エロゲー板自治新党2

エロゲー板の自治スレ。現在BBS_NINJA=checked議論中。

・水遁履歴
水遁を受けたレス内容
http://suiton.geo.jp/hgame/
コマンド実行レス内容
http://suiton.geo.jp/hgame/nin/

・過去スレ
エロゲー板自治スレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1322399447/
http://mimizun.com/log/2ch/hgame/1322399447/（cache）

・経緯
11/03/29 SETTING.TXTでvipタイプの忍法帖を設定できるようになる
http://dso.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1297056334/528
11/09/23 世襲の水遁を問題視した鯔リーダーがyama停止
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1315741490/190
11/09/24 水遁を濫用していた世襲にしのぶが破門勧告
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1315741490/438
11/09/24 世襲辞任
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1315741490/441
11/11/04 BBS_NINJA設定がない板に忍法帖が適用されなくなる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1318664715/972
11/11/09 荒らし報告した板に忍法帖の推薦状が発行されるようになる
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/660
11/11/27 表現スレの人間の旗振りによりvipタイプの忍法帖導入議論がはじまる
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1322399447/2
http://hissi.org/read.php/hgame/20111127/OUZQWmtzdTEw.html
12/01/08 告知目的の名前欄に変わる
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/440

メリット
・容量の大きいコピペ(AAとか)を無差別連投しちゃうおばかさんを「牽制」出来る
・「叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着」は水遁禁止対象(違反したら忍者剥奪)
・PINK特別ルールとして、18歳未満(高校生)宣言したアホの子は例外なく水遁対象

デメリット
・所詮利用者側に与えられた権利なので、荒らし相手に出来ることは「牽制」止まり
・忍者が暴走(私怨とか、パス漏れとか)したとき、弾劾の手続きがちょっとウザい
・土日だけとかに書き込む人は●無いとレベル上げにくくて長文投稿が難しい
・ちょっとしたAA連貼りが「埋め立て」扱いで水遁される…かも？(忍者各人の判断による)
・その他、エロゲ板ルールに明るくないPINK忍者相手に
　悪意あるエロゲ板住人が不必要な水遁依頼をする可能性がある
・忍法帳導入により、スレ立てが非常に困難になる
・悪い忍者が破門されても焼かれた忍法帖が元に戻らない
・cookieに対応してない携帯は忍法帖が自動的に破門になる
・CATVのようなIP共有環境は忍法帖が自動的に破門になる

誤解のため削除した箇所
・そのおばかさんが懲りない場合、運営へ規制依頼出来る→規制依頼する場所はない
・つーか、導入しないと「自衛しないおまえらが悪い」ってことで規制依頼できないことになった→同上
・普通のカキコならまず無関係でいられる→悪い忍者の濫用や誤射がある
・媒体問わず実況はアウト→山ルールでは実況は数が少ないと様子見

>>2はメリット側だけ一部違うだけで訂正ではなくもろとも除外していてデメリット側の取れる対策なども付記されておらず不十分なため訂正

メリット
・コピペ・マルチポスト・埋め立て・広告宣伝・・実況・乱立などしちゃうおばかさんを「牽制」出来る
　（詳しくは後述の山ルール参照）
・「叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着」は水遁禁止対象(違反したら忍者剥奪)
・PINK特別ルールとして、18歳未満(高校生)宣言したアホの子は例外なく水遁対象
・基本的には普通の書き込みをしていれば水遁はされないため多くの人は一度レベルが上がれば規制は気にならない
　（忍者の濫用や誤射の可能性はあるが、誰でも水遁できた昔と違い現在は登録制になっており、
　不正をすると破門なり謹慎なりさせられるためそんなに頻繁に起こることではない）
・報告して掘られた結果によっては規制してもらえることもある
・ホストのIPアドレスがコロコロ変わり個別に規制できないため今までは一括規制されていたプロバイダも、
　忍法帖で個別に機能制限の措置を取れることで一括規制を減らせるかもしれない（忍法帖ができた元々の目的はこれ）

デメリット
・荒らし相手に出来ることは「牽制」止まり
・忍者が暴走(私怨とか、パス漏れとか)したとき、弾劾の手続きがちょっとウザい
・ちょっとしたAA連貼りが「埋め立て」扱いで水遁される…かも？(忍者各人の判断による)
・悪意あるエロゲ板住人が不必要な水遁依頼をする可能性がある（その依頼が受理され実際に水遁されるのかは忍者各人の判断による）
・土日だけとかに書き込む人は●無いとレベル上げにくくて長文投稿が難しい
・忍法帳導入により、レベルが上がるまではスレ立てが非常に困難になる
　（書き込んでから1日経つと1レベル上がり、レベル10以上になれば忍法帖によるレス・スレ立ての規制は無くなる）
・悪い忍者が破門されても焼かれた忍法帖が元に戻らない
・cookieに対応してない携帯は忍法帖が自動的に破門になる
　（べっかんこによる身代わりの術により対応済みで回避可能　詳しくは後述のべっかんこスレ参照）
・CATVのようなIP共有環境は忍法帖が自動的に破門になる（●を使うことにより回避可能）
・報告すれば掘られはするが「checked導入がんばれ〜」で規制はしてもらえない

『補足情報』

▽忍法帖巻物 - いきいき WiKi
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA

■現状のくノ一山ルール
あらためて忍法について考えてみませんか？
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1317088518/155

【水遁対象】
・スクリプト及びそれに準ずる荒らし（埋立、保守、マルチポスト、コピペ、乱立）
・非実況板での実況（少しなら様子見）
・広告宣伝（レスの文意による）
・宣伝・出会い目的の電話番号、メールアドレス、スカイプIDなどの情報
・18歳未満

【水遁禁止】
重点削除対象（電話番号、メールアドレス、スカイプIDは除く）
叩き、煽り、私怨、報復、スレ違い、不快、不適切、粘着


・cookie非対応ブラウザへの対応
【携帯ブラウザ】べっかんこ 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319276525/

べっかんこ　http://ula.cc/
『身代わりの術』について
http://ula.cc/help/ninja.html
http://www45.atwiki.jp/ula2ch/m/pages/34.html

>>3の最後分かり難いので訂正
× ・報告すれば掘られはするが「checked導入がんばれ〜」で規制はしてもらえない
○ ・忍法帖が入っていない場合、報告すれば掘られはするが「checked導入がんばれ〜」で規制はしてもらえない

>>1乙

>>2の
> ・cookieに対応してない携帯は忍法帖が自動的に破門になる

これ(docomoの古い携帯、au)に関しては
べっかんこの「身代わりの術」を使えば問題ないね

携帯→2ch運用情報スレッド133
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1323652435/2-4
【携帯ブラウザ】べっかんこ 5
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1319276525/1-2

共有IPは自動的に破門される可能性があるだけで、破門が確定なわけじゃないよ
後は忍法帳になってる部分があるとか、細かい文章表現的なものだから置いておくとしても

・悪い忍者が破門されても焼かれた忍法帖が元に戻らない

基本は水遁なのに焼かれるってのは流石にどうかとｗ
最近はそんなオーブンも売ってるみたいだけどさ
なんつーか、ふやけるとか滲むとか流されるとか沈められるとか、そんな感じじゃね？

>>1おつ
スレタイが微妙だが、テンプレは分かり易いからいいかねえ。

名前欄を戻す申請をしてきます。

うーん、期日は過ぎたし。一応周知は行き届いただろうし、いいか。

申請しました。

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/449

>>11
乙

>>11
乙
とりあえず前スレを先に埋めてしまわないとｗ

埋めるって表現はよろしくないぜ
曲がりなりにも自治スレなんだし使い切ると言おうや

で、前スレ>>878の繰り返しで悪いけど
ワシはいえないけど（お察しください）だ。

＃しかしながら、ルールやシステムを適用するに当たり、
・何に困っているか
連投荒らしと、抑止（完全では無いが）、並びに削除依頼、芋掘りのスムースな処理が滞っている。
・何が原因か
ばいさるも外れてしまっておりSETTINGTEXTを見る限り、荒らしに対して現在は脆弱である。
ワシがその気になれば、馬鹿みたいにスレを立てることも可能、スレ潰し連投も可能。
これではいけない。　こないだ久方ぶりにスレを立てたときの感覚は、
まるで2001年〜04年頃のエロパロ板の状態、あの時のSS投下の頃と同じような状態
（8連投、5分待って8連投可能、もちろん脆弱だった）

・どうすれば解決するか
そもそも完全には解決しない、むしろどのあたりで妥協するかだから、導入に伴うメリットとデメリットの葉梨に成った。
しかし、導入派、反導入派、様子を見よう派とも忍法帳そのもので納得できる決定打は無く
ただ、前回導入試験に伴う副次的な効果が存在していることを>>844>>855で提示された。
また、本体についても>>860で、忍法帳は現在進行形で改良されている事を提示。
で、具体的な申請については>>863が案を提示。>>868

とりあえず、中間選挙をやろう。そうしよう、決定。
＃名前欄にfusianasan !ninja!nanjaで投票するっていうのは？
＃さらに多重投票をなるべく最小限に抑えるためLv1での投票は無効とする

週末しようそうしよう。

一票も無い場合は、導入、非導入の論議がたらない以前に、そもそも決める気が無いと判断。
見送りとする。身に覚えがないならfusianasan !ninja!nanjaでやれるはず。
アトハタノムゲームオーバー

P.S　タダの中間選挙だから　それで導入派が多くとも、反対派が多くとも、見送り派が多くとも
　　　ただ、議論が出尽くした感がある現状での皆様の感触ってヤツを聞かせてもらいたい訳よ？
　　　それだけよ、悪用はさせないから、それは運営も分かっているさ？
　　　だって投票賛否には強制力は無いって書き込んでいる方居るし。

　　　ただ、今の流れはどちらかなというのを見たいだけ、全く出無いなら「誰かさんが連呼するように
　　　両派牛歩で自治遊びをやっているだけで、真剣味がないと言う事だな」

前スレに誤爆、寝よう、ほんとに導入派は導入する気あるの？反対派は本当に反対する気あるの？

今は限られた忍者しか水遁出来ないので、不当な水遁はされない>>4
荒らし以外のデメリットは長文が投稿しにくい、スレ立てがしにくい事のみ
もしもの場合はスレ立て依頼所もある
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1190008813/

現在荒らされているスレがあり、AAやコピペ連投などには効果がある
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1322399447/906,922

導入していないと荒らし報告などもできない
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1322399447/978

ここ一ヶ月での水遁依頼
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/16
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/148
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/359
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/387
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/391
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/467
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/657
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/676
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/927
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1326604150/53

ここ一ヶ月での削除依頼
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159024858/785-797

異論がないようなら導入申請してくる

導入するとしても現段階では期間限定で良いだろ

やけに慌ててるなあ
異論がないようならって
何日何時に申請するか期限区切って言えよ
もう夜中だぜ

じゃあ期限は24時間以内で
>>17に具体的な反論がなければ申請してくる
もう一週間以上経ってるし、名前欄戻す申請もされたみたいだから
これ以上議論して意味があるのか？

無いと思うよ
議論が足りないと向こうが判断したら申請を蹴られるだろうし

申請に賛成です

賛否両論尽くしたしとりあえず申請して運営の判断に従うという規定の方針があるので
>>21が言うように申請することに異論はない

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1322399447/925
925 名前：忍法帖導入議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2012/01/14(土) 13:59:34.98 ID:ow3/uUqD0 [4/5]
>>921
ぶっちゃけこれ以上続けても何をしても難しい難しいで濁すだけでどうにもならんと思うのよね
最終的な判断は変更人にしてもらえばいい
その判断材料となる議論は賛成・反対双方今までに十分されてると思う

前スレでこんなの出てたみたいなんで一応補足

> 975 名前：忍法帖導入議論中＠自治スレ[sage] 投稿日：2012/01/16(月) 23:58:00.89 ID:KE+PInz/0
> 導入しないと依頼できないってデマでしょ。
> ソースがない。

前スレにも貼ったんだけどソース元はこれ
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1320664893/768+770

> 768 名前：名無しの報告[sage] 投稿日：2011/11/09(水) 18:37:01.34 ID:n+RrAWLN0 [5/5]
> 新まとめ。
> SETTING.TXTに、
>
> ・BBS_NINJA=nashi：報告不可
>
> ・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ〜
>
> ・BBS_NINJA=checked：報告可，掘る（忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも） 水遁がんばれ〜
>
> これでいいかな？

このエロゲ板の現在の状態は↓
> ・BBS_NINJA=(未設定or無し)：報告可，掘るかも（掘っても規制はされない），推薦状発行 checked申請がんばれ〜

要するに↑この状態を↓こうしたいという話

> ・BBS_NINJA=checked：報告可，掘る（忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも） 水遁がんばれ〜

>>24
実は、そのまとめはその後の実情に反映したものではなくて
BBS_NINJA=(未設定or無し)の板でもガンガン掘られていたし
規制もされていたりする

★111117utu「社労士|傷病手当|遺書」マルチポスト荒らし報告(再発)
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321479470/

警察に押収されて以降はお狐様が一切掘らなくなったから規制に期待できない

現状を反映するとこうなると思う

BBS_NINJA=nashi
報告不可
水遁不可

BBS_NINJA=(未設定or無し)
報告可（掘られない）
水遁不可

BBS_NINJA=checked
報告可（掘られない）
水遁可

>>25
既存の特定済み荒らし（専スレ有り）への報告はそうだろうけれど
この場合の依頼というのは、その窓口は全板共通通報スレだろう

ここの条件は「水遁土遁履歴を添えること」であって、
つまり水遁履歴ナシ（BBS_NINJA=nashi）の板からは通報自体が受け付けられない

＞単独スレスクリプト・コピペ報告スレッド1２@全板共通
＞http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1310996081/

>>27
BBS_NINJA=nashiの板は通報不可
BBS_NINJA=(未設定or無し)の板なら、水遁履歴は空撃ちでも掘られてる
これはAV女優板の例だけど既存の特定済み荒らし（専スレ有り）の報告スレではないよ

★111114 avideo2 「一行レス|つぶやき」埋立連投荒らし報告
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1321251618/

荒らしを規制までもってくほど根気のある奴はなかなかいないから
正直その機能はどうでもいいと言えばいい
だけどCUFFSのような連投あらしにとっては、水遁と連投規制は嫌だろう
まして忍法帖導入済みの作品別の方から、非導入のこっちに移ってきているというのを見れば、やっぱ入れる意味はあるだろう

＞忍法帖導入済みの作品別の方から、非導入のこっちに移ってきている

ちょっと違う
エロゲ板CUFFSスレと作品別ヨスガスレはほぼ同時期（9/4〜5）に荒らされ始めてるが
こっちの方がAAとかレスの大きさが違うくらいで結局連投の規模は大して変わらない

明らかに誤った認識で事を進めるのはどうかと思うので訂正したが
基本は>>23だと思うので申請と運営の判断待ち

>30
直接ここの話には関係ないが、Gardenスレで発症して関連スレに感染したんじゃなかったか

>>30
そうなの？
前スレ出ててた山の依頼履歴では依頼者は違う感触のようだが
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/359

まあ必要としてるひとが居るなら、対策として設置されたシステムは利用できるよう
状況整えたほうがいいわなと思います

>>33
URL間違え
こっちだった
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1324110314/387

たしかに
そもそもISP規制を減らすために考案&導入されたのが忍法帖なのだから
そこ(アク禁)の部分に期待して導入すると痛い目をみることになりかねない

メインはあくまで荒らし対策としての水遁効果に期待してというのが本筋

>>32
庭スレに隔離されてるのが来たみたいな事は言ってたけど庭スレ見てないんで・・・
ヨスガスレも荒らしてるんだからヨスガグッズ関連で損した転売屋とか正直思ってた
だってあいつCUBE作品スレ関連荒らしてないじゃん

>>33-34
要はこの板は忍法帖がなく制限が無いから結果的に大きいAAとか貼れちゃうってだけでしょ
作品別の忍法帖導入後もヨスガスレはペースがそんなに落ちた感じはしない
AAは貼られないけど連投は普通にされてる

>>35
CUFFSスレの奴は結果的に４ヶ月間放置プレイ中なんだけど

＞忍者の手に負えない状態が続いたら規制するかも

手に負えない状態の条件は？規制がないなら延々とイタチごっこ？等等
忍法帖導入云々の前に議論すべきことがあると思う
この板のこのスレでやる議論では無いけどね

直近のデータとしては、2012/01/16(月)のヨスガスレ投稿数が21回
対して、CUFFSスレ投稿数は4回だもんな

あいつにとっては忍法帖の有無は関係無さげ

荒らし自演は２ｃｈの華と言ってな
それが嫌なら自分のチラシでやってろと

そもそもの疑問
CUFFSスレ、あんなに連投しまくって何で規制されないの？

忍法帖導入(NINJA=checked)の板以外は、基本的に通報を受け付けて貰えないから
ただし連投しているだけでは水遁対象にも通報対象にもならない＝荒らしとは見て貰えない

>>39
前と違って今はP2使って荒らしてるからISPの方は規制されてるんじゃないか

がんばれがんばれー

>>28
掘られはするけど基本的に規制はしてもらえないって話でしょ
そのスレでも隠居のcheckedでないのに報告しても無駄だという発言ある

74 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/15(火) 14:11:21.60 ID:bv/PFWTI0
NINJA=checkedでないのにまだ報告とな?
そろそろあきらめてくださいな

77 名前： ◆G3E3Ee8IMBFg-隠居♪ [] 投稿日：2011/11/15(火) 15:50:18.67 ID:bv/PFWTI0
　┌○┐
　│推｜ﾊ,,ﾊ
　│薦｜ﾟωﾟ )　　avideo2はBBS_NINJA=checkedを推薦するぞー
　│状 |　／/
　└○┘ (⌒)
　　　　し⌒

>>40
それじゃあ忍法帖を導入する意味がなくね？

>>43
ここみたいにchecked未設定の板でも掘るのは推薦状を発行して
忍法帖導入の後押しをするため
推薦状があればよほどの事でもない限り忍法帖は導入されるみたいだし
でも今は正常なログ堀りも滞ってるしあまり意味ない＞推薦状発行

>>44
普通の内容で連投してるだけでは会話の一部と見なされて
水遁どころか削除の対象にもならないのは当たり前
でもCUFFSスレみたいに悪質なコピペ連投なんかだと一発で水遁の対象になる
問題なのは現状のままでは水遁すら有効にならないってこと

独り言や日記の連投を抑えることはできないってことだね

水遁しても連投荒らしは止まらないのが普通だけどな

つか、運営がサボる言い訳にされている気がするんだよなぁ＞忍法帖

エロゲ板なんて荒らし相談は２年に１件程度だし
>荒らし対策相談所　その２
>ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1261780203/

作品別ヨスガスレの相談があったけど結局スルー推奨
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1261780203/529-531

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CUFFSスレの荒らしについて詳しく調べた

http://mimizun.com/log/2ch/hgame2/1314036690/
この頃から作品別の関連スレであるGardenスレではAA連投が行われている
作品別に導入されてからは、AAやコピペ連投などは減少
代わりに導入されていないエロゲー板のCUFFSスレにAA連投されるようになる
http://mimizun.com/log/2ch/hgame/1320733893/
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1324654430/
この事からAAやコピペ連投などには効果があると思う

>>48
うちの防弾スレは年中無休で荒れてますが、それが任務なのでカウントしません。

やりましたな長官！我々は荒らしを引き寄せるだけ引き寄せたのです！
よし、栗田に打電！ワレ、荒らしを防弾スレに誘致せり！
だが、この電報は何故か栗田には届かなかった。

つうか、二時間でスレが1000になる埋めたて荒らしを
2006年ついで2007年に経験して芋掘り作業までの作業をやっていた身としては、
今の荒らしは程度の差ではあるが、どうでもいい存在。
やはり二時間で埋まるぐらいの猛攻があればなんとか持っていけそうだが。
しかし、当時の埋めたて嵐の正体は、一人で主導埋めたての馬鹿だった、携帯とPCで、
後は、切り替えで。まあ、せいぜい二人、良くて一名がやっているとアタリを付けてみてたが芋掘りで証明された時は、脱力感だけが残った。

透明あぼーん、スルーが効かなくなる原因は、スレ住人がスルーできないから。
それで、ますます荒らしはヒートアップするわけで、最後は「今までかまってたのに」という歪んだ心理で
スレの存在が自分への自己否定と勘違いして梅にかかる訳よ。

だからこそ、ちゅと半端は一番いけない、初期の段階からスルーNGを徹底する事さ。
しかし、エロゲ板の全スレ習得して見る分では、誰もいなくなったスレがそこかしこにあるけど、
荒れていると感じるスレは無いな。

保守荒らしが増え始めたのは、さくら板、2006年だったか。
確かハルヒ板を作れで乗っ取りに来たんだったなあ。
主犯一名、無関係の便乗共謀一名、便乗50名前後(この方々は一度だけと言う事で放免)
芋掘りの先駆けはBBSPINKの運営のキャップと言うのは意外と知られてないね。
今は逆転現象起こっているけど。
西澤さんとか懐かしいなあ。

平和だねえ。

>>54
連投荒らしの109君をすいとんするために導入しよう

>>50
＞AAやコピペ連投などには効果があると思う

うんうん、確かに効果はあるだろうね
で、その先は？
CUFFSスレ/ヨスガスレ荒らしの末尾Pは
AAなんぞ貼らなくても連投で荒らしにくるよ
>ヨスガノソラ/ハルカナソラ　part70
>ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1324478923/

作品別で忍法帖を導入した結果、ヨスガスレ住民の荒らし相談は>>48の通りです

荒らし行為を完全に止めさせる事なんて無理
規制されたって掘られたって荒らす奴もいるだろ
しかし導入しなければ全く対策出来ないし、荒らし行為を容認するのと同然になる

とりあえず導入してみたら？
入れたら戻せないというものでもないし、積極的に反対してる人もいないようだし

>>55
同意！同意同意！！

何だ、また世襲の自演か

排他な押し付けや決め付けが横行してる方がよっぽど荒らしを容認するも同然
全てを受け入れて馴れ合う必要は無いが、不用意に対立や反発を招く言動こそ荒らしの苗床
これらは忍法帖ではなく、スレを利用する個々人の問題

ぶっちゃけどこかに避難所を作って移住するのが最強
荒らしが追ってきたらアク禁すればスッキリ解決

>>62
CUFFSスレに移動するほど人がいるのだろうか

>>62
2ch内での解決を目指しての忍法帖議論だろう？
荒れてるから2chを使うなでは身も蓋もない

すでにスルーできるレベルではない埋め立て荒らしに困ってるスレがあり、
空撃ち水遁も何度もされている
導入すればAAやコピペ連投に効果あり、荒らしにくくなる
荒らしがいなくなるとは思わんが対抗手段はあったほうがいいだろう

「とりあえず導入」が結論でいいでしょ
あとは方法論

いつすべてのスレが荒れていスレと同じ状態になってもおかしくないのに
他人事や対岸の火事だと思っていることが不思議でならない。

困るのは運営だからどうでもいい

特に反対意見はないようなので申請してくる

>>58
積極的ではありませんが反対です

具体的な反対理由は？

>>36
>>56
で述べたのでもういいです

ちなみに導入申請に行くのに反対と言ってる訳ではないので

なんという保険の押し売り

申請してきた
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/450

あとはここで議論してもどうにもならない事ばかりだからな

なんつーか忍法帖を導入することが目的に
なっている奴がいるような気がするんだが…
荒らしを押さえ込みスレの機能を回復させることが
目的じゃないのか？

>>43
その3日後に規制されている例が>>25
お狐様は臨機応変なので旧来に示した方針>>24の通りとは限らないです

>>74
お疲れ様でした
あとはJACKさんの判断次第ですね

ミイラ取りがミイラになるってやつに近いかもねえ

>>75
色んな目的の人が色んな思惑で関わってるのが自治スレだから
それらしい人がいることは否定できないけど仕様だから仕方ないと割り切るしか

>>74
乙だが、あまりに「２、議論したスレッド」が広すぎる気がする

ピンポイントなまとめレス（>>17）とかを抽出提示しておいたほうがよかったんじゃないかな

>>79
抜き出しはむしろよくないでしょ
議論が始まったところから全提示が基本じゃね

>>80
そういうものか
まあ忍法帖導入できることを願ってます

どちらにせよ変更するに当たって全部読むだろうし
あとは静かに待ちましょう

変更人だってアホじゃない。どういう流れがあってどういうまとめ方をされたかくらいはちゃんと読んでくれる
導入賛成派も慎重派も、お互いやれることはやったでしょう

新スレ立つと集団で埋め立てる人がまだいるから
忍法帖導入でいいよ
PINKでも埋め立ては荒らしって認識ない人多過ぎ

投げ込んでおいたよん。
hgame：エロゲー [レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159024858/797
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159024858/799-804

>>84
スレをフックして自動的にレス番を生成するから、そのスレ教えてね。

>>84

あなたのおっしゃってる事が事実でしたら
該当スレのレス削除依頼を出した上で
下記の相談所をご利用される事をお勧めしますよ！

荒らし対策相談所　その２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1261780203/

すいとん導入に賛成だな

>>74
乙だが
賛成理由は、個人的な主観がはいっていませんか？
様子見でいいと思うんだが

＃しかし、24時間来なきゃ強行か

1人じゃない以上いつまで待とうとも100：0になることはないわ
申請で変更人の判断待つという方向で纏まったと捉えていい状況だと思うよ

もう終わったことだし仕方ないけどね

＃仕切り屋は必要だけど24時間というので区切るとか、強引にも思えた

こういう部分から荒れやすくなるんだよね

申請行為自体に異論はないけど
不満があるとすればちゃんと時間を守りましょうって事かな

>>20
＞2012/01/17(火) 01:27:13.00

>>69
＞2012/01/17(火) 23:32:59.99

そういう事情も全てログに残るから、それら全てを確認した上で
鯔リーダーのJACKさんが精査して判断するよ
変更理由がスレの内容を反映していない場合はそれも審査の対象になるだけ

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/450
> 他にも賛否ありましたが、導入申請に賛成でまとまりました
ポイントはここで、導入賛成で申請にまとまったわけではなく
申請して運営に判断を任せることを変更理由で説明してるので俺は評価してる

名前欄を戻してもらった記録。
>>11

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/452

CUFFSスレに削除の手が入ったのは喜ばしいが、証拠の保全という観点からすると複雑よのう

あの手の荒らしの目的は
その時その場を鬱憤晴らしに荒らすということだけで
レス削除はまったく無意味なのでは、と。削除申請してくれる方には済まないが

削除いくら繰り返しても、規制にはならんし

ごめん
考えてみたらレス削除は荒らし本人対策だけじゃないね
後での可読性とかスレ容量圧縮とか

にしても忍法帖入ったらはやく水遁打ちたいわああいうのに

荒らしもウザイが自治気取りの勘違い野郎もウザイんで導入してもらいたくないんだよね
工作板でウンザリしたわ

>>96
うふーんという処理がミソ、
透明化してスレ番を詰める（ここ壊れてますとかの表示がそれ）事をしない点で、
その懸念は無用です。　たぶん
>>98
>後での可読性とかスレ容量圧縮とか
そそ、その場合は当該のレス自体を削除してスレを詰める処理が行われる。
しかし、この懸案は芋掘りまで持って行きたいですね、その前に当該の方は
考えを改めて頂きたい者です。老婆心ながらワシはそれを切に望みます。


hgame：エロゲー [レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159024858/807-810

>>99
だよねー仕切るって、基本恨み妬みを一山幾らでバルク単位で買うのと同じだからねえ。
しかも、その責任は全部かぶらねばならない、その覚悟があるかないかで、かなり違ったものに成りゃせんかね？

それと当該のスレ住人さんは荒らしにレスを与えない様にお願いします。
徹底スルーも出来無いのなら、永遠にそのままですよ？

cuffsの荒らしはなにかしら書き込むだけで反応してくるから
いない時間に書き込むか書き込まないしか対策ないぞ
というか一人で自演してる可能性すらある

>一人で自演してる可能性

あーそういや上旬に末尾0→O→Pに変わってたけど
メインをPにして0は自演用のサブにしたんかな？

構ってちゃんでは無い荒らしはスルーしても意味が無い
スルーしようがしまいが荒らしてくる

>>99
その２つは同衾してますからｗ

>>101
>基本恨み妬みを一山幾らでバルク単位で買うのと同じだからねえ。
>しかも、その責任は全部かぶらねばならない
いつになったらこれを具体的に説明してくれるんだ？

>>101
仕切るとか覚悟とか関係なくて
自分が気に入らないコテ消したかったんじゃないかなあと思う

工作板ショコラスレで四年半毎日大体九時半位に「(｀･ω･´)ノ　玲愛を俺にください！」とレスしてた
「◆Rea930HGEs」と言うコテが居たわけだけど（※別に荒らしではなく普通に会話に参加もするし次スレもたてる）
下の85号店のスレで自治厨に同じレスを沢山貼られて削除依頼も出されて削除されたと言うケース

・問題があったスレ（※うふ〜んは全部多分「(｀･ω･´)ノ　玲愛を俺にください！」かな？）
「◆Rea930HGEs」は自主的に引退の流れに(>>291)
【ショコラ】ショコラ総合スレ　85号店【パルフェ】
ttp://mimizun.com/log/2ch/hgame2/1309230162/
↓
・最終的には削除議論スレで削除人も基準が厳しかった、今後は消さない可能性大との結論
BBSPINK削除議論スレッド 5
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1219881898/699-711
↓
・で、今どうなってるかと言うと？
【ショコラ】ショコラ総合スレ　86号店【パルフェ】
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1314109681/

