エロゲ表現規制対策本部 862

同人サークルが困るんだったら、同人サークルや同人漫画家が
先に声を上げないとだめでしょう。
困ってる本人が一番初めに声を上げないと。

コミケに関しては、おそらく企業ブースの出展を許してることで出版社と取り引き成立して
バーターになるから、彼らコミケ準備会とかが動くことを当てにするやり方は
最後に手のひら返されて痛い目に会うんじゃないかなあ。

都条例の時もまずは一番困る漫画家が声を上げたから、みんなに誠意が伝わったんじゃないかな。

あとＴＰＰに反対や賛成にかかわらず、どうすれば合法的に同人誌が成立するかを目標にしないと
問題の先送りにしかならない。
クリエイティブコモンズを日本全国の漫画家が付けるようにしようと啓蒙するなら
それはそれでいいんじゃないかなあ。

もうPCや携帯も処分して、海外に難民申請すべきかもね
これは明らかに政治難民だ

>>545
既に多くの同人サークルが解散を発表した
最大手クラスですら解散を表明するぐらいだ
最早これまでなんだよ

三橋貴明「TPPで日本の形が壊れる事を許せない日本国民にとって自民党議員は味方だと理解して！」
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1363355064/

>>539
でも大手出版社って、マンガ部門を抱えている一方で、週刊誌も出していて
政治家相手にくだらねー中傷報道してきますわ

週刊誌で代議士を散々こき下ろしておきながら、マンガの表現規制では代議士さま助けてください、だなんて
そんな都合のいい話に応じてはくれないんじゃない？

だから代議士と出版社は組むことはできないと思うし、逆に組んだら石を投げてくるのが大衆ってものじゃないかな

出版は独立性を保ちたいから誰かとつながる事を嫌がる。
御用報道機関と化したマスコミよりは健全かもしれないが
一方で政治的な動きはとりづらくなる。

>>509
とりあえず、ジポ、TPP並びに出版業界には動けって
ちゃんと要望したほうがいいね
【ラストチャンス？】反対活動に参加する様に「出版業界」に意見してください！
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-2275.html
ここみてさ

あと、各自知ってる同人作家などにも意見を

>>503
アマゾンの値上げ凄いな
俺も使ってないけど他の通販会社も追随するんじゃね・・・

>>547
ソースは

自民にもロビイングかけるべきときがきたようだ

tsuneduka/常塚　聴 2013/03/10(日) 16:58:00
via TweetDeck [ RT by maruru2178 ]
ttps://twitter.com/tsuneduka/status/310660799150583808
ここ重要。
RT @dankanemitsu: 児ポ法改訂については実は自民党の中にも
異論が結構あるんですが、声を上げにくかったり、
「子供の為」「世界の流れ」とか曖昧な空気で萎縮しているのがあるので、
有権者から異論や問い合わせが大事ですね

>>539
政党等寄附金特別控除というのがあって、年収300万の人であれば、所得税は77,000円なのだけど
おおよそ25％までは確定申告で戻ってくるのよ（自己負担2千円あり）

つまり政治家の後援会名義に19,000円寄付すると、確定申告で17,000円は戻ってくるのね。
結果、自己負担はたった2000円だけ。これすら余り国民に知られてない。

代議士に対して、たった二千円の支援すらしてあげられないようであれば、
代議士が自分らの意見を反映してくれると期待するのは難しいんじゃないかな。

逆に上手なプランナーが、賢いキャンペーンを張ってこの制度をガンガン宣伝し、
人々が代議士に寄付しまくれば、けっこう世の中動かせたりすると。。

地元の代議士じゃなくてもいいので、面白い候補がいれば、掲示板のみんなで
集中的に寄付を打ち込むのもいいかもしれない。たった2000円でできる遊びだね。

>>509
そういうコネあるなら、その議員から話を他議員に広げるように動いてもらえるよう頼めないの？


>>549
>>551
非実在の時は集英社とかも動いて、SAFの対抗イベントぶちあげたりしたのに
なんで児ポの時は動かない？

>>551
ただ単に政治家のとこに行って陳情したり、署名の束を送っても、あんま意味ないっすよねー

寄付と同時に陳情書を送りつけるｗ　こういうのは効くよｗ
まぁ、世の中の業界団体はみんなそれをやってんだけど。。

>>555
とりあえずそれをツイッターで拡散したらどうか

>>556
集英社が知らないから

各自地元の選挙区にいる自民議員にこの文を封書で渡せ

児童ポルノ禁止法改正案の件でご意見があります。
http://nakinei.blog.fc2.com/
時間がないお前らの為に、俺が作ったものだ
これぱくってもいいよ、重要なのは「多くの人が、多くの自民議員各位に、意見を届け、反対派を増やす事」だからな

１人１人がやろうぜ？
議員に会いに行く勇気がないってやつも、めんどくせーって奴もさ
自分の選挙区にいる議員に封書で「規制するな。ポルノが犯罪を誘発するって根拠はねえよ」って言う文を
プリントアウトして
100円ショップで売ってる封書に入れて議員の事務所に送る位はできるだろ？

>>548
あいかわらず意味不明だな

この人の文章ってやたら装飾過剰でわかりにくいんだよな
そしてグダグダ述べた理屈で賛成したと思ったら　同じ理屈で反対するようなわけのわからなさ

わかりにくい文を書くのは書いてる人間が馬鹿か、読んだ人を騙そうとしている

>>559
陳情書や署名の束といった紙切れじゃ、人間は動かないんだなぁ。。政治家だって人間ですから。
相手はデジタルではなく人間ですから、人間らしい所を突くのが鉄則ですわ。

　陳情書と一緒に、寄付を添える（>>557）、
　寄付ができないなら、演説で旗持ったりと労力を提供する（>>526）

そうすれば相手の印象は、「気持ち悪い主張を書いた紙を持ってくる、うざい有権者ｗ」から、
「よく分からないことを言ってるが、俺の役に立つかもしれない集団」に変わる。

たかがプリンタで作った紙を送ったところで、人間は動かないっす。
ネットユーザーは、こういうの嫌うけどね。。

範囲を逸脱しない限りやるのは自由だけどね
でも俺個人としては　自民議員に陳情する気にはなれないな
TPPでのシャンシャンを見る限り

>>563
あなたはそうやって文句だけ言ってればいいよ

>>556
たぶん児童ポルノ規制は二次元規制が入るか分からないから
動きようがない。たぶん裏では企業の法務部が情報収集で動いてると思う。

ていうか、漫画家などが出版社に動けと言ったら
漫画家は出版社からお前ら労働金庫という銀行に口座作って貯金しろと言われるだろうね。
出版社はそういう政治力学のパイプの構築は昔からきちんとやっていて
構築をやってないのはむしろ漫画家やクリエイターの方なんだわ。

ですからどうぞご自由に

ここにいる人らがあてにならないとか言う割に
足繁くここで煽っていくんだよな

自分じゃ電話くらいしかできない煽り屋らしい

>>566
でも、いちいちケチをつけないと気が済まないんですよね
ご自由にと思うなら黙ってればいいのに

>>551 >>554 >>559 ID:zmBS5Fey0 ＝エアトス

特に559はあっちこっちのスレにマルチして回ってる。
リンク先はエアトスブログ、

一字一句違わない文面の手紙なりメールが不特定多数から届く、
これがどの様に思われるか、常識的に考えれば理解される筈が無い。
その上プリントしろと言ってる文面もまともに見てもらう事を考えて書かれた物じゃなく、
持論の押し付けに終始してとても議員に意見として届けるような体をなしてない。

かつて漆黒某のしでかした事でどのような事態が起きたか良く思い出して欲しい。
くれぐれもアホな事に加担させられませんように、

カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの燻る日記
2010-11-27 「漆黒」とかいうバカのせいで戦線が大幅後退している模様
ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101127/1290868305

でも問題の性質としてさ、
ぶっちゃけ出版社は非親告罪に反対はできないよ
水注す気は無いんだけどね

同人はあくまで黙認ってテイであって、
「同人のピンチだから」
という理由では非親告罪に反対するって本来おかしいことだもの

もっと違うアプローチで危機をアピールしないと
「同人がピンチです！」「コミケも危ないんだよ！」って言ったって、
動きたいと思う内部の人がいたとしても、オトナの事情で不可能だわ

>>569

お前みたいな自治厨の振りした荒らしの言葉なんぞ誰も聞きはしないよ。

>>568
なぜ自分はそうしないの？

>>571
いやエアトスは害だよ

>>571
そういうことは、このスレでエアトスと検索かけてから言って貰いたいですねぇ…

エアトスが害悪だってのは誰だって知ってる。
でもこいつはそれ並か以上な害悪野郎を野放しにしてる所があるし
こっちの話を一�_も聞こうとしない。荒らしと変わらん。

まぁいいんですけどね　実際自分でやってみてその結果を報告してくれれば皆も真似するんじゃない？

>>570
同意する。
資本主義の原理では出版社が不利益なことに向うのは難しい。
株式会社でもあるから、株主に対する背信行為になりえる。

ＴＰＰの非親告化の回避方法で、こういうシナリオは有り得る。
同人サークルの大手の漫画家が元ネタのオリジナルの作者の漫画家と話をして
お互いのためにクリエイティブコモンズをやりませんかと話し合い
そこで合意が取れたら、元ネタのオリジナルの漫画家が出版社に
クリエイティブコモンズのマークを付けて良いかを交渉する。
出版社は嫌がるかもしれないけど、うまく話を付けないと進まない。
で、全部うまく行ったら同人サークルの大手の漫画家は元ネタの漫画家にお互い持ちつ持たれつで行きましょうと
笑顔で握手やって、ようやくクリエイティブコモンズがうまく回るんじゃないかなあ。

まー自分の利益削ってまで同人を守る意味は無いよってのが現実だろうなぁ
今のとこグレーだけど、線引きすれば黒になるってのは明白だから放置してただけで

確か無能な働き者は処刑するしかないんだっけ
前線の人らはウゼェと思ってるだろうな

著作権に関してはすでに国際間の取り決めがある。
TPPは国際条約だから、他国の著作物などを保護しろって話でしょ。
例えばアメリカ映画の海賊版が出回ってたら取り締まれみたいな。

TPP→非申告罪化→日本国内の同人が取り締まられる
ってのは正直よくわからん理屈だな。
だいたい食品加工品にしても類似商品なんて無数にあるし
そっちのがはるかに深刻とおもうが、
そんなのいちいち取り締まるか？

まあ韓国品は自動車に限らず日本製を装って売りまくってるが
粗悪品が多く日本ブランドのイメージを傷つけて打撃与えてるから
韓国製品の販売差し止めはアメリカにしてもらわんとね

無能な働き者を通り越して、背後から味方を撃ってますしねぇ
バカな味方は優秀な敵より始末が悪いとはよく言ったものです

>>575
不満の内容は察しがつくけど
571みたいな書き方だとエアトスを擁護してるように勘違いされちゃうから注意したほうがいいよ

なんか出版社と交渉出来るシステムを落としどころにしたがってる人が居るけどさあ、

許諾制では今の世界最良のクリエイター育成環境な日本の同人同人は成り立たないよ。
はっきり言えば、黙認出来るシステムがなければ日本の創作物を生み出す環境は成り立たない。

模倣することに商業的なコストがかかるようになった瞬間、一気に冷え込むのは間違いない。
ハードルの低さが重要なの。モチベなんて簡単に壊れる。アマチェアなら特に。
判りやすい話なら、東方とそれ以外の比較
ZUNの姿勢「商業展開以外は一切を否定しない」があきらかなので、気兼ねなしに描けるのが非常に大きいのだ。

もう一度書くが、許諾制では日本の創作物を生み出す環境は死ぬ。
線引きをはっきりさせた上で、個々の許諾という手続きは要らないフェアユースでギリギリ成り立つというところ。

ttp://livedoor.blogimg.jp/netamichelin/imgs/d/8/d82bd17e.jpg

941 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2013/03/15(金) 05:48:49.60 ID:uOcDVIMw0 [3/3]
ここは運営スレではないので運営要望板の当該スレでやってください

942 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2013/03/15(金) 07:01:06.92 ID:zbAPcotoP [2/2]
ただの名無しに指図される必要もないと思うけど。
まあコテハンはコテハンで、自分では自治の音頭取ってるつもりになってるようで
その実ただの荒らしって事がここらでは往々にしてあるようだけどね。

監視続行だな。

943 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2013/03/15(金) 18:17:37.93 ID:GjkdUzv/0 [1/2]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269267229/500

944 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2013/03/15(金) 20:36:05.55 ID:GjkdUzv/0 [2/2]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269267229/501

945 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2013/03/16(土) 01:19:10.87 ID:NywqSOtE0
では次スレからネギ板なりどこへ行ってもらうって事で
ただ、今みたいに政治の話題ばっかりやってると
そっちでも板違いってことになってくるかも知れないから
出来れば自主的にスレの雰囲気変えて行ってもらうのがベストだと思う

946 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2013/03/16(土) 02:05:26.55 ID:ILu7TDGq0 [1/4]
>>945
hgame：エロゲー [スレッド削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269267229
>>500

この板では現スレ限りで

「この板では、現スレ限りで」であって現スレの限りの結論が抜け落ちている
別に 現スレ限りで「終了」「移動」とも書いてない。逆にこの板では現スレ限りで「認める」とも読める。
はっきり書いたら移動しますが
このような文章では、意図がつかめないでので、ハッキリ削除人に申請して下さい

947 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2013/03/16(土) 02:06:17.66 ID:ILu7TDGq0 [2/4]
ではその辺の申請はよろしく。無能な働き者

948 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2013/03/16(土) 02:11:48.50 ID:ILu7TDGq0 [3/4]
自重してくださいの意味もわからんバカが。
余計なことを。人工の概念知ってる？
移動としても、その采配はあんたがやってくれるの？
ワシはしないよ。その混乱の収拾にも手を貸さない。
あなたがやったことだから、あなたがやってね、
一応本スレには、自治スレの荒らしが勝手に申請して、
運営から意図がつかめない返答を貰った事だけは伝えておきます。
次スレ移動に関してはあなたが責任持ってやってくださいねw
私は別に葱でも構わないけど、その他はそう簡単には抑えは聞かないよ、
あんたのような奴を技術も管理も出来ないやりっぱなしの自治厨っていうんだよ

949 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2013/03/16(土) 02:12:42.14 ID:ILu7TDGq0 [4/4]
余計な仕事を増やすなよ。

500 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2013/03/15(金) 10:29:43.68 ID:mPmZsDWp0
削除対象アドレス
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1363235616/

