなってるかなんて全然わか
んねーよ。
　斉藤環だってこの板来てから始めて知ったよ。
　仕事に終われてんだよ。あうぅ。

　スマン、俺は昔話しかできない無力な老いぼれだ…

>>107
北朝鮮社会では反金正日思想を植付けることが洗脳になるのかな？
中国では反共的思想かな？

>>107
要するに
保守的な教育は大いに結構だが、そういう教育は都合が悪いわけね。
やはり政治思想的な思惑か。

>>110
　洗脳はノーマルで伝統的な考え方を拭い去るというニュアンス
がある。
　北朝鮮や中共のような革新を気取る既成勢力の存在を考慮して
作られていないので、唯一正しいという使い方は無い。
　もちろんシューレと50年ほどの伝統を持つ国家は一緒にできない

　そもそも今時ウヨサヨだの体制/反体制だのというのも“生きている化石”みたいな
モノだが（^^；
　シューレは理念的には面白くても、実際の処世術/保身術を学べないね。あと、時代錯誤の
サヨ系統イデオロギー注入はいただけない。もっとも一生社会改良活動家になるって幼くして
決心を固めた子には最適だが。そうでない子どもには偏り杉。奥地圭子さんは
元教師で、特別公務員法で守られた存在だったので、民間企業の実態はよく分かっていない。
あれではかえって格差を広げることに加担するだろう。あまりにスキルがないとＮＰＯ勤務も
ムツカシイ、もし入っても入ってから肩身が狭く苦労するって分かった上で説明した上で
やるべき。あるいは学歴が低ければ数％ずつ失業率が高まるデータも示したうえで、就職しない生き方
について語ったほうがいい。
　でもなー、あそこは妙なエリート意識や秘密結社感覚があってついてゆけないなー。奥地さんの方式だと、
東京に実家があって、一生あそべる資産のある人しか実行不可能だもんね。
　奥地さんの息子さんが某いい大学と院に入ったというけど、灯台でもＭＩＴでもなく、
しかも理系では一番偏差値の低い農学部だからね。優秀な息子に嫉妬して親が足をひっぱるためにあんな
クレイジーなサヨ教育をしているのかもしれないよ。それが親には受けるんだろうね。

　
　

>>113
＞シューレは理念的には面白くても、実際の処世術/保身術を学べないね。

結局、それは現実の学校や社会でやるしかないんだよな。まあ難しいよ。

オレも昔、不登校・反管理教育業界をちらっと覗いたけど、意外と高偏差値、ある
いは今はバカでも、その気になれば勉強なんか取り返せる地頭のいいヤツらもいた。

そういうヤツは勝ち抜いて大学に行って、結局は足を洗ってないか？　深入りした
ヤツ、ズルズルいたヤツらほどバカを見た。モロに学生運動の構図そのままだ（w

結局、普通の学校生活がつまらないから、そういう場が輝かしく見えるだけなんだよね。

少なくともオレの知ってるヤシらは、みなその程度だったよ。オレは友人に
誘われただけだったので、深入りはしなかったけど。
似た層が、カルト・自己啓発・ヤマギシ・マルチとかにも引っかかるんだろうな。

この業界の分布図をオレは知らないのだが、いろいろと業界戦国絵図があるのだろうね。

>>109
別にフリースクールだから暗い話ばかりでもないと思いますが。なんにせよ期待のし杉
はよくないです。
＞人生を真に救ってくれるのは〜
　なんか宗教めいた話になってきたな。いい家族がいる人はいいとして、悪い家族に囲まれ
毎日が戦いの人にとってはあてはまらない。また、何が「いい人（家族）」かは
価値観やライフスタイルにもよるので、一概には言えない。
　身近な共同体で権利を侵される人のためにこそ、国による権利の保障、そのための法律や条約も
必要。

　フリースクールも、もう少しだけ公教育に歩み寄れないものか。
　あとほんの少し受験用のクラスがあってもいい。もうほんの少しだけ実務スキルや
処世術習得の機会を設けてもよい。何も管理教育ガチガチの学校のマネなどしなくてもよい。
ただ、もう少し公教育のよいところも取り入れればもっと充実する。
　ただし、政府の財政支援は、必須。それに企業の採用・人事システムの変化もいりますね。
　少しでもいい方向に向かうことを祈って松。

>>112
伝統という言葉にしたって恣意的で曖昧な意味をもっている。
子どもを学校へ行かせない教育というのは日本でも戦前から存在するし、
ある意味では戦前のほうが自由にそれができる面もあった。
フリースクールだって欧米ではそれなりに伝統を蓄積している。
学校社会だってまさしく西欧社会からの進歩主義的な輸入制度であるわけだ。
日本の親たちが学校へ通わない子を殊更に困ったことだと問題視するように
なったのは戦後のしかも学歴主義の大衆化にともなってという側面もある。

>>118 誤字訂正。「学校社会だって」でなく「学校制度だって」

>>117
それは全面的に学校依存症っぽい発想だね。
フリースクールだって「小さな学校」なわけだしね。
一つの教育組織だけに教育機会を全面依存する必要はないわけだし。

>>112
最終的にはグローバルスタンダードの問題になるね。

>>120
いいえ、わたしに学校への依存心はありません。社会政策的な話としてしています。勘違いしないでください。
今のところのちょっとした妥協策として、そういうタイプのフリースクールがあってもいいのではないかと。
　というのは、自分はフリースクールもホームスクールも生徒もスタッフも経験したのだが、
やはりそれではあわない人もいるのです。また、特に田舎のほうだと、地域社会との対立が先鋭化
してしまい、まるでオウムVSムラ社会みたいになっているところもあるのです。そういった事情
の中、すぐにつぶれてしまうスクールやスペースがあるのも事実です。
　また、経済的事情でフリースクールと塾を選べといわれたら本当に一つしか選べない家庭があるのも
事実なんです。
　都会の人にはわかりにくいと思いますが、家や地域が抑圧的であればあるほど、フリースクールに
行くことを隠れ蓑に、かなりの自由が手に入るのも確かなんです。学校に依存ではなく、学校を利用
するということです。
　たしかに個人的にはそういうのもイヤだなと思うのですが、思想的・経済的その他の理由で、
そういうフリースクールなら地域と敵対せずにすむとか、保守的で傲慢な親も許可を出すでしょう。
　何も一つの教育組織だけに依存しろとは言っていません。それはリスクが高い。
　ただ、NPOがスポーツや芸術を安価で提供できればいいが、日本は今のところその状態にない。
それどころか構造改革の波を受け、不況も加わり、文教予算は削られ、自主的な文化活動は廃れつつ
あるのが現状です。そのなかでの当面の生き残り策です。あなたの言うのは長期、わたしが語ったのは短期の
戦略です。
　もちろん、ホームスクールやアウトスクールもOK。でも、選択したくても選択できない人たちの、
社会ではなく個々の人生のことも考えてください。いやならなるだけ住み分けしましょう。


　

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削除対象アドレス：
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削除理由・詳細・その他：
アドレスが乗ってしまったので。

163 ：削除屋＠雪月 ★ ：03/08/21 01:27 ID:???
>>162さん
ご自分で投稿されたようですので、自己責任として削除しません。.

178 ：（-＿-）さん ：03/09/14 19:41 ID:???..

それだけのヒントで見つけれるものでしたら、どうぞご勝手に見つけてください。
言っておきますが、もし2chネラーの皆様が法的に問題のある行為をなされた場合、
こちらもそれなりの対応をさせて貰いますので。 ..