コテをキチガイ呼ばわりの奴がエロゲー工作板の自治スレにも居たり
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1314109681/619
ttp://hissi.org/read.php/hgame2/20111103/OWl5Umx2b2ww.html

他のスレでスレチ発言してる奴が「削除より水遁の方が効果あっていいよな」とか
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1314109681/783
ttp://hissi.org/read.php/hgame2/20111214/eUMzSmJvZysw.html

まあ、自治荒らしにとって忍法帖は魅力的な武器なんだろうなと

ま、余所の力を借りてる時点で自治ではありませんからな

>>108
なるほどねえ、こりゃ運営の方も大変だ。
2ch運営よりもBBSPINK運営が脆いと見て、
かさにかかって運営叩いている構図が透けて見える。
そこに至るプロセスや、それに伴う効果も計算にいれている奴が数名いるね。
後は雑魚だ。

2ch運営板では、その発祥から恒常的にやられている手法だなあ。
でも議論板のレスを読むと、叩いている奴の大半は、その妬みが見えるねえ。
まあ、それが世の常だし、2chでもどこでもそうだが、名無しだろうが、
コテだろうがキャップだろうが、一人に多大な権限を
有名無形にせよ与えてはならない、つうのがあるからなあ。

(お狐様は除く)こればかりはどうしようもない。
PINKだと管理人は米州在住のMr.Jimだから、
なかなか意思疎通が大変そうだ。

四方の海、皆同胞と思う世に、なぞ波風のたち騒ぐらむ。

>>108
工作板での話だが庭スレでスーロリ発売時未完成なの隠して売りつけた庭
放置して新作かよ的なレスしたら件の連投荒らしの自演扱いされたりした
スレチではないし荒らし行為もしていない、批判されて然る部分を語っただけでこの扱い
気に入らないものにレッテル貼って排除したいだけなんだろうなあと思った

>>112
それは水遁云々関係ない信者vsアンチの図式だろう
肯定意見と否定意見が出るところでは当然のように起こること

今まではただそれだけだった所に武器ばら撒くって話でしょ？
どうなのかなーって

アンチ意見ごときは水遁できないんだが
まともにスレも読めないの？

あ、そうなの？
勘違いしてたスレ汚しすまんかった

>>115
なあに、忍法帳導入のファーストストライクのターゲットは
間違いなくワシだから、それではんだんしようぜ(棒

どんな理由で水遁依頼するかが見ものだ。
勿論、意味不明な理由で取り敢えず水遁したら、即忍法帳は解除で再議論だ

スレ違い連投扇動罵倒誹謗中傷イヤガラセ

十分でしょ

「もっともらしい理由」をでっち上げることなぞ容易い

>>119
今はスプリクト荒らし、それに準ずる荒らししか水遁されなくなってる

だったら導入は意味がない、というか逆効果だな
教育現場とおなじで、水遁されないことでむしろ荒らし行為を正当化する口実を与え
ますます増長させるだけだろう

誰かと思えば屁理屈の忍法帖だったか
レスして損した

俺には物理攻撃しかきかんよｗ

>>124
ハニートラップはどうですか？
ここは一つ、エロゲの虹嫁だけが俺を倒せる(下半身的に)と言ってくれたら嬉しい。

>>108
水遁依頼が出され始めたのはコテが消えてその削除しないと結論を出した削除人自らが水遁で対応しろと誘導してからだから的外れかと

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1313048115/9+35+36

36 名前：アーーッ ◆AHHHSjg3yvel [sage] 投稿日：2011/09/30(金) 16:23:56.71 ID:MEAEfTrv0
>>33
残します
>>34
残し。様子見で。
>>35
水遁で対応してください
くノ一の山＠bbspink掲示板
http://pele.bbspink.com/yama/

■残件なし

JACKさん見てくれるなら書いとくかな

エロゲー板、エロゲネタ＆業界板はちゃんと名前欄変更で住人に周知して忍法帖導入議論やってるのに
エロゲー作品別板は自治スレで忍法帖導入議論してるのを住人に周知もせず
60レスほどの議論で導入してあれでコンセンサスは形成されたって言うんでしょうか？
（http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/250-251）

とここで愚痴ってみる。

カオスなおさあまスレが、水遁されて別の意味でカオスになりました
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1321618736/130-

ちゃんと周知してたら住人ももうちょっと考えてスレ立てしたんでしょうけどね…
規制議論だと荒れそうなネタかなと思いこちらにこっそり書いてみました。

上段はそれがあったからこそこの板の議論が深くよりよいものになったとも言えるし、下段は既に既出

既に既出て…リアルリアリティか

>>126
その削除人は問題起こしてアカウント止められて失踪したので今では何の意味もない

運営ボランティアさん指導部屋　3号室
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1274930319/473

>>130
流れを読めばそのレス自体がそれこそ何の意味も無いことが分かるだろう

hgame：エロゲー [レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159024858/811-814

hgame：エロゲー [レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159024858/815-817

2ch/bbspinkにおいて
一流の荒らしは住人にしか荒らしとして認知されない
削除や規制されるのは三流の荒らし

しかしコストで言うなら圧倒的に後者のほうがラクだよな

>>130
指導室で延々、スレ違いのレスに構うからそうなるような。
1からざざっと関連まで読んだが、ワザとそういう風な方向に持って行っているのか
否かが読めんな。
2chの運営議論板なら、「はーい、そこまで両者とも止め、これ以上の書き込みは嵐と見なします、第三者の書き込みも同じとします」で、
ピシャリと言い合いが止まった議論スレを何度も見たよ。

2006〜2008年頃のBBSPINK運営の方が良かったような。
答えたくなければ答える必要は全く無いんだから。
かまうからいけない。

削除依頼は「削除される」ではなく、「かもしれない」であって
削除されなくたって、それは削除人の考えであり、また削除しない、した理由も
説明する必要は無いはず、2ch運営では死ぬほどそれで運営から叩かれ鍛えられたよ。

なんかこう、各板の自治スレに変な期待を持っているような気がする。
そもそも板に自治スレが無いところも結構あるし、放置状態のところも多い。
板の設定等で必要に迫られた場合を除いて、自治スレなんていらんからな。

ああ、また書式が、、、これでぱあか。

誰か知らんが、書式に則って欲しい。
ワシの感覚ではもうダメだ。

>>138
求められた時に削除した理由を説明しない削除人のアカウントは2008年の2chでもしっかり止まってたよ

運営ボランティアさん指導部屋6号室
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sakud/1151937746/387

微妙に間違えた気もするがまあいいか

>>142
ふむ。
お上品になったものだなあ。
世の流れってものかな。

連投荒らし109まだいるのか
いいから消えろよカス

明らかに挑発してますなあｗ

とめられるもんならとめてみんしゃいと
さくじょできるもんならしてみんしゃいと

すいとんに賛成だな

ようやく手をつけられた模様

ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/467
＞467 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日：2012/01/27(金) 13:24:11.18 ID:tBsHGfHZ
＞>>450
＞議論のレス番指定がないので読むのに時間がかかるかもです。
＞またーりとお待ち下さいませ

通常削除依頼
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159024858/819-822
埋め立て荒らしとしての削除依頼（形式）
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159024858/823-828
次は
>>829へ
埋め立て荒らしとして>>823-828　列挙
・荒らし対策相談所　その２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1261780203/
・単独スレスクリプト・コピペ報告スレッド1２@全板共通
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1310996081/
・housekeeping：PINK削除依頼［重点削除］
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157057381/

への懸案送致の要件を満たす一因を形成するために為に、
ここまで形式的に依頼いたしました

hgame：エロゲー [レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159024858/830-831

新スレ以降もまったりとやっていきましょう。

>>148
もうとっとと導入して欲しいねえ。

仮に埋め立て荒らしと仮定しても、水遁したか否かが要件に問われている（効果があったか否かは別にして）
そして、もっと重要なことは「埋め立てレスの内容を絞らないと承諾」されないって事だよ
2007年の時には、その対象レス絞り込みと芋掘りスレタイでエライ苦労したよ。

この手のメリットデメリット共に多少の現状変化であって
かつ問題自体それほど大きくないような事態に関する提案って
拒否じたいが難しいんだけどなあ
とりあえずやってみればいいじゃんって結論になりがちだが
ただ上でも懸念されてるけどスレ内での住民直接自治の幅が
可能性として大きくなるとそれが牽制にすぎないものであっても
政治的影響力の行使が可視化されることで生じる問題はある
結果として排除の要求だけが幅を利かすことにならなければな
あと個人的にクッキーの管理が面倒になりそうで煩わしい、
ので反対しておく

削除依頼のレスも1行で指定できるものを小分けして無駄に水増ししてるので反対しておくかな

hgame：エロゲー [レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159024858/830

この依頼だってこうすれば済む話だけど
小分けにすれば処理しづらくなるからわざと削除人を敬遠させることになるし
それで削除人が来ないと言われてもねえ

http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1327624829/7
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1327624829/8
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1327624829/12
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1327624829/13
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1327624829/14
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1327624829/16
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1327624829/17
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1327624829/18
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1327624829/20
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1327624829/21
↓
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1327624829/7-8,12-14,16-18,20-21

>>154
今はその書式もアリになったのか。
ならば、今後はそうしよう。

まあワシは2006〜2008年頃しか関わってなかったから、
当時はそういう書式での申請は見たことがなかった。
今はそれでいいのなら、そうしよう。
けっして水増しではない、書式に則っているだけだ。
誤解があったのなら謝罪する。

>>156
そういうことを言う前にお前は表現規制対策本部スレで連投荒らしをするのをやめろ

>>157
いくら連投だ荒らしだと非難されようがお咎めがない以上オレ様が正しいって発想だから言っても無駄

表現規制対策本部スレの連中はスルースキルゼロ
だからこんなスレたてちゃったんだよね

むしろ、忍法帖導入の暁には、実験を行いたい。
ワシがクッキーを破棄して、LV1から再開する。
で、推進派の言う様にlv10になるまでの期間を測定する。

無論、違法スイトンとかも、そういう外因的障害を排除せず
はたして、推進派の言う様に10日から半月でそのレベルに(PT)戻れるかを実地でやる。
ワシの巡回先は2ch含めて87スレ、常駐スレ(書き込み)26スレ
しかも、板のジャンルは、多岐に渡る。学問板にも生活板にも
どこにでも居るから、かなり早く復帰できるかもしれん。
そうすれば、推進派の言っている事は実証されるし、
不安も消えるし、具体的な不法スイトンの中でも最低○週、巡回常駐スレがどれくらいかで最低Lv10にはそうなんなく復帰できる事を実証実験しよう、そうしよう

>>159
君は賛成だよね？

導入はまだかなぁ

>>161
いや、導入反対だよ？

表現規制対策本部スレのおもちゃになるのは目に見えてるし

>>160

強がっちゃってｗ
連投荒らしやめればそれで済むのに

>>163
そうか、実の処、ワシはどっちでも無い。
ただ、導入前提の流れはこうし難く、現状は運営の判断に委ねている。
あの賛成反対の案もスルーして申請したのがいたからな。
だが、もうワシは前スレで宣言した様に、導入に非導入であろうと
何も言わない。

せめて忍者のLVを出しての採決を取るべきだった。これだけが心残りだ。

>>165
じゃあ黙って見てろよおっさんｗ

返事が来た。

では、導入、非導入、保留、取り下げ、も考えつつ、頑張ってくれたまえ。
ワシは休暇だ。

>>169

そちらでがんばってねー！

>>170
代理人任せだからわしは関与しない

いくら取れるかね〜

>>159
自演と馴れ合いだよｗ
まあこのスレもマッチポンプというか詐欺師の先手打ちというか

ID:8Otpau480 (6回)
ID:CS4LgbSc0 (2回)
ID:uX0H75xy0 (5回)
ID:zLmX0cIW0 (2回)
ID:YZhxcQNP0 (7回)
ID:2UdnhWAA0 (4回)
ID:ps0bhmyE0 (11回)

>>165
>何も言わない。
バカかお前は

また虚言癖ジジイのいつもの癖かｗ

世襲のことな
あいつの言うことに真実味なんて一つもありゃしない

まぁまぁ仲良くやろうぜ

あまりわたしを怒らせないほうがいい

まだ荒らされているぞ
運営の人も導入の判断を下してくれよ

判断を急かすのは一番やっちゃいけないこと
俺たちのうれし恥ずかし過去ログを丁寧に読んでもらってるんだからどっしり構えたまえ

>>172
ま〜た嘘付いてるのかこの屑は

まだ荒らされていると言うのがCUFFSスレのことであり、
アレが忍法帖導入でどうにかなると思ってるなら甘いよ

水遁続けてもどうにもならんなら規制してもらやいいよ
取り敢えず今のままでは何も試すことすらできないのは確実だし

削除依頼は出してないのかい？

>>184
ばとんたーち

CUFFSスレが忍法帖導入でどうなるかは、エ作板のヨスガスレが証明してるよ

それと規制議論に報告するつもりなら削除依頼はしないこと
削除処理済ということでわんわんされ難くなるだけでなく、
うふ〜ん処理があぼ〜ん処理と同じなら数日で書き込みログも消える

>>186
一応、レス番改修のcgiは動かしておくけど、
じゃあ削除依頼は、忍法帳導入後と言う事でいいのかな？

どうにもならない根拠そのスレと同じ人間だという根拠もない
水遁して変わるのかはやってみないと分からんが現状のままでは変わる可能性が無いということは確か
まあ、どちらにせよもう賛否両論意見は出尽くした
これ以上は延々ループだから静かに待とうぜ

読み間違えた
>それと規制議論に報告するつもりなら削除依頼はしないこと
なるほど、そうだったですね。

儲も荒らしも出来上がらねえパッチなんぞ待ってないで
とっとと見捨てりゃいい話なんだよ
あんな商売でよくもってるよなCUFFSとsphere
とっとと無くなればいいのに
※ただしCUBEを除く

>>190
cuffsはともかくCUBEとsphereはかなり売れてる
そもそもここでする話じゃないだろ

自治スレでメーカー話か
スレをスレとして使えないヤツがいるようだ
こいつらは水遁だろうがなんだろうが
規制行きってことでいいかもよ

ゴミが自治を語るなってことだな

>>192
スレ違いだゴミクズ

はよう忍法帖を導入してくれやぁ〜

世　襲

バイさるとtimecloseが復活したという情報が入りました
テンプレ貼ったりで連投する人は注意を

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/611

なるほどねえ
ttp://hissi.org/read.php/hgame/20120201/bXB0b0RGL2ww.html

つまり、忍法帖導入のためにわざと荒らしてくれていたんだよ！

ID:mptoDF/l0＝世襲か

http://hissi.org/read.php/hgame/20120201/VkdXY1k5bzQw.html
これは異な事を

なんでまだ導入されてないの
名無し変更の告知期間による活発な議論が行われていた時期はもうとっくに過ぎ
結論もほぼ導入賛成でまとまったと思うけど
もう殆どの住人は議論の結論は出たということでもうここには殆ど誰も書き込んでいない状態
2chの方でも急に暫定導入みたいなことやり始めたし何かあるんだろうか？

だから急かすなって

賛否両論意見が出尽くしたから運営に判断を投げてるだけよ

運営というかJIMの下にいるほぼ唯一の偉い人だから忙しいんだろう
スレを読んでいる最中だと言ってたが

世襲さんが複数ID駆使した自演なんてするわけないもんね

2ch本家は慎重なまほら★が乗り出したから暫定や解除ありきの導入が行われているだけ
全板横断導入申請の旅をしてる奴にとっては喜ばしくないだろうけど

ほう、まほらさんがねえ。
なるほど、連投とかの抑止ならばばいさるがあればある程度は効く。
それは表現防弾スレ3年以上の過去スレが証明している。
ある意味、過去スレが散逸せず、ほぼややこしい奴が一名、
確実に特定かつ捕捉され現在も書き込んでいる時点で、
かなりの部分でそれまでにアドされた機能がどう具体的に機能したかを
評価可能だからな

またここから連レスが始まる予感

では調べてみよう

忍法帳無くてもいいような。
連投規制にはしっかり引掛かったし。

>>210
いや、あなたのような荒らしがいるせいで必要。

そういえば水遁されると一日書き込めなくなるするってどっかで見た

何その都市伝説

526 名前：ピロリ(WiMAX)[] 投稿日：2012/02/03(金) 18:15:45.65 発信元:49.134.239.245 0
BBS_NINJA=checked
BBS_NINJA=nashi
の他に
BBS_NINJA=1 (1日たたなきゃ書けない)ってのも作ってみる?

http://toro.2ch.net/test/read.cgi/sakhalin/1321543408/526-


bbspinkにまで影響あるかは忍法帳がよくわからんし知らん

実験段階ですらない単なる一案を持ってきて何しろっての

>>214
そこ外部板(隠し板)だからリンク貼っちゃ駄目だよ〜；；

>>211
“CUFFSスレのような荒らし”のために議論してたと思ったけど
いつ“109 ◆Vm0e9XVoB6Ud のような荒らし”にすり替わったの？

というか“CUFFSスレのような荒らし”対策に忍法帖が効果があるかないかの話を
“109 ◆Vm0e9XVoB6Ud のような荒らし”に効果がないかのように必死に言い続けることによって
“CUFFSスレのような荒らし”にも効果がないかのような話に摩り替えようとしているのではないか

荒らしとウザい人を区別しないといけない

同時に水遁や制限対象なのかもちゃんと見ないとな

「スレの半分を無意味な連投で消費する行為」

ウザい、荒らし、さあどっち？！

「見なかった事にして俺はそっとスレを閉じた」とかそういう選択肢すらないんだな

んん？

「見なかった事にする」という選択肢がアリなら、「荒らしとウザい人を区別する」必要はないけど？

いうまでもないことだが
無意味な連投、ここでのfukuoka程度が水遁対象になるようなら
忍法帳導入なんて断固賛成できるものではないな
っていうかそういうのは水遁されないっていう前提だったんだろ

べつに水遁されたってどうってことないけどね
水遁されなくても六月の時みたいに何らかの要因でリセットされる時もあるし
書き込んでる人はすでに他の板で忍法帖作成してる人が殆どだろうから
いきなりLv1からスタートになるわけでもないし
今の基準なら大体Lv3になれば殆どの人は問題ないと思うけど

そういう「結局は水遁されたって問題ない」とか「殆どの人」はとか
なんとなく恣意性や制限がグレーゾーンな余地のあるニュアンス残すことに
いまになって腐心するならばなおさら勘弁被りたいな、そんなものは
今一度確認したいが、ムカつくヤツだとかうざいだとかいうだけで「荒らし」
認定されて排除権が行使されるということはないと考えていいのよな？
つまり>>4の対象となっているもの以外は

やはり、何らかのアンケをやるべきであったような気もするなあ>>16みたく。
>>226
私は良く分らないが、少なくとも誰もそれを保証できない、恐らく運営も。
何故か？その基準が曖昧であり、かつ所詮は人が決めるからである。
人間は偏見の情報解析機である。

疑いの余地のない悪質な荒らしでも「見なかった事にする」で済むっちゃ済むんだよ
逆に言えば「見なかった事にして済ますべきではない」というのが議論の大前提だから
「見なかった事にする」で済む人には全く関係のない議論
以上を踏まえた上で、

「スレの半分を無意味な連投で消費する行為」

ウザい、荒らし、さあどっち？！

こういう話にアンケートだの投票だの言い出すとかどんだけバカなのか・・

議論の大前提は「当板における忍法帖の必要性と有効性」だろ

「見なかった事にする」で済むなら「当板における忍法帖の必要性と有効性」の議論に意味はあるのか？反語・ない
「当板における忍法帖の必要性と有効性」の議論と「荒らしの定義（荒らしとウザい人の区別？）」はもちろん別の議論である
後者がここで議論することではない（議題としてふさわしくない）のであれば「見なかった事にする」という選択肢はあり得ない

忍法帖が有効でないから「見なかった事にする」という選択肢はあり得る

「見なかった事にするという選択肢はあり得る」としたら「忍法帖の必要性と有効性」の議論の前に
「荒らしとウザい人の区別（する方法）」について明確な答えを出す必要がある

「スレの半分を無意味な連投で消費する行為」

ウザい、荒らし、さあどっち？！

その設問が正しいかを判断する材料も無しに何言ってんだ

「スレの半分を無意味な連投で消費する行為」に関してならこれをやってる本人が自覚（自慢）することで「判断材料」を提供してるね
ちなみに「荒らしとウザい人を区別すべき」という問題提起（？）は>>219が言ったことだからその「判断材料」についてはよしなに

自首してきたから証拠は無いけど有罪確定、みたいな寝惚けた話だな

スルー検定実施中
http://hissi.org/read.php/hgame/20120204/ZE5JMUNCdGIw.html
http://hissi.org/read.php/hgame/20120205/Z1VyZVJ6MjEw.html

有罪確定？
「スレの半分を無意味な連投で消費する行為」がウザい（無罪？）か荒らし（有罪？）かの「設問」なのに？

しかもこんどは「判断する材料」ではなく「証拠」？
「スレの半分を無意味な連投で消費する行為」をいくら注意されてもやめない、やめないどころか自慢げに
挑発する事実は「判断するための材料」として示しただけですよ

何にとっての無意味なのかによる
自分にとってどうでも良いクソみたいな無意味な投稿は水遁されないが
掲示板やスレの趣旨にとって無意味な連続投稿なら水遁される

やれやれ、のっけでは「水遁される対象はかなり制限されていてかつ
禁止対象に水遁すると忍者は破門されるし「普通」の書き込みならば問題ない」
みたいに導入しても極めて限定的な運用しかされないから問題ないとの
触れ込みだったのに、いつのまにか「荒らしがすでに存在しているのだから
忍法帳の運用に恣意性やグレーゾーンがあろうと導入せずに様子見するなどと
いう選択肢はありえない」などと議論の筋をねじ曲げているのが笑えるね
本来トレードオフとなる忍法帳の恣意性が増大するなら、全く願い下げだな

で、なぜか「スレの半分を無意味な連投で消費する行為」を推してくるが
んなもん「無意味」という定義自体がアドホックで主観的なものであり、
恣意的にほかならんのだから議論のしようがないだろうに何をいってるのやら
機械的なコピペや保守であれば「意味のない」ことは容易に客観視できる
事実かもしれないが、例えばこのスレのfukuoka程度の「チラ裏」な連投で
あれば、本人にとっても他人にとってもそれは「意味のある文字」の
連なりであって、少なくとも万人が荒らしだと判断できる強度はないだろう
というか上にも書いたとおりそんなものは判断する側の主観が大きく左右
するのであって、だからその定義自体を論ずること自体、荒らし認定が
土台恣意的な主観の押し付け合いに他ならないことを露呈しているんだがな

ってことで、とりあえず>>4における定義された水遁対象以外が、つまり
「無意味な連投」などというアドホックなルールで水遁されうるかもしれない
そういう余地があるというのならば忍法帳導入には全く反対ってことでよろ
いやまあ現状でもぜんぜん困ってないので導入なぞしてほしくはないのだが

だったら最初から「「無意味」を定義せよ」と言ってくれないとｗ

そもそも「無意味」だからアウトだとは言ってない
「スレの半分を無意味な連投で消費する行為」を言ってる

スレに無関係の「無意味」なレスの連投に対して幾度となく「無意味だからやめろ」という指摘があり
それを無視するだけではなく、一レスで済む書き込みをわざわざ数レスにわけてまで連投する小児病的な
イヤガラセははたして「ウザい」だけなのか？

私こと109を荒らしとするか否かの人民法廷みたくなってきたなあ。

おやおやｗ

ID:gUreRz210は表現規制対策スレを荒らしてるヤツなので構わないようにお願いします

いや無意味な連投などというアドホックな俺様定義をまさか水遁のための
まともな定義として議論に値しうると考える奴が出てくるとは思わんかったのだが？
そういう恣意的な運用ルールは排除されると今までの議論を読んでいたのでな
だからそれを推すなら定義しないと議論しようがないだろうという話の流れね

で、お前が一体どこのどのレスを「スレの半分を無意味な連投で消費する行為」と
指し示しているのかわからんが、それが仮にここでのfukuokaの行為を指すのであって
かつお前がウザイだけなのか？などと問うていることから、どうやらお前自身が
その連投行為を「荒らし」に妥当すると考えていると推測するとすると、そもそも
「ウザイだけなのか？」などと問うて議論しなければ水遁対象を決められない程の
幅のある解釈が存在し得るというだけですでに「恣意性」が排除できてないないな
っていうかここでのfukuokaが水遁対象になるぐらいならそれ、不味いだろう普通に

つか無意味だからやめろという指摘だの、小児病的なイヤガラセだの、何一つ
客観的にそうだといえるような荒らしの定義ですらなく、単純に不快だという
個人の排除欲求のそれでしかない時点でもはやなんともはやだが、まさかある
書き込みに無意味な連投だという指摘があり、かつそれを小児病的なイヤガラセだと
個人が判断することが水遁対象になるのがいいとでも思っているのかねえ・・・
俺の書き込みも「無駄に長文」で小児病的なイヤガラセだとでも思われかねんね

というわけで、水遁の対象として>>4の対象範囲をアドホックに拡大する、しかも
それが大いに個人の恣意的な判断による(>>241)ならば導入するべきもんじゃないな

gUreRz210が単に忍法帳の運用ルールを拡大解釈して不快なコテや対象を
排除したいと思っているだけの愉快犯であることを祈るが、たとえば
cuffスレだったかのコピペ荒らしをまともに規制したいと思っている当初の
まともな旗振り役は>>4の対象範囲を超える水遁はないという判断なのよな？
まあこの導入騒ぎに絡んでるのは規制対策スレの連中なんだろうけれども

まともな旗振り役なんて居たっけ？
本当のCUFFSスレ住人が居たかどうかだって怪しいものだけど

ID:BgyzGgqZ0は話を流を全く理解できていないだけではなく言ってることは思い込みと「拡大解釈」のみで全く意味がない

「疑いのない荒らし」に対して忍法帖が有効ならそれはそれで問題ない
問題なのは「スレの半分を無意味な連投で消費する行為」を延々と続ける行為がスレ運営の物理的な支障となっているにも関わらず
「客観的に無意味いえない」ことを持ってその行為を正当化し行為がエスカレートしている現状が忍法帖導入によってさらに悪化することが
目に見えている事実が看過されていることである

システムの導入や変更によって起こりうる事態に前もって対処しておくは危機管理的に当然である
起こりうることは必ず起こるのである

ぐだぐだ言ってないで
とっとと「スレの半分を無意味な連投で消費する行為」に該当するレスの削除依頼出して来い
話はそれからだ

>>249
それを言うと、削除されないからと言って荒らしではないとか屁理屈言い出すよ

いや、理解できていないのはどうみてもお前なんだが、丁寧にしないとしょうがないな
「スレの半分を無意味な連投で消費する行為」とやらを相変わらず推してくるわけだが、
繰り返すようにまず無意味の定義がされてないし、そもそもそれが荒らしである定義が
お前のまったく恣意的な解釈によるものだということからして、議論の前提が成り立ってないのな
そしてそういう幅のある確定不能な解釈が議論の俎上に上がること自体、その定義に
基づいて忍法帳を運用することが土台恣意的な作業にならざるを得ず問題だ、といっている
んだが、わからんかねえ

たとえばすでにお前自身を「荒らし」だと認定する奴が出てきているわけだが、この手の
要求に対してもいちいち基準を議論して荒らしでないと身の潔白を主張するのかねえ？
かかる手続きに発生しうるコストとその議論の正しさは一体誰が担保するのかわからんね

で、「スレの半分を無意味な連投で消費する行為」自体が定義不明からして無意味であり
かつそれに続く「スレ運営の物理的な支障」というのもどこのセカイの話やらさっぱり
わからんお前の自己解釈だが、現状でスレでやりとりできている以上なんの問題もないわけだが
あと忍法帳導入によって更に悪化することが目に見えているという指摘が今一わからんが
つまり忍法帳を>>4のような厳密なルールによって運営することでそこから漏れたfukuoka
のような「不逞」な輩がお墨付きを得たと活動を正当化するという主張とするのであれば
そもそも忍法帳導入前であってもその種の活動を規制することなどできないのだから、
忍法帳導入によってエスカレートするなどという想定自体が全くの妄想だとしか思えんが
そもそもその種のエスカレートを排除するために（別に俺はfukuokaの行為はなんの問題
とも思っていないのだが）恣意性の幅のある運用ルールを導入すべきだというのなら、
それは規制によって発生するトレードオフを考えてない本末転倒な愚論であって却下だわな

というかそういう解釈幅の恣意性のある運用を行うべしという主張は今までの議論から
明らかにズレているとしか思えないんだが、前提条件がズレてる解釈で申請を継続していいの？

>>250
削除されないからって削除依頼怠けた結果がこれだよ！
削除依頼続けてたら削除人さんが水遁導入薦めてくれてただろうにな
他にも荒らし相談とかしとけばよかったな
ましてや一時期忍者だった世襲が同じスレに居たはずなのになｗ

ああAA系は削除してくれてる時もあるよ

だから最初から読んでみ？
俺は「スレの半分を無意味な連投で消費する行為」が荒らしだなんて一言も言ってないから
言ってないにも関わらず「こいつはこう言ってる！！」と認定してる人間が「荒らしの定義」だの
「恣意的な解釈」だので相手を難詰するなんて滑稽だと思いわないか？

妄想もなにも既に「すいとんされないから俺は正しい」になってる
「スレの半分を無意味な連投で消費する行為」だってその結果だよ
つか「こういうことが起こったらどうするか」という議論で「そんなことは起こらない」
という反論は完全に無意味、無効だよ

