下級生２　Part38

「ドライバの相性にか」も原文ままだとすると二箇所の誤字。
故にテンプレ完全コピペではなく個別回答と考えられるので、問題発生率も高くないと推測できる。

誤字残したテンプレ使用の可能性もあるケドナ。

しかし、捏造連呼してた香具師はなんでこれをとっとと出さなかったんだ？
とっとと出せばここまで荒れなかったのに。

一件落着ですね。

まあ、そういうことですね。
ただ、今回の件は相性問題で起動自身がNGもしくは起動後にディスクを
抜かないでも落ちる場合のサポートのような気がする。

ブルー画面なんぞは何度も見たくないので、抜かないように気をつけたうえで
ミスった操作による落ちは我慢する(サポート出すのもめんどくさいというユーザ
は多いはず)という人もいるはず。

そういう意味では、「プロテクト原因で起動出来ない。もしくは不安定な動作をすることが
多いことは低い確率である。」と言うことになると思う。

エルフのサポートの優秀さは業界でもピカイチだからな。

そもそもサポートの必要の（あまり）ないソフトを作るって言う発想は無いのか？

腐れプロテクトが諸悪の根源なのに、送料と個人情報を差し出し、
その上エルフのサポートはピカイチと持ち上げるアホな信者たち。
さらにトンデモ脳内理論で誤爆は少ないとする馬鹿 >>433 こんな長文いちいち打ってると思ってやがる。
エルフが尻の穴を舐めないとプレイさせないと言えば、喜んで尻の穴舐めそうだな。

OS破壊云々が捏造だとバレたもんだから、アンチ必死だなｗ

結局、バグが少ない上にサポートが優秀だというのが完全に証明されて
エルフが優良メーカーだというのが結論づいたわけね。

>>441
そこまで言うか？
サポートの質が悪くない、ということは言えても、
「バグが少ない」という結論は導けんと思うが。

>>431の最後にある、NVidia系の相性問題なんて公式発表すらしてないだろ。

バグは明らかに少ないと思うが。
下級生2でもパッと思い当たるにはオキエ出現の一つくらいだし。

遅くなりましたが、誕生日おめでとう、タマ。

>>443
じゃあ、ブルー画面発生は仕様ということが結論なのかな？
現象は発生するので捏造と言う答えはありえないよ。
どういう風に表現したいのか、別の表現方法があればその案を提示したほうが良いよ。

ここまでのマッチポンプを見ると、連呼厨は連呼する内容を「カンチ」から
「捏造」とか「バグ無しの業界トップレベルのサポート」とかに変えたようだね。

根拠も無しに連呼する行動様式は以前と変わっていないけど。
（多分、釣りで荒らしなんだろうけどね。　今後はこういうレスにはスルーするようにするよ。）

>>445
ブルー画面はまったくもってバグではないだろう。
どういう状態でそういう症状になるか理解してレスしてるのか？

>>445
周り全てが連呼厨に見えてきたか。

>>445
プロテクトを作ったのはソニーだとか聞いた事がある。


･･･だからおそらく仕様なのだろう。

>>445
俺たちがここで仕様と言えばお前が納得するなら仕様でも別にいいよ
だいたい、文句があるならelfに言えよ。
ここで騒いでもしようがいのに必死すぎ

散々誘導されてるにも関わらずこの話題を知ったかぶって話す>>445には
まあ何を言ってもわからないんだろうけどさ

一概にソニーのプロテクトのせいかは正直わからん。
エルフがそのプロテクトを使うにあたって
単に関数の使い方の不理解で例外処理を入れ忘れたかもしれんし…。
まー憶測の域をでないんだけどね。

関数の間違いも糞も無いと思うが。
外部的な圧力によって起こる場合があるってだけだろ。＜ブルースクリーン

そいえば例の件でディスク送る時って
送料返してくれないの？
１００％elf側の責任なのに？
それで手厚いサポートとは笑わせる。

はぁ？

>>451
「外部的な圧力」って言い方はよくわからんが、
「主にハードに起因している」という意味ならその通り。

プレイ中ディスクを抜くなと書いてあるのにディスクを抜くのは
１００％ディスクを抜いた奴が悪いと思うが。

プレイ中に抜くなと書いてるエロゲなんて！

ディスク自体が汚れてたとか、ドライブとの相性が悪かったとか
ディスクを抜く以外で起こった可能性は？

まあ、どっちにしろ他人に知られたくないであろう
「エロゲを買ったこと」をカミングアウトしないと対応しないというのは…

どうかelfのその辺のデータが流出しませんように。

> ディスク自体が汚れてたとか、ドライブとの相性が悪かったとか
> ディスクを抜く以外で起こった可能性は？

ドライブの相性以外、完全にユーザーの責任だろう。
ドライブの相性にしても、大抵のメーカーはメーカー製PC以外での
ドライブの相性は保障しないのが普通だしな。

>□エルフ初回バグ特典も健在！
>　・誤ってDVDのイジェクトボタンを押しただけでブルースクリーンＯＳ破壊。
>　　下級生２にＯＳを破壊された人の経緯　ttp://moe.livedoor.biz/archives/6258575.html
>　・プレイ終了後にＷｉｎリセットしないと最悪ＨＤＤが壊れる。
>　　DVD-ROMドライバを密かに置き換えるため、Ｗｉｎ動作処理が重くなっていくそうです。

結局これが真実でＦＡか・・・長い抗争だったな

>>459
ttp://moe.livedoor.biz/archives/6258575.html

そのサイトを読んで分かることは、
>>459の言っている事が完全に捏造だという事だけなんだが。

むしろ下級生２が安全だと証明しているようなものだな。

断っておくけど、下級生２を攻めるつもりは無い。
「ゲーム中にディスク抜けばだめよ」ってのは仕様だと割り切るしか無い思うし。
あくまでもブルースクリーンが出たときの話。

HDアクセスのタイミングでブルー画面が出て
ランプがつきっぱなしのままリセットかけざるを得ない状況なら、十分不良セクタ作る可能性はあるよ。
相当運が悪くなければ、無事にOS起動できるだろうけど、
知らずに使い続けると、そのうちOSが不安定になってく可能性がある。

下級生２に限らずサービス、常駐ソフトも起動してるだろうから
その中の何が原因になるかは、そんときのタイミングだと思う。

怒んないでね。可能性を示唆しただけで
ブルースクリーンが出ても全く壊れないこともあるだろうから。

ていうか、もはやゼロに近い確立だな。
雷直撃にあって家電が破壊する確立とどっちが高いかって感じだ。

バグが全くない完璧なソフトウェアを創っているメーカーなんて存在しない。
エルフだって例外じゃないさ。

マイクロソフトだって窓を何度も更新している。
毎週のように窓の修正ファイルが出ている点で、
「不完全なまま出すんじゃねーよ」と叫んでいるのと本質的には同じ。

OSなんて複雑なんだしバグがあってもってのは分かるが
バグがあるソフトなんてざらだろということを掲げて
何でもプログラムにはバグはつきもの、あって当然という言い分は通用しない
全くないプログラムも存在する
問題なのはバグが起こらないような措置をとらなかったこと
もっとも、OSを絡めたバグなら仕方ない
むしろそれはOS側に問題があるんだし

まずＯＳは破壊しないし、バグとも呼べないね。
プレイ中に外的要因が働かない限り起きないんだから。
そんなのどこのソフトだって同じ。

で、擁護してる人は何で必死にelfは悪くないって言ってるの？
別に社員でもなんでもないだろうに。

>>464
バグあるのはしょーがないって歴史作って来たのは当のマイクロソフトｗ
ユーザーが不具合出るのは大問題って意識が昔より薄くなって
作る側としちゃ楽っちゃ、楽になってるんだけど…。（その分儲けも少ないけど）

Microsotfの場合はバグというより、セキュリティーホールだけどな・・・

＞で、擁護してる人は何で必死にelfは悪くないって言ってるの？
＞別に社員でもなんでもないだろうに。

社員だろどう考えても。
売上がどうこうとか、捏造してまでバグは無いなんて普通のユーザーはしないよ。

沈没船に乗ってパニック寸前なのが笑えるなｗｗ

>>467
実際OS破壊なんてのは捏造だもんな。
擁護というより事実だ。
どれだけぐぐっても実例が一件も出てこないしな。

確か>>460のサイトって、最初blogを立てた奴が
ブルースクリーンを見てテンパって「下級生2は危険」
「OS破壊バグ」とかタイトルに書いていたんだけど、
すぐにOS破壊などしないこと、バグとも呼べない内容の馬鹿馬鹿しさ、
そいつがまるっきりPCに知識がないこと、
そして明らかに悪いのがそいつであることが判明して
タイトルを「ブルースクリーン悲しい」に書き直したんだよなｗ
ログ読めば分かるけど。

ttp://moe.livedoor.biz/archives/6350451.html

>460と同じサイトなんだが、これを読めば、ブルースクリーンは
全てのユーザ環境で起こる現象ではない、ということが分かるな。

しかし、この人すげーな。

>下の方のコメントにつられて、そうか抜いても、戻せば大丈夫？とか
>うっかり、つられて、
>シーンモード中にアクセスが無い事を確認して、
>ディスク抜く
>ディスク刺す
>なぜか、ディスクにアクセス行く
>ブルースクリーン

何でそういうことするのか？　アホだな（ｗ

まぁ、プレイヤーからしたらメディアを抜いただけなんだけど
Windows（OS）からしたら使用中のドライブ毎引っこ抜かれたみたいなもんだからな

リンクが貼ってあるけど、こっちのほうも確認した？

http://takoheya.at.webry.info/200408/article_31.html

＞　以上のような感じです。もしこの通りだとすると、オフィシャルでも報告されて
＞いる Sonic DLA だけではなくドライブを制御するアプリケーションやドライバ全
＞般と競合する可能性があります。ぶっちゃけて書けば、ゲームカテゴリの Windows
＞アプリケーションがやって良いレベルではありません。ここまでシステムの深いと
＞ころで制御を奪っている以上、青画面が出る可能性は充分に考えられますし仮に青
＞画面が出たらそれはアプリケーション側の責任です。

こんな風に書かれているけど？

ｆｆｆ

可能性があるっていうのは便利な言葉だな。

ていうか、実際事例が無いんだから、可能性ゼロと言い切ってもいいよな。

＞普通にゲームを楽しむ分にはかなりプレイしましたが、安定してます。
＞レビューを見てもらえれば分かると思いますが、ゲームクリアまでは問題ありませんでした。
＞単にディスク入れ替えが問題だと認識してます。

当人も自分が全面的に悪いことを認めているし。
ゲームをプレイする上で安定しているとも書いているな。

ﾁｷｼｮｰ！実例出せば良いっていうのか！じゃあオレが試し…

もめんなさい。嘘です。

ID:cE1iB5iT
お前、何でそんなに必死なんだ？
お前の御用聞きスレじゃねーんだよ
くだらないソース探してくる暇があるなら
このスレの>>86を100万回読み直してこい

スレ違いって言葉の意味をわかってるのか？

プロテクト自体を解析してみたんだが、おおむね次のような結論になった。

１、ブルースクリーンはそれなりの可能性で起こり得る。
　　但し、「ディスクアクセスが空振りした」「複数のアクセスリクエストが同時に起こった」等の外的要因が必要。
　　ドライブの回転数制御ユーティリティ（Plextor Manager等）が同時に動いているなら可能性は充分ある。

２、ＯＳ破壊が起こり得るか、と言う事に付いては否定は出来ない。
　　しかし、トラブルの原因となるドライバは、あくまでCD/DVDドライブにしか作用しない。
　　従って、ブルースクリーンが起こった際、ＨＤ、それもシステムドライブのアクセスが同時に発生している状況に限られる。
　　可能性としてはかなり低いと言わざるを得ない。
　　但し、Ｉ／Ｆの仕様上、SCSI又はIEEE1394接続であるならば、可能性は上がる。（バスロックが起こり得るため）

３、下級生２を一度起動するとWindowsが不安定になっていく、という事に付いては事実。
　　プロテクトが使用するドライバは、下級生２を終了しても解放されず、Windows再起動までシステムに居座りつづける。
　　このため、CD/DVDへのアクセスが発生する度に、システムの負荷は蓄積されていく。
　　つまり、Windowsを再起動しない限り、ブルースクリーンの危険性からも解放されない。
　　ゲームだろうが何だろうが、「アプリケーション」である以上、本体を終了したならロードしたモジュールは全て解放すべきである。
　　これが守られていない以上、「仕様」だろうが「バグ」だろうが、呼び方はともかく問題であることは否定できない。

で、ここから先は俺の主観(笑)

アプリ本体終了時に解放できないドライバなんざロードするんじゃねぇ。
ディスク抜いたら拙いなら、ドライブをロックしやがれ。

どちらもプログラム的には難しくないことなんだから。
　　　

＞これが守られていない以上、「仕様」だろうが「バグ」だろうが、呼び方はともかく問題であることは否定できない。

いや、普通に仕様だろう。
ディスクレス不可な上、マニュアルにもしっかり明記されているのに
ディスクをイジェクトするほうが馬鹿。
これをバグとか呼ぶほうがどうかしている。

>>483
>ディスクレス不可な上、マニュアルにもしっかり明記されているのに
>ディスクをイジェクトするほうが馬鹿。

俺が言いたいのはそこじゃない。

>プロテクトが使用するドライバは、下級生２を終了しても解放されず、Windows再起動までシステムに居座りつづける。
こっちだ。

>>482
良いまとめですね。

↓以降、これまでのことは全部水に流してマッタリ進行で。

明日、カチューシャでおなじみの美弥野静ちゃんのイベントが
秋葉原・石丸電気で行われます。

http://www.ishimaru.co.jp/event/14010770/


美弥乃静
【「森の雫」DVD発売記念イベント】

日時 2005年03月05日(土) PM 3:00〜

場所 パソコンタワー 8F タワーホール

イベント内容 トーク＆撮影会（セクシーコスプレ撮影あり）、ミニLIVE ※デジカメ・デジカメ付携帯・ムービー・一脚・三脚は禁止
参加方法 1/26発売｢森の雫｣をご購入のお客様ご招待。
イベント参加特典 サイン付きジャケット
対象店舗 DVD取り扱い全店舗

過去ログ読んでたら面白い物を見つけた。

　865 名前： 名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日： 04/08/27 10:47 ID:???

