エロゲ表現規制対策本部639

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例（成立済み）を緊急警戒中。

前スレ
エロゲ表現規制対策本部638
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1295709884/
■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
【緊急速報】◆Vm0e9XVoB6Udが「名誉毀損と通報」を捏造
http://unkar.org/r/erog/1292239206/567-720
表現の萎縮をわめき立てる者がなぜこのような事をしたのかは未だ不明である
そして一方、世襲くんは現実世界でも嘘を振り撒いているようだ
このような現象をアグネス病と名づけよう
http://unkar.org/r/hgame/1283330952/407（世襲 ◆fxImLZ91Q6）
＞コテのもう来ない発言は信用しない
＞それがこのスレで生きていく唯一のルールだ
http://unkar.org/r/hgame/1294838758/940（世襲 ◆SesyuuTgng）
＞わかった、これを期にコテを辞めるよ
↓
http://unkar.org/r/hgame/1295454480/463（世襲 ◆SesyuuTgng）
＞そこに人間の感情があればネットは現実だろう

当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため、
政治、政党、選挙の話題は、政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は、
政治系対策本部に誘導してください。これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。
ご理解ください。

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部23
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1293705180/
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/l50
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/

■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/

1791年　松平定信、寛政の改革・風紀取締により洒落本・黄表紙・浮世絵摘発　「白河の清きに魚の住みかねて」
1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」発表
2005年6月　ECPAT東京宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案再提出
2010年12月　東京都、青少年健全育成条例改正案可決

■条例が通った現在の推奨運動

改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い
それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou

次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai

署名と両立できるならやった方がいいな。

ttp://twitter.com/nazokou/status/13835933677789184
追加。
(5)今回の問題とは別に竹花豊の教育委員再任の同意人事は反対すべきと早めに都議会へ陳情すること。
前回は昨年の選挙前で民主は賛成、共産・ネット・自治市民は反対。前田雅英の中医協委員再任人事を潰した時は就任時に賛成した民主がその後の仕事ぶりで再任反対へ。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13837716982599680
と書いても「竹花って誰よ?」と言う人も多そうなので解説。東京都教育委員(来年に任期切れで再同意案が出る予定)。
元副知事で、東京都青少年治安対策本部を創設した張本人。志布志事件で失脚寸前だった倉田がここの本部長になれたのは警察庁時代に竹花の子飼いだったから。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13838338599419904
と言っても、知事が石原本人かその後継者でない人物に変われば、竹花の教育委員再任の同意案そのものが出されない可能性も有り得ることは確か。

東京都教育委員会
東京都教育委員会委員の任命に係る議会の同意について
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr070927.htm

陳情書の書き方
ttp://www15.atpages.jp/~kageyanma/hiji/index.html

〜今回の都の条例でよくある質問と回答〜

１、（Ｑ）過激な漫画が無制限に氾濫している？
　　（Ａ）嘘です、実際に書店でそれらしい物を見かけた事がどれほどありますか？

２、（Ｑ）規制対象は特殊な表現のみですよね？
　　（Ａ）嘘です、条文に曖昧な点が多く、あらゆる表現が対象となりえます。

３、（Ｑ）１８歳以上は問題なく見れますよね？
　　（Ａ）嘘です、不健全都書は流通団体の自主規制で出荷されなくなります。

４、（Ｑ）表現規制ではないですよね？
　　（Ａ）３は出版業界にとって極めて重い処分であり何としても避ける必要があるが
　　　　　２の理由からどこまで描いたら良いのか分からず自粛されます。
　　　　　事実上の表現規制です。

５、（Ｑ）〇〇は規制されてしまうの？
　　（Ａ）審査する人次第なのでわかりません。

６、（Ｑ）××は大丈夫って聞いたけど？
　　（Ａ）都の説明は、基本的に口約束なので運用次第。（条文が全てです）

７、（Ｑ）じゃあ、一体何が駄目になるの？
　　（Ａ）それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。

８、（Ｑ）議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
　　（Ａ）電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。
　　　　とにかく都条例に注視して欲しいということを伝えるように。
　　　　夜に電話は禁物。（原則として09:00-17:00まで）

※詳しくは各テンプレのリンク先やネットでの検索なども参照してみて下さい

〜今回の都の条例でよくある質問と回答〜

１、（Ｑ）過激な漫画が無制限に氾濫している？
　　（Ａ）嘘です、実際に書店でそれらしい物を見かけた事がどれほどありますか？

２、（Ｑ）規制対象は特殊な表現のみですよね？
　　（Ａ）嘘です、条文に曖昧な点が多く、あらゆる表現が対象となりえます。

３、（Ｑ）１８歳以上は問題なく見れますよね？
　　（Ａ）嘘です、不健全都書は流通団体の自主規制で出荷されなくなります。

４、（Ｑ）表現規制ではないですよね？
　　（Ａ）３は出版業界にとって極めて重い処分であり何としても避ける必要があるが
　　　　　２の理由からどこまで描いたら良いのか分からず自粛されます。
　　　　　事実上の表現規制です。

５、（Ｑ）〇〇は規制されてしまうの？
　　（Ａ）審査する人次第なのでわかりません。

６、（Ｑ）××は大丈夫って聞いたけど？
　　（Ａ）都の説明は、基本的に口約束なので運用次第。（条文が全てです）

７、（Ｑ）じゃあ、一体何が駄目になるの？
　　（Ａ）それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。

８、（Ｑ）議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
　　（Ａ）電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。
　　　　とにかく都条例に注視して欲しいということを伝えるように。
　　　　夜に電話は禁物。（原則として09:00-17:00まで）

※詳しくは各テンプレのリンク先やネットでの検索なども参照してみて下さい

■規制史リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html
戦前内務省の検閲
http://www.kanda-zatsugaku.com/080801/0801.html
内務省委託本
http://www.library.chiyoda.tokyo.jp/facilities/valuable.html
検閲のシステム
http://www.library.chiyoda.tokyo.jp/facilities/pdf/brochure.pdf
内務省の検閲基準（マニュアル）これと同じようなパンフレットが都から配られるのではないか？
http://www.kanda-zatsugaku.com/080801/0801.html
佐藤宏美『児童文化政策と教育科学　内務省「児童読み物改善ニ関スル指示要綱」（1938年10月）をめぐって』
http://www.repository.lib.tmu.ac.jp/dspace/bitstream/10748/3133/1/20009-28-003.pdf

>>3補則
49 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/01/23(日) 01:34:26 ID:0QZW6foO0 [13/35]
>>41
以下
---
都道府県青少年保護育成条例集
(平成20年12月1日現在)
http://www8.cao.go.jp/youth/kenkyu/jourei/pdf_index.html
---
を>>9の中に追加

□□□暫定的に>>1>>3>>4>>5>>6>>7>>8がデフォルトのテンプレ□□□

【十社会連絡先】（迷惑になる可能性のある番号等は不掲載）
相手は企業です。無茶な要望等はせずお願いで行きましょう
十社会以外でも本を買って葉書を出すのは非常にグッド（買い支え、批判継続につながる）
●集英社
電話のみ、かつ土日の受付はナシ
●角川書店
ttps://wwws.kadokawa.co.jp/shop/support/exec.cgi?ref_pat=web
問い合わせフォーム（送信可能だが、対応は土日ナシ）
もしくは[email protected]
●小学館
[email protected]
●講談社
広報室は電話のみ
●秋田書店
https://www0.akitashoten.co.jp/mail/form.html
問い合わせフォーム
●白泉社
電話のみ
http://twitter.com/hakusensha　←ツイッター
●少年画報社
アドレスはあるものの「個人情報保護方針に関する問い合わせ」限定
●新潮社
電話のみ
「コミックバンチ」のサイトには、問い合わせフォームあり
●双葉社
対応部署なし
●リイド社
https://www.leed.co.jp/contact/
問い合わせフォーム

【十社以外の出版社】

メディアファクトリー カスタマーサポート
ttps://www.mediafactory.co.jp/terms/p101.html
ホビージャパン　◆ ご連絡
ttp://hobbyjapan.co.jp/policy/
ソフトバンククリエイティブ　お問い合わせ
ttp://www.sbcr.jp/contact.html
一迅社　お問い合わせ
ttp://www.ichijinsha.co.jp/inquiry/
徳間書店 お問い合わせ
ttp://www.tokuma.jp/info/contact01.html

【テレビ局の電話連絡先一覧】
相手は企業です。抗議電話等で無茶な要望等はせず、落ち着いて冷静にお願いで行きましょう

ＴＢＳ
ttp://www.tbs.co.jp/contact/
テレビ朝日
ttp://www.tv-asahi.co.jp/contact/
フジテレビ
ttp://www.fujisankei-g.co.jp/group/fujitv.html
テレビ東京
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/index/company/toiawase.html
ＮＨＫ
ttp://www.nhk.or.jp/css/goiken/call_center.html
日本テレビ
ttp://www.ntv.co.jp/anata/20090816.html
東京ＭＸテレビ
ttp://www.mxtv.co.jp/kojin/kihon.html

13 自分：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 01:01:55 ID:0QZW6foO0 [3/42]
HP0128 井上伸一郎
ttp://twitter.com/HP0128/status/19681196111831040

アニメコンテンツエキスポというイベントを開催するはこびとなりました。
Web　KADOKAWA（http://www.kadokawa.co.jp/）の右端のお知らせに掲載して
いますのでご覧下さい。現在の情報は以上です。

【アニメ コンテンツ エキスポ概要】
開催日程　：　2011年3月26日(土)、27日(日)
実施会場　：　幕張メッセ

アニメ コンテンツ エキスポ準備委員会】
株式会社アニプレックス
株式会社アニメイト
株式会社角川書店
キングレコード株式会社
ジェネオン・ユニバーサル・エンターテイメントジャパン合同会社
株式会社フロンティアワークス
株式会社マーベラスエンターテイメント
株式会社メディアファクトリー
(五十音順)

http://www.kadokawa.co.jp/shop/20101228_info.html　

「A FES( エー・フェス) −アニソン フェスティバル−」
ttp://a-fes.jp/
開催日時：2011年3月26-27日　開演13：00終演21：00
会場：幕張メッセ国際展示場9.10.11ホール
主催：幕張メッセ/ニッポン放送/文化放送
企画制作：バンダイナムコライブクリエイティブ/Grand-slam/スワンソング
協力：ディスクガレージ/ロッキングオン

本を買うならなるべく『日本書店商業組合連合会加盟店』から買うのが、間接的に表現規制反対支援に繋がります。
※都外はもちろん東京都内在住の方は特に日書連加盟店を推奨いたします。

不安を抑えて都条例の現状とこれからを考えてみました
http://angels-pathway.clanteam.com/What_to_do_101123.html

可決してしまった今、書店の対応が気になるところですが、
これは各書店や加盟している組合によって変わってくると思ったほうがいいかも。
日本書店商業組合連合会は割と強気でいて下さるようです。

「日書連の専務理事さんあたりは「成人指定書籍は別に禁書でもなんでもない。
問題なく仕入れるし問題なく売る」と、実に堂々としたものでしたよ？　新羅三郎さん」

でもこれが、東京書店商業組合になるとまったく話は別。

「入荷していないのは紀伊国屋書店だけではありません。都内大手書店の相当数がそうしています。
「青少年健全育成協力店」制度は東京書店商業組合の自主規制(PDF注意)だそうです 　甲賀志さん」
http://www.jbpa.or.jp/nenshi/pdf/p139-151.pdf

不健全図書に怯えない書店さんで買うのもきっと応援になります。
ここからみなさんの街の日書連加盟店が調べられますよ

日書連加盟書店の検索　「あなたの町の本屋さん」
http://www.shoten.co.jp/nisho/joho7/mybookstore/yourbookstore.asp

■規制史リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html
戦前内務省の検閲
http://www.kanda-zatsugaku.com/080801/0801.html
内務省委託本
http://www.library.chiyoda.tokyo.jp/facilities/valuable.html
検閲のシステム
http://www.library.chiyoda.tokyo.jp/facilities/pdf/brochure.pdf
内務省の検閲基準（マニュアル）これと同じようなパンフレットが都から配られるのではないか？
http://www.kanda-zatsugaku.com/080801/0801.html
佐藤宏美『児童文化政策と教育科学　内務省「児童読み物改善ニ関スル指示要綱」（1938年10月）をめぐって』
http://www.repository.lib.tmu.ac.jp/dspace/bitstream/10748/3133/1/20009-28-003.pdf

□松下玲子さん近況
http://twitter.com/karubiimunomono/status/25062602241482752
都議会民主党の松下玲子さんに「都議会民主党リポート 2011新春号」を頂きました。
青少年健全育成条例改正案が昨年可決したことを苦々しく思っていらっしゃるようですね。
新春都政報告会は2月5日（土）午後12時から開催予定だそうです。 http://twitpic.com/3pa039

□「愛知県青少年保護育成審議会」の委員を公募します！！
平成23年1月12日(水)から平成23年2月7日(月)まで【必着】

愛知県では、愛知県青少年保護育成審議会において、青少年の健全な育成を阻害する
環境からの青少年の保護や青少年の健全な育成について、より広く県民の意見を聴くため、
下記のとおり委員の公募を行うこととします。
なお、愛知県青少年保護育成審議会では、初めて公募を実施します。
ttp://www.pref.aichi.jp/0000037286.html

実在児童の人権擁護基金のブログ
Ｈttp://jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.ＣＯＭ/
本当に支援を必要とする児童及び児童の人権擁護のために日々奮闘しておられる方々に対し、
資金面の支援をすることを目的にして設立された基金です。

実在児童の人権擁護基金設立趣意書

２０１０年１２月２８日

代表理事　　　藤本由香里（明治大学准教授）

　　理事　　　　　小林来夏／水戸泉（作家）

　　理事　　　　　　　　紀藤理恵子（主婦）

19 自分：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/23(日) 01:04:58 ID:0QZW6foO0 [6/42]
日本ユニセフ
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn04.html
ttp://www.unicef.or.jp/special/0705/sandou.html
セーブチルドレン
ttp://fwge1820.spaces.live.com/blog/cns!6F2FFD241EC3D7CB!2073.entry
ttp://www.savechildren.or.jp/sc_activity/japan/100201.html
上記キャンペーンにおける財団法人日本ユニセフ協会の主張は以下の4点です[i]。
�@ 児童買春・児童ポルノ等禁止法の処罰対象となるか否かを問わず、
　　子どもに対する性的虐待を性目的で描写した写真、動画、漫画、アニメーションなどを製造、譲渡、貸与、
　　広告･宣伝する行為に反対します。
�A 政府・国会に対し、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正を含め、下記各点に対する早急な対応を求めます。
(ア) 他人への提供を目的としない児童ポルノの入手・保有（単純所持）を禁止し処罰の対象とする（第７条）
(イ) 被写体が実在するか否かを問わず、児童の性的な姿態や虐待などを写実的に描写したものを、
　　　「準児童ポルノ」として違法化する（第２条）。
　　具体的には、アニメ、漫画、ゲームソフトおよび１８歳以上の人物が児童を演じる場合もこれに含む。
(ウ) 国及び地方公共団体による児童の権利に関する国民の理解を深めるための教育及び啓発を「義務」づける（第１４条）
(エ) 「児童ポルノ」等の被害から、心身に有害な影響を受けた児童の保護のための体制を整備する。
　　　そのために具体的な計画の策定を国に義務付け、担当省庁に実施結果を国会に報告する義務を課す（第１６条）
�B メディア、各種通信事業、ＩＴ事業、ソフト・コンテンツ製造・制作・販売等の各業者、業界、
　　ならびに関連団体による上記�@に示す著作物等の流布・販売を自主的に規制・コントロールする
　　官民を挙げた取り組みを応援するとともに、より一層の取り組みを求めます。
�C 検察・裁判所はじめ全ての法曹・司法関係者に対し、
　　子どもポルノが子どもの人権ならびに福祉に対する重大な侵害行為であるとの基本認識の下、
　　児童買春・児童ポルノ等禁止法事犯に対し厳格に同法を適用し、刑を科すよう求めます

しかし、公式ページの階層が複雑なので、この児童ポルノに関わる懸案を掴みづらい。
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2011/1101_01.htm
http://nakuso.jp/signature.html
http://www.unicef.or.jp/special/0705/index.html
http://www.unicef.or.jp/osirase/back2010/1011_13.htm
http://www.unicef.or.jp/special/0705/slide/slide.html

どこにも創作物やマンガとかはないが、依然として、>>18は存在する
故に署名用紙を見て、ネットで日本ユニセフにアクセスしても、
>>18を読んでどう思うかが問題だが、そこまで行き着けるかどうかも疑問である。
日本ユニセフはこの矛盾をどう説明するのであろうか。

・日本ユニセフ関係
児童ポルノ排除対策公開シンポジウムについて
http://www8.cao.go.jp/youth/cp-taisaku/symposium.html

東京都青少年・治安対策本部
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/index.html
東京都青少年の健全な育成に関する条例
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf
東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf

条例条文を読もう、全てはそれから。　

テンプレ以上で終了、パブコメは切り離す。

>>1乙、ちなみに>>2はテンプレに非ず。次回スレ立ての際はご注意を。
あと、>>6と>>7が被った点にもご注意を(悪意でないのは充分把握)

路上パフォーマンスは表現の自由だ！日本警察は表現弾圧をやめろ！
自衛隊官舎やマンションでのビラ配りや、公務員の政治活動は表現の自由だ！
【東京】秋葉原歩行者天国再開　禁止事項ずらり　店主ら混乱警戒
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295738457/

>>21
パブコメ専用のスレが立ちそうにない場合は
暫定として、>>21以降に追加したほうがいいと思うよ。

>>24
パブコメ分離するより、109の独り言を分離したほうがよくないか？
パブコメは表現規制に関係あるけど彼の独り言は全然関係ないんだから。

宮城県議会議員名簿
ttp://www.pref.miyagi.jp/kengikai/giin/meibo.htm

宮城県国会議員
ttp://dir.yahoo.co.jp/Regional/Japanese_Regions/Tohoku/Miyagi/Government/Members/

児童ポルノ規制強化の方針
http://www.khb-tv.co.jp/01/news/index.html#37341

児童ポルノ禁止条例、大半が反対意見
http://skip.tbc-sendai.co.jp/01news_2/fr.html?20110122_12997.htm

児童ポルノ禁止条例、大半が反対意見
2011 年 01 月 22 日 15:24

県が、検討を進めている子どもを被写体としたわいせつ画像
＝児童ポルノの単純所持を禁止する条例の制定について
県に寄せられた意見のうち反対が賛成をはるかに上回っていることが分かりました。

これは、２１日県議会の常任委員会で報告されました。

子どもを被写体としたわいせつ画像＝児童ポルノをめぐっては、
県が単純所持を禁止する条例を制定するかどうか検討を進めています。
県によりますと、今月１８日現在、賛成意見が５件、反対意見が４１件寄せられているということです。
反対の理由としては、表現の自由を侵害するといった指摘があったということです。
県は、今年３月までに条例化に踏み切るかどうか判断する方針です

宮城県二次元規制か!?　児ポ法単純所持禁止に上記を入れるか検討するようです！
防ごう！ミクシィブログツイッター、知人や友人にメールでに拡散を！

・児童ポルノ　宮城県「単純所持」禁止へ　来年度条例化目指す
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/12/20101224t11013.htm
・宮城県の環境生活部
http://www.pref.miyagi.jp/kansei/eld/soshiki/index.htm
総務課のがそうと思われます
環境生活総務課の小泉保環境生活部長あてに送ろうう。名前クリックすれば飛ぶ。


・宮城県知事への意見フォーム
http://www.pref.miyagi.jp/menu/930.htm
・宮城県議会の議員にもメールや電話、手紙などで反対意見を！
http://www.pref.miyagi.jp/kengikai/
・宮城県　二次も入れるか入れないか議論してる児童ポルノの規制強化の件続報
一応あて先調べた
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2010/12/20101228t11014.htm
この中のうち2人までは判明したが残り一人はわからん

・「被害者の視点に立てば規制は賛成だ」と述べたみやぎ被害者支援センターの大坂純
http://sendai-shirayuri.ac.jp/siteinfo/inquiry
仙台白百合女子大学教授も勤めてるので、教務課に送ればいいはず　[email protected]
その場合「〜宛て（漢字はこれでいいよね？）です」みたいに書くと良いと思われる。　

・「中身が分からない段階では何も言えない」と話した東北大大学院の沼崎一郎教授
http://db.tohoku.ac.jp/whois/detail/2f233e0be29edc08e9e6468c8b658374.html
[email protected]

>>1
乙です。


>>4の下に>>8があったほうがいいと思う。

>>前スレ992
>誰も読まんよそれじゃ。
それはそうかもしれないね。
しかしパブコメ３から４件程度なら１レスにまとめられるので
それでどうだろうか、広報スレはともかくそれぐらいならさして邪魔にならないと思うが？

県名、条例名、期限、リンクくらいあれば、後はリンク先で読める希ガス

前スレ885
＃まあ必要だと思えば各自がテンプレとは別に都度貼っていくしかないかもね
その方針も＋で、つまりだな「無理して貼らねばならない様な状況になり次スレ移行が困難になりつつある」
それが問題なのだ。　切り離すとは「テンプレの軸」からであり、このスレからではない。
必要と思われるなら、各々の案件パブコメに関して1レスに収まる様に考えて、任意で貼って欲しい、それだけだ。

基本テンプレと、変動する準テンプレに分けるといいよ。

>>29
前スレの意見のように
>>1>>3>>4>>8>>5>>6>>13>>14　でテンプレ終了、後は任意ででいいと思う。
速やかなスレの移行、それを妨げるようなテンプレの肥大を問題としただけだ。

>>31
そだよな、URL先に逝かないようなのが書くとは思えない

>>30
>パブコメ３から４件程度なら１レスにまとめられるのでそれでどうだろうか、
それでいいと思うにゃあ、別に奇麗に纏めるのなら何も言わないし、
むしろな広報スレのテンプレを作る意気込みでやってちょうだいね。

2月7日　静岡県　第2次静岡県男女共同参画基本計画
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/96883F67CE1CDEEB4925780F0004B697

2月17日　静岡県　静岡県防犯まちづくり行動計画
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/9181FF90FCEF3EDC49257810000BD76A

平成２２年１２月１７日　第３次男女共同参画基本計画策定
http://www.gender.go.jp/kihon-keikaku/3rd/index.html

2011年01月21日　DVDバックアップ違法化　パブコメ募集中
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=595110091&Mode=0

超適当だが大体このくらいの情報量でいいんじゃないかと

>>37
2011年01月21日　DVDバックアップ違法化　パブコメ募集中
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=595110091&Mode=0

これは期間過ぎてんじゃん。

tentama_go てんたま
アニメコンテンツエクスポのレポ。アニメフェア運営とはかなり気を使いあってる雰囲気。HPが2週間後くらい予定
アニメコンテンツエクスポ事務局に現状と今後を尋ねてみました
ttp://angels-pathway.clanteam.com/qa_ACE_beurau_110123.html

>>34
元々は、>>4と■規制史リンクがセットだったの。

それを、以前に、わたしが>>4が誇大化することを勘案して、■規制史リンクと分けたの。
しかし、>>4の参考資料として■規制史リンクがあることに変わりはなく、>>4の下には>>8があったほうがいい。

>>24
暫定ではなく、パブコメ系をテンプレから切り離すとは排除ではなく
現下存在する、テンプレ貼りによる次スレ移行の困難さを軽減するためである。
同時に、パブコメの広報とその詳細レスはかなり重要なものと考える。
すると行き着く答えは、パブコメスレの新設だ。

だがね、何もそのスレのプラットフォームも出来てない状態でこのスレから分離なんてのは不可能だ。
だからこそ、今暇な時期に（宮城はもう構造が見えたから）その考えを纏めて置いて欲しい。
かつてブロッキングスレを分家させたように、パブコメもいずれは独り立ちして欲しいなあ。
カテゴリや板は、こちらも捜してみるから、その辺ゆったりと考えてにゃあ

>>37
それぐらいでいいと思う。
岐阜と大阪は今日で終わりだし、
熊本その他は確認しだい加えていけばいい。

>>38
期限が過ぎた物は、募集終了項目のレスを新設して、後の公開に備えるのにゃあ。
そしてその公開に関しての詳細を書いたり議論したりするといいと思う

パブコメ即効性ないけど後で効いてきそうな気がするんだよな・・・こう
地方自治体がまともになったときに過去の資料あさって反対多いほうがいいじゃん

>>39
うん、理解した、担当職員の言葉で分かる。
彼らもまた、そう言う場を自らで維持したいらしいなあ。
それでこそ資本主義経済だ、いいことだ、場は多い方がいいからねえ。

