Force、ていうか書淫スレ

ここはForceより出された「書淫、或いは失われた夢の物語」
について語るスレです……のつもりなんだけど、あまりに知っている
人が少ないので、エロげ板の住人の認知度を探るためのスレでも
あります。プレイした人は何か感想でも書いてちょーだい。

駄スレ認定とか「個人的興味でスレ立てるな（ﾟдﾟ）ｺﾞﾙｧ」とか
言う前に、ちょっとこれプレイしてみてちょーだいな。
個人的には、他を大きく引き離し2000年ベストゲー。
ファントム未プレイ、AIR既プレイだけど。
ちなみにあんまり抜けはしません。

あのさ、総合スレで聞いてから立ててくれよ
やってない俺がいうのもなんだけどスレを立てるほどのものでもないと思う

うーん、確かに自分で知ってる人少ないとか言ってるんだから
軽率だったか。

スマソsage

俺も好きだが確かにスレたてるほどのものではないな。
それ以前にForceって終わってるんじゃ…

もう立てちまったんだから放置しても勿体ないだけの気も

1は広めたいんだったらゲーム紹介してるページとか
あるいはメーカーについてとかその辺教えるなりしてくれ。
本当に何も知らんので「良かった」だけ言われても何が良かったのか
さっぱりわからんし、そもそもどーゆーゲームかもわからん。

はっとく
http://www.din.or.jp/~shift/force/

ソフトは知らんが2の速攻な叩きレスに萎え。
（しかも単に叩いてるだけで発展性がない。やってないのに何故判断できるんだか。
本当に隠れた良作ならファントムみたく2chの手でサルベージするべきだろうに）

>>6
ナイス。

タイトルの厨房ぶりとか1にメーカHPのリンクがないあたりが少々萎え。
ゲーム自体は人によっては最高レベルの評価をするんで結構気になってる。
情報があればうれしい。

ていうか全員マイナースレ行けば？

書淫って旧板で単独スレ何回かあがってろくにレスつかなかったやつでしょ？
いまさらって感じ。

俺としてはちょっと気になってるのでage。

ここの『2ndlove』は、
http://www.din.or.jp/~shift/force/soft/2nd/index.html
某GL誌で絶賛されていた記憶がある。

・・・ただ、どうもライターが純文学崩れっぽいんだよな（笑

安かったら買ってみようかな、とは思ってる。

スレ自体に問題は無いんじゃないの？
まあ最近エルフ信者がスレ乱立してみんな
過敏になっている時期だからもう少し様子を
見てから立てると良かったかもね。

はじめてのおつかいて、某ライタ氏が…（以下略

いや、寝て起きたらレスついてますね。
何かお騒がせしてスマソ。

上に誰かが張ってくれてるけど辿るの面倒な人に
ttp://www.din.or.jp/~shift/force/soft/vision/main.html
この雰囲気そのまんまの作品。所謂「風呂敷広げるだけ広げての
思わせぶりなだけの作品」とは違い、ちゃんと畳んでます。
どう良かったのかも紹介したいけど……ネタバレになっちゃう（汗

>>14
簡単でいいから、きみのショートレビューをきかせてよ。

追記
で、おそらく作者さまページ
ttp://www02.so-net.ne.jp/%7Eflagyx/ver8/main.html
どうも、Forceをもう辞めてるみたい。
リンクフリーみたいなんではっときます。
ここの保管庫にあるAIR評はけっこう好き。

詳しいことがまるっきり分からないな。
www2.airnet.ne.jp/hiro0317/games/2000/list3.html
誉めるには至らないが、一言書かずにいられないゲームではあるようだ。
>>1

ショートレビュー……（汗

この作品、書淫パートと失われた夢の物語パートがあります。
登場人物と舞台が同じだけど、役割が違う全く別々の話。
双方でフラグがリンクしてて、両方をちょっとずつ進めていく形です。
両シナリオは推理小説で言うところの「館もの」の形態をとります。
とある人里離れた屋敷に、男１人女３人が閉じ込められて……
例えば前者は人が１人ずつ消えていったりします。
でも、そういった謎解きがメインではありません。
最終的にこの２つをたたき台にして１つの話に向かいます。
そこまで行けば全貌はぼんやりと見えるはず。

何が気に入ったかというと、投げっぱなしがないこと。
出てくるネタ一つ一つに殆ど意味がある。どんな細かいことにも。
後で「ああ、これはこういうことだったんだ」ってことが結構あって、
シナリオのリンク感（？）は、システムに負けてないと思う。
だから、シナリオ重視で考察好きな人向きでしょう。

問題は、自力クリアが難しいこと。
既読メッセージ飛ばしたりできるけど、それでも私は無理でした。

一言で例えるなら
「パーツはありふれたものなのに、走らせると癖があって速い車」
こんな感じでしょうか。

うーん、内容に触れないで書くとどうしても抽象的になるなぁ……
わかりずらいだろうけど、俺の実力ではこれ以上無理。

マイナーな良作スレにあがって、それなりの評価を得ている。
あれで十分じゃないの。おもしろいけどやたらしょぼいゲームでした。

>>16=1
とっくにやめてます。

〜　レスストップに基づく結論　〜

やはり立てるほどではなかったらしい。

書淫……確かによく出来たシナリオですけど、全体に華がないのが残念。
シナリオ重視でしかもマイナー好きでないとなかなか満足とまではいかな
いんじゃないかな。

やるなら「2nd LOVE」→「書淫」の順。
被ってるシーンもあるし。

>>シナリオ重視でしかもマイナー好き
えらく狭いターゲットだな（藁

ファンサイト（期間限定）
http://shibuya.cool.ne.jp/kagami5/index.html

面白いのに…
やはりエロゲーは萌えがすべてか?

死にかけていたのを引きageてみました。

sage

ｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬｱﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬﾋｬ

moeがないのか
よっぅし！
さだpを呼ぼう

書淫、凄く良く出来てた
こういう部分的にでもキラリと光るものがある作品に
もう少し光が当たれば業界全体の為にも良いと思うが

でも、メーカーサイトのソフト紹介ページ
ソフトの雰囲気と合ってはいるのだけど
宣伝としては超最悪･･･

セーブsage

∧＿∧　∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）//　　＜ 先生、testです!!
　　　　　　/ 　 　 　/　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿ / /　　　/
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

　　　　　　　　∧＿∧　∩　　　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　 　 （　´Д｀）//　　＜ なおしたよ!!
　　　　　　/ 　 　 　/　　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　＿＿ / /　　　/
　 ＼　⊂ノ￣￣￣￣￣＼
　　||＼　　　　　　　　　　　＼
　　||＼||￣￣￣￣￣￣￣||
　　||　 ||￣￣￣￣￣￣￣||
　　 　 .||　 　 　 　 　 　 　 ||

評判を聞いたので買おうと思ったが
どこにもうってないYO

うーん、書淫か…
確かにプレイ中はかなり面白かったけど、
トゥルーエンドで「これがオチか…」と思わなかった？
ちょっとｶﾞｶｰﾘ

むしろ、プレイ中の面白さに飢えてたので良かった
最近やってきたのは
風呂敷広げすぎて収集つかなくなってるのやら
ダラダラ進んで最後だけ、みたいなの多かったから

似た感じのに「化石の歌」があるけど、あれは贅肉部分が多すぎ。
書淫はシンプル且つスマートでよろし。

オチは……まぁ言ってしまえば夢オチみたいとも言えるけど、
そこに至るまでの過程を丁寧に書いていたから、オレは平気だった。

現実回帰についてうまく書いていたオチで良かったんじゃないかな。
AIRみたいに最後の最後でおまえらキショイ。消えろ、みたいな現実回帰
を迫られると鬱になるし。

>38
本当に作者がAIRで現実回帰を迫っていたのなら笑いが止まらない
もしそうなら自分とこで出したソフトや自分の能力全否定してる訳で
次が楽しみだが、ここは葉鍵版では無い。か...

ともかくも、楽しみ方は書淫とAIRでは全く別になると思う

で、2ndLoveを少しやってみたけど今のところシナリオに少し粗が目立ってる
システムが一番痛いけど、絵、音楽にも少しづつ粗が
その前の作品となると、また少し質が落ちていくのだろうか...

2nd　Loveはネタはともかく完成度は低いから。
まあ最後までやってみれば書淫と同じ人が作ったと納得できるよ。

＞本当に作者がAIRで現実回帰を迫っていたのなら笑いが止まらない
＞もしそうなら自分とこで出したソフトや自分の能力全否定してる訳で
＞次が楽しみだが、ここは葉鍵版では無い。か...
ネタのつもりは無かったんだが…少なくともエロゲユーザーを馬鹿にしているのは
間違い無いと思う。

そう思う。馬鹿にしていると言うべきか、されていると言うべきか

>最後までやってみれば書淫と同じ人が作ったと納得できるよ。
ありがと、安心した
書淫やったばかりだから一旦止めて時間経ってからやってみる

深沢氏、とうとう同人屋になってもーたよ

http://www.languex.jp/

ただでさえ売れそうにないのに、どうやって生計を立てるつもりなんだろう

>>42
まぁまぁ、そう言うな。同人ってことは深沢氏が作りたいもの
作れるってことだから期待しましょうや。
作品紹介見ると、どうも鍵っぽいのが気になるんだけどね……

あげとこう

なんか書淫スレが蘇ってる、、、（ｗ

やっと入手したんで、これからボチボチやるよ。
でもホントにみかけないゲームだよね。

ネタバレ気味でナンですが

>>37
というか、ああいう終わり方にしちゃったら、それまでのオハナシが全部
なんつうか、癒しの過程にしかならないじゃん？
例えば全然違うゲームだけど、YO-NOとかも、一つ一つのエンドが結局唯一つ
の終わりに向かう為のステップにすぎないわけで、ああいうのが個人的には
あんまりスキじゃないしねぇ…
あ、書淫のテーマはいいと思うよ。

>>42
>>43
でも発売は来年って…
原画のヒトのスケジュールでそうなったみたいなんだけど、
あの原画のヒト、他所で何か描いてるの？

>>47
言いたい事はわかる。EDを中心にして作品を俯瞰してみると、
全てのファクターがEDに向かっているんだよね。おそらく深沢氏は
最初にEDを作り、そこから作品の世界を構成していったんじゃないかと。
そして、おそらくそれはYU-NOにも当てはまると思う。
その弊害として、全ての事象がEDへと向かう記号としての役割が強くなって、
違和感を感じさせるんじゃないかな？
だからきっと、>>47が好きなタイプの話は、OPから作っていって
キャラが動くことによって話が流れていくようなストーリーだと思う。
あのEDなくして書淫という作品は出てこなかったと思ってるので、
個人的には何ら問題はないんだけど。感じ方は人それぞれだねぇ

ん〜たしかにすべてが1点に向かう特殊性と物語の流れの
双方向性がこのゲームを名作にしたと思うんで、
それが嫌だという人も多いでしょうね。
個人的にはすべての種明かしがEDではなくその後の
最終決着があるところが好きだね。

>>48
いまさらだが　ネギ板のメイド倶楽部盗作スレで「つきなが」って
名前を見かけたので、広告が載ってるつうパソパラを見てみたが
絵柄からして書淫の原画家で間違いなさそう。
サーカスが開発を引き継いで新人君に回したんで
月永氏としてもいきなり忙しくなって予定が狂ったというところか。

とりあえず、佳作にしていいのは間違いない。金を払い、時間をかけて、なお
それに見合ったなにかをくれるソフトであるといえる。
面白いのやりたいという安心感が必要なら買っていいと思う。

ちなみに２本ともでです。
しかし、このそふとが売れないということはユーザの底の
浅さを雄弁にかたってますな。真面目にいうと。

>>53
エロゲユーザーの嗜好なんぞ、それこそ星の数ほどあるんだから。
抜き、萌え、陵辱、ＳＭ，ロリ、泣き…。
この二本が良く出来ている、という意見には同意できるが、
そもそもエロゲに求めるものが異なる人々を指して、一概に「底が浅い」
とは言いきれないと思うよ。

52の言いたいことはわからなくはないが、スタンスが鍵信者みたいでちょっと……。
単に有名じゃない、知らないという可能性の方が高いわけですしね。

旧鯖時代に書淫スレ立てた者です
久しぶりに来たら、スレがあってびっくり（笑

何と言うか、他人に薦めにくいのがネックですね
ネタばれ禁止だとどうしても、絵の地味さで判断されてしまうので
ムリには薦めにくいし

まぁ、えろげやって震えが止まらないことはあれが初めてだったんで、
個人的には大切なゲームですけど（信者みたいな物言いでスマソ）

「True Color,」の「,」って何を意味しているの？
「書淫、或いは失われた夢の物語。」の「。」についても分からないし

このスレ見て興味が沸いたので買って来てみた。
書淫は見つからなかったので、とりあえず2ndLoveのほうだけだが。

確かにストーリーは秀逸、つーか凄い。凄いけど・・・これってゲームじゃねーじゃん。
プレイヤーが干渉出来る要素が、全くと言っていいほどない。
大昔のDOS時代に流行ったデジコミ風AVGだって、もうちょっと何か出来るぞ。

いかに話がいいものであっても、これじゃ「ゲーム」を名乗る資格はないと思う。
つーか、小説とかコミック等の一方通行系の媒体を選んだ方がよかったんじゃないか？

>>58
2ndLoveはストーリー追わせてるだけだからねぇ。
ゲームで出すメリットは、せいぜい音楽が付くことくらいか。
頑張って書淫も探してみなされ。書淫はある意味、パソコンじゃないと
できないゲームだから（ｗ　DCでもできるか？

無いようなんで、一応貼っておく。
↓書淫攻略（当然ネタバレ）
ttp://www.galgame.com/cgi-bin/bbs-b/flashbbs.cgi?id=&md=set&tn=0036

>>59
書淫のほうはちゃんとゲームになってんだね？
ワカタ、頑張って探してみる。

完全一本道のクセに、意味のない選択肢ばかり異様に頻繁に出てくるんで
正直イヤ気がさしてしまったから、ついボロクソに書いてしまったが、
2ndLoveも十分いい話だと思ってる。
つーか、あそこまで綿密にストーリー組んでたら、分岐なんか入れられゃしねえわな（ｗ

>>57
ttp://www.languex.jp/languex/support/tasklist/index.html#00000212
まさかね……もしこれが本当だったとしても深沢氏がゲームに対して
意欲的で、それでここの意見も参考にしているのだと思いたい。
……このスレを見た方で、誰かメール出された方いませんか？
深沢さんへ、あなたがこのレスを見ても気分を害さないで頂けたら幸いです。

ああ、ホントだね。あの書き方からすると、ここ見てるのかな？
メールなら「頂いた」、人に聞かれたなら「聞かれた」って書くだろうからねぇ。
>>61 は何か問題あるの？　別に深沢さんが気分を害すようにも思えないけど。

前の方に書いてあるやつはともかく、最近は2chにしては珍しく
誉め言葉しか書いてないしね。

最近なんだか盛り上がってるみたいなんで
もう1回書淫やって見たんだが、
これ、よく出来た話とは思っていたけど
ここまで綿密に構成された話とは思わなかったよ。
S01Bとか書いてあるEDナンバーをメモしながらやったりすると
かなりよくできていることが分かるよ。

何かすごい下がっちゃったんで、あげときますか

>>62
寝てないからちょっとそんなカキコしたんだと思う。
まぁ深沢氏自身とはっきり分かるカキコをここで見てみたいとも思ったが、
それはそれで某スレと同じようになって意見の幅が狭まってしまうから、
やっぱり止めて欲しい。

そうやって否定意見もここでは見れるからいいんだろうしね。

書淫は気になるところあったので色々とレビュー見てみましたけど、
どのレビューも、いや2chですらもキャラに限定した感想が書かれてないんです。
いくらストーリー重視のゲームだと言ってもキャラの名前が一つも出てこないというのは
少しおかしいような…

正直なところ、このゲームの主要キャラは何人なんですか？
それと、それぞれのキャラについての説明とかも聞けたらいいのですが。

どうも的外れな質問である事は分かっておりますが、それでも
これが購入動機に至れない最後の理由でありまして…

うーん．なんだかやりたくなってきた．
売ってるトコ情報きぼん
あきばにいけばあるかな？

>>66
キャラ云々いう時点でそちらの意向には沿わないと思います。
ちなみに登場人物は主人公を含め総勢４人。サブキャラ無し。
女性キャラの説明はそれぞれ、あねご、タメ、年下以外特徴なし。
名前覚える必要もなし。名前があったかどうかも忘れた。

なんだか凄いゲームやな・・・

書淫ﾏﾝｾｰｯ!
な人が填まった他のゲムタイトルを知りたいが。
傾向近いなら買ってみようかな。

>>68
書淫も2ndloveもキャラ紹介するだけでネタバレになるような気がしたんですけど、
そうでもないみたいですね。
物語が最終的に1つに収束する――そんな言葉からとあることを想像して
こういう質問して反応を見たんですけど、どうやら自分が予想していたような
展開にはならないみたいですね。
んじゃ、秋葉原に行ったときのリストに入れますか…

>>70
そうですねえ…　これなんかが同じ匂いを感じます
　MOON. : Tactics
　sense off : otherwise
　忘れな草 : Project-μ
必ずしも内容が近いわけではないですがプレイヤーの嗜好的にね。

>>72
信者臭そうなのばかりだね

でもキャラゲーじゃないからあんまり信者がいないのだと思われ。

もうちょっと近いゲームもあるけど、
それを出したらネタバレに近いんで…

>>74
気になるヨ！
ネタバレになるならマイナーな良作スレにでも
書いておいてくれるとありがたい

>>71
まさかあの説明で購入を回避しないとは思いませんでした。あれかいてても
艶のない説明しかできないなあと思っていたのに。視聴覚的にも最低の部類
にはいるので、萌え指向の人にもエロ指向の人にもおすすめできないが、以下
の抜粋をみてよさげと思うのなら良いのでは。

＞ノベルゲームでは書淫とリフブルと推しとく。
＞前者はシステムとゲームデザインとシナリオが一直線上に並んだ隠れた傑作。

だそうです。

>>75
マイナーな良作スレに書いておいたよ。
荒らしと思われて消されるかもしれないのでお早めに
ていうか荒らしか……

でも>>66の意見は面白いな。
書淫で「キャラ萌え」とか言われるとどうもしっくり来ないけど、
だからといって「キャラが立ってないのか？」と聞かれたらそれも否。
ていうか、作品の登場人物ってのは普通そんなもんだよね。
当然と言っちゃあ当然だが、いかにエロゲーがキャラ萌えに依存してかってことかなぁ。

ちなみに、俺が好きなゲームはONEとYU-NOとゆきのかなた。
その他のゲームはキャラ萌えで選んでます（ｗ

>>77
ありがとさん
なるほど一つ目のあれはぱっと見イメージとしてはまるで似てないが
物語の構成としてはそっくりだね。とくに2ndLoveの方に。
二つ目は雰囲気が確かにその系統か。
三つ目は萌え要素に幻惑されなければたしかにそうだネ！

むう。書淫や２ｎｄ　Ｌｏｖｅに近い香りがするエロゲっちゅうと…。
ルネサンスとフロレアールが同類項かも。あくまで俺の主観ね。

>>72
わすれな草は未プレイだが、
月も感覚遮断も好きな人間なんで、折角だから狩ってみるよ。
雫や終の空に近いゲムかと思ったが、ﾁﾄ違うみたいだな。
ライター何てヒト？

＞ルネサンスとフロレアールが同類項かも
リロードしたら80の蠱惑的なレスが。
つうか買うわ（ｗ

おお、決断したかね(ｗ
いずれにせよ、損はしないと思うよ。うん。

>>80
ルネサンスもフロレアールも好きだけど
書淫、2ndLOVEのどちらもあまり好かんのう
作家性が強いゲームなのは確かだが、演出・・・特に音楽の弱さは
致命的だとおもう。
特価で３ｋ切ってれば十分買いではあるが。

書淫、祖父地図でセール中。
1980円ナリ。
気になってる人は買い時と思われ。

ぐぁ〜！この前３９８０で買ったばっか

>>84
2ndLOVEの音楽はSC系で聴けばかなりまともだと思いますよ。
書淫は未だ積みゲー（泣

祖父で買ってきたよ。書淫。
同じく\1980でForceのイザヨイがセールだったので購入。
順番からいけば、こいつからプレーか。

書淫に関係ないけど、いいかな？
Ｆｏｒｃｅって、Ｃｉｅｌの御魂〜忍〜を制作したＦＯＲＣＥと同じ？
Ｃｉｅｌの掲示板にそんなことが書いてたから、ちょっと気になって。
すれ違いかも知れないので、sage

私も今日祖父地図で買ってきました。
いつやるのかは未定ですが…

書淫、終わりました。
４ＲＤのオチが強烈すぎて由香里さんＥＤを見た後でも激しく鬱だ…。

折角なんで、感想でも書いてくれたまい。
人選ぶゲームのような気がするので、感想のサンプルも多い方がいいだろう

とりあえず、シナリオに通底するテーマの焦点を定めにくい作品だなと思った。

上で挙がっているゲームのうちMOON.やフロレでいえば、
MOON.なら母親からの自立と抑圧された自分の影の部分を統合することで「個」を確立、とか、
フロレなら個々の世界(主観)が交わることを可能たらしめる「奇跡」とか、
割と納得感があった(正誤は別として)んだが、
書淫の場合はなんかこう作者に煙に巻かれたようなもやもやした感じがする。

もちろん焦点が定まりにくいからダメってことじゃないし、
シナリオを読みながらあれこれ想像するのが好きな人ならば、文句なくおすすめできます。

４RDで終わらず、その後がある事が焦点だと思う。
こういう話はえてして物語に感情移入することを否定する話が多いけど、
これは、物語に対する感情移入の肯定がメインじゃないかな。
物語世界そのものを楽しむゲームというか。

確かに固定的なテーマ性云々よりは、
絡み合う３つの物語がどのように読み手に現前してくるか、
あるいは読み手がどのように物語たちに巻き込まれていくか、が
この作品のポイントなのかもしれない。
読み手の思想や逝き様、じゃなくて生き様によって巻き込まれ方が
千差万別になりそうなところがこの作品の奥深いところか。

どーでもいいことだが、languexのpngファイルだけDLするのが非常に遅い。
Iriaだとすぐ落とせるのに…俺だけか？

今2ndの修正ファイル落としに行ったら
なんかlanguexが消えているのだが…鬱だ…
何かあったんだろうか…

>>99 鯖移転したらしい。DNSのエントリが更新されれば見れるようになるよ。

２回目のプレイをしてみた。
伏線（というかリンク？）の部分が結構あって面白かった。
１回目だとよく意味がわからなかったことが、２回目だと結構理解できるね。

それにしても……まぁよく出来たシナリオだ。

｢1982年｣と｢校則違反｣
良いセンスだと思うね。

俺の初めて買ったエロゲーがこの書淫だった。今思えば、音声なしなんて！とおもうが、そんな事は全然気にならないほどの名作だ。システム最高だと思う｡

このスレに触発されて何故かPrismaticallizationと一緒に狩って来ました。
読みゲーﾏﾝｾｰ!

