エロゲ表現規制対策本部812

規制派は案外反対派の支持が増えるのを怖がっている。
これはマジ。
着実に一つ一つ足場を固めていくべき。

>>349
http://toro.2ch.net/test/read.cgi/internet/1343161735/234
坊さん、こっちゃにはりなおしてくんなまし

おやすみなさい

エロゲ表現規制対策本部 選挙戦突入テンプレ案
>>344　看板
>>346 ◇1/1 >>1看板から完全分離
>>347 ◇1/2 スレでの諸注意、お約束
>>348 ◇1/3 選挙中におけるスレでの警告
>>4 ◇2 東京都・都条例セクション
>>5 ◇3 国政レベルでの児童ポルノ規制法改正に伴う動き
>>6 ◇3.5 地方自治体レベルでの児童ポルノ規制法改正に伴う動き
>>7 ◇4 三羽烏関係
>>8 ◇5 ACE関係・出版業界関係・その他
>>9 ◇6 ネット規制関係（ブロッキングスレと同期）
>>10 ◇7 コンピュータ監視法関係（同上）
>>11 ◇8 書籍・関連資料・参考文献
>>12 ◇9 反規制諸組織
XX ◇9/1団体の広報・活動・会合掲示（一定期間掲示で削除）
>>13 ◇10 ネット規制スレまとめ
>>14 ◇11 パブコメ纏め
>>15 ◇12 新規パブコメ
>>15 ◇13 新規パブコメ結果報告
>>16 ◇14 締切間近案件

>>354
そういやコミケ行った？お目当ての本は見つかった？

>>355
もう４年くらいコミケ行ってねえ

もう１０年くらいコミケ行ってねえ

うぐいすリボンのページがおかしいけど
規制派から攻撃でも受けてんのか？

にゅーまくらどっとこむ : 抱き枕に対する表現規制
http://www.new-makura.com/archives/1654033.html

>>356
お笑いですなｗ
コミケにすら行かずここで偉そうなことをのたまっているとは・・・
保守系論壇が出す新書を読んで勉強しようともせず在得のデモにすら参加せず
ニコニコあたりで「チョン死ね！天皇陛下万歳！」とか書きなぐってる最底辺ネトウヨに近いものがある

エロゲプレイ本数500本近いけどコミケに行った事無いわ

>>360
私をコミケに連れてって！
あ、申し込み用紙の通販終わってしもたわ…

オタとして最低限の行動力も無い奴がここで政治と二次を語るとかネトウヨかそれ以下だわ
一日中引きこもって妄想をここに書き連ねるのが全力なんだろう、笑えるね。

誰が荒らしに触っていいっつったよおいオラァ！(憤怒)

>>363
よし解った、そこまで言うならお絵かきで勝負しよう！
なんでもいいから二次元萌え萌えキャラの絵を一枚描いて勝負だ！
勿論本人作であることを証明するために、下描き、線画、色付きのメイキングをうｐすること

うっほっうっほっ
うほうほうほーうほっ
うーほほうーほほうっほー

>>364
おじさんやめちくり〜
>>365
先生（笑）から先に、どうぞ

>>367
そうか、逃げるんだね……
いや、解ってたからいいよ……

いいオトコンティニュー！！！！！！！

すぐ決め付ける世襲先生ェ・・・（笑）
そんなのがここで適当語っても誰も信じはしないし民主党の票田にもならない
まったくもって存在からして無駄である。

ロン
立直一発一盃口ドラドラ
満貫です

>>370
描くの？　楽しみに待ってるよ！

世襲先生が描く本物の萌え絵がみたいっス！
ここでばばーんとエロいのを出したら俺含めみんな認めてくれるっスよ！ｗ

俺の絵はTwitter経由でピクシブから見てね
前に晒したから解るっしょ
しかし、ラノベにジョブチェンジしてからしばらく描いてないな…

前に晒したとか嘘をつく坊主というかニートの屑。
はっきりわかんだね。

なんだ、おっちゃんにするほどにはストーキングしてくれんのか
寂しいなぁ……

今度は109ストーカー扱いか・・・
嘘と嫌がらせで場を荒らすこの男、本当にバカである（CV井上和彦）

世襲はホモ

小沢やるじゃん

連合、民主支援基軸を転換へ
http://sankei.jp.msn.com/politics/news/120814/plc12081401270001-n1.htm

民主党最大の支持団体、日本労働組合総連合会（連合）が、消費税増税
を柱とする社会保障・税一体改革関連法に反対した民主党離党者による
新党「国民の生活が第一」（小沢一郎代表）の公認候補支援を容認する
方針であることが１３日、分かった。実際の支援は民主党候補者のいない
選挙区に限定される見込みだが、推薦すれば、民主党支援を基軸として
きた連合の運動方針が大きく転換することになる。

橋下氏の支持がかつてほど集まらなくなったね。
橋下新党では精神の自由化ができないだろうという予想からかも。
昭和オヤジや昭和オフクロのハートを掴むには精神の自由化は捨てなくてはいけないというジレンマ。
バーターだからしょうがないかも。

韓国が組織的に政治的アピールをしていたことが発覚。

独島（竹島）は我々の領土 と書かれたボードを皆で運ぶ韓国チーム
ttp://www.youtube.com/watch?v=QM4TSNq4FAM

>>379
小沢は相変わらず選挙うまいなあ

2012年08月13日
アメリカ・デトロイトにあるメイドカフェが凄いと話題に
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1725811.html

小沢は選挙“だけ”は上手い。
もっとも今度の選挙でそのメッキもはげそうだけど。

シモン・ルンドストローム氏の講演会 のまとめ
ttp://togetter.com/li/355157

１、氏が児童ポルノ単純所持で裁判にかけられるきっかけになったのは、子どもの親権裁判。
　　元妻が氏を性的虐待で告訴（裁判を有利にするため）し、性的虐待の容疑は晴れたが、パソコン内の
　　エロ画像が問題になった。

２、親権裁判で女性側が裁判を有利にするために男性を性的虐待で告訴することはよくある。

３、最高裁では漫画の絵1点が児童ポルノ認定されたが日本では全く問題にならない絵。
　　スウェーデン漫画協会会長も何が問題なのかわからなかった。氏は翻訳家なので1点
　　ぐらい児童ポルノ的な絵がまぎれていても仕方がないという理由で無罪となった。

４、現在スウェーデンには児童ポルノ閲覧禁止法がある。しかし、閲覧禁止なので、
　　どのような絵が閲覧禁止なのかを具体的に警察は示すことが出来ない。

５、スウェーデンでは熱心なキリスト教徒は１〜２％。国民は神を崇拝していないが、
　　人間は何かを崇拝しないとおちつかないらしく、子どもが代わって崇拝されている。

７、スウェーデンでは法律を制定するときは関係諸団体の意見を聞き、反対意見が多数の場合は
　　その法律を制定しないことになっている。しかし、児童ポルノ禁止法は反対意見しかなかったにも
　　かかわらず制定された。

８、スウェーデンの政治家はエクパットとのつながりが強いが、日本の仕組みを変えようと言う熱意はない。日本にまで来るのは
　　過激な人たち。スウェーデン国内で同じ発言をすれば非難される。

９、エクパットの考えは過激派そのものだと思うが、追い込めば行動はさらに過激になる。対話を続ける必要がある。
　　ネオナチや移民排斥団体の意見には同調しないが、彼らの表現・言論の自由も否定してはいけない。過激なものの排除が
　　表現の自由の制限につながる。（一応、こんなところです）

もう１件直接講演会に行かれた方のレポ

KITAJIMA＠お絵かき研究所@kita_site
素人レポートを書きました。　
☆漫画規制☆　スウェーデンの翻訳家シモンさんの講演会に行ってきました　
☆ラブひな逮捕☆ ttp://kitasite.net/b/2012/08/13/1693/
ttp://twitter.com/kita_site/status/235051186967937025

上記と>>385 >>386 とそれぞれ別人によるレポなんで見比べてみて下さい。

ほんとうに強かったら　鍍金とは言わんわ

スウェーデン王室のせいで「王室が力を持つと法制度に口出しする様になって危険」というイメージが俺の中に出来てしまったぞ・・

>>389
つか、キチガイが付け入る隙ができるってことかと

>>389
だよな。日本でもそういう傾向がある。天皇一家と戦っていかないとな。

>>389
親政にろくな結果は無い。
大化の改新→実際の開始は天智天皇から、それでも徹底せず
建武親政→世の中を平安時代(醍醐)の治世のごとく治める→現実無視

君臨すれど統治せず、これ君主制のある意味でいう完成系。

>>391
お上もかなりお疲れの御様子なので、気を使って欲しい。
いきなり昭和帝崩御前後のTV編成と自粛(強制)はもうたくさんだし。
事実、その当時、レンタルビデオ店に長蛇の列ができたぐらいだ。

記帳はしたが、意味があったかどうか……

君主の権限を著しく制限した理由は、英国史を読めばわかる。
読んでないとか言わせんぞ。

ここはやはり、天皇の料理番ライクに、
天ちゃんの日常 とか 天菓 とかのアニメをぜひ。
昭和天皇の憂鬱とか、受けるかもしれん。

>>393
かなり現状を憂慮なされてますなあ
日本が逆戻りを起こしてないかみたいなことを心配してる感じ

>>393
だよな。天皇制を廃止にしないと大変なことになるよな

>>396
一刻も早く共和制にしないとな

とりあえず、ジミンの悪口を並べれば
キレて本性を表すんだっけ？

天皇だけでは足りない。警察、裁判所、国税庁、防衛省の権力も無くさなければ
国民が逮捕される恐れがある。
国民主権なんだから国民が公僕を無礼打ちしても
咎められてはならない。
国民主権なんだから公務員に可愛い娘がいたら
奴隷にしてもかまわないべきだ

荒らし、粘着が日常のスレなのか

読むのキツイな

いっそキチガイ同士だけで戦ってくれないかねｗ
規制派の荒らしが来たときは引っ込むチキン在日ニートｗ

ドブネズミ規制派も在ニーも両方同じくらい世の中に不要な存在

もともとキチガイしか居ないスレだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>395
「アニメンタリー 決断」てアニメがありまして
太平洋戦争を題材にした作品で、最終回に天皇の決断を描く予定だったんだけど
諸事情により巨人の川上監督の決断に差し替えられましたとさ

>>395
「アニメンタリー 決断」てアニメがありまして
太平洋戦争を題材にした作品で、最終回に天皇の決断を描く予定だったんだけど
諸事情により巨人の川上監督の決断に差し替えられましたとさ

コミケはスジ規制がかなり厳しくなってたみたいだな

>>392
現在の象徴天皇制で、日本はほぼ完成してる

>>408
廃止は慣性系だよな。俺達にとっては。

　　　 　＿＿＿＿_
　　　 ／::::::─三三─＼　　　　　　　　　　　　リアルな話すると　日本人の50人に1人
　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　　は自殺で死ぬ。日本の人口1億2000万人
　　|::::::::::::::::::::（__人__）:::: 　|　 ＿＿＿＿＿　を平均寿命の80年で割ると推定
　 　＼:::::::::　 　|r┬-| 　,／　.| |　　　　　　　 年間死亡者数は約150万人となる。
　　　ノ::::::::　　　`ー'´　　＼　| |　　　　　　　　このうち約3万人が自殺で死ぬつまり　50人に1人は、自殺で死ぬ。　

　　　 　　　＿＿＿＿
　　　　 ／:∪::─ﾆ三─ヾ　　　　　　　　　　さらに正確な計算をすると、
　　　／:::::::: （ ○）三（○）＼　　　　　　　　 2008年の日本年間死者数は
　　（:::::∪:::::::::: （__人__）:::::　i|　＿＿＿＿　 114万3000人、内 自殺者数は3万2
　 　＼::::::::: 　 　|r┬-|　::::ノ 　| | 　　　　　　000人。実に36人に1人の割合で自殺
　　　ﾘ::::::::　　　 `ー'´　 ::＼ 　| | 　　　　　　で死ぬ。クラスに1人は自殺で死ぬ。


　　　 　　　＿＿＿＿__ 　　　　　　　また日本に限って詳しく説明すると、未遂事件
　　　　 ／:∪::─ﾆjjﾆ─ヾ　　　　　　　は既遂事件数の約10倍。40代〜60代が中心
　　　／:::li|.:（ ○）三 （○）＼　　　　　　　月曜が最多で土曜が最少。つまり仕事のス
　　（:::||!.:∪::::: （__人__）)::::　i|　＿＿＿トレスで死ぬ。先進国の中では日本がダン
　 　 ）::::::::::::: 　 |r┬-|　li::::/ 　| |　　　トツ1位。　独の1.8倍、米の2.2倍、
　 ／::::::::::::::: 　　`ー '　::::::ヽ 　| |　　　　伊や英の3.4倍。自殺者の7割以上は男であり、女の2.3倍超。　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　つまり、日本人男性の3.89％およそ25人に1人は自殺で死ぬ。

こんな人間が居るんだから仕方ないな
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1343918437/463

すみません、IDの変え方ってどうすればいいんですか？

>>407
規制じゃなくて表現の変化

ひろゆき「人種差別するなら名前を出せばいい。日の丸背負って国辱を晒すな」
ttps://twitter.com/hiroyuki_ni/status/235006653865525249

うっほっほうほうっほっほうほうっほっほうほうっほっほっほ♪

やらないか

ハッカー集団がコミケで怒りの清掃活動をするも不発
http://getnews.jp/archives/242081

>>417
コミケであの程度の仮装（仮面）程度じゃ全然目立たないよなー。

ネトホモショタ豚死亡ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>407
Twitter見たよ、うぐいすリボンに参加するんだってな
このスレにも活動する人がいるとわかって嬉しいよ

ネトホモショタ豚の終焉ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

怒らないでマジレスしてほしいんだけど
なんでこんな時間にエロゲできるわけ？
普通の人なら出掛ける予定があるはずなんだけど
このこと知った親は悲しむぞ？
現実見ようぜ

お前らネトホモショタ豚壊滅確定ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

世間ではお盆休みなんだが、ニートには
わからないみたいだな

>>424
社畜にも理解できないよ＞盆休み

「実体ゼロで責任主体も不明瞭な大規模アニメスタッフ本」への怒り・問題点
http://togetter.com/li/352377#c659994

浅野都議らが問題にしてた奥付がなく責任所在が不明な同人誌と違ってちゃんと奥付に連絡先まであるのに
それでも問題視してる輩は何が不満なんだろうね。まあ買えなかった嫉みだろうね。

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ

外国の政府が突然、あなたのサイトを閉鎖できるACTA

http://kaleido11.blog111.fc2.com/blog-entry-1093.html

＞この新しい条約は、外国の政府と版権所有者に、信じられないほどの広い範囲にわたる力を与えます。
もし、あなたが著作権を侵害したと申し立てられれば、あなたのサイトは、何ら審理にかけられることもなく
突然シャットダウンされ、警察は、あなたの家のドアを、わざわざご近所に聞こえるように叩いて、あなたを
連れ出し刑務所に連行するかもしれないのです。

>>420
誘われてたし、寄付だけじゃ物足りなくなってきたからな
まずは見習いから頑張るよ

>>426
たぶんコミケに企業サークルが来るのを嫌悪してる層がいるんだろうね。

ブラックリリスというエロゲ会社が分かりやすい例だけど
リリスは同人ショップには同人ソフトに偽装して販売し
ヨドバシなどのパソコンショップには商業ソフトとして販売してる。
俺は別に気にならないけど、たぶん「アマチュアのソフトはヨドバシなどで売らないだろ。」という
不公平な部分に反発してる思想の人達もいるのかもね。

街角の顔画像　容疑者と照合　昨春から非公開運用:社会
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2012081490070620.html

さすが税金の無駄遣い
オウム逃亡犯みたいに全く違った顔に返送してる場合が多いのにね

ハスラーという映画であったね。
主人公がプロなのにアマチュアの振りして素人と賭けビリヤードやって
途中でプロとバレてしまってボコボコにされるシーン。

ただ、今の時代みたいにプロとアマの境界線が分かりにくい時代だと
どっちが正しいかは分からないね。

ただ、アマチュアのサークルとして参加してたけどコミケスタッフが強制的に
企業サークルに移動させたケースはたまに有る。
そこはコミケスタッフの裁量なのかもな。
俺はどっちでもいい。

もう野田降ろされるかな
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120814-OYT1T00182.htm?from=main1

>>431
骨格とか目鼻の位置とかの特徴点見てるはずだから多少の変装だったら見破れるようになってる、はず。

というか多少の変装だったら見破れないと
逆に他人の空似で警報なりまくりの狼少年システムになっちまう。

ＮＨＫにアグネス先生が出てゐる。
今のところブータンネタしかやってないけど。

ともかく野田を換えないとどうにもならん

ttp://futalog.com/136735435.htm

＞>やっぱ都条例の影響？
＞販売停止食らってサークルがスタッフに理由を問い詰めてるところ聞いてたけど
＞最後は「都条例」一言だった

＞>やっぱ都条例の影響？
＞少なくとも反省会では都条例云々は全く話してなくコスROM同様の
＞過激描写のサークルという言い方をしていた

さてさて何が原因なんでしょうかねえｗｗｗ

>>426
都条例絡みで忙しかった時に、水戸泉さん達のやり方に対してケチをつけてきたキモオタくんが
｢また｣適当な事を言っているのだけは伝わったわ

コミケなんて創作で金儲けしたい連中の集まりじゃねえか
好きでやってるならタダで配れよカス

>>437
まず過激描写が本当に過激なのかから確かめないと。

>>437
これまでと過激描写の基準が変わった（＝規制強化はあった）のかも知れないのに。

「おま国」って何だと思ったら
「お前の国には売ってやらない」とか「お前の国には売ってやるが割高の値段で。」という言葉の略なんだとかｗ
日本だけハブられて他の国にはゲームを全タイトル売ってるとか
まるでレイプレイ事件の逆パターンだな。
世の中いろんなことが有るもんだわ。

>>442
Steamでゲーム買ってるとよくあることです、ええｗ

日本語めんどいからな(´･ω･｀)

おま国の問題はこりゃまた黒船みたいになるのかねえ。
一番笑ったのは「お前の国には売ってやるがプレイはお預け。」
なんだそれｗｗ

>>444
日本国内で販売する代理店に気を使ってるだけ
「俺らの儲け減るからネットで安売りすんなや」って理由

Steamのセール激安だからな。代理店いらね(´･ω･｀)

>>437
どう考えても都条例は関係ないだろ

>>437
>コスROM同様の過激描写のサークル

コスROM規制の理由は、実写で具が見えてわいせつ物陳列罪に引っかかるから。
じゃあ二次のすじはわいせつ物にあたるのか？ってことになるわけだが、
コミケが自主規制した以上、追い討ちで規制を正当化される危険がでてきた。
これまでも業界の自主規制→条例化で追い討ちっていう例は頻発しているのに。

いまではYスジどころかスジそのものがアウト。
これはやはり何かあっただろう。
印刷所にも圧力かかった可能性が大。

http://c610.tumblr.com/post/14303925211/neopla

金曜日, 12月 16, 2011
neopla:

なまけ者の「原稿戦記」

今、抱き枕印刷で規制が厳しくなりました。
セーレンは　スジすらアウトになり下着等の上から透けて見えるスジはＯＫと
無茶苦茶厳しくなっています。

で、Ａ＆Ｊ様から連絡がありましてスジ部分の表記を�]からＹに変更しないと
今後印刷できないよ〜。ちなみに再販分もだよ〜。って連絡がありましたｗ
よって、１月から３回くらいにわけて抱き枕の再販を予定していましたが
こちらの再販分も描き直しをして欲しいと言われました。

どこまで描写できるか明日にサンプルを渡して確認を予定です。

>>437
ふーむ、詳細捜してんだけど、いまいち確定情報がでてこない
（抱き枕に関しちゃいろいろでてるけど
（本に関しちゃ、〜らしい、〜思われる
ほんと自主規制となると、ソース探すのがむずかしーなー

>>446
日本のエロゲの場合は最近はパッケージ発売して間もないのに
すぐネット販売開始するのは流通もエロゲは数売れないからあまり気にして無いのかもな。
カプコンとかお堅いメーカーはパッケージの在庫気にしてかなかなかネット販売してくれないのはもどかしいな。