5． 掲示板・スレッドの趣旨とは違う投稿
板違い、政治話題メインのスレ

501 名前：Misuzuya ◆59RRzBueiU [sage] 投稿日：2013/03/15(金) 20:33:56.09 ID:MsbkuUvh0
>>500
この板では現スレ限りで

502 名前：名無しさん＠ピンキー[sage] 投稿日：2013/03/15(金) 23:40:34.47 ID:Jp1fMJFn0
>>501
有効ですね。了解です

---
意図は測りかねますが、まあ「板違い故に移動/終了」という判断もできるし
「この板では現スレ限りで（ここで切られたら意味は不明瞭になる）認める」ともどうにでもとれるので
申請した馬鹿に、その辺を聞くように「この板では」　「現スレ限りで」　「？？？」の？？？の文言をしっかりもらってこいボケ
と命令しましたので、よろしく。

>>562
となると、動けるのは首都圏の人間になるんかな・・・


>>565
なるほど
たしかに二次元入ってなきゃ動けんかも

単純所持禁止だけでもヤバいから、それだけでも動けないんかな

>>580
> TPPは国際条約だから、他国の著作物などを保護しろって話でしょ。
> 例えばアメリカ映画の海賊版が出回ってたら取り締まれみたいな。

そうなのか？


非親告罪になったら、著作者がどう思おうとクソ警察が好き勝手やれるから同人死亡ってなるんだが

>>588
おい、次スレから移動なのよ、少しは移動先のことを考えてくれ。
運営への再確認による対応に依っては、次スレを移動せねばならん。

>>585
>>586
>>587
なにこれ

>>590
意味がわからん

>>591
エロゲー板自治新党2
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1326600621/

いわゆる自治厨だよ、IDサーチも出来ない無能な働き者。
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1326600621/942
＃ただの名無し
【ログから検索】
キーワード：ID:uOcDVIMw0
検索方法：マルチワード(OR)

BBSPINK [エロゲー] エロゲ表現規制対策本部 862
150 152 154-155 158 161 165 170 174 179-181 186 190-191 195 197-198 207-209 380 382 385 387 390 392 395 397 399 402 404 407-408 411-412 419 585
BBSPINK [エロゲー] エロゲー板自治新党2
937 939 941

名無しですか…あなたはエロゲ板の検索すら出来ないことがわかりますね

>>592
自治厨のを装った荒らしと言ってもいい
hgame：エロゲー [スレッド削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269267229/

とにかく、帰ってきたらこうだったので、再確認する暇もない。
申請した奴は多分遁走している。後は運営とワシ等を噛み合わせるつもりだよ。
多分、Misuzuya ◆59RRzBueiU氏への私怨でやっているんだと思う

>>593
依然意味がわからん
ID:uOcDVIMw0が自治厨？

あと>>590のレスでますます意味不明

だから、Misuzuya氏も、曖昧な文言で躱したんだと思う。

>>595
違う違う自治厨はこいつ ID:zbAPcotoP [2/2]

ワシは自重しろと繰り返したのに余計なことをした馬鹿がこいつ。

酔っぱらってる？

ますます意味がわからん
>>590のレスはオレ宛てだが、オレはその自治厨？ってのと関係ないし

このスレが削除依頼出されてしまったと
でこのスレ限りで移動しないといけないかもしれないと？

と言うか、過去二度も移動しようとして無理だった案件を
こそっと、申請して、(ﾟДﾟ)ﾊｲｯ!!スレ違い移動って運営の札を持ってきたにせよ
あんちゃん達は、絶対に抵抗するでしょ？それもワシへ丸投げ＞ ID:zbAPcotoP [2/2]
だから、運営の意図の再確認と、その判断による結果、移動ならば
現スレにおける住人の説得と移動のセッティングもお前がやれと書いている。

ワシは酔っ払っているんだよ、タダ酒の飲み会だったから、一応そういうことだからよろしく

>>599
そそ。

>>598
その自治スレコピペ内のアンカーはこのスレのレス番ではないよーん。

>>599
この板では規制スレは今のスレで最後ってことだろうね
運営の判断だからネギ板かしたらばに移動するしかないと思う

移動先をこのスレが終わる時に貼っとけば移動もスムーズになるだろ

削除依頼か。一つ可能性が有るとすればエロゲと児童ポルノ規制は密接な関係が有る話題なので
他の板に移動したら、エロゲの話を延々とする可能性が有るから、この板に有る。

ＴＰＰに関してはエロゲとどういう関係が有るのか？という意味では
どうなんだろう。
いまいちちょっと分からない。
そういうところから来てるのかもしれない。

荒らしの削除依頼は今まで何度もあったけど、
今回はこの間のスレ乱立の事もあって
通ってしまいかねないのか。

＞この板では現スレ限りで

これ↑の運営の意図確認待ちなのね。
多分このスレ限りでと文字通りの意味だろうな。

>>602
ネギ板なら移動先として問題ないだろう。
スレ建て時に注意しておかないと、
避難所ももっと並行利用した方がいいな。

女子現代メディア文化研究会@WmcJpn
声明を公開いたしました。
女子現代メディア文化研究会: 会田誠氏展覧会について、
森美術館への作品撤去要請に抗議する声明
ttp://wmc-jpn.blogspot.com/2013/03/blog-post_15.html?spref=tw
ttp://twitter.com/WmcJpn/status/312392939609419777


女子現代メディア文化研究会
当団体について
ttp://wmc-jpn.blogspot.jp/2013/03/blog-post.html

共同代表について
水戸　泉／小林来夏

Misuzuya氏って結構厳しい人で敵も多いし、ｽﾄｰｶも居る。
で、その同然的な削除方針に不満を持っている連中が
エロゲ板の自治スレを実質的に仕切っているワシとMisuzuya氏を喧嘩させ用というのが見え見えなんだよね
そんなガキみたいなことするか。　移動で決定なら彼だって、こう書くさ
「この板では現スレ限りでしかるべき板に移動してください、でなければ次スレからスレストします　以上」ってね。
そう書かず、あえて、「この板では現スレ限りで」できっているのでややこしくなった。まあ、そういうことだ。

ワシの不始末でもある。自治スレは気をつけないと荒らしの名無しが（しかも末尾P）勝手に事を展開する場所になる
まあいいさ、再確認を申請するのは元々の削除申請した彼であって、ワシじゃないし、移動だ！次からスレストするぞなら
移動すればいい、ただし説得は彼がやることになる、ワシが申請したわけじゃないしな。
>>604
これでも思える？こいつは明らかに悪意があるよ。こんなことを書いている
945 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2013/03/16(土) 01:19:10.87 ID:NywqSOtE0
では次スレからネギ板なりどこへ行ってもらうって事で
ただ、今みたいに政治の話題ばっかりやってると
そっちでも板違いってことになってくるかも知れないから
出来れば自主的にスレの雰囲気変えて行ってもらうのがベストだと思う
>>602
甘くねえよ結局スレ潰しが目的、ネギでも同じ事をする、したらばまで移動だと思う、説得できます？
>>603
TPPに関して言われるなら、それはもはや言いがかりですよ。

このスレは元々、レイプレイ事件で立てられたスレで
厳密に言えば児童ポルノ規制法が関係有る。

その後、都条例、ネット規制、著作権、ＴＰＰ、と増えていったが
この内どれが、エロゲと関係有って、どれが関係無いのか？
それを問われてるのでは？

抗議文なんて意味ねー
大切なのは労働力か金だよ

人は抗議文なんかじゃ動かねーんだよ

>エロゲ板の自治スレを実質的に仕切っているワシ

>>607
ぶっちゃげると、レイプレイ事件収束の後は「殆ど関係ないと思う」
しかし、HUBとしての機能があったのでズルズル存続した経緯がある。
故に、削除人の判断の意図は分かりかねるが、ワシから見て「移動は妥当且つGLに照らしても妥当」と思う
しかし、プロセスは不正である。　このような不正なプロセスでの移動はあってはならない。
最低でも、削除人の言質に依って移動したことにならねば、混乱が生ずる。

>>606
此処が駄目なら一端ネギ板に移ってから
どうするか考えないとね。

避難所でも良いけど
素直に移らないだろうなあ。

>>607
一応それなりに関係してるんだけど、
そのあたりの説明が中々出来ないなあ。
事情がわかってないとどう関係あるのか見え難い。

>>611
私は一切関わりません＜移動に伴う説得　それでも立てる馬鹿の抑止もしません

エロゲー板自治新党2
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1326600621/

避難や文句はここにいるID末尾Pと単発にどうぞ（自治スレでは最低でもトリップを付けることを定めてますスレLRで

ではおやすみなさい。

もう難民として難民スレにでも行くか？
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1362909220/

>>611
表現規制はネギ板でスレにも有ったよ。
たしかスレ名は、エロゲ表現規制議論スレだったかな。
どうしてエロゲは規制されるのか、その原因を探るという趣旨で。
後はそのパターナリズムじゃないかなどの哲学や思想的な議論をやっていた。
青識さんや顔文字さんとか。

だから、このスレとは微妙に趣旨が違うスレだった。

関連スレは、ここが変だよソフ倫の自主規制基準スレだったかなｗ

>>599
完全に運営から「次から移動しろ」と最後通達されたわけじゃないんじゃね

だから、一応したらばか2chのどっかに避難先作っといて
この板ではこのまま消されるまで居座っておけばいいんじゃね

>>614
あんたもこのスレ仕切ってるつもりだろうが全然仕切れてないから。

▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽▽
【規制】自民派専用 表現規制対策スレ【児ポ】 2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1253775936/
△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△△

つうか、児ポとかでの表現規制の話はイコールエロゲ規制なんだから
ここから追い出される筋合いない

> 過去二度も移動しようとして無理だった案件
これもここが正当なスレっていう証拠だし
その末尾Pって規制派の工作員じゃないの
潰してやりゃいいじゃん

あとネギ板ってどこ

取りあえず現行スレをもたせて時間稼げるように
しばらくレス抑制気味でいくかな？

>>617
＞居座っておけばいいんじゃね

でも運営怒らせかねないからね。
この間の事もあるし、次は無いよといわれてる訳だし。

>>617
そう。
単純に「この板では現スレ限りで」　で？の後が無いのだ。
しかもプロセスが不正。　いわゆる削除荒らしの類+便乗
>>620
>>> 過去二度も移動しようとして無理だった案件
>これもここが正当なスレっていう証拠だし
しかし、それは過去の話でしかもお目こぼしを受けていたという点を留意しなければならない。
だからこそ、前回の乱立で警告を受けたわけで（三本即スレスト、しかし1本は残した　
しかし、またぞろ削除依頼とかしてきて、運営は切れた（そんなにお目こぼしされたくないのなら死ねとね）

>>621
エロゲネタ板
>>619やヲチスレがある板

Misuzuya氏の意図はそうだと思う、依頼がなければ多分今までどおりだったと思われる

運営に削除されたら別の所に素直に移るでいいだろ
つーかスレの流れを弱めよう遅くして乱立を避けようとか言ってもそれが起きる原因をどうにかしないとねぇ
ねえ109さん。

ＴＰＰとエロゲは何の関係が有るのか？
モザイク廃止や表現規制が米国が緩和されるかという話なら関係有る。

でも、ここでＴＰＰについては他業界の話が多かったので
エロゲの話じゃないと思われたのでは。
出版社だとエロゲと違うと言われれば、何とも言いがたい。

>出版社だとエロゲと違うと言われれば、何とも言いがたい。
牽強附会という言葉もあるし、やろうと思えば解釈次第でなんでも関係していると言い張ることも出来る。
今自治スレで喚いている単発とP馬鹿みたいにね。

いずれにせよ、彼らがやらかした（申請）ことだ、かれらが解決（再確認）すべき問題だ。
それを嫌がっているのは、後ろめたいからだと思うよ、削除人の見解を聞くなんて…ふふふ
まあ削除人が変な単語を並べただけだが、まあ最低でも確認するのは彼らの義務だね。

はっきり移動！と運営がいうなら、従うのには全く依存はないし問題はない、
そして、スレのあんちゃんたちには私が率先して説得しよう。

>>623
運営にその削除依頼は不正で荒らしってのを訴えるしかないでしょ

乱立だって荒らしの仕業だろ
そういう理由で潰せるなら、どんなスレでも潰せることになる


>>624
なぜネギ？略になってねーし


>>625
そのMisuzuyaってのも敵なんか？

ネギ板でエロゲ表現規制議論スレを復活して、またパターナリズムと人権論と
理論武装の話かなあ。
どうなるか分からないけど。

今思えばあの議論で弱いパターナリズムは何度も議論になったが
都条例であずまんが言ってたことも冷たいようで、かなり当たってところも有ったんだなあ。

取りあえず難民となって行く先が判らなくなったら
下記スレで移動先を確認出来るようにしておこう。
場合によっては暫定使用するかもしれん。

【規制】自民派専用 表現規制対策スレ【児ポ】 2
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1253775936/
エロゲ表現規制対策本部629
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1294548034/
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/
表現規制スレ難民キャンプ　二張目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1362909220/
エロゲ表現規制対策本部避難所3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1355006939/

>>628
もしかして自分にはなんも原因がないとでも思ってるんですか？

>>629
> >>623
> 運営にその削除依頼は不正で荒らしってのを訴えるしかないでしょ
逆効果です、今まで（2ch含む10年の経験で考えると）そのよう何件でまともな対応をされた案件はありません
> 乱立だって荒らしの仕業だろ
> そういう理由で潰せるなら、どんなスレでも潰せることになる
そうかもしれませんが、それが2ch/BBSPINKの脆弱性なのです。

> >>625
> そのMisuzuyaってのも敵なんか？
中立者です、むしろ、今回の一連の乱立荒らしから始まった削除荒らしが嫌っている奴であり、敵の敵は味方です。
そう言う考え方でお願いします。削除人は削除判断にいたった経緯を説明する義務はないです（今は違うようですが）
よって、運営に突撃とかは厳に慎んでください、むしろ「荒らしがやりそうで怖いですが、ようするにエアトスと同じです」

>>630
パターナリズムに関してはかなり前に議論になったけど、時間も立ったしなあ。
新しい人にまたイチから概念からと思うと大変そう

>>631
それでいいですね、後は運営の返答待ち。
まあ、スレ立て荒らしの連中がするとは思えませんがね

>>630
二年前に避難目的に立てられたスレがある
とりあえずはここでいいと思う

エロゲ表現規制対策本部629
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1294548034/

>>629
運営や削除人にたてつく気かいな？
微妙にエアトス思考だぞ、

無視決め込んでも何の解決にはなりませんよ
>>636
他人を勝手にエアトス扱いするとか完全に荒らしですな
エアトスを批判するあまり同じアナの狢になるとか頭悪すぎですよ

