エロゲ表現規制対策本部629

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例（成立済み）を緊急警戒中。

前スレ
エロゲ表現規制対策本部628
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1294425814/

■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

1791年　松平定信、寛政の改革・風紀取締により洒落本・黄表紙・浮世絵摘発　「白河の清きに魚の住みかねて」
1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」発表
2005年6月　ECPAT東京宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案再提出
2010年12月　東京都、青少年健全育成条例改正案可決

■条例が通った現在の推奨運動

改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い

それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai

署名と両立できるならやった方がいいな。

ttp://twitter.com/nazokou/status/13835933677789184
追加。
(5)今回の問題とは別に竹花豊の教育委員再任の同意人事は反対すべきと早めに都議会へ陳情すること。
前回は昨年の選挙前で民主は賛成、共産・ネット・自治市民は反対。前田雅英の中医協委員再任人事を潰した時は就任時に賛成した民主がその後の仕事ぶりで再任反対へ。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13837716982599680
と書いても「竹花って誰よ?」と言う人も多そうなので解説。東京都教育委員(来年に任期切れで再同意案が出る予定)。
元副知事で、東京都青少年治安対策本部を創設した張本人。志布志事件で失脚寸前だった倉田がここの本部長になれたのは警察庁時代に竹花の子飼いだったから。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13838338599419904
と言っても、知事が石原本人かその後継者でない人物に変われば、竹花の教育委員再任の同意案そのものが出されない可能性も有り得ることは確か。

東京都教育委員会
東京都教育委員会委員の任命に係る議会の同意について
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr070927.htm

陳情書の書き方
ttp://www15.atpages.jp/~kageyanma/hiji/index.html

〜今回の都の条例でよくある質問と回答〜

Ｑ．〇〇は規制されてしまうの？
Ａ．審査する人次第なのでわかりません。
Ｑ．××は大丈夫って聞いたけど？
Ａ．都の説明は、基本的に口約束なので運用次第かと。（条文が全てです）
Ｑ．じゃあ、一体何が駄目になるの？
Ａ．それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。
Ｑ．議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
Ａ．電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。
　　とにかく都条例に注視して欲しいということを伝えるように。
　　夜に電話は禁物。（原則として09:00-17:00まで）

※詳しくは各テンプレのリンク先やネットでの検索なども参照してみて下さい

********** 重要！ご協力お願いします！**********

■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
各県添付の意見書様式に従い提出のこと


秋田県　子ども・若者プラン 募集中〜1/14
http://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0

山口県　「山口県男女共同参画基本計画（第２次改定版）」骨子案に対するパブリック・コメントの実施（県民意見の募集）について
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/cms/a12800/oshirase/planpub.html
P15メディア関係及び児ポ法関係
平成２２年１２月２２日（水曜日）から平成２３年１月２１日（金曜日）まで　必着

2月募集予定　熊本

意見提出・ブログやツイッタでの拡散など、ご協力お願いします！！

当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部23
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1293705180/
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/l50
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/

■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/

宮城県二次元規制か！？
児ポ法単純所持禁止に上記を入れるか検討するようです！

児童ポルノ　宮城県「単純所持」禁止へ　来年度条例化目指す
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/12/20101224t11013.htm

防ごう！ミクシィブログツイッター、知人や友人にメールでに拡散を！

宮城県の環境生活部
http://www.pref.miyagi.jp/kansei/eld/soshiki/index.htm
ここの下の方にある男女共同参画、もしくは青少年のがそうと思われます