　断言する。
　二カ月後のエロゲ雑誌の人気キャラ投票で、確実に玉金はベスト１０入り。
　「さすがメインヒロイン」のコメント付きで。

七瀬以外誰もベスト１０入りできないとは、この時点で誰も読めなかったろうな。

玉金なんて書いている時点でアンチの煽りなのは明白だが。
ていうか8/27っていうと、もう祭りでスレがぐちゃぐちゃだった頃か。

書いてるのがアンチだろうが儲だろうが
七瀬以外誰もベスト１０入り出来なかったってのは真実だけどね。
５万本も売れたのに。

逆に七瀬は、ほとんどのキャラクター人気ランキングでランクインしてるのな。
何かの雑誌では1位だった。

>>490
つまりそれはｼﾅﾘｵﾗｲﾀｰの糞っぷりの証明ってことでは？
絵師は明らかに同じ人なんだし、システムは同じ物を使ってるんだから
玉金と七瀬の差は、朝息子内の実力差としか考えられない。

はぁ。

>>491
ライターの仕事にシナリオが含まれていたかどうかしらんけど、
ライター内訳すらろくに語られてないということは、つまりシナリオ単体なら差は見いだせないということだ。
結局の所はキャラ設定差じゃないかね。

それにしても、ほんとライター内訳が話題に上らんなこのゲーム。
細かい言い回しを分析して担当を導き出す努力をするヤツが一人くらい居てもおかしくないのに。
そもそも知りたがっているヤツがあまり居ないのか。

結局、ＯＳ破壊バグは真だったわけですね。
捏造とかほえてたのは社員ですかやっぱり。

OSバグなんて言うのはどうでも良いけど、
オキエシナリオで出たバグはキチンと修正されてるんだろうな。
まさかこれも嘘報告扱いで放置しているのか？

>>491 >>493
ライター信仰は根強いねえ。
特に複数ライター制でスタッフ交代もあった下級生２で、
ライターを語る事にどれだけの意味があるのやら。

>>495
それらしきパッチは出た。
ただしロードすれば起らない不思議現象だから確認は難しい。
つか「オキエシナリオで」ですか？　適当言ってる臭いなアンタ。

会報56のユリちゃんのエロCGウプおながいします・・・　(´Д⊂

>>494
>>472-473

>>494
NG:>>498

>>482-484

つうことだ。

>>472-473
そんな経緯があったんだｗ
本当に馬鹿だな、そいつｗ

もう一つ書き加えておくと、>>482ではOS破壊などに関して相当低い可能性と
書いている件についてだが、確かにOS破壊するまで運が悪いことは極めて少ない。

但し、ブルー画面発生でファイルの紛失などが発生する可能性は結構あったりする。
（紛失するファイルがOSのキモになるファイルであった場合がOS破壊）

そういうことが起こる確率を低下させるには、バックグランドのプロセスを出来る
だけ閉じておくことが有効。

PCをこのゲーム専用と割り切ればよいが、普段からDVD書き込みなどに使用している
場合や、ネットでの使い勝手を向上させるためのユーティリティをたんまり入れている
場合は注意が必要と言うことだ。
（そういうものが入っているだけで、人の操作によらない外的要因の可能性が高くなる）

プロテクトについての素晴らしい知識をもとに、ぜひスレ違いについても考えて欲しいものだ。

そういう問題のあるプロテクトを採用したバカ会社の責任はおいといて？

>>503

>>86
もしくは
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1109495045/l50

春厨うざいから早く消えてね

>495
おまいはユーザサポート見ているのか？

> イベントフラグ管理の一部動作について。（2004.12.28.）
これがその修正パッチだ。

進行表では700までプロテクトについて議論しあい、
740までアニメDVDの話、741から850まで再度プロテクトについて議論
ということになっております。

エルフ信者ってのは、プロテクトなどによるOS損傷のミスまでも
正当化しようとするんですね。

あ、正当化しようとはしてないか。
自分の大好きでたまらないメーカーが責められる嫌だから、
話題をずらそうとやっきなのか。


>>504
>春厨
>春厨
>春厨
>春厨
>春厨
>春厨
（ ´,_ゝ`）プッ

実際、OS破壊などというのは基地害アンチの虚言だったわけだからな。

>>508
>>482-484見れ。

もっとも、下級生２が売れてなければ起こらない可能性も有るんだけど
売れてる売れてる騒いでる君の言うことが本当なら
そりゃそこまで起こる可能性も増えるワナ。

で、実際OS破壊の実例は一件もない、と。
少なくとも5万人以上の人間がプレイしているというのに。

>gB/1J/dr
何故そこまで必死になる必要があるんだ？
「起こり得るが可能性は低い」事を「絶対起こらない」と言わねばならん理由は何故だ？
坊やだからか？

まぁ、一番必死になっているのは
何度誘導してもここでOS破壊バグなどと捏造ネタを繰り返している
基地外約一名だけどな。

実例が無いなら、elfがわざわざ対応なんてしますかね？
少なくとも１件くらいは有ったんじゃないの、ＯＳ破壊。

elfは対応なんてしていないでしょ。
実例自体無いんだからしようがない。

ほう、どっかに何だったかディスクを
送ってくれるようなことを書いてあったが
あれは対応じゃないのかね？

プロテクトとドライブの相性で起動しない事への対応だろ？

>>516
プロテクトってのはディスクを規格外フォーマットで書き込み、その情報を読み出す手段。
規格外の物にアクセスする以上、エラーは起こりうる。
これを「起こらん、捏造だ」と言う奴は信者とか社員とか言う以前にただの馬鹿。

で、その起こったエラーが、プロテクトを構成するプログラムのフェイルセーフの範囲内であれば、
「エラーを吐く」「起動しない」で済む。範囲外であればブルースクリーンになる。
ブルースクリーンは誤爆の延長線上にあるわけだ。
両者の差はあって無きが如し、というわけだ。

メーカーは個人の環境次第で起こるような事象にまで面倒を見きれない。

それに関しては、エルフは個人環境に特化した修正を当てたディスクを
送付するという点からも、かなり厚いサポートをしていると言えるんじゃないのか？

>>518
>かなり厚いサポートをしていると言えるんじゃないのか
>かなり厚いサポートをしていると言えるんじゃないのか
>かなり厚いサポートをしていると言えるんじゃないのか
>かなり厚いサポートをしていると言えるんじゃないのか
>かなり厚いサポートをしていると言えるんじゃないのか
>かなり厚いサポートをしていると言えるんじゃないのか
>かなり厚いサポートをしていると言えるんじゃないのか
>かなり厚いサポートをしていると言えるんじゃないのか

不具合の元凶がプロテクトドライバの挙動にある以上、「起きない、捏造」と連呼しても説得力は無い。
いい加減色眼鏡外しやがれ。

但し、叩き側がよく引用するlivedoorへのリンクだが、あれはあれで馬鹿馬鹿しい。
地雷原に自分からわざわざ入り込んで「足吹っ飛ばされました」と喚いてるようなもんだ。
あれを例えに「ＯＳ破壊バグ」とは片腹痛い。騒ぎすぎだ。

もっとも、SecuROMには間違いなく穴がある。
俺の環境では、マスターディスクでのプロテクト誤爆を、100%再現する事が可能だ。
しかし、それをもってしても、ＯＳ破壊を引き起こすのは骨だ。
やる気でやれば可能だが、それは最早「バグ」とは言わん。

>>518
>個人環境に特化した修正を当てたディスクを送付する

そこまではやってない。送られて来るのはプロテクトパッカーに通す前の、純粋なシナリオローダのバイナリ。
不具合がプロテクトによるものである以上、個別環境考えるまでも無く、ノンプロバイナリ送れば済むことだからな。

>データ内に、お客様の氏名、住所　等、今回のサポート情報が保存されております
ってのは、ノンプロ版AI5WIN.EXEのリソース領域に、Unicodeで個人情報を埋め込んである、というだけだ。

>>518
>エルフは個人環境に特化した修正を当てたディスクを 送付する
>エルフは個人環境に特化した修正を当てたディスクを 送付する
>エルフは個人環境に特化した修正を当てたディスクを 送付する
>エルフは個人環境に特化した修正を当てたディスクを 送付する
>エルフは個人環境に特化した修正を当てたディスクを 送付する
>エルフは個人環境に特化した修正を当てたディスクを 送付する

しかし、エロゲのディスクに個人情報が埋め込まれるのって
相当に恥ずかしいんですが。
どうかelf辞めた社員がその情報を漏らしませんように。

>>517
>>520
誰もブルースクリーンが捏造だとは言っていないわけだが。
OS破壊云々というのが激しく捏造だが。

>>524
おやおや、負けを認めちゃいましたね（ ´,_ゝ`）プッ

>>510
何より、５万人ものデバッガーが、OS破壊＝捏造というのを証明しているからなｗ

有るのを黙殺してるんじゃないのか？
明らかにバグだったオキエフラグ修正も
> イベントフラグ管理の一部動作について。（2004.12.28.）
４ヶ月も放置してるようなバカ共だし。

まぁ、どれだけ検索をかけてもOS破壊の実例など



　　　　た　　だ　　の　　一　　件　　も　　出　　て　　こ　　な　　い



からな。黙殺も何も事例がないんじゃ、黙殺もしようがないよな。

では、アンチの捏造劇がはっきりしたわけで。

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　　　　には、ゲスト３人のポラロイド写真を撮影、プレゼントいたします。

　　　 詳しくは石丸電気ホームページのこちらをご覧ください。
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>>517
＞ブルースクリーンは誤爆の延長線上にあるわけだ。 両者の差はあって無きが如し、というわけだ。
＞ブルースクリーンは誤爆の延長線上にあるわけだ。 両者の差はあって無きが如し、というわけだ。
＞ブルースクリーンは誤爆の延長線上にあるわけだ。 両者の差はあって無きが如し、というわけだ。
＞ブルースクリーンは誤爆の延長線上にあるわけだ。 両者の差はあって無きが如し、というわけだ。
＞ブルースクリーンは誤爆の延長線上にあるわけだ。 両者の差はあって無きが如し、というわけだ。
＞ブルースクリーンは誤爆の延長線上にあるわけだ。 両者の差はあって無きが如し、というわけだ。
＞ブルースクリーンは誤爆の延長線上にあるわけだ。 両者の差はあって無きが如し、というわけだ。
＞ブルースクリーンは誤爆の延長線上にあるわけだ。 両者の差はあって無きが如し、というわけだ。

確かにリングでブルースクリーンは聞いたことがあるが、
他のプロテクト誤爆でブルースクリーンなんて聞いたことがない。
何にせよプロテクトスレいこーぜ。

>>532
プロテクトでというより、ディスク読み込み中にディスクをイジェクトした、
というのが原因なのは明白だからな。
プロテクトのせいではない。

まぁ、続きはこっちでやれってこった。
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1109495045/l50

こっちの方が良いか、

プロテクト・違法コピー問題総合スレ Part11
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1102251187/l50

で、オキエバグを４ヶ月も放置した件はどうなった？

>>535
うるせーぞカス。てめーでelfに問い合わせろ

つか、オキエバグって何だ？
出た事無いぞ

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　　　　　　Ｖ 　　　　　　　　　　　　　　　　　

　　　　彡川三三三ﾐ
　　　川川 ::::::⌒　⌒ヽ
　　川川::::::::ー◎-◎-）
　 川（６|::::::::　　（ 。。））　　　　ｶﾀｶﾀｶﾀ
　川川;;;::∴　ノ　 ３　 ﾉ　　 ＿＿＿＿＿_　　　　　　
　　　　＼＿;;;;;;;;;;;;;;;;ノ　　　｜　 |￣￣＼　＼
　　　／　　　　　　　＼＿＿|　　|　　　　|￣￣|
　　/　　＼＿＿＿　　　 　　|　　|　　　　|＿＿|
　　|　＼　　　　　　|つ　　　 |＿_|＿＿／　／
　 /　 　　￣￣　　|￣￣￣￣|　　〔￣￣〕

プレイにまったく支障がないからな。

あなたは『人権擁護法』を知っていますか？


「人権擁護」といえば聞こえはいいですが、この法律が可決されてしまえば、言論の自由は弾圧され、あなたが好きな漫画やアニメ・小説もいわれのない理由で打ち切られてしまうかもしれません。

今できることは、マスコミや政治家にメールや手紙で意見するぐらいのことしかできません。一人一人の抗議活動では成果は得られないでしょう。しかし、チリも積もれば山となる。皆さんの協力が必要です。

私たち日本国民の言論の自由と、大好きな漫画を守るためにどんな些細なことでもかまいません、『人権擁護法反対活動』に協力してください。
周りの大人や友達に相談する、新聞社や政治家に意見を送る、自分のホームページでアピールする…などなど、方法は沢山あります。

>538
自画像ですか？(´,_ゝ｀)

