Forest riddle4

前スレ
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1182141551/

公式サイト
http://www.liar.co.jp/
http://www.liar.co.jp/forest.html

・Forest Wiki
http://www29.atwiki.jp/liar-forest/
http://kaiho.main.jp/puki14/index.php?Forest

・Forestネタバレスレッド
http://www.engram.jp/~bbs/threadfloat/test/read.cgi?bbs=liar&key=076500514

・ライアーソフト関連ログ
ttp://kitsunezaka.at.infoseek.co.jp/index.html#log

・２ちゃんライアースレご休憩所
http://kitsunezaka.at.infoseek.co.jp/
・Liar-Wiki
ttp://kitsunezaka.at.infoseek.co.jp/cgi-bin/wiki/wiki.cgi

すばらしきこのせかい

なあなあ。この冒頭の曲ってforestの曲じゃないか？
全然関係ないアニメなんだけどさ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm536554

腐り姫のDL版にはオートモード実装らしい
森にもほしかったよー！
パケ持ってるけどさあ

>>1
乙

>>5
それは元はThe Wimshurst's MachineってバンドのBayside Waltzって曲
>>2の下側のwikiにその辺の説明があるよ

板ごとアボンしたわけね。スレ立て乙

>>5
確かにForestの曲だ。
どちらかと言うと、TWMの元曲より、Forest編曲バージョンに近いかも。

Forestの曲ってけっこうそこらで使われてるみたいで、ちらほら報告がある。
一度まとめてみるか。

とりあえず今まであった報告をまとめてみた。
-ヤミと帽子と本の旅人のイメージサントラの 「黎明緋光」の1:30あたりからForestの曲が使われている。
-2006/1/8放送の鉄腕ダッシュで使用。(曲目不明)
・十二国記の第二十一話で使用。
-Celtic TranquilityというCDに収録されているAncient LoveがForestの曲。
・Complete celtというCDにいくつか収録。

前々週新宿ソフマップで見かけて買った、
一万五千円もするちょっと高いけど、
新宿で買えるのもなんかの縁かと思って買っちゃったｗ

ダウンロード販売もあるのに豪儀な……
まあ、パッケージがないと買った気がしないというのも分かるけど

>>10
パッケならＣＤプレイヤーで再生して隠しトークを楽しむべし


ところで、wikiで紹介されてた『雨やどりはすべり台の下で』を読んでみたけど、スゴイねコレ。
作中で魔法使い（と思われる）雨森さんは一緒に暮らしていない娘さんがいると
描写されているあたりは色々な妄想が生まれてしまう。
まっ、『雨やどり〜』の雨森さんはアメノモリじゃなくてアマモリさんだけどねｗ

ついでに今その著者の岡田淳を作者読みしてる途中なんだけど
どうも『放課後の時間割』に出てくる学校がおしまいの村に読めてしまったり
『こそあどの森シリーズ』に『はじまりの樹の神話』という巻があったりして面白い。

wikiチェックしてなかったが、そうか岡田淳から来てたのか。
初期二作くらいしか読んだことなかったから気づかなかった。
ひょっとして天沢退二郎あたりからの引用もあるのかね。

傘開き丸で、「リアル新宿で刈谷さんが彼を殺害」がでねぇぇ。
どうやっても、殺さずに騎士殿と新宿を脱出して終わる。
黛が非復活ルートも見付からない。

ちくしょう。

そんな難しいもんでも無い筈だけど。
ネメシスの有無とか大きな分岐点からの派生が殆どだし。

幼女アマモリの声優って誰？
もしかして熟女アマモリと同じ人？

熟女って、

幼女アマモリと同じっしょ。
つーか、声優がんばりすぎだろう。伽子/黒アリス とか

そこはまあw

>>17
thx
やっぱ一緒なのか。アリス伽子もそうだけど
声優さんてすげーな。

刈谷さんの中の人はもともと劇団の人だったけ。
栗原雅子って名前で活動してた覚えがある。

アリスの中の人は声色の種類が多いことで有名なんだぜ

2種類だけのような気もするが

ニトロの格ゲーでその声色の種類の多さネタがあった
あれ聞くと9〜10ぐらい（もっと？）の声色があるな凄すぎ

>>22
お前のプレイ本数が少ないだけじゃね？

声色なんか１つでいい、大事なのは演技力だ。
声質重視な傾向もあまり好きじゃない、大事なのは演技力だ。

個人的にザ・ゲームでエル・アライラーに追い詰められる
黛の演技は神がかってたと思う。

あの部分は、エルアライラーのキャラ違うだろと突っ込みながら見てた。
どこで間違ったか、Forestではチェシャ猫とマキャベリを合わせたようなキャラになってんだよね。

あくまでもリドルの中のキャラだから。
そんなこと言ったら、ロビンくん含めた地下の人はどうなるんだ。
グリザベラだってキャラ違うよ？

エル・アライラーは知略、策謀に長けたヒトというイメージなので、そんなキャラ違うとも思わんかったなぁ。
やり口がえぐいのは、世間ずれしてしまったというか新宿色に染められたから？
目的自体は仲間を楽園に導くことだったみたいだし、根っこは一緒だと思う。
っていうか、ウォーターシップ・ダウンの続編和訳してくれ……。

灰流が耳に付けてるアクセサリーってなんていうのかな?

イヤーカフ

forestの曲の話題がでてたのでひとつ。

ガーデンは結局どこ出展なのかわかってる人いるか？
これもイタリアのバンド？

いやTWMではない。

おまけで聞けるってことはノーブランズサウンドじゃないか？
それにしては出来が良すぎるが…。

おまけで聞ける曲がノーブランズサウンドのやつだよ
それ以外は海外のやつ

>>32
ガーデンは山西利治さんのはずです
以前のサイトだとどの曲を担当したかまでＨＰに載ってたけど
今は関わった作品名しか書いてないから確認はできないが、
椎名治美さんのサイトだと

Ennui 原作曲：山西利治(ガーデン) / アレンジ：椎名治美

となっているので間違いないはず

>>35 thanks.

検索したけど雰囲気だいぶ違うな＞山西
La Violence Et L'Ennui かと思ったよw　原作
全然違うもんだったけど。

しかし３５の場合ガーデンは評判いいのになんでどこにも収録されないんだろうな？

椎名治美の作品
・ふたり
・バッグパイパー
・Sprout
・On the bridge
・Ennui(原作曲：山西利治(ガーデン) / アレンジ：椎名治美 )

となると、On the bridgeもバッグパイパーもこの人の曲なのか。すごい。

追記。
いろいろ漁ってたら、バッグパイパーの怪音版(アレンジ)見付けた。
頭がグラグラする。

http://www.geocities.jp/daipom123456789/
ここの下の方あるやつがそれ。

Forestのアレンジ少ないな。あとはここにあるやつぐらいか。
http://hp.vector.co.jp/authors/VA018084/diary.html

どさくさにまぎれて今ならいける。ガーデンピアノアレンジ。
数年前にブイブイいわせなかったミミコピ崩れの慣れの果て。
ttp://sakuratan.ddo.jp/uploader/source/date54177.mid
一応SC88Proだが音源が正しくてもたいした出来じゃない。
データ流用してもいいから、誰かもっとまともに作りかえてくれる人いない？

>>41 koichanの音板あたりで頼んでみれば？
昔みたときは外人がなんかやってたぞ。世界は広いから海外フォーラムは
やたら親切な人がいる（かわいそうなほど）こと多いしな。
ファイルあげて→誰かがアレンジってあそこの板はよくやってた。
重くてあがらないならトレントにしてたな。

I arranged a song from a game. It's SC88Pro, but it doesn't sound that good.
Can anyone help me making this better?
You can use this file, so please! Thanks in advance.

こぴぺ用↑　英語でアレンジってなんていうのw　まあ、これで通じるかも。

>>41
なんというか、とりあえずGJ。素人目には十分上手いぞ。

いじる…、技術があればなぁ。

>>42
英訳までしてもらって申し訳ないのだけど、各種画像板しか見つけられなかった・・・orz
でもありがとう。萌え文化の浸透具合も確認できたw
2chでもアレンジ依頼スレがないかさがしてみる。

>>43
そう言って貰えると嬉しいが、まだまだですわ。
もしMIDIいじりに興味があるなら、適当なフリーの作成ソフトにMIDIをぶち込んで遊ぶと楽しいかも。

話がForestと関係なくなってしまったのでここで打ち切って、とりあえず自分で調査してみる。
スレ汚し失礼しました。

JASRACの方から来ました。
あなたが公開しているMIDIファイルは…

さっきクリアしたよ
なかなか楽しめたけど話の10分の1すら理解できなかった気がするよ
元ネタがアリスとピーターパンぐらいしかわかんなかったぜ・・・
数年後もし再プレイすることがあるなら、もうちょい元ネタを知っときたいんだが、普段はラノベぐらいしか読まない俺でも手に取りやすい元ネタってあるかね？

>>46
リーピチープの出典元、ナルニア国ものがたりとか。

>46
つ　くまのプーさん

ニコ動にザ・ゲームうpされてたんだなw
個人的には「はじまりのものがたり」の方がうp用には向いてると思ったけど。

>>46
映画終わったとたんにブックオフに放流されまくりの指輪物語

過疎ってたからレスもらえるのに時間がかかると思ったが、ありがとな
今度本屋行ったときにチェックしてみるよ

>>49
はじまりって背景が真っ黒だから動画としてはどうなんだって思ったけど
ニコニコならむしろコメントがしやすくていいかもな

>>46
エル・アライラーとウサギ達の元ネタの
「ウォーターシップダウンのうさぎたち」もどうぞ。
Forestで知って読んだんだけど面白かったよ。

>>46
モトネタしらなくても、
最後の黒アリスとアケルの対話でネタを全部ぶっちゃけちゃってるので問題ない
「近くにティッシュ」発言に吹いた

しかしどうしてあんなにプレイヤーを意識しないといけなかったんだろうな、このお話は

いや、確かにこういうメタ思考全開のライアーソフトがスキなんだけどさ

>>55
物語の人物は「外」とどう関われるんだろう、というのは
創作活動をしている一個人としては非常に書いてみたいテーマだった。
そうしたものが動機で作られたゲームかなぁと想像している。
「言葉」とか「物語」にこだわっているしね。

作品の中から「貴様ッ見ているな！」的な立ち回りを書いた作品として
森はものすごくハイレベル。

ミスメアリーって誰だっけ？

メリーポピンズ

新宿の誰だかは知らん

メアリー・ポピンズ（Ｍａｒｙ Ｐｏｐｐｉｎｓ）
現代的魔法使い。おしゃれではきはきしたＢａｎｋｓ家の乳母で、
数々の魔法を使っては双子の子供たちに冒険をさせる。
子供たちは裕福な家庭だけでは駄目で、こまやかな愛の必要性を訴える。
オーストラリア生まれの女流作家Ｐ．Ｌ．Ｔｒａｖｅｓ（1906‐）の
Ｍａｒｙ Ｐｏｐｐｉｎｓ Ｃｏｍｅｓ Ｂａｃｋ（1935）が原作。
Ｗａｌｔ Ｄｉｓｎｅｙ によってミュージカルコメディにされ、
Ｒ．Ｓｔｅｖｅｎｓｏｎの演出で映画化（1964）、
主役Ｊｕｌｉｅ Ａｎｄｒｅｗｓはアカデミー賞受賞。

『じてん・英米のキャラクター（研究社 1998）より』

他スレで101名乗ってそのまま書き込んじゃった55です
未来の101さんすいませんorz

書いてみたくなるテーマなのか
読者の立場としてはメチャクチャ萎える事が多いテーマだから
自分が何か（同人だけど）書く時は地雷原と思って踏み込まないんだけどな

作品世界と／作者と／読者は
確実に断絶されるべきだと私は信じている
・・・そういうスタンスの私ですら面白かったからForestはすごいと思います（媚）

元長柾木のゲームやってみろ。9割がメタゲーだぞ。

メタゲーは薦めようにも
タイトル言うだけでネタバレになりかねないから困るな

元長はメタ部分じゃなくてフォルキシアの下りとか嘘歴史つらつら語る所が好きな俺が。

ってかforestのメタ部分楽しめる子なら普通にメタ小説読むといいよー。
カルヴィーノの冬の夜ひとりの旅人がとかクンデラの不滅とか
レムの完全な真空とか安部公房の箱男とか

何でこのスレの住人はそんなこと知ってるんだ？
でも興味がわいたからあげられたメタ小説読んでみるよ

全部有名じゃね
まぁ俺もクンデラだけ読んでないけど

箱男ってメタだっけ？

まあ完全な真空以外は文庫になってるし
このスレの住人で知ってる人それなりにいるだろう。

うろおぼえだけど書き手が誰だか解らんような話じゃなかったか>箱男

クンデラ読もうよ、癖強いから駄目な人は駄目かも知れないけど。
存在の耐えられない軽さと不滅は良い感じにキャラ立ってる小説だから読みやすいし。

そこまで言うなら読むほかはないな

俺は映画の方が思い浮かぶかな　「田園に死す」とかかなりまんまだし
小説だと筒井康隆もそういうの書くね　
個人的に小林泰三はいま最もメタメタしてる作家だと思う

田園に死すはラストシーンだけ覚えてるなw
メタRPGとしてはPSのmoonとかオススメ

DMCはメタ
ジョジョの、波紋でカエルの下の石を割るのもメタ

それはメメタァ

イシャはどこだ？

Forestのサントラってないんだっけ？

ない　ライアーサウンドトラックにも入ってない
間が悪かったな・・・いまや予約するだけでサントラついてくるのに

夏至の夜の改賊でティンクを蘇らせちゃいけない理由ってなに？
たからもので時計台の前で止められるから？

ティンクを蘇らせちゃいけないというより
妖精の輪、ギフトを使っちゃいけないんじゃないかと思う

なんで？
すまんが読み込みが足りないくさいから教えて下さい

wikiに行きなさい

wikiに聞きに行きなさい

wikiはここに来る前にいったけどその部分は触れてないよ

ティンクを蘇らせる＝ネバーランドを肯定するって事になるから
アマモリがきちんと大人になるtrueにいけないって事だと思う

海賊は「親からの自立」というような観点から見ると中々面白いね

2年ぶりにプレイした
いや〜面白いわ
ってかさ、一つ疑問なんだが都知事の妹が死んだ云々の話ってなんのために書いてあるの？

前回のリドル　＝　ぶるまー2000ネタじゃなかったっけ？

プレイ開始したんだが
プロローグ意味不明すぎて困る(；・∀・)

まずは第三章まで勧めてみるべす

今は森の魔力がのーみそをやわらかくしているところだから、
何も難しく考えずに判らないまま読み進めるのが大吉。

物語を読み進める前に意味を把握できるのは
ラノベだけ

プロローグはそれにしてもわかりづらいとは思うけどね
一番イレギュラーだし　だからこそ読みすすめようって人もいれば投げる人も・・・

俺はプロローグの意味不明ぶりに心惹かれたクチだが
あれで諦めた人の方が多そうだ

>>84
プレイする上での10のヒント
1. エロゲとして期待しないこと。
2. 音声は必ずオンにして、できればヘッドホンを使うこと。
3. 分からないことを考えすぎないこと。
4. 出典は別に知らなくても良い。しかし知ってるにこしたことはない。
5. 何度も繰り返しやってみること。
6. 頭が混乱してきたらしばらく休むこと。
7. 分からなければ、プロローグは飛ばしてしまってもかまわない。
8. 傘びらき丸であきらめないこと。
9. コンティニューはすればするだけ良い。
10. どうしても体質に合わないなら、すっぱり諦めてしまった方が良い。

11.台詞はなるべくスキップしない。

12. どうしてもクリアできなかったときだけ攻略を見ればいい

13.アケルに主人公らしい男らしさを期待しないこと

14.つまったら新宿を散歩でもして気分転換しよう

3章途中までプレイした俺のチラシ裏

推測：アマモリ、伽子、アリスが同一人物で今回のリドルの原因？
想像を超える内容を期待しつつ
14のアドバイスを胸にコンプまでスレ見ないようにします…

このゲームに限っては推測なんかするより想像する方が楽しいと思うんだぜ
例えば、そうだな…


灰流が物語の世界に入り込むきっかけを与えた奴が居たんだ。
その男はいつも浮浪者みたいに公園をうろついてて、そんで、まだ子供だった頃の灰流に出会った。
そいつはみすぼらしい身なりで、大人たちからは白い目で見られていて、でも、誰よりも綺麗な目をしていた。
明日のパンより昨日見た雪景色の方が好きで、今夜の寝床より今朝見かけた黒猫の心配をする、そんな奴だった。
ある時、そいつが言った。
「…いいかい、物語ってのは『唐突なもの』なんだ。
　小難しく考えたって、来ちまったもんはしょうがない。受け入れてみるしかないのさ。
　意味？　教訓？　テエマ？　考えたければご自由に。だが、お前さんがどう思おうと物語は消えない。
　どれだけ変わろうと、無視してみせようと、物語はいつまでもいつまでも残り続ける。
　そこにはとんでもない力があるのさ。なぁ、アケル坊や」
するとは灰流はむっとして答えた。子供だと思って馬鹿にされたって考えたんだろう。
「は、物語の力だって？　どうってことないね！　だって、そんなの『坊や』のオレにだって使えるんだから！」
そうして向こう見ずな坊ちゃんは語り始めた。さっき自分で「コートームケイだよ」と笑い飛ばしたお話を。
誰も見向きもせず消えていくだろう物語を、そのボロ布を、丁寧に創り直していったんだ。
――今じゃ、男も、小さな灰流も、どこにも居ない。だからこのことを覚えてる奴はもう誰も居ない。
けど……


…ってのはどうだろう。イヤ、妄想だけど。なんていうか、アレだ。
スケコマシのチンピラの灰流にだって、無垢でやんちゃなショタっ子時代はあったに違いないじゃん？

＞誰よりも綺麗な目をしていた


ここで厨二病オーラを感じまくってしまったのでそれ以降読めない

最近これ初めてやったんだけどおかげさまでエロゲ卒業できそうです。
どうがんばってもこれ以上の作品は出ないと本気で思えたのはこれだけだった。

いいと思うけど、星空めておのシナリオっていうよりは
往年のバンプオブチキンの歌詞っぽい話だと思った

むしろ、アケルは、「物語好き→考えがち→宗教への疑問→決裂・家出」ってパターンだろうな。

本をよく読んでた奴は考えがちになるし。考えがちな奴は宗教なんてやってけないし。
反抗期とバッティングしたら、上っ面整えてOKなんてできないだろうしね。

んで、あんなにヒネクレたと。

>98
エロゲとしての完成度は低いと思うんだが
まずなによりもって大してエロくないしｗ

メタ展開にしてはプレイヤーへの呼びかけが大雑把だしね
エンディングに至る過程で全く必要ないプロットと言っても過言じゃないメタ展開でしょ、「ティッシュ勝手に〜〜」ってのは

オレ的順位では同じライアーソフトの中でも、ブルマー2000やラブネゴよりも↓

>>101
メタ展開ってのはプレイヤーに呼びかけ「なくてはいけない」ものなのか。
初めて知った。
メタ成分を含めばプレイヤーへの呼びかけの要素が必然的に出てくることは確かだけどね。

この話の場合は、劇中劇としてのリドル(またはその劇中舞台としての森)からの脱出がまずメインで、
劇中劇から劇への脱出の延長として、劇から現実への方向は示唆されているだけだから、
あんなもんだと思ったが。

まあでも、そもそもメタ描写が必要なかった、つまり「物語の外の現実」を意識させるような描写自体が
必要なかったっていえば、そうなのかも。

ブルマー2000より下とかｗｗｗｗｗ
低能乙としか

「エロゲーとして」ならわからんでもないけどね

アケルにはティッシュをもって〜とか言われた時も
森のどこに抜きどころがあるんだよと思ったもんだ

しかしあの描写が無ければ、アマモリが自分の内にも物語があるはずだと
砕け散ったシーンが、あれほど印象に残ったかなぁ？

メタ成分がメインではないというのは同感だけどね。

一応補足。つまりあれは一度物語の外へ向かうベクトルを意識させておいて、
その逆を提示。その後まとめに入るという手法だと思った。

メタ描写の意図がわからない？
あんなシーンは必要ない？

再プレイがまだまだ楽しめそうですげぇ羨ましいぞ！！

起承転結しか頭に無いワナビーさんかなんかじゃないの？

簡単なことだよ
よく言うだろ？
「これは俺の物語だ」とか「これは、夢ね？」とか
人生に迷ってるダメ人間は必ずどこかで自分の人生メタってるんだよ
まして登場人物自身が「物語」を語ってるんなら、そのことをまるで言わないなんてのは嘘だ

灰流は、誰も望んでなくても展開上多少強引でもそれを言わなきゃならなかった
何故なら灰流はそういうキャラだから
そんな、名無しの賢者と魔女アマモリが居た、ってとこがForestの一番の根底なんだから
時計塔の場面見ればもっとわかりやすいと思う

まぁ、要するにあれは「必要」じゃなくて「必然」なんだ
だから、灰流はもちろん、他の誰も、無駄にプレイヤーに呼びかけたりなんてしなくていい
メタ成分が薄く見えるのも当たり前だ。空気が普段は目に見えないようにな。

語り手は知ってるからこそ主人公にはなれず、だからこそ語る必要があるんです。

>>101
何でそんな人間がいきなりこんな専用スレに現れたのか甚だ疑問だ

いや、別に低い評価を付けたり批判する人間が来てもいいだろう。
ライアー関連スレだってだけで巡回するヤツもいるだろうし。

ぶるまーもラブネゴもやってないんで、内容についてはなんとも言えんが。

Forestのテーマはアマモリの救済だと思うね。

森に呼ばれて、旧来どおりのアマモリは幾度も永遠無限を目指すんだけど、アケルが止めている。
でも最後にアマモリを制止できなくなって、アマモリは外部を目指して砕けてしまう。

んでアケルはそれに納得できずに、アマモリを復活させようと思う。
その時メタとの利害が一致し、メタを利用してやっとこさ、アマモリを復活させた。
んでアマモリを健全な方向を変えさせた。

つまり、メタがないと、最後の最後でアマモリは復活できないわけよ。

>>112
>ライアー関連スレだってだけで巡回するヤツもいるだろうし。
なるほど、暇な人もいるもんなんだな。それはともかくとしてB2Kは名作。

>>113
見届けてくれる人がいるってことを知ると、人は強くなれる
って話なんだよな。
実際、これはいい話だと思うよ。

食材はかき集めたが、盛り合わせただけで料理し切れてない感、はあったな
結局、最後のほうでアリスとアケルが親切丁寧に物語の根幹を口頭で説明しちゃうし
かゆいところのちょっと横を掻く感じもライアーらしいと思うが

