エロゲ表現規制対策本部643

>>459
同意、コン研も泣くに泣けないでしょうね

しかしまぁ読めた・読めないでここまで食い下がれるものなんだな
エロゲの片手間でやってたけど感心するわ

ちなみに本当に今回の規制の話として読めたんですよ？
これに嘘はないから

抽象化の話は「そうなのかー」と思ったから普通に納得したんだけどね
なんかずいぶんこれで絡まれたけど

具体的に2時間以上

【都議会民主党が都条例に反対するまでの軌跡】

3月　当初、民主党の老人議員が改正案に賛成。多数派は無関心派。
→抗議殺到→付帯決議付で賛成に変化→松下都議が「こんな条例通すなら、会派
離脱する！」と執行部に抗議。さらに条例に無関心だった伊藤都議（総務部会長）に
蓮舫氏が「こんな条例を通すつもりか！」と電話。伊藤都議がそれで改正案反対寄りと
なる→継続審査で決着

4月　伊藤都議がPT結成（ベテラン議員に関心を持ってもらうためにベテラン議員を
トップに据える）→調査したら都側の説明が嘘八百で、自主規制がきちんとおこなわれている
ことがわかる→反対派が大勢になる（中立派だった伊藤・野上都議などが反対派にまわる）

5月　自公が過半数を取り戻したときに無茶をやられないように自公に花を持たせた
骨抜き案を用意→石原が失言→石原が改正案を理解していないので反対という線で
最後まで残っていた賛成派を説得して、全員一致で反対へ

>>461
おっさんも凍結狙いなのか？

>>466
凍結（政治工作）　法廷（行政訴訟）　広報（徹底広告攻勢）　

三本柱を同時にやっていくことが大事

>>459
たしかにコン研はマジで悲惨ですね
あの人達身銭を削る姿勢で頑張ったのに

他にもkenjiさんとか目茶苦茶寄付したのになぁ

>>468
後は、カマヤンもいるし、そう間違った方向には進まないだろう。
だけど、マジで政治にあまりにも初すぎた事は反省して将来の糧として欲しい

>>467
まじめな話、出版が表現の自由を武器にしているなら法廷以外の選択肢はなさそう
凍結はあまり期待できないし、広報はおまけ程度に収まる

まず最初に広報を徹底した後に凍結と法廷へ持って行くのが理想なんだがな・・・

ああなんか自称軍資様みたいな事書いてるね
こんな書き方だけど今回出版の人達がやる気になってくれたのは素直に賞賛してるし喜んでますからね

ぶっちゃけ裁判出来れば広報も凍結もこだわる必要はなさそうでは

ただ廃案になったことは殆ど無く、珍事に近い出来事と聞いた時、嫌な予感はしたな
都の政治状況はさっぱりしらなかったけど、
ここまで馴れ合っている世界だったのかよと

向こうが適当な土産を用意してくれば今までどおり簡単に転ぶバランス

業界の中の人の話
未だにこーゆー舐めたこと言ってる様だから
政治的にウブだった事が敗因だと、キチッとこっちから言うべきだろうね


まぁ１つお願いがありますよ。 反対活動団体と出版は極力仲良くして欲しいが、出版から金を出して貰うことに期待するのはやめてくれ。
もっと多くの声からそういうようにしてくれと雑協等に意見が大量に行けば可能性もあるが、 そういうことをするのなら恐らく出版だけでやるだろう。
http://twitter.com/kirika/status/14373215186984960

大手はあまりコミケ関係の反対活動には手を貸したくないって思ってる。特に集英社は不買運動に発展したから遠慮してるだけで本音ではコミケ嫌いだし。
で、コミケ本体が政治資金を立ち上げない以上、一般の人らがコン研を支援していくしかない。
http://twitter.com/kirika/status/14373642125180928

所詮は公式見解じゃなくて中の人個人の印象やバイアスもあるが、ある出版の偉い人の認識はそんな感じでした 特に「献金等のあらゆる利益供与等の金で人を釣る、動かすやり方には賛同しない」と言い切られた。
まぁ業界が必要だと思えばやるでしょう。
http://twitter.com/kirika/status/14374139343147008

>>473

＞特に「献金等のあらゆる利益供与等の金で人を釣る、動かすやり方には賛同しない」

格好良いなぁ
皮肉じゃなくてそう思う
こんな考え方をしていたのはいつの頃だろうか・・・

まぁ都条例をどうにかするには早く出版が戦い方を覚えんとね。折角やる気になったんだから。
まずはACEが前哨戦か

社会が崩壊しまくりでどこもかしこもパワーがねぇ

戦況報告

http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1294135457/l50

またまた規制推進派とエンカウントしました。
参戦される方はご随意に。

＃特に「献金等のあらゆる利益供与等の金で人を釣る、動かすやり方には賛同しない」
個人的見解ならいいがねえ、公人としての表の見解としてならも良いだろうが、
実際は現実だった訳で。　何ナマ言ってんだよ

>>473の中で出ている業界人とヤラにおくれる言葉は>>448だにゃあ
この期に及んで、銭金を惜しむなら、そんな業界は滅んでしまえ

出版が一番ダメなのはここ。ギリギリまでは「表現の自由」を訴えるだけだった。
もっとも作家さんのそれで一般の人が動けばいいのだけど、 議員さんが動くとは限らない。
だからTAFボイコットのような実力行使や金でも票でも
なんでもつぎ込むべきだと思うんだよね私は
http://twitter.com/kirika/status/14952246043217920

>>473と同じ業界の中の人の見解
中野の集会でのプレゼンミスもそうだけど「表現の自由」一辺倒では、
負けるばかりと教える必要があるだろうねー

出版不況だし厳しいけど、資金捻出で会社纏められるのかな
早め反規制団体立ち上げ、議員確保は至上命題だけど角川以外は厳しそう。
闘争経験が無いならなおさらだな。　そんな事言っている場合で無いけど角川以外は後手後手に、廻りそう

>>480
物を言うのは金と力。現実はそれだ。
勝てばいいんだよ要するに、六月がそうだったじゃないか。
だからあんときは、政治的敗者が何言っても現実は1mmたりともうごかねーよと言えた。
今や、逆の立場だ。

出版と言う表現を飯の種にしてる割にアピールが下手とはどんな冗談だ
自分たちの食い扶持ぐらい自らで維持や確保しないで誰がやるというのだろうか

>>473
高い給料と社会的な地位がある分際で責任は読者末端に押しつけるってなんなの？
馬鹿なの？死ぬの？それとも学歴がないの？

こりゃ第二のソフ倫も覚悟した方がいいな
最悪に備える事に超した事は無し

>>483
まったくだ。

かーーーーーー
みーーーーーーーーー
ちゅーーーーーーー

ゆりえさま

久々にデビルマンと孔雀王を読んだ
今の漫画おとなしいねやっぱ

>>310
だから殺されたじゃないか。

今更だが民主の執行部の連中マジウザイなホント、何考えてんだろうな

>>474
理想や漫画の中だけだわな。
現実は違うってのは今回味わったわけだがねぇ

>>486
孔雀王はともかくデビルマンは少年マガジンの漫画だしな
今では考えられないわ

「金出せ」が、２ｃｈの結論か。

>>474,>>489
フィクションと現実の区別がついてないのは、出版業界かもなｗ

>>491
金や組織票無ければどうにも出来んってのが俺の結論。

いい案（政治家を動かせる案）があるなら出してくれ。

反則を使ってきた相手に正々堂々と挑む必要は皆無だな

資金元は単行本価格50円上乗せくらい必要か。金掛かるだろうしなぁ

>>491
戦ってくれ自分らの食い扶持のためにだ、あらゆる手を使って　だよん

ワシは九州にもっとアニメを流して欲しい、そして東京に集中したイベントを九州でも。
それだけだ。　銭？イランよ困っておらんのでな。

>>493
あ、別にいいのよ？「金出せ」で。

ただ、確認しただけだから。

>>491
これを嫁

規制反対活動と資金難の問題
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101102/1288707918
75 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2010/11/01(月) 14:47:52 　S5nDINhy0
>74 　多少寄付が集まっても、人一人雇えないよ。ただの民間人が政治に一日費やすと当然その日は働けないから、収入が数万飛ぶ 。経費は賄えても、生活が潰れていくのは変わらない。
反対運動の厳しい実情は↓にもある通り、本当につらい状況。

表現規制問題の資金をめぐる議論 　http://togetter.com/li/63108
時には昔の話をしようか 　http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101005 　
表現規制反対運動、最前線からの傍観者達への苦情・苦言 　http://togetter.com/li/63586

77 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2010/11/01(月) 19:44:42 　V2oxJY7t0
>75 　AMIも人手不足と資金不足で潰れてしまった品・・・

>>491
「金出せ」ではなく「自分の身は自分で守れ」が正解
エンドユーザーやコン研のようなところに任せきりにする無責任な業界などほとんどない
ソフ倫？あんな能無し連中のことなど知らんわ

金にも票にもならん大切なものをいかにして守るか・・・

>>499
ワシも少々飛んだが、一般人にはキツい額だと思う。

>>496
しかし、“物を言うのは金と力。現実はそれ”なんでしょ？

　　j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;; 　　
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 政治家は献金等のあらゆる利益供与等では動かない
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　私にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

　基本、あいつら口だけ達者な公認ニートだよ
　選挙ボラしていてそう思うわ　

>>501
そこだよそこ。＜金にも票にもならん大切なものをいかにして守るか・・
出版社が別に小説を書いたりマンガを描いている訳じゃない。
小説やマンガを描いているのは、作者だ。

出版はその中間にいるだけだ＜製本、権利、商品展開等の問題で。
その事実は動かない。

>>499
だから、「金出せ」と。

>>503
では問おう、三次の問題では如何？＜銭金

>>506
人を破落戸みたいに言うな

表現の自由があるからこそ、それでコンテンツを創り、金を生み出す事が出来ている
問題はそれで生み出した金を、表現の自由を守るために使わない事だろう
これは批判されるべきだ

>>507
いや、だから「金出せ」を否定はしない。確認しただけ。

流石の私も、三次のU15等の問題までは擁護出来なかった。
だが、児童ポルノの概念が極めて曖昧、且つその法律自体も
事実上予算が付いてない、管轄官庁もない、と言う点から寄せて
一応釘は差しておいた。

ttp://twitter.com/dokuritukisya/status/31723567540338688
私の参加している「高円寺純情出版界」という小さな集まりで、明日31日、青少年条例の問題を取り上げます。
茶房高円寺書林で19時から。
詳細は世話人の上田さんのブログ→　http://bit.ly/eJNeAe　時間と関心のある方はよろしく。
直前なので事前申込みは必要ありません。

>>510
じゃあ、後は何をするのかね

それでも十社会には期待するよ。やる気になれば政治工作もうまくなるはず、拙いのは今だけと思いたい。



井上社長頼みますよ。

前スレの話は読んだが、一体何を考えている？
そんなに動かないことが不満か？今は動けないんだ。いい加減分かれよ。
選挙も近い、色々あるんだ、重要度から言えば児童虐待の方の対策が上だ
そう言うことでそっちが先。　三次がどうこう言うなら余所でやれ。　

確認したらここから去れ>>510

>>513
２ｃｈでは「金出せ」と言ってると各方面に拡散して、共有化を図る。

いくら掴まされた？

怒頭流となかよしの蚊トンボは性犯罪者のGPS装着に賛成だとさｗ

>隣の国で成果だしてるから導入しない理由はないなぁ
RT GPSに関して賛成している意見は「市民の安全」の部分を「自分の縁者達
（もしく、自身）の安全」と言い返れる感じの発言内容。結局は感情論で
「制定するべき！」と言うのであり、視野の狭さが目立ってる。
katonbo_v3