>>452
あと日本の規制基準では制作意図が伝わらんから嫌って理由もまれにある

うちの知り合いとこのサークルもエロ詩織にスジ規制食らってた
ようわからんなぁ
現行法ではスジはOkのハズなんだけど、やっぱ都の圧力かね

・あっさり暴露
「独島は我が領土セレモニーをしようと考えていた」試合後の会見で韓国五輪サッカー主将が明言
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344747025/
↓
・同胞も肯定
【五輪】柔道銅メダリストのチョ・ジュンホ「独島は韓国の土地と思うし、全世界にそれを知らしめるのは当然。誇りに思います」★２
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344729567/
↓
・焦り始める
【五輪】 大韓体育会の関係者 「最悪の場合、メダルが剥奪される可能性がある。サッカー協会は、意図性がなかった点を強調する計画だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344735489/
↓
・火消しに必死
【五輪・男子サッカー】韓国サッカー協会が釈明 「朴鍾佑は銅メダルを取り、興奮したようだ。事前に紙を準備したものでは決してない」★６
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344714059/
↓
・見苦しい言い訳
【サッカー/ロンドン五輪】政治的メッセージを掲げたパク・チョンウの行為に韓国「ファンが渡した紙を手にして広げただけ」と釈明★２
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1344746831/
↓
・泣きつく
「私たち韓国民の格別な独島愛に免じて寛容な処置を」　韓国与党がIOCに懇願
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1344743618/
↓
・逆切れ
【五輪】 韓国人が反論 「旭日旗のほうが問題。旭日旗は欧州の国が競技する時にナチスのマークを持って振るのと変わらない行為だ」
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344746793/

>>453
スチームがスチーム自身の考えで自主規制するならばいいんだが、日本だけ日本独特の規制基準だと
スチームもユーザーも訳が分からなくなるな。

>>454
そもそも都条例はスジ規制できる法律ではないだろ。
スジを猥褻物として規制できるとしたら175条しかない。

エロゲ系枕で元々スジはあんまり見ないからなあ
持ってる50枚の中でスジありは青丘の伊織とLaBの瑞穂位か
くぱぁとか同人はやりすぎた

>>454
そーでしたか、おつかれです（えーとグッズじゃなくて本の方で？
引き続き注視します

>>457
>都条例
じゃなくて、「都からの圧力」
この可能性はある
わいせつ物の場合生安がらみになるのけ？

いまだよーわからん、主催側から正式なアナウンスが欲しいとこ

http://www.47news.jp/CN/200909/CN2009091701000437.html
「疑似児童ポルノ」初摘発　わいせつＤＶＤ販売容疑

スジに関してはこの事件がひとつの目安になると思ってたんだけど、判決はどうなったのか

ぶっちゃけスジを消そうが消すまいが、コミケで並べてあるエロ同人は全部アウト。
松文館裁判基準だとな。
抱き枕を狙い撃ちする理由がない。

荒木俊三 ?@toshizoaraki

松文館わいせつコミック裁判に関するFAQ　http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/faq.html　
Ｑ「蜜室」は無修正だったので捕まっただけでは？　
Ａ「蜜室」は４０％の網掛けがされています。
これは雑誌「姫盗人」掲載時より１０％薄いものの出版当時の業界ではほぼ一般的な水準でした #抱き枕 #コミケ

スジや陰毛は性器ではないのに、規制なんて
憲法違反も甚だしい

>>460
実写と二次元は別物だろう。

まーコミケ側が「勝手に」自主規制するんだったら
その自由はあるし「ガイドライン」と「理由」を示せ、で終わりなんだけど
お上からなにかしら通達があったのなら、反対せにゃならん
（だからよ、未確定な情報ではなんもできんわけで

おい、お前らっ それでいいのか？本気か？

【論説】 「アメーバピグ、グリー…日本で大人気のソーシャルゲームは、子供たちを犯罪者に養成する。でも大人は放置状態」…作家
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344932885/

どーせ変に煽る奴が湧きそーだから、先に釘刺すと
コミケ含めてイベントでわけわからん自主規制はよーあるからね
コミケは同人誌をメインにしてるから、グッズ関連はけっこーシビアに対応する（こともある
（今回はグッズだけだったのか、同人全体に係わるのかまだ不明だが

あと話が全然違うけど、てんたまさんが電凸のコツをレポにしてます
>ttp://t.co/zLudWLzu
さんこーになりますね（感謝

松浦議員、盆休みにギアス見に行ったのか
好感が持てるな
てゆうか前から好感だらけだ

これはどのくらいの規模の調査なん？

民主衝撃、自民に次ぎ維新が２位…比例投票先
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20120814-OYT1T00182.htm?from=tw

>>462
スジを通せということですな

その手の調査は規模とか内容とかに関わらず信用性が著しく……

比例なんかやめちまえよマジで

>>469
民主と自民に関してはNHKの調査も同じぐらいの数字だった
民主は野田何とかしないといけない
野田が何とかならないなら解散伸ばしてその間に民主案通すべき

「昔万引き 今ソーシャルゲーム詐欺、若年犯罪者養成機関としてのソーシャルゲーム」
>ttp://scan.netsecurity.ne.jp/article/2012/08/14/29687.html

内容がひでーw
おれも記者になれる気がするw

オリンピック精神とIOCの自己矛盾
http://www.newdaily.co.kr/news/article.html?no=119594

オリンピック精神はスポーツによる人間の完成と景気（競技）を通した国際平和の増進にある。

オリンピックは戦争の中でどのようにすれば平和を成し遂げるのかから出発して運動を通じて世界平和に貢献するために生まれたのがすぐにオリンピックだ。
国家間や人種間も宗教間も平和を害する行為を禁止したのがすぐにオリンピック憲章50条3項だと見る。

オリンピック憲章50条3項は'すべてのオリンピック関連施設とオリンピック地域内ではいかなる政治、宗教、人種差別に関するデモや宣伝活動を禁止する'で規定されている。
大韓民国のパク・ジョンウ サッカー選手が観衆が伝えた'独島（ドクト）は私たちの土地'というプラカードを持って
勝利歓呼式を持ったと政治的行為と認定して銅メダル剥奪の話出てきながらメダル授与式にも出席をできなかった。

独島（ドクト）は私たちの土地だと主張をしなくても明白な私たちの土地だ。 これを日本が自らの土地だとごり押しをしながら国際紛争化を作り出している。
すぐにこれがパク・ジョンウ選手が'独島（ドクト）は私たちの土地'とプラカードを持ったよりさらにオリンピック精神に背く行動をすることだ。

IOC委員長は日本が国際的に平和を破ってオルピムピク精神にも合うが行為をするという日本に対しは見ないように聞けなかったふりをしながら
私たちの選手が観衆が伝えた独島（ドクト）は私たちの土地というピケだけ聞いたと政治的行為と規定しているのは筆者が見るには公平性とオリンピック精神をIOC委員長自ら否定すると見られる。

オリンピック精神は世界平和を念願している。
韓日間の平和を威嚇する日本の独島（ドクト）侵奪行為はオリンピック精神に違反する行為をすることで
IOC委員長は日本の韓日両国の平和を破る行為に対しオリンピック精神に背くので日本は世界平和のために努力することを勧告して出てこなければならない。

>>473
民主案通せるということは自民党は議論すれば分かってくれる、
原理主義規制派ではないということだから自民党説得すればいいんじゃね

>（画像：ttp://p2.bahamut.com.tw/B/2KU/03/0000693103.JPG）

ただの変態仮面だな(´・ω・｀)

いつもの人は相変わらず論理だった文章をつくることができないな

http://blog.goo.ne.jp/aibatatuya/e/bdcb7a6c5d8f5b069b9589d8c37f3ef4
「国民の生活が第一」を泡沫政党に追い込むプロパガンダが始まった　皮切りはやはりNHK大越

避難所より

618 名前：名無しさん[] 投稿日：2012/08/14(火) 14:34:17 ID:e2RGEAG.0
抱き枕の件は数ヶ月前にあった都に苦情かなんかの影響だろ

>>479
生活にはそれなりに議席取って欲しいんだよな

【乳児の遺体捨てた疑い 母親と交際相手の男逮捕】
産後間もない乳児の遺体を捨てたとして、浜北署は１１日、浜松市浜北区八幡、自称介護施設職員松野真裕弥容疑者（３６）と
交際相手の同区貴布祢、会社員氏家潔容疑者（３８）を死体遺棄の疑いで逮捕した
発表によると、両容疑者は共謀し、今年７月下旬頃、松野容疑者が自宅で出産した乳児を同市内の山中に遺棄した疑い
松野容疑者は容疑を認めているが、氏家容疑者は否認しているという

否認するな避妊しろってか

247 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2012/08/14(火) 19:29:01.89 ID:up4+hYfbP
山田奨治 Shoji YAMADA ？@yamadashoji
ttp://twitter.com/yamadashoji/status/235111027098935296
【速報】違法ＤＬ刑罰化についての質問主意書（森ゆうこ議員、はたともこ議員共同提出 ttp://ow.ly/cWr9V ）
に対する答弁書が公開された。
ttp://ow.ly/cWqQT #著作権

>>480
議事録見る限り問題無しなんだけどなあ

ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/619/619siryou10.pdf
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/619/619gijiroku.pdf (P4-5)

ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/611/611siryou14.pdf
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/611/611gijiroku.pdf (P9-10)

大分の書店の件

KirimiSakana/切身魚@Kirimisakana
投稿しました：: 株式会社明屋書店よりお返事いただきました
ttp://nekomimi.staba.jp/blog/2012/08/14/%E6%A0%AA%E5%BC%8F%E4%BC%9A%E7%A4%BE%E6%98%8E%E5%B1%8B%E6%9B%B8%E5%BA%97%E3%82%88%E3%82%8A%E3%81%8A%E8%BF%94%E4%BA%8B%E3%81%84%E3%81%9F%E3%81%A0%E3%81%8D%E3%81%BE%E3%81%97%E3%81%9F-hijituzai-hijitsu/
ttp://twitter.com/Kirimisakana/status/235306615379742720

【皇室】 韓国大統領 「天皇陛下の訪韓？…心から謝罪するなら、来なさい」「前に言った『痛惜の念』とか言うなら、来る必要はない」★14
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344948583/

反天皇という意味では俺たち規制反対派と、韓国は連携できるよな

>>473
もう無理じゃねぇの
民主党員に議員との集会行った話しを聞いたら、
議員は政治改革をやれば必ず次は勝てるといい、
その党員も政治改革やれば勝てるよと楽観的だった
なんかもう力が抜けた・・・

>>487
頑張ってるよな。民主党議員は

http://gifu.ramendb.supleks.jp/u/13822/review?s1=&s2=3&order=published

萌え

その楽観が何に裏打ちされてるかを考えるといいのよ

>>486
下朝鮮の酋長は反天皇なんて言ってないじゃん

そりゃ今の民主党なんて自暴自棄の現実逃避したくなるわな

>>487
それって結局又聞きじゃん
その話でわかることはその民主党員が政治改革やれば勝てると思ってるってことだけ

>>485
言ってみるもんだな
実際に改善されたのか確認するまでは安心できないが

>>491
俺達にも謝罪してほしいよな。そして天皇制を解体すべきなんだよ

明屋書店は敵では無いよ。

>>460
罰金払って終り
警察は本気でこの擬似児童ポルノにガチ児童がいると思っていたらしいｗ
バーカｗｗ

>>486
お前の友達もこんなこと言ってるな。

天皇のような差別的・特権的・反動的地位に就く権利というのは基本的に
レイプ権に近い差別的特権的「権利」であると思います。
http://d.hatena.ne.jp/ksm/20090624

あとポルノ買春問題研究会も実質的には矯風会の団体なんだってな。
今は名前変えて活動しているようだが。

>>498
お前は天皇一家がユニセフと関係が深いの知らないのか。
スウェーデン王妃だってエロ漫画エロゲーの規制に熱心なのにな。
お前は本当に首輪を誇る奴隷だよな。
肉屋をたたえる豚だよ。

李明博大統領がさらにエスカレート 「天皇は韓国人に土下座して謝罪と賠償せよ」
http://hayabusa3.2ch.net/test/read.cgi/news/1344948168/

本当に俺達にも土下座して謝罪してほしい。その上で廃止しないとな

でも自民の悪口を言うと怒り出すんだろ？

>>501
俺に言ってるの？そんなことはないよ。自民の批判を言ってみて？
たとえば、俺は何度も片山さつきを批判しているし、
元自衛隊の佐藤や、親が警察官僚の城内を信用するなといっている。
自民の批判をどんどんしてみてくれ。

ばればれｗ
おれも記者になれる気がするw

　||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣||
　|| ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。
　|| ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。
　|| ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。
　||　　ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。
　|| ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを
　||　　与えないで下さい。 　　　　　　　　　　　　　　　　 Λ_Λ
　|| ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて　　 ＼　(ﾟーﾟ*)　ｷﾎﾝ。
　||　　ゴミが溜まったら削除が一番です。　　　　　 　⊂⊂ |
　||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　 |￣￣￣￣|
　　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　￣￣￣
　　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ　　ツマンネ

どうも在ニーは反天煽って、あたらしくこのスレの敵になる相手を作ろうとしてるぽいな

>>485
大分か、俺の故郷だわ
パルコつぶれたらしいな

スジはいけるけど内面描写はあんまりやりすぎで萎えるたちではあるのだが
あんまり肉っぽいの受け付けないたちなのよ俺
まぁ個人的なことでどうでもいいけど

規制に反対してる人の中にも、天皇制支持してる人も居るんだよ
反日サヨンボは日本から出てけよ

>>507
おまえは首輪を自慢する奴隷だよ

ID:6YpE3bv/0　＝　偽ニーメラー

随分前からこの芸風でイラ付かせて釣ろうとしてるんだから触らない、
徹底放置でな。放置してるとマッチポンプで荒らしだす事もあるけど
それでも放置で相手しないでね。

まぁこれは前々からのキチガイであからさますぎて今更って感じだが
反対運動やってるとたまに組織を崩壊させようと直接関係ない政治的主張をもって暴れる奴がいるから要注意ｗ

>>510
基本ですねぇ

>>510
そのとおりだよな。天皇一族がこれだけ日ユニと関係が深いのに
天皇制を守ろうというきちがいがいるのは迷惑だよな

>>511
その通りだよね。

>>510
りょーかい

>>464
>>467
自主規制っておかしいよな
ＩＯＣが韓国の選手を排除しようとしているのは異常だよ。
表現の自由に対する挑戦だよな。

今年3月、右派系市民団体「在日特権を許さない市民の会」（在特会）・「チーム関西」のメンバーら4人が
韓国人女優キム・テヒの起用に関してロート製薬に抗議を行い、強要容疑で逮捕・起訴されていた事件の
初公判が7日午前、大阪地方裁判所で開かれ、被告人4人全員が無罪を主張した。

(中略)

以下は法定内でのやり取り

在特会メンバーの男性「裁判官は朝鮮人ですか？」
裁判官「お答えできません」
男性「竹島はどっちの領土か答えてください」
裁判官「・・・静粛に願います」
別の男性「神聖な法定の場で日本国民を守ると誓え」
裁判官「・・・静粛に」

突然、傍聴席の在特会メンバー数人が大声で君が代を熱唱
→国旗を振り回しながら、警備員に取り押さえられ強制的に退廷。

在特会メンバーの女性「ここは日本ではないのですか」
裁判官「日本です、ですが強要容疑はロート製薬から・・・」
話を遮り、女性「だ・か・ら、反日女優をCMのに使う企業がいけないんです」と絶叫
そして、男性「ローーートがわるいいいいいい」と絶叫、興奮により失禁したため退場
別の男性、相次ぐ退場に激怒し机を蹴飛ばし負傷、全治３週間の怪我。
最終的に、4名いた被告のうち3名が退場処分。
残りの1名は裁判官の話に耳を傾けつつ無罪を主張、閉廷。


被告人は一致して在特会との関係を否定−ロート製薬強要容疑事件初公判（８・７）
http://togetter.com/li/351873

509 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2012/08/14(火) 22:58:35.35 ID:jOirT3WL0
ID:6YpE3bv/0　＝　偽ニーメラー

随分前からこの芸風でイラ付かせて釣ろうとしてるんだから触らない、
徹底放置でな。放置してるとマッチポンプで荒らしだす事もあるけど
それでも放置で相手しないでね。

510 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2012/08/14(火) 22:59:00.81 ID:uDtqv0rX0
まぁこれは前々からのキチガイであからさますぎて今更って感じだが
反対運動やってるとたまに組織を崩壊させようと直接関係ない政治的主張をもって暴れる奴がいるから要注意ｗ


りょーかいｗ

>>516
まあ在特会はいろいろ言われているけど、基本的に規制反対派だから許そう。

>>509-510
はーい、すみませんでしたー

>>516
>愉快犯かなんか知りませんが、妄想書いてるのにソースっぽくこのtogetterのURL引いてるのは迷惑ですね。

>>509-510
Yes, Sir.

>>509-510
承知致しました

>>483
予想通りだが、なんというか……

「問題ないと考えている」とかそんな問言ばっかだな

ACTAは違法ダウンロードの取り締まりとかきつい規定ないよ
刑罰化はACTAですら求めてない
今回のACTA騒ぎは、ダウンロード板が震源じゃあないと思う
煽りブログが二次創作禁止令とかなんとか
いろんなデマをまき散らしまくったせいで、自分で一次ソース当たりもしないでデマを鵜呑みにしたアホが
めっちゃ騒いでる感じよ。元のブログ主すらもう間違いに気付いたっぽいのにデマだけ一人歩きしてんのよね
ちょっと上で話題になったてんたまさんのまとめもそういう話
逆に解説されたのに「政府の言うことは信用できない！」って、議員事務所相手にアボカドバナナと

ヒで流れてきたこちらのブログ
>夏コミのお礼とか販売停止スジ修正事件について！
>ttp://kmojarin.blog.fc2.com/blog-entry-33.html
で少し詳しくでてるね
（で結局通ったらしーけど、なんなんだ？
いずれにしろコミケ基準が厳しくなってるでFA？

いまさらなんだけど、スウェーデンって異母、異父兄弟なら結婚できるみたいだよね

スジ規制とかたまらんな…

>>527
誰だかもヒでつぶやいてるよーに
コミケ基準は他イベントや書店のそれとは異なり、最近は厳しくなってるよう
例）
>株式会社緑陽社のサイト
>ttp://www.ryokuyou.co.jp/doujin/manual/r18.html
>コミックマーケットはコミケットアピールで「性表現の基準は、『商業誌』レベルのものとし」
>と書いています。しかし、コミックマーケットの現状の修正基準は商業誌よりもさらに厳しいものだと
>考えています。

でもって今回のC82コミケットアピールでもグッズの頒布についての注意があり
こちらのブログで触れているよーに
>ttp://blog.zaq.ne.jp/iwasere/article/1752/
>絵であってもフルカラーのリアルな描写は刑法175条に引っかかる場合があるので、
>十分注意して

俺の勝手な解釈だが、わいせつ図画でしょっぴきたいけーさつに隙をあたえんため
修正にかなり慎重になってんのかなーという印象
（こんだけでかいイベントで前科がつきゃそりゃー皆委縮するもんなw

規制規制で嫌になるわ

>>528
>>しかし、コミックマーケットの現状の修正基準は商業誌よりもさらに厳しいものだと
>>考えています。

それは何年も前からそうなんだが。

>>ttp://blog.zaq.ne.jp/iwasere/article/1752/
>絵であってもフルカラーのリアルな描写は刑法175条に引っかかる場合があるので、
>十分注意して

抱き枕のすじが「リアルな描写」なわけ？
そんな判断どこからでてきたの。
そもそも、175条はリアルな性器描写であろうがなかろうが適用されるものだろう。
松文館裁判も修正してたのにアウトだった。

>>516
在特会はロリコンキモヲタウヨの大切な味方じゃないか
城内とかヒゲ隊長（）なんて党議拘束かけられたら絶対掌反すよｗ
児ポを守るためにせっかくの組織票を捨てるなんて愚かな真似をするわけないｗ

でも猥褻物に当たる可能性もない抱き枕は規制するとｗ

http://blog.zaq.ne.jp/iwasere/article/1752/
そして次が個人的に最も気になったといいますか、広く訴えたい内容なので、
ちょっと長いけど該当部分を引用します。

※「コミケットアピール８２」ごあいさつより引用開始
前段の問題や先年からのコスプレＲＯＭの問題のように、大きな問題が起きかねないと考えている点については、準備会として様々な機会を通じて注意喚起をしているわけですが、
その一方で、求められてもいない行き過ぎた自主規制や、「叩き」や「揚げ足取り」でしかない過剰なバッシングについては、冷静さを保って欲しいともお願いしています。
個人の不用意な発言やちょっとした軽はずみの行動にむけて、匿名の鎧を着て同人誌の危機を声高に叫ぶのには、正直鼻白むこともありました。
37年間かけてコミケットと参加者の皆さんが積み重ねてきたものが、その程度でくずれてしまうのであれば、とっくにコミケットは終焉をむかえていますし、同人誌の世界もなくなってしまっているはずです。
※引用終了

この部分を読んだ時はまさに「我が意を得たり！」という感じでした。

>>531
そういう意味では俺たちはリベラル派と連帯していかないとな

青少年健全育成審議会の判断は「店で売ってる抱き枕の性描写は問題なし」「18禁ブースで売れば問題なし」というもの。
コミケが過剰な自主規制に奔った臭い。

第６１９回　東京都青少年健全育成審議会

ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/619/619siryou10.pdf
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/619/619gijiroku.pdf (P4-5)