>>104
プリズマ大先生発見！

このゲームって、キャラが犯罪的なほど萌えるね

>>106
誤爆なのかマジなのか微妙なところだな

>>107
実際にゲームやった人間からこんな言葉がでるはずない。

書淫、プレイ終わったよ。
感想としては、言葉で表したいけど上手く言えない感じ。
自分の中でもなんとなく、で理解出来てるような。
でもシステムも良いし、謎の部分を探るのは面白かった。
シナリオの４RDは確かにオチが凄いが・・・。

自分には難しいんで攻略見てやったんだけど、見ないでやった方がいいね。

>>108
いや、ひょっとしたらそういう人もいるのかなぁと

>>109
＞自分には難しいんで攻略見てやったんだけど、見ないでやった方がいいね。
このゲームは自力で行けるところまで行って、詰まったら攻略見た方がいいんだろうな。
何回も繰り返すってのも、ある意味このゲームの一部みたいなもんだから。
でも、普通にやってたらクリアできないんだよなぁ……。

＞シナリオの４RDは確かにオチが凄いが・・・。
あのオチ自体は既存の作品にもあるものだけど、使い所が圧倒的に上手い。
料理の仕方次第で、素材ってのはいくらでも良くなるもんだな。

2ndloveは萌えた…ような気がする。

自分はあまりそういう事無いから分からん。
萌えってのが｢はにゃ〜ん｣とかそんな感じにならなきゃ萌えとは言えないんだったら
萌えてはいないだろうが…

キャラとして好き＝萌えだったら、由香里さんは全エロゲーの中でも
かなり上位なのだが･･･確かになんかそんな感じじゃない気がする。

萌えってのは実際はかなり特殊なものなんじゃないかな…
よく作られた小説とか読んでるとキャラに愛着持つ事はよくある。
だけど最近(かどうかは保障できないが)のエロゲーはそういうのじゃなくて、
頭の中でそのキャラに対して全く理性的で無しに感情的に萌え〜、とか言ってしまう。
なんかそこら辺はアニメとも関連付けられそうだがそれに対しては余り言及はしない。
んで、そういうアニメやエロゲーに共通するのは非常に絵に頼ってる事。

本来は絵に頼らなくてもこうやってキャラに愛着を持たせられるはずなのに…ね。
PC98のYUNOとか何故か思い出しちまった…分からん。

だれも　日向最高！萌え！！とかいわんの？

萌えってのは
１、見た目（つまり絵のこと）
２、性格
の２種類があるとすると、書淫の絵にはさすがにそこまでの力はないでしょう。
で、２はゲーム自体がシナリオの関係上、ヒロインの情報を少なくせざるを
得ないので、ユーザーに萌えっていうのが発生しにくいのかも。
まぁそれ以前に、製作者自体が「萌え」って要素を意図してまで入れようとは
思ってないみたいだっていうのが、一番大きいのかもね。
最近は変な口癖持たせてみたり、ヒロインを好きな食べ物に異常なまでに傾倒させたりとか、
何ていうか「リアリティを一部欠如」（んな奴いるかよ、みたいな設定）させることによって
萌えを狙ってることも多いみたいだから。

>>115
補足。
自分はこのゲームのキャラたちが萌えになるとは到底思ってない。
だけど愛着を持つことは出来るってこと。
リアリティを欠如させることで無理矢理萌えさせる事も確かに出来る。
でも、無理の無いキャラ（ストーリは無理があるかもしれないけど）でも
ストーリさえ上手くまとまってれば、そのキャラに好感を持つことが出来て、
むしろそっちの方が後々まで印象に残ると思う。
萌えとは違って下手にニトロ点火とかしてないからね。

ただ、絵が凄まじくゲームを阻害するものであれば例外
（ジグソーの街(c)さくらソフト）だけど、書淫はそんなこともないし、
これでいいと思う。
…売れはしないけどね。

昔だったらどうだろう…？私はこういうソフトの方が好きなのだが、
やっぱりそれはマイナー派で、市場においては無視される存在。

…深沢氏が同人にいったのは正解だったかもね。

結局は鍵物も月姫も
｢絵が下手だけどシナリオの出来が良いから｣うけたのではなく
｢絵が下手だけどそれ以上に文章で萌えられたから｣うけたとしか思えないし、
いろんなレビュー見ても
｢萌えないけどシナリオが良いから良いゲーム｣と言う意見はあんまり無いけど
｢シナリオはだめだけど萌えられたから良いゲーム｣と言う意見はよくあるからね。

ここ見て書淫と２ｎｄ買ってきたけど、書淫のほうが安いとは。

このスレが他と一風変わってるのは、ネタバレ話が一切出ないことだよな。
やはり住人（いるのか？）も、そりゃ野暮だってわかってるんだろう。
少ないながらも、>>118のような人もたまにいるみたいだし。

……ただ、ネタバレ会話したら面白そう。
細かいところで微妙に解釈の個人差があったりとか、気づいてないこととか
ありそうだもの。
「書淫ネタバレスレッド」……ダメに決まってるわな（ｗ

多分完璧に構成してあるんだろうけど、判らない所がまだあるし。
もう5回くらいやったけど、5回目にして初めて気づいたこととかもある。
掘り下げていくとどこまでも深いわ。
ところでメール欄に書いたことは本当なのかな？sage

＞「書淫ネタバレスレッド」
ネギ板に立てて完全sage進行ではどうか。

需要はあるのか？（ｗ

少なくとも、４人分くらいの需要があるということがわかった（ｗ

五人目。
もし、10人くらいやる気のある奴が実際にいるんだったら立てても
問題ないのだろうけどね。

…総合ネタバレスレッドにして統一するという手もあるけど。
1をやってもいいという方はここで相談してくれ(他力本願)
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=983842806&ls=50

「True Color,」って2002年以降発売というが、
もしその時に森山によって児童ポルノ法案が整備され同人18禁ゲーすら
禁止されていたら…考えないでおこう…

結局５人か……週末辺りに見る人間とかもいるのかなぁ？
まぁとりあえず、ヒロインの紹介くらい貼っておくか。

波多野 日向
いつも帽子（hat）を押さえるようにしてかぶっている。「さん」付けされて
呼ばれることを極端に嫌がる。本が好き。人なつっこく甘えん坊のようでいて、
同時にしっかりとした面も併せ持つ。
母親と共に舞台であるホテルに泊まりに来ていた。

筑紫 夕香里
「書淫」にあっては謎の人物。詳細不明。
「失われた夢の物語。」にあっては、絵描き。特殊な絵を描くらしい。
冷静沈着に思考・分析をするタイプだが、皆に何かを隠している印象も受ける。

立原 深紗
「書淫」にあっては、美術系の専門学校生。男に振られて傷心旅行で舞台のホテルに来た。
自分本位で、楽しいことは楽しい、嫌なことは嫌と素直に表に出す性格。料理が下手。
「失われた夢の物語。」にあっては、主人公「明」と友達以上恋人未満のような関係。
やはり美術系の専門学校生。

個人的にはこんな感じ。
全体のプロフィールから、載せても平気そうなところだけ残したらこうなった（ｗ
名前は、たぶんこれで合ってる（はず）。

舞台のホテルに対する、深紗のコメント
「誰にも中の様子を知られたくなかったから。だからこんな高い壁を作って、
入り口を限定して、設計した」

閉じ込められた後、夕香里と口論になったときの主人公「明」の発言
「そもそもの原因は、一人でものを解決しようとする夕香里さんにもあるんだよ。
みんなと対話もしないで！」「夕香里さん、あなたは何も分かってないんだ！」

人影
手分けしてホテル内を捜索している時に、日向が見た人影。深紗かと思ったが、
着ているものが違った。左足をひきずるように歩く。

諦めたら終わり
髪かざりを捜索中に明が深紗に言うコメント。「僕は深紗に伝えたかったのだ。
たぶん、それは髪かざりのことだけじゃないと思う」

デジャヴ
洞窟のようなところから、曇り空を見上げるような風景？
それぞれの主人公、Nと明の双方が、何かをきっかけにして思い出す。
明はメモ帳の白紙にうっすらと赤い絵の具をひいた時に思い出したり、
深紗とのセックスの後に思い出したり。

右三年三（月）三日に左、恋に闇行く、四十九日夜。
19桁の数字の暗号文らしい。「一つの物語が、こうしてまた幕を降ろした」

料理が下手
「失われた夢の物語。」の明いわく、「生まれたての怪獣が、
初めて放射能を吐いたような味」とのこと。

特選もろリンク！！
全部タダ！！Ｑ２や海外へは飛びません！！
http://homepage.mac.com/nyariiiin/
騙されたと思って逝ってごらん！！
凄いよ！！ぼかしなし！！

１２６は分かるが、１２８はなにが言いたいんだ？

>>130
２度目のプレイで、「ああ、なるほど」と思ったところ。
書くの忘れてた（汗

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=983842806&ls=50
とりあえず、スレを立てるかどうかはともかく、
相談だけでもしてみました。

もし、ネタバレスレに関して何か意見(立てるべきでないとか)がある方はここに
お願いいたします。

>>132
お疲れ様ですm(_ _)m
とりあえずは、まだ様子見って感じだね。
個人的には、余程の反対がない限りはネギ板に立てたい気がするんだけど……。
その方が覗く人間も間違いにくくなるだろうし。
まぁ、焦らずじっくり話し合いましょう。
住人も少ないから、相談とか何だかんだで一週間くらいかかるのかなぁ。

ネタバレスレ設立に備え再プレイしとくか

遅くなったが６人目。

２ndは未プレイだけど参加OKですか？
地方住人なんで探すの大変・・・ヤフオクもなかなか無いし。
とは言っても、やっぱ書淫を語る上ではやった方がいいんだろな。

てなわけで、ネギ板の相談スレで意見してきました。
向こうで出してもらった意見を総合すると、「どうしてもというなら立ててもいいだろうけど、
もうちょっとどうにかなるよう努力したら？」といった感じですかね？
確かに、ネタバレと分けると、ただでさえ少ない人数が分散されて両方閑古鳥、
てなことも考えられますからね。
個人的には、スレッドを数十くらい「↓↓↓ここより先はネタバレ解禁となります↓↓↓」
みたいな感じなので消費して、本スレをネタバレ解禁にしてもいいかな、という
意見になりつつあります。知らずに来て最新のネタバレ部分を見てしまって
「ふざけるなぁ（泣」という人も出るかもしれませんが（ｗ

まぁ個人的意見なんで、他の人もなるべく意見してください。

書淫は、今人気があるのか？
昔は積まれてたのに最近全然見かけない。
逆に全く見つからなかった２nd Loveが積まれてる。

こんなに人を選ぶゲームばかり作って大丈夫なのか心配してたけど、
固定ファンは多そうなんでよかった。

メール欄でネタバレトーク可能かどうかテスト

どうやらメール欄にsageを入れて全角32文字まで入れられる模様。
それでネタバレトークをするとなると、一つの意見を書くのに大体10個は
書き込み欄には<ネタバレ>としか書いてなく、メール欄にネタバレ全角３２文字が書いてあるような
レスを返さなきゃいけない…うざいだけだな。

ここでネタバレ解禁にするということは、まだ買ってない人の質問は全部
初心者スレか雑談スレでしてもらうことになるけど…

一番気になるのは、果たしてこのスレを見て書淫や2ndloveを新たに知り、
そして購入に結びつく人がいるかどうかという事。
実際このスレを見て購入した人がいたら教えて欲しいね。

>>137
ワゴンセールで売り尽くしたのかな？

６人目です。(^-^;)>
書淫はこのスレ見て最近買ったんだよ。
だから、多少はここ見て購入する人もいると思われ。

＞2nd Love
積まれてますか。いいですね・・・（買えるから）。

うーん……たまに上がって来ては住人が誉めている、わけわからんスレだからなぁココ。
それが頭の片隅に残ってて、中古屋で見かけたときに思い出して、ついでに買うって
パターンが一番多いんじゃないかな。想像だけど。
でも人少ないから、人気があるとは言えないよね。
考察好きを自認する人なら、やって損はないと思うんだけど（鍵っ子は含まず）。

■本文に重大ネタバレ含みます（テスト）■

*********
つーわけで目立つようにネタバレカキコ警報してみました。
どんなもんでしょ。メール欄で、というのはちと現実的でないとすれば
こんな方法しかないのかね。

>>142
もし、ネタバレを警告するとしたら、事前に
何も書き込まれてないレスを3つくらい入れて際立たせるぐらいしなきゃ
分かりにくいような気がします。

それと、sageている分にはいいですが、ageられた時は
一旦回してネタバレ部分が晒されないようにでもするべきでしょうかね。

>>136、>>142みたいなことを１回やったら、後は普通でいいんじゃないかな。
気にしすぎるあまりに本スレが読みにくくなってしまっては本末転倒のような
気がしますから。

確かに、ここやエロゲ板のそこここでぼそぼそと小声で
評価する声があがってる……（失礼）って感じなので、気にはなってますよ。
中古で安く発見して時間があったら体験してみる気になるかもしれん。

　

↓↓↓ここより先はネタバレ解禁となります↓↓↓

　

■本文に重大ネタバレ含みます■

　

■本文に重大ネタバレ含みます■

■本文に重大ネタバレ含みます■

■本文に重大ネタバレ含みます■

■本文に重大ネタバレ含みます■

■本文に重大ネタバレ含みます■

↓↓↓ここより先はネタバレ解禁となります↓↓↓

疲れたのでこれくらいで。最初の方汚いのは勘弁して。
もっと必要と思ったら誰か続けてくれい。

まぁ、解禁した所で誰かネタ振りしないとしょうがないな。
とりあえず、>>128の検証でもしますか？

ココ読んで今更ですが新品で狩ってきました。
早速1stプレイ。結果、「書淫」の方でBAD ENDを迎えましたが…。

単なる読みゲでない、ゲームとして考えられ、煮詰め、練られた作品だと感じたっす。
効果音が程良く用いられていて、システム周りも濃いすね。

多分がいしゅつだろうけど、
某小説とギミックでも構造の上でも酷似してるなぁ、とか、
同じ影響でも、鍵の方の表れ方は天然で、こっちは非常に構築的だなぁ、とか。

エロゲでミステリっつうかパズル小説の醍醐味抱けるとは
予想してなかったんで、今結構浮かれてます。
んじゃ、「失われた〜」の方逝ってきまーす。むしゃむしゃ。

>>120（メール欄）
紫って誰だ？

そういやどこかで
「書淫の筑紫由香里＝2ndの浅野静」という考察を見たけど、
その場合、2ndの主人公も書淫の主人公と同じ症状だったってことか？

由香里（＝4RDの先生）が『以前治療に失敗した患者』ってのが
静なんじゃないかと俺は思ってるんだが．．。

あと「恋に闇行く、四十九日夜」の意味がよくわからんっす。
いや鍵の数字の暗号ってことは判るんだけど。

>>159
俺も「紫」ってわからんかった。紫髪の先生のことだろうか？

＞「書淫の筑紫由香里＝2ndの浅野静」という考察を見たけど、
＞その場合、2ndの主人公も書淫の主人公と同じ症状だったってことか？

この考察はちょっと厳し目だなぁ。
夕香里が医者じゃなくて小説家だっていうなら話はわかるけど。

＞由香里（＝4RDの先生）が『以前治療に失敗した患者』ってのが
＞静なんじゃないかと俺は思ってるんだが．．。

こっちには賛成。ただ、公式見解としてではなく
「そう考えた方が面白そう」という意味において。
考察的立場というより、SS的に考えたら面白いってこと。

>>160
ゲーム内で「深紗に、恋に闇行く、四十九日夜」と読むことは述べてあるので、
「深紗は恋に生きて、死出の闇に旅立ってしまった」程度の意味かと。

>>159
単なる名前の書き間違いです。静のほうですね。

私は静と由香里の関係は同じ事を体験してその後の人生が
分岐した平行世界の住人じゃないかと思ってるんですが。
どちらも3、5でどちらが先というのではないという事で
3th　LOVEと4RD　LOVEなんじゃないかと…

4＝FORだとかそういうネタかとも思ったんだけど
これでは3thの方は単語ができないし。

>>161
おお、面白そうで充分。サンクス。
恋に闇行く〜は何か元ネタでもあるのかと思ったんだわ。

>>162(120)
平行世界を持ち出すとファンタジー色が強くなる、っつうか
なんでもありになっちまうのでちょい敬遠っす。

そういや何故「3rd・4th」でなくて「3th・4RD」なんだろ。

とりあえず俺的に整理すると
「2nd」は静の、「書淫」は明の創った世界の物語であり
後者では夕香里と日向が現実世界から干渉しているわけだ。
前者については、3thでの静の述懐（弟が手を加えてきた〜とか）から
まだ精神世界の中に居るように思われる。…と、こんな感じ。

3thについては
ttp://www.din.or.jp/~shift/force/support/2nd/faq.html
に説明がありますね。ひょっとしたら必要以上の意味を込めていないのかも（ｗ

>>162
私なんかは2nd Loveと書淫は全く関係のない話として考えてます。
その方が解釈が楽ですので（ｗ
前者はファンタジー色が強いですが、最後にひっくり返すことでファンタジー部分を
消してしまいましたし、書淫も実際にあり得るかどうかはともかく、ファンタジーでは
ありませんでした。深沢さんが平行世界を出すなら、YU-NOのようにそれなりの
概念を出してくるのではないか、と個人的には考えます。
ただ、深沢さんは方向性を示しても最終的判断はプレイヤーに任せるような
シナリオを書きますので、当然そのような解釈も有りかと。

>>163
細かい突っ込みですが、「書淫」と「失われた夢の物語。」は明の作った物語では
ありませんよ。主人公がN＝暴行魔xである書淫、主人公が明である失われた夢の物語。は
共にとある人物が作り出した世界です。
ネタバレOKなのに、その人の名前を言うことはできません（ｗ
詳しくはFILE4のPAGE3参照。

それにしても、３人それぞれ細かいところで解釈が分かれてますね。
やっぱり話してみないとわからないもんだ。

平行世界って言うか、同じ舞台の違う物語、とでも言いましょうか
同じ過去を持ちながら、自分一人で過去を振り切ったヒロインの話と
新しいつながりの中に、過去を振り切る何かを見つけたヒロインの話
という事で、２nd→書淫、という時系列ではないのじゃないか？
という事です。

あと、２ndと書淫は関係があることだけは確かです。
深沢さんの以前のHP(今もあるけど)FLAGYX N()TEのBBSで、
3thの最後の絵と失われた夢の物語のED8(番号が違うかもしれませんが、
トゥルーED)の絵は関連があるように指定して書いてもらった
といってましたから。

>>165
ああ、それなら言いたいことわかります。

＞深沢さんの以前のHP(今もあるけど)FLAGYX N()TEのBBSで、
＞3thの最後の絵と失われた夢の物語のED8(番号が違うかもしれませんが、
＞トゥルーED)の絵は関連があるように指定して書いてもらった

私もBBS読みましたけど、そんな強調されてましたっけ？
あの最後の絵を深沢さんが気に入ったから、書淫でも使ってくれ程度だとばっかり……。
ドラゴンボールにアラレちゃんが出てきたみたいに、
作者のお遊びかと思ってました。

おおっと忘れてやした＞FILE4・PAGE3のネタ
「暴行魔Ｘ」も「前川明」も、共に一人の精神病患者が創った人格っすね。
例の名前のギミックは人が悪いっつーか．．俺本名入れてたんで動揺したよ。

ところで、物語の中でエッチしてるときは
現実世界でもエッチしてるんですかね？

初心者スレ見ましたよ（ｗ
162さん、頑張ってください。

＞ところで、物語の中でエッチしてるときは
＞現実世界でもエッチしてるんですかね？

それだと、深紗とは氏姦ですか？……ってワラエネエ

全ED見たけどわからん事が…

4RD LOVEのファイル3のページ2
＞私はそっと彼のアンカーを外した。
アンカーって何?目隠しの事？

>>167
してるんじゃないかな？
ゲーム内での『館からの脱出END=患者の目覚め』ならば（記憶は喪失しているけど）
それとも上記ENDも患者の妄想？

アンカー…錨？
リミッターみたいなもんか？

とりあえず夕香里と日向は
ほんとにエッチしてて、深沙相手のやつは
夕香里が代用してるんじゃないかなと．．イメクラ？

>>169
脱出ENDも結局は内面世界の話だと思われ。
アンカー．．その世界への「扉」というか、
暗示のようなものと推測してみたり。

>>168
いきなりばれてる…できあがるまではもうちょっとかかると思います。

>>171
さすがに治療でHまではしないでしょう。
すべてが夢の世界の出来事で、ラストエンドの一枚絵だけが
現実だと思います。

それにしても途中逃げ出しENDの中になぜ一つだけ看護婦が
日向でなく深沙のシルエットの奴があるんだろう。

あと、書き忘れていたんですが、
アンカーは、過去の出来事から構成された
あの世界の法則みたいなもんじゃないでしょうか。
なんていうか説明しにくいんですが、
冬になると、別れないといけない、とか
由香里さんと日向が｢向こう」の人間だ、
とかの、あの世界の構成を｢彼」に認識させるための
条件みたいなものだと思われます。

性行為は重要なファクターだから
肉体的にも経験させているのでは？
アンカーは >>171に同意。
あっち側への扉を開く鍵のようなものではないかと。

しかし「失われた〜」のハッピーENDは
よく考えたら全然ハッピーじゃないよなぁ。

夢から覚めないままってのもある意味
幸せかと思われ・・・。

私はアンカー＝錨だと思ってましたから、物語を一時停止する何か（暗示？）
だとばっかり思ってました。ｾｸｰｽについては、>>162さんに賛成です。
治療の名の下に、医務室で患者に手を出す夕香里さんってのも何か嫌ですから（ｗ

それに、「書淫、或いは失われた夢の物語。」には「空想の物語が、
どれだけ現実に干渉できるか（すべきなのか）」というような問いかけも内包
されているような気がします（FILE4のPAGE3などを見ると）。
ですから治療は、ロールプレイングのみで行っていたのではないかなぁ……
などと個人的には思います。

どうでもいいけど４ｔｈってまだ生きてますか？
OHPから修正ファイルがダウンロード出来なくて困ってるんだけれど。
何度やってもファイルが途中で切れてしまうのです。