いいのぅ、千葉、新潟、埼玉。

>>40
了解。それで行きましょう

今はいい時期だと思う＜スレ改編、スレ建制準備　議論
後は十社会に任せよう、彼らが何を望むかを見極めたい。
そうすれば動き易い

2chに期待できることがあるとすれば、ただ一つ。

それは、この問題を風化させないこと。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 .イ　　　　　|
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.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.: 人ｉj {i　 八 　 { j/ﾘ　　__　　　　　　|　　/ : : : : : : : : :
.:.:.:.:.:.:.:.:.:／.:.: |ﾊ ゝ 　 ヽ　Vﾍ　 //´　、 　 ,　　',　/ : : : : : : : : : :
.:.:.:.:.:.:.: .:.:.:.:.: 人 ヽ ＼　 ＼　 ',〃　　 　 ﾉ´　 　 V : : : : : : : : : : :
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>>39
この短期間でイベント用意しようって行動力ある人達なんだし
戦ってくれると信じるしかないな、応援メールとかもちゃんと送っとこう。

パブコメのスレを立てるのなら、ロビー活動支援のスレを使ったほうがいいんじゃないか？
現状は実在児童の人権擁護基金が得た寄付額の報告が主になっているだけだし

エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/

>>975
>>977
>>985-986
>>988
>>992
>>994
>>996
>>997
>>999-1000
―――――
>>29
>>32-36
>>40-41
>>43
>>45
>>47-49
失っせろ！
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黒歴史常習犯♪
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>>39
例のマジコン規制のもあるな
まぁマジコンはともかく個人複製については経産省は個人の使用について緩い感じなのね

>>39
＞「やっぱり楽しみにして下さってるお客様がいてこそ！、と思いますんで」
＞「お客様にきちっと作品をご覧頂いて、いいとか悪いとかご判断頂くのは全てお客様だと思いますんで」

この台詞感動したわ。
スーパーのレジ打ちごときの俺が言うのもナンだけど、商売ってのはお客様あってなんだよな。
お客様が居るからこそ俺は飯を食えるわけだし、お客様は神様と言っても過言ではない。
心からお客様に感謝できてこそ商売人だよ。
お客様に向かって「波風立てんな、規制派議員様のおっしゃる通りにしろ」という暴言を吐いたソフ倫とは大違いだ。
アニメコンテンツエキスポは期待できそうだな。

今週のポストに権力と戦った愛と性の発禁本特集ってのがあるみたい

>>54
ソフ倫は倉田が虐殺宣言の答弁をしたのは「出版の馬鹿、志布志事件の倉田なんて言うから
倉田様がお怒りになってしまわれたではないか」とか思ってそうだな

お客様に向かってあんな暴言吐いたら普通は始末書ものなんだけどね。
どんな教育したら、生活費を稼ぐための大切なお客様に対してあんな口がきけるのかわからん。
ソフ倫は上から下まで腐りきってるんじゃないか。

ところで、録画したワンピース観たら、白ひげが顔半分失うシーンカットされてたよ。
つまらない規制だわホント。規制派って、「こういう規制をすれば犯罪が減る」とか本気で思ってそう。

>>57
>>規制派って、「こういう規制をすれば犯罪が減る」とか本気で思ってそう。
もうそれどころじゃなくて「こういう規制で気に喰わない表現、描写をなくしてやったぜ」って程度のヤツもいるんじゃねぇの。
「犯罪が減る」とか「差別意識が無くなる」なんてのは単なる口実ってやつで。

>>57
客に暴言吐く方が、公営やくざ相手に突っ張るより賢いと判断したんだろう。

漫画やアニメを見ない私はこんなに立派な大人になったお！
だからおまいらも見るな！的なのも居そうｗ

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>>61
失っせろ！
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　　　入丿 -◎─◎- ;ヽﾐ.　　・・・っと
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>>54
その大切な｢お客様｣に規制反対運動を押し付けていた、今までがそもそも間違いなんだから
出版業界は規制反対にもっと動いて貰わないとね

>>64
あなたは押し付けられてたの？

Togetter - 「2011年1月23日放送　フジテレビ 報道２００１　都条例関連のまとめ」
http://togetter.com/li/92241

>>65-66
失っせろ！
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諸悪の根源たる大阪が今日だった。みんな頼む

岐阜　1/24まで
【第２次岐阜県青少年健全育成計画（案）に対するご意見を募集します】
http://www.pref.gifu.lg.jp/kurashi/kosodate/seishonen-ikusei/keikakuiken/
P51〜52、「健全な社会環境づくり」に有害図書規制の強化に加え、業界に対して自主規制を推進すると記載あり

大阪　1/24まで
【大阪府青少年健全育成条例の改正（案）に対する府民意見の募集について】
http://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/pabukome_101224.html

>>67
黒と喧嘩ならツイッターで直接やりあえよｗ

ニコ生スペシャル『秋葉原事件とは何だったのか？〜1・25論告求刑を受けて〜』 (番組ID:lv38019483)

【会場のご案内】
2011/01/25(火) 開場:20:50 開演:21:00 開場まで、あと 1 日 13 時間 10 分 です。開場時間になりますと入場可能になります。
この番組はケータイでもご視聴いただけます！
投稿数:11件 番組ではメールを募集します。
テーマは『秋葉原事件に対して、アナタが思う事』

1月25日（火）21時から
『秋葉原事件とは何だったのか？〜1・25論告求刑を受けて〜』をお送りします。

2008年6月8日、東京都千代田区外神田（秋葉原）で発生した
「秋葉原無差別殺傷事件」。
7人が死亡、10人が負傷したこの事件は、トラックで歩行者天国に
突っ込み、ナイフで通行人に次々と襲いかかるという犯行の残虐性で、
社会に大きな衝撃を与えました。

殺人などの罪に問われたのは、元派遣社員加藤智大被告（28）。
事件は、「派遣切り」等の労働問題に結び付けて、格差社会や貧困の問題点が
指摘されるなど、事件報道を超えた非常に多くの議論を生み出しました。

また、ネットでの犯行予告があり、かつ、事件現場が秋葉原であったこと、
さらに、加藤氏を「神」とあがめる論調も生まれるなど、
「ネット的」にも非常に多くの話題を提供しています。

ニコニコ生放送では、1月25日（火）の東京地裁での検察側の論告求刑を受け、
「秋葉原事件とは何だったのか」を考えます。

出演は、重傷を負った事件の被害者・湯浅洋氏、
加藤被告の元同僚の大友秀逸氏、
若者の「生きづらさ」に詳しいジャーナリストの渋井哲也氏、
その急進的な主張がカルト的人気を誇るフリーライターの赤木智弘氏、
そして、本事件に関する著書を出版予定の政治思想家で北海道大学公共政策大学
院准教授の中島岳志氏。司会は、ノンフィクションライターの藤井誠二氏がつとめます。

加藤被告はなぜ凶行におよんだのか？
全２７回の公判で明らかになった事実とは？
そして、私たちが事件から学ぶべきものは何なのか？

「ニコ生スペシャル・秋葉原事件とは何だったのか？」
にご期待ください。

※番組は2部構成でお届けします。
第１部：当事者は語る
第2部：秋葉原事件とは何だったのか？

■出演（敬称略）
司会：藤井誠二（ノンフィクションライター） (@seijifujii1965)
赤木 智弘（フリーライター）(@T_akagi)
大友秀逸（加藤被告の元同僚）
渋井哲也（ジャーナリスト）(@shibutetu)
中島岳志（北海道大学公共政策大学院准教授） (@nakajima1975)
湯浅洋（秋葉原事件被害者）
■番組ではメールを募集します。 テーマは『秋葉原事件に対して、アナタが思う事』。番組ページにある、メール投稿フォームから送れます。
■Twitterをご利用の方へ 本番組のハッシュタグ、#niconama_talkをご利用ください。

秋葉原事件「求刑」直前 法廷で見た等身大の「加藤智大」 | ニコニコニュース
http://news.nicovideo.jp/watch/nw24978
ニコ生スペシャル『秋葉原事件とは何だったのか？〜1・25論告求刑を受けて〜』 - ニコニコ生放送
http://live.nicovideo.jp/gate/lv38019483

ホコテン再開の条件に青少年に悪影響を与える広告禁止になったんだなアキバw

これは　ひどい

131 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 00:01:43 ID:oRxqbpMf
今朝の報道2001で石原が「自分がアニメフェア始めたら出版社が勝手に集まってきて−」
って言ってたのを見て、どこまでも自分中心の人だと思ったよ。

>>64
出版人だけに戦わせると負ける。
平成の有害コミック弾圧でもそうだった。
読者と出版が一緒に戦わなければ勝てない。

明確に反対運動してくれるならそこの出版社の雑誌毎週でも買うわ

>>75
買い支えと、草の根部分の支援だな。読者が協力できる部分は。

>>76
失っせろ！
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http://unkar.org/r/erog/1295412008/199

【社会】 秋葉原の歩行者天国で下着露出して逮捕の「沢本あすか（３２）」、復活するホコ天でリベンジ
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295494844/
路上パフォーマンスは表現の自由だ！日本警察は表現弾圧をやめろ！

ttp://twitter.com/CURIUSU/status/29153392467116032

昨日話題に出てきた雑誌Pushだが、都条例が美少女ゲームに影響はあるかに対して現状は影響がないだろうと書かれてました。
ただゲームは既にターゲットにされているようなので、
出版の４月からの自主規制、７月からの施行を経てどうなるか見守る必要があるとの内容でした #hijitsuzai
11時間前 twiccaから

>>62-63
ワロタｗｗｗｗｗ
まさに芋虫ｗｗｗｗｗｗ

>>73
まあ現場の苦労を知らん、お山の大将の認識なんてそんなもんだろうねぇ。

狙いは「反民主党ＯＢと現職自衛官を遮断」 政治主導で防諜部隊利用の疑い「自衛隊情報保全隊」の不当調査

自衛隊行事での民間人による政権批判を封じる事務次官通達問題に続き、
「自衛隊情報保全隊」の不当調査が明らかになった。

調査の実態は、民主党政権に批判的な自衛隊ＯＢの言動から現職自衛官を遮断するものだ。

「自衛隊各種行事における国会議員の招待について」。そう題され、右上に「注意」
「平成２１年１２月」「大臣官房文書課」と書かれた防衛省の内部文書がある。
自衛隊の駐屯地や基地がある都道府県が選挙区だったり、議員事務所を置いていたりする国会議員以外は、
行事への代理出席などを認めない「統一基準」を設けるためのものだ。
文書は起案どまりで発出されることはなかったが、
同年９月の政権交代直後から基準策定が検討された形跡を示している。
自民党幹部は「比例選出の佐藤正久参院議員の関係者を自衛隊行事から締め出すことを狙ったのでは」と指摘する。
政権に批判的な野党議員の主張に現職自衛官を触れさせない意図があるという。
昨年１１月に事務次官名で出された「隊員の政治的中立性の確保について」と題する通達にも、同じ意図がみえる。
通達は民間人に自衛隊行事での「言論統制」を強いる一方、
自衛官が部外の行事に参加することについても、政権批判が予想される場合は参加を控えるよう求めている。
この規定は、現職自衛官が佐藤氏や田母神俊雄元航空幕僚長の講演会に
参加することを監視する「根拠」とも位置づけられる。
通達後、保全隊による監視も強化された。昨年１２月、田母神氏が会長の保守系民間団体
「頑張れ日本！　全国行動委員会」が都内で開いた政府・民主党に対する抗議集会について
「自衛官の参加を厳重に確認するよう改めて指示が出された」（防衛省幹部）という。

自衛官の間にも保全隊が調査に入っているとの情報は拡散しつつある。
通達は防衛省政務三役が主導したとされる。保全隊による監視も
「官僚の判断で部隊を動かすとは考えにくい」（自衛隊幹部）との見方が大勢だ。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/news/110124/plc11012401300014-n1.htm

言論統制入りましたー

>>74
あの時も作家さんという、出版業界の｢取引先｣が最前線に立って
出版業界自体は自主規制以外の何をしていたんだ？という話なんだが

一応貼っておく
被害語れる社会づくりを　性犯罪前歴者の常時監視検討
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2011/01/20110124t13015.htm

>>83
今は、出版業界も総出を挙げて反対運動をしているのだから、
今は、そっちに集中すべきだろう。

出版業界の過去のことは、こっちがある程度、片がついてからでよいだろう。
過去の罪を追及して、今の問題がおざなりになっては本末転倒だ。

>>85
悪い前例があるからこそ、もっと迅速に具体的に動くべきなんだがねえ・・・

今回は十分迅速だと思うがな
ってかまぁ日本人の気質として
お互いい歩ずつ譲り合って妥協点を探るのが常
そして妥協できないところまで踏み込まれたら切れて全部つぶすのも常
今回は妥協できないところまで来た

>>86
十社会が動きが見えなから苛立っているのか？
１０９氏にも言ったが、「規制反対運動としての」１０社会ができてから
まだ、１か月とちょっとしかたっていない。
そんなに早く、目に見える形で出ない。
あせるな。

児童ポルノ規制／条例よほど慎重でなくては
ttp://www.kahoku.co.jp/shasetsu/2011/01/20110124s02.htm

河北が社説載せてた

ロージナ茶会ちゃんねる 猥褻規制と憲法との関係をもう一度... 前編 ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10637547
非実在青少年問題が注目されていますが、今回はそもそも「表現の自由」「猥褻」とは何なのかと言う根本からはじめ、アメリカと日本の法制度や判例を比較しつつ表現と規制の関係を分析します。

ちょっと復習してくる・・・

ただでさえ不利な状況で光明がいっさい見えてこないからな
不安になるのも仕方ないんじゃない？
出版や他の戦ってる方々が手札出しきらないうちに絶望されてもそれはそれで困るけど

言論表現の自由については原則
白と黒で考える。グレーについては白として扱う。
・・・ん？そういう原則あるなら規制できなくね？

猥褻とは、ある文化的価値から見た場合に「嫌悪すべきもの」を指す。文化依存概念である
例：男から見て好みの女性の裸は嫌悪の対象ではないので猥褻ではない

ポルノとは、性的行為の描写である

両者の概念は全く異なる

ふむふむ

「これで漫画規制は全員納得出来るだろ屑ども。オタクは犯罪者予備軍である自覚を持てよ。
お前らは政治運動も出来ない社会の癌なんだからなｗｗｗｗ弾圧は民意だよ」

http://www.youtube.com/watch?v=uDMciCKs87M

採録PDFが非常に優秀だったので掲載します
http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/pdf/rodinachan8flips.pdf

>>85
>>88
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
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http://unkar.org/r/erog/1295412008/199

まだそんなに期間たってないしきついだろうけど中小が倒れる前に
本格的な攻勢に出れる様になってほしいもんだ、問題はそれまで中小が耐えてくれるかどうかだけど。

しかし青少年がエロスを感じたらアウトってのはなぁ・・・
Yの字で興奮する年齢だってのに・・・

民意って便利な言葉だな

そもそも日本においてわいせつ物の定義を専門家ですら述べられないってのに吹いた
チャタレー事件の分析、猥褻3要件について
１．普通人の羞恥心を害すること
「普通人」って誰？少なくとも俺たちではないな。裁判官の頭の中の普通人になるけど、そもそも裁判官って普通の人じゃないよね？
「羞恥心」という主要要件をどのように客観判断してるの？・・・ある画像を前にあなたはともかく普通の人はどう思うか、なんて分かるの？

２・性欲の興奮、刺激をきたすこと
世の中にはいろんな状況で性的に興奮する人がいるよ。

３．善良な性的動議観念に反すること
「善良」という基準はどうなっているの？
「性的動議観念」の定義はどうなっているの？

そもそも日本はこのときの猥褻3要件から更新がなされておらずしかもこれは1957年のものである
アメリカで言えばミラーのころだが、ミラーの基準よりもはるかにあいまいである

東京都条例において
青少年に対して成人は性に関する対話をせねばならない、とあるらしいｗできねぇ

運用する時期になったら矛盾出まくりで運用なんかまともにできねーよみたいな
状況にでもなればいいのに

>>102
今のわいせつ物の判例とかもう、そんな状況だろ・・・

公共の福祉を云々するのであれば、赤枝から医師免許取り上げろよ。

>>99
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
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http://unkar.org/r/erog/1295412008/199

【大阪】無修正わいせつＤＶＤ２４万枚押収、１８人逮捕　３０枚１万円で
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295839426/

　　　　　　　 /　　　　　　　　　/　　　　　 | 　 　 　 　 　 ハ　（こ|::ｉ|こ)　｜
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　　　　　　 '　　　　　　｜　 　ｉ|　　　　　　| 　i|　 　 |　　　 |　（こ|::ｉ|こ）　 l
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　 　 　 　 ｉ|　 ｜　｜　||　　　ｌ|　　　　　　|　 l|　ｉ| i || i　|　|　（こ|::ﾘこ) 　 l
　 　 　 　 ||　 ｜　｜　||　　　ｌ|　 　 　 　,ﾘ-‐l|_Ｔ|「 ||_l_｜ |　（こ|/xソ　　 l＜>82 話がヘンな方向になっているな
　　　　　　　　｜　｜　||=‐- 八 　　　´//　,斗-‐=芋ｱ｜ |i　 У::く　　 　 l　　もうミンスは用済みだ。
　　　　　　 、 八　八　l｣L二. _ミヽ　__// 〃　ｒし::;リ　|i |　|i 〃:::/:/＼ 　　l　　軍都の人間を敵に廻すことがどういう事か
　　　　　 　 ＼　 >＜｀ヾ｢　ｒし心　　　　　 　 ゝ‐=' ^ 八　'|i l:::::::|::ﾄ､ノ 　 | l　　ミンスは分かっていないようだ
　　　　　　　　 ヽ|　　{/ハ　ゝ-‐′　　 　 　 　 　 　 /　 / |i l:::::::|::|　　|　 |｜
.　　　　　　　 　 ||　　{　　}　　　　 ,　　　　　　　　　/＿//_川:::::::|::|　　|　 |八
　　　　 　 　 　 八＼ ＼八　　 　 　 　 　 　 　 　 　 　 ／i | l::::::ﾙ' |　 |　 |　 ＼
　　　　　　　　　　 ヽ >く　 丶、　　　ヽ　フ　　　　　 イ　　 | |￣|　 |　 |　 |　　　＼
　　　　　　　　　　　　　 川_|　i＞　　　　　　　　イ　 厶-=ァ-‐ｧ＞ァ-┴=ミ 　＼　 ヽ
　　　　　　　　　　　　 〃:::::::｀アｱＴ⌒≧=≦、-‐＜ ￣う-‐ｧく/⌒ｱ.:::::::::::::::丶、 ヽ ハ
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>>105
おっさん仕事は？

>>87
>今回は妥協できないところまで来た
もう、11月の段階で奇麗に切れてる＜堪忍袋の緒
だから慌てることはない。　
>>88
そそ、そう言うこと。
>>104
まとま学会にも出て無い雑魚は放置ね＜論文すらない

イモーさんが排他的になっているんだが何があったのでしょうか？

>>101
漫画より間違った知識広める温床になんねえか、それｗ

>>101
猥褻罪か何かとかで逮捕されそうな感じだな

なんで児ポ法のときに切れなかったんだろ？

>>110
犯罪者を刑務所にぶち込むことは排他的とは言わないのでは

>>108
仕事はもうしたくない…

>>107
>>109
失っせろ！
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黒歴史常習犯♪
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「猥褻」が人によって違うからこそ猥褻の「表現」規制はされるってだけでしょ

>>108
お休み。

>>114
>>117
失っせろ！
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絶対に働きたくないでござる！絶対に働きたくないでござる！(AA略

イモ大先生は暇なのか？
あぼーんだらけなんだがｗ

そういえば働いたら負けかなで有名になったニートさんは現在就活中だとか。

イモー虫はリンゴ農園を眺めるのに忙しいんだよ

>>113
2008年の時もそうだが、まだ話し合いは可能と考えていたし、
トドメで青少年ネット何とか規制法が代わりに出来たが、その時も不満は噴出した。
切れると言うのはね、駄々っ子のように暴れるんじゃないんだ、そりゃネットじゃ暴れていいさ。
でもねリアルで事を進める上で切れると言うことは、台帳からそれ関係の人間、
組織団体を棒線引くことなんだよ、静かにね。そして、ゆったりとその対応をしていく。

さて、2008年の時の力の主軸は高市女史だったが、しかし、今回は高市は噛んでないような雰囲気だ、
更に表にも裏にも見えない。それどころじゃないんだろうなあ、彼女は地方参政権の徹底排除で動いている模様だしなあ。

>>122-123
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　 　 　 　 |iﾍ　　|　| |ir==‐- ミヽL＿_V＿＿/_厶 -‐==┤　ｉ|　/ /{
.　　 　 　 乂ﾍ　 ∨∧　　r し }ト　　　　　 　 ﾍ.r し i}　 ﾘ　 ﾘ / ,ﾊｊ＜年収が高いヤツは、平よりも労働の時間and日数が少ないよ
　　　　　　　|iﾊ　 ∨∧　 ｀¨¨´　　　　　　　 　 ｀¨¨´　 /　 /　,ノ:ｉ:|　年収高い≠労働時間だよ　はっはっはっはっ。
　　　　　　　|:i:iゝ--ト一　　　　　　　　　　　　　　　　 厶イ　/:i:/T′　労働時間が長い、毎日働いているって、奴隷かね？
　　　　　 　 厂　 川　 ﾄ､　　　　　　　　'　　　　　　　　ｲ i|　.Z/　|
　　　 　 　 /　　/ ｊ ! ,⊥r＞ .　　　　 r‐┐　　　　　∠⊥、　 | i　|
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物事を一面的にしか見れない人って、可哀相な人なんだよね。主に頭が。

じゃなくて1999年の児ポ法の時

ワシは役員報酬を一日にならすと10000円だ。　黙ってても出る。
しかし、そんなに働いている気はしないな、まあ実働2時間？で1万だ、楽なもんだ

でもな、そんな人間の定数は少ない、そしてそれに入り込みたいのが居る。
今回の規制は何ぞその類ではないか？

>>113
経緯を知らないんです

（　＾ω＾）…
（　＾ω＾）泣いてなんかないお…

>>127
あなたは？

>>113
誰が犯罪者なの？

>>125-126
失っせろ！
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>>130
泣いたほうが精神衛生に良いのよ？

>>130
いや、そう言う末端で働いている方には敬服する。
そして給料も、雇用保険、社保、それらをちゃんと全部付けて、
それ差し引いても20万を下らないようにしたい。週休も二日、無論有給もある、
盆暮れ正月は十分に休みを取らせる（仕事もないから長くしている裏事情もあるが
月給制なんでなあ給与は代わらんよ＜会社が決めた休みについては

だが、流石に零細だと、人数が限られる……うーん

誰が殺したクックロビン♪

なんかもう荒らしｂotとかわらんなあ
そういや愛知知事戦だっけ、どうなるんだろ

そういやスズキの親父も後継者には苦労してるな
二代目は使い物にならなし三代目はまだ若いし

よその家のことなぞ知らないよ。

カルロス・ゴーンに１億払うんなら末端を救えって話だな

しかしあの歳でいったん社長の座を譲った息子に変わって社長と会長を兼任するんだからなあ
あの年代はほんと強いわ

>>140
末端の奴隷に払う金とは本質的に違うからなあ

（　＾ω＾）その内容の時点でブーンには天国お
（　＾ω＾）ブーンのお給料は資格持ちでその金額のピー割程度で、年末年始や盆休なんてないお。
（　＾ω＾）有給はあるけど形だけお
（　＾ω＾）今ひそかに介護や保育関連の資格取得にむけてお勉強中お

＞保育関連
コラっｗ

>>128
>>131-132
>>134-135
>>139-140
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>>141
>あの年代はほんと強いわ
いや全く。

>>146
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>>143
>資格持ち
国家資格なら優遇するおー

（　＾ω＾）国家資格は２つあるお
（　＾ω＾）後は趣味で取った漢検準１級くらうかお。
（　＾ω＾）語彙力検定は受けようと思ったまま頓挫お
（　＾ω＾）携帯からコテ付けるのは手間かかるから名無しに戻るお