ついでに言うが、BBSPINKであって2chではない

貧乏人は直ぐに銭で転ぶか……まったく、負ける訳だよ。

>>516
アホだろお前。共有化を図る(ｷﾘｯ
じゃねーよ、どうしようが出版の自由だわ。いい迷惑だ。

>>518
隣の国は国全体でやってるし、携帯じゃなくて装着だし違いはあるのにな。
しかも性犯罪者って痴漢も含んでるんだがなぁ。可視化が先だと思うんだが。

怒頭流や蚊トンボは規制反対派批判者で性犯罪者のGPS装着に賛成ということなんだなwww
そうかwww

「ここから去れ」か。

出版業界がやるべきこと↓
http://d.hatena.ne.jp/ayanami/20101219
１．規制に対して常に反対する大規模な団体
そもそもこれだけ出版業界や関連業界にとってクリティカルな事象であるのに、
きちんと真っ向から反対運動を繰り広げる団体がほとんど無い事の方が不思議だ。
陳情やロビー活動の大部分は個々人有志任せで、出版各社やアニメーション各社は特に
大したことをやってこなかったというのはおかしいだろう。

規制反対活動は個人任せにしていても限界があるし効率も悪い。
そもそも自分たちの飯の種なのだから出版社や関連業界で一丸となってやるべきだと思う。
関連業界だけでなく一般人も参加出来る団体を作って欲しい。個々人に負担を強いるような現状には未来が無い。

（１）一般層への周知・啓蒙
新聞やテレビのニュースを読んでいるだけでは絶対に判らない記事を好き放題に書かれている。
こんな状態を払拭する為には啓蒙活動が必要だし、マスコミにも変な事を書かせないようにしないと
いつまでも同じ事の繰り返しだろう。

（２）不健全図書・有害図書に関する研究
「表現と行動の因果関係が科学的に証明できない」と二、三行の文章でそう言われても、
そんなものを誰が信用するのだろう。（略）データを積み重ねた上で自分たちの自主規制の妥当性を示すべきだ。

（３）ロビー活動
例えば国政の場では日本ユニセフやキリスト教団体その他諸々が
「児童ポルノには二次元も含むように法律改正して下さい」と強くロビー活動をしているのに
出版関係等は何も運動をしていないのは常識的に考えられない。
何もしていないのは反対していないのと同じ。

（４）圧力団体化
今回の都条例改正の流れで一番足りないと思ったのがこれ。
出版社などが主導したきちんとした大規模な団体があればロビー活動が出来るだけでなく
陳情などの効率も格段に向上するし、忙しいなどの理由でコミット出来ない人は
資金協力等によって後方支援しやすくなる。

おっっと怒頭流はまだGPS装着には言及しておらんかったな。
スマヌw

>>521
いや、ここの代表的な意見を伝えるだけだよ？

479 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/01/31(月) 00:30:21 ID://UL3exm0
>>473の中で出ている業界人とヤラにおくれる言葉は>>448だにゃあ
この期に及んで、銭金を惜しむなら、そんな業界は滅んでしまえ

去れといわれても去らないのがここのコテハンだろ？<<523

お前さんにはお前さんの考えがあるさ
まぁ頑張れ

>>523
そ、迷惑だ、君に考えは既に宗教に近い

>>523
去れなんて言う訳ないじゃないですかｗ
アホかといってるだけですよ。

>>516
＞２ｃｈでは「金出せ」と言ってると各方面に拡散して、共有化を図る。
「金を出せ」なんて言ってないぞ
結論としては>>524だ
さらに言えば出版業界が自分達で自分の身を守る能力が無いなら、
外部の人員を雇って守ってもらえって事

>>526
金掴まされたらやるもんだね

くろいつみ ◆quRbRHQLJQ は規制派に転向かい？

>>530
外部の人員を雇って守ってもらえって事
に＋

それすら拒むのなら、人に迷惑を掛けるな＞出版業界

>>521
規制反対派批判者が言うには、お上にはとにかく従っておけ、なんだってさ。
どうなんだろうな。
自分で考えることも大事なんじゃねえのかなあ。

>>532
いつもの悪い病気が出ただけ、直ぐ治るさ。

>>528
その言葉が、表現規制反対派の口から出た事実を、わたしは忘れない。

本日も大量の無駄レスでございます。

136 145 179 279 283 284 294 296 297 299 301
302 303 307 310 312 314 317 320 326 329 331
340 343 347 349 353 365 368 369 370 372 373
375 377 379 380 384 388 402 407 409 423 430
436 439 442 444 447 448 450 455 457 461 463
465 467 469 478 479 482 485 491 496 497 498
502 503 505 506 507 508 510 511 513 515 516
517 519 520 523 526 528 531 533
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
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(._　　　　)つ彡
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http://unkar.org/r/erog/1295412008/199

>>526
＞この期に及んで、銭金を惜しむなら、そんな業界は滅んでしまえ
自分の身を守るために必要なコストを投じろ、それすら惜しむなら死ね、という意味じゃないか
どこが「金を出せ」になるんだ

>>535
はい、レッテル入りました−。

最悪過ぎるわ。

>>536
ここはエロゲ表現規制反対のスレだ。
表現規制反対派の一部に過ぎない。

>>538
うーん、問題なければ、伝えても問題ないよね？

要するに最近スレタイのどうこうとかの話が出てたのは
主導権の争いだったのさ。イモーちゃんとくろいつみちゃんはワシがそれほど邪魔らしい。
しかし、ワシをどけるのは相当苦労するよ

>>540
ではなぜ都条例の話をするんだろうか？
今回の改正にエロゲは関係ないはずだが。
>>535
>>536
>>539
失っせろ！
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黒歴史常習犯♪
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>>541
伝える先はどこかね？スポンサーさまか

>>541
伝えるなら>>524だな
そうでなければお前は捏造してる事になる

スポンサーさまならこう伝えろ。
必ず滅ぼしてやるとな。

>>541
失せろ黒豚
>>542
なぜ捏造話に福岡県警を巻き込んだのか答えていただきたい。

コテの主導権争いはどこのスレでもあるな
というか基本的にコテつける人って、ワイが仕切るんや！みたいな人だし
仕方ないけどね

109ちょっとだまってろよｗｗｗ

>>545
分かった。此処で書かれていることから厳選する。

>>518
隣の国で成果出しているから導入しろと
言っていることがすげえなあ
日本も同じようにできると思っているのだろうかね？

>>548
プロレスじゃ。プロレスじゃ。

今日は良い収穫があったから、もう寝るわ。

おやすみなさい（ω）

やべぇ２ＣＨで規制反対の足並みを乱すだけで金もらえるようになったんかＷ
ＵＮＩＣＦマネー恐るべしだｗ

つーかみんな、ここで規制反対運動の足並みを乱す書込みして得たアグネスマネーを
規制反対運動基金にながせばいいんじゃね？ベトコン方式で

まあ、だからこそ恨みも妬みも、一山いくらのバルクで買わねばならん。
そして、何かがあれば、先頭で戦わねばならぬし、立ったまま死なねばならん。
損な役回りだよ

結局、表現の自由も金や票も適材適所よ
どれがひとつだけじゃ勝てない。全部いる。

>>551
隣の国って韓国だろ？
あの国は世界一の強姦発生国だし、比較がおかしい

何を議論したいのかすら分からなくなってきたな
ようは自らの業界は自らの力で守らんと他者に潰されるってことだけでしょ
ややこしくする必要はないだろう

このスレの反対派は、面白いわ。マジで。

でもねますよ（ω）

また109氏がおかしなモードに入った。
何か考えがあっての事だとは思うが、

おじちゃん♪格好良い言葉はちょとｗ（ω）

【避難所】エロゲ表現規制対策本部
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1296404717/

マンガ板に避難所作ったぞ
さて、どれほどキチガイ扱いされるか楽しみだな

勘だよ、伊達にこの歳まで生き残って無い。
恐れるべき者を恐れるのは、別段恥でも何でもない。
むしろ恐れるべき者や組織を知っていることは重要だよ>>560

>>558
>ようは自らの業界は自らの力で守らんと他者に潰されるってことだけでしょ
そういうこと。　彼らが自由を得れば、また面白いのを読める。　規制なぞクソ食らえだ。

>>557
だよなあ

>>544
>>546
>>550
>>553
>>555
>>559
>>563-564
失っせろ！
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黒歴史常習犯♪
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まあ何にせよ出版その他関係各業界は>>524を検討してもらいたい。

はーい、世襲だよ！
パソコンが永久規制の巻き添えだよ
おっちゃんの例の件とは皆目検討もつかないが
今日は共産の方とお話

世襲さんおはよう

>>568
死ねよくそガキ

>>568
取り合えず福岡県の共産党たんは
独自候補を出すなら現麻生県政の継続は公約以前に確約して欲しいな
それと、後は任せたー

>>571
なんで公共機関を捏造話に巻き込んだ？
おまえは社会的言論責任って言葉を知らないのか？

>>568
それと、永久規制なら躊躇無くOCNに変更だ
福岡県はまるっとホストが同じなんで(違うのはipbf*数字の部分だからな
一回規制掛かると県内全部がアウトになるので
みかかOCNに押しが効く

>>567
検討するようにこっちも働きかけないと駄目だよ
業界はニート根性が酷いから

>>573
逃げてねーで答えろ、な？

ちなみに2004年ごろはOCNの西日本のアビュースな部署は広島にあった

>>576
おい、捏造じじい、いい加減答えろ

今は知らんけどね。

>>578
おい、じいさん、耳が遠くなったか？

TAFボイコットを取り下げてほしいと東京都が非公式で
各出版社と話し合いしているらしいが
「絵の規制ではない」「犯罪行為だけの規制」だとか
突っ込まれると言うことがコロコロ変わるらしいので
話し合いに全くなっていない様子

とにかく３月のTAF前に何かしらの大きな動きがある模様

このやりとりを笑いながら見てる俺は失礼かな？
イモーのからみ方がツボったんだが

>>580
このまま行くと来年はTAFは開催できないの確定だからな
今年だけで6400万赤字作ったし
もう持たない

>>581
公共機関たる福岡県警を捏造話に一方的に巻き込んでるからね。
これは冗談で片付けていたら反対派の姿勢が問われる事だよ。
ちゃんと責任とってもらわんと。

>>580
この状況で妥協案すら持って行かない役人は感心するな
出版はこの状況を使ってうまく良い案引き出してほしい

条例の有名無実化っての？
ここまで持ってこれたらいいんだけどなぁ

新知事が賢い選択をしてくれるのを望む

>>547
業界を叩く気はないが、確かに事あるごとに働きかけは必要だね。
とにかく業界が本気で動かん事にはどうにもならない事が多すぎる。
今まで個人レベルで動いてきた方々を業界は不信がってるのかも
知れないけど、何の利益も無いのに身銭切って活動してきた方々を
もうちょっと信用して何かしら共闘できる仕組みを作らないと。
必要なら寄付だって募れば良い。
ここを業界の関係者が見てるとは限らないけど何とか考えて欲しい。

>>564
こちら（読者やユーザー）がどう考えようと
最終的には一番の当事者である出版業界が先頭に立って動いてもらうしかない
それだけを理解してもらえたら後の言葉は不要だと考えている

>>580
ただ東京都にとってTAFはそんなに大きなイベントだろうかと思うこともある
一部の役人は多少頭の痛い話かも知れないが全体としての影響は軽微ではないだろうか

>>585
実際のところ石原はまた出るんじゃないかと思うんだよ
なんか少し前の東京で同じパターンあったでしょ？

>>581
アンカだけだと無視されるからやり方を変えたんだよｗ

まあ、>>579は耳が遠くではなく目が耄碌だろうけど。

>>586は>>574宛て
業界を叩く気はないが、確かに事あるごとに働きかけは必要だね。
とにかく業界が本気で動かん事にはどうにもならない事が多すぎる。
今まで個人レベルで動いてきた方々を業界は不信がってるのかも
知れないけど、何の利益も無いのに身銭切って活動してきた方々を
もうちょっと信用して何かしら共闘できる仕組みを作らないと。
必要なら寄付だって募れば良い。
ここを業界の関係者が見てるとは限らないけど何とか考えて欲しい。

犯罪描写の規制なら絵の規制のほうがマシです

愛知県知事選は大村がリードか
公明の推薦でもあるしどうなることか

>>585
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
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http://unkar.org/r/erog/1295412008/199