>>633
>>636
運営は役人や警察と一緒で、嫌がらせしかしないゴミの集まりってことか？

>>638
平穏無事で平和なカテゴリ（例→アニメ系全部の板）板（スレ含む）に難題ふっかけて
ミキシングして議論を活性化させるのが運営の使命だっていう人が昔2ch運営にいました
彩?虹氏だったかな…

取りあえず寝てから考えよう。
時間稼ぎでなるべくレスは抑制して
しばらくスローペースで行くしかない。
運営の返答も直には来ないだろうし、

109が連レスをしてスレが消耗するスピードが速くなりそれが乱立につながり削除依頼が出され運営が腹を立てる
風が吹けば桶屋が儲かるより分かりやすいサイクルなんだよね。

憂憂佐天六華ちゃん
自治スレは次スレに移動します（5月まで持つと思ったのに現スレで）
エロゲー板自治新党3
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1363372362/

まあＴＰＰと提出で忙しい時にわざわざこんな話題を持ってくる所からして
自治厨の振りした荒らし野郎ってのははっきりわかりますがね

>>639
そいつマジでクズだな
目の前にいたらボコボコにしてるｗ

まあオレは自治スレには行かないよ
確実に喧嘩モードになるから、確実にややこしくなる


運営が正式に「次スレはどっか行け」と言いだす前に
このスレを潰したい自治厨気取りの規制派工作員を潰しておく必要があるんじゃないか

>>643
言うだけのやつは黙ってろ。

>>645
さんざん俺はお前らとは違う、活動してる、名無しがでしゃばんなとか言うくせに
いざ聞かれたら証拠の一つも出せないような人こそ黙っていてほしいものですなぁ

児童ポルノ規制だけでなく、ネット規制、著作権、ＴＰＰの総合的なスレとなると
ネギ板でもまた同じく削除依頼を出されてしまう気がする。

>>644
>そいつマジでクズだな
>目の前にいたらボコボコにしてるｗ
御狐さんが切れて、アニメ板全部廃止（2004）の時はそれよりひどかったよ
<--
976 ：FOX ★ ：04/11/18 15:24:15 ID:???
> アニメの方々
この板に専用のスレ立ててみて　part1 を
part20 くらいには何かが生まれるかもしれない、
今までの行きがかり、先入観等を徹底的に排除して
どうするのが一番自分達にとって都合が良いのかをまず考える。
しかし　その自然な要求が全て手に入れられるのは稀である
なぜならほとんどのものは有限だから。
「誰かが我慢する』の仕組みを理解してから「何を我慢する」を考えたほうがいいよ。
ちなみに私はそのへんを考えることには協力しないというか
むしろ混乱させるのが常です。
-->
まあ傍目から見ると無茶ぶりでしょうキツネ様だったけど、裏に意図があった。
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1100/11008/1100800169.html
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1100/11007/1100786031.html
http://qb5.2ch.net/operate/kako/1100/11007/1100760763.html
まあ、読んでミソ。実はこの狐のゲロ甘振りがすごかった。

>まあオレは自治スレには行かないよ
>確実に喧嘩モードになるから、確実にややこしくなる
出来ればよろしく
>運営が正式に「次スレはどっか行け」と言いだす前に
>このスレを潰したい自治厨気取りの規制派工作員を潰しておく必要があるんじゃないか
以下でトリップを付けてどうぞ、まあ嫌な場合、IDはこっちと掛け持ちしてりゃ、同一性は保持できると思いますし
エロゲー板自治新党3
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1363372362/
しかし、おかしいなあ、5月の連休明けまでは話は保留のはずだったんだけど

口だけなら誰でもいえるんですよ！
行動してください！

参院選も自民党を大勝させて売国政党をなくせ！

>>647
このスレを消したい規制派工作員の削除荒らしは、内容関係なく削除荒らしするから
このスレは規制反対活動にとってけっこうでかい存在だし
コネあったりリアルで動ける人も何人かいるしな

だからこの削除荒らし工作員を潰しとかんとダメ
ここで削除荒らしの削除依頼を退けとかんとダメ
すんなり移動したら、味をしめてどこで建てようと言いがかり付けてくるだけ

そんなんだからシ○テ○ソフトから放逐されるんだよ嘘つき君

>>648
FOXはクズオブクズだから
安倍と一緒に暗殺されときゃいいんだ


あとオレはマジで行かないほうがいい
死ねクズと罵声浴びせるくらいしか思いつかん
削除荒らし工作員潰せばいいってまではわかっても、具体的にどうすれば工作員潰せるかっていうとこが出てこん

>>650
運営の意図が判明するまではこのスレは維持したいと考えます。
故に、それ関連は以下でトリップを付けてどうぞ、もう来てますし＜荒らし
判別は非常に楽です次の三点「上から目線」「責任回避」「無茶ぶりの案で場をかき回すが何もしない」「単発+P」

>削除荒らし工作員
難しいです、大昔、削除依頼板に居ました、とにかくエロ系グロ系のスレを削除依頼に出しまくる
そしてまとめもしない、出すだけ、さんざん引っ掻き回した後、運営の削除人が切れて潰されました。

>>650
だからちょっと自重しなさいな。
そんなだからエアトス思考だと言うんだよ。

＞だからこの削除荒らし工作員を潰しとかんとダメ

潰せるものならとっくに潰してるだろうさ、
実際の所効果的な手段は無い。
掻い潜る方法なんて幾らでもあるんだから。

運営からの返答もないままあまりはねっ返りな事すれば
余計にこじれる。

>>653
今日いる荒らしってどれ
あと運営への問題は任せた


> 運営の削除人が切れて潰されました。
ってことは、運営側を工作員に対してブチ切れさせればいいってことじゃん？
あとはダメ元でもなんでも、このスレのここにいる正当性を訴えとくしかない
二次元エロ規制はエロゲ規制とイコールなんだし
クソ自公やアグネスなどゴミ団体は二次元規制が最終目標なんだから、単純所持禁止をゴリ押ししようとしてる段階でも児ポはスルー不可避だし
TPPの影響はエロゲにも確実にやってくるからTPPもスレチ板違いではないし

>>654
それより前スレあたりで橋本と思わしき人物の規制派へのモロな殺害予告があったけど、
何でそれに注意しなかったのかな？
一つ間違えばエアトスや連立荒らしなんて目じゃないくらいの害悪だぞ

>>654
エアトス思考エアトス思考ってバカじゃねーのお前
ちょっとでも好戦的になったらエアトス思考ってバカだろ
話にならん

戦わずして何が守れるかって話

あーあ規制されそうだな
規制されるとしたら実際にエロゲにどれくらい影響あるのかな？
あからさまなロリが消えるとかかな

とりあえずＴＰＰはエロゲとはあまり関係無い気がするなあ。

あくまで、エロゲの表現規制させないのが目的であって
ＴＰＰはいまいちエロゲの表現規制とどういう関係が有るのか分からない。

仮に非親告罪化で同人死んだら
エロゲとかにも少なからず影響あると思うけど

それにスレチだから余所でやれって追い出された結果、ブロッキングは過疎板かつ過疎スレに飛んで、まともに反対活動も行えずに余裕で施行されちまったし
あの怨みは忘れられん

>>655
>今日いる荒らしってどれ
簡単、向こうで執拗にワシに絡んでいる奴（不思議だけど）……
<--
抽出 ID:jTSCAwph0 (3回)
6 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2013/03/16(土) 04:02:50.62 ID:jTSCAwph0
>>5
ドーモ、連レス荒らしの109さん・・・荒らしスレイヤーです。
10 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2013/03/16(土) 04:23:21.93 ID:jTSCAwph0
>>9
荒らしはお前だ
あそこの乱立も元々はお前の責任なんだぞ
13 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2013/03/16(土) 04:30:31.88 ID:jTSCAwph0
>>11
コテつければ偉いと勘違いしてるバカにつける薬は無いわなｗ
普通の奴なら多少は反省して連レスやら無駄レスやら省こうって気になるもんだよ
-->
お里が知れるよね……
>あと運営への問題は任せた
憂憂六華
>ってことは、運営側を工作員に対してブチ切れさせればいいってことじゃん？
最低限の削除依頼の書式すら守らなくなってたから最後はね。それでなりたかったのが削除人だったと言うオチ
>あとはダメ元でもなんでも、このスレのここにいる正当性を訴えとくしかない
>二次元エロ規制はエロゲ規制とイコールなんだし
>クソ自公やアグネスなどゴミ団体は二次元規制が最終目標なんだから、単純所持禁止をゴリ押ししようとしてる段階でも児ポはスルー不可避だし
>TPPの影響はエロゲにも確実にやってくるからTPPもスレチ板違いではないし
そうなると、もうエロゲ板自治スレでは手が余る。BBSPINKの議論板アタリで当該スレか、
または新しく運営議論板あたりにスレ立てて提起議論して「エロゲ板に存在するにたる妥当性がある、また、必要である」つう
プレゼンを組み上げ提出して、運営側の了解を取らねばならないねえ。なんといっても「私たちは板の中のスレを借りている」ワケで
決定がいやなら出てけが運営なのです（基本は）　だから難しい。
>戦わずして何が守れるかって話
とりあえず、今夜は善後策を考えるスレをどこに持っていくかを明日にでも考えよう

「上から目線」「責任回避」「無茶ぶりの案で場をかき回すが何もしない」
これみんな109先生に該当することじゃないですかー！ｗｗｗｗ

言い忘れてた。
ＴＰＰは規制緩和を目標とするならば、コンテンツの表現規制を強化するのは
論理矛盾になる。

だから、ＴＰＰやると言うことは表現規制してはいけない。
表現規制すると外国にとっては非関税障壁になるから。
ＴＰＰがそういう本当に規制緩和を目指してる条約ならば。

ＴＰＰの同人への影響に関しては、エロ同人板にスレを立てるなどしないと
ここで会話を肝心のエロ同人漫画家には声が届かない可能性が有るのでは。

同人は消えるのは悲しいがエロゲからロリが消えないならいいかなと

福岡みたいな所に住んでるドイナカッペが「お里が知れる」とかあんまり言わないほうがいいですよｗ
豚骨くせぇぞ

あとこいつも。一見まともなこと言っているけど今回の削除荒らしの張本人
ID:NywqSOtE0

抽出 ID:NywqSOtE0 (2回)
8 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2013/03/16(土) 04:17:26.58 ID:NywqSOtE0
なんで2ちゃんねるのスレまで貼る必要あるかな
全く関係ないとは言わないが基本的に2chは2ch、PINKはPINKだし

ちなみにテンプレとは>>1のみを指します
他はぜんぶレス扱いだし、せいぜい注意書き程度の意味でしかなく強制力もありません
できればそうして欲しいんだけど程度の意味ですよ

個人的にはなぜage進行推奨が書かれていないのかしっくりこないけど

14 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2013/03/16(土) 04:30:34.95 ID:NywqSOtE0
>>9
立てた人が何言ってるの？
べつにあなたを荒らしだとは思わないけど決め付け排除はよくないよね
ここは議論するためのスレなんだから、名無しさんどんどん来てくれが正解

例の件だけど、まぁどっちにしても次立ったらはっきりするでしょう
個人的には出来れば自主移転をおすすめしたいけど(PINK運営に悪印象与えないためにも)

「日本だけが内向きになってはダメだ、このままでは日本だけが取り残される」

「交渉残り回数はあまりないかもしれません、十分な結果を得られないかもしれません、
しかし、だからこそ私はＴＰＰに交渉に参加すべきだと思うわけであります。」

日本終了であります　二次はそのずっと前に終わりそうだな　手始めにTPPの影響で同人が廃れる

自分の意見にそぐわない奴は皆荒らし〜♪

だいたいこのスレの中にいた荒らしだとわかりますね……('A`)ﾏﾝﾄﾞｸｾ
前回の削除依頼で明らかに「味をしめた」　だから「自重してください」と
口酸っぱく言っても彼ら（多分1名、この時間帯的に見て、過去の荒らしの例でも
板を粉砕するような大規模荒らしすら主犯は1名でした）は聞かなかったわけで。

よっぽど自分が荒らしだと認めたくないんだな
少しは反省しろよ
体は大人、心は幼稚園児じゃないんだからさｗ

状況最悪更新中だが850くらいまでには次の行く先決めないか(´A｀)いきなりここなくなったら困る

どうなるか分からないけど>>631見るよ

>>671
今自治スレで喚いている
スレ乱立荒らし+削除依頼荒らし
NGID:NywqSOtE0
NGID:jTSCAwph0

に言ってください、彼らが招いたことですから。
私は「自重してください」「次はないです」とあれほど言ったのに……
怒りは以下で、判断なしで消されたにせよ次スレがスレストされたにせよ
運営にはぶつけないでください、全てこいつらの責任です。
エロゲー板自治新党3
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1363372362/

エロ同人板を見てみたけどＴＰＰのスレは無いね。
同人板にはＴＰＰスレは有った。

もしもＴＰＰでエロ同人サークルが困るならば、まずエロ同人サークルが
当事者意識を持つべきではないかなあ。
何人かの大手サークルのエロ同人漫画家のツイッター見たけど、まだ反応無いねえ。

お、責任おっかぶせてきましたかｗ
卑怯者ですなｗ
スレ立て荒らしまでしたことにされてるぜｗｗ
そんなに自分の連レス荒らしを認めたくないのか幼稚な奴

片方は毎度テンプレに割り込んで荒そうとしている奴っぽいし
相手にしない方がいいと思うよ

そんなに俺がスレ立て荒らしというのなら証拠を出せよ嘘つき野郎

>>666
そいつはこのスレにはいないな


>>671
とりあえず、したらばとかの外部スレに避難所作っとけば
仮にどっか飛んでもそこ見てればわかるんじゃないかと思ったが
>>631の難民板かしたらばでいいんじゃね


>>673
> 怒りは以下で、判断なしで消されたにせよ次スレがスレストされたにせよ
> 運営にはぶつけないでください、全てこいつらの責任です。
運営に怒りぶつけんなってのは無理な話
内容や正当性をロクみ見ず、工作員の削除荒らしに便乗した時点で同罪だから
もちろん、判断なしで消されたり次スレがスレストされた場合で、今はどうも思わん