パッチは深沢氏のサイトから落すべし。
ttp://www.languex.jp/archive/

>>178
情報感謝。上記のサイトから落せました。
やっとプレイ出来ます。楽しみ楽しみ。

しかし、やっぱり４ｔｈ逝っちゃってたのね。OHPの最終更新日が去年の８月に
なってるあたりからして怪しいとは思ったんだけれど。メールしても音沙汰なかったし。

↑↑↑■本文に重大ネタバレ含みます■↑↑↑

さすがに下がりすぎなので、１回あげます

↑↑↑■本文に重大ネタバレ含みます■↑↑↑

いきなり上がってて何事かと思たよ。

遅レスだが>>167に同意。
俺もユーザー登録だと思って本名入れたら、あんな…。

淫らな素人娘の無修正ビデオが50本以上！
毎週更新！

http://www.xxx81.com/jp

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http://www.xxx81.com/jp

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淫らな素人娘の無修正ビデオが50本以上！
毎週更新！

「True Color,」にも『5th Love』とか入ってるんかなぁ。

「5st Love」だったりして

↑ それだ！！

要は夢オチなんだよな。
ドラえもんの最終回みたいな。

そ、それを言っちゃあ…

187、IDが同じなのは弟が俺のパソから打ちやがったからだ。…今から殺ってくる。

殺ってよし！

ﾀﾌﾞｰﾁｭｳﾉﾀﾌﾞｰﾆﾌﾚﾔｶﾞｯﾀﾅ…

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ＿Λ
　　　　　Λ＿Λ　　　　　　　　　（ *ﾟ Дﾟ）
　　　⊂(∀｀　　)　　　　 ＿＿_；:・ ￣￣
　　　　　(　　　　)　　　（　186 　）
　　　　 （＿＼　＼　　 ｜ ｜　|
　　　　　　　　（＿_）　 .（_＿）＿）

要は料理の仕方よ。
>>110に同意するのだ諸君

書淫クリア。かなり大変でした。書淫パートのエンド１１見た後は、芋づる式に
最後まで突入したけれど。 今はなんか妙な達成感でいっぱいです（ｗ
正直、難易度が高めな上に序盤〜中盤の引きがあまりにも弱すぎて、途中で何度か
止めようかと思いました。ただ、４ｔｈＬｏｖｅのＦＩＬＥ２が出てきたあたりで
「ん？」って感じになり、自分の頭の中で物語世界の再構築が始まると俄然引き込
まれていきました。 しばらくしたら再プレイしたいですね、このゲームは。

ただ、誤字脱字がかなりあるのが気になりましたね。気にしない人も多いのでしょう
が、自分は物語に没頭してる時に誤字を見つけると、「あ、誤字だよ」って感じで
急に現実世界に引き戻されて醒めてしまいます。

>>167
あれは作者の狙いは本名入れさせることでしょ、やっぱり。
>>186
真面目にレス書くのもどうかと思うけど、
書淫は、本質的に夢でしかない｢物語｣というものでも、
｢現実｣に影響を及ぼすことはできる、何かを得ることが出来る
という深沢氏の主張がメインだからあんなオチなんじゃないのかな。

俺は世界構成だとか、4rdのオチとかよりも、
この物語の端々に見える、こういう深沢氏の思想とか主張とかが1番好きだね。

いまさらな質問で何だが、
「2nd Love」のパッチ当てる前と当てた後での
シナリオの違いってどんなところですか？

アップデートしてから手を付けてないもんで。

書淫は焼き防止のプロテクトかかってるって聞いたけどホント？

>>194
ラストに大幅加筆してあります。
うろ覚えだけど、別物だったかも。
それ以外もあるのかもしれんが、ちょっと覚えてない。

別もんていうほどの違いはないよ。
ラストのネタバレシナリオなんだけど、個人的見解で言わせてもらうと
パッチ前のシナリオの方がネタが分かりやすい。

おお、加筆っすか！
ラストってのは本編ですか？ それとも「3th」のほう？

いや、どちらにしても、やらねばなりませんな。

>>197
あ、なるほど「3th」のほうですか。

そうなのか・・・。
当たり前のようにパッチ当ててからプレイしてたよ。

２nd Love も早く入手しなければイカンのう。

>>200
いやだから「2nd Love」の話してるんだが。

�煤i￣□￣； 　　・・・・・・すまん、逝ってくる。

ようやく両方ともクリアー…と思ったら誰もいなくなったのか。

このスレいつも見ていたが
ネタバレ解禁してるために最近は行かないようにしてた。

まだ書淫は封を開けてないし
2ndloveはやっとバレンタイン前。

ゲームはシナリオ深読みしながら進めてるから
中々進めないし終わったら終わったで
きちんとシナリオの構造理解するためにまた繰り返しそう…

たまたまこのスレをざっと見回して現在はネタバレ話してないから
こうやってカキコしてるが、次に書き込みする頃には
部屋にストーブがあるだろうな…

この板来たら見てるけど、もう書きたいことがないからなぁ。
深沢さんの新作はだいぶ後だしね。
古い作品だから、今から盛り上がるということも考えにくいし。
結局、この業界でも知ってる人が殆どいないゲームで終わってしまうのか。
個人的には、すごくもったいないと思うんだけど。

ただの良作、傑作では人気にならないのは悲しいね

シナリオ重視とか言ってるLeaf・Keyのファンにこそ
やって欲しいゲームだとは思うけど、一方では
彼らには知られたくない、秘密にしておきたいと思ったのも事実。

「2nd」があの深沢氏の作品だってことで発売前からチェックしてたものの、
どこの掲示板にもあえて書かなかったんだよなぁ。

>>205
ちょっとづつではあるが浸透してる感じ。
>>207
そうなんだよなあ。マイナーであってもらいたいけど、メーカー
の為にはならないしなあ、、

ageが今回で一気にブレイクしてしまってちょいブルー気味ｗ

確かに売れすぎると変なファンがついて嫌だと思う反面
売れなさ過ぎると潰れちゃうからね。

でも正直な所萌え無しの深沢作品は地味ーに話題にはなっても
ブレイクはしないんじゃないかと思う。
たとえ品質が良くても一般受けは多分無理だよ。悲しいけど。

この業界のユーザーはシナリオ重視って言っても、鬱ゲーとか泣きゲーみたいな
ある意味「わかりやすい」、感情を揺さぶられる作品が好きなのかな。

資金に余裕がある所で出せばまた違ったろうけどね。演出面、技術面で。
その辺は同人と変わらないレベルだったから、本当に惜しいよ

そういやLeafオフィシャルのBBSで
１回だけ「書淫」の話が出てたのを見たけど
あっさり流されてたような記憶が…

FLAGYXがかつてLeafファンの聖地だったこと、
今の葉鍵者は知らんのだろうなぁ

>>212
あ、それ書いたの俺です(^^;
反応はまったく無かったわけでは…メールで聞いてきた人もいたし。

ああ、そういえばリーフHPの昔のリンクでは
トップにありましたねぇ ＞FLAGYX

おお、懐かしい話してるじゃん。
「FLAGYX N()TE」に「BiTmap Publishing」、あの頃のLeafはかがやいてたヨ…

>>212-214
知らないんで、よかったら説明してくれい

>>215
まだリーフのオフィシャルサイトが無かった頃から、
「FLAGYX N()TE!」は雫・痕の考察で有名なサイトだったんですよ。

96年〜のBBSログは今でもDLLできるはず。二次創作「瞳」もオススメ。

>>216
「瞳」は雫＆痕のネタバレSSだから
両方ともプレイしておくべし、と補足してみる。

そういや「忘れものと落とし物」の話題が何故出ない？

あれこそすべての原形、まさに「1st LOVE」、
未プレイの人はすぐにFLAGYXの保管庫に飛ぶべし。

>>216
ありがとう。そんな背景があったなんて知ﾗﾅｶｯﾀｰﾖ

忘れ物と落とし物はいいよね。
ストーリーもだけどあの演出が特にいいよ。
あと個人的に深沢氏がダライアス外伝を意識していたのが
わかったのがちょっとうれしかった。

たしかに「2nd」や「書淫」の要素がすべて詰まってるよな。
あれも同人で売ったらいいのに．．いや売れないだろーけど。

いや､俺は買うぞ｡

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=996591614
ここで２票投じて来ました。まぁ君ｴｿには勝てないでしょうけど。

>>223
投票してきた…けど、
コピペで済ませたら名前間違ってたよ。スマソ。

しかしあれだな、
ヒロインにメッタ刺しにされたうえ
貪り喰われちまうエロゲーなんて前代未聞だよな。うん。

あのエンディングを初めて見たときはまじ引いたぞ。
だがクリア後にそれすらちゃんと意味のあることだと分かったっときは驚愕のあまり震えがきた。

あのザシュ！ザシュ！ってな音声にもビビったよ ＞メッタ刺し

でも確かに4RDを見た後では、あれが一番
納得できるエンディングのような気もしたり。
まさに贖罪の意識が生み出した結末とでもいうか…。

関係ないけど、贖罪と打つつもりが
最初「食材」になって笑ってしまった（ｗ

俺は自分から刺されるEDかな。
どうやらあんな「仕事」を４年間続けてきたって設定のようだから
そりゃあ「向こう」からも開放されたくなるよなあ。

↑これ変な意味じゃなくて、４年間ずっと過去のことを追体験しているんだから
精神的に追い詰められるという話ね。

ちょいと下がりすぎなので上げてみた。

ついでに新規さんも募集。
このゲームの詳細はココな。
http://www.din.or.jp/~shift/force/

最近人に進められてゲットしました〜＜書淫
事実書淫の人とかにはたしかにいいゲームでは。
ラストから組み立てたお話が京極みたいでよかったです。
ひさびさに頭の中で話が組みあがるカタルシスを感じました〜。

惜しいIDが出た記念カキコ。

書淫・・・どこかのレビューで見たのを引用させてもらうと「光るところはあるが人には薦められない」。
確かにやり終わった後はちょっと呆然としてしまった。勿論良い意味で。でも同時にこれは売れなくても仕方ないとも思った。
見た目という時点ですべってるし、話も他社の作品と比べると深く過ぎて、そこが魅力でもあるのだけれど逆にひかせてる。
そんな意味でおしい作品だとは思う。
あと個人的に言わせてもらえば全てのエンディングを見なきゃいけないってのはかなり難しい。というか面どくさい。
ストーリー上必要な事だとは分かったけどいい加減途中で飽きがきた。

アイドル画像秘宝館◆
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
◆綺麗なおねぇさんは好きですか？◆
http://www.futomomo.com/netidol/sister/megu/
◆セーラー服◆
http://www.futomomo.com/netidol/sailor/miku/
◆モーニング娘 ◆
http://www.futomomo.com/netidol/morning/mai/

iuloiu

フルコンプしました。
某ライターが「現実と物語の境界を判らなくしてしまうようなゲムを作りたい」
みたいなことを曰っていたけど、このシナリオってまさにそれを体現してますね。
自分の名前が出てきたときにはﾋﾞﾋﾞﾘました。2nd loveも購入決定です。
あと蛇足だけど、そこかしこで村上春樹の影響受けてると思いません？

林檎の味が感じられるならそれは…

はいはい
おいらもようやく買った上で一通り……
っつーか、まだ終わったのかどうかよく分からない……

４ｒｄの先って、ある？

書淫┓
┏┓或
の物い
夢語は
た ┃
れわ失

>>236
その先に真のＥＤみたいなもの(物語ED7,8）があるよ。
そこまでやらないとこの話は終わっていないよ。

現在プレイ中の「歌月十夜」、
もろ書淫とかプリズマなんとかと同様の
ビューティフルドリーマーネタだ。
しかも恐ろしく萌える。
これが1500円か。

深沢氏にこれと匹敵する仕事を
要求するのは酷だろうが、負けないで頑張って欲しい。

>>239
歌月も良いんだけどね。あっちは冗長であることを
目指した構成だろうから面倒くさいというか。

確かにあれもいいものだ！　でも、ADVじゃないよね。
書淫は古く懐かしいADVの香りがしたから
好きよん（まぁ、その辺は個人の趣味という事で）。

>>238
ｻﾝｸｽｺ

◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆◆

みんなこんなエエ女見たことある？
http://www.futomomo.com/netidol/idolhappy/maki/
顔は知性的な感じで超キレイし、色白で上品な雰囲気
スタイルも細いだけじゃなく出るところはしっかりと出てる
特に胸は大きいし形もサイコー！！
街で見かけるおねぇチャン達とは
レベルが違います！　次元が違います！！
http://www.futomomo.com/netidol/idoler/megu/
いるんですよ、本当に。いる所には。
絶対に見て損はないです。ハマりますよ。
http://www.futomomo.com/netidol/love2body/momo/
に一度見に来てください。
HYHYHYHYHYHYHYHYHYHYHYHYHYHYHYHYHYHYHYHYHYHYHYHYHYHYHYHYHYHYHY

>>239
くだらないことかもしれないけど、
萌えるゲームは萌えないゲームより上みたいな言い方はちと嫌だな。
書淫は萌えないキャラ設定だからこそいいゲームだと思うが。

つーか、BD等の夢オチと一括りにして欲しくないな。
あっちは永遠の日常、こっちは違うでしょ。
「繰り返し」つっても「リピート」じゃないんだから。

ちなみに歌月はまだ未プレイ…

歌月も夢オチっていえば夢オチだけど。
繰り返しの中で徐々に変化していって結末を目指すパターン。
青い鳥なんかだと完全にリピートだけど。

ずばり癒し系ロールプレイングゲームだねっ。

別に萌え至上主義ってわけではない。
キャラが立ってると、より物語そのものに
入り込んで楽しめるよってことで。

俺だって3年前からFLAGYXを見てて深沢氏のファンだし、
2ndも書淫もゲームとして高く評価してるよ。

日本語に不自由していないライターはそれなりにいるけど、
「ADVゲームをプレイする上でのシナリオ」
ってところにまで踏み込んで物語を執筆できる、
或いはゲームをデザインできる書き手は、
管野氏や元長氏の他には深沢氏くらいしか知らないな。

プレイヤーが繰り返しプレイすることに
物語上の意味があると言うのも、
ある意味シナリオとゲーム性の融合なのか。

>247
マルチシナリオAVGのプレイスタイルを
シナリオ内まで持ち込んだって意味ではそうかもな＞融合

あと、蛭田とその弟子の茂原も付け足しとく

今更ながら3th（何て読むんだ？）LOVE読了。
書淫と同じく、癒しがたい傷を癒すための、喪失の補填として機能する物語。
そのメイキングオヴ（ｗ
深沢氏が力を込めたのは、「現実」と捻れた符号を持つ2ndでの登場人物設定かな？

＞そのメイキングオヴ
ナイス表現！
今度から漏れも使わせて貰うよ（笑

テスト

クリア記念カキコ
名前はびびったよ

ちょっと下がりすぎなので浮上

age

Force消滅か？
http://www.din.or.jp/~shift/force/

>>255
>>179に書いてある事からするとやっぱり消えてるみたいね

起：（−＿−）ﾊｧ…

承：（−＿−）ﾀｲｸﾂ…

転： ｶﾞ━━��(ﾟдﾟ;)━━ﾝ！

結：（・∀・∀・∀・）ｽｺﾞｸｲｲｲｲｲｲ!!!

>>257
何これ？　書淫の感想か何か？

わけわからんが、でもなんとなく共感できる（ｗ >>257

積ゲーになってるんだけど、パッチとか出てた？
OHP逝ってるから出てたらとうしよ。

>>260
ログ読んだらわかると思うが
ライター氏のサイトで落とせるぞ。
ttp://www.languex.jp/archive/

>>258
2nd LOVEの感想でもあります（ｗ
歌月十夜もそんな感じ？

歌月に退屈なところなど無いぞ。
いや信者っつーわけじゃゃないけど、マジで。

新規。
そういやここで誰か「FLAGYX」のＭＬに参加してる人っていないの？
深沢氏がどんな事を言ってるか気になるんだけど、
「成人指定ゲーム作成に興味のある人間限定」だから加入するわけにもいかず。

歌月プレイ中…いま起承転結の承あたりだと思う。
ここで早くもガビ━━━(ﾟДﾟ；)━━ン !?

つか、あれって4RDLove？（ｗ

沈没回避age．

「FLAGYX」のＭＬって稼動してるの？
まあ俺もクリエイター志望じゃないから
加入はできないんだけどね。

アキバのヤマギワに書淫新品あったage

維持、、、

>>267
その書淫は自分が買い受けたナリ。あの店のラインナップなんかすごいね（笑

秋葉のヤマギワの書院無くなったage。おめでとう。

つか、あそこは中古屋のようなラインナップだ。
アニメ・エロマンガはともかく、えろげはダメ……いや、
時にすごく役立つけど（ｵﾌﾟ

久々に上がってきてるな。
深沢氏はもっとキャッチーな絵描きと組めないものだろうか。
いや、プリズマみたいになったらそれはそれで嫌だが…。

絵描きの人もシナリオ原案ってことで共同体なんだろきっと。

マジな話２nd　LOVEより前と書淫はかなり出来が違うから絵描きの人の影響は
大きいのでは。
それに書淫も立ちグラは悪くないと思う。

乳の大きさがみんな同じぐらいになってるのが
納得いかん！＞書淫

>274
激しく同意！
日向ちんは貧乳、この訴えは（以下略）

三人しかいないのに描き分けが
いまひとつ出来てないのはアレだが、
絵そのものはすごく好きだよ。

乳に関しては同意（ｗ

>275
『貧乳』じゃなくて『微乳』！
『貧しい』と『微か』じゃ言葉としての美しさが違くて
『微乳』は儚さとかワビサビとかそういった日本的情緒の（以下略

おぉ　グットくるスレ発見。
「書淫」をComike.comで見つけて以来すっかりわすれてたよ。
当時買いたかったけど金なかったんだよね。

まだ買えるかな？

>>277

同士！!（涙）＜何故泣く？

>278
ヤマギワの３階にまたあった……

京都のソフマップには２本残ってた。ただし先月の話ですが。

乳かぁ…。そうさのぅ、夕香里さんは
もうちっと巨乳に描いて欲しかったですのぅ。

情報THX！！
探してみます。

>>281
パイズリシーンでいきなりでかくなってるような

日向もフェラのときは
けっこう貧…微乳に見えるぞ

ねえ昨日、橋で誇張でもなんでもなく20軒以上探したんだけど
書院ないよ〜。誰か見つけたら教えてよ。お願い。

先週、京都寺町のJ&Pで一本見た。

きょうとかあ…とおひ…

ポン橋のスタンバイでは他の店が２Ｋ３Ｋで売ってる中５Ｋで売ってたから
というひどく分かりやすい理由でどこにも無くなってからも結構あった。
1ヶ月くらい前に確認しただけなんでもう無いかもしれないけど。

ぱそまるにあったが（祖父２号店の裏らへんの）。

>>288-289
ありがと。見に逝ってみる。見落としてたのかな…

そんなに品薄なのか？
８月頃に超芋で売ったら５００円で買い叩かれたぞ ・・・

京都J＆Pに今日行って来た。
なかった。なぜだああ！
疲れてたのでソフマップまで行く元気はなかった。
俺はへタレです。エロゲの神様ごめんなさい。

このスレ見てると散文的にぱらぱらとみんな狩っていくみたいだな。
おれもそのクチだが。
ﾔﾊﾟｰﾘ息の長い作品…の部類に入るのか？

＞２９３
でももう会社がないよ……

児ポ法が改悪される前くらいまでには『True colors,』出て欲しいのだがね

日向ちんと主人公の関係が良くわからん。
復讐？　とは違うみたいだし・・・。
どなたか解説きぼーん。

http://www.xxx81.com/jp/
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http://www.xxx81.com/jp/

誤爆？

http://gishiha.mu-mu.net/togenkyo/

http://www.diary.ne.jp/ranking.html

皆さんのおかげで第２位にランクすることができました（藁

>>296
これ本当は解釈は自分で考えてくれ、
とシナリオの人も言ってるからあれなんだけど…

逆恨みというか、父親は悪くなくて、他の人が悪いとでも思わないと
やっていけなかった(父親っ子だから)
で、日向がいる所にたまたま主人公がやってきた。
だから仕事に専念できない。
こんな所では？
一応ネタバレしないように書いたつもりですが…

>301
新聞記事のことが抜けてるぞ

ってスマン、あげちまった。

新聞記事の話は日向と関係あることは明白だと思ったんで
わざとネタバレが少なくなるように、はずしたんだけど片手落ちでしたかな。


では補足。
日向の父親の汚職？が新聞に載った日がちょうど4年前の
主人公が発見された日だったのに、
あれだけのこと(さすがにこれはわかると思う)
が話題にならずに、父親の汚職？が一面TOPになったことについての
逆恨み、というかわだかまりがあったんでしょうね。

>301
「たまたま」ですか…。
いえ、他の件はきっちり関連付けてあるんで、日向が主人公の＊＊に参加してるのも、
何か理由があるのかと思いまして。ちと残念かも。
ありがとうございます。

お願いします。どうかネタバレ話下げて頂けないでしょうか？

まだインストールしたはいいけどやってないわたしの方が悪いのは
分かってます。わがままかもしれませんけど、一応…

といってる自分が上げてしまうなんて最悪だ…ごめんなさい。

>304
あ、補足どーも。

日向については、「先生」という呼び方から考えると
例の『治療』に対して助手的な立場に居るのは間違いないと思われ。
舞台となる洋館も、日向の『夢』を夕香里が『絵に描いた』ものだし。

今回のことは偶然の出会いじゃないかなぁ。
で、私怨が入ってしまったと。

プレイして大分経ってるので記憶があやふやなんですが、
日向のかぶってる帽子って親父さんから貰ったプレゼントという
以外に何か特別な意味がありましたっけ…？
ここ読んでて気になってきました。

ひょっとして日向の職業がメール欄に書いてるもので、
だから帽子を手放さない、というのは共通認識ではなかったのでしょうか？
それを前提に今まで書いていたので、
そうでなければものすごくわかりにくかったはずです。