自分の結論を出さないで相手にだけ結論を強要する
最低の行為ですな

屁理屈はどうでもいいわけ
削除されなければ荒らし行為として認められていないということ
水遁されなければ荒らし行為として認められていないということ
よって109も忍法帖も荒らしではないというこになる
それだけのことだ
そんなに109が憎いなら削除依頼出してこいよ

現物を確認しなきゃ何も言えんな
それに忍法帖は荒らしに対する万能薬じゃない

なんだｗ無意味な連投仲間かｗ

昔から、万能役回り兵器として理想的に設計される兵器ってのは、
必ず、実戦では凡庸で帯に短し襷に長しな兵器になって使い物にならないっていう
軍事での格言を思い出した。

表現規制スレに書き込もうとしたのにミスしたんだね

>>259
それは気にしてはいけない、論旨とは別の話だし。
なあに誤爆の二度や三度はせんと、艦爆搭乗員は上手くはならん！

え？
両方に書きこむから意味があるんだけど・・ｗ

今夜はこれで解散ってことでまた明日でいいんじゃね。
急ぐべからず。

忍法帖は自分が連投仲間って自覚はあるんだ

は？

ここは表現規制スレの遊び場じゃないんですよ

>>253
いやいや、ウザイのか荒らしなのか議論しようとする文脈で更に>>241において
ウザイだけなのか？とまで言っているんだから当然ウザイだけじゃないんだろ？
そのへん、肯定も否定もせずに「スレの半分を無意味な連投で消費する行為」を
あたかもアプリオリに排除されるべきであるかのように継続的に主張するから
荒らしと判断していると理解せざるを得ないだろうに

いや仮に荒らしだとは思っていないんですとしたとて、じゃあ荒らしでないもの
を排除するべきだと主張していることになるが、いやはや論理的に破綻してるね
つか繰り返すがそれを糾弾する本人ですら荒らしであるかどうか不明確で解釈の
幅のある範疇について一義的で客観的で恣意性のない基準として運用可能なのか、
いいやそんな運用しなくていちいち曰く人民裁判やってりゃいいんだというなら、
その手続に発生する種々のコストや問題について真面目に語ってほしいね
お前自身が多かれ少なかれ「荒らし」認定されてる事態で、全く「滑稽」だが

後段だが、「スレの半分を無意味な連投で消費する行為」とやらがどのスレの
どの部分のことなのかさっぱりわからんが、このスレに限って言えばぜんぜん
半分どころじゃないだろ？内容だって俺が判断では「意味のある」ものだが
つか何度も言うが意味があるとかないとかは大いに個人の解釈によるものであって
お前の書き込みが屁理屈とかいわれてるように、そもそも恣意的なもんであり
明らかなコピペや埋め立てなんかでなければ運用として意味をなさないんだがな
あと「こういうことが起こったらどうするかという議論でこうならないという
反論は無意味」についてだが、別に無意味じゃないだろｗそうなることが論理
的にありえないのであれば想定すること自体が無意味だというのは全く有意味だ
聞くが、現状においてすでに自由なのに忍法帳導入で一体どの部分が正当化されるの？
で、仮にそれが正当化されると妄想したとしても、それは果たして制限すべき
なのか、それを制限する方法が明らかに利用者の自由とトレードオフであるので
どちらにせよ却下だと言ってるんだけどね

あと話しついでに何が荒らしとされるべきかということについて述べておくと
削除GLや>>4のような水遁対象から帰納的に何が荒らしとされているかの規範を
仮に抜き出すとすれば、それは「他者の利用を著しく毀損するような行為・活動」
であって、単純に「不愉快」だからとか「無意味だ」とかいうヘイトとは厳密に
区別されうるべきであって、寧ろ後者のヘイトとしての排除と厳に混同されては
ならず、それでいて利用者側の自由も最大限確保されるという位置づけで
積み上げられているように思えるんだよね

そういう意味では>>4で水遁対象とされている定義にはある種の制限と明確性が
担保されており、コピペとか埋め立てとか宣伝とか実況のような明らかに他者の利用の
障害であり、しかも事実として明確に荒らしと認められるようなものが定義であり
例えば>>241のような「無意味な連投をやめない」とか「小児病的なイヤガラセ」と
いったような主観やヘイトのはいり込む余地が少く、規制のトレードオフとなる
利用者側の自由をも最大限保証するような客観的な規定になっていて解りやすい

と、まあこういうふうに荒らしの定義自体について踏み込んで何かを定めないと
ならないということ自体、アドホックなルールを用いて規制の基準とすることが
土台恣意的な主観のやり取りにならざるを得ないということの問題を表してるんだが
そんなことここでやったって仕方ないし、やるべきじゃないだろう

本当に困ってる奴がいるのであれば導入もやむを得ないのかという気持ちでいたが
確かに掲示板の常用的な利用方法からすればマナー違反であったり、自分語りを
含めたチラ裏的な書き込みをウザイとか無意味だとか思ったりするのはアリだが
だからといって排除で今まで許容してきた自由の一部分が毀損されるのは勘弁な

>>266
「曖昧さ」だの「恣意性」だのを持ち込むことを批判してるあなたが俺が「言っていない」ことを
「こう言ってるハズだ」「それはこういう意味のハズだ」と騒ぎ立てることが「滑稽」なんです

＞荒らしでないものを排除するべきだと主張していることになるが、いやはや論理的に破綻してるね
「スレの半分を無意味な連投で消費する行為」が荒らしなのか単に「ウザイだけ」なのかが
　俺　に　は　わからないからこそ問題提起してるのですから「論理的に破綻」してるのはあなたですよ

＞そうなることが論理的にありえないのであれば想定すること自体が無意味だというのは全く有意味だ
論理的にあり得ないことを論理的に証明することは不可能ですからこれもやはり完全に無意味です

＞聞くが、現状においてすでに自由なのに忍法帳導入で一体どの部分が正当化されるの？
何を聞きたいのかよくわからないけど、忍法帳の規制対象にならない行為がすべて正当化されてしまう
危険性はありますよ

亀レス乙

設問は「スレの半分を連投で消費する行為」ではありません
スレに有意義なレスならいくら連投してもいいんですから

「無意味なレスをする行為」でもありません
そのレスが無意味か否かはスレの趣旨から客観的に判断可能です（いわゆる「スレ違い」）
もちろん多少の脱線やバカ話は必要だし客観的にも許容範囲でしょう

設問は「スレの半分を無意味な連投で消費する行為」です
そこからやり直し

「無意味な連投をやめない」や「小児病的なイヤガラセ」を「主観やヘイト」という主観やヘイトで
理解していることに気がつきましょう

忍法帖のまったくのスレ違いも住人はスルーしてやってんだから109のやんちゃくらい多めに見てやれよ

ただ誰かから「それは荒らし」という言質を取りたいだけか
んで「荒らし居る、忍法帖の導入だ！」というお約束コースかな

>>271
そうやってなあなあで進めるのがお前らの悪い癖
どっちも出てってもらうように動くのが普通

>>266
私感ですが、もうちょっとかみ砕かないと（苦痛と存じ上げます）彼は、あなたの記述した
>>266-267の意図と要点を理解することは出来無いと考えます。

いや、理路整然とやれば、そう論旨になると言うことは十二分に理解しておりますが
あなたの論旨をレスに記述して彼に説いた所で、彼はその意図を掴むのは、
きわめて難しいと思います。

よう鼻くそｗ

結局自分の挑発に乗らないでいつも軽くいなす109が憎くて仕方ないので外のスレで荒らし認定してもらおうって腹ですね

思いっクソ乗ってるじゃん

はい論破ｗ

>>268
ふーん、「ウザイか荒らしなのか決めよう」などとぶちあげて、「無意味な連投をやめない」だの
「小児病的なイヤガラセ」だの主観的に断定までしている奴が、「ウザイだけなのか？」などと
他人に問いかける行為が「ウザイか荒らしか俺にはわかりません」という日本語における意味に
なるなどとは露ほども、というかまともな日本語読解していればおよそ不可能だと思うのだが、
ずいぶん面白い日本語の運用もあったもんだねえ
で、そうするとお前はfukuokaの行為を「ウザイか荒らしかはわからない」ということになるのだが、
ならば小児病的だの無意味な連投などという定義自体も「わからない」のだから無意味であり、
それを排除する立場として議論すること自体が否定されねばならんのだが、それでおｋ？
ちなみに俺はfukuokaの行為は全然「荒らし」に該当させるべきではないと思うが(>>267)
どちらが「論理的に破綻」しているかは割りと明らかだと思うよ
あと「スレの半分」という定義だけれども、一体どこのスレの話なのか、該当スレを提示してね

で、一向に答えてくれないのだが、お前自身が曖昧で恣意的で「わからない」とまで認める
範疇を、一体どうやってアドホックで場当たりな運用や恣意や曖昧な判断によらないで
一義的に客観的に運用可能なのかね？何度も言っているけれども、この種の論争が発生
するということ自体が、その基準が土台恣意的な定義の押し付け合いにならざるを得ない
ということであって、運用のルールに適さないことを示しているのだけれども？つまり「わからない」
等と他人に問うておきながら答えを出せない程度のカスな理屈には全然強度がないわけだ
もしそういう「わからない」理屈でも構わないというのなら、主観や恣意やヘイトが入り混じった
基準によって「人民裁判」を行うことに発生するコストや問題についてまず語らないとな、
たとえばお前自身がすでに荒らしと名指しされ、排除されるべきとまで言われてる現実もね

>論理的にあり得ないことを論理的に証明することは不可能ですからこれもやはり完全に無意味です
意味不明だなｗ。論理的にありえないというのが論理的な証明にならないというのなら、お前は
科学や数学における因果関係や論理的証明というものを認めていないことになるね。そして
そんなことを認めていない科学者や数学者は世界のどこにも存在しないのだから、お前の「論理的
にありえないことを論理的に証明することは不可能」だという命題自体が論理的に「無意味」

>忍法帳の規制対象にならない行為がすべて正当化されてしまう危険性はありますよ
つまりお前は論理的な可能性があると主張しているわけだ。さて、論理的にあり得ることを論理的
に証明することは不可能でしょうか？もちろん可能です。ｗ
で、論理のお勉強はここまでにすると、「忍法帳導入によって忍法帳の規制対象にならない
行為がすべて正当化されてエスカレートする」という命題が論理的に有意味であるためには、
忍法帳の導入によって規制対象とならない行為が現状で正当化されていないという前提が必要になるが、
忍法帳の導入以前から忍法帳の規制対象外の行為は規制対象外なのであるから、
現状において忍法帳の導入によって規制対象とならない行為が正当化されていないと認められず、
よって前提が間違っている「忍法帳導入によって忍法帳の規制対象にならない行為がすべて
正当化されてエスカレートする」などという命題は無意味かつ妄想（論理的証明をわり）。
簡潔に換言すると「既に正当化されてるものを正当化なんて論理的にありえない」ということね

>>270
ほぉ、どんどんアドホックに無意味の定義が改訂されていくね、ならば「無意味だという指摘」
とか「小児病的なイヤガラセ」だとか「それを自覚している」といった俺様定義は一体何だったのか？
それが「スレ違い」だという定義によって代替可能であるのなら上のような定義を用いる事なく
そもそも無意味だなどというマジックワードを使う必要はなかったはずだが、一体なぜだろうね
つまりfukuokaの行為がおよそスレ違いなどという定義ではくくれないからだろうに。少なくとも
俺には上の書き込みのすべてが明確なスレ違いであるようには到底思えないのだが？
まあ、鼻くそだのなんだの丸切りのヘイトを見せつけてる時点で、それがヘイトであるという主観
だという主張を覆してくれて面白いが、「無意味な連投」や「小児病的なイヤガラセ」という
価値判断を主観でヘイトだと主張することがどうして主観的でありヘイトであることになるのか
さっぱりわからんな。それが主観的でヘイトであるというのなら、「無意味な連投」や「小児病的
なイヤがらせ」は主観的でなくヘイトでもないということになるが、お前以外にそれを主張する
奴が殆ど存在せず、またお前自身がヘイトを行なっているという事実から見ても、どうみても
それが主観的でありヘイトであると主張することは主観的でもヘイトでもないのだが？
まあまずは「無意味な連投」や「小児病的なイヤガラセ」を客観的に証明して、それが排除の
定義としてふさわしいかどうか他者を納得させてみてはどうか？

あとID:TL4VQViK0がヘイト主体でやってることはよくわかったが、まともな導入派が存在するなら
聞きたいが、水遁対象になるのは>>4の対象に限定されるべきとの考えなのか、それともそれを
超えてアドホックな「荒らし」定義についての水遁対象も認められるべきなのか、あるいはそもそも
そういうアドホックな運用は現状では可能とされているの？ID:TL4VQViK0が騒いでるだけか？
こんな議論延々続いてると導入申請もまず様子見されると思うんだが、何か言うことはないの？

流れを切って悪いけど
CUFFSの荒らしに削除申請してくれてる方、あれ荒らしの経歴が消えるだけで無意味どころか逆に害悪だと思うんだが
あの荒らしはその時その場を荒らすのが目的で、自分のログが消えることなんて屁とも思っちゃ無いだろ
削除人にいくら依頼を重ねても規制なんかされないぜ？　それ期待してるなら無駄

忍法帳申請してるみたいだし、水遁だけのほうがいいと思うんだが

水遁にもっとパワーがあればいいんだけどな

>>282
こんな話がある

■PINK変更依頼に関しての議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/612

>>280
俺は現状導入賛成の立場じゃないけど、今の水遁対象はそれなりに恣意性は排除されてるよ
でもPinkでは除外項目であるエロについてはまだ恣意性が残る部分がある
その理由が、しっかり定義してしまうと定義文が卑猥過ぎ、だったかな

ただ、ある程度透明性が高まったのは確かだけど、それがこれからも続くかは疑問でね
部隊編成された忍者間で意思疎通や情報共有がなされているとは思えない節が多々ある
何より忍法帖自体、実験段階という部分がまだ多い


>>281
目的を一つの可能性として推測するのは構わないけど、それが正解とは限らないよ
常人とは違うロジックで行動してるから荒らしと言われるんだし

だから荒らしに対してどの様な手を取ることが可能で、そのためには何をするのかがポイント
忍法帖導入で規制議論の報告まで見据えてるなら>>186でも示したとおりだし、
個人レベルの対応に留めるなら削除依頼を続けても構わない


>>282
利便性と危険性が表裏一体の関係だってことは忘れないでね

久しぶりにきたけど忍法帳の導入は却下されたのか？

>>285
なぜか全く音沙汰なし
理由付けできる時期を見計らってるのかもね

けどエロゲ関係、他の2板には導入されてて
この板だけ差し戻しっていうのもかなりおかしな話だし
議論的にもほぼ導入方向でまとまってから申請したのに

>>285
今は議論したスレを読んでいる最中のはず

>>286
だいぶ忙しい人だからまだ待ってみる必要があるかもな

各板に各板の事情と状況があるから導入されたんだろ
他の2板が導入済みだからとか理由にもならんよ

＃まともな導入派が存在するなら聞きたいが、
＃１水遁対象になるのは>>4の対象に限定されるべきとの考えなのか、
＃２それともそれを超えてアドホックな「荒らし」定義についての水遁対象も認められるべきなのか、
＃３あるいはそもそも、そういうアドホックな運用は現状では可能とされているの？ID:TL4VQViK0が騒いでるだけか？
上記の三つに納得のいくプレゼンを示せねば、永遠にこのままかもな。

＃何か言うことはないの？
>>285>>286>>287
たぶん君らに説いているんだと思う。

ここまで１から10まで書かれちゃうとねえ。。。

>>289
ニート109兄貴おっスオッス！
「正直連投荒らしはやめてほしいです」

水遁対象は>>4
アドホックは意味が分からん
ID:TL4VQViK0が一人で勝手に騒いでるだけ賛成派の総意ではなくID:TL4VQViK0の意見
前レス前スレで散々議論され尽くしてるんだから今更ループさせる必要なし
ID:TL4VQViK0みたいなのが一人出てくるたびにこんな混乱させられてたらID:TL4VQViK0の思うツボで無限ループ

ワシが書いてきたろう、2chのcgiのアド・ウェアが忍法帳だと。
このアドというのは、IT業界ではアドホックなんたらとして色々使われちょる。
だから、彼が言うアドホックな目的というのは「アド・ウェアである忍法帳に、
なんらかのアド・インな定義でも付け加えて運用したいのかエロゲ板では？」そういう意味だと思う

単純な意味はググれば出る

>>292-293
ごめん、そういうITというか技術的というか専門的な用語は何言ってるかさっぱり分からん

＞＞278
「まともな日本語読解」こそ「恣意性」そのものですからやはりあなたの論旨は論理的に破綻してるよ

＞お前はfukuokaの行為を「ウザイか荒らしかはわからない」ということになるのだが、
＞ならば小児病的だの無意味な連投などという定義自体も「わからない」のだから無意味であり、
＞どちらが「論理的に破綻」しているかは割りと明らかだと思うよ

ブー
俺が言ってるのは忍法帖導入の是非以前の話
それに忍法帖導入の是非の議論において「◯◯は荒らしか否か（ただウザイだけの存在か）」がわからないことと
◯◯の行為が小児病的であり無意味な連投をしてると断定できることになんの矛盾もない
両者は前提が違うのだから

＞あと「スレの半分」という定義だけれども、一体どこのスレの話なのか、該当スレを提示してね

「定義」もクソも半分は半分でしょ
そもそも「スレの半分」は「fukuoka」自身の弁
「該当スレ」はエロゲ規制なんたらスレ

＞で、一向に答えてくれないのだが、お前自身が曖昧で恣意的で「わからない」とまで認める
＞範疇を、一体どうやってアドホックで場当たりな運用や恣意や曖昧な判断によらないで
＞一義的に客観的に運用可能なのかね？

なにが言いたいのかわからない
まず確認したいのですが、あなたは「一義的に客観的に運用」は不可能だと主張してるんですか？

>>279
＞意味不明だなｗ。論理的にありえないというのが論理的な証明にならないというのなら、お前は
＞科学や数学における因果関係や論理的証明というものを認めていないことになるね。そして
＞そんなことを認めていない科学者や数学者は世界のどこにも存在しないのだから、お前の「論理的
＞にありえないことを論理的に証明することは不可能」だという命題自体が論理的に「無意味」

ブー
数学はともかく科学において論理的にあり得ないことを論理的に証明することは不可能
ちなみにこの「命題」自体はいわば公理だから証明は不要（不能）
「99.9％は仮説」、いわんや「荒らし」の定義においておや

＞つまりお前は論理的な可能性があると主張しているわけだ。さて、論理的にあり得ることを論理的
＞に証明することは不可能でしょうか？もちろん可能です。ｗ

ブー
論理的にあり得ることを論理的に証明することは　不　要　なんです

>>292
ラテン語翻訳の課題やった後だからラテン語見るだけでむかつく

まあそれはそれとして場当たり的とか泥縄式のほうが通りがいいんじゃない？

事実関係の確認もせず、申告のみで物事を処断することは、自治スレとしてすべきことではない

>>297
ラテン語には主語はなかったな。厳密にはあるらしいが出てきたのは確か教皇権力が強まった頃からとか。
とにかくラテン語ムカつくのは同意

あ
ど
ば
い
す
d
う
も
あ
り
が
と
う
か
い
は
つ
ね
み
く
も
と
う
か
い

ごbsくっそわろってぃ

>>299
うるせぇ消えろ福岡ゴキブリ

ゴキブリは三億年前からこれと言った進化をして居ない。
人間が滅んだら家ゴキブリは寄生関係の観点から滅びるが、
野にいる他に圧倒的多数のゴキちゃんは生き続けるであろう。

野にいるゴキブリは家にいるゴキブリより気持ち悪くなかったりする

>>304
だが、ワシは永遠に自宅の裏庭と山にいるムカデと戦う運命にある。
継戦二重数年、裏庭と山の整地と薬剤散布の甲斐あってかムカデの勢力は激減しているが
油断はならぬ、27坪の裏庭の山の勢力圏を賭けた闘いは、これからも続くであろう。
だが、ワシの闘いは負ける為にある、これまでも、そしてこれからも。(了)
URANIWA WAR

なるほど

>>300
こいつカフススレの荒らしだ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1327624829/315

黙って続けろムシ共＾＾

>>306
おわかりいただけたようでなにより

>>284以下
俺が聞きたいのはまさに>>289で箇条書きされていることなんだが、>>291が意味している所が水遁対象は
>>4で制限されている対象であり、かつはそれを超える定義の「アドホックな」運用はしようとも、認められても
おらず、ID:TL4VQViK0が騒いでるだけという意味とまったく等しいなら問題はないな、まあいらんけど
ちなみに「アドホック」という意味は「後付の議論」とか「後出しじゃんけん」とかいう意味でつかってるんだが
要は「こいつ荒らしだと思うから水遁したい」とかいって後から荒らし定義する自体にならんかという事

>>295
とまあ、どうやらそういうアドホックで恣意的な運用ルールはありえないという結論のようだが、とりあえず続けるか
恣意的も何も、文章の解釈をするにあたって凡そそれしか意味内容として理解できないものをただ明文して
いないという理由だけで「俺は言ってない！」「恣意だ！」とか言われればおよそ日本語におけるコミュニケーションは
不可能だという事実を指摘してるだけなんだがね
しかし排除するべきかという判断と「無意味な連投だという指摘」とか「小児病的なイヤガラセ」だと主張することは
全く別の問題だと主張するわけだが、だったらなぜ>>248で対策するのは当然だとまでいっているのかね？
明らかにここでお前はそれを排除されるべきだという立場にたっているわけで、排除されるべきとの立場に立つものが
それを荒らしだとは思わないとか、「無意味な連投だという指摘」だとか「小児病なイヤガラセ」との主張が排除の
定義ではないという主張はどう考えても成り立たないのだが？
明らかに「荒らしでないものを排除すべきだといっていることになり論理的破綻」だと思うけどねえ
そもそも、お前がそれを排除すべきだという立場に立たないというのであれば、なぜそうした運用ルールが必要という
議論を俺と戦わせているのかさっぱりわからないんだが、恐らくお前自身はそれを荒らしだし排除されるべきだと
思っていているが、議論の窮をつかれて敢えて「言ってない」と強調せざるをえないのだろうけれども
改めて確認するが、お前は「スレの半分を無意味な連投で消費」を荒らしであり排除すべきだと思っている/ない？
思っていないのならばこの議論はもう必要ないな

それから規制なんたらスレだが、ざっと覗いてきたところここでのfukuokaが109というコテで、お前がどうやらにんにん
とかいうコテのようだが、観察する限りお前もスレの趣旨に反するという意味で「無意味」なレスを大量に投下して
いて、まあ他人がお前を荒らしだと主張する経緯も理解できる話であり、そいつが他人のコテの振る舞いを批判するという
のも些か滑稽な事態だが（笑）、つまりそういう事態からしてそもそもあのスレはスレ住人のための「雑談スレ」として
機能しているとしかちょっと思えないのだが。あと「スレの半分」をこっちで確認するのは無理なので提示するように

＞まず確認したいのですが、あなたは「一義的に客観的に運用」は不可能だと主張してるんですか？
マァ、「無意味」を「スレ違い」という定義にそれこそ「アドホック」にすり替えれば、また仮にそれが荒らしだと
定義されれば「運用」の恣意性はそれなりに減少するだろうね。しかしならば「無意味な連投」などという
マジックワードは使わず、いやそもそも使えず、明らかにその書き込みがスレ違いだという定義だけでは
くくれない故のエクスキューズであり、あるいはお前自身も何か身に覚えがあるせいかもしれないが。しかし
まあ「何がスレ違いか」というのは実際かなり曖昧であり、
そこに明らかに恣意が介在するのもどうしたって避けれないな――とりわけあんな状態のスレであってはねえ。
というかそもそもスレ違いは水遁禁止対象だったりするわけだが

で、そんなことは関係抜きに「一義的に客観的に運用」は不可能なんだがね。つまりお前すらわからないといい、
多くの人間がその定義を決められないアドホックなルールは「アドホックで場当たりな運用や恣意や曖昧な判断に
よらないで一義的に客観的に運用可能」ではない。だってもし仮にそれを運用するならばまず荒らしであることを
定義しなければならないが、しかしそれを定義するのは「わからない」以上不可能であり、「人民裁判化」せざるを得ず、
出される結論が正しいものだとは保証もされなければ、手続きにかかるコストも今とは桁違いに増大するのだから
つまり何度も言ってるが、この種の論争が発生すること自体がアドホックに決められる定義を忍法帳として運用
することが無理筋であることの何よりもの証拠ということね

>>296
こっちは本筋ではないのでさらっと流しておきたい。が、どうみてもお前が間違っている
「論理的にあり得ないことを論理的に証明することは不可能」こんな公理（笑）が存在するというのなら典拠を示せ
数学でも科学哲学の教科書でもなんでもいいぞ。もしそれが存在しうるというのなら、およそ人類社会において
科学や数学は発展しえない。だってお前は因果律や論理的結合というものを認めていないんだもの。当然帰納や
演繹も存在しないなｗ
たとえば前提A「人を殺すことは殺人罪である」前提B「殺人罪は刑法によって起訴される」が存在するとしようか
さて、命題α「人を殺すと殺人罪として起訴されない」が論理的にありえないと主張することは論理的に証明可か
不可能か？もちろん可能です。ｗでは「１＋１＝０」が論理的にありえないと主張することは論理的に証明可能
か不可能か？さあどうでしょう？ｗ

ところで、仮説だの何だのの話は論理や因果律の話とはまったく別の問題な。というか数学の話をあえてしている
のになぜそれを科学における仮説の反証主義などという問題とつなげてしまうのかね。ある科学における理論が
仮に科学的な反証を経ていない仮説に過ぎないとして、ならばその科学における論理はすべて論理的に証明
不可能なのかね？科学は論理的に行われるのだから、論理的にありえないという論理的な証明が不可能だという
論理など、凡そありえないのだが
つまりお前がいうべきなのは「論理的にあり得ないことを論理的に証明することは不可能」ではなく「論理的にあり
得ないことを存在しないことと証明することは不可能」とか「論理的にあり得ないことを科学的に証明されたものと
みなすのは不可能」といった話であって、それは「忍法帳導入によって忍法帳の規制対象にならない行為が
すべて正当化されてエスカレートする」という命題が「論理的に」正しいかどうかとはまったく無関係なわけですが？
しかし論理的にありえないと論理的に証明されたものが、科学的だとか世界実存的に、あるいは可能世界的に
無限の可能性で存在しうるだとか言われても何のこっちゃなわけで、それって「エイリアンは存在しない
とは科学的に証明不可能なのだから明日にもエイリアンが攻めてくるかも」みたいな妄想レベルなんだけどね

実存主義か、久しぶりに読んだ。

とりあえず、難しすぎると思うので、三点で終わらせます。
1.表現スレは、早期のころから、スレ内容云々とかスレ違い以前に「板違い」であること（別の問題ですが、みんなが忘れている大前提
2.よってエロゲ板LRに照らしても板違いでスレ削除が妥当と分かるスレでのレス内容を基にして作成される運用方法は無効である
3.故に>>296（とりあえず）の主張は、根底から崩れ去る。以上。

私としては「運営が知らん振りしているだけか否か」は斟酌する気もありませんが、
しかしながら、その創板に至った経緯を考慮しても、いまや明確にエロゲ単体を持って
どうこういう団体は見当たらず、焦点はエロ漫画や有害図書（エロゲも含むけど）に移っている
よって、どうがんばってもいまやスレがこの板にあらねばならない必要性はまったく無く、どこかに移転するのが筋である。

でも、そこに存在できるということは（スレストの是非・乙女人の判断は別の議論として）それなりの意味があると思っている。
だからといって、板違いなスレの事由を持って、エロゲ板の水遁基準がゆがめられることがあっては絶対にならない。
推進派が提示した、二つのスレ（現在もAAやコピペ連投継続中）をもって考えるべきであり。
もし、表現規制スレを持って何かエロゲ板の運用に関する事を決めるとするなら

即時に表現規制スレをスレストして頂いても構わない、実際のところ、表現スレは言われるとおり「雑談スレ」となっており
それをもってしても、エロゲ雑談スレがちゃんと別に存在している以上、板に雑談スレはひとつだけというルールから
スレスト、板からの削除は、なんら私は問題視しません。　むしろ放置されてなんだか
分からない連中の遊び場になることを危惧するのみです。それならスパッと立てるたびにスレストでおｋだと考えます。
こちらは葱板かしたらば、もしくはインターネット板ブロッキングスレに移動することは常に考えており
その為に、テンプレの充実化、または書式化をこの一年推し進めてきた訳ですので。

>>314
お前が連投やめればいいだけの話
GKB109さんよｗｗ

>>310
ここで言う「アドホック」と「恣意的」ってどう違うの？

で、実際俺は「言ってない」のだから、それがどれだけ「こう言ってるハズだ」と喚いたところで
それこそ「アドホック」で「恣意的」な発言に過ぎないよ
念の為言っておくけど、「アドホック」で「恣意的」であることを否定し非難してるのはあなたですからね
そのあなたが「こう言ってるハズだ」という、「アドホック」で「恣意的」に陥ってるから破綻してると言ってるわけです
俺が仮に「アドホック」で「恣意的」であるとしても破綻しない
なぜなら俺は「アドホック」で「恣意的」であることを否定も肯定もしていないから
俺は「排除すべきだ」なんてことも一言も言ってないし、現在の「荒らしの定義」に文句を言ってるわけでもない
「無駄な連投でスレの半分を埋める行為」「（それを指摘されると更に行為をエスカレートさせる）小児病的行為」が
「（忍法帖で規制されるべき）荒らし」なのか、単なる「（忍法帖で規制されるべきではない）ウザイ存在」なのか、と
問題提起をしただけ
さらに「無視すればいいんじゃね？ｗ」という意見に対しては、だったら「荒らし」だろうが単なる「ウザイ存在」だろうが
無視すれば済むことになるからここでの議論は無意味だ、と反論した
取り敢えず俺の言ってることには矛盾も「破綻」もないよ

