1 :
名無したちの午後 :
2011/07/09(土) 18:44:03.30 ID:7mUeOYsY0
2 :
名無したちの午後 :2011/07/09(土) 18:44:36.52 ID:7mUeOYsY0
3 :
名無したちの午後 :2011/07/09(土) 18:44:53.77 ID:7mUeOYsY0
4 :
名無したちの午後 :2011/07/09(土) 18:45:12.53 ID:7mUeOYsY0
5 :
名無したちの午後 :2011/07/09(土) 18:48:43.32 ID:QHuIYkLO0
6 :
名無したちの午後 :2011/07/09(土) 18:50:10.28 ID:QHuIYkLO0
7 :
名無したちの午後 :2011/07/09(土) 18:51:20.25 ID:QHuIYkLO0
8 :
名無したちの午後 :2011/07/09(土) 18:51:57.97 ID:QHuIYkLO0
9 :
名無したちの午後 :2011/07/09(土) 18:52:45.11 ID:IKY15n9F0
10 :
名無したちの午後 :2011/07/09(土) 18:53:54.31 ID:IKY15n9F0
11 :
名無したちの午後 :2011/07/09(土) 18:54:21.18 ID:IKY15n9F0
12 :
名無したちの午後 :2011/07/09(土) 18:55:33.22 ID:CLTY5yml0
ヽ、,jトttツf( ノ ミ;;;;;:;;:;:::...:.. ...:.:;;;;:;;;;;; \、,,)r゙''"''ー弋辷_,,..ィ ミ;;;;;::;:,::;::...:.. ..,.★...:;.:::;;:;;;;;; =、..,,,ニ;ヲ_ ヾ彡r''"^ -=ミ;;;;;::,;:::::...:.. . . .:.:.:;:;;;;;;;; ``ミミ, i'⌒! ミミ=- :__ ミ;;;;;::::::::...:.. ,.. .. .....:.:;:;:;;;;;;; = -三t f゙'ー'l ,三``''ヾ::::ミ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,......:.........,,,,,,,,,,,,,,,, ,シ彡、 lト l! ,:ミ'' /::::::::j´_,,...、_ : : : : : / ^'''7 ├''ヾ! (:::::::f⌒'i'、,,__`゙゙''ー- -' -一''": : / l ト、 \丿::::l! (ヽ! 、_,.ヾ○フ二'^ `''ニ"´ : 〃ミ ,r''f! l! ヽ. (:::::::ヽ.`゙i! : : : : ノ , ,イ,: l! , ,j! ., ト、 (:::::::::i ! :::::::::::::::: ソ γ ::: :::: :::: / ィ,/ :' ':. l ヽ. 、\:::l l :: :: ::○::│ │ ○:::::: / :: ,ll ゙': ゙i,ヽ、 ゙'ー! ::::::::: 人___人 : : : : / /ll '゙ ! \ l, : : : : : /' ヽ. リ \ t, ~゙´ ̄ `゙゙゙` : : / ヽ / ヽ ,ゝ. . : : : : : / r'゙i! .,_, / ヽ、 . : : : : : : /. l! イ i!`'ー- :.,, . : : : ,:r''" / ,:ィ! ト、 >くフ `;゙'''''';"~´ ,r''"´~ヾ=―――=''′`ヽ;'''"´ ` ̄`゙゙`ヽ、 ,r一''"´
13 :
名無したちの午後 :2011/07/09(土) 18:55:46.92 ID:kDDaZlE00
14 :
名無したちの午後 :2011/07/09(土) 18:56:04.61 ID:CLTY5yml0
// { i vヘ ,イ二ニ≠- _ vハ_/z´__ , '::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: ヽ、,jトttツf( ノ /::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::: \、,,)r゙''"''ー弋辷_,,/:::::::::::::::::::::::::::{!v、::::::::::::::::::::::::::::ヽ:: =、..,,,ニ;ヲ_ ヾ彡|::::::::::::::::::::::::::::ヘ.:.:.\::::\:::::::::::::::::\ ``ミミ, i'⌒! ミ |:::::i:::::::::::::::::::::ヽ:\.:.:ヽ::::::\::ヽ::::::::: = -三t f゙'ー'l ,三|:::::|:::::::::::ヽ::::::::>.:.:.:.:.:.\>ヽ::>:: ,シ彡、 lト l! ,:ミ'' ',:::ヘ::::::::人:>´.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:..:.:人 / ^'''7 ├''ヾ! / .|::::::|:{ {__`゙゙''ー- -' -一''": : / l ト、 \| |::::::|:>、_,.ヾ○フ二'^ `''ニ"´ 〃ミ ,r''f! l! ヽ. | |::::::|`( )===( ノ , ,イ,: l! , ,j! ., ト、ヽ |:::::ヘ ::::::::::::::: ソ γ ::: : / ィ,/ :' ':. l ヽ. 、 |:::::::ヘ:: ::○::│ │ ○ / :: ,ll ゙': ゙ |::::::::ハ ::::::::: 人___人 : : / /ll '゙ ! .|:::::::::| : : : : /' ヽ. リzf斗V::::::!, ~゙´ ̄ `゙゙゙` : : / ヽ /z≠, V::::::|ゝ. . : : : : / r'゙i! .,_, / `ー'/.\|!ヽ、 . : : : : : : /. l! イ /ー`'ー:.,, . : : : ,:r''"
15 :
名無したちの午後 :2011/07/09(土) 18:56:25.18 ID:CLTY5yml0
(⌒Y⌒Y⌒) 三 ̄ ̄ ̄ ̄\ /\__/ / ____| / / \ / > | / / / \ \ / / / \ | (⌒ / (゜) (゜) | |_/---(゜)--(゜) | ( (6 つ | .| (6 つ | ( | ____ | | ___ | ちんちんシュッ!シュッ!シュッ \ \_/ / \ \_/ / \___∪ \_∪∪/ / \ / \ / / ̄ ̄ ̄ ̄/ / / ̄ ̄ ̄ ̄/ __(__ニつ/ 東芝 ./ __(__ニつ/ 東芝 ./ \/ / \/ /
16 :
名無したちの午後 :2011/07/09(土) 18:56:26.94 ID:kDDaZlE00
○法や政治に関する本 ・性表現の自由/有斐閣(人権ライブラリイ)/奥平康弘、環昌一、吉行淳之介 ・なぜ「表現の自由」か/東京大学出版会/奥平 康弘 ・ポルノグラフィ防衛論 アメリカのセクハラ攻撃・ポルノ規制の危険性 /ポット出版/ナディン・ストロッセン ・性表現規制の限界―「わいせつ」概念とその規制根拠/ミネルヴァ書房/加藤隆之 ○オタク論に関する本 ・動物化するポストモダン オタクから見た日本社会/講談社/東浩紀 ・ゲーム的リアリズムの誕生 動物化するポストモダン2 /講談社/東浩紀 ・戦闘美少女の精神分析/太田出版/斉藤環 ○規制派の側の本 ・よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法/ぎょうせい/森山真弓 ・男権主義的セクシュアリティ―ポルノ・買売春擁護論批判/青木書店/杉田聡 ・ポルノグラフィ―女を所有する男たち/青土社/アンドレア・ドウォーキン ・ポルノグラフィと性差別 /青木書店/キャサリン・マッキノン、アンドレア・ドウォーキン、中里見博、森田成也
17 :
名無したちの午後 :2011/07/09(土) 18:56:52.31 ID:kDDaZlE00
○その他
・ゲームと犯罪と子どもたち ――ハーバード大学医学部の大規模調査より
/インプレスジャパン/ローレンス・カトナー、シェリル・K・オルソン、鈴木南日子
http://www.impressjapan.jp/books/2708 暴力的ゲームは子どもに影響なし--ハーバード大心理学者が調査
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20373140,00.htm 四スレ程前から抜けている。
>>12 これは事実上の学術論文であり
奇声派共の論理が全てカルトであるという証拠本だ。
■ゲームと犯罪と子どもたち ハーバード大学医学部 シェリル・K・オルソン博士
ゲームは子どもに悪影響を及ぼすのか? 2,000名調査で見えた真実。
米国政府から150万ドルの予算を受けて、ハーバード大学医学部の研究者たちが1257名の子ども、
500名の保護者、数百名の業界関係者を科学的な手法で徹底調査。犯罪の原因をゲームに求めることで見のがしてしまう、
多くの根源的な問題を浮き彫りにした。
米国政府から150万ドルの予算措置を受け、多くの分野からハーバード大学医学部精神科に集められた
研究者たちが、ゲームが子どもに及ぼす影響を2年にわたって詳細に検証。歪められたゲーム批判から、
問題の本質を発掘する。「子どもの味方」をアピールしたい政治家、めざましい成果を発表して世論に迎合したい研究者、
ドラマチックな見出しを求めるマスコミへの、実証的で痛烈な反論の書。
18 :
名無したちの午後 :2011/07/09(土) 18:57:37.98 ID:EodN3yHM0
19 :
名無したちの午後 :2011/07/09(土) 18:58:01.31 ID:EodN3yHM0
現行法は社会的法益解釈による運用になっていて個人保護が蔑ろにされている。
→
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004 →
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110622 なぜならば運用が刑法のわいせつ物頒布罪のような感じになっているから。
まあこれは法文が悪いんだけど、その解釈によって被害者というか被写体を特定しないまま、
見た目判断により児童と認定されてそのまま処罰されてる場合がある。
そしてその見た目での判断方法に使われてるのが、
「肉体に触れられる状況でなければまともに機能しない方法」なんだよ。
それを映像に対し使うのはおかしい。しかも大人でも幼児体型が多いアジア人にこの方法は適さない。
そもそも被害者というか被写体を特定できてないのに、個人保護になるわけがなく、
もっと深いところにまで運用に対して切り込んだ突っ込みが法文にあったほう絶対に良いのは明白。
そして一番問題なのはこの社会的法益解釈だと、要するに、いわゆる風潮の規制みたいなものだから、
被害者がない表現の規制を肯定してしまう材料になってしまう。
だから、現行法の運用を根本から変えられる改正内容にしたほうがよい。
次に改正案について、自民党案についても民主党原案についても新たな罪は設ける必要性を感じない。
単なる受け手側を処罰しても被害者に利益があるとは思えないからな。
常識的に考えた人権を用いたら単なる受け手側はどれも侵害していない。
プライバシーの侵害は公開しなきゃ起きない。名誉毀損も公開しなきゃ起きない。
精神的苦痛についても効果が有ると謳いながら、実際は効果がない。
なぜならば、どこかにあるから精神的苦痛という主張は0である事の証明の要求と同義。
そこには苦痛の軽減という概念も存在し得ない。この論は被害者に対する完全なる詐欺だね。
未然抑止論については児童ポルノ法の目的に反してるし、
その概念を捩込むと社会的法益論になってしまいやはり駄目。
20 :
名無したちの午後 :2011/07/09(土) 19:05:31.98 ID:EodN3yHM0
|\ /| |\\ //| 谷垣は規制派だよ : ,> `´ ̄`´ < ′ . V V . i{ ● ● }i 八 、_,_, 八 . / 个 . _ _ . 个 ', _/ il ,' '. li ',__ (( / l`V { } V´l ∨ ))
21 :
【東電 83.7 %】 :2011/07/09(土) 19:06:02.15 ID:Dd3tYgEW0
こんばんは ^^ もう、屁理屈こねたって無駄ですよ お疲れ様でしたw
22 :
名無したちの午後 :2011/07/09(土) 19:08:37.86 ID:JFFKf2mG0
NGID推奨 ID:CLTY5yml0 ID:QHuIYkLO0
23 :
名無したちの午後 :2011/07/09(土) 20:04:54.70 ID:pHEBq/Fm0
これもテンプレに入れて下さい
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html 1.全廃させるべき事項
(1)附 則 抄(検討)第六条
(2)附 則 (平成一六年六月一八日法律第一〇六号) 抄
2.見直すべき事項
(3)第二条 3 三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
上記以外は今の法律は良く出来ているので変更する必要もなく、現状維持させましょう
24 :
名無したちの午後 :2011/07/09(土) 20:40:09.62 ID:wRSt5VTV0
25 :
名無したちの午後 :2011/07/09(土) 20:42:11.56 ID:wRSt5VTV0
26 :
名無したちの午後 :2011/07/09(土) 20:52:57.96 ID:wRSt5VTV0
27 :
名無したちの午後 :2011/07/09(土) 20:55:23.68 ID:wRSt5VTV0
12 14 15 は荒らしにつき無視 その他、 ホモ、グロ、虫、その他不快画像を貼り付ける荒らしも出没中、 煽り屋にも注意、意見抗議は必要ですが冷静に願います。 その他の荒らしも放置で早めのNG推奨、
28 :
名無したちの午後 :2011/07/09(土) 22:05:11.46 ID:Q4SeEOBs0
29 :
名無したちの午後 :2011/07/09(土) 22:11:54.54 ID:wRSt5VTV0
30 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 00:39:11.62 ID:vw0bJ9rX0
31 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 00:51:59.08 ID:eMKmlmxZ0
>>29 谷垣自民が野党に落ちてすぐ創価と規制法案を提出した事を考えれば
言うまでもないな。その発言が誇張であろうがなかろうがあまり関係ない。
32 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 01:21:23.73 ID:eSRIRyoP0
某ゲームアイドルが児ポ法の件で討論イベントしたいと言ってるな
33 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 01:25:38.52 ID:5e64x3ox0
>>29 > より深刻なのはコミックの過激な描写〜
> 外国の先例があるため、ある程度規制ができると思う
いつも海外がこうしてるから云々なんだよな(しかも曖昧)。
同一視できるわけではないが、
暴力ゲーム規制の違憲判決が出るあたり、
外国はむしろ表現の自由を重視している気がするんだけど。
34 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 01:30:15.69 ID:R5gamExz0
226:風と木の名無しさん :sage:2011/07/10(日) 01:01:01.24 ID: reva4eyb0
Togetterまとめ
うぐいすリボン開催「性表現規制の文化史 ── 日本とアメリカ」 講師:白田秀彰
ttp://togetter.com/li/159513
35 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 01:34:47.43 ID:E4inGmzB0
36 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 01:35:46.36 ID:g3dS+jDU0
以前も書いたことあるけど ・他に先駆けて ・他でもやっている 政治に関わる者がこのような発言を強調した時は、問題点を隠したい場合が殆ど
37 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 01:36:29.69 ID:E4inGmzB0
38 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 02:11:40.43 ID:FdU+JiXr0
39 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 02:25:28.24 ID:N72Pt/wgO
二次規制まじ心配だ WTは二次規制を入れてくるだろうか… 勿論単純所持も反対だがね
40 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 02:51:44.12 ID:xnvhmpbq0
41 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 04:04:26.48 ID:qdFxZr3o0
42 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 04:17:40.37 ID:BT1Eomj90
>>39 もうすぐ日本の児童ポルノ、二次元児童ポルノ文化は終わるよ
43 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 04:31:46.20 ID:BT1Eomj90
G8で規制していないのはもはや日本だけ 漫画児童ポルノごと必ず規制されるだろう
44 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 04:40:30.67 ID:cvqaI10P0
nanami_mouse 七海 鼠 @
@footbody なので、その定義を満たしているのにゾーニングできていないと言ってくる人は
規制推進と、規制反対の主流では認識される様です。
14時間前
返信 @nanami_mouse ↑
@footbody
芦原太郎
@nanami_mouse 短絡な思考回路ですね。
これが本当に主流だとすれば、規制反対派は負けて当然だと思いますよ。
まあ、私は署名に同意してくれた仲間の為にも、簡単には引きませんが。 #hijitsuzai
4時間前 Tweet Buttonから
http://twitter.com/#!/footbody/status/89705455437361153 nanami_mouse 七海 鼠 @
@footbody うろ覚えですが、都条例に於ける区分陳列(ゾーニング)の定義は、18禁書籍
の棚は、一般書籍の棚との間に60cm以上の間をあけて、18禁書籍自体は高さ170cm以上の所に置く、
でその基準を満たしていれば定義上、「ゾーニングできている」になるんだとか。
14時間前
返信 @nanami_mouse ↑
@footbody
芦原太郎
@nanami_mouse 「18禁書籍自体は高さ
170cm以上の所に置く」これが出来てる書店を見た事ないんですけど。
書店に足を運んだ事も無い輩がゾーニングについて語るなと言いたいです。 #hijitsuzai
4時間前 Tweet Buttonから
http://twitter.com/#!/footbody/status/89704978050060288
45 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 04:40:43.80 ID:cvqaI10P0
46 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 04:49:26.80 ID:cvqaI10P0
(指定図書類等の包装の方法)
第18条条例第9条第2項及び第9条の2第3項の東京都規則で定める方法は、
次の各号のいずれかに該当するものとする。
一 ビニール袋等により指定図書類又は表示図書類(以下「指定図書類等」という。)全体の包装を行うこと。
二 伸縮しない材質のひもにより十字掛け又はたすき掛けを指定図書類等に行うこと。
三 前二号に掲げるもののほか、指定図書類等を容易に閲覧できない方法と知事が認める方法
(指定図書類等の区分陳列の方法)
第19条条例第9条第3項及び第9条の2第4項の規定により指定図書類等を他の図書類と明確に区分する方法は、
次の各号のいずれかの措置をとり、かつ、指定図書類等を陳列する場所
(第1号に規定する措置をとる場合にあっては当該場所の入口、第3号に規定する措置をとる場合にあっては当該仕切り板の表面)
の見やすい箇所に、容易に判読できる色調及び大きさの文字を使用して、
当該場所に陳列されている図書類は、青少年に販売し、頒布し、若しくは貸し付け、又は閲覧させ、若しくは観覧させることが
制限されている旨の掲示をすることとする。
一 営業の場所に、間仕切り、ついたてその他の方法により容易に見通すことのできない場所を設け、
当該場所に指定図書類等を陳列すること。
二 指定図書類等を、他の図書類を陳列する陳列棚の外周から60センチメートル以上離れた陳列棚に陳列すること。
三 陳列棚の指定図書類等を陳列しようとする各棚板の前面と直交する鉛直面上に、当該棚板の前面
から10センチメートル以上張り出した仕切り板(透視できない材質及び構造のものとする。)を
設け、指定図書類等を、仕切り板と仕切り板との間に陳列すること。
四 指定図書類等を、床面から150センチメートル以上の高さの位置に、背表紙のみが見えるようにしてまとめて陳列すること。
五 前各号に掲げるもののほか、指定図書類等が他の図書類と明確に区分されていると知事が認める方法
2 東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則(PDF)
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf
47 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 04:51:39.01 ID:v03k5MPW0
>>44 170cm?俺160で10cmも高いんだけど?180以上にもなったらタイトル読むだけで精一杯だぜw
48 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 05:10:15.80 ID:ZEp1exFr0
49 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 05:21:06.46 ID:cvqaI10P0
50 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 05:29:05.45 ID:iZJGEAz50
>>44 ゾーニングの基準が周知されていないと言うのならそれを広めればいいのになんでここまで高圧的な発言しちゃってるんだ
51 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 05:45:08.68 ID:cvqaI10P0
52 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 05:59:19.39 ID:XC1/ogs90
>>50 そもそもあの程度じゃゾーニングとは言わない!ってことでしょ
まあ都のゾーニングの定義すら知らなかったくせに何偉そうに語ってんだかとは思うけどね
53 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 06:08:29.90 ID:cvqaI10P0
54 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 06:14:54.19 ID:/OSADeWP0
詐欺にだまされないために詐欺の手口を知るようなもんか。
55 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 06:39:16.73 ID:d1H2t0Ho0
現行法は社会的法益解釈による運用になっていて個人保護が蔑ろにされている。
→
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004 →
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110622 なぜならば運用が刑法のわいせつ物頒布罪のような感じになっているから。
まあこれは法文が悪いんだけど、その解釈によって被害者というか被写体を特定しないまま、
見た目判断により児童と認定されてそのまま処罰されてる場合がある。
そしてその見た目での判断方法に使われてるのが、
「肉体に触れられる状況でなければまともに機能しない方法」なんだよ。
それを映像に対し使うのはおかしい。しかも大人でも幼児体型が多いアジア人にこの方法は適さない。
そもそも被害者というか被写体を特定できてないのに、個人保護になるわけがなく、
もっと深いところにまで運用に対して切り込んだ突っ込みが法文にあったほう絶対に良いのは明白。
そして一番問題なのはこの社会的法益解釈だと、要するに、いわゆる風潮の規制みたいなものだから、
被害者がない表現の規制を肯定してしまう材料になってしまう。
だから、現行法の運用を根本から変えられる改正内容にしたほうがよい。
次に改正案について、自民党案についても民主党原案についても新たな罪は設ける必要性を感じない。
単なる受け手側を処罰しても被害者に利益があるとは思えないからな。
常識的に考えた人権を用いたら単なる受け手側はどれも侵害していない。
プライバシーの侵害は公開しなきゃ起きない。名誉毀損も公開しなきゃ起きない。
精神的苦痛についても効果が有ると謳いながら、実際は効果がない。
なぜならば、どこかにあるから精神的苦痛という主張は0である事の証明の要求と同義。
そこには苦痛の軽減という概念も存在し得ない。この論は被害者に対する完全なる詐欺だね。
未然抑止論については児童ポルノ法の目的に反してるし、
その概念を捩込むと社会的法益論になってしまいやはり駄目。
56 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 07:06:57.91 ID:cvqaI10P0
57 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 07:11:10.67 ID:0r6NSlLm0
>>52 そもそもゾーニングの強化じゃないしなあ>条例
58 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 07:36:13.21 ID:UPq8EGk40
近親相姦とか性犯罪の描写を、犯罪を誘発しない範囲であっても不健全図書にするのが 今回の条例
59 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 07:47:51.65 ID:cvqaI10P0
60 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 08:16:24.79 ID:0r6NSlLm0
>>58 だからゾーニング不十分なので規制賛成とか言われるのは意味不明w
61 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 08:23:12.69 ID:lGl89nq70
62 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 08:28:25.21 ID:UPq8EGk40
63 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 08:28:49.71 ID:0r6NSlLm0
64 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 08:38:03.43 ID:0r6NSlLm0
しかし、某キノコやチャイナは取り繕うのやめのかポルノ撲滅ーとか叫んでるな 性が抑圧されてた時代に女性の人権が配慮されてたと素で信じてるのかねえw?
65 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 08:44:13.06 ID:1nBFEHKX0
>>64 銀ポンとか非実在にいる人らと同じく、相手にしてる時点で負け
遠めで見て笑ってスルーが吉
66 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 08:48:32.81 ID:CrvmLukE0
社員に再稼動賛成のツィート(笑)させてたんじゃないの?
67 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 08:50:56.99 ID:xyG0VG100
単に炎上しただけでしょ。 で、頭下げ続けるのが嫌だからトンズラ決め込むと。
68 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 08:51:56.20 ID:irPMUjNz0
>>64 せいの抑圧というより、自分の都合の悪い性の概念を
自分(ここで言うのは、ラディカルフェミだっけ?)の都合の良い様に
仕立てていこうという意思がある様に感じるな
その勢力って結構大きいんだろうか
69 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 08:52:40.62 ID:0r6NSlLm0
>>65 うん、そうしてる
身を張ったギャグって貴重だし(おぃ
70 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 08:54:06.88 ID:HeWyh8Ky0
うーす おはよーおまえら と 基地外左翼 だから言ったろー 早苗ちゃんと聖子ちゅわんに注意しろってさw こいつら主導だと大変なことになるだろw だから、自民の中に反対派作んないと駄目なのよ
71 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 08:55:27.24 ID:HeWyh8Ky0
でも決めるのはミンスだからー 決めるのはミンスだからーw 2年以内に自公になってしまうと思うけどな その前に自民をなんとかせんと
72 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 08:57:54.41 ID:xyG0VG100
73 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 09:02:01.51 ID:irPMUjNz0
>>71 自民は君に任せるよ
まぁ、民主は自民と同じ狢なのは前から知られているし
2代目議員が犇いている今では自民が与党に返り咲いたところで
状況が好転するとは思えないけどねぇ
まぁ、自分はメディア表現の規制に対して慎重・反対な立場の議員なら
応援していくつもりですけど
74 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 09:03:01.49 ID:HeWyh8Ky0
>>72 俺一人では無理だよw
だって俺は扇動者だからw
もう朝鮮人と基地外左翼に騙される続けるのは終わりにしようぜ
ミンスに何か不祥事があれば、児ポで騒いでネットを撹乱させてるだけなんだからさw
75 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 09:06:11.27 ID:HeWyh8Ky0
>>73 俺一人では無理だよw
だって俺は扇動者だからw
でも、実際に2年以内に返り咲くぜw
そのときどうすんだよ
それまでにオタを左翼勢力に取り込んで、レジスタンス運動でもするつもりか?w
そうじゃないだろ
76 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 09:15:58.11 ID:CrvmLukE0
wつけているところから見て当人も信じていないようですな<いつもの人
77 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 09:17:56.89 ID:HeWyh8Ky0
久しぶりに書き込んだわけだがw 朝鮮人の方の「いつもの人」はいつもきてるけどw
78 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 09:20:32.90 ID:CrvmLukE0
その「IDは久しぶり」とか? いつもの人と全然変わらないのはなぜー? ネト臭いこといっていると 言っていることはおろか頭の中までそっくりになっちゃうのかなー? 外見までそっくりだったりして
79 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 09:24:09.84 ID:HeWyh8Ky0
ネト臭いってw はっきりネトウヨッ!ネトウヨッ!ネトウヨうざい!!って言ってくれよwほらw いってみ ネットウヨ!ねとうよっ!
80 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 09:26:05.82 ID:CrvmLukE0
そのかまってぶりもソックリだね
81 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 09:27:04.28 ID:irPMUjNz0
82 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 09:30:05.12 ID:HeWyh8Ky0
ひさしぶりにレスしたのに朝鮮人がかまってくれない さびしい
83 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 09:30:15.47 ID:tWUGZtX50
84 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 09:31:49.78 ID:IrNt7oRu0
======お客様警報====== このスレには毎度毎度望まないお客様が複数度々現れています。 ただ煽るだけの低レベルのお客様、一見もっともらしい正論に 見えても何の脈絡もなく似たような発言を繰り返すお客様など、 様々ですが、一切相手をなさらない様にお願いいたします。 特にスレ建て間際にはお客様も活発になられますのでスレ建て 移行に困難を極める事になっております。 お客様は徹底放置でお願いします。アンカーも厳禁です。 構うとスレが荒れ、無駄な浪費となり、お客様の掌で踊らされ、 お客様を喜ばせる事になります。 おかしいと思ったら早めのNG推奨 以降、徹底放置推奨です。 重ね重ね申し上げます。 お客様のお相手は一切なさらないで下さい。 お願いいたします。
85 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 09:33:53.09 ID:a2n47R000
>>57 半年前に全然ゾーニングしてない出版が悪いとお題目のように絡んでた
9yenやPGERA-RXとかは一体何だったんだろうか?