どんなに言い繕っても、このスレが業界批判をしていることは揺るがない事実。

>>593
twitterとかずっと前からそんな奴居るし、2009年よりもっと前の児童ポルノ法案の頃から「票と金だ」って言い続けてた団体もいたじゃん
何を今更

>>593
失っせろ！
失っせろ！
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http://unkar.org/r/erog/1295412008/199

担当公務員の１匹２匹自殺して
遺書に石原都知事に殺されたとでも書いておけば
一気に英雄になれるぞ、公務員なんて税金泥棒だから死んでもいいし

また苦苦81回の説明会が行われるのか…税金で

>>594
このスレも、それと変わらない、ってことだね。

（　＾ω＾）ただいまだお。
（　＾ω＾）相変わらず知事の頭は天気で困ったもんだお。
（　＾ω＾）その天気をちょっとくらい気候に影響させて欲しいもんだお

>>593
批判どころか事実の指摘だが？
そもそも彼らが自分達の食い扶持を自分達で守ろうとしなかったのは、紛れも無い事実
事実を書くと捻じ曲げるのが、お前さんのやり方みたいだね

>>598
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
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>>600
「彼らが自分達の食い扶持を自分達で守ろうとしなかった」ことは、批判しないの？

>>598
このスレの住人を十把一絡げに言わないで欲しいな。
考えは人によって違う。
賛同する人もいれば反発する人もいる。みんな違って当たり前だ。

>>602
お前さんの頭の中じゃ「事実の指摘＝批判」なのかい？

ソフ倫の皆さんは、規制派議員に擦り寄って暮らせば良いんじゃないですかね。
客である俺たちより規制派議員のほうと仲良くしたいみたいだし。
エロゲ作ってる会社が規制派にお金を貰う方法なんて皆目見当つきませんが。

>>599
業界自体の話をエンドユーザーに押し付けるというなら正気の沙汰ではないな
仮にそうなら破滅願望があるとしか思えん
まあ現状では出版業界に対しては動きを静観するだけでよさそうだがな

>>602
おかしいな
「彼らが自分達の食い扶持を自分達で守ろうとしなかった」ことについて批判してる人が多数な気がするんだが
自分は疲れてるのかな

（　＾ω＾）なんかスレが殺伐としてるお
（　＾ω＾）スレ見直した感じ新出情報が出てる感じでもないのに…お
（　＾ω＾）単なるディスカッションかお？

>>604
うーん。

エロゲ表現規制対策本部643
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1296366207/479

479 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/01/31(月) 00:30:21 ID://UL3exm0
>>473の中で出ている業界人とヤラにおくれる言葉は>>448だにゃあ
この期に及んで、銭金を惜しむなら、そんな業界は滅んでしまえ

>>602
失っせろ！
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ちょいテスト

藤本由香里氏ご推薦の敗因総括
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20101217/1292522902
4 　出版側はどうすべきだったか　
4-1
出版業界の生殺与奪権に関る条例だったのだから、上記のように議員と「常時接続」しておくことが必要だった。
これが乏しく、「議員」と出版方面の信頼関係が作られていなかったことは大きい敗因だ。

4-2
出版方面に、作戦プランがなかった。これは大きい敗因である。
私が見るに、従来、出版方面は「自主規制をする」という方法論だけで過去の規制に対応してきた。

今回、出版側は「これ以上の『自主規制はしない』」という態度を示した。
しかし、「自主規制をしない」のなら、「どうやって条例改定という『動き』に対応するか」について、作戦プランが当然に必要だった。
私が知る限り、出版側にこの「作戦プラン」が存在していなかった。それでは勝てない。

4-3
冒頭に掲げた「ターニングポイント」の時期に出版方面は議会方面に対して、適切な働きかけをしなかった。
これでは勝てない。

>>609
>>611
失っせろ！
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>>609
ループかい？

526 ：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ ：2011/01/31(月) 01:10:40 ID:OXuQKl8G0
>>521
いや、ここの代表的な意見を伝えるだけだよ？
479 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/01/31(月) 00:30:21 ID://UL3exm0
>>473の中で出ている業界人とヤラにおくれる言葉は>>448だにゃあ
この期に及んで、銭金を惜しむなら、そんな業界は滅んでしまえ

530 ：名無したちの午後：2011/01/31(月) 01:11:38 ID:1xIYbm9K0
>>516
＞２ｃｈでは「金出せ」と言ってると各方面に拡散して、共有化を図る。
「金を出せ」なんて言ってないぞ
結論としては>>524だ
さらに言えば出版業界が自分達で自分の身を守る能力が無いなら、
外部の人員を雇って守ってもらえって事

538 ：名無したちの午後：2011/01/31(月) 01:15:52 ID:1xIYbm9K0
>>526
＞この期に及んで、銭金を惜しむなら、そんな業界は滅んでしまえ
自分の身を守るために必要なコストを投じろ、それすら惜しむなら死ね、という意味じゃないか
どこが「金を出せ」になるんだ

>>614
そんな業界は滅んでしまえ

いつみはメンスか？

だれかギコナビでP2使う方法
もしくは他の２ちゃんビューワーでP2を使えるのがあったら教えてくれ

なんだ、業界批判してるのはくろいつみ ◆quRbRHQLJQ じゃないかｗ

まあ、良い見せ物が出来たとは、思う。

抽出して、後で纏めるけど。

>>615
さっきから何度も書いてる
「反対派に金を出せ」ではなく「自分の身は自分で守れ」だ
あんたもいい加減しつこい

>>608
今の流れは>>473あたりから
そんで特に新情報はなし
ただ業界自体が動かないと駄目という当たり前のことで揉めてるだけ

>>616
jane styleであればP2 proxyってツールの使用と
jane styleのツールから通信を選んでプロキシを使う、送信用プロキシアドレスの指定、あとポート指定が必要になる

ただモリタポは以前pinkBBSで規制された時期があったりするので色々覚悟しておかねばならんかもしれん

>>617
ふーん、その程度か。さすがは反対派。

「この期に及んで、銭金を惜しむなら、そんな業界は滅んでしまえ」でいいだね？

分かったよ。

>>608
正確には>>411からの流れ
業界がとにかく政治的に稚拙で非常にマズイというお話

くろいつみ ◆quRbRHQLJQの捏造入りましたーｗ
同時に規制派転向宣言もね

>>619
分かったよ。

じゃあ「この期に及んで、銭金を惜しむなら、そんな業界は滅んでしまえ」ってことで。

>>612
通るわけないと思ってたんだろうな出版社も
俺もだ

（　＾ω＾）まあ、ブーンはブーンで動くからいいお
（　＾ω＾）宮城の案件に協力してくれてる方々ありがとうだお
（　＾ω＾）今日は縁あって県議さん数人と合ったお
（　＾ω＾）今回の条例の無駄さをお話してきたお

>>626
乙
報告ヨロ

滅べは言いすぎだとしても銭金を惜しむ業界は滅ぶよな
そんな状況

>>623
はいはい。

反対派からの、その発言、憶えとくわ。

>>624
どこに金出せなんてかいたよ？
そして「滅んでしまえじゃない」、「滅ぶよ」だ
あんたは人のレスをでっち上げて楽しいのか

>>622
補足thx

>>626
乙です

（　＾ω＾）特にというか、このスレで出尽くされてる内容に近いから
（　＾ω＾）ブーンがなんて言ったのかはこのスレ辿ってれば容易に推測出来る筈お
（　＾ω＾）県議さん側は、知事が今回の知事選で圧勝したから、さらなる実績作りでも目論んでるんじゃないかと冷ややかだったお
（　＾ω＾）後は、仮にも県の頂点に立つ人が、憲法や法律を熟知せず、自ら憲法を違反する様な真似は止めて欲しいと伝えたお
（　＾ω＾）この条例を可決させる気なら、宮城は日本から独立してからやるべきとも伝えたお

>>630
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1296366207/448

（　＾ω＾）じゃあブーンは寝るお。
（　＾ω＾）新情報も出てないのにケンカしあうのは程々にするお
（　＾ω＾）両者ともに熱くなりすぎだお。一旦深呼吸するお

くろいつみ ◆quRbRHQLJQはスルーしとけ
こいつがどういう人間だか分かっただろ

>>633
乙でした〜

日弁連コンピュータ監視法案に関する院内集会
2/15 12時〜13時　衆議院第一議員会館

元記事コピペすると吸われて貼れないので省略した。
避難所かブロッキング問題4スレで確認お願い。
もし必要なら誰か貼ってください。

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/763
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/764

http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/668
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/669

>>633 体壊さないでね

>>615-616
>>618
>>621
>>624
>>629
>>632
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>>632
私がそのレスをしたとでも？
マジでいい加減にしろ
ただ一人のそれもたった一つのレスだけ取り上げて、それがスレの総意だと？
あんたのやり方は規制派の連中の手口そのものだな

とりあえず、実名出してる方面で、このスレの多数派意見を、参考意見として、議題に挙げるのみです。

以上。

>>640
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>>634
はいはい。

>>633
お休み
また報告をよろしく

たかが数レスをスレ住人多数派の総意とか、いつみ視野が狭すぎだぞ。

これで、くろいつみ ◆quRbRHQLJQが規制派の工作員だって分かっただろ
こうやってスレに圧力かけて、議論させないようにしようってわけさ
捏造、揚げ足取り、歪曲…なんでもやってな
つまりこういう奴

次レスからは荒らし認定して、レス禁止にしようや

１番まともなコテが芋に見えて来た件

>>644
参考意見です。

>>645
PINK削除依頼
http://babiru.bbspink.com/housekeeping/
PINK規制議論
http://venus.bbspink.com/ccc/

こちらでどうぞ、ご自由に。

>>646
うん、イモちゃんのほうが正論を言ってる場合が多い。

>>626
宮城だけの問題って訳でもないしね
こういうのはみんなで協力していかないと

いつみ、こんなの参考意見にすらならないだろ…底辺が言ってたように深呼吸して一旦クールダウンしなよ

>>636
日弁連コンピュータ監視法案に関する院内集会
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/event/110215.html

ちなみに、今晩、東方の関連の友人とサークルで、今後の活動について話し合う予定です。

>>651>>636
元記事丸ごとコピペだと吸われて貼れないのにURLは貼れるのか？
いつもはURLがあると貼れない場合があったけど、
どういう事なんだ？

>>650 発作みたいなもんだから放っておいてあげて

>>652
ざっとみたけど流石にひどいんじゃね。会話しないで相手はこう言ってるに違いないとか
参考意見だかなんだかしらないがどういうつもりよ。

まあいいや
どんな理屈並べたところで当事者である業界関係者が動かないといけないのは変わらない
それが分からぬくらい出版も馬鹿ではあるまい
んじゃ、お休みなさい

>>656 出来れば外野席でまったりと声援を送っていたいですな
まだ観客が試合をやってる状態ですから

651 自分返信：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/31(月) 03:05:42 ID:qTrCsFJp0 [6/7]
>>636
日弁連コンピュータ監視法案に関する院内集会
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/event/110215.html

第１７７回通常国会において、「コンピュータ監視法案」
（情報処理の高度化等に対処するための刑法等の一部を改正する法律案）
が提出される予定となっています。しかし、本法案はウイルス等作成罪の要件が曖昧である、
電気通信回線で接続されたコンピュータのデータの差押えが広範に認められる可能性がある、
通信履歴の差押えを容易にするためにその保全を捜査機関がプロバイダ等に要請することができるなど、
プライバシーや通信の秘密に関わる問題を抱えています。

日本弁護士連合会では、従前より「ハイテク犯罪に対処するための刑事法の整備に関する意見」、
「サイバー犯罪に関する条約の批准に関する意見書」を公表し、これらの問題点を訴えてきました。

今回は、成城大学の指宿信教授をお迎えして、あらためて、コンピュータ監視法案の問題点を御説明いただくとともに、
より多くの方々にコンピュータ監視法案の問題点を御理解いただきたく、院内集会を企画いたしました。

つきましては、みなさまに是非御出席いただきたく、御案内申し上げます。

>>655
うーん、公共哲学を“宗教”と断じるあたりとか、ちょっとね。看過できない。

>>642
>>647
>>648
>>652
>>659
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92 ：カタログ片手に名無しさん：2011/01/31(月) 03:23:31 ID:???
http://twitter.com/karubiimunomono/status/31778493129822208
今日の週刊現代に「青少年健全育成条例に困惑する東京MXテレビ」という記事が掲載
MX幹部が、「過激なアニメは放送を自粛する可能性がある」と語る