いや、職業上の理由というのは判ってるつもりですが
彼女自身に何か別の理由があったような気がしたもので。

あと日向の目的は『彼』に現実を突きつけることだけだったのかな、とか。

日向ENDって現実世界ではどういう光景なのか考えたら
寝たきり看護そのまんまな気が。

まあ全部そうなんだけど。

ゴメン、あげちゃった…

メビウスとどっちが新作出るの早いんだろうか……

こっちは着実に作っていそうなのは確かだけどね

「書淫」今日から始めました。んー、何だか良く分かんないっす。
ＥＤ多いけど、ここまで細かく分ける必要あんの？って感じですし。

ヒロインの立ち絵は３人ともいいですね。
それだけにイベント絵で急にヘタるのが惜しまれます。

2nd LOVEって面白いのかな？
中古屋であんまり見たこと無いけど…

面白いっつーか、唖然とします（ｗ

a

>318
唖然の方向性を教えてくれ〜

>320
それ教えたら唖然としないじゃん（ｗ

ナイスツッコミ！(w ＞321

しかし書淫では最後に真実が明かされてスッキリ終われたけど、
2ndのオチは二段構えに襲ってくるからマジで唖然って感じだったよ。
正直どこまでが事実でどこまでが虚構なのか、未だに納得できてないし。

俺としては最後の「3th LOVE」もあの娘の妄想だと思ってるんだけどね…

ってああっあげちまった！ スマン！！

いや、別にsage専という訳じゃないし｡
つか、毎回上げても落ちる一方だと思う（w

「あげちゃったゴメン」が定期的に繰り返されて命脈を保ってるスレだな（ｗ

現在113位。sage。

つか、２nd Loveの発掘情報を希望する！

>326
中古通販でゲッツ！
麗しくも病み爛れた姉弟愛（？）に燃えろ

…大阪日本橋にて新品ゲッツ＜2nd Love
かっなりいい感じでよかったです〜〜♪
アクというか癖のある作品ではあると思うのですが如何か

質問です。親切な方、是非教えて下さい。
キーボードで「好き」と入力しても弾かれるんですが、バグでつか？

イザヨイはどんなん？
シナリオ書いている人が違うようなのだが。。

>330
シナリオとスクリプト打ちを担当した、とライター氏がＨＰに書いてたような。

>>329
Enterキーをしっかり押してます？

>332
あっ、レスどうもです。既に解決致しました。ありがとう。

途中の「好き」は「suki」でも受けつけるのに最後の「愛している」は
どうもきちんと変換しないと受けつけない気がするんだけど、
これも髪飾りと同じで仕様かな？

「好き」ははぐらかしても良いけど、
「愛してる」ははっきりさせなきゃＮＥ！

>髪飾りと同じで

それは禁句だ(ｗ

髪飾りって何だっけ

ついさっきコンプリ。買って良かった。
萌えでも泣きでもましてや鬱でもなく、徹底的にプレイヤーを疎外したまま進行して
緩やかに収束する物語。｢既に在った事象｣は変えることが出来ず、それでもどうにか
生きていこうと足掻く道化の悲哀。
「上弦の月を食らう獅子」を思い出したのは俺だけかな？

>>337
深紗とのHシーンで無い筈の髪飾りがあるのはバグでなくて仕様という話
>>338
2ndと書淫どっちの感想なのかが気になる・・・

>338
確かに、2ndと書淫どっちだか確信持てんな……わずかに雰囲気は書淫か？

でも何だかまた書淫やりたくなっちゃったな。
最近は君望で随分と心動かされたが、しんみりした感じのがやりたい。

あっ、書淫の感想です。後で深沢氏のサイト覗いたら、しっかり書評のコーナー
で紹介されてました＞上弦
最早エロゲの感想というより、「読後の感想」といった趣きになっているのが
なんとも言えない。…良いことなのか？　これは？(ｗ
神林長平の「あなたの魂に安らぎあれ」にも通じるものがあるかな、と個人的
に思ったりもする。本の話ばかりでスマン。

インナースペース物は、SF小説なら結構ありそうですな。
…でも俺が最初にイメージしたのは「マトリックス」だった（ｗ

俺は書淫にめちゃくちゃ感情移入したけど少数派なのかなあ・・・
最後のあれも、それだからこそひどく感動したんだけど。

>343
同意。俺もかなり入り込んでプレイしてた。
でも、だからこそ終盤の本名表示で少し冷めてしまったり。
感情移入することと役柄になりきることって、全然違うのな、と。

ところで「忘れ物と落とし物」読んでみたよ。

俺は感情移入って感じじゃなかったなぁ。
普通のエロゲーは主人公の視点で進めて行くけど、書淫ばっかりは
神の視点でプレイしてたかな。
全体を俯瞰するように見ないと把握しずらいゲームだからだろうか。

俺の場合、主人公に感情移入しなかったからこそ、
最後のアレでビビったわけで。

なんというか、まさに「ネバーエンディング・ストーリー」の
バスチアン少年のような衝撃だったよ…

駄スレがあがってるんでメンテカキコ

沈没回避アゲ

このスレまだ生きてたんだ・・

秋葉原での2ndLove目撃情報を求む

このスレみてすげえ書淫欲しくなったんだけど、いくらくらいが適正価格？
地図とかで新品みると5k越えしてて萎えるんだけど。5k切ればなあ･･･

私は中古を \4.8kで買いましたが（余所に無かった）後悔はしていません。
少なくとも私は、ね。

>351
5k越えとは微妙だな……結構昔のゲームだからねぇ。
シナリオが合わなかったら目も当てられない。
「萌えたからまぁいいか」なんて落とし所は望み薄ですハイ。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi?bbs=erog&key=991546278
↑の31、52に報告があるけど、普通は中古でも結構高いみたい。
数が出なかったからなのか、不良在庫じゃないからなのか……？

俺が買ったころには祖父地図で新品中古両方２Kの黄色値札という
完全不良在庫扱いだったのだが…ひょっとして結構売れてるのか？

不良在庫がさばけた後に（ちょっとだけ）需要が高まったって感じ？
地方ならまだ安く売ってる所結構あると思う。

地方なんだか都内なんだかわからない場所に住んでるんだが、
まあいいや。某所に新品5k強で売ってたから回収してくるか･･･

みんなサンクス。

保全でもしておくか……

age

秋葉原某地図に中古で2ndloveとイザヨイがあったよ〜
イザヨイは頂いたのでもうないが、2ndloveはまだ二本残ってる。

ついでに「明日世界が終わる夜に」も頂き候

メーカもう無いやん

メーカは潰れちゃったけど、
深沢氏の同人ゲーム出るまでは続けたい…

>361
同意であります。

炉利と新作スカトロアニメが見放題だった。
秘蔵無修正ムービーも収録。
無料にて全てダウン出来る。
http://www.ctt.ne.jp/~tsroom/anime/rori.htm

裏炉画像・排泄・熟女・老女・ギャル・ホモ・
チャイルドセックス（←マニアコーナー有）
無修正ムービー裏画像が高画質。
無料にてダウン出来る。
http://www.ctt.ne.jp/~tsroom/sougou/ura.htm

モーニング●。の更衣室！
浜●あゆみ＆長瀬●●や性生活！
裏世界流通画像がダウソしまくり。
http://www.ctt.ne.jp/~tsroom/aikora/ayumi.htm

ログイン ID q1046271
パスワード ndkoAAZp

http://210.236.188.140:8080/

今更ながら、LANGuexのサイトにこんなFAQがあったのを発見……

Q.
■　匿名掲示板を利用しています。ゲーム内で表示されるテキストをすべて書き込み、
「ゲーム内テキスト全公開!」としたスレッドを立てたいと思います。できますか?

A.
可能です。ただし掲示板運営者に迷惑のかからないようにお願いします。
その際には、license.htm の内容を掲載するか、LANGuex への URL を表記してください。
また、ユーザーID は配布できません。

>365
それは LANGuexの名義で出したゲームだけに適用されるんでしょ？
Forceの作品とは関係ない筈です。
シナリオライターがゲームの著作権を持っている訳ではありませんから。

>366

LANGuexの話をしたつもりだったんだけど……

>367
いや、一応ここは『書淫、〜』のスレだった筈なので。
万一誤解だったらと思ったのです。余計だったようで申し訳ない(汗)。
取り敢えず、読んだ人が誤解しないようにと言う事で……。

LANGuexって外の人には分からないのかなぁ……

>369
『書淫、〜』をやった人の絶対数が少ないのに加え、あのヘルプから実際に
FLAGYX → LANGuexと飛んだ人となると更に少ないでしょう(涙)。
でも『TrueColor,』が出たらきっと盛り上がる……筈。

ログにもあるように
古参のリーフ者には聖地だったんだけどなー＞FLAGYX

いまや超が付くほどのマイナーサイトに思える。いや、それがいいんだが。

因みに私は『2nd LOVE』のヘルプから飛びました。＞FLAGYX
それ以前は知らなかった……。

葉っぱ者なのでver1辺りの事から知っていたり……
因みにBitmapPublishingの毒電波Linksから�dだ。

ところで2ndloveのパッケ裏のナニのシーン、マニアックなのばっかし（ﾜﾗ

『2nd LOVE』を知ったのは２chのおかげだった。マイナーな良作スレだったかな？
プレイ後、なんとも言えない気持ち(不愉快にはあらず)になって、書淫も購入。
次回作が気になる余り、FLAGYX経由LANGuex行き。『TrueColor,』の序文の雰囲気に
ひたすら萌える。
…「ストーリー萌え」させてくれるシナリヲさんって貴重だな、と思う次第で。
　

しかし、ここまで「僕」という一人称が似合うシナリオライターも珍しい。

一人称は大事だね。

age

LANGuex、久々に更新されてるね。
なんとも意味深な感じ。

見てきた。

とびきりの選択肢。ってのがまた謎だなぁ
ノベルタイプのADVなのか？

あとBBSでの深沢氏コメントが切なすぎ。

>379
Forceって本当に無くなっちゃったのかな。
やっぱ「御魂」のサポートで首が回らなくなったとか？（＾＾；

皆さん情報早いですなあ。
見たところ忘れ物と落とし物に近い感じになるんでしょうかね。

しかし現実とゲームの境目がわからなくなるような物語を作りたい
と言ってる人は数多くいるけど、本当に作っている人は
深沢さんぐらいしかいない気がしますね。
別にゲームというジャンルにこだわらなくていいですから
そんな話を作ってる人に他に心当たりはないですかね?

>380
少なくともOHPは消滅してるよな。
ていうか、確かForceって５人くらいしか社員いないんじゃなかったっけ。
その中からシナリオの深沢氏とゲンガーの月永氏が抜けたんじゃ、
そりゃｲﾊﾟｰｲｲﾊﾟｰｲにもなると思われ。

ま、暗い話題は置いといて。
誰か「lu / rarara / lu」ってやってみたことある人、いる？
俺は「2nd LOVE」で初めて深沢氏を知った若造なんだけど、
もっと古くからのファンの人なら、やってみたことあるかな、と。

連続スマソ。

>381
小説なら上遠野浩平氏の「僕らは虚空に夜を視る」なんてどうか。
現実を疑問視する内容ではあると思うんだけど。

>382

ｎBookの一個前のシステムで作ろうとしてたやつかなぁ？
その頃は正直、YUTAKAさんの作るものがそれほど凄いものだとは思っていなかったので……

虚空みたいなのはあくまでも作中の世界での現実感喪失モノで
ああいう「目が覚めたらベットの中だった」系の作品は珍しくないのでは？
エロゲだったらONEなんか典型的だろ。

でも書淫みたいな、本当にプレイヤー側にアクセス
してくるようなのはちょっと無いと思われ。

>385
む、確かに。
その辺、確かに読み違えていた。スマソ。

>でも書淫みたいな、本当にプレイヤー側にアクセス
>してくるようなのはちょっと無いと思われ。

じゃあさ、元長氏の作品群はどうだろ？
「フロレアール」とか「未来にキスを」とか。ちょと方向性が違うかな。

>386
元長氏のはプレイヤーに正面から突きつけてくる。
深沢氏のは気が付くと取り込まれている。
抽象的に表現すると、こんな感じかな…。

俺はPaper company0310の未スレビューに非常に納得した覚えがある。
書淫との比較を含めて。

>388
うーん。
あそこのレビューって、大抵は納得出来る内容なんだけど、
たまに私怨バリバリのがあるからなー。
「終の空」とか「終の空」とかそして「終の空」とか(w

>389
そう言うのは意図を汲み取ってあげた上で黙殺。（ｗ

>>388
しかし今時書淫の話題で盛りあがっている個人HPのBBSなんかあったんだ。
ちょっとびっくり。

>391
まさにあそこの盛り上がりに触発されて『書淫、〜』を購入しました。（ｗ

書淫、或いは失われた物語と2ndLove、全然人のいない明大前の中古屋に置いてあった。
書淫が2980円、2ndが1980円。ってソフトの面白さから言えば安い評価だ。

>393

安い。安すぎる。
でも、世間の評価としちゃあそんなもんなんだよなあ。
鬱。

>>384

FLAGYX Style が nbook であるという認識ならば１個前になります。
FLAGYX 3（Delphi 3 で作ったから3）で作ったもの。運良くコミケの
委託販売で買えました（今はHDDの肥やし）

夏休み、久しぶりに帰った街での青春物語って感じの話でした。
昔好きだった女の子が狂っちゃってるってのが普通ではないの
ですが話はいたってまともです。ちなみにエロなし。

久しぶりに行ったらチュートリアルゲームの実行ファイルがリンク切れ
してた。結構好きなんだけど…復活希望。

>>395

システム的にはどんな感じ？
「書淫、」とかと同系統のAVGなの？

>>396

同系統といえばそうなのかな。キーボード入力あるし。
というかキーボードしか受け付けない。選択肢も、必ず
テキストボックスが出てきて選択肢番号を入力させます。

ジャンルはAVGですはい。

こんな書淫は嫌だ

製作 ZERO
企画構成 青紫
フルボイスで主題歌(;´Д｀)
開始直後、４RD LOVEに直行できる
３人に逆レイプされるＸ
運悪く雪がやんでしまい、扉圧死ENDを迎える明
ホテル敷地内の木によじ登り、楽々と塀を飛び越える深紗
帽子を取るとモヒカンの日向
「アニメ絵」と打ち込むと変なフラグが立ってしまう夕香里
「好き」だけではなく「おいしそう」と打ち込んでも通ってしまう
ヒロインの体が光ったり羽が生えたりして大団円

4rd→4th.
確かに嫌だ。

>399
あれは言葉遊び。
４ｒｄ＝Ｆｏｒｗａｒｄ　だそうな。
「3th LOVE」は余り意味が無いらしいけど。

失礼しやした。

>401
いやいや、私も『2nd LOVE』で「3th〜」の表記を見た時はちょっと嫌な気分になりました(笑)。

「LUV」とかって表記になったら、深沢氏を小1時間問い詰める。

「L♥VE」とか。
それはそれとして、「Luv」はメリケンでも良く使われる表記なので特に抵抗はないが。

こんな『2nd LOVE』は嫌だ。

光、にちゃんねらー化。
「スレッドの中に、キミはいる」

ちなみにエンディング後に現れるシナリオは『2ch LOVE』な。

「館が炎上しない」という一点においても、書淫は凡百のエロゲとは異なる(ｗ

炎上するのって何だ……化石の歌？
ELYSIONとかってどうだったっけ

有名なのは大概炎上するよ＞館
数少ない例外があと夢幻夜想曲くらい？
どちらも俺的心の傑作だ（ｗ

炎上しない館に意味はあるのでしょうか？

炎上オチは弟切草から遺作まで色々あるしな。

>398
>「好き」だけではなく「おいしそう」と打ち込んでも通ってしまう

思わず吹いちまったじゃねーか！（ｗ
まあ奇跡でも陵辱でもかまわんけど、
青紫だけは勘弁な。

椎原も勘弁な。

「私のこと、好き？」
「ズンズン、パンパン！」

>412
どうでもいいが「ズンズンズン」と「パンパンパン」は
台詞じゃないし２つが混じることも無いんだが、葉鍵板みてると
まじ☆アンやってないヤツが勘違いして使ってたりしねえかと思うなぁ。

いや、板違いスマソ

>413

「ズンズン」だの「パンパン」だのいう台詞があってたまるか（w
俺含め、皆分かっててネタにしてるんだよ。そう思いたい。
て、このレスも板違いだな。心底スマソ。

>炎上しない館に意味はあるのでしょうか？

館モノにおける館ってのは大体が「異界」の象徴。
んで、内容的にその異界が「魔界」である場合、
最後にその世界の崩壊として炎上させる訳。OK?

ひなた荘は最終回で炎上しなかったな…ってなんでこんな話題に？（ｗ

書淫の洋館は雪に閉ざされた記憶の中に建ってるわけで
火に関連するイメージは入ってないから、炎上しなかったんじゃねーかな。

age

ひなた荘は「異界」で「魔界」なのかよ(w

異界で魔界。オケ（ｗ
まぁ最後に崩壊した訳じゃないけどなー

日向ちんがラブひな愛読者だったら
書淫の舞台が女子寮になっていたのであろうか？

温泉とパンチラ満載。
4RD LOVEで本名呼ばれて更に萌え（駄目じゃん）

>393の人が言ってたとこじゃないけど、今日おでかけしたら
同じく2nd LOVEを\1.98kでｹﾞﾄｰ。暇ができたらやります。
書淫もみつからないかな…

…198000円!?

それだと198kもしくは0.198Mでは

小数点が見えなかったのかな？
モニタの解像度を落としてみることを薦める。＞422

あ、ほんまや。

こんな2nd LOVEは嫌だ

外傷が酷く、ゾンビっぽく復活してしまった光
何故か体長５ｍくらいになって復活してしまった光
それでも清のポケットに入り込もうとする光
屋上から落ちて死ぬが、翌日小人になって現れる静
若い男なら見境なく咥え込んでいる麻由美
妹はカモフラージュで、実は母親とデキている友也
立ち絵がついた途端に皆の記憶から抹消される雪子
麻由美狙いと見せかけて、友也が本命の大森先生
愛の力が奇蹟を呼んで、光が通常サイズに戻ってＨして大団円
サブタイトルが「６インチまいだーりん」
名言投票を行ったら、「深紗に〜」でも「雪が降ったら〜」でもなく、「みゆちゃんのあそこがプール開き」が一位になってしまう深沢氏

>426
上手い。特に最後。ﾊｹﾞｼｸﾜﾗﾀ。

>愛の力が奇蹟を呼んで、光が通常サイズに戻ってＨして大団円

俺は多分そうなると信じてプレイしてたんだよ…
それが、あんな…あんなオチだなんて予想もして無かったよ、コンチクショウ！

>426　ネタにマジレスしてしまうと。＞名言投票を行ったら

俺的1位

「僕は、あなたの絵のファンなんです」

…なんかじわっと、こう、あーもう、上手く言えねえけどさー。ｲｲ台詞だよこれ。

俺も混ぜれ。＞名言投票

「ポケットの中にキミがいた」

最後の最後にこの一言。がつんと来たよ。

俺の名言は

「やめてよ……アナタから来たんじゃ……また……繰り返しじゃない……
ずっと……ずっと……そうやって……アナタは……自分を責めて……」

かな。
初めて見た時は、なんじゃそりゃ？と思ったけど
確かにそのとおリなんだよね。

半ばこうなることを期待していたんですが（ｗ

「幻想に向けられた子守り歌でも、心は動くのだから」

問　書淫で深沢氏の主張が最もよく表れている一文を抜き出せ（５点）
私ならこれを選びますハイ。
「深紗に〜」「雪が〜」「みゆちゃん〜」も好きなんですけどね

age

2nd LOVE読了。なかなかに味わい深い作品であった。
引き続き書淫も(・∀・)ﾊｯｹﾝ!していきたい。

何はともあれ、
みゆみゆ〜ﾊｱﾊｱ（;´Д｀）ﾊｱﾊｱ（;´Д｀）ﾊｱﾊｱ（;´Д｀）

俺は2ndLOVEクリア後は
鬱で仕事にならんかったけどなー
これも時代の流れなのか…

書淫クリア。
キーボードオンリーでできて気持ち良かった。
でも、このシナリオ見たら、どのシナリオで新しい選択肢が増えるのか
それがわからないのがツライ。
「街」みたいに、こうすれば　あっちのシナリオで新しい選択肢が…
ていうように、発生する選択肢にも規則性をもたしてくれれば最高だったのに。

というわけで、難しかったんで最後のほうは攻略ページ見てしまいました。

俺は「ミサちゃんに喰われましたEND」を10回連続で見た後、攻略ページ見に行ったよ…(ｗ

そろそろ保全

書院みつかんないよ

いい加減沈み過ぎなのでdat落ち防止age。

＞439
　Ni県Ni市のソフマップで￥１９８０でワゴン売りしてたぞ。

　ちなみにオレは今日そこで買った（ｗ

書淫やるなら　2ndloveやっといたほうがイイノカ〜

>441
激しくほすぃー。

>441
じゃあさヤフオクで2500円即決で出してくれよ(w
来週の日曜のこの時間に頼んだぞ！

秋葉のヤマギワで書淫買った翌日にまた書淫が補充されてたのを見て、
トラウマになりました。

せっかくなんでID無い雰囲気を残しておくか。
……復活するのかなぁ

ほんとだID表示無くなってるね

昨日、京都の祖父地図行ったら
2nd〜が１個だけ埋もれてたよ。

True Color,は進んどるんかのぅ
最近サイトの更新もないようだが

>449
月永さんがまだ開放されていないからなぁ……。
ttp://www.meidoclub.com/maid/main.html

定期あげ

ラブひな書淫…俺もやってみてぇ。

深沢氏サイト更新age。
「忘れ物と落とし物」がリメイクされるみたいだ。

１年以上作品は出てないし、次回作は同人。会社は潰れた（？）。
でもスレは細々と続いている。
エロゲ板で一番奇妙なスレだよなここ。ホント、早く新作出ないかなぁ。

月永さんが開放されないことには……。＜しつこい（＾＾；

彼の名前「うんこ」が書かれている。

誤爆？

じゃないでしょう多分。

ああやっと解った(汗)。ネタバレ(？)は控えめにな。

あ、そうか！（ｗ

>>456 結局なんだったんだろう・・・・あれ。

>461
えーと、マジ？

>461
「書淫、」やってないの？　やった人なら解るはず。>456は寒いネタだけど。

そらまあ未プレイの人だって居られるでしょうや。
あ、ちなみにゲーム中に排泄ネタがあるってわけでは無いので、念の為（ｗ

維持age

http://www.2ch.net/kitanet/hgame2/kako/969/969131715.html

何か見っけたんで貼っておきます。
確かこれ立てた人も上の方でレスしてたような……。
悲しいくらい話題になってなかったみたいだねぇ。

口コミで広まったゲームの典型だね。

つーか広まってねぇし（泣）

まぁ……広まってるとは言えないだろうねぇ。
この板来てるかレビューサイト覗く人間でもなければ、名前すら知らないでしょ。
でもって、実際に買う人間となると更に少なくなり、最後まで放り投げないで
プレイする人間ともなるともっと少なくなるだろうし、更に最後までやっても
「ショボイ」の一言で片付ける人間もいるだろうし……。