NjsG1q4wさん、もういっぺんそのＩＤで書き込んでくれたら
説明してあげますから、出てきてくださいな。

>542
意味不明

>>531
絶 対 行 き た く な い

声聴いた瞬間に、あの悪夢がよみがえる。

好感度の上がり方
ふみ･実果　ディーゼルエンジン
七瀬　ロータリーエンジン

Hまでの道のり

ふみ・実果　ハイキング感覚
七瀬　ロッククライミング感覚

>>544
アンチに来られては河原木志穂の方が困るだろ。

絶 対 来 る な

>>547
じゃあ、行ってやるよ（ ´,_ゝ`）プッ

行きたいけど、秋葉までさすがに遠征できない（´・ω・｀）

エルフ信者の性質

１：事実に対して仮定を持ち出す
２：ごくまれな反例をとりあげる
３：自分に有利な将来像を予想する
４：主観で決め付ける
５：資料を示さず自論が支持されていると思わせる
６：一見関係ありそうで関係ない話を始める
７：陰謀であると力説する
８：知能障害を起こす
９：自分の見解を述べずに人格批判をする
10：ありえない解決策を図る
11：レッテル貼りをする
12：決着した話を経緯を無視して蒸し返す
13：勝利宣言をする
14：細かい部分のミスを指摘し相手を無知と認識させる
15：新しい概念が全て正しいのだとミスリードする
16:さも当然のように未決着事項を前提にする。
17:論点をすりかえる。
18:相手に譲歩したと見せかけながら、自分の意見を押しつける。
19：条件の包含関係を間違える
20：全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
21：勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
22：自分で話をずらしておいて、「話をずらすな」と相手を批難する。
23：ネタと決めつけて議論を停止させる。
24：嘲笑で優位に立った様に振舞う
25：反論の代わりに詭弁ということにしてすます

>>550
エルフアンチ乙

>>551
エルフ信者乙（ ´,_ゝ`）プッ

>>543
ＩＤコロコロ変えて擁護してるんじゃねーよ
擁護するならＩＤ変えないでやれ！

ってことじゃない？

タマの中の人はどうでもいいが小林ゆうタンは見てみたい気がするな。

>>548
報告よろしく。

このたび、下級生2アニメスレが下級生2総合出張所スレとして活用されることになりました
下級生2、声優、DVD、その他の話は↓でもどうぞ
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1105439946/

>>555
いやだよ（ ´,_ゝ`）プッ

アニメ２板の下級生２スレで痛い声ヲタの自演開催中

3/13、柴門たまきこと”タマ”の声優でおなじみの河原木志穂ちゃんのイベントが
秋葉原・石丸電気＆ヤマギワソフト館で行われます。
http://www.d-project.info/buy.html

●イベント�@　石丸電気さんで開催決定

　「First Cast Vol.02」　発売記念サイン会　を開催いたします。
　　　　　　　　　　　　　　　　（人数の多い場合は、お渡し会となります）

　３月１３日（日）14:00〜　東京・秋葉原 「石丸電気」SOFT1 ３階
　ゲスト：小林沙苗、河原木志穂、小林ゆう

　石丸電気各店にて「First Cast Vol.02」をお買い上げの方に、参加整理券
　をお渡しいたします。
　　※参加特典：「First Cast Vol.2」出演者サイン入り特製ポスター
　　※「First Cast」DVD　Vol.01、Vol.02のうちいずれかもう一枚をお買い上げの方　　　
　　　　には、ゲスト３人のポラロイド写真を撮影、プレゼントいたします。

　　　 詳しくは石丸電気ホームページのこちらをご覧ください。
　　　　http://www.ishimaru.co.jp/event/14010833/

●イベント�A　ヤマギワソフト館さんで開催決定

　「First Cast Vol.02」　発売記念お渡し会　を開催いたします。

　３月１３日（日）17:00〜　東京・秋葉原 「ヤマギワソフト館」 1階
　ゲスト：小林沙苗、河原木志穂、小林ゆう

　ヤマギワソフト館４階、アニメ館２階、映像館３階にて「First Cast Vol.02」を
　お買い上げの方に、参加整理券をお渡しいたします。
　　※参加特典：「First Cast Vol.2」出演者直筆サイン入りジャケット
　　※「First Cast」DVD　Vol.01、Vol.02のうちいずれかもう一枚をお買い上げの方　　　
　　　には、ゲスト３人のポラロイド写真を撮影、プレゼントいたします。

　　　　詳しくはヤマギワソフトホームページのこちらをご覧下さい。
　　　　http://www.yamagiwasoft.com/anime/star/event/eventtokyo.html

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※競争の激しい声優の世界で、夢をかたちにした女性声優たち。
　 更なる夢に向かって前進する３人を追ったプライベートムービー

・First Cast Vol.02　小林沙苗　河原木志穂　小林ゆう
・First Cast Vol.01　小清水亜美　門脇舞　齋藤彩夏
　販売価格：4,000円（本体価格3,810円＋消費税190円）
http://www.d-project.info/

>>559
しっかし、このコピペもいい加減うざくなってきた。
コピペ荒らしかな？　
この会社のスレではネガティブキャンペーンも得意だし、
信者かアンチか判別できないというのがなんとも・・・

>>560

>>530-531以来、2回目。いい加減という程のレス数でもなかろ
いくら誘導しても聞く耳持たないOS破壊厨の方がよっぽどウザいと思うが。

>>561
お得意の自作自演ですか？（ ´,_ゝ`）プッ
「OS破壊」っていう主張が完全に嘘であることが証明できない以上、
そういった危険を公知せしめるほうが声優の広告より重要だと思うけど？（ ´,_ゝ`）プッ
エルフ信者は、主観でものを話す（ ´,_ゝ`）プッ
>>550の４参照（ ´,_ゝ`）プッ

小林沙苗(マドラックスの中の人)も災難だな。
こんなイメージ最悪の売女声優とセット販売なんて。
うらむならelfを恨んでくれ。
河原木を恨むなよ。

>>563
テンプレ乙。

小林沙苗って何やってる人？

マドラックスの中の人で舞Ｈｉｍｅの忍者君の中の人で
コスプレイヤーのシスターレイヤーの中の人

ぶっちゃけやっと上り調子になってきたかな、って言うような声優。

>>559
小林沙苗より小林ゆうの方が好きだ。

ドラマＣＤって、３巻だけストーリーがぶっとんでるんだけど、
本当に盗みに入るんですか？
何の理由で？

教えて買った人。

夕璃＆実果＆香月はキャッツアイだったのです。（マジ）

>>569
…そんなストーリーで信者は満足するのか？（ ´,_ゝ`）プッ
満足？あっそ（ ´,_ゝ`）プッ

なんとなくわかった。
>>569 ありがとう。

欲しいから盗んじゃえｗ　・・・的だったらどうしてくれようと思ってたんで。

>>565
エロ作品で言えばアニメ版「顔のない月」のヒロイン。

４月から演劇漫画で一時代を築いた「ガラスの仮面」の北島マヤ役やるよ

久しぶりに覗いて見たが、進歩のない奴がいるな

387 名前：名無したちの午後[] 投稿日：05/03/10(木) 17:06:52 ID:zLzcUjZt
> エルフ出身者は２ちゃんねるで徹底的に叩かれる法則
> http://www2.bbspink.com/erog/kako/1069/10692/1069245048.html
> ↑このスレの564あたりから読むことをお勧め
マジ凄ぇなこれ・・・・
つか他社のタイトルをエルフが商標出願ってなに？
こんなことやってたらエルフは業界に味方いなくなるぞ。

>575
エルフはアレだが、この話題はスレ違いだろ

あらすじ見る限り、発想力が貧困な気が
https://shop.softgarage.net/catalog/product_info.php?products_id=936&osCsid=b3d255cea7fea8888f08caa7c79a40c4

紹介文にツンデレとか書いてるとアホみたいに見えるな。安っぽいというか。

まぁ紹介文はメーカーの営業が書いてるんだろうからな。
挿絵の人変わったんだな。
なんか調べてみたらすごい人だ。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%C2%E7%B2%CF%B8%B6%C0%B2%C3%CB

で、このあらすじで、ツン→デレとなりえるのか？…

>>579
変わってないぞ。

なんかエルフはドンドンわけ分からんほうにいってるな…
こういった小説にも、エルフの影響ってあるらしいね。
どーも、たまき編でもエルフの圧力あったみたいだし。

完全にソフガレ＆角川任せかと思ってたけど、エルフプロデュースなの？＜小説
なら買おうかなぁ。

スニーカー版もソフガレ版も、アレは筆者が好き勝手書いてるだろ。

ドラマCD3巻聞いてて思ったんだが、実果の声ってクリリンと似てない？

クリリンの声＝ワンピースの主人公の声＝サクラ大戦の桐島カンナの声
＝ドラゴンボールのヤジロベーの声＝ドラゴンボールの占い婆の声…etc

この人って、よく言えば「ベテラン」、悪く言えば「おばさん」だぞ。

おばさんもおばさん、かなりのおばさんだな。

それはそうと、サクラ大戦ってギャルゲーなのに
帝国華劇団もパリ華劇団も、おばさんばっかりなのな。

広井王子が昔好きだった声優かき集めてるだけだから。

ソフトガレージの小説・七瀬編、FGしてきたぜ。
女王様プレイまで書いてあって、なかなか面白い。
あと、3巻（夕璃編）の発売が正式に決まった。
発売は5月くらいだろうか？

ツンデレには女王様プレイなんていかにもでなおかつ趣味が別れるなもの
ではなく羞恥プレイなんだがな。七瀬ならバイブつけたまま委員会に
出席させるとかそういうのがいい。

しかし、ペニス以外の挿入は例え指であっても許さない七瀬であった・・・

>>586
占いババは滝口順平（ぶらり途中下車）でしょ。

>>592
調べたら、ＤＲＡＧＯＮ ＢＡＬＬでは滝口順平だが、
「ＤＲＡＧＯＮ ＢＡＬＬ Ｚ」では田中真弓がやっている。

>>585
なんかゲームと声(の出し方)違ってない？

>>586
>>587
おばさんということは鳩野比奈といい勝負を意味するのか?

ちょいと質問失礼
買おうか悩んでるんだが、声優がさっぱり分からんので二の足踏んでる
ので、教えていただけるとありがたい。アニメ版と同じ？

公式行けば判る事を…

オキエ以外アニメと同じでスケキヨとシュンと棒読みが出ない。

>>598
サンキューサー
しかしそうすると、えちシーンは期待できんか・・・

下級生２は（ついでにらいむも）あの声で普通にエロがあるぞ。
オキエや棒読みｽｷｰならご愁傷様としか言いようがないが。

棒読みをゲームでも見せられるのはかなわん。

小説・七瀬編のFG、まだ一人だけか？

本屋にあったが買わなかったんだよな。どうしよ。
FGの人、どしどし感想キボン。

日本橋の話だけど、昨日ソフマップに普通に山積みしてたよ。

七瀬と主人公が主人公の家で２人でいちゃついてるときに、ゲームのときのように
さしいれ用の食材持ったたまきが登場、修羅場とかす話。七瀬含む５人がらいむいろの
コスプレで文化祭でショーをやり、その後、楽屋で主人公と七瀬がコスプレＨするのが
なかなか斬新でよかった。

うむう、この手の小説は買ったこと無いんだが。

七瀬のために買おうかな。

基本的に買わないならやめておいた方が良い。基本的につまらない。

言うほど良かったとは思えないのだが・・・
>>603は社員にしか思えないぞ。コスプレが斬新って・・・

じゃあ、買わないようにしよう

エロゲを小説にすると迫力がないからな。
やはりBGMや声、色付きの絵があってこそ。

ま、俺は七瀬のために買ったわけだが。

団鬼六のSM小説ほどのむちむちした肉感などは存在しないが、
ライトな描写でエロゲ初心者には読みやすいと思う。
コアなファンにとっちゃ、「(´_ゝ｀)ﾌｰﾝ」っていう感想しか持ち得ない、そんな内容。

＃厨房の頃から、親父が密かに保管していたエロ小説を読んでいたとは口が裂けても（ｗ

なんかギャグっぽいというか、原作より更にファンタジーよりというか。
登場人物の知能指数が低そうなのは、やっぱりライターがそうだからかなとか。
あのミニスカ制服で、普通ノーパンのままいないだろうとか。
らいむ隊なんて露骨にエルフに媚売ってんなーとか。
七瀬のツンデレをイマイチ生かしきれてないんじゃないかとか。

色々思ったけれど、まあ、ダメ出しまではしなくていいかな？と思った次第。

>609
エロ小説に現実性を求めちゃいけないっすよ。
ましてやエロゲ原作の小説に（ｗ

10点中7点ってとこか。

たまき編の百倍はよかった








まぁ漏れがたまきをあまり好きじゃないってのもあるが。

中身が薄くて無駄にH回数が多いから抜きどころが見つからなかった。

この人、別に下級生２書きたい訳じゃ無いんだろうな。前回も今回も。

>>613
下級生2は好きみたいよ。

抜きどころないよね　筆者の文章力のなさのせいだろうが。

ゲームは純愛ゲーとは思えないほど抜きまくれたんだがな。
で、小説七瀬編は880円の価値はあるの？
七瀬だから、今回は買おうかと思ってたんだが。

４００円くらい

モーニング息子が小説を書けばよいのに。

昨年8月にゲーム発売して以来、
さすがにモーニング息子の次回作は開発スタートしていると思われ。
下級生2以降発売のソフト＆今発表されているソフトで
モーニング息子が関わっていそうな作品はない。

・ワーズワースXP→蛭田さん
・らいむいろ流奇嘆X→あかほり
・シャングリラマルチP→蛭田さん？
・花と蛇→南木顕生
・脱衣雀3→シナリオあるの？
・りんしんの新作→ARMS関連の人っぽい