それから２つ目が、不健全な図画を描写した“抱きまくら”の販売についてという
のがありました。これも投書がありまして、インターネット販売で女の子の局部が漫
画で描かれているような“抱きまくら”が販売されているのはおかしいというものが
ございました。これについては、インターネットでも販売されておりますし、系列の
販売店、「とらのあな」でも実際に販売されておりました。これも直ちに絵や図面をも
って、あるいはその“抱きまくら”をもって不健全ながん具類販売という条例違反と
いうことではございませんでした。その店舗につきましても、確かに現物が売られて
おりましたが、「未成年立入禁止」という１８禁のコーナーにおいて売られているとい
うことで、必要な配慮は一定程度なされている状況で、「青少年には販売できません」
という旨の掲示もなされておりました。

>>533
悪いけど殆どがロリコンキモヲタの味方のリベラル（）はもっと嫌いだｗ

>>534
ちゃんと仕事しろや税金泥棒
来年都議会ミンスが壊滅したらこの委員クビにしたほうがいいなｗ

>>530
>>532

あんさんが怒りたくなるのももっともかもだけど、俺に言わんでけれw（卑怯
いやカラー絵の？抱き枕等の？すじの？わいせつ性？についてはここで論じても
どーにもならんと思う
（そもそも消しを入れればフンダララ、つーのはけーさつの基準てのは了解？
（刑法175条を問われればなんだってAUTOにできるかもしれん
（でもそーすっといろんなとこから喧嘩売ることになる
（じゃ検挙はしねーから、これ消しいれてね…てーのが取り締まり側からのお願い
完全に取り締まり側の胸三寸だから、もし向こうが規制強化してきたら反対ね

だけどイベント主催者や書店が「自己防衛」的になにすんのも自由なわけで
ここの住人ならいろいろ思いつくでしょー（祖父倫、出倫協、尼、ディーエムエム…
（基準がいろいろあり過ぎてチェックがおいつかねーw
さーじゃどうすんべ、と頭を絞んなきゃなんね

>>534
抱き枕だけじゃねーみてーよ（今回の件

全体的にスジ規制されてるよ

Gun0826
@Gun0826

ユリイカ別冊「平成ライダー」特集。
井上先生の放談にあって驚いたのは
「キバ」の時点でもう随分と放送コードが厳しくなっていたという話。
「吸血鬼」ダメ、「アレルギー」ダメ。
靖子嬢も「龍騎」は今じゃできない、と何度も。表
現の規制が、創作を圧迫している
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2012年8月8日 - 18:05 Twit for Windowsから ？ このツイートをサイトに埋め込む


https://twitter.com/Gun0826/status/233368321423204353

[C82]コミックマーケット82（2012夏） 3日目反省会レポート | 橋本充電中
http://10den.sakura.ne.jp/zakki_comi/c82-day3b/

今回あんだけひっかかったということは、前回より規制基準が厳しくなったとしか思えないのだが。

[C82]コミックマーケット82（2012夏） 3日目反省会レポート | 橋本充電中
http://10den.sakura.ne.jp/zakki_comi/c82-day3b/

>ここから荒事。まずは耳の痛い話。
>
>抱き枕・コスプレROMの販売停止がガクっと増えた。前回は落ち着いていたのに…。
>長く参加して覚えてもらうしか無い。抱き枕の多くも修正が入っていない。
>同人誌ではちゃんと修正が入っているのになぜ？
>企業で抱き枕を出すところに一言声をかけたらきちんと修正してきたが、サークル側にはもっと啓蒙活動が必要。

>>458
やりすぎとかうぜえよ。俺はくぱぁも見たい。

>>541
じゃあまず非18禁漫画の「とらぶる」を自粛させてくれ
非18禁でくぱぁを描くマジキチ漫画だ

>>540
そーかもね（その可能性は高い＜今出てきてる情報束ねると
抗議や意見も考えていーと思うけど
俺がするとしたらまず「ガイドライン」見せて、と
「（変えたとしたら）なんで今回変えたの？」の二つの確認かなー
（答えてくれるか分からんけどw

>>542
うるせえなあ
キチガイならキチガイらしく出版社を脅迫すればいいじゃない
はやくやれキチガイ

だめだ、もー落ちる

自民にも佐藤正久氏のような規制反対派もいるんだから
真摯に対話を続けていけば自民も内部から変わっていくよ

>>546
肉屋をたたえる豚って生きていて楽しい？

>>543？
ちと寝る前に訂正
「抗議や意見」は「事実確認」したうえでマナーを守ってやらねーと
相手に迷惑かけてよけー反感買っちまうので注意（日和ったとか言うなw

でもってヒで下のつぶやき発見
>@kohaku_himemiya
>いや、同人におけるカラーのスジはだいぶ前からこの修正基準だったはず。
>要は、性器でないと言い逃れ出来ることが修正の基準ですからね。
>RT @kihara_moja blog更新しました。
>夏コミのお礼とか販売停止スジ修正事件について！

やっぱしもーいちどソース漁ってから考える＜意見

自民が変わる事なんてほとんど期待出来ないな
反規制派が多数派になるまでは、何人反規制派が居ても党議拘束のせいで無意味なんだろ
ハードル高すぎ

>>546
自民にロビー活動かけてもずっと無視されてるのにどうやって真摯に対話をやるわけ

「自民は公明と組むのやめたら規制派やめる」説すら怪しいもんだと俺は疑っている

>>548
そいつのツイート拾ってみるか・・・うわっ、「自主規制は作家を守るため！」とかいってるよ。
CEROの存在もむなしく都条例で規制対象にされたゲーム業界とかどう思ってるんだろう？

kohaku＠蝶毒プレイ中 ?@kohaku_himemiya

よりリアリティが増してしまうカラーが白黒よりも修正が厳しくなってしまうのは当然で、
モザイクをかけていても遠目に見るとそれらしく見えてしまってアウトなことも結構あるので、
原型をとどめないくらい修正する気概でいかないと発禁になることもありますよ。

kohaku＠蝶毒プレイ中 ?@kohaku_himemiya

それと、勘違いしないでいただきたいのが、修正にうるさいのは概ね即売会側の都合でなく、作家さんを守るためなんですね。
何か有事になった場合でも、言い逃れすることが出来る余地を作るお手伝いといった感じでしょうか。
（コンビニ誌を除く）商業に比べて修正基準が高いのはそういった理由なんです。

kohaku＠蝶毒プレイ中 ?@kohaku_himemiya

ちょっと極端な例になるかもですが、この描写は致しているから青少年なんちゃらにひっかかるでしょ？と言われても、いいえこれはこけしですと言い張ったり出来るように、棒からは凹凸の境界を消すわけです。
唇からは豆の存在を抹消するわけです。繋がっていないと言えるように結合部は修正するわけです

kohaku＠蝶毒プレイ中 ?@kohaku_himemiya

@kihara_moja あ、こちらこそすみません。知り合いにちょこちょこ絵描きさんがいるのでネタにさせていただきまして。
カラーは色々なケースがあって、例えばモザイク修整の場合にも、全体にかけていても遠目に見ると形が判別できてしまって、頒布NGだったみたいなケースもあります。

kohaku＠蝶毒プレイ中 ?@kohaku_himemiya

@kihara_moja リアリティが増すという観点から、カラーの方がどうしても修正について厳しくせざるを得ないのです。ただ、ご理解いただけるとありがたいのが、作家さんを守るための基準であるということです。
直接個人の責任が問われてしまうため、商業よりも厳しくなってしまうのです。

現実には、オタク業界の自主規制がそのまま行政に規制化される例が多いわけで、だから自主規制はあまりしてはいけないのに。
このスレでも散々ネタになっていた。

1991年　業界の自主規制により、成年コミックマークの表示
1996年　業界の自主規制により、成年向け雑誌マークの表示

1999年　石原都知事誕生

2001年
東京都で区分陳列義務化。
出倫協に出版倫理懇話会、有識者3人を含めた第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置。
「出版ゾーニングマーク」表示を用いた区分陳列が徹底される。
出版ゾーニングマーク等の表示は、コンビニエンスストア業界の判断基準にもなっており、表示がある図書は取り扱われないことになった。

2004年
包装義務、書店に区分陳列義務が課せられ、30万円以下の罰金が定められる。
出版界の自主規制マークが表示された図書類（表示図書類）についても、指定図書と同様の努力義務が課せられる。
内容が表示図書との間のグレーゾーンにある図書についても、シール留めの自主規制を導入（1冊あたり20〜25円の経費）。

2009年
2010年
非実在青少年規制

自民は教育勅語を導入したがってるけど教育勅語って内容が反エロゲだと思える。教育勅語好きになれないわ。
教育勅語と現代語訳
http://www.h6.dion.ne.jp/~chusan55/kobore8/4132chokugo.htm

>>553
国旗国歌に対して
強引な忠誠を誓わせたり石原はろくなものじゃないよな

そう言えば２００６年にテレビゲームの販売自主規制にＺ指定というものが出来た。

ところが業界自らがつくったＺ指定に合せるかのように長崎県は、「Ｚ」区分のソフトを全て「有害図書類」に指定してしまっている。


（引用開始）
２．長崎県は2006年2月の県少年保護育成審議会でCEROが「18才以上対象」とした家庭用ゲームソフト6本を上映し、うち1本を個別指定している。
その後、レーティング制度の変更に伴うCEROの再審査により、個別指定されたソフトを含む5本が「Z：18才以上のみ対象」区分、1本が「D：17才以上対象」区分と判定されている。
この再審査結果が公表される直前の2006年5月25日、長崎県は「Z」区分のソフトすべてを「有害図書類」に指定(団体指定)すると発表。
審議会が個別指定しなかったソフトが規制される“異常事態”となっている。

（引用終了）
結局Ｚ区分は、ますます有害図書指定をエスカレートさせてしまっただけである

でも自民党が規制派じゃなくなれば問題の大部分は解決するし
民主党の没落が目に見えてて他の反規制政党ははっきり言ってしまえば勢力的に
非常に頼りないし何とかならんものだろうか。
ならねーか。

自主規制は作家を守るものだから仕方ない、という人はこれも仕方ないっていうのかな？

都条例問題：講談社で執筆中の小説家にまで、自主規制と萎縮の波
http://togetter.com/li/88338

あははははは、来たよ！　表現の直し要求来たよ！　出版社、都条例に萎縮してるよ！　アニメじゃないよ、漫画じゃないよ、小説に来たんだよ！！
最終的には「適切に運用され出版社側が萎縮さえしなければ、それでも……」なんて考えてたけど、ははははは！　最悪の展開があっさり目の前にー！
cagamiincage 2011/01/11 22:30:02

「出版社側の萎縮」は何度も訴えてたけど、あははははは、まさか自分がこんなに早く影響受けるとは思わんかったわ。
受けるとしても漫画の原作やる時だろうと思ってたのに、なんとまあ小説でかよー。いやあもう悔しさ通り越して笑えてきた。石原、猪瀬両先生はこの現実に若干でいいから反省して欲しい。
cagamiincage 2011/01/11 22:34:26

都条例の可決を受け、少女漫画家高藤Jｒさんに伝えられたリアルな自粛要請の内容とは
http://togetter.com/li/83623

とうとう都条例可決を受けての会社からのお達しがありました。予想以上の萎縮にどうしていいか混乱してます。
過激な性描写だけではなく、未成年やセーラー服の女性との性描写、学校、女子寮、公園、トイレ、教会、寺、神社での性行為ets 　単行本も出せない。他の会社の方はどんな感じでしょうか？
erosyoujyo 2010/12/27 19:22:07

あたしの４５Pものネーム。。。高校生の恋愛もの。書き直しです。これで、本当に読者に伝わるのか。。。高藤Ｊｒの漫画じゃない、こんなのって思われないか。。。
都条例なんて知らない読者に、そっぽ向かれるんじゃないか。。。これからは高校生の話は描かないことにするか。。。少女漫画家なのに？
erosyoujyo 2010/12/27 19:32:27

あたしの漫画、ほとんどもうコミックス化できない。。。必死でどん底から這い上がってやってきたのに（涙）どうしたらいいんだろう。。。涙、涙、涙
erosyoujyo 2010/12/27 19:43:45

【外交】安倍元首相「あまりにも非礼ではないか」　韓国の李大統領の天皇謝罪発言、外務省幹部も不快感 [08/14]★３
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1344959939/

規制推進の統一、アグネスと仲がいい安倍がこういっているんだから間違っているのは明らかだな

>>557
とは言っても現状で自公が過半数取るのは難しい
小沢がいれば民主中心に野党連合作って与党になることも出来たかも知れないな
細川政権みたいに

>>550
総裁を抱き込めば一発だろ
努力してないのに諦めんなよ

つか、漫画やアニメで、自主規制していて助かった例って無いんだっけ？

自主規制してても駄目でしたって例はあるけど･･･。

>>558
この流れからすると講談社のヤングマガジンから女子高生キャラのセックスシーンが消えてしまうのかな

ていうか講談社以外のヤングジャンプとかビジネスジャンプとかからも消えるか

>>561
谷垣が一番の癌じゃん
ただでさえ無視されるのにそんな中でどうやってロビイングかけるの
そんでこんだけ無視される状況でお前はどんな努力してるの？

この話題は何度も繰り返したがるのがいるね。
これで何度目だ？

自民に働きかけるその必要性は認める。
が過去自民はこの件で全くと言って良いほど碌に話を聞かなかった。
と言うか門前払い同然だったとも聞く。

一部には規制反対で動いてくれてる議員もおられるので、その様な議員個人では話は別だが
他と比べてその様な方も少ない上にガチガチの党議拘束がある。
リソースは有限なので効率や優先順位を考えると徒労に終わる可能性が高い事に割く余裕は無い。
という事だよ。

それでも自民に働きかけをと言うのなら言い出したものが率先してヤレという事になった筈だが？
寧ろ余裕があるのならやってくれ。

[C82]コミックマーケット82（2012夏） 3日目反省会レポート | 橋本充電中
http://10den.sakura.ne.jp/zakki_comi/c82-day3b/

>抱き枕・コスプレROMの販売停止がガクっと増えた。前回は落ち着いていたのに…。
>長く参加して覚えてもらうしか無い。抱き枕の多くも修正が入っていない。
>同人誌ではちゃんと修正が入っているのになぜ？

思ったんだが、これって修正さえ入ってれば、エロ同人の汁ぐちょぐちょのちんこまんこセックスシーンを抱き枕に書いてもいいってこと？ｗ

日本のマンガ・アニメ翻訳家、シモン・ルンドストローム氏の講演の要点

１、氏が児童ポルノ単純所持で裁判にかけられるきっかけになったのは、子どもの親権裁判。
元妻が氏を性的虐待で告訴（裁判を有利にするため）し、性的虐待の容疑は晴れたが、パソコン内のエロ画像が問題になった。

２、親権裁判で女性側が裁判を有利にするために男性を性的虐待で告訴することはよくある。

３、最高裁では漫画の絵1点が児童ポルノ認定されたが日本では全く問題にならない絵。
スウェーデン漫画協会会長も何が問題なのかわからなかった。
氏は翻訳家なので1点ぐらい児童ポルノ的な絵がまぎれていても仕方がないという理由で無罪となった。

４、現在スウェーデンには児童ポルノ閲覧禁止法がある。
しかし、閲覧禁止なので、どのような絵が閲覧禁止なのかを具体的に警察は示すことが出来ない。

５、スウェーデンでは熱心なキリスト教徒は１〜２％。
国民は神を崇拝していないが、人間は何かを崇拝しないとおちつかないらしく、子どもが代わって崇拝されている。

６、1960〜80年代にはスウェーデンでは性の解放が進んだ。
しかし1990年代に中高生が小遣い欲しさにヌード写真を撮らせるようになり、規制が強化された。
（スウェーデンには中高生がアルバイトする場があまりない）
性の解放はスウェーデンが第2次世界大戦に参加しなかったことで富が蓄積され、経済的に豊かになったことが背景にあった。

７、スウェーデンでは法律を制定するときは関係諸団体の意見を聞き、反対意見が多数の場合はその法律を制定しないことになっている。
しかし、児童ポルノ禁止法は反対意見しかなかったにもかかわらず制定された。

８、スウェーデンの政治家はエクパットとのつながりが強いが、日本の仕組みを変えようと言う熱意はない。
日本にまで来るのは過激な人たち。スウェーデン国内で同じ発言をすれば非難される。

９、エクパットの考えは過激派そのものだと思うが、追い込めば行動はさらに過激になる。対話を続ける必要がある。
ネオナチや移民排斥団体の意見には同調しないが、彼らの表現・言論の自由も否定してはいけない。
過激なものの排除が表現の自由の制限につながる。

過去スレ漁ってたらこんなこともあったなぁ。

愛恋千鳥一巻、増刷が決まった時点で有害指定される
http://togetter.com/li/101503
お知らせ：売れ行き好調でたいへんありがたい話の千鳥一巻でございますが、ペーパーに書いた増刷の話が状況次第で無くなりそうなので、
興味のある方はまだ在庫のある書店さんで今のうちにお買い求めください<(_ _)>.hotateya
2011-02-15 14:18:23

@roron512 いやぁ困りました、続刊予定のマンガの一巻目を指定するなんて本当に漫画家イジメですね〜.hotateya
2011-02-15 22:11:21

@cotonar うーん、増刷差止め以上に困った事態のようです・・・.hotateya
2011-02-15 22:16:17

@katou10 もしかすると見かけたら保護しておいたほうがいいような気がします.hotateya
2011-02-15 22:17:46

お知らせ：売れ行き好調でたいへんありがたい話の千鳥一巻でございますが、ペーパーに書いた増刷の話が状況次第で無くなりそうなので、
興味のある方はまだ在庫のある書店さんで今のうちにお買い求めください<(_ _)>.hotateya
2011-02-15 14:18:23

ええと、増刷差止めの時点ではよくわからなかったのですが、
愛恋千鳥一巻は「著しく性的感情を刺激し、青少年の健全な成長を阻害する」らしく東京都の不健全図書指定を受けました http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2011/02/40l2f100.htm.hotateya
2011-02-15 23:39:31

どうも増刷差止めの件はこれを受けてのお話のようです。増刷はおめでたいお話なので条例のせいで白紙になるのは非常に残念ですね〜.hotateya
2011-02-15 23:41:55

愛恋千鳥連載の続行は出来るのかどうかですが、他社さんの連載中作品が指定を受けたときは連載終了して続刊は出なかったらしいですが、
画報社さんではまだ前例がありませんのでどう転ぶかはわかりません.hotateya
2011-02-15 23:47:16

903 名前：[名無し]さん(bin+cue).rar[sage] 投稿日：2012/08/14(火) 21:09:38.75 ID:ySQRjiv90 [3/3]
今日の朝日の朝刊に記事出てたわ

アノニマスの攻撃にネット民歓喜
叩いてる奴らは勘違いしてる奴多すぎ、そもそも違法なのだから、ただちに(ry
監視システムだって個人のパソコン覗かないしプライバシーの侵害にはあたりません
JASRACが叩かれる一番の理由は最王手だから、ネットで叩かれる理由のほとんどは目立ってるから対象にしやすいってだけ
そもそも裁判で逆転勝訴したんだから、やめてよねそういうの
法改正が気に入らないなら国民の力で変えていく努力したら良いんじゃないですか、で〆

びっくりするほどの規制側カスラック側目線のガス抜き記事だったでござる

>>560
次の政権は自公民の大政翼賛会じゃないの


自民党への働き掛けはメールくらいかね
文面コピペにすれば大して労力使わずに働き掛け出来るし
効果はそれに見合った程度だが自民党ならその程度で良いだろ
やらないよりはマシ程度で

>>571
理屈でどうこう言っても通じないんだから心を動かすしかないだろう
手書きの手紙送ったり菓子折り持参で訪問するうちに
規制反対派の礼儀正しさに心を打たれ規制反対派になる自民議員の姿が俺には見えるね

「自主規制」のはずなのにどんどん拡大していく恐怖。明らかにどっかから圧力かかってるだろ・・・。
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/otaku/1344782739/l50
350 ：おたく、名無しさん？：2012/08/14(火) 13:17:27.53
みなとのところの見たら、コミケ以後は格印刷所の基準が厳しくなるとか書いてある・・・おいおいマジか
つーか

ttp://3710.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_264/3710/LFX-3b4f3.jpg　絵柄
↓
ttp://3710.blog.so-net.ne.jp/_images/blog/_264/3710/DSC00299.jpg　サンプル（DC雅）

〆切入金後にこれは勘弁してくれよ…('A`)
頼んだのアンリエッタの方だけど、ルイズ見る限り間違いなく修正入れてくるだろう
スエード版は自家印刷だったと思うから、雅の方だけ修正入れられる可能性高いだろこれ…

539 ：おたく、名無しさん？：2012/08/15(水) 05:13:04.74
>>350
>>359
PIXIVのイラストのままじゃ印刷所に拒否されたので変更を行った
ってメールがみなとから夕方届いてたよ
このスレ見てるのかもしれんな

要約すると、

『隠す努力・隠す意図が見えるイラスト』
『ぼかし』や『モザイク』での処理
描写なし(ツルツル)