>>140
そういうこったなあ。
自社社員は一番の顧客と言う言葉もある。
自社製品を自社の人間が買いたがらないなら、その製品には問題があるって事だ。
自動車会社みたくトヨタ日産とか、自家用車に各々を買わなけりゃ成らんと言うのは行きすぎだがね
まあその時は通勤用とは別に買えばよい訳で＜セカンドカーとしての軽

HONDAの場合は　シビック　Todayつう具合にセカンドカーの概念を考えた車種を作ったが…
いまや、街中は判を押したような軽自動車ばかり、その前（8年ほど前）はBOXなカーだな。
（あんなのでスーパーに来る神経は良く分らん）　まあ、今街中走っている車はその契約形態からして
殆どがリースみたいなもんだ、ローン付きの方がまだましだ。
ワシャ、6年前だったか三菱の某契約書を見て驚いたからね（買い換えが前提で買う車をどうこう…あれじゃなあ）
車なんか転がればそれでいいんだよ、クラウンクラスは運転するもんじゃないよ、運転して貰って後部座席に座るもんだ。

まああれだ、自社の製品を買えない給料しか出さないのはどうかなあと（ローン分すら上乗せできない）と思うねえ。

とりあえず今月の吉報としちゃ
・出版から弱気な発言は今のところ0戦う気まんまん
・宮城の条例は通る可能性低？（規制に肯定的な自民系議員が退く程みたいなので）
・少なくとも４月時点ではエロゲに関しては大きな影響なし（要警戒）

大阪と京都が「現行条例で対処できてるし
これ以上規制しても仕方ないから二次は今ん所干渉しない」
「加えようかと思ったけど不安視する声や反対意見多かったから今回は見送る」
みたいな発言を何スレか前で見た気がするけどログ多すぎて探しきれなかった。

後は２月まで耐えるしかないかね？

>>151
>後は２月まで耐えるしかないかね？
いやあ、人生の息抜きは必要だよ？
しかも二月は新潟でアニメマンガの催し物がある。


べっ！別に悔しくなんか無いんだからねっ！（←本当はメチャクチャ悔しいトンビにアブラアゲ

>>148
>>150
>>152
失っせろ！
失っせろ！
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ひどいなんてもんじゃねー

140 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 12:55:59 ID:k7GmFz8W

「子供はバカだから、漫画に描いてあることをそのまま実行する。アニメ・漫画は子供だけが見て大人は見ないから
健全育成の為に規制するのは当たり前。漫画条例に対する反対運動も不健全だから警察力を駆使して弾圧するする必要がある」

http://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=uDMciCKs87M


講義先　→　BPOでは放送に関する皆さまのご意見をお受けしています。

http://www.bpo.gr.jp/audience/send/

日刊テラフォー
http://www.terrafor.net/news_c68FOE4t4K.html

＃警察力を駆使して弾圧するする必要がある
世の中にはいるんだなあ、こういうアホウが。警察信用しすぎ。
利用するものではあるが、警察だってあくまでもギブアンドテイクだ。

連中を養っているのは、やはり国民だと言うことを忘れるな。

つか弾圧ってネタか、そんなん電話してくるのか、世も末だねえ

「子供はバカだから、漫画に描いてあることをそのまま実行する。アニメ・漫画は子供だけが見て大人は見ないから
健全育成の為に規制するのは当たり前。漫画条例に対する反対運動も不健全だから警察力を駆使して弾圧するする必要がある」

誰がどこで言ったの？

「弾圧するする必要がある」
言ってるとこ想像してちょっと笑ってしまったw

東京新聞:思想統制を物語る朱書　検閲受けた原本を展示へ:社会(TOKYO Web)
http://htn.to/yg7675

要するに市場原理主義（小さな政府）と日本的正統保守の対立か

>>116
今回規制されるのはわいせつ物じゃないよ
わいせつ物は社会に害悪だから成人にすら見せちゃいけないものだし
まぁ破たんしてるが

なので都の主張は一貫して
わいせつ物ではないが青少年が見ると悪影響を受ける可能性があるもの
悪影響とは犯罪の誘発ではなく、犯罪を犯したくなる心理が働くこと

と言っている、青少年の内心制限になってる気がするんだが・・・

漫画が読めるほどの知能があればそのまま実行するなんてことは無いと思うが

>>161
悪い大人を子どもに見せる方が、犯罪したくなると思います。

現実見たら漫画の人間よりもはるかにマジキチな大人の方が今は多いんだが・・・

>>90の動画でもあったが
表現を規制するのに、何を規制するかを決めず、規制方法の妥当性も検討しないなんてのは
本国アメリカにおいても違憲いきっぽい
規制対象が明確であること、規制対象に文化的、芸術的、学術的価値がないこと、規制方法が過小でも過大でもないこと
これらの条件がある

>>159
市場原理主義は無法ではなく都合良く法律強化したり緩和するだから、
リバタリアンやアナーキズムとは対立するんじゃないか。

大きく網をかけて、網の中のこの辺は規制するけどこっちは規制しないよ
なんていっても、その判断がどうなるかわからないのでは
おｋだと思ってもNGになる可能性があるって時点で結局網の中全部がつぶれる

>>59
お客様でもない国営ヤクザを優先するなら、ソフ倫の連中はお金が欲しくない、ってことだよな。
そういう態度だから割られるんだよな。購入してプレイしたいとまったく思わせないソフ倫に問題があるわ。
お客様を第一に考えられない組織なんぞ路頭に迷えばいい。
ソフ倫の連中が。「いかがわしいゲーム作ってんじゃねーぞ」って後ろ指さされても二度と擁護なんかしてやるものか。

「G８が〜」「他の先進国が〜」と何とかの一つ覚えのように叫ぶ規制派は、
こういう動きが出ているのをどう考えるのか。

>>pressrelations.de（ドイツ語）。ドイツ社会民主党（ＳＰＤ）：実質的なネット検閲法である児童ポルノサイトブロッキング法を廃止し、
>>違憲状態を終わらせるべき。 http://bit.ly/hiMgxE
>>約15時間前 webから
ttp://twitter.com/fr_toen/status/29180627995598848

ドイツは自民党（FDP）もブロッキング反対なんだよね〜。

アダルト漫画が平然と店頭に売られている状態がまともだとでも？
諸外国から変態とレッテル貼りされないためにも正すべきことは正すべきだ

（　＾ω＾）…
（　＾ω＾）うずうず…
（　＾ω＾）…

誰も無くせとは言っていない
区分しろと言っているだけだろ

現在販売されているすべてのアダルト漫画、AVはわいせつ物ではありません
そして諸外国の状況や日本に対する認識も見てきてはいかがでしょうか？
10時間ほどあればそれなりに勉強できると思いますが

大阪の条例改正は
６ 13 歳未満の青少年の、水着、下着等を着用した状態で陰部又はでん部を強調した姿態を撮影する行為
７ 13 歳以上 18 歳未満の青少年に対して、同意なしで、又は威迫し、欺き、困惑させて、水着、下着等を
着用した状態で陰部又はでん部を強調した姿態を撮影する行為

これは過去の映画作品が該当するからそこを突いてみては
ロリータはもちろん、最近ならエコール、僕のエリ、トレインスポッティング
古いのならフランスの少女、愛人/ラマン、パラダイス、などなどどれも高い評価を得た作品です

>>151
宮城県の現状
知事「どんなに反対があっても制定します（ｷﾘｯ」
県庁幹部「やめておいたほうが…」
懇談会委員「いや、これはちょっと…」
警察「制定されてもあまりお手伝いは出来ませんよ」
県議会自民党「聞いてねえぞｺﾞﾗｱ！」
河北新報「国政で制定されないにはされない理由があるのに、なぜわが県だけで
制定する理由が？」

>>176
知事以外誰も賛成してないのか
知事の暴走っぷりがすげぇ

ロクでもない知事ばっかだな

>>174
ネットの情報は嘘ばかりなので、テレビと大手新聞社以外は信用できない(ｷﾘ

>>176
そうすっと漫画セーフ→過去の二次元指定ぜんぶ犯罪なのが明らかにならざるをえないわね。
１０社会は即裁判闘争。
合わせ技で消費税上げ失敗→一回国家破産するから公務員とマスゴミはどっちみち消えるしね。

わいせつ物判断とか、表現の自由とか
調べれば調べるほどわけわかんなくなるから調べてほしいよなほんと・・・
あまりにも複雑巨大な問題で解がない
そのことだけでも万人に認識してほしい

今始まった議論ではなく長い長い歴史があるからな
しかもその時代によって微妙に変化していて答えが見えない

長かったっけ？まだ100年そこらの概念じゃないのかこれ？（わいせつ物とか青少年とか）

>>166
市場原理主義が金と社会福祉だけの話なら表現問題とは関係ないけどね

表現の規制は今までもあったから今回大手出版社が「切れた」のは商売を邪魔されから
つまり市場原理主義

>>180
急いで訴訟起こされて穴を突かれても困るからもしやるなら
都側が逃げ道見つけられないほどガチガチに武装してからやったほうが確実なんだろうな。
準備にどれだけかかるかが問題だが

今までも十分商売の邪魔になってるよ
つぶれた出版社があるくらいなんだから

http://www.youtube.com/watch?v=uDMciCKs87M
昨日の石原が都条例について言ったのＵＰされてるよ
これを聞いてどう思うかだな、おおよそ理性的とは言い難いと感じた

他の出版社が潰されても無視してたのか
市場原理主義確定だな

正統派保守にキリスト教やらＡＰＰやらのサヨクいるのも笑い物だけどなｗ

保守≠左巻き、人権屋ってわけじゃないからね

というか市場原理主義と表現の自由、そして法整備上の問題はすべて
同時に存在できるし矛盾しないと思うのだが
さすがに市場原理を一切排して行動しろなんて考えてるやついないだろ
それこそ幻想だろ

「他の出版社が潰されても無視」「火の粉がかかってきたらキレた」
矛盾です

ククク
懲りないねぇ…

「表現規制を一切排除しろ」と考えてる人もいないでしょ

ではまとめよう
出版社は市場原理主義である
市場原理主義者の表現の自由は規制されるべきである

こうかな?

>>194
規制の理由と、規制の方法が適切であることを望む

市場原理で潰れるのは仕方ないが
行政の介入が要因な時点で市場原理じゃない。

市場主義関係なく、人間なんて他人の火の粉は静観、自分らに火の粉かかればキレる利己的な動物
ごく普通のことで何も矛盾してない

倉田「俺が法律だ」
石原「俺が憲法だ」

類友

青少年の安全が守るためにやむをえず
青少年の権利を可能な限り侵害せず
規制すべき理由が合理的であり
規制すべきものの範囲が明確で
規制方法が規制すべき範囲と合致する
また制定に当たって十分な議論と適切な手続きが行われている

これを満たしていれば反対しないだろう

児童ポルノ単純所持規制に関する私の意見書についていろいろとご意見をいただき、ありがとうございます。
その意見をぜひ宮城県にもお送りください。

って森田が言っている

>>28先に電話できる人は平日にやろう！

今回反対してるのは
青少年の安全が守られるかどうかもわからない
青少年の権利を侵害し
規制すべき理由が合理的とは言いがたく
規制すべきものの範囲が曖昧で
規制方法が規制すべき範囲と合致せず
また制定に当たっては議論せず、手続きも怪しい

賛成できんよ

森田さんとかみたいな人って
児童ポルノ法制定されたことによって満足して
刑が軽くなって再犯しやすくなった犯罪者とか出ても放置で
自分のしたことを省みないから
ダメだよね

制定させるのが目的であって結果はどうでもいい人ですからね

あれ?
市場原理主義と表現の自由との関連性の観点から規制の必要性を導き出すプロセス興味あったんだが
残念だ

2月5日（土）松下玲子「新春都政報告会」JR三鷹駅北口近く。開場11時30分、開会12時、会費3,000円（飲食費）

http://24zawa.jp/images/100610_total.pdf
これはいつのだっけ？

規制が進むにつれ治安が良くなっているのは犯罪白書を見れば明らか
1945年あたりと現在を見比べれば一目でわかる

エロメディアの氾濫と性犯罪の発生件数の間にも関連性があるように見えるね
エロメディアが氾濫しているから規制するという意見らしいが
総エロメディア量にたいする犯罪率の推移をどう見る?

またz日本国内ではもっとも厳しい規制をかけている長崎の惨状をどうとらえる?

時代背景が違うだろなんかのギャグか？

>>207
規制の緩い時期に犯罪が少なく、規制の厳しい時期に犯罪が多い。
４５年から６０年代までの時期と、８０年代から現在の時期まで比較すればわかる。
規制はすべきではないな。

「規制が進むにつれ治安が良くなっている」なんていうのは小学生レベルの算数もできない人だから
真に受けてはいけないね。

よく引用されるから張っておく
児童ポルノ規制による性犯罪の増加
http://www42.tok2.com/home/seekseek/53.html#sinrigaku

勿論、これをもって、ポルノが犯罪を防いでいるとするのは短絡的だが
少なくとも、両者が「逆相関関係」にあり、「規制は有効」と言う結論にはならないことだけは
間違いないな。

−−−「わいせつとポルノグラフィに関する大統領委員会」−−−
（規制によって性犯罪は減るのかについて、社会心理学の著書からの引用）
しかし、何かを想像したり、空想にふけったりすることが、実際の行動の代償になる場合もあるから、
これは一概には言えない。
いずれにせよ、代償的行為は、社会心理学にとって、
いろいろの点でたいへん重要な研究対象である。
たとえば、ポルノ映画や雑誌が、実際の性行動の代償になるのか、
逆に性的刺激となって性行動を誘発するのか、
暴力映画やテレビ番組が、実際の暴力行為の代償になるのか、逆に暴力行為を促進するのか。
1968年、ジョンソン大統領は「ワイセツとポルノに関する諮問委員会」を設置して
それにポルノ解禁問題をはかった。
この諮問委員会は19名の委員と20人のスタッフとから成り、
2年間の時間と200万ドルの費用をかけて、
あらゆる種類のポルノの実態と、その社会に及ぼす影響を調査した。
委員会の依頼を受けたノルウェーの心理学者カチンスキー（Katchinskey）は、
ポルノが解禁になったデンマークにおいて、
のぞき見とか幼児への性的な悪ふざけのような性犯罪は年々めだって減少したのに対して、
強姦やサディズム的行為はぜんぜん変化しなかったことを認めた。
つまり、ポルノ映画とかポルノ雑誌を鑑賞することは、
ある種の性行動の代償にはなっても、他の性行為の代償にはならなかったわけである。
ただし、ポルノに刺激されて性犯罪が増えたと言う事実は、まったく認められなかった。
カチンスキーはこの点をはっきりと報告書に書いた。
1970年、委員会は700ページに及ぶ膨大な報告書をニクソン大統領に提出し、
「成人についてはポルノをほぼ全面的に解禁すべきである」
とのべた。ニクソン大統領は激怒して、この報告書をはねつけた。
［我妻洋『社会心理学入門（上）』講談社2007：103-104］

キチガイ規制派ツイート集

http://twitter.com/#!/wakabafukada/status/29321511332478977
http://twitter.com/#!/wakabafukada/status/29346043602669568
http://twitter.com/#!/wakabafukada/status/29360797784211456
http://twitter.com/#!/wakabafukada/status/29316987855314945
？http://twitter.com/#!/wakabafukada/status/29342455589502976
http://twitter.com/#!/wakabafukada/status/29345486133534721

同じ女性として言いたいことがある人はぜひ！

４５年から６０年代までの時期は、猥褻裁判の数々を見れば分かるとおり、
規制が厳しい時期。
８０年代は、子供番組でも乳首が見れ、且つ、ポルノが氾濫した時期。
６０年代の強姦の件数は、８０年代の３〜４倍。
ここまで言えば分かるね。（勿論、相関関係で因果関係の証明にはならない。）

規制がいい方向に向かうなら性犯罪は減るはずなんだが

規制がいい方向向かうなら今頃規制だらけの国はすごくきれいな国だわ

　一方、社会学の研究者の最近の研究は、すべて、
「性に関する規制を強化すると、性に関心を増すだけであり、欲求不満を生じ、
ひいては攻撃的な行動に結びつく」と報告していますので、
「性に関する規制の強化」の方が、性犯罪の増加の大きな要因ではないかと考えます。
　更に、
「性に目覚める時期の青年に、その青年を性に関して規制すると、
その青年の心に、性をいかがわしいものという認識が与えられる（強力効果論の）効果がある。
そして性行為がいかがわしい劣った行為であると認識するため、
同様に好ましくない暴力を性行為の際に併用してもかまわない
と考える行動パターンがその青年に形成され易い。」
とも考えられ、
数年（５〜６年）後に、その青年の成人以降に、
その者が性犯罪を犯す傾向が強くなる悪影響も考えられます。

前から俺は
隠せば神秘性が増し、抑えつければ反発し
悪いものとして扱えば、悪いものに触れることに慣れてしまうと言ってたが
同じこと言ってて吹いた、そして安心した

>>217
カナダなんて、日本の１０倍ちかい強姦率だし、韓国なんて日本より数倍もある。
しかし、いずれも日本より規制が厳しい。

そういや長崎は未成年の性行為がやばいのもそうだけど
そういう異常部分にはまらずに済んだ若い人も自分の県の惨状知って呆れて
さっさと県外に行って見捨ててるんじゃなかったか？
確か長崎の過疎化がそれでやばいみたいなのが何処かに載ってたはず

しかしちゃんと調査したうえで調査結果をはねのける大統領ぱねーな

>>220
そんなに日本より規制が厳しいのに
日本の１０倍ちかい強姦なら意味ねーじゃんｗ

規制派はあほだ

青少年の安全のため、健全な育成のために
エロメディアを氾濫させ、性教育を充実させ、性を身近に扱える環境を整備すべきである
間違った知識をゲットするのは止められんのなら、訂正可能性を上げるべき
というのが俺の意見だな

東京都青少年の健全な育成に関する条例
http://www.reiki.metro.tokyo.jp/reiki_honbun/g1012150001.html
読みオワタ、長かった・・・
例の対話云々抜粋

第三章の二　青少年の性に関する健全な判断能力の育成
(平九条例七五・追加、平一六条例四三・改称)
(青少年の性に関する保護者等の責務)
第十八条の三　保護者及び青少年の育成にかかわる者は、
異性との交友が相互の豊かな人格のかん養に資することを伝えるため並びに青少年が男女の性の特性に配慮し、
安易な性行動により、自己及び他人の尊厳を傷つけ、若しくは心身の健康を損ね、調和の取れた人間形成が阻害され、
又は自ら対処できない責任を負うことのないよう、
慎重な行動をとることを促すため、青少年に対する啓発及び教育に努めるとともに、
これらに反する社会的風潮を改めるように努めなければならない。

2　保護者及び青少年の育成にかかわる者は、青少年のうち特に心身の変化が著しく、
かつ、人格が形成途上である者に対しては、性行動について特に慎重であるよう配慮を促すように努めなければならない。

3　保護者は、青少年の性的関心の高まり、心身の変化等に十分な注意を払うとともに、
青少年と性に関する対話を深めるように努めなければならない。

>>225
纏めると理想的なキリスト教徒にならないと犯罪

ということかな

>>225
普通に共産主義国にあった教育思想そのものダナｗ

>>226
いや、この文章自体は全く問題ないと思うぞ
むしろ、異性との交遊が相互の豊かな人格のかん養にし資するとしてるし
交友そのものは否定していない

あくまでも安易な性行動やそれに伴う被害の発生を否定している、
安易でない性行為や、被害の発生しない性行為は容認している

そして対話による知識情報などの伝達、共有という点も俺はいいと思う

・・・この前提て出てきた結論が規制なのがわけわかめ
青少年同士の性交はすべて安易で外のある性交である
性情報はすべからく有害なので対話は必要ない
こういうことなのかね

>>228
条例がここだけしかなきゃまともなんだがなｗ

http://angels-pathway.clanteam.com/qa_Keizai_cooljapan2_110109.html

経済産業省(クールジャパン)に漫画アニメの要請もした方がいいのかね。
条例問題&フリーユース&倫理価値観の違いがコンテンツの強みとあったし、内部のこっちよりの
人とはパイプを作った方がいい気がする。

>>220
韓国は世界一の強姦発生国だから数倍じゃきかないよ
あのアメリカですら、韓国行きの航空便では
強姦注意のパンフレットを必ず乗客全員に配らせてる
実話

ネットを利用することは最低限の基本的人権だ。
【社会】児童養護施設の子、「親の同意が確認できず」とケータイ契約拒否　「社会から疎外されていると感じる」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295835581/
>>228
「異性との交友が人格を」云々は喪板住人としては違う意味で嫌な条文だなw

>>231
世界１は、さすがに言いすぎだろう。国連の統計では、むしろ、少ない方の部類に入る。
まあ、この問題においては、瑣末なことだが、統計を持ち出した以上は、
正確を期さないとな。

http://hirorin.otaden.jp/e132289.html

レイプ関係は多ければいいで、もっと規制をと叫び、
少なければ少ないで泣き寝入りだらけの国だからもっと規制を叫ぶ

どうしろと

>>231
強姦とされる範囲が日本より韓国のほうが厳しい。
日本ならセーフでも韓国だとアウト。

強姦が罪になる基準が各国で違うのを無視してるのはワザとか？

確か日本の強姦件数は暗数を最大限に拡大解釈してやっと欧州各国に追いつくかどうか
程度の治安の良さじゃなかったっけか。以前このスレでも考察されてたような気がするが

>>235
で、それを考慮すると、10倍なのか？
どう考えても、日本以上のレイプ大国だよｗ

日本の女性専用車両の存在こそが泣き寝入りが多い証拠だっけ

統計を根拠とする場合は整合性を取らなきゃいけないんだが
まぁ動贔屓目に見ても日本が平和なのは間違いない

宮城の話をしていいかな？
県議にメールを送って、返事が返ってきた
藤原のりすけ県議と、ゆさみゆき県議

藤原のりすけ県議は簡素だったけど、
反対の意見に「同意です」という言葉をいただけた
藤原のりすけ県議は、反対派、もしくは中立派という見方で
間違いないと思う

ゆさみゆき県議は、
冤罪に関しての資料がもうちょっと欲しい、
それを元に議会で質問をしたり発言するとのことだった
私からも送るけどみんなからもお願いできないだろうか

免罪ってことはミーガン法のほうじゃなくて単純所持のほうかい？

>>241
そうだね

県議レベルではろくなブレーン居ないだろうしな。
信頼のある権威ある資料か。

違う基準ではじき出された数字を比較して優劣つけることに意味があるのかと。
統一基準でならわかるけど。

実際単純所持を禁止して犯罪率と免罪が増えた海外のデータとかかね

>>240
締め切りは何時位？まあ、俺も出せる資料は、インターネットに載っている統計資料とか
あまり参考にならないものしかないが、それでも手間がかかるし、今、仕事が立て込んでいて
すぐには出せないが、一応、参考までに。

>>244
正確性は薄いが意味はある
前提がはっきりしているならなおさら意味がある
全く同じ条件での検討なんてもんは実験以外では存在しない
そして後はデータから何を読み取るかが重要となる

>>247
それに、正確性云々と言ったら「性情報が性犯罪を引き起こす」という証拠はないことになるから
どのみち、規制の根拠にはならないことには代わりはない品。

>>245
文章の感じからしてそうだったね
日本国内での情報もあったら、添えたほうがいいかもしれない

>>246
２月１４日から定例会です
とおっしゃられていたな

>>244
だから、同じ規準の国内比較（過去との比較）でも犯罪は激減してるだろう？
加えて、諸外国と比べても少ない。ってのが客観的な事実。

これを持って規制は性犯罪を増加させる。ってのは妥当な結論じゃないのか？
もちろん、サンプルエラーとしての選択肢は捨てるべきじゃないが、エラー前提は明らかにおかしい。

社民党：保坂氏のブログにまとまってたな
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/34ac238002dad34094bb906470cc6d9d

>>240
アメリカで母親が我が子との記念写真で逮捕された事例があったはず。

>>249
ありがとう。保坂氏のブログを軸に、私なりにまとめてみる。

後はさっきの>>211

あと、トモエスキーさんこれも
ミーガン法のまとめも
http://www.macska.org/meg/

児童ポルノの存在が実在児童を守ることになるならば
実在児童の人権を害していない児童ポルノは規制するべきではないかもしれない
極論を言えば本人OKで出回ったものに関しては出回りっぱなしのほうが平和