自称中立派の元祖JSFは「馬鹿は黙ってろ」発言で完全に自滅してしまったが。
86 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 09:34:27.67 ID:AKzcyEgO0
今日はうるさそうだなぁ
87 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 09:36:51.16 ID:irPMUjNz0
88 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 09:37:28.59 ID:HeWyh8Ky0
大丈夫だ 俺はこれで終わり 「いつもの朝鮮人工作員」と基地外左翼は沸きまくると思うけどw おまえらー もうそろそろ、こいつらの扇動に乗るのをやめないと オタ産業が完全に取り込まれるぞw 完全に
89 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 09:38:12.38 ID:myvP6vCwP
大人のお姉さんバカとキチガイ左翼バカの出現パターンは驚くほど一致する
90 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 09:39:36.50 ID:CrvmLukE0
やっぱりいつもの人でしたな。 それにしても週ごとに変動が激しすぎる調査ですな 世論調査なんてあてにならないという見本か まぁ今週は原発再稼動させたい 経団連や電力会社の後押しがあるから さらに割り引いて考えたほうがよさそうだ
91 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 09:41:37.07 ID:HeWyh8Ky0
大人のお姉さんことマッチポンプ君(朝鮮人w)は光栄なことに俺の言動を朴ってるからなw そりゃ似るわw
92 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 09:42:04.14 ID:myvP6vCwP
>>90 ただ単に松龍で下げただけかと
国民がいかにマスゴミに扇動されやすいかって証明にしかならんよ
93 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 09:44:58.04 ID:0r6NSlLm0
河合幹雄7/9 0:53 政治家の言葉使いが問題にされている。松本復興担当相に続いて後任の平野氏まで。政治家は、交渉ごとでは、ヤクザ顔負けの押しの強い語り口が普通であり、一般人からしたら恫喝レベルがスタンダードであることを認識してニュースを理解する必要がある。 河合幹雄7/9 0:54 いずれにせよ、政治家の言葉使いより、口出しすべきことに介入しているのか、内容は正当なのかに注目すべき。
94 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 09:46:02.35 ID:c2i1tTYW0
>>90 スレ民・荒らし問わずよく持ち出すが、あそこの世論調査は
首都圏だけ、500人だけといういろいろ変な世論調査だから大して当てにならん
週ごとに変動が激しいのはそのせいだな
95 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 09:47:28.94 ID:CrvmLukE0
>>92 問1】九州電力玄海原発の再稼働をめぐり、地元自治体が再稼働容認を表明した後に
菅首相が追加の安全検査「ストレステスト」実施を発表したことについて
地元自治体が反発しています。
菅首相の手法と方針についてどう思いますか。
・原発の安全性確認のためには方針変更も仕方がない 27.6%
・この時点での「ストレステスト」実施表明は唐突で分かりにくい 65.8%
・その他・わからない) 6.6%
いや〜これなん かいかにも誘導的な質問の仕方で
解答も恣意的に選ばせ居ようとしているとしか思えない選択肢
96 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 09:48:00.66 ID:HeWyh8Ky0
ていうかさ 誰がどうみたって、自民の中から反対派を作ってさ、早苗ちゃんや聖子ちゃんやらの極端な規制派に対抗しないと 自民が与党になったら、必ず「極端な」規制されるってわかりきってるのにさ なんでミンスとかホサカニーに全力なの? 基地外左翼と朝鮮人は利権絡んでるから当然だけどさ 日本人は何してるの? ミンス応援すれば規制されないと思った? マッチポンプだと思わなかった?
97 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 09:49:17.31 ID:CrvmLukE0
リアルでも会話の流れに取り残されるタイプだな
98 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 09:49:24.94 ID:myvP6vCwP
そもそも児ポなんて目くらましにもなってないし 最初に出してきたのは自公なんだが 目くらまししようとしてるのは自公だろ
99 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 09:50:58.75 ID:HeWyh8Ky0
おっと 終わりにするんだった おまえらもう少し冷静になってくれ そして考えてくれ
口調まで まるっきり一緒じゃん よく「久しぶり」なんて嘘が言えるな それとも「久しぶり」の定義が違うのか? いずれにせよ 言ったそばからまたID変えて荒らしにくるのは勘弁な
>>95 アンケートを作る側の文章力が問われるな。
ま、心配しなくても自民の一部が与党になることはあっても自公が与党になることはないから
>>46 その条項の何れかを選択して、且つ以下の要件を満たしてればいいんだよ。
別に一から五までフルコンプし且つなんて書いてないんだよ。
ここを拡大解釈つうか、法の運用の遊び幅を意図的に悪用混同する連中多いねえ。
で、まだ情報でてこないと。
>>101 相手の知能を過大評価する愚は避けるべし。
46だが、、最初の三を使うと、次項で三号に規定する措置〜し、且つ五の 知事が認める方式によれば良い。 奇声派は、そこにイチャモンつけているのさ、最初から今になるまでな。 条例と、慣習、現実的な問題で監視員が問題なしとしてるのに その権限もねえくせに市民(嗤)の立場でぎゃんぎゃん喚いてるのさ。 大抵は銭で追っ払う、できない場合は所轄に救援を(110)求めると逃げて行く。 ゴロツキタカリの類さ。何度も見たし何度も(善良な市民(嗤)として通報して寄り付かなくしたけどな。 書店だけの防衛もやはりキツイんでねえ。
松本龍ファンクラブ会長の109のおいちゃん元気ーーー? 民主党支援対策本部も731スレ目か… 胸あつ
逆にいえば世界のジポ大国なり得ない理由は言語圏の分布からもあるわけで。 日本語WWWっての、基本的に日本語イントラネットであって、 世界に主流じゃ無いわけ、前スレでも英文で検索するとガラリと趣が変わるのが実例。 つうか、やっとこういう研究論文でたか。
>>106 これ纏めて次スレテンプレに押し込んで。
言語圏による分類って感じで。
画像を見れば何故ドイツとアメリカが最大のジポサイトを抱えるのかもわかるし、 日本にジポサイトが少ないというか無い理由もわかるはずだ。 少ないor無いんで日本語Webでは最大勢力のアニメ漫画ゲームをジポにして 666億市場と連合国組織のゴロツキ人権委員会だったかリオ会議でぶちかました 理由は、そういう背景もある訳で。
さあ、ワーキングチャプタ編集終わり、次はくぎゅるううううううだ レキたんハァハァ
>>108 それは前スレで109おっちゃんが言っていたな
この研究のことだったんだな
自民に反対派グループあればいいなんてのは皆わかってることなんだが・・・ あとで「それ言わんこっちゃないと」とドヤ顔するだけのアホなら間に合ってます(;^ω^)
わかってるのにできてないって結局駄目じゃん
少なくとも今は案作ってる民主のWTが一番大事でしょ
119 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 10:56:27.47 ID:B4Ss+7aF0
朝から人間の屑が現れたらしいな アジテーターにもならん屑が
九州は半島に近いので、九州男児は名誉韓国人の称号を与えたい
121 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 11:08:26.43 ID:AeGIg4MR0
>>123 今更ダナ
まともなら地元無視で復興計画企業に丸投げとかやらねw
アニメゲーム漫画等を含めるのが最終目的だしなぁ 子どものケア?守るためそんなの規制するための言葉であって目的ではないし
>アニメゲーム漫画等を含めるのが最終目的だしなぁ >子どものケア?守るためそんなの規制するための言葉であって目的ではないし 実在も非実在も規制すればいいだけの話よ。 ジツザイガーでロリ漫画が免責されることなどありえん。 悪いことは言わん、ただちにロリエロを自粛しろ。 そうすれば規制されても怖くはない。 全てが規制されるなどというアホはほっとけ。 そんな論理が通用するなら、わいせつ物でとっくに規制されているはずだ。 全て規制されるなどありえんのだ。
相変わらず馬鹿だなあ(棒
取次が黒幕というのは鳥山とかいう業界ゴロの広めたデマだったみたいね。
反対派を装う規制派が現れた コマンド?
もう戻ってきたか いつもの人
>>125 創作物も入る可能性が高くなったってどこのソースなんだろ
○法や政治に関する本 ・性表現の自由/有斐閣(人権ライブラリイ)/奥平康弘、環昌一、吉行淳之介 ・なぜ「表現の自由」か/東京大学出版会/奥平 康弘 ・ポルノグラフィ防衛論 アメリカのセクハラ攻撃・ポルノ規制の危険性 /ポット出版/ナディン・ストロッセン ・性表現規制の限界―「わいせつ」概念とその規制根拠/ミネルヴァ書房/加藤隆之 ○オタク論に関する本 ・動物化するポストモダン オタクから見た日本社会/講談社/東浩紀 ・ゲーム的リアリズムの誕生 動物化するポストモダン2 /講談社/東浩紀 ・戦闘美少女の精神分析/太田出版/斉藤環 ○規制派の側の本 ・よくわかる児童買春・児童ポルノ禁止法/ぎょうせい/森山真弓 ・男権主義的セクシュアリティ―ポルノ・買売春擁護論批判/青木書店/杉田聡 ・ポルノグラフィ―女を所有する男たち/青土社/アンドレア・ドウォーキン ・ポルノグラフィと性差別 /青木書店/キャサリン・マッキノン、アンドレア・ドウォーキン、中里見博、森田成也
○その他
・ゲームと犯罪と子どもたち ――ハーバード大学医学部の大規模調査より
/インプレスジャパン/ローレンス・カトナー、シェリル・K・オルソン、鈴木南日子
http://www.impressjapan.jp/books/2708 暴力的ゲームは子どもに影響なし--ハーバード大心理学者が調査
http://japan.cnet.com/marketing/story/0,3800080523,20373140,00.htm ■ゲームと犯罪と子どもたち ハーバード大学医学部 シェリル・K・オルソン博士
ゲームは子どもに悪影響を及ぼすのか? 2,000名調査で見えた真実。
米国政府から150万ドルの予算を受けて、ハーバード大学医学部の研究者たちが1257名の子ども、
500名の保護者、数百名の業界関係者を科学的な手法で徹底調査。犯罪の原因をゲームに求めることで見のがしてしまう、
多くの根源的な問題を浮き彫りにした。
米国政府から150万ドルの予算措置を受け、多くの分野からハーバード大学医学部精神科に集められた
研究者たちが、ゲームが子どもに及ぼす影響を2年にわたって詳細に検証。歪められたゲーム批判から、
問題の本質を発掘する。「子どもの味方」をアピールしたい政治家、めざましい成果を発表して世論に迎合したい研究者、
ドラマチックな見出しを求めるマスコミへの、実証的で痛烈な反論の書。
143 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 13:12:14.41 ID:ABuBtM3Y0
>>125 あー杏野ねえw
児ポ法ネタも自称アイドルの売名行為に使われるようになったかw
>>142 それなら別に今始まった話ではないよな
ここ数年間はずっと同じだ
一応ロフトプラスワンのカレンダー見てみたけど、まだやるって確定してない状況なのね。
>>146 むしろ生半可な知識しかないと思われるのに
イベント開かれてもかえって困る
1.「表現の自由=「映像・画像の個人的入手・所持、二次元作品の制作・提供の合法」」を担保する事
2.実在児童に対する性的虐待、撮影・提供への摘発強化する事
3.実在被写体の対するストーカー行為はストーカー規制法で対処する事
4. 正しい性教育を行う事、性的マイノリティへの偏見を無くす事
5.「情報処理の高度化等に対処するための刑法等の一部を改正するための法律」は直ちに廃止する事
6.三年ごとの見直しは廃止
7.
>>23 (3)第二条 3 三 衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
この項目は見直しする事
対案としてはこれだな
現行法は社会的法益解釈による運用になっていて個人保護が蔑ろにされている。
→
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004 →
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110622 なぜならば運用が刑法のわいせつ物頒布罪のような感じになっているから。
まあこれは法文が悪いんだけど、その解釈によって被害者というか被写体を特定しないまま、
見た目判断により児童と認定されてそのまま処罰されてる場合がある。
そしてその見た目での判断方法に使われてるのが、
「肉体に触れられる状況でなければまともに機能しない方法」なんだよ。
それを映像に対し使うのはおかしい。しかも大人でも幼児体型が多いアジア人にこの方法は適さない。
そもそも被害者というか被写体を特定できてないのに、個人保護になるわけがなく、
もっと深いところにまで運用に対して切り込んだ突っ込みが法文にあったほう絶対に良いのは明白。
そして一番問題なのはこの社会的法益解釈だと、要するに、いわゆる風潮の規制みたいなものだから、
被害者がない表現の規制を肯定してしまう材料になってしまう。
だから、現行法の運用を根本から変えられる改正内容にしたほうがよい。
次に改正案について、自民党案についても民主党原案についても新たな罪は設ける必要性を感じない。
単なる受け手側を処罰しても被害者に利益があるとは思えないからな。
常識的に考えた人権を用いたら単なる受け手側はどれも侵害していない。
プライバシーの侵害は公開しなきゃ起きない。名誉毀損も公開しなきゃ起きない。
精神的苦痛についても効果が有ると謳いながら、実際は効果がない。
なぜならば、どこかにあるから精神的苦痛という主張は0である事の証明の要求と同義。
そこには苦痛の軽減という概念も存在し得ない。この論は被害者に対する完全なる詐欺だね。
未然抑止論については児童ポルノ法の目的に反してるし、
その概念を捩込むと社会的法益論になってしまいやはり駄目。
>>121 正直あまり期待できないし行く価値もなさそうだ
コン研やダニエルさんならともかくどこの馬の骨ともわからないグラドルじゃなあ
>>154 うわあ・・・正直ちょっと認識がひどいどころじゃないな・・・
155は
>>125 へのレス
>>154 単純所持処罰になったら国が買い取ればいいって…
こ れ は ひ ど い
>>142 今の民主WTの会議を自公案と混同させようとしている稚拙な手だな。アホらしい
>>70 去ね、破落戸
おとなのおねぇさんなんて普通に規制ですよね人によってはロリに見えるし 痴漢盗撮ゲーなんて普通に規制対象文化と意味不明な事は言わないでね
>コン研やダニエルさんならともかく 功績横取りだろ 都条例の時にも今まで影も形もなかった団体が反対派を乗っ取ろうとしたrし
164 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 13:34:50.09 ID:1PePvyQ40
なに?そのグラドル規制派?
>>164 規制問題に対する認識がアホすぎて葉梨にならない
規制派だとは思わないけど愉快犯とか便乗犯とか本来の意味とは違う言葉を思い出してしまう
カナダやオーストラリアはもちろんだが、残念ながらイスラム教が主流とはいえ、ポルノや 自慰行為を禁止してるインドネシアも大変素晴らしい。 日本もこれらの国々に追随していかなければならない。
その子もアイドル業界に搾取されてきた被害者だよ 早くアイドル業界を規制しないと
>>167 つ首都消失のVHSかDVDを借りてくるんだ、君の考えるカットがある。
出店が出て消失中の首都が展望できる場所で賑わう場所
/ 厂 : : : .
/ |. l : .\
. : / |: |: . l: : . \ ヽ :.
/ . : : : /l :/ |: : . |: : :.|ヽ: : : .ヽ |≫l
.: :.l : : :/ |/ |ヽ: :|\:」/\:: :.l |≫|
: : | : :/` |≧ー' ∨ ` ヽハ仆;\|: | |
|: :l: :///;ハ |l しリ |:. :| |l <あー今月はオトナアニメが出るんだった!
|: :l: :.| l:しリ `¨´ //|:: :l :八
ノ:八: :ト//`¨ ´__ |:: . / :/
/', : 〉ヽ、 ' ⌒ヽ /|:: // ヘ
∨ヽ: :> . ー─' . イ /// ⌒l \\
\: : /: :>ー┬ ´_|_/ | (\ | │
∨∨/厂Y厂 ̄ ̄ ̄L./⌒ヽ (\ ヽ \/
/ ̄厂 ̄`ヽ┴/ ̄ ̄`// \ (\\\〉 l
/ / L丿⌒ l/ ` ー─ヽ へ \〉 /
/ | //| |\ |│ //〈 /|
〈 人_///| |│ \_ノ人 / /| \ / /ノ
>>170 消えろ
自公案での成立が待ち遠しい
ウホッ
_,r'´::::::::::::::::::::::::::`'、. / 入 遠 ほ {::::::::rr-‐-‐'^i::::::::::::::i. ! れ 慮 ら ゙l'´゙《 __,,,ゝ:::r、:::::l | て し ト=r;、 ゙"rィァ‐リメ }:::::} ヽ み .な ゙i`"l  ̄ ソ::::ヽ l′ ろ い ゙i. ゝ^ , /ヾヾヾ、 ヽ, よ で ヽ ゙こ´ / ヽ、 ∠_ ヽ、 /__,∠、 `'-、 ^ー―― `゙ク'゙´ ` ゙'、 ヽ / 〉 ヽヽ ィ ヽヽ _,,-'´::: ゙i / ` }
__ /: : : :\ _ /⌒^Y⌒⌒⌒⌒^'<: : : ヽ { _∠ '"´ ̄ ̄ 丶. ヽ : /_ /⌒ く/:.:.:/:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: :\. Y ※※癶 〈 /::::::::/ ::::::/:::::::::::::.:.:.:.:.:∨}※※※i} . /⌒\ \/7:::::::厶イ:::i::::::::::::|::::::.:.:.:. マ※※※リ (__(⌒) ) / /::: ! :L ::」::::|:::::::::: ト、|::::::|::个ー=彡 / ´ / /L::::|:::| ○  ̄ ̄ \|:::::」::::|⌒)え_ し' 〈_,,/ /\::|// ○ 7::::::::|爪〈/l」<何で日曜に働くの ◯ 〈__/ |人 ,、 // /)::|::i:| レヘ> `..__ ..::个ー'⌒′ _/⌒くヽノーく⌒ ∨ }}==≦\ /{。 r※) リ ※ 〉 〃x紊: . |─く∠⌒} {{:紋* : . |ニ/ *7 リ *E※ |/ . :x紗入 /゚_ n /。※a´ \
週末になると荒らしが沸くのが定例化してきたなw
週明けのやる気落そうって腹だろ
Diplomacy is the art of saying "nice doggy", until you can find a rock. 早く解って欲しい。
>>132 挑発者(反対派を装う規制派)はまだ対処しやすいからいい。
一番たちが悪いのは「自分自身を心の底から反対派と信じ込んでいる利敵行為者」だ。
180 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 14:16:20.74 ID:4UrDlQ0HO
杏野か、前はその友人で未成年のジュニアアイドル倉持が児ポ法改悪反対とか言ってたな。 人違いかもしれんが、最近この倉持がAKBの関連グループにいた気がする。
181 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 14:23:41.48 ID:4UrDlQ0HO
あーちがった 調べたら規制反対してたのは倉持結香、AKBは倉持明日香か。 ともかく倉持の認識はわりとまともだった記憶があるけど
>>178 『外交とは石を見つけるまでの間に”よしよし”と言い続ける技術』 by ウィン・カトリン
日本語でおkw
183 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 14:25:23.39 ID:KcaHD3R70
>>179 むやみやたらと周りを煽ったり、情報の精度や過去ログ等も調べず突撃したり
ほっときゃいい相手に食って掛かって、あげく余計な言質取られたり・・・
最近増えた気がするよ、そんなヤツ。
そういうのに限って、自分は弁が立つと思っているのが頭痛い・・・
あー、間違えたw 『外交とは(犬をやっつける)石を見つけるまでの間に”よしよし”と言い続ける技術』
>>183 エロゲ規制でこのスレが立ったときはまだ人がそんなに多くなかったからなぁ
都条例で一気に人が増えて裾野が広くなった結果だろうな
コミュニティの一生を彷彿とさせるな
表現規制に関心を持つ人が増える事自体は悪い話じゃない。 どんなメリットにも不具合はあるものだよ。
民主も前のとき途中までこっちの話し聞いてくれるみたいなスタンスでいきなり 自公案飲むようなことになってたから信用できないんだが・・・ もう政権自体末期感がすごいしせめて最後に定義の厳格化&個人保護に特化した 「単純所持禁止ィィィィィ二次規制ィィィィフンガーーーーーーー!!!!!」 って奴に二度といじくりまわされないような形態で成立させられんかなぁ
自民党の独裁を崩すには小選挙区制が手っ取り早かったのかもしれないけど、 民主大勝→自民崩壊→民主焼け太り分裂→非清和の新二大政党制、が不可 になったからもうこのシステムは変えないと。 それにしても自民の地方組織はゴムパッキンのカビのように強いね。ほかが弱 すぎるのかもしれないけど。 自公民は若者スルー、社民共産も何だかんだでブルジョワ化してて非正規の若 者を殆ど吸収できてない。
漫画における13歳未満の性行為の描写禁止で 小学館や講談社が全面同意なんて現実的にありえないよ 確かにどちらも社内で色々な意見があって一枚岩にはならないけど 逆にいえば表現規制に反対して名前を上げようと狙ってる輩も何人もいる 出版社で強制的に意見統一行おうとすれば それこそ大昔の社内の組合闘争や、角川やスクエニお家騒動のような事態を どこでも招きかねないのは、間抜けな経営者じゃない限り分かる話
>>188 自民の固定客はそうとう強固で頑固だよ。
まあ、選挙に行かないのが一番悪いのだが。
「自分は弁が立つと思っているヤツ」が「余計な言質取られたり」なら結構なことだw
問題は「エロゲ表現規制に関心を持つ人」がほとんどいないことだ
BL関係のやばいことって何だったの? 話題にしたらまずいこなら無視しておいて。
>>193 詳細不明
児ポ摘発でBL系の編集が捕まったという噂もあったが、どうやら違うらしい
>民主も前のとき途中までこっちの話し聞いてくれるみたいなスタンスでいきなり >自公案飲むようなことになってたから たしかに。で、今は何をすればいいの? 働きかけてる団体があったらそっちも支援したいんだが…
あきらめなさい 諦めることが悟りへの道
先に規制派が諦めて悟りを開いてくれたら、こっちもいくらでも パカパカ開きますよ。
BL関係のやばいことって何だ コミュニティの一生を彷彿とさせるな 不具合はあるものだよ
まー、規制派の連中としては民主が滅びるのを待つだけでえーから楽やね。 余命最大2年っすな。 そこからは地獄だぜぇ? マンガ児童ポルノは徹底的にダンアツされっぞ。 子どもの集団的権利を侵害してるから当然だわな。 結局、今から自粛しとくっかねーのよ。 賢い人間はそうするわな。 ロリコンと心中する意味はねーわな。
BLの件は初耳だな。詳細頼む。
>>194 最近のTBSのやつ?
>26〜55歳の男18人を逮捕、高校生1人を含む15人任意で取り調べたという
BL系の編集って男もするの?
BL関係のやばいことってのは 編集が逮捕されたことか? BL編集が児童ポルノなら、いずれ終わるだろうな
>>201 @toriyamazine 鳥山仁
情報がシャワーみたいに入ってくるので未だに混乱しているのだが、
例の出版倫理協議会の申し出の経緯がほぼ確定。想定の範囲内の
展開にぐったりしている。ただ、それよりも緊急的にヤバイ状態になって
いるのがBL。某社編集が東京都で大へまをやったという噂が。
このままだと、とんでもないことに……
BL系の編集って日ユニ様にかかれば児童ポルノで当たり前の事実だわな BL系の編集とか言い訳しても 自公政権に戻れば規制されて終わりなわけなんだわ 時代ですねぇ
BLとかモロ規制対象じゃん 谷垣のケツでも舐めるしかないだろう 結局のところ、規制が逃れられるわけがないんだよね バカには分からんかもしれないがなぁ
>>204 サンクス。続報待ちか・・・。
念のため、検索したが、数ヶ月前の中国の検閲の件しか出なかった。
BL編集が逮捕ってのは嘘だよ どこから出てきた話なのか全く分からない
ゴミンスはもう終わりだしな どっちみち自公政権になって終わるなら BLが今終わっても同じだわ バカがBLが規制されたら大人のお姉さんも規制されるとか極論を言うが だまって規制されとけ ゴミンスのバカ左翼どもと一緒に落ちるなら落ちとけよ 漫画児童ポルノなんだから ここでBL守る意味はないわな しかしほんとにゴミンスだな 原発対応もできてないで世界から嘲笑されるのは
また出たよこの人wwwwwww
BL規制とかなったら腐女子て本当にデモ起こしそうだよな
>>209 痴漢やレイプ、盗撮が趣味の人よりはまともだと思います^^
この、前から大人のお姉さんだのなんだのって言ってる奴って これで分断工作でもしてるつもりなのか?
荒らしが多すぎ サクッとNG
>痴漢やレイプ、盗撮が趣味の人よりはまともだと思います^^ 大人のお姉さんキャラなら絵だし問題ない。 しかし、マンガ児童ポルノは違う。 子どもは集団としても守らなければならない存在なのだから、絵でもダメなのだ。
まあ、俺の嗜好は、痴漢やレイプ、盗撮は嫌いだが、規制しようとは思わんな。 これらが規制されれば、確実に自分の好きなものも規制されるからな。 規制する側からすればそんな区別なんぞせん。 どこぞの歴史から何も学ばない学習能力のない人間とは違うからな。
アッーーーーー!!!!!
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを || 与えないで下さい。 Λ_Λ || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚ー゚*) キホン。 || ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ | ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄| ( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄ 〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は〜い、先生。 〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,) 〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
なんかID切り替え自演まで覚えて明らかにグレードあがってんだが
で、例のボーイズラブの件だが、出所は、鳥山だけか? AMIの内紛は、正直良く分からないところが多いので言及は避けるが、 鳥山だけではな・・・。
>>222 @mujin_tinet コミックMUJIN編集部・山田
首領山田です。私らのジャンルではないのですが(今回の条例じゃない、念のため)、
どうしてこんなバカなことがおきるのでしょう?なんのことか解らんと思いますが、
そのうち解ります。あんまりこんな事言うのは山田君のノリと違うのでいやなんですが。
これもそうなのかなって話はこのスレで言われてた
正直情報が少なすぎて分からん
被ったか
>>223 サンクス。まだ不確定か・・・。編集がいい加減なことを言うわけがないからな・・・。
エロゲオタなど簡単に撃退できるので 犯罪者捕まえて下さい
>>224 これの今回の条例じゃないっていうのが意味深だよね
まさか現行の児ポ法か何かで逮捕されるようなことやらかしたんじゃねーだろうなと勘繰ってしまうわな。
だから編集が逮捕されたっていうのはデマだって
231 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 17:21:37.53 ID:1PePvyQ40
腐女子がしらなかったんだから不気味
>どうしてこんなバカなことがおきるのでしょう? バカなことじゃないから起きるっては思わんのかねぇ
同性愛とかマジキチ 規制されて終わるが良い
そうやって他人に不寛容になれば 他人もあなたに不寛容になるのだよ いつもの人
つか、荒らしはわざわざ相手にされてないのに、 どうしてここでわざわざ発言するんだろ。 誰も同意なんてしないのに。東亜とかオカとかネトウヨの巣でやれよ。
236 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 17:47:18.04 ID:1PePvyQ40
頭逝ってるからわかんないんだよ
>>235 さもしい人間だと自ら宣伝しに来られてもなあ。
例えばけいおんスレで、アンチが暴れてたら、 浮いてるからすぐわかる。 で、もちろん本スレでアンチの意見なんて相手にされるわけがない。 存在しないもの扱いされるのがオチ。 IDたどれば過去のレス全部見れるし、こいつアンチだってすぐわかる。 そのIDをNG指定なんて余裕なわけで。 それでID変えても、結局批判のスタンスが同じだから意味がないという。 そんなにかまって欲しいなら、引きこもってないのでバーでもいけばいいのにw
>>237 自覚ないんだと思う。
>>238 の言うように、ヒッキーすぎて病んでるんだろう。
>>238 ネトウヨ=ヒキニートってよく言われるけど、本当なのかもなw
>>182 現在、業界内でその「石」を推進派・慎重派が探し回っている状態。
>>184 どっちもありだな。
英文そのままで読む知識や基礎的素養は今の若い方が、ワシ等の時代より段違いに上だと思うから
何か動きはありましたか?
244 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 18:16:44.39 ID:1PePvyQ40
日曜日だからなぁ
>>187 そ、手のひら返しが酷かった訳で。民主はその辺も考えていると思うよ。
過去スレに書いていることではあるが、民主はそう言う点で信用を失っている。
それと過去スレを読み返しているんだが、やはりおかしい
#事の発端が、出版ヒエラルキー上位の取次ぎからの役員がロリエロ漫画を見てこんな本を流通させてはいけないとファビョった
その本を今まで流通させてきた流通(取次)は、今まで知らぬ振りをしてきたのか。あり得ないぞ。
その方が順々某氏へと標準が絞られたが、その過程もおかしい。ファビョッたも何もファビョル以前に
そのくらいの本は読んでいた上で都議民主と都に啖呵切った人だ、多分、ここから仕掛けられている
965 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/07/02(土) 16:47:39.75 ID:W32OPIIM0 [19/21] 大人だし喧嘩はしないからな 会合とは違う場で、数時間にわたって会長が詰問責めに合いかなり疲弊している 事の発端が、出版ヒエラルキー上位の取次ぎからの役員がロリエロ漫画を見てこんな本を流通させてはいけないとファビョった 懇話会の自粛案に従わないということは脱退を意味する 脱退したアウトローでかつ自粛案に合致する内容の成年コミックを取次が取り扱ってくれるかというと微妙 配本しない口実に利用される むしろそれが目的 そこに大手出版社の役員(子どもの性と〜)これは良い機会だから都条例や児ポ法で自主規制をアピールできるし 自分の功績も上げられるし、個人的にもリストラ対象にならないだろう。 もともとロリ漫画は目の上のたんこぶ 切り捨ててお目こぼしを貰いたいものだ 少なくとも自分が現役の間は。 後半は推測 今にしてみればやはりつじつまがぜんぜん合わない。
>>188 >それにしても自民の地方組織はゴムパッキンのカビのように強いね。
旧日本陸軍の在郷軍人会と似た様なものさ。土着で泥臭いからねえ。
痴漢盗撮が文化という意味不明な基地外人よりまっしだとおもいます おとなのおねぇさんだから問題ないなんて言う根拠なんてどこにもないけどな
617 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/07/02(土) 00:51:36.21 ID:W32OPIIM0 [1/21]
LO死亡のお知らせ
http://may.2chan.net/b/res/60818804.htm 6月末にまた浮上してた
648 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/07/02(土) 01:09:54.61 ID:W32OPIIM0 [2/21]
本物だよ、7月7日に会合がある。それがリミット。今回は過剰な圧力で外部の人間を入れずに進めてる
昼間がだんまりなのもそれ=>元々昼寝は黙ると言ってた訳だし、今もそう喋っては居ない。
読者の声だけが頼り=>やってみたら各社の反応が支離滅裂、合意(案)の上の話しか出てきてない
663 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/07/02(土) 01:19:23.33 ID:W32OPIIM0 [3/21]
FAXは6月のものだもん=>いい訳に過ぎない
669 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/07/02(土) 01:21:21.45 ID:W32OPIIM0 [4/21]
LOは外部的な主張をしないスタンスだってのは知ってるでしょ?