こっちは貼れたか、
何が引っかかるんだろう？

連投失礼しました。

>>659
うーん、それで切れるものなの、ここの多くがどう思っているかしらないけれど
宗教自体はキリスト教も含めて大事だと思ってる自分としては、切れどころが
ちょっと納得いかないけれど、誰かの言動を批判するさいに自分もそういう言動を
とるというのは正しくはないでしょう。ここでの極端な排斥的な意見にはずっと反対だけど
あなたも反対だと思っていたが、同じような言動を取るのであれば、結局は
気に入らない部分が異なるだけという事にならない？

>>663
いや、切れるとか関係ないのよ。

このスレの結果主義や公共哲学を“宗教”と断じる「齟齬」を、リアル方面で議論したいだけ。

これ以上続けると、“病気”認定されそうだから、消えますね。

では。

>>665 その程度で病気だったら風邪は不治の病だよ
あと寝るまえにもう一度自分のレスを読み返してくれ

もうちょっと落ち着いて、

コテが全員いなくなればマトモになるんじゃねぇの

結果主義も公共哲学も意味が広すぎていまいちよくわからない。
議論がしたいなら真正面からするしかないと思うが。用は結果よりも理念だという
話だろうか、なら理解しない相手に失望する前に掘り下げが足りない議論だと
思うんだけどな.ー。だから自分はあんまり絡む気になれないんだが。
長くなるとウザがられるしね。

>>664-665
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誰も>>661に反応しないで観念論とか末期だなこのスレ。

自粛したいならすればいいじゃん
刺激のないエンタメなど客にそっぽ向かれて廃れるだけよ

>>671 どんな反応をお望みで？

社員の採用基準を変えるとか、「そこまで委縮してるのか」とうんざりするね、東京ＭＸテレビ
http://twitpic.com/3uxcud

スレ立てとテンプレート貼りに協力しないと反対活動してない認定で、ソースに反応しないのは良いのかよ。
なんかズレてんなｗ

>>671
反応してもいい方向に向かうと思うか？

>>676
スレ立てに協力しなかったら悪い方向に向かうのか？

>>677
お前は何を言ってるんだ？

>>678
了解。スレ立てに協力しなくて良いんだね。

>>679
いや、言ってる意味が全くわからん
俺がいつスレ立てがどうのこうのって言った？

ただ、俺は東京MXテレビの自粛について
「ソレに反応しても意味あるか？」って言っただけなのに

>>680
ソースに反応しなくていいって事は俺が批難されてきた行動すべてが実はおまえら的にどうでも良い事だったってわかったからそれで俺の中で完結してる。
はい、終わり。

>>681
いやいや、俺の中では完結どころか始まってすらねーよ
前々から嫌いだったけど、ここまで意味不明な馬鹿だとは思わなかった


ったく、何なんだよ
ほぼ瀕死状態だった軍隊がとうとう潰されたって話をしてる最中に
「目玉焼きには醤油をかけるよな？」って聞かれた気分になったじゃねーか

>>682
反応してもいい方向に向かわないと思ったんだろ？
だったら俺がここでスレ立てに協力的じゃない態度をとったら何か都合が悪い事でも起きるのか？
起きる訳がない。だからこの話は終わり。
まあ君を利用しただけだから、むかついたなら恨め、発狂しろ。

　　　　　／´"￣⌒⌒ヽ,,〜
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　　　彳丿; ／,,,,,,,,＼ u lヽ
　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　・・・っと
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ここまで屑な奴はそうそういないな 一体何が目的なんだ？

またコテ同士で喧嘩してたのか

>>686
いや、異端が排除されてるだけだね。

自分は違う、といわんばかりだけど、そう簡単だろうかね
宗教ってのには強い忌避感がありそうだし。寛容であるって結構難しいと思うけど。

なにを喧嘩しとるんだね

とくに動きはない感じ？何やらグダグダやってるようだけど。

>>690
http://twitpic.com/3uxcud
↑
これは「アニメ好きの人間は採用しないということが検討された」
ということだから明らかに拡散すべきことだと思うよ

内輪揉めしている場合じゃない
もっと話題にすべき

都青少年健全育成条例改正：性描写規制、「つぶやき」うねりに　角川書店社長に聞く - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110131ddm012010048000c.html

今日の毎日新聞メディア欄の記事。結構デカい扱い。

>>522
そりゃあ、動機が「あいつらが反対するから賛成する」にまで落ちぶれてしまった人たちだからw

>>691
これは普通に都議とかに伝えておかないと不味いだろ。
都とつながりが強いからといってアニメ好きかを基準に採用しないなんて
無茶苦茶も良い所、採用云々に条例はまったく関係ないんだから完全に
アニメ嫌悪で物事が動いてる証拠。

>>692
>一方、幕張メッセでは３月２６、２７日、「アニメコンテンツエキスポ」が開かれる。展示のほかステージイベントやグッズ販売がある。井上社長の角川書店もこちらに出展する。
>来場者は３万〜４万人と見込んでいる。

急な開催だからこんなもんか

くろちゃん議論したければTwitter行けばいいよ。

夜中に変な流れになってたな
2chに相違なんてあるわけないだろJK
あるとすれば規制反対だけだな

×相違
○総意

｢各個に進んで共に撃て｣なんだから
こちらが出版のやり方に文句を付ける必要もないし
出版からこちらのやり方に干渉される筋合いも無いはずなんだがな。
夜中に出版叩きしていた人たちはわざわざ共産党の内ゲバ体質という悪いところを真似しているだけじゃね？

条例は7月施行だよね
様子を見てみればいいじゃなｲｶ
一度施行されてみなければ分からない、案外うまくいくんじゃないｲｶ

>>699
自分達の食い扶持なんだから、自分達が規制反対にまず動け
こんな当り前の事を指摘したら、出版社叩きになるのか？

>>700
表現規制がうまくいくって何ですか？
青少年に特段に効果のない条例で表現を萎縮させること？

>>702
確実に表現が萎縮するという根拠はなんでｹﾞｿ?

>>701
だったらこっちから文句付ける必要ないんじゃないの？
ほっておけばいいじゃないか。向こうから強制させられたわけでもなし。
それで向こうが困ってこちらに助けてほしいならこちらに土下座でもしてくるだろうさ。

>>703
すでに萎縮が起こっている、という現役作家さんのtweetがあったような

>>702
ある表現が一般向けには出せなくなる
例えば、激しさが18禁の基準に達しているかどうかとは無関係に
賛美しているかあやしい近親相姦ものは一般向けにはだせなくなる
これは表現が削られているでしょう？

賛成派の人ですね？

ソフ倫みたく守ろうとしてる対象がやる気ないんじゃどうしょうもないからな。
出版に対して一切口出すなって言うんなら意見も何も送らなければ良いんじゃない？
そう思う人はそうすればいい、まぁほっとけば孤立するだけだと思うがな。

にしても変なが沸いてるなぁ

レス番が間違っていました

>>706は>>703向けです

ほらみろ、言わんこっちゃない。
くろいみつちゃん、あんたこのスレで浮いてんだよ。
根底にエロがあるやつと、理想論ばっか語る君は相容れないの。
反対派にとってもあんたは迷惑なんだから、こっち側においでよ。

>>706
一般向けとして出せなくとも、そういった描写が規制されている
わけではないｹﾞｿ
成年指定されるでけなのに、表現規制まで踏み込むのは論理の飛躍でｹﾞｿ

まあ、ここでぐだるより「がんばれ」と応援しながら提言なり要望を出版に送ればいいんじゃね
動く動かないも相手が決めることだし

>>710
どのような規制が行われるかってのと萎縮するかってのは別問題じゃね？

>>712
さわるなよ

過度に広範ゆえに無効の定理
萎縮効果が起こるような規制はしてはならないってやつだな
萎縮効果も表現規制の一環
あと成年指定は表現規制だって明言されてるぞ、岐阜判例参照

MXのアニメ枠消滅したなぁ・・・

表現するという事は受け取り側が居て初めて成り立つ
作者が現実でもあるような高校生の恋愛、性を描き高校生に読んでも欲しいと思っても
それが規制されるのに表現の規制ではないとか理解できんな。

作者と出版とコン研が話し合える場が必要なのかなー？

>>714
「条例を作ったから萎縮した」というのは少し飛躍してると思うでｹﾞｿ
萎縮させてるのは誰でｹﾞｿ？　よーく考えてみるでｹﾞｿ

>>716
だろうねえ
反対の連携が低いし

あほが湧いてんなぁ。
有害指定されたら、経済的損失被るの出版と作家じゃねえか。
それで、萎縮はないとかノーテンキなこと良く言えるわ。

>>717
飛躍も何も、条例の範囲があいまいな場合、どこまでがおkでどこまでがNGか分からなくなる
ゆえに範囲内でおのおのが勝手に解釈し、自主規制を行う
これが萎縮効果

>>710
やはり賛成派の人ですね

いいですか、
「これは表現規制でなく販売規制である」
とする都の論法をそのまま用いると
例えば
「暴力をほんの少しでも含むものは18禁に指定」
されても
「表現規制でなく販売規制である」
ですよね

もっといえば
「行政に都合の認める思想以外全てを以外を18禁に指定」
しても
「表現規制でなく販売規制である」
ことになりますよね

これは明らかにおかしいですね
根拠なく一般向けに表現を禁じるのは表現規制なのです

>>721
そんな事言わなくても販売規制が表現規制の一種であることはすでに最高裁判決で確定してるから・・・
あと表現規制においては過大包括も過小包括も通常は許されない
過大包括は萎縮効果を招くし
過小包括は結局問題となる表現が存在する以上意味がない
今回はどっちもやってるな

>>720
反対側が少し変なのは、萎縮して表現を狭めているのは己自身なのに
気がついてないことでｹﾞｿ
萎縮せず今まで通りやればいいと思うでｹﾞｿ
それこそ施行後に条例に引っかかれば裁判で戦えばいいでｹﾞｿ
表現の自由は自分たちで守っていかなくてはいけないでｹﾞｿ

>>723
会社を首になるかもしれないけどそれでも戦ってね。って言ってることに気がついてるのか？
作品の製作にはかなりの労力がかかる。そしてそれで飯を食っている。規制されたら飯が食えなくなる
その程度のことも考えずに無茶言うな

視野には入ってるだろ。
誰が踏むかの問題で。

商売が絡んでるのに危ない橋渡れとか馬鹿じゃねえの
官が口出しちゃいけねえことなんだよ

>>661
ソースがゲンダイって時点でど〜〜〜でもよくなった。

条文ぐらい読もうよね、うん

>>727
ソースがゲンダイって事は、音羽＝講談社からの情報だよ。
この問題に関しては確度高いでしょ。

金銭が無制限なら漫画アニメの東京での販売を止めて抗議って手もあるんだがな・・・

>>726
自分たちの生活がかかっているといいながらも消極的でｹﾞｿね
萎縮しちゃうから官は口を出さないで、でも危ない橋を渡るのが嫌だから裁判で訴えるのはｲﾔ
というのはちょっと無責任だと思うでｹﾞｿ

>>723
条例に反対しておいて、条例が施行されたら遵法精神で条例に遵いますって人が多いんだもの。
おまえ等の言う条例反対ってのはどこまで本気なんだと問い詰めてやりたい。

>>731
萎縮するような条例を制定する官に非があるのは明らかだろうに
てかとりあえず萎縮効果とか漫画アニメで食ってるやつの生活とかぜんぜんわかってねーだろ
まずは>>1-19を読むことをお勧めしたい
てか裁判は今まで何度もやりまくってるぞ、その結果の現状だ
んで規制が不可能になったから規制強化が入ったんだろ、経緯くらい見てくれ

>>732
違反者に罰則あるんだから、当然のように萎縮するだろうに
そして罰則対象は書店などの販売窓口だ、いくら表現者側が書いたところで売られなければ飯が食えなくなる
文字通り飯が食えなくなるのに、それでもやれるやつがどれだけいるか・・・