＞改めて確認するが、お前は「スレの半分を無意味な連投で消費」を荒らしであり排除すべきだと思っている/ない？

だからその質問が絶望的に間違ってるし間違ってるからその質問自体が完全に破綻してる
「荒らし」なら「排除する」のが当然
そこれはいわばここの議論のための公理だからそこに議論の余地はない

俺が言ってるのは「スレの半分を無意味な連投で消費する行為」は「荒らし」なのか？単に「ウザイ存在」なのか？
ここが理解できないと話は進まない
「小児病的」云々はもっと後

>>311
まず前段中段
特定のスレの特定のコテの特定のレスを持ちだして「アドホック」で「恣意的」な解釈であれこれするのは
あなたの勝手だけど何を言いたいのかさっぱりわからない

＞「一義的に客観的に運用」は不可能なんだがね。つまりお前すらわからないといい、
＞多くの人間がその定義を決められないアドホックなルールは「アドホックで場当たりな運用や恣意や曖昧な判断に
＞よらないで一義的に客観的に運用可能」ではない。だってもし仮にそれを運用するならばまず荒らしであることを
＞定義しなければならないが、しかしそれを定義するのは「わからない」以上不可能であり、「人民裁判化」せざるを得ず、
＞出される結論が正しいものだとは保証もされなければ、手続きにかかるコストも今とは桁違いに増大するのだから
＞つまり何度も言ってるが、この種の論争が発生すること自体がアドホックに決められる定義を忍法帳として運用
＞することが無理筋であることの何よりもの証拠ということね

・・・なんかよくわかりませんが結局忍法帖に限らず荒らし対策のシステムは「一義的客観的運用は不可能」ってことですね？
つまり忍法帖は「アドホック」で「恣意的」な運用しかできない危険なシステムだから導入なんてあり得ないんだと
だったら俺ごときを「アドホック」で「恣意的」だのと相手にする前に意見を言うべき相手は他にいるんじゃないですか？
するべきことが他にあるんじゃないですかね？

>>312
ん〜？
「論理的にあり得ないことを論理的に証明することは不可能」と主張すると、
「因果律や論理的結合というものを認めていない」ことになるって言いたいわけ？
だったらそれはあり得ない

「因果律や論理的結合」は「こうすればこう　な　る　（可能性が高い）」　という前提に過ぎない
便宜的に「こうするとこう　な　ら　な　い　（可能性が低い）」という可能性を選択していないに過ぎない
（やかんに水を入れて火にかけるてその水が凍る可能性はある。しかし便宜的経験則的にその可能性を無視して
やかんに水を入れて火にかければお湯が沸くを「前提」にしているだけ）

＞たとえば前提A「人を殺すことは殺人罪である」前提B「殺人罪は刑法によって起訴される」が存在するとしようか
＞さて、命題α「人を殺すと殺人罪として起訴されない」が論理的にありえないと主張することは論理的に証明可か
＞不可能か？もちろん可能です。ｗでは「１＋１＝０」が論理的にありえないと主張することは論理的に証明可能
＞か不可能か？さあどうでしょう？ｗ

やっぱりなｗ
前提A'「人を殺すことが殺人罪であるとは限らない」
前提B'「殺人罪は刑法によって起訴されるとは限らない」
したがって「人を殺すと殺人罪として起訴される」は真の命題ではない

「１＋１＝０」であることを論理的に説明（証明）することは　で　き　る　
しかしその説明が絶対に間違いではない証明は　で　き　な　い

＞仮説だの何だのの話は論理や因果律の話とはまったく別の問題な。というか数学の話をあえてしている
＞のになぜそれを科学における仮説の反証主義などという問題とつなげてしまうのかね。ある科学における理論が
＞仮に科学的な反証を経ていない仮説に過ぎないとして、ならばその科学における論理はすべて論理的に証明
＞不可能なのかね？科学は論理的に行われるのだから、論理的にありえないという論理的な証明が不可能だという
＞論理など、凡そありえないのだが

逆だ逆ｗｗ
法律よりはるかに人知（人治）的要素の強い糞溜め掲示板における「荒らし」の規制において想定されうる弊害の話に
科学ならともかく対局にある「数学」を　あ　え　て　持ち出す時点で破綻は明白

＞つまりお前がいうべきなのは「論理的にあり得ないことを論理的に証明することは不可能」ではなく「論理的にあり
＞得ないことを存在しないことと証明することは不可能」とか「論理的にあり得ないことを科学的に証明されたものと
＞みなすのは不可能」といった話であって、それは「忍法帳導入によって忍法帳の規制対象にならない行為が
＞すべて正当化されてエスカレートする」という命題が「論理的に」正しいかどうかとはまったく無関係なわけですが？
＞しかし論理的にありえないと論理的に証明されたものが、科学的だとか世界実存的に、あるいは可能世界的に
＞無限の可能性で存在しうるだとか言われても何のこっちゃなわけで、それって「エイリアンは存在しない
＞とは科学的に証明不可能なのだから明日にもエイリアンが攻めてくるかも」みたいな妄想レベルなんだけどね

いやいやｗ、
だったらあなたが最初から
「論理的にありえないというのが論理的な証明になる」ではなく
「論理的にあり得ないことが存在することを証明することは可能」だとか
「論理的にあり得ないことが存在することを科学的に証明されたものとみなすのは可能」とでもいわないと
どっちにしても間違ってる、破綻してますけどね

こっちこそまさに「なんのこっちゃｗ」で、「エイリアン」の存在は証明されていない（存在する可能性はある）
「荒らし」及び「単にウザイだけ」の存在は証明されてる（可能性ではなく実在）
（「荒らし」が実在でないならここの議論も存在しないし、「見なかったことにする（無視する）」が可能な
物理的現象として「荒らし」と「単にウザイだけ」の存在が同等であるなら「単にウザイだけ」も実在となる）

やかんの水と同じく「明日も西から昇ったお日様が東に沈む」は「そうなる可能性が高い」ってだけ
可能性が高い方を選択してそれを前提にしてるだけ
だからつきつめれば「（確かな）実存」も存在しない
しかし少なくとも「荒らし」と「単にウザイだけ」の存在（実存）性は、お日様が毎日西から昇って東に沈む
ということのそれよりと同程度に　高　い　という前提、常識の上で世の中は動いているのですよ

おい馬鹿ども
自治スレでニート談義やるな。移動しろ

エロゲ板総合雑談スレッド その851
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1328310275/

>>316
お前自身は「スレの半分を無意味な連投で消費」することについてどう思ってるの？

>>322
その雑談も>>321先でやれ
精査中のスレをこれ以上汚すな

何が精査だよ
もともと表現スレの遊び場だろ？ここ
ヴァカ言ってんじゃねーよｗ

♪ひらきなおるその態度が気に入らないのよ〜

精査中だろうと自治の看板を掲げてる限りスレ違いではない
忍法帖と直接関係する話以外が雑談になるなら、早急に自治の看板を下ろすべきだろう
尤も、半分が無意味なレスで消費されたというスレを確認できなきゃこれ以上はループで終わるが

精査かw懐かしいな
あれも自治が廃れる原因だったな

>>325
仲間、あの歌は良い。

>>316
もう流石にめんどくさいのと、アドホックで恣意的な運用はされないとの言質を一応取ったのでそろそろ終いにしたいが
アドホックで恣意的な運用が認められるかどうかという価値判断を示さないことが、お前がアドホックで恣意的である
（何に対してかいまいちわからんが）ことと無関係であるということが破綻していないのと同様に、俺がお前の発言に
大して仮にアドホックで恣意的な解釈をすることと、お前の運用ルールがアドホックで恣意的なものにならざるを得ない
と主張することは何の論理的な因果もないので、何の破綻にもならないと思うが？せいぜい言えるのは、恣意的な
運用ルールは適さないと主張する奴が恣意的な原文解釈を行うのはどうなのよって倫理ぐらいだが、むしろそういう
恣意的な解釈が多分に存在シ得る故になおさら恣意的な運用ルールは適さないという結論になるわけで、ま、そもそも
それが恣意でありアドホックだというのは日本語コミュニケーションにおいて無理筋であり、誰も認めていないのだがね

わかりやすく纏めておくと：
１・「ウザイか荒らしか決めよう」という文脈で「スレの半分を無意味な連投で消費する行為」を対象として掲げ、かつは
それを「無意味だという指摘がある」とか「小児病的なイヤガラセ」だという判断を示し「ウザイだけなのか？」と問い
２・>>248において対策されるべきは当然と主張し、明らかに上記対象を排除すべきだという立場にたっていること、
及びその立場にありながら上記対象を荒らしだと判断せず、「無意味」「小児病」の判断による定義を荒らしの条件と
していないと「論理的」に解釈することはおよそ不可能なこと
３・仮に上記解釈を否定するものであれば「荒らしでないものを排除すべき」との主張になり「論理的破綻」であること
４・そもそも上記対象を排除すべきとの立場に立たないものがその運用ルールについて議論を交わす意味が無いこと
５・１〜４によりお前が上記対象を荒らしであり排除すべきだ主張していないとの解釈はおよそ日本語として不可能
であり、仮にそうした主張をしていると本気で主張するのならばどちらに日本語能力が欠落しているかはまず明確なこと

更に：
１・お前が本気で「スレの半分を無意味な連投で消費する行為」を荒らしと思わず排除すべきとの立場に立たない
とすれば、お前以外にそれを提起しまた議論する奴も存在しないのでこれ以上論争する必要がないこと
２・仮に「スレの半分を無意味な連投で消費する行為」それ自体ではなく「>>4の定義を超えるアドホック（後から
荒らし定義をするような）なルール運用についての議論自体が必要だ」という主張と解釈してやっても、
３・「スレの半分を無意味な連投で消費する行為」を定義として主張しその内容について議論しようとしているのは
明らかなこと、そもそもそのような「わからない」アドホックなルール運用は>>311後段により不可能なこと
４・お前以外に誰もそのような運用ルールを行使しようとも認めてもおらず、導入申請の前提として確認もされていない
故に議論は終了。
まあ上をどう理解できるかだが、正直これを理解できない奴とこれ以上議論を続けても何の生産性もないんだがな
特に二段目の１，４は超重要な？議論するテーマがそもそもない奴とこれ以上議論しても仕方がないしな
あと端々を付いて議論が拡大するのは面倒だけど、＜「無視すればいいんじゃね？ｗ」という意見に対しては、だったら
「荒らし」だろうが単なる「ウザイ存在」だろうが無視すれば済むことになるからここでの議論は無意味だと反論＞は
反論として意味をなしてないね。なぜなら荒らし定義として本人ですら「わからない」ものと明確に定義された荒らしは
荒らしとしての確度がまったく異なる以上、「無視すればいい」といういわゆる２ｃｈの知恵を適用する態度が異なって
は然るべしだろう。まあ、これ自体そもそもお前が対象を>>4定義並の確度ある荒らしと考えていたという証左だけど

>>317
「表現規制対策スレ」において「橋下の公務員政策」とか「石原新党の核政策」を論ずることがスレの趣旨に反する
という意味における「スレ違い」と解釈することが「アドホックで恣意的」ならば、およそお前のスレ違いとの解釈そのものが
「アドホックで恣意的」だということであり、ルール運用として用を足さんということだが、それでいいか？
あといい加減「スレの半分を無意味な連投で消費」の具体例を提示してくれんかね。存在しないものを議論してるの？

>なんかよくわかりませんが結局忍法帖に限らず荒らし対策のシステムは「一義的客観的運用は不可能」ってことですね？
なぜそういう理解になるのかわからんな、>>4の対象に限定されるなら個人的にはイラネだが可能だろうよ(>>267)。ただ
>>4の対象を超えて何が荒らしかをアドホックに定義しなければならず、ましてや本人すらわからないという定義をどうやって
その手続にかかるコスト（たとえばこの面倒な論争！）やその正しさにおいて問題なく運用するのかわからんといってるのな

>>318
まあ正直頭がわるいんだろうが、小学生の理科みたいな話はだから俺が言ってる通り「科学的証明の手続きにおける
正しさ」であって「論理的にありえないことを論理的に証明不可能」などという論理の真偽判断とは全く無関係なのな？
何度も言うが、ある導出された命題が論理的に成り立たないと主張することは論理的に証明可能ね。もしそれが認め
られないならば凡そ世界に論理は存在せず、論理の体系に他ならない科学や数学は存在しません。残念ながらね
まあ、アホの子向けにもうちょっとわかりやすく書いておこう。とにかくゆっくり理解しながら読んでほしい。たとえばお前は俺の
「人を殺すと殺人罪で起訴されない」という命題における前提を覆すことで「真の命題ｗではない」などとドヤ顔してる
わけだが、じゃあその覆された前提A’および前提B’から命題A’「人を殺しても殺人罪で起訴される」が論理的に証明
不可能か可能なのか？お前の公理（笑）からすれば否だが、答えはもちろん可能な？この場合前提A’と前提B’は
命題A’における論理的な帰結を否定しているのだから、というかお前自身がそれによって「真の命題ｗではない」などと
言っているのだから、当然それがありえないと論理的に証明できているわけだ。

つまりここが重要だが、数学が根本的にアドホックな体系であることがその論理の正しさをけして否定しないのと同じように、
「間違った前提から出発した論理的に真な証明は常に間違っている」わけだ。意味わかるかな？つまり命題における
論理的な帰結がたとえ社会常識や世界にビルトインされている自然そのものと矛盾していたとしても、常に論理的に正しい
証明は論理的に正しく、論理的に間違っている証明は論理的に間違っている。ゆえに「論理的にありえないことを論理
的に証明することは可能」なのだよ？お前が勝手に前提を覆して「真の」命題ではないと言っているその真は、論理的
な真のことではなくて単純に世界とか社会の真のことね。だからそんなもん提示したって「論理的な真偽が論理的に証明
不可能」などという意味不明の公理とは全く関係ないのな。

では論理的に真ならずとも「社会常識や世界にビルトインされている自然的」に存在し得るといえるのだから、荒らしは
やっぱり存在するんだよ！！という主張がまーた聞こえてきそうだが、うんそれで？それが「忍法帳導入によって忍法帳の
規制対象にならない行為がすべて正当化されてエスカレートする」というお前の主張の正しさをどう裏付けるんでせうね？
いまだに理解できないようだが、俺は「忍法帳導入によって忍法帳の規制対象にならない行為がすべて正当化されて
エスカレートする」のが論理的にありえないといっているのな？それに対してお前が「論理的にありえないなどという論理的
な証明は不可能」だと主張したという流れであって、上記命題以外の理由で荒らしが存在し得る可能性まで否定して
いない。地球外生命体と共に明日にでも荒らしに来るかもしれんしな
だから
>「論理的にありえないというのが論理的な証明になる」ではなく　以下
はお前が文脈を読めていないだけね。お前がするべきなのは上記の命題における論理的にありえないとの主張が論理的
に間違っていると主張するか、あるいはそれ以外の可能性をあげて荒らしの存在を語ることね、でなければ何の根拠もなく
エスカレートする荒らしの存在を想定していることになり、それは「宇宙人が明日攻めてくる」というヨタと同じってこった。まあ
そのどちらもできないゆえに「論理的な証明」と「実存」とか「世界」を混同させて「論理的にありえないという論理的な証明
は不可能」などとおよそ論理そのものを否定する赤っ恥をさらしたんだけどね

>法律よりはるかに人知（人治）的要素の強い糞溜め掲示板における「荒らし」の規制において想定されうる弊害の話に
しかしこの部分だけでもまあよっぽど日本語というか国語が下手糞なのは理解できる。この反駁が全く意味がないのは
わざわざ指摘するまでもないよな？指摘するだけアホらしいからもっと文脈を読めとしか言えんな

ここって長文連投して忍法帳のレベル下げるスレだっけ？

そもそもまだ忍法帳が発動してないからなー
早くして欲しいもんだ

あれ？CUFFSスレの荒らしが消えたｗｗｗ
作品別のヨスガスレも荒らしいなくなったのに別の意味で荒れてんなあ・・・

このまま消えてくれれば良いが、さて

水遁されたくないから「荒されなくなったから導入やめよう」と言い出したいんじゃね

作品別で散々水遁くらってんのに？

模倣犯なんじゃね

何れにせよ、レス抽(ryは走らせたままにしときますわ。
まあしょせん相手も人間です、多分休暇でしょう。
終わったらまたくるでしょう。

>>329
＞アドホックで恣意的な運用はされないとの言質を一応取ったので

既に質問したようにあなたの言う「アドホック」と「恣意的」の意味（使い分け）がこちらにはわからないから
あなたがこちらからなんらかの「言質」と読み取ってたとしてもこちらとは一切関わりがありません

＞アドホックで恣意的な運用が認められるかどうかという価値判断を示さないことが、お前がアドホックで恣意的である
＞（何に対してかいまいちわからんが）ことと無関係であるということが破綻していないのと同様に、俺がお前の発言に
＞大して仮にアドホックで恣意的な解釈をすることと、お前の運用ルールがアドホックで恣意的なものにならざるを得ない
＞と主張することは何の論理的な因果もないので、何の破綻にもならないと思うが？

前半は何が言いたいのかさっぱりわからない

後半の「何の論理的な因果もない」は当たり前
人殺しが人殺しを「こいつが人殺しだ」と指摘することは矛盾しない
「人殺しのくせに人殺しを批難すのかｗ」という「アドホックで恣意的な（？）」指摘が当該殺人者や
第三者からなされることはあっても、当該殺人者が殺人者である事実に変わりはないからね

しかし「アドホックで恣意的（？）」な指摘をする人間が「アドホックで恣意的（？）」な指摘をすることを
指摘する（批難する、否定する）のは明らかに矛盾であり破綻です
「アドホックで恣意的（？）」な指摘こそ「アドホックで恣意的（？）」に過ぎないのですから

＞せいぜい言えるのは、恣意的な
＞運用ルールは適さないと主張する奴が恣意的な原文解釈を行うのはどうなのよって倫理ぐらいだが、むしろそういう
＞恣意的な解釈が多分に存在シ得る故になおさら恣意的な運用ルールは適さないという結論になるわけで、ま、そもそも
＞それが恣意でありアドホックだというのは日本語コミュニケーションにおいて無理筋であり、誰も認めていないのだがね

「倫理」はミスタイプではない？
普通の日本語解釈と社会的常識からすれば「恣意的」であればそれはもはや「ルール」とは言えない
もちろん「倫理」の問題でもない

俺が言ってるのは「アドホックで恣意的（？）」な指摘をする人間が「アドホックで恣意的（？）」な指摘をすることを
指摘するのは明らかに矛盾であり論理破綻だということ
レス読みなおせば普通程度の「日本語コミュニケーション」能力があればわかることだが、
俺は「スレの半分を無意味な連投で消費する行為」を排除しろとは一言も言ってないどころか
「荒らし」を排除しろとも一言も言ってない
あなたが「アドホックで恣意的（？）」に「おまえはこう言ってるハズだ」と言ってるだけ

＞１・「ウザイか荒らしか決めよう」という文脈で「スレの半分を無意味な連投で消費する行為」を対象として掲げ、かつは
＞それを「無意味だという指摘がある」とか「小児病的なイヤガラセ」だという判断を示し「ウザイだけなのか？」と問い

非常に「アドホックで恣意的（？）」で不十分な「纏め」だ（つまり纏めになってない）
「スレの半分を無意味な連投で消費する行為」「無意味だという指摘がある」は事実の提示
「小児病的なイヤガラセ」は「子どもは叱られたことをわざと繰り返す」という演繹的な解釈であり
二次的な問題に過ぎない

「ウザイだけなのか？」の「ウザイ」は>>219の「荒らしとウザい人を区別しないといけない」を受けただけで
俺的に正確に言い直せば「荒らしと荒らし以外を区別しないといけない」となる
普通に文脈を読み取ればわざわざ「アドホックで恣意的（？）」に「ウザイ」に反応する必要がないことは普通にわかる

＞２・>>248において対策されるべきは当然と主張し、明らかに上記対象を排除すべきだという立場にたっていること、
＞及びその立場にありながら上記対象を荒らしだと判断せず、「無意味」「小児病」の判断による定義を荒らしの条件と
＞していないと「論理的」に解釈することはおよそ不可能なこと

>>248は事実関係の説明と危機管理的視点からの提案をしただけ
どこをどう読むと「明らかに排除すべきだという立場」になのかさっぱりわからない
しかも仮に「明らかに排除すべきだという立場」だとしても、それと「無意味」「小児病（的）」と矛盾しないし
もちろん「「無意味」「小児病」の判断による定義を荒らしの条件としろ（？）」などというキチガイみたいな「論理（ｗ）」
などどこにもない

３・仮に上記解釈を否定するものであれば「荒らしでないものを排除すべき」との主張になり「論理的破綻」であること

もちろん「否定する」
しかし仮に否定しなくても主張は「荒らしでないものを排除すべき」ではなく「この対象も荒らしに定義しろ」だから
別に矛盾も破綻もない
結局「論理的破綻」してるのはあなた

＞４・そもそも上記対象を排除すべきとの立場に立たないものがその運用ルールについて議論を交わす意味が無いこと

逆だよ逆ｗ
「◯◯すべき」という立場に立ったものがいない議論にこそ「意味が無い」
裁判が検察側と弁護側だけで成立するかね？

＞５・１〜４によりお前が上記対象を荒らしであり排除すべきだ主張していないとの解釈はおよそ日本語として不可能
＞であり、仮にそうした主張をしていると本気で主張するのならばどちらに日本語能力が欠落しているかはまず明確なこと

あなたが「日本語解釈」からして破綻してることについては既に十分説明した

>>331
＞>なんかよくわかりませんが結局忍法帖に限らず荒らし対策のシステムは「一義的客観的運用は不可能」ってことですね？
＞なぜそういう理解になるのかわからんな、>>4の対象に限定されるなら個人的にはイラネだが可能だろうよ(>>267)。ただ
＞>>4の対象を超えて何が荒らしかをアドホックに定義しなければならず、ましてや本人すらわからないという定義をどうやって
＞その手続にかかるコスト（たとえばこの面倒な論争！）やその正しさにおいて問題なく運用するのかわからんといってるのな

「そういう理解になる」もなにも「理解できない」から聞いてる。最初は>>278後段かな

俺は「スレの半分を無意味な連投で消費」を「曖昧で恣意的で「わからない」と認める範疇」などと言ってないし
まして「アドホックで場当たりな運用や恣意や曖昧な判断」が　必　要　だなんて言ってない
俺は「スレの半分を無意味な連投で消費」は「荒らし」なのか？「荒らし以外」なのか？・・「わからない」と言ってるだけ

しかしあなたには　　最　　初　　か　　ら　　「スレの半分を無意味な連投で消費」自体が
「アドホックで場当たりな運用や恣意や曖昧な判断」であると　「　わ　か　っ　て　い　る　」　らしい（？）

だとしたら奇妙な話
なぜなら「スレの半分を連投で消費」は客観的物理的に判断可能である
もちろん「半分」という規準に必然性はない。一レスでも荒らしは荒らしだろうが、
「アドホックで場当たりな運用や恣意や曖昧な判断」に依らない判断は可能だろう

「無意味」についても、「具体的」に言えばこのスレの「ゴキブリ」の話題みたいに、
「アドホックで場当たりな運用や恣意や曖昧な判断」に依らない判断は可能である

当然「スレの半分を無意味な連投で消費」は
「アドホックで場当たりな運用や恣意や曖昧な判断」に依らない判断は可能である

つまりこれらが「不可能」であるとあなたが言ってると　し　た　ら　、
あなたはあらゆるシステムは「一義的客観的運用は不可能」だと言ってることになるから
わたしは「そうなの？」と疑問を呈しているに過ぎない

で、そうなの？

>>345
>わかっているらしい
というかやっとわかったのかい。最初からそう読めたが。

>>332
＞「科学的証明の手続きにおける
＞正しさ」であって「論理的にありえないことを論理的に証明不可能」などという論理の真偽判断とは全く無関係なのな？
＞何度も言うが、ある導出された命題が論理的に成り立たないと主張することは論理的に証明可能ね。もしそれが認め
＞られないならば凡そ世界に論理は存在せず、論理の体系に他ならない科学や数学は存在しません。残念ながらね

これもわからないなあ
だったらなんで「全く無関係」の話をあなたは始めたのですか？

＞「人を殺すと殺人罪で起訴されない」という命題における前提を覆すことで「真の命題ｗではない」などとドヤ顔してる
＞わけだが、じゃあその覆された前提A’および前提B’から命題A’「人を殺しても殺人罪で起訴される」が論理的に証明
＞不可能か可能なのか？お前の公理（笑）からすれば否だが、答えはもちろん可能な？この場合前提A’と前提B’は
＞命題A’における論理的な帰結を否定しているのだから、というかお前自身がそれによって「真の命題ｗではない」などと
＞言っているのだから、当然それがありえないと論理的に証明できているわけだ。

えーと・・ｗ

前提A'「人を殺すことが殺人罪であるとは限らない」
前提B'「殺人罪は刑法によって起訴されるとは限らない」

から

命題A'「人を殺しても殺人罪で起訴される」

が導かれる・・・ってこと？

「人を殺して　も　」の「も」の意味は？

うちの会社なら一週間で首だな。
ここまで細々説明されて、最後に答えまで出してもらえないと
指摘も出来ないんじゃ、社会じゃ潰しが効かないよ、頭がいらない地方公務員をお勧めする

うるせー福岡のGKBｗ

KGBに読めたワシは重症。
まあ、いい経験だ、揉まれるのもいいんじゃね？
あんちゃんの頭に体操にもなるし。
では、天佑を確信し全力反論せよ！

またニート109の妄想会社かｗ

>>332
＞つまりここが重要だが、数学が根本的にアドホックな体系であることがその論理の正しさをけして否定しないのと同じように、
＞「間違った前提から出発した論理的に真な証明は常に間違っている」わけだ。意味わかるかな？つまり命題における
＞論理的な帰結がたとえ社会常識や世界にビルトインされている自然そのものと矛盾していたとしても、常に論理的に正しい
＞証明は論理的に正しく、論理的に間違っている証明は論理的に間違っている。ゆえに「論理的にありえないことを論理
＞的に証明することは可能」なのだよ？

・・・もしかして命題がその真偽に関係なく「命題である」ことを命題に「真偽がない」と勘違いしちゃってる？

＞命題における論理的な帰結が常に論理的に正しい証明は論理的に正しく、
＞論理的に間違っている証明は論理的に間違っている

そもそも命題は論理的である必要はない
命題に問われるのはその真偽

＞常に論理的に正しい証明は論理的に正しく、論理的に間違っている証明は論理的に間違っている。
＞ゆえに「論理的にありえないことを論理的に証明することは可能」なのだよ？

？？？
「論理的に間違っていることを証明すること」がなんで「論理的にありえないことを論理的に証明したこと」になるの？
そこで証明されているのは「その論理が間違っている」だけでしょ？
他の（正しい）論理が「存在し得ない」ことを証明したことにはならないよ？


＞お前が勝手に前提を覆して「真の」命題ではないと言っているその真は、論理的な真のことではなくて
＞単純に世界とか社会の真のことね。だからそんなもん提示したって「論理的な真偽が論理的に証明
＞不可能」などという意味不明の公理とは全く関係ないのな。

いやいやｗ「命題」言い出したのはあなただし、「荒らし」「ウザイ」は「単純に世界とか社会の真（偽）のこと」
そもそも公理だから「そんなもん提示」する必要がもともとないのな

>>333
＞では論理的に真ならずとも「社会常識や世界にビルトインされている自然的」に存在し得るといえるのだから、荒らしは
＞やっぱり存在するんだよ！！という主張がまーた聞こえてきそうだが、うんそれで？それが「忍法帳導入によって忍法帳の
＞規制対象にならない行為がすべて正当化されてエスカレートする」というお前の主張の正しさをどう裏付けるんでせうね？

正しくは、
「忍法帳の規制対象にならない行為がすべて正当化されたと勘違いした馬鹿が「ウザイ」行為をエスカレートさせる」
だね（規制対象にならない以上確かに荒らしではないが実害は荒らしと同じかそれ以上）

「裏付け」は規制反対スレで実例を毎日見ることができる

＞いまだに理解できないようだが、俺は「忍法帳導入によって忍法帳の規制対象にならない行為がすべて正当化されて
＞エスカレートする」のが論理的にありえないといっているのな？それに対してお前が「論理的にありえないなどという論理的
＞な証明は不可能」だと主張したという流れであって、上記命題以外の理由で荒らしが存在し得る可能性まで否定して
＞いない。地球外生命体と共に明日にでも荒らしに来るかもしれんしな

いやｗ、だからｗ、そんな「流れ」なんかどうでもいいんだから、
「忍法帳導入によって忍法帳の規制対象にならない行為がすべて正当化されてエスカレートする」
これが論理的にありえないことを「証明」してくださいよ

＞>「論理的にありえないというのが論理的な証明になる」ではなく　以下
＞はお前が文脈を読めていないだけね。お前がするべきなのは上記の命題における論理的にありえないとの主張が論理的
＞に間違っていると主張するか、あるいはそれ以外の可能性をあげて荒らしの存在を語ることね、