編集後記見ても、広告を見てもだからドウしようもないの=>誰でも知っていることを書いている<LOは情報を出す方だから担がれやすい
672 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/07/02(土) 01:22:58.41 ID:W32OPIIM0 [5/21]
成年向けはワイセツ指定されないって都市伝説がある=>意味不明の前置き
有害指定はマークなしで出したら懇話会でも指定される=>未だにそのワードを匂わせるツィタデレ無し。
676 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/07/02(土) 01:24:09.46 ID:W32OPIIM0 [6/21]
キーワードは取次=>ここで取次を繰り出す、情報を独占し、情報を小出しにして、
相手に考える余地を増やし的確な思考を妨げる常套手段
本当かどうかはプリントアウトしてFAXなり手紙で懇話会や出倫協に聞いてみるといいですよ=>丸投げ+電凸を示唆
706 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/07/02(土) 01:41:56.48 ID:W32OPIIM0 [7/21] 出版社や出倫協、懇話会に聞いてみ=>具体的に三組織を挙げる 画像プリントアウトせずともテキストで「13歳未満自粛の合意をするんですか?」って=>具体的な文言を提示してそれで聞いて見ろと書いている そんなものはないって答えたら安心するといい=>実際はあるかないかは不明瞭だった(案)は存在するが、 そう言う案が出ただけの話で、漏れ伝わってくる話は「その様な話があったであって、文書(案)が存在しそれを中心に合意に向かっている話ではない」 言葉を濁したらビンゴ=>濁す濁さないで、危機感を煽る 721 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/07/02(土) 01:50:38.09 ID:W32OPIIM0 [8/21] ソフ倫と同じとか言っちゃう人がいて・・・=>煽り まだ合意には至ってない来週の会合で決まる=>現状も決まっているか決まってないかが不明。 この合意がなされると廃刊するか脱退するか=>その様な話は聞こえてこない、もし各社合意の一筆が取れていれば そろそろ中小は離脱の具体的な話を匂わせる示唆を行いそうだがそれもない、あくまでも七分八分で今に至ってもせめぎ合い状態 脱退して取次と円滑に取引ができるかっていうと無理=>ここで取次の強大さを暗に示唆 ちなみにソフ倫の時のFAXもあれ本物だったよ=>誰でも知っていることだ、それと同じ効果を狙った 746 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/07/02(土) 02:03:11.93 ID:W32OPIIM0 [9/21] 疑心暗鬼とはまさに・・・=>語るに落ちた 合意した後はバレてもイイの=>当たり前のことを言っている 議事録に残って合意文書が出来ればいい=>議事録すら出てこない、会議内容すら出てこない、今に至っても推測憶測又聞きだ 750 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/07/02(土) 02:05:52.44 ID:W32OPIIM0 [10/21] 一番いい方法は出倫協と懇話会に聞いてみることだよ=>煽り 一般人が聞いたら答えなきゃいけないから=>既に応対テンプレがあるよと恫喝
253 :
イモー虫 :2011/07/10(日) 18:37:46.18 ID:xAlQAN2jO
黙ってろ生ゴミ(◆xWXRENcnkU)!
>>248 「子供や女性を守る」と言うわりには性犯罪者の厳罰や前科持ちへのGPS
などにはまったく関心がないみたいだな。
やっぱり「自分の嫌いな表現物をなくしたい」にしか見えないな。
807 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/07/02(土) 05:35:31.67 ID:W32OPIIM0 [12/21] 出回った以上、週明けには動きがあると思う=>うかと乗せられた感じがする。 前回火消しに回った人らは「叩き台の叩き台」っていう舐めた言い訳に突っ込んだりするとまずいと判断したか 事情に明るくない人か、都条例で問題にされてる出版社の人間=>出版に黒幕が居るという前置きと土台作り 808 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/07/02(土) 05:39:16.11 ID:W32OPIIM0 [13/21] Twitterで社長の呟きも混じってるらしいティーアイネットのMUJINアカウントに真意を聞いてみるとかどう?=>拡散を狙う 前回は机を投げ飛ばすくらいの勢いって中の人が発表してたしね=>実際は誰だったのか机投げる程の方、ティーアイネットに関しては未だ沈黙 815 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/07/02(土) 05:55:02.39 ID:W32OPIIM0 [14/21] 今回流れてないってのが明るみにでたのはダーティ松本氏のブログが最初じゃないかな=>巧妙な分断工作、言った人間の口に 言ったことをそのままお口に戻す手法が多い あと今日どこかで昼間氏が語ったようだ=>あいつはどこでも喋ってテイルので関係ない。 なにを描いてもいいわけじゃないけれど、 それは明確な人権侵害と守るべき法益がある場合 ロリ漫画はその範疇に含まれるかどうか=>その問題は未だ法制化されていない、民主WTが鋭意策定中 常識的に考えて眉をひそめるレベルで成年コミックに対して自粛要請してたら 「表現の自由」で食ってる出版人とは到底思えないけどね=>恫喝 週明けにTwitterで出版関係者に聞くなり、電話すればいいさ=>電凸示唆 作家さんにはあまりこういう話は聞かれない限り言わないだろう=>煽り 沈静化のネタつぶやいてたのを見たときは飯吹いたよ=>bluff 本当に漏れちゃったのに慌てて火消し対応が下まで流れてるんだなって=>bluff(予定になかったこと)
釈放後のGPS装着義務は人権侵害だな それなら釈放せず量刑を重くすればいい事だと思います
>>248 どう見ても自分が嫌いって理由だけで
イチャモンをつけて潰したいだけだな
>>254 >「自分の嫌いな表現物をなくしたい」
それもあるだろうけど、別スレに降臨したカナケツの高校時代の同級生によると
「ポルノ叩き運動で自分探ししているだけ」と言ってた。高校時代から虚言癖があったとか
その人はツイッターでもカナケツに何か言ってたらしいけどアカウント和姦ね
816 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/07/02(土) 05:59:51.24 ID:W32OPIIM0 [15/21]
懇話会の出版社は火消しする気はなかった=>小さな事実を混ぜる
実際呆れて怒ってたわけだしね=>大きな嘘の固まりに事実を混ぜる
827 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/07/02(土) 08:38:54.42 ID:W32OPIIM0 [16/21]
ふたばはスレ立てやすいから…=>そこしかなかった
とっしーでもあるから…=>理由をそれらしく付けた
流れたとはダー松氏も昼間氏も春の時のことを言ってるんだよ
水面下で動いてたと6月にブログで書いたわけさ=>松本氏に投げ
外部の人間を入れないようにしてるらしく昼間氏は動かない=>動かない割に動いている
最初は取次、そこに大手が便乗、都や警察、自公、矯風会あたりがよってきてもおかしくない=>推測でしかない
隙を作るのは間違いない。=>語るに落ちる
この自粛案は非常に規制派さんには、いいカードになる=>文章に繋がりがない攪乱
948 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/07/02(土) 15:52:56.63 ID:W32OPIIM0 [17/21]
信じたくない気持ちもわかるけど現実なんだよね=>ナチの手法
前の時は漏れたことに対して脅しを含めた恫喝があったからみんな慎重になってるのかな=>漏れ伝わった事実を大きくして信憑性がありそうな話にしている
今日はゆっくり休んで月曜日待ちがいいと思うよ=>月曜からしか動けないのは誰だって知っている
961 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/07/02(土) 16:21:51.56 ID:W32OPIIM0 [18/21]
>>949 同意はせずに時間稼ぎをして返答を伸ばす方針=>現在そう言う状況
かなり出倫協側が申し合わせの文面を成立させたがって会長に圧力をかけてきている=>小さな真実
懇話会の出版社の中でもロリ規制やむなしと考えてる経営者や役員もいるので=>先に出た某ファビョッた人間に投げるコマンド文章(常套手段
現在の情勢としては会合で文面変更や、前向きと取られる言質を取られ=>推測
申し合わせを認めてしまう方向性に流れる可能性が高い=>推測、流れは流動的
>>224 実際、鳥と無地の情報に作家の情報(ツィタデレかBlogか)の三件しかない<その手の話し
虚言癖は精神病に掛かってる可能性が
261 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 19:00:46.09 ID:AeGIg4MR0
まーた始まったよコイツ。死ねばいいのに
https://twitter.com/TOMIAM77 えっ、わたしだまらなきゃいけなかったのか(驚) 2分前 webから
人間の温かな粘膜、内臓の色、とか。 RT @ayarico ピンク?グレーの安定感。 3分前 webから ayarico宛
国ぐるみで「大掃除しよう」となる時がいつか来るのではと、考えてた。オリンピックとか、よくわからないけどG8とかさ。他国との差は激しい。 7分前 webから
私は、あまりにひどい表現はなくそうと言いたい。「線引きが難しい」「これを許したら、他までやられる」ばかりだと、”あまりにひどい表現”と一緒にギリギリ表現まで掃除されてしまうのでは。 11分前 webから
私が「では、こどもレイプ表現をお楽しみください」と言った時に、
「すねておる」とか「落ち着け」とか言われたのが意外だった。少なくともゆったりあぐらをかいて”楽しむもの”ではない、とあちらも思ってるんだろうか。 18分前 webから
合意(案)ではなく、合意文書(判子付き)が出たらアウトだな。
>>262 1レス目でそれらしいのを拾ってきて貼る
数レス目で馬脚が既に300スレ以上前から存在するパターンですが何か?
本当に会議で何か建設的な話があったのかねえ。 完全に物別れで解散したような気がする。 案を合意文書にしたけりゃ、月曜に掲示すればいい 椅子蹴ったのが多かったのでは。
×案を合意文書にしたけりゃ、月曜に掲示すればいい 椅子蹴ったのが多かったのでは。 ○案を合意文書にしたけりゃ、月曜に掲示すればいい。勝手にしろと、 椅子蹴ったのが多かったのでは。 一本キー撃ちは疲れる。ぽっぽwコーン( ゚Д゚)ウマー
あれだ、憶測も推測もバカらしくなったので、出版と倫はとっとと月曜日に、 一ツ橋以下の役員の連名署名捺印の合意書(案ではないのがポインヨ)を出せばいいのに。
>>268 出倫協加盟者でも割れた可能性は大ですな
そうすりゃ、中小も腹決めると思うし、流通を通さないアウトロー(嗤)出版もハッキリ見えていいことばかりと思う。 むしろ、この期に至って、まーだ合意覚書を作成できず月曜にも掲示できなければ、自粛→配慮(案)一派の負けだ 明日が天王山だと思う。民主WTはますます流通出版まとめて信用しなくなろうがね。
しかし二次元児童ポルノ文化さえ無ければ、このスレの住人の何%かは
まっとうな人生を送れたかと思うと、何ともやるせない気持ちになる。
せめてこれから成長する子供達が道を踏み外さないようにしなければ
>>263 必ず出るよ
一ツ橋と音羽が合意したんだろ、合意覚書は合意した出版社だけでもいいじゃないか。 それすら出来ないのは何故。参加委員全会一致の会則でもあるのか。
【問4】あなたは次の衆院選でどの党の候補に投票したいですか。
民主党 10.0%(↓) みんなの党 8.8%(↑) 自民党 27.6%(↑) たちあがれ日本 0.8%(↑)
公明党 2.4%(↓) 新党改革 0.0%(―) 共産党 2.2%(↓) 社民党 0.4%(↓) 国民新党 0.2%(↓)
新党日本 0.4%(↑) 無所属・その他 9.0% (まだきめていない) 29.6% 棄権する 8.6%
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/shin2001/chousa/index.html 民主も共産も社民も終了
もうあきらめよう
共有しうる最低限のルールが守れれば=実在の他人の人権がからんだ時=公共の福祉 個人の私生活への介入が出来ないような仕組みにするべきだな ※精神の自由の場合は公共の福祉と言えど制約するには高いハードルをクリアする必要がある
>>274 共産と社民はともかく民主党も規制派だから複雑です
277 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 19:43:10.10 ID:HwtgGyr/0
>>272 一ツ橋と音羽だけが規制して、他が規制しなかったら、規制したところだけ不利になる。
だからみんないっしょに死にましょうってとこだろ。
腐ってるな。
サイパン島海軍守備隊(陸戦隊) 第六艦隊司令部(潜水艦部隊総指揮) 第一航空艦隊司令部(海軍航空隊中部太平洋戦略単位) 第四艦隊司令部(内南洋を指揮) 中部太平洋艦隊司令部(指揮する艦隊はないが… 戦略単位の司令部クラスが玉砕した希有の例がサイパン玉砕だが、それと同じかねえ
講談、小学館→折れた 集英社→我道を行く程度の売上はある 角川筆頭その他→反対 おおざっぱに書くとこんな感じ
二大政党制(嗤い)と似た様な、二大出版システム並立の時代が来るのか、胸熱。 実際は、二大出版+電子出版(アンドロイドVS林檎)
はようLOは廃刊まみれになろうぜ 手錠、溜めて待つ
今週は良き週になりそうだ また規制躍進の輝かしい歴史の1ページが刻まれる そして今回は外圧なしで日本人が自ら率先して自主規制したことが、 何よりも高く評価されるだろう。
しかし、21世紀初頭にもなって、まーだ1930年代からの亡霊共とアホなドンパチやっているとは。 手塚の話を胸に、21世紀はアンドロイド(美少女)が一人に一人の時代になると胸熱したものだが。 なんで、たかがマンガやアニメ如きで官憲は駄々をこねるのかねえ
284 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 19:56:17.88 ID:AeGIg4MR0
>>261 に反論頼む!
>>282 規制して何か得するのか?
エロ規制で発生する問題1:架空エロで欲望解消できなくなってしまえば欲望は現実の子供や女性に向かう
2:経済への影響(ロリや学園ものなど人気ジャンルが衰退すれば
売り上げも減り倒産する会社や人員削減等、また利益が減る為
一般向け出版物もヒットするかわからない非ブランドものの新作は出にくくなる)
エロ規制した国(アメリカやカナダ等)は性犯罪多く日本は少ない
これで小学館と講談社は先細りで消滅の道を逝くのか……
>>279 集英社については「13歳以下描写切り捨て」説と「断固闘争」説が流れていたが
現状では切り捨て説は謀略的デマという事で良いのかな?
手塚神の話だと、ロボットがロボット法への反対運動から反乱→自我を持つロボットの権利獲得へ(でも差別はなくならない) こんな感じでドロドロした関係になりそうな気がする>美少女アンドロイドが一人一体の世界
まあ、小学館と講談社は買わないし、どーでもいいや。
290 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 20:06:22.12 ID:HwtgGyr/0
スクールガードとかいう警官の天下りが、生徒や保護者の個人情報をあさって問題になってるらしい。
都条例といい、児童保護がつけばなんでもできると思ってるな。
KTetsuro(カサハラテツロー)氏の自称「スクールガード」の元警官との対決・まとめ
http://togetter.com/li/100921 今ね、息子が帰ってきたので、家の前でうちの子の友達と話してたら、変な老人が間に入ってきて、子ども達の学年やクラスを聞き出そうとしてきたんです。
「なんだあんた!」とその老人を問いただすと、「私はこういう者だ!」と、ポケットから「スクールガード」と印刷された腕章を取り出しました。
当然ボクは「だからなんだ?」と食って掛かると、そこへ今話してた息子の友達の近所のママが「あの?、うちの子が何かしましたか?」と参入。
なにが「元警察官」だ!なんでそれを振りかざす事で、個人情報を聞き出せることになってるんだ!逆に警察を呼ぼうかと思いましたよ。
…逆に警察に通報しようと本気で考えました。が、それはやめ、学校に電話。
「こんな名前を名乗ってて、こんな風貌の人間が、スクールガードを名乗り、子ども達やその親から個人情報を聞き出してる。どういう事ですか?!」と。
電話に出た先生は、たまたま副校長先生。
「その御老人はたしかにうちのスクールガードという、通学路で児童を見守ってくれてるボランティアの方です。…ただ、住所を聞き出すとかそういう事は、たしかに行き過ぎてますね。申し訳ありません!」と、先生平謝り。
「その方が聞き出した情報を悪用する事は無いと、私が保障します」とも。
ただ、その「元警官」という老人が、そうやって闇雲に個人情報を聞き出してるっぽいのは、その手慣れた感じで容易に想像がつく。
たった今ボクにしたように、「警視総監と机を並べてたんだぞ」とか「天皇陛下に勲章を受けた事もあるんだぞ」とか、無駄な経歴を振りかざして。。。
規制派は「絶対可憐チルドレン」も目の敵にしているという噂を聞いたことがあるが、 小学館が自主規制に乗り出したら、真っ先に「絶対可憐チルドレン」はつぶされるだろうな。 小学館はドル箱つぶして、何がしたいんだ?
ツイッターでもありがちだけど信頼性も皆無な情報を元に叩くのってどうなんだろうな
MとSの作家陣はどう思ってるんだろうね 都条例反対してたハヤテの火田くんのtwitter見にいったけど 特に何も発言してなくてせのぴーと仲良くなってたでござる
まあ、本当は一人ぐらいがゴネてるだけかもしらんな 小学館と講談社が折れたなら揉めるわけねえし
295 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 20:13:29.24 ID:CPtOeLTV0
>>291 絶対可憐チルドレンの3人が中学生に進級したのは、児童ポルノ法の影響がどうたらっていう噂もあったなぁ。
正直、即効ドゲサだと思ってたからモメてるだけすげえと思っている
>>292 4月のときは、井上社長をはじめ、出版関係者が「たたき台」「ブレインストーミング中にでた
一案」という形で自粛案の存在を認めていたけど、今回は出版関係者は直接には誰も自粛案の存在を
明言していないんだよね。こちらに漏れてくる情報はすべて、出版関係者から「聞いた」話ばかり。
>>290 問題になっていないな
漫画家が騒いでネット民も騒いだだけ、あくまでネット上のもの
副校長ははっきりと認めてモンスター保護者からスクールガードを守りきったわけだ
むしろ反社会思想の持ち主のあぶり出しに成功したとも言える
>>284 その理屈は危ういな
フィクションとして切り分けて楽しんでおり、現実の子供や女性に危害を加える発想とは断絶しているのではなかったのか?
規制されたらレイプしてやるという主張を行うならば、性犯罪予備軍であること、規制論が正しいことを認めることになる
>>287 何故かダビデの星だったような<原作、その時の闘争の旗
>ロボットがロボット法への反対運動から反乱→自我を持つロボットの権利獲得へ(でも差別はなくならない)
虹嫁がロボット化し一般化したある日…突然虹嫁型ロボットがこう切り出した。
アリア型メイドロボ「べっ!べつに!あなたが嫌いって訳じゃないのよ!愛しているのよ!
でもロボット法はあたしたちの間を切り裂くものなの、解る?」
俺「分からんが、お前がそう言うのなら」
アリア型メイドロボ「そう言うと思って、これを用意したわ!(重火器多数)あなたも一緒に戦うのよ!人間もこの法に反対しているってね!」
俺「なんでやねん!政府は戦術対人ロボット(T4)を繰り出すって話だぞ?死ねと言うのかーー!」
アリア型メイドロボ「大丈夫よ、その為の人材が一杯よ(リストを出す)」
俺「何々、草薙少佐どの?ほむほむ量産型?世界/言葉ヤンデレ型…更に、スネーク、リキッド…高屋敷青葉さま
なるほど今まで出たアヌメゲイムエロゲキャラ総力出撃か負ける気がしないな」
アリア型メイドロボ(CVくぎゅう)「でしょ、あたしが負ける訳がないのよ」
俺「胸は負けていそ…ズキューン…バタ」
アリア型メイドロボ「あらら、手が滑っちゃったわ」
俺「ムクリ…実包でご主人様を狙撃するな!死ぬかと思ったじゃないか!」
アリア型メイドロボ「と言うか、何故頭蓋を直撃したのに何故死んで無いの?」
俺「…やはり、ロボット法…ハッ!」(ヴォォォォォ!!)
「いきなりイボ猪掃射するとはどういう了見だ!」
アリア型メイドロボ「流石、ルーデル神の搭載砲は世界最高だわね」
>>289 放射線源が100km圏内にあり、今だその状況が藪の中なのに来る訳がない。
放射線については欧米の方がより神経質であり現実的だからな。
>>290 見事に特高とその手下ですね。
お婆ちゃんかおじいちゃんに聞けば、そんなコンビは戦時中フツーにいた
>>296 そこが引っかかるんだよな
きもちわるい
>「天皇陛下に勲章を受けた事もあるんだぞ」 うは、でました。どうせ勲章だけで、階位はもらっていないクセに。せめて従五位前後ぐらいならまあ誇れるが
>>301 戦時中だと通報した側がドナドナされるけどね
階位で人は動かんよなぁ 特に今は 人を動かせるのは札束だけだ
いつもの馬鹿がやけに元気だな 病院で貰った薬でも飲んだのか
>>304 たまに因縁付けた家のことを知らず行方不明になった特高と手下が居たとか居ないとか。
>>295 だから、自粛案は13歳未満なのか…。
>>298 自分も去年の12月みたいな状況だなと思ったのだが、あのころと比べると、こちらに
有利な情報も流れているので、状況はそんなに悪くないかもと思ったり。
七分三分だねえ。 げーむしょうースレ覗いたら「日本のゲームはすでに終わっている、 海外のFPSゲームと比べたらもう一目瞭然、ガラパゴスに来る物好きは居ない」とか乱舞して 意外と核心をついたコメントが多くてスゲと思った
>>306 札束で動かないから地上げ屋が居た訳で。
大手で13歳以下のエロってそもそも無いだろ と思うのだが
うちのじいちゃんも天皇陛下から勲章もらったことあるよ 警察勤務と交通安全協会の天下りで勤続ウン十年でだけど
>>294 まあ、今の時点で折れたと決め付けるのは危険だろうな。
折れたのならはっきりとした形で現れるはずだし、そうではないからこそ、混沌としているのだし。
>>313 それで動きが鈍いと言うのはあるかもな。
>>313 そういうのほとんど目立たないし
わざわざ自粛する必要はないよな
印籠と違うからな おっさんからもらったメダルじゃあ ご威光も何もないだろうさ
>>313 やぶうちの漫画を読んでればそんな事は言えないぞ
少女マンガの世界は広大だわ
>>311 自分はゲームなんてガラパゴスで十分って思っているクチですけどね
まぁ、ただ
>日本のは映画を追体験するゲーム
>海外は映画の世界観の中で自分が動き回れるゲーム
という意見があって
「あぁ、なるほど」と思わせた
コンシューマーゲームに嵌っていた頃は、
パンツァードラグーンRPG・AZELに凝っていたんだが、
当時としては一本道のはず何に「世界観の中で自分が動き回れるゲーム」と
思っていた節があった事を思い出したよ
285 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/07/10(日) 19:58:37.27 ID:TUob+LF1P [1/4]
これで小学館と講談社は先細りで消滅の道を逝くのか……
304 返信:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/07/10(日) 20:24:24.77 ID:TUob+LF1P [2/4]
>>301 戦時中だと通報した側がドナドナされるけどね
301 自分:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日:2011/07/10(日) 20:21:57.29 ID:LSTKWlAx0 [47/56]
>>290 見事に特高とその手下ですね。
お婆ちゃんかおじいちゃんに聞けば、そんなコンビは戦時中フツーにいた
306 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/07/10(日) 20:25:16.48 ID:TUob+LF1P [3/4]
階位で人は動かんよなぁ
特に今は
人を動かせるのは札束だけだ
312 自分:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日:2011/07/10(日) 20:32:03.81 ID:LSTKWlAx0 [52/56]
>>306 札束で動かないから地上げ屋が居た訳で。
321 名前:名無したちの午後[sage] 投稿日:2011/07/10(日) 20:41:14.37 ID:TUob+LF1P [4/4]
印籠と違うからな
おっさんからもらったメダルじゃあ
ご威光も何もないだろうさ
323 自分:109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日:2011/07/10(日) 20:41:42.40 ID:LSTKWlAx0 [56/56]
>>321 いいから消えろよ
こういうパターン、ああいえばこういう、じょうゆう。
まあ、ゲームは規制規制だからね。規制ないもんに負けるのは当たり前。 TVも規制規制で魅力なくなってるし、日本も終了ってことで。
>>325 おい爺、お前の好きなLOが規制確実な気分はどうだ?www
そろそろ抜き納め時なんじゃないのかな?wwww
ゲームはすでに海外より規制が厳しいからな そりゃ衰退するわ
>>322 漫画あまり読まないんだけど今じゃ少女マンガも中学生中心じゃないの?
>>311 FPSもいい加減ピーク過ぎてるような気もするなあ
FPSは日本じゃ売れねえしなあ・・・
もう日本の漫画は使命を終えたと言っていいんじゃないか? 起源である韓国マンファが頑張ってくれるよ 日本の漫画って実際には世界のオタクが喜んでるだけなんだわ どうしても世界観やコモンセンスが受け入れられない 差別意識や性暴力がひどくて受け入れられないと言われてる その点韓国はキリスト教国だからガチで全世界に通用する作品が描ける
ほぼ国内が稼ぎの柱なんすけどw 適当言うな
別にお笑いと同じで海外の奴らにどうぞ見てくださいとお願いする気はないけどね 吉本とかだって外国人が見ても日本人の微妙なあるあるネタとか分からんだろ そのかわり勝手に読んで文句言ってくるのやめろってこってすよ どうせもともと金出さないで読んでる奴多いし
337 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 20:53:08.00 ID:CPtOeLTV0
洋ゲーはFPSよりCivやHoiやVicだろ。
>>303 お前が聞かれもしないうちから自分の地位や知識をひけらかしたり
商売や政治を知らない等と口走るのも同じレベルだって気がつけよ
>>335 >どうせもともと金出さないで読んでる奴多いし
それを何とか是正出来るはずの電子図書規格をまたまたガラパゴス化…
>>335 本当に叩いてくるのってそういうのばかりだしな
>>333 おっちゃん、それXBOXのオルタやw
オルタはアゼルの元となったパンツァードラグーン1・2と同じ3Dシューティング
アゼルはパンツァードラグーンで唯一のRPGで戦闘がRPGとして凄く独特だった
戦闘方式が今までのパンツァードラグーンの世界観を崩さず、よく出来ているな感心した1作だった
>>341 なんと…もうゲームの世界は広大すぎて……
>アゼルはパンツァードラグーンで唯一のRPGで戦闘がRPGとして凄く独特だった
>戦闘方式が今までのパンツァードラグーンの世界観を崩さず、よく出来ているな感心した1作だった
了解…ううぅぅ…凄いなあ。
344 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 20:59:34.80 ID:1PePvyQ40
確実な情報がこないのは痛いな
自分でやってきたことを元に話すのと、勲章を恫喝に使うのを同等にいうたらあかんw
あんまり家庭用ゲームの話してるとゲハとニュー速から戦士botが来るぞ
>>344 情報が錯綜しているからな。
小学館や講談社が折れたのかどうかだって不明だからな。
>>346 ゲハ板の猛撃(ぴー自主規制・度)は2ch最強と聞きております。
>>344 明日辺りに、雑協か倫理の公式に声明文が載るんじゃない?<合意覚書*.pdf
月曜になったらましになってるかもね。情報の錯綜も
351 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 21:05:59.26 ID:CPtOeLTV0
352 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 21:06:24.15 ID:1PePvyQ40
合意はないと思うがなぁ
353 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 21:07:40.10 ID:1PePvyQ40
作家には情報行かないのかな?