そして買いたくても見つけられない人間も何人か知ってる(泣)
まあ一時のワゴンセールで山積みの状況よりはましだと
前向きに考えよう…

でも中古でも出回ってないってことは、買った人が手放していないってこと……かなぁ。

そしてID復活

ID復活記念age

こないだ地図に売りにいったら500円とか言われたんで、持って帰ったーよ…
＞書淫　(ノＴ▽T）ノ ⌒゜
やっぱヤフオク？

>474
　売るな。墓場まで持って行け。

あの世でも書淫

数ヶ月前には両方とも地図の中古でゴロゴロしてたな…ううむ。
書淫はいまだに新品で見かけるけど、2nd Loveは全然見かけなくなった。
ヤフオクで安く手放したのをちょっと後悔。

>477
あるとこは知ってるけど、すげー高い。＞2nd Love
７．８kなのでちょっと手が出ない。

定価で買う価値アリだぞっっっ

>479
いや、さすがにそれはどうだろう……

町田地図の書淫、新品だけど6.4kとはどういうことか。4本も並んでた。
もう半年以上あのままだが。3kくらいまで落ちれば買うのに…

京都の地図で「2nd」1個だけ残ってたよ。7kぐらいだったか。

上の方で誰かが書いてたのと同じブツかも、
と思ったらちょいと切ない気分に…

神戸三宮の某エロゲ屋でも２NDは５Kで売られている。
書淫ならこの値段でも買うけど、２NDは正直辛い。

保持あげ

あのスレ引き締めの中ここがまだ残ってることがすごいわ。

「True Color,」発売まで保全する方向で可決されました。

>486
異議無し。

正直、新作出ないのはつらい。
俺が信者やってるのは深沢氏だけだから。

>488
FLAGYXの保管庫にあるノベルものは全部やっちゃった？

>486 同意age．

>486
禿同age

保全保全

ラットキラーsage

むぅ…ネタが無いね…

まだ出てないネタっつーと何だ？
・音楽
・抜き報告

私は使ったことありません（ｗ

>495
＞音楽
WAVの方、某ゆいネット時代の知人がやっててちょっとびっくりした。
『2nd LOVE』ではチャイムの効果音だけで「ふ〜ん」って感じだったけど、
『書淫、』のExtra1と2は結構頻繁に使われる曲で場面にも良く溶け込んで
いたと思う。

そう言や、このスレで『メイドの館』買った人は？（＾＾；
俺は買ってないけど(汗)。

>496
ていうか、Extra1ってメニュー画面の曲では？
あれ聴くと「書淫だなぁ」って感じがしますわ私。
でも、一番好きなのは「談話室」かな。
ほんと、何でこんな名前ついてるんだろう（ｗ

＞メイドの館
わたしも買ってません。でも、そこそこ評判はいいみたいですね。
つきながさんはよくよく館モノにご縁があっていらっしゃるようで。
まぁ、興味あるのは、最後に炎上するのかしないのかって所なんですが。
しないといいなぁ。

書淫の音楽はBADエンドのテーマが
サスペンス調でカッコイイっす。

メイドの館は…月姫ファンの間で一瞬だけ話題になりましたな（ｗ

500get
ここまで９ヶ月。

漏れは深沙とのＨシーンで流れる曲が切なくて好きだ。
でもEXTRA♪では曲名が「談話室」になってて気が抜けたYO。（ｗ

そろそろ新作の情報が欲しいものだが…

やっと”イザヨイ”とはじめてのおつかい”を手に入れたよ!!
どっちからやろうかな〜♪

何となく背後は貰った

>>503
「おつかい」→「おるすばん」で無いところにこのスレ住人の特異さを感じずにはいられない。

ここで語る内容は非処女がどうとか以前の問題だからな（ｗ
現実かどうかとか、死んでるのかどうかとか。

あけましておめでとうsage

おめでとうございます。
ついに今年出るはず……なんだよね？

LANGuexがなんだかよくわからない更新をしている…のでage
True Color,は今年の夏らしい

>本年もLANGuexをよろしくお願いします。
こちらこそ。

ttp://www.languex.jp/languex/license/languexlicense009.htm
LANGuexのライセンスを見るにつけ、余所でも話題になっている
東浩生が「動物化するポストモダン」で言っていることとクロスオーバーするなあ。

書淫、2ndともに中古でしか買えなかったから、次はちゃんと直接投資してあげたいものだ。

昨日、ｺｿｰﾘ書淫、クリアしました。
2nd探そ…。

>513
＞2nd LOVE
パッチ当てる前と後で結構印象が違うらしいから、
両方試してみるのも面白いかも。
漏れもパッチ当ててやり直そう……。

2nd購入〜。中古で4000円オーバーしてた(;´Д`)
書淫は1980円だったのに…弾数が少ないのかな？
>514さんのアドバイス通りに、
とりあえずバッチ当てずにﾏﾀｰﾘやってみます。

>514-515
でもパッチ当てないとマウスでの操作が事実上ダブルクリックになるから
鬱陶しいんだよね。（＾＾；
キーボードでやれば問題なかったかな？

沈没回避age．

>>515
今日秋葉の紙風船にて書淫ゲットしてきた。\3,780。微妙な価格だ。
2nd LOVEは以前、TRADERにて\2,480で。こっちはまぁまぁか。
どちらも二本以上並んでいるのは見た事無いよ(ｗ

リアルタイムでの新品にせよ中古品にせよ、Forceの作品は
パッケの絵柄がその作品の顔になる、という点から潔く目を背けているなぁ…と
いうのが率直な感想だったり(ｗ
こうやって口コミでしか広がらない、まさに隠れた名(迷)作入りゲームだ。

取り敢えず書淫終了。
…何て言うかこう、2nd LOVEと対にして遊ばないと楽しくない作品かも(ｗ
正直言って、先に2nd LOVEをプレイしておいて良かったと思うよ。

2nd LOVE含め、大本のネタは悪くないんだけどなぁ。
葉の痕を含め、大方のノベルゲーが「ゲーム化を前提とした」(←当然)作風と言うか
悪く言えば冗長な肉付けをしてるのに対して、書淫〜の方は
「小説(ショート)をそのまま無理やりゲーム化しようとした」って感じか。
つまりはゲームとして、ゲームならではの魅せ方として以下略。

素直に文庫化でもした方が楽しめたかもね。2nd LOVEも。
決して駄作ではないのだけど。読書といった習慣の無いゲーマーがプレイしても
ちっとも面白くないであろう、やはりマイナー作品である事は否定できず。惜しいね。

そうか？
両作品とも、「ゲームであるからこそ」の面白さを持っていたと思うんだが。
つか、小説版の書淫なんて想像つかんぞ（w

あのマイナー18禁ゲーム「書淫、〜」が、
皆さんのご要望を無視して遂にノベル化！
↓
単なるゲームブックになりそうでイヤン

「文字だけでは出来ないことをやってる」てのが両方のキモなんだが…
2ndも一本道シナリオではあるけど。時間が何度もループするところなんか
まさにゲームだからこその演出だと思うよ。

つーか「書淫」←→「失われた夢の物語。」の表裏構造を
どうやって小説化するんだ…

>523
あと、「4RD LOVE」ね。
自分もあれはゲームじゃないと表現出来ない物語だと思う。

ところでメール欄、sageてないよ。全角は駄目。

書き方が悪かったな。小説化して欲しいという意味ではなく、
あのストーリーの構造＆緻密さを、わざわざマルチストーリーとして
分岐を複雑化させる事は、ゲームとしては矛盾してると思うんよ。
ループに陥ったプレイヤーも話の全体像がうまく掴めず、混乱するだけ。

作者の思惑通りにプレイヤーがトントン拍子でゲームを進められれば
問題は無いのだけど、どう考えてもこの難易度でそれは無いでしょ？
どうせなら2nd LOVEのように一本道にした方が良かったと思うよ。

言い直すと、「メディアとしてPC用ゲームを選択した」事と「手法」は間違ってないと
思うけど、「ゲームの展開(テンポ)的に失敗してる」って感じかな。


どうやって文庫化すればいいのかは、口にした俺にも正直分からん(ｗ
半ば思いつきだったもんで。
521氏の発言は、一番現実的な話だけどね(ｗ

何らかのエンディングを迎えた後、登場人物が次のエンディングのヒントを
教えてくれるチーティング機能があれば多少は難易度下がったかもね。
余りそう言うのは好きじゃないけど。

ストーリーが複雑なのに最低限の材料しか提示されてないのも
難易度が高すぎるのも仕様だと思います。
あの世界についてはプレイヤーが自分で考えてくれ、と
物語の中でさまよっている主人公の気分をプレイヤーも味わってくれ、
てなことを表現したくて、
その結果、ゲームプレイの快適さ等まで手が回らなかったんじゃないかと。
一般的じゃないのは確かやね。
萌えないし(藁

>>526 >>527
ヒントは一応主人公のモノローグ中の赤文字で示唆されてるけど、あれじゃねぇ…。
ストーリー的にプレイヤーを突き放すのは結構だけど、システム的にも突き放すのは
どうかとも思うけど(ｗ

舞台的には何となく映画「シャイニング」や「キューブ」みたいな閉鎖空間を
思い浮かべたりしたけど、物語の発端部分はイーサン・ホーク主演の「生きてこそ」を
思い浮かべちゃったよ(ｗ　ベタで申し訳無い。


萌えゲー　→　つまらなくとも売れる
良作 　→　メジャーだとロングセラー、マイナーだと埋もれる

悲しい世の中だ…(;´Д｀)

>521
>あのマイナー18禁ゲーム「書淫、〜」が、
>皆さんのご要望を無視して遂にノベル化！
煽りにワラタ。
しかし、作家としての腕を見せるにはいい題材のような気もする。
もちろんそんな奇特な作家もいないだろうが（w

>>525
わざわざマルチシナリオ形式を取ってるのはプレイヤを欺く為。
混乱させる事こそが作者の狙いだと思われ。
だから全てが判明した時のカタルシスが大きいんじゃないのか？
エルフのリフレインブルーと同じで
ゲーム的手法を逆手に取った騙しの妙と言うべきだろう。

逆に2ndは完璧に一本道にしたが故に「ゲームならでは」の部分の評価が
リフブルより落ちると思う。

>>530
リフレインブルーってどんなゲームなのですか？

>>531
自分で調べようよ、書淫と違って知名度だけは高いんだからさ。
それとも内容の事言ってる？
530の時点で結構なネタバレになっちゃったけど。

うむ。皆の言っている事もよく分かる。もちろん俺もきちんとプレイしてみた故。
しかし敢えてここで問うてみたいと思うのだが、
『一本道のはゲームとして評価を低くせざるを得ない(＝ゲーム性が低い)』のか？

別にこれは先に挙げた2nd LOVEが一本道で完成されているとか、書淫がそうでないとかの
問題を問うものではない事を断っておくけど。

個人的には、書淫においてはストーリー分岐の複雑化こそが、他作品における冗長な部分に
相当してしまうと思うのだけれども。
4RD LOVEが最初に表示されてないのはよしとして、常にもう一方のストーリーが
選択可能であるという点も、難解を通り越して不親切極まりないと思うのよ。

せっかくあの美しいストーリー構造をユーザーに味あわせるのであれば、
できれば書き手側の方からも歩み寄って、もっとうまく誘導して欲しかったな。
暗号解読や手動文字入力などはまだいい。その場に留まるだけだから。
ただ無意味に他の話との間をブラブラしてしまう可能性が大きい、というのは
正直言ってちょっと頂けなかったなぁ…。


取り敢えずプレイ後の余韻に浸って、また2nd LOVEやり直してるよ。

>>533
＞『一本道のはゲームとして評価を低くせざるを得ない(＝ゲーム性が低い)』のか？

一本道といっても書淫もリフブルも厳密には一本道だよ。
ただ、表面的にマルチシナリオ形式をとってる為に
「〜と思わせといて実は…」というのをゲーム部分も交えて表現できた。
所謂ゲーム性とシナリオの有機的結合って奴。
それがない2ndは結局シナリオだけでやるしかなかった。
ゲーム全体の総合的な評価は一概には言えないけど、
ゲーム性だけ問題にするなら2ndがそれらより劣ってるのは明白だと思う。

俯瞰的な視点で「完全一本道はゲーム性が低いのか？」
って事に関しては、現状をそう言わざるを得ないと思う。
逆にそうでないモノがあるなら教えて欲しい、興味あるから。

書淫については533はゲーム性より難易度の方を問題にしてるような気がする。
確かにもう少し上手く誘導して欲しかったとは俺も思うし
直接入力の使い方ももっと上手く出来たと思う。
だから、
＞無意味に他の話との間をブラブラしてしまう可能性が大きい
って事になるんだよな。
シリアル型のマルチシナリオはパラレル型と違って
シナリオに主・従の関係が無い為、全ての要素が昇華されて
話に反映されるという利点があるんだけどね…。

何度も何度も最初からやりなおして、新しい選択肢を見つけることで
少しずつ真実に近づいていくってのが「書淫〜」の肝なんじゃないの？
エンディングまで一直線に進みたい人間には不親切で苦痛なんだろうけど
プレイヤーを袋小路に陥らせるのもゲーム性のひとつだと思う。

つーか俺はWin2kだったからパッチ出るまでは強制的にハンニバルENDだったけどな（ｗ

あと518氏は1回のプレイでストーリー理解できたのか？
120以降のログにある謎とか、どう解釈したのか聞きたい（ちなみに俺は159）

昔のADVは尽く一本道だったんだし、
一本道＝ゲーム性がない、ってのは一概には言えない。
一般論としてね。

だからそれだけで2ndがゲーム性がないってのはどうかと……
もう少し突っ込もうよ。

一本道なのにコマンド総当たり的な部分はちょっとイラついたけどね。

うぁ、外した事いってるな(；´д｀)……>>537


1つ。
コマンド式に比べれば随分親切だと思うけどなぁ

コマンド式に比べればって全然フォローになって無ぇぞ。
とりあえず比較はWin用エロゲーに限定な！（ｗ

2ndはコマンド総当たりに加えて
「いくつでもセーブできるのに いつでもセーブできない」ってあたりが
微妙な感じだったなぁ。書淫じゃ解消されてたけど。

535氏が長ったらしい俺の文章を簡潔にまとめ直してくれて感謝。概ねそんなとこ。

>>534
>逆にそうでないモノがあるなら教えて欲しい、興味あるから。

と、自分で振っておきながら、やはり具体的な作品や手法はすぐに思いつかぬ。スマン。
ただ「ゲーム性」と「interesting性」(変な日本語だな、attractive性と言うべきか？)は
微妙に違うような気がするし、もっと使い分けられて然るべきなんじゃないかな、と。

まぁ今は手法も各種メディアも使い古され、俺らユーザーがスレてきて
純然とゲームというものを楽しめなくなっているだけなのかも知れんけど(ｗ

>>536
まだ幾つかまとめ直したいところがあるんで、書淫に関しての言及はまだ
避けさせてもらうよ。チキン呼ばわりされるかも知れんけど(ｗ
このスレ活性化のためにも、おいおい書かせてもらおうかな、と。

代わりにと言っちゃなんだけど、以前に知人に2nd LOVEに関する自分の考察を
メールにして送ったんで、その一部分を抜粋、一部加筆したものを載せてみるﾃｽﾄ。
日付は2001/05/01のものだったよ。


＞つまるところのこのお話は、浅野静自身が義弟の耕一の死を回顧し、
＞自分の書いている小説とその人物設定を通して自分の過去を見つめ、
＞そしてその過去から脱却する(新しいステップを踏み出す＝3TH LOVE)
＞…というのが筋となっています。

＞「2nd LOVE」という部分は、強いて言うなればむしろ幡池兄妹の方を指して
＞いるものと思われます。
＞本編をプレイすればすぐ分かりますが、実に仲の良かった兄弟ですよね。
＞これは浅野静が「(いつまでも)こうでありたい」と願った義弟、耕一との関係を客観的に
＞小説(2nd LOVE)を通して描写したものなのではないかと。


…って事で、2nd LOVEと書淫の直接の繋がりは無いという事で。

俺は「3TH〜」すら虚構だと思ってるんだけど。
死んだ弟が物語に手を加えてきて…とか言ってるし。

ちょいと補足ね。

>>542
>俺は「3TH〜」すら虚構だと思ってるんだけど。
>死んだ弟が物語に手を加えてきて…とか言ってるし。

3TH LOVEは時間軸で言えば「現在」で、静が小説家になっているところの話。
弟が出てきているのは、単に静の内面での事。実際に化けて現れたとかいう訳じゃないと思うよ。
彼女自身が吹っ切れた事の象徴として、最後に出てきて、また消えたわけで。
「もう一人でも大丈夫」と言ってるしね。

そして小説「2nd LOVE」のラストでも並行して、昔の自分自身を象徴するみゆが
健気にも強く生きて行こうとする事を決意するところで、この話はおしまい。
「これから新しいステップを踏むために。さあ、歩き出そう」という件や、
キャッチの「I will start to walk.」という部分からも、そう読み取れる。

まとめ直すと、

1st LOVE：便宜上の命名。時間軸的には耕一生前
2nd LOVE：耕一死後(の世界を静が小説として書き起こしたもの)
3TH LOVE：その後静が小説家として、新しい人生を踏み始めようとする

って事になるのかな。まぁ、あくまで一つの読み方だとは思うけど。


小説2nd LOVE中で、浅野静が妙に達観して多くの事象に精通しているのは、
舞台の登場人物であると同時に、この物語を俯瞰する「神」(＝書き手)であるからだと思われる。
ただ万能ではないし、全てを知る訳でもない。この物語自身、現実と並行して
現在進行形で書かれており、かつ書き手の静自身が煮詰まって結末の決め手に欠け、
納得できずに何度も書き直しているから。

これがこの話のキモで、主観である主人公の清(とプレイヤー)がリセット→ループに
陥ってるように錯覚する、と。ややこしいけど。

静自身がこの小説に足りないと気づいたのは「挿絵」であり、そこから連想された
死別した義弟、耕一の存在を三回目にして実名で2nd LOVE中に盛り込む事で、
ようやくこの話の結末が見えたとともに、静が自分の過去から脱却する…ってのが
あくまで俺の見解なんだけど。(細かいところ省いたけど)

思いっきり的外れという訳じゃないと思うのだけど、如何なものか？
取り敢えず感想というか、レス希望。書淫の話じゃないけどね(ｗ

>>543
あなたのおかげでようやく全容がつかめました　´∀｀

>543
ゲーム中でのオチが「実は小説でした」なんだから、
普通にそのまま受取ったら誰でも簡単にその結論に達すると思うよ。
その場合「何度も書き直した」も、ただ単に本当に何度も書き直しただけなんだろうし。

俺は「この物語を書いていること」そのものが
浅野静の脳内世界の話かもしれないと感じたんだけど、深読みしすぎ？

>>545
> ゲーム中でのオチが「実は小説でした」なんだから、
> 普通にそのまま受取ったら誰でも簡単にその結論に達すると思うよ。

まぁ話の根幹となる部分を抜粋しただけなんだから、そりゃ当たり前なんだけどさ(ｗ
そこだけ指摘されるとまるで俺がヴァカみたいなんで、もうちょいだけ語らせてけれ(ｗ
まぁここも普通に読み取れるであろう部分だけどさ。


まずこの2nd LOVEという作品(or小説)において、押さえておきたいポイント等。

●物語のメインは三人しか居ない
　・浅野静＝竹山みゆ＝※幡池(正確には浅野)雪子　　※恐らく血の繋がりは無し
　・あの人＝華月光＝水原麻由美
　・鈴木耕一＝藍澤清＝幡池友也

全ての主要キャラが、この三人の各ファクターを割り振って肉付けされたもの。
教師大森だけは違う模様だが、差分1.1(a)から3TH LOVEで割愛されたので省略する。
(まぁあれは明らかに冗長だったしね)

●華月光が人形サイズにされた理由
　・「あの人」を事実上の無力化するため。基本的に物語中の扱いが酷い傾向にあるのも
　　物語の設定上、全て意図的なもの。(圧死？するとか)

●耕一が清に渡した手紙は？
　・もちろん耕一が残した遺書であり実際は静が読んでから破り捨てた訳だが、
　　物語中わざわざ清の手から麻由美に手渡されるのは、創作者静による
　　麻由美(＝「あの人」)へのあてつけ。
　　過去からの救済と言うよりは、弾劾の意味合いがやや強いものと思われる。


要はこの2nd LOVEという物語の根幹にあるものが、「浅野静・鈴木耕一・あの人」の
三者間における三角関係の愛憎劇、とも読める。それほどドロドロしたものではないけどね。
話の中、最終的に救われるのは真のヒロイン竹山みゆ(＝浅野静)であり、一方の
仮(？)ヒロインである華月光(＝水原麻由美＝あの人)は、何だかんだで作中
貶められるような扱いになっている。

それでも麻由美＆光と関係を持たせたのは、生前の耕一が一度くらいは「あの人」と
肉体関係があった事を、静自身が薄々感づいていたからでは、と勘ぐってみる。
いや単に耕一のリクエストを受け付けただけかも知れんけど(ｗ
もしくは元々そういう路線のも嫌いじゃないとかさ(ｗ


>俺は「この物語を書いていること」そのものが
>浅野静の脳内世界の話かもしれないと感じたんだけど、深読みしすぎ？

それはそれで面白い読みだとは思うよ。
できればその直接の根拠となったような箇所、設定などがあったら教えてくれぃ。
ちなみにその場合、この話の起点となる浅野静自身は、どの時系列に位置する？
それともあくまで書淫の4RD LOVEにリンクする事を前提に、「以前の患者」に当てはめるのかな。

その場合、俺は2nd LOVEと書淫は直接関連のあるものとは考えていない
(と言うかつい最近書淫買ったばかりなんで考えもしなかった)ので、まだ何とも
コメントできないのだが。

その通り、俺の場合は「臨床を行っていた患者の悲劇的な結末」の
患者＝浅野静で、２nd Loveという作品（ゲーム）の全てがその治療過程
という考え方をしてたのだが。
だから５４２の『「この物語を書いていること」そのものが浅野静の
脳内世界の話かもしれないと感じた』ってのとかなり近いような気がする。
ただ、根拠が咄嗟に出てこないのだ。また後日思い出したら書くよ。

2nd LOVEについては語れるほどやりこんでいないのですが、
2つの関連性については、静が
弟をなくす→2nd LOVEを書いて立ち直る→その後精神科医になる
→患者を死なせて、昔弟を失ったことを思い出してまたへこむ
→同じような境遇にあった患者と出会い、再び立ち直る
という流れで、
1人で過去を振り切った2nd LOVEから
2人(或いは日向も入れて3人の家族？)で支えあいながら前に進む4RD LOVEへ
の流れではないかと思うのですが、安直すぎますかね？