フリースクールは月謝が割高め。だから、政府の財政支援のほかに奨学金を
使えるようにしたらいいと思うが、どうよ？

>>128
政府から金もらうとか言うと色々厄介な事になる可能性がある。結局不登校もフリースクールもひきこもりも認めてないわけだから
民間企業と手をくんで、広告そこらにぺたぺた貼るかわりにお金もらうとかいいんじゃないｗ

>>129
レスありがとう。
　それも一理ある。けど、企業は株主に奉仕するだけでしょ？
　株式至上主義、市場原理主義と距離をおくためにも政府の援助を社会運動として
勝ち取る必要があると思う。
　政府は民を抑圧するばかりじゃない、民の権利を守る主体でもある。それは近代において
勝ち取ってきたすばらしい既得権益だ。
　ネオリベ、ネオコンからの自由、帝国からの自律のためにも国が大事だと見るが
、どうよ？
　あ、もちろん自分はウヨサヨとか体制/反体制みたいな不毛なイデオ系の話をする気は
ゼロだよ。そこんとこよろしく。
　

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>>130
教育資金の再分配の仕方を制度的に替えることも必要かもね。
現在の制度だと学歴の低い階層ほど損をしている感じだしね。

不登校や引きこもりは学校化社会特有の現象。
学校化社会によって出現した問題に過ぎない。

>>132
レスありがとう。
　そうだね、教育ヴァウチャーとか充実すべきだよね。
　国や企業の政策も、脱学校時代に向けて整備しなおす必要があるのは確かだよね。

母親からフリースクールの話題を振られた。
拒絶したが、何か嫌な予感がする…＿|￣|○

「フリースクール」という名だけを借りた所もあるから気をつけてね。
少なくとも、本人の積極的な参加意思の確認を条件にしないような
所には気をつけたほうがいいよ。

フリースクールの条件
１．本人の意志で入って本人の意志で自由に出られる開かれたシステム
２. 本人の意志で選択し、自分のペースで学べるカリキュラム
３. 個性の評価を優先するリベラルな教育方針

>>89-90
不登校を自己肯定できていない人は大概暗いですよ。
自己肯定できている人は学校行っている人より明るかったりします。
これは明らかに言えることです。

>>135
嫌なら断る権利もある。ホ-ムスク−リングもある。
　「拒絶」なんて心理学用語はやめたら？　「イヤだと断った」でいいよ。町に出ればセ−ルス
などきっぱりと断らなければならない場面もあるんだから、断るのは悪いことじゃない。
　そう思わせる医者や民間引き出し団体のほうが問題。連中は常識がないし、カネめあても
多いようだからね。　

>>136
フリースクールっていうのもいろんな種類があるからね。
いろいろ調べたりタメしてみたりする必要があるだろう。

>>138
自己肯定出来てないのに、ママがシューレにはまったりすると悲惨だね

>>141
シューレの場合は親がハマっても本人の意思を第一に尊重する所だから
心配いらないでしょう。
本人の意思の尊重など関係なく、親がハマって一方的に入れられてしまう
ような所は似非フリースクールだと思ったほうがいいです。

>>142
や、入れられるかどうかじゃなくて。
自分では葛藤してるのに、
親が「不登校するのは全然悪い事じゃないのよ、
社会だって変わってきてるし、心配ないのよ」
とか言い出したら嫌だね、という事が言いたかった。
シューレは本も沢山出してて、直接行かなくてもそうなってしまいがちだから名前出しただけ。

>>143
それは結局あなたとあなたの親とのコミュニケーションの問題になるね。
「不登校は悪いことなのよ、とにかく学校へ行きなさい！」
とか言い続けてもらいたいなら、ちゃんとそう伝えるべきじゃないの？

「心配ないのよ」というのは、その親があなたの葛藤をわかっているから
そう言うわけだし、親自身にも同じ葛藤があることの証拠だしね。

>>144
俺はもう過ぎた話だからいいけど、不登校児とその親の集まりとか見に行くと
親と子の温度差ありすぎで、大丈夫か?　と思う。
親は自分の不安感を取り除く為だけに「不登校児の方が偉い」的な事を思い込むわけだが、
それを「子供の為」にすりかえてるから、子供の方が親を心配してたりするんだよね。
「現実が見られないなんて、かわいそうな人だ」みたいな。
それは明らかに子供にとってマイナスだし、そんな親は悪だし、
そんな親を作り出すシューレ（だけじゃないけど）も悪。不安なのはわかるけど、親が取り乱すなよと思う

>>145 あれ？
あなたは>>135さんでも>>143さんでもないの？

135さんではないですよ。紛らわしいようだったらすみません。

|∀・)ｵﾚﾊｦﾁｼﾃﾏｽﾖ

>>148
ママンはどんな感じなの?

>>145
そういう論法でいけば、もとはといえば、不「登校」児そのものや
その親の欺瞞的態度の前提を作り出した学校制度が悪ってことになるよな。

>>150
そう。全て悪。もういやだー。嫌だから学校行かなかったわけだし。
でも、学校制度は変えられそうにないから（だって何十年前から変えようとしてるんだ?）、
学校制度を変えようと夢見てるお母さん達には目覚めてほしい

ていうか自分自身が夢見がちな馬鹿だったので、後悔しているのだ。それだけだよ。
厨房の頃「学校行ってる奴等馬鹿」とか（シューレとは関係なかったけど）思ってた。
でもそんなんじゃいけないね、当たり前だけど。
子供が馬鹿だったら親は冷静じゃなきゃならないし。子供が冷静なのに親が馬鹿じゃ困るし。
両方馬鹿だったら取り返しつかないって、本当。

>>151
学校制度を変えるんじゃなくて、フリースクールにしたって、
それらのシステムに全面的に依存した発想じゃなくて、
ユーザーが選択的にそれらを利用する発想が必要ってことだよ。

151さんの発想は、学校への依存かフリースクールへの依存か、
というのになってしまっている。親子間のコミュニケーションの
問題までフリースクールのせいだみたいな発想になっちゃう。
そうではなくて、学校もフリースクールも自分なりに相対化して、
自分なりのスタンスで付き合う、ということが基本になるべきだよ。

>>154
現に依存しきってしまってる人は多い様に見えるのさ。
最近の若い子は結構冷静みたいだけどね。
この世界は極端な考えが多いと思うよ（俺もだが）。

個人による相対化を許さない全体主義的なシステムでないところが、
既存の学校制度と違うフリースクールの良さでもあるんだから、
そこを親子共々認識して利用しうる選択肢の一つと考えるべきです。

シューレでもフリースクールへの参加が親主導の暗黙の強制色を
帯びてしまうことが、既に何度も問題提起されていたと思います。
「学校へ行かないならせめてフリースクールだけへは行ってほしい」
という学校信仰と同じ価値観を引きずった親が、一見理解ありげ
に子どもに接するふりをしてフリースクールへの参加を迫る、
そういう親のあり方の欺瞞性が問題にされた。

>>155
151さんのような考え方がすでにフリースクールに依存した
考え方だと指摘しているんだよ。
つまり、フリースクールを既存の全体主義的な学校と同じようなものと
見なしている価値観から一歩も抜け出ていない。フリースクールは、
そういう既存の価値観を相対化する選択肢の一つとして存在しているものだ
という基本を分かっていないと、学校依存と同じ罠に陥るということだよ。

シューレは問題が出てきてもすぐあやふやにする。
そして、信者に「私はちょっとシューレ苦手なんです」等と言うと即嫌われる。

>フリースクールは、
>そういう既存の価値観を相対化する選択肢の一つとして存在しているものだ
>という基本

他のフリースクールと関わった事は無いからわからないけれど、
シューレの人達はこんなのわかったなかったよ。

×わかったなかったよ
○わかってなかったよ

>>158
それは結局＜あなた自身＞がどう選択するかという問題に過ぎないですよ。
他の人たちには、あなたとは違う他の人たちの考えかたがあるでしょう。
その人たち（本人）が、シューレという居場所やそこでの考え方に
共感し馴染むと思えば、それはその人たちが選択したことであって、
あなたがとやかく言うべきことではないでしょう。
あなたがそこに馴染まないというなら他の選択肢を探せばいいことです。

・・・あなたはいつも全体主義的な発想をしてしまうようですが。

本人がこのフリースクールに自分は合わないとそこへ通わないことを決めても、
「フリースクール拒否症」などという病名じみたレッテルを貼られてしまって、
周囲からフリースクールに連れて行くための治療強制をされれば問題ですが。

>>158
シューレとて、選択肢の《一つ》にすぎない
ということを分かっていないのは、151さんではないでしょうか。

フリースクールが全ての人を適応させるべき特権的な全体主義システムを志向するなら
それこそ既成の公教育制度と同じになってしまいますもんね。

教育・先生板　脱学校/脱教育をすすめる会
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1063528172/l50
もまえら！　遊びに来てください！

かの戸塚ヨットスクール関連スレ
http://school.2ch.net/test/read.cgi/edu/1009787041/l50
あなたがたの意見と情報をこちらにもきぼんぬ。

>>162
それ以前に「学校以外の道がある」なんて事全然思わないからな、俺は。
選択肢では無く仕方なしなのに、何故選択肢と言い張るかが理解できん。
不登校になりたくてなった、ひきこもりになりたくてなった、そんな奴は少数だろ?