>>104
＞森のどこに抜きどころがあるんだよと思ったもんだ
だよなｗｗｗｗ

>>104,>>116
えー、刈谷さんや黒黛はもっそいエロくなかった？

同じめてお作品の腐り姫と比べると、エロ方面にはそれほど力入れてないように感じる。
芳野母さんのエロさは異常。

腐り姫だってエロいけど作風考えたらとても抜けないし
どっちも一緒

つうか別にこれに抜き求めてねーし
>>101があれなだけだから相手にするな

なんだっけ、同じシーンを繰り返して行く過程で
登場キャラが「体験したことのない知識」を先取りしちゃうあたりでメタるんだったよね？

で、そこに飛躍が発生するわけだ
「プレイヤーがいて、私らをいじくりまわしてる（かもしれない）」
という感じのセリフが出てくる

物語中の問題を解決するために「物語外の協力者」を必要とする場合は
プレイヤーへの呼びかけが「物語を進行させるために」必然となるのは解る
（シンプルなところでネバーエンディングストーリーとか）

でもプレイヤーの協力が必要だという流れにはなってなかったように思う
むしろ「ニヤニヤしながら見てんじゃねえ！」ってはねのけられた気すらしたよ

>>120
その通りだと思うよ。「ニヤニヤしながら見てんじゃねえ！」って跳ね除けられるからこそ世界に入り込むんじゃなく
読み手というか、傍観者というかただの客として見れるんだよね。

>>119
そもそも作中でアケルが「オレたちゃご期待に答えられちゃいねぇ」みたいに言ってるし

てかこれエロなくしたらクソゲーな感じがしてきた。

それは無い

>>120
呼びかけつーか、メタの存在がハッピーエンドへと向かわせているっていう話じゃなかったっけ。
このメタがプレイヤーを指すのかForest内でのメタの語り手/聞き手なのかは、いまいち曖昧だが。

>>109
灰流の性格として、彼が常にメタを意識しているタイプの人間だってのは同意。

>>113
メタとの利害の一致ってのは何だ?
メタに利害など無いというか、少なくとも作中には現れていない。

>>115
＞見届けてくれる人がいるってことを知ると、人は強くなれる
同意しない。
この点については>>120に同意。

>>125
＞このメタがプレイヤーを指すのかForest内でのメタの語り手/聞き手なのかは、いまいち曖昧だが。
プレイヤー自身である必要性は無さそうだね。
ティッシュ持ってるのはForest世界の内部の神様なのかも。
ただし、プレイヤーであってはならないという理由もなさそうだ。

>>120
＞登場キャラが「体験したことのない知識」を先取りしちゃうあたりでメタるんだったよね？
そういや、そのループ系なメタ描写もあったな。正直、すっかり忘れてた。
先取っちゃうのは灰流じゃなくて、九月だったよな、確か。
その描写を考えると>>125の問いへの答えは「プレイヤーを指す」というもの以外にありえなくなるが…
でもその描写自体、大した意味があるようには思えない気もするし…


>>107見て「ひょっとして俺だけ読み込み足りない?」とか不安だったけど、
細かく議論してみると、どうやらそうでもなさそうで安堵した。

>>102＝>>126
いやお前良いから消えろ

>>126
>メタとの利害の一致ってのは何だ?
>メタに利害など無いというか、少なくとも作中には現れていない。

灰流曰く、アマモリ死亡EDでは「不完全」。
もしメタ（「外」の「語り手」と「聞き手」）が何らかの「答え」を用意していて
灰流たちを「完全」な「結末」へと導きたいと考えているならば、
そのお膳立てはするから「不完全」な「結末」を修正してくれってのが
終末の国のアリスでの、灰流の目論見だったと思うんだけど。

結果アマモリが復活してるんだから灰流の言う「不完全」はやはりメタに
とっても「不完全」で納得のいかないものだった。
「物語」を「完全」な「結末」に導くために、灰流のお膳立てに乗った。

これはつまり利害が一致したんじゃないの？

相手するなよ

やっぱBADENDよりはHAPPYENDのほうがいだろ。
メタとしてのプレイヤーの大半が望むのがHAPPYENDなわけだから
この結末は簡単に言えば当然の結果だったってことじゃ。

プレイヤーに協力を呼びかける「ティンカーベルへの拍手」はバッドエンドへの道ってのが
意地が悪いと言うかなんと言うかｗ

>>129
何で？

>>128
俺は「終末の国のアリス」もまたリドル=劇中劇だと解釈していたんだが。

灰流が「終末の国のアリス」において、その「外側」を意識していることはもちろん同意する。
で、お前さんは「終末の国のアリス」はリドルというよりもForestの世界本体だと解釈しているって訳だ。
その解釈だと確かにメタが重要な要素になるなー
うーむ…、記憶があいまいな部分もあるし、やり直してみるか…

>>132
相手するなよw

>132
どっからどう見ても自己主張が激しいだけの馬鹿だから
judgeかもな

J様認定は荒れる元だから避けようぜ。
お互いを尊重した上での議論なら歓迎する。

でも>>102に一つ苦言を呈したい。こういう全レスは関心しないな。
一連のレスは、同じ話題に関して発言したものではあっても、
>>102個人に向けたものばかりじゃないだろう？
掲示板にはレスの流れがあるんだから、自分宛にアンカーをつけられたものだけに
その都度反応してれば良いと思う。

それを議長にでもなったかのようにいきなり流れを切ったりするから、
>>127=129みたいにうざがられるんだぜ。

書き込みの内容自体は面白かった。
同意する箇所もあるし反論したいところもある。
でも、もう少し話題をしぼって小出しにしような。

空気さえ尊重してくれれば個人的にはお話合いは歓迎するが。

>>133
とりあえず>>128が全てを説明してくれた。

こっから補足だが、
世界本体とリドルというか、最終的にはリドルとリアルの境目は曖昧になってる。
明確にリドル/リアルって分かれているのではなく、実はリアルすら森の一部にすぎないってことになってた思う。
だから、雨森がリアルで復活/更生できたわけで。
(九月いわく、新宿が森を呼び寄せたのではなく森から新宿ができた)

メタ側のスタンスを、読者だけじゃなくて作者も想定してるのか、アケルは

そりゃそうだよな
読者より先に想定するのは作者だよな、自分が物語中の登場人物だと確信したりすれば

利害の一致はそうするとより難しい条件を提示されているはず
作者の書きたい物語で、読者の望む物語で、アケル（やその他の登場人物）が満足できる物語

むりぽ

メタとの利害とかエロは必要かとかは前々スレでも議論済みだよ。154,163,164,168,170あたり
にしてもみんな熱いねｗ

言の葉を一枚二枚三枚と積み重ねてくとおしまいはオシ枚？




ちょっと伽子みたいに言葉を転がしてみｍうわやめものなげｎ

>>137
そこまで厳しい条件はありえないよ。
物語の九割方消費してる時点で灰流たちは「外」のニーズにまったく答えてないんだから。
少なくとも作者の望むラストと、灰流（他の登場人物除く）が満足できる物語程度かと。

>140
>少なくとも作者の望むラストと、灰流（他の登場人物除く）が満足できる物語程度かと。
というのが作者の至った妥協点と言える訳か

めておさま、やっぱメタ展開利用して読者を挑発しておきながら読者おいてけぼりはよくないと思うんですよｗ

>>136
＞世界本体とリドルというか、最終的にはリドルとリアルの境目は曖昧になってる。

考えてみれば、リドルの影響が作中のリアルに出ている時点で曖昧なんだけどさ。
そうすると、「メタってなに?」ってのが本気で意味不明になってくるんだよねぇ。
リドルの外のリアル。
リアルの外のメタ。
でもリドルとリアルが曖昧だと、…どうなっちまうんだ?

>>140
ニーズにこたえようなんて殊勝な意識が灰流に無いことは確実。
灰流は「作者だ?読者だ?そんなもんクソくらえ！」というだろう。

102死ねよ

102は独り言つぶやくだけなら手前のメモ帳にでも書き込むか
黙って消えるべきだと思うんだがな。
それともまともな人間をスレに寄り付かせないようにするのが目的の荒らしか？

何より名前欄で自己主張してるのが一番痛い

>>143-144
102も自重すべきだが、君らのほうがよほどウザイ。

>>137
黒いアリスが『いつでも答えが用意されてると思うなんて傲慢だわ』と言ってたように、
それらの条件を満たす完全な物語だって在り得ないのさ。
それを認められなかったから、アマモリは砕け散ったんだと思う。

確かに『完成度』だけを考えるなら、『Forest』ほど『不完全』な物語はないと思うぜ？
そういう意味でなら、>>101の評価も解らなくはない。
けれど俺達が魅力を感じるのは、『不完全』ゆえの混沌さというか、
この物語が放つ異様な力なんだよな。

>>102
「Forest」をリドルと作中のリアルでしか捉えないからそうなるんだよ。
物語はキャラの内側にも、ユーザーである俺達の外側にもあるのさ。

こうして言い合いをしている俺達だって、言って見れば
「ID:G1SQ5alk0」と「ID:ml3CTrX40」という、『掲示板世界』の登場人物だろう？
キーボードを叩いている人間の意志に操られてはいるが、
『掲示板世界』の人物がそれを自覚しているのか？　それはまた別の問題なんだ。
それに俺達だって、もしかしたら『神』やそれ以外の存在によって操られているキャラクターに
過ぎないのかも知れない。ただ、そうとは自覚していないだけでな。

……まぁ、こういう概念は今さら言われるまでもなく知ってるんだろうけど、
もう一度『森』を読み解く上で、念頭に置いてみると面白いかも知れない。
『メタ描写が必要なかった』なんて言う前にさ。

勿論これも、アプローチというか、解釈の一つに過ぎないんだけどな。

>>102＝>>146
日付変わったからって必死だな

最初はjudgeがまた暴れてんのかと思ったがいくらjでもここまで馬鹿じゃないな
ま、あれだ
102が死んでくれることを祈ってるよ

>>146
自演はもっとうまくやれよ、102

マターリしてたのに一気にうざくなったな

一日に一回もレスがつかない状況より、話題提供してくれた方が
面白いけどなぁ。

>>142
>リドルの外のリアル。
リドルってのはかつては灰流とアマモリの「内」にあった「物語」なわけだけど、
リドルとしてリアルに影響を与えるようになった時点で「内」「外」の関係は
終わったんじゃない？　
リドルとリアルが地続き（完全な互換性があるわけではないが）になったのがForestの世界で、
メタはその外（俺らのリアル）に存在する誰か。はっきり言えばめておでしょ。　灰流が想定してるのは。

>>151
相手するなｶｽが

いや…、なんでこんな目くじら立ててるんだ？

ちょっと前だと、一週間に1レスすらもつかないこともザラだったんだから、
今の方がよっぽどマシだと思うぞ…。

そうだよ、もちつけおまいら。
確かに102は鼻に付く言い回しをしたりするけど、そこまで非難することないだろ。

まったく話変わるが何であのアマモリが就職できるんだろう
（自主規制）でどう見ても働ける状況じゃあないよな

お茶会以降は働いてなさそうだが

親のコネで就職してミスしまくりで窓際族にさせられたんじゃなかったっけ？
出勤さえしてれば問題ないんだろう。

世の中コネさえあればどんな無能でも就職できますから

Forestのメタ描写って「語り手」の為のものであって、
「聞く者」「伝える者」「踊る者」である読者の為ではないないのかも知れない。
外の「語り手」であるめておたちと内の「語り手」である灰流には必要だったけれど、
別に刈谷さん、黛、九月に必要だったかと言われれば別に必要なかったわけで。
メタ描写が読者を置いてけぼりってのもその辺に起因してるんじゃないかなー、とふと思った。

>>158
メタ描写は刈谷、黛、九月にもある意味では必要だったんじゃないかな
「例え一登場人物に過ぎなくても」と、揺らがない立ち位置を確立していく意味で
Forestの登場人物って基本自分自身のことすら卑屈に見ている連中ばっかだし


ところで話の流れとは関係ないが
個人的にはどっかでプロのライター集めてForestを思う存分語ってくれないかなーと思うんだ
なんというか、こう、書き手でなくちゃわからないことってのがあるはずだから

>>159
1~10まで解説して欲しい俺と現状のまま何も語らないでいて欲しい俺がいる。
知りたいけど知ってしまうと・・。ってのがあるんだよね。

腐り姫読本の時みたく対談でもやればいいのにね

ネタの分かりきった物語ほど陳腐なものもないと思うが

まぁ、そういうのも一理あるな。
開けた後のビックリ箱、タネが知れた手品、付け髭のサンタクロースにお化け屋敷のこんにゃく。
そいつは確かにつまらない。一度見れば充分だ。
Forestがそういう一発芸の類だと思うのなら、そう考えてもおかしくはないさ。

「Forest」は書き手とか作り手のための物語だったんじゃないかと思う俺が居る

対談についてはちょっと楽しみだったりそうでなかったり

物語というのは未完成であることも作品の味になりうるからねえ
ゲームは未完成なのは単に「不十分」なだけだけど

どちらとして楽しむかで意見が割れるのではないかと愚考

未完成の物語といえばWW＆Fの続きまだかよ

WWF&Fって？

age

>>164
自分は駆け出しの作家だけど、Forestには「ものを作る人間が行き着く袋小路」が
描かれてると感じた。
でも結局は、「作り手であれ読み手であれ、物語を愛するすべての人」に
贈られた話だと思うよ。

灰流＝ベイカー
雨森＝スナーク
宮乃＝ブーツ
刈谷＝ブッチャー
九月＝ビリヤードマーカー
黛＝バンカー
けーこ＝バリスター
トルンガ＝ボンネットメーカー
ペッコリア＝ホープ
ヘルマイ＝ジャブジャブ鳥
リーピチープ＝ビーバー
ティンカーベル＝ベルマン
森＝ブージャム

>>170訂正
×ヘルマイ→刈谷彼氏○＝ジャブジャブ鳥
エルアライラー＝バンダースナッチ
ブージャムとスナークの位置入替え


あ・・・下らない妄想キャスティングでメタ議論ぶった切ってゴメン・・・

>170=171
唐突過ぎて何がなんだかわからないが
そのキャスティングがどのようなものなのか説明してくれると嬉しい

>>166
WW＆Fはこれかね
http://mbstruth.sakura.ne.jp/hp/ww&f/wwftop.html

>>172
ＴＲＰＧとかじゃない？
Liar-softの昔とかを考えると好きな人って多そう

>>173
ｈ抜き忘れた…

>>172
上の右側に記したのはいずれもスナーク狩りの登場人物。
話の内容等はwikiや原典を参照してもらうとして
読んだ事のない人のために何人かだけ端的に紹介。

ベイカー … パン屋。ルイス・キャロル自身の戯画化といわれているキャラクター。作中で「名無し」と揶揄される。
ブージャム … 架空の生物スナークの中でも最も恐ろしいスナーク。
　「ブージャムと出会ってはいけない」とベイカーは叔父に忠告されていた。
バンカー … 発狂して着ていた黒いチョッキが白くなり、白い顔が黒くなる。
バンダースナッチ … バンカーを襲った怪物
ブッチャー … 精肉屋。ビーバーととても仲が良くなる。
ビーバー … 裁縫が得意な小動物。スナーク狩りのメンバーの中で唯一の獣。
ベルマン … 作品内の全十枚の挿し絵中、八枚に登場してベルを鳴らしているｵｯﾁｬﾝ。
バリスター … 弁護士。豚小屋を脱走して裁判にかけられた豚がスナークに弁護されるという夢を見る。
ブーツ … 靴屋。挿し絵に全く登場しない謎の人物。「消失」の真犯人とも目されている。

フォレストのBGMを抽出したいんだけどやりかたがわからん…
みんなどうやってるんだ？

レッツ過去ログ検索

過去ログ見れないんだよ…
すまんが簡単に教えてくれい

過去ログなら>>3に保管されてる

ちなみに俺は森やり終わったあと
光の速さでサウンドフォージ立ち上げてBGM直録りした
まあフリーソフトじゃないから参考になりゃないけどさ

アドレスの最初に「h」を入れてないとか？

ごめん俺が馬鹿だったｗ
見てきますわサンクス

音楽抽出のやりかたをWikiにまとめてのせようかなと思ったけど、
微妙に空気読めない感じがしたんでやめた。

権利的にも微妙だしね。

>>182
それでいいと思う。
これまで何度か誰かしら書いてた気がするし
過去ログも読めるから。

俺はこういう抽出方法があるなんて知らなかったけど
教えてくれた人もここだから名無しでこっそりと教えてくれたんだろうしね。

俺は別に載せてもいいと思うよ
むしろこれから逐一質問してくる人がでてくるよりはよっぽどいい

使われている曲にノーブランドが版権を持っていないのも結構あるから
検索エンジンで容易くひっかかるとこに書いておくのは
まずいんじゃないか。

夏至の夜の海賊に出てくるカニの精?っぽいのって、もしかしてクトゥルフ？

それ以外に出展見当たらないし。

ふと思ったんだけど
灰流って絶対カラオケとか行かないタイプだよね

カラオケに行くタイプと行かないタイプという区分けがよくわからん

「カラオケに行かない＝友達いない」というのなら解るｗ

むしろ焼肉屋に行かないタイプ

誰一人としていきそうも無いな・・・

>>189
仕事のお付き合いで刈谷さんあたりは行くかも。
九月あたり行きそうな気もするけど、だいたい夜は仕事だから無理か。
暇があっても眠るか街をうろうろしてるイメージかな。

がっつり食いそうなキャラがいないなあ
少なくとも一人焼肉は確実に誰もしなさそうだｗ

ようやく1周したけど考えがまとまらない
久々に新宿行ってみるか

あいつら大衆食堂とか好きそうだからなあ
新宿近くてうらやましい　キタの地下街でも行くか

新宿を離れた、グール状態の九月は何食って生きてるんだろうな。

あのモルグには何か食べれるものはなさそうだが。

アマゾンの中古出品で３万弱で出してる奴がいるな
いくらなんでも高すぎだろｗ

>>190
夜が仕事の人達だと、仕事明けにそろって焼き肉とかはよくあるらしいぞ。
なにせ体力使うから、ホルモンやらニンニクやらとらんとな。

三万はDLもあるから、ありえんだろ。ぼりすぎ。

桁まちがえてんじゃないのかｗ

ここなんかどうだろう？けっこう質高いと思うんだけどな・・・。
http://aitaina.o-oku.jp

こんなに他人の考察が気になるのはイマ以来だ。
もう二度とこんなシナリオには出会えないだろうな。

でも考察どうこうって話じゃない気がする。

>>199
うん、考察し始めたら楽しめないってのは理解してる。西田哲学みたいな感じだな。
「正しい」考察が欲しいんじゃなくて、他人の眼から見たFORESTが気になるんだ。

簡単なプログラムを書いて赤のコースを再現してみた。

結論。マトモにプレイすると、一回目でゴールしない限り、クリアは厳しい。
しかも、2人が同時にロストした時点でゲームオーバー確定だし。

ザ・ゲームのコースって基本的に「プレイヤーが最も苦手とする領域」だよね

知恵と勇気で何だって切り抜けようとする刈谷さんには運試しを
才能と環境にずるずる甘えてきた黛には積み重ねていく日々の重みを
笑いながら生きようとする九月には迫り来るものの恐怖を
頭でっかちの灰流には身を挺して戦わなければならない障害を

誰だか知らんがこれ考えた奴はかなり性格悪いと思うんだ

あ、なるほど。
おもしれーな

ゲーム内で言うならば黒アリスの性格が悪いという事になるな
人間ネームなんて言ったっけ、あのガキンチョ

宮乃伽子

伽子は過去に通じるのかなとふと思った

>>204
いや、ザ・ゲームに関して言えばアリスはほとんど関係してないと思う
主人のように見せて実際は「ゲームマスター」という役割を与えられているだけ

だって雨森が端から参加すらしてないからな
アリスが何かしら作って操ってるなら必ずどこかに雨森をハメる罠を持ってきてるはず
お茶会の時といい傘開きの景品といいアリスは機会さえあれば逃さずいびり倒すタイプだ
なのにこの時の行動は後々アリス自身が責められる材料にすらされている
逆に雨森は灰流に詰め寄って好き放題やってペッコリアにも会えてラストへの伏線まで張って完全勝利

つまりは
・ザ・ゲームに勝つには奇跡を起こさなくてはいけない
・ゲーム内に取り込まれたままでは例えオーナーであっても奇跡は起こせない
・故にゲーム外に居た雨森だけが勝者となり、メタを取り入れたエンディングにも繋がる
と考えてもいい
あの時のアリスは典型的な「ピエロの権力者」だ

九月が奇跡を起こそうとした時は失敗したな。
ゲームの参加者は絶対に勝てない、ってのは良い解釈だと思う。

ルールの外からでしか勝利条件を満たせないゲーム、ということか

・・・返す返すも性格悪い設定だｗｗｗ

いや、よくよく考えればもう一つ手がある

簡単だ
自分を捨てればいい
そう…例えば、自分の中でどうしても捨て切れずに絡み付いてくる何か…

アケルは教え子に興奮するロリコン野郎。現在伽子に夢中
アマモリは成長しちゃったので別れた

子供の持ってるような、自由な想像力が好きなんじゃね？
ルイス・キャロルなんかは典型だと思う

そしてルイス・キャロルがペドフィリアだったのと同じなわけだ

>>210
おまいらいいこと言った。
アケルはルイス＝キャロルがモチーフというかオマージュだったのかと思うと
教え子が森の創造主のアリスだとか
アケルがいろんな物語をアマモリに話してきかせてたのと合致するんだよな。
ルイス＝キャロルって実際に教師か何かだったし。

ごめん興奮しててアンカー間違えた。
>>213のアンカーは、正しくは>>210-212です

>>213
灰流の名前はキャロルのアナグラムっぽいしなあ

灰流のモチーフがルイス＝キャロルなら雨森のモチーフはアリス＝リデルだな
そんで伽子のモチーフはガートルート＝チャタウェイか

いちおう突っ込んどくけどキャロルがロリっだってのは"伝説"だからね…
ここらへんが詳しい
ttp://www.hp-alice.com/lcj/myths/myths.html

ルイス・キャロルのロリコン説はキャロルに関する研究発表だか会議だかで完全に否定されてたような気が

バッグバイパー？
バッグパイパー？
どっちが正しい？
どっちが間違い？

>>218
イギリスだしバグパイプが由来かなーと思い
「バッグパイパー」なんじゃないのかなぁ。

プリンセスチュチュが「物語」を軸としていて森を連想させて良かった。勿論作品そのものもとても良かったけど。

>219
×バグパイプ
〇ハグパイプ（hugpipe）

bagpipeだろ、常識的に考えて

結局伽子が何なのかわからんかった
Wikiにあるように雨森が産めなかった子供とか森が生み出した罠とかだと
伽子の手術とかの葛藤が全部リアルではなかったことになってしまって寂しすぎる
だからといって雨森と全然関係ない第三者ってのも変
雨森=伽子だと収まりがいいんだけど、雨森の発言を見ればそれもないし・・・

雨森の想像妊娠→堕胎手術の傷(心も体も)が伽子の傷に繋がってるというか影響してんじゃね

山田ヨーホー「がんがんがんがんヨーコー」

伽子は要するに「森が創ったリアルの人」だと思う
だって森は「リアルの世界の人」から生まれたファンタジィだろ？
その逆が起こっても何もおかしくはない

いや、そうすると伽子の両親はなんなんだ

…竹取物語のおじいさんとおばあさんみたいなもんかな？

>>227
森の住人みたいなものでは？
クマ氏とかのような。

だとすると現実にモデルがいるかってことになるよな…。

ということは伽子の一家も森の一部だったのかなという気はする。
アケルが伽子の家庭教師をしていたというのは
森がある世界に居たからってだけで、伽子がいるうちはあの世界はいっそう現実と
ぶれていたんじゃないだろうか。