いやいやいやｗ
「〜の「命題ｗ」は論理的にありえない」という主張に対して、
「論理的にありえないということを論理的に証明することは不可能」は十分過ぎる反論ですよ

なんで俺が「それ以外の可能性をあげて荒らしの存在を語る」の？
さっぱりわからん

＞でなければ何の根拠もなく
＞エスカレートする荒らしの存在を想定していることになり、それは「宇宙人が明日攻めてくる」というヨタと同じってこった。まあ
＞「そのどちらもできないゆえに「論理的な証明」と「実存」とか「世界」を混同させて「論理的にありえないという論理的な証明
＞は不可能」などとおよそ論理そのものを否定する赤っ恥をさらしたんだけどね

いやいやいやｗ、「荒らし」も「ウザイ（荒らし以外の存在）」も便宜的に実在としなければここの議論は成立しない
「荒らし」の定義とは実は「何をすると荒らしなのか」ではなく、「ウザイ」と区別することだからね

「宇宙人が明日攻めてくることはあり得ない」を論理的に否定することは不可能
「宇宙人が明日攻めてくる可能性は限りなくゼロに近い」ってだけ
あなたは、
「忍法帳の規制対象にならない行為がすべて正当化されたと勘違いした馬鹿が「ウザイ」行為をエスカレートさせる」と
「宇宙人が明日攻めてくる」という「ヨタ話」が論理的にも確率的にも等価だと主張していることになるけど？

わかります？

『「論理的な証明」と「実存」とか「世界」を混同させて「論理的にありえないという論理的な証明は可能」などと
およそ論理そのものを否定する赤っ恥をさらした』のはあなたです

＞>法律よりはるかに人知（人治）的要素の強い糞溜め掲示板における「荒らし」の規制において想定されうる弊害の話に
＞しかしこの部分だけでもまあよっぽど日本語というか国語が下手糞なのは理解できる。この反駁が全く意味がないのは
＞わざわざ指摘するまでもないよな？指摘するだけアホらしいからもっと文脈を読めとしか言えんな

はいはいｗ

「相対性理論は間違っている。なぜならこの私が理解出来ないから」

どこぞの隠居が「忍法帖導入で荒らしが増える」なんて言ってたっけなあ
忍法帖の役目は規制対象への一次障壁であって、広義の意味での荒らしへの対策じゃない
ま、そんなことは最初っから言われてることだけど

忍法帖管轄外の行為がエスカレートするのは、各自の荒らしへの心構えが希薄なことで、
そのスレに荒らしが入る余地を生み出しているのも一因な気がするけどね
ついでに忍法帖盲信者による「荒らしには忍法帖で」という宣伝効果もありそう

四方の海、皆同胞と思う世に、なぞ波風の立ち騒ぐらむ。

ここも自治を装った隔離スレとして十分機能完了したなあ。
予定通り。

ゴキブリ109は精神病院へ隔離したほうが一番だなｗ

もうオワリですよ忍法帳推進を盾に自治スレ荒らす方々。
>>359みたいなのがでる自治スレを誰が精査する

>>360

そうやって責任転嫁する一番の荒らしの109ちゃんオッスオッス！

>>342
逐語的に脊髄反射でレスを返していくのは楽っちゃ楽だが、正直時間の無駄なんだが。まともに議論する気があるという
前提でとりあえず相手を続けるが、そろそろ締めに入ろうや締めに。まあ精神分裂病のような手合いとまともに日本語講義
しても無駄なので若干省電力モードでいくが

>あなたがこちらからなんらかの「言質」と読み取ってたとしてもこちらとは一切関わりがありません
もちろん、お前の言質ではないから心配しなくて大丈夫ね
>「アドホックで恣意的（？）」な指摘こそ「アドホックで恣意的（？）」
俺が指摘したのは「無意味」とか「小児病」だという定義およびアドホックなルール運用が「恣意的で場当たり的」にならざる
を得ないということであって、それが恣意的で場当たりにならざるを得ないのは「書かれていないこと」ではないので無関係ね
「お前が荒らしだと思ってない」は明らかな詭弁に過ぎないのだが、それが違うと主張するのならそれもありだろうな、後文により

>「スレの半分を無意味な連投で消費する行為」「無意味だという指摘がある」は事実の提示
残念ながら、無意味や小児病は恣意ね。「アドホック」にスレ違いと訂正したけれども、まずは無意味や小児病が万人が
そうだと認めうる客観的な定義として指示可能であることを証明しような？そして「無意味な連投でスレの半分を消費する
行為」を議論しようと言い出したのは他ならないお前自身ね。ではなぜお前はこの対象を突然に持ちだしたんだろうね？
つか「ウザイだけなのか？」という文は明らかに「ウザイだけではない」という反語表現なんだけど、まあ日本語ではないんだろう

> >>248は事実関係の説明と危機管理的視点からの提案をしただけ
「危機管理的視点ｗ」から対処するのは当然とまでいっているんだが、それが「提案」だとしてその意味するとこが「排除すべき
だという立場」に立っていない理由を日本語的にわかる論理で説明しようか？で、「排除すべきだという立場」において「荒らし
だと思わず」「無意味や小児病だという定義が荒らしの条件にならない」ことは「論理的に」ありえない。なぜなら「荒らし以外は
排除できない」のであって、「荒らしだと思わないのに排除するべきといっていることになり論理的破綻」だからね

>しかし仮に否定しなくても主張は「荒らしでないものを排除すべき」〜
また意味不明だな。まともに頭を働かせているとは思えないが。対象を荒らしと判断せずに「荒らしかどうかを議論しよう」という
主張と「対象を排除すべきだ」という主張は論理的に両立しないだろう。なぜなら荒らしかどうか決定不能なのだから。まあここで
どういう詭弁というか論理のすり替えが作用しているのか解説すると、つまりお前は一般論としての「荒らし」と個別具体的な
例としての「無意味な連投でスレの半分」を無意識にすり替えてしまっているわけだ。後段の「実在の証明」と「論理の証明」を
混同しているように。しかしお前がここで一般論としての「荒らしを排除すべきだ」と言っていないことは、一般論としての荒らしは
排除すべきだと誰もが既に同意していることから議論するまでもなく明らか。←たぶん、読んでも意味が理解できないだろうねｗ

>「◯◯すべき」という立場に立ったものがいない議論にこそ「意味が無い」
この文は普通に理解すると俺の意見をまま肯定しているようにしか思えないのだが、何がいいたいのか？まあ普通に解釈すると
恣意だとか恣意的に解釈される日本語能力の持ち主なので、他意があるのだろうなあ

で、なぜか>>330を丸切りスルーしたのだが、要はお前の論理的立場を悪意なしに解釈してやると、つまり「俺はfukuokaの
行為を荒らしだと思ってるし排除すべきだと個人的に思ってるけど（ウザイだけじゃない）、他人を説得して荒らしだと定義できる
ほどの論理的強度をもっているわけじゃない」という意味を「荒らしだとはわからない」と表現していると思われる。もし上記意味を
肯定するのならこれ以上議論を続けてやってもよいが、もしそうでなく、本当に「荒らしだと思っておらず」「排除すべきだと思わず」
「無意味や小児病は荒らしの定義ではない」と考えているのなら、>>330に示したように以上の議論は必要がない。その場合は
上の細々とした日本語解釈の問題にもう触れなくて良い（荒らしだと思うなら論理矛盾だからどちらにせよ触れなくて良いが）
なぜならそれを荒らしだと思う人間がいないのであれば、それを荒らしだと定義する必要性がそもそも存在せず、議論する必要も
また、ない。故に、「スレの半分を無意味な連投で消費する行為」の議論は終了。
まあ、それ以前にアドホックに荒らしの定義を決めることは認められていないとのことなので>>291、不可な議論ではあるのだが

>>345
本当に日本語がわからないみたいだねえ。>>311で後段に述べていることは前段で述べていることとは趣旨が違うのだが？
で、無意味や小児病が恣意なのは明らかね。たとえばスレ違いでないものを「無意味」だと判断することは可能だからね
この幾度も続き、論争としてはまったく無価値なこの議論はたとえばどうか？それを「スレ違い」と「アドホック」に定義するなら
多少は厳密になるが、しかし繰り返せばあんな「雑談スレ」で、何がスレ違いかを定義するのはおよそ恣意的になるだろうし、
しかも>>314の議論を援用するならルールとして板全体を縛るに足るサンプルとして適当とはいえないだろうね

で、上記の議論とは無関係に、定義された荒らしルールを「恣意や曖昧な判断によらないで一義的に客観的にルールとして
運用が可能であること」とそれを提起する本人ですら荒らしかどうかをわからないと認め、そもそも荒らしだと思わず、排除
するべきだとも思わないという対象を「恣意や曖昧な判断によらず場当たりでない一義的客観的なルールとして」アドホックに
定義して、かつ運用することはまったく別であり、そのプロセスにおいて発生するコストの問題や、そもそもその結論が正しいという
保証がどこにもないゆえに、後者のアドホックな荒らし定義はルール運用としては不可だといっているのな？仮にそういう運用を
認めれば、次々にこれは荒らしだとわからないが思うｗの主張が持ち出され、一々定義することに収拾がつかなくなるのでな

と、省電力モードで行くはずが、愚図にも理解できるように解説してやろうとする俺の悪い癖がまた出て長文になってしまったな

>>347
>だったらなんで「全く無関係」の話をあなたは始めたのですか？
全くいい加減にしてほしいね？文脈がまるで読めていないのかもしれないけれども、無関係なことをもってして「論理的にありえな
いことを論理的に証明することが不可能ではない」ことを否定し始めたのはおまえが先ね

>「論理的に間違っていることを証明すること」がなんで「論理的にありえないことを論理的に証明したこと」になるの？
>そこで証明されているのは「その論理が間違っている」だけでしょ？
しかしマア馬鹿極まれりだな。なるほどお前は「論理的にありえない」という日本語が、「論理的に間違っている」という日本語とは
意味が違うというわけだ？というかそう解釈しないと「論理的にありえないという論理的な証明は不可能」だという公理（笑）を
今更フォローできないのだろうけど、普通の日本語理解では「論理的にありえない」というのは「論理的に間違っている」「論理的
な因果関係として命題が成り立たない」と同意味だ。誰も「論理以外の実存が存在しない」などとはいっていないんだからね？
もし「実存的な存在」が「ない」などというならば、「論理的に」などと付けずに「存在しない」とだけ言うだろう。というか、そもそも
「間違っている」も「ありえない」も「存在しない」も意味論的な作用としては「否定」なのだから、それをexistとしての実存などと
混同させてエクスキューズしたところで全くの無意味だ。たとえば「エスカレートする荒らしの存在は間違っている」という主張は、
全く「エスカレートする荒らしの存在はありえない」という意味と意味論的に等しい。同様に、「エスカレートする荒らしの存在
は論理的に間違っている」という主張も、「エスカレートする荒らしの存在は論理的にありえない」という意味と意味論的に等しい
なぜなら、ありえないも間違っているも「論理的に」という条件を否定しているからだ。また宿題が増えちゃったが、違うというなら
そうだな、「AはB的にありえない」という命題が、「Aは（あらゆる可能性において）存在しない」という命題と全く等しい意味だという
論理的な証明でもしてみたらどうか？

とここまで逐語的にやってたら流石に面倒だから論点を整理しながらやるか、まあ纏めても理解できないから無意味だが
１．「論理的にありえないこと（お前に言わせれば「間違っていること」）を論理的に証明することは不可能」は不可能ではない
論理的な因果律および論理的結合の証明は、仮にその命題の帰結が世界的自然や社会常識と間違っていたとしても常に
有意味に真偽を判別し得る。お前が言っていることは因果律や論理的結合の問題ではなく、単に世界に埋め込まれた「真」
であり、それは「論理的にありえないこと（間違っていること）を証明可能か不可能か」とは全く別の問題に過ぎない
２．まずお前が「忍法帳導入によって忍法帳の規制対象にならない行為がすべて正当化されてエスカレートする」と主張したが、
それについて>>279を根拠に「論理的にありえない」と述べたという文脈であり、そこで議論されているのはどうみても「忍法帳
導入によって忍法帳の規制対象にならない行為がすべて正当化されてエスカレートする」という論理自体であって、「エスカレート
する荒らしの存在が多様な可能性の中で存在し得る」などという「世界の真」の話ではない。したがって「論理的にありえない」
という主張に大して「可能世界的にありえる」などという反駁を返すほうがどうかしている
３．もしお前が「忍法帳導入によって忍法帳の規制対象にならない行為がすべて正当化されてエスカレートする」という論理に
よってあくまでエスカレートする荒らしが存在し得るというのであれば、>>279についてその論理的解釈が寧ろ論理的に間違って
いると主張するか、あるいはそれ以外の可能性を上げて、「エスカレートする荒らし」の存在を主張するべきだが、お前はそのどちら
も行っていないのでまったく無根拠に荒らしの存在を想定していることになり、これは無根拠にエイリアンを想定しているヨタと同じ
なおお前が自ら上げた論理的に真ならずとも、可能世界的に真なりえる例として「やかんを沸騰させると凍るかもしれない」は
「エイリアンが明日攻めてくるかもしれない」と同じくらいの可能世界のレベルなので、それを根拠に「エスカレートする荒らし」が
あり得ると肯定している以上、なんで「エイリアンの存在」と一緒にするななどと言われても、むしろ何のこっちゃでございますことね

因みにアドホックに「勘違いする馬鹿」などという条件を無理やり加えるのは論理の前提を覆すという意味でそれ以外の可能性を
上げる行為な。まあ「スレ違い」の件といい、恥も外聞もなく操作しようとするあたり可愛らしいけれども、明確な議論のルール違反
だということは自覚してるんだろうね？なお、a.「忍法帳の規制対象にならない行為がすべて正当化されたと勘違いした馬鹿がウザ
イ行為をエスカレートさせる」が荒らしでないかのような主張をしており混乱がみられるが、荒らしでないものは対処することは出来
ないのであり、そもそも「ウザイか荒らしか決めよう」などという文脈からしてありえない理解なので、恐らくまたしても上記の無意識な
混同が見られるのだが、いい加減にして貰いたいのと、b.「勘違いする馬鹿」などというそれこそ無限の可能性を主張すれば、およそ
あらゆる荒らしの形態が想定可能であって（たとえばお前の主張通りの忍法帳の運用を認めたのに、その対象行為が正当化され
ると「勘違いする馬鹿」がいるかもしれない等）およそ論理的な想定として用を足しておらず、なぜ「勘違いする馬鹿」がいるのかを
説得的に根拠を以て主張する必要があり、c.裏付けが見られるとのことだが、現時点でエスカレートする荒らしは存在しないのに
なぜ裏付けが確認できるなどというのか意味不明。「忍法帳が導入されれば正当化されるから今以上にエスカレートしてやるぜ」と
でも宣言してる輩でもいるのか？もさしあたりの論点だが、とりあえず上の１〜３からまず片付けようか？

>「相対性理論は間違っている。なぜならこの私が理解出来ないから」
馬鹿らしくてちゃんと読んでなかったんだが、今気づくと確かに「太陽は西から昇る」などと主張する真性の馬鹿には「相対性理論」は
わからんだろうな。ちなみに、軽くヒントだけ教えておけば、ここで議論されていることは一体何なのか？ということね

長文の連投も忍法帳のレベルさがるんだよね？
なんか必要性が感じられるスレだな

この量と間隔で下がるようなら、導入されてる板ではテンプレ壊滅してるぞ

全く読む気にならない無意味な投稿という意味において
これも一種のスクリプト爆撃に近いような印象を受けるんだけれども･･･

水遁依頼してみれば？

http://qb7.2ch.net/_403/madakana.cgi
の
> #忍法帖を適用する。>から始めてね
> #
> >\.e-mobile.ne.jp$
> >\.emobile.ad.jp$
> >\.au-net.ne.jp$
> >\.uqwimax.jp$
に該当していれば今でも水遁できる

水遁条件を満たしていると思うなら空撃ち覚悟で依頼してみればいい
議論に参加してるように見えるから微妙だと思うけど

さてそろそろ忍法帳申請から1ヶ月になるんだが
結局コレは却下されたってことでいいんかね？

却下なら「変更は見送ります」とかレスしてるよ多分
他の板と違って忍法帖導入賛成多数とかで申請してる訳じゃないから
もーちょっと待ってもいいんでね？
あとこの件に実際に手をつけたのは1/27のような気もする
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/467
＞467 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 投稿日：2012/01/27(金) 13:24:11.18 ID:tBsHGfHZ
＞>>450
＞議論のレス番指定がないので読むのに時間がかかるかもです。
＞またーりとお待ち下さいませ

他と違って2スレあるからな
まったり静かに待ちましょう

忍法帖の導入で嬉しいのは運営と荒らしだからな
運営は忍法帖を盾にサボれる
荒らしは規制されにくくなる

お前芸風変えろよ
秋田

>>368
今度は助け舟まで出してあげるとは、優しいお方ですな。
論旨は理解できたが、果てしなく明後日へ読解するのが落ちではなかろうか。

>>375
あんた世の中知らんだろ

505 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2012/02/09(木) 02:21:18.05 ID:plO2jRmk
■残件
・忍者設定
>>450 エロゲー板（精査中>>467）
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　今ここ

>>380
>>375が知らなくてあなたは知ってる世の中って何？
他人を見下して優越感に浸って悦に入りたいだけの小学生ですか？

>>382
人間だよ生身の

だが、この歳になってもまだよく分からんのが多すぎる。
世の中ってのは不思議なものさ。だからお前さんも外に出て遊べ

>>383-384
意味不明
詰まるところあなたは具体的に何が言いたいの？

やっぱり忍者は恣意的に水遁出来るから怖い

ttp://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1327886106/830-835
>830 名前：大神 ◆fRTnC78ypFcA-大神♪ (江戸・武蔵國) 投稿日：2012/02/15(水) 20:28:36.78 ID:9C3+QHGo0
>好奇心って大事だよね防犯ベル押したり瓶の中に指突っ込んだり絶対ろくなことにはならないんだけどちょっとした冒険心っていうかさ
>
>831 名前：大神 ◆fRTnC78ypFcA-大神♪ (江戸・武蔵國) 投稿日：2012/02/15(水) 20:29:44.96 ID:9C3+QHGo0
>そしておいらが今思うことは2ちゃんねるしかり運用と無関係と言っている当人が何かしら仕様上の特別な待遇を受けているかということ
>
>832 名前：大神 ◆fRTnC78ypFcA-大神♪ (江戸・武蔵國) 投稿日：2012/02/15(水) 20:31:54.87 ID:9C3+QHGo0
>丁度1年経つことだしそろそろいいかな、と　おつかれちゃん
>
>!Suiton http://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1329275223/470
>--------------------------------------------------------------------------------
>Suiton(修行中)
>→ NinjaID[Dnews1328497751239138(Lv3)]を破門した。
>
>835 名前：大神 ◆fRTnC78ypFcA-大神♪ (江戸・武蔵國) 投稿日：2012/02/15(水) 20:37:16.17 ID:9C3+QHGo0
>いいんちょにせっつかれてることだし新体制とやらを作るにはいい時期だと思うのですよ
>現状沢山の人員が必要な訳でもないから今残っている人を再登録するなり公言したように
>「おおやけで」募集するなりま何でもいいのでおきばりやす

↓ちなみに水遁された人はひろゆき氏ｗｗｗとの事
【自治スレ】BE強制を廃止にすべきか否か
ttp://engawa.2ch.net/test/read.cgi/news/1329275223/470
>470 名前： 人吉号(アメリカ合衆国) 投稿日：2012/02/15(水) 20:26:04.10 ID:zuVvwV0D0 ?S★(1115239)
>>>445
>が客観的な証拠として信じられるって、相当頭が弱いと思うのですよ。

>>386
どういうこと？

読んでこいよ
酷過ぎた

めんどくせぇから簡単に説明できんならいいや
つチラ裏

簡単に説明するなら、こうだ。
実験。
進化を変化を拒んだ時、タブーを認めた時、何もせずとも2chは勝手に潰れる。
2chが消える時の原因はおそらく、2chが変化を拒んだ時。
大昔から言われているよ。

>>386
どこにでも馬鹿は現れるが許されてはいないぞ

大神がひろゆきを打って抜け忍
あひるは後の人事をしろと再登録
不当水遁した奴を再登録して被害者に謝りに行かないあひるにいいんちょキレる
あひる諸共破門→ニュー速部隊壊滅

>>391
それが実験であるんだ。流動性がある組織でいいじゃ無いか。

お狐さまのバランス感覚には恐れいるわ。
その采配に保身も組み込んでいるのは、
大人としては当然の行為だ。
俺だってそうする。

法術勢を失えば、たちまちおしまいさ。

>>393
GKB109さんオッスオッス！

>>394
キャラが変わったなあ、何かいいことでもあったのかい？

>>395

必ず反応する低脳GKB兄貴オッスオッス！

>>396
ところでGKBと言う頭の悪い単語を作ったのヤツと経緯も知っているが
やはりKGBがかっこいいと思う。

>>397
キチガイ軍ヲタまじくせぇｗ

>>398
それは褒め言葉として受け取っておくぜい。
レベルダウン確認

あれ、やはりみかかの工事での切り替えではLvは落ちないのか。

福岡在日ゴキブリは今日もここで粘着ｗ

とりあえず導入して、ハイヨロシクゥ！

導入しろよ、おう早くしろよ

CUFFSスレの荒らし復帰したな

ここは荒らしヲチスレだっけ？

導入して、どうぞ

うひょー

age

再度忍法帖導入の議論を再開した方が良さそう。
スルーしたということは却下だから再々々度忍法帖導入の議論をしないのかね？

必要性皆無と判断しない

>>409
却下されたんじゃなくて議論のログが多いから読んで判断するのに時間がかかるとのこと
既にあらかた意見は出尽くしただろうしそれこそ議論の途中なようなので〜でスルーされるようになるだけじゃね？

つまり何が言いたいかというと、却下されたわけでもなく読むのに時間がかかるからまったり待てと言われてる以上まったり待つしかないということさね

自治スレである以上議論することは自由だし誰も止めないけど
ログが伸びることで判断が更に遅れるとは思う

何か馬鹿が勝手な事やっとるね

ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/561
>１７日までに何も反応がなければ、>>450は却下されたとして再々々度忍法帖導入の議論の名前欄変更の手続きをするか。

却下って明言されても再度議論しようぜって流れになるの見え見えだ

>>414
却下された後に再議論は別に構わんけど催促して変更人のエロゲー板への印象悪くして却下させようとしてる魂胆が見えて引く

議論なしで取り下げ扱いにして再スタートしようとしたら↓と同じ道をたどるだけな気が

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/319,327

何か忍法帖が必要とされる事案でもあったんか？

>>417
散々ループ
過去レス・ログ読んで

つまり無かったわけだ

そういうことにしたいのは分ったが真面目に議論に参加する気があるならログは読みましょう

そういうことか

新しい事案も無しにまだ続けたいと
どんだけ忍法帖導入が目的になってるんだか

新展開が無ければ議論再開こそがループだな

推進派に置き換えると

推進派は2ch/BBSPINKの複雑さを考慮しないし理解しない
ただ、善意と正義と秩序が、忍法帳によってまた一つ達成されると
盲目的に信じ行動しているだけなのである。

彼らの性質は、板の各スレの住人以上にLRやGLを強化し、また自治スレにおける権力を行使したがる。
そして不毛な政争をいとも簡単に巻き起し、その混乱の責任は全く考えない。

事実、この二スレに渡る問答ですら、その論議実務の大半を押しつけ、
自分らはただ、運営スレに申請するだけしかしていない。
そして、忍者レベルすら出さない

くやしかったら、fusianasan !ninja!nanja　を出して議論再開をしなさいや

以上だ、大人のレベルだとそういう判断しかしない。
学級会は学校で卒業しておけ

うふ〜ん

109に必要なのは会話力

fusianasanはともかく !ninja!nanjaをやる意味は一体？

>>422
ログ読んだ？

少なくとも前スレの議論から参加しているが

>>431
前スレで賛成反対の投票してみようかって話になりかけて
ではどんな方法で？となって
もっとも工作しにくい方法として !ninja!nanjaで投票してみたら？って話があった

訂正
×!ninja!nanjaで
○fusianasan!ninja!nanjaで

>>432
!ninja!nanjaについて質問してるの>>429じゃね？
レス削除の影響でログが壊れてる可能性があるから、一度破棄して再読み込みを

>>431
なら質問するまでもなく導入理由分かってるはずでしょ
参加してるけど理解できてないなら読み返した方がいいよ

ログ読めと言う人だけで説明できる人が一人も出てこないという事実を
判断するJACKさんは見ることになるんだろうね

>>415
＞却下された後に再議論は別に構わんけど

一応議論は尽くして判断を運営に投げてると思うんだけど
判断返ってきた後の再議論って
状況が変わっていない限り判断した運営の人に失礼だと思うの

>>436
逆だよ
既に説明されてることを説明しろと言う奴が出て来てループしてるだけだからログ読めって話

いずれにせよ、バイサルは復帰したし、しばらく、まあ一年はこのままで様子をみるのがよかろう。
連投は確実に抑止されているしな。
これ以上の議論も無意味、導入にせよ、非導入にせよ、様子見にせよ、その要件は出ている。
問題なのは、この三者のすり合わせが出来ないことだ。
そして、肝心なスレ住人が置いてけぼりにされている事実だ。

>>434
投票といえば逃げる、そしてまた同じようにオウムのように質問。
好い加減に白や

>>437
エロゲ板の半数以上(でまた質問する馬鹿が出る)でコピペ嵐とかが出たとか
各スレの住人が、そのスレの代表として被害を申し出てくるようになってくれば、
導入の判断もつくし、再議論もそうややこしいことは無いだろうね。

判断というか決断にはエネルギーがいるからな。

逃げるも何も、投票結果はスレの総意にはなっても板の総意にはなんねえっつってんだろ

ならなくても意味はあるだろ、このスレの議論には何名いるのか。
それが露見すると怖いの？ぼっちゃん？
十名以下(で、その十名の根拠に文句を付ける馬鹿が)ならスレの総意以前に板の設定云々を語る権利は喪失するなあ。
この板のスレ数を考えればな。(またここのへんでスレ数と十人の関係とかで噛み付く糞戌みたいのが)
はははは、それが逃げる本音だろ。

まあ、保留で。
個人的な見解だが、このスレはこの板の代表になりえない。

自治スレを過去30日分ぐらい（>>351まで）遡ったけど
現在進行形で（規制議論板に報告できるレベルの）荒らしに困っているURL付きの報告は皆無でした。

>>445
？ なんで最初から読まないの？
本当は前スレからだけど>>17あたりにいきなり出てきてるのに

こないだ、前からあげられていた二つの内、沈静化したと思われた一つのスレが再発したという報告を見ているが
新たに出てきた分は無いねえ。さあて、エロゲ板全スレを習得してみてみるか（メモリリークでJaneが死ねるんだが

>>443
もう実質みんな集まって大真面目に議論してた期間なんて終わってる
この自治スレが忍法帖議論のために立てられたことは
前スレ読めば一目瞭然なのにレス番の指定がないとか難癖付けたり
他の案件は手を付けるのに
エロゲ板だけが意図的としか思えない放置状態とか

まぁあまりこんなこと言いたくはないが
以前別板で忍法帖のフライング申請が素通りしたときそれについて文句を言ったら
「自分の気分次第」と言い放った人だから＞JACK氏

>>447
＞新たに出てきた分は無いねえ

そうなる(差し戻す理由付けが出来る状態になる)のを
ひたすらずっと待ってるだけだったりしてね＞意図的としか思えない放置状態

カフススレのあれは2/25限定で再発しただけ見たいだけどなあ
今は平穏そのものだけど

>>448
それ以前にエロゲ板に自治スレがあったとは知らなかった。
板一覧をみてインをしているが、この三年あったかな？
突然出来たのも不審だし、じゃあ運営にいって周辺スレを片っ端から乱読していくと
なんだかワケわからん内にPINKBBSの各板でスピード感あふれる決定をされていた。

仕事柄役職柄、ワシはそう言うのには裏があるとしか思えないタチでねえ。
だから、積極導入にせよ、反対にせよ、様子見してはどうかにせよ、
各種意見が拮抗している限りは、”ここ”では何も決めない方がいいと思うのだ。

エロゲ板は基本的に見てエロゲ系総合板であり、エロゲ各作品別にはまた別の板があるのも知っている
（葉鍵は隔離と思うけど）だから、あまり触らない方がいいと考えるのだよ。
今120スレまで習得してざざっと読んでいるが各スレはその住人で安定しているように見える。
たまにちん入者があるが、スルーされている方が多いような気もする。

だからこそ、エロゲのエすらPCにインストールしてなさそうな人がよく来られるスレに居る身としては
余程でないかぎり、エロゲ板の空気を尊重したい。

>>450
＞エロゲ板に自治スレがあったとは知らなかった。

うん自分も名無し変更されるまで全く知らなかったし気付かなかった
しかも去年から延々議論してたと知って本当に驚いた

ただ全スレ習得速読作業で困るのは、エロゲ性的嗜好が一致する作品とかのレスがある場合だ。
ついROMってしまって体験版があったらDLしてみてしまうのじゃ。本当にこの板は誘惑が多い。
ロリ、貧乳、つるぺた、パイパン、放尿、アヘ顔、自慰系、緊縛、触手、親娘丼に姉妹丼…
今ひとつ落ちた、JK処女妹の〜って奴か、いやあこの業界も大変そうだなあ。