本日2nd LOVE終了。直後に修正パッチあててもう一回3TH LOVEを。
結構内容変わってますね〜。
終了直後は頭の中がぐちゃぐちゃしてたんですけど、
>543＝518さんのおかげでようやく頭がスッキリ。
でも、やっぱり2ndを終わらせてから書淫に逝くべきでした(;´Д`)

こういう作品を出した会社が今はもうない、というのは悲しい…。

>>547 >>548
静を精神に破綻をきたした患者とみるか、それとも全く逆のサイコセラピストとみるか。
なかなか深いな。関連づける場合、大幅に見方を変えなきゃならんなぁ(ｗ

"forward"→"4RD"の言葉遊びの域を出ていなかった場合、これも一気に瓦解しかねない
読み方ではあるけど(ｗ、両作品をリンクする分話が膨らむよね。

色々と面白い考察をもらったんで、週末にでも書淫再プレイしてみるよ。
まだまだ新しい発見があると思うし。と言うか全然考察が足りんので。特に日向がらみで。

>>549
感想thx.あれば反論と言うか君の意見も聞かせてくれぃ。書淫含めて。
両作品とも、細かい部分でお遊びめいた描写などもあるしさ。


・前に挙げた洋画「生きてこそ」の概要とか
ttp://cinema.media.iis.u-tokyo.ac.jp/movie.cgi?mid=351

書淫プレイした人なら概要見た瞬間に判るね(ｗ
こっそりジョン＝マルコヴィッチも出演してるのだが、黙殺されている。
それにしてもDVDは出ないねぇ…。

どうでもいいけど なんでそんなに偉そうですか

>>551
まあまあ、>>518書淫スレらしいキャラで俺はいいと思うぞ。

otherwiseっぽい気がします。なんとなく。

漏れもotherwise、P17n@ギャルゲ、Forceスレ掛け持ちですよ、と。

うおっ、メチャ書き込みが増えててビクーリだ。

＞「静の脳内世界の話かもしれないと感じた」
根拠を示せと言われても >>547と同じく咄嗟に出てこないが…
3THでの独白に『死んだ弟が物語に介入してきたことは書き手にとっても
予想外の事態だったから、最初は察知できなかった』という部分があって、
それでまだ妄想の中に居るんじゃないかと思ったわけで。
「夢から覚めたと思ったのにまた夢の中だった」みたいな。

>554
いまエロゲ板で巡回してるのはニトロ・Overflow・ライアー・Marron・月姫 ってとこかなぁ

ありゃ、俺が巡回してるのってロリータ総合スレと首吊りSNOWスレだけだ・・・
氏んどこう

俺なんか葉鍵住人ですが、何か（ｗ

何だか巡回スレお披露目会になってるなぁ(ｗ
ここから各住人のキャラが浮き彫りになるか？

ちなみに俺はエロゲ板のみであれば

・イリュージョン統合スレ
・TEATIMEスレ
・Rockclimber・TESLA・OVER統合スレ

・鬱ゲーを愛する人のスレ
・ショップで2000円以下のゲームスレ
・周りの評価はアレだが自分は面白かったエロゲースレ


…何かよく分からんが、マイナー志向である事は確かなようだ(ｗ

こことネタ系以外は
・復活！　ligｈt/rateblackスレッド
・マイナーな良作
・エロゲー雑誌を語るﾓﾅｰ　〜第５号〜
後、なんとなく書淫が出てそうなスレは１回は見ています。
ネギ板だけどエンディングが衝撃的なエロゲとか。

多分俺を知っている人は、俺が誰か１発で分かるラインナップかと。

んじゃ俺も自己顕示。
ここと、
・oterwise vol.3
・ジサツのための公爵スレッド
・TOPCATスレッド　第四界
・日本橋スレッド１４番街
それとネギ板にいっちゃったけど、Aerisスレッドvol.3。
……泣いて良い？

秋葉の祖父地図で2nd loveを2本発見。
お値段は\4980。
明日行けばまだあると思う（今日18:30頃発見）
書淫はなかったと思う…

巡回してるスレは書ききれない…ほとんどROMだけど。

>>561
中古…だよねぇ？地図、ボってるなぁ…

>562さん
中古だよ。見る度に値段上がってるような気がする…

http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-SanJose/5686/bin/haratai.swf

今忘れものと落とし物やっててふと思ったんだが、
2nd のあの人(本名不明)が夕香里さんだという可能性が一番高いんじゃないの？

>565
本名不明ってどんなキャラ？
もし浅野静を指すのなら >>548とだいたい同意見てことになるけど…

>>566
光や麻由美の原型となった「あの人」です。
忘れものと落し物で麻由美の原型となったと思われる人の職業から
そう思ったんですけど。

メンテ

エロゲで帰らぬ人となったヒロイン
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1011349333/
↑
書淫ネタで書きたいんだけど、ネタバレが怖い。（ｗ；

沈没回避age．

>>569
俺そこに参加してるけど、2ndも書淫も
物語中で誰かが死ぬわけじゃないんで除外してたよ。

>569
面白そうなスレ紹介thx.
しかし妙にエロゲー以外のネタも多いのはどういう訳か(ｗ

570氏の言うように、2nd LOVEも書淫も、物語の中心からは外れた部分で
人が死んでるからねぇ…。微妙なところだよね。

しかも2ndに至ってはホントに
死んでるのかどーかもわかんないしなぁ

保全、或いは失われた維持のメンテカキコ。

ワラタ。

P17nスレから流れてきました。
みなさんのレス見ててなぜかこころ揺さぶられ
秋葉巡回に行ってきます（はじるす未開封のまま）。
・・・MOON.の爪痕が消えてないみたいです。
　　　　　　　　　

sage忘れ

何でズマのスレから流れてきたんだと思って見てきたら、
「深沢弘」……誰だこれ？（ｗ

ちょいと割り込み失礼します（ていうかここの住人なんだけど）
いま、下のスレである台詞の出てくるゲームタイトルを探してまして

【エロゲキャラ名台詞集 Part2】
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/999630140/l50

>252

「あたし、あなたのことが、好きだったよ。知ってた？」
「ちゃんと言えなかったこと、すごく後悔してたんだよ。知ってた？」
「誰にも渡したくないって、今でも思ってる。知ってた？」
「じゃあ、さよなら。もう逢えないけど。…これは知ってたでしょ？」


これって、2nd LOVEに出てきた台詞だったような気がしたんですが…
データが消えてしまって確認できないので、どなたか、かわりに確認お願いします〜

昨日やったとこですけど多分なかったと思います…
絶対とは言い切れませんけどほぼ確実に。

>579
あ、どうもすみません。
そうかぁ…何のゲームなんだろ…

「TrueColor,」が出たらこっちでやることになるのかな……。
↓
エロ同人板
http://www2.bbspink.com/erodoujin/

やっぱエロなのかね＞True Color,

氏の言葉を借りて「年齢制限」だな。

今さらながら先ほど『さよならを教えて』のEDを迎えたのだが──


……どちらも最後まで見届けた方は斟酌してくれるだろうか。
介錯でも可。あう。

>>584
書淫とはある意味対極にあるゲームだよな。

最近エロゲキャラ名台詞集スレに
ここの住人がかなーり書き込んでる気がするのは俺だけ？
俺もその一人だけど(笑)
>>584
俺はさよならを教えてを書淫のすぐ後にやったよ…死ぬほど鬱だったよ…

買う直前に、うっかりオチを知ってしまった…
＞さよならを教えて

すごいね、これ。
今までやったゲームの中で一番胸に響いたよ。いや、ホン
ト。あっ、ちなみに書淫の方ね。
『書淫パート』で食べられＥＮＤに辿り着きやすいのも、
ちゃんと考えられてたっぽいし……。伏線を挙げたら本当
にキリなさそう。

ところで、みんなの言ってる『４ＲＤ』のオチって、夕香
里さんの事？　それとも深紗の方？　多分、前者だと思う
んだけど……。俺、深紗の方で思いっきり泣いてしまった
んで……。それまでは日向お気に入りだったのに、一気に
深紗好きになってしまいました。

>588
「彼の名前」ではないかと

>589さん
うーん、ちょっと言い方が悪かったですね。
夕香里さんのモノローグで知らされる事と、主人公と
深紗の結末のどちらか、っていう風に聞いたつもりだ
ったんですけど……。
あれじゃ、わかりませんね。すいません……。

深紗の料理が下手なのって、やっぱりアレが関係して
るんですかねぇ……。

このスレに触発されてアキバを徘徊していた575です。
みなさんの情報を元に探索して、幸運にも今日一日で
3作品買えました。
イザヨイ＞トレーダーで中古　　￥2972
書淫、　＞ヤマギワアニメ館3F新品　￥5280
2nd LOVE＞同上　　　　 ￥5900
この際だから値札なぞ気にしません（笑）一期一会。
で、ねこみみ屋でイザヨイ新品見つけて鬱

　　　　　　　　　
　　　

>>591
ガ━━（ﾟДﾟ;）━━ン！
最近地図で書淫新品6k後半で買ってまいました。最後の一個だったしぃ…

>>592
もしかして横浜のですか

>>593
もしかして町田です。今まで4つ並んでたので余裕、とか思ってたら残り1つに
なってたので急遽はじるすとともにｹﾞﾄｰ。地図に騙されたのかもしれませんが。

関係ないけど今日は中古で「はじめてのおつかい」1kにてｹﾞﾄしちゃったYO！
これってはじるすの前作ですよね？

違う(笑)。

「はじめてのおとまり会（おにいちゃん家で）」
なんてのが出たりして（笑）

アキバ回った感じ、イザヨイだけはやたら見かけるな。なんだろ。

日本橋ではヤマギワソフト二階のアダルトコーナーにまだ一つ残ってる。
値段は5480円と安くはなかったが。

まあ書淫もある意味「おるすばん」するゲームではあるよな。

「冬になるまで、おるすばんしよっ（はぁと）」

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｓａｇｅ

>599
みさちゃんとゆかりちゃんとひなたちゃんの
3人のロリっ娘と「おるすばん」か…

…夢のようだな。

いつの間にかはじるすネタに席巻されつつあるんでネタふり。

先日友人から美遊のLove Letterを借りてプレイしてみたんだけど、ここのスレ住人で
他にプレイしてみた人いる？
何となくだけど、書淫を彷彿させる感じかも知れず。エンディングに至るまでの
ベクトルというか、まぁそんな感じのところ。手法とかノリは全く異なるけどさ。

酷な話だとは思うけれども、書淫もこのくらいのクオリティになって世に出てくれれば
もっと陽の目を見られて評価された作品になったんじゃないか、と思うと残念ではある。

アラも多いけど、取り敢えずは結構面白かったんで未プレイの人にはお勧めしてみる。
エロには直接興味無さげなここの住人なら、まともな意見が伺えそうなんで。
ただストレートな猟奇描写(CG＋音声)に耐性の無い人には、序盤は辛いかも。
陵辱じゃなくて紛れも無い猟奇＆狂気なので勘違い無きよう。

ttp://www.mu-game.co.jp/lineup/love_letter/story.html

Love Letterは、雑誌や２月スレをチラチラッと見たところ
そんなイメージは全くなかったので正直ノーマークだった。

しかし狂気はともかく猟奇ＣＧはちょっと・・・

LoveLetterは文章が下手糞とのレビューがあがってきてるしなぁ。
所詮はMinkの傍流だし。

Love Letterはチェックはしていたけれど、猟奇描写が激しいという事で
ｹﾝしていた。殺戮に至る病とか駄目だったもんで・・・
後半おもしろいならやってみるか。

螺旋回廊２やさよならを教えてには及ばないらしいが…＞Love Letter
俺は肉体的な残酷描写って苦手なのでパーフェクトに無視してたよ。
つーか、エロに興味無さげだなんて失礼なこと言うな！（ｗ

>>603-606
いや、鬱だとかそういう要素を求めようとすると、Love Letterは肩透かしを食うと思うよ。
あとエロCGの三〜四割くらいは猟奇及び暴力的描写を含んでいる(それ以外でもあるけど)ので
そっち目的で買うのはもっと勧められない(ｗ
さらに残酷な猟奇行動に激しい嫌悪感を感じる人には全く勧められない。前半だけとはいえ。

ネタバレになるので詳しい言及は避けるけど、物語のまとめ方というか、収束していく
ベクトルの向きとかいった趣きが、何となく書淫を感じさせるかな〜と思っただけ。
過剰な期待を寄せて遊ぶとナンだけど、期待しないで遊ぶといい感じの作品かも(ｗ

なお夜中に部屋を暗くしてヘッドホンでのプレイを推奨。
5.1ch再生環境とかで昼間に遊んでると、同居人ないしは近隣の住人にあらぬ嫌疑を
かけられてしまう可能性あり(ｗ　一部で断末魔の絶叫が続くシーンとかもあるので。
まだエロシーンの方がマシだ。下手すると通報されかねん(ｗ


>つーか、エロに興味無さげだなんて失礼なこと言うな！（ｗ

スマン(ｗ
「エロゲーに対してエロをあまり重視しない」ってな感じのニュアンスで捉えて頂戴な。
それだけに作品に対してあまりに不当な評価はしないだろうと思って。

書淫もLove Letterも、「エロゲー」ではなく「18禁」として捉えるといいと思う。

沈没回避age

あぼーん

おお、エロ広告が…
なんかメジャーになったようで嬉しいなぁ（←アホ）

＝完全無料ダウンロード特集＝
-夕○里が脱いだ！
http://www.yukari.com/yukakora/
-究極の愛の総合サイト
http://www.jinniku.com/
-雪山は恐ろしい世界。
ttp://village.infoweb.ne.jp/~sanj/scyuki.html
-今週は日向特集でーす。
http://www.kangofu.com/
-ワイン蔵で深紗に,刺されまくる所で血しぶきシーンは一番の抜きどころ。
http://www.misa.com/blood/index1.html
-カメラに向かってフェラーリ,かなり目がエロい。
http://www.din.or.jp/%7Eshift/force/

おお、パロ広告が…

スマソ、初歩的なミスをしてしまった。

>611
とりあえず踏んでみたけど
File Not Found だったよ先生！（ｗ

ネギ板のトーナメントが、確か今夜だっけ。
ここの人間はあんまり気にしてそうにないけど。
メーカーのページももう無いし。
まあ投票のついでに紹介するときは、ネタバレに気をつけとこう。
書淫とかのネタをばらしちゃうのはもったいないしね。

>615
今覗いたら19日（火）とある。
関係ないと思ってたら、何故かエントリーしてるのな。
正直ブランドに興味はないけど、参加してみるか。覚えてたら。

>>616
すまん、日にちを間違えてしまった。

29組には STUDiO B-ROOM がいるのか。強敵だな…（俺内部で）

それに一位で勝ち抜いたら
第一戦で Typesと当たるのかよ！
これはピンチ！（俺内部で）

予選32組は同人OKらしいから、LANGuexを推薦してみる？

エロゲーブランド最萌トーナメント！！＃２（感想）
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1013526806/l50
トーナメント表
http://203.174.72.111/nekomizuki/project/index3.html

>619
票割ってもしょうがないんじゃないかな。
それにまだ作品出してないし。

32組じゃ勝ち目無いよ。

今日、すぐに投票しる！

やってないけど投票した人もいるみたいだ。
需要と供給ってのは難しいねえ。

見つけたぞ！ここがforceスレか！へっへっへ、もう離さないよ！

みなさーん！ぼくの願いを聞いてくださーい！
書淫をプレイしたくてしたくてこの１年間、地元や隣県を歩き回って探したのですがぁ、
ちっとも見つかりませーん！
そんなわけでぇ、書淫を通販で取り寄せたいのですがぁ、今でも書淫を取り扱っている通販業者を
ご存知の方はぁ、ぼくに情報をぉ、ドカーンと！遠慮無くぶつけてくださぁい！
もうホントに！遠慮なく！情け容赦なく！ドカーンと！
これこのとおり！頭を下げて！お願いしますぅ〜

>624
メーカーが逝ってしまっているので新品は難しい。
過去ログを参照せよ。
とりあえず中古なら、ホレ。
http://www.gx-japan.com/suruga/

>>625
オウ！アリガトアリガト！アナタ、ベリーベリーシンセツ！アナタ、トモダチ！オーケー？

訳：
はぁい！私はエロゲの妖精、ショインちゃん！
>>625さん、ありがとう♪お礼にこんなことしちゃう！んもう！
chu!chu!chu!chu!chu!chu!chu!chu!chuーーーーーーchu!!
ぷっはー！サービスサービスらんらんらーん♪

>626
ついでに、ここに修正ファイルが有るから忘れずに入れとけよ。
ttp://www.languex.jp/archive/

よもや You ARE Soft が障害になるとは思っていなかった(笑)。
これで勝ち抜けはほぼ無くなったかな……。

>626
FLAGYXのBBS荒らした投票スレの343だな？
とりあえず、ちゃんとした日本語で、誠意を持って謝ってこい！！

>>628
通過したみたい。本選でまずぶちあたるのは日高社長のコンプリーツ…終った

予選突破おめ〜
って、次なる敵は「Theガッツ」かよ！！（ｗ

か･･･勝ってる･･･ゲームが萌えないから
ドリルや冥土には絶対勝てないと思ってたのに･･･

>>631
いや、Ｔｈｅガッツは「オーサリングヘブン」
コンプリーツはまめ氏原画の奴指してる…と思う。

そーいや日高社長も父性を否定してるなー、とFLAGYXのAIR評見て思った。

どちらも一人の製作者が作りたいものを作ってて
プログラムまで自分でやってるって所が共通してるのに、
何故こんなに世界観が違うんだろうなー

予選突破ですね〜

つーか、２ｎｄ　ｌｏｖｅどこにも売ってねー

あれ？オーサリングヘブンの上位組織では？＞コンプリーツ

>635
「コンプリーツ」ブランドでも何か出すようで。

オーサリングヘブン名義でもエントリーしてたっけ？

>637
まさに今日出走だよ

モニターがちょうど今届いた。
まさか月曜の夜に逝っちまうとは、人生とはわからん。
とりあえず予選抜けして良かった良かった。

秋葉祖父にて『２ndLOVE』２本ﾊｯｹｿ。
５２８０円でした。

トーナメント表に張ってあるForceバナー懐かしい。泣けてくるよ…

予選32組に LANGuex 出走になってる。今夜24時からですな。

投票したいけど、まだ何も出してないしなぁ…

>644
Aerisとかも通ってるんだし……。（＾＾；

投票してきたけど、
タイプムーンとフライングシャインが怖いくらい独走してるから通過は無理かな

「True colors,」って絵の方は順調に進んでるのかな？

LANGuexは勝ち残れなかったか……。まあ仕方ないでしょう。
本戦はForceを応援します。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1014307114/179
(リンク先)
たるたるもにゃーと同数と言うのが何とも……。（＾＾；

>573

>650 手、抜きすぎだよ…（w

今日秋葉祖父の中古5Fにて、書淫を\1,980で一本だけﾊｯｹｿ。知る限りでは最安値だ。
ここ見てる人間は皆所有してると思うけど、友人に是非とも推したいor保管用にストック
しておきたい人間は買ってみてはどうか？

\2,000以下のお買い得コーナーの棚にひっそりと置いてあったのが悲しい…(;´Д｀)
緑色のパッケなんで、比較的識別は容易かと。

>>649
両社の作品を持ってる身としては複雑な心境だよ(ｗ

518さんてソッチのヒトだったのね…
やはり『兄貴』とお呼びするべきでしょうか？（ｗ

書淫見つけた！と思ったら車畜だった、てことがよくあるんだよね。
両方緑だし。

>>653
ここで「おぉぅ、ア●ーーーーーンッッ！！！」とか叫んでしまうと、ここのスレでの
キャラが不本意な方向で固まってしまうので、自粛(ｼﾃﾈｪﾖ

関係無いけど、火多留は友人(♂)にスーツ姿でまんだらけにまで買いに出かけさせた。
あと「好きしょ！2nd」も。3rdは流石に勘弁してくれと懇願されたので、
友人の女の子にでも買ってきてもらうか…全部積んでるけど(ｗ


>>654
俺もそれとよく見間違えたYO。紛らわしい事この上無いよね(;´Д｀)

しかしForceの作品は黒、コーラルピンク、緑と『横に向けて陳列した方が目立つ』
パッケージデザインなのは、ある意味狙ってるんだろうか…(ｗ
正面向けると地味極まりないというのに。正直、売る努力に関してはまるで足りんかったし。

誰か「パッケ買いしました」という猛者はいる？無節操に買い込む類の奴は除いて。

>518
＞誰か「パッケ買いしました」という猛者はいる？

俺、パッケ買いじゃなく「タイトル買い」したよ。
だってさ、「書淫(本の虫)」なんてタイトルのエロゲ、他にある？
こんなタイトル付ける人間が製作したのなら、一癖も二癖もある内容に違いない、
と勝手に思い込んで購入。…予備知識無しで(ｗ
結果、俺にとっては殿堂入り的な作品になった訳だが。

なんのジャンルでも言える事だが、タイトルって「センス」が如実に顕れるやね。

『2nd LOVE』はパケ買いでした。
Sorciereの頃からあの原画さんに注目していたので。

>>656
「書淫」というだけでタイトル買いできたのであれば、立派な本の虫。
もしくは先見の明があると思うので敬意に値するYO。後から評判聞いて買ったような
チキンな俺を笑い飛ばせる資格ありあり。

俺はメインタイトルもそうだが、それ以上にサブタイトル末尾の読点に惹かれた。
冷たい感じというか、突き放す感じのような。語り手口調とか、そんなのじゃないんだけど。

プレイ最中は、何でこのゲームはプレイヤーに対してそこまで主観性を排除させる
(＝客観性を強いる)のかと思ったものだけど、終わってみて納得した。
今思ってみても、サブタイトルといい登録画面といい、これも作者の意図した計算のうち
だったと思い知らされる感じ。

エルフの〇作でも似たような名前入力させるけど、全容はともかく意図が見えていたので
オチとしては全く面白くないし。
そこまで狙ったのかどうかは判らないが、WindowsGUIを流用した書淫の勝ちと言える(ｗ

>>657
ソルシエールというと、「ペルソナ」「ストレンジ・ワールド」「TAXI幻夢譚」
くらいしか思い浮かばず。古い人間でｽﾏﾝ…。
つーか同じ人なのか、と今知ったよ…(;´Д｀)