「お伽話の子」だしね。

家出の話で伽子は近所の子供たちに気味悪がられてるエピソードもあったし
一家だけじゃなくてその環境まで含めないと駄目だな

ああ、だから新宿全体が森なわけなのか

となると、伽子は新宿を出られなかったりするのか。

>>229
俺の勝手な解釈だけど、現実のモデルは石井文弘氏じゃないかと思ってる。

>>233は間違ってるだろうけど、思ってるだけで結構幸せな気分になれる。

ただ石井氏と伽子が頭の中でリンクした時は泣けた。
仕事中だったのに泣けた。トイレに行って泣いた。ありがとうForest。
号泣の理由を上司にうまく説明できませんでした。ありがとうForest。

きもちわりぃな
消えろカス

俺は消えないぜ？
なぜならお前が気持ち悪がってくれてると俺の気分が最高に良くなるからだ。
ざまあみろ。

Forestもまた随分と有名になったもんだな…

>>220
プリンセスチュチュはヨーロッパでバカウケしてたし、いつかForestもイギリスに逆輸入されないかな

>>238
Forestの英訳か。考えるだけでも大変そうだ。

つーか、そもそもライアーにそんだけの体力と人員があればいまごろは…。

>>239
腐り姫の影響力を考えると、かなり小さいメーカーだよな。
もっと大御所然としても良さそうなものだが

いつまでも三下チャレンジャー精神で冒険をやめない
それがライアーの魅力でもある

だいぶ当時のスタッフがいなくなったわけだが。
Round a go go !もシナリオライターにゲストでforestの作家が来るかと
期待してたのに…。
forestがベースなのにね。

何かもうめておは何も書かないんじゃないかと思えてきたｗ

めておはライターやめて新宿でジャグラーしてるよ

>>244 シャレになってないよ！

どっちかって言うと
場末のゲームスポットに週末だけ現れる強者プレイヤーみたいな

>>245
つまりお台場でやれと？

森はかなり人を選ぶ、怪作だと言われることが多いが、
最近、別に普通の人にもうけるんじゃないかと思うようになった。

…幻影か？

ギャルゲの枠からは随分と外れていることもあり、
案外一般人の方が受け入れ易いような気もするとか言ってみる

中二病や高二病をきちんと体験してきた人なら誰でも何かを感じられると思うよ

ただ
言葉で表せる何かを求めて手を出すことだけはおススメできない
そういう作品なんだ

とすると現在中２病高２病の真っ最中な方々にとっては
痛いところ突かれまくりでイラつくわけか

どうりで半端な荒れ方をするスレだ

読書好きな一般人なら普通に受け入れられるんじゃないの。
よく冒頭から意味不明だの何だの言われるけど、あぁいう構成自体は小説等でそう珍しいものでもないし。

というかエロゲでも結構あるよな＞冒頭から云々

ボイス聞くのがたるいからシステムを何とかして欲しかった

>>248
エロゲやアニメ好きより、英文学や児童文学好きの大学生あたりのほうが取っ付き安いと思う。

プロローグ（いわゆるエロゲらしさが絶無の壁）
↓
新宿漂流（さりげない毒が耳に痛くなってくる壁）
↓
改賊（地味に不親切なシステムと理解不能の壁）
↓
傘びらき丸（攻略不能の壁）
↓
エンディング（テーマ内容把握不能の壁）


…よくよく考えるとやっぱエロゲーマーでも一般人でもハードル高めだと思う
ていうか往年の嘘屋ファンでもけっこう辛いところあると思う

エロゲーマーだろうが一般人だろうが「本が、物語が心底好きか否か」が一番大きな分かれ目でしょ。
考察云々だとか元ネタの既知だとかはさして重要では無い。理解も肯定も直感的に受け取る要素の方が大きい。

それがエロゲーとして敷居を目いっぱい引き上げちゃってるんだよな
何が売りかパッと見分からない
物語がどうのと買う前に感じられるかそんなの

何ていうか、アレだ、昔の推理小説とか探偵小説みたいな感じがある
キミそんなすごいトリック考えられるのになして怪人とかやるのん？的な
全身全霊かけて脳みそ無駄遣いしてるというか

>全身全霊かけて脳みそ無駄遣いしてるというか
・・・ライアーソフトらしすぎるｗ

みんなはそんなわけの判らないForestを買うきっかけは何だった？
俺はサンプルBGMが発端で、内容は意味不明との噂だが音楽CD程度にはなるだろう、という気持ちで買った。
実際やってみたらとんでもなかったけど。

知った時にはすでにロットアップされていた腐り姫への悲しみを紛らわすために
実際やってみたらこっちの方が好きになってしまったけど

難解で変わったゲームだというのをネットで見たので。
その割に評価がいいから良作の予感がしていた。

そもそも他のめてお作品から推定して、文章音楽世界観等のクオリティの心配を全くしていなかったし
発売前は西洋版腐り姫というイメージがあったから。それに元々普通の泣き萌えエロゲなんざ趣味じゃない。

ForestはFC会報も含めて発売前の情報提供をほとんどしていない
体験版もなく、いくつかの短文といくつかのグラフィックを示しただけ
一年前のCannonballが、HPを毎日更新するなど、プレイ前から作品にすんなり入り込めるようにしたのとは正反対

それで、発売日に開封して、インストールして、始めると、いきなりアレだ
最初は誰も解説してくれるわけはなく、まるでわけがわからない
だけど、最初の日のあの不思議な感覚は、後から評判を聞いてプレイした人には味わえない貴重な体験だと思う

わけがわからない、わからないけどなんかすごい。
・・・あ。なんかとりはだがたってきた。

前評判無しでプレイしてるとこんな感じだったな。

FCに入ってたのに
最初は全然興味なかったけど
なんとなくやってみるかと通販してプロローグやって
なんじゃこりゃ？！って思ったなー

最初に買ったエロゲがForestという俺はたぶん異端。

思うに、結局エロゲという媒体の問題とLiarの規模の問題で、
一番受け入れられそうな層に届いてないんだよな。
むしろ、エロゲよりも小説とかで出した方がのウケると思うんだが。

というわけで、小説化おねがいします、ABの角川さん。

俺としては舞台化して欲しいかな。
友人がちょっと変わった劇団に所属してるんだが、演出がちょっと森を髣髴とさせるんだ。
演劇やミュージカルにしたら面白そう。

>>268
異端というかもったいない
きっとお前さんは森をまだ半分しか知らない

俺もすべてを知っているわけではないし、これは余計なお節介かもしれないが
まずは、俗に言う泣きゲーとか燃えゲーとか雰囲気ゲーとかを新旧問わず一通りやってみるんだ
やってみて合わないと思おうが陳腐だと思おうが構わない、面白そうなやつは全部やれ
合間合間に目に付いた萌えゲーや抜きゲーもやってみるといい、意外な発見があったりする

そうして、いよいよやりたいものが無くなり、「そろそろエロゲ卒業かなぁ」と思えてきた頃
出来れば、そう…森のお話をすっかり忘れてしまうくらいの間を置いたほうがいい
そこで「初めて」森に触れるんだ

その時こそ、森に秘められた最後の魅力（あるいは真価？）がわかるだろう

エロゲでしか表現できないのが森だと思うのだが
あの独特の絵と音楽と演出が絡み合ってこその森なんだし、小説じゃ絶対無理かと

同感。でも>>269読んで舞台も案外面白そうかなとちょっと思った。

エロゲ以外だとザ・ゲームや傘開き丸を攻略する楽しみが無くなる

ザ・ゲームや傘びらき丸の試行錯誤を舞台で表現しようとすると
ゲームでのプロローグみたいに、破綻を繰り返してクリアに必要な要素を獲得していくっていう感じになるかも。
見てみたいなー。

しかしやっぱり
一対一で膝突き合わせてとにかく納得させちまったもの勝ち！のパソコンゲームと
観客という集団を相手にする舞台とじゃ
要求される説得力が違うから、
舞台であのオチを見せられたらゲーム以上に「？？？」ってなりそう。
そして観客席全体の意味わからねーって空気が伝染しあいそう。

Forestは「舞台っぽさ」がスパイスになってるのであって、
実際に舞台になっちゃったら、なんかバランスおかしくなると思うが

楽曲はJ・A・シーザーで

あのバランスは主にめておと茗荷屋のギリギリの推敲っぷりによって成り立ってるんだろうから
舞台にしろ何にしろ同じ事をやるのは相当骨が折れると思うぞ

>>261
雑誌で見た絵での一目ぼれかな。
元々、｢僧正殺人事件｣とか見立系のミステリやイギリス児童文学大好きだから、設定も好みだった。
調べたら、ライアーでめておだし、安心して買ったな。

>>268
個人的には、ミュージカルのCATSも見て欲しいな。
DVDでアマゾンあたりですぐ買えるからさ。

スレの上の方で誰かが話に出してたので気になってたプリンセスチュチュを見てみたんだけど、おもしろいなーこれ！
森と似てるとは思わないけど、チュチュを好きな人なら森もいけるんじゃないかと思った。
人気あったのかな？

>>279
名前挙げた人間だけど、国内よりも海外の方が人気あるみたい。DVD-BOXも何故か北米だけ販売だし。
向こうの人の方が普段からクラシックに馴染んでいて、より深く作品を味わえるからかもしれないけど。

>>278
わかった。機会があったら見てみる。

個人的には、さんざん言われてることだけど、「ウォーターシップダウンのうさぎたち」がおすすめ。
もっと評価されてもいい作品だと思うんだが。

ttp://ultan.net/main.php?group=texts&id=ranking
ここのオールタイムベスト（ファンタジー部門）では21位にランクされてるしちゃんと評価されてるんじゃないか？

>>282
外国では評価されてるんだな。うれしい限り。

しかし、アリスが5位でナルニアが13位ってのも微妙だが、
クマのプーさんとかピーターパンとかがランキング外なんよな
意外と評価低いのか？(共通項は「ディズニー？」)

>>281=283
元々あんまり本読まない人？

いや、多少は読む。量にして月4〜5冊ぐらい。
まあ、主にSFを、時々ミステリや科学系の本を読むぐらいだが。

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1807932
この1:20辺り〜の曲が傘びらき丸で使われる曲に軽く似ててぶっきりした

AMGのサンプル曲のBaysideWaltzだな。
元CDではパートごとにバラバラの音源になっているが、なるほどこうやって使うのか。

>>285
ナルニアはキリスト教色が強いからかなり嫌う人もいる。
その反面、クリスチャンを中心に熱狂的なファンも多い。
日本人にはあまり関係ないかも知れんがw

プーさんはディズニーだから外されたわけじゃないと思うぜ。
ディズニーだから知名度が高いけど、原作を読んだ人はそういない……ってパターンかと。
ピーターパンはファンタジーというよりジュブナイル物だからじゃないかね。

ディズニー版は糞だそうだからな。原作にまで興味はいかんのだろう。

当方クリスチャンではないが、Forestでナルニアを知って読んで
とても面白かったし感銘を受けた。
キリスト教的に解釈すると辻褄が合うところもたくさんあるが
そうでなくてもあれはあれで独自の世界と思っても差し支えない世界観だと思う。

ナルニアの解釈は、結局読み手なりでいいんじゃないかな。
俺は文章を読み解いた後の解釈は「考えるな感じろ」という方針。

>>289
初代はクソじゃない
手塚が憧れた頃のディズニーアニメの流れを引き継ぐ超名作だ
ただ最近の悪質な模造品はなぁ。声優変更だけは本当に許せん

>>290
キリスト教自体に反感を持つ人から見ると、「面白いけどちょっとなぁ……」となるらしい。
ともあれ、気にせず作品それ自体を楽しめるのは素晴らしいことだ。作者もそう読んで欲しいと思ってるんじゃなかろうか。

ところで、Forestの音楽が気に入った人にはWolfstoneというバンドを薦めたい。

>>292
まさに一神教嫌いな俺ｗ
思うにキリスト教のアンチの一部が、端々に過剰反応して難癖つけてるんじゃないか。
ナルニアは一神教にありがちな押し付けがましい感じとか全然ないし
神学者が書いただけで純粋にファンタジーなんじゃないのかな。

＞作者もそう読んで欲しいと思ってるんじゃなかろうか。
これは個人的に同意。
もしそうでなかったらもっとベタベタに説教くさい内容だと思うんだよね。

ナルニアは物語も長いし魅力的なキャラが多いからForestでも出番が多いのかもしれないが
アケルの親がキリスト教系の宗教組織の幹部というのにかけてある所もあるかも。

そうか
前々からForestには何か引っかかると思ってたんだが…
アレだ、『トーマの心臓』と似てるんだ。
具体的にはほとんど共通点ないんだけど、なんか根っこの部分が。
モチーフっつーか何つーか…特にエンディングの雰囲気なんかはソックリだと思う。

「やはりそれが無くては人は生きてはいけないのだ」
なんて、灰流にはまったくいけ好かないことだろうけど。

…いや、だからどうってわけでもないし話題をぶっちぎってすまないが。
何故か、こう…隠れていた奇跡を発見したような気分が。

>何故か、こう…隠れていた奇跡を発見したような気分が。

諦めずに全部集めるときっといいことあるぞ

こんなとこで萩原望ファンに会うとは思わなかった

半神は名作

>>292
wolfstoneを試聴したんだが。確かにケルトっぽいな。(でない曲も結構あったが)
もしかしたら買うかも。オススメの曲を教えてくれ。

>>298
Year of the Dogに収録のBallavanich。
つべに有ったので、良かったら聴いてみて欲しい。
ttp://jp.youtube.com/watch?v=zgTD0GRU2Os

いやナルニアがバリバリのキリスト教なのは明白なんだが…
アスランがイエスっていうのは当然のことだぜ

＞もしそうでなかったらもっとベタベタに説教くさい内容だと思うんだよね。
これはキリスト教に偏見持ちすぎ。
法事の坊主よりよっぽど説教くさくないぞ、キリスト者の説教は。
モルモンと一緒にしないでくれぇ…！ｗ

何が言いたいかというと
リーピチープは聖騎士なんだよっていうことだな！

ナルニアで賛否別れるのなんて5巻くらいでしょ？

>>300
モルモン？そんなの話題になんかしてないしモルモン教の教えなんぞ知らん。
宗教全般に明るくないし極端なアンチでもないので、そんな見方はしてないんだが…。

友人に敬虔なクリスチャンがいるんだけど、俺とは意見が合わないことが
あるなぁとかそんなレベル。そいつとは仲が悪いわけでもない。
ただ俺は神様って一人じゃないと思うし、人間が神と崇められるのに疑問を持つだけだよ。
自然にも物にも、万物に神様がいるんじゃね？と思っている。

宗教観は人それぞれだから、気を悪くした人がいたら申し訳ないんだが
思想・宗教の考え方が多様なのはそれはそれでいいじゃないか。
ナルニアはふつーに幻想文学として面白いってことが言いたかっただけだから…。

>>299
サンクス、確かにいい曲だ。買ってみることにする。

# ナルニアといえば、来年は騎士殿の年だぞ。

>>302
知らないなら知ったような口叩くなってことだろう。
日本に熱心な宗教家は少なくても、真面目に研究してる人は大勢いるんだから。

ナルニアはキリスト教の知識がないとスルーするような小ネタが多いと聞いたな。
ある程度知識あると気になるが、逆になさすぎると分からんらしい。
まあガチ無知な俺は分からんかったがな！

読者を教化しようとせずに、ただ自分の信仰に基づく表現をしている……って意味では説教臭くないと思う。
宗教に限らず、勧善懲悪モノだって読者の内省を促し過ぎれば鼻につくものだしな。
>>293はそういう意味で「説教臭くない」と言ったのかと思った。

>>300
駅前の「あなたは神を信じますか？」「眼を覚ませよ！」軍団のせいで株を落としている感は否めない。
悪いことは本体の責任にされる法則。

>>303
なんか嬉しい///

>>306
うん。まさに>>293ではそういう意味で言ったつもりだった。
こんなに面白い物語が、宗教的要素が強いという観点で語られると
読んだこと無い人の中には喰わず嫌いで敬遠する人もいると思うんだ。
それってもったいないよなぁ…というぐらいの気持ちで書いたつもり。
宗教の話をしたいんじゃなくて、ナルニアは誰にも勧めたい名作だというか。


それはそうと、本当に今さらだが序盤の騎士殿が出てくる分岐を初めて読んだ。
エンディングを見てCG埋めて満足してたから見逃してたよ。
かつて黛と会ってたんだね。

序盤の分岐は意外と忘れてる人多いな
アレを読むかどうかで各キャラの第一印象がだいぶ違うと思う

最終章は6パターンだけ？もっとフラグ多い？

>>308
最初っから選択肢が多いな、かってにフラグが立つと嫌だからとりあえず普通っぽいのを選んで進めよう・・・
ということでアレを見たのはエンディング後だったよ。

ＣＧが埋まってエンディングも見てるはずなのに、スレを読んでると突然
見たことの無いシーンについて語られてたりする。それが森なんだよなｗ
正直、今でも全ルート読んでるかどうか自信がないよ。

>>310
個人的には、むしろ一回クリアした後に見るぐらいでいいと思う。
ある程度進めないと黛の"大事な物"が何なのかわからないし。

>>312
だな。
最初に見たとしても中盤には忘れてるだろうし。

グリザベラが序盤に出てきたのに気づかなかったぜ

パッケージ欲しいんだけど
オークションで15ｋってきついよ…

>>314
マジか。今そんなに高いのか…。
地方の定価販売するような小売店でひっそり残ってたりするよ。
俺はそういうところで買えた。

マジか
俺の15ｋ返せｗ

や、落札おめでとうｗ

まもなく、騎士殿の年だぞ。

そういや、森の始まりは確か1/1だったな。(はじまりのものがたりの最初)

元旦からあれに巻き込まれるってすごくキツいなw

人から薦められてDL購入してみた。
なるほど、確かにこれは怪作だ。
しかしエロシーンは要らないや。
数少ないエロシーンだけども、ほとんど飛ばして流し読みだったわ。
エロ抜きでも面白いんだからPS2とかに移植にならないだろうか・・・

そんな事言ってる時点で全然森を読んでないな。18禁ゲーム以外無理だっつーの。

森は構成上エロシーン必須やがな

CSで出すようなストーリーでもないしね
18禁だからこそ描けるというか

九月周は水商売の女に変更
ギフトの交換もキスに変更
アケルにゲイの友達なんていません

ただでさえ空中分解しそうな設定をエロでどうにか繋ぎとめてる部分もある
特に九月・雨森・刈谷さん辺りはエロがないと魅力半減もいいところだ

あと個人的には最初の言葉責めに感動した
あんなんエロゲどころか官能小説でもそうそうねーよ

俺も別にそこまでいらなかった気がする。
リドル交換の小道具としてはいまいち中途半端だったし。

ただ、傘開きの刈谷と九月のアケル訪問の場面はあった方が良いとは思うが。

エロがなかったらなかったで欲しくなる、そういうもんさ

エロゲで作らないとエロゲ批判ができないじゃないか

ライアー本スレの投票でForestが現在、人気投票暫定一位。
ばんざい。

ちなみに、二位がインガノックで、三位が腐り姫。

>>329
なんというわかりやすい嗜好…
嘘屋ファンは間違いなく妄想癖持ち

インガノックとFORESTの配役を変えると面白いぜ。

ギー＝アケル
キーア＝アマモリ(幼女ver？)

グリムグリム＝黒のアリス

個性じゃなく役割として全然似てないとは言いがたいのが微妙な所だ。

「すぐそばにティッシュの箱を置いて─」のセリフは絶対削れないので全年齢化は不可。

そこはアンチ泣きゲーに変更で「すぐそばにハンカチを用意してー」に

>>331
ソバカスの人がなんかアマモリっぽいという感想がどっかにあったな。

もうすぐリーピチープたんの年！！
‥コミケ行きそびれてぬいぐるみ買えなかった（´Д｀；）

明けまして。

今年は新たなリドルの年でありますように。

ttp://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d292562.png

ああ…子年＝リーピチープの年かｗ

ライアー本スレの人気投票終了。
新年早々めでたいことだが、見事Forestが79点で1位。得票数ではキャン玉に次いで2位。
詳しい結果はForest wikiのトップに載せておいたのでそちら参照。

しっかし、まさか本当に一位になるとは。

ところで、誰もが薄々考えたであろう事ながら、絶対誰も書かない事だが…

刈谷×リーピチープ、ってのはあり得るのか？

こら、石を投げるな!!