の3択を提示され、1番目を選んだそうだ（まあ妥当か）
不満があれば連絡してくれってある。
業者版だけ修正入れたってので間違いなさそうだね
なんにしても、これでDC雅は今後スジNG確定だな
コミケ以外でも自主規制の嵐が吹き荒れるとかマジ悪夢

今回の抱き枕規制は印刷所発信なのだろうか

つーか

>コミケ以後は格印刷所の基準が厳しくなる

問題なのはこれだ・・・
同時にくるとなるとただの自主規制じゃないだろう

>>485
本屋から返事が来たのか。双方とも心が供ってなかなか良いやり取りだね。

俺も別件で過剰な自主規制をする店にクレームを入れたことが有る。
「別に店に無理をしろと言ってる訳じゃない。明らかにゾーニングしてるものをさらに排除するのはおかしいのでは？」と
クレーム入れて元に戻してもらったり。
でもまた商品が排除されたので「もう貴方の店では買わない。」と意見を言った。
その後また何ヵ月か後に元に戻してみたいだけど、その店がそこまで特定の商品を排除したがる理由が分からないね。

単純に客からすれば「いいんだよ。貴方の店が気に入らなければ、私は貴方の店にはもう行かない。」
でも商売ってそんな政治思想やイデオロギー丸出しでやって行けるの？レストランで店員がお客様に向かって気に入らないと言ってるのと
あまり変わらないよ？と俺は思うけどな。

昔から店が客を選ぶという風潮はたまに有る。
でもそうやって店から追い出された客が「誰にでも自由に物を売れる店を作りたい。」と決意したりな。
つか、いつの時代だよって。
客が店から追い出されるなんて昭和時代だぞ。

>>568
ネトウヨはおかしいよな。日本人も外国にもっと開かれないとな

ちなみに商品が排除されて買えなくなって別の店に通ってるんだが
別の店がかなり品揃えも良いことが分かったので
「品揃えが良いし、商品を排除なんてしないところがすごく良い。
今度から貴方の店でいっぱい買うから頑張って！応援してる。」と店に意見を入れたよ。
やっぱり頑張ってる店には応援してあげたいからね。
日本中、どこの店も頑張って欲しい。

>>566
もう四年前からやってはいるけど、基本「その方面のネタ持ってくるのは賛成反対推進その他関わらず右から左」でお願いします。
票になりません、双方怪しい(賤しい)ので、了承、拒絶いずれにせよ明言しなくともろくな事言われませんし
とりあえず、そんな話もあるという事で適当に流し「ご意見ありがとうございました」で締め、
恨みを買わないように注意。

と言うのと、細々したのは地元の自民会派な方々には、
繰り返すけど四年前からしっかり通してます。

>>576
それ営業妨害で訴えられるぜ

>>579
ヤクザがその手で本を本屋に押し込んで、
あの、指定された本を下ろすなって通達が出たんだよ。
所謂ショバ代が本になってた。

二年半前に書いたけど読んでねえの？

ここまで読んだけど、全体的にみて要するに。
コミケに延々ストーカーしている連中(97〜99)や、爆発物騒ぎまで起こした連中の末裔と協調者、愉快だから追従している方々が、
毎年、毎回コミケの後にコミケの細かいところを穿って叩く風物詩ではないか。

それと本屋、テンプレ返答でワロタ、それってさあ、
エロ本とかにいちゃもんつけてくる連中用のドキュメントだよ。
だから、放っておけといったのに。
これで、反規制派は営業妨害ブラックリストに完全に乗ったね。(実際は前から乗っているけど)
馬鹿がいらん事しやがって。

こういう時はコテつけないのね

別にコテつけなくても分かるからいいんじゃないの
隠す気でコテ外すなら文体も変えるっしょ

本屋は自由を売っているのでは無い、営利に為に本を売っているにである。
本は利益を出すオブジェクトであり、それ以上の意味は全く無い。
しかも、そもそも本屋は自由に本を揃える都いう事はできない。
無い本は配本セットから外れているだけ、配本セットは、本屋を出店する時に
その周辺地域のリサーチで勘案されて組まれる。

なんかさあ、本屋になんか変な義務を背負わせようとしているにがいるね。

そりゃアンチに粘着もされるわな

お店に普通のエロ漫画を入荷するのを嬉しいと言ったらおかしいのかな。
そしたらamazonなんて称賛レビューもいいね！ボタンもおかしいという話になるよ。

レストランチェーン店が「お前の店の飯は不味い。」と言ったら営業妨害？
レストランで働いてたこと有るけど、クレームは正当な評価なら有り難いお言葉だよ。
店のマニュアルでも客からのクレームは大事にしろと書かれてたし。

やめろと言うだけで代替案出さないからな
NGしときゃいいんじゃね

253 自分：(´・ω・｀) ◆oAC065rU8M [sage] 投稿日：2012/08/15(水) 06:45:08.57 ID:AvKeErH+0
>>247
森・はた両議員による質問趣意書
ttp://my-dream.air-nifty.com/moriyuuko/files/20120802155218.pdf
質問趣意書への回答
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/syuisyo/180/toup/t180211.pdf

・ざっくばらんすぎるまとめ
「文化庁Ｑ＆Ａのアウトセーフ基準は保証されるか、警察なども含めた政府統一見解を」
→「法と証拠に基づき個別の事案ごとに適切に判断すべき」（訳：知るかそんなもん条文が全てだ）

「権利者団体は告訴前にユーザーに警告等するべきとした付帯決議の有効性は？」
→「そうするかは　権　利　者　の　判　断　だ　が　周知を図っていきたい」

「刑罰化するに足る状況か？　違法ＤＬは増えてるのか？　家庭内の行為をどうやって取り締まる」
→「把握していない」

「○○は有償著作物か？」ネット放送・既に流通してないレコードの中身など
→「有償著作物に該当しないなら有償著作物でない」（注：だから有償著作物の定義を聞いてるんだっての……）

「ネット利用の萎縮・レコード産業の衰退が起こるのでは」
→「そうならないようにＱ＆Ａを周知していきたい」（注：あんたらついさっきそのＱ＆Ａを否定してたよね？）

他：後々有償提供される可能性のある著作物でも無料時点でＤＬしたらセーフっぽいという

>>584 >>585
iPadだからなあ、TVは「織田信奈の野望、だいぜっさんほうえいちゅうw」(小人さん
TVの二画面機能が、もうちょい緩くなればできるだろうがなあ。
なんか、画面の大きさが意図的に変更されるので著作権に触れるとかどうとか。
だから、今の薄型でこの手の二画面機能が搭載されているのは少ない。
>文体変える
もう頭が固いし、無理だと思う、せいぜい「半兵衛ちゃんprpr」とかそういう感じか。

>>583
しかし今回の抱き枕規制は馬鹿馬鹿しいし、ほっとくと規制が拡大するぞ。
すでにその兆候あり。
抱き枕規制したところで規制派の追及が緩むはずがないだろうに。

>>588
うん、屁理屈が多いんだそういうやつ、消えろ

>>590
法律作っておいて、なんだこのいい加減さは・・・。
行政に丸投げするなアホ。

質問趣意書の返事が出てた
本当はこういう甘やかすマネはどうかと思うけど、リンク貼るだけじゃ
レスにまとめないと読んでくれない人もいるからまとめてみたヨ

ひどいね、この回答……

>>592
じゃあ、君がやって。

>>595
既になんちゃってでも出来る反規制(エロ本関係他)派沢山で鬱陶しい方面に対して
ネットブロッキング方面は基本的に、無人だからねえ。
なんとかしたいが、なんともならん。しかし実際は取り締まる方もわかってると思うよ。
ネット全体を何とかしようとかね。要するに、やってますよ、法律作って罰則作ってやってます。
決して怠慢してませんてね。この系は事実上、警察当局も投げているからね。
見えている場所しか執行力は通用しない訳で。

>>596
うん。
実写のコスＲＯＭ規制と違って、抱き枕の規制は二次規制に直結するから気をつけないと

流石にこれは自業自得としか
ttp://mimizun.com/log/2ch/otaku/1343918437/439

>>591
そーか、LAN経由でipad使ってる時はコテ付けんって前言ってたっけね

>>597
正直そのアピールだけでも洒落にならん領域に立法が踏み込んできてるのよね、最近…
福井先生だっけかな？　もう今回の刑罰化は「日本の後追いだけはしたくない」になってるとか言ってたけど

つうか、二日酔いの頭に鬱陶しい、過去見たようなループの駄レス。
頭痛がひどくなったわ、盆ぐらい静かにできないのかねえ。
余裕が無い奴ほど、情勢に通じていない、特に政治層。

もう規制派もろとも掃除したいわ。

>>599
アウト。1999年ですらアウト

店が今まで売ってた物が無くなったものをリクエストしたら営業妨害だと言われたら
たまらないね。
無いでしょさすがに。

客が商品が無いから買えないのは当然。
逆に商品が入荷されれば客は戻ってくる。
簡単なことよ。

>>597
それでもコンテンツが犠牲になってるから困っている。
これとか。

ゲーム機戦争
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13492123

この作者さんはもう続編作れないという。

http://runlusia.cocolog-nifty.com/blog/
未定　　第7次ゲーム機大戦
　※ このシリーズはBGM等の著作物を大量に使用し、実在する会社をネタに
　　　使う要素もあり視聴者数も桁違いに増えたため、今後は動画版ではなく
　　　ブログや静画等でひっそり続編を作成します。
　
　※ 以前までの動画の削除等に関しては、周囲の動きを見てから判断します。
　
　
未定　ニコニコ新宿とゲーム機大戦ゲーム化　
　※ これも恐らく中止

>>600
2tchは、突然忍法帳のお菓子吹っ飛んだり(頻度は高い)その割には
他のスレの忍法帳は平気とか、そんな感じ。
それと、入力間違いでトリップコードがモロバレしたら、
えらい事になるからな。林檎系ソフトは侮れんからね、その性質は
system 6とか7で死ぬほど思い知ってるし。
というかまたこのスレ（板）だけやられたでござるだし（他の板スレ問題なし

まあ、コミケ系は毎年ある、コミケ準備会叩きやな要するに。
配布直前に局部がおっぴろげで販売差し止め、しかし修正すれば可で、
100部近いオフセット本の全部に修正いれて行った道人屋さん知ってるのでね。
それが2003年 コナソ灰原お子様系だったかな

iPad2から送信

>>599
今回はただのすじでも駄目だって話。
しかしそれどこで売ってんのかなﾎｽｨ

>>604
確かに、このスレではスパロボに関しては根強い人気があるし
潜在的なシンパシーが存在するからなあ、スパロボネタで盛り上がったことも過去しばしば。
しかしね、相手は企業なのだ……金があればねえ…スムーズに運ぶんだろうけど（金は人間間の潤滑油

エロゲなんかでもよくあるけど、「寝とられ要素は欲しい／欲しくない」
「ヒロインが非処女は許せない／１人は必要」とか
エロゲメーカーとしては悩みどころだよね。

俺は本屋もそうであって欲しいと思う。
この本は人気があるから売りたいとかね。

たしかに配本の関係も有ると思う。
だけど、「他人が買える買えないという問題ではなく、“私が“買えないから困ってるんです。」くらいは
言っていいと思う。個人的にはね。

だからたしかに「他人が買えないから」というクレームはちょっと微妙かもね。
自分自身はどう思うのか？他人は他人、そこは注意すべきだろうね。

クリアすべき問題は全て金と人脈だったな。主に銭で馬鹿らしくなるわけで

BGM等の著作物を大量に使用し→権利ヤクザ使用申請（金）+そもそもの権利者に使用申請と説得（改変…不可能かな）、
実在する会社をネタ→各企業の広報または総務、渉外に話を持っていく（ゴジラもそうだった＜映画内で既存企業の社屋ビルを壊す
視聴者数も桁違いに増えたため、→それを背負って「オタクの企業の宣伝にもなります、御社が求める意図とはちょっと違うかもしれませんが」と、営業に出撃。

これを、かの作者に求めるのは無理だ。それ以前に金が無いだろう、束の世界だし。
ままならないねえ

>>607>>609
>>604の話はねー、類似の話は他にもあるけど
そもそも企業が問題視してるなら作者に話するなり金せびるなりが
仮に警察が動くにしてもまずそっちへ行くのがこれまでだったわけで
暗黙の了解的に利用自由なモノに関しては、作者が「何かあっても俺が全部かぶる！」で行けるはずだったのよ

それが一足飛びで視聴者しょっ引けるようになっちゃったからさ
うｐ側としてはこれまでと変わらないのに『ファンのために』制作断念するって感じになってるのよね
そういうのがまさに、懸念になってた「権利者保護とユーザーの利便性のバランス」なわけで

>金
制作者が金払うシステムを作って安全確保するのも極論すれば一つの手なんだけど
そんな所で金取ってたらもう著作物の利用とか基本的にされなくなるとか
JASRACなんかは別として、そんなシステムを権利者側も求めているかというその辺の問題も

>>608
確かに一理あるな。　
憂憂佐天ヴィクトリカ　たしかにそうだな。


二日酔いで頭がいてーーーー

>>610
>そんなシステムを権利者側も求めているかというその辺の問題も
うざったいだけでしょう本音は。　要するに見えないところでこっそりやってねでしょ、各社のスタンスは。
そして、常識の範囲内でね〜うちの企業の不利になるような使用はしないでねえ〜
言わなくても社会人だからわかるよね←（このへんは希望、使用する相手が総員善人なら成り立つ話、
　まさか企業たちあげて商売やっている方が、性善説とかありえん）

>作者が「何かあっても俺が全部かぶる！」で行けるはずだったのよ
>それが一足飛びで視聴者しょっ引けるようになっちゃったからさ
問題は両方共、ピンきりが激しくなった＜作品の質以前に
その辺と思うよ。

>>612
いやー、こういう作品は割と余波よ、素材も含めて
ゲームBGMとかは特にね、ごく一部除いてJASRACに登録とかしないし

規制で動いたメインの連中は大手商業レーベルで、そもそもそういう所は投稿サイトにみかじめ料もらってるから
素材に使ったところで問題ないのよ（ケータイの違法着メロを問題視した結果の違法化が三年前のアレだったような）

尼に自衛隊が天下ってるとか・・・。

【Amazon】アマゾンジャパンってどうよ？3【密林】
http://kohada.2ch.net/test/read.cgi/job/1340282696/l50

160：名無しさん＠引く手あまた：2012/08/15(水) 05:08:11.44 ID:l055DIQu0
小田原は、元自衛官を特に求めている模様。
今後西日本某所に建設する新たなセンターは自衛隊退職者で構成させるため、
そのデータ取りも兼ねているからだって。
現に人事に元防衛省キャリアが天下ったそうだし。

何より規律と秘密が最大限に守られることに期待しているそうだよ。

しかし、いったい何が気に喰わないのかねえ〜そういう連中は。
勝手にやらせとけばいいんだよ。　頭が硬いのしかいないのかねえ。

どうせ天下りなら警察でも受け入れて規制対策に使えばいいのに

>>614
オタに侵食されるだけなんじゃｗ

>>615
粋なはからいが死んで久しい世ですからな

たしかにあの書店のクレームは個人の利益か？社会の利益か？で考えると微妙だと俺も感じてる。
自分と他人は別だからね。

あの書店で女性用の成人コーナーが作られて、女性のゾーニングがされた。
それは画期的な出来事だと思うと同時に「いきなり女性成人コーナーごと成人雑誌がすべて消えるのでは。」という不安も
女性側に芽生えたんだろうね。

数の問題でも有るのかもね。
そういう数の意味ではコンビニの成人コーナーがなかなか面白い動きをしている。
コンビニなんか見ても週刊現代やＳＰＡをセブンイレブンでは成人コーナーに
置いてあり、ローソンじゃ一般コーナーだったりな。
いっそのこと一般コーナーと成人コーナーを売り場面積半分ずつにすりゃ
成人コーナーがいきなり丸ごと消えるなんて起きないだろうし。
数の問題から言えばね。

>>614
冷戦終わるぐらいまでの有事の際「命令　上陸してきたソ連軍と戦って死ね」が日常だった頃の隊員なら口はクソみたいに堅い。
今はどうだろうかねえ。　陸自隊員古参OBの言「無駄口言うな」「段取り通りやれ」そして重要な「慌てるな」だったかな。
そして自衛官の素質のNo1は何ですかに対しては「辛抱強いこと我慢強いことだ」だったね。

手元に155mm榴弾砲、射程内に目の前に、明らかに領海を侵犯して挑発するソ連のトロール船（スパイ）がいても
問題なくそこで演習をして、任務を終わらせ宿営地に戻る。　判断は政府がやる、我々は命下れば日本守って戦って死ぬのが任務。
ソ連侵攻後敗北した場合、第7師団司令部の総員玉砕場所とか、そういうのが囁かれたのもそんな下地からかな

>>618
ナックルズみたいなのはカテゴリーがあいまいだよね

>>613続き

だから実質、権利者が問題視するとも思えないわけで
>>604はやってて多分大丈夫なはず、過剰萎縮と言っちゃえば言っちゃえるんだわ
ただ、「やろうと思えば視聴者をしょっぴける」って聞くと（まあ権利者告訴が無くても別件逮捕に使えるのは確かだし）
それで制作者がビビんのも当然だろうなーって

実際、推進した人らも自分たちの所だけ守られればそれでいいはずなんだよね
「親告罪だから」でそれを解決したつもりなんだろうけど
規制範囲には『取り締まりたいところ』以外もかなーり含まれてるおかげで、暗黙の了解（）で対処してくれてる頭柔らかい人らに
ビビらなきゃならないことになったわけ。著作権法が文化の敵って皮肉だねえ

親告罪であることは捜査の障害にならないって
審議会に出た警察の人も言ってたしなあ

>>616
昔、それやって潰されたビデ倫っていう組織があってだな（ｒｙ

>>621
いまや、著作権と児童ポルノはネットや人権制限したい連中の武器ですし

>>618
コンビニに書店棚方式が形成されると、既存書店にさらなる打撃があったりして。
痛し痒しだねえ。
>>617
フユツキ「何？ヲタの侵入を許したのかね！なんてことだ、言い訳はいい！」
データセンター所長　ゲンドウ「うん、分かった、よろしく頼む」（ケーブルレス受話器を引き出しに放り込む）
ゲンドウ「誤報だ、警報を消せ、本社とセキュリティ会社には誤報と伝えろ」
フユツキ「しかし、侵食されるとマズイぞ？」
ゲンドウ「このセンターには米軍サイバー軍OBもいるなんとかなる」
フユツキ「ならなかったらどうする」
ゲンドウ「なるようにするさ」

こんな意思決定は嫌だ

>>622
これはひどい

http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/07071010/003.htm

（非親告罪化に関する実務上の問題、効果について）

　実態の調査等に時間を要する場合など、告訴期間（6ヶ月）の経過により告訴できないという事態を避けるべきであるとの意見や、
非常に悪質な海賊版等については非親告罪にすることで規制の実効が上がるなら非親告罪の方が適当であるとの意見もあった。
　これについて、捜査実務の観点からは、非親告罪化することによって、捜査実務に与える効果や影響に関して、
・基本的には、親告罪であることが、著作権法違反事件の捜査の大きな障害になっているという認識はな

>>620
そそそｗ
他にも写真グラビア付きの雑誌は入ったり出たりしてるね。
まあ１か０かなんてなかなか難しいかもね。

ちなみに出版業界全体でコンビニでの本の売上げは減ってるらしい。
最近の本は全部縛ってあって立ち読みできないしね。
その代わり本屋に客が流れてるんだとか。
キオスクも本の売上げは減少してる。

>>624
市ヶ谷の方にオタがいる時点でもう手遅れなんじゃｗ

>著作権法が文化の敵って皮肉だねえ
だねえ。困ったもんさ。

あーそういえば「足を止めたい」とか言ってたのが来たなあ
「息の根止める」気合で行かなきゃ、キャリアが汚れるぜ…甘く見過ぎ。
ここでは市民は警察をハナから信用してないからね、ちょっとでも裏切ったら即みんな手のひらを返すぜ

>>627
大丈夫、大丈夫（足をガクガクさせてビビりながら

>>628
歌舞伎と同じですたれてくんだよ。助六は市川宗家の十八番だとか
言い出したらどんどん衰退する。

>>630
ある意味、今のヲタなゲームアニメ・マンガに革命する力をっ！かもねえ。
廃れてるのもある意味文化の進化系だし。　最後は結晶化する。

最近はオタクにバッシング増えてるけど、本当はバッシングされる業界は注目されて逆効果なんだよな。

日本の家電業界は目茶苦茶に落ち込んでるんだから逆に
「アダルトビデオを日本の最新テレビで見たらけしからん！毛穴まで見える大変なエロさ！死ぬ前に一度は見るべき！」とか煽るとかｗ

今の日本の産業界に欠けてるのはそういう下品さじゃないのかな。
エロじゃなくてもブルーレイなら食い物がおいしそうに見えるとかね。
そういう欲望を刺激すればいいのに。
最近は禁欲な雰囲気が日本中で漂ってるような気がする。