海外のFPSは……売れてることはすげー売れてるんだけどなぁ 広告宣伝に金かけ過ぎて数百万本売ったCoD4MW2ですらダブルミリオンでようやく元取れたとかコケたら即死もいいところなやりかただし まぁ日本もFFみたいにアホみたいに開発費かけてとかあるけど、あんな大作思考いつまでもやれるよーなもんじゃねー
____________,r'"[`ヽ
,. -‐- 、、 | /652-11l
i|! | `ヽ _,._,._,._ |! ,. - .、 /. l: | /
i! ii! l _ ____ /7l|ーl|―lFl`ト`メュ 、 _____ _ l、 ン. l; 「|/
l| l|,.r''二 ̄´ヽ,rー―`ー〈、」L...lL.,.lL.,.r=',. -''′  ̄ ̄``´ー-ュ,_ _└:_┴!
_i!,.k、 匸{=ュ T ̄ r'´ `ヽ <_ ヽ、_>
r'´ i 匚{=ュ I! i ! __,,.`` ー、、 ヽ
` - ,j | Lュ i! _,.. - ― -- _- 、、_ヽ _ _,,. '- ‐ '''' "" ̄ / ``' ー '
l! ヽ _ __ 厂r_ 、´ `` ィr''´ ̄<直援戦闘機隊ヨリ
>>351 へ
. |! '-ー''´_\ ヽ 直チニニコニコ海域ヘ進撃ス 2110…
|l! ` ̄ ̄\ ,. ‐ ―- 、 ヽ /
. |l,! \ ゝ、 _ _ _) ヽ /
ーー―\ ヽ /
ヽ、 ノ /
` ー--‐ '' " /
/
>>303 うちの爺さんも学校の校長やってたとかで貰ってたな。
爺さんの世話してた叔母さんは賞状みたいのを入れとくために
5万円だか10万円だかの額縁買わされたといってブーたれてたな。
なんか額縁以外にもカタログ貰ってたらしいが、そっちは捨てたとか聞いたような。
って言うか中小でもロリエろってどんだけあるの?
>>354 >広告宣伝に金かけ過ぎて数百万本売ったCoD4MW2ですらダブルミリオンでようやく元取れたとか
海外のゲーム会社のポリシーが「発売前のいろんなショーやイベントによる副次的集客お祭り騒ぎ」に、
比重を置いているからではないかと囁いてみたり。 明日こそは「○○」の発売日ですなが好きなんじゃ?
それでもエンドレスエイトに耐えられる欧米オタが居るかはよく知らないけど…調べてないしw
中央社が僅かでも関与してるか否かがわかれば手が打てたのだがな。 メイトにはお気の毒だが、村上世彰と同じ勘違いをしている香具師には強烈な教育が必要だよな。
>>357 >賞状みたいのを入れとくために5万円だか10万円だかの額縁買わされたといってブーたれてたな。
まあ、旧家だと仏間の鴨居当たりに飾るもんだしねえ<お上からの賞状等
だからじゃないかなあ。ボッタのような値段の額縁はそう言う関係ではないかなあ。
今は100円ショップで買えるけど、昔はそうではなかったからねえ。
>>358 そんなに比重は高くないんじゃない?ただ、ここで自粛案を飲めば、エロ全般に規制が広がって
いくことが確実なのと、有害コミック騒動などで今まで懇話会系の出版社ばかりが煮え湯を
飲まされて、今回も懇話会系ばかりが不利な目にあう自粛案を提示されて、懇話会は怒っていると
自分的には判断している。(ダー松さんのツイートでも「懇話会は出倫協に貸しはあるけど、借りはない」と
書かれていたし)
>>351 国家元首は大本営〜海外版では天皇ヒロヒトですがきょーさん革命が起こると中の人がげフンげフンされるので発売できないから〜
で、ぽっぽwコーンをモニタに吹いたぞごらー面白いなあー
※109を黙らせる方法は、ぽっぽと同じく食いつきそうなネタを提示すれば、スレから追い払うことが出来ます(ぽっぽ知識
>>348 やっぱやられちゃったかね
どれぐらいの被害がでるのかなぁ
365 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 21:31:55.72 ID:1PePvyQ40
確定してないから解らんが もし懇話会が合意しないなら懇話会次第かな
>>362 エロ全般ね・・・一般気付いちゃうんじゃない?
うp主はネオアトランのガーゴイル様のシンパだな。 BGMもネオアトランのテーマだし。おもしれー2.26で皇道派に政権委ねる根性に濡れたw
>>366 まず、ゾーニングの認識の違いが溝の深さを表してると思う
>>366 というかね、「懇話会の本は全て受け付けない」なんてなったらそれこそ祭りだよね。
今の時代、ネット掲示板住民が手分けして全国の本の入荷状況を調べてネットにばら撒くのは非常に簡単だからね。
とにかく、今は例の『闇カル』な書類を元に、公取委に持ってくための理論を・・・・あれ、その前に何か締め切りあったような?
>>366 たまにエロ本棚や陳列前のカートを撮影して
「こんなのが一般云々」を本気で言う人が居てな……
つまりは出来ている・出来ていないはその人にとって重要じゃない
そういう風なことまでしてエロを流通から消したい人に
論理的に反論しても無駄だしね
大手の漫画からエロが消えたら危機感感じる人増えそう
>>332 ほう、起源とな。
具体的な歴史を聞いてもいいかね?
373 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 21:55:21.86 ID:xU/4Xd3d0
まぁ、明日にならんと分からんよ
>>332 文化なんて各国固有で
「世界規模のコンセンサスなんてクソ」位で良いと思うんだよね
で、取り入れたいものだけ取り入れて、入れたくないものは自分の都合で捨てる
そもそも、そうやって文化・文明は発展してきたんだから
特に、シルクロード系はね
377 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 22:02:26.01 ID:1PePvyQ40
>>373 明日情報公開 するとも決まってない
でも決まってからの行動決めるべきか
379 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 22:03:58.42 ID:xU/4Xd3d0
>>377 そうだね
なんかこの問題はまだまだ続くかもしれんな
まあ茜新社はクビ洗ってまっとれ!ガハハ!
で、ここまで大きな動きは特になしと
出倫協&出版社が自粛に乗り出せば印刷所も右に習うはず。 これで有明の児童ポルノ漫画イベントも影響を避けられまい。ああ本当に良かった 日本に先の神災のような事が起こる確率も減るだろう
神災とか言っちゃって圧倒的なカルト臭がするな
>>381 どうなんだろうな、業界が状況をかき混ぜて遊んでんだか内輪もめなんだかプロレスなんだか
それともなんらかのフリなんだろうか
なに、そもそも申し合わせ案ですらタレコミがなければ 表に出てこなかったんだ。 結果もそうそう出てこないだろうねぇ。 本来客に知らせる必要がない というか知られたくない情報だろうし
村上ファンドの村上世彰はとんでもない思い違いをしていた。 単なるハゲファンドなら金主の方だけを向いていればよかったが、『口を出すハゲタカ』はそれでは駄目なのだ。 なぜなら、『口を出す』と言った時点で投機先の企業の顧客も、自ファンドの顧客となるからだ。 出版取次はこの事を理解しているのだろうか・・・
その知られたくないという情報とやらが、口が大きい連中から一斉に出てきたのになんらかの意図が
あるんじゃないかと推測されてしまうのも仕方ないね
>>385 流石に念押し過ぎじゃないかな
ブラジルで日本のアニメ、漫画に触れた子供は麻薬を買わなくなると統計がでる ↓ ブラジル会議で創作物を児ポに含めると採択 つまり規制派は子供に麻薬を売りたい
とりあえず下のオケケの描写が必須になりそうな予感
>>366 今こそ千載一遇のチャンスなんだよ、規制派にとっては。
世の大多数の一般有権者の関心は地震復興と増税、原発問題と電力不足、
そして与党のgdgdで覆われてしまっている。
ここで規制派が一気呵成に大勢を固めてしまっても、手遅れになるまでに一般人の関心が向くかどうか…
>ブラジルで日本のアニメ、漫画に触れた子供は麻薬を買わなくなると統計がでる ソースを出せ
日本はアニメで復興するって本に書いてるらしい
395 :
名無したちの午後 :2011/07/10(日) 23:08:01.47 ID:1PePvyQ40
>>393 その本をいくら調べても出てこないんだよなぁ
>>396 これこそWTに資料を出してもらえばよかったのではないか
ありゃ、スレ検索しても出てこないな・・・ただのコピペだったのかこれ?
>>397 ブラジルの論文という説もあるな
もう少し潜ってみるか
>>401 もう本屋も閉まってるし調べられんな・・・、みんな10時には閉まっちゃう
{/: rヾ、、、、: : : :ヽ,._,._: : : : : : : : :ハ / ` ∨::::::::::::::::::::::: /: : : ! ): : :/ ミ : : : : : : : :ハ __ム l ,, ∨:::::::::::::::::::: ∨: :.! /:/ ミ : : ̄`ヽヽノ´:::::`ヽ! ´ {:::::::::::::::::::::::: ∨:|===-∨{ ー====-、 ミ: : __ : : / |:::::/`ャ:}‐-/¨¨¨''''ヾ 〉::::/--、::::::: ヾ xrュミ x=r:、、 ミ/ !:ハ ゝ:!;;;;;/`¨'::::、:`ャ、:::::'; _,..j-:/'⌒ |:::::::: |l―‐ゞィl|_|l―‐ゞィ‐l|/リ }:/ | ./ ゞ::::::::::::::::厂 ./::/-、 /:/| ゞ=====' ゞ======' , /:( ハ_,>,,,-,,_ `¨¨¨´ /::,'- '/i | :, / j'i´: : :て {::::::r、_''≡≡ッ、 /::::l―' / .! :, ヽ ‐ '∨: : :ー‐` {::::::ゝ_,_,_―‐ >:::::::::::::::::::j ./ ′ ヽ 、__ / /乂ミュ、_ !:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::シ / , _ (`ヽ ,.} こ¨ ` / / |:.:\ ゞ:;:::::::::::::::::::::::;≫''" ./ __/ニ , !/: :∧___ / / ./ l:.:.:.:.:`:.:、/`''''''''''''''ヾ.,_ / / ´ 〈 l´: : : : :/:.:.:.:/| / ./ .!:.:.:.:.:.:.:.:.:!`: : 、 / ` /_ / /し' : : : : /:.:.:.:/ ハ / !:.:.:.:.:.:.:.:.:|: : : : `: : 、 / ヽ / | : : : : : :/:.:.:.:.:l ハ l´ /.!:.:.:.:.:.:.:.:.:|: : : : : : : : `: : 、 \/ ): : : : : /:.:.:.:.:.:| /:.| ノ`ヽ / !:.:.:.:.:.:.:.:.:|: : : : : : : : : : : : `: : 、 /
もうアニメもゲームも漫画も飽きられてて 外貨稼げないよ。 これから海外で売れるメイドインジャパンは フィギュアとコスプレ衣装とゴスロリ服
>>394 麻薬に漬かったて連中が漫画やアニメによって薬物中毒から抜け出たのか
単にアニメや漫画に興味を持つ連中が増えたのか
フィギュアとコスプレ衣装の意味わかっていないのかな?<いつもの人
>>407 麻薬を買うよりもアニメ漫画に興味が行くってことらしい
現地だと若者が興味をもつジャンルはマフィアに片っぱしから潰されていくんだけど
アニメ漫画は個人輸入するしかないから潰しようがないらしい
脱麻薬、脱戦争、脱原発 アニメ漫画によって世界がいい方向に変わればいいね 受け手の違法化やアニメ漫画の規制って 結局国家がファシズムや戦争への道になりそうな気がしてならない、 懸念だらけだよ
>>394 哲学者アリストテレスの「カタルシス」浄化心理の理論で説明すれば簡単だのぅ。当時の
民衆が劇場にて「悲劇」を頻繁に鑑賞することで、個人が抱えていた内含不満を解消&浄化。
破壊衝動や社会不満なら麻薬に頼らずとも、検閲のある中韓アニメの違い、表現規制のない
日本アニメでスカッと解消できる、性欲もそう。
ハーバード大学論文でも暴力ゲームでも子供は暴力的にはならない、むしろストレス解消に
なったという報告もあるし
>>409 規制派は麻薬より漫画の方が問題だと本音じゃ思っていそうだw
>>409 つまり現地では潰せないから規制派と結託したマフィアが
日本のアニメ漫画を直接潰しにかかっている
>>388 と、
極論ではあるけど、何処でどう繋がっているか判らんからなあ。
>>413 いやー規制派の論理だと
そういう効果を与えるのは世界に通用する漫画であり、エロ漫画ではない。
いい漫画は世界に広げてもいいが有害な漫画は世に出してはいけない
って言うだろうな
ネットによるポルノの普及がレイプを減らしたって説があるけど、人類はボノボのように 挨拶感覚でSEXをしてもいいんじゃないかね。
思惑はどうあれ利害が一致すれば共闘するのが規制派だからねえ。 まさかとは思うけど、
>>386 今回の騒動を見てて取次は一線を越えたなって感じがした。
>>410 まどマギネクタイw
ラストのまどほむ黒塗りの裸体シーンとか雰囲気台無しの見苦しい規制だらけに
なったよなぁ。OPは今さら変更できんからって、そのままで通したんだろうけど。
エヴァやまほろなど、表現規制がなくて、どのアニメも売れてた頃に戻りたい…
関東大震災、緊縮財政、デフレ、全体主義と前回と同じ流れかね今回も。
原発に厳しい調査を!って言っておいて管がストレステストを言い出すと反発する頭の悪い国民
>>422 小説全体の売上げのうち官能小説はほぼ半分を占めており、熱心なファンは月に30作品も読むという。
しかしこれだけ人気のあるジャンルにも関わらず、読者への影響が調査されることはほとんどないと、キリアムさんは懸念している。(c)AFP
まてまて。向こうの官能小説はそんなに売れているのか
フリーセックスフランスに戻すべき
>>424 まあ、ハーレクインシリーズやシドニィ・シェルダンでも官能小説扱いなんだろうさ
イギリスフランススウェーデンはヨーロッパの癌
神の教えに沿わない全ての創作物は規制されねばならないので、至極当然の流れと言える
>>422 ただし、芸術は除く。(例)太陽の季節。
●宮崎県 平成22年度「男女共同参画社会づくりのための県民意識調査」の結果について
ttp://www.pref.miyazaki.lg.jp/contents/org/chiiki/danjo/danjokyo/h22danjyoishiki.html ttp://www.pref.miyazaki.lg.jp/parts/000160494.pdf ※いつもの事ながら選択肢が片寄ってる。
131-132pメディアにおける性・暴力表現についての意識
そのような表現を望まない人や子どもの目に触れないような配慮が足りない
全体52.9 女性55.1 男性50.9 女性40歳代61.1 女性20歳代60.0 男性40歳代65.5
社会全体の性に関する道徳観・倫理観が損なわれている
全体41.8 女性43.0 男性40.5 女性50歳代51.7 男性70歳代44.7
女性に対する犯罪を助長するおそれがある
全体33.7 女性34.4 男性33.0 女性20歳代43.3 男性50歳代37.8
女性の性的側面を過度に強調するなど、行き過ぎた表現が目立つ
全体30.9 女性29.9 男性32.1 女性50歳代35.6 男性60歳代41.4
女性のイメージや男性のイメージについて偏った表現をしている
全体17.3 女性18.0 男性16.8 女性30歳代23.3 男性40歳代24.1
その他
全体2.5 女性2.5 男性2.7 女性30歳代4.4 男性30歳代5.5
特に問題はない
全体10.5 女性9.1 男性12.2 女性30歳代15.6 男性20歳代27.3
無回答
全体9.8 女性9.5 男性9.1 女性70歳代20.3 男性70歳代20.3
267 名前:名無しさん@12周年 投稿日:2011/07/11(月) 03:59:13.61 ID:0UKssQJE0
児童買春・児童ポルノ禁止法改正問題に関して、拙速を避け、極めて慎重な取り扱いを求める請願
http://nanashikai.com/?page_id=115 名も無き市民の会による署名の第二弾です。
署名用紙はリンク先よりDLしてくださいね。
締め切りは8月中旬を予定しているとのこと。
前回、協力してくださった方も再び署名することができます。
皆様、是非、御協力と周知の程、宜しくお願いいたします。
ブログは勿論のこと、特にTwitterをやってる方は継続的に周知を
moha80mikan 愛知の長門☆夕凪観光 @
@disca 様 具体的年齢など、個人を想起させる記述を削除させて頂きました。まだ不足が御座いましたらご指摘下さい。
ただ、反対派はAPP研がどのような団体かを知らず、宗教的な色の強い組織と誤解している人も多いので、
要旨だけは残させて頂きたいです。中傷よか誤解のカキコがおおいです
7月7日
返信 @moha80mikan ↑
@disca
disca
@moha80mikan ECPATの活動拠点は矯風会をお借りしていますが、
実際はエクパットポリシーに準拠し、どの宗教団体にも属さないで活動をしています。
さまざまなボランティアの方たちが、宗教・無宗教を問わず活動されています。
7月8日 webから
http://twitter.com/#!/disca/status/88997298721390592
性的被害にあった児童者数の推移グラフ
(正確には、児ポ法対象の被害児童数と児童虐待防止法対象のうち性的虐待の被害児童数)。
データ元は警察庁発表資料。
ご覧の通り、この10年間で飛躍的に増えたなどということはない。 #jipo
biac_ac about 6 hours ago
ここ3年ほどの児童ポルノ被害児童数の伸びは、
インターネットホットラインセンターから警察へ通報した件数の伸びと相関があるように見えます。
これは 被害が増えたのか、通報によって被害がより良く分かるようになったのか。 #jipo
biac_ac about 6 hours ago
「警察への通報件数」は10分の1にしてある(たとえばH22の実数は3813件)。
インターネットホットラインセンターから警察へ通報した、児童ポルノ案件の数。
http://tinyurl.com/5wbdbds #jipo
biac_ac about 6 hours ago
平成16年に児ポ法が改正されて、それからネット上の画像も対象になった。
児童ポルノ被害者数は、ご覧の通り平成16年までと、それ以降で様相が変わっている。 #jipo
biac_ac about 6 hours ago
警察庁生活安全局少年課 「少年非行等の概要(平成2 2 年1 〜 1 2 月)」
http://tinyurl.com/3paqwd4 (PDF)、
性的虐待のデータは表3から、児ポ法対象のデータは表5から。 #jipo
http://twitpic.com/5o5xd8 少年非行等の概要(平成2 2 年1 〜 1 2 月)
http://www.npa.go.jp/safetylife/syonen/shounennhikou220224.pdf
いくらがんばって隠そうが隠しきれてない宗教臭さ
>>437 主張自体がキリスト教的主観に基づいてる時点でいいわけにもならんw
何で宗教であることを否定し始めたんだ?
>>441 矯風会の命令じゃね
つか、ポルノ撲滅自体が宗教なんですけどね
443 :
名無したちの午後 :2011/07/11(月) 08:53:33.45 ID:M5zhs+z/0
自民党には反規制派の議員は絶無みたいな話があったけど、極少数派ながらいるな。 紹介議員:佐藤正久議員(自民党)←ヒゲの隊長 紹介議員:城内実議員(無所属)←元自民議員で一浪を経て再当選した
>>422 次は官能小説か
向こうは先に行っているから、その内日本にも入って来そうだ
>>422 英国か、規制派の言う通りにしても
エスカレートして別のものを攻撃するだけだな
イメージ的なもので本当は違うかもしれないけど 海外の官能小説は女性の読み物。日本は男の読み物って印象。
>>446 日本はジョブナイルポルノが盛んだからな
あと、どうも官能小説に関してはフランス文庫(黒本)の印象が強くて、
そう思えるのかも
団鬼六さんも亡くなったしなぁ 彼は作家の力量、知名度とも抜群だったので日本の官能小説のイメージがより強くなってしまった 世間的にも悪く言う人はそれほど多くはなかったのでよかったけど彼がいない今となっては少し心配 かんにんして
>>446 というか、女性がエロ嗜んでも良いって風潮は海外のほうが強いような(一部のぞく)
>>448 そういや、小池センセが言ってた「花と蛇」コミック化構想は実現するのだろうか
頑張って実現にこぎつけて欲しいわ
_ ,.......:::::::::::::::::::::::::......、
,...::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
/::::::::::::::::::,:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::、::::ヽ
/:::::::::::::::::::::///////////////∧:::::::::.
,::::::::::::::::::::::::l::/::::::::::/:::::l:::::::l::::l::::::::ヘ::::::::,<どうやっても米国合衆国に勝てない。
>>351 l:::::::::::::::::::::、|イ:::::::::/:::::,イ:::::/l::::ト、::::::::l:::::::l ゲームシステム補正が掛かっていても
|:::::::::::::::::::::::|`l:>'-l:::/ !:::/ l::ー七l´::::l::::::| そこだけエラいリアルだったわ。
|:::::::l:::::::::::::::| !::/ / l,/ リ l/!::::::|:::l ! ……システムじゃくてそれが米国の実力だけど。
|:::::::l:::::::::::::::|三三三 三三{::::リ::::! で、今度はエロ小説?ほーらほら、安普請の巣窟ペンクラブ
|:::::::l:::::::::::::::| 、 ,:::::::::::! 第二次エロ小説合戦の開始ですよーまーた会長がエライ目に。
、:::::l:::::::::::::::! 八:::::::l 引退為された阿川弘之爺もお楽しみの模様ですよ。
}::::::,::/::::::::l:>..... __ - __,. イ:::/l::::::,
l::::::|∧:::::::::l:,. -‐ ∨下ア -、::::l::/!.l:::::,
|:::::::::::::、::::::l:.:.:.:.:.:.:.∨/-、|:.:.:ト、/::| |::::l
|::::::::::::::∧::ト、:.:.:.:<´/l¨\>:.l ヽ:| |::/
|::::::::::::/ ヘ! 、:.:.:.`:.:l l ヽゝ:.l ヘ l/ で、SLGも洋ゲーに制圧されたと……しくしくしく
>>451 向こうはゲーム・コミック・アニメなど
ヴィジュアルに訴える物は既に対策済みだからね
日本でもそれが規制された場合、
同じように規制を訴えて来ると考えて良いだろうね
>>452 何れにせよ愉しい時代は続きそうですね。
原発爆発なんて、かの巨匠、あの海をどけろ!あのアパートが撮影のじゃまだ撤去しろ、
偽の矢なんてリアルじゃない、モノホンの弓矢で射れと、後の名俳優になる人間をドカドカ弓矢で射るシーンを撮ったり
射られた俳優も、撮影後段々頭に来て、木刀と何かを片手に黒澤監督の自宅に押し掛けたりという
凄く微笑ましい(いやマジで当たったらヤバい)エピソード満載製造器で有名な黒澤明の映画「夢」でしか例がないからな。
なんかさあ、2000年に入ってから、虚構の世界を現実に持ち込む連中が増えたよなあ。
アルカイダのおっさん(どうやら名誉の戦死)とか、カトリーヌで非難してきた人間を北斗の拳宜しくマジで排除したり、
四度目のアフガン戦争(一度目は帝政ロシア、2回目は英国、3回目はソ聯、4回目はアメリカで現在撤収準備中とか
オリンピックにロシアに宣戦布告してフルボッコされたグルジアのサーカシビリとか…。
なんか各国政権首脳部のおつむ劣化が激しすぎる。
頼むから、現実とフィクションの区別をキチンと付けるよう国家元首や政府首脳陣は、
アニメや漫画やゲームで耐性と免疫を付けて頂きたいね。
馬鹿を見るのは、あんたら首脳部じゃなくてアメリカンボーイズや、一般市民なんだからさあ。
>>453 >なんか各国政権首脳部のおつむ劣化が激しすぎる
世襲2世が多いんじゃないかな
2代目が潰すとか良くあるじゃん?
全部が全部そうとは思わないけども
独裁政権 世襲制でつまらない2世が蔓延る 民主国家 選挙でつまらない2世が蔓延る どうしろと
普通に民主国家で世襲は不可、でいいんじゃね
>>443 下の人は都条例の反対集会に来てたからなんとなくわかるけど
ヒゲの人はどうかなあ・・・児ポ法や都条例に関する発言とか無いよね
今この時期、表現の自由に関わる事に
自衛隊出身の彼が反対の方向で動いてくれるのは予想出来るからなあ
漫画のみ規制し小説を対象外とするのが 合理的区別といえるのかどうか司法に委ねてみる価値はあるだろ さっさと訴訟起こせ
生レバー規制には科学的根拠があるから一緒にしてはいかん 科学的根拠を否定するなら我々は限定効果説を捨てないといけない
まあ、食中毒予防で生レバー禁止するのも レイブ予防で猥褻作品禁止するのも似たようなものだけどな
全然違うわ、アホか
好きで生レバー食ってるんだから、法律で規制する事もないような.. 食中毒の危険性で規制なら生牡蠣(他の生食用の貝類)も規制されちまうよ。
>>463 食中毒が理由で規制されている食いもんなんかいくらでもある
というか、過剰にやるほど死人でてないやん
>>465 O-157を始め強烈な毒性を持った大腸菌が突然変異でどんどん生まれてきてるから生肉の規制が必要なのよ
467 :
名無したちの午後 :2011/07/11(月) 11:33:31.13 ID:MSZrO8Hx0
んで出版はなんの発表もしないと?
, -――- 、 _ _/ヽ /: : : : : : : : : : : : : : : : !-.-.‐.‐.‐. ァ __∧': / . . . : : : : : /: :/: : : :`: :< . /:::::::::::::::::〉: : : : : : :./: : : :,:イ: :∧: :i: : . .\:`ヽ ○ 〈::::/:::::::::::/: : : : : : :/ : : : / /: / ',: |: : ハ: : ヽ \ ∨:::::::::::::/: /: : : : :/: :-∠_/_:/ |: |: : :∧: : :ヘ、 ', ○ 〈:::::::::::::/: /: : : : :/: :.X // \!∧: : : :',: : : ハ\j /\:::::/: /|: : : : /i/ \ /`ー∨: : :l: : : :.! o ,'.:: : :ヾ:./´ !: : : /  ̄ ̄ ̄ ___∨: :i:. : : :! . i.: : : ./イ! |: : / __ \ /!: ;イ::. : :.i〉 o . !: : : : .::|:.ヽ_j: / /:::::`:.、 \ /、|:/:.|:::. : ,' j: : : : : .:!:.:/ |/ \ /::::::::::::::::::〉 ! }':.:.:|∨:/ もう暫定考慮合意案でいいから出してー一杯かけて〜。 |: : : : : .:|:/ > 、j::::::::::::::::::/ , イ-<:.:.;イ:.W 夏のあらし!BD 好評発売CHUぅぅぅ |: : : : : .:|' / |` ーrー-イ--‐ ' |:.:.:.∨:.!: | |: : : : : : ! 〉 | /ヽ ヽ o j:.:.:.:.:. : !: | |: : : : : : | /`ー 、 | ,! }、 |:.:.:.:. : :.|: ! O 友情出演 かがみん |: : : : : : | ./ ヽ |\/,| / ハ |:.:.:. : : :.|/ ○ |: : : : : : |/ `|\/// | .|::. : : : : |
>>466 よし、じゃうどんも下手したら死ぬから規制な
後、蟹も
お前の言っていることはこう言う事だ
そんな規制をする前に、今ある衛生基準を遵守する店舗を
増やすことが先決じゃないのか?