いや、俺は、リーピチープは魔法が掛かってて鼠の姿だが、本当は
セレナリアのミュトきゅんみたいな美少年（当然、理多声）という
妄想設定を脳内捏造している

騎士殿はネズミだから萌えるんじゃないか！
むしろ魔法で女の子に変化してしまって動揺しているところを
「部屋に引きこもってしまった。彼はまだ女の身体に慣れていないようだ。
教えることにする。」
とナイト・オブ・刈谷に犯られてしまったり。

とりあえずやり終えたのでWIKIのForest Q&Aの森の正体に
個人的推測を追加してみた。間違っているかな？

>>341
奇遇にもその三つ上を書いた奴だが、『森』の主観が雨森や伽子のものだとすれば合ってると思う。
しかし、灰流が雨森のことを伽子に話すとは思えない。少なくとも「伽子の前に居る灰流」は話さない。
故に、伽子が創ったならば、『森』もアリスも雨森のことを知らないはずだ。


『森』についての一番の疑問は「雨森以前に『森』は新宿に存在したのか？」ということだと思う。
つまりは「誰によって」「どうやって」「何のために」だ。
創られたもの、起こった物事すべてに付き纏うはずの答え、その内二つの確証が森には存在しない。
何故なら物語には「雨森によって創られたものが雨森が生まれる以前の過去を持つ」ことも可能であり、
逆に「雨森が生まれる以前からあったものを雨森が創る」ことも可能だからだ。

最後の一つ、「何のために」…ほとんどこれだけに頼って『森』は創られている。
少なくとも『森』にとって確かなものはそれしかないんだ。

長文ついでに蛇足だが。
だからこそ刈谷さんは「私たちは離れちゃダメだ」なんて言ったんじゃないかと思うんだ。
「何のために」だけに縋って生きてる『彼』と同じ匂いを『森』に感じて。
だから、由縁でも目的でもない、『彼』にはない、もっと別の「確かなもの」が他の4人にあるんじゃないか
…そんな直感が、新宿の女らしくもない偽善ぶった台詞を言わせた。

いや、根拠は特にないけど、
そう思えるくらい、刈谷さんはマジでライアー屈指のいい女だと思うんだぜ。

>>342
ん？　どこかで灰流が伽子へ始まりの物語について話していた話があった気がしますが……。
そのとき、あるいはその辺りから雨森のことも話したと理解するのは無理がありますか？
少なくとも、生徒として難儀だった雨森という話題が出ただけでも雨森を知ることはできるし、
そこから創造することもできますよね。
雨森と伽子の生徒としての奇妙な一致は偶然でしょうか？　伽子の自分勝手な
想像が雨森を創っているのだとしたら？

『森』は『新宿』の一つの呼び名でしかなく、そう名付けたのは（現実の）伽子。
つまり『新宿』に『森』があるとは考えない。伽子にとっての『新宿』はおとぎと現実（という舞台）の
奇妙に交差する街であり、街の表の時は『新宿』、裏の時は『森』と呼び分ける程度。

『新宿』にいる登場人物は、ネットや先生の語りから集めたもの。
灰流や雨森といった名前も伽子が名付け、現実では別の名前になっている。いうまでもなく
プライバシー問題のため。刈谷、九月、黛は「FOREST」という小説の中の創作人物。
だから最終的に新宿を出て、完全に伽子の世界を逸脱する。

FORESTは自分と関わりのあるものを軽々自作の小説へ放り込める伽子の習作でしかなく、
いずれ忘れられる運命にある。それは同時に、心臓の弱い伽子の自己投影でもある。

ここまでが（普通より低次元的な意味での）メタ的な世界。
で、内部では色々な伽子の心境などが渦巻いている。

「Forest」の伽子は気弱だがどこか憎めず、少女的な面を保っていて、先生は子どものように
思いながらも、女として意識している。基本的に先生は雨森ラブで伽子は報われない。
これは（現実の）伽子の半ば願望。
アリス＆伽子はFORESTのプレイヤー。（現実の）伽子はコントロールと同時にプレイする。
伽子は死に恐怖し、よく心動かされ現実に戸惑うＰＣ。このキャラはアリスを通して死の恐怖を
克服する目標をもっている。おそらく伽子からアリスへ移り変わる要因の設定はギフト。ギフトは
伽子を永遠の少女へ留める。それは伽子の先生へ対する怒りの要因の一つでもある。

と、思いつく限りでかいてみました。メタの方向をライアーに求めるんでなく、
あくまで「ＦＯＲＥＳＴの中で」メタという考え方も出来なくは無いかと。
日頃からネットに勤しむ人間なら心すれててもおかしくないし。

…灰流自ら雨森のことを語った部分なんて全然なかったと思うが…。
いや、灰流ならむしろ知られることすら嫌がるだろう。

まぁ、『森』が伽子一人のものでないとは誰にも言いきれない。
そこに確実な答えはない。森は大昔からあったかもしれないし、ついさっき生まれたのかもしれない。
その由縁はどこにも記されていない。メタの基本だ。

ただ、Forestが伽子のものではないという反証なら簡単に挙げられる。
それは、エピローグに伽子の姿がないことだ。そこにはアリスの姿すらない。
Forestが伽子の創ったものであり、あれがリドルの終わった後を描いたものなら、
そこにも必ず、何かしらの形で現実の伽子が描かれているはず。だが伽子はどこにもいない。
まるでリドルと一緒に忘れられてしまったかのように、物語の中心は雨森と灰流に戻って終わる。
つまり伽子がForestを創ったのだとしたら、彼女は本当は何の関係もない、鼠や兎以下のモブということになる。
それはありえないことだし、もし、伽子が本当は主要人物でも脇役でもない、作者そのものなのだとしたら…

伽子は、寝取られ好きということになるんだ…！

そこに落とすのかよ！ｗ

素直に読んだら雨森⊃アリス⊃伽子だろ

何か始まりの物語で混乱する部分があると思ったら、
魔女＝雨森　トルンガ＝雨森　トルンガ＝灰流　ペッコリア＝灰流
の部分があるんだね。
ヘルマイは結局なんだったのかよくわからんが。
バッドエンドへ導くための単なるＮＰＣ？

トリックスター

何なんだろうな、ヘルマイの役割は。
パドゥアが羽のように軽くてもヘルマイにだけは動かせないってのもよくわからない。

寓意を読み取れば

ヘルマイ＝本屋さん
パドゥアを動かせるのは「名前」のない「真実」。
本屋さんに名前のないものはない。
だからヘルマイには動かせない、みたいな考え方もできるけど、
ペッコリアを人間にしたり本屋と言い切れないわけのわかんないことも
しているんだよね。

ヘルマイはアレじゃない？雨森が見たもう一人の灰流。
色んなことから逃げたり嘘付きだったり行きずりで据え膳頂いちゃったりも出来る下世話な方の灰流。
灰流が物語も何もかも捨てて完全に新宿の淀みと同じになった時、灰流はヘルマイになるのだ。
「あなたなんかどうせすぐに忘れられちゃうでくのぼうよ！みにくい哀れなトルンガさん！」
「それでもトルンガは負けない。例えトルンガが忘れ去られてしまったとしても…パドゥアがある！」
っていう。
…ベタすぎるか。

でもヘルマイは魔法を探して買い付けるのが仕事らしい。

ヘルマイは、みせかけの希望を出すために、雨森が作ったキャラだとは思う。
結局は「トルンガは救われませんでした、終わり。」のちょっとひねったバージョンにするための小道具だろう。
(灰流とオーバラップしてるからか知らんが、異様なほど雨森トルンガに冷たいし。)

こういう知恵の回る悪役に、「ヘルメス」ってのはかなり合ってると思う。

そういえばトルンガだけなんだなぁ…
あの灰流がとことんまでこだわったキャラクターって

それにしても子供雨森は可愛すぎる
本物のロリコンを刺激するタイプの超デンジャラスな可愛さだ

>>356
ヘルマイを作ったのは灰流でそ。悪役にしたのも灰流。
もし「はじまりの物語」の二人が、終始灰流と雨森で、
女の子口調が常に雨森、
男の口調が常に灰流だったとしたらだけど。

あの女の子口調が一部灰流の場合もあるかもしれない可能性の示唆としては、
トルンガの一人称が「あたし」というところから。その場合、話しているのは父親と灰流？

するとあのロリ声の一部分は小さな頃の灰流ということに……ﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

一応、世界の始まりは少女と男の語らいで始まったそうなので、
昔の二人でいいんじゃねぇかな

＞トルンガの一人称が「あたし」
昔は男でも「あたし」を使うことがあったけれど。
変化として「あっし」とか「あたくし」があるし。

そういえばトルンガのイラストってあの立ち絵1枚こっきりしかないんかね？
Forestの本とかいずれ出そうかと思ってるんだがあの立ち絵だけだといまいちデザインが分かりにくい‥

出さなくていいです

出して欲しいです。

イラスト本なら十中八九買ってみるが
漫画本なら五分五分だな

でもどっちにしろハードルたけぇ気がするのは何でなんだぜ。

絵本とかだったらすごく読んでみたい。

ぜひポップアップ絵本でやって欲しい。

本なら一番似合いそうなのは絵本かな。

本音としてはアニメ化希望。深夜枠とかCSで。

>>366
絵本じゃなくてエロ本です。ｻｰｾﾝwwwwww

･･････ロビンくんハァハァ本なら許す。もしくはダイナ。

トルンガ×ペッコリアかよ！

>>369
九月の出番ですね！

……黛と雨森をＳＦで云うところのジュブナイルの主人公とすると、
九月と刈谷は二人ともスターログの主人公のような「大人」なのに
この二人の人気の隔たりは一体なぜ……。

周＝（卓上ゲーマーとして）超えられない壁
ハム子＝ギャップ萌え

さっきまでフェラしてた手で突然首を絞めにかかる（もちろんヤンデレ要素など一切ない）
九月を好きと言うのは微妙にハードルが高い

例えて言うならアレだ…極妻？

Forestキャラは全員知性と知能が高水準じゃないと相手にしてくれなそうだ。

知性と知能っつーか
全員揃って誰にも解決できないような難題を抱えてるから
同じくそういう奴じゃないと気が合わないんだと思う

誰にも解決できないわけじゃないさ
ただ、彼ら／彼女らの生きて来たやり方じゃ解決できないんだろう

いつだかこのスレで上がったザ・ゲームの分析がそれを如実に語ってると思う

俺は、知性と知能は高いが品性がゼロ、という人間と接した事があるよ
高学歴で留学帰りのやたら慇懃な営業、世の中たまにはそーいう奴もいる

雨森なら　不快そうに黙る
黛なら　あからさまに軽蔑
九月なら　見事に調子を合わせつつ腹の底では完全に軽蔑
灰流なら　表面上調子を合わせつつチラチラと軽蔑を暗示
刈谷なら　ある程度まで礼儀正しく聞くが、我慢の限度を超えたら堂々と説教

雨森と黛の会話っていつも噛み合ってないよな

そういうのは知性と知能が高いと言わん。

>>378は単なるコンプレックス

まあつまり378で書いたのはスノッブ野郎ってことだな
しかし学歴収入経済的「実用」知識量が絶対上なのは確実だった
こういうとき文学や歴史の「非実用」知識量だけしかないニートは辛い
自信を持つには根拠が必要。灰流とか実は坊ちゃんだしねえ

根拠の無い自信を持ってる方が行動力はあるよ？

根拠がないとすぐ折れるんだよ

折れて割れたら
二方向から進んでいけるな。

暇ならDKsiteのレビューでも書こうぜー
１００ポイントもらえるしさ。

ttp://pro.dlsite.com/work/=/product_id/VJ002237.html

知性が高けりゃ教養も備わるさ
教養の使い方で品性が表れる

武器として使えば下品だし
コミュニケーションツールとして使えば上品
相手に合わせて使わずにしまっておければ最上

灰流の知能の使い方ってのは、基本的には勝てる相手としか勝負しない
（社会経験の乏しい内向文系女子しか口説かない）というのがずるいｗ
まあしかし、賢くて確実なやり方ではある。外部世間と接しない限りは
灰流も根底には世間からキチガイ扱いでも良いというアウトロー気質があるがな

灰流、黛に負けてたけどな。

黛が全速力で走り出したらどうなるのやら。想像もつかん。

知性も知能もあって道を外すと、「彼」や「教授」みたくなるんだろうな。

教授は道を外した…というか、
上層部から課せられる道を外す行為に耐えられなくなってしまったのでは。
だから最後の手段をとってしまったと。

頭の良い人間の弱点の一つは先が見えてしまうこと
ゆえに教授のように悲観論に陥る人もいる

シャーロックホームズの兄マイクロフトは弟以上に優秀だが
そのため弟以上に無気力って設定だったな（これも英文学ｗ）
九月はこっちのタイプに近いかも知れない

これは決してバカにしていうのではないが
リーピチープは無知ゆえの蛮勇と忠義心って感じがある
こーいう人は頭悪くても好きだよ。こざかしくない行動派
でもたまに間違った主に一生ついてっちゃう場合もあるけど
あ、それが途中までの刈谷さんか

しかし同人作るならエロよりも綺麗な絵ではじまりの物語
あたりを絵本にして欲しい。誰か技術ある人作ってくれると
よいね

ただマイクロフト・ホームズは優秀な官僚として

「与えられた仕事を完璧にこなす。ただしそれ以上の仕事はしない」

という設定だった覚えがどこかで見たような聞いたようなごめんいい加減で

>>386
DKはないだろｗ

しかしライアー作品ずいぶん登録されてるんだな
この調子で腐り姫読本とかも収録されんかなー

はじまりの物語にしろ、会話劇はよっぽど変えないと本には向かないとオモ
アニメにもな

何がいいたいかと言うと、ゲームの森が一番です

映像化の場合そもそも一番の問題は構成。まず100%再現する事は不可能。

>>396
トルンガパートでたびたび入る幼女と賢者の突っ込みをどう表現するかが想像つかないな。

>>396
ttp://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1135502249/524

まぁ乱暴に言ってしまえば
絵と音があって文で動きを想像させられればそれはもうアニメとも何ら見劣りしないわけで

特に森は立ち絵の切り替え方というか使い方がかなり上手い。
単に場面に合わせるだけでなく枚数自体も立ち絵としては非常に贅沢だ。
例えば改賊の時の雨森、刈谷withネメシス、そういう「一場面でしか使わない絵」が多くある。
演出の手間も考えると普通にCGでやった方がずっと楽で誤魔化しやすいだろうに。
考え方が完全にアニメ的というか、もうすでに「舞台」の手法だ。
故に過不足を感じさせない。

ここからついでに言うと
「会話文以外にも声をつける」「灰流と新宿のキャラクターたちは皆ノーボイス」
が演出上の必然であることもわかる。
声は臨場感を生む内側、揺れ動く物語の中核。
そして無声は隔絶された外側、エトランジェ、または動かない要素。
この「音」と「絵」による複雑な静動こそが『Forest』を再現困難なものにしているのだ。

灰流のキャラはなんか痛いところ突かれた感じ
文学好き男の恋愛パターンって、
多かれ少なかれああいう経過をたどりがちな気がするんだぜ

文学好き×
文学趣味〇

確かに灰流の場合は単に「好き」っていうより
「俺の求める何かがここに眠ってるんだ」って感じがする

平たく言うと太宰治

せめて安吾と言って欲しいが、あそこまでぶっ飛んでないか。

>>401
逆に考えるんだ
Forestは、灰流のような、実社会では役立たずの文学オタクで
せいぜい読書好きの世間知らずの気の弱い内向少女を言葉巧みにオルグして
こますぐらいしかできないロリコン男が、一筋縄で行かない気の強い秀才少女や
相手の本心見抜いてる世慣れた風俗嬢やや有能な大人のキャリアウーマン女性と
接して、読書好きの（ry）少女を自分の世界に引っ張り込むのは
もうやめにしよう、と自立に目覚める話なのだよｗ

>>404
安吾も想像力余って空回りの人っぽいが、同時に腕力も強くて豪放つうか、
ある意味灰流のような内向チキン野郎のイメージとは対極なんだが

と、随分ボロクソなことを書いたが、でも実際灰流は、そういう文系内向人間に
お前ら本当はこーだろ？　と突くキャラとしてはよくできてたと思う

メタエロゲ、エロゲ批評エロゲという意味で時どきForestと対比される水仙花なんて
主人公が主体性ゼロのただ空虚な人物なんで憎悪の対象にさえならない
その点灰流は、ダメさ加減も含めてちゃんと血肉を感じさせるキャラだと思うよ

>>405
>「俺の求める何かがここに眠ってるんだ」って感じがする
安吾はこれに対しての話ね。まぁありゃ「不良少年とキリスト」でいうドストと同じガキ大将タイプだが。

>不良少年とキリスト
灰流も歯痛になったら
「原子爆弾で百万人いっぺんに殺せても一人の歯の痛みが
　とめられなくて何が文明だバカヤロー」
とか言いそうではあるがｗ

おまえら本当に安吾好きだな。
前にも安吾ネタで盛り上ってた覚えがある。

何せぺそみちゃんも好きだからな

灰流の場合何だかんだで世界＞＞＞（越えられない壁）＞＞自分な奴だからなぁ
文型とかオタクとか関係なくこういうタイプは何かと物事を持て余しがちになっちゃうんだ

本能的に九月とは相容れないタイプだな、灰流は。
ハリネズミ同士というよりはヘビとマングース。飲むか飲まれるか。

先生-生徒トークが一番エロいと思う俺は灰流と同類

>>412
灰流は本来支配者タイプなんだと思う
たった一人でも居るだけで場をすっかり変えてしまえる人種
奴隷でも平民でも勇者でもない、望まずとも最初からすべてを手に入れられる王様
だから、どんなに俗物であろうとしても、九月みたいなタイプは基本相性最悪なんだ

そんな大仰なことかな？
その場合九月はどんな類型になるのかい

九月は本能的に他人ありきの人
傍らに在る者、とでも言おうか…とにかく決して孤独にはならないタイプ
ある時は良き友として、ある時はシスターのように、またある時は道化ともなる。
つまり根本的に灰流とは世界が違うのよ

風俗やってて「新宿」というロケーションにこだわってるんだから、
その考察は違うと思うぜ
彼女こそ本質的には孤独

本当の孤独は孤独を望む者にしか与えられないんだよ
逆に言えば、孤独の正体を知りながらそれを拒否する者は決して独りにはならない

だからこそ九月は新宿の嬢なのさ
人と繋がることの価値を証明しようとするかのように
九月は、他人を知りたいと、誰かと踊りたいと、心が寒くなるあの街で、そう願い続けるんだ。

で、もしも孤独に直面してしまったら死んでまうと。
だから九月は新宿を出れないと。

やべぇ。九月に超萌えてきた。九月かわいいよ九月

九月はスノッブは軽蔑するがゴミのようなものをこよなく愛せる女だからな
灰流がホモ映画に出演するような哀愁漂う下流インテリでなかったら
思い切り腹の底見透かして馬鹿にしていただろう

いや、痛みのわかる人間には理解があるという意味ですよｗ

そんな事よりピンク映画談義しようぜ

『変態家族兄貴の嫁さん』はスノッブすぎますか

新作が映画賞総なめの今、そうでもない

豚切りｽﾏﾝ
Forestと腐り姫DL販売の購入したいけど
自分ちの軟弱な回線でも大丈夫なんだろうか…
こんなことなら以前店舗でForest見た時迷わず買っとくんだったorz

> 軟弱な回線
具体的にどう「軟弱」か示さねば答えようないよ
きみのとこはいまだにダイヤルアップかね？　まさか音響カプラ使用とかｗ
あるいはたとえば、光だけどこのスレ全表示に３分掛かる、とかさ

Forestは約1GBらしいが、自分は1Mbpsの一番安いADSL回線で一年前に
DLsiteから約800MBのゲームを購入したときは、風呂入ってる間に済んだな

あるいはUSBメモリでデータのお持ち帰りをさせてくれるネットカフェ
探して（そんなんあるのか知らぬが）そこで落とさせてもらうかだな

>>426-427
＞具体的にどう「軟弱」か示さねば答えようない
そうか、そうだなごめんなさい
一応光なんだが無線LANの設定がやばいのかDL中に回線が切れまくるんだ。
取り敢えずDLにチャレンジしてみて無理そうならネカフェ捜すよ
ありがとう

一応、会員になれば何回もダウンロードできるところにしとけ。
たとえばDLsiteは会員で購入すると無制限で何回もできるが、
ゲスト購入だと三回までしかDLできないとかいうルールがあったはず（サーパラだっけ？）

で、フラッシュゲットなりなんなり途中で切れても
そこからできるツールもあると思うから、そういうのを利用するといい。
ただ俺は使っていないが。ＤＬツールとダウンロードサイトの相性はいまいち不明。

ネットカフェなら、カラスの黒服や猫のおねーさんがいる新宿の歌舞伎町にも
いくつもあるな。Forest発売当時はネカフェ難民て言葉は聞かれなかったが
当時既に存在してたら森の住人の元の姿のひとつに使われてそうだ
それこそ借り暮らしとかｗ

借り暮らしってリアル新宿ではなんだっけ？

明言はされてない

が、少なくとも華々しい生活をしている住人ではなさそうだ
駅周辺で言えば東南口辺りがテリトリーな人達と予想

DL版でも警告トラックが聞けるって本当？
その場合どうやって抽出するの？

んー、はて。俺パッケ版持ってるからわからんなぁ。
人の多い本スレで聞けば知ってる人いるかもよ？

聞けるのかあれ？
DL版に警告トラックの音声データが入ってればべつなんだけど。

>>433
本スレで聞いてきた。
警告トラックというか、麻雀やってるミニドラマは多分音楽鑑賞の中にあるんじゃないかと。
ちなみにアマモリがはっちゃけるドラマＣＤはＦＣ通販特典なので入ってないそうな。

久しぶりに外付けにはいってるFOREST起動させたら何故か動かない。。
他のゲームは動くのだが（セブンブリッジも駄目だった
原本は売ってしまったので焼いたやつを入れなおしたのだが動かない
なんででしょうか？？？　

>>436
ありがとうございます。
本スレも見たけど、みんな親切ですね
インガノック買おうかなあと思ってたので、
色々見たけど、ライアー関連のスレはどこもまったりしてる印象。

>>437
呪われてんじゃね？

マジレスしとくと、中古で売ったゲームの
バックアップを取っておくと犯罪になるんで注意。

私的複製は犯罪じゃない

誰にだって自分だけのおとぎの国がある（byメアリー）けど、
世間一般ではこういうことになってる。
http://www.sofurin.org/htm/activity/kb_qanda.htm

>Ｑ．バックアップ・コピーを残して、元のソフトは売却したいのですが。
>元のソフトを売却したら、バックアップ・コピーは廃棄しなければいけません。
>購入したソフトを、中古店に売ったり、友人にあげたりして手放した場合、
>そのバックアップ・コピーを手元に残しておくことは、著作権法違反に当たります

世間一般ｗ
著作権法読んでみろ

>>442
　(プログラムの著作物の複製物の所有者による複製等)
第四十七条の二　プログラムの著作物の複製物の所有者は、自ら当該著作物を電子計算機において
利用するために必要と認められる限度において、当該著作物の複製又は翻案（これにより創作した二
次的著作物の複製を含む。）をすることができる。ただし、当該利用に係る複製物の使用につき、第百
十三条第二項の規定が適用される場合は、この限りでない。

２　前項の複製物の所有者が当該複製物（同項の規定により作成された複製物を含む。）のいずれか
について滅失以外の事由により所有権を有しなくなつた後には、その者は、当該著作権者の別段の意
思表示がない限り、その他の複製物を保存してはならない。

マジレスすると、保管状態が悪かったとかで劣化したせいじゃね？
もうＤＬ版で買いなおすしかないな。むしろそうしろ。ぜひしろ。すぐに。

ちなみに局中法度では理由の如何を問わず切腹ということになってるから、
>>437はくれぐれも副長に見つからないように気をつけろ。


>>438
世間一般で言われてるように、ライアーは狙いがニッチすぎて余り売れないけれど、
逆に作風が合った人にはとことん愛されるメーカーなのかも。

DL版ならいくらでもDLできるしな。（登録ユーザー）
ところでカリヤＥＤって何？　そして騎士になるやつ？

新宿脱出ENDのことか？
またの名をネズミ萌えEND

Dドライブとか外付けに移動すると起動しなくなる
元々のインストールドライブに戻せば起動するはず

でも売ったんならファイルは破棄しろ

Macに直にファイル置いて普通にVPC上から起動させてるが問題無いのでそれは関係ない。

窓だがCドライブ初期化するときにDに移動したらエラー吐いて起動しなくなったが、Cに戻したら問題なく起動したぜ？

まぁどうでもいっか

Forest wiki に、「幼女」でググッていらっしゃった方がいるのですが、

えーと、お望みのものは、このWikiにも、Forest自体にもたぶんないぞ。

幼女ならいるじゃないか
それもとびっきり可愛いのが

ダイナ？

いやいやロビンくんだろ？

ペッコリアだろ

何となくはじまりの物語の時系列をまとめてみた。
かためて並べてるのはほぼ同じ時系列の出来事。
これであってるかな？

『外伝(3)』
・英雄の時代の話。遠い昔の話であまり伝え遺されていない。忘れられてしまった。
『外伝(4)』
・シリウス、英雄を導く。


『外伝(2)』
・枯れた世界樹から身を投げる王様の話。
・世界樹はいっぱいある。
・おしまいの村はあるが、トルンガはまだいない。


『はじまりの物語3』
・おしまいの村にパドゥアがある。ほとんど石になっている。
・おしまいの村に男の子が生まれる。
『はじまりの物語4』
・幼少トルンガの話。捨て子という設定が加わる。
『はじまりの物語5』
・トルンガの話。トルンガに友達はいない設定が加わる。