とすると、何か別の作品の開発がスタートしているということかな？
エロくて萌えれる作品きぼん。

>>619

ドラマCD「珍獣探しの巻」
ドラマCD「ドタバタ放送局の巻」
ドラマCD「宝石騒動の巻」
ビジュアルファンブックのおまけDVD「乙女の日記帳」
elfファンクラブゲーム「アイノキセキ」
elfファンクラブゲーム「duet」

仕事をしてないわけじゃないけどね。これ全部モーニング息子が書いてるんだろうから。
でも早くモーニング息子の次回作を出して欲しいね。

朝息子のエロは悪くはないからな。
蛭田のエロは今読むとどうも淡泊でいかん。
これも時の流れか。

まあ中の人が同じであっても二度と朝息子を名乗る事はないだろうけどな。

>>621
蛭田と息子と良いながら、下級生と下級生２比べてないか？
蛭田作品のエロ濃いあたりと比べてそう言ってるんだったらｽﾏｿ

>>616
小説の出来は悪くないよ。
アナザーストーリーとしてしっかり成立しているしネタとして面白い。
まぁ朝息子の神テキストに比べたら、やや文章が稚拙だけど。

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

俺は、小説だめだった。
全然面白くない。なんっていうか、たまき編でもそうだったんだけど、
筆者のつくりたい世界と、この小説の世界ってなんだか乖離があるっていう
違和感を感じるのよ。

つまり、その人がその人の世界を小説に実現したのなら、
その人なりの思いなりが一貫してるはずなのに、この小説は
そういったものがなく、有象無象が混沌としているように感じる。

まぁ、ゲームのノベライズということでしょうがないと言ったらそうだけど、
やっぱ、なんか不自然な感じがして駄目だった。

俺は、ゲームでのたまきシナリオでも思っていたけど、朝息子の一部と
この小説の筆者には奇抜な才能とか魅力を全く感じない。

ゲーム本編のノベライズじゃないのは何か意図がありますか？

｢理由は聞かないでほしいんだけど、私どうしても鉄仮面が必要なの｣

…おまえは一体それを何に使うのかと(ry

>>626
自分一人で作品世界を構築する小説にはその「才能」がいるが、
ゲームの方でその「才能」が要るのは各ライターでなく総括の今村やプロットなんかじゃね？
元々うだるが全て書く予定だったなら、
今作での朝息子の仕事は他人の考えたシチュをなぞる事だけなのだし。

>>628
￥

＞その人なりの思いなりが一貫してるはずなのに、この小説は

そんな大層なものではあるまい。
しょせんゲームのノベライズ本。
面白ければいいんだよ。
まぁ>>626には合わなかったみたいだが。

>>629
うだるのプロットらしきものはほとんんど感じられなかったな。
人によってはたまきシナリオがそれ臭を感じるという人もいるが。
基本的に彼は、男女のドロドロした展開や欝展開にシナリオをもっていくタイプの人だからね。
よく言えばリアルなシナリオを書く人。
門井の原画作業も2004年に入ってからがピークだったようで、
結局うだるが抜けて今村が監修しはじめてからが開発スタートと言ってもいいのだろう。
何せメインヒロインのデザインをまるっきり修正入れちゃうくらいだしね。

つまりは、今回の戦犯は今村だった、と？

＞基本的に彼は、男女のドロドロした展開や欝展開に
＞シナリオをもっていくタイプの人だからね。

それしか書けないだけ。

一人でシナリオを書いたわけではないから
単純に５万本もの大ヒットがすべて今村の手柄というわけじゃないけど
彼の貢献度はかなり大きいと思うよ。

下級生２って安いとこで今いくらくらい？

ゲームやってないがアニメスレで七瀬に興味の湧いたオレ。
小説ぐらいなら勝手もいいかなとか思ってたが、微妙のようだな。

>>636

>>603　>>608-609　あたりを参考に。
コアなエロゲーヲタには物足りないが、
アニメから入ったライト層には楽しめるノリかと。
らいむ隊なんてネタも出てくるし。

さんきゅ。ちょっと立ち読みしてから決めるか。

>>631
門井はリフブル直後から動いてたらしい(大昔のエルフスレ参照)し、筆遅いのも周知。
原画の大半はうだる離脱前だと思われ。
たまきのキャラデザ変わったのは離脱以降確定なんか？


うだる臭もなにも男女どうこうってのはホワルバだけで、誰彼もうだるプロット。
内容から判断するのは無理かと。

門井は描くのはそんなに遅くないらしい。
描きはじめるまでが遅いんだそうだ。
それでも去年の夏コミは新刊描く余裕すらないほど
忙しかったそうだが。

>>640
>>門井は描くのはそんなに遅くないらしい。
>>描きはじめるまでが遅いんだそうだ。

つうか「遅筆」ってそういう意味も含む罠。

エルフに缶詰になったのが今年に入ってからだから
それまではほとんど原画作業に入ってなかったんだろうな。
まぁキャラ出しに関してはけっこう口を挟んでいるらしいから
（オキエなんて無理に入れてもらったらしい）
今年に入るまでは今村とキャラ作りやプロットを行っていたのかね。

オキエのワカメカットは１番の失敗　２番目は博子のキャラデザ

小説の七瀬はなんか違う希ガス。確かにツンデレだろうけど七瀬じゃないよなぁ
>>626の意見にまんま同意って感じ

本編無視のアナザーストーリーなら某ＳＳの方が出来はいい。タダで読めるし。
強いて小説を買うメリットといえばエロ描写があるってぐらいじゃないか？

>>635
3000くらいじゃないか？

>>642
＞それまではほとんど原画作業に入ってなかったんだろうな。
一昨々年あたりに初めに広告出した時に発売予定が一昨年だったから、
去年から原画作業って事はありえない。
うだる抜けてからプロット一から作って一からＣＧ発注というのは速筆でも無理ぽ。

プロットがあがらないとＣＧ書くなんて無理じゃね？

キャラデザインの時点で、シナリオに合わせたと言う談話あり。
その時点で荒いプロットは作ったはず。(ほんとに粗筋のレベルね)
で、パケ絵になっているもの自身は古い時点で既に出されていた。

流れ的にはこうだな。

キャラクター作り（ライター・原画家）
↓
粗いプロット（ライター・一部原画家）
↓
プロット（ライター）
↓
シナリオ（ライター・一部原画家）
↓
イベントＣＧ（原画家）

下２のＯＳ破壊バグを踏んだ奴がゲーハー板にいたな。
まだまだ告知が足りないっぽいな。

>　・誤ってDVDのイジェクトボタンを押しただけでブルースクリーンＯＳ破壊。
>　　下級生２にＯＳを破壊された人の経緯　ttp://moe.livedoor.biz/archives/6258575.html
>　・プレイ終了後にＷｉｎリセットしないと最悪ＨＤＤが壊れる。
>　　DVD-ROMドライバを密かに置き換えるため、Ｗｉｎ動作処理が重くなっていくそうです。

企画を兼ねている場合以外はライターが出来ることは限られてるのではないだろうか。これくらい。

キャラクター作り（企画原案・一部ライター・一部原画家）
↓
粗いプロット（企画原案・ライター・一部原画家）
↓
プロット（ライター）
↓
シナリオ（企画原案・ライター）
↓　　　　　　　　　　　　　　↓
テキスト（ライター）　　イベントＣＧ（原画家）


そういえば下級生２の感想で
「作中で門井の絵の変化が見えて、開発に長い間要したのがよく分かる」
というのを見た覚えがある。具体的な指摘はされてないし、俺には絵はよくわからないけど。

門井がキャラの外見に若干注文付けたのは確からしいね
どっかのエロゲ雑誌のインタビューで読んだ記憶がある

「棒読み」って誰のこと？

門井の去年の夏コミの同人誌に下級生2のラフ画資料が載っているけど、
たまきは最初と例の通りデザインが変わってるんだけど
他にも博子はみつあみおさげで眼鏡のふちが薄いノーマルな眼鏡っこタイプ
夕璃は香月が少し入ったような感じの、もう少しロリっぽいタイプ
七瀬はウェービーヘアーのお嬢様タイプのキャラだったそうだ。
最後までデザインで悩んだのは実果だとか。

ウェービーヘアーのお嬢様タイプのキャラ→レイアースの海そのまんま

門井はＣＬＡＭＰのマンガでも読んだのかね

ＣＬＡＭＰ物といえば、門井はチョビっつの同人を出した事があるね。

>>655
雑誌のインタビューによると、作成中の七瀬のシナリオ読んで、
このデザインじゃ全然ｱｯﾃﾈｰと変更したそうだ。
本当かどうかしらんけど。

たまに七瀬の名字を思い出せないのは俺だけか。
下手すると七瀬が名字だったか名前だったか考えている俺ガイル。

　　　　　　 　_　__ ∩　 　
　　　　　　(　ﾟ∀ﾟ) 彡　みーかーたん！みーかーたん！
　　　　　⊂l⌒⊂彡　　　　　　
　　　　　　（＿） )　 ☆　　　　
　　　　　　((（＿）☆　

俺の近所下級生２まだかなり高いっす・・・。
まだ安くならないのかな？
秋葉原とか行きたい。

>>658
ナナちゃんで万事OK

>658
星井か相川で

>661
それだけはダメ！

これに萌えた

>>649、>>651
エロゲーならキャラデザさえ出来ていればプロットなぞ無くても半分以上原画はできる。

>>657
門井の中でツンデレは「ストレートへアにリストバンド、青い髪」だったのかもね。

>>664
無茶を言うなｗ

いやいや、マジでいけるって。
正常位、バック、フェラ、パイズリあたりの基本的なエロシーンならキャラデザしか要らんし。

ま、エロゲのシチュは似たり寄ったりだし。
描かれた原画を見て、そこから話を作ったりすることもあるだろうね。

というより、シチュ重視のエロゲの方が、シナリオがある程度出来上がっていないと原画は無理だ。


＞正常位、バック、フェラ、パイズリあたりの基本的なエロシーンならキャラデザしか要らんし。

そんな大雑把な描写で表現できるような薄いエロシーンなんて、葉鍵でも出せないだろう。

>>669
Keyは描写が繊細だからシナリオを重視していると思うが、
Leafの薄エロゲーの数々は原画先行でも全然問題なく製作できそう。
まぁどちらにしろ、エロもイベントも細かく描かれている下級生2は
原画先行で作業するのは無理だわな。

んにゃ、エロ部分だけ原画先行は可能だと思う。
もちろん可能かどうかと実際どうであったかは何の関係も無いけど。

バラのイベントプロットさえ出来てりゃ、シナリオ出来て無くても十分原画先行で
作業可能だろ。

>>670
リーフ出されると説得力あるな
他、アリスのランス6とかかな。
いかにもエロ部分が付けたしっぽいのは、
原画先行で適当に作ってるんだろうな。

エロが作品の核となっている下級生は違うだろうけど。

>>672
それが出来てない場合にどうかって話をしてるんだと思う。
シーン自体のプロット出来れば出来るのは当たり前というか、それは原画先行とは言わない。

下級生２については各々の（エロシーンの）ライターの意見聞いてエロ原画書いたとのこと。
発売前のＴＧやかＰＵＳＨのインタビューより。

ライター達の想像力があまりないおかげで下級生２はＨシーンが単調だよな。

これだけエロ濃厚の下級生2に対して、スレ開始以来珍しい意見ですね。

×：エロ濃厚
○：エロの数はエロゲの中でも屈指。
　　逆に各々の尺は短い。
　　シチュのバリエーションは多いが長さに満足できるかは人次第。

エロシーンは濃いよ。テキストが一々エロい。
尺の長さは繰り返しプレイが前提とされるこの手の作品は
短かめで当たり前かと。
短いと言っても十分抜けるレベルの長さは保ってるしな。

問題は、それを客がこの作品に望んでいたか、だが。

というか、下級２はエロシーンテキストにすごいばらつきがあったと思うが。
キャラによってはほとんど台詞だけで進行したり。
個人的にはみさきが妙にえろかった

漏れは博子と七瀬かな。
特に博子はエロシーンによって飛躍的に
漏れ的好感度が上がった。

一回のシーンで複数枚使って使い回すよりは、
一回のシーン一枚にして使い回し感を減らして欲しかったな。
一回のシーンで複数枚使うのが今までのエルフゲーだから仕方ないか。

>>675
概ね同意だね。
後は処女膜描写の失笑さとかｗ

>>683
自演乙

>>684
？なんでそうなるの？？

このスレでは同意の意味を表すレスは全て自演扱いってことになってます。

>>686
禿同ｗｗｗ

>>687
自演乙

と言うべきなんだろうな

>>671
エロゲ製作ドキュメンタリーの名高い「らくえん」がまさにそうだったな。（ｗ

ゲンガー「プロット上がってこないからやる事無いんですけど…」
カントク「あ？エロシーン適当に描いとけ。シナリオのほうを合わせるから」

あのゲーム、どこまで実際にあった事なのやら…

キャラサロンの実果の新スレ立てたよ
http://sakura02.bbspink.com/test/read.cgi/erochara/1111150684/

　　　　　　　　　 ＿_,　----- ､  
　　　　　＿＿_「「 |　　 ￣⌒ヽ¬､＼  
　　　 ／￣ブ /　 |　　　　　　　＼ 　 ヽ  
　　 〃 　 /　/　　ﾊ　|ヽ 　 ヽ＼　 ヽ　 ヽ  
　　　 　 // /　|　||l　 |ﾄ､ヽ　 ＼ ＼ ヽ 　 !  
　　　　//　/l　|　|| ヽ ヽ＼＞┼＼ ヽヽ　 |  
　　　　||　 | |　| |」十 ヽ ヽ ヾｨ¬ミヾ　| 川| 　　  
　　　　lﾊ　| |　| ﾄxrﾃﾐ　　 　 ├1:::ﾘ}| |}}ﾘト〉 　　　　　　　　  
　　　 　 ヽ !ﾄlハ {{ ヒﾊ　　 　 ヽﾆｿ　| ﾚ1∧| 　 　　　　 
　　　 　 　ヽV八ﾊ　ゞ┘　,　　　""　| |　||　{ 　　　　　　　 　　　  
　　　　　 　// /jハ ""　　一　　 , ｲ /|　l|　ﾊ　 　　　　 　  
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　||　||く └─‐ ､＼ﾊ{ { レ=＝＝ゝ　　〈/／￣｀Y--　 ｀`7  
　||　ハヽ__/ レ 入_| ∨レ'"⌒ヽ､｀`ー､」／  