宮城県知事への意見フォーム
http://www.pref.miyagi.jp/menu/930.htm

・宮城県議会の議員にもメールや電話、手紙などで反対意見を！
http://www.pref.miyagi.jp/kengikai/

>>2
■規制史リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

【十社会連絡先】（迷惑になる可能性のある番号等は不掲載）
相手は企業です。無茶な要望等はせずお願いで行きましょう
十社会以外でも本を買って葉書を出すのは非常にグッド（買い支え、批判継続につながる）
●集英社
電話のみ、かつ土日の受付はナシ
●角川書店
ttps://wwws.kadokawa.co.jp/shop/support/exec.cgi?ref_pat=web
問い合わせフォーム（送信可能だが、対応は土日ナシ）
もしくは[email protected]
●小学館
[email protected]
●講談社
広報室は電話のみ
●秋田書店
https://www0.akitashoten.co.jp/mail/form.html
問い合わせフォーム
●白泉社
電話のみ
http://twitter.com/hakusensha　←ツイッター
●少年画報社
アドレスはあるものの「個人情報保護方針に関する問い合わせ」限定
●新潮社
電話のみ
「コミックバンチ」のサイトには、問い合わせフォームあり
●双葉社
対応部署なし
●リイド社
https://www.leed.co.jp/contact/
問い合わせフォーム

十社以外の出版社

メディアファクトリー カスタマーサポート
ttps://www.mediafactory.co.jp/terms/p101.html
ホビージャパン　◆ ご連絡
ttp://hobbyjapan.co.jp/policy/
ソフトバンククリエイティブ　お問い合わせ
ttp://www.sbcr.jp/contact.html
一迅社　お問い合わせ
ttp://www.ichijinsha.co.jp/inquiry/
徳間書店 お問い合わせ
ttp://www.tokuma.jp/info/contact01.html

>>4を更新。

〜今回の都の条例でよくある質問と回答〜

１、（Ｑ）過激な漫画が無制限に氾濫している？
　　（Ａ）嘘です、実際に書店でそれらしい物を見かけた事がどれほどありますか？

２、（Ｑ）規制対象は特殊な表現のみですよね？
　　（Ａ）嘘です、条文に曖昧な点が多く、あらゆる表現が対象となりえます。

３、（Ｑ）１８歳以上は問題なく見れますよね？
　　（Ａ）嘘です、不健全都書は流通団体の自主規制で出荷されなくなります。

４、（Ｑ）表現規制ではないですよね？
　　（Ａ）３は出版業界にとって極めて重い処分であり何としても避ける必要があるが
　　　　　２の理由からどこまで描いたら良いのか分からず自粛されます。
　　　　　事実上の表現規制です。

５、（Ｑ）〇〇は規制されてしまうの？
　　（Ａ）審査する人次第なのでわかりません。

６、（Ｑ）××は大丈夫って聞いたけど？
　　（Ａ）都の説明は、基本的に口約束なので運用次第。（条文が全てです）

７、（Ｑ）じゃあ、一体何が駄目になるの？
　　（Ａ）それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。

８、（Ｑ）議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
　　（Ａ）電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。
　　　　とにかく都条例に注視して欲しいということを伝えるように。
　　　　夜に電話は禁物。（原則として09:00-17:00まで）

【テレビ局の電話連絡先一覧】
相手は企業です。
抗議電話等で無茶な要望等はせず
落ち着いて冷静にお願いで行きましょう

ＴＢＳ
ttp://www.tbs.co.jp/contact/
テレビ朝日
ttp://www.tv-asahi.co.jp/contact/
フジテレビ
ttp://www.fujisankei-g.co.jp/group/fujitv.html
テレビ東京
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/index/company/toiawase.html

ＮＨＫ
ttp://www.nhk.or.jp/css/goiken/call_center.html
日本テレビ
ttp://www.ntv.co.jp/anata/20090816.html
東京ＭＸテレビ
ttp://www.mxtv.co.jp/kojin/kihon.html

HP0128 井上伸一郎

アニメコンテンツエキスポというイベントを開催するはこびとなりました。
Web　KADOKAWA（http://www.kadokawa.co.jp/）の右端のお知らせに掲載して
いますのでご覧下さい。現在の情報は以上です。
平成22年12月28日
『アニメ コンテンツ エキスポ』開催に関するお知らせ
アニメ コンテンツ エキスポ準備委員会

先に発表され皆様ご存知の、
東京都青少年健全育成条例改正に反対する、
社団法人日本漫画家協会、21世紀のコミック作家の会、
マンガジャパン、コミック10社会ならびに日本動画協会の声明について、
我々はこれを支持いたします。