>>166
そういう意味では、もともと学校に行きたくて行ったわけでもないしね。

＞＞166
　とりあえずそういうことにしないと、責任所在が分からない。責任がなければ
自由もない。したがって、自由を求めるならばまずそのことを認めなければならない。

ところで最近、不登校オタがタマキンスレを荒らしててウザいんだけど。
http://etc.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1063802931/

タマキンはこの業界では嫌われ者らしいな。つーか、自分はヒキでもないのに、社会学
の講義でなんかわかったような気になってるオタどもがキショイよ。ageっか？

>>169
不登校の人の多くがヒキ経験者だろ

>>170
最近は必ずしもそうでもないみたい。
不登校もそれなりに市民権を得てきたから。
市民権を得れば得るほど社会的にひきこもる必要もなくなる。

>>171
タマキンスレで暴れている連中は、ヒキ経験のある不登校シンパではないと思う。
スレ中でたびたび指摘されているように、主張がヒキの現実とかけ離れているし。

彼らが環を目の仇にする理由がよくわからない。環一派の医療ミスへのアンチなのか？

ところで、シューレも最近、ヒキの居場所を作ったり、ヒキ問題の雑誌を作っている
らしいが、どんな内容なのかね？

>>172
　東京シューレってどんなとこか知っているなら、良くも悪くもそこから想像される
通りの雑誌。

　個人的にあれは関わってる人が辛そうで、外から見ててキツい。

>>172
君の言うヒキの現実がひきこもりにとっての現実から
かけ離れているだけだよ。

>>173
外からってどこからだよｗ

「不登校だろうが何だろうが自分の好きな事をやれば良い/夢に向かって突き進め」
みたいな感じだよね、シューレって（違ったらすまん）。
明るくて前向きなイメージがあったから
ヒキは否定しているんじゃないかと勝手に思ってたよ。
何だろう、オタクとヒキの違いみたいなものがあるんじゃないかと。
だから、ヒキにどう対応しているのか知りたいんだが。
高齢ヒキにも「やりたい事やれ」は辛いだろ。

シューレってホームエデュケーション普及のために、
トヨタ関係の財団からの資金援助を受けているみたいだね。

>>176
　ＮＰＯだからのぅ・・・。
　NPOは基本的に大企業の援助で活動するのが普通だ。

　シューレのひきこもり関連の活動はどこぞの製薬会社から援助を受けてるんじゃなかった
かな、確か。

>>177 だからそのことを書いたんだけど・・・

>シューレのひきこもり関連の活動はどこぞの製薬会社から援助を受けてる

なんでそういうこと知っているの？

>>179
　シューレのやってるひきこもりの集まりやシューレの出してる本を読めば書いてあるよん。

　あ、”に行くか”が抜けてた失礼。

シューレと井上塾の話ばかりだな
他のフリースクールの話ないの？

もうつぶれた所だけど。兵庫に地球学校ってところがあった。クレイジーな管理教育
学校でトラウマとストレスにつぶされそうになっていた自分は命からがらそこにたどりついた。
　でも、コミューンみたいなヘンなノリについてゆけなかった。システム自体は可能性があったと
思うよ。でも、そこを運営するスタッフがよく分かってなかったと思う。
　あと、事実上そこを仕切っているスタッフのOさんが、不良と登校拒否、男の子の問題と女の子の問題の
区別のつかない人らしくて。さげずむような目をして「ここはあなたの家じゃないのだから、
好き勝手にしてはならない」と叫ばれたときには「は？　何ソレ」って感じだった。
家では何一つ自分の好きにできないから、たまに地球学校に来たときには羽をのばしているのに
。誰かを殴ったとか、人のモノを壊したとかトラブルを起こしてる子もいたけど、自分は全然やっていないのに。
　それでもうそこがイヤでイヤでかなわなくなって。学校・家・地域とは別の息苦しさ。なんか、そのスタッフの人は
自分に敵意・悪意むき出しだったこともあって、ちょっと。
　親はそこを大変嫌がっていたね。校舎がボロなのと、そこにいる子があまりに程度低そうなのが
キモかったみたい。
　それから、主催者のKさんは、アメリカマンセーの人で、海外のフリースクール帰国子女とつるんでは、
英会話クラブやっていた。ところが実際には、日本民族・文化の悪口を競う会だったり、汚い4文字言葉をはじめ
スラングを駆使するコンクールをしているようなものだった。海外に興味があっても親が国粋主義なので行けない
自分はいたたまれなくて辛かった。
　

　長くなってスマソ。まだ続きがある。
　だいあわなければどこか別のところへ逝けっていうけど、まるで排斥されるみたいで恐怖だった。
たい、親は一生懸命主義なので、別のオプションっていっただけで戸塚送りになりかねない状況なのに、話にならない。
　オープンに話せるようでいて、そこのボスかサブボスか裏ボスに媚を売らないと、
公私混同のコミュン風生活のなかで息苦しくて窒息するか、その前に「あったところを探して」と
人の国の事情も知らない金持ちご用達の話を繰り返して排斥ゲームを楽しんでいるみたいで、トラウマだった。
　それに、教育や治療そのものへの相対化もなく、第三世界の人を見下す発言を聞かされたり、
しまいには自己開発セミナーのようなことまで始めた。もうついてゆけない。アメリカ情報を取るため
だけにつきあっているが、さほど信用していない。
　

>>183-184
長文ありがとう。
東日本の人間だからかその世界に詳しくないからか聞いた事ないところだったけど、井上塾なんかとは逆の理由で問題ある感じだなあ。

結局、消厨学校もフリースクールも一歩引いた目で見てみると違って見えてくるの鴨…

>>185
レスありがとう。
　まったく問題のないところもないし、自分の利用法しだいって面もあると思うけど。
その地球学校のことも、主に８０年代後半の話だったし。今は、もう少しオプションも増えて、
情報も多くなって、学校の外の生活も便利になりつつあるみたい。
　ただ、元子ども/生徒の立場から言うと、ぜいたくかもしれないがもう少し日本の学校しか知らない
親にフリースクールの方針・教育方法等について説明責任を果たしてもよかったのじゃないかなと思うことはある。
　あと、アメリカという世界一の金持ちの国の考えだけで日本を「腐敗している」と
切り捨てないでもいいんじゃないかと思う。タイの虐待された子の集う「子どもの村」っていう
フリースクールに見学に行ったときの報告の「あんなところに生まれなくてよかった」という
発言にはさすがに引いたなー。
　まあ、そこは日本のフリースクールのさきがけみたいなところでもあって、プラスの功績も大きい
んだけどね。自分はあるスペースでスタッフやってたこともあって、裏方の苦労も知っている分、
全部否定はしたくないっていうのもあるけどね。
　

四国に松山フリースクールというところもあってしばらく通っていた。
　そこに来ている子は面白かった。いろいろ他のフリースクールの情報も流れてきた。
８０年代後半の当時ネットもなく、そういうところに集中するパンフやミニコミは
貴重な情報で、眺めているだけで興味深かった。
　ところが、そこは登校拒否を病気とみなして直す方針のところだったんだ。
　子どもたちに「学校に行っても行かなくてもよい」と伝えるのは、そうすれば
登校拒否が直るから。そういうことを地元新聞のインタビューにぬけぬけと答えていた。
　裏切られたことを知ったときには、目の前がまっくらになったよ。
　何を信じたらよいのか分からなくなってね。
　結局、最終的に信用できるのは自分自身と科学しかないのだと言う結論に達したよ。

>「学校に行っても行かなくてもよい」と伝えるのは、そうすれば
>登校拒否が直るから

フリースクールがそういう事を言うのはまずいが、
親の本音は大体こんなもんだろうな

>>182
他に有名なフリースクールって、どこよ。具体的な情報は無くていいから、
名前だけでも挙げてみてよ。

　