単発IDでしかのびないスレだなここ・・・・

>□エルフ初回バグ特典も健在！
>　・誤ってDVDのイジェクトボタンを押しただけでブルースクリーンＯＳ破壊。
>　　下級生２にＯＳを破壊された人の経緯　ttp://moe.livedoor.biz/archives/6258575.html
>　・プレイ終了後にＷｉｎリセットしないと最悪ＨＤＤが壊れる。
>　　DVD-ROMドライバを密かに置き換えるため、Ｗｉｎ動作処理が重くなっていくそうです。


↑やっぱりこれじゃ買い控えされて当然なのかね
ｼﾅﾘｵも糞認定で決定みたいだしな。

河原崎と共に2位3位が入れ替わったな。
実果たんや美香様が来ないなら、夕璃や真樹が上がっても嬉しくない訳だが。

すみません。
夕璃と真樹が上がって大喜びして小躍りまで踊ってしまいました。
まぁこの2作は1位が不動だからこれ以上の躍進はないと思われるが。。。

>692、専ブラで見るとあぼーんされて見えないんだが、また荒らしが来たのか

>>693
>>694
玉金が4位以下に落ちるとそれはそれで興味があるな

まぁ、たまきは曲がりなりにもメインヒロインだし（ｗ、４位以下になることはないだろうな。
他の作品は全てメインヒロインがトップを張っているだけに、哀れすぎ。

ていうか下級生じたいユーザーに見放されてるけどな

俺まだこのゲームやってないんだけど今安い店でいくらくらい？

ユーザーに見放されてるとは言わないけど、後に残るゲームでは無かったなぁ…

不快感だけはしっかりと残ったぞ。

不快だ不快だと言い散らし周りに不快をばら蒔くのは、
吐く先を故意に違えた悪意故か。単に考えの足りぬ故か。


しかし夕璃、人気あんのか。
ネタに乏しいせいかキャラネタ板では微妙だが、
そーいやレビューサイトなどでは意外に人気高かったねえ。

単なる感想だが？
そうやって人を貶めて快感を得る人の感覚と言うのもこのスレッド独特かな？

>703
このスレで吐くなとは言わないが、何百回も繰り返されたことでいい加減食傷気味なんだよ…
もっと建設的な意見を述べられないものか。

不快感が残ったが、それをどうすればいいのか。
ということを述べるだけでも違ってくる。

だが私は敢えて言おう。
「このスレで吐くな鬱陶しい。」
不快感が有っても他に残る物が有ったとかならともかくさ。
不快感「だけ」しっかり残ったとか書くならこのスレ見てる理由って何よ。

まぁカンチにマジレスしても仕方がないべ。

('A`)

来ちゃったな…とりあえず「カンチ」って言葉は恥ずかしいからやめときなよ

エルフスレの過去ログを見ていたんだが
カンチってスレ初期からエルフに粘着していたんだな。

語源は謎の方言「いかんち」だったっけ？
ほんと変な単語だな

…ってな脱線を狙ってる訳か

初心者へのＦＡＱ(改訂三版)
エルフスレに粘着常駐する「２４時間常駐・自作自演荒らし」９つの特徴
（別名：カンチ連呼厨、エルフスレ保守厨）

１．下級生２やらいむをゲーム内容では決して褒めない（売上、おまけなどで褒める）
２．作品内容,パッケやマニュアル内容を質問すると答えられない（ゲームやってない？）
３．蛭田を「さん」付けで呼ぶ。
４．エルフや蛭田が批判されると「カンチ」という単語を多量に使ってくる。
５．しかしみずからもカンチ（アンチ）を演じて,自分で突っ込み,閑古鳥スレをのばす
６．アーベルやアリス、葉っぱのソフトをセットでけなす。最近はサイファー宣伝コピペを貼って
　　自分でそれに突っ込む。アーベルスレの粘着と同一人物かも
　　参照　http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1103852545/32　
７．朝〜昼頃によく自作自演するが、下２、らいむ売上ﾈﾀ・人気ランクには常時反応。
８．以上すべて単発ＩＤ（ＩＤを変えて）自作自演しながら書き込む。
　　たまにＩＤ変え忘れて自作自演がバレる（藁
９．「ホクロ」あるいは「ホクロ社員」というキーワードによく反応する。
　　特に http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1109495045/10
　　には異常なほどに反応し、すぐに現れて１−８を繰り返す（なぜ？）

カンチとは http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1109495045/11

前スレまでの総括
>結論として、どう考えてもこいつはエルフ信者。ゲームの話ぜんぜんしないし。
>この２４時間常駐単発ＩＤ厨は、正直エルフスレを（良くも悪くも）盛り上げてくれと、
>どっかの香具師が頼まれて、業務でやってるようにしか見えない。

>カンチって言葉使ってるの一人だけだろう。
>いつも単発ＩＤで同時間帯の連投だしな

カンチ連呼ってエルフをクビになったんじゃないの？
なんだかんだでまだいるのか・・・・

カンチｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!!!!

こればっか

カンチは

エルフスレ→下級生2スレ→シルキーズスレ

を巡回しては荒らしているみたい。

カンチネタで埋め尽くされたいま
下級生２の工作活動ネタ

voteサイトに下級生２の良作自演投票をしまくり、Vote板の機能を麻痺させている模様。
↓Voteサイト管理人は、エルフ社員の工作活動かもと私見表明


>http://xgn.jp/cgi-bin/chbbs2/test/read.cgi?bbs=xgn&key=093674678&ls=50
>173 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。 投稿日：2004/09/22(水) 13:34 ID:INaWCPT.
>良作板、一度リセットしたにも関わらず、全く同じ煽り文句で
>再度投票する人多数（？）。
>携帯とか漫画喫茶とか自宅とかをフル活用してるのかねェ…
>単純に「面白さ」から言えば、あれ以上上位に来ると他作品に失礼だろ？
>いくらなんでも。
>
>181 名前：麦ねこ＠管埋人 投稿日：2004/09/24(金) 06:14 ID:jmXhfTqE
>良作板に関しては、怪しい投稿のホストを纏めて、
>接続先の地域範囲が一緒だった為に判明しました
>あまりにも悪質過ぎます。社員かな？
>今度、出没したら項目削除を真剣に検討しています

>>708
レッテル貼りは煽りや攻撃の重要要素だから止めることはないと思われ。
「カンチ」って名称は、ほんとセンス無いな〜と思うけど。

ちゅうか批判っぽいの出たら、スクリプトの如く速反応やね…

おいおい…。本人なのか無知なだけなのか…

下級生２信者＝在日朝鮮人でファイナルアンサー





…正解！！

>>7189
本人。
スルーしてあげてください。

同じコピペしか貼らないからなカンチは。

カンチ連呼くんって日曜の朝も巡回してるのか・・・
気の毒になってきたな

('A`)

ソフトガレージの小説七瀬編、けっこう良いな。
ゲームに無いシチュも結構あって楽しめた。
第3巻は夕璃か。

青い髪の子が可愛いから買ってくる
他のキャラなんかキモイ

>>720
ｽﾏｿ

シルキーズスレにいるのはアンチだろうが、批判＝アンチは痛いから
やめたほうが良いね。「カンチ」発言はなおさらね。

七瀬の小説良いのか・・・買ってくるかな

カンチの場合、ほとんど定型コピペ状態だからな。
3日もスレに居れば誰でも奴の書き込みを見分けられる。
最近のお気に入りキーワードは「５千本」「OS破壊バグ｣

OS損傷バグ、おつかれ。

>>729
カンチ乙

カンチ発言は、OS破壊うんぬん言ってる奴並みに痛いんだが。
わざと対立させて荒らしてるのかね。同一犯か？

まぁ実際、OS破壊うんぬんと言っている発言がカンチのものなのだから仕方あるまい。

>　・誤ってDVDのイジェクトボタンを押しただけでブルースクリーンＯＳ破壊。
>　　下級生２にＯＳを破壊された人の経緯　ttp://moe.livedoor.biz/archives/6258575.html

↑このサイトの管理人は粘着ア（カ）ンチ？ｗ

>>734
そのサイトにOS破壊なんて単語はただの一つも書かれていないね。
結論から言うと、OS破壊というのは完全にカンチの捏造ネタ。
そんな事を言っているサイトはネット中探しても一件もないしな。

ということにしたいのですね。

カンチの主張は証拠無しか。

>>735, >>737

>>482-484, >>517

>>517はかなり無茶言ってる。

実際にエロゲ関連板内の各バグ報告系スレで話題になった事は無い訳だが

>740
報告が見られないのは、ほとんど起こらない現象だからだろう

サイトなんかでバグ報告したり>>734みたく告発するくらいの人は
情報収集するからこの、ここまで有名になった下級生２のバグに
当たる可能性は低いだろう。

問題はネットをほとんどやらずに不幸にもこの致命的なバグに出会っちゃった人。
相当数いそうな気がする。
だから、らいむの売り上げがあそこまで落ちたんじゃないか？

>741
そういう意味で書いたんだが

ネットで一件も事例が出てこない時点で、基地害アンチの主張には説得力のカケラもないな。

可能性が低いだけでバグ自体はしっかりと存在してるのか。

>>739
「かなり無茶」と言える根拠宜しく。
脳内根拠は間に合ってます。

>>746
>>517は４-５行目以外繋がりも内容も無茶苦茶。
とりあえずプロテクトスレでガイシュツの内容も有るのでその過去ログ全部見てこい。
事実認識もおかしいので下級生２スレも全て読んでこい。

積んでたのプレイしてるんだが、

うほっ、いいオタク。
二学期に持ち越しか。

>>742
購買層はインターネットで情報収集する以前に、ネットに接続していない
ライトユーザーが多いだろうから可能性はあるね。
でもらいむの売り上げについては、下級生２の出来が原因ということが
あっても、OS破壊が原因と言うのは無いと思う。

>>742
というより、OS破壊というネタそのものが事実が全くない捏造だと言われているわけだが？
過去ログを見ても、「起こる可能性があるかもしれない」というもので、
実際に起きた例は２ちゃんの外を見ても一件もない。
もはやネタそのものが怪しいね。

＞でもらいむの売り上げについては、下級生２の出来が原因ということが
＞あっても、OS破壊が原因と言うのは無いと思う。

このへんは議論が分かれそうだね。

いずれにしてもらいむの売り上げが激減したのは
下級生２の呪い（笑）が原因なのは間違いないってとこ。

らいむが売れなかったのは、あかほり脚本に限界が来ているのもあるだろうし、
本田絵と門井絵では後者の方がファンが多いだろうし。

そもそも、らいむブランドは一万本も売れれば上等、ってもんだろう。
ってか俺興味ねーし＞らいむ

らいむの続編、アニメの絵のほうが本田絵よりもよかった。

まあ前作がアレだし。
アニメはリネンの髪型が変だ。

下級生２をノートPCでやりたいんですけど
ttp://www.epsondirect.co.jp/nt9000pro/index.asp?kh=0
で大丈夫でしょうか？

あの〜、下級生２を買おうかどうか迷ってる者なんですが、
このスレを１からパラパラと呼んでも、
「サイファー」とか「らいむいろ」ばかりと比較されてるんだけど、
俺みたいに、「同級生」とか「下級生１」とか「ユーノ」とかやってた
古いエルフファンがやっても「下級生２」は楽しめる内容なんですか？

買え、買って落胆しろ。

>757
身も蓋もねーな

>756
２ちゃんで聞くより、レビューサイトを見て判断した方がずっといいぜよ

七瀬やゆーりに萌えるかもしれないが、主人公の会話はクソつまらないよ

>>756
前作と比べてストーリー性が増した分、自由度が狭まった。
それを良しとするか否かだな。
キャラクター毎にストーリーのテイストも恋愛の育み方もそれぞれで
個性もバラバラだから、一人はお気に入りの子が見つかると思う。
あとたまきは・・・あれだけの祭りになったから説明不要か。

>>752
あかほり脚本に限界が来ているなんて、何年も前に言われている
ことだが。
それでも、らいむ１は６万以上売れていたような気がする。

>>761
他板のレスだが、↓に同意。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1110290469/459

それでもここまで売り上げが下がったのには、それなりの理由が
あったからだと思う。他のエロゲーとは違い、多方面に渡ってメディア
展開してきたわけだし。個人的には結構楽しめたんだけどね。

エルフスレでいいこと書いてある

>・前作のイメージだけで内容がまるで伴わない続編物、
>・クレジットしていた原画家が描いてない偽装原画問題、
>・致命的バグを出しながらなかなか対応しないサポート、
>・ユーザーのニーズをまるで理解しない企画の数々、
>・２年と定着しない社内スタッフ、プラス外部スタッフからの不信感
>・薄いエロ
>
>エルフ新作で５千本という数字は確かに衝撃的ではあるが、
>この没落は突然やってきたんじゃなく、
>一つ一つの積み重ねじゃなかろうかと思った。