人間には寿命がある。動物にも寿命がある。都市にも、企業にも、国家にも、そして文明にも、
さらに天体にも寿命がある。その説に従えば、同じようにアニメゲイムマンガ・同人にも寿命があるような気がしてきた。

ヲタの幼年期とは、パイオニアの時代である。この時期のパイオニアとは試練の道である。
ヲタは情報を様々な方面に求め、多くの私財をなげうち、多くの失敗を重ねるが、
ヲタ雑誌等を飾る各クリエイターの表情は明るい。アニメ雑誌は薄く情報は断片的であるが、
希望が満ちている。広告も身内のばかりでとりとめが無い。しかしヲタ自体には勢いがあり、
発行部数はどんどん伸びている。

ヲタの好むオブジェクトが成熟に達するとマスの時代になる。
つまり多くの逸般人や逸般企業や逸般地方自治体がそのヲタ趣味に参入してくる。
オタな雑誌は多種多様化し毎号毎号厚みを増し、付録も増え、雑誌の定価が高騰し
雑誌の半分以上がヲタ系の広告になる。←今このへん

その雑誌等の内容は幼年期の頃においてこそは、ビギナーの趣味の道具揃えの記事が書かれ、
マスの時代になり成熟が進むにつれて、ビギナーに差をつける道具揃えの記事が多くなる。
次第にヲタは細かく分類化され階層化され、ジャンルの差別化、分化が深化する。
この時期の到来が早く急であるほど、この時期は短い。

ヲタ文化のたそがれの時期は結晶化の時代である。まず雑誌の厚みが薄くなる。
それはマス（逸般人等）を相手にしていた企業が撤退し広告が激減するからである。
記事は枯れ枝に輝く樹氷のように、簡潔な記載になり、入ったばかりのヲタにはさっぱり要領を得ない文章になる。
一見シンプルなイラストやフィギュア等々に、とつもない努力と工夫、投資が秘められているが、
あまりに結晶化（高度化した）された記載は、新入ヲタにはまったく理解できない
この時期の特徴は、基本的な説明が次第に減少または注釈扱いになり、
長年ヲタをやってきた人にしかわからない簡素な記号や数字が支配的になる。
またヲタは高齢化し数が激減するが、高齢ヲタ化した上で初めて実現する
経済的、時間的余裕のため、なかなか廃れない。
結晶化が徹底したジャンルほど少数で忠実なファン（信者）をキープしており、
ますます結晶化が進行、徹底していく。

>>632
>禁欲な雰囲気
…が美徳とか煽っているのもいるしなー
贅沢は敵だーですか？石原ドン。
資本主義？理解してますか？売れないと話しにならないんですよアンダースタン？

冗談はさておき、買いたいと思えるのがない（既に買っている）
食うので精一杯（ただし、ヲタはエンゲル係数が極端に低くなる傾向ががが
そもそも可処分欠乏気味
買っても積んでいるのでだんだん中古に回る=>中古市場もだぶつきが生じる（2005年位にはわかってた

車は大震災でだぶついてた中古・新古車がはけたはけたと悪い保険屋さんとブローカーさんがたくさんおられました。

>>634
２００６年からアニメとパチンコのコラボが増えているという話だね。
そういう意味でパチンコマネーは貴重だよな。
ソーシャルゲームは規制が厳しくなるしね。
在日の方々に感謝だよ

>>635
でも、パチンコへの規制も激しいぜ、最近変な通達もきたしな（嫌なら上納金（ｒｙ
パチ屋の会長は…まあ、アレだ資本の投下先を求めているっぽいね
ちなみにそのかたは日本人だけどね。

>>635
在日の方は多いという印象はないね、もともと見分けなんかつかないし。
末端も統制効いているし（変な奴は入れるな）　ま、各社によって違うかもしれんが
九州だと、ちょっとした情報で身元がバレるからねえ、これ以上は勘弁してくれ。
まだは山の中に埋まりたくないでね

埋まるで思い出したが、あの博多湾バラバラ水死体の容疑者は今だ不明らしいねえ。
やんごとない方面だったかにゃ。

半規制派のジレンマというか宿命

みなさんもご承知だと思いますが、いざ規制反対の行動を行う時は、
理想的な反規制団体を使ってではなく、既にある規制派諸派によってでしか戦えないという事実です。」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ラムズフェルド元国防長官

これはいよいよ同人禁止令が出るね

世界の紛争と戦争で大活躍、兵隊さんも認めるその信頼性
ttp://www.armyrecognition.com/images/stories/news/2012/july/ZU-23-2_of_Free_Syrian_army_mounted_on_light_truck_town_of_Azaz_north_of_Aleppo_001.jpg
それと自由シリア軍は23mm機銃を持ってる　リビアの時と同じ
http://www.debka.com/article/22264/Clinton-Chemical-warfare-is-planned-for-Rebels-get-first-anti-air-Stingers
そしてトルコからスティンガーが供給

ハイラックスといい、ホント日本製トラックは世界一！


……なんで規制しないの

いわゆる、屁理屈で言えば、中古流用の軍事改造Ver（海賊版）だから
ある意味、もともとの製造元が叩かれてしかるべしだが、クルマやトラックバイクは別なんだろうね。

>>641
実際見るとシュールすぎるｗｗｗ

下手に、「私は武器でーす！」を輸出するよりかは、
こういう転換が聞く民生品を売れば良いわけで。
お花畑の平和団体は、そういうのは分からないからね。
まさか、精密工作機械をソ連に売ったら、米海軍〜海軍情報部〜CIA経由で調査されて
「おまえんとこの国の会社（この場合日立）の機械のお陰でソ連原潜の静音性が増した！利敵行為！ココム違反」は過去だが

冷戦終結、その後も、自称（嗤い）平和団体が叩くものは「わかりやすく私は兵器です」というものばっかりだからな。
一般車両（バスはロケット隠すのに最適）兵站技術（レトルト技術＝レーション技術）とか基礎的な工作技術、
医療（負傷または罹患時の生存性を高める）、そういう土台を叩かない限り、何も並んと思う。
ちなみにでかいモニター二束三文のPCが第三世界に無償で流れだした2002年頃から
あの中東のなんちゃって民衆革命は予定の中に入ってたのかもね。

>>642
灰皿が人殺しに使われても灰皿メーカーに責任はないのと同じですよ

>>645
ですよねー（CV 中原麻衣）

ところで質問、もし「虹三次モザイク全面解禁」「違法行為は18歳未満をAV使ったり場合のみ」を行った場合
今のAV業界やエロゲ業界の売上は持ち直しますか？つまりモザ無しおｋ　
（虹は現状の児童ポルノ改正民主案にちかいとする）

ワシの個人的な見解だけど、どっちも売上はダメっぽい気がするが、どうよ？

>>644
＞民衆革命は予定の中に入ってた
うーん、どうかな
色々制御できると思ってたにしてはアメちゃんも動き悪いしねえ

>>646
実験すりゃいいじゃん。
店に無修正版とモザイクあり版並べて「さあ好きな方を買ってください！」。
まず間違いなく無修正の勝ちだろうけど。

http://livedoor.blogimg.jp/newstwo/imgs/5/6/56c24397.jpg

>>648
>まず間違いなく無修正の勝ちだろうけど。
だよねー。
特に三次の場合は映像がハイビジョン化しているから肌や化粧の乗りまで見えちゃって嘘がつけない
うわーけばーという安物AVとかが特に顕著。

では、児ポ民主案が理想的の決まった法制下で、以下のものを並べて売った場合は、別れるだろうねえ。

A　（三次）二十歳ピチピチ（死語）れずれずらんど　の実写（♂は出てない）
B　（虹）　ょぅι゛ょ ウハウハ、レズレズ、種付け、搾乳らんど（虹アニメ・♂は一匹だができうるだけ映らないようにする）
C　（虹）　ょぅι゛ょ　（同上）+エロゲ+原作付き

A　虹に興味はねー人向け
B　特典で値段が上がるのはね……
C　特典フルゲットこそエロゲヲタの心意気

モザイク関係ないよなあ……児ポと交換でモザ廃止したら175も新しい段階に入ると思うがなあ

今までの少年誌によくついている水着グラビアも良しとする、
水着の布が減りそうだが……これも13歳未満は基本的に×（スク水ならよし）とかしたら…

新しい「わいせつ」という「よくわからない」法解釈をもう一度、
規制取締する側、制作する側　製作をまとめている組織（シール会社）、
エロはダメざます！ざますの三羽烏（出てこないと思うけど彼らは三者が合意したのをいじって叩くのが商売だから）
灰皿飛び交う、熱く煙い議論にはなると思うなあ。

それと、アングラに極めて近い界隈の方にも表に出てきて腹を割って、エロの将来に関してサシで話をする。
それが、民主主義だと思うけどねえ。　無論会議の模様はニコ動で実況中継で、商品を買う側にも意見を求める。

……それができればねえ。

モザイクってのは、作品の内容に口だすと表現の〜で叩かれるので
モザで隠しているか隠してないかの部分のみで、わいせつ物と判定する便利な道具にすぎないと考える。
戌歳漫画のまんこのモザも「意味あんのかこれ？」のもあるし、一番わからないのが男性性器のモザ
カリと尿口近辺と、後指定されたところに線が引いてあるけど、意味があるのかが不明だ。
女性器はわかるけど男性器はさっぱりわからん。18マークなしの雑誌では書く出版で差があるけど（7誌）
やはり、白消し←某で消す←モザみたいので消す…でも、それでええんか生安ｗ
モザイク利権とはよく言われたものだねえ。　警察　業界団体の合作がモザリナ体制の背景ではないかな。

議論を避ける、めんどくさいことになるから。
それはそのとおりだけど、このままだと窒息しますぞ。　

172 ：名無しさん＠１３周年：2012/08/15(水) 08:59:00.50 ID:J796Hc9e0
議論の成否はロジックで決まるもんなのにな
その点はネットでは既得権益者もそうでない人間も同等なんだよ。
名前出した時点でそういうのはなくなる。
逆に間違ったロジックでもリアルでは既得権益者が圧倒的に強い。
ネットでそんなもん求めてもつまらんだろ

言いたい事を代弁して貰った

>>646
俺が思うにモザイクは単にまんこの個性を隠すだけなので必ずしも
無修正が勝つとは限らないと思う。

・濡れ濡れモザイク有りマンコ
・カサカサ乾燥モザイク無しマンコ

どっちが売れるかと言ったら「濡れ濡れモザイク有りマンコ」だと思う。
実写だと乾燥マンコにわざわざ唾液やローションを大量にぶっかけて濡れ濡れにしてる作品も有る。
ああいうのは夢を壊してるというか、わざとらしく何度も髪を書き上げる女優みたいにつまらない。

アダルトビデオじゃなくても普通の映画でも、例えばトムクルーズが爆撃で吹っ飛んで「クソ！やられた！」と演技するから
見てる方もトムがかっこいいと楽しめる。
「ああ撮影が面倒くせえ。」なんて言ったらつまらない。

モザイクは隠してるからエッチなのではなく、マンコの個性を隠して
その俳優のマンコがかわいいかかわいくないかの評価をさせないようにして
その分演技に集中させてるんじゃないかな。男優も女優も。

エロゲのモザイクは濃すぎ
今時アナルにまでモザイクがあるのはエロゲぐらい

>>655
エロゲ業界にもメイプルソープ事件が必要

>>654
追記。

・濡れ濡れモザイク無しマンコ

も選択肢にあるならば俺はこれを選ぶよ。
ただ、その理由はマンコが見えるからじゃなく、エッチなパーツが増えてるからお得という理由だけ。

>>655
メディ倫なら大丈夫
それと最近は実写AVでもアナルモザイク増えてるよ

>>658
確かにソフ倫だけだな
それと前のモザイクも濃い
あれでは一般作のパンツのスジにエロさで負けてる

ソフ倫ボイコットとかなんで起こらないの？

>>660
メーカーがメディ倫に移籍したから必要が無くなった。
できればもう１つくらい倫理団体が増えたほうが頼もしいけどね。

ソフ倫だとパンツの上からモザイクとかあるけどあれなんなの

>>662
あるある、18禁なのに一般向けより厳しいとか・・・

>>662
白黒の場合はシワが許されやすく、カラーは許されにくいというのも有ると思う。
漫画はほとんど白黒でしょ。

白黒だと目の錯覚や認識力の違いで
単なるシワという人もいれば、これはマンコの形だという人もいる。
カラーだと立体物として認識できてしまう可能性が高い。

白黒のエロゲが有ったらもっと比較できるかも。

でもシワはあくまで布のシワだよね
別にブツが見えてるわけじゃないんだし
いったいなにを怖れてるのよソフ倫は

>>664
でもアニメでもちゃんとスジ書いているけどなあ
やっぱりソフ倫のエロゲだけ過剰に修正し過ぎだと思う

>>664
いや、ソフ倫が過剰なんでしょ

>>666>>667>>668
いつものソフ倫擁護の奴だよ。内ゲバ嫌って擁護するんだけど、擁護できないことを擁護して憎悪を増やす逆効果･･･。

つか、そもソフ倫関係ねえしｗ

中学生くらいだと水着が急に小さくなってスジくっきりしてたりするよね
あれはよい

>>654
師匠っ！
>マンコの個性を隠して
ありますよねえ、それ。
>その俳優のマンコがかわいいかかわいくないかの評価をさせないようにして
>その分演技に集中させてるんじゃないかな。男優も女優も。
なんという洞察、妄想が膨らみますな。
>>657
>エッチなパーツが増えてるからお得
あ、それは言えますね。

>>671
>○学性奴くらいだとスク水が急に小さくなってスジくっきり
スク水にはもちろん白い布に　学年クラス名前書いてあって、
赤白帽をかぶってうなじくっきりなんですね。

そういえば一時期、ソフ倫の指示でモザイク大きくした所が話題になったね。

それ以降聞かないから無くなったか？

ソフ倫が憎いって奴はこのスレでもよく見えるけど正直いまひとつ理解できない。
憎いってことは好意や期待の裏返しの感情な訳で、そういった目でソフ倫を見てたのだろうか？
最初っから大して期待してなかったから「あーあ」とか「情けねえな」ぐらいにしか思わなかったな

>>672
おっさん靖国参拝はすませたの？

あと意味もなく伏字にする卑怯者は消えてくれ

>>674
「あーあ」とか「情けねえな」ぐらいで済むのは自分と間に利害関係がない場合だけだよ
暴走して民家に突っ込んだ車をみて「あーあ」とか「情けねえな」で済むのはそれが他人の家だから
自分の家に突っ込まれて君の大事なフィギアが全滅しても「あーあ」とか「情けねえな」ぐらいにしか
思わないかな？

そういえば苦労して手に入れたハイクオリティ版のモザイクが巨大化してて
しかもエロセリフがカットされていた時は心底憎んだな
あとで知ったがメーカーがソフ倫の理事だか役員だったそうな

もし一つのエロゲに修正あり版と無修正版と２種類あったら無修正版の方が売れると思うぜ。
俺なら千円高くても無修正版の方を買う

>>675
俺の爺さんは生き残ったが、爺さんの弟はインパールで戦死、兄貴も同方面で戦死
母方の爺さんの息子二名は、うち一名は海軍でレイテ沖海戦で戦死（重巡）もう一人は特攻で死んだが？

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　何か？　遺族を嬲って何が楽しい

お陰で一族断絶するところだったんだぜ？糞ガキが軽々しく靖国とか抜かすな

>>678
修正版の付属特典（設定集やポスター）も無修正がいいねえ。
しかし、スジがいいか、少々ビラビラ出ているのがいいか…悩むところであるな

で、その英霊の子孫のてめえはよりによってこの日もこのザマか？

　ご　先　祖　も　う　か　ば　れ　ま　せ　ん　な　あ

>>674
20%規制とか等身規制復活とか、大丈夫だったものを駄目にされればそりゃ怒るでしょ。

そうだよ、その先祖も悲しんでるだろう
オタクの為を謳いコミケにも行かず知ったかぶりしてここで荒らし続け
先祖の為を謳い靖国どころか墓参りもせずここで連レスし続け・・・
規制派のほうがまだ人間としてはまともだわ

毎年この時期になると、英霊という言葉を使って遺族会に乗り込んでくるバカが出る
自分の勝手な考えを「英霊」が言っていることにして
英霊が嘆いていると大騒ぎする
そういう手合いはいつも決まって創価学会
最近は幸福の科学も多い

>>546
じゃあそいつに「ロリコンのために政治生命を賭けます」「党議拘束破ってでもロリコンを守ります」って誓約させて来いよｗ

>>684
クソ坊ずオッスオッス！

実家の墓は歩いていけるとこにあるんで毎日松明たいてますう〜

>>573
夏コミケ82終了：み・な・との晴耕雨読の日々：So-netブログ
http://3710.blog.so-net.ne.jp/2012-08-13
[R-18]「レモンちゃん」/「tooo」のイラスト [pixiv]
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=28425671

>>625
文化審議会著作権分科会法制問題小委員会（第５回）の開催について
http://www.bunka.go.jp/1osirase/bunkasingi_chosaku_housei5_200506.html
文化庁 | 著作権 | 著作権制度に関する情報 | 文化審議会著作権分科会 | 法制問題小委員会 | （平成20年第5回）議事録
http://www.bunka.go.jp/chosakuken/singikai/housei/h20_05/gijiroku.html
文化審議会 著作権分科会 法制問題小委員会（第5回）議事録・配付資料−文部科学省
http://www.mext.go.jp/b_menu/shingi/bunka/gijiroku/013/07071010.htm

https://twitter.com/oshizuhan/status/235370419719372800
https://twitter.com/oshizuhan/status/235368779868155904
https://twitter.com/oshizuhan/status/235365903150223362
https://twitter.com/oshizuhan/status/235364860047794176
https://twitter.com/oshizuhan/status/235364256042864642
お静はん(@oshizuhan)/2012年08月14日 - Twilog
http://twilog.org/oshizuhan/date-120814

>>689
んーおかしいなあ、1970年の頃ですら、街の石畳の道路沿いに開かれた
露天ビアホールのテーブルで、おっさんどもがビール片手で軍歌歌ってても
西ドイツ警察もバツの悪い顔で見ているだけとか、よく聞く話なんだがね。

ワグナーがネオナチを連想させる…か、それは多分過剰反応。
芸術と政治は別、そもそもワグナーをこよなく愛したのはヒットラー本人であり
ヒットラー暗殺計画というフィクション織り交ぜの映画で、彼は
「ドイツ国家社会主義を理解するにはワグナーを理解せねばならぬ」とか言ったけどさ
それとごっちゃになってないかな。　すくなくとも旧西ドイツでワグナーが好きだからナチの傾向があるとか
過分にして聞いたことがない。そんなことを言えば某名ブランドの作者こそヒットラーに深く関わっているから
そのブランドを身につける世界の女性は皆ナチ信奉者になってしまう。短絡的だよね。

似たような葉梨に、こんなのがある、ある物書きの飲み会でAという人が
「日露戦争の時はどちらかと言えばロシアが悪かった」と言ったあと、宴も終わり皆が帰り始めた頃
その友人はAを座敷隣の襖の向こうに呼び、こう言ったそうだ「あんまし変なことを言わないでくれ」
「俺とお前だけならいいが他の人間（文壇）がいるところで言われると、俺まで馬鹿だと思われる」ってね。

この友人の歴史的無知を笑うために挙げたわけではない、今やこの国では別に太平洋戦争のことを知らなくても
その中で行われた作戦を知らなくても、議員にも大臣にもなれるのだ。むしろ余計な知識を持っていないほうが
非戦決議とか、なんとか決議とかに対して心の何らの重荷を感じずに済むからだ。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（歴史群像 太平洋戦争10巻 聯合艦隊の最後より

>>690
おらさっさとご先祖様の墓参りに行って来いよ卑怯者ｗ

やっぱ、いかないと駄目だっていわれてるな。石原どんに。

海や大陸に散った若者達が現代の萌えアニメやエロゲーに夢中になっている若者達を見たら何と言うか・・・

http://www.chunichi.co.jp/s/article/2012081590114320.html
大津市教育長、殴られ軽傷　殺人未遂容疑で大学生逮捕