『外伝(1)』
・パドゥアがなくなる前のお話。
・幼少の一人称「おいら」トルンガがおしまいの村で旅人に道を諭す
・魔女が名前を探す旅が始まっているかどうかはわからない
（後々トルンガが魔女の国を訪れるので多分始まってない。）

『はじまりの物語6』
・古くなったお話の話。
・トルンガが機を織り物語を伝えはじめる。

『はじまりの物語9』（一部）
・人形のペッコリア、世界を滅ぼす。ヘルマイはそれを見ている
・世界樹はこのとき生い茂っている。
『はじまりの物語10』
・ペッコリアが世界を滅ぼすお話の詳細。
・ペッコリア、ヘルマイのオレンジで人間になる。
・ペッコリア、酷い真実を言いながら戦争を起こし世界を滅ぼす。
・正確にはペッコリアの国を魔女アマモリが魔法でガーン！

『はじまりの物語8』
・トルンガ、話を聞くのに飽きて自分で物語を語りはじめる。
・トルンガ、奴隷女に会い恋をする。

『はじまりの物語9』（一部）
・トルンガはルサンチマン。
・トルンガ、ペッコリアのために真珠の腕と真鍮の脚を捜す旅に出る。

『はじまりの物語7』
・一人称「あたし」トルンガは好きな人のための捜し物の旅をしている。
・トルンガが魔女アマモリの国を訪れる。シリウスもいるっぽい。
・引き篭もっている様子なので名前を探す旅はまだ始まってないと思われ。
『はじまりの物語11』
・トルンガの探し物は見つからない。

『はじまりの物語12』
・トルンガ、ヘルマイと出会い、黄金の杼をもらう。

『傘びらき丸航海記』
・トルンガが地下の国で涙の池の娘に不死の呪いをかける。
・この時すでに黄金の杼を手にしている模様。
・娘は元気になって色々な所をさ迷い歩く・・・


『はじまりの物語13』
・ペッコリアが手足を手に入れたり色々あってパドゥアが飛んで行っちゃう。
・トルンガはタペストリを捨ててしまった。


わからなくて気になること
世界樹の種がパドゥアだけになったのはいつか？
魔女アマモリの名前を探す旅がはじまったのはいつか？

最近再プレイ始めたんだけど
ザ・ゲームでのランダム分岐の分岐点と条件まとめてるサイトってないかな？

>>457
はじまりの物語って元々あまり厳密な筋書きや整合性はないんだと思う
例えば自分の国から出たことのない時点の雨森がどうやってペッコリアの国を滅ぼしたのか、とか
また、ペッコリアが自分の居た世界を滅ぼした時系列も不明だし
そこからどれだけの間奴隷だったかも、トルンガがその時生まれていたかどうかすらわからない

で、まぁ、けっこううろ覚えな上に推測だけど
芽吹かない種がパドゥアだけになったのは、多分トルンガが村に捨てられる少し前くらいじゃないかな
森が物語を完成させるために灰流たち5人を引き寄せたなら
世界樹の種が芽吹くためにトルンガを引き寄せたっておかしくない

>>459
>はじまりの物語って元々あまり厳密な筋書きや整合性はないんだと思う
正直うすうす感じていたがわかる範囲でなんとかしてみた。
所詮子供とのやり取りに整合性を求めるすぎるのは無粋なのかもね。

パドゥアがトルンガを引き寄せたってのは面白い解釈ですな。
そうするとペッコリアやヘルマイなんかもパドゥアが引き寄せた役者なんだろうな。

昨日初めて新宿行ったんだが、いい機会だと思って、朝の5時からForestの舞台巡りしてた。
花園神社行って、ゴールデン街見て、バッティングセンター行って、夜飯は丼・コマツ(旧「こぶた」)で取って。

…で、2時間近く探し回ったのにゲームスペース柏木がみつからねぇ。

舞台巡りなんざ、痛いオタクの代表行為じゃないか･･･
どこを探したってアリスやリーピチープが居るわけでもないのに



まったく･･･ゲームスペース柏木はググれば地図あるから。ちゃんと見れ。
でも、九月並みの対人スキル持ちでもなきゃ、誰かと連れ立って行く方が気後れしないかも。
徹夜のオフ会にもよく使われるくらい気安い所だし、大丈夫だとは思うが。
ああ、ちなみに、四丁目辺りのホテルは場所によってはあのビッグベンもどきがよく見える。
行く前にまず眺めながら煙草を吹かしてみるのもなかなかオツなもんだろう。
ま、そこで嬢を呼んでもいい娘が来るとは限らないけどな。

そういや以前会報に新宿案内マップが載ってたっけ
あれは舞台とは関係ないんだっけか。

>>462
なんというツンデレ……

何の目的もなく歩き回って疲れ果てるよりは、Forestを軸に歩き回ってやろう、と思ったんだ。
次は、本とボードゲームを目指して、新宿に突っ込んでみるつもりだ。もちろん、ゲームスペース柏木にも行くつもり。

追記。確かに厚生年金会館前にアリスはいなかったし、アイランドタワーに海賊はいなかったが、借り暮らしはそこらじゅうにいた。

>455-457
現実の日時を加えて自分なりに軽く編集してみた。

---忘れられた英雄時代---
・外伝(4/16-4/22) : 『英雄の時代があったんでしょ？』
・外伝(3/26-4/1)  : シリウスが英雄を導き、そして忘れられる話。

---世界樹時代(英雄時代とは別か？)---
・外伝(3/19-3/15) : 数多の世界樹があり、王様の樹が枯れてしまう。
・はじまりの物語・�V(4/9-4/15) : 石になりつつあるパドゥワ。トルンガ生誕。
・はじまりの物語・�W(5/7-5/13) : 捨て子のトルンガ。
・はじまりの物語・�X(5/14-5/20) : 孤独なトルンガ。
・外伝(3/12-3/18) : 旅人がおしまいの村から出て行く。
・はじまりの物語・�Y(5/28-6/3) : 古くなったお話。トルンガがタペストリを作り始める。
・はじまりの物語・�\(7/23-7/29) : ペッコリアとヘルマイ登場。
・はじまりの物語・�](7/30-8/5) : ヘルマイの罠と世界を滅ぼすペッコリア。

--ここらからパドゥワ時代?---
・はじまりの物語・�[(6/25-7/1) : 自ら物語を作り出し、ペッコリアに恋するトルンガ。
・はじまりの物語・�\(7/23-7/29) : トルンガ、旅に出る。
・はじまりの物語・�Z(6/11-6/17) : 魔女の国を訪れるトルンガ。
・傘びらき丸航海記(8/20-8/26〜) : 地下の国を訪れるトルンガ。 他の物語から数年後に語られる。(これは黄金の杼を獲得する前だろう。)
・はじまりの物語・�]�T(8/6-8/12) : トルンガは探し物を見つけられない。
・はじまりの物語・�]�U(9/24-9/30) : 黄金の杼とパドゥワを交換。
・はじまりの物語・�]�V(10/8-1/14) : トルンガがタペストリを完成させ、ペッコリアが手足を手に入れる。

ちなみに、はじまりの物語の形成過程は以下。

3月 始まり。基本的世界観の形成。(世界樹/シリウス/英雄時代)
4月 パドゥワとトルンガ登場。
5月 トルンガの形成。
6月 『トルンガの冒険』の基礎が作られる。奴隷女登場。
7月 ペッコリア/ヘルマイ登場。世界を滅ぼす
8月 最初の決裂。("トルンガの探し物など現実にはない")
9月 決裂。("トルンガはパドゥワを捨てたりしない")
10月 終結。トルンガがタペストリを完成させ、ペッコリアが自由に。

あ、ミスった。 パドゥワ → パドゥア

パドゥワは元ネタの都市名だ。orz

>>466-468
すげえ、いつのまにか詳しくわかりやすくなってるｗ
マジサンクス！

うんばば んばんば うんばっば〜♪

これwikiに載せてもいいんじゃね

整形して、載っけといた。

『はじまりの物語について』ってやつ。

誰もいないんですか…

わたしは、いるわ。
あなたは、いないの？

今日はダイナとグリザベラの日！

この作品　興味あるんだけど
グロあります？　苦手なので

ないよ！

グロはないな。

でも精神的グロはありえないくらい溢れてる気がする

カカカ、カミーラさんがさらってくれるヤツはグロじゃないか？

476が懸念するようなグロはないと思う。

ども
じゃあチャレンジしてみます。

>480
は誤爆ですすみません

また絶妙なタイミングで誤爆したもんだなｗ

ケイブリス乙ｗ

しかしウサギの話はある意味グロ
絵はないけどねー

大石さんが電撃ガオで「ゆかのゆ」ってマンガ描いてたらしいんだが、
気がついたら雑誌自体が終わってた…。

どういうマンガだったか誰か知らない？

インガスレでは逐次報告が出てたのに……チェックが甘いな。
ブログのアドレス貼ってあげるからブクマに入れておくべし。
ttp://araara-kikou.sblo.jp/

で、えーと、ゆかちゃんという女の子が銭湯を切り盛りしていく話だよ。
絵柄は森やインガノックみたいなスタイリッシュな感じじゃなくて、
ＯＨＰの４コマや会報のおまけマンガで描いてるようなデフォルメにしていた。
全体的にギャグ調というか、ほんわかするハートフルコメディという感じかな。

……単行本になれば絶対買うんだけど、出ない気がするなぁ。

>>488
サンクス。
単行本がでてくれればいいんだが…。

少し時間があったんで、簡略な新宿地図作ってみた。足りない所あったら教えてくれ。
ttp://xtp0001.s3.x-beat.com/cgi-bin/up/source/Sonata_24140.png

大石さんと言えば、どうでもいいが全編モザイク無しCGがインガノックが初めてかのように言われてて
森信者としてはちょっと不満。

>>489
ライアー本社はどこに？

>>490
森はホラ、その、何だ
行間にたっぷりモザイクかかってるんだよ

いあ、ただでさえ人を選ぶのにそんなマイナス点強調しなくてもいいだろｗ

インガノックおもすれーと思って同じ絵のこのゲームやって頭が破裂しかけてる俺が通ります

俺も破裂するに任せてなんとなくプレイしてたらハマってたなぁｗ

>>489
DoCoMoタワーがその地図で入るかな。

ごめんよく見たら入ってた・・・黒の乗り手と戯れてくる

無茶しやがって……

ダイスをぶつけます

ねんがんのウォーターシップ・ダウンのうさぎたちを手にいれたぞ
これから読みます
パッと見Forestの構成に影響与えているっぽいね

現実→神話→リドル（あらたな問題）
と話が綴られていく辺りはそうかもしらんな

エル＝アライラーによろしく

上巻だけ持ってて、下巻が無い俺はどうすれば…。

確かアニメもあっただろうからそれを観れば………
もしかしてプーさんみたいになってるかもしらんけど

メスを探しにいくところまで進んだ
「そしてふるえるがいい！」は某コピペを思い出し別の意味で笑ってしまった

海　草　は　「　ふ　え　る　わ　か　め　」　で　、　野　菜　を　超　え　る　。

世　界　最　高　海　草　、「　ふ　え　る　わ　か　め　」


かつて海草は、何度も野菜というものを目指した。
しかし、それは実際には、野菜を真似ただけの「野菜以下」のものでしかなかった。
だが、ついに海草が、野菜をも超える時が来たと確信する。

この海草界の最新作が、そのすべての答えを握っている。
あらゆる食料品の頂点に、１本海草が降り立つのである。
理研ビタミン株式会社を筆頭に究極のスタッフによって完成されつつある。

わかめという現行食品でありながら、次世代食品のような輝きのある光沢性。
茹でるだけというすばらしい簡略性に、心が振るえ、体が熱くなることだろう。
まちがいなくこの海草は、史上最高の海草・・いや、至高の食料品になるだろう。

ミステリアス海草ふえるわかめ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　――――――さ　ぁ　ふ　え　る　が　い　い

まさかここにそれが貼られる日が来るとは思わなかった

中出し死亡して意味不明すぎて一回投げてる俺だが
今回は本腰を入れてクリアしようと思うんだが注意点とかある？

行くぜー

ストーリーを進めれば多分意味判るよ＞中出し死亡
じゃあForest wikiから誰かが考えた注意点を転載してみよう。

1. エロゲとして期待しないこと。
2. 音声は必ずオンにして、できればヘッドホンを使うこと。
3. 分からないことを考えすぎないこと。
4. 出典は別に知らなくても良い。しかし知ってるにこしたことはない。
5. 何度も繰り返しやってみること。
6. 分からなければ、プロローグは飛ばしてしまってもかまわない。
7. 傘びらき丸であきらめないこと。
8. コンティニューはすればするだけ良い。
9. どうしても体質に合わないなら、すっぱり諦めてしまった方が良い。
10. セリフはなるべくスキップしない。
11. どうしてもクリアできなかったときだけ攻略を見ればいい
12. アケルに主人公らしい男らしさを期待しないこと
13. つまったら新宿を散歩でもして気分転換しよう

>>509
把握
今から始める

やっぱり意味不明になって疲れた
ぶん投げる

一時間ともたなかったか……

>9. どうしても体質に合わないなら、すっぱり諦めてしまった方が良い。

…夏至までがんばれば何とでもなりそうなもんだけど。

まぁ夏至でも「何だよこれ、ミュージカルとかつまんねーんだよ」ってなるヤツもいるだろうし

とにかく、物語に入り込めない奴には絶対的に向いてない一作だな
簡単に言えば、お話に泣いたことのない奴
登場人物の一人になりたいと願ったことのない奴
そういう奴には絶対に理解できない

つまりは、キャラクターを「キャラ」としてでなく「人間」として見る視点がなくてはいけない
それも、子供が絵本を愛するようにではなく、一度その世界から離れた後でなくてはいけない
そういう度し難いオタクだけが森を好きになる
間口が狭いってレベルじゃねーのさ

それだと凄い人みたいなので中和して悪く言うと妄想好きな人間ならおｋ。

だな。
あんまり選民的なこと言ってると、純文学厨みたいになっちまうぜ。

うむ。
とりあえず一年くらい寝かせておいて、そん時気が向いたら再チャレンジで頼むｗ

選民も何も、アケルとかアマモリとか見ればわかるようにろくなもんじゃないですよ？

まぁぶっちゃけて言えばダメ人間ホイホイだよね

アマモリのダメOLっぷりには参るぜｗ

むしろ萌えるぜ。

ダメ人間ならほら、無職でロリコンで元オカマバー店員な彼の方がはるかにダメダメですよ

新宿漂流で鳥肌が立ったというのに
夏至でやめたくなった俺が来ましたよ。
ザ・ゲームの後半で再び引き寄せられ
そこからはもう怒涛のようにエンディングまで一気に見た。

クリア後なら、夏至は何度も繰り返して見るほど楽しいが
別な文章と音声を同時に読解するのは辛かったよ。
最初に薦めるには、夏至は万人向けじゃない気がする。
Forestの独自性を見るにはいいサンプルになるんだが…。

ザ・ゲーム後半は鳥肌立ちっぱなしでした

同時にプレイしてた奴と話がズレて困った＞ザ・ゲーム
サイコロがアリスに当たるんだよ！　って言っても信じてくれなかったっけ

どう考えても人に薦めるタイプのゲームじゃないが
どーしても薦めたいんなら普通にプロローグと新宿漂流を見せればいいと思う
もしくは黒のアリスの1回目のＨシーンを見せる
それで興味持ってくれなかったら多分無理だろう


ていうか夏至とかザ・ゲームとかはアレですよ
プレイ中に襲いかかるサプライズとして、未プレイ者にはひた隠しにしておくべきなんですよ
繰り返しプレイ推奨だし

ザ・ゲームを経ての黛の変化は
黛が森の中で無垢な少女の象徴だったとすると、教授とのいかにも乙女チックな一件を経験し大人になった＝少女期の終焉を迎えたから
って解釈でいいのかね？

もう一回始めるぜ

選択肢は一番下のやつ選ぶと先に進んでしまうから
最初やるときに関しては日付選択は上から順に選んだほうがいいよな？

>>528
うん。片思いしている黛って本当に乙女チックだよね。
キャラ紹介で「教授と不倫中」と書いてあるから何事かと思ったが
あれっていかにも少女の片思いだよな。
ギフトの交換や襲う目的で割り切ってアケルと寝るような
他の姉さんのような行動は、あの時点の黛には無理だろう。

ザ･ゲームは、厳しい現実をつきつけられて
成長したのというより挫折したんだと思っている。
樹になるというのは立ち直れない状態の暗喩というか。
白の黛は立ち直れそうなぐらいになったが、いまいち復帰できてない
調子が出てない黛かな、と。

>>530
困った時は順番にしらみつぶし
ランダム分岐以外は全部これでおｋ


白の黛は何ていうか
成長とか挫折とかっていうより、救済された、っていう方がしっくり来る
九月に呼びかけられ、森に戻ることを許された、とでもいおうか…
蟲師にも最近似たような話があったな
「誰にも居てはいけない場所などない。この世のすべてがお前の居るべき場所なんだ」って
大体そんな感じ

そんなわけで、自分の力で立ち上がれたわけじゃないから、色々調子が出ないんじゃないかなーと

昔中出し死亡で投げてた俺だがもう一回挑戦したら新宿漂流で楽しくなってきた
夏至は意味不明だったけど他はおもしろくてハマりこんできた
でもここで問題が起こった
傘開き丸でコンティニュー繰り返して進めない・・・

よーし、パパ攻略教えちゃうぞｗ

実は夏至でティンクを助けていると、正しい選択肢を選んだ時にベルを鳴らして教えてくれる。

ついでにネタバレしちゃうと、ティンクを助けているとＴＲＵＥエンドには行けなくなる。
一度普通にクリアしてから、戻ってＴＲＵＥに進むのが正しい方法なだ。

傘開き丸もフラグ関係入り組んでるからな…。
アイランドタワーからの脱出方法もなぜか2種類あるし。
場合によっては攻略見ても構わんと思う。

追記。
Forest の二次小説書いてる奴発見した。しかもテーマがザ・ゲームの黛いじめ。
エル=アライラーでぐぐると4番目あたりに出てくる。なんと奇特な…。

数日前からやりはじめ　やっと夏至の夜まできたぜ！
森SUGEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE！！！！！！

おおみんなｻﾝｸｽ
黛ちゃまが好きなので彼女が大切にしてたという理由だけで
ティンク助けてるから一回TRUE失敗して進んでくるぜ

実はTRUEやノーマル以外にも、ぜひ見て欲しい中途エンディングが大量にあるんだよなー。

>>540
把握したぜ
とりあえず適当に一回クリアしてtrue見たら攻略見ながら補完していくわ

ティンクの鐘にそって適当に進んでようやく傘びらき丸を抜け出したけど
時計で生徒を抱いてアマモリぶっ飛んでコンティニューで夏至まで戻った
これはひとつのエンディング？ただのコンティニュー？
一体これはなんなんだぜ？意味がわからん・・・

物語が少しずつわかってきたような気がするけど全体の十分の一ぐらいしかわかってない気がする
イマまでこんなに意味不明だったのないぜ・・・

ティンク救ったのがダメだったのね・・・
それでやり直したけどザ・ゲームでコンティニューしてしまって
戻ったら違う展開とか起こって意味不明になった
わからなさすぎて疲れてしまったから一旦やめることにする

結論から言うと、雨森が救われないとダメ。

ティンクを助けると、オベロンが追いかけるのを邪魔するからダメ。

>>542
"イマ"とな？

>>544
やっぱりそういうことか
今晩夏至から再プレイして今日こそED見るぜ
>>545
ロミオ好きの変換ですな
イマはやったことないけどＣ†Ｃ大好きです

>>546
「イマ」「意味不明」と並べられるとどうしても反応してしまう。
千々に砕けたパズルのピースが優しく配列されねーんだよ畜生……

Forestは二週目こそが本領だと思ってる。頑張れ。

>>542
一つのエンディング扱いでいいと思う。ノーマルかね。

アマモリが「こんなお話は嫌！」って言ってるんだから
救われるお話を聞かせてあげればいい

どうしても意味不明なら
一旦森は置いといてまずキャン玉と七橋をやってみるといいと思う
腐りはそれはそれで難解なので森がわからないならとりあえずは回避推奨

そんで、フィリオとクゥと灰流を
「育った環境が違うだけの、まったく同じハートを持った人間」
と勝手に解釈した上でもう一度プレイする。幕間もはじまりの物語もちゃんと全部読む
そしたら少しはわかりやすくなるかもしれない
少なくとも、物語の基点ははっきりする

フォクシィを信じなかったフィリオ・ロッシ
蔵女から逃げた簸川五樹
エマを救おうとしなかったクゥ・クラン
それが『Forest』開始時点での城之崎灰流だと思うから

「信じなかった・逃げた・救おうとしなかった」よりもむしろ
「信じる事が出来なかった、逃げるしか出来なかった・救おうとも出来なかった」のが
アケル（学生時代）じゃね？
環境や状況から「出来なかった」のが、新宿2丁目に流れ着いた事で「出来なくはない」になったのが
本編スタート時点でもアケル（大人）で、だけどまだまだダメ人間なので否定的で、
だから、些細な分岐でアマモリがまた救えなかったり今度は救えたり。

アマモリの痛さばっかクローズアップされるけど、改めて考えるとアケルの危うさも実はどっこいどっこいっぽいなあ。

そう考えると…アリスに中出しでゲームオーバーになるのもわかる気がするな
完全に雨森から逃避することになるわけだ

>>550
最後までやってないからつかめない感じになってると思う
腐り姫はプレイしたけど結構好きだぜ
キャン玉と七橋はいつかやってみたい
蔵女から逃げた五樹っていうので感じわかった

今日こそ最後まで行くぜ

最後まで行ったら是非また最初からやり直してくれｗ

最後まで、つっても後はもうトゥルーエンディングくらいしか？
「はじまりの物語」を全て見てもピンと来なかったんなら多分タイプ的に合わなかったってだけだろうから
無理して理解しようとせず、キャン玉とかやるのも吉。

特に刈谷さん系な

一周やっただけだと、九月のイベントが埋まらないだろう。

ザ・ゲームのとこか、あれは笑ったなぁ

>550
五樹…灰流…、共通項はロリうわぁぁぁぁぁ

>>559
ライアーは昔からロリものが多いよな
行殺新撰組もある意味ロリだった

めておがロリコンだったからな

灰流の家の本棚には勿論澁澤龍彦の少女コレクション序説が置いてあります

オタクを極めるとある地点で必ずロリに行き着くのだよ
ロリには魅力があると認めざるを得なくなるのだよ

その卓越した見識……貴殿の字は、もしや独孤求幼では？

ああ、そう言えば天野もロリコンだったな。

灰流はロリコンっていうより、なんでもあり？
両刀使いだったとしても驚かないな。

>562
いや写真集「少女アリス」だろう＞灰流の本棚

アリスとロリコン
ttp://www.hp-alice.com/lcj/myths/myths.html

灰流の家にあるDVDは「ミツバチのささやき」とか「シベールの日曜日」とか
「地下鉄のザジ」とかシュヴァンクマイエルの「アリス」とかあのあたりだなきっと。

EcoleだろJKで

Ecoleは作品としてはあんま面白くないので………

>>568
シベールの日曜日にはまだDVDないよ〜。

思春の森だろ

なんてロリコンにくわしいスレなんだｗ

俺は「プチトマト」あたりを想像しましたよ。

そういう直接的なのはスノッブらしくない

シュヴァンクマイエルのアリスか。
そういや、テリー・ギリアムも少し前にアリスをモチーフにした映画作ってたな。

ここでも話でてなかったけ？

エロゲする女のスレの投票でForestが２位だとさ。以下結果。

「エロゲする女のスレ的好きゲー・お奨めゲー」
１(61)『AIR』Key
２(54)『Forest -フォレスト-』Liarsoft
３(52)『沙耶の唄』Nitro+
４(48)『赫炎のインガノック -What a beautiful people-』Liarsoft
５(41)『アトラク＝ナクア』ALICE SOFT
６(39)『蒼天のセレナリア -What a beautiful world-』Liarsoft
７(36)『"Hello, world."』Nitro+
８(33)『Phantom -PHANTOM OF INFERNO-』Nitro+
９(32)『腐り姫〜euthanasia〜』Liarsoft
10(25)『サフィズムの舷窓』Liarsoft（『anepic』合算）