流奇譚はSLGパートの出来もエロ度もギャグも、個人的にかなり良かった。
戦奇譚に関してはアンチの漏れが言うんだから、本当に良いのだと思う。
このシステムのまま、ドラゴンナイト５作ってくれないかなぁ。

>>764
果たしてそれらをらいむを買うようなライトユーザーが知っていたか、
気にするかということが疑問だけど。
>・前作のイメージだけで内容がまるで伴わない続編物
これはやってみないと判らないから、初動売上とは関係ないし、偽装原画
問題なんてライトユーザーは知る由もないだろう。
そしてこの手のゲームを買う層はエロなんて期待していないだろうしね。
それに>>765の言う様に、エロ度もゲーム性も戦奇譚より出来映えが
良かったんだけどね。

>>766

>764はカンチの定型コピペだからスルーしてやってください。

ということにしたいのですね。

夜の町を歩いても怒野ボツ穂が出てこないんですが。
緊縛競泳水着娘はﾄﾞｺｰ？

それは下じゃなくて同の方の級生２

うはぁ、らいむいろ流奇譚�]ってエルフの完全新作だろ？
5千本も売れてないのか…蛭田商法の限界かねぇ。
よっぽど下級生２が糞だったのかな？
ユーザーは正直だねぇ。

>>771
マルチコピペ乙カンチ

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1109495045/788

ちなみにこの後は場違いのアーベル叩き、または連呼厨が云々という書き込みがある事が予想されます。
ひとりでよーやるわと皆さん（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしながら見守りましょう。

それくらいしないとこのスレもたないんだろうな。
不人気ソフトのスレッドなんて誰も見ないからｗ

>>773
ぶっちゃけ、アーベルのソフトとエルフのソフトとじゃ
売り上げが５０倍も違うんだから、相手にならないだろうｗ
エルフファンがアーベルを叩く理由は一つもなし。
アーベルファンがエルフを妬む理由ならあるだろうけどね。

でもエルフの完全新作って5千本も売れないんでしょ？　（・∀・）

らいむと下級生は知名度が違うから、単純に比較する方がどうかしてる。

今のエルフ新作って５千本も売れないんだ。
やっぱりＯＳ破壊バグが原因？

別にアンチでもなんでもないけど（下級生シリーズはどちらも楽しめたし）
流奇譚の売り上げが良くなかったのは、下級生２で純愛オタ・萌えオタが
離れてしまったからだと思う。そうでもないとここまで売り上げが急降下
しないだろう。やってみれば悪くはないというのがわかるんだが、それ以前に
手に取って貰わない事にはなあ。純愛オタ・萌えオタってかなり厳しいから
ね。
あと、今ではらいむの方が知名度は高いと思う。有名声優やオタクなら
誰でも知っているあかほりの脚本ということで。

>>779

この辺で語り尽くされている。
http://pie.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1110290469/221-248

>>779
漏れは寝取られも凌辱も好きだし純愛、萌えオタってわけじゃないが
手にとってやってみれば悪くないどころか
やっつけで作ったとしか思えないひどい出来に感じた。
こんなゲーム作りをする会社のゲームは二度と買いたくないと漏れは思ったけどな。

このゲームが好きな人間の集まりのとこに邪魔して失礼。
ま、一応、一意見ということで。

>>781
具体的にどこが？

>>781
ん、そういう意見もあるのか。
俺はエルフ信者だから（エルフの今までのゲームを見ているから）こそ
＞やっつけで作ったとしか思えないひどい出来に感じた。
に近い感想を抱いたが、もしコレが初のエルフゲーなら細かい作り込みやシステムなんかに驚いたと思うわ。

それはそうと、>>779の「手にとってやってみれば悪くない」はらいむＸに掛かってる言葉だな。

個人的には、アニメの絵の出来の差かな、と。
下級生2はアニメは絵が綺麗で動画を見た時感動したもんだが、
らいむＸのアニメは絵がイマイチしょぼくてなぁ
キャラデザは戦女神ヴァルキリーアニメ版など、人気も実績のある人なんだけど
前作の渡辺真由美の華やかな絵と比べると若干見劣りする。

＞下級生2はアニメは絵が綺麗
２話目で不良に絡まれてたエイリアンの話ってこれじゃなかったっけ？

>>785
それは「おねがいティーチャー」

いや、>785が言いたかったのは
作画がひどすぎてエイリアンにしか見えないってことだろ



・・・・と、マジレスしてみる

菅野を知らない人に。菅野って誰ですか？

【菅野ひろゆき（旧名：剣乃ゆきひろ）】
シーズウェアから移籍金一千万円でエルフの取締役に就任し、「この世の果てで
恋を歌う少女YU-NO」の企画・ゲームデザイン・シナリオ・プロデュースを手がけ、
PC版YU-NOを8万本、サターン版YU-NOを24万本売りさばいてあっさり退社した人。
取締役にまで抜擢した蛭田現会長を裏切ったと目を付けられ、くわえてYU-NOは
神ゲーと呼ばれ伝説と化し、以後のエルフのゲームがこれを未だに超えられないと
菅野信者に言われ続けているため、エルフ関係者に逆恨みされている孤高のクリエーター。
4年前のドリキャス版エクソダスギルテイから作品クレジットは一切していない
にもかかわらず、アーベル系列ブランドからソフトが発表されるたびに
名前を連呼され叩かれ続けている(笑)
現在アーベルの代表取締役だが制作現場からは退き、クリエーター育成に
従事しているという噂もあり。性別男、年齢不詳、ワガママで自分勝手で
人を人とも思わないと元広報スタッフがＢＢＳで暴露していた。
口癖は「俺なら三日でできる」(笑)。根強い儲が多く２ちゃん板での悪さも多い。
代表作：YU-NO、EVEバーストエラー、エクソダスギルテイ、探偵紳士シリーズ等

>>788
その菅野ってのがどんな人かはさておき、
EVEはフツーに面白かったけどなぁ。
サターン版の。もう、１０年前のゲームかな。


今のエルフのゲームを比べると、どうしても
EVE burst errorのほうがインパクト強かった。
もっとも、その続編が全て糞だったけどね。

>>787が正解。
その画像どっかにＵＰられてなかったっけ？
あれ見てまだ神作画だなんていえるとしたら、
神は神でも邪神モッコスじゃないのか？

ところどころ作画が崩れまくってなかったっけ？＞アニメ版下級生２

顔の輪郭がおかしかったり、目の位置がずれていたり…。

そうか？
アニメの下級生２って絵がすごくきれいだと思ったが。
キャラも萌えるし。

ウニメ板の過去ログ見れば分かること。

発売当時、雑誌でもオープニングアニメの美麗さが絶賛されていたがな。

中の画像は２話以降乱れまくり。
一部分では作画が回復した回もあったが、押しなべて最悪評価。
(絵というよりもシナリオが)
ワースト評価では殿堂入りが決まっている。
過去ログ例：(抜粋)
http://news18.2ch.net/anime/kako/1102/11022/1102234516.html
http://news18.2ch.net/anime/kako/1103/11034/1103413811.html

ライブでアニ板や実況にいたけどね。
作画がｲｲ！って書き込みは誉め殺しか、単なる煽りだよ。
まあ、作画の良し悪しすら判断できない、真性の人もいたかもしれんけどね。

二話以降というか、要は名前三文字の回とそうでない回があったという事だろ。

>>794
広告打ってくれるスポンサーの悪口なんて乗せるわけ無かろう。
朝日新聞に中国の悪口を書けって言ってるようなもんだ。

キャラデザがいいからはまったときは作画がきれいだったよ。
アップのゆーりのまゆと目がありえないくらい離れてた作画にまいったけど。

第一巻と第四巻のＤＶＤしか見てないけど、
アニメの作画すごく美しいよ。
話はよくわかんねーが、アニメの話なんてこんなもんでしょ。

作画が良かったのは日本人スタッフだった回。

・１話　たまき
・４話　夕璃
・６話　七瀬１
・７話　七瀬２
・１０話　実果
・１１話　オキエ
・１３話　最終回

あと、韓国スタッフでもみさき先生の回は
なかなかよくできていた。

七瀬は分かるがなぜオキエに力を入れたのか。

キャラ関係なく制作進行の都合じゃないか？
実果の出来は>>801の中でも良かったなぁ。

　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　　|＼　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　　　　 〈　..＼＿＿＿＿＿＿''ヽ
　　　　　　　　　　　　.〉　　.〉　　Ｕ　　　　　　''ヽ
　　　　　　　　 　 　 .〈　　.〈　　　　　　　Ｕ　 　.|
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　|　　<ヽ｀∀´>　アタリ　|〈　　U　　　　　 　 　|.　 　　　　　　　　　　　　　　|
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿|　〉　　　　　　　　　　|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　|　　<ヽ｀∀´>　アタリ　　もう一回謝罪　　　　　　　　　　　　　 　 　 　　|
　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／

止め絵がまともなのは、いい作画と言わないんだよ。
そりゃせいぜい、いい原画だろ。紙芝居じゃないんだからさ。
激しくガタツク動き。もしくは静止画像、パンの多用。
かなり低レベルの「作画」だと思うけどね、これ。

>>805
静止画像、パンの多用を、作画が悪いとは言わない。
そもそも、>>801で挙げられている回は
１シーンでの動きにもほとんどガタツきはなく安定している。
どちらのアニメをご鑑賞されたんですか？ｗ

エロゲ板以外でエロゲの話題が出た時に、
「シナリオが良かった？　あれはテキストが良かっただけだろ」
「ＣＧが良かった？　あれは塗りが良かっただけだろ」
とか言いだすのと似てる。

パンとか言われても意味不明だし。

過去ログ振っといて言うのもなんだけど、アニメの出来その他について
詳細な話は以下のスレッドで行ったほうが言いと思う。
アニメ自身についても分かっている人が多いはずだしね。
http://comic5.2ch.net/test/read.cgi/anime2/1110817478

>>805
作画と動画の違い　演出や絵コンテについてわかってるかどうか
って思うレスだな。

なんでエロゲ板でアニメの話になってんの？

つうか話題もないけどな。

>>811
そういうことだ。といわけで、


結論：18禁ゲーム　下級生2は駄作


よって、




--------------------糸冬　了----------------------

とりあえずお次のネタは七瀬のアナザーか。
夕璃ﾁｬﾝノベルは、まだもちっと先だったはずだし。

>>521
わかるわけないだろ

>>814
？誤爆か？

そろそろたまきが偉大性と突きあい始めた時期だな。
それとももう始まっていたのかな？

＞角川書店（スニーカー文庫）さんからは「下級生２　誰よりも一番輝いているあなたへ」（全１巻）
＞が発売されておりますが、現状２巻目は予定されておりません。
＞また、ソフトガレージさんからは「下級生２」第１巻「たまき編」第２巻「七瀬編」が
＞発売されていますが、６月に第３巻「夕璃編」の発売が予定されております。
＞ぜひお楽しみにね！
('A`)

ふみさき　　は小説メイン役ゼロの予感。博子は微妙。

　　　　　　　　　_ , ヘｖヘ、、
　　　　　　　／ ／ ¬´ -、ヽ,
　　　　　　/　/ /　! l ﾚ | ヽ　ヽ
　　 　　 　| /　l　 l| l| l　! l　! l　ヾ、
　　　　 　 ! ', l! ヽ|_l!ヽ! l/ !.ﾉ',ｌヾ |
　　　　 　l　',ヽ !　┬‐　' ┬ !ﾉlﾉ| |
　　　　　　ヽ|ヽ',ｌゝ 　　　 　 l /ﾉ|ﾉ 　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　ヽiｌゞ　 　 ワ ／ｿﾉ　　＜　メイン役ゼロとかゼイタクッスよね。オレなんて脇ですらｄ（ｒｙ
　　　　　　　　_ヽｌ_!＿＿_! _　_ 　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　 　　/ | | 　　б　 | | ヽ
　　　　　 　 / / ＼＿＿ノ　|　|

みさき先生はBugBugの年間キャラランキングにインしてるのに。

＞角川書店（スニーカー文庫）さんからは「下級生２　誰よりも一番輝いているあなたへ」（全１巻）
＞が発売されておりますが、現状２巻目は予定されておりません。

多分、出しても売れないって踏んだのだろうな。
不人気ソフトの関連グッズは大変だ。

＞また、ソフトガレージさんからは「下級生２」第１巻「たまき編」第２巻「七瀬編」が
＞発売されていますが、６月に第３巻「夕璃編」の発売が予定されております。

６月に新刊発売予定ですが。

ここはゲーム「下級生2」のスレです。
ノベルはスレ違いです。
やめてください。マナー違反です。


では、以下、ゲーム下級生2の現時点で各人の抱く評価について
語ってください。
　　　　　　　↓

>■エロゲ批評空間
>ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/rireki_junni.php
>下級生２　2389作品中 1828位
>
>■XナビVote
>ttp://xgn.mine.nu/votec/01/votec.cgi
>良作評価 26票　地雷評価 317票

下級生2の現時点で抱く評価

２００４年度最大の地雷。
８年前のものを流用するシステム、それをさらに腐らせるいいかげんなシナリオと構成、
蛭田を模倣しただけのつまらない会話テキスト。
それによって生み出されるＤＱＮヒロインとひたすら作業のだるいゲーム。