とうとうネット民の暴走が始まったか
こういう犯罪をきっかけに規制をされると何故理解できないのか

もし英霊達が萌えヲタを見てるとして、ただエロゲやアニメを楽しんでる奴らには呆れの感情しか湧かないだろうな
しかし自らの嘘のため保身のために自分たちを利用しようとする109のような奴には怒りの感情も湧くんだろうな

http://youtu.be/BxwUK0OcSTA
英霊に捧げる歌はこれ以外に存在しない

もしも涙が枯れ声さえ尽きた時、共に泣く頬と喉をやろう
もしも血の一滴残っていないならこの胸を咲き全部やろう
産まれし日より覚悟完了！

>>694
ニュース関連の板では既に大学生を賞賛する意見が多数を占めているみたいだし
これはネット規制が一気に進むだろうね・・・やはりネット漬けの若者達は危険だ

本当に大学生か？
自称「大学生」だったら笑うが

>>690
どっちかつーとルートヴィヒ2世の方を思い浮かべるがｗ＞ワーグナー

>>694
豊田商事会長刺殺事件の平成版かｗ
つか、昔から義憤を理由にした身勝手な事件は多いだろ
浅沼委員長刺殺事件とかさ

>>683
>等身規制復活
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3314062.jpg

別の鯖のデレクトリに紛れてたけど、頭身規制における具体的な形
うっかり、二時間かかった

>>694
こんなんで規制されるってのは、つまり権力に差があるだけなんだと何故理解出来ないのか。

そんな理由での規制を認めるのは、自主規制での萎縮さえ必要経費と認めるに等しいんだが。

>>699
>豊田商事会長刺殺事件の平成版かｗ
いくらなんでもスケールが違うと思う。
しかしリアル中継だったかな…出てきたとき血糊で真っ赤。
それを囲む報道陣。　法治国家もクソも無いと思ったねえ。

香港も上陸か。海保もみてるだけ。

））699
その二件は背後があるような・・・

>>701
>つまり権力に差があるだけ
やはり中枢あたりに浸透して行かないとダメかもしれんね。
>>699
ワグナーにせよ、ルードヴィッヒ二世にせよ、天才と狂気は紙一重だねえ。

>>702
まあ、そうだけどさ

>>704
裏はともかく表向きの根っこは似たようなもんじゃね

どうでもいいけどなんでパンチラはダメで、クラゲパンツ被った変態淑女はおｋなんですかねえ、テレ東さん？ｗ

>>704
あったけど、当時の主たる情報源はTVか新聞か週刊誌程度だったから、
判断する情報は皆無。　今のほうが余程良いねえ。
浅沼さんの場合は、その刺した方が大変おめでたい方だったというのは覚えている。
むしろ、警視総監狙撃事件（オウム絡み）のほうが謎が多いねえ。

>パンチラはダメ
テレビ東京の由緒正しいしきたりと聞いております。
スカートはめくれない、重力の影響を受けない、風ではめくれない形状記憶式特殊生地でできている。
どうしてもぱんちゅがチラリと見えるアングルでフレームを構築する場合はパンツを描くな（Kanon）でおます。

たかが布切れに何故に漢どもはこうも惑わされるのであろうか？
これを医学的、精神生理学的、社会学的、文化学的、人類学的
服装..........etcで、その結論を導き出せたら、おそらくノーベル医学賞は間違いない。

>>700
これを見るとむすめーかーはがんばっていたんだなぁと思う。

たぬきソフトも等身が徐々に上がってると以前見たが･･･。

豊満なおっぱいがよいとする世の中での乙女の魂の叫び（おまけ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org3314116.jpg

>>710
…エルフェンリート？

>>708
アッカネーンはセーフなのか
「被ってるけど履いてないもん！」

ロリ＝貧乳好きってわけでもないことに注意。

熟女貧乳は需要が少ないとは思うけど。

>>709
あと、3〜5クリックでエロモードに入らんとダメという即物的な考え方もあります。
まゆとか、ゲームスタートの後は、まゆをいぢめるモードに即突入ｗ
どんどん進むと「まゆ、縛られるのだんだんイヤでなくなってきたの」で木馬にシットダウンとか
もう滅茶苦茶！ちょっとお兄さまやりすぎですよ。　という感じとか。

韓国が竹島、香港が尖閣、ロシアが北方領土に上陸とか、
これで沖縄にアメリカが上陸すれば、
ロイヤルストレートフラッシュだな
野田政権、舐められすぎでワロタ

>>711
かなり前に拾ったので、キャラ名は失念したけど、多分そうだと思う。
>>712
>アッカネーン
>アッカネーンはセーフなのか
女性なのでセーフです、たぶん、きっと。
ガチ百合はじっまっるよーん！

有田芳生 ?@aritayoshifu
海外から文鮮明・統一教会教祖危篤の情報あり。確認中。

三└(卍^o^)卍ﾄﾞｩﾙﾙﾙﾙﾙ
オスプレイがとおりますよ！

>>717
無理やり生かしそうだな
死んだら跡目抗争で分裂起きるの確実だし

逮捕きたー。県警仕事した。

>>708
その漢どもを惑わす布切れにモザイクってやめて欲しい。
つか、これも理事メーカー特権があるのだろうか?

>>714
CLOCKUPは結構OPからエロシーンが多いな。
抜きゲー特化ならそういう感じもありか。

>>719
クラックス・ドゥガチみたいに謎の液体の入った透明ボックスの中に酸素マスク付けて浮かんでいるんですね、いつも目を瞑った状態で
で、側近が謎のマイクで「お言葉」を聞き取って「教祖は生きておられるﾆﾀﾞｰ！」と

悪いけど前の自民のときの早川元議員レベルでもいいから
自民か維新の中に少しでも話の通せる人を増やしておかなければ即死よ
客観的に見て規制派はもうデスノートのキラの心理まんまよあれ
反対する者には何をしてもいいと思ってるから

>>723
さあ、そう思うならまずお前が頑張ってこい

なんで　そうしないんだろうね？

池田大作先生や文鮮明先生そろって病に伏すか
財務と信心が足りなかったのかな

そうだろうなｗ
ちょっとした修正で文句言ってる現状なんかいかに幸せだったかっていう状態になるｗ

自公政権復活によりオタクは粛清され
私の認めた清らかな人間だけが生き残ることになるだろう
そもそも人間の発展のためにはオタク文化など百害あって一利なし
要はいらんのだ

人間の発展♂

あ

確実に滅ぼす
今度は可能だ
お前らは狩られる側で味方などいないのだから

>>721
自演すんなゴミ
とっとと失せろ

お前らのような汚れた人間はいらんのだ
すでに我々の勝利は確定的

バカ即あたりから規制派が流れてきてるのか？
ここ数日お客さんがすごいですな
お盆終われば落ち着くかしら

コミケの時期はいつもこうだよ
本当に関わりがないならコミケの情報なんか入ってこないはずだけどね

選挙の時期にはまた荒れるんじゃない
耐性ある人以外は２ｃｈ外でやったほうがいいよ

三└(卍^o^)卍ﾄﾞｩﾙﾙﾙﾙﾙ
└卍(^o^卍)三ﾄﾞｩﾙﾙﾙﾙﾙ
オスプレイがとおりますよ！

ここを荒らすなどという大人気ないことはしないでおいてあげますｗ
どうせあなた方はじきに犯罪者ですからｗ

コミケ紙袋の件だが、なんか「全体を護る為に、敵に尻尾つかませるような事はやってはならない」みたいなこと言い出す人がw
規制派相手に生贄差し出してすんだら、こちとら苦労してねえわ

うほっ（ｒｙ

>>739
会場外にでるときは気をつけてくださいという注意はよりいっそう呼びかけるべきだと思うけどね
別に規制派に向けてじゃなくて、普通に。

>>739
人によって不快かそうでないかの差が激しい物なんだしそこらへんも考えてから物言ってくれ
何でもかんでも「全部開放しろー！」と叫んでるだけじゃ何も出来ないぜ

>>74１
「過激なもの」に注意促すのは大いに結構よ？
だが、キャラ絵の紙袋を持って歩くなみたいな論調はいただけない

前にあった「そういった紙袋は控えて下さい」って言った地元民のツイッターを炎上させたりするようなのは
逆にオタクの位置を貶めてるだろ

>>744
ツイッターを炎上させるとか、規制派にとって明らかに勝利だな。
「善良な市民の皆さ〜ん、ヲタってこんなに狂って危険な連中なんですよ〜」
という宣伝が有効になってしまう。

>>745
残念ながら向こうの狙いは市民の皆さんじゃない
オタの間に過剰な自主規制やむなしって空気を醸造させるのが目的

自主規制ってのはさ、常に少数派にのみ要求されるものなんだわな。
考えてみれば当然だ。
多数派にはさ、自主規制しなきゃいけねぇ必要も動機も無ぇからな。

>>745
在得みたいな自爆はマジかんべん
>>746
ソースだせよ、おう

>>739
なんか勘違いしてる？
小さな行為が全体の不利益に発展することもあるってことだよ

>>746
エロ紙袋を街中で持ち歩くことに問題はないと思うわけ？

>>723
維新は動だかわからないが、
魔法の言葉『党議拘束』のある自民に味方なんか居ないぞ。

たとえ個人的に慎重なことを言っていても魔法の言葉一つですぐに手のひら返しだｗ

維新は以外にブレることが多いから
維新が規制派、反対派のどっちにつくかで決まるんじゃね

まあ、エロ絵袋禁止で譲歩してくれたらいいんですがね
更に踏み込んでくる悪寒するがな

>>753
お前エアトスくせぇぞ

というか、法案として提出されたらほぼ終わりだろう
出来上がる前じゃないと。DL違法化で経験済み
あれなんか民主の議員ですらほとんど賛成したし

>>739
普通だと持ち歩いている人間だけが悪いってだけになるのに
二次の場合は「物も悪いから規制しろ」になるから困る

党議拘束云々というか、「党議拘束をかけるか否か」っていう状態なら
すでに９９％終わってるのであまり関係がない

というかなんでいちいち相手の言うことを気にするんだろ？
なんで自分の頭で考えないのだろう？

スジにモザイクかけるなんておかしいに決まってるだろ
エロ紙袋を街中で抜き身で持ち歩くなんてキモイに決まってるだろ
誰に何を言われようが関係ないだろ

確定っぽいな

http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye5106964.html

　統一教会の創始者が危篤です。

　日本では霊感商法で大きな社会問題となった統一教会の創始者、ムン・ソンミョン氏（９２）が危篤状態となっていることが分かりました。
統一教会関係者によりますと、ムン・ソンミョン氏は風邪をこじらせて肺炎となり、１４日からソウル市内の病院に入院、現在、意識不明の状態だということです。

　韓国では今年３月統一教会信者の合同結婚式が行われましたが、その際、ムン氏は久々に海外のメディアの前に姿を現していました。（15日17:31）

>>756
それがなきゃ「気使えば大丈夫」でもおＫなんだけどね

スジ規制、てんたま氏は抱き枕だけと言ってるけど、同人誌や他のグッズも厳しくなってるぞ

>>759
めでたいな
そのまま氏んでほしい、是非とも

自民は法案練り直さないのか？
状況大分違うだろうに

どうせ続報無しで延々闘病中扱いになるだろ

スジ規制は微妙だな
根拠がよくわからん
具の規制ならわいせつ物関連でわからんでもないが

>>756
それがアンチと言う人種。二次に限らない。
煙草でも野球でもすぐ｢なくせ｣と騒ぐ奴は２ちゃんにごろごろいる

福島の被曝も漫画やアニメのせいにして規制しろと騒ぐキチガイまでいたからな

紙袋は今は呼びかけくらいでいいでしょ。1件だけのしかも腐で参加者で地元民かも怪しいと言ううわさも
ある人のツイートだし紙袋を禁止しても過度に騒ぐ連中がコミケ評価をする事もなく他を叩き出すだけだし

>>763
麻生政権に決めたものずっと出し続けてるからな
民主が有利のうちに修正協議やって通して欲しいんだが

逆に考えると、自民と規制派の癒着がどれだけ根深いか、ということだね

>>751
法案提出前に両院総会や総務会で議員が話しあって決議するから、
その時に反対派議員に頑張ってもらうんだよ
党内で予め話あって決議したものだから提出された法案には党議拘束がかかるという理屈

民主で党議拘束がかからなかったのは、その予め話し合うシステムがなかったから
一般議員が提出前の法案の作成に参加できないトンデモ状態だった故
今は民主も両院総会とか取り入れたから、輿石が拘束かけるとか言ってる

維新は原発の件といいたしかに結構ブレるな
規制派に取り込まれる前に何とかしたいのが本音

私は貝になりたい　私は貝になりたい　私は貝になりたい
私は貝になりたい　私は貝になりたい　私は貝になりたい
私は貝になりたい　私は貝になりたい　私は貝になりたい
私は貝になりたい　私は貝になりたい　私は貝になりたい
私は貝になりたい　私は貝になりたい　私は貝になりたい
私は貝になりたい　私は貝になりたい　私は貝になりたい
私は貝になりたい　私は貝になりたい　私は貝になりたい
私は貝になりたい　私は貝になりたい　私は貝になりたい
私は貝になりたい　私は貝になりたい　私は貝になりたい
私は貝になりたい　私は貝になりたい　私は貝になりたい

スジ規制は微妙だな
根拠がよくわからん
具の規制ならわいせつ物関連でわからんでもないが

「私は貝になりたい」　　言わなくともわかるな？

まあ、言わな過ぎても騒ぎすぎても向こうの思う壺なんでサジ加減が難しいねえ

いま　ＴＢＳ系で、「私は貝になりたい」の完全版を
放送しているぜ。
脚本は、おなじみの人

フランキー堺か

私はアワビにキノコを挿入したい

>>771
のようなことも分かってない人はちょっと勉強したほうがいい、正直

昔は１ドットのスジはOKとかいう決まりがあった気が

アワビよりムール貝の方がリアル

>>772
規制バリバリの安倍なんか取り込もうとしてるからなぁ
派手な政界再編が起こるであろうという予想を立てるのは簡単だけど
規制に慎重な河村市長が率いる減税日本にスポットが当たってほしいところ

「自主規制していれば大丈夫」って前提は崩れているからね･･･。

>>784
それは良かった。

自主規制しないと業界は道徳も風紀もない過激な性の商品化や金目的の商業主義だと批判され
自主規制したらしたで金第一の商業主義で規制が甘い、そもそも自主規制が全然足りないと批判される
結局どうしたって批判の声が止むことはないんだろうよ。手を変え品を変え

慰安婦謝罪「日本女性1200人」の正体　統一協会メンバー説も出る
http://www.j-cast.com/2012/08/15142977.html
>霊感商法被害に取り組む紀藤正樹弁護士は、代表者がそうなら統一協会の別働部隊の可能性もあるとして、
>その狙いについてこうみる。
>「慰安婦問題を訴えるイ・ミョンバク大統領を側面援護して、韓国内での地位を高め、立場を強くしようということ
>でしょう。国内での勢力はまだまだ弱いので、キャスティングボードを握りたいということだと思います。もともと
>統一協会は、『韓国右翼』の側面があり、国策上強い韓国を目指していたこともあります」
>統一協会のメンバーは、韓国で毎年のように慰安婦問題を訴えていたという。

>>786
どうしろと？
自主規制撤廃？

>>787
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください

私はゲイになりたい

>>784
>>786
ソフ倫やコミケ準備会だけの問題ではなく、この手の自主規制全般に通じる話だけど
ウチは自主規制をしっかりやっています、だから余計な介入は要りませんと一般世間にアピールする事で、議員さんを含めた一般層の支持を得る武器として機能するのに
ただ自主規制をやって終わりにしているから、色々と駄目なんだよな

>>791
＞ただ自主規制をやって終わりにしているから、色々と駄目なんだよな

具体的には、何が駄目なの？

ソフ倫はともかくとして、コミケ準備会の自主規制をエロゲー板で非難するなんてね。

>>793
というと？

>>794
んん？
普通に考えて「板違い」でしょ？

コミケ準備会は敵では無いよ

自主規制だけじゃ駄目でしょ。

エログロナンセンスに対する理解や、あくまでも架空の出来事であり、
非行や犯罪との因果関係は認められていない等のアピールも一緒にやってこそ意味があると思う。

このスレを有用なものにしたいなら、道理が通らない投稿をする前に、自問くらいはしたほうがいいと思う。

いよいよ18禁本全てが禁止される時代が来たな

自主規制してますアピールだけだと、何故自主規制をしているかわからない人が出てくるからね。

周知の際、影響があるから自主規制してるって考えてる人もいたし。

そんな有用なもんじゃないから、コミケの批判でも賛成でもすきにすればいいさw

>>797
どんな意味があるの？

>>800
特にソフ倫の自主規制なんて
実際にプレイするようなエロゲユーザーにしかわからないものばかりだし本当に誰得

>>801
規制反対派には、規範意識が無いのか？

>>804
君は規制反対派じゃないの?

>>803
ソフ倫は法規制されないための仕事してるのかねぇ？

まぁ、法規制逃れるための自主規制を、やる必要の無い時期に、自分たちの為に利用したからなぁ･･･。

>>800
自主規制の意味を誤解する馬鹿を考慮するべきなの？

・竹島を奪われて数十年間、何の対抗策も取ってこなかった自民党
・中国の唐突な尖閣領有権主張に抗議しなかった自民党
・で、中国に言われて尖閣にあったヘリポートを撤去した自民党
・朝銀に日本人の税金２兆円あげた自民党
・在日チョンの優遇措置も自民党
・韓国人のビザ無しも自民党
・中国人のビザ無しも自民党
・パチンコ放置して禁止に出来ない状況にしたのも自民党
・日本国籍大バーゲンの「国籍法改正案」を成立させた自民党

　　　　　 ,. ＜￣￣￣￣￣ ＞ ､
　　　 ／　　　　自 民 党　　　 　 ヽ　 　＿
　　 〈彡　　　　　　　　　　　　　　　 Y彡三ミ;,　
　　　{＼　　　　＼|＿　＼＞ー ､　　ﾄ三三ニ:}
　　 人{　＞､,＿＿＿.＞､/三　ヾ＼ |わ三彡;!　
　 /./　トミ;,_　　　　　　　Y/　　＼>ﾉｰ〜=- "
　 V　/ /!　　￣￣　ゝ　 |　　　／　　_ 　　
　　し／'┴──----─''|　　ン｝＼-ヾ彡
　　　　　　　　　　　　　　ヾ、_＿＿ﾉー'''｀

>>795
あ、批判非難はガンガンやれってことか

でも漫画やアニメやコミケも板違いだよ

すぐ本性を現すな

自民党がクソなのは間違いない
そしてミンスが自民以上にクソなのも間違いない

>>805
＞そんな有用なもんじゃないから、コミケの批判でも賛成でもすきにすればいいさw
＞君は規制反対派じゃないの?