>>734
前線の本屋が死んだら終わりだしな

規制は収入源を縛るんだよ、金がなきゃ生活できない
路頭に迷う可能性を生んでまで反対できる人間はそう多くない
そりゃ生活に困らなきゃ萎縮しないことも可能だろうが
生活かけてまでやれってのは酷な話

「殺されたくないからどんだけ規制されてもしょうがない」ってんなら、このスレっうか2chでの規制反対運動は終わりだな。

>>731
ちがうよ
経営者は普通官に逆らわない方向で最大の益をめざすもの
そこに表現者が絡んでくる構図なのだが

石原の出版社は儲けの為云々も一理あるが
出版社が切れてボイコットで抗戦するなど普通はありえない状況なのさ

私は規制する必要ないという立場だから少数派だな

ゆえに活動の範囲は必然的に、日々の生活を捨てないレベルでの活動に抑えられる
それに文句を言うのは無理がある

>>715
＞現実でもあるような高校生の恋愛、性を描き高校生に読んでも欲しいと思っても

だったらセックス描写は必要ないね
必然性がないのにセックス描写を入れるのは読んでほしいというより買ってほしいからだよ

都青少年健全育成条例改正：性描写規制、「つぶやき」うねりに　角川書店社長に聞く - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110131ddm012010048000c.html

毎日が珍しくまともな記事載せてるよ

>>738
そう割り切れるなら表現の自由とか言わなくていいのにね

>>740
必要性を論じるのであれば全てのフィクションには必要性はない
そして論点は必要か否かではなく、青少年に悪影響があるか否か
やむにやまれぬ社会法益上の問題がないかぎり、あらゆる表現は許容される

>>742
そうとうに虐げられたと言うか警察関係ノミで組織されてはぶられた恨みとか
あるだろうね
しかし、上記の点から手のひら返しがあっても驚かない
故に協力出来る事はやり、言葉は悪いが監視も必要

は？んなもん作品次第だろ。
ラブコメと甘酸っぱい初恋とリアル共感系>>740の中では全部一緒かよ。

>>740
必要云々で言うなら娯楽そのものが必要ないから規制となってもいいのかね？
又作品に描写の必要性があるかないかは作者が判断する事、恋愛、『性』と描いてるだろ
真面目な内容だろうが売るためだろうが何か問題があるのか？

なんか変な流れになってるけど、出版社が本格的に折れた情報でも上がったか？

>>747 特に無いです

手かよくよく考えてみれば今回の都の主張はあれだよな
青少年が悪影響を受けるというよりは
青少年がだまされる、という言い方に近い
確かに現実として書かれる虚構、すなわち詐欺は違法行為であるし、違法行為の扇動も規制理由にはなる
しかし漫画は虚構として描かれた虚構であり
これは現実として描かれた虚構である宗教と違い、自然哲学的な観点からも受け入れらている
そもそも、現実と幻想を混同した人間なんてついぞ見たことがない
私がサンタクロースを信じて居たのはいつまでだったか・・・

そもそも対策に使われる金は
個人、企業ともおそらくは最終的に文化に使われた
はずのものだった
それが、防御戦、撤退戦で削り取られるはめに
萎縮もそうだが機会損失でもこの手の規制は
見えてないところを破壊する

>>743
それは中二病の屁理屈だね
人間誰でもみんな結局死んじゃうんだから死刑制度いらないと言ってるのと同じ

表現の自由を主張するのは別にいいんだけどさ、
ガキのセックスを描写しといて表現の自由だとか高校生に読んで欲しいとか気持ち悪いこというなよ、ただの商売なんだからってこと

未来への投資と考えてはどうだろう？
手を出すと高くつくと思わせられないと、永遠に絡まれるぜ……

アホを相手にしても時間の無駄だったな。

>>751
死刑制度はやむにやまれぬ社会法益上の理由から、対象の生存権を侵害する行為だぞ
ってか上記で俺が書いたのは憲法解釈の基礎なんだが・・・

>>751
やあ、厨ニ病。

>>744
権力に対しては徹底的に表現の自由の正論で戦えばいいさね
しかし一般人の常識的感覚では子供のセックスを描写しといて表現の自由もクソもないもんだ
ととられるのが現実
そこをクリアして、つか誤魔化して一般人を味方につける現実的でしたたかな戦略は出版社にも言論人にも今はない

>>756
無知を一般人の感覚という言葉で混同しないでくれ
何も知らないで感覚だけで法運用するとか恐ろし過ぎて普通に容認できないんだが・・・

別に漫画にＳＥＸ入れなくてもコーコーセーはリアルできちんとしてますが？何か？

お上には萎縮するからﾔﾒﾛと言いながら、漫画家には規制されるから自重しろと言う出版社
しかも裁判も闘う気はないでｹﾞｿ
しかし、表向きにはアニメフェスタのボイッコトのようにいかにも戦ってますとアピール
業界利益を追求する一方で、無責任な態度をとり続けた結果、自分の首を自分で絞めているでｹﾞｿ

>>757
まず思考をニュートラルにしてみ

>>756
つか表現の自由だけじゃなく、こんなもんは青少年の健全育成の観点からも無意味な訳だが、そこも分かってないのか？

子供子供って年齢を誤魔化して発言するのは止めたまえ。

>>759
死んでもいいから戦えと人に言えるやつなんてそうそういねーよ

17歳、専業主婦、子供、全部同時に成り立つな

>>762
でも表現の自由ってのはそういうもんだよ

というかなぁ
清濁併せ呑むというか、えげつないものに対処できるというか
そういうのが大人だと思うんだが
汚いものを排除したがったり、規制な者だけにしようとするのはどう見てもガキの発想だし
エロスはいけないって価値観じたいがそもそもキリスト教的だし
13以上はSEXするし、してもいいのが普通だろ

>>762
つ規制推進派

そろそろNGでいいんじゃまいか。

×規制な者
○きれいなもの

>>761
おちついて思考をニュートラルにしてみ
いろいろ見えてくるから

>>757
実は一般人はほとんど登場してないんじゃねーの
都条例で一般の反対派が急増しただけ

思考をニュートラルにできる人間なんて存在しない
人は誰でも自分だけの価値観でものを見る
いかに目の前の偏向フィルターを取り除くかが課題の一つ
で、お前の思考はニュートラルなのか？

>>770
>>756だった

オレ様の主張を聞かせるスレになっているみたいだね

そういや、子供のセックスって具体的にどの漫画？

そもそも汚いものを消滅させれば世の中がきれいになるって発想が
俺には中二病的妄想に見える

そもそも人はきれいなところも、きたないところもどっちもあるのが普通だし
無垢な大人とか不健全にもほどがある
いつまでも無垢で居てほしいなんていうやつには反吐が出るね

まあなにか感じ取ってくれたならそれでいいさねｗ

>>775
ていうか無垢な大人が溢れてるな。
新聞や政府の広報を鵜呑みにする無垢な大人が。

無垢な大人≒ガキだしな

>>771
>>769の思考＝ニュートラル、って定義なんだよ。>>769にとっては。

＞漫画家には規制されるから自重しろと言う出版社

これマジ？
つまり、出版社は戦う気がないってことじゃないか？

Don't think.Feel.ですかw

>>780
全ての出版社が統一した見解を持ってる状態ですらないからな・・・
ひよるところがいくつか出てくることもあるだろう
団結して頑張ってほしいもんだ

何にせよ清濁併せ呑めるやつが少なくなってる気がするね（主観
濁の排除に一生懸命すぎる

無垢で無知で可愛く弱い青少年なんて育成してどうすんだよ・・・それって健全か？

無垢とニュートラルは違うわな。
無垢な方々を味方に付けるには、出版が動かないと手が足りないだろな。

出版に応援のアンケート出していかねーとなあ…

白河の清きに魚も住みかねて もとの濁りの田沼恋しき

歴史は繰り返す・・・

>>780>>782
どっちかつーと、担当編集が日和ったんじゃね？

てかなんでこんなに荒れてるんだ？
特にネガティブな情報が入った訳でもなしに。

この掲示板のように人それぞれ18禁と思う基準は違うでしょう？
それを行政が一方の意見を聞いて表現規制をしてはいけない

漫画なんて人それぞれ18禁だと思うラインが違うのが普通
自分の子供の教育に自由に反映させてください

>>789
お客さんが若干名いらっしゃったのでお相手していただけじゃない？
通常営業中というか。

こんなん出ました

都青少年健全育成条例改正：性描写規制、「つぶやき」うねりに　角川書店社長に聞く - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20110131ddm012010048000c.html

>より多くの人にこの問題に関心を持ってもらいたいので、我が社の雑誌で、条例のおかしな点を
>指摘していきたい。そして将来、この条例は廃止してほしい。

コン研はぶれないな

ワンピースの広告に釣られた人たちに、条例のこと広めて欲しいです集英社さん。

>>792
毎日の癖になかなかまともな記事。
反対派の毎日記者と言えば臺宏士記者の名前はよく出るけど
今回の内藤陽記者も結構こちらよりの記事を連発してくれるな。よかよか

ここまで読んだ
昨晩はどう業界を動かすのかせっかく議論してたのに、いつみが全部潰したのか
本当に害悪だなー
イモ並みになってきたわ

毎日はユニセフと御用達記者さえ絡まなければ驚くほど普通

>>769
自分の考えがニュートラルって言いたいのかな？
そういう人ってまるで宗教みたいだね(笑)

毎日の記事は「過激な性描写〜」って文言が出てくるから残念

週刊現代の記事は本当だとしたらショックだ
マンガ、アニメの「陳列を分ける」ということばかりで
テレビ放映については扱いが不明だから、気になってたんだ
条例の不明な部分をＭＸは不安に感じて「萎縮」していると言えないか？
記事の中でも「自粛」する可能性がある、という言い方をしているし
東京都から、こういう番組は〜などと、指摘されたわけではなさそうだと思うんだが…

しょじょのマンコはくさい

どうやらTAFに参加する企業も出席した上で抗議するところや、ビジネスデーだけ参加するところもかなりあるらしいね。
こりゃ4割減どころの話じゃなくなる可能性が高いな。

>>799
東京MXは都との関係が相当深いから、こんなことになってる。他だとそこまでする必要ないし

TOKYO MXの株主（ウィキペディアから）
主要株主
株式会社エフエム東京(21.20%)
株式会社中日新聞社(7.32%)
東京都(4.10%)
鹿島建設株式会社(4.10%)
エヌ・ティ・ティ・コミュニケーションズ株式会社(2.95%)
凸版印刷株式会社(2.80%)
（2010年3月31日現在）
>>東京都(4.10%)
そー言う事だ。

因みに、記事の週刊現代の発行元は講談社。
ゲンダイソースwwwとか言う人が居るが、この件に関しては当事者なので確度は高い筈。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%80%B1%E5%88%8A%E7%8F%BE%E4%BB%A3
>>『週刊現代』（しゅうかん げんだい）は講談社から発行されている週刊誌である。

東京都が株主ってことは、そもそも都民の税金から出てるわけだよなあ
都民が応援してあげたら、頑張ってくれないかな

児童ポルノ　遮断リスト作成　接続業者など団体設立へ
東京新聞 1月31日
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011013190135554.html

「プロバイダーなどネット関連事業者は「通信の秘密」や「表現の自由」の観点から慎重な運用を訴えている」

慎重な運用の大安売り

>>805
業界が主導ということになったのかな？
ブロッキング自体駄目だけど警察が主導にならなかったのは文字通りの不幸中の幸いか・・・・

>>759
常識で考えれば分かることだが
2ちゃんに書いてる人間が同一の価値感や思想で書いてないのと同様に
１つの出版社でも全員が同じ考えで動いているわけではない

編集部単位で考えても全員が同じ思想や同じ考えで行動しているはずもない
中には「俺は性表現は規制すべきと以前から考えていたんだ」というヤツ
だっているかもしれん

>>803
よく言われる「ゲンダイソース」は週刊現代ではなく、日刊ゲンダイのこと

>>805
DNSポイズニングで業界主導で緊急避難的な使い方ならとりあえずはこちらの勝ちとは言える
もちろん一番いいのはブロッキング撤廃だけど、無理ならこれは次善の策と言える
警察主導でwhiteboxだったらやばかったけど