>>676
うん、基本放置するってことにしてる。キチガイ相手にしてもつまらんし、
運営が知らんぷり決め込む可能性も無きにしもあらず、それでもスレストの可能性が高いと思うけどね
削除人にもメンツはありますから。自治スレの懸案は5月連休明けまで伸ばしてもらっているから（確約済み、
今回の件とは関係なし）別に名無しのキチガイが喚いていても問題はないです

キチガイとか罵倒してる時点で気にしまくってますなｗ
幼稚な109ちゃんｗ

TPPを阻止する可能性のあるパターン

・TPPで廃業する農家でブチ切れたヤツが、安倍や自民本部にテロする(というか、クーデターとか暗殺とか起こってないのが不思議なんだがな)
・支持率暴落で安倍がビビるかまた精神崩壊して消えて、次が不参加表明
・自民のTPP反対派が分裂か郵政の時みたいに追放されて自民分裂(自民に期待はできんが、農家の票で議員になれてるヤツは何もしなきゃ次は絶対に当選しないのだから動くかもしれない)


TPPで非親告罪化した後の同人で考えられること

・出版社や著作権者がその同人誌に公認のお墨付きを与えることで著作権違反にならないようにする感じになる(これでダメなら、オフィシャルグッズも著作権違反になる)
・同人はみんな無料になる(非営利ならOK)
・同人がオリキャラ物ばっかになる
・同人はワンフェスみたいに一日版権になる

>>679
まあ、穏便にやるなら、このスレがここにある正当性を訴えていくしかないだろうね
乱立はここのスレ住人がしたことではないことも

自治スレでの削除荒らしの一見もっともらしいクソレスは論破したれ

一応早いうちに《正式な》引っ越し先を考えておくべきかと
要するにここは人が集まるからずるずる惰性で続いてきたわけで

今のこのスレで話題になること考えると

１：エロゲのみならず二次創作や、それに関わる知的財産権などサブカル等全般の話題が出て来る
　（原因も業界の構造であったり政治であったりと様々）
２：それにまつわる政治の話がしばしば出て来る

物件探しで満たすべきは上記が可能な場所かな

表向きは政治の話がメインとの要請理由だったが…・・例えばこのスレならTPPかな
知的財産権（TPP）との絡みを考えれば政治の話になるのも仕方ないわけで
……で、付随して知財以外の側面からTPPの話をすることにもなるのは自然な流れだと思うのさ
（雑談で政局の話すんのは確かにギリギリかも知れないが……実際ずっとみんなそんな感じでやってたから今更封じるのもなあ）
それに表現規制の問題を考えるならエロゲだけにも絞ってらんねーし

運営判断でそれがダメだというなら、気兼ねなくその話が出来る場所探さないと

>>683
もしかしたらブロッキングスレのインターネット板に転がり込むかもしれんけどいいかな？
おにいちゃん（おねだり）ｗ

>>684
ホラホラ証拠をだせよ嘘つきクズ野郎ｗ
俺が本当に連立荒らししてたって言える証拠をそちらが提示できたらこのスレから永久に消えてやるわｗ

2chはこのスレとネット規制スレぐらいしか知らないから
詳しい人に是非意見を賜りたい＞良い引っ越し先

>>684
それは追い出されるんじゃないのお、流石にｗ

あっちのスレはネット規制と、派生して知財（この時代はどうしてもネットがらみになる）に絞ってるし

>>683

避難所のあるしたらばならしがらみはないが、
素直に移るかな？

エロゲ表現規制対策本部避難所3
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1355006939/

>>687
んー……
したらば移行で起こりそうな問題って何かあると思う？（よく分かってない）

イ板は規制されてんのでエロ板でなんとかなりませんかね（震え声）
TPPはこちら命に関わるんで対策も考えんと逝きかねん

ＴＰＰについて賛成反対どちらでもないんだが
この板はエロゲ板なので、どちらかというとオリジナルの一次著作者側なのね。
だから一次著作者が同人を守らなくてはいけないという論が出た時に
なぜ？という素朴な疑問が出て来る。
リーフというメーカーの場合、自社コンテンツのパロディ同人誌は即売会のみ許可で通販などは不可。

もちろん同人作家が原画家の場合も有る。
だけどやっぱりパロディ同人誌を作りたい側がまずは汗を流すべきで
エロゲの一次著作者が同人作家のために汗を流すのは順序が違う気がする。

ＴＰＰをやったらエロゲにも影響が有るという論はそのとおりで理解できるし
順序が逆でもいいではないかという論もわからないでもない。

>>688
何だかんだで2ｃｈ（ピンク含む）から離れたがらないから、
IDが長期固定されるのを嫌う方もいるだろうし、

>>691
なるほど

>>631はなぜテンプレに入っていない？


>>683
いやいや、まだ運営が出てけと正式に通告してきたわけじゃないから
それにここ追い出される正当性もないわけだし

ただ、もし今後運営によるスレストなどの妨害行為があった時のために
そうなった時どの板に行くかってのを決めとく必要はあるな
もし児ポ提出された一番クソ忙しい時スレストとかされて、移転先の議論なんてしてられないし、それで反対活動が大きく遅れたらマジでヤバいし

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

では僭越ながら　>>ALL

・したらばへの移行には抵抗感あるだろうか？

・>>683に当てはまる引っ越し先で2ch内に心当たりはあるだろうか？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>693
> いやいや、まだ運営が出てけと正式に通告してきたわけじゃないから
> それにここ追い出される正当性もないわけだし
おｋ、それは分かってる

> ただ、もし今後運営によるスレストなどの妨害行為があった時のために
> そうなった時どの板に行くかってのを決めとく必要はあるな
> もし児ポ提出された一番クソ忙しい時スレストとかされて、移転先の議論なんてしてられないし、それで反対活動が大きく遅れたらマジでヤバいし
まさにそれ
最悪の事態も考えておかないと
まあ、引っ越し先決まったら決まったで「じゃあ止めても良いですよね」になりそうなのがアレだけど……次善の策だ

>>686
追い出されるほど人がいないが、このスレ知ってる人しか辿り着けなくて、結局勢いが無くなるだろう
よってダメ


>>691
確実に人が少なくなるのは間違いない
2chやピンクの外ってのは、新規に辿り着ける人が格段に減るし
今だに2chやピンクやまちBBSが掲示板の基本、他はマイナーで知らない人多いってのが実情

移転先選定で重要なのは

スレの正当性があるか
新規参入が望める板や掲示板か

>>693
＞＞>>631はなぜテンプレに入っていない？

急遽纏めたんで

>>694
したらば移行に抵抗はないな、と言うかずっと動かしてたもの、
2ch内で移行先となると>>683を全部クリアするのは難しいのかな、

>>696
避難所は割りと見てる人はいる。
が移行したら人は減るだろう。
しばらく離れてた人は見失う可能性はあるな、
まあそれは2ch内でも板移れば似たようなものだが、

嫌単純所持禁止のこのタイミングが反論できる最後のちゃんすだろ市民が免罪で人生奪われるのが
誰にでもおこりうるって点が大義がある、ぶっちゃけ2次規制の段階まで言って反論しても世論からは
無視されて通るはｗ

>>698
スレタイ変えなきゃ
離れてても検索で探せるとは思うが

したらばはほんとに新規参入無くなるよ
閉じた掲示板だから、2chのスレのテーマ別トピ建てる外部拡張的な使い方か、避難所かくらいしか使えない

変なとこに移転して、それで過疎ったら
それこそ削除荒らしの工作員の狙い通り

じゃあ難民板かな？

表現規制スレ難民キャンプ　二張目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1362909220/

取りあえずこのスレを実質863としてその次建てる時にスレタイ直そうか？
しかしIDが問題だな、



※ぴんく難民板とは？
　本来の目的はサーバ落ち板のための一時避難所。
　ある時期から、他の板でひどい荒しにあって行き場を失ったスレ、
　また板違い等の理由でスレ住人たちの自主的判断により移動して
　きたスレなどが、安住の地を求めて漂着する板ともなりました。

ぴんく難民板は流浪の民が集う板です。多くのスレッドが前の板で
荒らされたり、板違いだと言われたりした経験を持っています。
ぴんく難民板で「出て行け」は禁句。荒らし・煽りについては完全無視。
一緒にﾏﾀｰﾘしましょう。

>>694
・したらばへの移行には抵抗感あるだろうか？
無い、しかし、あそこは基本的に補完的要素が強い場所であり
主たるスレがあってこそ、意味がある。

・>>683に当てはまる引っ越し先で2ch内に心当たりはあるだろうか？
一つあるけど、削除あらしが追跡されたら同じ事の繰り返しだと思う。
2ch/BBS-PINKからこの主管スレを抹消するまでは連中はやるだろうねえ。

あーもう、この忙しい時期にとんでもないことをしてくれたよ＞削除依頼荒らしのバカ共

赤松健 ?@KenAkamatsu
意思表示マークは、雑誌一冊に突き１作品でもそれが付いていれば、
他の掲載作品の二次創作をやっても警察は動かないと私は見ています。
ただし同人誌書店（とらのあな等）は救えないですね。
マジ通報されて潰れるのでは。・・・ちょっと対策を考えてみます。(^^;)

こんなこと言われてるけど、とらのあなみたいな所は動かないのかな

>>702
難民しかなさそうだな
そこなら実質なんでもありな板だから削除荒らしも手を出せんだろ

まあ、今起きてる人間だけで決めるわけにもいかないから
数日は意見募集だな


もちろん、このスレをここで維持が一番で
運営によるスレストがあったら、あらかじめ決めてた移住予定地に連番＋スレタイそのまま(少し離れてたやつがスレタイで検索して来れるように)で移住って感じで

>>702
そこが最善かもしれないね。
とにかく飲み会終わっていい気持ちで即ベッドに潜りこむつもりがこれだったんで
後は任せた、大体の方向性はwikiあんちゃんあたりで、あとくろいつみあんちゃんが激怒しそうなので
そのへんどーどーと抑えてほしい……とにかく眠い…では寝る。
>>704
基本的に、それ系で何かある場合は当局側がその業界と話し合い
その合意の上で通達を出す場合がほとんどです。福岡のコンビニの例もその延長線上にあります。
まあ、私は寝耳に水だったから、聞いてねよボケで、ああなったわけで。

もう引っ越しも無しで、このスレ限りで終了アンド散会でいいよ
なにもかも終わりだ。
絶望だ

>>699
それ言い出したら実写の児ポでしょ規制で当たり前にしかなんねえよ

２次も規制で当たり前にしかなんねえよ

ですか

難民板か、そんなのがあったのね

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

　>>ALL

スレが停止された場合の移動先は難民板でいいだろうか？

■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

>>705
> もちろん、このスレをここで維持が一番で
> 運営によるスレストがあったら、あらかじめ決めてた移住予定地に連番＋スレタイそのまま(少し離れてたやつがスレタイで検索して来れるように)で移住って感じで
俺はこれでいいと思う

　
【政治】国会で「朝日新聞の慰安婦捏造」を指摘した中山なりあき議員　「私が狙われている」とツイート　★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1363378796/

1 ：どすけべ学園高等部φ ★：2013/03/16(土) 05:19:56.11 ID:???0

先日ガジェットで報道した3月8日の衆議院予算委員会で語られた朝日新聞の慰安婦捏造記事の動画の件であるが、
NHKがこの動画を著作権侵害とし削除要請。その後に中山なりあき議員側が同様の動画を『YouTube』に公開。NHKが
動画を削除要請したので大騒ぎになっていたが、動画の再公開によりネット上では盛り上がりがヒートアップ。

動画で過去の真実を全て暴露した野党議員、中山なりあき議員が先ほど自身の『Twitter』に次のようなことをつぶやいた。

「私が狙われていると検察関係から警報あり。もとより命も要らずの南州翁の生き方を実践しているが、一部のマスコミが
捏造してでも私を叩くらしい。よっぽど私の歴史認識の提起が困るらしい。私に何かあったらそういうことです」

以上のつぶやきからするに、どうやら何らかの形で中山なりあき議員が狙われているとのことである。同議員のつぶやきに
よると、直接危害が及ぶのではなく、マスコミが中山なりあき議員の汚点を探す、もしくはそれらしい捏造を働き記事に
するという。中山なりあき議員は献金問題や給与の肩代わり問題が過去に不祥事として挙げられるが、そのような情報が
流されるのか。

今回のこの構図、まるで高岡蒼佑さんの時と似ている。当時も韓国のゴリ推しをTwitterで指摘したばかり同月
（2011年7月28日）所属事務所から離れることとなった。それだけでなく、妻である宮崎あおいとも離婚する運びと
なったのだ。

今回も一波乱ありそうだが、中山なりあき議員を見守ろう。

http://getnews.jp/archives/299829
http://px1img.getnews.jp/img/archives/imp/and_299829.jpg

>>710
IDの問題が許容出来るなら良いんじゃなかろうか。
後は>>702のスレの再利用から始めるか、
直にでも新規で建てるか？決めれば良いかと

取りあえず今の所はこの方向で、

エロゲ表現規制対策本部滅亡まで

　　　　　　　　　　　　あと２８８レス

地球上に一人しか人間がいなかったら、国家は存在しないが、その人は生存するし、表現もする。
だから人間の表現は、国家より先にあり、国家よりも長く生き残る。

で、社会科学というものの説によると、社会構成員は社会契約というものを結んでる関係上、
「国家より先にあり、国家よりも長く生き残る」の自然状態の一部を国家や社会に譲渡している。

表現の自由というのは、その一部だ。

群れくらいしか社会契約の対象が無い猿や犬や猫は、豊かな感情表現を行ってるでしょ？
ところが人間様と来たら、家族、会社、隣近所、お役所に遠慮してさっぱり自由な表現が出来ない。
笑いたいときも泣きたいときもままならない。

人間様は猿以下だよ。

屁理屈言うな　日本から出てって１人で生きて来い

>>715
アホか。
国家無くして権利は無い。

>>714
ああ、くろいつみあんちゃん、色々経緯があって（大体の方向性としては、最悪難民板へ移動）
極めて深刻な事態に直面しているので、できるだけレスは控えてちょ。

>群れくらいしか社会契約の対象が無い猿や犬や猫は、豊かな感情表現を行ってるでしょ？
>ところが人間様と来たら、家族、会社、隣近所、お役所に遠慮してさっぱり自由な表現が出来ない。
>笑いたいときも泣きたいときもままならない。
しかし、冷戦時における超大国の瀬戸際外交とは、恐怖に怯えた獣が牙を向いて相手を威嚇する
核兵器Verだったのである。相手国側に自らの恐怖をデフコンで示し、攻撃態勢を高度に構築する事によって威嚇した、
冷戦時の核戦略は人間に、野獣の掟に立ち戻ることを強いたのである。なんということであろう。
野獣は牙や爪を使うが、我々は核兵器を使う、それがデフコンの概念と瀬戸際政策の実際だったのである。