それとスレが立ったの時期が古い場合、完全に放置されているスレがかなり見られる。
使い処が分からなかったので、そのまま放置とか、スレ削除依頼の用件に満たさなかったのかは知らんけど。
そういうスレはかなり多い。

>>452
おめでとう
そこまで嵌ってしまっているならもう立派にこの板の住人だ

ttp://erogamescape.dyndns.org/~ap2/ero/toukei_kaiseki/
個別タイトルについていろいろ調べたいなら
定番ともいえるここでのチェックを是非お勧めする

ちなみに自治スレの話題からかなり逸脱していることは承知している

はやくすいとんだか追加してもらえませんかね

他板の実績からすれば
忍法帖導入→規制減少→荒らし増加→治安悪化
は証明済み
水遁されても書き込めなくなる訳じゃないからね
2分待ちさえ許容すれば事実上荒らし放題

規制減少するってことは規制に至るレベルの荒らしが減ってるわけで治安は良くなってるな
荒らすのにコストが増えて規制されるまでの荒らしに育たず規制が少なくなっている
忍法帖の目的そのものが果たされているわけだな

正義と思い込んでるテロ組織みたいですね

>>453
全スレ習得と流し読み完了（>>1からテンプレ、その後50レス流れ、直近のカキコの年月日、最終レスから前20レス）
2012/0311/2055時
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2735138.jpg
あと20分してどのくらいの動きがあるかを撮影する。
大体、1時間で100スレで各スレ平均1〜4レス、住人が多いスレは30レス程度ある模様だが
荒らし（連投コピペ等）だと、ワシの感覚で判断できるスレはほとんど無かったな。
URL（今月のなんたらでゲイムハウス等のURLを張っているのは数スレにまたがって見えたが、
そう問題になるとは思えない、フツーの光景かと。
あと、分家や棲み分けが進んでいる感じかな、それとシチュ等での細分化が進み過疎化が各スレで進行している。
似た様な傾向と性癖や性嗜好等のスレが微妙に重なって存在している模様。あるスレのレスで「ここ少なくね？」
「いや、○○スレの方が今人が集まっているから」と言うレスもあった。

それと、毎日一レスのテストレス（既に放置されたスレに多い）や忍法帳lv確認であろうか、そういうレスが並んでいるスレもあったが
そういうスレは既に過去の段階で放置されている物が多い。
また、いわゆる板違いスレ、重複スレも少々見られるが、誘導レスとかがあり、本家分家の争いが絡んでなければ
（あっても）あまり問題は無いと感じる。

で、「忍法帳」を導入すべき状況が発生しているスレは私が見る限り現状無いと考える

>>448
そういえば開始だけじゃなくて議論の終了点もレス指定してなかったよね
つまり今この時点も増加し続けてる・・・・・

>>459
>論議の終了点（レス番）の指定が無し
そういえばそうでしたね。

2012/03/11 2020時（25分後）
未読カキコレスあり
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2735263.jpg　
新規書き込みありとなしの境界付近
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2735268.jpg

全習得環境では、ワシ自身が大変見にくいのですが、しばらくキャッシュしておきますわ。
ただ、過去の経験から言えば、過疎化が進んでいるとはいえ、かなり安定している板だと思いますよ？

むかーしむかーし連投スレ立て荒らしの猛攻で、現状の荒らしが立てたスレと（開始時間が特定できていたので）
既存スレを分けるためにやったなあこれ、それと既存で次スレに入った＋荒らしでが立てたわけでは無い新スレを
見分けるのをいちいち指定するのが大変だったので、当時は画面をスキャンしてそのスレ順をレタッチ（赤線とか入れて区分け）し
新たに立ち続ける荒らしのスレを把握し情報の共有化の為に運用したかな、レス削除依頼を平行してやったから
誤って削除依頼に入ったスレが違っている場合は、スレ住人とかからのツッコミ待ちにも使ったかな。

>>459
追加レスですが、つまりどこかで議論終了というかそういう統括レスが無ければ
ジャックのあんちゃんは判断できないわけですな。しかし、導入派、導入無用派、様子を見よう派
主流三者が納得できる統括は無理にせよ、一時的な現状統括も難しいと思います。

蛇足ですが、現状のスレ一覧の動きを見る限り様子見がいいんじゃ無いかねえと言う感慨しかありませんね。

最終書き込みが自治スレにしかないくせに住人面すんなよ

他スレに迷惑だろう、おまえみたいな破落戸が付いてくるしな。
ROMで十分だ。くやしいのぅくやしいのぅ、効いてる効いてるｗ

現状　2011/03/12　0015時　エロゲ板各スレ情勢
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2736210.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2736215.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2736224.jpg
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2736225.jpg

連投コピペ荒らしとか居無さそうだが

cuffs関連でも元凶のGardenスレはもう意味のあるレスほとんどないから荒らしようがなくなったな

現在エロゲ板総スレ数　590スレ
・前日2100〜翌0400の7時間に1レスを含めた稼働スレ162スレ
・後の429スレ　ぴくりとも動かず　約72.7％のスレが動いていない。
・稼働スレの内、1レスだけのもの62スレ　約10.5%前後
・2レス〜9レスの一桁レスのスレは　77スレ　約13%
・10レス以上二桁レス　22スレ　約4%
・100レス以上　　　　1スレ　ゼロコンマ%の世界
（なお表現防弾スレと自治スレを含まず）

深夜未明とは言え7時間で板総レス数が1000レス前後で、
その大半が二桁レスと三桁レスを記録している20スレに集約されている。
仮に、この数字から一日（24h）を予想すると、3000レス前後にしかならず、
それでもレスの大半が上位20スレ〜30スレに集約されるだろう。

適当に数を足したり掛けたり割ったりした程度でこの数字なら
連投荒らしが居たら相当目立つ板なハズだよ。
まあ正確を期すには1週間単位で数字を拾って
根気よく足し算かけ算割り算をやって数字を揃えていくしか無いがねえ。

>>456
水遁により連投できるレス数が減っているだけで
荒らしが減っているわけではない
むしろ書ける荒らしが増えている分、治安は悪化傾向

>>465
>>467
>>468
お前は目が見えないのか

あ、他の導入した板の事か、すまんすまん

あちらを立てればこちらが立たず、北を守れば南が手薄になるは必定かもしれない
全ての荒らしを消すには誰も書き込みが出来ないようにするしかないからね

まあ、dionは書き込まない荒らしによってちょっと前まで規制されたけど

>>467の追跡調査

測定　2012/03/12（月）2030時点
（測定起点時間 2012/03/11（日）2100時）
　　　　2030時　　　0400時
1レス　54スレ　　　　 62スレ
2レス　32スレ　　　　
3レス　14スレ　　　　
4レス　12スレ
5レス　11スレ
6レス　19スレ
7レス　14スレ
8レス　10スレ
9レス　7スレ　　　　　77スレ（2〜9レス合計値）　　　　　　

一桁レス　合計173スレ（全体の19.5%）/　合計139スレ　（全体の約13%前後）
---　　　　　　　　
　　　　　　　　2030時　　　　0400時　　
10〜19レス　13スレ
20〜30レス　18スレ
40〜99レス　4スレ　　　　　22スレ（10〜99レスの合計値）

二桁レス　合計35スレ（全体の5.8%）/ 合計22スレ（全体の4%前後）

---
　　　　　　　　2030時　　　　　　　　　　　0400時
100レス以上　6スレ（全体の1.2%）　　　　1スレ（全体の0.01%前後）

エロゲ板スレ数　594スレ（100%）　　　　590スレ（100%）
書き込み有スレ　214スレ（ 36%）　　　　162スレ（ 27%）
書き込み無スレ　380スレ（ 63%）　　　　429スレ（ 73%）

板一覧撮影2030時時点（書き込み数の多いスレ順）
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2738809.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2738812.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2738817.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2738820.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2738822.jpg
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org2738825.jpg

24時間前30分とはいえ、推測の範囲内かなあ。
なお、自治スレと防弾スレの2スレは含まず。後者は見てるからやむを得ん。
測定はここまででいいか

福岡の部落ゴキブリは今日もクソを連発ｗ

くっさいくっさい福岡のチョン１０９見てるか〜？

あげ

あげ

自治れや

現状エロゲ板は、ざざっと見る限りでは平和なので。
各スレレベルでの、ス　レ　の　自　治　を持って、
自治は行われるべきで有り、板の自治スレがみだりに全板全スレの現状に容喙することは
避けねばならない。　自治は板レベルでは無くスレレベルで行われるべきである。

理想論は各スレの代表が一名乃至数名を選んで板の自治スレを運営すべきである。
以上。

はやく忍法帳をついかしろよ、おう

このスレが連投荒らしの餌食となっているんだが
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1333569533/

スレチも連投も度が過ぎれば荒らしだな
まずは削除依頼からどうぞ

　　　ttp://hissi.org/read.php/hgame/20120412/Wncxc1lMdm8w.html


　

>>482
揚げ足取りたいだけの奴は帰れよ

総合雑談板で自治スレを教えてもらって来ました

現在葱板においてBOINCスレで日報を担当しています
今回同じエロゲー系板としましてエロゲ板、工作板、葱板3板合同のスレを持ち回りで立てたいと考えています
BOINCの総本山、ラウンジ板でつい数カ月前メンバー募集の案を考えていました
そこで勢いのあるスレニュース系板、もしくは住民が多そうな板（アイドル系板）にスレを立てようって案が出ました

このエロゲー系板もほぼ3板とも住民がかぶっている可能性が高いので、合同のスレを立てたいと思い今回許可を頂きに来ました

ちなみに現在のスレはこちらになります
【BOINC】エロゲしながらがん解析-20作目【旧UD】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1308058785/

ちなみに3スレ合同を考えていますので同じ質問を工作板自治スレでも提案させてもらいました
そのためマルチ提案になりますがご了承下さい

工作板で書いた運営の公認の文章は削除させていただきます
たしかにここはピンク板であって2ｃｈではないので

UDスレかい、昔2chの各板にあったけど、最近はとんと見えんからどうしたかなとは思ってたけど
なるほど、再開しようって事ですな。

問題としてはBBSPINK運営の了承を取る必要がありそうですね。
今はちょっと忙しいので、UD系の議論を扱った2ch運営板（落ちている場合はhtmlかバックアップ）の内容を
書いて置いてください。　板のリソース的には問題は無いと考えますが、
基本的にUD系のスレのこととか風化しているので、その辺を書いておくべきかと。

URL先を辿っていくと、大体把握は可能ですが、あの頃とは時代が違うので
納得に足るものを記述しておいてください。

>>485
まずは助言ありがとうございます
pink秘密基地の運営批判要望議論スレにお伺いを立てればいいのでしょうかね？
そこで許可が降りた場合はエロゲー板にスレ立てをさせていただきます

ちなみに2chの方の運営からは各板に1スレBOINCスレが認められています
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1166164805/335

335 名前： 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日： 2007/04/27(金) 21:15:52 ID:???0
削除人の皆さんへ連絡です。
UDプロジェクトが日本時間28日午前3時をもって終了すると発表がありました。
終了後、分散コンピューティングプロジェクトのスレッドは
各板１つのみ削除対象外の扱いとします。よろしくです。

現在BOINC運営スレとしましてラウンジ板が総本山の役割を持ってます
http://ikura.2ch.net/test/read.cgi/entrance/1330618953/
BOINCスレはすべての板ではありませんが数十板でスレが立ってます
こちらから確認ができます
http://boinc.yutie.info/boinc_thread_list.html
また参加人数はこちらから確認ができます
http://wcg.nippotsu.org/stat.cgi?c=ita&b=negi&s=point&u=&m=&bit=1-0&t=20120416&f=20120415

bbspinkでも数スレが立ってます
同じエロゲー系板で全く同じものを3板同時にスレを立てては新規参加者を集めるには有効ですが迷惑だと思いますし、
内容は同じなのでエロゲーネタ業界板→エロゲー板→エロゲー作品別板の順番にスレ落ちしたら立てたいと考えています

エロゲーチームとしましてMyアカウントに@negiをつけることによってエロゲーチーム加入
他のppspinkチーム二次元半角板は@niji、Leaf・keyは@LeafKeyのチーム名でやってますので
全く別チームとしてカウントされますのでスレを共有することは出来ません

以上の理由及び参加者、前に参加していて忘れてしまった方に来てもらいたくスレ立ての要望を出させていただきます
ちなみに現在葱板のBOINCスレの方々の意見は一応反対意見は出ていません
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1308058785/366

>>486
>pink秘密基地の運営批判要望議論スレに
>お伺いを立てればいいのでしょうかね？
ですね、まず問題は無いと思いますが、ただ、余所がやっているからここでもでは無く
こういう企画ですので、是非ともお願いしたくと言う具合の、プレゼンを出すのがいいと思います。

>そこで許可が降りた場合はエロゲー板にスレ立てをさせていただきます
そこは問題が無いと思います、もしエロゲ板の自治スレに差し戻しにも取れる文章が帰ってきた場合は
その旨お書きになって頂ければ、あとはエロゲ板の利用者という考え方でスレ立てもよろしいかと思います。

ではでは。

>>487
>内容は同じなのでエロゲーネタ業界板→
>エロゲー板→エロゲー作品別板の順番に、
>スレ落ちしたら立てたいと考えています
早い話が順々持ち回りって訳ですね。
昔はジプシースレというのもありましたなあ（各板を渡り歩く）

>エロゲーチームとしまして（以下割愛
了解しました。
>ちなみに現在葱板のBOINCスレの方々の意見は
>一応反対意見は出ていません
それは祝着、まあここでも問題は無いとは個人的には問題は無いと思います。
過去レスの
>>473
>>472
>>467
>>458での調べによると（簡易的な総ログ習得による24時間観察）
十分なリソースの空きはあると考えます。あとはUDスレが再び周知されんことをお祈りしておきます。

>>488
ほんとありがとうございます、たった今運営批判要望議論スレにてBOINCスレを許可するレスを頂きました

運営批判要望議論スレ５
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1234025737/311

311　vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM 　2012/04/18(水) 19:14:32.07 ID:uD5AsQiQ [2/2]

ジェンヌさんが書いたような事を書けば良いのかな？
-----

BOINCのような分散コンピューティングプロジェクトのスレッドは
各板一スレッドは削除対象外にします。
複数必要な場合は要応談とします。

今はまだ葱板の方のスレが落ちてないので立てませんが
近いうちスレ立てさせていただきます

>>490
了解しました。
頑張ってくださいね。

　　　＿＿＿＿＿
　 ／;;;;:::::::::::::::::／
　||;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾊ,ﾊ ｹﾞｴｪｪｪ
　|:￣＼;;;;; (,,/⌒ヽ
　|:　　 |:￣￣ 〉　 〜
　|:::..＿|＿＿ ＵﾞＵ_|
　　　　　　ｹﾞﾎﾞｧﾊｰｯ

いいから追加してよ、おう

ちょっと提案。　
　BBS_MESSAGE_COUNT=2048
　BBS_LINE_NUMBER=16
　↑
これ他の板でもよくある設定↓にしない？
　BBS_MESSAGE_COUNT=4096
　BBS_LINE_NUMBER=30

テンプレ貼るの楽になると思うんだけど。
参考に他の継続スレ見た所、結構テンプレ長いスレ多いし…。


ついでにスレタイの最大長↓も今の1.5倍くらいにしてもらいたいけど
　BBS_SUBJECT_COUNT=48
これはまあそんなに強く主張しない。

>>494
つまり60行とかそれくらいにするってこと？
けど、そんなに長文貼らないと駄目なスレってこの板にあったっけ

スレタイの文字数制限は現在48バイト(全角24文字まで)となってるけど
これの1.5倍ってことは72バイト(全角36文字)か64バイト(32文字)くらいにしたいってこと？
うーん、こっちはどうなんだろう


【SETTING.TXT解読シヨウーヨ】
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

貼り忘れ

現在のエロゲ板の板設定(SETTING.TXT)
http://kilauea.bbspink.com/hgame/SETTING.TXT
各数値の意味については
>>495に貼ったリンク先を参照のこと


ところでエロゲ板の忍法帖の導入についてなんだけど
これはもうこのまま事実上放置ってことかな
導入申請時、議論としては他の2板よりも全然まとまっていたとは思うけど
さして導入しなければならないほど板が荒らされてないって判断だったのかも

まぁ差し戻されないだけまだマシってことなのかもしれない
そのうちまた状況が変わってくれば導入される機会もあるって事なんだろう

>長文
少なくとも前回全スレ習得24時間観察で確認した限りでは
両の指で数えられるぐらいしか無かったような気もする。

ただ、個人的な意見としては4096と言う数字は、今までバイト制限によって貼れ無かった類の
でかいコピペ（AA系や陰謀系羅列）のピンポイント爆撃が可能になってしまう。
現在、連投規制が効いているんで、連張りはムリだろうが、そのような方はそう言うのを
（政治的または他の経済的主張）貼ることに意味があるわけで、その辺が気がかりだなあ。
連張りの危険性は少ないが、とりあえず留保要件として
スレタイのバイト数の話をまずは詰めるのはどうだろうか？>>494
スレタイに関しては板一覧ざっとみても、スレ住人さんの苦労の内が窺えるし。</（　）【】半角でダイエット

レスのバイト数が増えて、それ系の方々が新型のAA爆弾ひっさげて空襲しに来る状況は避けたいね。

エロゲ板内てスレタイの流そうなもの見繕ってみた

スレタイが一番長いのはここみたいだね
ここは限界の48バイトまできっちり使いきってるみたいだ
つまりスレタイとしてはここまでが限界ってことになる

TechArts3D/MBS/G.J/SQUEEZ/OLE/May-Be/牛乳戦車 47
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1333667070/

他にも同じようにこんな感じで
複数の項目(メーカー名)を扱うところがちょっと苦しそうではあるかな

Tactics/BaseSon/SCORE/Liquid/Nomad/Lusterise 28
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1335628125/
Black/White/Rainbow Cyc サイク/Poison@Berry 40
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1328977981/
HOOKSOFT（フックソフト） 43粒のStrawberry Nauts
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1324301770/
エロゲOS対応情報3　Windows95/98/Me/2k/XP/Vista/7
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1258985997/

その他スレタイが長いところ

画像質問禁止！タイトルを忘れたエロゲの質問スレ19
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1333259628/
■質問はここ!エロゲ板初心者ガイド総合Ｑ＆Ａ115■
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1334459394/

エロゲメーカーは別ブランド持ってるとこもかなり多いからね
さらにブランドが増えてきたら対応できなくなるし、かといって別々に分けるのも
スレタイの文字数はもう少し長くしてみてもいいかもしれない

ほとんど暗号に近いからなあ。＜複数表記のテクニック
>更にブランドが増えて
スレタイに収まらなくなり。似た様な傾向ジャンルブランドで分家して
いつのまにやら双方過疎が更に進行ってパターンは避けたいな。

スレタイのとくに長そうな3スレに一応案内レス書いてきた
そのスレごとの実情とかもあるかもしれないし

いずれにしても
レス容量の増減についても
スレタイ文字数制限の増減についても

もっと多くの意見は必要だろうね

個人的な意見

レス容量はそのままでいいかな

改行は増やすとしてもBBS_LINE_NUMBER=20 （40行）までで
さすがに60行はいらない

スレタイの容量はBBS_SUBJECT_COUNT=64 （全角32文字）になったら楽できるかな〜ぐらいで
作品名を略称にしてスレタイに入れるってパターンも好きだけど

>>495
うん。
テンプレ貼るのにレス圧縮できてとっても便利。連投制限とかあまり考えなくても良いし。
2006年くらいからかな？これ以降に出来た板ってほぼこれだから慣れると以前の設定は不便たまらんのよ。
と、いう訳でいらんと言う人も特に現状から不便になるわけじゃないんで賛同してくんないかなーと思う次第。

荒らしを考慮するんなら試験運用的に入れてみて、
荒らしの弊害が顕著に出たらその時は戻すとか期間限定で半減とかって事でも構わない。
ソープ板とかキャラサロンとかがこれやってたね。後、記憶にある所だと2chのラウンジクラシック。

スレタイは今までの感触だとこんな感じだった。
64　48の時よりは不便なケースが激減するが時々足りないケースが出る
72　99%は網羅できる
84　まず困らないが、精神年齢低い板だと意味不明なスレタイがたまに出る
96　基本、ニュース系のように主張が主

まあ流れのままに。

現在の各設定値

一回の投稿レスの最大バイト数
現在値 BBS_MESSAGE_COUNT=2048(全角1024文字)※一回の改行ごとに6バイトずつ消費
↓
倍増(2048 → 4096バイト)するなら
BBS_MESSAGE_COUNT=4096

1レス最大改行数（２倍値）
現在値 BBS_LINE_NUMBER=16(最大32行まで)
↓
40行案 BBS_LINE_NUMBER=20
60行案 BBS_LINE_NUMBER=30

スレッドタイトル最大バイト数
現在値 BBS_SUBJECT_COUNT=48(全角だと24文字)
↓
64バイト案 BBS_SUBJECT_COUNT=64
72バイト案 BBS_SUBJECT_COUNT=72

現在のエロゲ板の板設定(SETTING.TXT)
http://kilauea.bbspink.com/hgame/SETTING.TXT

各設定値の意味についてはこちらを参照
【SETTING.TXT解読シヨウーヨ】
http://kyo.s60.xrea.com/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

p2023-ipbf309fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jpは表現規制対策本部スレで
「自民党会派と会ってきた」「俺にはコネがある」とかいいながら何もしなかったり
自分と意見の違う他人をすぐNG認定するような奴です
信用しないようにしましょう。

508　は表現規制スレに特に109氏に粘着し荒らしまわってる荒らしです。
ホモ画グロ画像等々貼り付け回ってもいます。以降放置お願いします。

レス容量が増えるのと連投制限を緩めるのとの2択だったらどっちがいいんだろうな？

まずは、どうも窮屈なスレタイのバイト数を増やす方向性で。

>>509
そいつも荒らしでも言うことに一理くらいはあると思うよ
実際向こうのスレが荒れたのも109が原因な所はあるし

連投スレチの109には無反応でアンチ109だけ放置お願いしますとか言ってる奴は信者
アンカー手当なんて間抜けなものを信じている可能性すら有るどうしようもないアホ

>>497の基本を忘れないで欲しい。
#とりあえず留保要件として
#スレタイのバイト数の話をまずは詰めるのはどうだろうか？>>494

>>514
一言だけ言っておくがこのスレも荒そうとすんなよ

>>510
レス容量増やすほうがいいよ。

>>514
>>516

別にいいじゃん、両方進めたって。

スレタイはスレタイでそっちでちゃっちゃとやってくれればいいよ。72あたりで。
どうせ誰も反対しないし、反対する理由もないんだし。

>>518
そういう無責任な事はできない。以上

無責任？そんな肩肘張らなくてもいいじゃん。

いくら自分があそこで連投できなくなるかもしれないからってここで粘らなくてもなぁ

>>520
その自覚が無いなら、何もしない方がいいぞ。

ヤリ逃げが出来るヤツと、出来無い人の差だな。
この差は大きいぞ。

ところであなたが好きなエロゲを三本あげよ

お、図星を指されて荒らし始めたか
ここはお前の私物じゃないし規制対策本部専スレでもねぇんだがな

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/588

BBS_NINJA=checked入りました
http://kilauea.bbspink.com/hgame/SETTING.TXT

賛成でまとまったような事は無いのだが、それが運営の判断なら致し方あるまい。

賛成派にしろ反対派にしろ
こんなまとまりのない糞自治スレを片っ端から読んでもらって、お★さまにはもう足向けて寝られんな
ともあれ長い間おつかれさんでした

いや全く、お疲れ様でした。
次は、スレタイのバイト数案件。これに関しては問題は無いから、
そのまま提案通りで様子を見てみる。
一レスの改行数と、容量に関しては、留保要件にしたいが、
忍法帳が入った以上、問題はなかろうとは思う。
連投規制、バイサル、忍法帳の三段重ねならば、ある程度の安全は確保できるだろうし。
>>504-506の叩き台を基本に、現状必要と思われる数値を選択すれば良いと考える。
ただし、一度広げると、それに合わせてテンプレレスが変化するので、
その辺は慎重でありたい。

連投荒らしの109さんよ、忍法帳追加でどう思った？（国分）

なんと!?
忍法帖導入されたんだｗ　びっくりしたｗ

>>529
果たして、効果があるかどうか。
と言う訳で、その実験をやるべきと思う。
そこで、ここを忍法帳の水遁対策本部(仮)としたいが如何に？
と言う訳で、実際の忍法帳絡みの事はあなたがやってください。

導入の過程はどうあれ、導入された以上は効果がなければ困る。
適正な運用をもって、効果がある事を示して行って欲しい。

>>532
つーかお前が連投やめれば済むことなんだけどな
自分が悪いことが認められない心がガキなままの中年さんよ

効果がなければ、元に戻す案件を出す事になるので頑張ってください。

>>531
>>533
以上です。

>>535
どうせなら今からでも案件（笑）だして運営に掛け合ってみろよｗ

>>536
運用せず効果も確かめず、突っ返す馬鹿はいませんよ。
まずは、採用された以上は、効果が認められる実績をあげねばならない。
無ければそれでもいいが、弊害が利点を超える様ならそうせざる得ないが
その時もやはり、協議をここで行わねばならない。

それが自治のプロセスだが？

>>537
そうっすねー
なんの効果もなくていらないってことになって議論して運営に掛け合えるといいですねー（棒）

とりあえず、ワシは中途で「全面規制が減った」という効果とその表を提示されて
十分な効果が見込めると判断したが、それ故に賛成反対両派の中間に立つ事に決めたのだ。
また、それ以外の効果も提示されているし、その通りになれば問題はなかろう。

>>538
最後ですが、効果をこれから運用によって検証する。
個人叩きやりたいなら、あなたが嵐ですよ、LRは読めますか

そっか、あくまで表現規制スレで連投荒らしだと認めないつもりなんだ〜
ほんとなさけない中年だなぁ

541コテ叩きの荒らし、NGで。

>>542
お〜出た出た
お得意のNG宣言ｗｗ
いまここには俺とお前しかいねぇのに誰に向けて言ってんだ〜？
それとも自演でもするかい？

さて、水遁されたわけだが、これでたとい水遁されてもそう問題は無いはずの
検証ができる訳で。
確か、三日もすれば元に戻ると言うらしいが、さて。

コテ叩きの荒らし、NGで。（ｷﾘｯ)

テスト。
私怨による水遁は有りなのか？

別に俺はまだすいとんしてねーけどなｗ
何被害者ぶってんだかｗ

あ、そうそう
クレイモアの件だがまだ別におしまいと決まったわけじゃねーぞ
流石に巻末コメで何も触れてなかったりするのはおかしい
SQ編集の正式なアナウンスを待とう

誤爆すまん

まだ何もされてないのにこういう風に喚くのはだらしねぇな！

切実な忍法帳導入派の良識を踏みにじる荒らしには断固とした対応をしなければ
やっとこそ導入できたのに、導入派の信頼が揺らぎます。　以降完全にスルー推奨。

顔真っ赤でスルー推奨しても何もいいことは無いぜ旦那ｗ

ちなみにiPadの2tchクライアントはこういう具合だ。
基本、同一ホストではあるが、いちいちPC立ち上げるのが面倒い場合は
重宝するのだが。

水遁はしなければならないって者でもないから
荒らしに対して単にそういうオプションもあるってだけの話で
水遁せずスルー出来る状態ならそれに越したことはない

コテを徹底しない
スレに沿った話題よりも自分の話したいこと主体
多い時には1日100レス以上
何年も居座っている
こんなヤツを毎日スルーし続けるもの大変だぞ

>>553
同意。問題なのは恣意的にする人間が少なからず居るって事だが、これは対処法があるので。
PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1321521495/

と言う訳で、資料>>504のを勘案して、スレタイバイト数増量と、
レス行数変更、レスバイト数変更を勘案していきましょう。
基本的には、連投規制、バイサル、忍法帳の三段重ねならば、ある程度の安全は確保できると考えます。

けっきょくあのスレを荒らしたいだけじゃん

アハｗ

多分、パソコンとPadで忍法帖のレベルが違うのを勘違いしたんじゃないかな
少なくとも109くらいの長文連投じゃすいとんはされないよｗおばかさんだなぁｗ

スレチ長文連投で挑発しまくりですなｗ

アホですなｗ

他スレではどうか知らんが、このスレに限って言えば
fukuokaに絡んでる方がスレに反した無意味な連投、荒らしに見える
というわけで、忍法帳もどうやら導入されたようなので、
以後自治スレの内容に沿った書き込みをどうぞよろしく

109さん自己弁護しても何も始まりませんよ？

ま、この手の粘着荒らしに今更何言っても無駄なんだろうが
ThVZfOfC0と+wSSlIyy0のどちらが自治スレの趣旨から言って
スレ違いであり荒らしっぽいのかは書き込みから明らかだろう
粘着叩きは該当スレがオチスレでやるように
水遁は、現状ではかなり限定されているようだが、
イレギュラーな運用がこれから実際に起こるのかどうか、だな

そう・・・（無関心）

こういう神経の図太さはある意味関心するなあ

>>562
どうでもいいことだ、寝た子を起こしたヤツだし。
触らない方がいいよ、巻き添え食らうから。

×寝た子
○くっせぇ中年ニート

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/690-692

参考　自動的に水遁では？

704 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 01:04:56.16 ID:xwxPa1MG0
あれ、同一回線で別端末だと自動的に水遁されるんじゃ……

706 自分：p2023-ipbf309fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dhgame1307085578918476】 [sage] 投稿日：2012/05/14(月) 01:16:05.89 ID:jeCOzVB90 [9/12]
>>704
そうだったけ、そういう仕様なら意味無いが、別段別に忍法帳導入板では全く不具合ないがね