>>536
遅レスだけど、109が表現規制反対派の一人を
「訴えるぞ」という虚偽の脅しで引退へ追い込んだ時、
たしかあなたは109を擁護していたような気がするけどなあ。
あいつはゴミクズだからしょうがない、とかなんとか。

今さら矛先が自分に向かったからって、
文句言っちゃだめだよｗ

でもその109が昔｢このスレの次スレなどいらない！｣と発作起こしてスレ立て妨害していた時も
黒が黙々とスレ立てしてたのは評価してるよw

まぁなんだ
コテはとかく攻撃されやすいから発狂しやすいんだよ

くろも色々あるんだろうよ

去年の暮れは109が発狂してたし

>>809
今後の法改正で警察が主導権を握りそうなのが懸念かな？

>>812
捏造擁護、ホラ吹き擁護、自己矛盾擁護か？痛いな。

【社会】 「ネット上なら何をしてもよい、との風潮に歯止め」 児童ポルノ、薬…“無法”ネット犯罪に新捜査
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296450573/

>>813
もちろんそうならんように働きかけてかないとね。

>>815
児童ポルノとか薬とか言う言葉が並んでるけど、逮捕案件はコレ

>>投稿した画像はたった１枚。ネット上で見つけた若い男性が下半身を露出している画像で、
>>調べに対し、「遊び半分の悪ふざけで投稿した」と供述したという。

>>817
おいおい……

こんなんで逮捕してたらコピペウィルスに感染する人まで逮捕しかねんぞ。

慎重に運用といっている時点で私意的運用が可能なことを認めているに等しい
厳密な条文になっていればそんな運用で調整なんてことはしなくていい

反対派批判者があいかわらず反対派に怒ってるな。イミフだがw
出る杭はたたく、長いものには巻かれるという主張の果てが
GPS装着に賛成の反対派批判者どもwww

協調のみが存在理念だからな

京都のやつはまだ出てこないね
誰かしら聞きに行ったと思ったんだが

反対派批判派を一言で言うと
周りに合わせろよ、空気読めよ、常識で考えろよ
っていう、いわゆる一般人風味のよくわからんもの
一般感覚という名の無知と無理解の押しつけだな
そういえば一般感覚で政権運営してた政党がいたような
なんのための専門知識集団なんだ？

児童ポルノ　遮断リスト作成　接続業者など団体設立へ
2011年1月31日 13時55分
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011013190135554.html

インターネット上に児童ポルノ画像が氾濫している問題で、プロバイダー（接続事業者）や大手ネット検索会社が中心となって新団体を設立し、
ネットの接続を強制的に遮断する「ブロッキング」の対象となる画像のアドレスリストを作成する方針を固めたことが、関係者の話で分かった。
団体は三月中に発足する予定で、リストを基にしたブロッキングが、同月中にもスタートする可能性が高い。（社会部・加藤寛太）
新団体は「インターネットコンテンツセーフティ協会（仮称）」（セーフティ協会）。プロバイダーなどのほか、フィルタリング会社や関係する業界団体が参加。二月中に設立準備会合を開き、資金を出し合って一般社団法人としてスタートする。
ブロッキングのためのアドレスリスト作成は、警察庁主催の有識者懇談会の提言を受けて発足した「児童ポルノ流通防止対策専門委員会」が審査・選定した団体が行うことになっている。
他に団体設立の動きがないため、セーフティ協会が選ばれる公算が大きい。
セーフティ協会は、有害サイト情報を集約する民間のインターネット・ホットラインセンターから児童ポルノ画像の情報提供を受け、ブロッキングの対象とするリストを独自の判断で作成。
協会加盟のプロバイダーにリストを提供するだけでなく、希望する加盟外のプロバイダーにも提供し、プロバイダーの判断でブロッキングを実施してもらう。

★小沢氏強制起訴「知りまっせーん」「わかりまっせーん」と仙谷氏

・民主党の小沢一郎元代表の強制起訴の一報は永田町を駆け巡った。民主党の
　仙谷由人党代表代行は記者団相手にとぼけてみせるなど、余裕の表情だった。

　仙谷氏は３１日午後２時４５分ごろ、国会内の党代表代行室から出てきたところで
　記者団に取り囲まれると、うすら笑いを浮かべながら「（強制起訴については）
　知りまっせーん」とおどけた。

　さらに「起訴状をみてみないと分かりまっせーん」と再び語尾を伸ばした。

　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110131-00000557-san-pol

>>824続き

運用めぐり警察と溝

アドレスリスト作成団体の設立で、児童ポルノ画像のブロッキング実施に向けた動きが前進するが、プロバイダーなどネット関連事業者は「通信の秘密」や「表現の自由」の観点から慎重な運用を訴えている。
画像発見後、速やかにブロッキングが実施される必要があるとする警察庁との間に「溝」があり、課題は残されたままだ。
業界は、児童ポルノのブロッキングに取り組む必要性は認めた上で、各社が可能な範囲で実施するとの立場。
大半のプロバイダーが、比較的少額の投資でできる「ＤＮＳポイズニング方式」を採用する予定で、同方式はサイト全体を遮断することから、サイト内の画像のほとんどが児童ポルノで構成されるようなサイトの場合のみ、ブロッキングの対象とする方針だ。
一方、警察庁はサイト内の過半数から三分の一以上が児童ポルノ画像であれば、サイト全体を児童ポルノサイトと判断し、ブロッキングをするべきだと主張しており、言い分に差がある。

また、業界は画像が掲載されているサイトの管理者が削除に応じなかったり、警察の捜査が困難だったりした場合に限りブロッキングが可能としているのに対し、警察庁は画像を発見次第、即時にブロッキングができるとしている。
設立予定のインターネットコンテンツセーフティ協会には、プロバイダーの意向が反映するとみられ、今後、警察庁の反発も予想される。
（東京新聞）

【社会】 "若者の性行為離れ"に、海外で反響…日本の１０代後半男性の４割が「性行為に無関心・嫌悪」★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296444435/
えっと、性が乱れてて、みんな猿みたいになってんじゃなかったっけ？

>団体は三月中に発足する予定で、リストを基にしたブロッキングが、同月中にもスタートする可能性が高い。
>団体は三月中に発足する予定で、リストを基にしたブロッキングが、同月中にもスタートする可能性が高い。
>団体は三月中に発足する予定で、リストを基にしたブロッキングが、同月中にもスタートする可能性が高い。

日本のネットオワタ

0にならないかぎり性の乱れは言われ続けるんだろう

純潔教育して、エロスを隠しまくって、さらに今度は18未満からエロをさらに取り上げて
あれだね、性犯罪増やしたいんだね、わかります

漫画やゲームばかりやってないでこういう人から学べ
【話題】 銀座クラブ 「姫」元ＮＯ．１女性 「日本人男性はあまりにも性行為が下手クソな人が多過ぎる」 「上手な男性は１００人に１人」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296452521/

GPSやるなら他の犯罪の奴らにもいずれは使うんだろうなあ。
そういうのが嫌とか言うことじゃなくて、
そこまで管理したところで何の役に立つのか意味わからん。
維持費だって相当なもんだろう。
警察が交番で犯罪者のGPSの動きをモニターで監視する人数がどんだけ
必要なんだよって。
その分の給料は誰が払うんだよ。

>>831
真面目に学ぶと不潔と罵られるこんな世の中に
大切なことだけど目をそむけなさい。これが性教育ｗ

もうあれだな、国民の我慢大会だなどこかで爆発するぞこれ・・・

セックスワーカー差別もひどい状態になってんな・・・

>>817
要するにポーズだろ。警察も仕事してますよっていう。
「児童ポルノ」と言えばなんか偉いことしたみたいに聞こえるから。

GPSつけるということは前歴が周りの誰にでもわかってしまうということなんだよな。
よっぽど悪質な犯罪者はともかく、出来心で過ちを犯した犯罪者は
外出できず家に引きこもってしまうだろうな。
ドメスティックバイオレンスの暴力夫もいずれは性犯罪者になるだろ。
そういう元犯罪者の生活費は国の生活保護の金で出すんかね。

なんてか、いっぱいHしてるやつ＝ダメ人間って風潮ひでー

>>828
とりあえず現行のブロッキングスレを昨年末あたりから読んでくるといいと思う。
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/

警察の天下り団体がアドレスリスト管理団体になりそうだったところ、
自分たちで団体立ち上げて、生命線のアドレスリスト握ったんだから、まだ業界の戦いに期待できると思うよ。
DNSポイズニング方式なら、消されたところが本当に児ポだったかチェックできるという話だし。どういう原理かは知らんが。

目指すは出生率ゼロ社会

京都も来たよ。罰則付き単純所持規制だとさ。

児童ポルノ所持を禁止　京都府、廃棄命令条例化へ印刷用画面を開く
http://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20110131000083

京都府が制定を目指す児童ポルノ規制条例で、学識者らでつくる府の検討会議（座長・土井真一京都大大学院教授）は３１日、
児童ポルノ禁止法では規制されていない写真や映像の単純所持や取得を禁止し、廃棄命令や罰則を盛り込むとの方向で意見をまとめた。
府は意見に沿い廃棄命令を条例案に盛り込む方針で、成立すれば全国初となる。

廃棄命令の対象としたのは被写体の年齢が１８歳未満で、性行為や性器に触れる行為などに及ぶものとした。
廃棄命令に従わない場合は罰則を科す。全裸の写真なども対象にすべきとの意見もあり、今後の課題とした。

暴行や脅迫がなくても強姦（ごうかん）罪や強制わいせつ罪が成立し、保護の必要性が高い１３歳未満の児童ポルノの有償取得については「加害行為を助長し、悪質だ」として、
廃棄命令なしでのただちに罰則適用する方向となった。

検討会議では、単純所持や取得に即座に罰則を適用すると、「冤罪（えんざい）の恐れがある」として慎重論も根強かった。
一方、廃棄命令については「現存する児童ポルノを減らせる」「商売として成り立つようなことを防ぐべき」と被害軽減や児童ポルノ市場の縮小につながるとの声が多く、意見集約につながった。

検討会議は２月めどに最終案をまとめる予定で、府は提出を受けて条例案を策定、府民意見の公募を経て早期の条例制定を目指す。

>>841
うわ…
保護にならない罰則二つも一気にやんのかよ
しかも民意無視の出来レース
痛いな
てか発信元が県外にあったら摘発無理っしょこれ

山口のオタクが捕まったのが決定打

ただし刑法以上の効果を持ってる時点で違憲疑いがあるけどな

法律でできないこと条例でやっちゃだめだろｗ

しかも
＞府民意見の公募を経て
京都民以外からの意見は無視か…

あういうやつは府民県民等の意見なんて聞いてるふりで無視ですよ

>２月めどに最終案をまとめる
宮城の３月に対抗してんのか？
「日本一厳しい児童ポルノ規制をする（ｷﾘｯ」って言ってたら苦情で弱腰になり、
宮城に先越されてムキになったとしかｗ

>>841
駄目もとでも抗議文は送っておくべきか？

ＭＸの自粛云々がまとめブログに載ったから、お客さんおおくなりそうねｗ

今日はでかいのがいきなり２連発で来てるなぁ
強制起訴のドサクサに紛れてなのか…
で、京都は財産権（こういう言い方をするべきかどうかは別として）に踏み込む気なのか？