>>576
ニトロとライアー強いな。ニトロは女性受けしそうな絵だもんなぁ。
昔はリーフが女性に人気があったような気がするが
今はこういう感じなのか…。
個人的には10位にサフィズムがあるのが驚き。

>>576
これ、女性をターゲットにしたアニメ化の指標になるんじゃないか？ｗ
AIRはもうアニメになったから、次は…(;´Д`)ﾊｧﾊｧ

つまり
セレナリアをゴンゾ製作で
ということですね？

ニトロは咎狗だしてるしね。

>>576
俺って女エロゲ脳だったんだな……

数字板でアンケート取ったらまた違う結果になりそうだなぁ

上位三つとも「合わない奴は絶対合わないけどハマる奴は徹底的に好き」っていう作品だな
一般受けしないランキングとも言える

>>582
数字ジャンルでもニトロは強そうだよな。
ランキング内にぼちぼち百合要素が入っているのも興味深い。

傘びらき丸で一週間くらい手こずっていたけど、やっと超えた。
んで、ティンクを助けていたから、バッドエンド直行だった。
・・・でもすげえ。Forestすげえ。
俺こんな練り込まれて密度の濃いゲーム・・・いや、物語に出会ったの初めてだよ
ライアーすげえよ


コンティニューしてくる
ﾉｼ

いてら〜♪

また一人森に取り込まれたかｗ

めておってフェミニズムSFみたいな感じがするからねー
けっこう女性的かもしんない

なんというか
女キャラはリアリティがあってバリエーション豊かだよな
でも男キャラはパターン通りな感じがする

フェミニズムＳＦに激しくうなずいた。たしかになー。
女性プレイヤーもいろいろだろうけど、自分はキャン玉のヘザーとかもすごく好きだった。
心地よい程度に美化された生々しさがあると思う。
森の女性陣にも共通する印象。

美化された生々しさってのは言い得て妙だ
女を性欲で捉えてないタイプの描き方だよなぁ
いい意味でも悪い意味でも

…と、下世話に考えた所でめてお本人の生の言葉をまるで見た覚えが無いことに思い当たった
畑の近い虚やきのこはけっこう色々言ってるのに

めてお本人の言動というと、ブルマ専門雑誌ブルメイトを定期購読していたとかくらいしか

そんな雑誌が実在していたとは。世の中は広いな……

田中ロミオも購読してそうな名前だな……

ライアー社内の本棚にそれがずらっと並んでいると見た
そして驚く新入社員の耳元で社員・Ｋがこう囁く

「買　わ　な　い　か」

これこそ“B2Kの洗礼”と呼び称されるライアー独自の教育方針である…

ぶるまー2000開発者インタビュー
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/3652752

>>595
一瞬、ライアー社内に
B2Kのマニュアルの表紙のように人が並んで
「買 わ な い か」と言っているのを想像してしまった。怖すぎる…ｗ

B2Kは都知事の過去のリドルなんだよね？

うん
そういえば「B2Kに限らずライアー作品はどれも基本は主人公に対するリドルだ」
というような解釈をここで聞いた覚えがあるな

>>592
腐り姫読本や、行殺☆新撰組ファンブックの座談会かな。
製作の際、行殺の原画に八雲剣豪を推薦し、本人に交渉したのも
自分だってコメントしてた。
あと、ＯＰムービーも、めておが製作したとか。

>>599
なんとゆーか
そういう話だけ聞くとすげぇ高機動オタっぽいな
（灰流＋杏里）×フィリオ、みたいな…

>>600
確認でファンブックを読み直したよ。
行殺ムービーは製作ツールを手に入れたばかりの頃で、二日ぐらいで
作ったそうな。

押し売りクイズの監修も担当していた。
詳しい人に頼んで作って貰ったので、マニアックな問題が集まり、
自分は全然分からないって笑っていた。

あと当時発売中だったサフィズムに触れて、自分がシリアス指向な面
があるから、これからはそういうジャンルにも力を入れたい。
「ライアーらしい」って言葉は嬉しい反面、くやしくもある、ってコメント
している。

刈谷さんが好き

ま、まきたんは渡さんぞ！？

まきたんとな


……刈谷さん以外の呼称は珍しいな

城之崎さんは渡さない。

ところでwikiのタイトルには誰も突っ込まなかったのか

やっと反応があった。

誰かに指摘されたら戻せばいいやと思ってのりで変えてみたんだが、誰も言わないので、まあいいやと放置。
そしたらいつのまにか、どうぶつの森関連のキーワードで引っかかるようになってたので(「どうぶつの森wiki トップページ」とか)、こりゃ迷惑かかるな、と元に戻した。

ちなみに、wikiの方は連絡版で告知した当面の目標はあらかた達成したので、これからプロローグから順に改修していく予定。
要望/希望があったらぜひ書いてくれ。

なんでwikiふたつあるのん？

なるほど…“森”の罠ってことか（ﾆﾔﾘ
と思っていたんだがそれ自体が罠だったのか・・・

>>608
まず、去年の2月のはじめに海法氏のwikiが消えた。
近日復興予定という話もあったが、1〜2ヶ月たっても音沙汰がなく、また連絡も取れなかった。
それで3月の終わりに、別のwkiを作ることを提案。スレでgoogleのキャッシュとか発掘して、いろいろ加えつつ再建した。それがこちらのwiki。

6月に突然旧wikiが復活。こっちのwikiを消そうかと思ったけど、あった方が良いというレスがあったので、残して好き勝手やってる次第。

詳しくは forest rigel2の700-950参照。

何気に懐かしい話題だな
俺はその時丁度プレイ直後だった
そうか…あれからもう一年にもなるのか…

前スレ>>776氏乙
森を読む上ではどっちのwikiも有難いから
これからも期待してるよ
情報提供できそうなら追加するね

なんというか、Forestの買取価格が恐ろしいことになってるな。
トレーダー:9000円
ソフマップ:10000円(ポイントなら11000円)

ソフマップはプレミアものに異常な値をつけるから困る
下手すれば、他の店の販売価格より高く買い取る

【訃報】児童文学者の石井桃子さん死去 101歳…「ノンちゃん雲に乗る」、「クマのプーさん」翻訳者
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1207154400/

保守

このスレに黒の乗り手が近づく…

『Forest2 ~girls' work~』
Liar-Soft／ADV／全年齢
シナリオ：星空めてお、茗荷屋甚六
“新宿”と呼ばれる大都会では、すべてのモノが白昼夢というフィルター越しに生活を営んでおり、
誰もがそれに気付かぬまま奇跡と日常の狭間を行き来している
そんな“まち”に宿る“こころ”を引き寄せたモノ、花の都・パリを夢見て、
そしてそれを呼び寄せた“まち”を中心に綴られる物語

やっとキタ！！！！って感じ？
型月で出るのはちょっと惜しいけど。
いいものな予感がするなｗ

>>618
勝手にForest2にするなｗ
確かに森にしかみえないけど

絵やBGMはどうなるんでしょうか

まさか別メーカーでリメイクor続編とはね

めておが単なる二番煎じをやるとも思えん
Forest2に見えるのは明らかにブラフだな

全年齢向けというのが少し不安ではあるのだが

絵が誰になるのかとても気になるな
大石・中村絵以上にはまる人を微かに期待

フォレストは何だか精神的にキツキツに追い詰められている感じのキャラが多かったけど
今度はもう少し癒し系な感じだとありがたいなあ。

しかし、エロなしはキツいな

アニメ化の伏線だな

>>626
それはForestというよりめておの作風

全年齢だと、あまねみたいな風俗嬢はダメだね。
新宿を描くならそういう部分に触れずにはいれないと思うんだけど。

いや、全年齢って言ってもパソゲーだろ？
エロなしなだけで表現はかなり自由だと思うぞ。
エロがないのは残念だが。

>>618あれ？２はしばらく前にＤＳで出てなかったっけ？

すばらしきこのせかいのことか

今度はフランス劇作家でもモチーフにするのか？ｗ

背景も、どう見ても我々の良く知るあの「新宿」だしな
ttp://image.blog.livedoor.jp/humanity6/imgs/d/5/d57e03c8.JPG

ﾃﾗ森www

いやいやいや、あの資料として撮影したような写真との、
中途半端な実写合成も世界観にあってて嫌いじゃないですよ？

しかし素直にこんなにもwktkしていいものか、その、なんだ、…道義的にちょっと悩むな。
嘘屋じゃないし、ライター違えどまたリメイクかよだし。

まぁ個人的にはForest的な方向性のものでForestを超える事は出来ないと思っているので、
どうかなーという感じも。もののけ姫が漫画版ナウシカの足下にも及ばないのと同じで。
詳細待ちかな。詳細出てくるのが何年後かはわからんが………。

映画版ナウシカよりはいい出来だと思うけどね＞もののけ

つまり七橋以上森未満の出来ということですね、わかります

完成度という点では比較にならないが、
方向性という点で七橋は好きだぜ

予想通りめてお復活にwktkする流れになってるw

ごめんおれは茗荷屋マスターにｗｋｔｋなんだが
まあ名コンビ復活おめでとう、期待してます。

週末に不思議＆鏡の国のアリスにウォーターシップダウンにキャッツを読んだ
日本語訳だとアリスはいまいち詩や言葉遊びの面白さが理解できなかったけど
有名なハンプティ・ダンプティやジャバウォック
可愛いダイナとその子供達が見られたから良かった
キャッツは原作なんでグリザベラが居ないのが残念だったけど良い感じ
ウォーターシップダウンは素直に面白かった
誰かエロゲにしてくれないかなと思う程に

ウォーターシップダウンのamazonのレビュー見たけどやたら評価高いな
俺も今度読んでみよう

四季版ではグリザベラが主役だけど、
Forestのグリザベラを想像しているとびっくりするぜ。

>>644
｢CATS｣はミュージカルDVDがあるから購入してみるといいよ。通販安いし。
リズムあって聞いていて楽しいよ。

ウォーターシップダウンはアニメがあるんだよな
未見だけど

型月というのは微妙だが、昔から奈須きのこと人脈あったからな。
メーカーはともかく、めてお＆茗荷屋なら文章だけでも俺は買うね。
よほど演出と絵と音楽がぶちこわしじゃなければ。
Forestのテキストは茗荷屋の功績もかなり大だと聞く。

>>648
カートゥーンネットワークで数年前に少しだけ見た。
見逃して全部は見てないが、子供も見るような動物アニメで森とのギャップがすごかった。
本で読んでみるか…。

ディレクション自体をめておが仕切るからそのへんは心配してないな
唯一公表されてる背景も型月以外の人間だが十二分な出来だ
あとは社長としての武内がどれだけ口を出すかにもよるが、
まぁ無職のきのこに自腹で給料出して創作に専念させるよーな無茶する奴だし

あと茗荷屋さんと言えばプレビューブックもそうかもしれんぞ？
いや後書きのあの丁寧に語り掛ける文体ってのが普段のそれに近いからってだけだか
普段のめてお（創作、物語以外のことね）はもっとくだけた文体だし

きのこがめておを尊敬してるって話だから、過干渉の心配はそんなに無いんじゃないかと思う。
今度こそパッケ版で手に入れてやる。

今の型月じゃプレミアはつかないだろうけどね

判りにくかったかな、Forestの方を指したつもりだった。
発売当初はノーマークだったんだよ……。

これの中古相場って今大体どれくらい？
近所の店は18kだけど流石にそこまでは出せないorz

ここ数ヶ月で結構値上がりしたな
以前はいいとこ10kだったが、今はアキバでも15kはする
今回のニュースでさらになんてこともあるやもしれん・・・

いつぞやネットで20K越えてるのを見た。尼だっけ？
あれは高すぎる。

DL版なら2800円じゃんという突っ込みは無粋なのか

>>657
箱なでたりしたいじゃん

箱はサルバとーれとかSHOGUN8とかのいつもの嘘屋の箱と同じ質感だぞ？
目を閉じてそれでも撫でてろ。

日本橋だと8~12kで売ってる店を数件知っている
ネットだと12kであるな

一年前あたりに帰省した時3980円で見つけて思わず衝動買いした
見つからずに持ち帰るのに苦労しました

まぁ、俺なんかはゲーム自体にしか興味ないのでダウンロード版を迷わず買ったけどな。
ＧＷに時間が出来たらプレイするんだ。

つーか例え20k払っても嘘屋には一円もいかないんだから、
DL版を購入して嘘屋の懐を潤して欲しいよなあ

定価以下ならパケ版買うが2万とか流石にアホくさい

結論としては２０，０００円分ＤＬ版を買えということだな

>>659
抱き枕だって絵柄が違えば○○する気になれないです＞＜

初プレイ中ですが傘開き丸をクリアーしたら寝ようと思った俺が馬鹿でした。クリアーしたら朝でした。

傘びらき丸の元ネタは朝びらき丸だからな
何はともあれ初クリア乙

>>668
ありがとう…でもフォレスト自体はまだクリアーしてないんだ。傘開き丸終わらせたら朝だったってこと。しかしナルニア読んだ事あるのに全然覚えてないなぁ。

ナルニアネタの他にアリスネタとかも色々混ざってるからなぁ＞傘開き丸

「Ou est ma chatte？」は「うちのタマ知りませんか」の仏題

>傘びらき
子供の時読んだきりでタイトル忘れたけど、
新聞で船作って冒険に出る児童文学のはなしもあったと思う。

>>671
アリスにも同じセリフなかったっけ？

04:17あたりに `Ou est ma chatte?'
ttp://www.gutenberg.org/files/23716/mp3/23716-02.mp3

ttp://www.gutenberg.org/dirs/etext91/alice30.txt

Wikiを見ろWikiを

元ネタになってる作品は一つも知らんが、評判良かったので購入。

でもセーブしようとしたら、
セーブスロットクリックしても「こーん……」って音が響くだけで、
セーブできないんだがこれは仕様？話進めば出来るようになるの？

それは君の環境だけの超特殊なエラー

「傘が船になる」はクマのプーさんが元ネタ。
大雨の中始めにコンデンスミルクの缶、次にロビンの傘で航海するはず。

>>676
初めて聞くな。インスコ失敗してるんじゃないの？

手動で「save」っていうフォルダ作ったらセーブ出来た。
インスコ失敗してたかもしんないけど何とかなった。

おお、考えたな。おめでとう

森の住人に相応しい機転だな

初クリアーした。いやぁ面白かったね。ただフォレストやる時に近くにティッシュ箱はないなｗ

黛で黒白二回ずつ抜きましたが何か？

>>684
黒はいけるが…。お前凄いなｗ

白のエロシーンの方が好きだった俺は…
黒も確かにいいな

黒が定着してるみたいだけど、あれって「灰色の」黛なんではないん？

>>687
性格で分けてるわけだし白と黒でよかろうもん。
白と灰じゃ分かりにくいしｗ

間違えた。黒と灰ね。あやうく黛が凄い微妙なキャラ付けになるところだった。

ガンダルフ的な意味でじゃね？＞灰色

つか本編でアケルが「言うなれば白の黛と言ったところか」みたいな事言ってたろう

だから黒か灰色かって話だろ

じゃあさらに間を取って「黒気取りの」黛ということで

687だが、690の言うとおりガンダルフ的な意味で灰色→白のクラスチェンジなんじゃないかと言いたかった。
灰流の発言から白は確定だが、その対になるのが黒のつもりで言ったのか灰色だったのかはまあ灰流に聞かんとわからんわな。
わかりにくい発言ですまんかった。

めておに聞けばいいんじゃね？

アニメのムネモシュネ4話でバッティングセンターが出たとき、
いつものニトロ節じゃなくてこっちを連想した

大石さん単行本「ゆかのゆ」6/27発売

一瞬大石まさると勘違いしてしまった・・・

そんな君にはこれを進呈しよう　つ●

forestって映画で指輪物語とかナルニア観ただけで事足りますかね？
まん○らけで8900円だったから衝動買いしてしまった

基本的には未読でも全く問題ないよ
読んでれば色んなネタが分かって更に面白いけど

人物名さえ抑えておけば問題ない。
だがナルニアは正直、原作の足元にもうわ何をするやめｒ

おｋ　wikiで人物だけ流してやるよ

アスランについては考察なんかも読んでおくといい。
二週目にとっておくというのもオツだが。

ナルニアとゲド戦記の映画は指輪並みのクオリティになる……
そう思っていた時期が（ｒｙ

>>704
確かに一週終わって考察読んでから
改めて2週目やるとニヤニヤできていいな

映画のナルニアの騎士殿ってどんな感じなんだ？

まだ騎士殿が出るとこまでいってないんじゃね？

>>700
ＤＬ販売ならその三分の一の値段だったんだがね。

>>707
多分

　　　　　　　　　 ＿＿　　　　　　　　　　　　　　　,....-─-、
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　　　　　　　　　　 /　　　　　ヽ　　　　 l::::::ﾉ_/__　|:::::l,/　 l::l

>>709
いやいやｗ映画館での予告でちらっと騎士殿を見たけど
原作の挿絵まんまで普通に凄くびっくりしたぞｗ
一作目は見なかったけど2作目はリアル騎士殿のために見に行くわ

あと、その値段だと状態によっては祖父で売ると+になりかねないな

Forestでm@d捏ろうと思うんだけど
ここの住人的なアドバイスなんかあったらください

「つくろう」を「捏ろう」なんて変換しちゃうセンスが不安
Forestはそういう方向のセンスでできてない

まあまあ。せっかく、新しいことを始めてくれるんだし。

個人的には黒の乗り手と騎士殿を並べると面白いとおもう。それか刈谷さんと騎士殿か。

>>711
>>712
Forest、というか…少なくとも灰流はどっちかっつーと
「誤字」よりも「語彙」の方を大事するタイプだと思う

論理を感情に変換し、技法に心を織り交ぜて。
言葉に世界を刻み込む…いや、刻み込もうとする。
森にあるのはそういうやり方だ。
例えどんなに馬鹿げた話であっても、灰流はどこかで 信じて/感じて/見つめている。
すべてがまやかしとも言えるからこそ。


…そんなわけだから、下手に真似しようとか上手くやろうとか考えないで
まずは好きなキャラや好きな素材で適当にやってみればいいんじゃないかな
とにかく、「これを使う」とはっきり決めてでもいない限りは何事にもこだわらない方がいいと思う

作るのは自由だけど、公開するつもりなら嘘屋に許可とれよ。

>>714
誤字とかそういう話じゃないだろ

ｷｬｰﾘｰﾋﾟﾁｰﾌﾟｻﾏｰ

　Forestやり終わった。感想
　このお話は作者が語り部として語っている所を性格に描写していると感じた。
語り手は話の大筋は変えない。ただ突飛な言葉から
…その題材は一つの文章をぶつ切りにして選択肢として並べただけのものだった
りするが・・・
話を膨らませていく。理不尽な選択肢もあるし、ゲームもランダムで分岐する。
おまけにどうしてもそこから話を膨らませられない時は、糸つむぎが絡まるよう
に、物語も頓挫する
それに時々作者がうっかり間違えてキャラクターが知らないはずの情報を与えて
しまう。
　けれどもどんなに紆余曲折があっても、そうせざるを得ないジレンマを描いた
のか、
それとも本当にネタが浮かばなかったのかはわからないけれども、最後はカッチ
リ枠にはまった「めでたしめでたし」だった

すまんがまったく意味わからん。

違う気がする

違うゲームの感想を誤爆したんじゃね？

なんか、だめだなこの感想は

2行目でもう読むのをやめたくらい駄目な感想だな

まだまだエロゲ卒業は無理そうだなw

あんまりいじめるなよ。
ケツのブルーな青少年だからこそ、こんなわけわからん感想書いたんだから。
お前らもブルーな青少年だった時代があるからこそ、Forestに参っちまったんだべ。

いや、それとこれとは全く関係が無いと思うが。18歳以上に見えない電波な感想文とForestは尚更に。

>>725
じゃあ真面目に議論してみる
要は>>718はこの作品が何故ループしているように思える描写が見られるのかを、作者がもう一度語りなおしているから、という視点で考察しているのだろう。
でも説得力に欠ける。
＞糸つむぎが絡まるように、物語も頓挫するというのは、多分灰流たちが列車にのったときに出てきたトルンガのことだろうが、結局どの例えもそのシーンだけ取り出して無理やり解釈したようにしか思えない

まぁまだまだこの作品をちゃんとやった方がいいと思うよ

別にFORESTでエロゲ卒業するとは限らんが。
とりあえず>718を解読してみよう。

＞作者が語り部として語っているところを正確に描写していると感じた。
おそらく終末の国のアリスから

＞語り手は話の大筋を変えない。ただ突飛な言葉――一つの文章をぶつぎりにして
＞選択肢として並べたものなのだが――から、話を膨らませていく。理不尽な選択肢もある。
おそらく傘開き丸から

＞ゲームもランダムに分岐する。おまけにどうしてもそこから話を膨らませられないときは
＞糸つむぎが絡まるように物語も頓挫する。
ザ・ゲーム、新宿漂流から。

＞それに時々作者がうっかり間違えてキャラクターが知らないはずの情報を与えてしまう。
プレゼントなどから。雨森や灰流の「知っていること」は明確ではない。

＞けれどもどんなに紆余曲折があっても、そうせざるを得ないジレンマを描いたのか、
＞それとも本当にネタが浮かばなかったのかはわからないけれども、最後はカッチリ枠にはまった
＞「めでたしめでたし」だった
エピローグから。

大体各シナリオごとの印象や感じたものを書き連ねた感じだね。
誰も批評とは云っていないし、雑文的な感想としては十分じゃない？
ただ各シナリオの意味とかキャラ面とかを感想に含めていないから、
底が浅い風に見えるわけだ。

>それに時々作者がうっかり間違えてキャラクターが知らないはずの情報を与えてしまう
あれは意図した作品の設計なんだと思うが。

>>728
なんか微妙に違う気がする。
>>718の主題は
＞このお話は作者が語り部として語っている所を性格に描写していると感じた。
で、その根拠としてつらつらと印象に残ったシーンを上げているんだろうな。それが雑文的で根拠が薄いんだろうが