近畿圏は衛生基準を満たしていない率高いらしいからな
それで食中毒が多量に出るなら
そういうことも仕方ないかもしれないがな
なんかこんにゃくゼリーを思い出す
>>468 >暫定考慮合意案
おっちゃん、それ何も決まっていない……何も決まってないよ……
これ以上厳しくしたら営業できませんよ。 赤提灯なんか全滅しちゃう。 福岡県と市と県警は、一時期赤提灯殲滅に走ったがやりすぎて、 今、弊害が出てきて慌てているという。 赤提灯とかは、博多中洲川端の民俗文化遺産みたいなもんだ。 それが今になって解ったもんだから慌てて伝統に切り替えて、法を緩和し、絶滅回避政策に乗り出した。 やれ、きたねえ、ぼったくりが、道路不法占拠だ、美しい中洲をと、どっかの連中に踊らせられて、 厳しく法改正して弾圧したツケが今になってきた。 もちろんそう言う規制を推進した方々は全部解っているが(親不孝通りの名称替えとか) 責任を取るつもりはないようで頬被りだ。 奇声派と同じだねえ。
>>471 >それ何も決まっていない……何も決まってないよ……
いや、決まっているんだ(血走った目で、がしっと
>>471 顔面をロックしてw)
こうならどうか?(血走りながら
都条例に関し、各関連業者間での、各出版物に対しての、暫定的な当該及び関連法に配慮する案に関する協議に関する、
各業者の当面における対応に関する、暫定覚え書き。
はぁはぁ!これで多分合意文書として通用する(キリキリ毎々真宵ちゃん
>>472 生肉の新基準(仮)がten!でしていたんだが、
”およそ250グラムの生肉をお湯で加熱する場合は、85度で10分間、加熱しなければならない計算”
で、500グラムを85度で20分をやっていたのだが
生肉として使えるのは30グラムくらいしかなく、
「この基準だとユッケは1食\3,000-位になるかも」と店主が言っていたっけ
「いや、それよりも今ある基準を遵守させる方が先だろ!?」
と思わず声出して突っ込んでしまったわw
>>472 俺の故郷の新潟に、今回事故のあった福島に、原発を持ってきたのはどこの党だ。
与党への批判を隠れみのにして、自分達は責任を取るつもりはさらさらないみたいです..
>>474 まあ、叔父曰く、「日本酒熱燗を一緒に飲め、消毒じゃ!」
「多少腐ってようと日本酒と混ざれば中和すんのじゃ」
「それとマジヤバいのは匂いで解る、それがデキンと長生きできんぞ。」
とか曰わったな。
>>475 いやあ、今の議員を辿ると大体自民党か民社党か公明か、社会党右派左派かに行き着くから、
同じじゃねえ?その点は現自民党執行部はしぶしぶ認めてはいるね、手を切る気は無さそうだが<原発コンツェルン
>>476 腐ったものはそうかも知れんけど
生肉の出血性大腸菌とか臭いで分かるのかなぁ?
たしかに、臭いはそういうのを嗅ぎ分ける為のものだけど
なお、
>>476 は医学的な根拠は全く無い俗説なので本気にしないで下さい。
焼酎を消毒液代わりに吹きかける世代の方々ですので。
一部の過失のせいで全体規制だろ 異常だよ。やることないなら何もするな
>>479 ですよね〜
>>480 これでFA
テレビでものんびりと見てなさいって事ですね
その方が平和だし
生食と言えばレバーに限らず、危険はつきものだからね。魚の刺身にも寄生虫とかいるし、何とかって陶芸家は半生のタニシ食い過ぎて死んだとか。 その内肉の生食全面禁止になりますな。 デモリションマンの世界になっちまう。
>>478 例えば刺身の場合、ちょっと痛んだかなと思った主婦はさっと湯通しして(ここポインヨ)あとはタレで喰わせる。
牛肉の場合は、大抵買ったら直ぐに冷凍してかっちんこっちんにする。使うときは使う五時間程前に出しておく。
そして、電子レンジでチンして湯で通し、それからステーキでもトンカツにでも使う。とにかく何度も熱を加えるってのがミソかな。
>匂い
今の若い主婦には悪いが、彼女らは殆ど全然ダメだと思う、まず料理が何品出来るかもぁゃιぃ。
そう言うことだよ<経験を積み重ねて匂いで、しかし、やはりぁゃιぃと思ったら熱湯で通す癖がついている<熟練主婦
>>480 土日出勤の方は月火休み〜の方も多いかノゥ
>>483 じゃあ、そろそろ帰れ。
生肉と聞くとハムにするグロ絵師を思い出す。
>>484 追加、あと、ダメだと思ったら即生ゴミ行きの決断力がある。だらだら冷蔵庫に置かないのさ。
台所は女の戦場、神聖にして犯すべからず、食い物に男子が口を出すべからず。
出された物は食え…と教えられたがな。
食品の放射能安全基準値って年間5ミリシーベルトが基準に変わってたんだなw 放射線業務従事者が癌になった場合の労災基準が5ミリだったのに
まあ、アニメや漫画やギャルゲーでよくある「お手製弁当」とかそう言うのを意中の男に勧める目的はただ一つのみ。 その味に男を慣れさせることだそうな。他人の家での飯では食った気がしないような舌に調教することだと聞いたことがある。 友人とは言わず親戚の家の飯にお呼ばれしても、どうも食った気がしないと感じるのは、その為らしい。 外食産業は、ある意味規制というより、主婦との戦いでもあったという(民明書房・
>>483 あんまり生肉喰う機会ないけどね
(そもそも、外食する機会が……)
俺が言いたいのは、そんなドラスティックな規制を
一気に進めるよりも他に対策すべきことがあるってこと
そもそもの問題は今の衛生基準すら
満たしていない店舗が多いことから起きているのであって、
基準を厳しくしたり、禁止したりで解決すべき問題じゃない
だから、解決方法としては今の衛生基準や処理方法などを
徹底して店舗に啓蒙・遵守していくことが先
規制や禁止はそれでも問題が解決しなかったらの話でしょうに
>>484 なるほどね
まぁ、大抵は生ものなんかは大抵、
買った日のうちに食べるからそう問題ないけどね
基本さえきっちりして置けば食中毒になんかはならない
>>487 もうインフレ激しいし、どうでもいいって感じかな。あり得ない数字が乱舞しているからな。
関東圏東北南部圏は本当にどうするのかねえ、冷やしに2年、ゴミ片づけ5年、石棺化3年で10年と思ってたら
何時の間にやら、冷却に10年とか言い出したしな。呆れたよ、そこまで酷かったのか<燃料棒突き抜け
>基本さえきっちりして置けば そだねえ。 そもそもユッケは生卵までぶち込むぐらいのナマだからな。 ワシん地域では、雨期(梅雨〜盆前)迄は、ユッケはメニューから消える。 10年以上前からね。
493 :
名無したちの午後 :2011/07/11(月) 12:33:00.97 ID:7njB5FP1O
なんかスレ伸びてるな… ヤバめな情報でも出た…?
>>482 北大路魯山人でしょ>タニシの寄生虫で死亡
タニシが大好物で一切自重できんかったとか
>>492 >期(梅雨〜盆前)迄は、ユッケはメニューから消える
そういう店舗もあるんだ
自分はビビンバ派だから良く見てなかった
今度行く機会あれば見ておくか
>>493 未だ沈黙状態
>>495 禁止に決まってるじゃないか、あんな危険なもの
そもそも食い物は加熱したほうが旨味成分が活性化するんだよ
もう、衛生法以前に、女体盛りは永遠の伝説メニューになったな。 いやあ、あの時代は日本人のみんながみんな何か頭のねじが五六本飛んで緩んで液漏れしてたんだよなあと思う。 だが、わかめ酒は問題はないと考えます。なんせ「アルコールで消毒されますので、しかも清酒の人肌」これで中毒なら縁有りでよろ
もやし、豆苗、スプラウト、もアウトだな、 実際この間のヨーロッパのO104も、 もやしとかのスプラウトが感染源だったらしいから、
503 :
名無したちの午後 :2011/07/11(月) 12:42:00.94 ID:7njB5FP1O
>>496 >>497 ありがとう
合意覚書…?
そもそも合意したのか?
懇話会は自主路線でいくと聞いたが
>>500 鰹たたきを生んだ事で、山内一豊の土佐における鰹刺身禁止政策は正しかったわな、結果的に。
(あれも食中毒を気にした結果だそうだが)
加熱しても毒素が消えないのもあるがどうすんだ?
>>500 なんだ、生もの規制派か
わざわざそんなのを他人に押し付けてないで
自分ひとりで生ものは食べない生活してください
そこは認めてあげるから、どうか他人まで巻き込まないで
>>501 別にわかめ酒に生ものは
あ、女の子が生ものでしたか、サーセン
刺身禁止にできるもんならしてみろよw日本人の怒り買って議員の首が飛ぶぞw、寿司は日本人のソウルフード らしい?し
食い物の調理法パターンは多いほど良い。文明が進歩しても、今だに人間生肉を趣向してるのはやっぱり原始の記憶が舌に残っているのかも。俺は哺乳類の生肉全部アウトだけど。 魚の刺身ならバンバン行ける。日本海育ちだから。
>>503 大手2社が折れたのは確定というのがあったがそれ以上の事は何も入ってこないね
情報が入ってこないとそれすらも怪しくなってしまうなぁ
炙りって言う調理法があるじゃない!
だが、エロゲマはナマでは抜かない抜けない、虹でしか抜かない猛者だと聞く。 地雷ゲー除けの呪文を放つ魔法使い、目は高性能妄想虹フィルター装備、 血管には白濁液が流れてる、心臓はHDDがバグでフォーマットされてもびくともしないし、 Niceboatだろうがナイス男の娘でもオールオーケ。 エラー「人間なのかそいつ等」 雷管「とりあえず、三次元で存在する 物 体 であることは間違いないそうだ」 マップ「そんな化け物みたいなのがヤポンのアキバハーラや東イオブークロにウヨウヨいるのかい? 日本は平和でいい国だって、みんな言ってたのはウソかよ?(丸腰でも夜歩ける部分で)」 名前失念「今の所、敵ではない、それだけで十分だ」 シン「……酷い言われようだ」
>>510 >炙る
マテ、それはグロ系で使うワザだ(しつこい)
海原雄山だってナマの鮭出した山岡を罵倒してただろ 海原雄山の言う事に間違いはないんだよ
>>511 神のみぞ知るセカイの主人公・桂木 桂馬ですね、それは
ただし、彼はゲームの中のヒロイン救済という名目で地雷ゲーでも
クリアしてしまう猛者だから
>地雷ゲー除けの呪文
はいらないと豪語しそうですけどね
因みに、彼はエロゲマじゃなくて、キャラゲマですが
>>513 あれは山岡の言うことは間違いない
っていう趣旨のマンガなのに何を言っているのかw
雑協と取次協会のHPに張り付いてるがまだなんもねえな
>>508 魚の刺身禁止なんぞやったら、この糞暑い中台所で加熱調理する機会を減らしたい
世のお母さん達の呪いを一身に浴びる事になるぞ。
そいや、最近の家って台所がクーラー圏内になってるところもあるんだね。
羨ましいっちゃ羨ましいが、冷房効率めっちゃ悪そうな……
>>514 おk、基礎研究としてはようやく出たかという資料だからなあ。サンクス。
日本語イントラネット圏に孤立する愚を犯す勿れ、真相を知りたければ、英語圏に行かないとまず無理だし。
だが、海外ヲタは、真実を知るために何故か日本語という暗号強度最強と言われる壁を突破してくるカミカゼ野郎だ。
痛し痒しだ。
>>515 うい。なお、ワシはハクア派であり、そのバディーのヤク○トの婆ちゃんのペア萌えである(どうでもよし
ハクアたんツンデレきゅんきゅん。
>>503 基本的に現状は
>>509 +801方面で四件あった鳥発のツィートかにゃ。
つか、このまま「封じ手」を使う気かも知れないかもねえ。
とりあえず詮をして、金庫に投げ込んでおく。
そうそう、北大路魯山人。
>>516 そういえば昔に比べたら鮭の刺身、寿司はかなり流通するようになったねえ。→一旦冷凍して寄生虫を殺虫。
日本の食文化は結構独特だしな。生で食うし腐らすし水か綺麗なのも幸いし発展しまくった 中国だと逆に何でもかんでも火を通せ食文化なんだが
>>516 お前は鮭対決をもう一度読みなおしてこい
>>521 >中国だと
今夜は麻婆豆腐に決定しました、天使たんマジ天使!
で、麻枝の麻婆守はまーだユイにゃんAfterを出す気配はないらしいな。
TRPGとバンドで儲ける気らしい…
そういや日本には食べ物全て(果物も)火を通して食う変人な物理学者がいたらしいが 誰のことじゃろ?
>>519 本当におっちゃんは美乳系少女が好きですねw
>>521 本当に何でも食べるからね、中華の人は
ヘビだったり、ゴキだったり
まぁ、日本にもカエルだったり、イナゴだったりした時期はありましたが
鯨にしても食文化なんて他国が口を出す話でないのは間違いないだろうな かわいそう?、そんなことしらんがや
刺身は冷やせば寄生虫は死ぬし水洗いすれば刺身についてるウイルスは死ぬ 生魚は問題ない 牡蠣はあれでもリスク軽減はされている 詳しくはググれ ちなみにノロウイルス感染だけでは死ぬ可能性は低い 死因は吐瀉物による窒息が多い もやしが〜って言ってる奴はアホか? あれはどう考えても流通の時点で感染してるだろ 生レバーを安全に食べる方法は放射線でカンピロバクター他ウイルスを殺すしかないらしいから日本では現実的に無理
果物に火を通すってーと、ジャムやマーマレードか? あれは砂糖たっぷりの煮汁こぼしたりすると掃除すんのが大変なんだよな
ツクシの佃煮が実は好物なワシがいる。
あれは旨いんだぞう、つくしをよくもぎに行ったものさ……
ツクシもダメなら七草もダメっぽいな。もうすぐ茶の湯の世界にまで波及しそうだ。<精進料理
>>525 美乳 も 好きだが、貧乳はもっと好きだ、大平原や鉄板ならもう溜まらない。
>>528 大変ダヨねえ<砂糖に限らず甘系調味料や食材こぼすと。
>>528 いや、必ず沸騰した湯に丸ごとぶち込んで湯通してからくってたそうなw
時間だ、状況を開始せよ。
出倫協自体が数か月ぶりに開かれる ネット情報と違って実際のところ懇話会との話し合いすら一度も行えてないという怠惰ぶりなのに 覚書だの陰謀だの、そんな熱心に仕事してない 被災地の復興以上にな〜んにも進んでないよ
>>527 処理方法や調理方法がまずければ死んでしまうのは肉も魚も一緒
それに、ユッケに端を発した食中毒事件で問題となったのは
「衛生基準を満たしていなかったこと」であって、
「今の衛生基準が原因」という訳ではない
その原因すらも仕分けすることもしないで規制だの禁止だのは
するべきじゃないってだけ
まあ、なにもなきゃ幸いだがなー
牡蠣の食中毒はウイルス性だからうつるんだよな
廣島の生ガキの甲羅焼きはマジ( ゚Д゚)ウマー あの肉汁食感、新 食 感 !(古
>>537 生ものは現地で食べるのが一番旨いですねw
生ものは現地で即消費が旨いし安全でいいわな
阿賀野川で捕れた新鮮な鮭(鱒?)だったかを食べて回虫に寄生された友人がいる。だからって禁止って事にはならんわなあ。 お尻の穴から白いのが出てきたそうな。死んでたらしいが。
寄生虫といえば90年代の有害漫画問題の時に書かれた、ただいま寄生中 作者の自主規制なんて糞だの意気込みとは裏腹にアンケートは常にワーストだったとか エロを書かないエロフェチ漫画は難しい
>>540 宿主が栄養過多だと死んじゃうらしいぞw
>>542 そいつは165センチ90キロ越えの中デブ...
他の家族は寄生されず、そいつだけが餌食になった。
とっとととりあえず刺身禁止条例を出して欲しい
魚はいい機会だから漁獲制限作って乱獲抑制したほうがいいな。 漁師にはその分、もちろん補償する。 特区構想も新規参入組みと地元漁師とで制限値に差を作って、被災 漁師を保護するとか。
諸事情あって県の青少年課へ 噛み付いてきてやった あとパンフもらた
>>544 だから、あんたが食べなきゃ良いだけだろ?
その「けしからん」という感情を他人に押し付けるなよ!!
>>545 保障そんなもん自己責任に決まってるだろwこの国は規制されるような職業についてる奴が悪いとかいう
論理ですよw漫画家しかり。
>>549 いやぁ、もう規制規制言う奴が
「嫌いなものをこの世から消したい奴にしか見えない病気」になってるからな
規制とか言う前に自分で出来ることをしましょうって何故言えないんだろうと思うわけよ
まぁ、
>>550 で化けの皮剥がれてますし
>>548 若者を導くのも坊さんの仕事だからな
取り合えず違反した青少年への罰則と年齢の引き下げをアドバイスした
あと暴力団絡みは北九州が熱心と聞いた
>>552 児ポの罰則?
それとも、法全般?
取り合えず、お疲れ様
漫画家なんてロクな学歴無くてもなれるんだから 真っ当な会社勤めなんかできない方々だよな
生レバーに関しては保健所から客へ提供しないようにとの勧告が店舗にされているんだがな 法的な勧告ではないので無視されているけど 確かに生レバーでの死亡者は少ないが君らは海外渡航歴のないヤコブ病患者が日本では数名しか出ていないのに牛の危険部位を食べてはいけないことについては何も言わないのか? 異常プリオンの摂取量の危険値は分かっていない つまりある程度食べても罹患しない、死なない可能性もある この点は生レバーと同じだがどんなもんでしょう?
東大や京大やら卒業した人もいますがなにかw?
漫画家ってただ絵が上手けりゃなれるってもんでもないよ 人を惹きつけられる作品を作り上げる才能もないと
>>556-557 まぁ、この手のことは何度も何度も言われていることだけどね
マンガやそれに携わる人の事を少しも知らなくて知ったかぶりしてるのが
丸分かりだな
原画家なら絵がうまいだけでもなれるかもな
>>517 ナオミ張り付いて離れない事だな。
青少年課に張り付くごとく。
>>554 ごく一部の才能がある人しかなれない職業だろ
ニートには雲の上の存在
そしてそんな漫画が無ければロクな話も作れない現状なのになに漫画家に向かって偉そうな事言ってんの?
大人しく虐められているから舐められるんだよ漫画側は
外気温36度、もはや気分はらラボール海軍航空隊。 シコールがくるぞー、ごろごろなっちょる。 どんがらがっしゃーんにワシ超絶期待。
つかここでニートが漫画家擁護しても虚しいだけだな
>>562 >>560 スレ潰し警報。神田川だが、900当たりでまた奴が来襲するぞ。
あの奴だ。次スレ準備ーよーそろー
性春の熱い夏か。
ニュー速には未だに麻生を妄信する奴がいることに驚き
まあ釣りかもしれんが
815 名無しさん@12周年 sage New! 2011/07/11(月) 15:40:15.51 ID:Ss/h8VuV0
漫画については俺たちの麻生がいるから大丈夫だろ
ミンス案よりは自民案で通しておいた方が無難
819 名無しさん@12周年 sage New! 2011/07/11(月) 15:44:19.62 ID:QY+iBnKK0
>>815 自民憎しで民主マンセーしまくってる馬鹿連中は、民主案を見たことあるのかね?
お前らが恐れてる姿、そのものなんだがw
まさに、「肉屋を支持するブタ」のたとえそのものだなwww
>>565 月曜仕事しなくても食えるなんてイイ身分ですなw
俺も規制反対活動に全力を尽くすからおっさんの会社にコネ入社させてくれよ〜(迫真)
>>566 そいつらに法律なんて難しい、ものを理解する知能はないからw御中CIAとかほざく知能指数だから。
オタクをだまくらかして自民を支持させる事を狙った非オタ自民党支持者が書いてるだけの可能性の方が高いだろう 「俺たちの麻生」なんて書き込みは。昔からそんなもんだろう
571 :
名無したちの午後 :2011/07/11(月) 16:28:24.23 ID:M5zhs+z/0
改革派官僚・古賀茂明が重大暴露 東電の電気料金は半額にできる=w週間ポスト』 6/10 日本人はOECD30か国中8番目(日本より高いドイツ、フランスなどは料金の中に環境税などが 含まれている)という高額な電気料金を押しつけられてきた。古賀氏はこう語る。 「民間企業はいかにして原材料費や設備建設のコストを安く抑えるかに腐心しているのに、東 電をはじめとする電力会社はその真逆のやり方を60年間も続けてきた。燃料輸入国という弱点 はあるが、高コスト体質に徹底的にメスを入れて発送電の分離をすれば、コストは大幅に下げ られる」 発送電分離の米国の料金は日本の約40%。日本と同じく燃料を輸入に依存する韓国は発送電 を分離していないのに料金は日本の33%だ。古賀氏が唱える事業リストラを行なえば、電気料 金を現在の半額近くまで引き下げることは十分に可能だろう。古賀氏が続ける。 「原発事故の補償費用があるにしても、値上げなど全く必要ないのです。世論調査では、電気 料金の値上げは仕方ないと答える割合が多いですが、騙されてはなりません」p-40 電気代が上がるとか冗談でしょ。現役の経済産業省の官僚が半額に出来ると 言っている。脱原発と電気代半額を両輪で進めて、日本経済を復活させれば いい。
>ニュー速には未だに麻生を妄信する奴がいることに驚き 民主の方がマシと思ってる救えないクズよりゃマシ。 日本自体を潰すぞ、民主はよう。 ロリエロも当然潰すだろうし。 日本自体まで潰されるんだったら、自民の方が遙かにマシだわ。
また「ロリエリ」ですか? いつもの人
大人のおねぇさん(笑)キャラも潰されるんですけどね
自民豚のキチガイキターwww
タイ人の女の子見つかってよかったよかった 奇声派は子供の不幸を食い物にするからなあ
ガチのキチガイは現実無視して妄想だけに生きているから未だに麻生を盲信できるんだろ
規制されるのがロリ。 規制されないのが大人のお姉さん。 したがって、大人のお姉さんキャラが規制されることはない。 こんな簡単なことも分からんバカどもめ。
規制されるのがロリ。 規制されないのが大人のお姉さん。 (根拠がない) したがって、大人のお姉さんキャラが規制されることはない。 (やはり根拠がない) こんな簡単なことも分からんバカどもめ。
そーいやネトな人で「民主党に日本の全てを壊された」とかなんとか大真面目に ネットに書き込んでいる愉快な人を見たことがあるな。
「政党は関係ない」んだろ しかし具体的に民主の誰を指示すればいいんだろう?
じゃあ今の日本はなんなんだと?てめぇがのうのうと書き込んでいられるのは何なんだと 全然壊れてもいないんだけどw
規制問題に限らず全てにおいて自民より民主の方がだと思いたい人は そう思っていればいいんじゃないかな
あらゆる問題において一般市民において自民を支持することに何らメリットがない、官僚や役人でない限り あの党を支持する意味もない。
どっちでも安心じゃない が、党是があのままじゃ自公はねえよ
自公が表現規制に手をださなければ、ここは存在していないし、民主党が 安心できる存在なら、こんな苦労はしていないよw 誰が規制を進めていて、誰が反対しているのか、どういう流れになっていて、 どうすれば規制を阻止できる確率が上がるのか…それだけの話だよ。 政党支持、政党嫌悪…表現規制に反対する気持ちが本物なら、そんなものは 対策に反映されたりはしない。
支持≠盲信 支持政党でもポカをしたら批判するのが正しい在り方 なんだかんだ理由付けて全肯定しようとするからネトウヨなんかは変な事になる
自民が暴走すれば民主が止めて。民主が暴走すれば自民が止める 2大政党制のあり方なんて単純なはずなんだけど現実はそう上手くいかないのが困り者 どちらも暴走して終わり
>>586 そういうこった
一番良いのは小党乱立
この国は一党に多数あたえてはいけない、魑魅魍魎が跋扈しすぎ
早く小選挙区制廃止しないかなぁ
591 :
名無したちの午後 :2011/07/11(月) 17:16:31.57 ID:7njB5FP1O
自粛案まさか合意するとは… 自分達の首を絞めるのはそんなに楽しいことなのかい
なんで二つの意見しかないんだよwまず第3の選択や第4の選択がな時点で可笑しいだろ
今の民主をみてこれだけデタラメで無能で言うこともやることもころころ変わる政権なのに 表現問題においては信用できると思える理由がわからない
小党乱立とか、バカじゃねえの? 社民、共産みたいなクソ左翼は最低最悪だが、公明とか国新とかのクソ寄生虫も害悪でしかない。 かといって民主が最低のクズ政党である以上、政権を任せるわけにもいかん。 消去法で考えても自民しかありえないだろうが。 政権交代はただのお試しだったんだよ。 お試ししてみたらクソまずいものだったから、もう二度と食いたいとは思わない。 金(子ども手当)をもらっても食いたくはない。
>>589 民主が政権与党でいる必要はないということ?
震災対応の時限付き連立政権はやってみるべきだったかもね
>>521 昔は中国でも魚を生で食べていたそうだけどね
膾¥(なます)にには魚の肉も含まれていた 短冊や糸状にして食べる
それが食べなくなったのは騎馬民族系の征服王朝の影響とか何とか
近年になると魚をなまで食べるのは福建省の一部くらいだと
青木正児の本にあった
消去法で自民 もよくニュー速が使っていた言い回しだったな もう古いけど
そして自民が与党でいる意味も全くないな
>>595 言えば言うほど自民の評価が駄々下がりだけどますます与党にすべきでないのがわかるなw
今の時代に「高度成長時代と同じ事をすれば、また同じように高度成長ができる」と言っているようなものですな
>>599 10年前はそれでも良かったけど今となっては消去法で真っ先に消えるのが自民になっちまったからな
結局自民を全否定することでしか存在意義を持てないわけか 表現問題以外はどうなってもいいって覚悟ならいいけど 表現問題で民主が信用できるって自信がどこからくるのかがわらない
表現規制以外においても自民を支持する理由が全くないしなw
情報でてませんがねえ>合意 嘘吐きはいかんえー ソースプリーズ
公明党=自民党なんで論外
>>605 さすがにそれはおかしいだろw
別に自民を支持することもないが少なくとも表現規制以外では民主はデタラメなことしかやってないよ?
実際一刻を争う震災に関する法案も自民が出したものを民主がイヤイヤだらだらと認める形でしか進まず
それが復興が遅れている最大の原因のひとつになってる
自民信者がそう主張していること自体が復興のための協力に前向きでないと 言っているようなものなんだけどね しかも、そのことに自身が気づいていないという いうtもの人
というか復興に全力を傾けている党が、今 児ポ関連の法案を提出したりするのでしょうか?
なんかもうグダグダだなw いくら暑いからってw
以上、自作自演でお送りいたしました
もしかして、民主WTが慎重論で児ポ法を作り直す可能性を放棄し、規制を 受け入れて自民党を支持しろと言っているのかな? この暑い中。
>>613 飯の種の被害者救済されると困るんでしょうよ
自民が表現規制から手を引く算段なら、まだ会話になりそうな気もするけどね。 根本的に重要視しているもの自体が違うわけだから、かみ合わないのは もうどうしようもない。
もし、自民が復興に全力を注ぐ気があるんなら、 現時点では、表現規制は引っ込め、復興がある程度目処が立ってから 主張するはずだしな。
自民党にとっては復興より漫画叩きのほうが大事なんだろうな。
エロ表現規制しつつ復興、不可能ではないんじゃね
そういった ながらチャレンジは別の機会にどうぞ
>>618 被災者なんてエロ表現規制程度の価値だって言うならいいんじゃね
昔のままの自民だったら確かにあの震災も行動早かったと思うが 与党末期から今にかけての自民でもそう変わらんような気がするな だってやってることは揚げ足取りしかしてないんだもの 自民でできるならとっくに有益で具体的な復興案が自民から出てきて マスコミに紹介されてても良いでしょ 結局、同じ穴の狢でしかないよ
>>622 そんなのはどこにでもいるさ
そういう輩に如何にして力を与えないでおくか
というのは社会だけじゃなく、組織にも通じる永遠の課題なのさ
自民信者が言葉を発する旅に自民の酷さが判り自民の評価が下がっていくwwww
>>620 復興をそんな片手間でやるような党じゃますます与党なんてありえんなw
本当は、政治家がより良い道を目指し続けていればそれが一番いいんだ。 強引な規制も起こらなければ、野球チームの応援みたいに政党を盲信して 罵り合いをする必要もない。 政党の名前なんて、自分は何でも構わない。
「注文したラーメンまだですか?」 「今、全力で作っているところです 寿司握りながら」
>>623 まあ、他山の石として同じ轍を踏まないようにしようってことで
とりあえず「規制派の主張はそうじゃなくてこうだから、あなたの批判は的外れですよ」って人の忠告はありがたく受けようず
629 :
名無したちの午後 :2011/07/11(月) 18:31:09.44 ID:GkcOQJS60
で自粛したっていうソースマダー
今の政権は確かに駄目過ぎるが、 震災のドサクサに変なことをする自民はゴミ以下 てか、ゴミに失礼
>>630 まいたとあゆたが来る奴か
いけるやつがうらやましいんダナ
エロゲ板的に言うなら杏子御津さんと卯衣さんだけどな
震災直後に規制の工作をする連中なんて論外
>>620 >>625 規制に凄く人手とお金が必要ならその理屈も正しいだろうけど
もしそうでは無ければすればその理屈はなりたたんよ
>>628 そうだね
この人の載せている情報というのはとても冷静で勉強になる
幾つか読んでるよ
少なくとも、この人は非難される謂れのない人間であることは理解できる
創価坊主の世襲、コテ隠してんじゃねぇぞww
国会で審議できる法案の数は限られると思うけどな
639 :
名無したちの午後 :2011/07/11(月) 18:55:47.34 ID:GkcOQJS60
自粛の情報今日も出なかったな こういうのは公開しなきゃいけないんじゃないのか?