それと、単純所持は侵害性を予備しているのか、という問題がある。

>>81
東京都知事は、気楽な稼業ときたモンだッ♪だな。

>>255
ありがとう。只、今、仕事が立て込んでおり、また、少し、欝が再発気味で送れるかどうか分からないから、
このスレのかたがたも可能なら頼む。
多分、俺も、できたとしても、つぎはぎの文章が関の山なので効果が薄いと思うし。

>>240
選挙違反の捜査で児童ポルノの単純所持が利用される可能性を指摘するのも良いんじゃねえの
数十万部売れた宮沢りえ「サンタフェ」栗山千明「神話少女」は現行法で児童ポルノ扱いになってる
もし関係先のガサ入れでこれが見つかった時点で別件逮捕だわな
（漫画規制なんてしようものなら更にその危険性は高まる）
児童ポルノ違反容疑というスキャンダラスな見出しのニュースも流すことが出来るし、警察にとってマジウマだ

>>256
そこは、「未成年がＯＫと言う事は判断能力が無いから認められない」って事になる。
個人的には、創作のポルノに力を入れることが、最も合理的だと思う。

>>252
そういやそんなんもあったな
探して送ってみるよ、ありがとう

>>253
大丈夫かい？
あんまり無理しないで、できる範囲でお願いするよ
私も送るし、きっとスレの中からも送ってくれる人いると思うし
体が資本なんだからね

まァ俺はさらに極論まで言っちゃてるCHAOS（EX)な人間なんで
貞操観念いらね、ってのが本音なんだがな
あんなもんがあるから被害が増える

>>256
規制派の揚げ足取りを許すキチガイは死んどけ
それは極論でも何でもねえ、キチガイの妄言だ

海外では単純所持規制によって犯罪が増えた？バカかお前は
ネット取り締まりを強化したから摘発者が増えたんだよ低脳

病院行けキチガイ

>>264
単純所持禁止に引っかかった人間が増えたんじゃなくて
実際に児童を対象とした性犯罪が増えてんだぞ・・・そこを読み違えないでほしいね

>>260
確かになー
そこらへんも盛り込めそうなら盛り込んでみる

>>262
ありがとう。やれるだけのことはやってみる。
まあ、俺はあまり当てにしないほうが良いという程度なので
気にしないでください。

>>265
ネットによる犯罪可視化で認知件数が上昇したんだよボケが
一次資料ぐらい見ろ

後単純所持が禁止になった場合、第3者による検証は不可能になる
持つこと自体が禁止だから、検証しようと思うと犯罪者にならなきゃいけない
さすがにそういう法文になってないとは思いたいが

>>197
「人間なんて他人の火の粉は静観、自分らに火の粉かかればキレる利己的な動物」は確かに矛盾はない
「他人が表現の自由を侵害されても傍観。自分が侵害されたら激怒」は矛盾してる

>>204
市場原理主義（キリスト教原理主義）＝小さな政府はアメリカというわかりやすい失敗の実例がある
社会の安定と正義を個人のモラルに求めても無駄だとわかってしまった

ここのログがポルノ買春問題研究会の醜面金尻によって回収され、規制派の情報源のひとつになっているのを
知らない新参者って多かったりする？

http://kanachin.net/bbsdat/?p=full&q=hgame

だからID:UEiWJTTQ0みたいな脇の甘い馬鹿が下らない書き込みするのかねえ
てか極論と前置きすれば許されると思ったら大間違いだからな

＞ネットによる犯罪可視化で認知件数が上昇した
それはどうやって証明されてるの？

私の論が間違っているのならばそれが規制派によって訂正されることはよいことだろうし
私は私の意見を言っているにすぎない、
忌むべきは結論が間違うことであって、負けることではない
あと一次ソースあさってんだけど、どっちとも取れる情報しかないんだがいいのないか？

ネットの普及で児童への性犯罪（性的虐待）が増えたのは事実

>>271
低俗な匿名掲示板の書き込みごときを資料としてまとめて下さるなんて光栄ですｗ

メールよく見たら
来週執行部にヒヤリングするってさ
ごめん……

>>270
アメリカが失敗したのは後先考えず、アホのように金使うからだよ。
社会の安定＝停滞がいいかどうかは微妙だし、正義なんて人それぞれ違う。

あと、宗教抜きの市場原理主義はまだ試されてないしね。

>>270
同じだよｗ

>>270
でも俺たちだって、規制派が人権侵害受けてる現場に立ち会っても助けようとは思わないだろ？
規制派が、刃物を持った基地外に追いかけられてても俺はスルーするね。
規制派の連中助けるために体力使いたくないし。

出版社は市場原理主義である（前提）
市場原理主義は社会を破壊する（前提）
出版社は社会を破壊する（結論）

検証事項
出版社は市場原理主義か?
市場原理主義は社会を破壊するか?
上記検証後
市場原理主義な企業はどれだけあるか?
そのうち出版社の占める割合は?
上記検証後
解決策
出版社を含むすべての市場原理主義を規制する
こうかな?

>>277
ここでいう正義とは市場原理主義が本来の目的としてる伝統的な騎士道精神と
近代でき人権思想に基づいた普遍的な正義の達成のこと
強者は弱者を、富める者は貧しきものを助ける、不正不義を憎む
だから小さな政府でよいと。で失敗

児童ポルノ法は個人法益の法律だからな
自分が出ている児童ポルノの流通を止めて欲しいって申し出がなければ摘発するべきではない

>>279
横から悪いが
＞人権侵害受けてる現場に立ち会っても
その例えはどうだろ？
そんな場面があったとすれば
自分が助けられそうかどうかの点を優先して行動判断すると思うが

このスレすげえな
表現規制は当然反対だが、性犯罪者にＧＰＳ付けるべきだろ
もとろんＧＰＳを付ける性犯罪者はレイプ犯などに限定されるべきだし、もう少し議論するべきだとは思うが
頭おかしいのが混ざってるから注意したほうがいいぞ
そいつに釣られて人権屋に取り込まれるのはまずいと思う

つか、自分が不利益かぶってまで他者を救おうって人間はそう多くないわけでな

>>279
そこは「俺は」と言ってくれｗ
俺は自分が表現の自由を求める以上それが誰だろうが表現の自由を侵害されている人がいれば可能な限り助けるし
誰かが命の危険に晒されている場合も同じだろう
主義主張、思想を持つとはそういうことだ
ちなみに命の危険に晒されているのが子供だったらそれが他人の子だろうと自分の命と引き換えにしてもいいと
最近本気で思えるようななったな。だから生命保険もバッチリかけてるｗ

>>268
これって詳しい資料あります？

>>284
個々の価値観の尊重がこのすれの総意ではないかと私は考えている
なので他者の価値観が違っていてもそれが不和を生む原因とはなりにくい
故にこのスレで分離工作を行う場合は
個々の価値観の尊重が行えない状態にするしかない

＞ＧＰＳ
サルにつけておくべきだったなｗ

>>284
別に釣られてない。オレ個人の考えが、「ＧＰＳ装着は人権侵害だから反対」なんだよ。

>>285
ですよね。
ましてや、規制派が基地外に絡まれてる現場なんて、優先的にスルーしたいわ。

>>243
そだよ、だから資料を纏めてプリントアウトして、重要な点に付箋を貼って
更に線を引いて補足を加えた文書を渡すと喜ばれる。
ワシの場合は、今回だけで300枚は直に渡したかなあ。
それでも足らないような気がするんだな。

>>284
>>240はＧＰＳの話ではないと思うんだが・・・

>>286
別にその考え方でも良いと思うよ。
ここは規制反対スレだから、規制に反対してれば、お巡りさんもヤクザも聖人君子もテロリストも歓迎します。
俺は、自分の命捨ててまで他人を助けようとは思わないけどね。少年漫画の主人公になりたいわけじゃないし。

表現規制は虹で、性犯罪者は三次で犯罪を犯した犯罪者だぞ
表現の自由と性犯罪者の自由を同時に主張すると規制派にそこ突かれるかもな
多分、知らないうちに人権屋に取り込まれると思うから先に言っとくわ

>>288
安易な相対化は現実逃避と状況悪化しか生まないけどね

>>275
>低俗
あ、このスレは既にお知りだ。＜県議、国会議員

>>281
現代思想は普遍性の否定からだと思うんだけどな

ミーガン法については
実効性に疑問がある
法律の範囲を越えた刑罰を条例で与えることに疑問がある
やるならば法改正で臨むべき
そして性犯罪者であってもこの国では人権が存在する
他者の公共の利益を阻害したぶんだけ適切に刑罰を与えればよい

>>286
ただ火の粉かかってから動いたからといって「前はちがったろうが」と相手責めても何の益もないのよな

>>293
今後は発言するときもっと慎重にね

>>294
あんたのやり方じゃこういう未来が待ってそうなんだけど↓

俺ら「二次が規制されそうなので弁護してくれ！」
人権派弁護士「知るかボケ。おまえらは俺たちに協力しなかっただろ」

>>284
何れにせよGPSと言えども位置情報はかなりズレる。
そんなのを付けてどうするんだ？軍が使っているのを付けるのかという話になる。
全地球方位測位システムはタッズだったか衛星を使うが、湾岸やイラクの時は
トマホークミサイル誘導に三つ使っている（衛星からの補正情報も入る）
民生用は先頃日本が独自にあげた分をも使うのだろうが、それでもツライ。

iPADでも、GPS機能を使っても、自分のいる位置が、PADは動かないのに
ポインターは動いている（50m〜150mの範囲で動いていて一定しない）
そんな不安定なものをつけるのかい。

ワシなら知事にそう言う書類を出す＜GPSの生い立ちから軍事利用からときおこして書類にする

>>284
そもそも性犯罪者の定義は？
いったもん勝ちの痴漢も性犯罪者だと思うが。

まあ、表現規制に関係ないけどさ

知事はGPSに有らぬ幻想をお持ちではないかなあ。
スタジアムのホームベースに命中させるには、ミサイルの処理能力＋GPSによる位置補正誘導（最低3つ）
地形が平坦（単純）すぎる場合は起伏の激しいところに飛ばすと言う具合に、それだけのシステムを使って
ようやく命中させ得るんだ。

人間にGPSもたせてもなあ、車載のような処理装置つけばいいが、そんなのを背負って歩かせるのもどうか。
それでも民生用では、50m前後の位置のずれは必ず出る。

>>297
宗教の否定？実存主義の否定？

>>299
別に責めてるわけじゃなくてその相手を忖度し行動原理の矛盾を指摘してるだけ
相手が信用に足るかどうか見極めるんだから益はあるよ

>>301
・・・うわぁ
お前の望む未来は人権屋に取り込まれてるってことじゃないかｗ
>>303
だからそこから議論しないといけないっていってるだろ

なんか個人攻撃されそうで怖いから逃げるよﾉｼ

>>306
またおいで〜

GPは、そのコストが相当かかるだろうね。

>>304
実効性よりも、付けているという事実が大事なんだろう、知事的には。
税金の無駄金にしか思えないけど。

＞何れにせよGPSと言えども位置情報はかなりズレる。
つプラセボ効果

>>304
そりゃあ単純所持禁止すれば、全ての児童虐待が無くなると考えている御仁ですからw

三次性犯罪者は二次エロ愛好家にとって擁護すべき存在なのかｗ

>>306
性犯罪者でひとくくりにしてるのがおかしいよ。
性犯罪者にだってエロゲ規制推進派とエロゲ規制反対派、両方居るだろうし、敵と味方が混在してるはず。
そもそも、刑期を終えた性犯罪者は「元」性犯罪者なんだけど、なんでおまえは勝手に犯罪者呼ばわりしてるの？

>>308
そ、それと高性能になれば「盗まれる」と言う事も考慮に入れなきゃならん。
まさか人体に植え付けるとか知事が言うなら、人権以前に、まさに「技術をしならいとしかいい様がない」
人体なら更に小型化省電力にせにゃならん。

また、GPSを持たせるせよ、その管理は誰がするんだ？コンソール片手にモニターをじっと見るだけ何て
オマハの戦略空軍司令本部じゃあるまいし。税金の無駄だ。

むしろ、性犯罪（その概念やその他は置く）を犯した方を回復させ社会復帰させ得る教育プログラムや
サポートシステム（ソフト（人）やハード（喰う棲む所寝るところ））や社会の有りようも問題にせねば成らん
その場合は世間に教育や啓発をしなけりゃ成らん、しかし性犯罪者の更正のための話しを市民が聞くかな？
そっちの方が大変だ。

要するに知事は楽な方に逃げているだけ

>>309
>実効性よりも、付けているという事実が大事
事大主義だなあ。　誰だそんなのを知事にしたの、
しかも、今回は議員さんまでかなり腰が引けているようだし、
Yesマンしか居ないんだろうねえ

>>252
遅レスだがその事件のことは

調査報告：米ドラマ「SNAP DECISION」に見る、児童ポルノ法による冤罪の恐怖
http://bit.ly/dLPJV5　

たぶん、これ

>>311
もっと確実なのは、疑わしき親娘（子）を見たら即座に介入親権停止だよねえ。
でも、それはスゲエ人的なコストとサポート体勢がいる。

規制派の共通点は一つだ、楽な方を選んで逃げる

>>305
価値観の普遍性の否定だから
まぁ、宗教で言えば、信じたい奴だけで勝手に信じてろって事。

GPS付けたらどう子供が安全になるか、再犯が減るのか分からん
GPS見て、再犯してるとどう判断するのか
そんな状態から駆けつけても間に合うのか疑問だし
まさか、政治家が性犯罪者叩いたら子供の味方面できて人気取れるぜって話なんか

彼らは苦労を厭う。　自分のつまらん苦労話や苦労を押しつける（猪）

県議にメール送った
拙い文章になってしまったかもしれないけど、とりあえず失礼なことは書いてない

イギリスの冤罪と、アメリカの授乳画像の件を送っておいた

>>305
じゃあ、出版は敵ってことになるなｗ
馬鹿なの？

>>319
政治思想犯を叩けないから溜まっているんじゃないかな規制派は。
中洲で抜いてくりゃいいのに。三人の奇麗な姫で三日酒池肉林に溺れてイヤなことを忘れたいならなら
150万〜300万と言う葉梨だにゃあ。　ワシは御免被るがね。

新井黒子さまのサインのほうが余程良い

宗教は心の平穏を得るツールであって目的じゃない
要らなくなったら捨ててもいい程度のもんだ
そして人の趣味は人の趣味、自分の趣味は自分の趣味

つうか、三次元の生娘と、三日三晩なんてのは拷問に近いにゃあ。
ワシなら二日目に発狂だにゃあ。

それとアニメ見れないのは困る、三次元はたまに風俗店に行くからいいのであってさあ。

>>318
つまり実存主義の肯定ですね
しかし無制限の価値観の容認は絶対的な不寛容と同義というジレンマ
同じ時間と空間を共有している以上どちらかの価値観を全否定するしかない

範馬勇次郎とオリバとゲバルがダッシュしたら100メートルずれるしな
GPS

>>319
捕まる可能性が高くなるから再犯の可能性は減ることは減る

>>324
そういうこと
俺らだって規制されるのが他の趣味だったら声上げてたかどうか怪しいもんだ
正直、俺は自信ないね

>>306
レイプ犯って確か見た場合止めない奴も共犯者扱いじゃなかったか？
うーむ、うろ覚え。

ただ、GPSの精度で疑心暗鬼にはなるな。
付けてる奴は必ず目視できる所に付けるとか？

まあ、可視化すら出来ていないのにやるべきではないと思うけどね。
足利事件とか見てるとね

つか子供に装着義務付けした方が
ＧＰＳ

今まで記憶している限りで
業界の少数の人間でも反応した所をまとめたみたんだけど
出版、反対
アニメ、反対
エロゲ反対？（業界の人たちは反対が
多数なんだろうけどソフ論無反応なんでそっちが不明
結構前のスレでソフ論から抜けたり抗議が多数来ているという話が出ていたので
引き留めや説得に奔走していてそれどころじゃない？）
良く考えると一般ゲームの会社が反応してるところまだ見てないな
スクウェアが「話と違う！」とか言ったくらいだっけ？
一般ゲーム業界やらceroやらは何か反応してたっけ？

何で相手を否定する必要が?
二者の間にことなる価値観が存在し
その両方を認め、片方を選ぶ、単に好みの問題だ
そば好きとうどん好きが共存できないとでも?

宮城県議って他は誰にメールとか手紙送ればいいかな
宮城県民じゃないけど送っていいよね
まあ都の時も都民じゃないけど送ったけどさ

>>326
んー、だから価値観の合う者同士の空間に
合わない人間が無理に入ってくるから衝突が起きるわけで
入って来なきゃいいのよ。

>>332
エロゲってKenji氏位しか知らないが。
ただ、ソフ倫から抜けようとしてるのは危険な船から降りようとしてるんでは？

>>333
マリアリ派の俺はレイアリ派と徹底抗戦の構えだ！　共存などできぬ！
と言ってみたりｗ

まぁ冗談はともかく、相手を認めると自分の益が減る、っていう状況が多すぎて上手くいかんのかもね。
例えば、「他社のゲームは面白いけど、面白いと公で発言してしまえば自分の会社のゲームの売り上げが落ちるかも」とか。

>>334
私も宮城県民じゃなくても送ったし大丈夫

>>332
自主規制さえしてれば理事メーカーはお目こぼししてもらえるからな

めーさくもさくめーもうまいよ……
と言ってみるテスト

共存できるときもあるかもしれないけど、
共存できないこともあるわなー

>>338
了解
メール送ったのは民主系の議員さん全員ですか？

>>335
そう
だから合わない人間が自分の時間空間に入って来た（同じ時間空間を共有してる）から衝突が起きてるわけだから
入ってこなけりゃいいで済むなら問題になってないだろうね

>>339
それでソフ論崩壊してお目こぼしするほどの価値がなくなったら詰みだな
後先考えてくれないところは本当に酷い

>>335
入ってくるのは
1.自分達の価値観に染まりきった世界じゃないと気がすまない
2.金儲けのため
3.出世と所属組織の権益拡大
こんな感じか?

>>340
その状態が共存だと思うんだぜ
両方存在してて、お互いに勧めることはあっても、強要はしない
うどん好きがうまいそば食ってそばに目覚めるのもありさ

こっからここまでこういう人間は入ってくるなってーのが
大きな価値観だろうからなー。

>>341
改革みやぎっていう会派の人たち中心に送ったね
んで返事がきたのも改革みやぎの人二人

ちなみにゆさみゆき県議は民主
藤原のりすけ県議は無所属

ただまぁそれもひとつの共通の価値観が前提なんだ
寛容を愛し不寛容を憎む
っていうね
だから不寛容と対立中

（　＾ω＾）ただいまだお。ＧＰＳについては無駄でしかないんだお
（　＾ω＾）性犯罪者に付けるとは言っても、県条例である以上県の人間にしか効果がないお
（　＾ω＾）県外に出た時点でＧＰＳの県条例は効果を失うし、仮に性犯罪者の住民票が県外だったらこれもまた効力を失うお
（　＾ω＾）これを行う割に効果がほとんど望めないのが色んな意味で痛すぎお。
（　＾ω＾）こんな状態で施行した所で、ＧＰＳを作ってる業者との談合やら癒着やらしか想像出来ないお
（　＾ω＾）仮にＧＰＳを付けたいなら県が率先してで無く、積極的に国へ陳情するのが筋お
（　＾ω＾）国の動きが遅いのは当たり前お。これに関しては憲法改正も必要お
（　＾ω＾）そんな素人でもちょっと考えれば分かる事が分からない人が知事してる時点で県民として恥ずかしいお
（　＾ω＾）この前の知事選で入れた票を返して欲しいくらいお。知事選後にこんな話題出すなんて後出し詐欺もいいとこお

>>327
測位を測定する衛星の使用数を増やせば精度は増すけどねえ

>>345
しかし、ソニーの社員が「３ＤＳおもしれー」と言うことが許されない社会。
残念ながらこれが現実なのです。
どんなに共存しようと努力しても、しがらみがそれを阻んでくる。

人間寛容でいるより、不寛容でいたほうが精神的に楽なのかも。

（　＾ω＾）みんなありがとうだお。県民でも無いのに意見送ってくれるなんて

県民に替わってお礼を申し上げる

>>352
それはどうだろうかねぇ。潔癖症というのも一種の不寛容だが幸せそうには見えない。

サルトルか、ダッチの話の方がぐっと来るな。

3つの籠に5個の卵を詰め込む奴には、早目に風穴をあけるべし

一番共存している例ってのは、ぼんち揚げと歌舞伎煎餅の関係なんだと思う

>>349
困ったねえ。

>>345
ある日うちゅうからのほうしゃせんのえいきょうでちきゅうじょうで
うどんかそばかどちらかひとつしかつくれなくなった
うどんずきのなかにはそばあれるぎーでしんでしまう人がいる
そばずきのひとのなかにはそばをたべないとしんでしまうまう人がいる
これを「かちかん」だけつかって誰もしなない方法をかんがえててみよう

>>353
どういたしまして

つか私は隣県だから死活問題レベル
うん

（　＾ω＾）あううそこ…
（　＾ω＾）…
（　＾ω＾）エロスを感じるお！

＜コミックいわて＞出身マンガ家による岩手題材のローカルマンガ発売へ
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110123-00000003-mantan-ent

>>359
正直だなｗ

>>350
衛星の数ギリギリでまわしてるんだっけ？

>>347
丁寧にありがとう

自分は親が宮城出身で宮城に親戚がたくさんいるから人事ではないｗ

フジテレビのＨＥＹＨＥＹＨＥＹ！でガチの児童ポルノが流れました。
７歳児童の性器の一部のＵＰです。

石原の神輿番組をやっておいてどういうつもりでしょうか？

抗議はＢＰＯまで。

抗議先　→　BPOでは放送に関する皆さまのご意見をお受けしています。

http://www.bpo.gr.jp/audience/send/

日刊テラフォー
http://www.terrafor.net/news_c68FOE4t4K.html

>>351
社内ならまだしも、プライベートにまでそれを強要するほど
ソニーも狂ってはいないだろう。

>>362
こんなことで嘘ついてもしょうがないのーよ

困ったときはお互い様さー

そしてこの寛容の精神こそが漫画脳でありゲーム脳であり
悪影響なんだろうなw

>>342
共有はしてないだろ。
個人規模で時間と空間を共有できる範囲なんてたかが知れてる。
無理矢理突入してきてるに過ぎない。

>>366
そりゃプライベートなら自由に発言できて当然でしょう。
しかし、いくらプライベートでも、「別の会社のゲームを褒めたら、うちのゲームの売り上げが落ちるかも」という考えは付きまとってくるわけで。
自分の会社の売り上げは、自分の生活費に関わってくるからね。
そういうところが共存を難しくしてるんだろう。

http://twitter.com/otakulawyer/status/29496176780779520
＞２０１１年１月２４日付で、実在児童の人権擁護基金より、社会福祉法人カリヨン子どもセンター（http://bit.ly/a2JbR2）宛に金５０万円を寄付しました。

コミケの顧問弁護士みたいなもの、と名高い山口貴士弁護士だから当然といえば当然だが、
やはり、日本ユニセフには送らないんだな。
日本ピンハネユニセフざまぁ、って感じです。

>>363
ウンギリギリ

>>367
あ・・いやｗ、性犯罪者が自県に避難してなだれ込んでくるから「死活問題」・・かとｗ

>>369
「個人規模」？そんなものは問題にしてないよ
たとえば本屋の空間は共有だ
廉潔であるべき空間にエロを無理やり突入させてきてる・・とも言える

>>371
金尻とかが色々工作しそうやな

>>373
意味不明だな

>>373
いやいや
宮城は東北の代表みたいなもんだし
宮城でそういうった条例が可決されたら、いずれ東北全部の県に
こういった動きが波及する
東北の砦は宮城だ
宮城が落ちたら、防御が非常に厳しくなる

そういった意味で死活問題って言ったのよ

>>373
さてそこには、エロ本を見たい子供、エロ本を見たくない子供
エロ本を見せたい親、エロ本を見せたくない大人がいるとしよう
後者2名は前者2名の見るか見ないかを選ぶ権利を侵害していると考える