>>189
>>182はどんなスクールがあるかも含めて知りたいんだとおもわれ

うーん、最近では大きな本屋に行くといろいろ学校外施設ガイドみたいなのが
売っているよ。ネットでもフリースクールとかフリースペースとかで調べたら
いっぱい出てくるよ。
　ただ、情報は混乱していて、ガイドには関連情報ならなんでも載せる傾向が否めない。
また、本のつくり自体が登校拒否やひきこもりにとって同情的な場合もあるからそれは
やめたほうがいいね。
　実際には自分で見学とか、一週間体験入学とか、実際に行っている人に話しを聞くなど
するほうがいいだろう。そこのフリースクールの出しているパンフレットやミニコミが
あれば取り寄せるのもイイ。
　

http://www.cute.cd/kekeo1/page1-2.htm

学校やフリースクールに依存＝適応するのではなく、
それをどう活用するか利用するかって発想を第一にしないとね。
制度とかシステムというものに呑みこまれてしまうよ。

>>193
ﾜﾛﾀ

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　もまえら、教育・先生板のフリ−スク−ル／ホ−ムスク−ル交流会スレ知っていまつか？
こちらにもカキコ頼むわ。
http://school.2ch.net/edu/index.html#1

フリ−スク−ルやホ−ムスク−ルの実践は、学齢期の若者層に
限られた学習の機会なんでしょうか？
もっと多彩な年齢層が対等な学習者になっているような
フリースクールやホームスクーリングなどの実践は日本にありますか？

オルタナテイブ大学のシューレ大学はどうでしょう？　１８歳以上ならOKですよ。

二〇〇Getter　

>>199
シューレ大学とかは通学制なんでしょうか？
ネットを利用したり、各地方で学習会、研究会、読書会などが
開かれていたりするんでしょうか？

放送大学もあるよ。

>>202
放送大学はオルタナテイブ大学と言えるのかな？

中学校生活＝懲役３年

>>201 自分で調べてみて

>>158
ふーん。シューレって、やっぱそういう場所なの？　ｶﾞｲｼｭﾂだけど、すっかり斎藤
環スレは彼らと主張が酷似したレスで埋め尽くされてしまった。
ひきこもりをネオコンと結びつけて論じたり、高岡健をスターにしたり・・・。

以下、延々とコピペだけど、こういう主張ってどうよ？　もし、彼らが本当に不登校界隈の人々だとすると、
こういう論が、自分たちの共同体の外の他者を排除していることに気づいて欲しいのだが・・・。
気づかないのだとすれば（何の前提や説明も抜きに、他者にもこうした論が通用すると信じて
いるとすれば）、相当、不登校共同体の毒にやられていると思う。

私は、あの人たちに律儀に質問・反論していた者の一人だけれど、今後は一切レスをやめることにした。
彼らのこうした論が、誰からも突っ込まれない場所で、どこまでエスカレートするのか、
静かにウォッチしてみたいので。

713 ：（-＿-）さん ：03/10/03 07:21 ID:???

斉藤環がヒッキーに対して根本的には好意的ではないのは確かだろう。ある種の
憎しみを抱いているといっても過言ではないかもしれない。
ヒッキーの一部は、悲しいかな、人を見る目がない。あるいは知識人がどんなものか
を知らない。だから、ＴＶに出たりサブカル系の本でリベラルな論者と対談したときの斉藤環の
ソフトで親しみやすい表面的な印象だけに左右されている。
でも、ＰＨＰ新書の「社会的ひきこもり」を見ても、個の尊厳や選択の自由による実存づくりに
対して敵対的・ファシズム的な政治的立場を選択していることは分かるよ。ＮＨＫのひきこもりサポート
キャンペーンなんて、住基ネットや盗聴法と同じ程度に国家主義・ファッショだよ。
それを上品に自然に見せかけているだけ。
それを分からずに面白がったり、人によっては斉藤環を救世主扱いしている。
ヒキにキツイことをこのスレでカキコしている人たちは、言っては悪いがヒキの社会関係
を見る目の乏しさに驚き戸惑いつつ警告しているんだよ。見方によってはとても親切なことだよ。
その点、分かった時点では１０年１５年遅いのだろうか？　病院に収容され、まるで囚人扱いされ
副作用のキツイ薬を多数飲まされ苦痛は「主観的」「それも症状の一部」と解されて
はじめて、筑波の稲村学派や医局の利害のためにもてあそばれた、国の強さのために個が侮辱され
犠牲にされたと分かるのだろうか？　福祉も切り捨てられ、社会的な非難や侮蔑と表裏一体の同情が
異常とされ管理されるほかないヒッキーにそそがれたときに、はじめて医療の残酷さを、知識人の
自己中ぶりを察するのか？　そのときにはもう遅い。。。
一刻も早く国家的キャンペーンの洗脳から脱してほしい。収容所に入れられたユダヤ人、
共産主義者、クリスチャンの二の舞にならないように気をつけて。ヒドイことを言われたら
客観だの思いやりだのという偽りのリアリティは捨ててね。自分だけは平気だと思わないほうがいい。

837 ：（-＿-）さん ：03/10/05 03:42 ID:78QthyMT
>>836
高岡健「引きこもりを恐れず」より抜粋
　
私が言いたいのは、新自由主義に基づく自己責任論は、えひめ丸の高校生
やペンシルバニアに墜落した乗客を棄て去ったのと同様に、不登校や引きこ
もりの人々を本質的に棄て去ってしまういうことです。そして逆に、不登校
や引きこもりを擁護するということは、大げさな言い方をすれば、新自由主
義のやり方を認めない、戦争を認めないという立場とワンセットじゃないと
成立しないくらい、本当は厳しい事態なのです。

高岡健1953年生まれ。岐阜大学医学部卒。同大学医学部助教授。

961 ：（-＿-）さん ：03/10/08 12:51 ID:???

アレだね。斉藤環や山登ら“稲村一家”は、赤穂浪士じゃないけど「お家再興」
をしたいんだね。
それで、できれば東京シューレあたりに討ち入りをして奥地圭子の首を頂戴したい。けれど
今時それをやってはテロリストだからできない。というわけで、外堀を埋めるためにテレビ、
ネット、ビデオ、本、講演などで稲村一家の正当性を訴える作戦に出たわけだ。
小田晋のあの「バカ殿」ぶりは、“昼行灯”だったんだね。
それにしても、自らの利害共同体のことしか頭にない共同体エゴイストが、あたかも国や社会や公共のためのように
装い、公共の電波を乱用するなんて許せないな。
もちろん、共同体主義者らしく、個性、ユニーク、自由などについては激しく憎悪を燃やしている。
反自由主義、反民主主義の主張が、ネオリベ・ネオコンの「なんでも自己責任」論と共犯関係を結んでいる。
それが実態。　

>>169=206
不登校スレ荒らすなボケ。巣に帰れ。

アンチ環はマジウゼーな

コピペ荒らしｳｾﾞｰ

不登校業界とか不登校共同体とかいう表現が意味不明だな。

　そんなものないよ。

現実を見ようよ

209が三流ということは分かる

>>207-209は大局観も理想も無い無能

>207-209のような物体は廃棄するのが正しい

人にレッテルをはるのはたやすいが、不毛な会話になっているね。

これは高岡健「引きこもりを恐れず」ウエイツからの引用だけど。

　−−（前略）ある年齢になったら引きこもりの人たちを社会参加させようと唱える
人たちがいますが……。
高岡　先ほど問題になった「引き出し屋」のことですね。彼らは本質論に目をくれよう
ともせず、「地獄にまで続く善意」としてハウツー的技術を磨いています。

ーー(前略)一種の囲い込み、彼らだけのテリトリーや精神病連のような閉鎖的なもの
となって、社会から切り捨てられてしまわないかという危惧があります。
高岡　私は「彼らだけのテリトリー」というやり方は、もっともまずいやり方だと
思っています。そういうことは一切やるべきではない。もちろん入院治療など、
明らかな精神疾患の治療をめざすものでない限りはもってのほかだと思います。　
　
　これって、一部のフリスクールやスペースを批判しているようだね。フリースクールは
人を収容する施設になっていないかどうか常に自己点検が求められる。

そういえば善意の虐待という言葉があるらしいね

>>220
他律的に収容所化した所はもはやフリースペースではありませんね。
フリースクールやフリースペースは、当人の積極的意思で自由に行ったり
行かなかったりできる学習場所や居場所のはずですからね。

＞＞222
　もっともだ。
　加えて、他のオプションも充実していないと結局「封じこめ」「社会的排除」に
なってしまう。
　たくさんのフリースクールやフリースペースがあり、自由に行き来ができることが
子どもの自由を支える社会的インフラだろう。
　そのためには財政支援やフリースクールやホ−ムスク−ル出身者に大学や院が
門戸を開放する、企業での採用実績も上がるといった条件も必要だ。