くわえてＯＳ破壊バグ
それを修正しないずさんなサポート体制
マジ終わっ�dね

>>825
そういう捏造バラまいていると、本当に訴えられてもしらないよ。

>>823-825
カンチ（私怨でエルフを叩き続ける菅野ひろゆき信者）コピペ乙

>　・誤ってDVDのイジェクトボタンを押しただけでブルースクリーンＯＳ破壊。
>　　下級生２にＯＳを破壊された人の経緯　ttp://moe.livedoor.biz/archives/6258575.html
>　・プレイ終了後にＷｉｎリセットしないと最悪ＨＤＤが壊れる。
>　　DVD-ROMドライバを密かに置き換えるため、Ｗｉｎ動作処理が重くなっていくそうです。

捏造してるのは社員じゃないの？
明らかにＯＳ動作に異常をきたしているのだが

>>828
そのＵＲＬ先のプログを隅から隅まで読まさせてもらったけど
ＯＳ破壊なんて事実は一言も書かれていないね。
どこにそのような事実があるのか、抜き出してもらえる？ｗ
できなけりゃカンチの捏造確定だな。

リセットと言う言葉を使ってる事からPC98でDOSゲーを嗜んでた世代である事は確実だな

ループしているのは気のせいなんだろうか

むしろ、これだけバグを出さないメーカーもないよな。
素晴らしいことだ。
なかにはアーベルのようにＨＤ抹消バグなんて致命的なバグを出すところもあるというのに。

社員必死ﾜﾛｽ
バグエルフ倒産寸前ｗ

ちなみにこの後は場違いのアーベル叩き、または連呼厨が云々という書き込みがある事が予想されます。
ひとりでよーやるわと皆さん（・∀・）ﾆﾔﾆﾔしながら見守りましょう。

アーベルとか菅野とかの意味が分からない人は>>788を読んどきましょう。

まぁ、アーベルの場合ミステリートで実際にハードディスク抹消バグを出しているからな。
さらに昨年末のサイファーでセキュリティホールまで作っちゃってるし。
いくら千本未満の売上の弱小メーカーとはいえ、これを仕様とうたってるんだから
酷すぎるよね。

その点、エルフは信頼できるからなぁ。

（・∀・）ﾆﾔﾆﾔ

(´゜c_,゜` ) プププッ

荒れてんなぁ
たまきんあれはあれで別によかったけどなぁ
まぁ初めは凹んだが逆に燃えてきたし
それにｷｬﾗ多いし、ｴﾛもまぁまぁだしふつーに俺は満足だった

でもたまきん処女ﾌﾗｸﾞがあればもっとよかったかもわからんね
もう一人ｷｬﾗ増やすぐらいの勢いで

もう一人キャラを増やすんだったら、いっそのことたまきが双子なんて設定だったら
これはこれで意表を突いていて面白かったかもしれない。

非処女だから燃えるんじゃないか
実体験上、と断っておくが、未開発な女とのｾｸｰｽは正直ﾂﾏﾝﾈ

下級生の醍醐味は何度もＨを重ねることによって
だんだん女の子が積極的になったりとか、変化を楽しむところに
あると思うんだよね。
俺はたまき支持派だけど、非処女スタートよりも処女スタートの方が
変化が大きくて感動も大きいかも、とは思う。
非処女＝淫乱氏ねなんて意見は論外だけどね。
非処女スタートは出だしからエロも濃い目で、
Ｈのバリエーションも他キャラより豊富だから、
良い面もいっぱいあるんだけどね。

現実と妄想の区別が出来ないヴァカﾊｹｰﾝ

たまき淫乱氏ね

>>843
そんなこと言っちゃって、たまきんと言わない辺りが
お前の本心を表してる。
ホントはタマのことが大好きなんだろ？
別に無理しなくたっていいんだぜ。

アニメ板の下級生2スレ>>809で、たまきの声優さんが大人気な件について

見事に下級生２を踏み台にしたな。
もうエロゲには出んだろうな。
他のメンツは微妙だが。

いや、バリバリ出てるし。

>>826
んじゃ訴え（させ）てみたら？
実際に赤っ恥かいて訴訟費用無駄にするのは
君の大好きなクソゲーメーカーだから。
訴訟費用出したら倒産しちゃうんじゃない、elf。

営業妨害と判断されるような行為をこれだけ長期間に渡って繰り返してきたのだから
エルフも何かしら対応してくれるかもしれんな。
とりあえずエルフ公式の報告フォームから通報してみるか。

支払い能力の無さそうなキチガイを訴えてもお金の無駄と思われ。

つか支払いはひろゆきにいきそう・・・

>>849
通報文章公開ｷﾎﾞﾝﾇ。
本当に通報する勇気が無いなら黙ってた方がいいと思うよ。
まあ、裁判に買っても残るのは
「２ｃｈの書き込みにむきになる大人気ない企業」のレッテルと
相手が自己破産して紙切れ同然の債権だけだろうがね。
あの算盤勘定だけは達者なバカ共がそんな真似するかな？

>>852
カンチは訴えられる要素がありすぎてｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙって感じかｗ
最近じゃネットの影響力もバカにならないことは企業も良く知っていて
連日のように2ちゃんの書き込みに関する裁判が行われているからな。
この基地外に関しては、2ちゃん初期から現在に至るまで4年以上に渡って
企業に不利益な書き込み、捏造ネタ、さらにはエルフ作品のnyファイルのマルチコピペと、
散々繰り返してきたわけだし、訴えられて当然。
4年も続けてきていまだ止める気配がないのだから、何かペナルティを与えなきゃ
この基地外のエルフ潰し行為が終わらないことは、エルフにも伝わるだろう。

エルフ公式のファームからの通報なら個人情報もいらないし、
他の人も協力頼む。
内容はエルフスレと下級生2スレのURLだけでもいいから。
声は多ければ多いほど良いと思うし。

こんな、くだらないことに真剣になるおまいらが好きだ。

　　　 ＿＿＿＿_
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　 |;;;;;;;;;;ノ　　　＼,, ,,／ ヽ　　　　　　　　　　|・ |―-、　　　　　　 |　
　 |::（ 6　　ー─◎─◎　）　　　　　　　 　 ｑ -´　二 ヽ　　　　　 |
　 |ノ　　（∵∴　（ o o）∴）　　　　　　 　　 ノ＿　ー　 |　　　　　|　
／|　　　<　　∵　　 ３　∵>　　　　　　　　　 ＼.￣｀　 |　 　 　　/　
::::::＼　　ヽ　　　　　　　 ノ＼　　　　　　　　 　　O＝＝＝＝＝ |
:::::::::::::＼＿＿＿＿＿ノ:::::::::::＼　　　　　　　　/　　　　　　 　　 |

> 特別ですが種明かし　荒らし召還呪文
>
> 召還のからくり
> エルフスレや下級生２スレなどで、書き込みＩＤが全部別々で
> 不自然にゲームの話が進行してるときがよくあります。
> 下級生２大人気だね、とか、らいむは１月で売上一挙にのばしてる(笑)、とか、
> らいむイベント情報〜、なんて書き込みが続いてるときがチャンス。
> カンチ連呼厨様（詳細http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1107268096/12
> が巡回しているらしいスレッドに召還呪文を投下すると、
> ５分以内に９０％以上の確率で現れます。
> 原則エルフネタが語られるスレならどこでも召還可能です。
>
> 呪文の使い方
> 例えば、見たくない話題などが継続しているスレでこのスペルを唱えると、
> カンチ連呼厨様がさっそうと現れてアーベル、カンチ、アリス、葉っぱ、
> のどれかを激しく罵倒し、暴れて去っていきます。
> 何を罵倒するかは４つの中からのランダムチョイスですが、
> こちらの統計だとだいたい６：４：３：１くらいの比率になります。
> 皆様が温かく相手をしてやると短時間で１００くらい一気にスレがのびます。
> そうするとあら不思議、見たくない話題などどこかに飛んでいってしまいました。
>
> 召還スペル
> 「下級生２　ＯＳ破壊バグ」「下級生２人気ランク低迷」「エルフ新作５千本未満」
> あたりが現在のところ有効なスペルです。お試しあれ。

> > カンチ連呼厨様がさっそうと現れてアーベル、カンチ、アリス、葉っぱ、
> > のどれかを激しく罵倒し、暴れて去っていきます。
> > 何を罵倒するかは４つの中からのランダムチョイスですが、
> > こちらの統計だとだいたい６：４：３：１くらいの比率になります。
>
> ちなみに過去の実績などを枚挙。
>
> アリス罵倒が選択された場合
> http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1105516622/325-
> カンチ罵倒が選択された場合
> http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1106318405/249-
> 葉っぱ罵倒が選択された場合
> http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1105516622/196-
>
> アーベル罵倒状況は、このスレの状況にかえさせて戴きます。
> ちなみにこれらは全部単発ＩＤで書きこまれるのが特徴です。
> アリススレで使ってるコテの使用も見受けられます。

門井亜矢原画集「HANA」の表紙の右の子が下級生3の
メインヒロインだったらいいな〜。

>>853
勝てると思ってるんなら本当に通報してみてはどうかね？
まあ、君の大好きなクソゲーメーカー様なら本当に訴訟起こして
評判と金を失ってくれるかもしれないけどね。
もし通報なさったらぜひともその全文を公開願いたいね。

本当に>>853の通りみたいだなｗ　＜カンチ
エロゲー板でお前の味方なんぞ誰もいないっつーの。
訴訟を起こしてカンチを追放してくれたらエルフは逆に英雄扱いだよｗ

で、もう通報はしたのかね？
ＩＤコロコロ変えないでとっとと通報したらどうかね？

>>860
毎日のように２ちゃんのレスについて対企業で裁判が行われているからな。
現在２ちゃんではすべてのレスのIP記録を記録しているし、個人特定して訴えるなら今がチャンスだろう。
さくらねこ、Navel、Klein等・・・、大手エロゲー企業からも要請が来ているな。
ttp://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku2ch/1029491004/

エルフへの通報は↓の「エルフホームページに対するお問合わせ」から。
FC会員は「エルフファンクラブへのお問合せ」が良いと思う。
ttp://www.elf-game.co.jp/contact.html

で、対企業の裁判で、どれ位企業側は勝ってるの？
エロゲメーカーが訴えたところで
はたして幾ら位の損害賠償請求が認められるか楽しみだ。
弁護士費用（着手金）も出なかったりして。

このうろたえぶり。
かなり効果あるみたいだな。＜通報

>>864
うろたえてるんなら君みたいにＩＤ変えまくるよ。

で、通報文うｐﾏﾀﾞｰ？

通報なんてするワケ無いじゃん。
いつもの口だけだろ。
仮に裁判になったとしても可能性があるものは捏造とはいい切れないので負けるわけないけどな〜
まあ沈みゆく船に必死でしがみついている社員＆儲は頑張ってくれ。（ｗ

誰もゲームの話をしないのがエルフスレの特徴

まあ、もし本当にelfが裁判起こす
（威力業務妨害・名誉毀損による損害賠償請求の民事訴訟）
としたら、真っ先にカンチ連呼厨が被告になるだろうね。
一番elfの企業イメージ悪くしてるのはどう考えても連呼厨だもの。

「通報」「裁判」の一言にここまでカンチが反応するとはね。

さて、あとはどうなるか。

自演乙

訴訟大王の小波が動かないとelfも動かないだろ

カンチ起きたか。

・発売日前後のnyファイルの大量コピペ
・ＯＳ破壊等の製品イメージを著しく低下させる捏造ネタ

この２点のみでも充分エルフが腰をあげてくれそうだがな。
女系家族発売前後をピークになるように、繰り返し通報を続ける。
他の人もエルフＯＨＰの報告フォームから通報よろしく。

ふうん。
本当に通報したら、報告よろしく。

さらに、４年以上も誹謗中傷を続けていること。
何度規制されても別のプロバイダに切り替え、
その行為を止める気配がないこと。
そしてインターネットの影響力。
ここまで異常な人間は家庭用ゲーム板を見てもちょっと居ない。
あとはメーカーにどれだけ実害を被られているか
伝えるだけだ。

してみた
とりあえず当たり障りの少ない文章で

要約：変な人が騒いでます、処分してしまおう

家ゲ板にはいない
なぜならギャルゲ板が隔離されたのはコイツの所為だから

>876
ご苦労様です。

今外だから、家帰ったらとりあえず俺もエルフに報告してみるよ。
エルフのサポートは何度か利用したことがあるけど
真摯に対応してくれたから、内容はしっかり目を通してくれるはず。

意味あるかはわからんがとりあえずもう一通した
さっきのを今度は長めに丁寧に

糞ゲメーカー必死だね
高みの見物させてもらうよ

まあ高い金出して糞ゲやバグゲをつかまされた奴が
胸中を正直に書けば誹謗中傷になっちまうだろうなｗ

どこのメーカーとは言わないがﾜﾛｽ

ｽﾏﾝ。どう見ても自演にしかみえん・・・

つかｱﾝﾁもそんなにたまきん非処女が気に食わなかったのか？
ここにいていい香具師で、これから付き合う女なんか大抵非処女だぞ？
いい予行練習だと思えば安く・・・ないかなぁやっぱり。

>>884
他人の好みに口を出すことはない。問題は、取った行動のみだ。

しつこく投書
今日はもうやめます

>>884
別に非処女だろうと萌えだの評価の高いキャラはエロゲでも腐るほどいるぞ。
処女だろうと非難されるキャラはいるし。
他の非処女キャラ含めて比べてもたまきは最悪のヒロインだと思うけどな。

>>887
処女スレを見てみろ。
奴らはそういう次元ではない。

じゃあ、なんで他の非処女キャラはいつもたまき並に非難されないんだ？
他の非処女キャラに比べてたまきが非難されるのは
処女スレのような処女にだけこだわるようなヤツ以外も非難してるということだろ。