もはや宮城と京都でいかに厳しくできるか競争になっている。
ただのヌードですら児童ポルノ扱いしたいって言うんだからな。

>全裸の写真なども対象にすべきとの意見もあり、今後の課題とした。

住んでる人が全ての被害被るんだよなぁ
どうせ一切府民や県民に知らせずやるんだろうしね

宮城がGPSと言ってるから京都もGPSやるのかもしれんなw

宮城のニュースが出たとき奥村弁護士が、軟化しつつある京都が他見の動きで強固姿勢に戻る可能性を指摘してたが、まさにその通りになったな。

石原がなんか弱音吐いてるぞw
http//www.youtube.com/watch?v=2WharMvS_V8

この辺りは官僚、宗教、どっち主導なんやろ

>>837
GPSを付けているという事がわかるのは警察関係者だけ。
それ以外周囲には自分から見せない限り、全く気付かれる事の無い。

そういうGPSって無いのかね？

>>855
とりあえず宮城みたいな田舎のマネして楽しいのかネ？

宮城、京都、により一層のメールなり何なりで懸念表明しておかないと、

>>858
そういうと埋め込みとか言い出すぞ、たぶんｗ＞警察

京都、宮城、大阪で競い合うようにムチャな規制を持ち出してくるよねぇ。

マジかwすげえなw

heroin_25
週刊現代最新号『青少年健全育成条例に困惑する東京MXテレビ』。
MX幹部「過激なアニメは放送自粛の可能性」「アニメファンの新卒採用を控えようという意見」
#hijitsuzai

MXに東京都の資本が入ってる時点で想定できた事。
役人の締め上げの一環でしょ。

東京が深夜アニメ後新国になるのか。胸が熱くなるな

コレに限らず地方は「全国初」を政治実績の看板にする傾向があるからな
選挙になればそれを大々的にアピールする

MXはアニメ放送本数こそ多いけどアニメ製作に関わることは殆どないしな
ただの寄生虫だしこんなもんだろう

全国初でバカやってるだけなのに

>>861
体に埋め込むというやり方はちょっと乱暴に見えるけど、
周囲に気付かれ難いという点を考えたら、意外に良いアイディアかも知れん。

だが東京でうれなければ意味がない
オタの25％が東京に集中してるんだから
まあだが散々テレビ愛知の規制馬鹿にしまくってたからな東京オタは。
いい気味だ。

MXからアニメ取ったらお天気情報と通販番組ばかりになるかもなw
今でさえ通販番組が多い。

児童ポルノ　遮断リスト作成　接続業者など団体設立へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1295352169/270

ブロッキングは止むを得ないのかね？
国内なら現行法で対処可能だし、海外でも欧米はほとんど禁止されてるだろうし
海外で禁止されてない国にある場合かな？
しかし、これ検閲の危険性が拭えないんだよな
遮断は「裁判所の令状」を必要とするべきじゃないのかな？

児童ポルノ所持を禁止　京都府、廃棄命令条例化へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1295352169/271

>>写真や映像の単純所持や取得を禁止し、廃棄命令や罰則を盛り込むとの方向で意見をまとめた。

表現の自由、思想・良心の自由に対する侵害だな

>>869
どう考えても最終的に生まれた時から全国民に〜なる悪寒ｗ

>>799
そういえば、都条例では漫画についてはよく言われていたけどアニメについてはあまり言われてなかったな
たまに俺妹やヨスガの名前が出てきたが
田中けん区議がヨスガを例にして都条例のことを話していた記事があったがあれはよかったな
しかし、ただの棚分けだけならそういうのとは関係ないテレビ放映は委縮もセル版商法もせずに
全部解禁しちゃえばいいな

>>820
また何か言ってたの？

>>872
ブロッキング唯一の救いは警察関係の介入を完全排除したところだけだなぁ
するべきでない規制なのは変わらない

弱小独立局なんてひぐらしの放送を自粛したこともあるし立場が弱いんだから
色々と大変なのはわかるけどさ

>>83
これ、すげえなｗ
ホント虫のいいことをｗ
都は大して説明もしないで強行的にやってきたのに、何が「大手の理解が足りない」だよｗ
理解されたいなら説明しろよｗ
元小説家だろうが。それとも耄碌し過ぎて言葉で相手に表現することもできなくなったのかｗ
障子ちんこ野郎がｗ

>>875
インターネットホットラインのブラックボックスが表に出ることになるな。
今まで携帯電話は児童ポルノじゃないアドレスまでフィルタリングされてたからな。

ずっと規制食らってて久しぶりに来た
1月25日発売の別冊漫画ゴラク都条例についてのマンガがあったけど既出？

ちなみに4月にMXはこんな深夜アニメ放送予定なんだが、どーなるかねぇ。
http://30sai.jp/

>>875
完全排除は言い過ぎかな
元々警察が侵害を確認せずとも直ちに通信過程に直接介入すべきとゴリ押して
それに対してうちの管轄だと総務省がDPIも含めて口を出し
青少年ネット規制法下の健全サイト利権認定団体や多忙なISP企業が見えない世論を気にしての自主規制だし。

まあ日本ユニセフ協会やスウェーデンやエクパットが2005年から仕掛けていて
様々な理由でIPv6移行間近の今年になっただけだし。

>>880
そもそもどんな需要があって作られたのかすらわからない、

>>877
去年の１２月２４日の定例会見では都条例に対する報道の話題の時には
「正確に報道してもらいたい」とか「皆さんも正確に理解して、正確にこれを伝えてもらいたい」とか
「正確な報道がなされていないからこういうことになる」とか言っていたからなあ・・ｗ
この時は中学生から貰った手紙が効果あったんだろうけど

>>872
業界主導で出来たのは本当に不幸中の幸い
緊急避難的な運用に留めれたのと、DNSポイズニングだから回避が容易で監視もしやすいから、変な使い方してたらすぐにわかる。
もちろんブロッキングなんてしないのが一番いい。

第一次スーパーアホ知事大戦

放送自粛は１万歩譲ってまあアリとしても
「アニメファンの新卒採用を控えようという意見」 こっちは完全にアウトだろ？

>>883
都知事よりはるかに条文熟読して問題点分かってるよな。
角川社長が毎日の記事で問題点を簡潔に述べてるのみれば。
都青少年健全育成条例改正：性描写規制、「つぶやき」うねりに　角川書店社長に聞く - 毎日ｊｐ(毎日新聞)
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20110131ddm012010048000c.html

ご自分こそ条文見直せよと。と言うか、まず漫画家への暴言を謝れよ。
絶対に頭下げたくないのがにじみ出てる。

京都は廃棄命令がミソか。
これは結構ザルになるかもね

>>880
なにこれ？
こどものじかんとかいう系統のアニメか？

>>885
東京
京都
大阪
宮城

のバカ知事四人衆が主役か

昔ネタで言ってた強制収容所ならぬ矯正収容所がガチで大量に建設されそうで怖いわ

>>888
なんで廃棄命令が新しくついたのにザルになるんだ？

>>889
元は「30歳の保健体育」というセックスハウツー本のアニメ化
http://www.amazon.co.jp/30%E6%AD%B3%E3%81%AE%E4%BF%9D%E5%81%A5%E4%BD%93%E8%82%B2-%E4%B8%89%E8%91%89/dp/4758011230

命令と努力義務は違いからな
命令は強制

>>889
そっちではなくて
少し前に一般書籍で流行った年の取った人のための性生活のハウツー本の一種かな

>>894
京都の廃棄命令には罰則つくみたいだしな

>>887
しかし新聞読者の多くが見出ししか見ないという事を考えると
毎日新聞側の「性描写規制」ってレッテル貼りがねぇ…
表現規制なのに、反対してる奴はエロ目当てのオタクだけって印象操作と思えてしまう
被害妄想なんだろうか

今日からMXがアナログ停波キタコレ
見れねえよ

>>897
そもそも本営発表しか報道しないで自ら調査できん連中だしな

>>893
一時期この手の本がやたら多かったんだよな

「女医が教える本当に気持ちいいセックス」とかずっと書籍売り上げベストテンに入っていたし

>>898
都内デジ受信未対応の地帯が多いのにちょっと気が早すぎじゃ？

>>900
ハウトゥーセックスとかあったｗ

>>887
ホント、石原のちんこ野郎は頭下げないよな。
この絶対に人に頭下げない厚顔無恥っぷり、
三国人発言やらしてるが、コイツこそが中国人にそっくりだわ。
人に罵詈雑言浴びせといて謝らないどころか、あげく相手に責任なすりつけるとか、毒餃子の一件みたいだｗ

>>892
罰則が廃棄命令無視した場合だからかなぁ。
持ってた場合即罰則じゃないから、これ警察が面倒がると思うんだよ。だってさ児童ポルノ持ってても捨てれば罪にならないんじゃ連中はなかなか動かないんじゃないかと予測した。

13未満のやつも定義が性器とあるし、更に年齢チェックのマニュアルないだろうからたぶんこれも微妙じゃないかと

>>901
突然見られなくなったよ。
どうやら今日からアナログ止まったらしい。

法務省がやっている子どもの人権ＳＯＳミニレターというのを
自分は今日初めて知ったのだけど
国が子供のために悩み相談してくれてるの？自治体は何をしてるの？

>>887
井上社長には頑張って欲しい

>>903
珍太郎は若者をだめにした物は「若者をダメにした３つのもの、『携帯』『テレビ』『パソコン』」とか言ってるが
尖閣の時に珍太郎はネットで流布されてた自衛官がモリで突かれただとか信じてテレビだかで言ってるんだよな
ほんと矛盾の塊だわw

MX廃局ｸﾙ？

>>823
そういう連中の場合、都合が悪いものには「衆愚」とか「愚民」とかいうフレーズを使うからw

しかしアナログ停波するとテレビの影響力がだいぶ落ちるな

特に公式では告知されてないようだが…＞MXアナログ停波
視聴可能地域じゃないんでこれ以上把握できないが

>>898
どこ？
俺のところは普通にまだ見れるけど他のところではもう停波してきているのか

アニメイベントには今まで行ったことないが今回のＡＣＥだけは絶対に行く
行動を起こしてくれた方々へのお礼だ

>>908
自分たちは、携帯・テレビ・パソコンに堕落させられないが
今の若い奴等は、自分達の若い頃と違ってバカで未熟だから堕落しているに違いない。
と考えていそう。

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

誰かお願いします。
テンプレ>>19をこちらに差し替えてください。

●傍聴、公募、その他（随時追加願います）

2月1日14時〜　千葉県　第1回千葉県青少年問題協議会
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/kenmin/jouhoukoukai/shingikai/seishou-mondai/h22dai1kai.html

2月1日まで必着　（静岡県）浜松市男女共同参画審議会の委員を募集します！
ttp://www.city.hamamatsu.shizuoka.jp/lifeindex/participation/together/shingikai.htm

2月3日10時〜12時　総務省　プロバイダ責任制限法検証WG（第5回会合）
※傍聴希望者は2月2日正午までに要登録
ttp://www.soumu.go.jp/menu_sosiki/singi/provider05.html

2月7日まで必着　愛知県青少年保護育成審議会の委員を公募します！！
ttp://www.pref.aichi.jp/0000037286.html

第３次男女共同参画基本計画策定（平成２２年１２月１７日）
ttp://www.gender.go.jp/kihon-keikaku/3rd/index.html

2月8日14時〜16時　第３次男女共同参画基本計画について聞く会の開催
ttp://www.gender.go.jp/renkei/ikenkoukan/47/kikukai.html

2月15日12時〜13時　日弁連　コンピュータ監視法案に関する院内集会
※2月8日までに事前申し込みが必要
ttp://www.nichibenren.or.jp/ja/event/110215.html

ちんこビンビンにたった
エロゲ表現規制対策本部644
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1296465767/

>>905
どっかのケーブルかな
アンテナで受信できないとかか？

>>904
いきなり「廃棄しているかどうか確認する！」とかいって踏み込めるから、
警察にとっては使いやすいんじゃないかな？

2011年01月28日17時00分
提供：J-CASTテレビウォッチ

「サンデーフロントライン」（テレビ朝日）2011年1月23日10時〜

時期が迫った東京都知事選挙を前にして、出るの出ないのと取り沙汰されている石原慎太郎が生出演した。
相変わらず「ケ・セラ・セラ」と笑ってはぐらかす。
しかし、筆者にはテレビ出演したこと自体がそもそも出馬に色気がある証拠だと思える。
彼は後期高齢者なので、年齢批判がどの程度強烈か大向こうの反応を見ているのではないのか。

対談相手の後藤キャスターに「年齢は関係ない」と言わせて「おや」と思わせたりした。
石原のシナ（中国）嫌いにはいささか辟易するが、彼の若者批判にはなるほどと感じる時もある。
今回もエピソードを披露した。
芥川賞の選考で、受賞作についても石原は猛烈にこき下ろす場合があるのだが、
最近の若者はそれに反発してこないそうだ。
昔ならば、理解できない石原の方をわからず屋と反論する受賞者があった。