まあ、どれほどリベラルでオープンで民主的であっても、
　組織があるかぎり、そこでの生活は多少なりとも世知辛いものになるだろう。
　それはフリースクールでも、ホ−ムスクールでも、学校や会社でもＮＰＯでも
変わらない。
　どこでもボスやサブボスは偉そうで幸福そうな顔をしている。どこでも下っ端には
奴隷根性・ルサンチマンが蓄積し不幸そうにしている。真ん中の人間は地位を守ろう
としてどこのグループにつくか、いつも計算を強いられる。
　誰とも関わらずひきこもればよいが、孤独には孤独なりのストレスもあり、
社会的偏見により不利益もある。
　あまりユートピアへの幻想と願望が強すぎるとかえって地獄にハマるわな。
　これは残酷かもしれないが事実は事実。極端な話、かの戸塚ヨットスクール
だって、ある種のユートピア的共同体だろう。少なくとも戸塚やコーチの脳内
世界ではそう描かれている。激烈な管理教育で高名な愛知の東郷高校も同じ。
　女・若者にとっては排斥的な会社だって、社長や大卒ホワイトカラーの
中高年男性にとってはユートピアだったのだろう。
　アメリカみたいに世界で一番の金持ちの国で、ネイテイブからとりあげた
広大な土地があれば、それぞれにあったフリースクールやコミュニティを
つくればよい。ヨーロッパもそうとうな富を旧植民地から収奪して福祉を
充実させ、北欧などではフリースクールをつくれば政府から予算がつく。
　しかし限られた資源しかない日本で（というよりも非西洋世界で）それが
どのように可能だろうか？　実際には妥協や打算ぬきには生きられない。
　特にアメリカ流の考え方・やり方をバカ正直に信じるヤシらには、極端な強者の論理に
そまって周囲に攻撃的になったり、「かぎられた資源は有効に生かす」
知恵がないので生活が荒れているヤシが多い。
　自分もあまり人のこと言えないけどね（ｗ
　　
　

>>224
元戸塚生徒だった？

>>225
ううん。かろうじて入れられずにすんだ。ムチャ「いい子」を演じていたからね。
　でも、親の姿勢・発想からして、いつ放り込まれるかわからない状態だった。
　名古屋の予備校で一人暮らしをしてからは、ホームシックにかかったことなし。
　今でもアットホームって言われるだけで背筋が凍るけどね。
　いくつかのフリースクールやスペースも経験したけど、たいがい原理は同じ。
もっとたくさんの所をまわれば別だったかもしれないけど、親が許可しなかった。
バイトも禁止なので、ムリヤリ引きこもらされて迷惑だった。

>>224
そうした過剰な一般化、即ち、強制収容所は世界の至る所にある、それは私達の脳の中にさえ
あるのだ、などと言うことによって、強制収容所化されたシステムの問題（所謂強制収容所問題）
を無きもののように帰して正当化してしまうような言い草には賛成しかねるけどね。

痩せ型はトレしなかったり
空腹だったりすると筋肉もすぐしぼむ・・・

沖縄のフリースクール情報ない？

有栖川宮詐欺のオバハンの講座というのは
このことか

1/18 金 題名：「幸せの条件」
講師：坂本　晴美　氏
略歴：TVアナウンサー、モデル、ミス・インターナショナル
解説：晴美ちゃんにあなたも説教されませんか？美人の教授は貴方の人生を変える事でしょう。（学長）

銀座駅前大学
　http://gindai.info/gindai.htm

　一部のニュースで彼女の経歴に
フリースクール講師と言っていた。

（　´_ゝ`）ﾌｰﾝ　　

>>228
随分派手な誤爆だ（ﾌﾟｹﾞﾗ


ごめん俺だ・・・・＿|￣|○

＞＞231
　沖縄は知らない。高橋歩が何か作ろうとしていたらしいが、地元からの反発で
プラン撤回したらしい。
　ただ、その近くだと台湾やフィリピンにあるよ。タイやオ−ストラリアにも。
　自分は全米フリ−スク−ル連合（ＮＣＡＣＳ）の出しているフリ−スク−ルガイド
を見て知った。
　www.nacacs.org

83 ：陛下の臣民 ：03/10/25 21:08 ID:0TJZE/g8
　脱学校スレと二重カキコで失礼する。
　今の学校は天皇陛下をうやまう心を養うのに不適当だ。うちの子は学校になど
行かせず、家で日本の文化をみっちりしこむためにホ−ムスク−リング中だ。
　６歳のころより剣道、柔道、茶道、三味線を習わせ、神社の清掃のヴォランティア
にも参加している。
　いま１２歳だが、犯罪などとは無関係に健やかに育っている。和食を中心とした
食事で育ったので、マクドは嫌いだ。そろそろ精進料理を食べたいと主張している。
　おかしな学校教育を受けるのなら、脱学校して家で育ったほうが子どものため、
日本のためになる。

ＫＨＪ親の会スレからのコピペ。一部修正。
　ところで、話が戻るけど、関西のゼロの会に関する↑のカキコ見て思ったんだけど。
　なんだか、広島の井上塾ってところと似た状態だなって。
　今は開店休業らしいけど、井上塾ってところも先生のＩさんが不登校の女の子の大半と
関係しているってウワサあったもん。
　実際その塾にあそびにいったり、交流合宿で つきあったりするとき、カルト教団みたいな
異様なム−ドだったもんな。塾生の女の子が みな先生の愛人みたいに振舞っていて。
明らかに先生世代の演劇マニア好みの服や化粧をしているんだよ！ そこの先生にいつもべったり
くっついて、濃厚な気分かもし出していた。
　それに、そこの先生の奥さんも、何か不幸そうな様子だったり、家出したりしていた。
　井上塾の塾生も、自殺・心中・家出とあったな。
　あと、虐待されている子独特の特徴、いつも大人の顔色ばかりうかがうとか、凍った瞳とか
いわれるものが見られて。いろんなフリ−スク−ルやホ−ムスク−ルが交わる大きいイベントだと
それがさらに目だって当事者には悪いが不気味だったよ。

　問題のあるところはあるようで。

>>238
既成の学校制度こそがむしろカルト教団化した全体主義化された存在であると思いますね。
カルト教団の問題は、教導する側の力が権威主義的に優先化されていることと、その教えや
集団に適応できないと個人が感じたときに、そこから自由に脱け出すことが制限されている
ような仕組になっていたりすることだと思います。
そうなるとそれはもはや強制収容所のようなものですからね。

＜血液型A型の一般的な特徴＞（見せかけの優しさ・もっともらしさ（偽善）に騙され
るな！）
●とにかく気が小さい(神経質、臆病、二言目には「世間」、了見が狭い）
●他人に異常に干渉する（しかも好戦的・ファイト満々でキモイ、自己中心）
●自尊心が異常に強く、自分が馬鹿にされると怒るくせに平気で他人を馬鹿にしようとす
る（ただし、相手を表面的・形式的にしか判断できず(早合点・誤解の名人)、実際には
たいてい、内面的・実質的に負けている）
●本音は、ものすごく幼稚で倫理意識が異常に低い（人にばれさえしなければＯＫ）
●「常識、常識」と口うるさいが、実はA型の常識はピントがズレまくっている（日本
の常識は世界の非常識）
●権力、強者（警察、暴走族…ｅｔｃ）に弱く、弱者には威張り散らす（強い者に弱く
、弱い者には強い）
●あら探しだけは名人級（例え10の長所があってもほめることをせず、たった１つの短所を見つけてはけなす）
●基本的に悲観主義でマイナス思考に支配されているため性格がうっとうしい（根暗）
●一人では何もできない（群れでしか行動できないヘタレ）
●少数派の異質、異文化を排斥する(差別主義者、狭量）
●集団によるいじめのパイオニア＆天才(陰湿＆陰険）
●悪口、陰口が大好き（Ａ型が３人寄れば他人の悪口、裏表が激しい）
●他人からどう見られているか、人の目を異常に気にする（「世間体命」、「〜みたい
」とよく言う）
●自分の感情をうまく表現できず、コミュニケーション能力に乏しい（同じことを何度
も言ってキモイ）
●表面上意気投合しているようでも、腹は各自バラバラで融通が利かず、頑固(本当は
個性・アク強い）
●人を信じられず、疑い深い（自分自身裏表が激しいため、他人に対してもそう思う）
●自ら好んでストイックな生活をし、ストレスを溜めておきながら、他人に猛烈に嫉妬
する（不合理な馬鹿）
●執念深く、粘着でしつこい（「一生恨みます」タイプ）
●自分に甘く他人に厳しい（自分のことは棚に上げてまず他人を責める。しかも冷酷）
●男は、女々しいあるいは女の腐ったみたいな考えのやつが多い(例：「俺のほうが男
前やのに、なんでや！（あいつの足を引っ張ってやる！！）」）