＞あ・・いやｗ、性犯罪者が自県に避難してなだれ込んでくるから「死活問題」・・かとｗ

これは新しいツンデレだな。
「わたしが性犯罪に合いたくないから協力してるだけなんだからね！　べ、別にあんたのためじゃないんだからね！」

>>376
えーとつまり・・君は・・

>>373
どんな本が置いてあるか分からない
本屋に望んで入ってきたんだろ。自己責任だよ。

>>372
そういや打ち上げ失敗続きで、
本来、廃棄予定の衛星を延長使用している話があったな。

あと、愛知県は名古屋市に関しては石田元議員を民主、自民、国民、社民が
応援との事。本来はそれだけつけば楽勝だが、相手が悪すぎる。

しかも、そんなにして利権を手放したくないのかとかえってマイナスになっている模様。

>>381
相手は誰だったっけ？他県のことはトンと疎くて、知っても直ぐ忘れる　トホホ

>>377
つまり結局「価値観」では解決しない

>>380
ちゃぶ台ひっくり返しレスですなｗ

奈良で2005年に、子どもを犯罪の被害から守る条例
が可決されたが、大阪、京都、三重、和歌山に
性犯罪者がなだれ込んだのかな？

>>382
河村たかし前市長。

>>383
ん?価値観だよ２名の親が双方と子供の価値観を認めていない

>>383
>つまり結局「価値観」では解決しない

どういう事？価値観はそもそも解決策なのか？

ちなみに前回の投票は名古屋市史上最高得票で当選です。

つーか、性犯罪者は逮捕されて捕まってるんだから他県に行けないだろ。
他県に行けるのは性犯罪者予備軍だけ、つまり一般人だ。
99％犯罪者になるであろう人間も、犯罪を実行するまでは一般人だからね。

>>385
ああ、あれか分かった。（脳内検索完了
いやあ、あのリコールの票を数え直したってアレね。

>>383
ん？　本屋という空間の本屋としてのスタンスは本屋が決めるべき問題。

気に入らないものに文句を付けるあたりまでは価値観の範囲であっても
暴力を持ち出してどうこうするとなれば、価値観の範疇には収まらない。

>>370
完全な共存が出来ないなら、潰しあいしかないみたいなのも困る。

>>389
ただ、予防検束という権力を欲しくてタマランのが警視庁や検察庁内部の内務省復活派にはいるって事さ

>>384
他県なら装着義務なし

>>386
だから「価値観を認めてない（価値観を認めてもらえない）」人がいる、つまり解決してない

×検察庁
○警察庁　眠い

>>390
選管が市議OBだったしな。4人中3人じゃ中立などありえない。
委員長は5期勤めた公明市議OBで、残りは民主市議OB、自民市議OBです。

>>387
「共存」のための「解決策」が「価値観」だと主張してたのでは・・・
違うの？

>>391
この場合本屋は中立ですよ
市場という「価値観」も中立
「暴力」ってなんだ？？？

非実在本屋ではなく実際の本屋で話してくれw

>>394
あ、ごめん
完全に論点を間違えてレスしてた

>>394
さっきの４つだけなら解決は簡単だろ。
後者が本屋に入らなければオールクリアだ。
「エロのない本屋に行きたい」なら探せばいいし、無ければ本屋を作ればいい。
だが、「エロのある本屋の存在が許せない」となれば、それは他者への干渉だから認められない。

>>397
その論法がよくわからんのだが「価値観」を「共存」させるために「解決策」が必要
という話なわからんでもない。

>>376
それに関して、山形の県知事が不穏な発言しているぞ。
産経の記事で見た。

>>401
だよな
そして今回解決策が間違っているという話

>>397
中立って何だよ。市場原理的には本屋が置きたいと思えば置けばいいし
買いたくない客は買わなきゃいいし、入りたくない客は入らなければいいんだよ。

暴力というのはこの場合、物理的強制力を伴うもの。
規制関係では行政だな。これは警察という機関に物理的な強制力があるね。

というかそもそも国は暴力装置だよ
個人の権利を唯一侵害することが許された機関
ただその暴力が理性的であり、合理的であり、社会の利益になるから容認されている

>>351
商売だから当たり前の話だと思うが。
不寛容とかの問題じゃない

>>398
実在の本屋は金もうけという最大最強無敵の「価値観」をもつけど
キチガイ同士の「価値観」の対立に関しては実際中立じゃないの？
声のでかいキチガイに屈することはあるかもしれんが

>>400
無限ホテルのパラドックスか？
時間も空間も有限だと最初から言ってるだろ
君は「おまえの価値観を俺は認めないから出て行け」と言ってるだけ
それはそれで「解決」であるかもしれんがね

産経は暴力装置は左翼用語と書いてたけどなw

>>404
とりあえず論点を理解してないとしか言えない
論点を理解したうえで言ってるなら「本屋」を「地球」に置き換えてくれたまえ

>>407
そしてすべての価値観を認めつつ解決策を探るべきところなのに
一方の価値観を強制的に通したところが今回の問題点の一つなわけだ

要するにこっちとしては規制反対ってだけなんだからごちゃごちゃ言い過ぎだ
相手は規制しろっつってんだから両立できないわけで、価値観の共存も何もないわな

>>411
一応青少年を守りたいってところで共存してるぜ・・・
そうじゃないやつは論外だが

>>410
ゾーニングは双方の価値観（「すべての価値観」ではない）を認めた解決策ではないの？

>>407
話がとっちらかっとるな。勝手に価値観に大小をつけるわ
中立なのに例外があるわ、解決しないが解決であるかもしれんとか。
わかのわからん話はほどほどにな。

金儲けのためにエロを書いているんだから規制されて当然とか言う奴らもいるけど
利益なし商売なんて存在するのかね

>>376
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20110125k0000m040055000c.html
山形来ました。

>>407
その本屋の価値観を認めたのなら利用すれば言いだけでそw
嫌なら他所の本屋に行けばいい。

有限だろうが本屋の価値観が最優先される。
ファミマの弁当が大好きだけど遠い！　だからといって近場のセブンにファミマの弁当入れてくれとは言えない。言っても無駄。
ファミマの弁当欲しければファミマに行くしかない。

>>414
本質的な議論は人を選ぶんだよね

GPSは仮に実施するとして他県に出る場合は外さなくちゃいけないわけだ
ということは体内埋込みやロック式には出来ない
携帯に付いているGPSみたいになるのかな
でもそうすると逆にアリバイ作りに使えるようになるじゃないか

>>407
有限なんていつ言ったの？

「お前の価値観は認めるが、俺は従わないし、お前も別に俺の価値観に従わなくてもいい。
　それがどうしても嫌なら、余所で気の合う奴とやってればいい」
これで解決でしょ。

要は、条例遵守派の本屋と条例ガン無視派の本屋を市場原理の俎上に乗せれば良いわけだ。

>>413
時間も空間も有限だからな、ゾーニングの名を借りて
「おまえの価値観を俺は認めないから出て行け」って場合もあるかもねｗ

>>417
まあなんでもいいけどこの話は「本屋の価値観」は考慮しなくていいんです

>>68は今日が締め切りなんで出せる人は書いて欲しい








いくぜ！

>>412
ピンハネしてるくせに「青少年を守りたい」とかホザいてる日本ユニセフは信用できないんだが。
俺たちの考えと一致してるとは思えないなぁ。

しかし規制範囲がなぁ・・・せめてミラーの時代くらいには追いついてくれよ・・・っていう

ゾーニングも出来ないチャンピオン早く死なねえかな

こんな陰謀論みたいな考えはあれなんだけど、GPSは単純所持から視点をずらすためのトリックかなぁと思ってたりする
実際問題これを条例化なんて並大抵じゃないことは誰だってわかるからさ
だからこそこっちに目を向けさせて単純所持をこっそりと・・・って感じ

都指定の健全図書のチャンピオンがどうかしたか？

>>427
そういう考え方は、都条例作ってる連中の考え方と同じだ。

まぁおれ個人の考えは、青少年の健全な育成のためにR18を撤廃すべきである
だからなぁ・・・

>>409
＞論点を理解したうえで言ってるなら「本屋」を「地球」に置き換えてくれたまえ
>>369

>>423
いや実際は本屋の価値観や小売の自主規制が売り場の姿を作ってるんだから。
非実在本屋であろうが現実のゾーニングされた状態を想定して話さないとダメだし。
テープ止めやビニール梱包された上で並んでいる本や雑誌もあると想定しなければね！

>>420
＞有限なんていつ言ったの？
えーと>>342

>>422
もちろん「ゾーニング」とは「おまえの価値観を俺は認めないから出て行け」だけど
俺はとりあえずベターな解決策だと思ってるよ
でも君（たち？）はどうしても認めないんだろうねｗ

>>434
青少年にも成人にも悪影響があるものは猥褻物として規制
青少年に悪影響があり成人に悪影響がないもの（存在するのか？）は年齢制限を
青少年にも成人にも悪影響が無いものは規制する必要がない

>>432
>>369
>>373

>>430
触れるべからず。

>>436
>>380

>>432でループに入ってるのに気付けよw

>>416
>吉村知事は「これまでの加害者の人権から、被害者の人権に焦点が当たってきたと感じる」と述べた。
GPSに限った話じゃないけど
加害者叩いて、厳罰化して「子供や被害者を守ってる（ｷﾘｯ）」ってのはなんかずれてるような…
金や手間のかかる、被害者の心のケアとか置き去りなんだよね
だから、規制派の政治家の加害者叩きは人気取りにしか見えない

そしてゾーニングという方法は認めるとしても
悪影響のあるもののみを規制すべきであり、悪影響のないものが巻き込まれることは避けるべき

>>433
別にいいけどそれでどうなりますの？ｗ

>>435
「悪影響」は規制派も引っ込めてなかったっけ？

>>441
うん、ゆえにすべての図書は規制されるべきではない

>>434
ほほう、ゾーニングというのは「おまえの価値観を俺は認めないから出て行け」
という考え方だと貴方は言うのか。という事は対象を｢地球｣に置き換えたりすると
どーなるんだろうねー。

俺は違うと思っているから使い方しだいでは有効な方法だと思っているよ。

＞廉潔であるべき空間にエロを無理やり突入させてきてる・・とも言える

そんなの本屋によって違うでしょ。お高くとまってる本屋にはエロ少ないだろうし。
郊外型のエロDVDショップ兼ねてるところはエロい本や雑誌充実してるだろうし。

使い分ければいいだけでしょ。
近場のセブンイレブンにファミチキ入れろと言っても無駄だよw
おとなしく遠くのファミマに行くしかないww

>>438
>>436
>>380
>>409ｗ

ゾーニングは必要だからやってるんじゃなくて
行政がしゃしゃり出てきたせいで、仕方なく譲歩の形でやらされてるだけ。
本当はあんなもん要らない。

良い情報はいってこないとやっぱりピリピリした流れになりがちだな

>>446
だよな。
子どもだって、読むべき本くらい自分で見分けられるっての。
規制派はやたら子どもを見下してるよ。

>>441
見たくない人はそもそも手に取らないんじゃね？
一度本屋に行けばどこがエロゾーンwかもわかるしw
青テープやビニール詰めで中身を読むことも出来ない。
中身を見たければレジ通すしかないが青テープや18禁マーク付きは子供には売らない。

>>447
これからのいい情報ってのは石原がアニメフェスタで吠え面をかくとか
児ポがお流れになったって程度で基本的に自体がひっくり返るような情報は入らないよ
基本的には負け戦だ
気楽にいこうや

>>442
というか、ゾーニングにそれ以外の「考え方」があるのですか？

＞という事は対象を｢地球｣に置き換えたりするとどーなるんだろうねー。
わかりませんか？
どちらかが価値観をあきらめるという選択しかありません

>>444
イライラすんなあもーｗ
「廉潔であるべき」つーのは一方の（この場合規制派）の価値観のことだよ！！

子供は善悪の判断がつかないからまねをする
今頃世は世紀末だな、案だけ暴力漫画出回ってんだから

>>451
イライラすんなよｗ
本屋は中立だよｗ

>>451訂正
>>442ではなく>>443宛てです

>>451
だから？
表現規制派だろうが反対派だろうが無関心層だろうが価値観の合う店を探して利用しろってことだよw

つか、通販とかいかがですか？尼とかww

ここで規制派は自分の価値観にあわないものをつぶしにかかるって書けばループしちゃうかしら？

「規制すべき」がまさに規制派の価値観なんだからどうしようもないんだな
「お前らはお前らで勝手にやってろ」と言ったところで、結局のところ「規制反対」なら
「規制すべき」ということは認めてないわけで「価値観を認めた」ことになんかならん

そもそも規制反対するだけなのに、なぜ「俺は規制派の価値観も認めてる」なんて
主張しなければならないか理解不能だ、しかも実際は認めてないわけで

思うのも言うのも自由だけど強要しちゃいかんと言う話です。

てか予算使って調査しろよこういうことは・・・
それでポルノ規制と純潔教育は犯罪を助長する可能性が高いってデータ出してから
それを蹴るならまだいい

>>375
最近はやりの「見ない自由」ってやつですよ。
悪影響論が使えなくなればゾーニング理由は「見ない自由」くらいしかなくなる

市場原理主義とか保守とか思想とか関係なく規制の必要性は、
悪影響論、見ない自由論、集団的人権論、このへんに集約されちゃうからなぁ
で、悪影響論は強力効果論とセットだから最近すたり気味。見ない自由が隆盛を
見ない自由は芋と黒が得意な分野だが…

俺らが議論してもこの状況が何か変わる訳じゃないだろうに・・・
宮城の件でメールした人たちみたいに実際の意志表示を届けたならともかく

>>460
素朴な疑問なんだけど「見ない自由」だけでゾーニング以上り規制は可能なのかな？
連中の最終目標はゾーニングじゃなくて二次規制だから、見ない自由だけでは本願にたどり着けないんじゃないの？と思った

>>455
「だから？」がどこのどのレスと対になってるのか不明ですｗ

>>457
同意
なんでもみんな「いい子（ｗ）」になろうとするんだろうねえ

>>458
だから相手としてはまさに「強要すべき」と考えているんだから
「強要しちゃいかん」と言ってる時点で認めてはいないだろ？ってことよ

こんなのは別にこっちとしては「認めない」ってことでいいと思うんだが、
なぜ妙な理屈で「認めてる」ってことにしたがるのか分からんだけ

>>460
それ見ない自由じゃないだろ
見ない自由は見る自由とセットでなければ存在できず
片方が欠ければそれは見ない義務、もしくは見る義務だろ

>>464
不寛容は認めない、これが大原則

>>466
認めないというより、負けないという感じか。

>>462
ですから、ゾーニングは「（相手の）価値観の否定」なんですよ

>>463
店には店の価値観や特色が有るから自分の好みにあった店を利用しましょう。
こういうことです。
表現規制派の価値観を否定する気はありませんww
ファミチキ好きの価値観を否定する気もありませんww

ただ、セブンイレブンやローソンで『チキンはファミチキが一番！なぜファミチキが無い？』と言われてもどうしようもありません。

>>468
?
俺は見ない自由だけで二次規制できるの？って思っただけなんで価値観うんぬとか言われても困るんだけど？

エロ本置いてあっても気付かない視力悪い俺勝ち組

>>462
昔青識さんがこんな感じのこといっていたが
「販売・公開できる場所をどこかの離れ島あたりに限定すれば実質的には滅びる」
だったかな。

>>472
離れ小島に楽々アクセスできるようになればその限りではないかもしれない、と言ってみる
まぁ簡単にアクセスできないから離れ小島って言うたとえなんだろうけどね

>>464
だから対立してるんだろうけど、価値観自体を認めてはいけないってどういう状態？
反対派は規制派になってはいかんわけではないし、規制派が反対派になっては
いかんわけでもないだろう。人の時間は有限なんだ、まだ答えを出していない問題が
あってはいけないのだろうか？

>>464
『強要すべき』と考えるのは自由だよ、実際やったら駄目。

>>469
残念ながら他に店はありませんよｗ

>>470
規制派の目的は二次規制である（絶対前提）
「見ない自由」では二次規制できない（ゾーニング止まり？）

規制派の目的は二次規制である
「価値観の否定」ならに二次規制できる

教えてるだけですｗ

>>474
うむ、もし仮に青少年に害悪な図書を見分ける方法というのが発見されたら
それに従って規制するのはありあり

>>460

つ　ジョセイの人権

電波なめたらアカンで

>>476
さっぱりわからん

>>431
俺は「傷害の伴わないR18をR13or14に引き下げるべき」だなあ
んで完全無修正がR16

>>476
規制は手段であって目的ではない
そこを間違えているやつは論外

>>465
「見ない自由の拡大解釈」だな
とりあえずコレがちらほら沸いて来てる

>>474
答えが出てからしゃべってね

>>481
？
で？どうなる？

>>476
実際には本屋はたくさんあるし店によって特色が有るからね。
なんとかして価値観の衝突を演出しようとしても無駄かとw

それこそ非実在書店ですか？

>>483
国政、県政には真に青少年のためを思って最善の手段を講じていただきたい
議論も研究もせず主観で規制とかくるっとる

価値観の衝突した本屋ではないが、価値観の衝突した店といえば創価学会の仏壇屋とかがそうなのかな？

ヤレヤレｗ

>>484
つまり「実在の書店」では「価値観の衝突」は起こりえないということですね？

>>487
ところであなたの今回の規制に対するスタンスは？
それを述べないと話が始まらない気がする

てか他者の権利を侵害していいのはやむ終えないときに最低限ってのが基本だろうに・・・

規制派こそたちの悪い人権屋じゃん、表現・GPSともに（ジョセイの人権）
なぜそれに反対することと人権屋に取り込まれることを結び付けるんだ？

>>485
・・・あー知らんｗ

とにかく俺は>>462の「連中の最終目標はゾーニングじゃなくて二次規制だから」を受けて
>>476で「目的」と書いたのだがそれがどうかしたか？

>>487
実際の店舗においては店の価値観を尊重しとく限りは起きないでしょう。
価値観が合わないなら別の店に行けばいいだけです。
これにて終了。

>>474
論理的に両立しない場合というのがある
「規制すべき」と「規制すべきでない」はどちらかを主張するなら
もう片方は自動的に認めないことになる
同じ人間の意見が変わるとかはどうでもいい
答えを出してないならどちらも主張しない、ということはあり得る

>>475
「〜すべき」というのは実際にやるかどうかの話なんだから
実際にやったら駄目なら「強要すべき」ということを認めてはいないだろう

>>477
都知事の感。
副都知事の感。
警察の感。
御用医師の感。
アグネス先生の感。

これだけ揃ってるから規制は正当だな。

勘。

>>491
「限りは」とかじゃなくて、「実在の書店」では「価値観の衝突」は起こりえない（起こっていない）の？
と聞いてるんです

ちなみに「他の店にいけばよい」が正しいならは無限に実在本屋が必要になりますよｗ

>>492
言ってるだろう思うのも言うもの自由と、それが実行されなければ
その考えそのものが認められないというわけではあるまい？
そういう考えがある、でも賛同しない、只それだけの話ではないか。

>>492
論理性を重んじるなら。
>同じ人間の意見が変わるとかはどうでもいい
というのはなぜかという理由が必要になるね。「現状が普遍である」
という前提を勝手に持ってこられても困る。

>答えを出してないならどちらも主張しない、ということはあり得る
それは論理的な話ではないね。答えを出していなくとも主張することはあり得る。
というか貴方はどこまで答えを出しているの？

>「〜すべき」というのは実際にやるかどうかの話なんだから
それも論理的な話ではないね。認める認めないの意味が不徹底だ
実行は認めない、思う事は認めるというのが認めるという事ではない
というのなら、思う事も認めないのが正しいという事？

よくこんな無駄なことしてられるな。
意見送るのに時間使えよ。

あーもうくだらねー議論で時間浪費してる暇あるなら
反対派出版の本買うなり規制の影響受けそうなジャンルの物で欲しい物買ってやれよ。
買い支えるなり応援メールでもやってる方が余程有意義だぞ。
未来なんてあるかもわからんようなおっさんでさえコミックやら買って応援メール送って
パブコメ送ってる時にお前らときたら・・・

>>495
起こらないですね。
店の価値観に難癖つけるのを価値観の衝突とは言いませんよ。
セブンにファミチキ置け！と力説するのは価値観の衝突ではありません。
ファミチキ欲しければファミマに行くしかないんです。お分かりですか？

寛容は共存できるけど、不寛容は共存できないって話じゃないの？

>>499
すまん、もう全部やった

>>416
一方、兵庫県知事は否定しているみたいね。

結論：邪魔する奴は○せ

>>499
全部やった
ついでにパブ米もねぇ

>>457
「規制すべき」という考え自体は認めるよ。
同意や共有はしないというだけ。

>>245
冤罪？保護にならない事を主軸にしないと負けちゃうぞぉ。
>>261
性的自己決定能力は性行為に本来使われる概念なんだよね。
それ以外を含む日本の児童ポルノでその主張はないな。
>>269
運用方法について何も修正されてないから自民案も民主原案もいままで通りの個人的保護にならない特定不要案件が生まれ続けるぞぉ。




155 210 212 215 220 233 246 248
252 253 257 259 267 282 291 296
302 304 307 314 315 317 320 323
325 327 339 350 355 357 372 375
382 390 393 395 419 450
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
http://unkar.org/r/erog/1295412008/199

>>503
これか。

ttp://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20110124-728487.html

>>500
いや全然分からないですね
「実在の本屋」で「店の価値観」が絶対的に優先されるなんてあり得ませんし
絶対的価値観を持つとしたらそれこそ「非実在本屋」ですからね

「セブンにファミチキ置かない」のはそもそも店の「価値観」ではありませんし
「セブンにファミチキ置け！」という「難癖」がまとまれば「セブンにファミチキを置く」
ことにセブンは反発も逡巡もしません
もちろん実際に置くのは「ファミチキ激似」になるでしょうが、間違いなく「難癖」に応じます
つまり「セブンにファミチキ置かない」は店の「価値観」ではあり得ないのです

>>508
うちの知事はフィルタリングとかかなり早い段階で動いていただけに意外
やっぱり自分が理解できるものとそうでないものだと違うのかな？

このように議論がどんどん明後日の方向に行ってしまうから
文才無いひとは喩え話出すの控えた方がいいんだよ。

>>497
「規制すべき」と「規制すべきでない」はどちらかを主張するなら
もう片方は自動的に認めないことになる というのはあまりにも
基本的な話なので、これが分からないならどうにもならんけどなあ

まず、両方同時に認めることは出来ないだけだから、意見が変わること自体はある
意見が変わったら両方認めてることになるのか？

「答え」については、あることを主張するなら、その時点でのその人の答えはそれなんだろう、というだけの話
答えを出していなくて主張することがあり得ると言うが、例えば「規制すべきか規制すべきでないか
答えを出していない」と言いつつ、「規制すべきでない」と主張する人がいるとしたら意味不明だろう
お前は主張してるんだが、それは答えを出してないことになるのか？っていう

「〜すべき」という主張に関して、思うことは認めるなんていうのは認めてるうちに入らんよ
「規制反対と考えることは認めるが、実際の規制に反対運動してはいけない」とか
「エロいことを考えるのは認めるが、実際にエロ漫画を売ってはいけない」とか言われて
俺らの考えが「認められた」とでも思うのかね
まあ言葉の定義として「思うことだけは認める」ってのが「認める」ことだとするなら
それでもいいんだが、そんなんで寛容とか言われてもって感じですよね

そもそも何を書いてるのか理解できない自分がいる

20時くらいの話ならまだわかるんだけど、時間が新しくなるにつれ意味不明になってきました
とりあえず曖昧な言葉とグレーゾーンで語ってるような印象

もうわっかんない☆

>>502
>>499
だったらこっちから影響できる訳でもない事
議論せずどうやったらもっと支えられるかでも考えた方がいいだろ。
これは動くしかない、とかいう情報来た時に議論から内ゲバに
発展して空中分解して末端から支えてる人間が居ないなんて笑えないだろうが。