708 自分：p2023-ipbf309fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dhgame1307085578918476】 [sage] 投稿日：2012/05/14(月) 01:20:36.71 ID:jeCOzVB90 [10/12]
破門（忍法帖の無効化） †
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#g8902d7d
連投しすぎたり、荒らし行為を行ったり、書き込んだレスに水遁の術を使われると破門され、
忍法帖が無効になる。破門されると、次のようなエラーメッセージが表示され書き込めなくなる

これのことだろうけど、あくまでもiPadの時はズーとそれだけで一日終わる場合が多く
PCのときはPCだけなのに何故に自動水遁するのかねえ

709 自分：p2023-ipbf309fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dhgame1307085578918476】 [sage] 投稿日：2012/05/14(月) 01:24:50.63 ID:jeCOzVB90 [11/12]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/690-693

711 自分：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2012/05/14(月) 01:29:18.29 ID:jeCOzVB90 [12/12]
おまけに、先週から忙しかったので放置してて（書き込んでない）、
久しぶりに一レス目と思ったらいきなりやられたとか出るからね。
5日前後の間はあったはずだよ

696 名前：名無し編集部員[sage] 投稿日：2012/05/14(月) 01:39:25.23 ID:Nkf6D2Bd [2/2]
ごめん、事例あった
確かに見た感じ変なSuitonがある

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1330334229/
どのレスがSuitonされたか確認して
変な忍者が居るという報告をするのがおすすめ
忍者側の反応がないようなら、離脱も含めて相談するのがいいと思う

議論スレ見たけど
変な水遁されたと思うならPINKの変忍スレへ

PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1321521495/

それと忍法帖はブラウザ(Cookie)単位で作られるもの
あまり沢山の忍法帖を作ってると自動水遁される可能性もある

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1331388809/4

>>570
>あまり沢山の忍法帖を作ってると自動水遁される可能性もある
二つしか無い。iPad/2cthの一つ、そしてJaneだ。
二つが多いのなら、それは仕様の不具合かもねえ。

あと、iPad/2cth側に集中しているので、このソフトがドジを踏んでいるだけの可能性も高い。

そのスレ見たけど、まだまだ忍法帳システムは発展途上だねえ。
実験を繰り返して、バグフィックス繰り返さないとな。
せっかく導入されたのに。これじゃねえ。

眠い眠いネル、おやすみ、アホが来たら放置でお願いします。
後劣化型のニセモノ（文体は似ているが、ワシの既存文章の切り貼りしかできてない）が居ますが
そういうときには即、節穴をしろでおｋ、ワシが出さないことはない。以上

>>571
個人で二つだけならその沢山の対象にはならないけど
たとえばCATVのマンションとかで一つのIPでいくつも回線を使用している場合
自分は2つしか作っていなくても他住人が同時にそのIPで
たまたま一度にたくさん(一時間内に6つ以上)の忍法帖を作ってしまい
自動水遁されてしまったりする可能性もなくはない

>>573
一戸建ての固定回線＋光100だからそれはないんだけどねえ。
>個人で二つだけならその沢山の対象にはならないけど
そりゃまあそうです、ちょっと愚痴言っただけです、すまん
>たとえばCATVのマンションとかで（割愛）
それはよく聞きますね。
>自分は2つしか作っていなくても他住人が同時にそのIPで
>たまたま一度にたくさん(一時間内に6つ以上)の忍法帖を作ってしまい
>自動水遁されてしまったりする可能性もなくはない
なるほど、と言う事は、今後としても改良ありありですね。
例

大量に忍法帳を作る荒らし向けの対策じゃなかった？＞一定時間内の作成数
改良はないんじゃないかな

導入しても何も困らないハズじゃなかったっけ？

水遁されてないのに破門されるって人はここに載ってるんじゃないかな

定期的に破門される可能性のあるISP
http://suiton.geo.jp/bbsnin.html#hamonISP

破門は誰が誰に対してしたのですか？
答えなさい！

繋ぎ変え対策で作ってすぐにIP変わって書き込むと〜っていうトラップ系統のヤツだったら
誰がと聞かれたら自爆したとしか（IPコロコロ変わるプロバイダならそっちが理由だけど）

（家庭内にしろ他にしろ）共有IPでないのに>>570に引っかかるならブラウザが板別にクッキーを管理してる恐れが・・・・・
>>573だと容量いっぱいとかブラウザのバグなんかでクッキーの保存がうまくいかなくて使い捨て状態になるとなりやすい

ですから破門は誰が誰に対してしたのですか？
そこに答えが全部入ってる！

>>580
>>579にすべての答えが入ってるが理解できませんか

なにを言ってるんですかｗ
ちゃんと勉強してからきてくださいよ

小学生か

まあ今日はこれくらいにしときますけど

意味不明なこと喚いてないで失せろ

橋本市長と女性記者のネタを知らないとおもしろくないわな

こんな水遁頻度なら忍法帖なくても良さそうな気がするけど
今は忍法帖育ててる期間というだけなのかな

>>506より
現在の各設定値

一回の投稿レスの最大バイト数
現在値 BBS_MESSAGE_COUNT=2048(全角1024文字)※一回の改行ごとに6バイトずつ消費
↓
倍増(2048 → 4096バイト)するなら
BBS_MESSAGE_COUNT=4096　（その前提で進めてください

1レス最大改行数（２倍値）
現在値 BBS_LINE_NUMBER=16(最大32行まで)
↓
40行案 BBS_LINE_NUMBER=20
60行案 BBS_LINE_NUMBER=30
（この二つは基本的に了解です、どちらか現状にあった方を採用しましょう

スレッドタイトル最大バイト数
現在値 BBS_SUBJECT_COUNT=48(全角だと24文字)
↓
64バイト案 BBS_SUBJECT_COUNT=64
72バイト案 BBS_SUBJECT_COUNT=72
（これは>>505氏の提示した「72　99%は網羅できる」を採用したいと考えます。

申請に関してはお願いしますね

申請というか、まだどのﾞ数値で行くかも未確定というかｗ

これまでとくに反対らしい反対は見られないけれど
ただそれについての意見があまりないしどうしたものだろう

関心がない？or 申請してもべつに問題ないという認識なのか

とくに誰にとってもデメリットにはならないと思うが
名無し変更までは必要かな、うーん

一回の投稿レスの最大バイト数
現在値 BBS_MESSAGE_COUNT=2048(全角1024文字)※一回の改行ごとに6バイトずつ消費
BBS_MESSAGE_COUNT=2048
↓
BBS_MESSAGE_COUNT=4096


1レス最大改行数（２倍値）
現在値 BBS_LINE_NUMBER=16(最大32行まで)
↓
60行案 BBS_LINE_NUMBER=30
※これについては発案者の>>494氏が60行を強く求めている一方
>>503で40行で十分という意見も


スレッドタイトル最大バイト数
現在値 BBS_SUBJECT_COUNT=48(全角だと24文字)
↓
72バイト案 BBS_SUBJECT_COUNT=72

これについては誰のデメリットにならないし
また>>499のように現実ギリギリまで使いきっているスレもあるということで
反対意見はまったく皆無に等しい

ただ、もう少し意見数が欲しいとは思う

というか発案者の>>494氏は今いずこへ？

できればこういう事は発案者が率先して申請すべきでは？
申請の仕方がわからないというならアドバイス的な補佐は色々させてもらうので
とりあえず>>494氏の再登場を待ちたいｗ

うーんもとりあえず板的な事情(メーカーを扱う板)という観点から
現状限界バイト数を使いきっているスレも複数あるという事情から

ここまで反対意見の全くみられない

スレッドタイトル最大バイト数
現在値 BBS_SUBJECT_COUNT=48(全角だと24文字)
↓
72バイト案 BBS_SUBJECT_COUNT=72

これに関してのみの申請なら自分がしてもいいけど、うーん

　　スレッドタイトル最大バイト数の変更を以下の内容で申請しようと思います

↓
エロゲー板です
よろしくお願い致します

１、掲示板のURL
http://kilauea.bbspink.com/hgame/
２、議論したスレッド
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1326600621/494-n

３、変更理由
複数ブランド展開をしているメーカーを扱う板として
現状すでに限界の48バイト使いきっているスレッドも複数みられる等
スレッドタイトル最大バイト数にもう少し余裕が欲しい

４、変更内容
BBS_SUBJECT_COUNT=48
↓
BBS_SUBJECT_COUNT=72

↑
以上

明日の今頃まで待って他に誰も依存、異論がなければこの内容で申請してきます

ということで一応告知age

とりあえず反対意見のまったく見られない
「スレッドタイトル最大バイト数の変更」に関してのみ申請してこようと思う

残りの二点
メッセージ投稿量については
人によっては意見が分かれる可能性もあるので少し待ちたい
というか
自分としてはあまり変更に対して積極的に肯定意見という訳でもないので
できれば申請は他の誰かにお願いしたいｗ

スレタイについては異議なし。総合系のスレはどこもスレタイで難儀してるし、長くて損はない
メッセージについては保留で。困ってる人がどれだけいるのかどうか

>>593の内容を一部修正

↓
エロゲー板です。
よろしくお願い致します。

１、掲示板のURL
http://kilauea.bbspink.com/hgame/
２、議論したスレッド
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1326600621/494-n

３、変更理由
複数ブランド展開をしているメーカーも扱う総合板として
現状すでに限界の48バイト使いきっているスレッドも多数みられる等
スレッドタイトル最大バイト数にもう少し余裕が欲しい状況です

４、変更内容
BBS_SUBJECT_COUNT=48
↓
BBS_SUBJECT_COUNT=72

↑
以上
なぜ「複数」 → 「多数」という表現に変更したのかについては
明日、申請したらここに貼ることにします(あまりに多くてびっくり)

426 名前：名無しさん＠ピンキー[] 投稿日：2012/05/16(水) 22:59:51.12 ID:Ls8nRneA0
削除対象アドレス：
エロゲ表現規制対策本部795
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1337176683/
削除理由・詳細・その他：
GL5　掲示板の趣旨と異なるスレッド

既に表現規制の世界的風潮は止められない段階に入っており、このスレの役目も最早終わりました
即時削除をお願いします


427 名前：Misuzuya ◆59RRzBueiU [sage] 投稿日：2012/05/18(金) 22:35:48.53 ID:Li9c6hnO0
ここまでです
>>425
> 音声作品はエロゲーに含まれないためエロゲー板としては板違いである
pink側としては、そういった細部のことまでもこうあるべき、という拘りって無いんですよね
自治で話し合ってください

>>466
GL非該当かと

429 名前：Misuzuya ◆59RRzBueiU [sage] 投稿日：2012/05/20(日) 16:34:02.23 ID:eDJwJ6lv0
後者は　>>426　のことでした。。

＞既に表現規制の世界的風潮は止められない段階に入っており、このスレの役目も最早終わりました
＞即時削除をお願いします

よくわかりませんが、これでは明らかにネタ、悪ふざけですよね
これでは削除されるわけがありません

当該スレの書き込みがエロゲとは全くなんの関係もないことは明白ですから
その点をしっかり伝えてあらためて削除依頼をすべきではないでしょうか？

特定スレの削除依頼なんて滅多とされないのが普通だと思うけど
個人情報とか宣伝とかならすぐ削除されるみたいだけどね
納得行かないならこっちで聞いてみたら？

PINK削除依頼板質問スレッド 6
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1328427551/

そろそろ期限(という過ぎてますが)なので
一応20時になったら>>596の内容で申請してきますね

申請してきました

■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/599
> 599 名前：名無し編集部員[] 投稿日：2012/05/22(火) 20:00:18.62 ID:wo/Fb6x4
> エロゲー板です。
> よろしくお願い致します。
>
> １、掲示板のURL
> http://kilauea.bbspink.com/hgame/
> ２、議論したスレッド
> http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1326600621/494-n
>
> ３、変更理由
> 複数ブランド展開をしているメーカーも扱う総合板として
> 現状すでに限界の48バイト使いきっているスレッドが多数みられる等
> スレッドタイトル最大バイト数にもう少し余裕が欲しい状況です。
>
> ４、変更内容
> BBS_SUBJECT_COUNT=48
> ↓
> BBS_SUBJECT_COUNT=72

>>599
ここは自治スレですよね？
問題は削除されるのかどうかではないのですよ
当該スレがもはやエロゲとは全くなんの関係もないことは明白なのですから

【板内でスレタイ文字数に余裕がなくなっていると思われるスレッド一覧】

※各スレタイのバイト数はJaneStyleのレス書き込み窓の表示にて確認
※スレ順位500以下は切り捨て(あまりに多すぎて確認してられない)
※他にも見落としの可能性大

★(スレタイ48バイト(上限)まで使いきっているスレ)

TechArts3D/MBS/G.J/SQUEEZ/OLE/May-Be/牛乳戦車 47
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1333667070/
Lump of Sugar（ランプオブシュガー） 角砂糖26個目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1332135882/
ぺんしる総合(ぱじゃま/Lillian/boot UP!他) その44
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1316186084/
【横田守】Teriosスタジオライン25【返金詐欺なう】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1329192894/
【詐欺集団】light/Rateblackスレッド 32【欠陥品】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1278686102/
エロゲOS対応情報3　Windows95/98/Me/2k/XP/Vista/7
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1258985997/
■質問はここ!エロゲ板初心者ガイド総合Ｑ＆Ａ115■
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1334459394/
画像質問禁止！タイトルを忘れたエロゲの質問スレ19
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1333259628/
IDにhgameが出るまで(;´Д｀)ﾊｧﾊｧするスレ 6テスト
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1331964109/

他4スレッド確認済 ※他にも抜け落ちの可能性大

★(47バイト)

Tactics/BaseSon/SCORE/Liquid/Nomad/Lusterise 28
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1335596894/
彩文館/LiLiM/Le.Chocolat/KLEIN/Sugar pot 総合10
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1257828063/
elf(エルフ)総合スレPart195 ボクの彼女はガテン系
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1336022296/
XERO(めろめろキュート/ぱわふるソフト/C:drive) 3
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1309363904/
PIL/STONE HEADS/CODEPINK 総合スレッド　其ノ十四
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1306324839/
HOOKSOFT（フックソフト） 43粒のStrawberry Nauts
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1324301770/
でぼの巣製作所/ユーフォリア/Studio e.go! Part68
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1329397397/
コンテンツトラフィック(DO/CDBROS/ZyX 雄図総合)2
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1244616561/
Unicorn-A/あねせん/ArkShell/げーせん18　Part5.1
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1298029364/
ORCSOFT/パルテノン/あるてみす。【クレージュ系】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1333815961/
micro,mini-mam,mini/Q-Max 6【ソルティアンジュ】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1190471740/
HINA SOFT（ヒナソフト）【黒雛】【桃雛】【萌雛】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1191173716/
(1024×768以上)高画質なエロゲ(ﾜｲﾄﾞ対応) 3画面目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1260075101/

他4スレッド確認済 ※他にも抜け落ちの可能性大

★(46バイト)
セルワークス総合11(ALL-TiME/すたじおちゃお 他)
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1331888532/
Black/White/Rainbow Cyc サイク/Poison@Berry 40
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1328977981/
蛇ﾉ道ﾊ蛇/HEAT/脳内彼女/Eroro/vanadis/Chariot 9
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1329534757/
WillPlus【Guilty/ETERNAL/ensemble/プラリネ】18
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1333856341/
【メアメアメア】manaスレッド【ANGEL MAGISTER】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1240830194/
【能ある鷹は】実は完璧な主人公スレ【爪を隠す】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1202047507/
新規ブランド＆単独スレ無しメーカーを語るスレ 5
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1329604440/
Androidに国産エロゲ登場したぞ【Xperia Desire】
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1285915586/
親の存在を邪険にするエロゲーばかりなのは何故か
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1335202160/
【割れお断り】エロゲソフトの購入検討＆感想スレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1316932967/

･･･以上
予想を遥かに超え髄等するスレッドがあまりにも多く
比較的需要の少ないと予想される
板内スレッド順位500以下のスレッドに関しては断念せざるを得ませんでした

スレッドタイトル最大バイト数の上限問題に関しては
当初の予想より遥かに事態は切迫しているものと推察されますね

×髄等するスレッド
○該当するスレッド

申請おつかれー。まあ、初出のときからほぼ反対意見出てないし大丈夫だよね

>>601 の返事がきてました

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/600
600 名前：vip0005.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 2012/05/23(水) 15:29:58.79 ID:uGytejAr
>>599
おつです
変更しました。

確認どうもです
こんなに早く対応してもらえると思ってませんでした

この事実をいくつかの主要なスレに報告する必要があるかもですね
特定のスレにとっては待ちわびた朗報となるかもですし
マルポにならない程度に書き込みの多いところを中心に告知してきます

601です
一応、とくに必要性があると思われるスレに絞って告知してきました
ちなみにIDが変わっているのは3回目の投稿規制に引っ掛かってしまい
IPを無理やり切り替えざるを得なかったためです＞＜

お疲れ様でした。>>601

なんか2ちゃんねるもPINKも一気に落ちちゃってた？
まだ一部復旧は出来てないみたいだけど

サーバ落ちの状況はここにて確認を

PINKちゃんねる サーバ負荷監視所
http://pink.ath.cx/
２ちゃんねる サーバ負荷監視所
http://ch2.ath.cx/

>>612
http://www.maido3.cc/server/release/2012/201205240750.html

LAN配線のつなぎ変えとかラックの物理移動とかでまた落ちるかもしれない

>ラックの物理移動とかでまた落ちるかもしれない
後は掃除のおばちゃんが掃除機の電源確保でコンセントを…（良くある笑い話

重要なことやってるPCなら蓄電式の補助電源つないでるけどね

>>614
「アイアン・スカイ」っておもしろそうだね

>>604
Tactics/BaseSon/SCORE/Liquid/Nomad/Lusterise 28
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1335596894/
↑このスレは荒らしが立てた削除待ちの使われてないスレだよ

正式なスレのURLはこっち↓
Tactics/BaseSon/SCORE/Liquid/Nomad/Lusterise 28
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1335628125/

>>617
あ、それですね！申し訳ないです＞＜

じつはこれに関しては各スレを再点検したおり一応気づいていたのですが
わざわざ訂正するまでもないかと思い、また妙に波風を立てるのも何なので
ついそのままにしておいたんです
べつに自治スレとして>>604の方を正統としたつもりは全然なかったですし
そのあたりに関してはくれぐれも決して誤解なきよう

たぶんスレ順位がその時点で>>64に貼った方が上だったんで
順番に確認していく中で
たまたまそちらを対象にしてしまったという事だと思います申し訳ない

ちなみに私個人としては時系列的な問題もあるとは思いますが
現実的な観点からもスレが進んでいる方のスレを支持したいと考えます

ということで>>604の一部を訂正

Tactics/BaseSon/SCORE/Liquid/Nomad/Lusterise 28
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1335628125/

間違えた＞＜
自分はもちろん>>604で
今回の件を申請させていただいた本人です

あんまし気にせんでもいい。だがスタンスはイイと思うよ。

>>620
さいきんひろゆきが急にアフィに三行半突きつけたり
警察の言うことを素直に聞いたりしてるけど
ここピンク板はどうなるかね？
後これはどう思う？
http://www.acceed.jp/works/ACSM121_detail.jpg
http://www.acceed.jp/works/ACSM127_detail.jpg
LO作家東山のトレス疑惑で東山自身の連載が無くなる事よりも
実際の児童ポルノを見てそのまま描いてたって噂が流れたらどうしようも無いことになるぞ

さぁ〜〜〜 　自治

　　　*'``・* 。
　　　|　　　　 `*。
　　,。∩　　　　 　* 　　　
　+　(´・ω・`)　*。+
　`*。 ヽ、　 つ *゜*
　　`・+。*・' ゜⊃ +゜
　　☆　　 ∪~ 。*゜
　　　`・+。*・ ゜..

自治っぽいスレだなぁ

ちなみにテンプレ貼れないとかいってる件だけど参考までに

看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★12
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1333026006/568
> 568 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[sage] 投稿日：2012/05/08(火) 11:45:39.47 ID:XRCYSS+o0
> バイさるは 2分間隔連投は掛からないようなんですよね

長いテンプレは2分以上の間隔を空けながら貼るようにしてみては？

規制対策本部スレや二トロスレ等の状況はちとヤバイぞ
ここいらでひとつ即規制というよりはばい猿の間隔を長くしたらどうだ？
10分かそこらで解除されるより30分かそこらのほうがいい

連投関係はこれ以上厳しくしない方がいいと思う
というか現状でも他板に比べちょっと厳しいくらいだし

現在のエロゲ板の板設定(SETTING.TXT)
http://kilauea.bbspink.com/hgame/SETTING.TXT
> timecount=12
> timeclose=3

↓むしろ逆に他板並に緩めて

timecount=12
timeclose=5〜4

これくらいにしてもいいくらいじゃないかと思う

>>625
バイさるは>>626と関係ないSETTING.TXTで変えられない設定なんだけど
値も非公表だし

■削除人（デリーター募集）

　削除人さんと案内人さんと、酢豚の★さんを募集
　http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202732336/l50

板の荒らしを駆除したい考えがある方々は、是非にとも応募してください。
少しだけ、板に不要と思われるレスを削除したい方々は、是非にとも応募してください。

>>626
誰も気が付かないかもしれないがtimeclose変更賛成

現状で気が付かないだけかもしれないが連投による荒らしがいるようには思えず
（エロゲ表現規制対策本部は水遁依頼を出しているが、間隔が開いてるためtimecloseの効果がないと思われる）
通常の場合テンプレなど3レス以上が多い場合もあるので変更賛成

ちなみに作品別同様数値はなしでもいいかな

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159024858/886　その他
善意でやってくれていると思うが、敢えて一言。
もしそれを削除するならば、ワシの書き込みも以後削除対象になる。
分かるかな？　書き込みはワシの既述分をコピペし、そのまま「自分の投稿」としたスタンスだ。
つまり、狙いはそこなんだよ。　どうせ流れは速いんだよ、放置すればいい

>>629
>>626
問題は無いと思われます、申請してみてください。

>>630
すまないもしかして俺のこと？
よく見たら自分のレスで誤解を招く発言があるが

>エロゲ表現規制対策本部は水遁依頼を出しているが
訂正
>エロゲ表現規制対策本部だけ水遁依頼が出てるみたいだが

この依頼出してるのは俺ではないのでご理解を
正直レスを確認したがすべてが水遁対象とは思わないし中には議論対象発言もあると思う
これを申請した方が少し潔癖かなと思うぐらい

ちなみにID変わってしまったが629ですので

どんな規制緩和、強化であっても一応現状のレス削除依頼や水遁依頼をみて、
それにあった発言をと思った結果誤解を与えたと思う、すまない

>>632
>この依頼出してるのは俺ではないのでご理解を
実は全然把握してないダヨワシ、忙しいから、その辺はどうでもいいんだけど。
>正直レスを確認したがすべてが水遁対象とは思わないし中には議論対象発言もあると思う
数打ちゃ当たるって感じだと思うが、まずは水遁実験が先だから慎重にして貰いたい物だねえ。
確実に水遁判断が下ると思われる物をキメ撃ちでやるべきなんだけどね。
>これを申請した方が少し潔癖かなと思うぐらい
…と、思い込んでいるのはワシやあんちゃんだけかも知れない。
申請者は「それがポリシーに沿っている」と判断したんだろう。
それは、尊重されるべきだ。　判断は運営だし…でも運営がねえ。

どの辺までが自治の領分なのか、何処までが運営の領分か
実の処、この10年はっきりしたことが無い。
常にケースバイケース。　教条主義、前例主義（頭固い＋血が通ってない）に
ならないところがいいところではあるけどね。
前提としては「BBSPINK」を使わせて貰っているという立場があるから。

>>633
あんちゃんが謝ることでも無いし、失敗したと思ったら
次から失敗しないように上手くやればいいのさ。

プラネテスでのとある科学者のエピソードがある。
宇宙船のエンジン試験がいろんな妨害が有って出来無いもんだから
自らの判断で強行、お陰で宇宙船のエンジンはドカン。　死傷者を出す事故を起こした。
そして記者会見で悪びれもせずこういった。

記者「遺族にどう詫びる〜〜〜etc」

科学者「次は失敗しません、ご期待ください」

記者「(　ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ」
記者「（怒号の嵐）

正直言って今回timecloseの賛成意見を言うため
初めてエロゲ表現規制対策本部のスレを覗いたんだ

一応水遁依頼出されてるのにその状態で規制緩和かよって言われるのやだったし
反論するにも現状を把握しておかないと反論すらできないからね

だからエロゲ表現規制対策本部スレのレスについては、現状規制をかけて対応するとかそんなつもりは毛頭ないけど、
仮に住民が自治スレに相談されたらそれはそれで考えるけど、他のスレにまで影響が出る強化規制は積極的に考えてないね


あと>>626ではないが俺が申請していいの？
一応俺はtimecloseなし派なんだが

>>636
申請自体は必要と思われるのなら、それでいいと思うけど、異論が存在するなら話は違う。
と言う訳で要件の前提として。

・そもそもの必要性（その案件は板に必要か）、適合性（その案件は板のポリシーや現状に合っているか）、
　受容性（その案件を受容した場合に受けるデメリットを板住民が受容できるか）、方向性（板の本義にあっているのか）を示し
・無しの場合のメリットデメリット、有りの場合のメリットデメリット　を示し
・各々の案を実装した場合のシミュレート予想

を示した上で、エロゲ板の各スレに対し、どのようなメリットを享受できるのかを考えねばならない。
自治スレのそもそもの本義は、義務と責任を担保に、運営から自治権拡大（フリーハンド）を要請することである。
板の幸福を最大化するために運営と取引する場所でもある　と指針だけ示してみる

では提案させて頂きます
繰り返しになりますがまずは今回>>626の提案について
timeclose=5〜4をtimeclose=なし

記憶違いかも知れないが確かエロゲ板もしくはBBSPINKは過去ログ掲載が推奨だった気がした
その理由が板の活性化だったと思った

そこでまず提案者ではないのでtimeclose=5〜4は説明できないが正直言って現状の3からの緩和は賛成
現状3の状態にてレス削除依頼が出ている様子もなく、また同一IDによる荒らしが多数存在して、規制をかけなくてはいけない状況に思えない
そのような状況にて規制をかけてる必要性があるのかと思う

また現状でソフト購入検討＆感想スレやメーカスレあかべぇやkiss、ケロＱなど3レス以上のテンプレが存在しており
●持ち以外は規制に引っかかりまともにテンプレが貼れない実情を考えると、中途半端に4〜5にするぐらいなら撤廃でもいいのかなと考える

これは憶測及び居座ってるスレの住民がぼやいていたのだが
TATESUGI値96でも大抵の人が普通にスレを立てれる状態だが、テンプレ続きお願いと前スレに戻ってくることもある、
またスレによってはそれを回避するために、テンプレを削除しているのではないかと思う（あくまでこれは憶測だが）
そのようなことを踏まえてtimeclose=4〜5timeclose=なしで提案したい

ちなみに昼間はID変わるから今から名前欄フシアナするので札幌の場合私だと思って欲しい
酉付けようと思ったら名前欄長すぎると怒られた

なるほどねえ
>テンプレ続きお願いと前スレに戻ってくることもある、
よくありますねえ、それ昔から。

参考：実況について
http://www.geocities.jp/requiem_introitus/newpage1.htm
●連続投稿規制
接続情報をもとにtimecount / timeclose、で投稿制限をする連投規制、
簡単に言えば投稿後に他IPでの投稿が一定数に満たないと投稿できない仕組みです
timecloseの値が小さくなるほど　timecountの値が大きくなるほど厳しくなります
http://qb.2ch.net/test/read.cgi/accuse/1039586909/
11 ：ひろゆき ◆3SHRUNYAXA ：02/12/11 15:14 ID:uh/S4uqG
　　　　timecount=100
　　　　timeclose=2
　　　　だと、最新100レス中に2個あったらはじくとか
　　　　そんな感じっす。

実況を行った板としてそれぞれの実況常習板に見合った数値でこれを実施
実例：　2002年8月下旬
morningcoffeeでの　timecount=128 timeclose=4
jrでの　timecount=125 timeclose=1
など実施されていました。　

>>639
了解しました。

>>638
timecount=12 のままでtimeclose=(none) ってことは
実質timecount=12 のtimeclose=12 かな
両方なしでもデフォルト設定になるだけで
まったく引っかからなくなる訳では無いので注意
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153842095/598-604

現状でも板のどこかで書き込みがあればcountされてるIPが追い出されるので
いちおう●なしでもtimecloseに引っかからずにテンプレを貼れなくはない
むしろハイペースだと忍法帖のレベルダウン系の制限を気にしなくちゃいけなくなるし
ただ人が少ない時間帯に入るとなかなか追い出されなくて待ち時間がキビシイけど


>>639
フシアナかレベル表示をあきらめれば入れられるんじゃないの？
忍法帖のIDとトリップの組み合わせが同じ他人はなかなか無いと思うけど

追記：
>酉付けようと思ったら
流石にそこまではする必要は無いと思う。
レスした人の同一性を確認するだけの物だしね。
ヘタに間違えてトリのパスが出たらエラい事だよ。
IPアドレスはどうにでもなるけど、トリはその辺効かないからねえ。

>>642
テンプレを如何にストレス無く貼っていける設定値の絞り込かなと思ったり。
12以上もテンプレがあって、それぞれが多数のURLを内包した巨大テキストであるという
表現規制スレのテンプレは、私見ながら、あまり考慮しない方がいいと思います。
他のエロゲスレのテンプレとはちょっと性格が違うと感じますので。