>>239
「選べない共同体」はえてしてそうなる傾向がある。
　共同体のためなら個人が犠牲になってもかまわないという共同体全体主義
があれば、個への抑圧はいっそう強まり、いじめの温床となる。
　しかも、狂死や共同体のリ−ダ−が、共同体の一体感を保つためにいじめの音頭を
とる場合、被害者にとっては地獄となる。

241の続き。
　だから、選べたほうがいい。個人が選ぶための補助道具（奨学金など）
も豊富にあったほうがいい。
　その井上塾はけっこう古いところで、自分が関わった９０年代には、
まだ他にフリ−スク−ルなどのオプションがなかったこともあって、
「選ぶ」とは絵に描いたモチだった。なので、選びたくても選べずに、
いや選ぶという概念さえ分からずにそこに通っていた人々が、先生の
中間団体ファシズムにまきこまれて犠牲になった模様。
　今では他のオプションも充実し、また不況によって金持ちでもないのに
金持ちぶるゆとりが家庭から失われたため、井上塾は選ばれなくなり、
開店休業状態だそうです。だから今は大した問題ではありません。
　ただ、ひとつの歴史の教訓として、こうやると失敗するという例は
覚えておいたほうがいいと思います。なのでカキコしたのでした。
　

＞＞242
　確かに。あそこはおかしいところだった。
　先生が「人を攻撃してはならない」「人のものを盗んではいけない」
「ウソをついてはいけない」といった基本的な社会のル−ルを破るようにすすめる。
人を傷つけ、ものや自尊心を盗むことこそカッコいい男らしい行動だと教え込む。
まるで犯罪者グル−プ。８９３めいている。自由教育の塾ではなく、少年犯罪者養成塾。

243からつづく。
　それゆえに、そこに通うことが苦痛で精神的に追い詰められる人も
いると思うよ。そりゃ、社会への信頼を切るような情報ばかり吹きこむのだから
、混乱するヤシが多数出るのは当然でしょう。小さな個人経営の塾で、先生が人格
破綻者なのではどうしようもない。
　しかも田舎のほうにあるから、旧帝大出ているだけで貴族あつかいでしょ？　誰も
批判しない。先生は社交辞令を全部真に受けたり、謙遜する相手を本当にバカだと思いこむ
単純なタイプだから、救いようがない。

井上塾ってどこ？ 情報が載っているページがあったら教えてください。
名称からしてフリースクールではなく、学習塾という感じがするんだけど。

http://www.jca.apc.org/kodomo/data/kid277.html
一見、もっともらしいことを書いているのでまともなところだと思うかもしれない。
しかし上のカキコにも複数証言があるように、かなり危ない所。どちらかといえば、
フリ−スク−ルや子どもの人権関連のネットワ−クよりも、戸塚を応援する会と
つながっているほうが自然か？

井上塾は暴力肯定なのと、女の塾生がみな先生の愛人みたいなキャバクラっぽい
ノリがついてゆけなかった。今ほとんど生徒がいないって風のたよりで聞いて、
そりゃそうなるよなと思ったよ。

http://product.esbooks.yahoo.co.jp/product/product/detail/author?accd=31195847

いまどき師弟愛なんて、理想の教育じゃないですか？

といってもＳＭの愛だからね。（w

実際に問題となるのは展望がない、ヴィジョンが描けないこと。
　勉強や進学・就職は罪悪視され、先生が強引にやめるようにと指導。
　でも、フリ−タ−の権利の主張は「子どもっぽい」「自由ではなく反動」」と
切り捨てるよう誘導。それでもバイトで塾生に稼がせ、「寄付」という形で
その大半を塾やあそびのペ−ジ編集グル−プに入れることになる。もしイヤだと
言えば体罰、暴言、先生が先導する仲間はずれが待っている。
　これでは、先生に忠誠を尽くすロボットとしてイエスマンとしてしか
ポジショニングできない。先生のペットをやめるときに他に信頼できる友人や恋人や
仕事仲間もいない。アイデンティティの危機にも陥る。苦悩のあまり、家出・自殺・
心中などに走るわけだ。
　おまけに、他の親の会やトウキョウシュ−レなどのフリ−スク−ル、子どもの権利団体
などのありもしない悪口を吹き込む。学校や会社にも、あるいは他の町（特に進学で出て行きそうな
東京・大阪など）に対してありったけのマイナス情報をふきこむ。そうして外の世界への
不安をあおる。
　その作戦は、「オヤジ」がまだ侮蔑語ではなかった80年代の十代にまでは通じた。　
しかし、「オヤジ」が侮蔑語となり、ネットが普及して遠隔地とのやりとりも自由に
なった90年代半ばには崩壊。徐々に若い世代に相手にされなくなり、不況や少子化も
加わって、今では数人の塾生しかいない。先生は、コンピュ−タ−関係のバイトと
奥さんのパ−トづとめでなんとか暮らしている。

不登校の掲示板
http://8309.teacup.com/kotto/bbs
今、管理人が出るに出れない状態

　広島の井上塾といえば、モレの知りあいでそこに行っていたヤシの証言があるよ。
　女の子がみな井上先生のほうを向いて、自分たち男にはなかなか女がまわってこないので、
ストレスだったって。（W
キレると何しでかすか分からない危ない人だとも。爆発性人格障害か？
　ああ、あと人の中傷もよくやってるって。境界性人格障害か？

井上塾は先生と関係して妊娠・中絶した女の子がさらに冷淡な扱いを受けたって
話を聞いたことある。

　そのとき、先生は母親に「若い娘にどういうしつけをしているんだ」
って逆ギレたんだって。それで中絶費用いっさいを持たなかったらしい。
　ある親の会関係の集まりで本人とお母さんの両方から聞いた話しなので
間違いないよ。
　彼女、凍ったような表情で井上塾では先生のお気に入りになるとミニコミの
編集長とかシンポジウムのパネリストにしてもらえる、でも目をつけられたら
先生が暴力的でキレるような雰囲気が怖かった。イヤだと言ったら「そんなことでは
いつまでたっても大人になれない」と怒鳴られた、好きな男の子がいて、
その子の名を出すと先生が何をするか分からないので黙っていたって。
　

何だそりゃ・・長田よりひでぇじゃん

　井上塾か……。あそこのセンセはデンパでDQNな印象だったが、やっぱりな〜！

＞＞254
　井上先生は確か人権や平和やフェミ関係の団体とも交際が長いようですが、本当に
そこまでやっているんでしょうか？　裏表の激しい所だけにリアリティあるなあ。

明白な暴力行為は問題外ですが、教師・講師・教授の立場にある人は、
ある程度まで、自分の思想的立場や考え方も含めて、学生・生徒・師弟に
向って熱っぽく自己主張する存在であっていいと思うんですよ。
問題は、その授業への参加（出席）が万人に運命的に強制されていて、
そこから逃れて別の選択をする可能性が極度に狭められてしまうことだと
思います。
フリースクールというのは、出席が強制されず、自分の学習動機に
合致しないと思えば、そこに通うことをやめられるような場所だから
意義があるのだと思います。
既成の学校制度ではそれができない。その人にとってたまたま
「悪い教師」に当たるとその教師の顔色をうかがうこと以外の
選択はいっさい許されない状況に置かれてしまう。長期欠席し
ようものなら問題児扱いですからね。
フリースクールの場合は、欠席してもフリースクール拒否症なんて
レッテルを貼られないのが根本的に違うところですね。

学生時代、放課になると教師の机のまわりを囲んで教師と親しげに談笑する
生徒たちが理解できなかったな。
あと、体罰を受けてそれを愛だと感じてしまうようなマゾっぽい感性も理解
できなかった。中間管理職である先生もそれ相応に大変な立場にいるんだな
とは思っても、そこに愛情を感じちゃうのはね・・・

>>238
あの不幸そうな女の子たちはわりと病んだ感じでよかった。
不幸娘好き。
おいらはまだ演劇が本格化するまえの井上塾を一瞬
みただけなので、素敵に病んでいる状態はおいらが見た
以降の頃なんだろうな。もっと観察できりゃよかった。

井上さんは表にあんまり出てこなかったけど、たしかに
危なそうな雰囲気はあったなぁ…
なんかじっとこっちをにらんでたり。
あまりにもわかり安すぎる奥地ドド子さんとは正反対ですな。

>>禿同。

>>260
いい趣味だね。

>>261
奥地さんの息子さんは東大の次のランクの理科系では一番偏差値の低い学部に
やっと入った。
結局、一流ではなく二流、本流に対する亜流ということだ。

スマソ。訂正を。262の引用は260だ。

ｋｈｊ・ｔばさの会＝Ｄ三空間のＳ藤大輔さん。
私が女ヒキだからといって何かに用事付つけて電話してくるのやめてください。
しつこいです。

ん?