>>353
パブコメや意見ぐらいはせめて出さないと
こういうのは自分の地域じゃないから関係ないって姿勢で行くと
次々と切り崩されていくのが目に見えてるしね

こんなところでマジになってどうすんの？

>>514
このスレで意味のない議論が続けられるのは何もない時だけだよ
情報が落ちてこない限り当分こんな感じかと

何かあればそんな余裕吹っ飛ぶのがここの人達

>>512
規制したい人間は規制してればいいし
規制したくない人間は規制しなければいい
これは共存可能でしょ。何で他人をどうこうしようって話になるの？

>>509
店の価値観や営業方針、小売の自主規制に難癖つけるのを価値観の衝突とは言いませんね。
難癖つけて店の価値観を否定してるだけではありませんか？
そもそもファミチキ劇似はファミチキではありませんよ。
セブンにはファミチキは置けません。
いい加減諦めて無限ファミマwを探すのがいいでしょうw

TBSラジオ

無限ファミマか
世界全てがあなたのコンビニ、ファミリーマート♪ってなる光景は恐ろしいな

>>520
ksk

>>513
結局見ない自由を認めるの？認めないの？
他の店に逃げても全店でクレームかけるよ。っていうか行政つかって一括に排除するよ！
だから

見ない自由は認めるよ、見る自由とセットだし
規制は見ない義務を課している、そしてその義務は適切ではないと考えるだけのこと

>>523
それ言っちゃうとまた話がループしそうｗ

そもそもの話なんだけどTdFGv6XE0とQE57qKye0の話って結論がつけられる話なのかが疑問

見ない自由はゾーニングや青テープ、緊縛やビニール詰めで成されてるかと。
つか、見ようとしても中身は確認できないぞ！

結局
>>199
>>201

>>522
今夜のテーマ。「『セックスに関心がない、嫌悪している』　若者が急増！なぜ興味がないのか？　私たちに教えて下さい。」

電話で中央大学教授で社会学者の山田昌弘が出てきて･･･（2次元含む）メディアで満足してるからとか言っていた。他にもモテ・非モテ二極化とか。

>>519
ですから、「セブンにファミチキ置かない」のはセブンの価値観でもなんでもないんです
なんでもないことへの「難癖」だからもちろん「衝突」など起こるわけもありません
もちろん「否定」することもできません
もちろん「ファミチキ劇似」は「ファミチキ」ではありません
しかしそれはセブンは「難癖」つけた客の「価値観」を全面的に受け入れた結果なのです
無限ファミマも無限セブンも必要ないのですｗ

＞セブンにはファミチキは置けません。

そうｗ
セブンはファミチキを「置けない」だけなんです
「置けない」理由は「価値観」かな？ｗ

都条例に反対する理由
1.姓描写の規制はすでにあって、今回のは「ストーリー」の規制。
　都が反社会的「ストーリー」だと言ったら規制される。
2.有害図書の指定されると、本屋が取り扱わない。
　つまり、実質その本は発禁になるため、それを避けるため、漫画家はつまらないものしか作れない。

色々言ってるけど、基本の反対理由はこの２つで十分だろう？

>>528
ありがとう
セックスに関心ないと嫌悪じゃなくて、むっつりが増えてきただけじゃなかろうかと思った

>>529
横からで何だがもう意味わからないよ

>>529
実際のセブンで力説してくださいw
全面的に受け入れてくれたのなら報告を。

お待ちしてますよw

>>531
他人の価値観を否定する役割を否定したり拒否したりするのは最も傲慢で卑怯な人間だということです

>>533
今までのレスでそういう結果になることが↓

わっかんない☆

>>532
残念ながらあなたの「実際のセブン」は私の世界には実在しないのでご期待にはそえませんｗ

>>535
言葉遊びで逃げないでくださいね。
店の価値観や営業方針（小売の自主規制含む）により店舗の特色が出てくる。
趣味が合わなければ別の店に行くしか無いでしょ。

モンペのクレームを価値観の衝突と言い換えても無駄です。

>>534
あなたが「ナンだかわからない」というから結論を提示したのに「今までのレス」とな？

あなたが「ナンだかわからない」と言ったのは「今までのレス」のことではないのですか？

こりゃただのかまってちゃんだな

>>537
ゴリ押ししなければいいんですよw
ゴリ押しして反発されたのを「価値観の衝突だ！」とか「お前らだって否定してるだろ？」とか両成敗・痛みわけに持ち込もうとしてるだけでしょw

>>536
ですからｗ、「店の価値観」を理由に「ファミチキを置いてない」セブンは
私の世界には実在しないと言ってるのですｗ

「ファミチキを置かない」はセブンの「価値観」でもなんでもありませんから
セブンと「モンペ（？）」との「価値観の衝突」はもともと起こりえないのです

>>537
まぁそう興奮されるな

普通に何を目的として書いてたのか本気で理解できないから>>534なんですよ
つうかその書き方もまたよくわっかんない☆書き方ですね

いいからとりあえず落ち着いて、お互いの今回の条例に対するスタンスでも書いてくれ

<東の言い分>
hazuma いやｰw
RT @alchemyalchemy2 @hazuma
魔法少女まどか☆ﾏｷﾞｶのｲﾝﾊﾟｸﾄが強すぎて､少なくともＷＥＢ上ではﾌﾗｸﾀﾙ（以外も）が空気ｱﾆﾒになってる件について｡
約3時間前　　　　　　　　　　　　　　

虚淵が首を取ったか。

>>540
営業方針（小売の自主規制含む）は無視ですかそうですか？
そこには文句言いたいから尊重できませんか？

>>541
がるるるる・・・

だからおかしいでしょｗ
本当に「普通に何を目的として書いてたのか本気で理解できない」のであれば
「今までのレスでそういう結果になることがわっかんない☆」ことはあり得ません
何故ならあなたは>>533と「今までのレス」に違いがあると理解していることになるからです
（実際に違いがあるかどうかは別問題です）

がるる・・

>>545
おおおお落ちち着けけけ

今回の条例は良くも悪くも「東京でしか使えない」ということなんだけど・・・
ここを逆手にとってくれる所でも出ないかなぁ、でも流通や大手の本社が
東京に集中してる事を考えると「東京で制定された」という点が強すぎるし
余程頭の良い人でもないときついか？

>>541
だからあ
「客からの要望があれば商品を置きます」
「客からの要望があれば商品を撤去します」
これだけなんだよ。
要望の部分を補強する理論とかまったく無いの
皆が知ってるものすごーく初歩の初歩の初歩をむずかしーく論じていただいているのですよｗ

根拠から推論を述べるのはともかく
推論から推論を述べないでくれ
まじでわからん

>>544
ええ？？？
営業方針も「価値観」なのですね？
そ、それでいいのですね？

>>545
いや〜わからんですよ
数時間前は表現規制の話でコンビニの話で結論が>>533だと・・ねぇ？

まぁ途中理解することを放棄したレスがいくつもあるから尚更、わっかんない☆ですけどねｗ

あと落ち着いてください
私はおいしくありません

>>548
そう書かれるとわかるんですけどねぇｗ
色々と規制関係なさそうな話が大量に肉付けされて理解を放棄しちゃいまして・・・

数時間前は表現規制の話でコンビニの話で結論が>>533だと・・ねぇ？×
数時間前は表現規制の話で次がコンビニの話で結論が>>533だと・・ねぇ？○

申し訳ない

えーっと、何とか理解してみよう
コンビ二は物を売る必要があり、そのためには顧客のニーズにこたえることが有効である。と考えている
客はニーズを伝えることができるが店に強要することはできない。
で、なんだっけ？

>>549
おｗ
そういうこというと突っ込んじゃうよｗ

>>551
ですから「わからない」とだけ言えばよかったんですよ
色気出して「（何故）今までのレスでそういう結果になる（のか）」とか余計なこと言わずに

条例正当化の話題作りに必死だな

宮城で女子高中小生への声かけ被害激増　恋愛経験に乏しい男性の増加が背景にあると県警は判断
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295875674/

>>550
価値観も含まれるでしょうね。
現に同じコンビ二でもフランチャイズ店とオーナー店では本のラインナップが違うケースがあります。

>>556
知事以外誰も賛成してない現状じゃ正当化しても詰んでるだろこれｗ

>>556
横社会崩すのに必死だな、自ら安全を捨ててどうするんだ・・・ああ逮捕口実増えるな
声をかけたら変質者、運が悪けりゃ犯罪者じゃ、横社会のつながり切れる一方だろうに

まあ田舎じゃ村八分なんてものが公然と残ってたりするし
そういう価値観を持った人たちを説得するのは難しいだろうなあ

>>555
おっと別にあなたの望むようなレスをつけなければいけない必要はないですよ？
途中まで読んでたのは事実ですから、途中放棄したからといって今までの〜と書いたらいけない理由もないですし

それでも「わからない」とだけ書けた言われたらわっかんない☆☆としか書けないですねぇ・・

地元の人や余裕がある人は、声援や協力要請を。
【社会】宮城の性犯罪対処に兵庫知事「行き過ぎ」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295873105/

>>554
店は客の要望に可能な限り答えることが唯一絶対の「価値観」だから「価値観の衝突」にはそもそも参加できない
（そもそもこれは自明だから無意味な前提）

「エロ置くな客」Ａと「エロ置け客」Ｂの価値観の衝突はＡＢ間のみによって行われ解決する

その解決の実例の一つが「ゾーニング」だが、これはＢの価値観をＡが否定した結果である

どっとらはい

>>556
一応、県警とあの条例は利害的に対立してたはず
だけどこの考え方はどうなんだろ？

若いから声をかけやすいかどうかなんて個々人によって違うような？
なんかロリコンが子供を襲うケースと混同してないかこれ？

>>563
AB間の衝突に政府が介入してるんだが・・・

行政の介入を排除して、客と店の関係で言えば

置いて欲しいという客がいても、利益が見込めないなら置かない。
ただし、店主が置きたいと望めば別。

置くなという客がいても、利益が見込めるなら置く
ただし店主自身が嫌がれば別。

「こんなもの置くなら何も買わない」という客が、利益に見合わない程多ければ置かない。
ただし、店主が置きたいと望めば別。

恋愛経験乏しい男性増加はいいことじゃん
未成年のうちからセックスする人も減ってるてことだからな
よかったね、純潔教育万歳。

>>561
まあ落ち着きたまえｗ

「としか書けない」ことをどーこー言うつもりはないが
俺がどーこー書くことにもいちいち理由はないだろｗ

＞「エロ置くな客」Ａと「エロ置け客」Ｂの価値観の衝突はＡＢ間のみによって行われ解決する

実際は･･･
エロ置くな客はクレーム付ける。
エロ置け客は置いてるなら買う。置いて無いなら別の店に行く。

>>562
兵庫知事の株が上がったな。
表現規制についてどう思ってるかわからんが、ＧＰＳの件では兵庫知事を応援する。
政治家ってのは匿名掲示板で叩かれがちだが、こういうふうにまともな政治家を地道に発見していきたいね。
今の俺たちには権力者の力が必要だ。

ストーカー防止法をはじめとする恋愛感情に伴って発生する時案に介入が進んで、
「適切な距離感がとれない」「三次元女に都合が悪い」人の恋愛が実質的に禁止された。
まあ俺もそのカテゴリだがw

これ以上悪化しなければ出版には東京都条例の方に集中してもらえそうかな？
宮城のは反発どんどん強くなってるみたいだし。
児ポ方は反対派議員さんしか頼れる方々いないからちょっと先行き怖いが

>>561
うん、ない

つか自分はあなたが書き込むことに対して何か理由つけたかな？
わっかんない☆からそう書いてるだけなんだが・・・

兵庫知事か。まあ、まともな知事もいるだけ、日本もましか。

宮城県がGPS通したらもう宮城県は日本国とは違うと認識する

条例でＧＰＳは完全に憲法39条違反だろ
刑期を終えた後でさらに刑罰を科すんだから二重処罰の禁止に触れる
もちろん条例＞法律の点でも問題ありだが

>>556
若者の性が乱れていると書いたと思えば今度は経験が無いのが悪いかよ
適当すぎ

雑学ｗ
北斗の拳のおっぱい映したｗ

まって
兵庫知事は全国でも早期にフィルタリングの義務化を押しつけた人だよ
まともかどうかと言われると首を傾けざるをえない

>>573は>>568宛ね
自分で自分にレスとか何してるんだか

>>578
http://chikubilove.sakura.ne.jp/pic_attach_a/stop1.jpg
昔の一般向けアニメの自由さでも感じようぜ
これもゴールデン枠だったな

>>563
てか店が客の要望にこたえるか否かは店が決めることであって客が決めることじゃない
てかニーズとか客と店の関係とかは今回の規制においてあんまり関係なくないか？

とりあえず授業一コマ分（90min）
ロージナ茶会ちゃんねる 猥褻規制と憲法との関係をもう一度... 前編 ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10637547
ロージナ茶会ちゃんねる 猥褻規制と憲法との関係をもう一度... 後編 ‐ ニコニコ動画(原宿)
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10645407
真面目に無料で授業してくれます、リンク先にも講座とか情報まとめあるので便利です

>>581
おっぱいなんてその辺に転がってるもんで大して卑猥でもなかったよな

>>581
景気のいい頃って皆上向きだから
やっぱり基地はいても多少の事は気にしないみたいな風潮もあったな。
やっぱり皆余裕なくなると少しの事でも気にくわなくなったりするのかね。

警察行政の観点からは、見せしめ効果で万々歳。
なぜ現代の男は恋愛に興味をなくし「草食」になったのか
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1295869516/
>>579
あくまで「宮城県に対する発言」に対する賛意に限定だな。政策単位で賛否を決めないと、選択肢がエロゲなみにおおざっぱになっちまう。

>>584
経済面、恋愛観、社会法整備、いろいろ原因ありそうだけど
大雑把に言えば恋愛や結婚に価値がなくなったんだろう
少子化は国力落ちるからあんまりなぁ・・・

ちと脱線。
今夜のＤｉｇテーマ
「『セックスに関心がない、嫌悪している』　若者が急増！なぜ興味がないのか？私たちに教えて下さい。」
http://www.tbsradio.jp/dig/index.html
中央大学教授の社会学者の人は原因の一つに2次元含むメディアで満足してるのも有ると言ってたんだわ。

これって>>187のリンク先のお医者さんの言ってることと反対なんだよなw

>>586
>>211の
http://www42.tok2.com/home/seekseek/53.html#sinrigaku
に代替可能な性行為と大体不可能な性行為があるんじゃないか的な考察がある

>>187の赤枝は性のモラルが薄かったり性体験が早い子供ばかり相手してるからなぁ

たぶん若者というカテゴリーでみたら>>586の学者さんが正しいのかもしれない（詳しくは知らないけどね）
たしか成人の日のアンケートで付き合ったことがある人の割合が過去最低になったってのもあったしね

じゃあ性の乱れが改善されてるってことだね

>>585
昔はストーカーは軽犯罪法の範囲で、恋愛絡みも親告罪でない傷害や殺人に発展して、初めて警察が介入した。
かつて合法だったのが非合法になる、ってのはこういうことだろうな。恋愛で失敗する、てことが一時の恥で済まなくなってる。
=========別ネタ=======
暴行や脅迫などがあったならともかく、17にもなってホイホイついていった時点で自己責任。争う価値あり。
【社会】無職(32)、車にはねられる→鞄から児童ポルノDVDが散乱→書類送検 - 長野
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295878672/

>>582で紹介した動画の製作者HP
http://orion.t.hosei.ac.jp/hideaki/
法政大学 社会学部 助教授か、規制派結構肩書きとか好きだよね
ってか情報量やばい、３ｈほどこもってくるわ・・・

>>586
＞『セックスに関心がない、嫌悪している』　若者が急増！
長年の性情報隔離政策が実を結んでるんじゃない？

なんだかQE57qKye0はスレを引っ掻き回したいだけに視えるのだが
どうでもいい議論（？）だなー
そんなことより買う予定のエロゲを皆教えてくれないか

さらに抜粋
違法有害表現に関する覚書
http://orion.t.hosei.ac.jp/hideaki/pdf/illegalexp.pdf
単純所持宣言 / その他、性規制について
http://orion.t.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm

AXLの新作とフラグへし折り男は買う予定だなぁ

はじるす

axlとみなとそふとの・・・えっと略し方わすれた、まじこいだっけ？
あれの新作だな。

白田准教授はTwitterにいるよ。
話しかければ返事くれますよ。

>>556
宮城って声かけ条令ないんじゃなかったっけ？
声かけ件数って何ぞや？

ニンテンドー３ＤＳ！　――ってエロゲでもなんでもないな。
しかし、「新・光神話 パルテナの鏡」のパルテナ様はエロゲ以上にエロいと思う、声が久川綾さんだし。

>>547
新潟がさびれかけた古町に東京の出版を誘致。とか無いかなあ。

>>600
発売日ソフト何買う？
俺は多分サガ３SOL。

「もう一段階デフォルメが進めば一般人には理解できなくなってわいせつ性が下がるだろう」
わろた

>>602
まだ、本体と保護シートしか予約してないな。
パルテナがロンチだと思いっきり勘違いしてたわけで。

>>601
それならまだ東京程ではないにしても規模が大きい大阪のほうが・・・
あっちはあっちで問題が無い訳じゃないけど

松本「条例違反ですよ」
会場　爆笑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

http://www.youtube.com/watch?v=aR7aode0b8w

むかしならギャグになる話題。

石原や橋下がどれだけ狂ってるか良く分かる。

>>304
>それでも民生用では、50m前後の位置のずれは必ず出る。
それは言い過ぎ
警備会社が提供している位置検索サービスは条件さえよければ誤差は数メートル程度
実際このサービスを利用して何度も対象者を見つけている
顔写真とGPSによる位置情報の提供があれば発見はかなり容易になる

http://twitter.com/heroin_25/status/29061408645718016
石原都知事「ドイツのポルノショップでハイティーンの娘達が実写ハードコアポルノを見て笑っていた」→「実写は現実的だから良い。でも漫画は現実的じゃない」これで都条例を正当化だよ。まいったね #hijitsuzai


前スレにあった、これってどういう意味だろう
漫画でフィクション、例えばSFやファンタジーを描くなってこと？

>>608
デフォルメの強いものは写実的ではなくわいせつ性は低いといわざるを得ないとかそういう話なかったか？

カマヤンさんがtwitter上の規制推進派をカテゴライズしてくれました。

http://twitter.com/kamayan1192/規制派

こいつらの発言だけでも追っていけばこっちに使える情報収集にも役立つな。

>>609
ビューティ大先生がお捕まりになられたときの裁判判決がそうだっと思う

裁判官「漫画だから猥褻性は実写より低いンじゃねーの？」

>>564
宮城の方針（GPS）に完全にひいちゃっているのは警察庁。ただ、県警が警察庁の意向に
逆らえるとは思えない。
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20110122k0000e040055000c.html

あと、村井が言い訳始めました。
性犯罪前歴者にGPS「人権侵害目的ではない」宮城県知事
ttp://www.nikkei.com/news/latest/article/g=96958A9C93819695E0E6E2E0858DE0E6E2E3E0E2E3E39180EAE2E2E2

児童ポルノ単純所持禁止条例も河北新報が社説で反対を表明しちゃったし（以前、このスレで
宮城在住の人が河北新報は知事寄りと言っていたのに）、村井知事はどうするんだろうねえ。

>>607
データは？

こういったデータならあったが。
ttp://www.surveytec.com/groom/gps/compare.html
ttp://bg66.soc.i.kyoto-u.ac.jp/forestgps/error.html

まあ、機種や環境にも依るだろうが。どの機種のGPS？

YouTube - 新報道2001 2011/1/23 石原　青少年健全育成条例改正
http://www.youtube.com/watch?v=uDMciCKs87M

　■中国アニメの弱点はアイディアの欠如

　アイディアはアニメの根本であり、魂（たましい）だ。しかし中国アニメはなかなかアイディアの
欠如という弱点を克服することができない。あるアニメファンは「20年近く日本のアニメを見て
きて、中国アニメに目を向けると、知識は豊富だが教育を重んじすぎ、多くの問題や専門用語は
大人でさえも分からない。それに人物の表情はとても単調で、今の視覚の時代では競争力に
欠けるだろう」と話す。

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0123&f=national_0123_091.shtml

>>608
悪書追放運動のころ、アトムに対してロボットとか高速道路とか夢みたいなことばかり書いている
という批判が来たこともあるらしいからね
現実離れしたものに拒否反応を示す人もいるんでしょう

>>616
ジュール・ベルヌとウェルズにケチでもつけてろと思った
ベルヌはともかくウェルズは結構荒唐無稽だしねえ（自分の思想実験のツールにSFを使ってたという話だし）

>>616
でも実写でも現実離れしたもので溢れているような気がするけどね
ハリウッド映画を現実みたいに思う馬鹿はいないと思うし
時代劇だって、一人であんな大人数に立ち向かえる訳がないｗ

>>613
http://www.855756.com/aged/
データじゃなくて仕事で利用しているのココセコムでの実体験
直近の使用は去年の１０月頃だったと思う
五階程度のマンションと二階程度の一軒家が多い平地で
近所に電車が２本と立体交差、送電線ありの条件で１０メートルもずれない
少なくとも>>304で言っているような５０メートルの誤差が必ず出るなんてことはない

>>619
月々９４５円かかるのね。ココセコム。

http://www.yomiuri.co.jp/osaka/feature/kansai1286328064854_02/news/20101018-OYT8T00293.htm
韓国で導入されてるのは10メートルの精度らしい

装着者の内777人のうち、性犯罪の再犯は一人だけで、その逮捕もGPS情報によるとある

GPSが再犯の抑止効果になるかならないかで言えば、あると言わざるえないので、
反対するなら別の方向からの方がよさげ

今どんな感じすかー？

>>621
GPSは刑罰の範囲を超えていると思う。
それと、仮にココセコムだった場合、月々945円を誰が負担するのか。

刑法改正ならばまだいいが・・・条例では不可能だろさすがに

YouTube - 新報道2001 2011/1/23 石原　青少年健全育成条例改正
http://www.youtube.com/watch?v=uDMciCKs87M

Togetter - 「2011年1月23日放送　フジテレビ 報道２００１　都条例関連のまとめ」
http://togetter.com/li/92241

これを見て思うところがあれば、フジテレビとBPOと都庁に抗議ヨロシク。

たかじんのそこまでやって委員会
江川達也氏「条例を作った人は性犯罪を増やしたいのではないか」

http://ex-iinkai.com/free/detail25.html

>>614
>>620
>>623
>>625
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
http://unkar.org/r/erog/1295412008/199

増やしたいんだろうなあ、実際。

そう表明してるしな
青少年の健全な育成が目的であり、犯罪の抑制は目的ではない
青少年が健全に育つなら犯罪が増えてもいい
健康のためなら死んでもいい
ってせりふ思い出したよ

　　　　　　　　　　　　　　, r::':::::::::::::..ヽ 、
　　　　　　　　　　　　　／::::::::::::::::.:::::..::::::::ヽ、
　　　 　 　 　 　 　 　 /:::ｲ::N､..iv､..:..:..:.:.::::::::vr−､
/⌒ヽr−、　 _　　　 /i::;;;:/十ヾN-､Ni:::i!:::::/　　　 i
たや i!　::.'´ / ･ヽ　 '　Y:::i ⌒ ,　⌒`}::N)::i　ふ仕 .!
え っ i!　　　　 ,,　`●,/N:::!.'' r-v, '' ,}rrﾉ::|　え.事　|
ち.た i!　 r−､　ｰrｲ:/ .i!N;;＞`ﾆ イ/ﾄ;;;＜　る.が |
.ゃね ＞ ヽ　:::､==´=}　　　_,.r'r'|　,./　` >! .よ　　.|
ん　　i!ヽr=>　 　`ﾍ>V⌒)||　,iﾄ､_,/　　ﾉ／､ !!　 /
！　./　　|'/,ﾌ7　　 /⌒i:/ﾄ､ﾄ`　ヾ三ﾃｲ'　　.iー'
`ー'　　　､' ' ﾚi　　 　 ノ'::i｀ーi　　ヽ´ ./.:　　 |

出所したら犯罪者ではなく一般人なので、ＧＰＳを付ける理由がない。
たとえ、前科ありの殺人鬼予備軍が街を徘徊していても、そいつが包丁で誰かを刺すまでは犯罪者にならないのと同じ。

法務関係の人にフォローされてしまってから、迂闊なことが言い難くなった。

これが世間体とうい奴か。

>>632
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
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⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
http://unkar.org/r/erog/1295412008/199