>人間様は猿以下だよ。
人間とはミスをし、また錯誤を犯し、また愚行を為す、
つまり、人間という性質上常時聖人君主というわけにもいかないものである、
だからといって、それを理由に野蛮人で事にあたってはならないのである。

という訳で、よろしく、もう眠くて死ぬ（しねー

芸の引き出しが少ないから　いくらIDを変えてもすぐにわかるな＜いつもの人
で、TPPのせいで暴れていたの？　こいつ

アホっていうおまえがアホじゃ　アホーアホー！

規制派に全面敗北して
この板からも追放される

なぜか？

アホだから

QED証明終了　ぷぷぷ

それにしても参院選終わるまでtＴＰＰ封印しておくかと思ったら　じゅぶんと早く手のひらを返したものだね
交渉参加のスケジュールもあるのだるけど　なんでそんなに急ぐんだろね？
今のうちじゃないとダメな理由があるのかな？

逆に参院選の争点にしたくなかったからじゃね？
支持率の高い今のウチに面倒なこと片付けておくってことでさ

前回の野田もなぜかＴＰＰを党議拘束して選挙戦ったし
色々と圧力強いのかねー

>>714
地球上にたったひとりの人間がなにかを「表現する」ことは不可能である
なぜなら表現とは他者に向けたなんらかの行為だからだ
日記代わりの非公開のブログを表現物とは言わない
他者の存在を前提としない、たとえばキチガイの行為を表現とは言わない
したがって最小構成員が二人の国家（政治）より先に（個人で完結した）
「表現の自由」などあり得ないのである

「感情表現」と「表現の自由」はまったく別物である
たしかに犬や猫や猿の「感情表現」も他者の存在に左右されることがある
メジロを狩るのを失敗して悔しがる猫が人間が見てる（撮影してる）のに
気がついてそしらぬ顔で毛づくろいをはじめたりする
しかし悲しくないのに悲しいふり、うれしくないのにうれしいふりをする、
つまり感情でウソをつけるのは人間だけで人間だけの才能である
もしこの能力が人間になければ人間社会は維持できない
「君の意見（表現物）は気にいらないが私は君がそれを表現することを全力
で支持する」こともできない

笑いたければ泣きたければ一人で笑って泣けばいい
人前で“表現”される「感情」は99％他者に向けたウソであり残りの1％は
単なる不本意である（動物は100％不本意）

寝てた間に大変なことになってるな
ニュース議論板の大谷スレでいいんじゃね？

「メクラとチンバ」　木山捷平

お咲はチンバだった
チンバでも
尻をはしょって桑の葉を摘んだり
泥だらけになって田の草を取ったりした。

二十七の秋
ひょっくり嫁入先が見つかった。

お咲はチンバをひきひき
但馬から丹後へーー
岩屋峠を越えてお嫁に行った。

丹後の宮津では
メクラの男が待ってゐた。
男は三十八だった。
　
どちらも貧乏な生ひ立ちだつた。
二人はかたく抱き合ってねた。

>>722
支持率が下がるようなことでも控えているのだろうか？

>>724
逆説的にいうとだから「表現の自由」は必要不可欠となるｗ

坊主憎けりゃ今朝も憎い

右派のはずなのに護憲できない

ネトウヨです

　　　　　　　　 (^o^)ﾉ ｵﾜﾀ　　　三┌(^o^)┘ｵﾜﾀ　　　　　　　　　 ／|
　　　　　　　　 ﾉ( ﾍﾍ　　　　　　　三　┘>　 　　　三 ┌(^o^)┘ｵﾜﾀ |　ミ
　　　(^o^)ﾉ ｵﾜﾀ　　　　　　　　三　┌(^o^)┘ｵﾜﾀ　　　 ┘>／　　　|　　 ミ ＼( ^o^)／ ｵﾜﾀ
　　　ﾉ( ﾍﾍ　　　　(^o^)ﾉ ｵﾜﾀ　 三　　┘>　┌(^o^)┘ｵﾜﾀ　　　 ／　　　　ﾐ 　|＿/
　　　　　　　　　　ﾉ( ﾍﾍ　　　　　　　　　　　三　 ┘> 　／　　　／ |　　　　　 　ﾉ ﾉ
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|　　　／ 　 |　　ミ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　 ／　　 　|　 ヽ(^o^ )ﾉ ｵﾜﾀｰ　　　　　ミ ＼( ^o^)／ ｵﾜﾀ
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|／ 　 　　　|　 ＼(＼ﾉ　　　　　　　　 　　　ﾐ　|＿/
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　　ミ　　　　　　　　 ﾉ ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　ミ ＼( ^o^)／ ｵﾜﾀ
　　＿＿＿＿＿＿ 　　　＿＿＿＿＿＿　　　　　　|　　　　　　　　|　　　　　　　　　　 　|＿/

>>728
もちろん国家（国民主権の民主国家）が存在する以上表現の自由は絶対に必要
しかし国民が国民の表現を叩き潰すのは、実力行使を含めて、完全に自由

>>724
＞地球上にたったひとりの人間がなにかを「表現する」ことは不可能である
＞なぜなら表現とは他者に向けたなんらかの行為だからだ

その時点でダウト。
マラルメの詩なんかは、生前も死後も他者からは無縁だ。

>>730
ウハウハゴケン隣組

なんかこのエロゲがよさそうだが……
妹ぱらだいす! 〜お兄ちゃんと5人の妹のエッチしまくりな毎日〜
http://www.moon-stone.jp/product/ms11/

なんか地雷臭がするのだが……

とりあえず、ここに引越し先だけ置かせてもらって
新しくしたらばで表現規制対策本部を作ればいいんじゃないかな
ここの住人が管理すりゃ荒らしも沸かないだろ

他人に嫌がらせして喜ぶ
そしてそれを正当化する（正当化するということは後ろめたさがあるわけだ）

このスレを埋め立てて
次のスレ立てを邪魔して
勝利宣言をするわけだ

>>733
だったらあなたはなんでその詩を知ってるの？

>>736
そういう嫌なやつには成りたくないね

そんな輩が存在してることが不愉快だプンプン

とりあえず次スレ立ててスレストされるかだな

スレストされた場合でも、運営の判断の根拠を申請するのはあくまでも
スレ立て荒らし+削除依頼荒らし（今自治スレで喚いているアホ）であって
このスレ住人ではない。　気楽に行こう。

はやく「成果」を確認したくて一生懸命埋め立てているわけだ＜いつもの人

他人に嫌がらせがしたくて
そのくせ、それを正当化しようとする
それらをネットでてっとりばやく賄おうとする人が
みな一様にネトウヨに呼ばれる存在になっていくわけだ

荒らしのやらかしたことをスレ住人の責任とするという話は聞いたことがない＜規制を除き

>>737
それは、「国家より先にあり、国家よりも長く生き残る」自然権を説明するときに、何かの役に立つ質問なの？

>>743
スピード落としてね、お願いだから

>>739
女子中学生の尻の手触りが忘れられません (´&#9685;ω&#9685;`)

クロも馬鹿ほっといてエロゲの話しよう、うん
最近のおすすめ教えて

スピード落としていこうぜ！

次スレ勃つまで一同　レス禁止な

>>743
自然権の中の表現の自由の話でしょ？
あなたがその詩（表現）をうけとるにはそれを書いた人（公表した人）と
あなたという二人がいる、そして国家（政治）の最小構成員は二人
したがって表現の自由が「国家より先にあり国家よりも長く生き残る」ことは
あり得ない

>>746
今年は、わたし好みの3Dエロゲが出てないのよね。今のところ。

>>746
レイプレイ２はやめとけ

スレ消費荒らし

　ID:6H4l+BwI0
　ID:SujWCdE20
　ID:ILu7TDGq0

レスするな言うてるやん

また　やん　か

別に言葉尻をとらえてるわけでも揚げ足を取ってるわけでも
言葉攻めで楽しんでるわけでもない
ただ国家（国家権力）を必要以上に過小評価したり言論の自由
（人権、自然権）を過大評価するのはいかがなものかと

さしたる根拠も理念もなく「美しい国」とか言うのと同じではないかと

中学生はすぐ水着が小さくなるから

ぼやきくっくりはTPPに参加したら抜けられないはデマだと思ってる口か。
TPPを利用した反日分断工作なんて言ってる時点でもうヽ(ﾟ〜ﾟo)ﾉ

>>748
＞自然権の中の表現の自由の話でしょ？

地球上に一人しか人間がいなかったら、というくだりが君は理解できないか。

試して駄目ならやめれば良いって
民主といってることまったく同じじゃん

やっぱ地方のTV番組にこそ真実はあるな
正直にTPPは百害あって一利なしと報道してる
それでもやっとだが

まあ公民の授業をサボってたここの投稿者に、ロックの社会契約を説明しても、糠に釘なんだろうね。

そりゃスポンサーが地元産業や農協ってところは多いからな＜地方TV

>>760
無駄な授業w

>>753
君のように、社会契約を理解していない投稿者が大半では、そうだろうね。

>>760
無益な授業w

>>763
必死に理解してもらえない屁理屈こねてて哀れな奴ｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>760
公民無駄っていう馬鹿多いからね、教師がちゃんと教えんし
つか、思考がずれてると理解は難しい

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

荒らしなんてほっておきなさいな　埋め立てるのが目的なんだから
それで何かをなした気になる可愛そうなひとなんだからさ

「安倍ちゃんのおかげで景気は上向いた　日本人の暮らしは良くなっている」（じゃあオレって　なんだ・・・？？）
みたいな人なんだからさ、幸福な人は嫌がらせをたのしんだりはしない）

>>762
福沢諭吉の肖像画も、一万円札の中で泣いてると思う。

>>757
そこは、
＞「国家より先にあり、国家よりも長く生き残る」の自然状態の一部を国家や社会に譲渡している。
＞表現の自由というのは、その一部だ。
のくだりに対してでしょ

冒頭のくだりは
「地球上に一人しか人間がいなかったら、国家は存在しないが、その人は生存する、が表現は存在しない。
（表現する側とそれを受け取る側が必要）
だから人間の表現が、国家より先にあり、国家よりも長く生き残ることはあり得ない。」
が正しい

あ、人間はひとりしか生き残っていないけど人間同等以上の知能に進化した猫や
宇宙人がいるってオチ？

>>765
まあ君たちにとっては、社会契約は屁理屈だろうね。
その認識の溝は理解した。

>>770
君が社会契約すら習ってないことは理解した。

かといって水着フェチってわけでもないんだよな

俺さ、エアトスって言われてる者だけど俺のやってる事の何が間違ってるんだ？
>>559で俺が児童ポルノ禁止法改正案の件で意見文をつくり、それを転載したブログのURLを貼り
各自地元の選挙区にいる自民議員にこの文を封書で渡せ って言ったら

>>569が
「一字一句違わない文面の手紙なりメールが不特定多数から届く、
これがどの様に思われるか、常識的に考えれば理解される筈が無い。
その上プリントしろと言ってる文面もまともに見てもらう事を考えて書かれた物じゃなく、
持論の押し付けに終始してとても議員に意見として届けるような体をなしてない。

かつて漆黒某のしでかした事でどのような事態が起きたか良く思い出して欲しい。
くれぐれもアホな事に加担させられませんように、 」

っていったんだけどその考えおかしくないか？

>>772
社会契約　と　表現の自由　の関係をもう少し詳しく

おかしければ笑え

アホは無視
しばらくカキコ自重

>>766
ぶっちゃけると図工や家庭科の方が役に立ちますからな、お前らは死ぬほど嫌いだろうけれど

状況に屈したら表現の自由は守れないぞ！

>>774の続きな。
確かに１人の議員の元に、
一字一句違わない文面の手紙なりメールが不特定多数から届けば問題視されるかもしれんが
なら各自「俺は〜に住んでいる。〜にやろうと思う」って一人づつ名乗りでて
それぞれ「どの地区の誰に送るか」を決め合えばいい
俺は其のように指示してる

それに都条例の時と、今回の時は全く状況が違う
今は自民政権かつ、規制派ぞろいの内閣の上に、規制派が大量に当選した状況だ
つまり多くの者に意見を届ける＝多くの者が動く為には
このような手をとらざるを得ない

>>769
それは仕方がない、ヤツの生き様は人の心を斬り裂ける聖剣エクスカリバーには程遠いナマクラだから
しかし斬り裂けないからといって泣いてはいけない、世の中には上位種がいるのだから

このスレの反対はの弱点は思考実験が出来ないことだね。

自然状態から導かれる普遍的な自由や権利を相互に保障しあう社会契約が国家の起源である、
というのは、一番プリミティブな国家の観念だよ。

自然状態から導かれる普遍的な自由や権利を一部譲渡しているから、
自由と権利を擁護する本来の国家の役割に意味がある。

「権利だ権利だ」と金科玉条のようにブー垂れても、愚痴以上の意味は無い。

中学生の尻表現に興味のあるヤツはいないのか
しかして中学生の尻は存在するけど存在しないのだた

>>782
それは「ひとりしかいなかったら」という前提（出発点）が間違っているんだよ
（思考実験として失敗）
近代国家より少なくとも数千年歴史のあるアマゾンの少数部族に「社会契約」が意味を成すか
考えてみよう

ネギ板でエロゲの表現規制の議論してたときには削除依頼されなかった。
あの表現規制議論スレはたしか１５スレくらい続いてたんじゃないかなあ。
だからこのスレが削除されるならば、エロゲ表現規制議論スレとは何か違いがあるからじゃないかな。
たぶんＴＰＰがエロゲと直接関係無いからじゃないかな。

ＴＰＰの話になるとなぜかエロゲとはかけ離れた話題に飛びがち。

ＴＰＰに賛成反対どちらでもないが。

http://jbbs.livedoor.jp/comic/6530/
一応、最悪の状況を考えてしたらばに板を作った

>>786
乙

>>784
＞それは「ひとりしかいなかったら」という前提（出発点）が間違っているんだよ

なるほど。
君はコトギ命題は否定するのか。

>>788
触らないでおｋ

>>788
提唱者が死んだので無効になりましたw

このスレの投稿者とアナーキストとの差がよくわからない。

たしかに

>>789
このすれで公共哲学は糠に釘だからね。

>>791
盗んだバイクで走り出すんだ

>>780
同じ文章を多数の人に送る場合、それは手紙ではなくビラでしょう。
ビラならば書いた人は別で誰々ですと書いたり
このビラは他の議員に送ったものと同じものですと書かないと
何枚も同じような文章がメールで送られたときに全部読まないと違いが分からないんじゃないかな。