あえて言えば、規範意識を重視する派だね。

自主規制は核兵器と同じである
どちらも存在をアピールしないと意味がない

>>812
なんだよ、それ。規制賛成派だろ、きみはw

維新は安倍を入れちゃいかんな
あくまでも民主主導の維新でなければならない

え また第三者気取って自慰説教かい

規制賛成派ならそういえばいいのに。隠すなよw

規範と規制を区別するのは難しいな
重力と加速度が区別できないように

おれ反対派でも賛成派でもないから言わせてもらうみたいなのはもうお腹いっぱいです

自主規制をしなくてもOKな環境を作る努力もしてもらいたいなぁ。

「家出しちゃった　今晩泊めて」ってメールが頻繁にくるのだが
さてどうしたものか

>>820
社会と完璧にアイソレーションするしかないね

ま、現実的に考えて自主規制はしょうがない派も当然いるし、規制反対派を逆にうぜーと考えるのも十分にあるわな。
どっちも、つらいねぇ。寝るか、おやすみw

回線きりかえーの

わたしは「くろいつみ」派ですよ？

それはともかく、個人の価値観で、ルールや規範を無視するのは、よくない傾向だと思う。

あらおひさしぶり

あいかわらずぬるいこと言ってるな

ルールや規範だって集合した個人の価値観で決まったものさ

>>827
俺もそう思う。

周りの価値観を変えようとする努力は無駄じゃないと思う。

おいおいw荒れただけで肝心の事実確認（）はどーなっちまったんですかー（やだー
自主規制の有効性？を語る前に、噂がほんとかどーか調べにゃならんのに
今日わかった限りでは
・同人の最近のコミケ基準はすじ含めてこのてーど？
・抱き枕関連で基準のあまいのを一斉取締り
・印刷所もぴりぴりしてる？
いまいち確度がたりねー

>>827>>828
だから？

それは、ルールや規範を無視する言論活動（このスレ現状）を容認する理由になるの？

>>829
同人
http://kohada.2ch.net/doujin/

ここで聞いたらいいんじゃないの？

>>831
らじゃ

くろいつみと話しても無駄だよ。意味不な話が延々と続くだけ。ここの住人叩くのが趣味だから規制賛成派とかわらん。
最初からコテつけててくれたら、スルーしたのになぁ。じゃね。

次スレはもういらない
既にコミケという最後の砦も陥落した今、最早二次元文化全ての死は既定路線だ
これからは、諸外国への脱出・亡命を軸とした活動にシフトしていくべき

まあ屑コテどもと馴れ合う場と化してたからな
クソコテどもと比べて比較的まともなクロチ・・・いつみが怒るのも無理ないだろｗ

じゃあ来なければいいじゃん
そしてさっさと亡命して

投稿者にルールや規範を守る「意識」が足りないスレが荒れるのは、当たり前。

>>829 一応夏コミで薄い本を出した友人に聞いてみたんだけど収穫なし
ちょっと情報が１人歩きしてるような・・・

亡命するったってどこに亡命するんだよｗ
エロマンガ島にでも亡命すんのか？ｗ

>>838
ありがとー（雑音ひでーなかスマン
俺も仕事始まっちまったから収集がちと遅い
助かりますです

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1289632526/461

461 名前： ◆ovYsvN01fs [] 投稿日：2012/08/16(木) 00:38:49.48 0
実のところ、自民党内にも2次規制に反対していた人はそれなりにいた。
だから自民案に『2次については調査してから』という項目が付いた・・・らしい。

やって無駄じゃないと思うよ。

723 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2012/08/15(水) 18:58:14.27 ID:YBfH2+Te0
悪いけど前の自民のときの早川元議員レベルでもいいから
自民か維新の中に少しでも話の通せる人を増やしておかなければ即死よ
客観的に見て規制派はもうデスノートのキラの心理まんまよあれ
反対する者には何をしてもいいと思ってるから

>>840 あとありがたい事にその友人が聞き回ってくれたんだけど殆どが首を傾げたと言ってたね

情報は多方面から収集するのが一番というけど難しいね

自主規制だけをやるべきではないと述べたら、規範やルールを守る意識がないと
言われた･･･。

批判したら、規範やルールを守る意識がないとでも言いたいのかな？

>>842
改めてサンクス
>情報は多方面から収集するのが一番
まったくそのとーりで、精進します

>>843
意見を封殺するよーなのは（たとえクレームだとしても）あんましよろしくねーね
具体案ある？（もーでてる？

>>843
その我田引水した反論は、ルールや規範を無視する言論活動（このスレ現状）を容認する理由になるの？

>>842
うちの友人は詩織に修正入れることになったって
Twitterの作家さんからだと結構聞くんだよなぁ

自主規制に関しても、十分意味はあると思うけどね。

>>844
>>797

>>845
U7Suxa6T0
qObed9e90
俺のどのレスにルールや規範を無視する言論活動を容認する旨があったのか指摘してくれ。

>>845
あのさぁ・・・このスレがおかしな方向に行ってしまったのは半分くらいは
109や世襲や忍法帳らコテ&半コテによる粘着や自演や過剰な連レスやルールの押し付けだぞ
しのぶちゃんみたく犯罪予告をするバカも現れるし
俺ら名無しに当り散らすだけじゃなくこいつらにも言えよな

いきなりスレが伸びたが何かあったんかい？

自主規制があかんのは自爆にしかならないから。
CEROも頑張って自主規制したのに「あ、都条例はゲームも規制対象ですからｗｗｗ」で終了。
結局自主規制は行政に規制の口実を与えただけでしたという。

間違いなくID:gHClFzN70こと109ストーカーのせいでしょうなぁ

ソフ倫も言葉狩りしたり等身規制したりしてきたのに、
次々とレイプレイ事件や陵辱規制が起こって、
まったく規制はとまらず。

>>846 抱き枕の事すら聞かなかったよby友人
それにしても本当にソースがわからんマジであったのかすら疑いたくなるよ

>>846
kwsk

>>848
んー、啓蒙活動やロビー活動と合わせてやるってこと？
確かに自主規制ばっか力入れてるよーに見えるよねー
>>851のような件が続くのもこのあたりにかかわりそー

ＣＥＲＯ「Z区分を作って自主規制したので見逃してください」
長崎「知るか馬鹿。全部有害指定」

２．長崎県は2006年2月の県少年保護育成審議会でCEROが「18才以上対象」とした家庭用ゲームソフト6本を上映し、うち1本を個別指定している。
その後、レーティング制度の変更に伴うCEROの再審査により、個別指定されたソフトを含む5本が「Z：18才以上のみ対象」区分、1本が「D：17才以上対象」区分と判定されている。
この再審査結果が公表される直前の2006年5月25日、長崎県は「Z」区分のソフトすべてを「有害図書類」に指定(団体指定)すると発表。
審議会が個別指定しなかったソフトが規制される“異常事態”となっている。

>>854
>>855
みつどもえの伊藤詩織のエロ栞を本買った人にプレゼントしてたんだけど
その栞のスジを修正しろって言われたって

>>850
何も無い。
何時もの事とは言え色々湧いてる。

>>848
＞俺のどのレスにルールや規範を無視する言論活動を容認する旨があったのか指摘してくれ。

827 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2012/08/16(木) 00:41:07.26 ID:MH2hFl8j0
ルールや規範だって集合した個人の価値観で決まったものさ

828 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2012/08/16(木) 00:47:10.32 ID:qObed9e90
>>827
俺もそう思う。

周りの価値観を変えようとする努力は無駄じゃないと思う。

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1344774545/828

これは、わたしの>>825「個人の価値観で、ルールや規範を無視するのは、よくない傾向だと思う。」発言に対する反論でしょ。
違うの？

>>857
抱き枕だけ規制かと思ったらどんどん規制拡大してるじゃないか
やばいな

>>852
クソコテの自演か信者さんおっすｗ
昨日馬鹿にされまくったクソ坊主っスか？

それにしても　自主規制は規制を招くのということを改めて実感させられる
１９９０年以前は

・猥褻物（わいせつぶつ）
・一般図書

　という区別しかなかったはず。

１９９１年ごろ
・猥褻物
・成年マーク←新規制
・一般図書

　成年マークが出来て「未成年には売らないようにしよう」という自主規制が出来た。
当初は、単行本のみで、雑誌に成年マークがつくことはなかったらしい。（知らなかった）

ちなみに１９９６年よりつけられるようになったと説明しているサイトもあるが、これは間違いのようである

1996年よりつけられるようになった 「成コミマーク」
http://www.paradisearmy.com/doujin/pasok6sm.htm

２００４年の改悪都条例で
・猥褻物
・成年マーク（コンビニで売らないもの）
・封印シール付き（新規制）
・一般図書

こうして自主規制は無意味に複雑化していくのに、規制はまったくとまらない。

>>857
細かくサンクス
（グッズ扱いになるんか？カラーだったり？
（いずれにしろ無配ものは前回も岡田センセーが修正の件つぶやいてた

>>860
煽んなやw

>>860
明日、てか今日か
もうちょっと詳しく聞いてみるわ

みんなが真剣だった頃に戻ることは、もう無理ですか。

>>863
栞自体はふたばちゃんねるの手書き機能で書いたものを印刷したもの
よってモノクロやね

>>853
パケや宣伝とかならともかく
実際にプレイしないと目に付かない中身ばかり規制しているからな
大して効果もないのにゲームの質ばかり下がっている

まだ淫夢厨いんのかよ
お山の大将になりたいのか

>>859
違うね。俺はルールや規範は守りながら、周りの認識を変えていくって考え方なんで。

周りの価値観を変えようとする時点で、ルールや規範を無視することになるってんなら
そのレスは確かにそうだが。

>>865 あんた最近おかしいよマジでさ なんかあったの？

>>866
りょーかい
いろいろ情報サンクス

>>865
ムリだろうねｗ
屑規制派を始め自分のことしか考えてないカスどもが荒らしまわったしｗ

コミケにすら行かないようなオタクとしての行動力も無い自分が目立つことしか考えない引きこもりの屑コテどもの言うことを
本気で信じるネトウヨ以下のカスだらけになったらそりゃくろちゃんも怒るさｗ

去年の１０月頃から、警察のトップがぜんぶ生活安全閥で占められてるそうなんだが、これがコミケの規制強化に影響しているんじゃないか？

> ソーシャルゲーム規制は長期的なトレンド　--- 木曽 崇
>
>実は、現在警察の官僚人事は日本の警察行政始まって以来の「奇特な状態」といわれておりまして、
>警察庁長官、警視総監という警察行政における主要ポストの2つが生活安全局長という特定の役職経験者によって占められているという状態です。

マンガ規制問題と警察庁生活安全局についての簡単なまとめ
http://togetter.com/li/283766
>西村博之氏の名前も報じられた｢2ちゃんねる捜査｣で警察が狙う｢Web業界｣取締強化に隠された「思惑」 http://gendai.ismedia.jp/articles/-/32220
>gendai_biz 2012/04/05 07:06:06
>
>現代ビジネス『 西村博之氏の名前も報じられた2ちゃんねる捜査で警察が狙う｢Web業界｣取締強化に隠された思惑』
>要約「警察庁の方向性が暴力団からネットへとシフトしている。片桐裕警察庁長官は生活安全局出身のため 、ネット規制に走っている」
>hiroujin 2012/04/05 10:48:51

>警察庁の生活安全局「子どもを性の対象とする風潮を助長するアニメや漫画に規制が必要」http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2006/10/27/13752.html／
>生安が２ちゃんねる捜査で天下り団体を作ろうとしている記事と併せて読むと昨今のマンガ規制問題の政治的背景が伺える
>heroin_25 2012/04/05 12:26:48

ちょうど２ｃｈ潰しが始まったのも同時期。

>警視庁がたくらむ「２ちゃんねる撲滅作戦」
>
>「サイバー犯罪対策課の刑事を中心に２０人以上も招集された。全員がそれまで担当していた仕事を別の人に引き継いだり、やめたりして集まった。
>精鋭ハイテクチームは、１１月初め、都内某所に特別に設けられたスペースで、２ちゃんねるをくまなくチェックし、犯罪の“萌芽となる事実”の洗い出しを始めた。

>>869
了解。

>>870
そこが、規制反対はの傲慢なところなんだよね。
自分から見て異常に「見える」人間を、異常だと「断じる」。

>>860
こわいよな。世界的にも韓国サッカー選手のアピールが非難されて
表現の自由が奪われそうだしね。
世界ってのはろくなものじゃないよ。韓国には頑張ってもらいたいよな

>>875
だよな。ネトウヨは韓国選手のアピールをたたいているけど
ああいう感情が規制推進派を勢いづけるんだよな

NGID:gHClFzN70

>>862
止まるわけないよ。｢存在自体を悪｣と言って攻撃してくる相手に
｢少し譲歩するから許してね｣と譲っても短期的な効果しかない。

>>878
お前もネトウヨ以下のカスだったかｗ
とっとと死ねカマ野郎☆

>>879
韓国たたきをするネトウヨとそっくりだよな。五輪憲章なんかよりも
表現の自由のほうがずっと大切なのにな。

まぁいいさ くろは勝利宣言するようなカスじゃない事は知ってる
だけど何か変なんだよ3年前あたりから2chユーザー批判をし始めたひろゆきみたいな違和感を感じる

>>874
元ソースには、コミケに関する記述は載ってないよね？

>>874
もうパチンコマネーしかないんだよな。
韓国にはもっと頑張ってもらわないとなぁ。
在日の方々にも参政権被参政権などを付与して、
日本にずっと住んでもらわないと。

>>865
おいおい。匿名掲示板だぞ。その「みんな」ってのはなんだかな。
特にこのスレも大概長いんだから、「みんな」に異物くらい混入するよ。規制派とか。

>>875
んで、どれ指してんだから知らない本当に規制反対はの発言なのかねえ？
異常に「見える」人間を、異常だと「断じる」。よく見たロジックだよねえ、規制派に。

それと、異常な「行動」をした人間を異常と断じるのは当たり前。
嘘八百並べて法改正に働きかけたりする規制派を異常と断じるのは当たり前。

>>885
だよな。韓国選手や大統領を異常にたたくネトウヨこそ規制推進派なんだよな
彼らの表現の自由なのにな。

【韓流】韓国ドラマ放送見合わせ　ＢＳ日テレとＢＳジャパン
http://awabi.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1345039412/

↑自主規制って怖いよな。反対していかないと

>>883
これまでコミケや漫画の規制に熱心だったのは生活安全局だし。

>>865
次も前回の民主党圧勝の時のような流れを作っていかないとな。

ゲーム脳的な記事なら・・・・・・こういったものもあったけね。

若年犯罪者養成機関としてのソーシャルゲーム | インサイド (ソーシャル・オンラインゲーム、ソーシャルゲームのニュース)
http://www.inside-games.jp/article/2012/08/14/58938.html

ただ、科学とは程遠い内容。

>>889
カナダか。本当にろくなものじゃないよな。もっとアジアと連帯していかないと大変なことになる

特に、生活安全局出身で規制派の樋口が警視庁総監になってるわけで。
印刷所も警察も右へならえで規制するってことは、警視庁からなんらかの圧力がいったんじゃないか。

ここの連中はコミケにすらいかずここでシコシコレスするのが楽しいという最底辺なのだ☆

>>891訂正
印刷所も警察も右へならえで規制するってことは、警視庁からなんらかの圧力がいったんじゃないか。

↓

印刷所もコミケも右へならえで規制するってことは、警視庁からなんらかの圧力がいったんじゃないか。

俺はレイプレイの件で、自主規制のみしてれば安全って考えは吹っ飛んだんだけどねぇ。

まだ自主規制のみしていれば安心って考えている人は、その根拠を聞かせてくれ。

>>894
イギリスは最悪だよな。あんな国とはとても組めない。

>>885　は誤操作で誤送信してもーた。後半丸々修正。

>>875
んで、どれ指してんだかは知らないが、（>>870への直接指摘じゃないだろ？）
それは本当に規制反対はの発言なのかねえ？

異常に「見える」人間を異常だと「断じる」。よく見たロジックだよねえ、規制派に。
本当に反対派の言なのかい？

それと、異常な「行動」をした人間を異常と断じるのは当たり前。
嘘八百並べて法改正に働きかけたりする規制派を、異常と断じるのは反規制派として当たり前。

むしろ反規制派でなくても、異常者の規制派当人以外なら誰でも当たり前に異常だと断じるだろうさ。

自主規制は無意味だったとは言うけど
「要望通りに自主規制という譲歩を行っても無駄だった」
という論を掲げられるようになったから全くの無駄ではないんでねーか。
今更新しく自主規制するのは単なる圧力負けとかにしか見えんけどさ。

>>897
つっても、向うからすれば「自主規制でしょ？知らないよ（でもまた圧力はかけてくる）」
これがパターン。

>>897
自主規制って、論を掲げる為のものではないと俺は思うんだ。

>>885
＞その「みんな」ってのはなんだかな。
＞「みんな」に異物くらい混入するよ。規制派とか。

真剣であるならば、規制派も歓迎すべきです。
本当に守る価値が在るなら、「みんな」が真剣に取り組む環境を望むのは、当たり前だと思います。

＞んで、どれ指してんだから知らない本当に規制反対はの発言なのかねえ？
ID:CDnCuc3QOさんは、規制反対派だと思います。

>>898
それでも。法制化されるより自主規制がマシな部分もちょっぴりある。

自主規制は自主規制なので撤回するのも勝手に出来る。
情勢が変わったときに一気に戻せる。

ゲロいつみもこのスレを荒らしたいだけのゴミだったか・・・

>>900
……正直なに言ってんだか判らない。
確かになんかおかしくなってるのは充分判った。

規制を口にする規制派のメンタリティそのものなんて歓迎しようもないぞ。
規制派のロジックを知る意味では歓迎できなくもないけどさ。

>>903
だよな。そういういみではＩＯＣはおかしいよ。
表現の自由を圧力を使って規制しようとしている。
こういう世界の流れに対しして抵抗していかないとな

>>897>>899
エロゲーに限らず、人を不愉快にさせる可能性がある表現については、自主規制が要請されます。
なぜなら、表現は、「見ることの自由」と同じ様に、「見ないことの自由」も担保される必要があるからです。

例えば自宅で、自分の恋人相手にストリーキングをするならば、それは合法的な愛の営みですよね？

エロゲーの場合であれば、見たくない人のための自主規制は必要だろうけど、
受容することそれ自体を妨げるべきではない、という話になります。

>>903
端的に言って、人間を「断じる」人間は、何派であろうと、傲慢だと思いますね。

>>905
ああ、ゾーニングを規制の範疇に容れるようになってしまったのか。
ゾーニングで済ませてくれるようなのは規制派でもなんでもなかろうて。


煙草で例えるなら全面禁煙と分煙をいっしょくたにしてしまってるのね。

規制派に分煙で済ませようとしている奴など居ませんよ。
主張は全面禁煙のみ。常に殲滅戦。

とりあえずどこぞの韓国のようにルールは守らん、事実を捻じ曲げ嘘をでっち上げる、
自分の非を認めず他者に八つ当たりや責任転嫁をする下種な連中にはならんようにはしておくべきだな

くろは確か、規制派にガチモノのスナッフ児ポビデオとかカニバリズム倒錯ビデオ（どちらも実在３次）等を大量に見せられて
精神のかなりの部分を破壊されてしまったとか自己申告してなかったっけ？

>>906
あなたは人間を断じると一口で言うが、行動の結果からのそれは、行動に対しての単なる評価だぞ。
しかも規制派の横暴な行動は一回や二回じゃない。

それを断じるのが傲慢なものかよ。

>>907
規制派とは無関係に、自主規制には意味があります。

＞主張は全面禁煙のみ。常に殲滅戦。

規制派が社会的な合意を獲得すれば、エロゲーも同じ運命を辿るかもしれませんね。

>>910
赤の他人に「確かになんかおかしくなってるのは充分判った」というのは、まったくの非常識ですね。

この程度の常識すら弁えられない集団が、より多くの合意を獲得するのは無理だと思う。

……くろは寝た方がいいんじゃないか、無理してるかどうかの自覚は別にして
話が噛み合ってない上に何かやたら攻撃的になってるし、大丈夫じゃないだろ

NGID:zHDQM2QE

ここと噛み合うヤツのほうがどうかしてるｗ

>>911
同じ運命って……全面禁煙が社会的な合意を得ているとでも？馬鹿な。
肺を患ってて極嫌煙の俺でさえ全面禁煙だけはあり得ないと常々思っているというのに。

>>912
>>910に対して903をわざわざ持ち出すあたり、落ち着けとしか。

当てつけじゃなくて>>903への直反論すりゃいいじゃないのよ。
くっだらねえ揚げ足取りなんかしてると色々価値が減るよ？

　　 . -‐- .　　 　　 ／（ ＿　　 　　 . -‐- .　 　 　 .　-‐- .　 　　　 . -‐- .　　 o´)｀ヽ ＿
　 /_-_-_- ､＞o　/_-_-_- ､＞ 　./_-_-_- ､＞　<,__-_-_- ､＞　 ./_-_-_- ､＞ 　./_v_v_v ､ｒ｀o　いや―じんせい
　_ﾚ'｡ W ｡�Y.　　_ﾚ'｡´~｀｡�Y. 　 _ﾚ'｡　　｡�Y.　　_ﾚ'｡ W ｡�Y.　　_ﾚ'｡｀＾´｡�Y 　 _ﾚ'｡　　｡�Y
　｀ゝ「　ﾌノ´　 　｀ゝ「　ﾌノ´ 　　｀ゝ「　ﾌノ´ 　　｀ゝ「　ﾌノ´ 　　｀ゝ「　ﾌノ´ 　　｀ゝ「　ﾌノ´　　　ままならないもんです。
　 ‘Y_i⌒ヽ＞.　　‘Y_i⌒ヽ＞.　　‘Y_i⌒ヽ＞.　　‘Y_i⌒ヽ＞.　　‘Y_i⌒ヽ＞.　　‘Y_i⌒ヽ＞.
　　　　「＿／ >、.　 　「＿／ >、. 　　「＿／ >、. 　　「＿／ >、. 　　「＿／ >、. 　　「＿／ >、　じんせいいきぬきしないと
　　　　ヽ_ﾉ￣‘ ' 　 　 ヽ_ﾉ￣‘ ' 　 　 ヽ_ﾉ￣‘ ' 　 　 ヽ_ﾉ￣‘ ' 　 　 ヽ_ﾉ￣‘ ' 　 　 ヽ_ﾉ￣‘ '　まじでこわれるよ　じぶんが
　　　　‘-'　　 　 　 　 ‘-'　 　　 　 　 ‘-'　　 　 　 　 ‘-'　　 　 　 　 ‘-'　　 　 　 　 ‘-'
日本史において勝利者というのは、その戦場に踏みとどまった勢力を言う。　生安ももう長くないよ、警備部派が台頭中

>>917
ある分野の表現を規制するという話が持ち上がった場合、その分野に興味のある人というのは、
基本的に、表現規制に賛成の人だ。

差別表現ならその差別に関わる人権団体だし、ポルノなら宗教団体や女性団体。
そして、そういう団体がクローズアップする表現というのは、スナッフビデオや過激な差別表現なわけで、
それを見た一般の人は、論理以前に感情的な嫌悪を催す。

で、部分々々の感情を積み重ねていくと、最終的には、表現の規制が要請されてしまう。
大衆感情、宗教、人権思想がより多くの合意を獲得したとき、表現規制を阻むものは残されていない。

なんか不思議だけど、このスレで壊れた人って、
必ず思考が規制派そっくりになって帰ってくるけどどうしてカナカナ？
まあ、ここに限らず反規制派の落伍組も何故か規制派に…自動保守たんは元々だった気もするが。
いずれにせよ、腹も身の内、脳も身の内、ちんぽも身の内です、ご自愛を。

>>919
くろあいみーおにいちゃん、貴方は疲れている、もうちょっと休んでなさい。
一目見ただけで論理が机上論、最初からループしている論理だから、
反論が最初から出来ないよそれ、話が噛み合わないのはそのため（ざざっとここまで読んだけど）