安保時代の若者に比べて、羊の群れと言おうか、世の矛盾に対しても何のアクションも起こさない青年たち。
石原は日本の若者だけの特徴かと思っていたら、
IOC国際オリンピック委員会のロゲ会長が彼に言ったそうだ。
「ヨーロッパでも同じだ。それは3つのスクリーンが若者を駄目にしたからだ」との答えだった。
つまり、携帯電話、テレビ、パソコンの3つの液晶画面ばかりに頼る若者たちが、
人間力を弱体化させられたと言うのだろう。至言ではある。
肉体を使って調べたり、人間としての経験を積んで下地が出来上がる以前に、
画面の情報に頼ることこそが弱体の原因とは、ロゲ、なかなか鋭い。
http://news.livedoor.com/article/detail/5303144/

>>920
エジプトみたいなのが良いのかｗ
そうなったらなったで弾圧する癖に・・・

テンプラを揚げるのを手伝ってくりゃれ

いろいろ調べたら番組によって地デジに移動したりしなかったりしてるようだ。
実況スレで地デジチューナ買えと言われたｗ

>>908
それより｢連立与党の指導部に帰化人がいる、とネットに書いていた｣の方がやばくないかw
抗議をうけたらネットに責任転換するしw

>>920
ネットには石原に対する悪罵が満ちていると思うが。
ああ、ネットは言論じゃないんですねｗ

ああたしかにその手の家宅捜索もあるかもしれんな。
自分はこの廃棄は警察に児童ポルノを対面で引き渡す事を想定してるんだよね。

実際のところこの辺りどうなんだろ？

>>893 >>895
�d

今日の京都の会議いった人いる？
それからこのこと早速twitter等に拡散よろしく

新スレ>>8が貼れない
誰か頼む

>>928
テンプラあげ手伝いサンクスコ

>>929
ありがとう助かった。

今北産業

【社会】 性犯罪ＧＰＳ条例、住居立ち入りも可 宮城の草案判明

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1296466300/

京都と宮城の知事、暴走し始めたね
刑事の決定権限を地方に渡してはいけない
と身に滲みました

陰湿な世の中だこと

そんなに監視がしたけりゃ
天下りにＧＰＳつけて　ついでに住居立ち入りできるようにしたらいいじゃない

メーガン法って実施しても効果がなかったって海外が証明してなかったっけ
むしろ前科者を追い詰めるだけで結果さらに大きな犯罪に発展するケースがあるとかで

>>933
自己レスだけど
刑事と民事は地方に決定権限与えちゃ駄目だな
地域性関係ない事項だし

真面目な話、現代版大目付が必要じゃないか？

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/776

776 名前：192.168.0.774[] 投稿日：2011/01/31(月) 18:42:16 ID:XXyJeucX0 [2/2]
>>638 >>718
Internet Watch Foundation (IWF)の
『Strategic Plan 2011-2014』の3ヵ年計画についてのコメント募集は
募集期限が2011年2月1日午後5時、つまり明日の17:00が締め切りなので
ただいま拡散、翻訳、コメント作成など募集中。
特に募集事項を拡散できる方、英文の翻訳出来る方、コメント作成等のアドバイス出来る方など募集。

http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/638
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/718

明らかに日本は江戸時代に統治機構が巻き戻ってるな
明らかに地方が中央を無視してる

>>939
江戸時代なら民衆がタフだったろうが今ならやりたい放題だな

>>939
奴らがいう地方分権は日本国憲法も刑法も無視できるってことなんだよきっと

許せねぇな

>>940
もう正直、チュニジア革命を日本でも起こさないとダメだろ
どうせ殺されるんだったらさあ

次スレまだすか？

そもそも京都の廃棄命令条例は法律の内容を超越しているので、
憲法違反ではないのか。

憲法違反だけど
知ったことではないのだろう

>>944
条例単体には直接違憲裁判起こせんからね、起こせる時は世間から犯罪者のレッテルを貼られた後だし

俺が継ぎスレ立ててくるわ

とっくにたってますが？

裁判になったら、憲法違反で確実に敗訴することになるであろう条例の制定に邁進するとは
異常としか言いようが無い。

と思ったらもうたっていたのか

このスレで出た新着規制情報も次スレに張って暮れや

MXのサイトに行ってきたが、アニオタ安心しろとかいったことは書かれていなかった。どうせﾁｮﾝﾄﾞﾗと通販ばかりの編成にするつもりだろうが。

>>943
>>917

>>946
なんか規制派に強いブレーンでもついてるのかのう
抵抗不可即死なんて、どうしようもねえだろうに

裁判で一市民が戦うのは大変だからね
憲法違反といってもきわめて体裁が悪いし
実際は官憲のやりたいほうだいだろう

宮城と京都は日本から独立するつもりなのか？

国がなんか言えよな
地方分権とは別の話だぞこれは

>>952
元々「正義は我にあり」で好き勝手してた連中だぜ？ケツに火がついて大攻勢に出たんだろ

京都の廃棄条例はパブコメを募るようだから、
条例の危険性を指摘して反対意見を送る必要があるな。

>>956
俺には、規制派が、全然余裕で、ものっそいドヤ顔でオタを踏みにじっているイメージしか見えないんだが・・・
だって、相手は物理的に死なない限り無敵なのに、こっちは一度負けたら死亡確定とか、勝てるわけがないだろ

>>954
というより、本当に幕藩体制に戻ろうとしてるよ
廃県置藩かと

セックスのハウツー本が与える悪影響ってのが全く想像できん

>>958
今までは自公政権で何の問題もなく通ってた筈だったのが民主政権になり（管は信用できんが）
国会議員にも明確に反対を表明してる人間も出て来てる状況、かつ今まで反応の無かった国民からの反対の意見も色々出てるんだ
余裕じゃないよ

>>960
むしろある種のちゃんとした性教育に繋がるだろうにな
少なくとも学校でやる性教育という名の性器の違いを学ぶ程度のものよりは余程

幕藩体制だったら　まだマシだよ
あれは単なる東京ごっこ

規制反対派も規制派もどっちも余裕ないのよ

日本が余裕ないのよ、もう

てか１３までに性知識一通り身に付いてる前提じゃないのか日本は
今の性教育くその役にもたたん
きっかけにはなったが、そのあとは自力で調べるはめになったんだが

潔癖症の人たちが権力を持つとどうなるかの見本だ
どんどん社会は息苦しくなっていく

監視、禁止、潔癖社会には断固反対していかないと。

京都もあれほどしないしない言ったのに寝返ったか
去年の都議会民主の裏切りといい、最近こういうの多いな
しかもこの手の規制は短期間で決めていくから
そろそろ国政で児ポ法来るだろうから今のうちに議員さんに手紙やメール送ったほうがいいかも

>>964
確かに規制派も余裕ないのかもな
反対派がここで身銭切るのが結構痛いようにアグネスや日ユニだって身銭切って
営業活動してるわけだし…ああ、そういえば日ユニは活動費の流用が出来るのか

普通に考えれば
行政が平気で憲法を無視したら
国そのものが滅茶苦茶になる

アグネスと日ユニは宗教団体から大量の資金が回ってくるからねえ
明らかに今の遣り方では反対派に勝ち目はない。
根本的にやりかたを変えないとダメ

>>968
負担、義務、強制関係をガンガン推進する奴も要注意

【日本終了】14年度の国家予算100兆円、国債発行額54兆円
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1296384288/

エロゲのためとはいえ、民主党に投票した俺が馬鹿だったわ。
マジエロゲ以前に日本が終わる。
もう民主には投票できない。

確か日本ユニセフも数年以外にジポ法を通さないとやばいらしいね
それと世代が変わるほど規制派には不利





まぁ一つづつなんとかしましょう

500万ぐらいなら個人でもなんとかなりそうだけど

>>969
二次元規制はしないって葉梨じゃなかったっけ？

規制派こんな下らない事やってないでとっととプロジアム開発してくれ。飲むから。

フィルタリングはともかく
ブロッキングも今年中にカタを付けないと技術的にややこしくなるらしい、
だから絶対に今年中に部分的な導入でもいいからカタをつけにくるはず。
普段はともかくそのためにはどんな妥協をしてもおかしくない、
後は景気動向に情報革命に大量退職組とかの問題もあるだろうし。

どう考えても悪用されるよな。ブロッキングなんて・・・

コミックの値段を１０円値上げしてそれを
原資に基金設立、一般からも寄付も募る。

規制派に対抗できるくらいの弾にはなる。

リベリオンか、感情は争いを生むとか言って全ての感情と感情から生まれる芸術を封印したガンカタアクション映画だったな
序盤でナチ批判があるのに、やってることがナチっていう

過小包括は意味がないって規制派に教えてやろうぜ

マイノリティ・リポートでもいいよもうw

>>980
本当にやってくれないかなぁ
出版は本当に自由を守る気があるのだろうか

>>978
前出の『ＩＰver６』とやらがブロッキングには不利なシステムって事？

既出？

【NEWS！】国際人権NGOインターナショナル・ゲイ・アンド・レズビアン・ヒューマン・ライツ・コミッション（IGLHRC）
代表から石原都知事と都庁人権担当職員に抗議文送付
http://ishiharakougi.blog137.fc2.com/blog-entry-48.html

>>985
ブロッキングやDPIのスレも幾つかあるみたいだから
詳しい事はあっちみたら分かるんじゃないかな。

MXの萎縮の件はなんとかして民放連を巻き込めないものか？
具体的な方法は思いつかないけどさ。

エロイ人考えてくれ。

>>347
いつ空が青く光ったんだよ。
なんでチェレンコフ光がそんなとこまでいくんだ、馬鹿?
で、>>349では変な風評を流すし、頭悪いとは思ってたがここまで馬鹿とは。

>>932
>草案は県警が昨年１１月に作成した。

やっぱり県警かよ。
さすが勝手に元性犯罪者にＧＰＳを持たせてただけはある。

>>986
それはまだ、
1/17のニューヨーク市議会議長からの都知事宛抗議以来だな。
東京はニューヨークと姉妹都市だというのに、

警察は潔癖症の集まりかよ、ガキじゃねーんだからさ

潔癖つーか利権な、ＧＰＳ発注用に金取れるし

>>980
>>984
同人業界も、コミケのサークル参加費を五百円カタログ代を百円上乗せして
それをコン文に寄付して、もうコン文に少し頑張ってもらう
少しの負担で弾を得る手段は色々あるんだが・・・

>>984
値段上げるなんて読者がそれを望まないと無理だろ。
アンケートで100人くらい書かないと考えもしないと思う。

>>985
ああ、それと警察的にはブロッキングを厳しく出来なくてもとりあえず今はいい、
自主規制なんて建前の強制や見えない世論に押される業界と
ブロッキングと言う技術を今の段階で入れることが出来るのは好都合。

確かにISPは頑張ったけど
警察とかにしてみりゃ人質とった上に腹心を派遣して乾季に外堀半分埋めたようなもの。

94 ：カタログ片手に名無しさん：2011/01/31(月) 19:56:45 ID:???
週刊現代に掲載された記事と東京ＭＸテレビの意見に相違！？

http://twitpic.com/3uxcud
http://twitter.com/karubiimunomono/status/31778493129822208
http://twitter.com/TOKYOMX/status/32006784256311296

週刊現代「アニメオタクは、ＴＯＫＹＯＭＸで働くことを禁止されるかもしれない」

ＴＯＫＹＯＭＸ新卒採用担当「アニメが好きか否かが採用の基準になるわけないでしょう、週刊現代さんが嘘をついてるんです」

困ったことに
普段が普段なのでゲンダイは信用されない

エジプトは米国にとって世界第2位の軍事援助国（13億$、http://wapo.st/gjjhsi）。米国は今、この巨額投資が民衆のものになっても、軍（米国製兵器）が弾圧に使われアラブ諸国に怒りが広がっても困る状態（http://wapo.st/ikf8I6）。 #egyjp
約16時間
http://twitter.com/HidekiMorihara/status/31792954150490113

１０００ならコテ全員居なくなる

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