それ以前に日本語として理解するのが難しいんだが。
どんなに的外れでも文章になっていたら、
こんな暗号解読みたいな流れにならんだろ。

要は日本語って世界で１番難しいね
それゆえに表現がたくさんあるからこそ物語が面白くなる

つーか、どうせなら、>>718よりも優れた評を書こうぜ。

いまこのスレの解釈への真摯さに感心してるところ。

自分も感心した。
みんなほんとに、真面目な人なんだなー（だからForestが好きなんだろうな）と
いい意味で思った。

灰流並に不器用な名無しの賢者達の集まりです。

アマモリ並に不器用な魔女達だっているだろう

アマモリはADHDっぽいが最後は治ったんだな。いいな。

治ったっつーか、あのエンディングは
パラレル世界になって解き放たれたんだと思ってた。
ちょっと語弊があるかもしれないが、歴史が変わったというか。

髪変えたら性格が変わったように見えるとか
どんな魔女っ娘ですか。

ただ実際髪を伸ばした→子どもの髪型を卒業した＝大人になった
みたいな意味合いはあるんだろうけど。

治った、ってのとはちょっと違う…と書き込もうとしたら先に言われていた。


でも、パラレルとかも違うと思う。
なんつーかな…雨森は森を「忘れて」ああいう風になれたわけじゃないから。
九月も黛も刈谷さんも同じく、森のことを覚えている。

パラレルワールドの条件は「違う世界の事を知らないor完全に忘れている」こと。
故にパラレルではありえない。タイムマシンも使ってない。エンディングも間違いなく森と地続きの世界だ。
それ以前にあの森の狂ったお茶会がなければ5人が出会うことすらなかったわけだし、
それに、森にとっての「時間」や「歴史」は各個人の主観とは違うところにある。もしかしたら「世界」も。
それでも、あのエンディングが「治った」「変わった」「成長した」ように見えるってんなら…
それはそれで、その通りなんだろう。


…まぁ、詳しくは新宿脱出ENDやその他バッドエンドなどを見ればよくわかるはずだ。

新宿脱出ENDってどうやったら見られるんだ？
何回もやってるがたどり着けん。よもや都市伝説じゃあるまいな

最初から攻略法を見てクリアするような不届き者には絶対に見ることの出来ないEDです。
















…クマ氏にターキッシュを食わせて決着を新宿で付ければ見られる、とネタバレスレには書いてある。
確率分岐だったような気もするが、要は刈谷さんの気持ちになって選択肢を選べばいいってことだな。

確認しとくけど、バッドエンドの一つなんだよね？
ミニーがいなくなるだけじゃなくて。

確かにバッドエンドと言えるかどうかは微妙な所。
でも少なくとも、九月だけはバッドエンドだと断言すると思う。
逆に黛は「それもいいんじゃない」とか言うかもしれない。
アリスはそっぽを向いてるだろうし、雨森は基本それどころじゃない。
そんで、灰流は…

まぁ、口で説明するより見た方が早いな。

新宿脱出エンドって、
よく「刈谷さんが騎士殿と駆け落ちする」と表現されるあれのことか？

とりあえずｗｉｋｉに書いてみた。
ただＥＮＤじゃないんだよね。そのままはじまりの物語→たからものへ進むし。

正確には刈谷不在ルート。もう二つは黛不在ルートと両方健在ルート。

刈谷さんいなくなるの知ってたけど、黛ちゃん不在ルートってあるんか！？

復活しないルートの事ね。復活しなくても黛が出てきちゃうバグがあるのはご愛嬌。
「たからもの」は全部でこの三パターンある。

ほ

抜けないし、フラグ回収できてないし、プレイ後のこのモヤモヤ感
トホホ・・・

黒黛ちゃん復活するか否かもあった気がする・・・

それはない

「いつでも答えが用意されてると思うなんて傲慢だわ」

……というようなことを黒アリスが言ってたと思うが、
いいこと言うよなぁと関心したのは俺だけじゃない筈。

アリスが関わる問答はすごくいいよな
相手が刈谷さんでもけーこちゃんでもそこらの子供でも
誰彼構わず「さぁ面白くなってきたぞ」って気分にさせてくれる

ょぅι゛ょ「どうしてアリスは黒いの？」
黒いアリス「手垢にまみれたからよ」

とかな
何気ない台詞にセンスを感じる

こんな時間にクリア！
物語の大筋はwikiで理解できたけど、細かい所は全然わからん
元ネタを知らないとスッキリしないことが多かった

森の正体がよくわからない、ネトゲーみたいなもの？
リアルがつまらんアケルと雨森がつくった世界でリアルとは別もの
限界はあるものの勝手に進化して創った本人との意図と違う方向に
こう書いてる
あの世界では黒のアリスが好き放題してたけど何で彼女にだけそんな力があるのか？
しかもちょっと反論されると簡単に論破されてしまう

エル・アライラーと黒のインフレは特別に凄い威厳があった
このゲームで一番興味をもったな、そしてなんか怖かった
アリスのルールに逆らってもなんらペナルティもなく、自分の好きなように行動してた
森の力を凌駕する裏ボス？みたいな存在に感じた

ネトゲに喩えるとは面白いな

まぁどこを読んでそう思えたのかさっぱりわからんけどな

>>758
元ネタわからんか。二つほど元ネタから引っ張ってみよう。

ナルニア国へはタンスから行くんだが、
その時ナルニアの森に出る（つまり始まりの場所）。魔女が持ってきた街灯が
いつも光っているのは有名だな。
くまのプーさんの最終回は、なにもしないでいることができなくなったロビンが
森を出て行く（つまり終わりの場所）。とりあえずこの二つ、というか
後者知っておけば大体分かる。
黒のアリスは別に好き放題していたというわけでもないんだ。
森が引っ張っていた、あるいは森の主人公――ヒロイン――というところに近い。

しかしエルの性格はあれだよなあ。兎達の智恵の象徴であり族長の理想型でしょ、あの人。
なんであんな黒くしちゃったんだろ。黒のインレも微妙だし。ウォーターシップダウンの
兎があれだけってのも悲しいな。

ヘイゼルがいるじゃないか。

黛も疑っていたが、なんかもうあのウサギたち皆ひっくるめて
森の罠のような印象がある。

あの作品で罠と云えば……地雷村を思い出す。
そういえば「敵の腹を住み処と決め込む者に、策略は役に立たない」なんて
感じの言葉があったな。実験室のうさぎといい、水うさぎの引用傾向は
あれに集中しているのかな。

カウスリップ村は、「リドル」っぽいよな。
違う場所で完結した世界、みたいな意味で。

兎たちはアレだ、新宿の汚れをその真っ白な毛皮に吸い取った、ってことで。
エル・アライラーはあそこまで行けば逆に一つの理想型だと思うし。
むしろ途中で死んでく兎たちの方が見ててキツい。

>>758
「森を」じゃなくて「森が」なのよ。

Forestの主軸は森それ自体。
キャラが森を求めているのではなく、森がキャラを求めているってこと。
その辺が他の作品とは逆になってるんだ。

例えば、雨森は誰からも責められない。真っ向から彼女に立ち向かったのはゾゾだけだ。
お姫様のように、幼子のように、森に居る限り雨森望は災いから遠ざけられる。
それは、雨森が「他には代え難い価値」そのものだからだ。
だからこそ、灰流が森を消そうとする可能性もあったわけで…
（どうでもいいが、ForestのHシーンがどれもこれもまるでエロくないのは
　「お互いのことを知るには肌を重ねるのが一番」を地で行ってるせいだと思う）

つまり、まぁ、森の正体については「少し不思議」くらいに考えとけばいいんじゃないかな。
個人的には森よりも雨森の方がずっとファンタジィな存在だと思うし。

ウサギたちが罠っていうのは、「生きる」ことそれ自体に意味があると信じて、そこに欠片も疑いを抱かないあの価値観に由来するものなんじゃないかと思った。
「健気で前向き」に「走り続けることだけ考える」思考停止。迷いがないからたしかにそこにはある種の心地よさがある。黛の献身に似ている。
でも黛は「運命に追い付かれ」てしまう。
教授の言うように、少なくともザ・ゲームの中では、「私たちが考えるべきはどう生きるか、そしてどう死ぬか」だから。
黛の手には肉の袋になった教授が残される。

エル・アライラーも仲間を生き延びさせる術に長けた王だよね。
その単純なパラダイムの孕む残酷な陥穽を体現して、彼は森のなかでは黒化してるんだと思う。

でもさ、ウサギたちの道を走りぬけた先で待つ「真実を舞うペッコリア」がいったいなんなのかがよくわからない。
それでも走り続けることに意味があるということ？
黛とウサギたちのありようはとてもよく似ているのに、どうしてウサギたちはあそこまでたどり着くことが出来て、黛はだめだったのかな？

長文になってしまって申し訳ない。本題はラスト一段落。
ここの住人に聞いてみたかったんだ。
あと763がわからない。地雷村って何？

地雷村はウォーターシップダウンのウサギたち(エル・アライラーとインレの黒兎の元ネタ)で
登場する村の隠喩だと思う。

ヘイズル率いる、村を飛び出したウサギたちが途中立ち寄る村で、罠がしかけてある。
しかもそこに住む兎たちも罠の存在を知っていながら
楽に食物の手に入るその場所にとどまり続けている。

それを指して「敵の腹を住み処と〜」といってるんじゃないかな。

あ、水うさぎってウォーターシップダウンか…。
森を知ってから読んだんだけど、頭が回らなかった。あほな質問してごめん。ありがとう。
「十一月の木々のように」っていう章タイトルといい、あの村は印象深いね。

>>766
黛は黄色の道を走るには優しすぎるんだと思う。
兎の王様に言わせれば「ヌルい人間」
黛も教授も彼の奥さんも、例え1000年生きても絶対エル・アライラーにはなれない。
そういう人達の世界で生きてる限り、黛は決して兎族のようには生きられないってことなんだ。

とりあえず…
その辺のことは、教授とエル・アライラーとオベロンを並べてみれば何となくわかると思う。
オベロンにはティンクと女王陛下が居た。オベロンは眠りにつくことを選んだ。
教授には奥さんと黛が居た。教授は命を絶つことを選んだ。
しかし、兎の王の側には誰も居ない。
眠る必要も、絶ち切る必要もない。
王様と兎たちに黛やティンクのような「ヌルさ」はいらない。
つまりは、そういうことだろう。

ナルニアみてきたが、騎士殿ファンは見るべしだと思う
大活躍ですよ

Forestの最萌えキャラが騎士殿で、最燃えがエル・アライラーだなあ。

Forestで燃えとか初めて聞いた気がするが
俺的には最燃えキャラは九月orトルンガだな

バッグパイパーの疾走感は異常

ダメOL雨森を見た後での魔女アマモリのはっちゃけぶりが痛すぎて素敵

お茶はいかが？おかわりはいかが？

好きだなあこのスレ

ふと気付けば4スレ目も後半に突入か
「もう」4年なのか、「まだ」4年なのか…住民も多少は入れ替わったかな
何だかんだでちょくちょく覗いてしまうスレではある

専ブラの左端に鎮座し続けて1年くらいになるかな。
新着の嬉しさは他スレの比じゃないぜ。

時々過疎りながらもだいたい一年に一スレのペースで消費してるのかな
これこそがリドルと言えましょう

場所は工作板。
　　　　　　　はじまりは九月。
　　　　　　　　　　　　　　　　　スレは１年。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　信者は５人。
お客はちらほら。
　　　　　　　　　　　リドルはたくさん。


　　　　　フィナーレはひとつ。

＞Forest
＞
＞1 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。投稿日：04/09/09 22:11 ID:MgPal/aR
＞ さぁ、お話を聞かせて？

わたしは伝え手。Forestの物語をこれからも後世に伝え残す者

「九月」って字をナチュラルに「ナガツキ」って
読んでしまう香具師、挙手！

'`ｨ (ﾟдﾟ)/

挙手とかしなくていいから








>>783
あるある

ああ、だから>>781の名前欄はそうなのか

>>781
そう言えば二代目スレ(実質一つ目のスレ)の>>1がアンチだったな。

なんか変なスレタイだったな

実際、アンチされても問題ないというか
むしろ「そこが『良い』んじゃあないかッ！」とか言いたくなるゲームだ。

このスレの住人的にはスノッブは誉め言葉になると思うのだがどうか

でも文学スノッブって言われたら、人間オシマイだなぁ…

それ違うゲーム違うゲーム

悪口的意味を込めるとしたらスナッブよる、フリーク？

悪口的意味を込めるとしたら「スノッブ」より、「フリーク」？

うわ、久しぶりに携帯から書き込んだらミスった…orz

黒丸食べてくる。

ついでにボゲードンもドゾー

灰流、雨森はまず別として
黛は真実アリス（＝無垢な少女）として森に呼ばれて
一連の話で恋に恋する乙女（＝少女期）を卒業し
刈谷さんも一連の物語の中で成長(解放？)されていった“大人”という役で森に呼ばれてのかな〜と考えてるんだけど九月だけ枠組みというか役柄がどうにも思い付かない

ある意味最も森とうまく付き合っていたキャラ、とか？

九月は狂言回し的な役柄なんじゃね？
ここのつのいのちを確保したけど、それで何が変わったってわけでもないし。

強いて言えば、九月のロールは「受け入れる事」あるいは「楽しむ事」のような気がする。

なるほど！！みんなが森と闘う中で森に親しむ役所が九月か！
みなさんありがとうございます、なんかスッキリしました

それ以前に、黛は多分「アリス」じゃないと思う。
黒の黛は要するに、役割とかそういうことを別とすれば
「自分がまだほんの小娘だってことも忘れてる上に大人にもなりきれないバカ女」
だから、とてもじゃないが「無垢」とは言えない。


まぁ、役割の名自体はエンディングではっきり言われてるわけだし、問題はその解釈だ。
九月の「踊り手」とはどういう意味なのか。
思い出すものとしては、ラストの方でマスコミ（？）に答えた台詞とか。
あと、九月は森の住人誰とでもそれなりに友達らしくしてる場面が多い。

その辺から考えて…
多分、九月の最初の役柄は、一言で言えば「民衆」だろう。
他の面子は、灰流が「遊び人」で雨森が「魔女」…で、刈谷さんは「戦士」で黛は「愚者」かな？
初期クラス的な意味では。
何にしろ、えらく尖ったパーティだと思うよ。

初回プレイ時、序盤はパーティーの導き手だと思ってた＞ロリ

>>801
そのバカさこそが無垢だろ、どうでもいいけど。

「アリス」とは「少女性」の象徴だろう

そうすると黛ちゃんは序盤で灰流に大事なモノを奪われちゃってるから
余計アリスかどうかが微妙になるんじゃないかい

それは「処女性」

黛の何がバカかっつーと、マッドティーパーティの時に無意味に雨森を責めてるところ。
敵ってわけでもないのにただ自分のイラつきに任せていらんこと喋ってるだけ…
半端に知恵がある分なおさらバカになってる。


ふと思ったんだが…
「伝え手」ってことは、エンディング後の黛は将来「先生」になるのかもしれない。
灰流とも教授とも違う、白でも黒でもない、本当の色を思い出した黛さ。

そういう意味では、黛＝「アリス」はそう間違ってもいないと思う。

そりゃまあお医者先生でしょうけどねえ

同じ先生でも不死を成し遂げた功績を背景に政界進出とか

不老と不死は違うか。

ずいぶん前の書き込みにもあったが、
ティンクの声が聞けるのは黛だけ！
処女じゃなくなっても少女性は失っていない。

それはつまり、黛が「魔術師」だってことなんじゃないかな？
「魔女」とか「魔法使い」とかじゃなくて。
経験と感覚よりも知識と実践を重視するキャラ。
「錬金術師」とか言ってもいいけど、まぁ要するに「感じる暇があったら考えろ」ってタイプ。

少なくともピーターパンはどう見ても「少女」じゃないしな。

なんでそこで魔術師なんて言葉が出てくるんだ・・・

>>801=812か？
違うにせよ、なんか妄想が暴走しすぎてるな。

>>813
別に「少女だから」ティンクの言葉を聞けるってわけでもないだろうと思っただけだよ。

夏至では黛は「アリス」として扱われているけれど、本当にそうってわけじゃない。
あのリドルはあくまでお芝居、あえて実体とは違う姿を演じているもの。
それなのに、ラストでティンクが黛の傍らに居るのは何故か。

こう考えていくと…黛は「魔女じゃないけど魔法を使える女の子」ってことになる。
それは物語の世界では「術師」という風に呼ばれることが多いだろう。
現実の世界でこれに最も近いのは「科学者」もしくは「演奏者」であり、実際それに近いこともしている。
ならば、森での黛薫を「魔術師」と呼んでも特に差し支えないはずだ。


…みたいな具合で軽くこじつけてみたんだが。
確かに妄想と言えば妄想か…

森のピーターパン＝妖精王オベロンのように、リドルでは役割の重複とか兼任がいいのなら
黛＝永遠の少女アリス＝永遠の少年ピーターパンとしてティンクが側に居るものとして見るのも有りじゃね
あの森のピーターパンって夏至のラストではティンクの友達『ピーターパン』よりグロリアーナの旦那『オベロン』としての役割が強そうだしさ

＞少なくともピーターパンはどう見ても「少女」じゃないしな。

他の人が「少女だけ」としているのは、女性である黛に対象を絞っての議論だからじゃないか？

実際ピーターパンにそういう記述があったかは覚えてないけど
物語の妖精（特に古典文学）には、妖精を感知することができるのは子供だけというお約束があると思う。
Ｆｏｒｅｓｔには元ネタを知ってるとニヤリとするような記述が数多くあるだけに
妖精の場合に限ってこういった「お約束」が関係ないというのはちょっと考えづらいかな。

『無垢な少女』というと赤頭巾みたいなイメージが先行しがちだが
Forestに多くみられる捻った皮肉な造形から考えれば
『無垢な少女』がああいう形の人物になるのも違和感ないよなぁ

>>816と>>817の意見はすごく納得できる
黛は本質的には妖精やなんやらといったファンタジーと親しむ少女であって
表面のあれは子供が自己防衛のために作り出した殻に見える
それにザ・ゲームの黛はまんま現実と向き合い大人になることを拒む子供だし
それはピーターパンと重なるよね

でも森の子供がすべて「アリス」にそっくりでなきゃいけないってわけでもないだろ。
だから、黛の中にある子供の部分は「無垢」じゃなくて「夢を信じる」ことだと思うんだ。
あえて言えば。

森の登場人物の中で一番「無垢な少女」と言えるのはロリ雨森だが、
ロリ雨森は黛のようにわざわざ「信じる」必要はない。ピーターパンを呼んだりもしない。
何故なら彼女自身が「パドゥア」だからだ。
そんで、九月と刈谷さんも当然「無垢」とは違う。
九月は夢があれば特に考えなくともそのまま演じてみせる「踊り手」だし、
刈谷はそういったものを正面からを見据えて正体を掴む「読み手」だ。

つまり、5人の中で黛だけが生まれた「夢」や「物語」に純粋に手を貸すことができる。
肥料っつーとちょっとアレだけど、追加でエネルギーを与えるっつーか。そういう役割。

それは「手垢」すらも自分の一部としていなくちゃ出来ないことのはずさ。

ちょっとGMI0KPCf0の主張がわからなくなってきた。

・黛＝決して大人とはいえないがかといって無垢な少女でもない
よって少女性の象徴である「アリス」の役割を振られたとは考えづらい。

・リドルにおける役割は、現実世界とリンクしていない。あえてまったく違う役を演じることも可能。

・あえて黛に少女性を見出すとするなら「夢を見出すこと」だが、それはアリスの「無垢」さとは似て異なるもの。

てなとこでおｋ？違うとこがあったら訂正よろ。

個人的には黛＝魔術師という解釈は結構面白いなーと思う。
タロットを見ると魔術師のカードには必ずと言っていいほど∞マークが描かれていて、
これは無限の可能性を秘めている子供＝その一時期を象徴するアリスと考えることもできるから。

まあ正直こじつけだし、GMI0KPCf0の意図とはズレてると思うけど。

連投ごめん。
>>820の「夢を見出すこと」は、「夢を信じること」の間違いね。

>>820
パーフェクトな要約だと思う。

なんかわかりにくかったようですまんが、
基本思いつきなんで特に意図とかはないよ。
黛にしても誰にしても単体で見てちゃその正体はわからないだろう、とは思ってるけど。
（リドルがそれ単品では電波ゆんゆんにしか見えないのと同じように）

あのオートモードができるパッチとかないですかね？
さっきからクリック早まって音声飛ばしまくっていけない

早まるな！
……としか言えない

俺も聞いたことないな。あると便利かも知れんが＞パッチ

ボイスもうないよって教えてくれる何かでもいいんだけどなあ
バックログ再生できない部分とか悔しすぎる

無限ループの音声とかもあるしなぁ

なんで嘘屋が「ゆかのゆ」の宣伝してるんだ…？何かあったか。

実は「ゆかのゆ」の帯にインガノックの広告入れて貰ってるんだぜ。

相変わらず過疎るときはすげえ過疎るのな、ここ。

リドルもいつも起こってるわけじゃないからな。

しかしいつ見ても誰かがROMってるイメージはある

どこにでもあってどこにもないのが森なんだよ

今更ながらDSの世界樹の迷宮をやったんだが、ラスダンが樹海に侵食された新宿都庁だったんで、
なんかモロにForestを思い出した。

アケル：カースメーカー
雨森：ガンナー
黛：メディック
狩谷：パラディン
九月：バード

という脳内パーティーが誕生した。
都庁は１のダンジョンだし、ガンナーは２からの職業だけど。

雨森はアルケミストがいいんじゃない？
貧弱だし

そういや薫って、なんで自分の事ボクって言ってるんだろうね。
似合ってるけど性格を考えるとちょっと不思議だ。

マッチョでもなく、フェミニンでもなく、
なんかニュートラルな感じがするからじゃない？
「私」はちょっと気取ってる感じするし。

本来的には「私」が一番男女問わずニュートラルな一人称な気がするが、
大人というか成熟した人格を想像させるかな。
「ボク」は未熟さと中性的な印象がある。ヒッグスもそうだっけ？
黛が「ボク少女」である自分を是とするタイプかというと疑問を感じるが、
これはメタ的（キャラとして見た）視点での意見であって、
単純に一人称のチョイスとしてはぴったりなのかもしれないな。

あれ？　ヒッグスの一人称……そういえば記憶にないな。
とりあえず自分の事を「ヒッグス様」と呼んでたのは覚えてるけど。

でも大学教授とか医者先生とかには一人称「僕」の人けっこう多いんだぜ？
性別関係なく、年齢的には中年オヤジの人でも普通に「僕は〜」とか言ってたりする。
女性は大体無難に「私」で統一されるが、むしろこれは普段よりも公の場で使われることの方が多い。
てか、あの界隈だと「俺」とか「あたし」なんて言うのはそれなりに偉い人かペーペーの新人くらいかな。
基本は「僕」か「私」のどちらかだと思う。
対象の中心が「患者」か「試験体」な分、一人称自体があまり使われない傾向もあるけど。

つまり、黛が自分を「ボク」っていうのは一種の背伸びみたいなもんかと。

背伸びってのに同意したい。
自分が成熟した人間だと思い込むことで、教授との不倫を納得しようとしてたんじゃないかね。
「子供の火遊びなんかじゃない！　大人のお付き合いなんだ！」っつって。