きょうの朝日新聞朝刊に朝日のびのび教育賞を東京シューレが受賞したとあります。

なんかフリースクールってキモそうなんだよね。
っつーかヒキってる時点で漏れも世間ではキモがられる
立場である事はわかってるんだが…。

>>267
それは偏見。
うちの知り合いの十代半ばの子なんて「フリ−スク−ルはテンション高すぎる。
日常と非日常がひっくりかえるのがちょっとイヤだ」なんて言っているくらいだから。

テレビでみたフリースクールやたまりばはそんな感じだったな
格好も派手なのが多かったし

ただいま発売中のヨミウリウイークリーに東京都内の自治体別小中学校生徒の不登校生の割合と全国むけ都道府県別小中学校生徒の不登校生の割合と不登校対策が載っています。

>>267
むかしは不登校もヒキと似たようなイメージ（暗いとか）で見られていたが、
フリースクールの存在がそのイメージをかなり変えた部分はあるよね。

>>267
偏見だろうが正直俺もそういうイメージを持ってるよｗ
まぁ自分が必要としないんならそういう所と関わることもあるまい

１６歳童貞　まじめに生きても勝手に負け組みにされるし希望なんてないね
漏れはもう死ぬことにしたよ死んだ後の世界はきっと楽しい
睡眠薬も買ったし練炭もあるし最後にめいっぱい遊んでﾚｲｰﾌﾟして死ぬよ
ﾚｲｰﾌﾟ!!!ﾚｲｰﾌﾟ!!!ﾚｲｰﾌﾟ!!!ﾚｲｰﾌﾟ!!!ﾚｲｰﾌﾟ!!!ﾚｲｰﾌﾟ!!!ﾚｲｰﾌﾟ!!!ﾚｲｰﾌﾟ!!!ﾚｲｰﾌﾟ!!!

よろしい　ならばレイープだ！！！

新宿のジャパンフレネってどうよ？

>>273
務めを果たすことのよろこびを知らぬままくたばるのかね？

我々は女王陛下とキリスト教のために死ぬことはないだろうが、
しかし務めを果たすという甘美な体験を手に入れることはできる。

>270読んだよ
公立はかなり酷かったな
私立の4倍〜5倍
自分の住んでる神奈川(横浜)は不登校の多さでも上位だった
当時を思い出してみても酷いもんだったな

>>271
んなことぁない

>>277
そんなことはなくないと思うよ。

シューレ大学ってどうよ？ウェブみた限りじゃロクなところに見えないんだが・・・・・

あげ

>>279
自分はシュ−レ大学に電話で問い合わせしたことある。なんかイマイチな
感じだった。
多分自分にはあわないんだろう。ちょっと金持ちサロン風な雰囲気もあって
ボンビ−としてはついていきにくそう。それも、言ってはなんだが金持ちの
バ○息子と娘の交流会みたいなノリだったし。

スレッドのから揚げつくりましょ。

フリースクールでスタッフに殴る蹴るされますた。
もう誰も信じられません。

＞＞283
本当ですか？　それはいつどこのフリ−スク−ルでですか？
詳しい情報きぼんぬ。

＞＞283ネタデスカ？

>>284
一昨年の12月ぐらいです。
学校でも、足掛けて倒されたりした事は無かったのでショックでした。

よくあることですよね。
怪我は無かったですか？

>>286
ウッソ、信じられん。ネットで晒せよ。

>>287
怪我は、青あざが出来たぐらいです。
脳内はかなり重傷ですけど....

>>288
訴えられたりしないですか?

>>283
学校では体罰が半ば当たり前だからな。（違法だけどね）
その学校制度と同じように指導者暴力がまかりとおる
フリースクールがあるとすれば、それは学校制度の縮図ですね。

>>286
それはどこのフリ−スク−ルですか？
もし差しさわりがあれば、イニシアルや「南九州にある」「こんな人が作った」
「何県何市」程度の情報でもカキコしてください！

風の子学園みたいなのがフリースクールを名乗っているだけじゃないのか？

>>291
大阪のFです。

何故かスタッフの態度がいい加減だったり、
微妙に縦割りだったりしたんで最近退会しました。
またどこかフリースクール行ってみようかなと思ったりしても、
前みたいな事が起こりそうで怖くて行けません。
どうすればいいのやら......

>>289
おいおい、それはむしろ、あなたが相手を訴えるべき立場にあると思うぞ……。
とりあえず病院で診断書を書いてもらった方が。

>>293
いつのまにか話の中身が摩り替わってない？
暴行を受けたという話じゃなかったの？

>>293
ショッキングな話です。
実はわたしは関西在住で、昔フリ−スペ−スのスタッフをしていたこともあります。
それは絶対許されないことだと思います。そういうところがフリ−スク−ルを
名乗るなんてそれこそわたしたち体罰などなしにやっている者にとっても迷惑な
ことです。

わたしはライタ−として「不登校新聞」に時々情報を載せていますし、大阪の親の会にも知り合いが
多少います。もしあなたが都合のいいときに、大阪の梅田か難波あたりに出てこられるの
なら、直接会って話を聞きたいのですが、どうでしょうか？　「不登校新聞」も
大阪の親の会も、わたしもプライバシ−には気を使っているので、その点は安心して
ください。

>>296を悪くいうつもりはないけど
２ちゃんでそんなこといわれてもちょっと恐いよなw

失礼ながら面白くなってきましたな。

>>296
あの、フリースペースって大抵ろくでもない人間が代表をやっている
場所で、PTAも教育委員会も学歴の授与もなんにもない荒涼とした
場所だから名前がフリースペースって…いうんじゃ…
あわわ、失礼しました。
これからも活動がんばってください。

296俺とリアルファイトしようぜ

>>298
でもこの掲示板全体見てると、
法人学校のほうが深刻でしょう。
体罰という名の暴力なんて半ば合法化されているようなものだしね。

>>300のように良心的な人が声かけてくれてよかったじゃないか
なぁ？>>293よ
許せれざるべき事実を世間に公表するためにも
連絡をとってみたらどうだ？

おいおい、大阪の親の会の下の居場所で、スタッフによる激しいシカトや
イジメにあって、自殺寸前まで行った人もいるようですよ。
話の分かる人もいるかもしれないけれど、ちょっと意見がすれ違ったり、
対立したりすると、手のひらを返すような人も、フリースクールや支援団体の
スタッフには少なからずいるから、慎重になった方がいいと思うよ。
神戸の親の会の居場所にいて、発狂寸前まで追い込まれた人は友人にいます。

そこまでダメならすぐに縁を切るまでだ
がんばれ>>293

フリースクールや塾ならそこに自分が順応できないと思えば
行かなきゃいいだけの話。
学校みたいに出席を強制されているわけじゃないんだから。
出席を強制されているところでそういうことがあったんなら
即刻改善すべき深刻な問題だけど。

>>302
幼児が居る施設のお兄さんにペドが多く、
フリースクールにキチガイが多いのは
なかなか面白…おっと、嘆かわしい事実
ですな。
目指すなら大学しかないべ。