>>639 実は何も決まって無かったっていう可能性もあるけどな
>>641 だといいんだけど
あんまりいい話が聞こえてこないんだよな
644 :
名無したちの午後 :2011/07/11(月) 19:01:14.84 ID:GkcOQJS60
>>641 それに越したことはないが
作家陣に影響でてからあっ自粛したからとかなっても嫌だし
出来れば今日のうちに情報降りてきてほしかったかな…明日だとWTの 情報収集と被るし。
>>643 こういう時はいい話より悪い話のほうが伝わりやすいしな
悪いほうに空気誘導したいだろうしな
ちゃんと情報がないとどうにもならないからなぁ
>>622-623 問題は日本の反ポルノ運動、いや内閣府までもがまさにそういう輩にだけ力を与えているという事実であって
「そんなのはどこにでもいるさフフン」という斜に構えた態度は現実を見ていない
>>649 まさにそういう内ゲバやめようってことだろ
おちつけ
ここの空気は相変わらず民意とかかけ離れてるねぇw もはや民はバ菅だけでなく民主自体を見放している。 民主は頭を変えれば何とかなると思ってるのだろうが、民は党自体の体たらくを見てるのだ。 それが支持率に反映されている。 民は自民党政権の復活を切望しているのだ。 民主がぶっ壊したこの日本国を救って欲しいと。 脱原発解散? やりゃあいいじゃないか、やりゃあ。 集団自殺がお望みならそれでいいじゃないか。 逃げも隠れもせんよ。 「4列目の男」に負ける奴なんぞ存在せんわ。
652 :
名無したちの午後 :2011/07/11(月) 19:17:53.06 ID:/u2srPEY0
>>613 なんでそうなるの?
表現規制問題で自民がクソで民主を信用できるってのはいいけど、
表現問題以外でも同じことが言えるってのはどう考えてもおかしいだろ?って話なんだけど
654 :
名無したちの午後 :2011/07/11(月) 19:23:48.89 ID:GkcOQJS60
ではあのリークやTwitterの情報などはなんだったのかってはなしになる BLはマジっぽいけど
だからBLがどうしたのだ。 もしかして、ハヤテはわぁいといった『男の娘』の方か?
656 :
名無したちの午後 :2011/07/11(月) 19:30:28.10 ID:GkcOQJS60
>>655 自粛なのかさえわからないだよなぁ
作家が言及してたからマジっぽいんだけど
冷静に情報を待っているが...疲れたなぁ.. ちょっとスレから離れてジムV作ってくる... 木曜から積みっぱなしなんだよ。もうすでに一個作ってるけどね
かまってほしくてたまらないみたいですな それにしても本当に「ぶっ壊した」とか言っているんですな
自民人気なさ過ぎて笑ったw
明日はWTの日 14:00 法務部門児童ポルノ法検討WT /衆2−地下2階 民主党A会議室
ほんで総理が変わって支持率爆上げしたら国民は馬鹿だから騙されてるって言うんですね、わかります
>>653 このスレで「表現規制問題以外」でどちらがマシかという話に固執する理由を
聞いてもいいかな?
それに君は誤解しているよ…民主党を信頼しきっているなら、わざわざWTの
情報を集めたりはしない。
そもそも表現規制以外でマシだともおもわんしwな、自民を支持するというのは役人か官僚ぐらいにしかメリットがない。
そもそも大多数の望んでいるのが大連立な件について
まぁもしそうならただの馬鹿だな学校で民主主義が何なのか習わなかったのか1党独裁とかそれこそどこぞの中国だね。
>>665 固執もなにも普通のリアリズムだよ
「表現規制」も「表現規制以外」も民主が「マシ」だと国民の大多数が思ってくれているなら問題ないけどね
遠からず民主政権は潰れる
自公に戻るか連立かはわからないがそうなった時を考えておくのは当然だと思うけど
671 :
名無したちの午後 :2011/07/11(月) 20:00:43.04 ID:GkcOQJS60
>>670 選挙は支持率のみでするにあらず
総選挙の頃には自民はまともに闘えん
丸々公明に入れ替わっても驚かない
>>672 支持率でトップだった民主が
前の参院選で惨敗だったからまあ選挙は何とも言えない
そもそも自公が基地外じみた案を出さなければ つまらん心配なんぞせずに済むのだ
675 :
名無したちの午後 :2011/07/11(月) 20:04:17.40 ID:GkcOQJS60
まぁ選挙してる場合じゃないのは確実
>>670 おかしいな…
表現規制問題で自民がクソで民主を信用できるってのはいいけど、
表現問題以外でも同じことが言えるってのはどう考えてもおかしいだろ?
って話だったんだよね?
政権交代を想定した対策の話はどこから来たんだい?
民主だと日本が中国に売り渡されるから表現の自由どころじゃない 自民の方がマシ
>>676 表現規制問題以外でも自民がクソで民主を信用できる・・・は世間一般の認識からかなりかけ離れていることは
先の地方選その他の事象で明らか
だから「政権交代を想定した対策の話」がとっくに来ていない方がおかしい・・
どこがどうおかしいのかな?
要約すると「どうしたらいいかわからない」ってことね
事象って・・・なんか「原発事故を事象と言い換える」思い出したよ
今回防いでもどうせ次は自民政権になるから児ポ改正案は余裕で通る もう無駄な抵抗は止めよう
>調査の対象となったのは1689人で、このうち65%に当たる1102人から回答を得ました まぁあまh議論する価値も無い調査みたいだな
馬脚をあらわすの早すぎだろ いつもの人
>>678 君が話していたのは政権交代を想定した対策の話ではなく、
表現規制問題で自民がクソで民主を信用できるってのはいいけど、
表現問題以外でも同じことが言えるってのはどう考えてもおかしいだろ?
って話だったんだろう?w君自身がそう書いている…すぐ上に。
でも、ある意味話が早くて助かるよ。
もうすぐ政権交代するから、民主WTの慎重論で児ポ法が作られる可能性を
放棄して、自民党を支持しろと君は言っているのかい?
これでどうかな?
>>651 日本をぶっ壊したのは清和支配になってからの自民党だよ。
経済はストップ、少子高齢化は放置、借金だけは増え続ける。
官奉行のクーデターで民主も清和化しちゃったけど。
>>668 民主主義は多数決のこと、多数決による決定が民主主義のルールと習ったけど
日本が重大な自体に陥っているときに児ポを出すようなキチガイ政党に日本は任せられません
これからの日本は関東大震災後のように緊縮財政走ってデフレを更に悪化、 全体主義の流れだろうな。 復興財源を増税でって、もう日本のトップには馬鹿しかいないんだよ。
690 :
名無したちの午後 :2011/07/11(月) 20:42:57.83 ID:vTu7iCte0
児ポ法やコンピュータ監視法のことであれこれ動いてくれてる橘秀徳って、小沢派なの?
小沢元代表を講師に選挙活動勉強会開催へ、橘秀徳氏ら民主1期生
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1107100029/ 民主党の橘秀徳氏(衆院13区)ら同党の1期生議員4氏は21日、小沢一郎元代表を講師に招き地域での選挙活動方法を学ぶ「次の選挙に勝つ情報交換会」を開く。
1期生議員が対象で場所は未定。
世話人を務める橘氏らは、「風に左右される1期生が地域に根を張るためにはベテランに学ぶことが重要」として、小沢氏に依頼。
小沢氏は「喜んでお受けする」と答えたという。
菅直人首相は衆院解散の可能性を排除していないが、橘氏は「解散にらみではなく、普段の選挙活動の在り方について聞きたいと思っている。
新しいグループにもならない」と説明している。
自民の支持率が下がる ネトウヨ「母数が少ないからあてにならない!!捏造!!」 民主の支持率が下がる キモヲタ「母数が少ないからあてにならない!!捏造!!」 日本の人口で1000人アンケなら誤差は±3%ぐらいだけどね 選挙結果もほぼ近い物になる現実を見ようよ
自民か民主よりも、財務省路線なのかデフレ脱却でいくのか。 従米なのか国家の自立を目指すのか。 役人主導でいくのか、民主主義を成熟させるのか。 で、考えないと。 とはいっても、小選挙区制じゃ政界再編は難しいだろうし、両党とも党議拘束 を緩める様子もない。 自民になったら清和会、民主になったら凌雲会。 どっちも財務省、経団連、アメリカしか見てない連中。
693 :
名無したちの午後 :2011/07/11(月) 20:48:21.15 ID:vTu7iCte0
橘秀徳議員いいね。 小沢氏支持なら尚可だなー
>>690 小沢派の重鎮である原口一博氏の秘書だったみたい
いまはどうかは分からないけど、
小沢氏の開いた勉強会へ言っているみたいだからそうなのかもね
698 :
名無したちの午後 :2011/07/11(月) 20:55:14.01 ID:GkcOQJS60
とにかく出版に情報開示が無い以上明日の民主wtを見守るか
井上社長もダンマリだしな
>>690 小沢派云々というより、小沢以外で面倒見てくれる人がいないんじゃない。
奉行や今の執行部の連中は自分の選挙は強くても、人の選挙を全く面倒
見ないというか、基本的に選挙を分かってないんじゃないかね。
小沢が代表になる前の民主の選挙は酷かったよ。超上から目線。
共産党が説教くさいと言われるけど、そんなレベルじゃなかった。
701 :
名無したちの午後 :2011/07/11(月) 20:58:24.58 ID:GkcOQJS60
>>671 すまんが解らん
でも七日くらいの過去スレにあったハズ
>>701 作家じゃなくていつもの主婦の人のじゃないの?
作家スレでさえわからないと言われてるのに
鳥山と水戸泉さんが言ってたんだっけかな?うろ覚え ただ、何があったとは具体的に言ってたかった気がする 少なくとも誰か逮捕されたとかじゃないとは言ってた
705 :
名無したちの午後 :2011/07/11(月) 21:04:46.46 ID:GkcOQJS60
>>703 誰か聞いたらBL作家って言われたからそう思っただけなんだ
混乱させたならすまない
ソフ倫でたまにあるモザ無し流通みたいなことを想像してたBL
>>704 水戸さんは何か言ってたけどこの件については呟いてないはず
>>685 なにが言いたいのかさっぱりわからない
そういう「話」から政権交代後の「話」をすることのなにがどうおかしいの?
おかしいな
なんで「支持しろ」って話になるの?
侵略者が軍事力で政権を乗っ取ったしてもそれを「支持する」必然性はない
しかし侵略者に阿るにしても抵抗するにしても侵略者に政権をとられた事実を認めない人とは話にならない
ィ";;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;゙t, 彡;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ヽ イ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;r''ソ~ヾ:;;;;;;゙i, t;;;;;;;リ~`゙ヾ、;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ノ i,;;;;;;! ゙i,;;;;t ヾ-‐''"~´_,,.ィ"゙ ヾ;;f^! / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ト.;;;;;》 =ニー-彡ニ''"~´,,...,,. レ')l. < おまえは何を言っているんだ t゙ヾ;l __,, .. ,,_ ,.テ:ro=r''"゙ !.f'l. \____________ ヽ.ヽ ー=rtσフ= ; ('"^'=''′ リノ ,,.. -‐ゝ.>、 `゙゙゙゙´ ,' ヽ . : :! / ~´ : : : : : `ヽ:. ,rf :. . :.: j 、 . : : ト、.、 : : : : : : : : : : ヽ、 /. .゙ー:、_,.r'゙: :ヽ. : :/ ヽ\、 :f: r: : : : : : : : !丶 r-、=一=''チ^ ,/ !:: : :`丶、_ : /: : : : : : : : :! ヽ、 ゙ ''' ''¨´ / ,i: : : l!: : : : :`ヽ、 〃: :j: : : : : : : ゙i `ヽ、..,,__,, :ィ":: ,ノ:: : : : : : : : : : : :\ ノ: : : : : : : : : : :丶 : : ::::::::: : : : /: : : : : : : : : : : : : : : :\
まあ、せいぜいがんばってくれやあ。 これから必要になるのは外堀だからよ。 ガイアツという外堀がなあ。 そっちの方はガンガン行ってるぜえ? 気付いたときには逃れられない人食い沼の完成だぁ。 マンガ児童ポルノとともにロリコンも食われる運命よ。
絶望だ。今度ばかりはおしまいみないだ。 今までおまいら良く頑張った。感動した。 もう諦めよう。エロなき清浄な世を受け入れよう。 さらばいやらしき日々よ。
713 :
名無したちの午後 :2011/07/11(月) 21:19:06.65 ID:GkcOQJS60
なんかあらしもやけくそになったな
>>713 法学書だけが心の拠り所な引きこもりだからしょうが無いよ
痛いとこ付かれると一切返事しなくなるからね
村井もそろそろ東や橋下のようなメディア露出の勘違い知事になりつつあるようだ
村井がクズなのはわかっていた、それは最初からわかっていた
県民無視で野村総研と水産特区構想をぶち上げる知事 県民のコンセンサスを得るようなアイデアを要求した前復興大臣 特区構想を支持する現復興大臣
村井がクズなのは最初からだろw今皿何をw
721 :
ヤプール人 :2011/07/11(月) 21:41:02.47 ID:9TVu7cMJ0
民主WTにのちのち自民政権になったとしても 二次規制等々を入れられないような 個人保護に特化した法案を作ってもらってかつ成立させるという難しい課題を クリアーする以外に、生き残る道はない
自粛案のについて動きは無かったか、 生殺しだなあ、早く楽にしてくれんかねえ。
【要拡散】 書店の本棚の監視を強化せよ。 行きつけだけでなく、普段行かない本屋の監視も必要。 緘口令が布かれたとみて行動せよ。
726 :
名無したちの午後 :2011/07/11(月) 22:02:29.00 ID:GkcOQJS60
俺詳しくないんだが企業自粛とかって株式にも関わるから少なくとも合意した出版社は情報開示か声明ださなきゃだめじゃねーの?
>>726 そもそも自粛というのは「私たちはちゃんと取り組んでいます(だから、規制しないで)」と
アピールするものなので、秘密裏にやったら、意味ないような…。
俺らが肯定してやる必要はねえな、とりあえず 萎縮か?と思ったら即問いつめでおk
秘密裏にやったら規制派にいちゃもんつけられるオチだろうしな。
>>726 取次や出版は非上場が多い。
>>729 前の合意を平気でひっくり返すし、へたすりゃ合意内容で相手を叩く連中だよ。 >規制派
あいつ等にとっての『緘口令つきの合意』は、次の作戦を有利に進めるための手段の一つだ。
予想していたよりも大きな騒ぎになったから、黙秘し続けて時が解決するのを 待つ行動を選択したとしたら、もう情報出てこないかもしれないね。
733 :
名無したちの午後 :2011/07/11(月) 22:50:15.64 ID:ol7daDci0
>>732 何も。
ただ、最悪を予想してそれに対抗できうる手段を考えただけ。
潜水艦同士の戦闘よりも厄介だわ。
>>687 民主主義の理想は全会一致だよ。
多数決は単なる手段。
1人でも反対がいればその1人の意見も尊重するのが民主主義。
736 :
イモー虫 :2011/07/11(月) 22:53:27.59 ID:UXOIZg3QO
>>694 犯罪を誘発って言ってるやつがいい…だと?
738 :
名無したちの午後 :2011/07/11(月) 22:54:33.35 ID:/u2srPEY0
>>734 まぁ最悪に供えることは大切だな
何もなければそれでいいし
秘密裏にするなら漫画家や作り手の人が声あげないともう手の出しようが無い
>>726 二大グループの音羽(講談社、光文社)の野間、一ツ橋(小学館、集英社、白泉社)の相賀が
同族企業なんだからどうしようもない
741 :
名無したちの午後 :2011/07/11(月) 23:05:17.25 ID:dJpaMXD/0
>>735 いや、うん、分かっているが、そう「習った」ということね
多数決までしか教えない
大学紛争華やかなりし頃は知らんが、ゆとり教育はそう
>>742 二人にケーキが一個
ナイフがある
民主的に分ける方法は?
一人にケーキを与え もう一人にナイフを与えれば良い
おまえら、「民主」に反応しただけの基地外に触るんじゃありません
ああごめん ナイフは20本ある
>>738 考えただけじゃ備えたことにはならないだろ
マジレスすると 一人にナイフでケーキを切らせて2等分させる、 もう一人が先に二等分したケーキのどちらかを選ぶ。 NHKでやってたそのままだな。 もっともこの方法ではケーキを切る役を先に選ばないといけない。
>>749 マジレスすると正解です
ただオリジナルはコップとジュースで、ケーキとナイフは(
>>745 のようなニュアンスを引き出すための)俺のアレンジですけどw
ちなみに役はコインで選べば問題ないですね
>>743 このケーキを私に投資してみないか?
これから私は市場で株の売買をするのだが、困ったことに脳のエネルギー源が少々足りないようだ。
ケーキに大量に含まれる糖分は、頭のエネルギー元である糖分が沢山含まれている。
そこでだ、私がこのケーキを食べて今日の取引で儲ける事が出来たなら、同じグレードのケーキを3つ、君にあげよう。
ただし、儲ける事が出来なかったらケーキは諦めてもらおう。・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
済まない。今日は儲けることが出来なかった。悪いがケーキはあきらめてくれ。・・・・・
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
≪別れた後、自宅にて。≫
まぁしょうがないわな。今日は仕込みの為の買い注文しかしてないからな。悪く思うなよ。
いくら情報なくてする事ないからって、ケーキで盛り上がる流れはどうなの?w
じゃあ3DSの裸眼立体視がいかに素晴らしいか語ろうぜ。 ダイナソー最高!
756 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 00:18:11.75 ID:srbOuofh0
ゴミクズ共が語り合ってるwwwwwww ブサヨはいつまでエロゲ板に居座り続けるんや・・・死ねよ
757 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 00:22:36.90 ID:rd61Cm1s0
今日のWTは視察のまとめ?
3Dのエロゲはないのかね?
760 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 00:27:58.47 ID:rd61Cm1s0
761 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 00:29:31.88 ID:TGvlrEVS0
>>759 G8は規制してないの日本だけ!ってやるのか
だいたい、日本でも各国でも起こってるオーバーブロッキング問題はどうなった
>>761 自民党の主張でそれはわかってるだろう
多分弊害や犯罪率、表現についてじゃね?
LO終了か 「表現の自由より大切なものがある!」と力説していたあのエロ漫画家、いきてるかな?
>>761 その主張(G8云々)に対してはカマヤンが反論出してたよな
765 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 00:39:50.72 ID:TGvlrEVS0
>>740 白泉社つったら、ドル箱のベルセルクどうするんだよ
766 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 00:43:33.76 ID:TGvlrEVS0
あとふたりえっちも終了か?
自粛や自粛内容が判明しない以上なんもいえんだろ
その日本以外のG8の有り様と言ったら…
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5位 キプロス 1400
6位 カナダ 847 ←(G8)
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8位 フランス 235 ←(G8)
9位 タイ 224
10位 イギリス 156 ←(G8)
11位 ブルガリア 136
12位 香港 56
13位 オーストリア 48
14位 中国 17
15位 日本 14 ←(G8)
続き ○2011上四半期 児童ポルノサイト訪問者(月平均)telefono arcobaleno調査 1位 アメリカ 2867 23% ←(G8) 2位 ドイツ 2099 17% ←(G8) 3位 ロシア 745 6% ←(G8) 4位 イタリア 692 6% ←(G8) 5位 イギリス 499 4% ←(G8) 6位 フランス 426 3% ←(G8) 7位 ウクライナ 398 3% 8位 カナダ 376 3% ←(G8) 9位 スペイン 270 3% 10位 スウェーデン 263 2% 11位 オランダ 213 2% 12位 スイス 194 2% 13位 チェコ 194 2% 14位 ポーランド 192 2% 15位 ブラジル 189 2% 16位 オーストラリア 175 1% 17位 日本 147 1% ←(G8) 18位 不明 146 1% 19位 ハンガリー 143 1% 20位 ベルギー 141 1%
日本は二次元児童ポルノを入れれば世界一の児童ポルノ大国
福岡県の青少年の非行対策の会議に出てまいりました とにかく警察、学校と現場の意識の乖離がひどすぎる
>>771 二次元児童ポルノって何語?
少なくとも日本語ではないが規制で流行っている造語?
>>773 "二次元児童ポルノ"
約 149,000 件 (0.06 秒)
最近作られた造語みたいだが新聞も使うくらい定着しゃったからからねえ
屁理屈言ってもしょうがあんめえw
776 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 00:58:48.86 ID:TGvlrEVS0
>>768 ベルセルクにも禁書ができるのか…。女レイプして「エキサイティング&ジョイ!」ってやってるもん。
>>772 想像するにだいたい二極化してるんじゃないだろうか。
学校や警察が非行対策と称してやたらと介入したがってるとか。
普通に児童ポルノや二次元にもヒットしてね
779 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 01:00:05.22 ID:TGvlrEVS0
んなガキにどうしようもあるめえ
>>775 3kは漫画児童ポルノ
ユ偽フは準児童ポルノ
二次元っていうのは完全ネットユーザーが作ったものだな
>>775 日本語の乱れというものだな。
二次元の児童ポルノという存在しないものをでっち上げて
規制しろ、エロ大国だとかいうデマを流し続けてるんだから
さらに厄介。
>>774 暴力団に入れないための啓発授業をするとかそんな程度の話しかでない
俺は非行行為をした青少年に対しても罰則を課するようにしてきしたけど
あとは家庭への介入だね、親がゴミだから子どもがゴミになる
親も学校も社会もゴミになった子供は早々に見切りを付ける
拾いあげるのはヤクザだけ
>>778 二次元児童ポルノだと二次元、児童、ポルノにもヒットするけど
約 829,000 件 (0.07 秒)
" "で囲めば大丈夫
>>783 親が親の働きをしてないっていうか
親の子供への愛情が年々薄れてるようなきがするな
自分一番みたいな
>>785 サービスや環境が良くなったから金払えば他がやってくれると考えてゃうんでね
あれ?結局自粛するの? ロリエロヲタ・・・
>>785 で、今の若者は堕落している。
漫画やテレビのせいだ!って老人達が叫ぶんだろうな(笑
ぶっちゃけ堕落が始まったのは日本が開国したあたりからだと思うのだが
モンペだってあれ自分のプライド守るための行動だからな
なんつーかな 子供を救うことが出来ないから場当たり的な対応して、漫画を悪者にしてるんだよ 青少年関係に足踏み込んで日は浅いがセックス繰り返す子供は漫画読んでやるんじゃねえよ
ガキがガキを産むからこうなる
なんの脈拍もなく○○オワタは荒らし
単発な時点で察するでしょ
795 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 01:25:08.14 ID:91VG2v5H0
>>783 何だ・・・厳罰化論者か。
>あとは家庭への介入だね、親がゴミだから子どもがゴミになる
>親も学校も社会もゴミになった子供は早々に見切りを付ける
>拾いあげるのはヤクザだけ
親や学校や社会がごみなのに、役人はごみではないとでも?
役人が子供を教育したらよくなるとでも?
役人無謬論ですか?
クメール・ルージュですか?
>>791 >子供を救うことが出来ないから場当たり的な対応して、漫画を悪者にしてるんだよ
なんだ、マンガ規制の話が出たのか?
そっちの話してよ。
>>796 そうじゃなくて時勢や規制派の言い分のことじゃね
あれが悪いこれが悪いあれもこれももっともっともっと悪いー 自民の考えることは滅茶苦茶だな
ネットで読売の記事見てたらユニセフの広告が結構頻繁に出るなw やっぱ金で馴致してるんだなあ 「子どもたちを救うため世界はひとつになれる」んだそうだが 世界のてめーの価値観だけしかなくなる理想社会なんてお断りだ
>>783 ああ、あと読売はページ上部の帯バナーで暴力団を美化してたわ
日テレで暴力団の心優しきドンが児童を救うドラマやるんだとよw
どうせ読売は、ヤクザが活躍するドラマは美化して、ヤクザが活躍する漫画は叩くんだろうな。 ヤクザのドキュメンタリー漫画が規制されたりしてるし。
>>775 サイトを見ていると反対派がやたら使っている印象が。
規制派の1つのソースが生まれたらその反論のために10のサイトがその単語を使って増え続ける悪循環
二次元児童ポルノは、それをポルノと思う人の胸の中だけにあるものだな つか、内心の自由とか表現の自由におもいっくそ引っかかるのに、なんでそれをポルノ呼ばわりなんだぜ? こりゃ児童でエロい事を考えるだけで、妄想児童ポルノとか取り締まられる時代が来るのかもしれんな (文学を除く) 子供の権利の拡大解釈にも程がある
>>630 まったくけしからん、戦艦長門に花街の女をご招待した山本五十六連合司令長官並にけしからーん(棒読み
#応募は終わりました
殺到したんだろうなあ(遠い目
>>640 福岡県警と京都府警のサイバー犯罪課はエラい仲がよい。別の意味で。
47氏逮捕の時の対応はまるで取り付く島もなかったからなあ。
今は知らんが地味に仕事している。
>>795 もう、弁護する気もないが
>>783 の話はまだオブラートくるんで話している方だよだよ?
君は自衛業の真の姿を知らない。
野村さんが変な逝き方したからなあ。あの辺からおかしくなったんだよねえ。
今北 昨日はだいたい支持率と政党の話か。新情報出なかったのな 総理が辞める事分かってる状態で出た支持率とか意味なくねえ?とか言ってみたり でもやっぱ、自民の支持率上がってるのは嫌な感じだな。どうせすぐには選挙ないだろうけど 今でさえこっちゃギリギリの戦いだってのに、これで自民が復権したら…
最近ここ覗けたり覗けなかったりなんだけど、 結局先週のWTの結果や自粛案の落とし所なんかの情報は、一般には降りてきてないって認識で合ってる?