黛は自分の女性性を「弱さ」と捉えて嫌ってそうな印象があったんで
一人称についてはあんまり疑問に思わなかったな。
かといっていわゆる俺女僕女みたいに男になりたがるのもプライドが許さないという感じ。

研究寄りの人間だからじゃないの？二人称｢君｣だし。

教授の前では｢私｣になりそうな気もするが。

>>843
なんというか、あれは不倫って言うのか？
単なる片思いのような。

不倫じゃないよなあ
横恋慕？
当時不倫してる女子大生って見て実際にプレイしたらだいぶ肩透かしくらったよ

教授視点だと黛はちょっと親しい学生にすぎなさそう。
研究の話もできるし手伝いもしてくれるから、生徒としてそれなりに可愛がってはいるだろうけど。
家庭に疲れてるっぽい教授からしたらある意味癒し。

教授と黛はまだ関係わかりやすいけど
九月とグリザベラの関係がようわからん
嬢もホストも山ほど居るだろうに、何故よりにもよってグリザベラが相棒なんだ

同僚でしょ？

ともにごみために住みながら
それを心底愛して踊り続けたい九月と
いつの日かそこを抜け出すことを夢見るグリザベラ
正反対なのに永遠を望んでいるという一点で重なる。
いいコンビだと思うが。
ちなみにこの二人の望む永遠は、「停止」に通じる二次元（タぺストリ）なのに対して
アマモリや黛（世界樹）の永遠は時間の概念を内包しているという意味で四次元的だと思う。

いや、雨森の方が｢停止｣っしょ。

雨森・クリスタル黛・九月の共通項は永遠だけど、
クリスタル黛は時間を超越した全知、雨森は時間的・空間的閉鎖、九月は恒久的永楽という特徴があると思う。

# ｢九月婆さんあんたも年だ｣ってパロディが頭をよぎった。

そういう点で見るなら森のキャラはほぼ全員形は違えど多かれ少なかれ永遠を求めてると思う。
例えば、雨森と黛のそれは「物語としての永遠」で、
九月と刈谷さんのは「現実としての永遠」とでも言うか。

ついでに、黒のアリスにとってのそれは、物語も現実も関わりない「自らの永遠」で、
エル･アライラーも、黒の乗り手さえも、求めるものは結局のところ「永遠に変わらない価値」だ。
そして「永遠」を真っ向から否定したのは我らが主人公・灰流と妖精王・オベロンだけ。

つまり、Forestの真のテーマは「永遠」なのである。
…とか言うと何かまた急に陳腐になった気がしないでもないが…

しかしビーバーさんに見られるように
物語の中さえも永遠不変などありえない
と示してるあたりがいいよな

>852
うーん、アマモリの永遠には時間があると思うんだが。
物語には起承転結が必要で、走り続けているヘイゼルだって
その物語の結末では走るのをやめている。
これは時間の経過じゃないか？

ただ、アマモリの永遠が閉じているというのは、
「すでに書き終えられた物語」だということなんだと思う。
起承転結の起が語りはじめられた時点で、「結」は確定している。
キャラクタは必ず運命に追い付かれ、
その結末を「なんとなく知って」いながら、試行錯誤は許されない。
これは書物というメディアの限界といってもいい。
黛の全知も、結局「その本を一度最後まで読んでいる」ということなんだと思う。

灰流＝エトランゼ＝聞くものであり語るもの が物語に加わることによって、
物語は語り手一人に支配された予定調和、
ただひとつの結末から自由になることができる。
これはゲームという媒体で物語ることの特異性（書物との違い）の精髄なのではないか？

しかしほんとーに意欲作だよなあ、森。

ゲームでも漫画でもアニメでも結局は同じだよ。
「媒体」になった時点で物語は確定される。少なくとも読み手にとっては。
かろうじて口伝なら結も変更が効くかな…つまりは伝説とか伝承とか…


それと、雨森の永遠の時間的閉鎖は「無限」があるとしているからだと思う。
「無限の書庫」から物語を取り出すなら、
そこには最初に生まれた物語も（時間経過によって）新しく生まれる物語も存在しない。
故に、その書庫に実際的な「時間」は存在しない。単なる概念・空想としての「時間」だけがあるというわけ。

ついでに言うと、この書庫を知るのはきっと雨森一人きりだ。雨森一人のためだけの書庫。
仮に、もう一人別の人間が居たとしても、それは必ず「雨森と同一の存在」になる。
そうでなくては「無限の書庫」にならないから。

ちょっと話ズレたけど、つまり、雨森の「永遠」は「時間」を否定しなくては成り立たないってことさ。

PBMならそうでもない

エロゲ規制問題　その36
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1214641069/

ふと思ったんだけど
新宿漂流でのソロモンの「迷子のヒトならカミかもしれぬ」みたいな台詞は
水蛭子を踏まえた台詞かね
ただ迷子のヒト＝カミだから折口信夫のマレビト信仰説からともとれるなあ
というかむしろそっちの方が妥当か

マレビト説がたぶん一番適当だと思うけど、｢カラスと迷子｣って微妙にケンジントン公園のピーターパンを匂わせてる気がする。

ソロモンの出典自体がピーターパンっぽいし。

やっとコンプした。面白かったけどセリフ聞き取るの疲れた。
やってる間KILAの曲が聴きたくなった。

乙。

さぁ目くるめく二周目へと旅立とうか

「はじまりの物語」にひどく憧れてしまうのは俺だけだろうか
涙が出るほどに

はじまりの物語はいい話だよ。
出来ればこれだけ抜き出して読める構造になっていればよかったのにと思う。

むしろ「はじまりの物語」にどう感じるかで、合う合わないの殆どが決定します。

>>866
そうだね。1話のマッドパーティでの乱痴気騒ぎのあとに素っ気ないエロシーンがあって来るのがはじまりの物語。
すでに良く訳判らん状態でつながらない話が続くのは駄目な人には駄目だろうね。

ザ・ゲームの手前までは相当にわかりにくいと思う
もちろんわざとやってるんだろうけど

それ以降はけっこう事細かに解説してくれるんだけどね

>>867
そういう意味じゃなくて、内容的な意味で言ったんだけど……

わけわからんとか難しいという感想はよく聞くが、
別に特別なことを言ってるわけじゃないんだよな。
何周かすれば元ネタ知らなくても理解できてくる。

ていうか一周目でも相性さえ合えば元ネタなんざ一向に知らなくても、瑣末はさておき理解出来るよ。
「元ネタの児童文学を読んでいれば楽しめたんでしょうけど………」みたいな感想の人は、多分知っててもそう楽しめないんじゃないかな。

１周したら終わりって人も珍しくないからなあ、極端になるとセーブデータ拾ってきてCGと回想だけ見たりとか。
そういう人にとっては初見で理解できるか・できないかって問題じゃないんじゃないかな。

CG回想だけ見る為にセーブデータ使うのは抜きゲーくらいでしょ。あと、攻略ややり込みに詰まった時？

どっかにCDプレイヤーで再生するといいことあるって書いてあったから
聞いてみた

ニヤニヤしっぱなしです　本当にありがとうございました。

たぶんプレミア付いてるのはこのせいだな

背景はタペストリだってことに3回目のプレイで気付いた・・・
プレイするたびに発見がある・・・Forestは深いな

ちょっとほっといたForestのFC特典見たらやばかった
特にトラック３がだな

アリス「お前は本当にハードゲイに好かれそうな顔をしているな！」

連投すまない。
だがトラック８を聞いて一つだけどうしても一つだけいいたくなったんだ。
刈谷さんかわいいよ刈谷さんがもうどうしようもなくかわいくて刈谷さんがﾊｧﾊｧﾊｧﾊｧハァハァハァハァ

刈谷さんは素敵なキャラだと思う。
野口まひるさんの声がぴったりだよね。

Forestが初ライアーの自分にとって、この人の声は全部刈谷さんに聞こえて困るｗ

野月さんってナレーターっぽい喋りするからエロゲの中では結構浮いてるけど
はまると妙に抜け出せなくなる声なんだよなぁ・・・

今頃ウォーターシップダウンのうさぎたちの原作を読んだ。森にビグウィグも登場させて欲しかったぜ。

>>880
九月→道化回し
刈屋→語り部
っていう錯覚も、声が後押ししてるような気がする。

いとうせいこうが編集長やってるplantedって植物（園芸）雑誌が
関心空間でやってる企画で
次号のお題がそのまんま「森（forest）」で、森を感じるキーワードを募集してるらしい。
そんなところで新規開拓できる気はしないが、エロゲという間口の狭さで損をしてる作品という印象があるだけに
ちょっと紹介してみたい誘惑に駆られる。そもそもユーザーIDもってないけど。

いやそれ以前に園芸雑誌って、このForestからどれだけ遠い世界なのかと…
なんとか近いのは『花とゆめ』ってところじゃないか？ｗ

川原泉の自伝漫画でそんなのあったな＞園芸雑誌『花とゆめ』

いや、でも「森が印象的な小説」が可らしいので
ぎりぎりインかなーと…
そして関係ないが川原泉は自分も大好きだ。

エロゲが一般的だと考えてるなら送ってもいいんじゃないかなｗ

痛いな

やめとけー
エロゲーユーザーじゃない人と、きちんとしたエロゲーユーザーに迷惑掛けるな

本気でやろうと思ってるなら自分のヤバさに気付け
数ヵ月後に振り返って後悔することになる

もう遠回しに元ネタ？の『世界の合い言葉は森』とか『言の葉の樹』とかで妥協しとけ

でもそれに『ノルウェイの森』とか入ってたら、それはそれでえ〜って感じだな………Forestの方がエロくねぇ！みたいな。

ノルウェイの森は既読だけど内容忘れちった
ぱんつに出させたりするやつだったっけ

FC特典についての書き込みを見る度に聞きたくて聞きたくて堪らなくなる…

もうFCで販売しなさいよ

本体と同じ値段でいいから、ダウンロード販売してくれたら買う。

願わくばサントラを…。

腐り姫のサントラと同時発売してくれたら三枚買う。
夢のきざはしがおかしいんだよう

というか、七橋と森ぐらいじゃないか？サントラ出てないのって。

ボーカルサントラもいいけどさ…。

七橋は音楽の一部に海外物素材があって（おそらく）サントラは不可、
森は毎度のノーブラ夜逃げで版権宙に浮いてる。
故にこの先も永遠に出ないだろうよ。
ま、ゲームディスク自体持ってればどうにでもなるけどな（DL版は知らん）。

Forestにも外部素材があるよ
たまにテレビで流れてる

今始めたんだが
これひょっとしてボイス飛ばしちまったら前の選択肢に戻るしかない？
遡れるのはテキストだけか？

スレ汚し申し訳ない
解決した

七橋も森もそもそもCD音源じゃないのに、DL版は知らんとか言われても………

この作品をやってから、セッタからゴールデンバットに変えたよ
なんか癖になるわコレ。よりいっそう早死にしそうだけどなｗ

ttp://urasoku.blog106.fc2.com/blog-entry-487.html

この考察に出てくる神話や昔話や何となくという言葉を見て
宮崎駿と星空めておのForestは通ずるものがあるように感じた
何となくなのでスマン

神話や昔話の引用なんて大昔からある手法だよ
それに何より、Forestを好きな人は
（自分あるいは他人によって為された）「解説」があるからForestが好きなわけじゃない

だからまぁ、ど偉い大監督である宮崎駿と似ていると言われても、その、なんだ、困る

うむ、駿ごときと一緒にするのは戯作者としてめておに失礼。

パヤオにあってめておにないのはミリオタ成分か。
あのエコ親爺一皮剥けばとんでもねえからな。

めておはそういう「モノ」に対する執着みたいなものは無いだろう。

理由も説明できないならいちいち貼るな、一人で思ってろ

中央公園の二匹の猫の会話シーンは何度読んでも胸に来る
ああ！！もふもふしてえ！

あのムーンライトの片割れが夏休みと正月の臨時列車化されるらしい。
スキンブルの北国行き列車も危ないかも。

ダウンロード版購入検討中なんだがVista64bitでも動く？

>>912
うちで動いてるから問題無いと思うよ

3ヶ月ほどちびちびやってるんだけどまだ終わらない
何度も何度も何度も何度もアマモリが飛び降りてザ･ゲームに戻る
楽しすぎるぜ畜生

このゲームに限っては最初から何度もゲームオーバーになった方が得だ

もし正しい道を知りたいと思ったならヒントを教えるからおいで。

仮に初プレイで上手いこといっても結局やり直すことになるもんな
ランダム分岐とか特に

正しい道を教えてくれる>>916はティンク
つまり916に正解を教えてもらうと……

あそこまで戻されたときは「は？」ってなったわ

それ罠だったのかよｗと笑ってしまったな
ザ・ゲームも傘開きも選択肢多かったからどこかで間違えたか・・・と思ってたらあれだもんね

確かにありゃビックリだったが
「ああ、そういうものなのかもしれないな」とも思う辺り
我ながら相当毒されていると言わざるを得ない

傘開き一発合格→雨森ダイブ→ティンクまで戻る→傘開き数十周

何をやってたんだ俺は

攻略サイト見るのかなり我慢してたんだが
あれで見るのを決意してしまった意志の弱い俺が通りますy

６/６（カリヤの回想）６/１３（トルンガと魔女の話）６/２０（ティンクの選択肢）
の葉っぱになぜかタイトルが表示されないんですが仕様ですか？

ここ抜けると「はじまりの物語・８」〜「５・ザ・ゲーム」が表示されるんですが
ちなみにパッケージ版

…と思ったら選択肢でセーブしてたのが駄目だったみたいでした
最初から通しでやったらちゃんと６月のタイトル表示されてる

今のところ回想４で黛の声が再生されなくなる（個人情報、教える気ないから）
以外は目立ったバグにも当たってないし、快適
面白いんだけど勧め辛いってのは噂通りでした

あーもう頭のおよろしいアンタらで勝手にやってくれみたいな気分になるんだけど
単純にスノッブってわけでもなく、紡ぎ出される言葉のリズムがクセになる

楽しめてるようならよかったけど、一つだけ

森のキャラは「頭がいい」っていうより「考えることをやめられない」キャラだよ
「一昔前のオタク」っつーかなんつーか、与えられる限りのことだけでは満足できない
少なくともあの5人は、ただそれだけの人々で、だからこそあの「役割」を持つ

つまり、実際の彼らは「スノッブ」とは対極の位置にあると言ってもいいくらいなんだ
若干メタな見方だけど

>>926
＞「頭がいい」っていうより「考えることをやめられない」キャラだよ
ああ、それ的確っすわ
役割を背負っている事をことさらに押し出すタイプのメタ
（ビッグオーとかＭＧＳ２とかニルヴァーナとか）は嫌いじゃないんだけど

うまく表現出来ないんだけど、最初はイノセンスを観た時の違和感に
近いようでぜんぜん違う、というか

イノセンスはその場その場でキャラクターが引用した台詞回しで構成されているけど
作り手側はおろかキャラクターひとりひとりすら主義主張がてんでばらばらで
一貫したものがなにもないという印象

ＦＯＲＥＳＴはキャラクターじゃなく…何だろう、むしろその後ろの
作り手の意思と、こういうネタを楽しめていますよという自分自身の
スノッブな部分が鼻につくというか、多分同属嫌悪ｗ

>>927
ああ、なるほど

確かに一番スノッブに近いのはキャラクターじゃなくて「森」だ
でも、まぁ、全部見ればきっとわかると思う
バッドエンドとかもちゃんとね

上手く言い辛いけど、なんつーか…
「森」は、自分のメタをあまり楽しめていないんだ

このゲーム全部各週の始めの日を選んだけどよかったのかな？

悪くないんじゃない？　わかりやすくて。

つーか順番に選ばないと話飛ぶよ

せっかく核心に近づいてきたのに一番いいところで
ギフトのエフェクト（クレヨンで走り書きしたようなやつ）が
左上の画面外に表示されて興醒めですよ

七→四章からコンティニューしたら全セーブデータが森に取られた
（最初は大丈夫だったターキッシュ・ディライトとかも全部）
再起動して読み込んでもダメっぽいし、何この呪い

最初から始めるとまたエフェクトは普通に戻るけどまた繰り返しそう
何か選んじゃまずいフラグでもあったのかな？
セーブデータ全消去して「正解」だけを選べと言うのか…？

ギフトエフェクト壊れながらも終了
「これで満足しただろう？いや、してないよな、出来過ぎだよな」というか
捻くれてて面白い
でもなるほど、これは他人には勧め難い

想像妊娠のくだりは流石に出来過ぎじゃないのか？
と思った時点で負けた気がした

東口から歌舞伎町抜けて大久保方面まで通ってたから
見慣れた風景が感慨深かったわ

使い終わったカレンダーの裏にでも書いとけ

今やり終わった
予想も期待もぶっちぎる面白さだった

パディントンが「名前しか知らない」ってぽい捨てされて、パディントン厨の俺涙目ｗ
まあ英国の児童文学らしらぬ不気味さに欠けた話だからしょうがないけど

楽しめたようでなによりだｗ
こういう物語こそ初心者（非オタ）に奨めてみたいところなんだが、
エロゲ板でいう「初心者」ってのはエロゲやったことないだけでオタには変わりないんだよなー。

小説は読むけどいわゆる萌え絵には嫌悪感を感じてオタクってキモイという人間にやらせてみたいｗ

>>936
なんつーか、いろんな人がどんな感想持ったのかを知りたくなるゲームだ
スレの過去ログ読んでるとすごく面白い

敵も味方も多い某菌糸類先生が絶賛してたよな。
いずれ話題にはなったと思うが、それでだいぶ宣伝になったというのはある。

当時はめてお作品の為に嘘屋のＦＣ会員になってたそうだが今はやめたんかな。
自ブランドに呼び込んで「Forest2」みたいなの作って貰ってるくらいだしな。

しかし残念ですが、Girls workが完成することは無いでしょう

今17の妹が20代後半になってもまだオタクやってたらさりげなく薦めてみようと思ってる
薦めるまでもなくプレイするかもしれないが

>>938
あの人はいかにも『ディーラ・ドゥーラのおとぎ話』とか好きそうなタイプじゃないか？

シーン鑑賞の左下、CG鑑賞の3ページ目3,4,5,6が埋まらん
多分10/1の黛シナリオだと思うんだが、辿り着けん……誰か助けてくれ

俺が中古屋で定価以下のパケ版見つけるまで待ってくれ。

黛だな。白黛か？　カタストロフの〜って言ってるし。
灰流の部屋で寝ているのかもしれん。

>>941
フラグ管理適当なパケ版だと絶対見れるんだけどなあ
そっとしておく→黛に→サイコロの目をセーブ→ロスト補充→正々堂々
→殺した→アケル→トルンガ→ネメシス→止める→残ると言ったで復帰確認したよ

あ、ザ・ゲーム内で「まだまだ序盤〜」が抜けてた
多分森に完全に取られないようにギフトを使わないのが鍵かと
あと長月を残す？

連投すまん
長月じゃなく九月ね

ｓ

>>944
ありがとう。やっと埋まったわ。
選択肢少ないのはこっちがダウンロード版だからかね。まぁ無い分は適当に選んだらいけたけど
やっと考察サイトまわれるぜ……

え、パケ版とＤＬ販売版って仕様違うん？

んなわけねーだろ

いや、パケ版に限って言えばフラグ関係がおかしい部分があって
見れないはずの回想が見れたりする

つまりパケ版持ってる俺にもＤＬ版買えということか。

>>935
パディントン良いよな。
俺も子供のころ読んだけど、そのころの本で心に残ってる児童文学と言えばこれくらいしかない。

>>936
２時コンの感性の無い人間にはわからないような気もするがなあ。
こういうゲームを評価する事はあっても、「楽しかった」とは言わないと思う。

だが他のエロゲより受け入れ易そうな気はするな

自分はいわゆるオタク文化に疎いけど、Forestは単純に、
人物造詣だけ見てもものすごくレベルが高いから面白かった
「完成度の高いもの」が好きな人で、かつ不条理系を呑めるなら
楽しめるんじゃないかな

自分はオタク文化にどっぷり嵌り込んでるけど、言いたいことはわかる

完成度の高い不条理系

…いい宣伝文句だな

本編だと五つ目のリドルってなんだっけ？

一つめのリドルは、たのしいお茶会
二つめのリドルは、子どもの世界
三つめのリドルは、ゆかいなゲーム
四つめのリドルは、はなやかなパーティ
五つめのリドルは、悲劇の幕

ということは、このスレは
はなやかなパーティだったと。

http://d.hatena.ne.jp/mimizumo/20080927#1222520309

今更かも知れんが
おたく☆まっしぐらに森ネタがあって吹いた

ｋｗｓｋ

操ルートか麗南ルートで、
「〜が織り成す、愛と欲望のタピストリ」って文があった。
ロミオは森やってそうだな、とは思ってたが……。

根拠がその一文だけなら『めてお信者は自意識過剰』と言われかねん。他スレでは出すなよ

まあ、「タピストリ」なら「織りなす」だろうねえ…

や、あからさまにパロだと判らせたい流れだったんだ。ラストに（適当）とか付いてたし。
ロミオとめておは個人的に交流ある筈だから間違いないと思うんだが、どこだったか……

>>966
仮に根拠バッチリだとしても、別スレには出さんよ

なるほどそいつぁすげぇや！

ところでそんな鋭いキミにおススメの一冊があるのだがね
ttp://skygarden.shogakukan.co.jp/skygarden/owa/solc_dtl?isbn=9784094510805

おたく☆まっしぐらなんてマイナーなクソゲーにパロられても、どうでもいいんだけど
Forestつか嘘屋の方がメジャーじゃないか

シナリオ途中でキングクリムゾン現象することで有名じゃね？
Ｈシーンどころか、告白すら無いままにＥＤに飛ばされるという。

次のリドルを予測するというのも変だが、980からでいいのかね？

980踏みにお願いしよう
テンプレまとめなおしてみたんで、こんな感じで建てればよいかと。
ネタバレスレはいまさらな気がするから省略

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Forest riddle5
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(>>1)
■公式
ライアーソフト
http://www.liar.co.jp/
Forest
http://www.liar.co.jp/forest.html

■参考
Forest wiki
http://www29.atwiki.jp/liar-forest/
Forest - Lazy Cozy Wiki
http://kaiho.main.jp/puki14/index.php?Forest
２ちゃんライアースレご休憩所
http://kitsunezaka.at.infoseek.co.jp/
※避難所、過去スレログミラー、Liar-Wikiなど
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(>>2)
■過去スレ
1　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1096603455/
2　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1146467175/
3　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1182141551/
4　http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1190094623/
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需要あるか判らんが、アリスの訳文
ttp://www.genpaku.org/alice01/alice01j.html
とかテンプレ化しても良いかもしれん。

わかりやすい素敵なまとめ乙

>ネタバレスレ
まだ生きてるし、一応貼っといた方がいいんじゃない？

まだ生きてるしって、永遠に落ちないよあれじゃ。

必要なひとは休憩所から辿ればいいんじゃね

もし永遠が存在するなら！
無限も認めなければならないんだ！
それは終わりを意味するんだ！

Ｃｖ:ハリ＝サイ