それとね老婆心で言うけど、ほんとこのスレは現実以上に精神を削るよ。
ヤバイと思ったら、休んだほうがいい。　少なくともここにいる名無しの妖精さんは
それを行間で敏感に読み取るから、疲れている休めと言われたら、休んだほうがいい。

みんなピリピリしているんだよ、民主の中枢がアレ状態だから、
せめて児ポ民主改正案だけでも通してケリつけたいというレスが頻発するのもその為。
今は苦しいかもしれない、しかし、現状は様子見するしか無いんだよ。
無いからみんな小さな事象（大分の本屋がいい例だ）で敏感にキレちゃうのよ。

そのへんよろしくね。

>>920
わたしは別に「規制される」とは言ってません。
ただ、ある一つの表現を取り上げて、これは是か非かと問うた場合、
普通は、人は感情的に反応します。

で、感情的に反応する人は、自分の嫌悪した表現が規制されることには、無関心。

それを積み上げていったなら、表現の価値は他愛もなく消滅してしまう。
ただそれだけのことです。

>>921
＞論理が机上論、最初からループしている論理だから、
＞反論が最初から出来ないよそれ、話が噛み合わないのはそのため（ざざっとここまで読んだけど）

該当するレスを指摘してくださいね。

苦しい時期だとは言うけど２００９年のスレ発足当時や都条例改正前後に比べたら
気分的に大分楽な印象は受けるけどな。慣れただけか？

>>922
ニヒリズムというかなんというか悲観主義的ですな。
処方箋出しておきますね。

感情論に依拠し、規制を正当化かつ自らの立場を強化するためだけに立法を為す規制派に、
ただただ、背景もなく対抗せんとする反規制派が、自ら依拠し、また唯一の味方である、
理性と科学と法理と数字を放棄し感情に安易に走ると、必ず以下の様なことを招来する。

自らの疑問と感情の間の葛藤に耐え切れず、反規制派でもなく、
また規制派でもない、ただのカルトに落ちこんでいくのである。
下手に理屈の構築術を抱え込んでいるので、その渦に巻き込まれれば
逃れるすべはない。深淵を覗きこむ時、その深淵は同じように貴方を見ている、注意せよってね。

そもそも、わたしの私生活自体分かりようがないのにね。

>>923
あなたは、もうそんな簡単なことをわからなくなっているほど疲れている
>>925を読めばわかる。

>>924
あの時、枝野さんと保坂さんがいなかったらそこで試合終了だったね。
都条例では春は延長に持込み、夏は反規制派が初めて政治的に勝利した奇跡のミッドウェイだったよ。
冬は「規制派があそこまでやるとは思わなかった」
「ブロッキング方面はほとんど防御してなかったので。ほとんど潰走に近い状態になった」

しかし現在は2009年の夏とは違う、多少はハッタリも効くようにはなったし、
各反規制派の組織もどうやらこうやら土台を固めつつある。
現状の閉塞感は、主に政治の混乱にあると考えている。
蛇の生殺しってやつかな

>>920
それはね、肉屋を支持する豚が多いからだよ。日本。
豚に足を引っ張られまくりでさあ、並ならぬ労力掛けてなんとか規制を免れたとして、豚も利益を得てしまうんだよね。
しかも豚は無自覚に利益を得つつも、足を引っ張るのを辞めねえんだコレが。

「もう知らん、豚もろとも日本まるごと壊れちまえ」って心情はとてもとてもとてもよく判るｗ


まあ俺なんかは実際、反対運動がコケてもいいと思ってるよ。
この政治が狂った状況で「必勝」をモチベに動くとかもう無理ですわ。

ただ、日本が壊れたとき（表現規制が成ったら確実に壊れる）、壊れるのに与する側には居たくないとは考えている。
壊れるのに与した連中（無自覚含む）を指さして笑える立場には居たいものだと思っている。
そのためには自分に嘘を付くわけにはいかないのでね。反対する。
まあ諸共滅びるのが不可避なのは仕方ない、日本に住んでるからね。

>>926
私生活情報は別に必要ないもん。
むしろワシみたいにゲロゲロだして、ウザがられるのがオチ。
つか、そういう恨み妬み不満をひと山幾らで買うのがワシの仕事だ。
お兄ちゃんがするのは、あまりにも勿体無い。

今はちょうど、人材の移行更新交代期に差し掛かりつつある。
無駄に恨みを買うなかれ。

あと、つみはマジで休むべき。いいから。
とにかく食い扶持以外の一切合切から離れるべき。
あとの話は年単位で休んだ後に聞くから、休め。

>>928
昔から良く書いたけど、こういうなんか都市部が熱に浮かされているとき、
スタンドプレイの政治家が多発する時は、田舎に引っ込んで嵐が過ぎさるのが吉なんだよねえ。
まあ、気がついて見回せば、都市部が焦土と化してたのが、前回の熱病の末路さ。
なんせ、田舎はほとんど影響は受けなかったし（多少は降ってきたけど）、
都市部や中央から弾き出された方々を匿うのが努めだった。

今は中央は風が悪い、あえて代議士から一歩下がって様子見の方も多いよぅ。
その方々の心のなかは、まあ多分「もう知らん、豚もろとも日本まるごと壊れちまえ」だけど
ちょっと違うのは、戦後まで睨んでいるってこと「我々が尻ふきで兼ねて再建するから」だ。

まあ、合衆国の植民地かもしれんが、米国もアホではないからね。
日本人一億の統治がいかに難しいかは、GHQとマ将軍と国務省が一番良く承知しているさ。
なんで、旧吉田邸が消失したか、ワシはその辺から臭って臭ってねえ、日本のゴミどもがさあ。
そういうこっちゃ

ATXがついにハイビジョン体制に移行。残されたのはBS/CSの333chのみ。
はやく、そっちもハイビジョン化よろ。　

がちゆりはじまるよ〜録画完了byTVQ

>>924
２ｃｈと温度差が違う現場なら、いくらでもあります。

>>925
ニヒリズムとか関係無いですね。

>>927
該当するレスを指摘してください。
不当な決めつけは一切お断りします。

>>929
わたしの私生活を知りえない、赤の他人である君が、わたしに対して「疲れてる」とか、なぜ言えるの？

根本的に言って、「おかしい」のは、そっちでしょ？

想像のみで、わたしを非難する、君たちの常識を疑うわ。

NGID:MYcWF5eU0

くろは三次と二次を混同した時点でもうダメだわな
初期はもっと落ち着いてたが残念だね

>>924
次の選挙によるでしょ。オタ嫌いな谷垣自民のままじゃお先真っ暗だろうし

わたしに関して、決め付けは一切お断りします。
スレの無駄なるので、そういったレスを発見次第、１００％、NGにします。

以上。

>>933
まあ、そういう事にしときんましょう。
じゃあ、あでゅー

>>931
今回は後腐れが残りすぎててそう上手くいかんと思うわー

10/1以降のネットが潰されちゃってるからねえ
ボディブローみたいにジワジワ効くよ刑罰化。即死じゃないのがなお始末に負えない。

壊す側が強すぎて、壊れた時には再建側に余力が残っていなさそう

>>931
だよな。今は韓国たたきがひどく、韓国の選手を処分しろという声が大勢だが
韓国の選手が正しかったという風になる時代はもうすぐ来る。
それをがんばって応援していかないとな。
李大統領の発言もいってよかったと思える時がすぐそこまで来ているよ。
頑張って天皇に謝罪させないとな

>>901
自主規制の撤回って今までそんなに例あったっけ？

いじめの恨みは根深い。誰も同情するものがない。

【速報】大津市教育長、男にイジメられ負傷
1 ソマリ(やわらか銀行) 2012/08/15(水) 09:55:15.91 ID:ZtqG4ftG0

大津市教育長、男に襲われ負傷...市役所で

１５日午前８時頃、大津市御陵町の大津市役所で、沢村憲次教育長が男に襲われけがをした。

19 セルカークレックス(愛知県) 2012/08/15(水) 09:56:50.70 ID:FpRuvaix0
刺殺の練習

20 サビイロネコ(関東地方) 2012/08/15(水) 09:57:10.92 ID:5vztSY6jO
ざまぁｗｗｗｗ
でもこれただのじゃれあいなんで無罪ね

21 エキゾチックショートヘア(京都府) 2012/08/15(水) 09:57:13.87 ID:AvhuGlH90
脅迫100通は伊達じゃないな。

29 ジャガランディ(関東・甲信越) 2012/08/15(水) 09:57:46.24 ID:evLNaPKIO
声出してワロタｗｗｗｗｗ

31 ターキッシュバン(dion軍). 2012/08/15(水) 09:57:48.81 ID:rbGB7BN90
怪我をしたことにはいろいろな要因が考えられる。
襲われたことが怪我をしたことの原因とは断定できない

47 チーター(神奈川県) 2012/08/15(水) 09:59:27.22 ID:iU7sN0KJ0
>>31
大津市長　「この教育長にも問題があったのではないか」

これだとそのままだな

>>928
正論だな。そういう意味では民主党や社民党にもっともっと頑張ってもらいたい。
人権救済法案や外国人参政権などをどんどん推進して
ネトウヨをブヒブヒ言わせたいよな

塾講師、女子高生の裸撮影…サイトで有料公開か
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20120815-OYT1T01010.htm

>>941
紀伊国屋直後と今のエロマンガを比べてみると一目瞭然ですよ、と

>>944
規制強化のせいでハメ撮り雑誌がババアばっかりになってしまったよね。

>>942
現実的な対応策としては、「いじめ」に刑法を適用するくらいだろうね。

>>947
警察利権を強化するのは危険だよな。反対していかないと。

>>945
とりあえず一回だけはあったらしいね。他には？

次スレであります。

エロゲ表現規制対策本部813
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1345060294/

>>928
滅びはしない。現にカナダなど、二次エロ規制した国の多くは滅んでなどいない。

逃げ道が有る自主規制と逃げ道が無い自主規制は違うからねえ。
レイプレイ事件だってイリュージョンは「リアル３ＤＣＧ」を一時期だけ封印して
「アニメ調３ＤＣＧ」に自主規制してたよね。
つまり３ＤＣＧというイリュージョンの最後の砦だけは守って我慢したわけよね。

もしもリアルも３ＤＣＧもイリュージョンはやめろという自主規制だったらイリュージョンは納得出来なかったんじゃないの。
もしも俺はがイリュージョンの立場だったら納得できないな。

あとは「リアル調」だけ自粛すればいいとアドバイスしたの誰なんだろうな
海外ではリアル調がウケるって専門家しか知らないはずでさ。
イリュージョンが自分で悟ったんだと思うけど、もしも政治家や行政の官僚もそれを知ってたのなら研究熱心だね。
可能性はあまり考えにくいけど。

>>950
乙

>>951
そんな国は亡びればいいんだよ。滅びたほうがましだ。

そういやイリュージョンは凌辱も自主規制を続けてるんだっけ。
イリュージョンのゲームシステムのやりたい放題モードは凌辱ではないんだよねたしか。

あと米国の表現規制反対のCBLDFの人が大事なことを言っていた。
「レーティングは買う人が欲しいもの買いやすくするためのシステムであって
買わない人が他人に欲しいものを買わせないためのシステムであってはいけません。」
やっぱり米国は年季が違うね。

俺はレーティングもゾーニングも買う人のためのシステムであることが大前提だと思う。

・絶対に永遠に買わない人が要求する自主規制（これは他主規制）
・たまに買う人が要求する自主規制
・必ず買う人が要求する自主規制

すべて許容範囲が違うからね。

>>956
アメリカは銃を売ってるだけあって年季が違うよな。
俺達も学ばないと

自民の悪口を言うと、すぐメッキが剥がれるんだっけ？

>>958
自民の悪口言ってみて。安倍や佐藤、城内などどんどん行ってほしいよ

んー、伸びてると思ったらクロが発狂してたんかいｗ
イモーと同じ暗黒面に落ちる前に休んどけ

尖閣諸島上陸者を釈放の上、チャーター機で送迎か

宗主国様には逆らえないですな。

自民のときも同じでしたが

新風が与党だったら懲役食らわせてるって事かね

既得権益者に好き勝手やられる東電、官僚に好き勝手やられる消費税増税
警察に好き勝手にやられるセックス
韓国に好き勝手やられる竹島、これが今の日本の現実だな

「不満を口にすると牢屋に入れられる」と泣きつけば
「住むところがあることに感謝しなさい」と言われる
下のほうを例にだせば、やがて基準も下に合わせるようになる
あの記事が出てからの年月
まさにそん感じ

>>963
無理だろ

新風の議員が総理でも無理なら不可能って事だな

このスレッドをざっと、読んでみたが、抱き枕規制には笑った。
嘘なのか？本当なのか？
本当なら、ほとんど性規制だ。
性＝悪になっている。

拳振り上げる以上、落とし所考えて動かなきゃ意味ないからな
日本の外務省にそんな高度な芸当はできません

小夜ミケのネタころがし 推進派の主張が崩れた北欧の奇跡　「僕の愛する日本　〜翻訳家シモン・ルンドストロームさん講演会」
http://sayomikeneta.ｂｌｏｇ38.fc2.com/ｂｌｏｇ-entry-310.html

>>968
アニメサロン板なんかは性＝悪という価値観で語る規制派の書き込みが結構ある

>>968
裏は取れてないんでなんともいえん
ほぼ似たような感じの絵でダメなとこおｋのとこあったようだし、よーわからん

コミケ3日目に小6女子を連れ回した学童保育正規指導員が話題に
http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1345023569/

スジ規制について友人二人に聞いてきた
片方は前から書いてたように栞への修正、もう一人は同人誌への修正だった
どうもコミケスタッフによって修正判断の差があったようだ
しかしながら、スジに対して敏感になっているというのは紛れも無い事実であろう

>>950
スレ立て乙

1位　6,981アクセス エロエロ草紙図書 (談奇群書 ; 第2輯) / 酒井潔 著 (竹酔書房, 1930)
2位　5,504アクセス 最近朝鮮事情図書 荒川五郎 著 (清水書店, 1906)
3位　2,280アクセス おほかみ図書 (家庭叢話 ; 第1) / グリム 原著[他] (吉川半七, 1889)
4位　2,105アクセス 石巻日日新聞（号外）. 平成23年3月12日新聞 (石巻日日新聞社, 2011-03-12)
5位　1,783アクセス 平治物語〔絵巻〕. 第２軸　信西巻古典籍資料（貴重書等）/その他 住吉内記＜住吉広行＞//〔ほか〕写 (写, 寛政１０(１７９８))
6位　1,578アクセス 平治物語〔絵巻〕. 第１軸　三条殿焼討巻古典籍資料（貴重書等）/その他 住吉内記＜住吉広行＞//〔ほか〕写 (写, 寛政１０(１７９８))
7位　1,433アクセス 地球全圖. [1]古典籍資料（貴重書等）/絵図 司馬江漢峻 寫并刻 (司馬江漢峻, [寛政8(1796)頃])
8位　1,306アクセス 平治物語〔絵巻〕　三条殿焼討巻，信西巻古典籍資料（貴重書等）/その他 住吉内記＜住吉広行＞//〔ほか〕写 (写, 寛政１０(１７９８))
9位　1,140アクセス 官報. 1883年07月02日官報
10位　836アクセス Mathematical Model of Muscle Contraction(筋収縮の数理的モデル)博士論文 茂木健一郎[他] (1992)
11位　710アクセス 春の海（一）歴史的音源 宮城　道雄[作曲][他] (ビクター, 商品番号 : 13106, 1930-12)

【出版】国立国会図書館、デジタル化した計1万7千点の図書、古典籍資料、博士論文をインターネット公開[12/08/13]
http://anago.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1345050629/
国立国会図書館デジタル化資料
http://dl.ndl.go.jp/
国立国会図書館デジタル化資料 - ランキング
http://dl.ndl.go.jp/contents/ranking

>>965
手足を切断された負傷者で溢れかえる現場で
「指に棘がささった！」と騒いでも相手にされるわけないよ

揚げ足取りのage荒らし忍法帖（ネモ？） ID:mxiH0NFC0　放置でね。

>>971
もしも仮に「性＝悪」という価値観を受け入れるとしても、性を禁忌化していくことは、
歴史的な例を見る限り、公序良俗を回復することにはつながらず、かえって乱倫を招くことが多い。
カルヴァン派統治下のジュネーヴでは、性的抑圧によって、身内とのセックスや、ホモに走る人が増加している。

>>974
スジ規制に抗議する意見や行動はあるのかね？

自分がレスしてもらえる人間かどうかよく考えてからアンカを付けなさい
少なくとも私はage荒らしに答える舌を持っていません

「性＝悪という価値観はおかしい」と言うと「性＝悪だなんて言ってない。しかし性は隠すべき物。隠さない事は悪なのだ」と大抵の場合、反論してくるんだけどね。

>>979
女性解放論者が性表現規制に賛成する矛盾は以前から指摘されているのだ
女性開放はイコール性の開放だからだ

偏見決めつけ自己愛は規制派特有の病理ではないと

>>982
難しいところだね。
経済学にはスノッブ効果という概念がある。
少数の人間に対してのみ入手経路が開かれているという秘匿性や反社会性が、
かえってタブーを形成し、「性」を魅力的にするかもしれない。

わざわざ禁忌を強化してやることがプラスに働くのかというと、疑問符が付く。

スジ規制はどこかで萎縮して自粛に走った所がある可能性が高いけど、
現時点では確たる物が何も無いので堂々巡りになるだけだよ。
今出来る事は確定ソース待ちと、誰に何も言われてない内に勝手に自粛に走らない様に
注意していく事ぐらいかな。

>>982
しかし、何故隠さない事が悪かは説明できませんけどねw

>>987
何故隠さないといけないと思うのか説明を求めてもはっきり答えてくれない事が多いのだが
相手の気持ちを推し量ると

「子ども達の間で性に対する禁忌の意識が薄れると女性にセクハラや性犯罪行為を働く子どもが増える心配があるから」
ってあたりだろうなと思う

>>986
そうだね。
噂話でワーワー騒ぐのは、プラスミンの専売特許だからね。
識字を疑うレベル。

>>988
隠してた時代のが女性は人権無いんですけどね
性の忌避感が高い社会は女性を汚れって扱うことになるから当然っちゃ当然だがｗ
いま話題のイスラームの女性選手への仕打ちと一緒

>>988
＞「子ども達の間で性に対する禁忌の意識が薄れると女性にセクハラや性犯罪行為を働く子どもが増える心配があるから」

子供場合は「どうぞご自由に」ってわけにはいかないからね。ある程度は、自主規制が要請される部分。

Radio T.N.T.
http://radio-tnt.net/
芸人系バンドマンのポッドキャスト : 第76回「SIGNIFICANT POINT登場＆エロマンガ論」
http://www.voiceblog.jp/yanoccye/1775444.html

>>991
けど>>988の想像通りの理由だとしても
だからといって萌えエロ深夜アニメやエロゲを好む人間を犯罪者扱いすれば
それもまたモラル低下を招く行為なのでは、と私は思うんだけど、アニメサロンに居る規制派とかは二次エロオタクを犯罪者扱いしまくった感じなんだよね。
それで犯罪者扱いされた二次エロオタクの中から「犯罪率は朝鮮人の方が高いだろ」みたいな事を書き込む人間が増えてしまい、そのせいでネトウヨが増えてしまったという流れも2chにはあった。

結果的には二次エロ規制派がレイシストを増やしてきた面もあった。
勿論、レイシストが増えた原因の全ての責任、あるいは大部分の責任が二次エロ規制派にあるという話では無いのだが。

>>993
そうだね。

「アニメとかマンガをちゃんと規制してたらこんな子にはならなかったのに…」
こんな主張をしてたのは、20年近く前の足立の女子高生拉致監禁レイプ拷問殺人コンクリ詰犯の弁護側。

他のカテゴリーへの責任転嫁は、本当に止めるべきだと思う。

他人の手足が切られたからと言って自分の手に刺さったトゲが治る訳じゃなし
あの記事が出た９０年代以降、いわゆるロスジェネは他人の不幸を願ったり、見下すことで幸せになろうとしたが、
結果は逆になったのは皆の知るところ

隠すから犯罪が増える。
全裸で生活をするようになれば、性犯罪は減る。

しかし性＝隠すものという考えは根強いし実際に公然猥褻罪という罪もあるし
それが良いか悪いかは別としてあんまり開けっぴろげにすると賛同を得られにくくなりそう。
そもそもが現代日本の女性に対する扱いは世界的に見て大分良い方だし

隠蔽体質は日本の文化だからね。
政治も隠す、警察も隠す、検察も隠す、教育委員会も隠す、民間企業も隠す。
都合の悪いことは隠してもいいことになっているのが日本。
しかも文化として定着している。

>>993
実際は何も悪いことをしてない人を
中傷する規制派の方が犯罪者に近いからな

>>997
隠されているのも「お楽しみ」があって良いと思うけどね。

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