俺にしても非処女で萌えなキャラはいくらでもいるがこいつは不快になるだけのキャラだったよ。

>>889
「メインヒロイン」だからだろ。
処女スレで聞いてみろ。

・・・・処女スレで聞くことは決定事項か？
批難するやつ＝処女厨ということにしときたいのかね。

まぁ、別に他人は知らないが処女にこだわってないけど
俺は不快で最悪なヒロインだったという感想ですよ。それだけ。

>>889
「処女スレの人間が処女だけに拘ってる」なんて自分でも信じてないこと言うなよ。

仮に膜があっても、処女オタに受けないキャラなんていくらでも作れるぞ。
処女オタってのは独占属性やその他諸々兼ねまくってんだからよ。

追記、
で、そこらの兼ね具合や傾向を知るために処女スレに誘導されてるんだろう。
なんでそこに反抗してるのかワカラン。

すげえな、処女厨って。
まだたまきに拘ってるんだ。

むしろ玉金が嫌われているのを膜のせいにしたがるヌケサクがまだこれほどいる事の方が驚きだ（ｗ
非処女ヤリマンでもセクフレの早瀬は大人気だけどな〜

「たまきを嫌うのは処女原理主義者だけ」
と言われているという妄想を抱き、それに必死で反論してるように見える。
誰もそんなことを言っていないのにな。

　

>>896
ログ嫁よ（ｗ

「処女厨は処女に拘る」→「処女厨は膜だけに拘る」
「嫌われるのは非処女だから」→「非処女だという理由だけで嫌われた」
「非処女だという理由で祭りは起った」→「祭りで叩いていた奴は全て処女に拘る奴」
「処女厨はたまきを嫌う」→「たまきを嫌う奴は処女厨」

わざとやってるのか被害妄想でそう見えてるのか分からないけど、
アンチは前者の文章を後者の意味で受け取りすぎなんだよね。
その上で後者に反論するからグダグダになる。

　ま　た　荒　れ　て　い　る　の　か

>900
まだ、つーか永遠だな。

　幸せな二人のときを永遠に紡ぎつづけられるように、身も心も彼女とひとつに、強く強く結びつけた。
　そして今夜……オレたち二人は、さらに強い絆を結ぶことになった……。

ttp://muroi.blog.ocn.ne.jp/sitsumitsu/2004/08/post_3.html
ここにもあるけど、

＞一部では「ヒロインが非処女」というキーワードだけが
＞注目されているようですが、
＞事態は、そんな単純な属性嫌悪ではありません。
＞確かにそれも要因の一つですが、
＞それは、このヒロインの最悪部分の「一部」でしかありません。

で、通報文章ﾏﾀﾞｰ？
漏れも送ってやるから早く晒せよ〜

>>899
おまいも自分の良いように曲解しすぎ（ｗ
「ヤリマンでも人気があるキャラは大勢いるからクソなのはシナリオ」だろ。
おまいは何が原因でたまきが叩かれていると思ってるんだ？

>>903
これをこのままコピペしてエルフ公式ＨＰのユーザーサポートへ送信しろ。
よろしく。

以下の掲示板にエルフに多大な不利益を被ると考えられる
事実と反する、または実証のない内容書き込みをする人物がおります。
エルフ様の方でこの人物について認識していただきたく報告させていただきました。
なおこの人物はエルフ及びエルフ作品に対する誹謗中傷を繰り返したり、
エルフ作品のが発売されるたびにWinnyファイルを掲示板中に貼り付けたりと
やりたい放題です。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1112073328/l50
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1108123700/l50

>>896
妄想とかいわれても>>884の実際にあったレスに答えただけだし・・・。
それに「処女厨はたまきを嫌う」→「たまきを嫌う奴は処女厨」 って被害妄想どころか
漏れ処女厨じゃないけど>>894に事実レッテル貼られましたよ？
つーか＞そんなにたまきん非処女が気に食わなかったのか？
て、非処女以外に嫌われる理由がないように読めたんだけど読解間違ってましたか？
それならごめんなさい。妄想というより漏れの読み間違えです。
結局漏れがいいたいことはあなたが>>899でいってるように
非処女というだけで嫌われてるわけじゃないということです。

>>905

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1108123700/828
↑みたいな形で具体的にスレを抜き出したり、
｢OS破壊｣等、営業妨害目的で使用している単語をピックアップした方が
内容が伝わりやすいと思うから俺はそうした。

ちなみにユーザーサポートはこちら。
http://www.elf-game.co.jp/contact.html
カンチをいい加減ウザイと思っている人、上のフォームからなら
個人情報の登録も要らないので、>>905の文章を丸まるコピペでもいいから
協力してください。

>>904
＞「ヤリマンでも人気があるキャラは大勢いるからクソなのはシナリオ」
前後がどこも繋がってないぞ。他の要素無視しすぎ。

>>906
あー、>>894は上の話題に出た処女スレ見に行って、未だにたまきネタが出ている事への感想かと思っていた。
俺が処女スレの話蒸し返した直後だからそう読めたんだが、どうだろね。

＞つーか＞そんなにたまきん非処女が気に食わなかったのか？
＞て、非処女以外に嫌われる理由がないように読めたんだけど読解間違ってましたか？
だから状況や属性とか色々あるじゃない人によって。
それこそ非処女「だけ」が気にくわないなら香月アンチもいるはずで、いや俺香月大嫌いだけどそれはそれ。
で、そんなこと誰にも分かっているはずなのに、おまいが>>889でわざわざ質問入れたから、
>>890で「未だにたまきがネタに出される処女スレ」というサンプルを上げられた訳だ。
なんでそれに反抗してるんだ、てのが俺の>>892-893

「非処女だけが問題でないならなんで処女スレで聞いてみろと言われるんだ？」
と思うかもしれないが、逆だ。他の非処女ヒロインとの差を浮き彫りに出来るのが処女スレだ。
OK？

そういえば脱衣雀の顔は門井が描くのか？

んなわけねーじゃん。
エルフお得意の社員原画だろ。

仮にサブキャラだったとしてもタマシナリオは普通にクソだろ。
作品の顔とも言えるメインにもってきたから余計に叩かれた部分は確実にあるが。
＞だから状況や属性とか色々あるじゃない人によって。
そこをいかに最大公約数的流れに持っていくかがライターの腕なんだが、明らかに失敗してるし。
こういう心の機微が重要なテーマを、主人公主観視点のみでやるのは無謀杉だよなあ。
ライターの脳内設定はライターにしか判らないってのに。

雪之丞スレに井上降臨！

>>907
＞｢OS破壊｣等、営業妨害目的で使用している
これって営業妨害なのか？
これ読んだ？

　501 ：名無しさん＠ピンキー：05/03/05 06:53:13 ID:Qiis6bCo
　もう一つ書き加えておくと、>>482ではOS破壊などに関して相当低い可能性と
　書いている件についてだが、確かにOS破壊するまで運が悪いことは極めて少ない。

　但し、ブルー画面発生でファイルの紛失などが発生する可能性は結構あったりする。
　（紛失するファイルがOSのキモになるファイルであった場合がOS破壊）

>>907
ありがとう、早速下の文章で通報させてもらったよ。



以下の掲示板に貴社に多大な不利益を被ると考えられる
意味不明のカンチなる単語を連呼して必要以上に貴社を擁護し、また他者の人格攻撃をすることで貴社の評判を貶める内容の書き込みをする人物がおります
貴社の方でこの人物について認識していただきたく報告させていただきました。
なおこの人物は他社及び他社作品に対する誹謗中傷を繰り返したり、
元貴社社員が政策に関与した作品が発売されるたびに
掲示板内でひたすら誹謗中傷を繰り返したり
やりたい放題です。

http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1112073328/l50
http://idol.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1108123700/l50

>>913
結局、消費者サイドで情報を交換しあって、
危険なソフトには警告を発するという手段が必要なんだよ。
ここでがんがってるエルフ社員はいったい誰を訴えるんだ？
ＯＳを破壊されるかもしれないからＤＶＤのイジェクトボタンには
いっさい手をふれるなと、注意を促す消費者全員を訴えるのか？

米国なんかじゃ逆に消費者側から訴えられてもおかしくないバグだろうコレ。
原告団作ってエルフを訴えたら損害賠償請求できるかもしれんな。

防衛手段として危険なバグを告知する消費者サイドと
例え事実でもそれは営業妨害と訴える企業サイドの係争か。

うん、これ面白そうなネタだ。マジ裁判までいってほしい。
司法の判断によっては、現在のバグばかりのエロゲ業界に一石を投じるかもしれん。

俺的バーチャル裁判予想。
「ＯＳ破壊バグ」という言葉を営業妨害として訴えるのは多分無理だろう。
可能性が低くても実際に起こりうる瑕疵に対して司法は非常に厳しい。
むしろ名誉毀損の方が可能性はある。
だが公益を含む告発は名誉毀損にはあたらない（確か。うろおぼえ）。
多分争点は「ＯＳ破壊バグ」が公益を含んだ告発かどうか、ってとこじゃないかな。

エルフ側は「マニュアルにイジェクトすんなと書いた」と当然のように主張するだろう。
だが消費者側は、マニュアルには確かに書いてあるが、イジェクトすることによる
危険性の具体例が抜けているし書かれ方も小さいし危険度の啓蒙にはなってない
と反論するだろう。

結局、消費者の多くが、ＯＳ破壊バグの告発によって内包する危機を避けられると
判断されれば消費者勝利。
マニュアルにも書いてあるしいたずらに商品の瑕疵を重視したアジテートと見なされれば
エルフ勝利ってとこかな。

>>917
＞公益を含む告発は名誉毀損にはあたらない
刑法230条の２だっけか？
たしか、公益に関することで、示した事実が真実であるときは
名誉毀損にならなかったはず。
もう一つ言うなら、名誉毀損は事実を公然と示さないとダメなはず
ネットの書き込みが公然と事実を示す行為なのかってのも争点だろうな。

なんでこのｽﾚ行列のできる法律相談所になってんだ？
いーじゃん別に面白かったら面白かったでつまんなかったらつまんなかったで
それだけかきこみゃええのに

発売してからどんだけたってんだよ

>>911
キャラクターのコンセプト通り書き上げるのがライターの力量だろ。
極端な話、男いる時点で落とす気失せた、みたいな奴は切捨てるしかない。
そんなのにいちいち対応していたらコンセプトもクソもないからだ。
対応して欲しいという要望はあってもいいが対応するのがライターの力量とはﾃﾄﾗﾜﾛｽ

ライターとして対応すべきは例えば、主人公に惚れてないのに世話焼く理由、これは解説が必要だ。
が、作中あれだけ昔から付き合いや家族同然の付き合いを強調していて、
尚それで納得できない連中はやはり切り捨てるしかない。
惚れている以外の理由で納得できないならコンセプト的にどうしようも無いからな。



切り捨てられた人間からすれば、失敗だと言いたくて仕方ないんだろう。
理解できない、納得したくないものを全て表現不足と言えば事足りる。
客観を装い証明責任を負わずに主観を振り回すのはさぞや楽だろうて。

ファンタジックチルドレン最終回にギガワロス。

>>920
その切り捨てまくった結果、購入者のほとんどが切り捨てられたってのが
今回の結果じゃないのか？
それで如何に多くの人が切り捨てられずに残るか、がｼﾅﾘｵﾗｲﾀｰの力量。
お前、あの糞シナリオ書いた本人か？

>>922
購入者のほとんど？　結果？
妄想乙としか言いようがない。
如何に切り捨てられずに残るかが力量？
どれだけ切り捨てるかなんてコンセプト次第だ。
力量が無いというのはコンセプト関係無く切り捨てざるをえない、
逆にコンセプト歪めても切り捨てられないのどちらかだ。

どうして好き嫌いの主観を無理に良い悪いと言いたがるのかね。

まあ、あの結果を好き嫌いで切り捨てるようなメーカーには未来は無いな。
そろそろ寝とけよ、社員。

「ほとんどの人が」とか「多数派」とかいう表現は水掛け論になるから
控えたほうがいいと思う。（揚げ足とりで議論にならないことが多々）

「〜と思った人がいる」という程度にしておくことが吉。

一方でそういう表現があった時点で、それを証明できないことを
いいことにその発言者の発言は信用できない。と他の意見まで
全否定する発言も前にあったが、それも又極端。
（そういうことを言う相手とは議論しても無駄と個人的には認定）

>>918
事実なら誹謗中傷しても営業妨害にあたらないと思ったら大間違い。
訴えられたらエルフが勝つよ。

しかも実例としてあげられている例が一件もないからな。
事実に反することで裁判を起こしてカンチが勝てるわけがない。

>>921
ヒロインの中の人の呪いか・・・(´Д｀)

タイトルは下級生なのに下級生が少ないのは何故？

ドラゴンクエストなのにラスボスがドラゴンじゃないのと同じ。

すばらしい説得力だ。

ファイナルファンタジーが12作+α出てるのとも同じ

>>926
＞訴えられたらエルフが勝つよ。
法的根拠ｷﾎﾞﾝﾇ
条文とか判例と一緒によろしく

バカンチが勝てる要素がひとつもないもんなｗ

一ヶ月ぶりに来たけど、相変わらずこのスレはイタイなｗｗｗ

５年近くもの大量のエルフへの誹謗中傷レスが
記録としてしっかり残っているわけだからな。
ここまで終わりなき粘着を続ける人間なんて他にいない。
エルフが訴えないかぎり終わりはこないだろう。
その為にもエルフが２ちゃんの現状を把握できるように
通報を続けることが大事だと思う。

そんで実際に裁判やったらelfが負けて恥晒すだけでおしまい、と。

＞カンチ

どうすればエルフが負けれるのか説明してもらいたいねｗｗ