自分にそういうメールがたくさん送られたら、同じように思うでしょう。

議員にこの文章は貴方だけに特別に書いて他の人には送ってませんという
文章ならば、議員はそういう特別な文章をとても大事にするのでは
もしかすると返事が来て詳しい話が聞きたいと言って来るかもしれない。

やけランクエ中。

世襲さん、難民板じゃあかんの？

>>794
提唱者が死んだので無効になりましたw

>>792
緊縛フェチはそういないと思うぜ
ウチの田渕のババアも、社員をがんじがらめにするルールを作るばかりか何故か自分まで縛り上げて人生楽しそうに見えへんし
社員からもボロクソに言われ社長・会長から締め上げられる、哀れな女であるw
ヤツの走馬灯が流れるときには是非立ち会って、感想を聞きたいものである

>>796
難民板って誰が立てたか解る？
荒らしとかが放置されるのもなぁって思ってね

>>795
貴方がレスしている相手は有名な荒らしですよ。
無視してください。

ん、くろつみは好きで荒らしと議論してると思ってたんだが
他の人にも援護して欲しいの？
この状況であんまりスレ埋め立てたくないんだが

>>793
チクショーやられた

>>797だった
しかし謝罪はしないw

法案について色々考察した結果少なくとも今年は二次に関しては児ポ法巻き込まれる可能性は低いと
判断したけど結局ＴＰＰで死ぬから意味はないという・・・ニュースじゃＴＰＰ反対派１８０人は居るとか言ってたけど
詰め寄られると言いなりになるイエスマンしかいないんじゃ同じ事か

>>799
したらばだと閉じすぎではないか？　みたいな意見もあるからどうかと思って

>>788
コトギ命題ってなに？

ＩＤ変わってるけど気にするな

即NGで放置ね

>>796
ネギ板で問題ないと思う。

はっきり言うがな、もう今の状況は緊急、過去最大にやばいと言っていい
TPPすら、自民は選挙前には慎重に決断すると言ってこのざまだ
過半数を議席獲得し、更に内閣まで規制派で固められた今
生半可な事や、今までどおりの事をしてたんじゃ手遅れだ

どうせこのままちんたらやっても議員に意見すらとどかねえ
少なくとも俺のやり方は「そういう意見もあるのか」と一考してもらえる可能性はあんだろ？

都条例の時とは全然ケースがちげえよ
ぶっちゃけあんなの何言っても「棚移すだけだから」で一蹴されてた問題だしな

気にしてるのね

じゃあ、そっちに撤退しておこう

>>800
俺は荒らしじゃねえよ
俺のどこが荒らしだ
俺はお前らと同じ反対派だよ

ただこのブログでTPPがどうだのとしか話してねえお前らよりはよっぽど動いてるっつーの
お前らが動いてるかは知らんがな

>>801
>>806
このスレの投稿者にとっては、公共哲学は無意味であることは十分理解したから、もう終わりでいいよ。

>>795
なら。ビラって事にして、書いた人は別で誰々ですと書いたり
このビラは他の議員に送ったものと同じものですと書くべきか
いい忠告をありがとう
それなら大丈夫だろう

＞議員にこの文章は貴方だけに特別に書いて他の人には送ってませんという
＞文章ならば、議員はそういう特別な文章をとても大事にするのでは

それは同意だが
そこまで動いてくれる人がいるだろうか？

>>814
そんなことはないと思うよ
少なくともそれが無意味かどうかを判断する権利はあなたにはない
もちろん終わりにするのは自由だが「理解した」なんて無意味でみっともない正当化は
やめたまえ

>>815
そもそも自分の言葉で意見が書けない人は無理して意見しなくていいんだよ
そのために選挙ってもんがあるんだから

このスレに関して、わたしの予定としては、レス950を過ぎた時点で、エロゲー板に次スレを立てます。
だめな場合は、スレ番号を引き継いで、ネギ板に次スレを立てます。

うむ、無意味で問題ないことを必要だと嘘ついて勧誘したのは重罪っスよね
よく考えたら黒の両親も知らないままバイクで事故って死んだしw

われ思うゆえにわれありとわれ思うゆえにわれありとわれ思う

>>817
選挙の結果規制派がたいりょうにとうせんしてしまった　
なら可能な限り意見を多く届けなきゃいけない

>>816
わからないことを調べようともしないアホと会話する趣味はない。

NGID:f8xkHuYy0

ネギ板って>>683あたりの内容は大丈夫？

>>823
そういうのをトータルで扱う、「エロゲ規制問題」というスレが昔ありましたのよ？

コトギ命題
約 27 件 （0.06 秒）

↑
27

>>815
議員が話を聞きたくなるとすれば、発言者のバックボーンや地位が重要になってくる。

例えば、ある大学で国際政治哲学論や産業論や社会思想論を研究してる学生ですが
と言えば、議員は興味を示すだろうし、非常に有益な会話だと期待するだろう。
下世話な話だが。

どこどこの企業に勤務してるサラリーマンですと言えば
何かの産業振興の法案を作るときに関連の産業だから何か良い知恵をもらうないかとか。
政治は地続きなので、きっかけが人脈になったりする。

政治家に期待すれば、自分も期待される。
政治家に期待しなければ、自分も期待されない
そういうものじゃないかな。
議員にロビイングしてるとそう感じる。

あったねえ

スレ番号を引き継ぐ形で、ネギ板に移動した場合は、Twitterで告知する予定です。

>>824
俺もそのネギ板のスレの住人だったけど
ＴＰＰは話題がズレ過ぎではないか。
あのスレでもたまに政治の話が多くなる度に、誰かが政局の話はストップと言って
エロゲ表現規制の話に戻してた覚えが有る。

ついついヒートアップしちゃうけど、政局の話は良くないだろう。
あのスレで特定の政党の議論する場合には必ずエロゲの表現規制を絡めて
話をしていたし。

>>829
たぶんスレストップにはならないだろうけど、ＴＰＰは、表現物に関しては、著作権の問題がメインだからね。
それが話題の中心にならないように注意はしたほうが無難かな？

首相、ＴＰＰへ奔走…決断にのけぞった麻生氏

１月、首相官邸の執務室。首相は、盟友の麻生副総理と向き合い、２月の日米首脳会談直後にＴＰＰ交渉参加を表明すると伝えた。
のけぞった麻生氏は「首相がそう言うなら……（支持する）」と答えるのが精いっぱいだった。
麻生氏は、ＴＰＰを国論を二分するやっかいな問題とみて、昨年、民主党の野田政権に片づけてもらおうと動いたことがある。
衆院選の最中の１２月、麻生氏は当時の野田首相に電話し、「ＴＰＰをやってくれ。それがあなたの最後の仕事だ」と迫った。
「参加表明したら、私を支持してくれますか」と問い返す野田氏に、麻生氏は「選挙をやってるんだから、批判するに決まってるだろ」と素っ気なかった。結局、野田氏は参加表明を見送った。

（2013年3月16日09時14分 読売新聞）

うーむ
やっぱ難民板のがいいんでねーの

もう随分前から本スレは、実質的にサブカル全般とそれに関わる政治の話になってるし（←元凶の一人）
TPPは二次創作の危機な訳で、エロゲと絡めて話すとなるとどうしても話題の幅が窮屈になる

安倍ちゃんが独走してるだけです。僕ちゃんは反対なのれす















会議は二時間で終わったけどねｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>832
定期的に出る議論だが

「別スレ立ててやったからそっち池」

↓

別スレ過疎で終了

の黄金パターン

>>832
青識亜論さんが率先してこんな感じだったので、サブカル全般とそれに関わる政治の話でも、問題ないと思います。

エロゲ規制問題　その46
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1238959327/89

89 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [sage] 投稿日：2009/04/09(木) 17:20:06 ID:U5k/SZy20
ていうか、名作があった時代っていつのこと指してるんだろ。
現代アニメの歴史は、「くりぃむレモン」はじめ、ポルノ作品とともに歩んできたようなものだが。

低い制作費で作ることのできるポルノ作品は、アニメにせよ漫画にせよゲームにせよ、
駆け出しの創作者・創作チームの練習場として機能している。
ちなみに、スタージョンの法則の含意は、そのような駄作が過去にあったにもかかわらず、
時間がたつにつれ、名作以外の作品が忘れ去られていく結果、
現在のあるジャンルは駄作ばかりであり、過去にはそうでなかった、という印象がしばしば作られがちだが、
実際には誤りだということだ。

エロゲ規制問題　その46
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1238959327/280

280 名前：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g [sage] 投稿日：2009/04/12(日) 14:18:45 ID:33GHM/8E0
軍国主義がなんで児ポ法に関係があるんだ？
こういうと荒れるかもしれないけど、外交・安保に関しては、
社民党はまったく論外だし、今の自民党が他のどの政党よりも正しいことを言ってる。

ただ、それと表現の自由の問題は別だ。
保守主義陣営だって、人権擁護法には反対していたし、新風の弁士が朝鮮人に襲われたとき、
表現の自由を盾に暴力を批判していたじゃないか。

外交・安保は自由を守る重要な手段だが、表現の自由は守るべき自由そのものだ。
日本が最も保守すべき価値観の一つをないがしろにするのであれば、
いかに他の政策が正しくとも、支持することはできない。

　　　　　　　　　　　　　_i⌒r-.、　　　　
　　　　　　　　　　　,,-'´　　　ノ
　　　　　　　　　　./　　　　　.l
　　　　　　　　　 /　　　　　　 l　　　　　チ
　　　((　 ◯　　.ｌ　　　　　　　 l　　　　　ン
　　　　　 .ヽヽ、l　 i　　　　　 .l　　　　　 ポ
　　　　　　　＼ヽ　l　　　　　　l　　　))　 コ
　　　　　 ,-'´￣｀ゝ´￣｀ヽ　 ﾉl　　　　　 ポ
　　　　 .,'　　　 .,'　　　◯ニ.ンl　　　　　 .ン
　　　　 i　　　　i　　　　　　　 .i
　　　　 ヽ、　　丶　　　　　 .ノ
　　　　　　｀'ー-.'´｀'ー- ''´i .|
　　　　　　　　凵　　　　　 .凵

>>830
いやあ、ＴＰＰの話をするならばエロ同人板にスレ立てしたほうが
モロに打撃を食らう利害関係者がいるんだから盛り上がるし、有益じゃないの。
クリムゾンとかbolze.とかサイクロンとか超大手サークルの本拠地の板なんだから。

ぶっちゃけエロゲ板のエロゲメーカーはパロディ同人誌は基本的あまり
関係無い。
パロディ同人誌や同人はエロゲメーカーも想いは同じだけど
ここで話すべきかというと何かが違う気がする。

>>834
今回は話題の分割じゃあなく、本スレストップの場合の対応だから

>>835
それははっきり児ポ法がらみの話だからなー……
TPPやその他の話が頻繁に出る状態が続いたら向こうもやばいんじゃないかと

くろちゃんネギ板に何か思い入れあんの？
それとも難民板イヤなの？

例えばネット規制スレを別で建てたけど
実質そっちは倉庫化してこっちで議論してる状態だし
今のこのスレの話題のレパートリーを削ったり分割するのは
あんま現実的じゃねー気がすんだ
だったら、仮にエロゲ板蹴り出された場合の事考えるんなら
《そのまま》やって板違いにならない場所を選んだ方がいいかと

難民板って１８禁の話題大丈夫なん？

>>838
＞TPPやその他の話が頻繁に出る状態が続いたら向こうもやばいんじゃないかと

あくまでも過去の投稿者としての感想ですが、ある話題を中心にしないで、
表現規制に関する話題全般を扱えば、特に問題はないと思います。

＞くろちゃんネギ板に何か思い入れあんの？

「エロゲ規制問題」スレが存在しなかったら、わたしは署名活動すらしてなかったと思います。
その意味で、ネギ板は貴重です。

ぴんく難民板

>>842は>>840宛

>>841
たださ……
今は本スレだから削除荒らしがこっちに居着いてるけど
本スレがネギ板に移動したら荒らしもそっち行くじゃん絶対
グレーな話題が多いスレだとやばいんじゃねーかなーと

>>825
約 27 件 （0.08 秒）

負けたｗ

>>839
それはネット規制で何を守りたいかを軸にすべきだからでは。

ネット規制で守りたいコンテンツは具体的に何か。

例えば、本当にＴＰＰでエロ同人が危ないと言いたいんだったら
エロ同人板で、ＴＰＰでお前らエロパロ同人誌は終了です良かったねスレを
スレ立てして煽ればいい。
そしてサイクロンやbolzeやクリムゾンやキ帝のスレにお前らちょっと来いと
書き込めば、ああいうスレは漫画家本人も参加してるから
名無しのふりして、困ったと本音ぶちまけ始めるから。

つか27のほとんど　く　ろ　の　ツ　イ　じ　ゃ　ね　ー　か　ｗｗｗｗ

反懐疑論の戦略 静岡大学
http://ir.lib.shizuoka.ac.jp/bitstream/10297/1410/1/080410001.pdf

ＴＰＰはここでも選挙予測の種に農民を出すだけで、
基本的に著作権中心に話してるだけだと思うよ

深く農業問題を話題にしようとしてくるのはageてるいつもの人
つまり、テンプレでＴＰＰの話題禁止しても全く意味がないというw

自民党だから農家は守られるとか意気揚々としていた漫画家はどうなったん？

ＴＰＰに賛成反対どちらでもいいけど
民主主義の原理的には、困ってる人から困ってるという意見が出て来ないと
民主主義にならないんだ。

>>822
調べずわからないではなく調べてもよくわからいのです
おしえてアムルの森の木よ

>>845
それは悪意に満ち偽善と他人任せの扇動であり極めて危険である。
大抵の扇動者は、そのコントロールに不安を抱き逃走する。
その実例が、天安門事件である。あの見事なまでの学生側の崩壊は
リーダー及び首脳陣の一斉離脱によって生じた下部組織への指揮系統の喪失に伴う混乱と壊乱である。

>>845
いやいや
別にネット規制スレの過疎を嘆いてるわけではなくって……

>>850
TPPはどうでもよいと連呼すると
逆に物凄く気にしているように見えるから止めた方が良いぞ

>>835
天皇制といじめ問題の関係が理解できない社会学の教授がいたな

>>853
ブロッキングスレの現在の仕事は周辺資料の収集から整理解析に移りつつある。
資料は集めただけではダメで、それを体系化して一つの指標を探さねばならない時期にきている。
指標とは何か、ネット空間において自然人が守るべき権利であり、抑圧の数や種類や手法ではない。