>>809 民主WTについては参加してる議員さんがツイートしてる。あんまり心配ない様子
自粛案はどうなってるか不明
でも
>>726-727 が核心突いてる気がする
決まるまでは別でも、何かが決まってたとしたら情報出るでしょ。つまり未だに綱引き中じゃないの
自分の勝手な憶測だけれども、どうもね、もう自粛すんの合意済みなんだけど、世間の反発が怖くて、発表するにも発表できない状況なんじゃないかって気がするの。 民主党都議連の時みたいに。 誤解しないでね。俺の勝手な思い込みだから。
>>811 別に都議会民主は合意を隠してなかったと思うし、世間の反発を気にした様子もなかったと思うぞ…
それはそうと、懇話会が蹴ったって話は出てるから既に合意してるってのはないと思う
そうやって勝手に俺らが肯定してくれるのを待ってるのさ 敵に塩送ってるって気づこうぜ
現行法は社会的法益解釈による運用になっていて個人保護が蔑ろにされている。
→
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091004 →
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20110622 なぜならば運用が刑法のわいせつ物頒布罪のような感じになっているから。
まあこれは法文が悪いんだけど、その解釈によって被害者というか被写体を特定しないまま、
見た目判断により児童と認定されてそのまま処罰されてる場合がある。
そしてその見た目での判断方法に使われてるのが、
「肉体に触れられる状況でなければまともに機能しない方法」なんだよ。
それを映像に対し使うのはおかしい。しかも大人でも幼児体型が多いアジア人にこの方法は適さない。
そもそも被害者というか被写体を特定できてないのに、個人保護になるわけがなく、
もっと深いところにまで運用に対して切り込んだ突っ込みが法文にあったほう絶対に良いのは明白。
そして一番問題なのはこの社会的法益解釈だと、要するに、いわゆる風潮の規制みたいなものだから、
被害者がない表現の規制を肯定してしまう材料になってしまう。
だから、現行法の運用を根本から変えられる改正内容にしたほうがよい。
次に改正案について、自民党案についても民主党原案についても新たな罪は設ける必要性を感じない。
単なる受け手側を処罰しても被害者に利益があるとは思えないからな。
常識的に考えた人権を用いたら単なる受け手側はどれも侵害していない。
プライバシーの侵害は公開しなきゃ起きない。名誉毀損も公開しなきゃ起きない。
精神的苦痛についても効果が有ると謳いながら、実際は効果がない。
なぜならば、どこかにあるから精神的苦痛という主張は0である事の証明の要求と同義。
そこには苦痛の軽減という概念も存在し得ない。この論は被害者に対する完全なる詐欺だね。
未然抑止論については児童ポルノ法の目的に反してるし、
その概念を捩込むと社会的法益論になってしまいやはり駄目。
実際わいせつ物頒布罪って誰を守る法律なのかも不明だよな今の法文だと
>>813 だよねえ…
もし自粛派が少数だとしたら、反対派が騒げば騒ぐほど業界内で自粛派が影響力を増すという逆説的な状況
今回出てる情報は、ソースの元を辿れば実はほぼ同じって事があり得るレベルなんだよな、今まで出た情報の出所見ていくと
だからもしかしたら、例の案をリークしたのが自粛派と言う線も考えられる
明らかに別ソース、という情報とそれ以外の全ての情報 二つの括りにして考えるとなんかいろいろ面白い事になるぞ
>実際わいせつ物頒布罪って誰を守る法律なのかも不明だよな今の法文だと 性道徳が保護法益であることは確実なんすけど
国によるかってな道徳の押し付けの時点で自由に反する。 アメリカとか司法がまともなところでそんな法律作ろうものなら即違憲だ、あんなもん司法が腐ってる国でしか ありえない。
|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|| || ○荒らしは放置が一番キライ。荒らしは常に誰かの反応を待っています。 || ○重複スレには誘導リンクを貼って放置。ウザイと思ったらそのまま放置。 || ○放置された荒らしは煽りや自作自演であなたのレスを誘います。 || ノセられてレスしたらその時点であなたの負け。 || ○反撃は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。荒らしにエサを || 与えないで下さい。 Λ_Λ || ○枯死するまで孤独に暴れさせておいて \ (゚ー゚*) キホン。 || ゴミが溜まったら削除が一番です。 ⊂⊂ | ||___ ∧ ∧__∧ ∧__ ∧ ∧_ | ̄ ̄ ̄ ̄| ( ∧ ∧__ ( ∧ ∧__( ∧ ∧  ̄ ̄ ̄ 〜(_( ∧ ∧_ ( ∧ ∧_ ( ∧ ∧ は〜い、先生。 〜(_( ,,)〜(_( ,,)〜(_( ,,) 〜(___ノ 〜(___ノ 〜(___ノ
_トo○´  ̄`丶 / / ̄ ̄ ̄ ̄ ∨ /ハ|ヽ/ ヽ.l {/ < 出ました !! ー=/ /'( ノ 'ー⊂|〈r'´ \____ j/!:.フ _ノ\ / 入_((∨三 | }⊃V´/ / (_(/ し /人_ 7 { ヘ} /  ̄ ̄ ̄\/ ∧ ⊆./ { 性道徳 !! フ // \⊂{_人__/ /l / \ /し\|
これに関しては創作物がわいせつ物であるとして摘発された「チャタレー事件」において 最高裁判所の裁判官が本当に明言していることであり、 「一切誰に危害を加えていなくとも、ポルノを規制することで日本の性の秩序を守れば 国民の利益が保たれる」という裁判官の根拠のない一方的判断から運用されているものであり、当 然わいせつであるか否かも裁判官が決める ということが明示されている。 一切誰にも迷惑を掛けず、誰の不利益も生じない方法をきちんと練り上げたにも関わらず 何人もの逮捕者が出ており、刑法175条は重罪に該当するためすさまじく重い刑罰 (車で人をひき殺すのと同程度)に処されてきたのだということを先に 理解しておかなくてはならない。刑法175条はそもそも保護法益論(論理的科学的に 正しい正しくないに関わらず、国民の自由を法律で束縛することにより全体の利益が 守られるという理論)に基づくものであり、逆に言えばポルノ規制によって発生する国民への 人権侵害(精神の自由、表現の自由、知る権利の侵害)に比べ得られる公共の利益が 全く存在しない、あるいはむしろポルノ規制が社会的に有害な結果をもたらすと 証明されれば刑法175の正当性を主張することは出来なくなる。
久しぶりに朝ズバ見てるがもんたのアジがひどいな
わいせつ物頒布罪が実際に社会的法益になってるのかというと疑問しかわからないというね 実際警察が逮捕するための道具として扱われてるようにしか見ないのが現状というね
あとAV天下りな
アメリカや欧州など無修正OKな所は日本よりはるかに性犯罪が多い これは規制をすれば性犯罪が減るということを示している
ポルノが現実の性犯罪を抑える効果があるのはなぜか? 性犯罪を抑える効果があるのはポルノ以外にないのか? 青少年が漫画やアニメにのめり込むことと彼らの違法薬物等犯罪において良好な相関関係があるとの海外の報告もあるが これは彼らが漫画やアニメにのめり込むことで薬物使用から脱却できたということなのか? もともと薬物と縁のない青少年から漫画やアニメを取り上げると違法薬物に走るといことなのか? そして代替効果があるのは漫画やアニメだけなのか? スポーツや学問や仕事の方が生産的ではないのか? もし代替効果が漫画やアニメにしかないとしたら、それらは薬物より中毒性が高いということになる 合法非合法の違いは大きいが、中毒性が強いとしたらそれはそれで問題ではないだろうか?
>>828 なんねえよ
ガス抜き効果と影響効果ごっちゃにすんな、キチガイ
漫画規制するならマリファナぐらい解禁してくれ
麻薬の目的は投与する事で「偽りの快楽を得る=実在の肉体を実際に蝕む」 という物理的な害悪がある 二次元三次元映像・画像の「そのもの」の目的は「鑑賞行為」であって、物理的害悪は存在しない ただ、三次元映像・画像の撮影過程で実在人物に対する人権侵害が生じた時には その撮影者・提供者に対しては違法化されているのでその摘発強化は必要である >>スポーツや学問や仕事の方が生産的ではないのか? 生産的な事だけしか存在を許されない社会というのは危険 個人の人生の潤いを奪う権利は誰にもない
>>832 ゆえに、
麻薬は違法、
例外なく全ての二次元三次元映像・画像の入手・所持は合法、二次元作品の制作・発表は無規制
は妥当です
>>830 逆だバカ
「ガス抜き効果(笑)」と「影響効果(笑)」ごっちゃにしてるのはオマエ
「物理的害悪」の有無で分けるというなら、双方とも代替には成り得ないから犯罪抑止と漫画・アニメは無関係、で終了 許すも許さないもなにも生産性の無さが薬物と漫画・アニメの共通点だと言うこと まさか違法薬物が違法なのは生産性の無さ故ではあるまい 漫画・アニメはともかく違法薬物が「人生の潤い」だなどと言ってるのは単なるバカ
無関係というか不明だな関係あるという人もいれば関係ないという人も居るし証明もされてないから 犯罪抑制と漫画などの関係は無関係というよりは不明が正しいな
>>622 macska dot org
it’s all about cats. ‘cept it’s not.
反ポルノ・売買春団体「エスケープ」十年前の方向転換と、暴力をふるう「反暴力」活動家たち
7/10/2011 - 10:54 pm | |
最近、ツイッターで反ポルノ・売買春運動をしている人や、
そういった人たちが進める「児童ポルノ単純所持規制」「ロリコン表現・メディア規制」に反発している人たちの発言がよく目に入ってくる。
ちなみに今週メールマガジン「αシノドス」に掲載予定(だと思う、まだ確認取れてないけど、数日前に入稿しているし、ボツだとは言われていない)でも、
その児童ポルノ規制に関連して「子どもの人身売買反対運動」について書いたのだけれど、
そのこともあり反ポルノ・売買春系のサイトもいろいろ読みあさった。
そのなかでもやっぱり一番充実しているのは、老舗の反ポルノ・反売買春団体「反ポルノ・買春問題研究会」のサイト。
わたしはもちろんかれらの主張には反対の部分が大きいのだけれど、
いっぽう「規制反対派」や「セックスワーク擁護派」には
「反ポルノ・売買春派」の言い分をよく理解せずに、あるいは理解しようともせずに相手をバッシングするようなこともあって、居心地が悪い。
わたしは普段「相手の論理を理解して、理性的な議論をするべきだ」みたいに偉そうに言ってるけど、
実のところ対立する論者の主張をねじ曲げてバッシングしたり、他人のそういう行為を見るのが、生理的に耐え難い、という個人的な理由が八割くらいを占めていて、
「いや規制派の主張はそうじゃなくてこうだから、あなたの批判は的外れですよ」とか口を出してしまう。
そのせいでわたし自身が規制派の一員だと勘違いされて罵声を浴びせられたり、
逆に規制派の人から仲間だと思われたあとで本性を知られて「そんな人だとは思わなかった」と逆ギレされたりと、ろくなことがない、
という愚痴はここまでにしておく。
838 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 09:33:59.12 ID:3OAdANst0
ネトウヨって麻薬みたいなもんだよねぶっちゃけ
今回エントリを書こうと思ったのは、その「反ポルノ・買春問題研究会」の活動報告に掲載された、
「キャサリン・マッキノンさんの研究室を訪問」[
http://www.app-jp.org/modules/topics/index.php?content_id=11]という記事を読んで 、気になった点があったから。
あ、いや、気になる点はほかにもたくさんあるんだけど、とくに気になったのが、
反ポルノ・反売買春派のフェミニスト法学者として有名なキャサリン・マッキノンを「研究会」メンバーが訪れた、というこの記事。
いつの記事か明記されていないのだけれど、マッキノンがコロンビア大学で客員教授をやっていたのは二〇〇〇年代初頭なので、
だいたい十年くらい前のちょっと古い記事だと思う。
この記事のなかで、研究会メンバーはマッキノンから次のような話を聞いている。
-------------
また、マッキノンさんによれば、ボストン在住のゲイル・ダインズさんの言葉どおり、
アメリカの反ポルノグラフィ運動は組織としての活動はほぼ壊滅しているとのことでした。
そして性暴力に取り組む運動は、現在では、たとえばマッキノンさん自身がそうであるように、
活動の舞台を国際化させたり、あるいはDVの問題に取り組んだりと、分散しているとのことでした。
そんな中で、ミネソタ州ミネアポリス市の反売買春・ポルノ団体、ESCAPEは、
1980年代からの反ポルノ運動の灯を保ち続けている貴重な団体とのことでした。
私たちの会のスタッフメンバーも寄稿したESCAPEの編集による新しいアンソロジー(近刊予定)には、マッキノンさんも寄稿を依頼されているそうです
-------------
マッキノンがエスケープという団体のことを「反ポルノ運動の灯を保ち続けている貴重な団体」として褒めていた、
と報告されていることからも、この記事が二〇〇〇年代初頭に書かれたものだと分かる。
というのも、エスケープは二〇〇二年末に路線をめぐって内部で深刻な対立が起こり、分裂したからだ。
エスケープは、一九九〇年代末にオレゴン州ポートランドで発足したあと、すぐにミネアポリスに引っ越した。 マッキノンに言われるまでもなく組織として壊滅状態にあった当時の「反ポルノ・売買春」運動において、 エスケープは全国的な注目を集め、 共和党保守派の議員に招かれて連邦議会で「ポルノ・売買春の害」について証言するなど、引っ張りだこになった。 もともとエスケープを創設したのは、イデオロギー的にマッキノン=ドウォーキン路線に賛同するフェミニストだったが、 彼女はポルノ出演経験もなければ、売春に従事したこともなかったため、どうしても観念的に話をせざるを得ない立場にあった。 そのなかで、あとからエスケープに加入した元売春婦のジルさんという人は、 自分がポルノ・売買春において経験した暴力についての文章を書くなどしたため、 直接にはポルノ・売買春の経験がない「反ポルノ・売買春派」フェミニストたちに重宝された。 ジルさんが執筆した文章は、いまでもいくつかの「反ポルノ・売買春」サイトに掲載されている。 さて、当時エスケープは全国の大学や政治組織などから「ポルノ・売買春の害」についての講演依頼が殺到していたため、 もともと主なメンバーが数人しかいなかったエスケープでは講演する人が足りなくなった。 そこで、はじめは講演やパネルのような公の場で発言していなかったジルさんも、講演に駆りだされることになる。 ところが、ほかの講演者たちはマッキノン・ドウォーキン的なイデオロギーから 「ポルノ・売買春の害」について述べ、ポルノや売買春を根絶せよ、という話をしていたのに対し、 ジルさんは個人的な経験を踏まえて、現実に暴力に苦しんでいる人たちがなにを必要としているか、という内容の講演をしていた。
> 漫画・アニメはともかく違法薬物が「人生の潤い」だなどと言ってるのは単なるバカ 自分の読解力のなさを……
生産性の無さだけで言っちゃうと娯楽関係は全部生産性が無いかもな
だから事実震災後は娯楽全規制へと舵を切っているじゃないか
>>844 そういう風潮は問題だな
戦時中の「欲しがりません勝つまでは」みたいな方向への扇動は危な過ぎる
>>843 会社とかに福利厚生ってあるけど、全部ムダだと言いたい?
あたりまえのことだが、ジルさんのトークのほうが説得力があり、 マッキノン・ドウォーキン的なイデオロギーに執着している一部のラディカルフェミニストをのぞいては、 彼女の現実的なアプローチのほうに賛同者が集まった。 かれらは、最終的な目標を「ポルノ・売買春の根絶」に置くという点では(すくなくとも当時は)合意していたのだが、 マッキノン・ドウォーキン派は現実派を「斬新主義はほんとうの変革を遠ざける」と批判し、 逆に現実派はマッキノン・ドウォーキン派に対し「いま現実に苦しんでいる人を軽視している」 と反発するというように、路線をめぐって対立が生まれていた。 そういうなか、エスケープの中のマッキノン・ドウォーキン派は、「国際『売買春のない日』」というイベントを企画する。 二〇〇二年十月五日を「国際『売買春のない日』」としたうえで、 同日世界各地において売買春根絶に向けたアクションを起こす、という目論見だったが、 「普段買春をしている男性は、セックス抜きに女性にお金を与えてください」というばかげたな要求を掲げていたため、 非現実的にもほどがある、とフェミニズムの中でも嘲笑を浴びた。 「国際『売買春のない日』」が発表されたとき、わたしは「セックスワーク」(性労働)という言葉の発案者であり、 米国における性労働者運動の創始者の一人でもあるスカーロット・ハーロットと相談して、対抗イベントを行うことにした。 こちらのイベントは「国際『売春従事者をエンパワーする日』」という名前で、日程もまったく同じ十月五日。 マッキノン・ドウォーキン派のイベントがカリフォルニア大学バークレー校で行われているのと同時に、 わたしとスカーロットは二〇キロほど離れたサンフランシスコLGBTセンターを会場として、ジルさんの考えに近いイベントを開催した。
娯楽産業とか経済の一部なんだから、震災後に規制とか意味ないどころか ただでさえ経済がぐらついてる時期に逆効果じゃんJK
「国際『売買春のない日』」が発表されたとき、わたしは「セックスワーク」(性労働)という言葉の発案者であり、 米国における性労働者運動の創始者の一人でもあるスカーロット・ハーロットと相談して、対抗イベントを行うことにした。 こちらのイベントは「国際『売春従事者をエンパワーする日』」という名前で、日程もまったく同じ十月五日。 マッキノン・ドウォーキン派のイベントがカリフォルニア大学バークレー校で行われているのと同時に、 わたしとスカーロットは二〇キロほど離れたサンフランシスコLGBTセンターを会場として、ジルさんの考えに近いイベントを開催した。 「国際『売春のない日』」が近づくにつれ、このイベントは性労働者運動からだけでなく、 ジルさんのような現実派やその他のフェミニストたちからも強い批判を受け、エスケープ内においても現実派が力をつけだした。 そういうなか、エスケープ創始者は理事会によって唐突に代表辞任を迫られ、かわってジルさんが代表代行に就任した。 代表代行としてジルさんが最初に行った決定は、組織として「国際『売春のない日』」の主催者の立場から降り、 エスケープのウェブサイトに掲載されていた「国際『売春のない日』」の情報を削除することだった。 これにより、イベント運営は「国際『売春のない日』連合」という正体不明のグループに任されることになった。 マッキノン・ドウォーキン派の影響が弱まったエスケープでは、ジルさんの考えのもと、 現実にポルノ・売買春に従事している人たちを支援する方向に路線が変更された。 たとえば、売買春をただ取り締まるだけ、ただ売買春を減らすだけでは、 貧困やその他の理由で売春に従事せざるをえない女性たちはまったく救われない。収入源を失い、より困るだけだ。 それより住居・医療・教育機会などの面で彼女たちを支援することのほうが、より彼女たちが暴力から逃れる手助けになる。 そうした路線変更を最終的に決定づけたのが、団体名の「エスケープ(脱出)」から「プロスパー(繁栄)」への変更だ。 これからこの団体が目指すのは、売春に従事している人が売買春から脱出することではなく、 どのようなかたちであれ彼女たちが幸せになることである、という意味だ。
エスケープのことを「1980年代からの反ポルノ運動の灯を保ち続けている貴重な団体」と考えていた 全国のマッキノン・ドウォーキン派フェミニストたちは、エスケープが「プロスパー」として再出発したことに激怒した。 彼女たちの目には、ジルさんはエスケープを乗っ取り、フェミニズムを捨て去ったあげく、 彼女たちが敵視する性労働者運動に売り払ったように見えたのだ。 わたしだって、彼女たちが「プロスパー」の新路線に怒りを感じることを理解できないわけではないが、 あれだけジルさんを「自分たちに都合のいい証言をしてくれる元売春婦」として有難がり、 また「世間は彼女の発言に耳を傾けるべきだ」と言ってきた人たちが、 一転して彼女を「フェミニズムに対する裏切り者」のようにして扱うのは、醜悪だと感じた。 なかでもショッキングだったのは、「反ポルノ・売買春」活動家のニッキ・クラフトによって開設された、 ジルさん個人を攻撃するためのウェブサイトだ。 クラフトは早くからインターネット上でラディカルフェミニズムの主張を展開していた人で、 ポルノを表現の自由として擁護するアメリカ自由人権協会 (American Civil Liberties Union) に対する批判でよく知られていた。 サイトで彼女はジルさんを「『売春は個人の自己決定である』と考える運動の新たな広告塔」と描写したうえで、 ジルさんが過去に書いた個人的なメールを暴露するなどして、ジルさん個人の評判をおとしめようとした。 また、サイト上でジルさんの個人情報をさらに募集するということも行った。(現在、このサイトは閉鎖されているもよう。)
>>836 「物理的害悪(の有無)」で分けるというなら無関係ということ
>>842 書いてありますよ。文脈をしっかり読んでください
「生産的な事だけしか存在を許されない社会というのは危険
個人の人生の潤いを奪う権利は誰にもない」
そもそもそこで「人生の潤い」などというわけのわからないものが出てくるのがおかしいんです
少なくとも出版社アニメ会社にとっては仕事でしょ
>>843 論点は薬物使用抑止効果があるのは漫画・アニメ以外にあるのか?ですよ
>>843 >>スポーツや学問や仕事の方が生産的ではないのか?
スポーツも生産性がないね
いずれにせよ、禁欲社会を企ててる人間は戦争したがっているのかな?
今現在戦争の多い地域は娯楽少なさそうだし
生産性のない学問っつーのもあるよね。 民俗学で幽霊妖怪専門とか、成果のでない研究とか。
>>852 体力向上で健康増進とか「物理的利益」がありますよ
戦争をしてるから娯楽してる余裕がないのか娯楽を取り上げると戦争をするのかどっちなんでしょうね?
つか戦争は最上の娯楽ともいいますし
ID:uNpsDZP/0 乙 キチフェミがただのセックスヘイターである事が分かったわ
>>852 スポーツに怪我はつきもの、だから生産性から見ればマイナスよね。
フランスのジャパンエキスポは盛況だったらしいですが、出版や制作会社は関わりたくないそうです
しょせん毛唐の遊びだから儲けにならないから
>>856 どんなに腕のいい大工でも必ず端材が出ます
怪我をすることはスポーツの目的でも主な結果でもない
生産性(体力向上等)を凌駕するほど「怪我がつきもの」だったら保護者が体育授業を認めるわけがない
>>851 >>「生産的な事だけしか存在を許されない社会というのは危険
>>個人の人生の潤いを奪う権利は誰にもない」
これのどこが「違法薬物が人生の潤い」なんだ?
>>832 の最初に麻薬を否定してるよ
あんたの読解力がないだけだろ
>>848 災後日本がどういう選択をしたか忘れた?
IT不要、アニメ・ゲーム・漫画・ネット禁止だ
そもそもスポーツや学問仕事に薬物使用抑止効果があるのか? 出版社アニメ会社にとっては仕事だが買ってる側からすれば人生の潤いになるかもな そもそも薬物使用する理由の大半がストレスと興味本位とかだけどなまぁほかにもあるかもしれんが そりゃ海外に出張してわざわざ出すより国内で出すほうが楽だからな海外に出す場合は海外の法律に合わせないとダメだしな
ジルさんがプロスパーの代表代行としてこれまでどおり各地で講演やワークショップをしようとすると、 ラディカルフェミニストたちによって妨害が入るようになった。 たとえば、二〇〇三年の秋に「性暴力に反対するバージニア州住民連盟」 (VAASA) という団体のコンファレンスに 発表者として呼ばれた際は、ジルさんのもとにつぎのような脅迫メールが届けられた (エスケープ元メンバーの名前のみ、「*****」に置き換えています。) ------------- VAASAにおけるあなたの存在を消去するための署名に一万一五〇三人のラディカルフェミニストの女性と男性が名前を連ねました/ あなたはそこで発言しないと理解しなさい/ わたしはVAASAに直接連絡し、あなたがVAASAで発言することはないと確認しました/ あなたは売春婦容認の主張とともにオレゴン州ポートランドに戻りなさい/ あなたの相手をするのにわたしがピリオド(句点)を使わないで/ スラッシュ(「/」記号のこと)を使っていることには気づいたでしょう/ なぜだかわかりますね/ 偽フェミニストは家に篭っていなさい/ あなたはVAASAには望まれていないし、*****さんはあなたと口を聞きません/ 月曜日までには一万二千人の女たちがあなたが悪の倒錯をVAASAに持ってこないよう要求します/ 西海岸にとどまっていなさい/ *****さんはあなたのような悪を認めません/ ピリオドがスラッシュに置き換わった意味を忘れないようにしなさい/ -------------
VAASAはジルさんの講演をキャンセルしていないし、 そもそも彼女はエスケープがポートランドからミネアポリスに移ってから参加した人なので、「ポートランドに帰れ」というのは的外れ。 だけどもう、こわいよこれ! わたしも嫌がらせメールを受け取ることはあるし、わたしの講演に対する妨害行為も何度か起きたけど、 こんなに怖い脅迫メールをみたことは一度もない。この「スラッシュ」というのは、文法的には「/」記号のことを意味するけど、 動詞として「(ナイフなどで)切りつける、切り裂く」という意味もあり、 たとえば「十三日の金曜日」「エルム街の悪夢」のような生々しい殺害描写のある映画を「スラッシャー映画」とも呼ぶ。 あきらかに、ジルさんに対する殺害予告だと読めるし、単なる脅しだとしても限りなく激しい怒りと暴力性を感じる。 (VAASAはこの件を警察に通報し、コンファレンス参加中はジルさんに護衛がついた。) もちろん、このような暴力的なことをする人はどんな運動にだっているものだし、 この送り主がラディカルフェミニズムやマッキノン・ドウォーキン派の代表的な人間でないのは確かだ。 でも、こうした脅迫行為が起きた背景には、それと同じくらいジルさんのことを汚く個人攻撃するニッキ・クラフトのウェブサイトがあり、 それに賛同し、メールで転送し、コンファレンスに圧力をかける大勢の人たちがいる。 本来「ポルノ・売買春は女性に対する暴力であり、根絶すべきだ」という主張を持っている人たちが、 その暴力を受けてきたサバイバーであるジルさんを個人攻撃したり、発言機会を奪おうとするというのは、いったいどういうことなのか。
そのような運動を「1980年代からの反ポルノ運動の灯を保ち続けている貴重な団体」と褒めるマッキノンや、
それを有り難そうにサイトに掲載する「反ポルノ・買春問題研究会」を見ると、
「反暴力」「反女性差別」という目的のために集まったはずの運動が、
自らのイデオロギーに溺れ、自分たちが加担している暴力や差別に無頓着になっている現場を見たような気がする。
もちろんそれは、性労働者運動や表現規制反対運動のなかでも少なからずみられるパターンであって、
「反ポルノ・売買春」派だけに限った話ではないだろう。
ポルノや売買春にどのような意見を持つか、あるいは表現規制に賛成か反対かは別として、
運動のなかで起きてしまうこうした問題にきちんと対処できるかどうかが、運動にとってとても大事だと思う。
【おまけ】
上でも書いたように、ちょっと近いテーマで今月一五日発行のαシノドスに書いてます。ボツじゃなければ多分。
「きっとコヤマのことだから、あとで元原稿をブログにも掲載するんだろう」なんて言わないで読んでね。シノドスのiPhoneアプリもいい感じだし。
Filed under feminism, sex trade, violence
Posted on 2011/07/10 日曜日 - 22:54:10 by macska
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http://macska.org/article/383/trackback One Response - “反ポルノ・売買春団体「エスケープ」十年前の方向転換と、暴力をふるう「反暴力」活動家たち”
*minx* [macska dot org in exile] [
http://d.hatena.ne.jp/macska/20110710/p1]Says: 2011/07/11 - 01:19:15 -
キャサリン・マッキノン、一九九一年の座談会でクラレンス・トーマス最高裁判事を支持する発言
本家ブログでフェミニスト法学者キャサリン・マッキノンの名前が出ているので、それに関連したおまけをこちらに。 ハードドライブの中の古いファイルを整理していて、一九九一年に…
>>858 薬物と漫画・アニメの共通点→生産性がない
薬物の害悪は物理的(客観的)→漫画・アニメとの共通点ではない
「読解力がない」のはあなたですよ
学生の時によく言われた無理な説教 「性欲はスポーツで発散しろ」 そんなことできるかー
>>857 体力向上なら肉体労働すりゃ良かろう。
スポーツみたいな娯楽性は必要ないよな。時間の無駄だし。
体育授業は子供同士で遊んで怪我して大事になるより
対処法がわかる監視者つきで怪我した方がマシだからやってるわけで。
アニメ等は生産性が無い以上無くしても経済になんの影響も与えないという人もいれば なくせば経済悪化するいう人もいる実際はどうなんだろうね
>>864 >>832 の冒頭で「物理的害悪が存在する」と否定している
なので「人生の潤い」に麻薬が含まれると主張するのは言いがかりでしかない
これ以上どんな理屈を持ってきても「
>>832 が「麻薬を人生の潤い」と言った」と主張するのは言いがかり以外の何物でもないぞ
>>867 余暇に紙ペンPC電気等の財を一切使わずアニメを製作しているっつーなら何の影響も与えないんじゃね?