>>302
そのことについて隠す気はありません。確かにあやしげなファシスト系グル−プが
いるのも確かです。昔代表をしていたＹさんはまあまあリベラルでプライバシ−
保護もキッチリしていますが、大阪譜代のＨ享受を中心とするグル−プは
「甘やかすな！　子どものわがままをつみとれ！」「選択や実存は成功の敵」
ってなノリで、わが子を苦しめています。特にＨ享受の娘さんは、不登校だけでなく
摂食障害にリストカットもやっていて三重苦だとか。おまけに外に出てこない。ひき
こもっているとも親が貞操管理や世間体のために閉じ込めているともウワサされている。
でも、まともな人はまともなんです。
確かに、不登校新聞の情報が東京の上流中心の話だったり、理事の奥地さんの
不毛なイデオロギ−注入情報の割合が高かったりするのは事実。それは自分もウザイ
と思っている。（苦笑
ただし、不登校新聞が他の新聞がなかなか伝えたがらない情報を提供しているのも
事実。気になるならググってホ−ムペ−ジを見てください！　内部・外部の２０代や
３０代前半の若いスタッフはイデオロギ−は無関係だし、いじめについては
加害者がダメという立場の人もいます。フリ−スク−ルとかいっても一枚岩じゃない。
普段はロクでもない人でも時にいい人に変わったりするのも人間の面白いところ。
わたしも「絶対大丈夫」とはいえませんよ。ただ、連絡をとると、何かいい知恵を
紹介してもらったり、知り合いの知り合いということで人権派の弁護士さんと知り合いに
なれるチャンスもあるかもしれないじゃあないですか。内部告発するにも、メデイア
戦略は必要。そのための足がかりを提供してもらえるかもしれない。だったら
それにかけてはどうかと勧めたいのです。
そういうところは汚らわしい、縁を切るというのならそれはそれでいいと思う。
ただ、事実は公表したほうがいいと思う。また自分は、戸塚スレでもちょっと話が
出たが、おかしなフリ−スク−ルや支援団体についてはブラックリストを作ろうと
呼びかけている。だから、将来それを作るときの予備情報として参考にしておきたい
気持ちもある。
それも分かったうえで、もし会えるのなら大阪のどこかでお会いしましょう。

>>302
神戸の親の会のことを詳しく聞きたい。
追加説明をきぼんぬ。
そういうことを明るみにしないと、どんな組織をつくろうが腐敗
するだろう。

>>307
オレンジの会・・・

>>304
学校は出席を強制して生活を管理する強制収容所みたいなもんだからね。
それだけで暴力組織みたいなもんだよ。

>>308
そこってフリースクール系じゃなくて
自立支援系というか、俗にいう「引き出し屋」系のところでは？

>>308
やはりそうですか。実はそこのボスのＴ・Ｙを知っているが、以前からなにかと
問題のある人だった。
ＫＨＪの親の会のスレでも以前話題が出たのだが、いろいろと悪評がある。リアル
世界で会ったこともあるが、どこか依存的で勘違いしている風の人だった。
また彼の出しているミニコミを見たが、とても賛成・共感できず、何かウラが
ありげだった。
>>310の言っていることは当たっている。ヤシは以前地球人学校というフリ−スク−ルを
京都でやっていたが、安直な「家出のすすめ」やいまどきバイトしながら大学にーーそれも
関西でそこそこ偏差値の高い学校にーー行けというムリなプランから破綻した模様。
そのあと師友塾という大検予備校で講師をするうちに、塾に出てこない人たちに同情して
引き出し屋をはじめたらしい。
それはさておき、神戸のオレンジの会でどんな風なイジメなり派閥抗争なりが
あったのか詳しい説明きぼんぬ。

２８３の人へ。
よかったら、後日でもいいので待ち合わせの場所を決めましょう。京阪神圏なら
会いにいけると思います。

312のつづき。
虐待された子は「自分が悪いことをしたからこうなったんだ」と思い込んで
しまう。あなたも似た状態かもしれません。でも、自分を責めないで。
そうなったのは、殴る蹴るをしたスタッフの責任なのだから。

鹿児島楠の会ホームページ出来ました。是非見てください。

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みなさんへ。
大変失礼な書き込みをしました。心から反省しています。
許してもらえないと思いますがお詫びします。
そして逝ってきます。

オレンジの会の話は、本当に恐いので、具体的に話す勇気はありません。
強い不満やイジメ・虐待（多くはスタッフをまじえた無視やシカトです）を
訴えるヒキに対しては、いきなり家に内容証明の手紙が送られて、Ｙでなく、
顧問の弁護士とかが家に乗り込んできて、逆に名誉毀損で訴える、などと
迫ってきます。そうなると、Ｙだけじゃなくて、他のスタッフとも着信拒否
で連絡とれなくなります。数少ない居場所で知り合った友達に相談すると、
その友達に接触してきて、こちらの情報を聞き出し、次の痛いところをついて
きます。もちろん、ヒキもわがままでいろいろ問題あるのだけれど、上の命令に
従わないことが何度か起きると、こういう目にあいます。恐いです、恐いです。

不登校やひきこもりの人たちを支援する団体というのでオレンジの会と
称するところを検索してみたんですが、神戸だけでなく、他にもいくつか
あるようですね。京都とか名古屋とか・・・
これらが同じ系列の団体なのかな？

>>318
ttp://www.khj-h.com/merumaga.htm
KHJ系の団体のようですね。

>>310-311にも書かれているように
どうやら引き出し屋系の団体のようです。

けさの朝日新聞第２社会面に、朝日のびのび教育賞贈呈式がおこなわれ、東京シューレが受賞したことが載っています。
さらに、東京シューレの若者たちが皇太子殿下と雅子さまと歓談している場面も載っています。

>>320
なんですとー!!!
あんな左翼の連中が皇太子殿下とどんな話をーーー

「殿下、好機到来でございます」
「今こそ鬼畜米英を叩き、先帝のご無念を晴らすとき!!」
「ブッシュめはイラクに大軍を割き、正規兵では足りずに予備役兵まで
動員しておるとの話でございます。」
「兵は神速を尊びます。今こそご決断を!!」
というような話をしていないことは確かだけど…

>>321
ｼﾞｼﾞﾂｺﾞﾆ-ﾝ。実際にはサヨがかっているのは上の世代。今の３０代前半以下のスタッフには
無関係。ましてや、今の十代以下の子どもたちにはなおさら縁がない。

>>322
おお、奥地イズムはそんなに浸透していないのですか。
失礼しました。
天皇家マンセー

>>321
皇太子殿下も左翼ですが、なにか？

左翼同志(?)で会話が弾んだのかもな

偉大で高貴な情報を貼っておきます。
http://www.asahi.com/culture/update/1122/008.html

ＫＨＪスレで、ＫＨＪの奥山会長の長男が、一人芝居を演じて
他人に責任転嫁しようとしたこっけいな劇が上演されています。
一度ごらんください。

>>323
今の３０代前半は、十代のころにベルリンの壁や旧ソ連崩壊を目撃している。
なので、御口さんの話はアナクロに見える。
今の十代はその記憶はなく、はじめからウヨサヨ世界からフリ−（親が共産党職員
とかでもないかぎりはね。）。だから御口稽古さんの情報が意味不明・意図不明・文脈不明に見える。当然会話は
成立しない（ｗ

逆に北朝鮮なんかは右翼っぽい国体に見える。

建国義勇軍

>>293
もしかしてこれか?
ttp://www.foro.jp

緊急浮上age

>>293
専門行ったりあるばいとするほうがよっぽど安全です、
とりあえずもっと詳しく晒してくれ！

たしか公益性の有る事実なら名誉毀損にはならないはず

安心して晒せ！とりあえずもれはヒキー病のひとつ強迫性障害で三年間精神科病棟に入院し地獄のような日々を送ったぞ！
養護学校では先生は優しかった、ｻﾖﾀﾞｹﾄﾞ・・でも一般のフリースクールに入るより擁護行った方がｻﾖﾀﾞｹﾄﾞやさしい先生の確率が高いぞ！
でも精神科入院して通院するくらいならエバクエでもしながら薬飲んでたほうがいい、たとえネットといえど人と遊んでると
ウザイと思ってた他人が好きになるから。中毒になるけどね


下手な長文スマソ

>>333　ｳﾖだったらもっと優しかったのかなぁ？　ｳﾖだったら体罰肯定じゃないのか？

>>333
これは、この掲示板全体について言えることと思いますが、
非常に無責任かつ醜悪きわまりない発言が多いと思います。
きちんとした事実に基づく告発は大切なことだと思いますが、
根拠のないウワサや、悪意しかないと思われるような誹謗中傷は、
法にも触れる行為です。

必死だな。。