まあ、それもいいんじゃないの？＜ふぉろー
　　　　　　　　　　　　　＿＿＿
　　　　　　　 　 　 '"´ .::.::.::.::.::.::.::.:｀丶、
　　　　　　　 ／.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::..::.::.::.::.::＼
.　　　 　 　 / .::.:: /.::.::.::.::.::.::.::.::.::.::.∧.::.::.::ヽ
　　　　　　,'.::.::.: /.::.::::.::.::.:: /!.:/.::./　 ::.|.::.::.:'.　　　　　_　-, -──‐-､
　　　　　　! :.::.::.|.::.::.::.:::/／ﾒ､.:: /　　j:ﾊ::.::.::ﾄ､　　 ／　／: : : : : : : : : ＼. 　　　|　＿|＿　　 |＿L　　 ／
　　　　 　 |.::.::.::.|.::.::. j/仗≧ﾐ／　　 イ∧l ::|.　 ／　　'　＿__: : : : : : : : : ヽ 　　|　＿|　 　￣|　 _ﾉ　 （　　
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　　　　 　 |.::.{i　|.::.::.:.ｌ　　 　 　 　 、ｰ' /　'´　　　　|::::::::::::::{:::::::::::::::}: : : : : :|
　　　　 　 |.:: 丶|.::.::.:.| 　 　 　 ＿r‐'了　　　　　 　 |:::::::::::::: ､::::::::::ノ: : : : : :|　,―┴┐ −/─　　　─┼─　|　　　ヽ　
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.l、　 　 /´　|::::::|　　　　　　　 ∨::::::::　'´￣: : : : : : : :/　ヽ| 三ｌ_　　/　__|　ヽ　　　ゝ　　|　　　　|
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|. 丶、 `ー ﾍ_::::＼＿＿　　　　＼'´ : : : : : : : : : : ／　　ノ| '又 '　　（___ﾉ＼　ヽ＿　　　ヽ/
　　　　 　 |.::.::.:::|.::.::.:.|,＿　 ＞r‐'´::!￣::>ヘ、￣¨''¬ー- ､ _＿_＿_,　'´　 　　 　
　　 　 　 /.:＿__|.::.::.:.| 　 ｀＞rh ::::::!.::./　.二＼
　 　 ／⌒＼.　 |.::.::.::| 　 /,不∧_::::|.:/　 -‐､∨
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>>628
法の適用範囲広げたら増えるのは必然だよな
これまで合法だったものも全部犯罪にしちまえるんだから

>>619
まあ、そんな感じだろう。
だが、福岡では機種によっては軽く50mズレる。
＃直近の使用は去年の１０月頃だったと思う
＃五階程度のマンションと二階程度の一軒家が多い平地で
そう言う条件かだけの街とかだけと思ってはいかんぞ、日本は広い。

まあ、機種によってはズレは5mに収まる物もあるが、
それって現在位置測位端末、登山専用だよ。

そもそも、人込みだとGPSなんか簡単に妨害されちまうしなぁ
安物だと、周囲に電波飛んでるだけで簡単に

3000mクラスの冬山の中で50mもずれたら死ぬ。
精度だけが命。カタログスペックに依れば、誤差3m〜8mとか
本当に民生用なのかなあと思うメリケン製　更に移動位置を逐次記録していく優れもの。
お陰で、地図に自分の位置と経路まで分かるという（後でMAPへデーター出力も可能）、
しかもコンパクト。値段は聞くな、相当高いらしい、ワシのじゃないし。

たかが20平方メートルの範囲を動き回ってもキチンと位置が緯度経度で出て、
キチンとマッピングされる。技術は進んでいるんだなあとか思う。
あーやだやだ、戦争はしたくねーぜ。　技術力と使うノウハウと組と土台とポテンシャルがないと
石器時代と同じ戦争になってしまう。

>>636
あんたが必ず50メートルずれるとか適当なことを言うからだろ
何を想定内だみたいな事いってんだよいいかげんにしろ

ヴィクトリカはいいょぅι゛ょだ。
ああいうょぅι゛ょに脆いんだ。
みゆきちょぅι゛ょも良いが…アレは肌に合わなかったな。

132 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 00:56:17 ID:ye28dga8 [1/2]
平成22年度第1回千葉県青少年問題協議会（2月1日）
1.開催年月日及び時間
平成23年2月1日（火曜日） 午後2時から
2.開催場所
ホテルプラザ菜の花4階槇1
3.議題等
1.副会長の選出について
2.企画検討部会・指導育成部会の部会長・副部会長の選出について
3.青少年をめぐる当面の課題等について
4.問い合わせ先
環境生活部県民生活課 青少年室
電話 043-223-2288
5.傍聴手続
傍聴定員は5名です。
午後1時半から先着順に受付けを開始し、定員になり次第終了します。
なお、入場は議長の許可があってからになります。

http://www.pref.chiba.lg.jp/kenmin/jouhoukoukai/shingikai/seishou-mondai/h22dai1kai.html

1・24学習会　私たちの言論・表現活動の自由が危ない！

すべてのインターネット通信が監視される？

「コンピュータ監視法」とは何か

なぜ、ウィルス作成罪・コンピュータ監視法に反対するのか

　法務省は、今通常国会にウィルス作成罪をふくむコンピュータ監視法を提出しようとしています。
　共謀罪は法律に違反することを実際に行わなくとも、話しあうだけで処罰するものですが、
コンピュータ監視法の中のウィルス作成罪は、同じようにそれが使用もされていない、ウィルスかどうかもわからないプログラム作成の段階で処罰しようとするものです。
そのためには、インターネットによる私たちの通信のすべてが監視されることになるでしょう。
共謀罪とコンピュータ監視法は、いずれも言論・表現行為の段階で、市民に対する監視を強め、規制しようという狙いで一致しています。

コンピュータ監視法には、捜査当局が裁判所の令状もとらずに、プロバイダーなどにパソコン、
携帯電話のメールやホームページへのアクセスなどの通信履歴を90日間保全要請できるという規定もあります。

　コンピュータは現在市民にとって必要不可欠な通信手段となっています。
この法案ができれば、通信の秘密が侵害され、市民の自由な言論・表現
　活動が規制されて、民主主義を危うくするでしょう。
　学習会で詳しく学び、コンピュータ監視法の国会提出に反対しましょう。お誘いあわせてご参加ください。

■と　き　1月24日（月）午後6時30分〜
■ところ　かながわ県民センター７０９号室
（横浜駅西口から徒歩５分、ヨドバシ・カメラ裏）
地図　http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/02/0051/center/access.html
■お話し　山下　幸夫さん（弁護士）
「なぜ、ウィルス作成罪・コンピュータ監視法に反対するのか」
■参加費　500円
■主　催　盗聴法に反対する市民連絡会
連絡先　日本消費者連盟　Tel.03-5155-476 5
ネットワーク反監視プロジェクト　Tel.070-5553-549 5

110124コンピュータ監視法学習会
iwakamiyasumi on USTREAM: フリージャーナリスト・岩上安身が、どこにでも出かけて、誰にでも取材し、可能な限り、ダイレクトに情報をお伝えします。インタビュー、対談、記者会見、などなど。. ...
http://www.ustream.tv/channel/iwakamiyasumi
【録画配信中】私たちのインターネット通信を監視する「コンピュータ監視法」とは何か1/24(月) | PortSideStation
http://portside-station.net/2011/01/23/6859/
Togetter - 「コンピュータ監視法学習会tudaりまとめ」
http://togetter.com/li/92712
神奈川県横浜市神奈川区鶴屋町2-24-2 - Google マップ - かながわ県民センター
http://maps.google.com/maps?ja&channel=suggest&q=%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E7%9C%8C%E6%A8%AA%E6%B5%9C%E5%B8%82%E7%A5%9E%E5%A5%88%E5%B7%9D%E5%8C%BA%E9%B6%B4%E5%B1%8B%E7%94%BA2-24-2

第171回国会 議案の一覧
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/kaiji171.htm
法務省：第１６３回国会（特別会）提出主要法律案
http://www.moj.go.jp/houan1/houan_houan34.html
法務省を対ウイルス法案で突っついてみました
http://angels-pathway.clanteam.com/qa_houmu_antiviruslaw_100818.html

サイバー犯罪条約
http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty159_4.html

ブログ - 1・25コンピュター監視法学習会のご案内
カテゴリトップ ？ 監視社会

|1・25コンピュター監視法学習会のご案内
|カテゴリ : 監視社会
執筆 : toshi 2010-1-6 3:32

　以下のような学習会を開きます。東京都がネットカフェ規制の強化を条例化しようとするなど自治体レベルでのネット監視がじわじわと進んでいる。
コンピュータ監視法案は共謀罪とともに繰り返し廃案になっているが、共謀罪ほど反対運動の焦点にはなってこなかった。
しかし、民主党政権はとりあえず共謀罪については、法案の提出の動きは見えないが、
コンピュータ監視法案は共謀罪から切り離しての提案もありえないわけではない。油断は禁物というのが現状だということを知ってほしい。

1・25コンピュター監視法学習会のご案内

コンピュータの規制が犯罪対策を理由に年々強化されてきています。こうした
動きを一挙に加速させると考えられているのが、サイバー犯罪条約批准のため
の国内関連法の整備を理由としてだされたコンピュータ監視法です。
コンピュータ監視法の性格は、共謀罪新設法案とともに一体のものとして「刑
法等の一部改正案」としてだされたところに鋭く示されています。
いまやコンピュータは市民の日常生活にとってなくてはならない通信手段です。
サイバー犯罪対策の名の下にコンピュータへの監視・規制を強めようとするコ
ンピュータ監視法の制定を許してはなりません。
同法は、現在共謀罪新設法案とともに廃案となりましたが、法務省などの同法
推進派が条約の批准を理由にいつ上程してくるかはわかりません。
サイバー犯罪条約とは何か、コンピュータ監視法とは何か、学習会を開きます。
ぜひ、ご参加ください。

>>640
にゃあ。いいじゃないか、結果的には君の論が正しいことが分かった。
何か問題があるかにゃあ？ワシを信じるなってここでは常識だにゃあ。

しかしな、本意は「そう言う高精度GPS端末とシステム」を運用するならともかく
セコムしてますか程度で、はて「性犯罪の前科がある人間を確実に監視できるのか」の担保だにゃあ。
税金でやるんだからさあ？そういうのは　ピンキリ有るんだからさあ。
さらに、蓄積データーをどうするか？対象者が増えればデーターは増える、
しかも追跡データを解析してある程度のパターンを候察する性質から、捨てられる物でもない。
それをずっと保管し続ける責任（そう言う部署と人材と予算措置）を取る気が、その宮城の知事にはあるのかね。　上司は思いつきで物を言うとは良く言ったもんだ。
　　　　　 ,′ l　 　 　 l　　　　　　　 　 /　　 　 /　　 |　 厂几ﾉ　|　　:.
　　　　 　 　 l　　 　 ││　　　 　 　 /　　 ／/＿_　|　 |ノ 　厂ﾉ　　 :.
　　　　　l││ 　 　 │ | 　 　│ 　 /　 ／, イ'⌒｢　|　 | 冫く／ 　 　 :. 、
　　　　　| l │l 　 　 │ |　　　│　/ ／ イ厂し　ﾉ　|　 |/ |＼＼　　　　 丶＜予算も人材もリソースは有限だよ
　　　　 │l　| l　　　 ┼┼‐-　└‐　´ 　 ヽ　＞ ′ |　 ||　|　 |ヽ〉　　　　　 ＼
　　　　 │|　| l　　　: :厂广Jト　　　　 　 　 　 　 　 l＿儿,｣　 | ｣　　　 　 　 　 ＼
　　　　　　 ⌒|l　　:|: :ﾍ　 ┴┘　　　　　　　　　　　//　 |　|　 厂
　　　　　　　　|l　　|:: : ∧　　　　､　　　　　　　　　//　 /|　|　 l　 : :.
　　　　　　　　丶　|￣丁卜　　　　　　¬　　　　 ／　　　|　|　 |: . 　 ＼
　　　　　　　　　　　　　| ｣　 ＞┐　　　　　　, イ　　∠二|　|＿|:: : .　　 ＼
　　　○　　　　　　　　　 ／／⌒〈　 ￣厂｢|　ヽ ／ '⌒└'⌒└'⌒ヽ
　　　　　○　　＿　　　/　/　　 　 ＼ 〈_/　l＼_〉.／. : : : : : : : : .＼ノ＼
　　　　 　 ＿ノﾉ⌒ヽ　/ヽ/　　　　　　厂＼_｣: : :/. : : : : : : : : : : : :　ヽ　ﾊ
　　 　 　 ｢￣　　 　 ∨　/　　　　　　/ ／: : : : /: : : : : : : : : : : : : : :.　∨ |
　　　　　l＾ヽ、　 ＜　⌒＼　　　　　 ∨.: : : : : :| : : : : : : : : : : : : : : : : 　�Y　

人間は誤りを犯す不完全な生き物だからね。寛容にならないと。

また共謀罪か
いい加減にしろよクソ官僚

政治家もアレ過ぎるし

というか、偏差値の高い大学ではサブカル系のサークルが相当数あるわけで、
そこに在籍いているサブカル系のオタクの比率は相対的に高いと思う。

それを“不良”よりも危険視するのは、物事を一面的にしか捉えられないアホにしか見えない。

誤爆。

>>650
迷い猫オーバーランを鑑賞して
文乃のツンデレにもへるのじゃ
人生、息抜きが必要ですにゃあ(あずにゃんの中の人
あずにゃん親衛隊最高幹部会会長も今やおらずか

>>645
と　き　　1月25日（月）18時40分〜21時
ところ　　ピープルズ・プラン研究所会議室
(東京都文京区関口1-44-3　信生堂ビル２Ｆ
Tel:03-6424-574 8　地下鉄有楽町線江戸川橋駅1B出口徒歩5分)
　　　　　http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&utm_source=ja-hp
お話し　山下幸夫さん（弁護士）
　　　　「サイバー犯罪条約とコンピュータ監視法」
　　　　小倉利丸さん（富山大学教員）
　　　　「コンピュータ監視法の問題点」
参加費　500円
主　催　盗聴法に反対する市民連絡会
連絡先　日本消費者連盟　Tel.03-5155-476 5
　　　　ネットワーク反監視プロジェクト　Tel.070-5553-549 5
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
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no more capitalism - 1・25コンピュター監視法学習会のご案内
http://alt-movements.org/no_more_capitalism/modules/no_more_cap_blog/details.php?bid=13
東京都文京区関口1-44-3 - Google マップ - 信生堂ビル２Ｆ
http://maps.google.com/maps?ja&channel=suggest&q=%E6%9D%B1%E4%BA%AC%E9%83%BD%E6%96%87%E4%BA%AC%E5%8C%BA%E9%96%A2%E5%8F%A31-44-3

日曜日, 1月 23rd, 2011 | Posted by KIMURA
【録画配信中】私たちのインターネット通信を監視する「コンピュータ監視法」とは何か1/24(月)

http://www.ustream.tv/recorded/12218086

　ジャーナリスト岩上安身さんのスタッフが生中継を行いました。
　流れとしては、
「犯罪の国際化及び組織化並びに情報処理の高度化に対処するための刑法等の一部を改正する法律案」（通称コンピューター監視法）が提出され、
可決を契機に、現在日本は批准していない国際的なテロ防止と称して情報通信を監視する「サイバー犯罪条約」に批准することが考えられ、
さらに批准を契機に盗聴法改正まで行われるのではないかという見解がある。
広く考えると、憲法によって守られている通信の秘密や表現の自由までも国家権力が脅かしうるという、危険な状況で、
さらにこの法改正を理由に憲法の解釈を変えたり、場合によっては憲法改正までもが行われるのではないか、とも言われている。
　日弁連を中心にこの「犯罪の国際化及び組織化並びに情報処理の高度化に対処するための刑法等の一部を改正する法律案」を廃案にするための動きが起きている。
　もしもこの法改正が進めば、インターネットや携帯電話による市民の情報通信は常に監視されることになるだろう。
警察による通信履歴の検閲や、コンピューター上でのプログラミングすらも、ウィルス作成罪にあたるとして取り締まることが可能になる。
　盗聴法<組対法>に反対する市民連絡会では、プライバシーを侵害し、表現の自由を規制する盗聴法の廃止を求める市民団体共同声明に賛同を募っている。　http://www.anti-tochoho.org/ut/ss20100201.html

　資料としてこちらのHPを一緒にご覧ください。

　コンピュータ監視法に対する疑問（盗聴法<組対法>に反対する市民連絡会 ）
　http://www.anti-tochoho.org/ut/gg20101214.html
　サイバー犯罪条約 http://www.mofa.go.jp/mofaj/gaiko/treaty/treaty159_4.html
　日弁連が提出したサイバー犯罪条約への意見書 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/report/2004_23.html


【録画配信中】私たちのインターネット通信を監視する「コンピュータ監視法」とは何か1/24(月) | PortSideStation
http://portside-station.net/2011/01/23/6859/

>>652
ブロッキングスレにも貼った方がいいと思うんだ

>>634
>>636-637
>>639
>>641
>>646-647
>>649-650
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒
http://unkar.org/r/erog/1295412008/199

>>654
同感ではある、確認してないが手落ちはあるまい

>>610
http://twitter.com/dozre

こいつって規制派として運動に参加してる人物なの？
ネットに掃いて捨てるほどいる煽りブロガの1人でしかないようだけど、詳しい人がいたら教えて欲しい

>>639
軍用GPSを小型化低価格化して民政品にしたのは改良が得意な日本人なのにねぇ…

今月はお布施をし過ぎたような
マン札や今夜ひと晩いてクンニ
アキバBlogが悪いのよ！ゴシックやゾンビですかを放映するTVQが悪いのよ(桐乃ヴォイスで

しかし、TVでアニメ流す効果は今だあるな。
ニコ動は小銭集めるコツが神レベルにうめーから侮れぬ

>>658
使える衛星の数が違うのさ
それだけにゃあ

>>648
どうしてこれだけ治安の整った日本で
新設罪、それも一般市民に向けた、を作ろうとするんですかねえ

>>646
なあ、｢間違ったら謝りましょう｣って尋常小学校じゃ教えてくれないのか。

>>588
そりゃ、暇つぶしに本ぐらい読むだろ。
字の多い本が嫌いだから漫画を読むだけで。

それで
→漫画を読むと性に乱れる

って結論が出るとか、馬鹿じゃないの？

http://www.ustream.tv/recorded/12147931#utm_campaigne=synclickback&source=http://iwakamiyasumi.com/archives/5816&medium=12147931

すれ違いですまんが、50:20あたりを見てくれ。
検察審査会への情報公開を求めた結果だけど、
もうね、もろにデジャヴですよ。
それにしても松下都議といい森ゆうこ議員といい女性は強い。

>>657
そいつは単なるカテJじゃないよ
秋葉原でのデモを左翼団体主催とデマをばらまいたりデモ実行員がコミケで襲われたと怪文書を出してたし
だからカマヤン氏が規制派認定してもおかしくないくらい規制活動というか反対活動妨害に熱心な奴らだ

629 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2011/01/24(月) 00:58:33 ID:zRdttGoj0
文化審議会著作権分科会（第33回）の開催について
ttp://www.bunka.go.jp/oshirase_kaigi/2011/chosaku_bunkakai_110113.html
1．日 時：平成23年1月25日（火曜日）　10時〜12時
3．議 事(予定)：
（1）「文化審議会著作権分科会報告書（案）」について
（2）その他

ttp://twitter.com/hideharus/status/29199254337622016
１月２５日（火）文化審議会著作権分科会
（１）平成２２年度使用教科書等掲載補償金について、
（２）平成２２年度使用教科用拡大図書複製補償金について、
（３）技術的保護手段に関する中間まとめに対する意見募集の結果について、
（４）「文化審議会著作権分科会報告書（案）」について、
（５）その他

と、傍聴許可通知には記載されていました、文化庁サイトでの案内文より議題増えてます。
まぁ（１）（２）の教科書等掲載補償金、教科用拡大図書複製補償金は形式的な議題ですが。
問題は（３）（４）のパブコメ結果と報告書ですな。
無反応通過だけは避けて欲しいところ。。。

>>657
見ての通り、あからさまな位
反対派への憎悪をむき出しにしてる上に居直っている。
でも、APPに寄付するわけでもなく
三原まさつぐに「もっと規制しろ」と嘆願書を出すこともない。
規制派でも一応「青少年のため」という建前あるのに、それすら持ってない
反対派への嫌がらせだけが目的の人間。
そんな奴を、いちいち気にする価値なんかあるとは到底思えない。

>>667
単純な悪意は意外とやっかいなもんだがな
目を離すのは危険

一応>>612絡み
「県民守る」　宮城知事、性犯罪前歴者監視で強調
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2011/01/20110125t11009.htm

>>661
そらあの凶悪なメキシコマフィアですら元パンピーのガキんちょですし

>>669
この知事の言ってることは正しいな。

特に国政に関わる人物が犯罪に関わるとか最悪だから、
部下親戚がどんな微罪を犯してもその政治家は即刻クビにして一族郎党全員にGPSを装着させるべき。

ニュース速報民

マスゴミ「韓国ではこんな政策を実施しています」
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　＜ぷっやっぱ韓国はクソだなｗ
| . : )’e’( : . |9 こんな愚策を取り入れてるとはｗ
｀‐-＝-‐ ’

マスゴミ「韓国では性犯罪者へのGPS装置が実施されています」
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　＜日本も韓国を見習って取り入れなければならないな！
| . : )’e’( : . |9
｀‐-＝-‐ ’

マスゴミ「韓国の性犯罪者の割合はこんな感じで、日本の性犯罪者の割合はこんな感じです」
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　＜また捏造か、チョンの国技だろｗ
| . : )’e’( : . |9韓国の性犯罪はもっと多いはずだｗ
｀‐-＝-‐ ’

マスゴミ「性犯罪者へのGPS装置が実施されている韓国での性犯罪者の再犯率はこんな感じで、
日本の性犯罪者の再犯率はこんな感じです」
　＿＿＿
／wwww＼
|/-O-O-ヽ|　＜この統計は真実だな。日本のほうが再犯率が高いとは情けない。
| . : )’e’( : . |9韓国を見習ってこの政策を取り入れよう！
｀‐-＝-‐ ’

どこが正しいの？
監視社会容認するなんて・・アメリカですらこんなにひどくないぞ？
警察の恣意的運用も


http://www.youtube.com/watch?gl=JP&v=uDMciCKs87M
石原の例ノアレの動画です
これ見た上での抗議先は「都民の声総合窓口」でぐぐってください
そうすればメール出せます
ただ、メールよりも電話で文句を言った方がいいかもしれません
その場合は「都庁電話帳」でぐぐり→「知事本局」にかけるのがいいと思われます

この時間帯だと電話の方がじかにきくかも

Home ？ Accountability ？ Strategy
Strategy 2010/11

The IWF has adopted a three year strategic business framework.
The strategic programme of activities for 2010/11 shows specific activities
the IWF will be carrying out this year within the goals and priorities of the three year business framework.

Strategic Plan 2011-2014 Consultation

We are currently developing our new three year Strategic Plan (PDF 113KB).
This sets out our vision and mission and our strategic aims to achieve them.
The plan has been developed over the past few months, with input gathered from a number of sources.
We are now entering a formal consultation process,
the purpose of which is to obtain wider feedback before the document is finalised.

If you would like to contribute to the plan,
please let us have your views, and if possible please specifically address whether:

・There is anything in the plan you think we should not be doing and if so, why?
・There anything not currently in the plan that you think we should be doing and why?
・There anything we currently do that you think we should stop doing and why?

Please email your responses to [email protected].
The closing date for responses is 5pm, 1st February 2011.
The consultation responses will then be collated before discussion with the IWF Board on 8th February 2011.
-------------------
Strategy 2010/11 | Internet Watch Foundation (IWF)
http://www.iwf.org.uk/accountability/strategy
- IWF DRAFT STRATEGIC PLAN OUTLINE
http://www.iwf.org.uk/assets/media/accountability/strategy/Plan%20for%20consultation%20December%202010.pdf
Internet Watch Foundation Strategic programme of activities 2010/11
http://www.iwf.org.uk/assets/media/accountability/strategy/strategic_programme_of_activities_2010-11final.pdf.pdf

Home ？ Accountability ？ Complaints
Complaints Processes

The IWF has comprehensive processes in place to deal with complaints.

To make a general complaint about the IWF’s service delivery
including the behaviour of members of staff see the IWF General Complaints Process.