2011-07-10
■キャサリン・マッキノン、一九九一年の座談会でクラレンス・トーマス最高裁判事を支持する発言
本家ブログでフェミニスト法学者キャサリン・マッキノンの名前が出ているので、それに関連したおまけをこちらに。
ハードドライブの中の古いファイルを整理していて、一九九一年にブッシュ(父)大統領によって最高裁判事に指名された
(が、まだ承認されていない時期の)クラレンス・トーマスについての座談会記事を発見。
著名なフェミニスト法学者だから呼ばれても別に驚くようなことじゃないけど、キャサリン・マッキノンが座談会に参加していた。
掲載誌は、以前わたしがウガンダ「反同性愛法」[
http://macska.org/article/318]についての記事を寄稿したこともある Tikkunの一九九一年九月号(目次[
http://www.tikkun.org/article.php?story=SepOct1991TOC] )。
この座談会で、キャサリン・マッキノンは現在の最高裁で一・二を争う超保守派のトーマスについて、次のように発言している。
-------------
保守派はたとえばポルノグラフィが引き起こすような、ほんとうの害悪について語ろうとしている。
リベラルはその害悪を矮小化し、ポルノ製作者の「表現の自由」として擁護している。
女性の経験からは、右翼的な「法と秩序」という路線のほうが、
少なくとも女性に対する性暴力の現実を踏まえているという点で、納得がいく。
わたしは法律家として、トーマス判事の法廷で議論をしなければいけないかもしれないことに、
まったく脅威を感じていない。かれは話がわかる人だと思う。
一部の女性団体は、かれの妊娠中絶についての考えを理由として、
それほどたいした根拠もなくはじめからトーマスを非難しようとしているが、わたしはそれには反対だ。
-------------
その後トーマス判事はセクハラ疑惑で追求を受けながらも上院によって承認され、最高裁判事になったが、
それ以来のかれはフェミニストにとってとても「話がわかる」相手ではない。
アントニン・スカリア判事とならんで、四人いる保守系判事のなかでもとくに急進的な保守として
ことあるごとにフェミニストの怒りを買うような行動を取っているだけでなく、
最近では、保守政治活動家から高額のプレゼントを受け取ったり、
家族がはじめた政治団体に多額の寄付をしてもらったりしている[
http://www.nytimes.com/2011/06/19/us/politics/19thomas.html] ことも明らかになっている。
反「ポルノ・売買春」の価値観を共有しているという一点だけで、
こういう極右的な人たちとつるむのはホントどうにかしてほしい。
(でも、こういう発言をあんまり紹介したら、保守的な人からは逆に「マッキノンって偉いじゃん!」って反応がありそう。)
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キャサリン・マッキノン、一九九一年の座談会でクラレンス・トーマス最高裁判事を支持する発言 - *minx* [macska dot org in exile]
http://d.hatena.ne.jp/macska/20110710/p1
>>867 日本は資本主義国家であるという概念から見ると
漫画は立派に「市場」を形成している
市場というのは、需要(求める者)と供給(作る者)が存在し、
金と物品のやりとりを行うことで発生する
市場があるという以上は、そこから利益を出す者が居り、
利益を出す者が居れば、税収入が発生する
市場は種類と規模が多ければ多いほど、資本主義国家にとっては有利だ
そういう意味では、資本主義国家という視点から見れば
需要と供給がある程度以上、存在することで国益が存在することになり、
それを理解していれば「アニメ等は生産性が無い」と言うのは可笑しな話なのである
この時期、あえて東京新聞の購読を止めて読売新聞に乗り換えるのは 単なる巨人ファン云々の枠を超えた政治的スタンスの公式表明となるかね?
>>819 >アメリカとか司法がまともなところでそんな法律作ろうものなら即違憲だ、あんなもん司法が腐ってる国でしか
>ありえない。
「ありえない」じゃなく、アメリカでも「ある」んだよ。
思い込みでデタラメ言うなって。
>>822 >ポルノ規制が社会的に有害な結果をもたらすと証明されれば刑法175の正当性を主張することは出来なくなる。
性道徳やら性秩序やらに有害かどうか「証明」できるものならやってみいや。
当たり前のことだが、犯罪発生率とかの問題じゃねえぞ?
どうやって「証明」するんすかねぇw
これ貼られた? 姉さんスレからコピペ
250 名前:風と木の名無しさん[sage] 投稿日:2011/07/12(火) 00:49:32.61 ID:HVTHEKsf0 [2/2]
@SekiguchiTaichi 関口太一
ttp://twitter.com/#!/SekiguchiTaichi/status/90340868023783424 >今日は青少年健全育成審議会に出席。
>改正条例が施行され、いよいよ来月の審議会から、新基準に該当する書籍が審議対象になる可能性があります。
>その場合、各委員の審議前における事前閲読を可能とすることなどが新たに決定。
>審議会の在り方はこれからも議論が続けられます。
>7時間前 Keitai Webから
>>866 うん、だから(漫画やアニメでなくても)仕事でもいいんじゃねって言ってるわけ
>対処法がわかる監視者つきで怪我した方がマシだからやってるわけで。
言いたいことがよくわからない
体育の授業に生産性(体力向上等)があり、それを凌駕するような「怪我」が常態ではないことわけで
>>868 「言いがかり」をつけているとしたらそれはあなたですよ
(物理的な)生産性の有無の論点に「人生の潤い」という頓珍漢な主観的なファクターを持ち込んだわけですから
「漫画・アニメは人生の潤いである」「薬物は人生の潤いである」は同質です
主観だから合法非合法の違いは関係ありません
>>873 ユーザーにとっての生産性の話ですよ
規制が有益も「証明」できませんがw
どうでもいいことで喧嘩すんな それよりWTの情報か出版の情報か埼玉の件について
>>877 俺は初耳。
まぁ悪くはないんだが都民主の働きがけと思うとこんなもんで誤魔化されると思うなと思ってしまう
>>878 スポーツの娯楽性否定して生産性のみ追及すんなら
体育の授業なぞせんで児童労働させりゃいいじゃねーか。
>>884 そうかもしれませんね
でも体育の授業の生産性(体力向上等)より「怪我(非生産性)」が上回ってるかどうかとは関係のない話ですね
>>スポーツや学問や仕事の方が生産的ではないのか? >>もし代替効果が漫画やアニメにしかないとしたら、それらは薬物より中毒性が高いということになる >>合法非合法の違いは大きいが、中毒性が強いとしたらそれはそれで問題ではないだろうか? この言い方だと、生産性がない事の否定としか思えないから 生産性のない事だからと言って否定したり、存在を認めないのはダメだと言っている そして、中毒性云々言うから、 二次元三次元映像・画像の鑑賞行為は物理的害悪がないので合法 麻薬そのものは物理的害悪があるので違法 と言ったのだ
887 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 12:07:36.95 ID:MIhhkjvb0
生産性が高い=善、生産性が低い=悪 という構図で物事を考えてはいけない。 「生産性が高い=善、生産性が低い=悪」はカルトのような全体主義的なグループが 自己を正当化するために用いる詭弁に過ぎないことに注意。
と言うかそんな馬鹿詭弁で騙されるのはカルト脳だけですww
>>879 なぜ、ユーザーとってのに限定するのか良く分からん
麻薬
・個人に対する生産性/マイナス
(体を蝕む中毒性)
・国家に対する生産性/なし、長期的にマイナス
(公として認められないので国税・国益に繋がらない。人的資源を失うことがあるため長期的にマイナス)
マンガ・アニメ
・個人に対する生産性/時にあり・時にマイナス。ただし、マイナス影響は軽減可能
(文化的に価値の高い作品は、時として人間の価値観に影響を与える。マイナス影響は道徳のブレーキ作用により、軽減可能)
・国家に対する生産性/あり
(一般に認知されている職業である為、個人・企業の利益から税として徴収が可能)
こうしてみるだけでも、生産性の違いは段違いだな
>>887 ポルポトもんな理由だったねw>インテリ迫害
>>880 >規制が有益も「証明」できませんがw
できなくてもいい。
そもそも「証明」の対象になりえないものだし。
それでもあらゆる国で受け入れられているんだよ。
バカ?w
純潔教育バンザイまで読んだ
>>885 子供だけで遊んで怪我、体育の授業で遊んで怪我、
親御さんの生産性をより低下させるのはどちらか明白。
親御さんはよりリスクの少ない方を支持するだけだな。
よって親御さんが体育の授業に生産性を認めているとは言えない。
そもそも「体育の授業と怪我」と「スポーツと怪我」自体も等価ではないし、
ぶっちゃけ無関係な話ですな。
そもそも日本と他の国じゃ猥褻の定義が全然違うんですけど
エロ本がなかったら自殺者もっと増えてるよ
>>886 あのね、いいですか?
漫画やアニメが薬物犯罪を抑えるというのは漫画やアニメの有益性の主張です
つまり薬物の代替物として漫画やアニメを推奨してるわけです
そこで俺は、代替物は漫画やアニメの他にはないのか?
仮に他にあるとしたらより生産性につながる代替物の方がいいのではないか?と言ったわけです
俺自分が何かを否定してるわけではありません
「中毒(性)云々」は別の話です
薬物は中毒性だけが理由で禁止されてるわけではありません
そして漫画やアニメが薬物犯罪を抑えるという説に従うなら、漫画やアニメは道徳や宗教でさえできなかったことをしてるわけです
そこから漫画やアニメは薬物以上に中毒性があるのではないか・・と言ってるわけです
関係ない話題で伸びてるときは、リアルでヤバイ何かが動いてるって聞いたけど大丈夫なのかな?
>>889 限定もなにもレスを読んでください
漫画やアニメにのめり込むことで薬物依存にならなくて済むという仮説はユーザーとっての生産性の話です
それ以外の話がしたければあらためてご自由にどうぞ
ただ経済性はともかく人間や社会にとってマイナスかプラスかなんてのは所詮主観だからその言及はやぶ蛇だと思いますよ
>>893 あなた自分でも何を言ってるのかわからなくなってるのでは?
>>856 >スポーツに怪我はつきもの、だから生産性から見ればマイナスよね。
あり得ない
生産性がマイナスになるほど怪我が多いなら、普通の人はだれもスポーツなんかやらない
(やるのは薬物中毒者同様破滅型の人間だけ)
まして体育の授業なんか親がやらせるわけがないと
>>900 娯楽性があるからスポーツするんだよ。楽しいからね。
頭大丈夫か?
いい加減にしろ 他でやれや
今日は体育の話か。風呂敷広いなw
>>867 世界における日本の存在感は確実に低下する。
アニメ以外でアドバンテージ示せる分野はないから
日本や日本ブランドに対する愛着とか
なくなるでしょうね。
震災で本当に心配してくれたのも
日本アニメの愛好家だけ。
将来の海外の知日家政治家の出る土壌も潰してしまい
外交にも打撃。
ボディブローのように影響が現れる。
>>897 漫画やアニメに中毒性があるのでなく、嵌る人が多いだけ。
それいったら中毒性なんてなににでもあるでしょ
>>899 ID抽出して読んだよ
でも、その上で個人の生産性に限定して話をする必要性は感じないんだ
疑問の元となった
>>394 を改めて見てみると良い
そこには、
>日本アニメにハマった青年層(女子含む)は、
>(漫画・アニメに注ぎ込むために)”麻薬にカネを使わなくなる
と書いてある
要は資金の流れを麻薬からアニメへとシフトさせたわけだ
ここから考えるに、
>これは彼らが漫画やアニメにのめり込むことで薬物使用から脱却できたということなのか?
>もともと薬物と縁のない青少年から漫画やアニメを取り上げると違法薬物に走るといことなのか?
この二つはイエス
その理由は後記
>そして代替効果があるのは漫画やアニメだけなのか?
>スポーツや学問や仕事の方が生産的ではないのか?
ここは考え方を変えてみると良い
麻薬に手をだすユーザーの割合は、スポーツ・文学では当人の娯楽として
受け取れない性質の人間なのではなかろうか
いわゆる、その人にとって趣味と言える物が無く、麻薬に手を出していた
その趣味の無い人に、日本アニメを与えたら趣味にすることが出来て麻薬から
遠ざけることが出来た。そして、その割合が多かった
そうして、麻薬から遠ざかった人は
実は「麻薬は悪いものであることを認識」し、「抜け出したい」と
思っているからと私は考える
シェルターに常備しておく物として「おもちゃ」が入っている おもちゃや娯楽品は必要なものだとは思う 人間喉が渇くように心も渇くからね 渇いた心を癒す権利だ誰にでも存在する
ときどき思うことがあるんだけど・・・いいかな。 そんなに女の子のパンツや裸が必要なの?小さい女の子が 泣き叫ばないとダメなの? まず服を脱ぎます。そして鏡の前に行って、自分の裸体を見て! Hな本やゲームなんかなくたって、そこに裸があるよ!! それで抜きなよ。
貴方が実践してきてください
おまえがやれw
>>909 お前はそれで自慰が出来るのかと小一時間問いただしたい
ヤマジュンの漫画にそんなのがあったなぁ
ヤマジュン作品の俺が一番セクシーか
むしろ俺のオナニータイムで
CNET Japan ニュース 製品・サービス ISP最大手各社、著作権侵害の取り締まりで合意 Greg Sandoval (CNET News) 翻訳校正: 矢倉美登里 福岡洋一 2011/07/08 13:05 Comcast、Cablevision Systems、Verizon Communications、Time Warner Cableなど 最大手のインターネットサービスプロバイダー(ISP)数社が、 著作権保有者の権利保護に向けた取り組みを強化することで正式に合意した。 この動きは6月に米CNETが最初に報じたものだ。 「映画、テレビ、音楽、ISPの業界リーダーが今日、 『Copyright Alerts』の共通の枠組みに関して画期的な合意を発表した」と、 関係者は米国時間7月7日の声明で述べた。Copyright Alertsは 「インターネットサービスのアカウントがオンラインコンテンツの盗用に悪用されている可能性がある場合、 インターネット契約者に対して啓発や通知を行う。 この画期的な自発的協力のシステムがインターネットアカウントでのコンテンツの盗用について契約者を啓発することは、 消費者にとっても著作権保有者にとっても有益だ」という。 ファイル共有を好むユーザーや無料コンテンツ支持者は、Copyright Alertsが有益だという主張をきっとあざ笑うだろう。 今回の合意により、音楽業界と映画業界は、著作権のある作品の 違法ダウンロードと戦う上での新しい大きな武器を得る。 今回の合意は、違法なストリーミングサービスには影響しない。 映画業界、音楽業界、ソフトウェア業界は、オンライン著作権侵害が、 売り上げの減少や雇用の縮小という形で米国経済に多くの被害を与えていると主張する。
919 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 14:01:09.35 ID:XtMaNhqDO
ババアのだろ
女の敵は女 当たり前ですな
アニメや漫画見てる若い奴らはいざとなっても お国の為に死ぬ覚悟は無いんだろうなあ 先の大戦で亡くなった英霊が泣いてるわ
お前は死ぬ覚悟あんの?
/ ___ l ヽヽ
__ .l 勹├‐ .l
,/ ̄  ̄ー、, l _フ ヽ_, ヽ_/
/ ,,__ .\ l
.l /  ̄`"'ー..,,__ _ゝ l 十/⌒ヽ や
l_,,. ,ノ .,.‐ー- .)l l イ Oノ
/ ) ゙ ,-=,,,. `ヽ,/ /.l _土_
l, , ``゙゙゙´ /,<≧./ , .///ヽ ト / |/ヽ
>>1 l ` / { { ヽ ○ヽ ヽ__| ノ
∧.l ‐-゙ / >-、 _ \.
..ヽ ヽ ‐ー-、 .ノ'‐、,,_ /゙゙/ h゙-i`゙-..,,_
ヽ ヾ、-..,,,__,,..∠ .} `"'-、{ ./ _,,..-、 /  ̄ ゙̄/ ̄ ̄ ̄
ヽ、 / .l .l ヽ .{.゙ _.., ̄`{
,,.-.,,ヽ、/_i-..,,__ .l l ヽl {)゙ `j .ヽ
-゙゙ / ゙` `゙ l _,丿 ゙ー゙" l._,,..,,_
.{ .l {, l// }
l l ゙- ,._ ゙ .丿
l i----‐''"´´゙l l l゙-二} ノヽ- ゙l
.l l--- ,,_, --‐l l .{ l /
} l .l .} .l, __ l ./
} l l ヽ  ̄ l _,,,...---l- <
l l __,,..-゚ .} ,-==゙-゙゙` ̄
>>922 アホか、俺は一日中国の事を考えてる愛国者だから
死ぬ必要が無いんだよ
愛国者とかどうでもいいんで死ぬ覚悟があるのかどうか聞いてただけなんで 死ぬ覚悟のない人間が死ぬ覚悟ないんだろうとか言わないでね 死ぬ覚悟あるなら別だが
>>921 戦争から命からがら帰ってきた人を非国民呼ばわりするような時代からタイムスリップした人ですか?
非国民はいい過ぎかもしれんが恥ずかしいのは確かだろう 自分の子供が生きて帰ってきたら親は回りに申し訳なくて死にたくなる
太平洋戦争の頃って、童貞で死なせるのは不憫だからって 母親や姉が筆おろしして見送ったらしいって聞いたけど、 もしそれで妊娠しちゃって、出産して 死んだと思ったのに生きてかえって来ちゃったら困るだろうな。
>>901 だから同じ「楽しい」でも生産性に違いあんのよって話だよ
少しは頭使ったら?
>>906 かもしれませんね
その場合漫画やアニメが薬物犯罪を減らす!なんて妄想だということになりますが
>>907 だから君が必要性を感じると思うなら君はその話をすればいいんですよ
とにかく俺はユーザー側の生産性の話をしてるんです
うどん屋に入って何をたのもうかメニューを見て検討してるんです
そこでラーメン屋のメニューも検討する必要性があるとは思えません
>この二つはイエス
検証はされてますか?
最低限、薬物中毒の青少年の実数、その中で漫画やアニメによって薬物中毒から抜けた実数
漫画やアニメにのめり込んでる実数、その中で漫画やアニメを取り上げられて薬物中毒に走った実数
以上が必要でしょう
漫画やアニメに触れて薬物中毒が抜け出た(薬物中毒から抜け出た時期と漫画やアニメに触れた時期が一致する)
そういう人はいるでしょう
しかしそれだけでは漫画やアニメに薬物中毒から立ち直らせる効果があるとは言えません
「スポーツ・文学では娯楽にならない」から薬物に走った人が「日本アニメを娯楽にする」ことで
薬物中毒から抜け出たとして、それはその人がたまたまそうだったのか?
それとも放射線のように万人に遍く同じ作用を及ぼした結果なのか?
後者だとしたら「日本アニメ」にはそんな特異な物理的作用があることになる
はたしてそんなことがありうるのか?
ぶっちゃけなにが言いたいのかがわからない アニメなどは違法薬物と一緒で中毒性ある下手したら違法薬物以上に中毒性あるから禁止しろ規制しろとでも言いたいの?
それとも生産性もなく禁止しようが規制しようが違法薬物と一緒で経済なんの影響も与えない上に違法薬物並に中毒性があって危険だから規制しろ禁止しろとでもいいたいのか? 人によるが自分にはお前のレスがアニメ等=違法薬物だから禁止にしろ規制しろとか見えんぞ
つか何度も出てる話じゃね? ぶっちゃけて言えば、こういういかにも的にアニメや漫画の効能を不用意に持ち上げることで 「アニメなどは違法薬物と一緒で中毒性ある下手したら違法薬物以上に中毒性あって危険だから禁止しろ規制しろ」と言われるよと
もっともアニメ等は違法薬物と違って身体に摂取できませんけどね 違法薬物買うよりアニメ等を買うほうが安く済むというものあると思うけどな海外ではな もっともアニメ等に犯罪を減らす効果の有無は不明だと自分は思ってるがな 日本でも薬物汚染が広がってるとか何とかそういうニュースを聞くけどな特に学生の間でね理由は知らんが
いったいなにを揉めているのかすらもう理解していない
937 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 16:35:49.55 ID:9QOHXG720
中毒性が〜とか言ってたらパチンコどうすんのという話にもなるだがな 他にもオンラインゲームとかネットとかにも中毒性という名前の依存症あるし 薬物依存からアニメなどに依存する対象が変わっただけなんじゃと自分は思ってるがな 後言うなら中毒性が〜より依存性が〜といったほうが正しいと思うぞ
はーめんどくせ… 貯金全部使って同人誌買い溜めるか。
自粛は進むでしょうな何が対象なのか今のところ不明ですし 逮捕者出さないためにも可能性は全部潰すだろうし暫く自粛は進むだろうね
逮捕後のエロ漫画みたいな状態は暫く続くだろうな
>>929 娯楽に生産性なんて尺度持ち込んで意味があると思ってるのオマエだけだろ。
自粛案って結局なんの情報もなし?
944 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 17:05:59.72 ID:9QOHXG720
>>941 またこんなことになるわけだ
696 :名無したちの午後:2010/06/14(月) 00:10:38 ID:HYa00ilW0
中之島のイベントで武田氏が1994年の幕張メッセでのシティ中止事件を語ってたよ。
イベントを中止にしろと言われたわけではない。中止を決めたのはあくまでもシティの責任だという前置きをした上で言ってたことだけど。
通常ならイベントに対しては何か意見がある時は、生活安全課がでてくるはずか、その時は、いきなり署長が出てきてイベントに対して200人の警察を待機させるから、その待機場所と弁当を用意しろと要求された。
お前達の売ってるものはわいせつだって言われて自主規制してます、って言ったけど、わいせつかどうかを 決めるのはそっちではなく、警察だって言われた。
確かにそう言われたらそうなので、じゃあどこまでがわいせつですか、って聞いたら、乳首が見えたらそれはもうわいせつだという返事が返ってきたと。
都条例に関して、反対派は大げさに騒いでるだけだと言ってる人もいるが、実際に突然こんなことを言われたことがある身としては、反対派の言ってることが大げさとは決して思わない。と言ってた。
ttp://jklsite2.tumblr.com/post/694184615/696-2010-06-14-00-10-38
ただ作るなら三年毎に改正する文は完全削除で名前も変更して欲しいけどな
児ポのWTで女性の人権が出ててくる事自体おかしくないですか? どうせどこぞの糞ババアだろうけど
(実在する)児童ポルノのはずなのに何故かアニメゲーム等を出してくる人たちも居るほどですし
949 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 17:17:24.36 ID:SIEo/xbC0
>>945 >(2)とはいえ自公が更に酷い法律を作る恐れがあるから主導権のあるうちに作ってしまおう
都議会民主の浅野と同じこといってるな。誰だこいつは。
>>949 誰の意見って事はないんじゃないの
「優勢」って言ってるんだからWTにそう考えてる人が多いって事で
まあ作るとしても二次元規制は入らんだろ
WTじゃそっちの方向で話し合いが進んでるらしいし
>>950 しかもだよ、相談件数が半減したH16年〜H17年って、たしかその辺りで児童ポルノ法の改正があったはず
それなのに、相談数が増えるんじゃなくて、半減っておかしいでしょ
前の改正、子どもの保護に全然役に立ってないことになる
そのあたりから、ネットの児童ポルノの取り締まりが強くなったことを考えると、
実際の子どもは放っておいて、ネット上の取り締まりだけをしているんじゃないかと邪推してしまう
954 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 17:26:59.66 ID:SIEo/xbC0
>>951 そもそも中身がわからない。
どんな法案にするかもわからんのに、「2)とはいえ自公が更に酷い法律を作る恐れがあるから主導権のあるうちに作ってしまおう」とかいわれても、賛成も反対もできない。
>>954 その辺が見えてくるのは中間報告だろうな…
そもそも自民案なんて今生まれたものでもないしなぁ
957 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 17:30:05.74 ID:SIEo/xbC0
>>953 単純製造と提供罪が追加されても被害者が増えてなくて、
それでいて検挙数が増えたってことは、
単に警察が国民を逮捕しやすくなっただけだ。
こういうのを警察国家化というのだ。
>>953 取り締まることで子供の保護になるという考えですし実際単純所持規制すれば子供の保護になる言う人居るからね
取り締まることが大事で保護はどうでもいいってことだろうしね警察的には
日本ユニセフ等は規制が目的であって金にならない事はどうでもいいってことだろうし
>>945 断固として(1)でしょう!
それより、江田法務大臣が死刑執行気が進まないみたいだけど
法務委員会は死刑の是非について再検討してみたら?
取調べの可視化や足利事件、志布志事件の検証だって必要だし
取得・単純所持や二次元作品については現状維持にして頂きたい
963 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 18:19:43.81 ID:o/ksiPRI0
てす
966 :
イモー虫 :2011/07/12(火) 19:19:05.45 ID:XFkaIpjjO
967 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 19:21:39.72 ID:ypEaXF3K0
>>966 警察は犠牲者の水増しを海外に対してもやってたのか?
ホント警察って捏造大好きだね。
>>966 お前は普段の自分を鑑みろよ
そんな態度で誰もお前の仲間にならんし、お前に協力するヤツもいない
捏造って犯罪行為だよな警察が捏造した場合は犯罪にはならないんだよな警察だし
うちのパソコンテレビ見れるけど見るためのカードどっか言った上に見るためにソフト消したから見れないんだけど
民主党は今余計なことせんでいいよ。 余命最長2年の連中にまともなことができるわけない。 自民党政権が復活したらやりゃーいい。 ロリコンは焼き土下座ぐらいしないと許されんだろうがな。 根性見せろよ?w
ロリコン死ねオタク死ね自民党バンザイオタクロリコン規制する自民公明最高バンザイまで読んだ
ネトウヨよりネトホモショタ豚のほうが キモさ、臭さ等どれをとってもよっぽどひどいなw 常識的に考えて
975 :
イモー虫 :2011/07/12(火) 20:03:21.77 ID:XFkaIpjjO
>>968 んな事言っていいのかなぁー?
どうやら
>>966 は警察による被害者水増しの新たな証拠のようだから警察が嫌いな君らにとっては極上の批判材料になると思うんだが。
きちんと翻訳してテンプレにしたほうがいいんじゃないか?
まあ、俺の態度が嫌いだからという理由で批判のチャンスを掴まないというならどうぞご自由に。
黒豚みたいに無視する自由を展開すればいいさ。
>>945 これは規制決定したな
政局でしか見てない、かつ自分が絶対正義だと信じて疑わないのが民主党内の多数派ってわけだ
お、ネトホモショタ豚とか連呼してる奴ここにも来たのか なんか、ν即で石原や橋下をやたらマンセーしてたのしか覚えてないが 規制派も変なのいっぱい飼ってるよな
>>945 民主がどんなにいい法律を作っても、自公は平気でそれを踏み躙って悪法を押し付けるだろう。
だからこのWTは『推進派の嘘を暴くこと』に専念すべき。
>>951 二次元規制が入らないだけじゃ駄目だろ
根本的に実在児童保護に作り直して
自民政権になってももはやこの法律には入れられない、って感じにしないと
>根本的に実在児童保護に作り直して >自民政権になってももはやこの法律には入れられない、って感じにしないと そういうことを無理矢理するなら、2年後(最長)にまた変えてやりゃいい。 今度は立法目的に社会法益も加え、堂々とマンガ児童ポルノも規制する。 それでよろしいな?
「無理矢理」?????
何威張っているの? いつもの人
つか、すでに規制派が無理矢理そのものなんですけどw
984 :
名無したちの午後 :2011/07/12(火) 20:19:23.82 ID:Afno+1EP0
バカ荒らしの相手をするなっつーの
>>983 無理矢理なんてソフトな表現じゃ収まらないだろwww
ネトホモショタ豚死亡
自公が無茶苦茶な弄りを入れんために議員立法で出すんだけどな
まぁ、子供のことをまったく考えていない
むしろ表現規制と言う自分の欲望を実現する道具としか
考えていないような規制派にとっては
>>980 は一番嫌だろうな
子供は救われるわ、表現規制はできないわ、踏んだりけったり
まぁおとなのおねぇさんなんて普通に規制対象だし 痴漢盗撮ゲーなんて当たり前のように規制対象だけどな文化と言うなよ
単純所持規制による警察権力の肥大化以外興味がないらしいしな<自公 野田「せめて単純所持規制だけでも通したい」 アホか
そもそも児ポ改悪をするように水を向けたのは自公なんですけど、この非常時に バカなんじゃないの?コイツ
>>991 いやいや
コンピューター監視法、与謝野曰くの消費税しかりで
非常時だからこそ付け込もうとしてるんだよ
自公になめられてるんだよ
持ってくるやつも悪いが、決めるやつはもっと悪いからなぁ。
>>992 ま、児ポに限っては思惑通りに行かなかったみたいだけどね
議員さんから漏れ聞く話じゃ本当に児童保護の法案になりそうだし
本当に児童保護の法案になっても自公が政権とったらまた変な改正しかねないけどな 野田高市山谷等は特に
だよな。スルーしときゃいいのに、よけいなことして支持下げるのが民主w
>>995 そのために議員立法の与野党合意でやるんじゃよ
>>995 本当に児童保護の法律になる心配はない
児童の心配をしている議員などいないよ、年齢的にな
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