揚げ足取りのようですが……。

「。」←これは「句点」です。
「、」←そしてこれが「読点」。








さあ、今辞書を確認した人、挙手しる！（ｗ

>>659
ｽﾏｿ、「句読点」と打ったのを削り損ねたYO…。
どっちにしろ凡ミスには違いないので逝ってくる。

先日2ndLoveをゲットしたのだが、既にOHPがあぼーん…
誰か今でも修正ファイルＤＬ出来るところ知らない？

>661
>627からどうぞ。
何だかEDとか結構変わるみたいだけど。

初回はパッチ当てずにプレイ推奨。最後のオチがほんの少し違うし。
ただし数学の問題に正解が無いという諸刃の剣。

>>662
情報ｻﾝｸｽ
早速逝っときます

明天

失礼、666頂いて行きます。

沈没回避age

投票って明日？

書淫をトレーダーにて売ったので、未所持の方は探してみてくれ

2ndLoveは良くも悪くもDOSｹﾞｰﾁｯｸだな…

だが、それがいい ＞DOSｹﾞｰﾁｯｸ

>668
もうすぐ投票開始ですー。

支援待ちとか言われてるよ…このゲームでどう支援しろと？

無理に支援せずともいいんじゃないかな。とりあえず一票投じては来たが。
…補完妄想とかＳＳとかがこれほど似つかわしくないソフトも稀だからな(ｗ

真面目な話、このブランド(というより２ｎｄと書淫)に関しては、
勝敗は問うところではないと思う。

うちのサイト晒したら支援になるかなあ。あんまりしたくないが。
とりあえずTOPCATかMINKが相手の次の試合は大変そうだから検討するか。

>675
じゃ、意表を突いて「はじめてのおつかい」SSとか。
いや、私はやってないしやってても書けませんが。

30分以上経ってから気付いて、繋がらないからこんな遅くなってしまった。
上の>674です。>675氏スマソ。
もし前の書き込み残ってて二重になってたら重ねてスマソ。

一応投票してみたが、コンプリーツって知らん・・・。

今ん所ちょい有利…かな？

>>678
社長が2Chに降臨する事で有名なオーサリング系列のブランド

あっちの647さんへ。

エロゲーブランド最萌トーナメント １回戦Round12!!
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1015143096/670-671n
670 ： 名無しさん＠初回限定 [sage] ： 02/03/07 15:44 ID:nKraa1f4
　》647
　失礼、誤解されているようなので突っ込んでおきますと、
　『書淫、』の原画をされた月永（つきなが）さんと『TAXI幻夢譚』の原画の
　裕忠さんとは別人だと思います。

　裕忠さんは<<Force>>においては、『2nd LOVE』と『はじめてのおつかい』で
　原画をされていますね。
　この辺の話題が書淫スレで出ていましたが、それで混乱を招いたのではないかと……。

671 ： 670 [sage] ： 02/03/07 15:45 ID:nKraa1f4
　追記。『イザヨイ』もでした……。

>675
あんたの日記はマジでむかつくんで逆効果だと思った。

>681
それは失礼。
日記全削除も含めて今後の方向性をを検討しますよ。

>682
別にそこまでする必要ないでしょ。日記直で晒したわけじゃないし。
OHPが無い以上、ああいった紹介はアリだったと個人的には思う。
まあ、気に食わない人もいるなら今後気をつけるという方向で一つ。

そして勝利報告。

一応、ここが逆効果と思われてるんじゃないかなーという部分は
削除しておきました。

今後の方向性についてはこれから考えます。
日記は別にメインコンテンツじゃないし。

>685
2chでたった一行煽られたからって
そんな低姿勢にならんでも…

まあ俺も葉鍵っ子だし月厨だし「果て青」大好きだし
貶された時は正直めっちゃムカついたけど
個人の嗜好だから別に良いと思った。

ああ、あとARM氏については同意だ（ｗ

月厨ならエロ同人板を早くどうにかしなされ

まぁ自分は好きだんだけどマイナーなまま
世に出にくかった作品が注目されるチャンスに
気分が高揚するのは良くわかるしね
次に気をつければ良いんでない？

打たれ弱いね…大好きなkagamiさんの図太さを見習いなさい

ここでもkagamiか・・・・・・・・・

>>680さん
確認しました。わざわざどもです。
私の勘違いだったようですねぇ・・・ﾊｽﾞｶｽｨ（///）

とりあえず次戦までに2ndLOVEやっときます

恐らく誤解の元はここの>>657-658ですな。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 書淫
―――――――――――――――――――――――――――――

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もうこれ以上、傷つきたくないから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私は、私を偽る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彼女は、傷ついた私を慰める。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 偽った私を慰める言葉、
　　　　　　　　　　　　 それは幻想に向けられた子守り歌に過ぎない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 しかし、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私はそれで満足なのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　 私は偽りの自分に満足しているのだから。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　満足なのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　僕はたまらず少女のもとへ行き、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 手を差し伸べるけれど、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 少女はまるで空気の様に、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　僕の手を素通りしていった。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その時、僕は改めて「これ」が、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 夢であったことに気付き、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そして「僕が何もできない」事が、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この世界の「ルール」だとわかった。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 結局僕は、
　　　　　　　　　　　　　　　彼女を遠くから眺める事しかできなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 少女はその間、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ずっと「ごめんなさい」を繰り返していた。

―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　失われた夢の物語。

>693-694
上の「書淫」に読点があれば完璧だった。

って言うか、今度のTOPCAT戦で投下して良い？
ネタバレになるかな？

>695
いや、漏れも投下しようと思って作ったんだけど、ネタバレにはならないけど
身内ネタっぽくて（しかもでかいから）反感買うかもと思ったんでやめた。
で、txt消す前にせっかくなんで貼ってみた。
問題なさそうだったら誰か投票初めにでも貼ってくだされ。

ちなみに、プリントスクリーン見ながら作ったんで「書淫」に点はない…はず。

おお…ゲームに突入して最初に出る文章だ！
ここはスマートレスポンスが効かないんだよなあ。 乙彼＆サンクス！
初めてプレイしたときの、タイトル画面での カチリ、という効果音が
硬質というか玲瓏というか、とにかくもう格好良くてゾクゾクしたのを思い出したよ。

>695
大丈夫な気もするけど、
すごいネタバレなのも確かだな（ｗ

>>695
＞上の「書淫」に読点があれば完璧だった。

いや、これで合ってるよ。
と言うか空行の数や位置の合わせもきちんとしていて、芸が細かいね。>>693-694
ネタバレに近いけど、プレイしないと真意はまるで汲めないと思うんでOKなんじゃ？

I_Op_04.pnx
I_Op_14.pnx

の画像が該当するので、見てみるとよし。起動した方が早いけど(ｗ

>>692
俺は吹き込まれた側なんだけどなぁ…(;´Д｀) とか言ってみるﾃｽﾄ。

すんません、偉そうなこと言っておいて
「たまらず」じゃなくて「たまらずに」でした。
しかも一文字追加すると右がずれる罠。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 書淫
―――――――――――――――――――――――――――――

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　もうこれ以上、傷つきたくないから。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私は、私を偽る。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 彼女は、傷ついた私を慰める。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 偽った私を慰める言葉、
　　　　　　　　　　　　 それは幻想に向けられた子守り歌に過ぎない。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 しかし、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　私はそれで満足なのだ。
　　　　　　　　　　　　　　　 私は偽りの自分に満足しているのだから。



　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　満足なのだ。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 僕はたまらずに少女のもとへ行き、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 手を差し伸べるけれど、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 少女はまるで空気の様に、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　僕の手を素通りしていった。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　その時、僕は改めて「これ」が、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 夢であったことに気付き、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　そして「僕が何もできない」事が、
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この世界の「ルール」だとわかった。


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 結局僕は、
　　　　　　　　　　　　　　　彼女を遠くから眺める事しかできなかった。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 少女はその間、
　　　　　　　　　　　　　　　　 ずっと「ごめんなさい」を繰り返していた。

―――――――――――――――――――――――――――――
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　失われた夢の物語。

でも「一つだけ違う」と言おうとしたら、もう訂正されていて鬱。
(原文は平仮名と漢字のフォントサイズが違うからなぁ…)

これだけでスレ浪費するのは何なので、ネタふり。
お題：『書淫(又は2nd LOVE)プレイの馴れ初め』。つまり皆のプレイのきっかけ募集。

696氏の言うように無闇に投下するのも何なので、別角度からユーザー層を検証してみたり。

俺はレビューサイトで評判良かったから。んで祖父地図行くと
２つあったのでまだいいやと思い、一年後行ったらやっぱり２つあったので
不憫になって買った。Forceは既になかった。

発売と同時くらいに知って、




　　　　　　　　　　脳内で放置していた。

漏れもレビューサイトで評判よかったんで２ｎｄ買った。

んで，クリヤーして速攻書淫買いに走った。

オレも703と同じく、祖父地図でワゴン放置されてたのを救出した口だ。
それにしても予選の時とは段違いに盛りあがってきてるな…

実はこのスレで知った、ってのは少数派か。

>>707
スマン、それ俺だわ(ｗ

言い出しっぺが何も書かんのもなんなので。
2nd LOVEを知ったのは今月中に閉鎖してしまう某サイトのレビューがきっかけ。
ここの管理人氏には一時期お世話になったよ。ここを知らなかったら、2nd LOVEはもとより
SSDやらフロレアールやらBlowなんてプレイする事すらなかったろう。あと火(以下略)。

その後このスレの存在を知り、現在に至る。
書淫という作品に引き合わせてくれた、このスレの住人たちに多謝。

俺が書淫を知ったのは、>>708の言ってるサイトのレビューでだね。
そしてレビューを読んで、気になって、すぐに買って、はまった。

レビューサイトで受けた不思議な印象も一因だが、
一番興味をそそられたのはオフィシャルサイトの紹介だった気が。
不可思議なページ構成とキャッチフレーズが気になって、
単なる陵辱シナリオと思っていた書淫、がサスペンス要素を多分に含んだ物だと知らされたから。

まあ、近場で新品4K切ってたのも大いに関係あるが(w

>708
私も某サイトで知った口です。>2ndLOVE
他にあそこに影響されて、Blowと暁の岩礁、天覧の夏を買ったなー

2ndLOVEを買って、家帰って、軽く遊ぶつもりが全部解いてたっけ。
終盤の展開が印象に残ってます。

で、その週に書淫購入。攻略にサジ投げかけた時に
作者様の掲示板で攻略の仕方発見。クリア後、シナリオ(ﾟдﾟ)ｳﾏｰ

生涯忘れられないソフトだと言えます＞この２作品

最初に知ったのは「メ●ストアもたまには役立ちますね（笑）」
と書きたいがためにレビューを書いたんじゃないかと思われる某サイト。

その時はさらっと流したが、
後で皆さんと同じ所で2nd LOVEレビュー見て、
OHP行って、書淫に興味を持って、書淫レビューを全部読んでたら
再び「メ●ストアもたまには役立ちますね（笑）」に 。
その時、ここの人が真面目に褒めてるのは
ひょっとしてものすごくレアなんじゃないかと思って買った

元々推理小説が好きで、サスペンスチックだったんで買ってみた。
って言ってもワゴンだったし、全然期待してなかった。
プレイ中も特別惹かれるところはなかったんだけど、どういうオチ付けるのか
見てみたかったという理由だけで続けた。当時は攻略サイトもなかったので
どっかの掲示板のログを頼りにクリア。
その頃には推理とかサスペンスとかどうでもよくなってて、正直驚いた。
言い方悪いけど、エロゲ如きにこんな作品があるなんて思ってもみなかった。

数ヵ月後、2chにエロゲ板があると知って覗きに来たけど、
メーカーのスレがなかったんで立ててみた。滅茶苦茶叩かれた。
2ch歴も短かったんでかなりへこんだ。重複は避けるよう注意してたけど、
「需要の見込めるもの」って条件を知らなかった。
それから１ヶ月くらいはエロゲ板覗けなかった。「放っておけばdat落ちするだろう」
と思ってたまに確認してたけど、沈むと誰かしらがageて消えなかった。
ある時、「こうなったらこのスレを盛り上げて行く方向で責任を取ろう」と決めて
エロゲ板に戻ることにした。

あれから１年以上。細々ながらここまで続いて本当によかった。
今でもトラウマになってるので、最初の頃のログは覗けないけど（ｗ
ただ、スレタイトル見る度に「何でこんな名前にしちゃったんだろう」と思う。
本当は900超えたら書こうと思ってたんだけど、いい機会だから懺悔しておきます。
次スレが立つことがあったら、みんなで立派な名前を付けてあげてください。

おお、1氏の降臨か。以後お見知りおきを。

結果論かも知れないけど、スレの潜在需要はあった訳だし万事OKなのでは。
スレ立て当初こそはそれなりに叩かれたかも知れないけど、このスレがここまで
連綿と続いてきたのは、書淫と2nd LOVEを真面目に評価＆批評する2ch住人が居たからこそ。
(しかもほとんど荒らされないし)

正直なところ、エロゲーとしてのゲーム全体の作りや広報・販売戦略等といった点も含め
グローバルな観点で評価すると、どうしても低くせざるを得ない作品だし。
個人レビューサイトで取り上げると、その内容の性質上、どうしても独り善がりっぽいものに
なりがちだし…(;´Д｀)

そういう意味では、2chの一スレとして存在してくれた事は都合が良かったし、
ユーザー同士の意見交換の場も提供されたし。立ててくれた1氏には改めて感謝したい。


あと晴れて新スレが立つ時のタイトルは、「Force/4th＆FLAGYX統合スレ」みたいな感じで
いいんじゃないかな。もしくはLANGuexとの方がいいのかな？

Force(4th)＆FLAGYX(LANGuex)総合スレ ２

とか。

久しぶりに最初のほうを見ると、確かに泣きそうなくらい荒れてますなあ。
半分くらいの書き込みが保全ageだった時期もあったよ。

小さく揺れている灯火が
疲れてた僕らの心照らす
ゆっくりと流れ出す子守り歌
繰り返す季節は冬に向かう
奪われた夢をずっと探してた
思い出の迷路の中彷徨いながら

偽り傷つけて傷ついて
望んでた終わりに一人浸る
お互いの弱さを知ったとき
閉ざされた扉が音を立てる
何気ない会話きっとそれだけで
手を取って前を向いて歩いていける

唇で繋いだ蜘蛛の糸
途切れてた想いを君に伝う
掴んだ手の平のぬくもりと
込み上げる言葉が二人染める
本の中にだけそっと隠された、
あのときに失われた夢物語。


なんとなく書いてみた。単なるキーワードの切り貼りなのは秘密。
タイトルも秘密(分かる人には分かる‥と思う)。長文スマソです。

>714-715
タイトルにFLAGYXとかLANGuexって入れるのはマズくないかな？
>LANGuex (らんぐ) は個人が運営するインディーズゲームブランドです
>(要するに同人ゲーム屋です)。
って書いてあるし、「同人板に逝け」って荒らされそうな予感。

>718
では、エロ同人板に LANGuexスレ立てて相互リンクにするとか。（＾＾；

いや、今のエロ同人板は危険だ。
ていうかあそこ月厨隔離板だし。
ここは素直に「4thスレッドvol.2」だけで良いのでは？

そもそも荒らされるほど目を付けられているのか疑問だが（苦笑

書淫スレ2、或いは深沢豊作品総合スレ。とかでどうですかね。
月永さんには申し訳ない気もしますが(笑)

しかしこのスレの風速からして次スレまでまだまだ時間がかかりそうですな。

気が付いたらエロゲ板現役最古スレになっていたりして。

現役最古ってアイルのスレだっけ？

>724
ここかも。
フォークソング５
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/977173203/l50

>722
うーん、次スレまであと何マイル？って感じのﾏﾀ-ﾘ具合だからねえ。
じゃあ次は、「Force、或いは失われたブランドの物語。」でいこか(ｗ

「僕は、あなたのゲームのファンなんです」とか。

次スレまでに新作はでるかな。

「True Color,」のことか？
確か今年の夏あたりに完成予定だっけ。

そして俺様保存。
さすがにTOPCATには勝てないか？　ブランド休止対決。

うむ、さすがにネタ切れか

てぬwikiが2行だけ更新されているが･･･

ここはこう一発、オフィシャル支援でも要請してですな？（ｗ

萌えＣＧでも描いていただくとか。

メイドな日向たんキボーン！

いやー投票を前に盛り上がってますなぁ（棒読み）

まあ、変に盛り上がってどこぞのメーカースレみたくなるよりは、ねえ？
と、曖昧な微笑を口元に張り付けながら呟く俺。

あーそう言えば明日だったねー（棒読みで）

ライアーが負けちまって
俺のトーナメントは終わったんだよ！

まあそれはそれとして、vsTOPCATかぁ。
雪カル大好きさんだから悩むぜ…

>700-701を貼るのは早い者勝ち？

貼ったよー。

えらいもりあがってますなー(棒読みで)

あっちでレスるのも何なので、

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1017407201/578
＞願わくば、せめて年に一回ぐらいは書淫みたいなゲームがやりたいもんだ。

サイコに抵抗がなければ、CrossNetの『Deep Voice』をお勧めしておきます。
書淫に比べるとボリューム感は不足に感じるかも知れないけど、良質な
サイコサスペンスと言う感じで個人的に気に入ってます。
また全体的に丁寧な作りなのも好感が持てましたよ。

支援物あるんだけど、Forceじゃなくて作者氏になっちゃうんだよなぁ…

ttp://nanasi-san.tripod.com/flagyx/tut.htm

書淫、からすれば技巧的な見所はあまりないんだけど、氏独特の構築能力は
そこかしこに垣間見れると思います。自分はすごく気に入ってる。

…問題なければ向こうに貼っちゃってください。

デリられてしまいましたなー（棒読み）

今手元にないので、再うｐするとしてもトーナメント後になってしまいまする。
引っ張り上げた人、ミラってくれ。任せた。

多分負けだろうけど十分宣伝になったからいいか(棒読み)

>>743
まだ全部DLしていないので最萌関係なくもう1回あぷして欲しいです。

負けたーｷｨｨ悔しい〜（棒読み

惜敗age

残念だけどよくやったと思われ。
お疲れさんでした。


しかし >（棒読み）ってのは萎えるっつーか
盛り下がりまくったんで勘弁して欲しかったぞ。
まあいいけど、今更。

>>745

運良く落とせたのでミラっときました。
消えないうちにどうぞ。

http://wildbanch.hoops.ne.jp/

あ、画像入れ替えとこ…。

そしてネタが無くなってまたもまたーりか。
LANGuexに応援ありがとうメッセージがあったね。

＞742
あっ、それ俺の投票。

Deep Voiceはダークな陵辱ゲーだと思ってたのであまり注意
してませんでした。今度さがしてみます。

何か向こうも似たような雰囲気だね(笑)。

CROSS NET 〜DEEP VOICE〜 スレッド
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1004886772/l50

保全カキコ。

ネタなし保全・・・

チュートリアルゲームの舞台、高校だと思ったら実は中学だったのね(;´Д｀)
ああ、確かに異常性愛ゲームだわ。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1011611569/289n
2chで評判のエロゲーだと認識されていたことに感動。

内容についてはある程度同意。
俺も発売日に買っていたら怒ったと思う。

>>755
メインとなっているシナリオ部を、ラストしか見ない(見られない)ようなやつはどうでもいい。
ラストだけ評価しているやつも論外だが。
物語の全体〜個体をもっと柔軟に捉えることが出来ないのかなあ。

>755
客観的に見ても極めて正しい評価だと思われ。
要は“ライターの妄想”をどれだけ楽しめるかどうかってことだろうな。

俺は発売日に定価で買ったし、リーフのBBSで宣伝もしたけど
今から思えば電波でも受信してたのかもしれん。
そして今も受信中なのかも。

>リーフのBBSで宣伝
これは電波を受信してたかもナ（´∀`）

いや、だから「FLAGYX N()TE!」って所は
Leaf者には特別な場所だったわけで…って
懐古話は長くなるとウザイんでこのへんで。

「True Color,」の情報まだかなぁ。

>>757

少し話が逸れて申し訳ないが
感想部分の『最低限のゲームうんぬん』で思ったんだが
システムとしてのゲーム性（これも曖昧だが）を
用意しないとゲームとして認識されないなら？
ＴＶゲームって何なんだろうね
そしてゲームでしか出来ない表現て・・・何？
と『ゲーム性が〜』うんぬんって発言みるたびに
いつも少し疑問と言うか？なんか違和感を感じるだよね

755は<<2nd LOVE>>と書いているあたり最萌見て買った人なのかね。
「人を選ぶゲームだ」と支援文章に書いておいたほうがよかったかも。
ちと反省。

>760
俺は決まったルールの中で点数を競ったり攻略するのがゲームだし、
文章と音楽の相乗効果で演出する形式の読み物もゲームでいいと思う。

ただゲームってのはストレス無くプレイできるのが望ましいっつーか
開発者の義務というか使命なのであり、そこらへんが手抜きなモノは
ゲームとしては失格に近いと思う。

でもまあ「ゲーム性」の定義なんて人それぞれなんだし
「こんなのゲームじゃねぇよ」も人それぞれなんだから
ここで討論するつもりは無いっすよ。あー長文ウザ。

>>762
ユーザーがストレス無く〜ってのは確かにそうだと思う。
しかし、ユーザーのゲームに対する心構えというか取り組み方が悪いってのもかなりあるんじゃない？
いや、制作サイドが悪い、努力が足りないって方向性の話しか聞かないからさ。
２ちゃんでだけじゃなくてね。

これだけ言いたかった。
討論気味のﾚｽになってしまいｽﾏｿ。退散する。

>760
ゲーム性ね…
昔は一本道当たり前、その過程を楽しむってのがADVGの常識だったんだけど、
今やこのジャンルはマルチエンディングが当たり前だからなぁ

ところで鬼哭街ってあれも一応ゲームになるのかな？

次スレは
「書淫、或いは失われたForceの物語。」
きぼん

>764
鬼哭ｶﾞｲはゲームとは呼べない。
ていうかニトロもゲームとは言ってない。

あれは虚淵の公開オナニーショーだ。最高のな。

<<鬼哭街>>

文章読むだけだったら小説買ったほうが遥かに安い
あの値段で発売してるんだ。最低限の「ゲーム」はやらせろ

>767
２点。

>>767に超同意しつつ保全sage.