To appeal against an assessment leading to a notice to remove content or the inclusion of a webpage on the IWF
child sexual abuse content block list please go to the IWF Content Assessment Appeal Process.


Complaints Processes | Internet Watch Foundation (IWF)
http://www.iwf.org.uk/accountability/complaints
IWF Facilitation of the Blocking Initiative | Internet Watch Foundation (IWF)
http://www.iwf.org.uk/services/blocking

General Complaints Process | Internet Watch Foundation (IWF)
http://www.iwf.org.uk/accountability/complaints/general-complaints-process
Content Assessment Appeal Process | Internet Watch Foundation (IWF)
http://www.iwf.org.uk/accountability/complaints/content-assessment-appeal-process

>>661
理由は簡単国民を縛るため

今日の朝日新聞より、気になった記事とか部分

＜引用開始＞

菅首相の施政方針演説

暮らしの安全強化も重要です
サイバー犯罪や国際犯罪の取締強化、、消費者行政の体制強化、
さらに防災対策の強化を進めます。
また、児童虐待防止に向けた民法改正も提案します。


月内に番号制基本方針

税と社会保障分野の個人情報を番号で把握する共通番号制度の政府の検討会は24日、法案の骨格となる基本方針を月内にまとめる事を決めた。
その後、菅直人首相を本部長とする「番号制度創設推進本部」を2月にも設け、番号の利用範囲や個人情報の保護策などの具体案を検討する。

＜引用終了＞

サイバー犯罪とは何を指すのか？
罪刑法定主義にのっとり明確にして貰いたい
少なくとも、映像・画像の入手・所持は合法、
二次元創作物に関しては性表現という観点では規制対象とするべきではない
著作権という観点で発信側に対して規制がかかる場合がある
それと、番号制度はあくまで「行政と民間」との関係に限定し
「民間同士のやり取り」には利用しないようにして貰いたい

>>649
オウムの幹部に高学歴が多かったのは偶然ではない
国家が「それを“不良”よりも危険視する」のは当然である

しかしまあ、「オタク＝頭だけはいい」も昔の話だがね

らっきー捕獲乙
性犯罪に限らす犯罪者はＧＰＳ装着が出所の条件にするべき
備えあれば憂いなし

>>677
一般的にはサイバー犯罪とはハッキングやウィルスバラマキの事を言うと思うけど
政治家が言うサイバー犯罪は多分ネット上で行われてるもの全てを刺すと思う
>>679
冤罪で捕まってGPS装着されて初めて知るタイプだなお前

神戸中高生カップル襲撃事件

老夫婦襲撃事件
山口女児襲撃事件
これら未解決凶悪事件の全てが小太り漫画オタクの犯行とされている。
漫画に何らかの悪影響があるのは明らか。

ここまで利権やら何やらが絡む規制法や
犯罪者扱いにする法案通そうとしてるところを見ると
天下りや金だけ貰ってだらだらするような役員職みたいな所が
生み出せる力が、どの業界にも残ってないから焦りだしでもしたかな？

>>680
自分が損害を蒙る可能性があるから反対なわけだ
最悪の差別主義者だな君は

楽に犯罪者を捕まえたいから楽に犯罪者扱いにできる法案を通そうとしてようにも見えるけどね

>>681
昨日小学生の顔に切りつけた犯人もそれに入るな

差別主義者ねぇ別に良いよ差別主義者で何かに反対する人をすべて差別主義者って呼べばいいよキミは

オタクにも良いオタクと悪いオタクがいるからね。

俺みたいなひっそりとしているオタクとしては、
アニメ、漫画(おもにエログロの)文化をもっとメジャーにしていこうよ！
っていう奴は悪いオタクだと思う。
100人人間が居て嫌悪感を抱く人間が7割以上なものを、
わざわざメジャーにする必要がない。好きな人たちだけでひっそりと楽しんでいればいいだけ。

そういう意味で、コンビニでビニールもせずエロ本を堂々と売るようになったここ数年の出版社の横暴ぶりも是正されなければならないと思う。

>>681
これら未解決凶悪事件の全てが小太り漫画オタクの犯行と[イメージ操作]されている。
漫画に[対して]何らかの悪影響があるのは明らか。

>>688
「未解決事件」＝「犯人像を特定できる証拠や根拠がない」

自分が当事者になる可能性があるから反対する人は
自分が当事者になる可能性がない事案には無関心か冷徹になる
だから白人は黒人を、男性は女性を徹底的に差別できるｓ
そしてID:vjUoNxrz0のように本人はそのことを理解できない
それが最も恐いところ

>>690
つ鏡

>>687
いいバランス感覚だ
いま「反対派」に必要なのはそういったあたりまえのことをあたりまえに考える力である

>>690
児童ポルノ規制反対する人や二次規制反対する人達も纏めて全て差別主義なんですね
理由はお前自身が言ってるよな

朝から変なの湧いてますねえ。
とりあえず、兵庫県知事に評価のメール送っといた。

>>694
兵庫県に何かあったのか？
宮城県に気を取られて気づかなかった。

読売新聞がバラエティー叩きをやろうとしているのか批判が目立つようになったな
芸人がただ騒いでいるだけの番組ばかりだ。海外ではそういう低俗な番組にはスポンサーの不買運動が起こるのに日本はただ受けるだけ
子供に安心して見てもらえるテレビにすべきだみたいな。

読売のテレビ嫌いはかなりの重度。
そんなに読売テレビと仲が悪いんだったら捨てろよ

>>679=>>690
なんだよね？

＞＞自分が当事者になる可能性があるから反対する人は
＞＞自分が当事者になる可能性がない事案には無関心か冷徹になる

ここは同意なんだけど、>>679には反対
刑期を終えて釈放された時点で一般人なのだから、釈放後の監視は人権侵害
釈放後の監視より量刑の重軽で図るべき問題だよ

>>691
たのむから少しだけでいいから一生のうち今でだけでいいから脳みそ使ってくれ

【大阪】 捜索中も客…「今日は休みやで」捜査員に追い返される　電器の街「日本橋」、空洞化でわいせつＤＶＤ店増殖
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1295908293/

急に湧いてきたな、

>>695宮城のGPSを批判したらしい。

>暴力団の資金源になっている可能性が指摘される一方

可能性でつぶせるのなら証券会社、不動産業なども潰せよ

>>698
お前さんが「当事者になるとは思っていない」から、
賛成しているんだろう？
もろ、当てはまるではないか。

>>702
人によって妥協できるラインと妥協できないラインは異なる
今回は政府側が踏み込みすぎ

出版社・新聞社の倒産件数、2001年の1.5倍
http://bizmakoto.jp/makoto/articles/1101/24/news093.html

「出版不況」と言われ続けているが、出版社や新聞社（出版業者）は昨年、どのくらい倒産したのだろうか。
帝国データバンクの調査によると、2010年の出版業者の倒産件数は44件となり、過去10年間で最も多か
った2009年（57件）と比べ、22.8％（13件）減少していることが分かった。2006年（46件）以来4年ぶりに50件
を下回ったが、2001年と比較すると57.1％増加しており、依然として高水準で推移している。

2010年の負債総額は73億5900万円。2009年の200億4000万円と比べ、126億8100万円（63.3％減）の減少
となった。その結果、倒産1件当たりの負債額は1億6730万円となり、2008年（3億7930万円）や2009年（3億
5160万円）と比較すると50％以上の減少率となった。「2010年は倒産の小型化が顕著になってきた。ちなみ
に全業種においての1件当たりの負債額が5億9500万円であったことから、出版業者の倒産は全体の中で
も小規模のものが多かった」（帝国データバンク）

書店を経営する業者は昨年、どのくらい倒産したのだろうか。2010年の倒産件数は31件（前年比16.2％減）
となり、2年連続で前年を下回ったものの、4年連続で30件を超えた。また印刷業者の倒産件数は153件で、
過去10年間で最多の倒産件数を記録した2009年（174件）と比べ12.1％（21件）減少した。印刷業者の倒産
について「出版不況による売上減少に加え、原材料価格高騰で資金繰りが破たんした業者が目立った」
（帝国データバンク）

http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1101/24/yd_book1.jpg
http://image.itmedia.co.jp/makoto/articles/1101/24/yd_book2.jpg

>>697
刑の重刑で計ることこそ人権侵害だと思うけど
では国民全員に装着するなら人権侵害にはあたらないね
俺自身は問題ないとおもうけど

>>700
サンクス。
宮城県では、自民県議ですら反対（慎重論を述べているだけかな？）だから、
宮城県知事、以外はまともな頭をしているな。

>>705
国民すべての権利を侵害している
それを行うだけの妥当性が要求される

トモエスキーさん
山形知事は賛成っぽいですね。

>>705
何で娑婆に出てまで監視されなきゃいけないの？
監視するくらいなら釈放するべきではない

>>705
というかそもそも国は国民の権利を侵害することが許された唯一の機関だぞ
侵害の仕方が合理的、理性的であり、社会の維持に有益だから侵害が認められているってだけで

>>702
俺が「当事者になるとは思っていない」というのはどこから？

>>708
ありがとう。でも、山形はまだ具体的な動きをしているわけではないから、
対応の仕様がないな。

>>711
自分の文章を読みなおしな。

>>696
単にバラエティ番組の人件費を削りたいだけじゃないの。

兵庫も兵庫でまあ色々あるから諸手を上げてって訳にもねいかないけどね。
しかしほぼ同時に変なのが複数湧き出したなあ。

>>710
ちょっと言ってることがアレだが、だったらＧＰＳ装着は別に問題ないだろ

山形にはマットがあるから導入効果ねーだろ

>>713
すまん、わからない　
どこ？

何かに反対すると
>>自分が当事者になる可能性があるから反対する人は
>>自分が当事者になる可能性がない事案には無関心か冷徹になる
>>だから白人は黒人を、男性は女性を徹底的に差別できる
という理由で差別主義者になるんですね
全てに賛成しろというわけか嫌だね

構うと図に乗るよ。

>>716
釈放されて娑婆に出てまで監視される筋合いはない
監視するくらいなら釈放するべきではない
釈放後の平穏な生活を脅かすのは良くない

>>719
違う
何かに賛成するにしても反対するにしても当事者意識をいったん完全に捨てないと
必ず判断を誤まるということ

>>716
合理性に問題がある
効果があるかないか分からないけどとりあえず侵害するね
法律の範囲を超えた刑罰は憲法で許されてないけど、刑罰じゃない扱いにしてGPSつけるね

>>718
「自分が当てはまる可能性があるから」反対していると批判した。
逆に言えば、お前さん自身がそう思っていないから賛成しているといっているようなものだ。
それとも「自分も当てはまる可能性がある」と思いながら賛成しているのか？
お前さんの文章からはそうは読み取れないのだが。

>>689
>>691
>>695
>>702
>>706
>>712-713
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
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http://unkar.org/r/erog/1295412008/199

フラクタクルもなんか揉めてるみたいねぇ

>>721
というか出所後のケア不足が再犯に繋がることが問題になってるよ
ケア不足の最も大きな理由はそれこそ「人権」の尊重だ
監視されてもいいから出所したいという人もいる
何も問題行動をしなければ装着してても平穏な生活が送れる

精神的に脆い人は大きな取り上げられ方でもしない限り（条例可決、宮城のＧＰＳ問題など）
あんまこのスレ来ない方が良いな。
不安やらストレスやらで胃の痛みが半端ねぇ

>>722
お前は絶対に当事者にならない自信があるのか？
自分はないないつ当事者になるかわからないし
見覚えのない罪でいつ捕まるかわからないし

>>724
>>726
ホラ吹き早く死ねよ

権利の侵害はやむをえない場合に最小限行うのが基本
そして今回は元性犯罪者という一般人に対する権利侵害が発生する
やるなら法律の改正で臨むべき、条例では不可能

監視されており、また他の住民からも元性犯罪者と認識されることで社会復帰が困難になるという見方もある
議論は尽きず、おいそれと決めていい案件でもない

またメーガン法支持派が嘘ついたのかよｗ

性犯罪の再犯率は別に高くないぞ！
http://pink.cc/2005/0305/045500/

居住地情報を提供する根拠として、性犯罪の再犯率の高さが指摘されている。
だが犯罪白書によると〇三年の性犯罪の再犯率は強姦が８％、強制わいせつが１１％で、
傷害、恐喝の各２０％、窃盗の１８％などの方がずっと高い。

>>722
当事者の代弁者気取りのアグネスにでもいってやれ。

>>724
うん　君の読み取り方が間違ってる
俺の言ってることは基本中の基本だし普通に読めば普通に読み取れると思うけどね
まあそこは仕方ないか

>>727
というか出所した時点でその人は罪人ではなくなるわけで
在任ではないものの権利は侵害できないのが普通だろ・・・
そしてケアってのは強制されて受けるもんじゃない、受ける権利があるってならいいが今回は義務だ

性犯罪に限らず更正プログラムやら社会復帰就業支援やら他にやるべき事やれる事が山ほどあるのに
その点には一切言及せず、いきなりGPSを持ち出してるからね批判はあってしかるべき。
ろくな議論も無いからなおさら。

死刑か終身刑でもない限りいずれ社会に出てくるんだからスムーズな社会復帰をどうすれば出来るのか？
その事を真剣に考えないと再犯率なんて早々下げられないよ。

フラクタルいうほど面白くないし、二話から作画クオリティも下がったし、すぐあとの放蕩息子のほうがクオリティ高いし。

>>729
>>722を読んでもなおまだ君の中ではそうなるのか？

ほんとにオタクは馬鹿ばかりになってしまったのか？

>>727
> 何も問題行動をしなければ装着してても平穏な生活が送れる
GPS端末もって位置情報を公開したまま年単位で生活してから言ってくれ。

なんの為の刑期だと思ってるんだ？

この15.6％っていうのは、実は強姦と強制猥褻の数字を足したもの。
強姦単独だと再犯は9.4％になり、強制猥褻は6.2％になる。
これは2003年の数字と大して変らない。っていうか、強制猥褻は半減してる。

性犯罪：前歴者にＧＰＳ携帯　宮城県、条例制定検討へ
http://mainichi.jp/select/science/news/20110122k0000e040047000c.html

>条例化検討の背景には性犯罪の高い再犯率がある。１０年版の犯罪白書によると、強姦の犯罪者が再び性犯罪を繰り返す再犯率は１５・６％で「かなり深刻」という。

>>719
よく考えてみれば
>>自分が当事者になる可能性があるから反対する人
と
>>自分が当事者になる可能性がない事案には無関心か冷徹になる
は別の案件で、両者はイコールではないよな。
自分が当事者になる案件に関心があるからといってそうでない案件に関心がないとは限らないし
関心を持つかどうかは、ケースバイケースだろう。

論理のすり替えとこじつけも良いところだ。

>>735
一応ケアは本来強制的なんだよ
現場で手が回らないのと本人の人間的な問題でまわっていないのが現状だから
それで権利どうこうなんてトンチンカンなこと言うな
結局権利と強制の兼ね合いだけど今回の装着義務案はギリありだと俺は思うね

>>738
まずお前自身がGPSつけて監視されつつ数年暮らしてみろよ

あともう一つ言うと、
akibaブログ、はちまオレ的その他通常ゲームニュースにエロを仕込むブログ連盟、
レーティング無視の携帯エロ漫画＋その広告をありがたがるNTTドコモ、2ch等巨大企業、コミュニティサイト、
エロを拾いまくるgoogle先生、
中国韓国ブラジルタイロシアの無法エロ連盟、

すべてが悪ノリ中。
被害者は法は犯さず、ロリとか陵辱とかひっそりと楽しんでいるオタク。
エロ文化を守る、というなら厳密なレーティングが一番正しかった。

今守ろうとしているのは「エロでいかに金儲けするか」が論点に入ってる。
それは一般とかにエロを広める手段を無くすなって事。
そんなの無くなっていいよ。

前科者と認識されてコミュニティから阻害されたほうが犯罪率高くなると思うのだが。
犯罪者の社会復帰については、河合教授が述べてるんだがなぁ。

>>742
失っせろ！
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黒歴史常習犯♪
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http://unkar.org/r/erog/1295412008/199

>>742
「よく考えて」話変えたなｗ

＞は別の案件で、両者はイコールではないよな。
同じ人物にとって「当事者になる可能性ある」「当事者になる可能性がない」だから
別の案件なのは当たり前ですよ
関心を持つかどうかは当事者か否かは関係ない
関心を持った後のことを言ってる

.../: : : : :∠..-‐7　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／_,,..-''′ {:::::{＿＿_,,..-''":::::::::::::::::::l
.ヽ: : : : : : : :∠＿＿__　　　　　　　 　 　 　 _,,.-''´ .ノ　　　　 .｀''-..,,_:::::::__,,..-''"7:::::::::::,'
　 ヽ __: : : : : : : : : : :/　　　 _,,..-―――∠..-‐''"´::ヽ、　　 　 　 　 _二 -‐''"´:::::::::::/
　　　　￣￣＼ : : ∠_,,..-''" ,.-''｀ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::｀''-..,,__,,..-''":::::::::::::::::::::::::::::::/
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　　　　　　　　 ／::::/　　　　　　 　 　 　 └―-.、:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
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　　　　　　.,':::::l　.,'　, - ',　　　　ﾄ､ ヽ ヽ　',　　　　｀ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::/
　　　　　　l:::::::〉 .l /　// | 　　　!･ l　|　|　l 　 　 　 丿::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.,.'　このAA
　　　　 　 |:::::,'　 | l　l l ・|　　 　 .'/ /　/ ,'　　　　　｀ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::., ' 　なんとなく石原に
　 　 　 　 |:::::l 　 ヽ＼ヾ.,'　__　　　ヽ´__ノ　 　 　 　 　 }:::::::::::::::::::::::::::, ' 　　似てない？
　　　　　　l::::::〉　 _lヽ-.''／　 ヽ　　　　　　/ヽ、　　__ノ:::::::::::::::::::::::／
　　　　　　.',::::l　 (_::::::::::}＿__ノ　　　　　／　　|　　_）::::::::::::::::::::::／
　　 　 　 　 ',::ヽ__. ゝ'｀´　　　　　 _,,-''´　　　/　　ヽ:::::::::::::::::／
　 　 　 　 　 ヽ::::::',　　　　 --=二＿＿_,,..-''´　 　 ﾉ:::::::::::／
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>>747
芋虫はどう思う？

>>748
だったら、両者をイコールで結びつかないことには代わらない。
そして、お前さんの悪質な印象操作であることを自分で証明しているだけだ。

別に犯罪者にGPS付けるのに異論はないが
懸念されてる、冤罪、維持費の面をクリアしてからだな
基本的に犯罪者に人権はないと考えているので

反対するかどうかの動機付けに当事者意識があるか否かってのはあるだろうさ
権利を侵害するならばその妥当性を証明しなければいけないのは基本だろ
社会の安全を守るためにやむをえず
国民の権利を可能な限り侵害せず
理由が合理的であり
侵害すべき範囲が明解であり
侵害方法が侵害すべき範囲と一致し
制定に当たって十分な議論と適切な手続きが行われている
以上を満たせば反対する理由の大部分は消える

>>751-752
失っせろ！
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http://unkar.org/r/erog/1295412008/199

イモー虫さんってここ数ヶ月、ほぼ一日16時間
ひたすら失せろ失せろ叫んでるけど、疲れないの？

109と黒豚とアブがいないなどこ行った？

>>752
冤罪を理由で反対すると
>>自分が当事者になる可能性があるから反対する人は
>>自分が当事者になる可能性がない事案には無関心か冷徹になる
>>だから白人は黒人を、男性は女性を徹底的に差別できる
よってお前は差別主義者というレッテルが貼られますぜ

>>751
＞だったら、両者をイコールで結びつかないことには代わらない。
なんで？
確認するがこの「両者」とは？
＞そして、お前さんの悪質な印象操作であることを自分で証明しているだけだ。
つ鏡
つか俺が言ってることは基本的なことなんだってばｗ

>>752
http://web.archive.org/web/20050312081155/rosf.net/column/seinen/kenpou.htm

３：憲法の根拠は何か？

憲法という法律が作られた根拠は、大まかに分けて２つあります。１つは、国家という集団が誕生する以前から、人間は自由や権利を持っていたという考え方です。

これを、天賦人権説（てんぷじんけんせつ）と言います。

天賦人権説の憲法はフランスで生まれました。

もう一つは、自由や権利は国家という枠組みが保証するものなのだ＝国家が国民に自由や権利を与えているという考え方です。

これを、国賦人権説（こくふじんけんせつ）と言います。

国賦人権説の憲法はアメリカやドイツで生まれました。



４：２つの説はどうちがうのか？

天賦人権説の憲法は、「人間は誰でも自由や権利を持ってしかるべきだ」という価値観で作られています。従って、子供や犯罪者や外国人にも基本的な人権があると考えます。

一方の国賦人権説の憲法は、「国が国民と認めない人間には人権がない」という価値観で作られています。従って、子供（場合によっては女性）や犯罪者や外国人には人権がないと考えます。

両者の法律上の最大の違いは、天賦人権説を根拠に持つ憲法が人権を明記しているのに対して、国賦人権説を根拠に持つ憲法では、人権を保障するのは個々の法律であって、
憲法は必ずしも人権を保障するものではない、とされている点にあります。

従って、国賦人権説を根拠に持つ憲法では、具体的な法律がなければ人権を保証する必要はありません。これを、「法律による留保」と言います。

>>756
失せろといいながら、居なくなると寂しがる辺り・・
おまえのその気持ち、恋愛に似てるな。

ああ、こう言えばいいのかなｗ
「自分が（法案の成立によって不利益を蒙る）当事者になる可能性があっても賛成する人は信用できる」

>>752
俺の考えでは憲法で人権はすべての国民に保障されている
国は法をもってその人権を制限できる
犯罪者にはその人権を法で制限することで刑罰を与えている
刑罰が課された後は元犯罪者であり犯罪者ではない、また法を超えて刑罰を与えることは禁止されており
条例は法律の範囲内でのみ制定される
よって今回の条例は違憲であると考える
裁判でも起これば早いが、それ以前に制定されんだろうなミーガン法は

>>761
ではこういえばいいのかな
法律によって生まれる不利益が利益を上回っているため賛成できない

>>762
石原などの右派が表現の自由に厳しい理由。

http://web.archive.org/web/20050312081155/rosf.net/column/seinen/kenpou.htm

６：日本の憲法は、どちらの説を採用しているのか？

　現在の日本国憲法は、おおむね天賦人権説を根拠に作られています。

　しかし、ここからがややこしいのですが、それ以前の大日本帝国憲法（明治憲法）は、国賦人権説を根拠に作られていたのです。

　そこで、現在の日本国憲法は、天賦人権説を根拠に持ちながら、それを運用する政府や法律関係者、更には国民の間でも国賦人権説が根強く残っているという、非常に曖昧な状況に置かれています。

要約

　日本国憲法は天賦人権説を根拠に作られているが、実際にそれを運用している人や国民の中には国賦人権説マンセーの人が多い。

７：国賦人権説で日本国憲法を解釈すると問題が生じないのか？

　国賦人権説を信奉する人間からすると、日本国憲法は問題だらけの法律です。
何しろ、「国が国民と認めない人間には人権がない」という観点ですから、
子供が権利を主張したり、犯罪者が権利を主張したり、外国人が権利を主張することを許すような法律は、「全くなっていない」としか思えません。

　そこで、国賦人権説を信奉する人達は、何とかして子供（場合によっては女性）、犯罪者、外国人の権利を剥奪しようと考えています。

　こういう発想で国の政治を動かそうとする人達、あるいはそういう政治活動を支持する人達を、日本では『保守層』と呼んでいます。

要約

　国賦人権説マンセーの人間を保守という。保守は子供と犯罪者と外国人に人権があるのが許せない。

二次規制もセットにすればGPSつけ放題だな
ちなみに俺は差別主義者ですよ

>>761
こういえばいいのかな
自身が当事者になったときの事を考える事のできない人は信用できません

>>761
結局、レッテル貼りかよ。
お前さんは、反対論に対して「当事者になったら云々」といって攻撃したんだ。
悪質な印象操作である上に、不当な人格攻撃以外の何者でもないだろう？

悪質な印象操作で、反対論を人格攻撃したことを問題にしているんだ。
これについて謝罪するのなら、これ以上はこの件は蒸し返さない。

まあ、賛成論の論拠がそこにある以上、無理だろうが。