>>821
だったら方法論が間違ってるだろ
選挙結果を否定は民主主義の否定だ
君がビラを送るべき相手は政治家ではなく一般の国民だ

守るべきものが分からずして何を守るべきかは決められない。
DL法でほとんどなすままにすべてを見てるだけだったのは
そこに原因が帰結する。 何を守るのか、その守るべきものを守った場合何を失うのか。
ジポとアニメ漫画ゲイムの場合は長年の間で自然と形成された。
何故なら、最初から存在した命題がそのままシフトしただけだからだ。
その辺はわかっていると考えてたけど

>>845
とりあえず、ブロッキングスレの指標はワシが代弁した。
後はブロッキングスレで聞こう

>>858
最初から存在した命題とは？

ＴＰＰでエロ同人が危ないとこのエロゲ板で言っても
エロゲとあまり関係無いから話が続かなくて、それで政局の話になっちゃうんじゃないかな。

>>839
>>841
基本的にwikiあんちゃんと、くろいつみあんちゃんの意見を中心にやってください。
というか、もう大丈夫だね。強くなったねえ。

>>861
たぱぱについては来週まで待て、麻生さんの「仰け反った」記事が出た時点で
麻生ちゃん逃走アリバイ完成だから。政治は夜動く。

>>860
うーん、パリの画壇界を揺るがせたあの絵だな。

>>861
いや……結構話は続くし続いてると思うぞ
エロゲ板民というか「スレ民」だから

ツイッター的に「非実在クラスタ」と考えた方がいいのかも知れない
要するにこのスレに来るのはオタで、オタ文化を脅かすモノに興味を持ってる
だから同人誌の話も非親告罪化の話も出るし、派生して元凶である政治の話にもなる
そういう話が出ない前提で考える方があぶねーと思うんだ

>>865
あまりに政治的になると危険である、何故なら主客転倒を容易におこすからである。
日本ユニセフがいい例ではないかな。
しかし、一番問題なのは、政治思想が行きすぎて、政治的な目的完遂にため
脱法行為を扇動するような兆候が見えることである。これが多くの自由なる何かを守ろうとした組織の辿った末路であるから。

俺がくろちゃんを思いとどまらせようとしてるのは

・ネギ板移行後に削除荒らしが来たとして運営が見逃してくれるか怪しい
（ネギ板はエロゲー関係なんでもあり、との事だが、今の本スレはサブカル関係なんでもあり、だと思うし……）
・そしたら今度こそピンク難民板だが引っ越し一回より引っ越し二回の方がスレ民が減りそう

の二点

>>866
うーい

目的は以下に帰結する。
日本国において、どの政権下においても、
自らの趣味思考(オタつうてももはや森羅万象並みに
拡大しすぎてオタは言葉の意味を喪失した=ゲームという単語の概念と同じ)に
支障をきたさぬ程度に、政権と妥協し、着地点を見つけ一時的にせよ安定した状況を作り出すことだ。

福岡は、今その状況でせめぎ合っている。

福岡はちょっと取り締まりが厳しくなってるわよねー
これまでは包括指定はほぼ無視してたのに、そこらも対象にしつつある

>>868
最初から存在した命題ってなに？

>>867
その問題を一挙に解決する方法は一つである。
プレゼンを練り議論し、BBSPINK運営に板を要求することである。
運営頭越しに管理人の某アメリカーナな方と話す方法もある(並行議論)
民主主義の総本山の方だ、説説と説けばわかってくれるかもしれない。
少なくとも官僚化した運営よりも話は早いかもしれぬ

>>865
いやあ、じゃあ具体的な話をするけど
リーフは自社コンテンツのエロパロ同人誌は即売会でしか売ってはいけないと言ってる。トゥハート２とかな。
で、ＴＰＰで同人ショップが危ないから、リーフが同人ショップを合法化なんか
言えないでしょう。営利企業だし株式会社だから。

リーフは間違ってるという論も有り得るけど、このエロゲ板では利害関係者が
いないから一方的にオリジナル著作権者が強欲なんだと言う論調になりがちで
エロゲメーカーからすれば、なんでエロゲ板でエロ同人擁護とエロゲメーカー批判されてるんだ？と
もしもリーフの人達が見たらそういう印象を受けるのでは。

まあメーカーと同人は持ちつ持たれつで仲良くやるのが理想だが。

>>869
エロ漫画雑誌がサランラップ処理されてたなあ。<中央天神西区東区、中心当たり

あ、もし頭越しで板もらえた場合は、現行の運営人がみんな無能であるという烙印を押すことになるから日本的なら相手なら通用しない
しかし、向こうは実力主義のアメリカだ

名前でみたらPINK規制議論がお似合いだよな

>>865
ほーたまにはまともなことも言うんじゃない

そうだよオタ文化全般が脅かされるのを危惧してるからこのスレにきてるんだよ
だから表現規制、ＴＰＰ等オタ文化に関係するものには何でも食いつくわけだわ

>>871
そうだけど今は流石に

>>872
ちょっと待ってー
趣旨として、漫画やアニメの二次創作を生き残らせる方策についても
普通にこのスレで話が出来ていいんじゃないかって事
それにリーフが二次創作に対する態度をどうしているかとTPP知財の是非はまた別の話だし
それがリーフ叩きになるってのは短絡的な見方だと思うよ？

難しく考えなくていい、ビジネスライクだ。
ギブアンドテイク、彼に何を与えられ、我らは何を得るか
そして、彼を納得させ得るか、そしてそれがフェアであるかどうか。
それだけだよ、アメリカーナの商人と一回でも取引すれば分かる。

運営の官僚化した手順なぞ必要ない。
まろゆきが2chから実質的に撤退して傍観者になったのも、
運営人の官僚化と肥大化に遠因があると思うよ。
何と言っても人治主義なのが2ch/BBSPINKだからだ
>>874
運営は迷惑するだろう、だが経緯は何にせよ、寝た子を起こしたのは彼らだ。
スレ一枚黙って知らん降りしとけば問題なかったのだ。
双方とも非干渉でこの四年来たんだ、それを今更ひっくり返すんだ、それも荒らしの手を逆利用してな。

ラノベ板では二次元規制大歓迎で喜びの声が続々と
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/magazin/1363348103/24-35

自社作品の二次創作をどうするか、企業が決めるのは当然のことだし
それと、知財厳格化にサブカル全体がどう向き合えばいいか考えるのはまた別でしょう
擁護や叩きはともかく、方策の是非や影響すら論じられないのでは流石にどうかと
第一、仕組みから考えてもリーフのやり方はTPPの有無で変わる点がない

その運営のやり方はフェアではないアンフェアだ、意図的でも無意識でもな。
>>878
坊さん、後で体育倉庫にきなさい。一般人を煽るんじゃない。

話を戻すと
とりあえず次スレはエロゲ板に立てる

で、仮にスレストとか入った場合の移転先は
結局ネギ板かピンク難民か

一瞬、スレタイ速報かと思ったら、スレタイも違ってた

>>880
自分のレスをわざわざ他所に貼る趣味は無いですわよ

>>881
くろいつみおねえちゃんと協議続行でよろしく。
と、2tchの広告バーナーって何とかならんかと思う
むしろ、書籍や文庫の発売日告示とか、エロゲ発売告知とかも混ぜて欲しい。
なんかあやしいのばっか、お便りwになると、多少うさんくささが減るからな。

>>883
そんな趣味ないのか、ふぅん(立華風に)
電撃文庫マガジンは、電撃hpの頃からの付き合いだが………
最近は文字よりも絵やグッズの写真や企画とかの宣伝の量が多いのが妬ましいw
hpはカドで人を撲殺出来る厚みだったし中身はほぼ文字だけ
タイトルど忘れしたけど、スターシップオペレーターが面白かった。

井上連合艦隊司令長官はACEでの売り上げにご執心なのかなあ。
ヘルプ！ヤレる!SEにもっと予算を分けてちょ(恣意的

>>879
そのとおり。リーフからすればＴＰＰで非親告化されても変わらない。
でもこのスレはＴＰＰ反対やＴＰＰが間違ってるという論調が見られるでしょ。
すると、ＴＰＰが施行されてかつ同人ショップが合法化となると
リーフからすれば、エロゲ業界の向かうべき姿とエロゲ板のこのスレが向う姿が剥離してしまう。

リーフの中の人が本音では同人ショップをどう思ってるかは不明だけど
営利企業であるエロゲメーカーは利益を求めるべきではない、という方向性は何か歪みを感じる。

全ての出版業者が同人容認の声明を出せばいいだけの話なんだがな

それは隣接権が決まってからじゃないと出来ないような

>>886
> リーフからすれば、エロゲ業界の向かうべき姿とエロゲ板のこのスレが向う姿が剥離してしまう。
待て、ちょっと待て
なんか著作権法とか二次創作のこと微妙に勘違いしてないか？
非親告罪化の否定が何故リーフ叩きに見えるのか
仮にリーフ側からそう見えたとして、なんでこの話をすることがいけないのか？

> 営利企業であるエロゲメーカーは利益を求めるべきではない、という方向性は何か歪みを感じる。
それもまたちゃうっつーに
利益の否定ではない……のだがあなたがどこをどう考えてるか分からなくて
どう説明すればいいか分からない

順番に解消していくか……
移転先をどうするかって話とは別になっちゃうけど

まず一つ
・何故「利益の否定」だと思ったのか？

マーニーにお任せを！

このエロゲ板でエロパロ同人ショップの合法化を論じるのは自由だが
利害関係としてはエロゲメーカーとエロパロ同人は敵対関係なので利害が相反してる。
だから話題が進まない。

もちろん持ちつ持たれつでエロゲメーカーは黙認してるだろうし
仲良くやるのが理想。

ＴＰＰに関してエロパロ同人誌の擁護をやりたいならエロ同人板じゃないかなあ。

もしもＴＰＰで日本もモザイク廃止や外国も表現規制廃止とかの話するならば、エロゲも関係してくるけど。

>>892
抱き枕カバーの問題は深刻と聞いている。<まだ抱き枕カバーが一部のマニアのものだった2003ぐらいからかな

>>892
うーん
・だからエロゲ以外のエロパロの話もこのスレでやるでしょ、と思うんだけどそれもいけないの？
・どういう理屈でメーカーと同人の利害が対立・敵対するの？　少なくとも漫画やアニメはwinwinだと思うが
・そもそも同人ショップ合法化と非親告罪化はステージが違う

しかし、ニーズとコストとリスクヘッジを測りにかけて、
自らのイニシアチブを放棄して、だからその領域は塩漬けですよーでは
企業のエゴでしかないと思う。むしろ、その領域をオークションで売るべきだ

>>892
そういう考え方はないの？やはりリスクが怖い……でしょうね。

ワシがアメリカーナの企業なら日本のエロゲ業界にある、
サブマリンな領域(ニーズがあるのに塩漬な分野)を解放しろと要求するね。

商品化の過程でコストの面で外された部分は全部バルク単位で売れというね。<TPPで。

>>894
もしも貴方と勤務先の会社が苦労して作った商品を同業他社がデザインも機能もパクって金儲けしたら社長にwinwinですね
と言えるかというと言えないですよね。

あの東方プロジェクトもオリジナル著作権者のZUNさんも
パロディは自由ですが東方〇〇〇で弾幕シューティングというゲームは自分の創作活動と
完全に被ってバッティングするので避けてくださいと言ってる。
著作権フリーでも限界が有ると言うことよね。

>>899
ワシならその会社を買い取るけど。
ほぼ同等のものを作らないとその理屈は成立しない
同時に同等のもを作り得る技術者とセンスを持ったやつ込みで買える。
折り合いがつけばだが、事実そうされた人間がいうんだ間違いないよ

訴訟でお互いイメージが墜落するよりもよほどスマートでビジネスライクだ。

>>899
だから、それはパクリじゃん
そしてパクリは差し止めればいいじゃん
「元ネタに経済的打撃があるから差し止める」のであって、そうでない二次創作は基本、
直接的利害から独立してる
悪いけど二次創作を根本的に誤解してるよ

二次創作は英語で「ファンアート」だ
作品やって楽しんだ人たちが共通の元ネタを基底に楽しむモノだよ
「二次創作見たから元ネタはいいや」なんてアホな話があるかい
割れの話でもプレイ動画のことでもねーぞ
むしろ二次創作が栄えてるから二次創作世界目当ての元ネタに手を出す方が多いわ
リーフだって当日版権制度の意図するところはそれじゃないだろうどう考えても

今ちょっと余裕がないからオブラートに包まないで言うけど
よく分かってないなら口出さないでほしい
二次創作そのものの研究もいくらかあったはずだからまず勉強してくれ

むしろ弾幕シューティングゲームを作るなバッティングするからというのは
資本主義的にみて独占及び寡占企業の論理だ。
TPPなら、其の寡占状態を自由主義経済の弊害と捉えるだろう。

間違い
◯その寡占を自由主義経済を毀損する弊害として捉える

>>899
それから！
東方は著作権フリーじゃない、言葉の意味間違ってる

あれは二次創作のガイドラインを示しているのであって
類似ゲームを作ってはいけないのとはまた別の話

>>905
なるほど。

スレの流れを遅くしろとか言いながらさっそく連レスを始める池沼
自分だけは例外とでも思ってるのかクズめ

>>843
「エロゲ規制問題」は、どのアーカイブを読んでもグレーな話題が多いスレだったと記憶しています。

＞本スレがネギ板に移動したら荒らしもそっち行くじゃん絶対

誤解を恐れずに言えば、荒らされる危機がないぴんく難民板は、緊張感が無くなるので、逆に過疎ると思います。

>>902
窓口くんだから相手しなさんな

窓口君！　そういうものあるのか

>>908
別に、荒らしが居ないから過疎るってことはないと思うんだけどなあ
むしろ、削除荒らしの妄言を運営が聞き入れてしまうんじゃないかーって心配で
話題を自重するのがイヤなんだよ俺は……
どうだろう

んー説明が難しいなあ。
自分がかっこいいデザインを商品を作って
それに似たデザインの商品を作られるのは
デッドコピーではないにせよ、営利企業にとっては損失。

ファンアートは市場を広げて利益を生むが、似たデザインという損失とは別の話なので
罪の引き算、はできない。

ファンアートを批判してるわけではない。利害調整の原理の話。

>>912
……それは「どちらか片方あれば事足りる場合」だろう
もしくは、モンハンとゴッドイーターの関係でも論じるならありかも知れないが

二次創作はそもそも親作品との競合が起こらないから

>>908
何というマゾなあんちゃんばかり集まってしまったんだぁぁぁ
ドSな炉理キャラ、血の繋がったツンデレ妹キャラの氾濫が、
エロゲオタクをM体質にしてしまったのかっ！