>>642
timeclose=無し＝12を検証した板があったんだ
まあテンプレが12レスってスレは多分そんなにないだろうから、12以上にする必要性は感じられないな

まあtimecloseをなしにしたところでよっぽどのことでない限りLvが下がることはないと思ってる、
ハイスペース（5分位内）で20480byteも使うテンプレもしくは報告、スレはそうそうないと思うし

ただ今日になってCUFFSスレが水遁依頼出されて実行されてるのを見るに
連投による荒らし行為だから、このtimecloseの設定変更は様子を見たほうがいいのだろうか？

忍法帖のIDが同じだったら
他板で長文とか大作AAを書き込んだというのもしっかりと記録される〜
ってとこまで気にするのはやっぱり蛇足かな？＞複数レスの制限

>>644
それなりに待ってから書き込んでいるからtimeclose には引っかかってないっぽい
最後の顔文字が同じだからまだNGの判別しやすいし

心配なら1度に緩和せず段階的に緩めるって方法もあるよ
timeclose=3 → 6 → 12
6 にしてみて大半は問題ないという議論結果なら
12 に変更の申請は無しで〜になってもいいんだし

>他板で長文とか大作AAを書き込んだというのもしっかりと記録される〜
確かにそうですね私もやらかした経験がありますよLv-10
まあ本人が気をつければいいだけの問題ですからね

>>626で提案されてその後特に議論されていない様子を見るに
早急の議案とも思えないのでCUFFSの連投が収まるまで、すこし様子見でもいいような気がします
わざわざ荒らしの手助けをする必要もないと思いますし

109の存在自体を削除

とりあえずは落ち着いたのかな？

落ち着いたみたい

落ち着いたみたいなので再度提案

>>626
最初に何方かがこのような提案がありましたが
>timecount=12
>timeclose=5〜4

timecloseに現状数値を入れる必要性が見られないのでtimeclose＝無しを再度提案したいと思います
理由は以前述べた
>>638です

なぜか私が>>626で提案したことになってるみたいですけどｗ
私はべつに提案したわけじゃないですよ
ただ、これ以上連投規制を強めるのはどうかと思っただけで
でも”timeclose＝無し”もちょっと極端すぎるような

いつの間にか忘れられてるけど以前荒らしの発生もあったし
緩めるとしてもtimeclose＝5程度でいいと思う

テンプレ貼れない問題については>>624に書いた通り
2分以上の間隔を開けながら貼るようにしてやればたぶん引っ掛からないと思われる

ちなみに私自身も以前
timecount=12
timeclose=3　設定のエロゲネタ板で
実際に2分以上の感覚を開けながら16レス貼った実例もあります

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1324523715/
(読めない人用)http://mimizun.com/log/2ch/erog/1324523715/
※テンプレの投稿間隔に注目

>なぜか私が>>626で提案したことになってるみたいですけどｗ
一応最初に話題を出した方だったんで提案者と認識しました

私としては一度規制したからといって荒れてもいない状態で、いつまでもその規制継続する必要はないと考えています
そのために無しでもいいのではないかと

正直テンプレ貼るのに2分間隔でおこなうには抵抗があるし
しかも実例を見させていただきましたが12:15〜12：53スレ立ててからテンプレ貼り終わるまで時間がかかり
現在板が荒れていない状態でここまでしないといけないのかと正直疑問に思います

またあまりに同一IDによる連投がひどいようであればその時また適正数値にするべきだと思いますし
荒らしの連投とスレ立てテンプレ以外それほど害のある規制とは思えないのでその都度話しあってもいいと思います

とりあえず、どうなるか、申請をしたらどうでしょうか？
このまま数値で論議しても結論は出ないと考えます。
とにかく導入後どうなるかという部分が大きいので、
まずはテスト導入という形を取るって言う補足を加えるといいかもしれない。

運営はそう言うのをいやがりますけど（頻繁に設定を変える前例になりかねないし
「とりあえず導入してみて様子を見る」という理由が正当性を持ち得てしまい
議論の重要性が薄れる危険性等々。

私見ですが
>>652氏の案はちょっと冒険かなあと思います
>>651氏の案はまずはこの案で申請し変更した後時間をおいて
別段板に何ともなければ、>>652氏の案にシフトするという意味だと解釈しております。

おさらばっ！（CV 中原麻衣

>651は、忍法帳がらみでさるさんが解除されていた時期だよ

http://info.2ch.net/wiki/index.php?Good-By_Monkey

最近だったらこの辺か？
7月スレは8レス目に違う人が混ざってるけど

HOOKSOFT（フックソフト） 44周目のLOVELY QUEST
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1343265422/1-9
エロゲ表現規制対策本部809
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1343182121/1-20
2012年7月発売ソフトの購入検討＆感想スレ5
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1342974563/1-9

今ランダムに100スレぐらい見ましたが一番多かったのはテンプレ3レスですね（これは今までの規制の影響でしょう）
次に多かったのは5〜6レスですね10スレぐらいあったと思います
最後に少数ですが9以上っていうのもありましたね

妥当なところは　timeclose=5　ですかね

>運営はそう言うのをいやがりますけど（頻繁に設定を変える前例になりかねないし
正直このように思う運営の気持ちもわかるんですよね
ただここはまだいいですが、議論が割れるような自治においては一度規制されたらもう終わりと言わんばかりに、
規制反対派が反対し議論にすらならないので、そうなるぐらいなら頻繁に設定変えてくれたほうがうれしいなという願望もあります（ちょっと戯言でしたね）


後最後に、これまた提案なのですがここはBBS_MESSAGE_COUNT=2048ですがエロゲ作品別板同様4096へ変更したいなと提案します
理由は2つしかありませんが、一つは作品別板の感覚でAAを作成してもらったらエロゲ板に貼ることができなかった
二つ目は4096にすることによって1レスあたりのテンプレを長くできその分　timeclose=5　でも対応できるのかなと思いまして
皆さんいかがでしょうか

250 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2012/07/11(水) 02:13:13.37 ID:ZQry3z9a0
>>243
そうか良く分ったよ、邪魔なんだなワシが。
分かったよ、出て行くよ、全面撤退だ。
すべてのロビー活動ももうしない（もう限界だ精神的にも金銭的にも三年だぞ）
勝手にやりやがれ、三年間骨折ってかけずり回った人間に対してもこの仕打ち
我慢をしていたが、もうこれ以上愚弄される謂われは無い。

わかった、後は勝手にやって

>>656
1レス容量と行数の議題はスレタイの件といっしょに出されて議論してたり
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1326600621/494-n

過去スレを全部列挙するために何レスも使っているパターンだと
横幅（1レス容量）だけ増やすのはあまり意味がなかったり
外部の倉庫とかをうまく使って一覧を外だしするという手でも
テンプレの数は減らせますし

複数レスに分割しているからこそアンカー1つで済ませられる場合もあるので
テンプレを合体できるのは必ずしもメリットではなかったり
（テンプレを変えなきゃいいだけなのでデメリットでもないけど）

>>658
たしかに詳しくテンプレ見たら4096byteにしたところで32行で引っかかるからさほど意味が無いって言われたらそうなんだけど
大体32行使ったとしても2500byte以内に収まってるし

メーカースレは外部倉庫使ってる所あるけど、ネタ系スレって少ない気がする外部倉庫って概念がないからなのかね
それこそ>>655　で上げたところや
戦う変身ヒロインがやられちゃうゲームスレ 第150話
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1334387655/


あとやっぱり作品別ベースで作ったAAが使えないのがなぁ（まあ依頼するときに2048byteで作ってもらわなかったのが悪いんだが）

すまない嘘ついた戦う変身ヒロインがやられちゃうゲームスレ 第150話は外部保管庫あったわ

>>656
>これまた提案なのですがここはBBS_MESSAGE_COUNT=2048ですが
>エロゲ作品別板同様4096へ変更したいなと提案します
とりあえず、細部を詰めながら、一つ一つやっていきましょう。
ダイヤグラムとしては、まずはtimeclose=.*の件から片付けていくのがよろしいと考えます。

>>661
お前の言うことなんか誰も信じねぇぞｗ

会社役員ってのも嘘
ロビー活動してるってのも嘘
議員と仲が良いってのも嘘
福岡県警の山崎(笑)
もう全面撤退だ → やっぱり嘘でした

これだけやらかしたカスの言うこととか聞けねぇなｗ

>>661
それではまずはtimeclose値ですかね、現状で未だに無しでもいいのかなと思ってますが
私一人だけが無しと訴えて停滞するぐらいなら＝5で妥協してもいいのかなと考えてます


ただ極論かもしれませんが正直荒らす方にとっては>>651　の検証でもありましたが
無しの状態でもありの状態でも2分おきにレスできるならすると思うのですよ、CUFFSスレの。゜(゜^o^゜)゜。のように
CUFFS /Sphere /CUBE 41
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1337956280/626-805
そうなるとあとこの規制によって困るのはスレを立てた時のテンプレ貼りの方だけなのでその方々の軽減になればと思ってます
ほとんどのスレは重複などを防ぐため前もって宣言を行いスレを立てそうして報告を行なってます、
だが稀に勢いがあるときや踏み逃げで1000間近の時なんかテンプレで手間取ることを考えるなら、どうしてもそこまでしてtimeclose値を導入していないといけないのかと疑問に思います

>>663
>＝5で妥協してもいいのかなと考えてます
まあ停滞するのはおねティーだけでいいのではないかと思いますが（違う
>正直荒らす方にとって
基本的に荒らしの空襲は、いかなる設定を為しても常に行われるって前提を忘れなければ問題はないと思います。
この12年、荒らしの対策のアドオンや設定値いじりを繰り返してきた運営ですが、撲滅はできてません。
ただし、荒らすリスクを高くして、均衡を維持することには成功しているので、そのへんは進歩があると思います。
>timeclose値を導入していないといけないのかと疑問に思います
慎重なだけだと思います。それと懸案に関する視点とアプローチの違いでしょうね。
富士山を西の麓から見るか、頂上から見るか、夜か昼か夕方かで、富士山という個体もだいぶ違って参りますし。

とりあえず、急ぐ必要性をあまり聞かないので、ゆったりやっていくのがいいと考えます。

お前の言うことなんか誰も信じねぇぞｗ

会社役員ってのも嘘
ロビー活動してるってのも嘘
議員と仲が良いってのも嘘
福岡県警の山崎(笑)
もう全面撤退だ → やっぱり嘘でした

これだけやらかしたカスの言うこととか聞けねぇなｗ

>>664
荒らしの撲滅は正直無理でしょう、それこそISP規制でもおこなっていただかない限り
ではその他の規制が無駄かといえばそうとは思いません、荒らしによるレス数を減らすという効果があると考えてます

>慎重なだけだと思います。それと懸案に関する視点とアプローチの違いでしょうね。
まあその通りでしょう荒らしにあったスレ住民なら解除することによって再発するのではないかという懸念と
荒らしの被害にあってない住民での違いでしょうね
まあそのことも考慮してtimeclose値＝5で行きましょうか（規制解除反対派はいないようですし）

>>665
単なる荒らし行為にしか見えませんよ

もし、申請するならこんな感じですかね

１、掲示板のURL
http://kilauea.bbspink.com/hgame/

２、議論したスレッド
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1326600621/626

３、変更理由
荒らしがだいぶ収まり、またテンプレが貼れないなどによる連投規制緩和

４、変更内容
timeclose=3
↓
timeclose=5

修正

１、掲示板のURL
http://kilauea.bbspink.com/hgame/

２、議論したスレッド
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1326600621/626-n

３、変更理由
荒らしがだいぶ収まり、またテンプレが貼れないなどによる連投規制緩和

４、変更内容
timeclose=3
↓
timeclose=5

>>666
荒らしに相手してるあなたも荒らしですよ。

議論中ageと

timeclose=5っていうのは
自分としては

厳しい数値 → 普通レベルの数値へ戻す

という感覚なので、べつに異論はないです

あとtimecloseはtimecount値とセットなので申請内容は一応

４、変更内容
timecount=12
timeclose=3
↓
timecount=12
timeclose=5

にしておいた方が良くないですか？
まぁべつになくても意味は通じるとは思いますけど

修正したものです

１、掲示板のURL
http://kilauea.bbspink.com/hgame/

２、議論したスレッド
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1326600621/626-n

３、変更理由
荒らし対策のために厳しい数値にした結果、荒らしがだいぶ収まり、
次なる問題としテンプレが貼れないなどによる問題があったので普通レベル思われる数値への規制緩和

４、変更内容
timecount=12
timeclose=3
↓
timecount=12
timeclose=5

一応土曜日に案を出し現在に至るまで特に反対などないようなので後ほど申請したいと思います

確認しました
■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/681

ここ
http://kyusyu.machi.to/bbs/read.cgi/kyusyu/1310105693/

水遁かぁ…

>>675
レベルが10マイナスされただけなら水遁じゃないと思うけど

複数レスのメッセージ容量制限 其の壱
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA#v4c2a863

>>676
だと思うけどねえ。

>>672-673
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/682
> 682 名前：pink01.maido3.net ◆JACK/GoIHM [] 2012/08/05(日) 13:29:04.40 ID:jZ7iqolI
> >>681
> 変更しました。
>
> ■残件
> >>675　少々お待ち下さい

この案件を考え議論した方々お疲れ様でした。

>>679
あなたはなんの役にも立ってないけどね。

お疲れ様でした

アッー！

荒らしをエロゲ板に呼び込もうとしている輩がいますので注意して下さい

エロゲー(作品別)板自治新党6
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1345078414/152-155

>>683
こいつは作品別の自治スレを荒らしてる奴なのでスルー推奨
向こうで忍法帳規制強化した時も、自治スレに連絡なく勝手に意義申し立てたりとかしてる奴だから

という訳で、忍法帳の確認。
どのくらいでゼロからここまで戻れるか。

>>640
この前後で忍法帳を破棄、リスタート開始。
自分：p1100-ipbf304fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=3,xxxP】　　【Dhgame1341809657052527】 [sage] 投稿日：2012/07/10(火) 23:34:24.15 ID:gH1klLDA0 [6/7]
自分：p1130-ipbf606fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=14,xxxPT】 【Dhgame1341809657052527】 [sage] 投稿日：2012/07/26(木) 18:10:22.09 ID:bh1ERUKR0 [1/2]
自分：p1130-ipbf606fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=15,xxxPT】 【Dhgame1341809657052527】 [sage] 投稿日：2012/07/28(土) 12:54:53.26 ID:9qlwgjCH0
自分：p1130-ipbf606fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=16,xxxPT】 【Dhgame1341809657052527】 [sage] 投稿日：2012/07/30(月) 19:19:07.93 ID:D4ZGPSK90
自分：p1130-ipbf606fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=19,xxxPT】 【Dhgame1341809657052527】 [sage] 投稿日：2012/08/03(金) 16:59:09.78 ID:e4OpDkaK0
自分：p1130-ipbf606fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=21,xxxPT】 【Dhgame1341809657052527】 [sage] 投稿日：2012/08/05(日) 20:53:56.40 ID:mHsVUFby0
自分：p2195-ipbf503fukuokachu.fukuoka.ocn.ne.jp 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 【Dhgame1341809657052527】 [sage] 投稿日：2012/08/31(金) 01:21:52.15 ID:W9XuV59G0

やはり、40日で復活ですね。
iPadの2tchはメモリをいじるソフトを起動させたりすると、確実にお菓子がぶっ飛び、Lv0になります。（見事に）
あと、やはり不安定ですね……

なんだかスレ削除依頼のスレで倒産した会社についての議論されているんだが実際どうなんだろう
お互いの言い分わかる気がするが

http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269267229/451-

>>687
様子を見ましょう。
暇なので、テンプレを改修。
Dat落ちは修正

◇歴代スレ
エロゲー板自治スレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1322399447/
http://mimizun.com/log/2ch/hgame/1322399447/（cache）
エロゲー板自治新党2
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1326600621/
○エロゲ関連
・エロゲー(作品別)板自治新党6　（その前も
ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1345078414/

◇運営系
○ PINK 秘密基地
・■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/
・■PINK変更依頼に関しての議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/
・運営批判要望議論スレ５
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1234025737/
・行列のできる自治相談所
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1233560673/

○ PINK 規制議論板
・PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1342705712/
・荒らし対策相談所　その２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1261780203/
・【土遁】悪い忍者の●を焼く方法についてわいわいしよう【水遁】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1304911483/
・複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ5@全板共通
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1313111006/

○ BBSPINK 削除依頼板
・hgame：エロゲー [レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159024858/
・hgame：エロゲー [スレッド削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269267229/
・housekeeping：PINK削除依頼［重点削除］
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157057381/
・削除依頼(仮)＠bbspink掲示板自治スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153842095/

○ その他（おまけ）
・If BBSPINK is included in ID, she is a venus.2
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/bbbb/1314488671/

◇忍法帳関係
・忍法帖巻物 - いきいき WiKi
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
・水遁履歴・水遁を受けたレス内容
http://suiton.geo.jp/hgame/
・水遁履歴・コマンド実行レス内容
http://suiton.geo.jp/hgame/nin/

○ 2ch運用情報板
・cookie非対応ブラウザへの対応
【携帯ブラウザ】べっかんこ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337788214/
・携帯→2ch運用情報スレッド137
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343042333/

○ べっかんこ　
http://ula.cc/
・『身代わりの術』について
http://ula.cc/help/ninja.html
http://www45.atwiki.jp/ula2ch/m/pages/34.html

エロゲー板自治スレ インデックス

>>689 ◇1 エロゲ板自治スレ看板
>>690 ◇2 エロゲー板内のスレ削除・レス削除等
>>691 ◇3 忍法帳関連
>>692 ◇4 INDEX

以上テンプレ。

追加希望


> ○エロゲ関連
> ・エロゲー(作品別)板自治新党6　（その前も
> ttp://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1345078414/

（同じエロゲ関連ということで）

エロゲネタ＆業界板（葱板）自治スレッド4
ttp://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322412866/

>◇忍法帳関係

【!Suiton】水遁任務依頼所　其の16【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346490710/

すぐにスレが変わってしまうがおせわになることもあるのかなぁと

ちなみに次スレのタイトルは「エロゲー自治3」「エロゲー板自治新党3」どちらで？
新党が付くのと付かないの違いがよくわからん

＃しかるべきスレ数になれば圧縮がかかり
私の気が確かなら〜え〜2003年ぐらいからの経験では、
圧縮は板のある鯖に載っかているcgiの設定にもよりますが（この十年非公開ですが）
1板700〜750スレ越えあたりがボーダだと言われており、それの閾値を超えると、
内部のフラグが立ち、24時間後（もしくは日をまたいだ段階で）に、板に設定されたスレ数に揃えられます。

板内スレ圧縮の仕組み・フラグを踏んでしまった場合の対策。
・原則的に、スレに最後に書き込まれた時間が一番遅いスレが落ちます、それだけです。
・故に何も書かれず放置されたスレが先に落ちます（だから保守荒らしがいます）
・ageは意味がありません、圧縮プログラムが見るのはあくまでも「スレに最後に書き込まれたレスの時刻」です。
・現状エロゲ板は607スレ（2012/09/13/1907時）あります
・この板であと100スレ以上乱立嵐をする人はいないのではなかろうか
・2006年8月に勃発した、ヒルハ厨を装う乱立スレ立て荒らし事件がありましたが、
　2chの板だったにも関わらず、BBSPINKの某キャップさんが華麗に降臨、芋掘りの実験を開始
　（現在の荒らしスレ立て・荒らしレス（コピペ爆撃）の芋掘りの実験が壮大に行われました。
　その結果は、実際にスレ立て乱立荒しの主犯は1名で、途中からの愉快犯1名（相互に関係なし）の二名であり
　その二名で8割をスレを立てた。後は通りすがりの方で「お咎め無し（ワンナウトはセーフという）」
・よって余程でない限り、エロゲ板で、圧縮が起こる可能性は極めて低いと思います。
　

エロゲー板 自治スレ・与党自治新党3(仮)

◇歴代スレ

○ エロゲー板自治スレ
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1322399447/
http://mimizun.com/log/2ch/hgame/1322399447/（cache）
エロゲー板自治新党2
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1326600621/

○ エロゲ関連
・エロゲー(作品別)板自治新党6
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1345078414/
・エロゲネタ＆業界板（葱板）自治スレッド4
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1322412866/

◇1 運営系

○ PINK 秘密基地
・■PINK関連変更依頼総合スレ　２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1298871904/
・■PINK変更依頼に関しての議論スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1244677629/
・運営批判要望議論スレ５
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1234025737/
・行列のできる自治相談所
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1233560673/

○ BBSPINK 削除依頼板
・hgame：エロゲー [レス削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1159024858/
・hgame：エロゲー [スレッド削除]
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1269267229/
・housekeeping：PINK削除依頼［重点削除］
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1157057381/
・削除依頼(仮)＠bbspink掲示板自治スレ
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/housekeeping/1153842095/

◇2 忍法帳関係

○ PINK 規制議論板
・PINK !Suiton !Dotonの不正忍術報告スレ5
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1342705712/
・荒らし対策相談所　その２
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1261780203/
・【土遁】悪い忍者の●を焼く方法についてわいわいしよう【水遁】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1304911483/
・複数スレマルチポスト・コピペ報告スレ5@全板共通
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/ccc/1313111006/
・【!Suiton】水遁任務依頼所　其の16【代行】
http://pele.bbspink.com/test/read.cgi/yama/1346490710/

○ 2ch運用情報板
・cookie非対応ブラウザへの対応
【携帯ブラウザ】べっかんこ 7
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1337788214/
・携帯→2ch運用情報スレッド137
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1343042333/

・忍法帖巻物 - いきいき WiKi
http://info.2ch.net/wiki/index.php?%C7%A6%CB%A1%C4%A1%B4%AC%CA%AA
・水遁履歴・水遁を受けたレス内容
http://suiton.geo.jp/hgame/
・水遁履歴・コマンド実行レス内容
http://suiton.geo.jp/hgame/nin/

>>695 ◇0 エロゲ板自治スレ看板
>>696 ◇1 運営系
>>697 ◇2 忍法帳関連
>>*** ◇3 懸案議題等（ない場合は省略）
>>698 ◇4 Index

以上テンプレ。

>>693
>ちなみに次スレのタイトルは「エロゲー自治3」「エロゲー板自治新党3」どちらで？
どっちを選ぶかという不毛な議論を回避するために
スレタイは　エロゲー板自治新党3 で　>>695 で、
エロゲー板 自治スレ・与党自治新党3(仮)という案がよろしかろう。
三期目という訳で。

>新党が付くのと付かないの違いがよくわからん
そもそも、エロゲ板に自治スレがいるのかという部分から私には疑念が。
昔は無かったような……そういうわけでよろしく。

追加URLは挟み込んでおきました。
アトハタノムゲームオーバー

おつかれさまです

他に何か思いついたらそのときにでも

画像で質問！ これなんてエロゲ？　Part72
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1344499142/

このスレをどうにも出来ないエロゲ板は
最早自治崩壊

スルーする→問題ない→引き続きスルー
　　↓
問題が残る
　　↓
重点削除対象か→yes→報告
　　↓
　　no
　　↓
荒らしを構う人も荒らしです

スレ内で何とかしましょう

平和だねえ。　

ということにしたいのですね

>>705
何案件でもあるの？まさか>>701
何をどうしたいかも提案すらしてないものに対しては自治は不介入

とうとう2ちゃんで「忍者」組織自体が解散しちゃったね
PINKの方はどうなるんだろう

かしま枠の登録希望＆変忍報告23 +おれさまめも”
http://uni.2ch.net/test/read.cgi/sato/1348122615/
> 305 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。(WiMAX)[] 投稿日：2012/09/21(金) 05:14:08.66 ID:xm9RJ7Qo0
> かいさーん

> 308 名前：｜→／ ◆2JN1nSCb/eWR (東日本)[sage] 投稿日：2012/09/21(金) 05:16:36.23 ID:83hMVtL/0 [6/9]
> >>305
> 本当に解散されていますね。

まあ、様子を見ましょう（こればっか）

ゆりんゆりんスレについてなんだが

ゆりんゆりん 1組目
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1346932123/

このメーカー同人の時から百合作品しか出してないんだがこの板でスレ立てていいのか？
何が言いたいかというとエロゲとは主人公（男）攻略対象（女）を対象にしてるのでは？

もしゆりんゆりんスレが認められるなら主人公（女）攻略対象（男）の通称女向けゲームもこの板であつかいはおｋなのか？

はっきりさせたい、なぜなら女向けゲーム大人版自治がBBSPINKに板移動を申請していて了承されてるが
未だに発展がない、百合が良くて女向けがダメとか曖昧は避けたい

http://kohada.2ch.net/gboy/

>>709
百合ゲーを女がやるものだとは限らないでしょ
むしろ男か「ボーイズラブ」などというものをやらないのと同じで
女の裸をみたいのは男の方が多いんじゃ…

ちなみにアニメで
マリア様がみてる、ストロベリーパニックといった殆ど女ばかりの百合やレズ志向作品かあるけれど
それらの作品は女向けのカテゴリに限定されてるとかなり違和感を感じます
スレも読みましたがどうみても男ばっかりだと思う
女の人たちだけで楽しみたいというのならベット女向けの板に別スレ立てればいいだけの話かと

＞女向けゲーム大人版自治がBBSPINKに板移動を申請していて了承されてる

hgameに移動するって言われてるんじゃなければhgameとは違うカテゴリのモノなんでしょうね
発展がないのはいつもの事なんで気長にお待ちください

>>711
では主人公（女）攻略対象（男）これも認めるということですか？
男女間の絡みはあるし女性の裸も出てくると思います、これで男性ユーザーまでいれはこの板でスレ立ては可能だと

エロゲ＝男性がやるもの、というカテゴリで分類するのか
エロゲ＝男性主人公、攻略対象女性ってカテで分類するのか

ココを明確化したい

>>712
わざわざ申請出してるぐらいですから別物だと思いますよ、
ただそれゆえ発展がないゆえの板乗っ取りが万が一起こった場合現段階では対処できないと思うのですよ
知っての通り2chでは18禁話題禁止、では該当板がない、エロゲ板でいいんじゃねぇという流れを避けたい

まぁ何が言いたいかというと

ボーイズラブゲームのスレがこの板にあったらかなり嫌だなーと
ゲームのスレがどこにあるべきかは、要するにそのゲームのユーザー層(書き込む人)が

男が多いか半々くらい → 一般(男)向けの板で(女性ばかりて書き込みたいなら女性用の板に別スレを立てる)

ほとんど女性ばかり → 女性ユーザーの多い板で(男ばかりでやりたいなら一般(男)向けの板で別スレ立てる)

これで普通に平穏無事に棲み分けてられるでしょうと

板違いのスレがなかなか申請しても中々削除されないのと同じで
法律でも何でもこういうのは元来曖昧で当たり前

ボーイズラブは私も嫌ですね

では男性ユーザーがいればこのようなメーカースレ立ても可能ということですね
http://aromarie.com/top/index.html
女性と男性の絡みがある

正直別に突かなくてもいいだろと思うかもしれないが
最近やってみたら中には面白いのもあったから

>>716
需要があってそういう人が多いのであれば別に構わないんじゃないですか？
需要があれば存続するでしょうしなければ廃れるだけでしょう
さすがにここで立てて女性ばかりで書き込んでるのは問題だと思いますが…
ちなみにそのゲーム自体は私も知ってますよ

あ、描き忘れましたが殆ど重要がない or 男性の書き込み手が1人二人しかいないなら
悪いけと向こう行って書いてて下さい、とは思います
いわゆる”避難所”的な意味合いでここに立てられるとさすがに板としても迷惑なので

それはそうだと思いますよ
ここを避難所に使われたらたまったものではないですし

私だってわざわざ板圧縮が起こるかもしれない無駄スレ乱立とか容認できないですよ

では需要とはどのように見極めるのでしょう

このあいだスレが立ったゆりんゆりんスレ
これこそエロゲ板を荒らし専用スレへとさせ他の住民はしたらばに移動している
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/54753/1347377603/53

ではこれこそ>>718の言ってることに該当しませんか？

URLミス
http://kilauea.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1346932123/53

>>720
単に百合ってだけで荒らしたい馬鹿が一人いるだけの話だろ（百合が絡めば
同じような奴は必ず何処にでも沸く）
なんでしたらばに避難してるかって、管理人が規制しやすいからってだけで
荒らしが沈静化したら戻るだろう

何が「では」なのかまったくわからん

>>720
したらばなら基本自分たちで管理するという事なのでべつに何も問題はないかと
まぁそういうスレが別にあるのであれば極力こちらには立てて欲しくはないですね

ただ厳密な見極めというは実際なかなか難しいとは思います
ネカマを男か女か確実に断定することは出来ないですし
まぁ私としては男として書いているか女として書いているかが判断の鍵になってくるような

まぁ一つ二つ程度ならべつに騒がない方がいいと思います
もしかしたらそういう手段があるってことを大勢の人に知らせてしまう事にもなりかねませんし
この板に本スレが女性向けの板に立てられているスレの別スレが板全体に影響を及ぼすような事態になってきた時
そういう事態になればこれを何とかしよう、したいという声は自然と挙がってくると重いますし
それまでは基本放置でいいんじゃないでしょうか

逆に詳細に決定しまうことで、その穴を疲れて乱立されてしまう事にもなりかねませんし
「この基準を満たしているのだから問題ない」という主張されたりするとかなり厄介

板としてエロゲ板の住人みんなが迷惑がっているかどうか
これが基準でいいんじゃないかと思います