って間違った>>766だったスマソ。
しかしマジでそろそろ「True Color,」の新情報が欲スィよ…

皆さんお久しぶり(ｗ

＞鬼哭街
小説というか文庫本手に取らない習慣の無い人間に、サントラとおまけエロCGという
マージンを乗せたら(実売価格では)適正価格なんじゃないだろうか。
766氏も言うように、れっきとしたデジタルノベルであって、ゲームではないので。

つーか単純に文章量やプレイ時間だけならForce諸作品よりも鬼哭街の方が長いでしょヽ(`Д´)ﾉ ｳﾜｧｧﾝ
まぁ、Force作品はゲームプレイ後の方が楽しみがある、というのが個人的意見。

噛めば噛むほど味がでる・・・スルメみたいなもん？

おもしろけりゃあいいと思う。
必ずしもゲーム性を持つ必要は無いでしょ。
目指している方向も違うわけだし。
俺は書淫も鬼哭街もむちゃくちゃ好みだからってのもあるが。

MYST をやって書淫のことを思い出し
↓のスレを読んで書淫のことを思い出し コワイコワイ(>_<)ﾋｰ
http://money.2ch.net/test/read.cgi/stock/1019654249/

鬼哭ガイ、クリアしますた。
ここまでゲームであることに拘らないなら、それも１つの方法かと。
エロゲがどんどんシナリオ重視になって行くなら、最善の最終形態が
この形でないと誰が言い切れましょう。

ﾅﾝﾃﾅ

う〜ん、少なくとも「ゲームならでは」って要素を忘れて欲しくないなぁ。
単純にストーリーを語りたいだけならば、散々言われているように小説で
充分な訳だし、でも書淫みたいなループものはゲームだからこそ面白く
表現出来たのだろうし。

で、最近良くあるエロに必然性のないエロゲーと言うか、「ストーリー重視」と
銘打っておきながらエロに必然性のない、コンシューマ移植前提の「似非
エロゲー」はもういいです。
『書淫、』はその点エロシーンに必然性があったのでストーリーの一環と
して楽しめたのだと思う。
『2nd LOVE』は正直強引なのが多かったと思うが。（＾＾；

>>774
＞少なくとも「ゲームならでは」って要素を忘れて欲しくないなぁ
もちろんゲームならではの作品も大事だと思うが、
全ての作品がそうである必要も無いと思うと考えて、
>>771で「目指している方向性も違うわけだし」と書いた。
板違いではあるが、たとえばプレステ２を、
「ゲームの楽しめる箱」として考えるか、
「エンターテインメントの楽しめる箱」と考えるかは人の自由だと思う。

＞単純にストーリーを語りたいだけならば、散々言われているように小説で充分な訳だし
ストーリーを語るにも小説、映画、漫画、アニメなど様々な手段があるように、
文章にＣＧと音楽を加えた物もその手段の一つで、それゆえの表現もあると思う。

＞コンシューマ移植前提の「似非 エロゲー」はもういいです。
には同意。
無意味に購入可能な層を限定しているように見える物もあるし。
「月姫」なんかは同人で出したのに、どうして無くてもいいエロシーンを入れたのかわからん。

すまん、上のは名前欄が774で、>>777へのレスって事で。
ホットゾヌであぼーんされたレスもそのままだったから、
番号がおかしくなっちゃったみたい。

　　∧||∧
　（　 ⌒ ヽ 　逝ってきます・・・
　　∪　　ﾉ
　　　∪∪

確かに楽しみ方は人それぞれだけど…世間一般的に見てＤＶＤを楽しみたいため
だけにＰＳ２を購入する人がどれだけいるのかな？

>「月姫」なんかは同人で出したのに、どうして無くてもいいエロシーンを入れたのかわからん。

「多くの人の手に取ってもらいたいから成人向けを選んだ」ってなんかの
本で答えてたよ

>>780
言いかたが悪かったみたいだね。
ハードを作る側ではなくソフトを作る側として、
ゲーム性を持つエンターテインメントを作るか、
ゲーム性を持たないエンターテインメントを作るのかは、
作品の方向性の違いとして認められてもいいかなあと。

以前にも一度似たような事言ったんだけどさ。

エンターテイメント＞ゲーム

という図式ではいかんの？ゲームというのはあくまでエンターテイメントに包括されるべき
一つの手法でしかないと思うのだけど。

少なくとも鬼哭街に関しては
＞ジャンル
＞ストーリーノベル
＞※このソフトはゲームではありませんので、分岐は一切ございません。

と明言してあるので、その辺の事に関しては冤罪だと思うけどね。

個人的には、「ビジュアルノベル(システム)」という謳い文句で堂々とストーリー分岐を
導入した作品を作ったメーカーが有罪と言ってみるﾃｽﾄ。
「ビジュアル(サウンド)マルチストーリー」とかが適切な表現なんじゃ。長いけど(ｗ

話が反れたね。要は「作品に対してユーザーが参加する余地の有無と、その度合い」を
プレイヤーがどう受け止めるかの問題でしかないんでない？
ストーリーに全く影響しない、メッセージに変化も無い、ただ進行の阻害になるだけの
選択肢がワラワラとあってもユーザーは憤慨、愚痴垂れるだけでしょ。

まあ、このスレでする話題じゃないのは確かだな。
Force作品は基本的にプレイヤーの意思なんざ関係無い一本道ゲーばっかだし、
だがそれがいいと思って集まってる場所だし。俺もだけどな。

このスレでする話題かどうかは別にして、書淫は一本道なのか？
トゥルーエンドが存在するマルチエンディングのゲームだと思ってたんだが。
大量のバッドエンドはおいといて、
深紗や日向のエンドはそこに留まる事をプレイヤーに許している、と思う。

ついでに、月姫のエロはそれほど蛇足には感じなかったな、個人的に。

祝！一ヶ月放置記念。地図本店の中古イザヨイ3.78を買おうかどうか悩んでいます。
Faithがあったらへんのぽちに1.98で転がってたときに確保しとけば良かった…
あのぽちどこ行きました？

ロ、ログが詰まっていた…ごめんなさい

書淫、一応マルチエンディング形式ではあるけど
夕香里TURE以外はなんか途中下車って感じがするなあ、確かに。

>786
流石に一ヶ月も放置されたらdat落ちだろ（ｗ

>>784
俺の場合、トゥルーエンド見た後は一本道としか思えなくなった。
留まっていた場合、あの物語は完成しないわけで。
もし、プレイヤーがああいう形でゲームに参加させられていなければ、マルチエンドと
思えたかも。

dat落ちしたら・・・泣いちゃうぞオレ
このスレも2001/03/05に始まって700後半かー。順調かなぁ
>>1さんまだ居るのかな？

>789
50くらいから復帰して、それなりに流れに絡んではいますよ。
意味もなくレス番コテにするのは好きじゃないので、名無しのままですが。

「True Color，」の夏発売は無理っぽいらしい…

>791
マジかよ!?
どこに書いてあったの?

＞拝見してますよ　投稿者：YUTAKA.(深沢) 　投稿日： 5月 5日(日)19時02分15秒
＞
＞ごめんなさい、True Color, はたぶん夏以降、今年中目標になりそうです。
＞僕側の作業の進行が遅れ、それが後に響いてしまっているのが主な理由です。
＞このような状態になってしまい、本当に申し訳なく思っています。
＞
＞LANGuex での告知は、紹介ページのリニューアルも兼ねて行いたいと考えています。
＞今月中に更新予定です。

どこに書いてたか詮索はしないでくれ。

>793
ありがとさん。
書き方で書いてあった場所がわかっちゃったヨ！
これからもがんばってくれ。

Pasteltown Network Annexにとべないね・・・。
何かあったか？

保全age.

書淫大好き保全好きーsage

書淫ってソフマップ何号店に売ってた？

中古アダルトじゃないのか？
まぁ、おれはヤマギワで買ったが。

>>798
横浜のギガストアに売ってたな。　まだあったかも　新品だけどな

801 get

801ｹﾞﾄおめ〜

って、Forceゲーでその手のネタと言ってもなぁ。
藍澤清×幡池友也…とか？

YUTAKA × sugich

Flagyxにｶｴﾚ！

forceのゲーム全部揃えちまった記念パピコ。
これでforceがデフォ買いメーカーです、とか大威張りで言えるのか。

入手できないゲームスレにも書いたけど、
書淫売ったら300円でした。
きっと売値は2000円位かな。
このスレの住人とかに渡りますように…ってそれ以外の人が
買う可能性はかなり低いか。（ｗ

俺も買取800円ﾀﾞﾀｰﾖ。定価で買ったんだが・・・

ttp://www.pasocomclub.co.jp/gamesoft/adultgame/list/ninkiD.htm
イザヨイ新品3.3k…早まったよ…

昨日はまだありました。
明記はしませんが、お近くの方は寄ってみては？

鬱ゲスレに別ゲームについて書いたので、こちらにも書いときます。
すでに売れてたらご容赦ください。何せ1本ですので。

今日誰か買われたようです…。なくなってました。

うえーん、新宿に書淫探しに行ったら2nd loveがてにはいったモナー
でも本当は……
￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ｀Д⊂ヽ
　　　　　　　　　 ⊂　　　　ノ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）
　
書淫が欲しかったモナ!!

￣￣￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　 　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　（ ・∀・　）
　　　　　　　　　 ⊂　　　　つ
　　　　　　　　　　 人　 Ｙ
　　　　　　　　　　し （＿）


あきらめないモナ

書淫ヤフオクで結構な数出てるよ。

うーん、そんな探しにくいとも思えないんだが。
中古で安くとか考えるとちょっと面倒かもしんないけど。

>>812
ｻﾝｸｽｺ
>>813
秋葉の中古屋はくまなく探したんですー
とりあえず郊外の地図でもあたってみますー

>>811
はじおつ中古\980が町田に大量にあるから買いに来い。
書淫は多分無い。

あと、町田地図にはイザヨイが新品であるぞ。繰り返すようだが、書淫は無い。

>>815
またまたｻﾝｸｽｺって意味ないよーーーーーーーーん（；Ａ；）

でも行かせてもらうyo!!

町田に殴りこみＤＡＹＯ!!!

>>816
あ、ホントに？はじおつ、イザヨイどっち？

まぁおつかいのほうはここだ↓
ttp://www.h2.dion.ne.jp/~wrap-con/map/map.htm
わかりにくいところにあるから気をつけるように。

イザヨイはずっと放置されてるから無くなってることはないと思うけど、
無かったらスマソ

３日前書淫偶然手に入れてやっとクリアした
面白かった
今日から2nd loveを求めて放浪する事にします

>818
3日前？　どこで買われたのかちょっと気になるな…。（ｗ

>>806
知り合いの積みゲーから適当に借りたのです…
手に入れたというのは不適切な表現でした
自分のも欲しいので店で見かけたら買うと思いますが

こんな顔してアソコは丸見え！美巨乳アイドル及川奈央をハメ撮り！
http://www.graphix.ne.jp/nao/

>820
いやいや、タイミング的に俺が売ったやつを買われたのかと思っただけです。

LANGUEX、書き込み半年振りか・・・

アキバの中古屋に通い続けてやっと書淫ｹﾞﾄしたのが一ヶ月前。
諸事情でずっと積んでたんですが、やっと今日プレイ始めて、即コンプしました。
散々語り尽くされてると思うので、多くは語りませんが、
こういう作品に出会えるので、エロゲーマーはやめられないですね。

ここいら辺で保守。

ﾒﾝﾃ

俺が積んでるのを崩すまで墜ちてもらっては困るﾒﾝﾃ
Forceは2ndLOVE以外積んでんだYO！ヽ(`Д´)ﾉｳﾜｧｧﾝ

ネタ振りしよう。これから崩すにあたって、やはり発表順に
はじおつ→イザヨイ→書淫かな。書淫先にやったら残りを一生崩さない予感。

はじおつ→イザヨイ→忘れ物→書淫

2nd love読了。面白かったです。
以下少しネタバレ。
でもたまにゲーム性がないって書いてる人がいるけど、
ゲーム性があったらオチと矛盾するじゃん。
まあヒロインの職業がゲームクリエーターならいいけどね。
って考えるとある意味そうなったのが書淫であって、
あの難易度はＧＭが素人の場合のＴＲＰＧの場合と同様と解釈することも出来るので
難易度の高さも全て計算ずくですと言いきる事もできるわけか。

とか考えてると俺も立派な信者になったんだなぁと思うよ。

>>828
忘れ物は最後のほうがよくないか？

忘れ物が最後ってのは全面的に同意。

ただ、はじおつとイザヨイは未プレイなんですが、書淫好き的に
やる価値ありますか？

保守ついでに聞くけど
チュートリアルゲームって当時はどういう配布方法をとってたの？
NETで無料でDLできたの？

ttp://www02.so-net.ne.jp/~flagyx/ver8/text/index.html
の真ん中あたり参照。

深沢さん、発売からもうずいぶん経ったし、そろそろ2nd loveと書淫の
ネタバレ解説やってくれんかなー。
特に書淫のほうはオレの頭悪いのもあるけど、謎が多すぎて全体の
１０％ぐらいしか堪能していない気がする。

ここらで保守

アキバの祖父で2ndLOVEが5180円。

『True Color,』の延期が正式に発表されたね。

WWWCで取得したら更新はついさっきだったようだ。

初春、かぁ……(´･ω･`)

うーむ、ずるずると延びていくよ〜
どっかのブランドで７年後の発売を目指して開発していますっ
ってゲームがあったけど、そのくらい気を長く持った方が
よさそうだなぁ……

これで『True Color,』の発売より新スレの方が早く立つのが確定‥‥か？
990ぐらいまで移行を待てば分からないけど(w

>838
トーナメントの予選時のライバルですな。

次スレタイトルは「FORCE(4th)、或いは書淫スレ。2 (+LANGuex)」でどうか。

うー、心待ちにしていただけに延期は残念だけど、
「物語」への意気込みが青臭いくらいひしひしと伝わってくるねぇ。

>840
「書淫、或いは失われたFORCEスレ。2nd」のほうが良くないか？

LANGuexネタもOK、ってのは
テンプレに書いとけば…

「書淫、或いは失われたForceの物語。第二頁」
でどうだろう。

「書淫大好き深沢スキー達のスレ 2nd」でどう？（w

しかし、発売日が初春というのは…長すぎるよ…
それまで書淫をやって過ごせというのか…

↑ ふりすきー本人？

自分でそんな恥さらしなことはしません。
ていうか、あんまり名前を出さないで欲しい……。

スレ２本目は2nd、３本目は3ｔｈ、４本目は4rdで。

>>843
これｲｲ！

>847
禿同。842＋843でどうよ？

「書淫、或いは失われたForceの物語。2nd」
ってことか。
まあ、今のペースなら4rdまで行くのは10年後くらいか？（ｗ

>>847-848
だが事情を知らない人からは馬鹿にされるかも知れない危険を伴う、諸刃の剣。

>>650

>651

>>574

なんだこのスレ…（ｗ

今書淫を店頭で手に入れようと思ったら
どこに行くとゲットできる確率たかい？
秋葉の中古随分巡ったけど手にはいらんよ…

4ヶ月前トレーダーで売りますﾀ。800円でした。

保全

書淫は今までに、ヤマギワと祖父で目撃。

「あの人は今」みたいなスレになって参りました

あと一年近くの辛抱だ

『「はじめてのおるすばん」「はじめてのおいしゃさん」と来たら、次は「はじめてのおつかい」だろうか』（友人・談）

（ ´Д⊂ヽ

「はじおつ」探してるんだけど見つからないなぁ・・・

最初の発売日を聞いたときは、遠い先のことに思えたものだが……。

保守、

或いは延期された夢の物語。

書淫クリアした……。
エロゲやっててよかったと思う。
それと同時に、もうエロゲやらなくてもいいやとも思ってる。

書淫はエロゲーというより18禁ゲーだなあ。

>867
むしろ18禁ゲーの可能性を見たはずだ
まだまだ、知らない世界（ゲーム）はいっぱいあるぞ

購入検討＆感想スレで書淫の文字を見るとは思わなかった。

住人の皆お久しぶりー。(定期的にしっかりとROMしてたけど)

>>867-869
エロゲーよりも18禁ゲー万歳。個人的にはどんどん出て欲しいよ…。
鬱ゲースレで聞いたんだけど、このスレで「肢体を洗う」をプレイした人居る？
よければスレ違いにならない程度にプチ感想というか、感触を希望。

そんな俺の最近のお気に入りはGTA3(grand theft auto 3)。
別の意味で18禁(推奨だけど)。

>>870
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1028530024/328-329

これの事？少し興味ひかれたり。
って言うかこれだけ読むと書淫の感想にしか見えないところが何とも…。

業界人(クリエイター)で、深沢作品にリスペクトされたというのであれば
それはそれで喜ばしい事だよね…。(実際どうだかは分からないけど)

>>518
書淫のネタばれあり感想とかも書いてほしいでつ
以前の2nd loveと同じぐらいのを
新スレ立った後1000までの間あたりとかで

しかし、荒川工ってLienの人じゃないのか？
あれはつらかった……。

ごめん、正直、大爆笑。

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1008613231/725-726

LANGuex更新。
夏のうちに『忘れものと落し物』のリメイクを公開予定らしい。

>874
つーか、よく見つけたね

>>874
禿しくﾜﾗﾀ
つーか月永がトーマスかYO！

先生怒らないからこれ書いた奴手を挙げなさい。つーか続編キボンヌ。書いて。


>>872
厳しいリクエストが…(;´Д｀)
スレの末尾周辺が年末あたりに食い込めば、あるいは。
赤っ恥かかないように頑張ってみます…。

まあ勝手だけど、数字コテハン名乗る必要ないんじゃ？

保守

保守

保守カキコだけで1000を目指すスレはここですか？

保守風味

はじめての保守かい

2nd保守

雪山保守

保守LOVE

或いは失われた保守の物語

ﾌｫｯｼｭ!

>>879-1000
保守がマメすぎるぞ（ｗ
DAT落ちか1000まで保守か
二者択一・・・（ｗ

って1000まで保守確定なのかよ！とツッコミつつ保守。

ETE氏は、>92で買ってから１年と２ヶ月積んでいるのだろうか……。

ほっしゅほっしゅ

2ndLoveの小説もゲームも見つからない　保守

保守はsageても出来るから、ネタがないならなるべく下げよう

このペースで消費かぁ
ＤＡＴ落ちと変わらん気もするが

保守ピタル

ﾌｫｰｼｭ

>893
2ndLoveの小説って何だ？

>897
私も気になった。

保守淫、

さすがに飽きてきた＞保守ネタ

>897
小説なんて出てないぞ…出てないよな？

出てないから見つからないんですよ

ネタスレ？

おお、ついに900まで来たんだなあ
そろそろ次スレタイの話する？

とりあえず既出だが「書淫、或いは失われたForceの物語。2nd」とか

それで　ｲｲ！

おれは「はじめてのおつかい」を発売してすぐ新品で買った。もちろんほぼ定価。そして未だにソフトも箱も取説もある。

褒めてくれる？

舐めてあげよう。

嵌めてあげよう。

クソゲーだし

>905
えらい。
漢と書いてオトコだ君は。

ちなみに俺は「誰彼」を定価で…定価で…（泣きながら夕日にダッシュ）

>891さん
そうなんですよね…
インストールだけはしてあるのですが。

購入後３年目に突入する前にはコンプしたいですね（笑）

書淫の批評？が二つあがってたよ

http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1011611569/677-679

>910
やる気ないだろそれ（ｗ

>>911であげられてる感想は俺もだいたい同意。
ただ、書きたいことは元から古くさいことで新しいことをしたかったわけではないと思うし、それ以外も大してマイナスだとは思わなかったが。

ただその後のレスが余りにもあれな感じでへこんだ。

なんか、好きな女の子が陰でブスって言われてるのを
偶然聞いてしまったような気分だ…

俺はセングラの安達妙子のシナリオを思い出した。

>>911
678に激しく同意

レスがいつもより多いから
忘れ物、落し物が公開されたかと思ったよ…

というか既にForceスレとしての機能果たしてない……
これ以上の顧客も望めなさそうだし、この辺りで終了というのも悪くない気が。

True Colorスレはエロ同人板になるのかな。

エロならば。

ん？　最近行ってないんでよく分かんないんだけど、エロ同人板って今は落ち着いてるの？
このスレのﾏﾀｰﾘ感が維持できるんならあっちでも良いかも。
でもそうなると「書淫、」以前の話がしにくくなる気もするが。

秋葉か日本橋で今どっか売ってる所あるかな？
以前秋葉のトレーダーでイザヨイだけ見かけたのだが…

>912さんに挑発？されたのでコンプまでやりました。自力ではないですが、
というか難易度は激烈に高いですね。キーボードで操作するのに適したシステム
である事にこんな理由があったとは、攻略見なければ気づかなかったかも…

シナリオはなんというか評価しにくいなあ。ゲーム自体の作りそのものも含め非常に異質に思えました。
オチは前作の「２ｎｄ　ＬＯＶＥ」と同じような事やってるなあ、という印象でしたが。
ある意味ゲーム性とは違う意味でここまで徹底してゲームとして作られたゲームも珍しい気がします。
シナリオは単独のシナリオだけで見ると整合性が無い事を前提に作られているし、プレイヤーと
主人公は＝で結ばれる関係にはならないし。（なんか変な言い方ですが、うまい表現が思いつきません）

プレイ中は面白かったけど、終わったあともモヤモヤが晴れません。
そのモヤモヤも含めて楽しむゲームなんでしょうけど（笑）

彼の名前「ＥＴＥ」が書かれている。

ょぅι゛ょの名前「ＥＴＥ」が（略

>924
何か回りくどい言い方だなぁ。
「遠藤正二朗の4mくらいつまんなかった」とか思ってんじゃねえのかあ（ｗ

>927さん
それは無いです（笑）
回りくどい言い方なのは、私の脳味噌では内容が整理しきれないからです…

＞プレイ中は面白かったけど、終わったあともモヤモヤが晴れません。
＞そのモヤモヤも含めて楽しむゲームなんでしょうけど（笑）
これ読んでますますやりたくなってきた。
どこかに売ってないかなぁ。

復活上げ

>>927
＞「遠藤正二朗の4mくらいつまんなかった」

こんなところでその名を目にするとは（ｗ
フェイクラフト作品はどれも好きだっただけに遠藤氏が
エロゲやると聞いたときは小躍りしたもんだが・・・

このスレでわかるやつ他にいるのか・・・？

>931さん
「４ｍ」は発売当時かなり酷評した事が…
私はてっきりその事を覚えてた人が引き合いに出してきたもんだと
思ってましたが。

>>932
＞「４ｍ」は発売当時かなり酷評した事が…

どこでやられたのか分からないけどおれは初耳でした
最近やっと買えたのに積んでるし・・・
いや、プリズナー（PS)の住民虐殺モードが楽しくてクリアする気に
なれないってんじゃありませんよ？

とりあえず評判は気にしないでやってみますわ

>932
正解。

ageてみたりする

発掘

9,13,138,141
遠藤正二朗のエロゲー挑戦作「４ｍ」を語ろう
http://www.2ch.net/kitanet/hgame2/kako/953/953880060.html