やはり、陵辱エロゲーでバランスを取らねば、S男の娘が絶滅危惧種にっ！
陵辱規制強化から四年…山本五十六が恐れていたドS女子キャラによる
オタクのM化はここまできていたのである。。。(映画 陵辱艦隊

>>912
あー支那と韓国の車か。。。それと同じ観点で話すなら永遠に平行線だなあ。
じゃあ、ましろぉぉぉとリタブリティッシュの乳牛女、琴浦さんとリコを見て萌えるので
アトハタノムゲームオーバー

>>911
話題を自重する必要はないと思うけど、みんなが心に留められる程度の緊張感は必要だと思います。

>>914
こういう無駄な連レスでスレの消耗が早くなり
乱立荒らしを招くことになるのだ

>>905
ごめん。東方は著作権フリーではなく、二次創作ガイドラインだね。
ただ二次創作ガイドラインで東方〇〇〇という名前のシューティングゲームではZUNさんと
丸ごと被るから名前を変えて欲しいと言ってるよね。

>>915
荒らしが来るから緊張感って理屈もよく分からぬのだが
緊張感なんて政治や規制派の動きからびしびし感じてるやん
それでみんな集まってんだから荒らしの有無を今更気にしても……

てーかこれもでもグレーの話題それほど自重してなかったけど
言ってみれば、「運営にちくる奴が出た時点でアウト」ってのが今回分かったわけじゃん
そんで保ってただけのもんなんだから、「エロゲ関連」と明示されてるネギ板じゃ
次も同じ手の荒らしが通じるんじゃないの

TPPであれば、TPPと表現規制の関係を説明できれば、TPPの話題はOKだと思います。

>>917
それは要するにシリーズ作品と混同されてはいけないとかその辺の目的なのであって
二次創作の可否や原作の売れ行きとはまた別の話

もし>>912の理由で禁じているなら
名称問わず類似作品禁止という無茶なことになる

そいや鬼女板に関連スレ立ってるけど協調せんの？

【緊急】児童ポルノ法改正の問題点★その12【事態】
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/ms/1363174240/

>>908
自民公明とアグネスによってリアルが荒らされてるんだから
スレ荒らしがいなくなったら緊張感無くなるってのはないだろ

「日中文化交流」と書いてオタ活動と読む : 中国のラノベ禁止令というのは実質的にネット小説出版制限令のようです
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51935148.html

>>920
ZUNさんは東方〇〇〇という名前を使って欲しくない理由として
自分のゲーム開発の先取りをして通せんぼするようなことを避けてくださいと言ってた。

だからZUNさんが次回作でいかにも作りそうなゲームを他人が何個も作られるとZUNさんが新作を出せなくなってしまうということ。

こんなスレでTPPガーって
くだらねえ話してる暇あったら出版社や
議員に働きかけりゃいいのになぁ

ロビー活動もできねえのかw

猪瀬東京都知事へ。大人の社交場はカジノではなく、クラブです。 | SwinginThinkin
http://swinginthinkin.com/music/tokyo-casino-club-naoki-inose/

くろちゃん
あんたが言い出したら良くも悪くも意見曲げないのは分かってるが
感情的なモノ以上にネギ板にこだわる理由がないなら
頼むから折れてくれないか

後々になって「だからネギじゃダメだと言ったんだ！」ってｐｇｒするために
議論してるわけじゃない
何か政治レベルで問題が起きたとき、スレで気兼ねなく話がしたいんだ
>>919みたいに言うけど今回だって結局一方的に決まったじゃん
これで二回も蹴り出されるとか、もうやだよ面倒くさい

>>924
ちょっと待って、元ソースある？
どうも言わんとするところが違う気がするんだけどそれ

いい加減構うなって；

Framework decision on combating racism and xenophobia
http://europa.eu/legislation_summaries/justice_freedom_security/combating_discrimination/l33178_en.htm

>>928
オープンソースの場合はみんなの総意で方針を決める。
LINUXはそうだね。
東方は二次創作ガイドラインだから、俺ルールになるのは当然だし、悪いことではない。
ZUNさんは株式会社作ったみたいだし。

>>918
＞荒らしが来るから緊張感って理屈もよく分からぬのだが

あなたの理解がそうであるように、個人が持つ感覚は結構まちまちで、
モラリストから見れば荒しの投稿でも、優れた投稿である場合は多々あります。

正しい投稿と荒しの基準は、個人の意志によってしか判断できないんですよ。

大雑把な言い方になりますが、個人の感覚から導かれる集合的見解を「荒し」とする以外に、
スレの規範を維持することはできないと思います。

>>924
もしこれの事だとしたら……
ttp://www.geocities.co.jp/Playtown-Yoyo/1736/t-081-4.html

>質問なのですが、ゲーム中のスペルカード名や音楽等のタイトル等を
>そのまま同人誌等、個人の発行物のタイトルなどに使用した場合
>１．スナップショット以外のゲーム中のデータを使用する事を禁止します。
>（東方妖々夢、F&Qより）
>上記に当てはまるのでしょうか？

>ゲーム名、及び作品名などはそのまま作品名として使用する事は禁止します。
>（キャラ名やゲーム内の単語のままの作品や（博麗霊夢、博麗神社等）、その他公式か
>　どうか紛らわしい物（東方永夜抄外伝等）、私がこれから使用しそうな名前（嘘）
>　は出来るだけ避けてください。）

これはまさに公式との混同防止（しかも例に挙げてるタイトルは公式のゲーム名に「外伝」をつけたもの）でしかない
「私がこれから使用しそうな名前（嘘）」ってのは本人が言ってる通りジョークだし
所詮コレは名前だけの縛り
そも、東方○○○って形式のオリジナル名称は二次創作のゲームや同人誌問わず普通に使われてる状況じゃん
（もちろん公式の名前をそのまま使ったりはしてないが）

似た作品を作られたら同じモノが作れなくなるから二次創作禁止、って
流石にそんな斜め上の考えする人ぁ居ないでしょう……特に自分でモノ作ってる人なら
そんなやり方で縛るのが無理だって事も、すべきじゃないことも分かるでしょうよ……

大事なのは絶対に
無理だ、できない、負けだ、といったマイナス発言をしないこと
必ず阻止できるという強い意志をもって行動しよう

無理だー；；

>>922
＞スレ荒らしがいなくなったら緊張感無くなるってのはないだろ

スレ荒らしという基準は喪失するで、「スレ荒らし」にならないようにする投稿者の緊張感は無くなります。

>>933
いいかげんにしようか
馬鹿なのか

合い言葉が「マターリ」の板に緊張感なんてあるわけないじゃん。

とりあえ次スレはここに立てて、んで運営からダメ出しくらったらお伺い立てて別の場所へ移るなりでFAでしょ
どっかのアホが無駄にややこしくしてたけどこれでいいでしょ

というか、合い言葉が「マターリ」の板では、テンプレの>>3が板違いなると思う。

つか、荒らしうんぬんで気にして動けないとか相手の思う壺じゃねーか

よし、人生の息抜きの時間だ！
長い人生たまには息抜きをせねば

>>939
とりあえず、950を過ぎたら、エロゲー板に立ててみます。

>>936
意味不明な理屈


>>939
つうかいつも通りでいいわけで
そろそろヤバいって時期に、こんなくっそくだらんことに意識向けさせられるのは
まさに削除荒らし規制派工作員の思うつぼ

別に荒らしは来るんじゃないか？
ぴんく難民板にだって

うーん……くろいつみ氏以外のスレ民全員がぴんく難民板へ、って言ったところで
勝手にネギ板にスレ立てるよね、くろちゃんは
で、向こうが正当なスレですってリンク貼りに来るよね。多分

>>933
開発者に限らず、一般企業でもそうだけど
もしもある新製品を開発して次の新製品では改善したものを出そうとしたら
他社がパクって改善したものを出して、自分のところは売れませんでしたとなったら
自由競争としては正常だけど、それで元ネタの開発者が経済的困窮ややる気を無くされてもそれはそれで困る。

またもしもＦＡＴＥの同人ソフトで商業並の高いクオリティでセイバーの新たな転生の物語とか作られると
自由競争としては正しいけど、熱心なファンとしてはそういうオリジナル展開は見たくないという人もいるだろうし
原作者も困惑するかもしれない。

産業や芸術の世界はさじ加減が本当に難しい。

>>943
次スレはそれでおｋ

スレスト食らったときは……どうしよう
一応避難所
・エロゲ表現規制対策本部避難所3
⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1355006939/

とりあえず並列でおいといてもいいんじゃないねえ

このスレって板違いなのか
それは知らなかった

なんで板違い？

シメオンきたーこのざまー

>>944
「荒し」は、投稿者の意志によってしか判断できず、
「荒し＝悪」であるならば、投稿者は「荒し＝悪」にならないようにする心掛けが規範として要請される。

>>946
> 他社がパクって改善したものを出して、自分のところは売れませんでしたとなったら
だからー、それはあなたが勝手に考えてることであって
同人誌即売会に見られる当日版権制度や、二次創作のガイドライン出してるところは
改良作が出せないような縛りはかかってないし、そんな目的でやってるのでもありません

> またもしもＦＡＴＥの同人ソフトで商業並の高いクオリティでセイバーの新たな転生の物語とか作られると
> 自由競争としては正しいけど、熱心なファンとしてはそういうオリジナル展開は見たくないという人もいるだろうし
> 原作者も困惑するかもしれない。
見たくないから書くな、ってなるとそれ二次創作かどうか関係ないよ
要するにアレでしょ？　『あなたは』原作至上主義だから改変が許せないってそれだけの話でしょ？
本気で原作者がそういうのイヤなら著作権法に基づいて無理矢理差し止められるし（実際、そういう理由で二次創作禁止にしてるフリゲなんかもある）
他のファンの人が何か考えたところでそれが否定する根拠にはなりません

「最初から存在した命題」って板違いのこと？

じゃコトギ命題ってなによ？

>>945
スレ移転は重要な案件なので、集合的な合意に従います。

>>948
うーむ、それで行くしかないのかねえ……

立てます。

>>951
たしかにくろは「おまえ（あいつ）は荒らしだ」とは絶対に言わないもんな

>>955
分かった、助かる
悪く言ってすまん

次もここにいていいの？

ここまでを見るに、ぴんく難民板への移転に大きな異論はないように見えるけど……

異議がある人はお早めに！

>>960
分からない
とりあえず立ててみる方針

止められるようならどうするか？　って話をしてた

>>952
だから原作者や出版社に最低でもお中元お歳暮で仁義きっとけとあれほどいったやんけ

>>960
わしらの席は

もうどこにもないのさ

今後は二次創作自体が禁止に。　版権元が訴えないなら良いという話ではない

>>963
金が無いワープアなので無理らしい
コカコーラやダイドーに600円/日貢ぐのを止めればいいだけなのだが、それは死んでも嫌だそうです
典型的な中毒ですな

俺はくろ支持でネギかねえ
難民は難民で難あるし

俺は住民がきちんと自治できるとこがいい

>>965
同人のグループって数万あるんでしょ
車の速度違反と同じで全部を取り締まるのは不可能だからそう心配しなくていいよ

>>967
具体例ｐｌｚ

>>966
ワープア気取りながらコンビニや自販機でコーラ買うアホは死んでよしですな

そういえばコンビニの駐車場でカラフルなペットボトルのジュースを飲み干した少女が
そのまま躊躇なくゴミ箱にペットボトルを投げ入れるのを見て愕然とした記憶がある
子供ってそうじゃないだろと

>>970
「出て行け」がNG。

>>943
オナシャス！
>>944
こんなタイミングで些事をここまで大事にする所が工作員丸出しだよねー

>>946
ガンダムはファーストしか認めない！ってタイプ？

そう、荒らし放題でも排除できん

板違いを確信犯での次スレは無効。

>>972
了解です。 以降、wikiあんちゃん、くろいつみあんちゃんの二頭合議体でしばらくいってねえ。
世代交代完了

判断するの俺らじゃねえよ

>>972
>>975
んー……ローカルルールのあれか
俺はあまり難には感じないんだけど……
言われて見りゃそっちのがいい人も居るだろうな、確かに

あかん、さんざん難民スレ推した後だけど
どっちでもい気がしてきた

くろいつみさん、wikiさん、その他コテさん、そして皆の衆、本当に感謝する。
じゃあな。

昨日からまだ荒らしが暴れてるのかよ
いい加減消えてくれ

>>979
そこそこ人が集まればどこでもいいと思うズラ

え？　消えるの？

とりあえず多数決とったら？

>>983は>>980宛

院政しいてりゃいーじゃーん

消えるっていうか死ぬんでしょ

あの109が、最後の一匹とは思えない。
もし、エロゲ表現規制対策本部が続けて行われるとしたら、あの109の同類が、また、世界の何処かに現れて来るかも知れない……

どうせ消えないフラグだからｗ

>>983
老害がいてどうする、もうみんな一歩歩いて見せた。
四年は長すぎた、あたしはもうくたびれちまったんだよー
あの募集要項はマジなのよ


自治スレで蹴りが付いてない案件があるので、そのへんの蹴りはつける

まだ意見言ってない人ー

まあ次スレも生きてるうちは使えるけど

難民いっても絶対耐えられないだろお前ら

timecount=100
timeclose=3

>>987
「寺へ…」以来のカンドーですな

>>991
……そうだったのか
これ流石にあかんわ
ありがと

難民スレは最終手段にした方が良いかも

>>971
> そういえばコンビニの駐車場でカラフルなペットボトルのジュースを飲み干した少女が
> そのまま躊躇なくゴミ箱にペットボトルを投げ入れるのを見て愕然とした記憶がある
> 子供ってそうじゃないだろと

意味不明
ポイ捨てならともかく


>>972
明らかにスレに関係ないことで荒らしてるのは出てけ言う
おかまいなしに出てけ言うだけ
「出て行け」がNG？そんなん知るか

>>898
このザマだよｗ

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1363417865/
次スレ

・エロゲ表現規制対策本部避難所3
⇒http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1355006939/

>>993
しらんかったのかい；

次スレ。

エロゲ表現規制対策本部 863
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1363417865/

乙です
難民スレとか使ったことないから、ネギの方が安心かな

>>631もテンプレに入れて

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。