そのため、2011年3月に開催予定の石原慎太郎東京都知事が実行委員長を務める
「東京国際アニメフェア」（以下「同フェア」）に参加を予定していた我々の多くが、
条例改正反対を理由に、誠に残念ながら同フェアへの出展を取りやめることといたしました。
しかしながら、同フェアの歴史や意義についてはこれを高く評価しており、
これまで同フェアの事務局として多大な貢献をされた日本動画協会には深く敬意を表しております。

一方で、同フェアを楽しみにされていたファンの皆様のお気持ちを考え、
2011年春から夏にかけての有力な新作に関する最新情報が出揃うこの時期に、
何らかの形で発表の場を設ける事を検討してまいりました。
　
その結果、全国から集まるファンの皆様の利便性やご予定、さらには会場の空き状況などを考慮し、
下記の要領でアニメ関連企業有志による共同イベント『アニメ コンテンツ エキスポ』の開催を決定いたしました。
微力ながら、ファンの皆様にお楽しみいただける場となりますよう努力してまいります。

また、志を同じくする各企業の輪を広げ、実施内容の充実を図ってまいりますので、
ファンの皆様および関連団体のご理解とご協力をよろしくお願いいたします。
なお、詳細に関しては、2011年1月より順次発表してまいります。

土佐藩　パブリックコメント

こうち男女共同参画プラン（案）について（意見公募期間：平成22年12月17日から平成23年１月17日まで）
ttp://www.pref.kochi.lg.jp/soshiki/141601/puranikenkoubo.html

県民の皆様と行政が一体となって男女共同参画社会づくりに取り組むため、
「こうち男女共同参画プラン」（案）を改定中です。ご意見をお寄せください。

こうち男女共同参画プランは、国の男女共同参画基本法及び、
県の男女共同参画社会づくり条例に基づき、男女共同参画社会づくりに向けた取組を、
総合的かつ計画的に行うための基本的な計画と位置付けられています。
現在のこうち男女共同参画プランが、平成22年度末をもって計画期間の終期を迎えますことから、
年度内に現プランを改定し、来年度23年度からの５年間を見据えた新たなプランを策定することとしております。
つきましては、このプラン案について、広く県民の皆様からのご意見を募集いたします。

１　ご意見を募集する案の名称
こうち男女共同参画プラン（案）

２　根拠法令
高知県男女共同参画社会づくり条例第2章第7条　

３　行政手続条例に基づくものか任意のものか
任意の意見募集

４　ご意見の募集期間
・平成22年12月17日（金曜日）から平成23年1月17日（月曜日）まで
http://www.pref.kochi.lg.jp/uploaded/attachment/41707.pdf　（目次）
http://www.pref.kochi.lg.jp/uploaded/attachment/41708.pdf　（本文）
http://www.pref.kochi.lg.jp/uploaded/attachment/41709.pdf　（第５資料（１目標値等一覧））
http://www.pref.kochi.lg.jp/uploaded/attachment/41710.pdf　（第５資料（モニタリング指標） ）
http://www.pref.kochi.lg.jp/uploaded/attachment/41711.pdf　（第５資料（２から５））
http://www.pref.kochi.lg.jp/uploaded/attachment/41712.pdf　（こうち男女共同参画プラン改定のイメージ）

>>13
【アニメ コンテンツ エキスポ概要】
開催日程　：　2011年3月26日(土)、27日(日)
実施会場　：　幕張メッセ

アニメ コンテンツ エキスポ準備委員会】
株式会社アニプレックス
株式会社アニメイト
株式会社角川書店
キングレコード株式会社
ジェネオン・ユニバーサル・エンターテイメントジャパン合同会社
株式会社フロンティアワークス
株式会社マーベラスエンターテイメント
株式会社メディアファクトリー
(五十音順)

http://www.kadokawa.co.jp/shop/20101228_info.html　

「A FES( エー・フェス) −アニソン フェスティバル−」
ttp://a-fes.jp/
開催日時：2011年3月26-27日　開演13：00終演21：00
会場：幕張メッセ国際展示場9.10.11ホール
主催：幕張メッセ/ニッポン放送/文化放送
企画制作：バンダイナムコライブクリエイティブ/Grand-slam/スワンソング
協力：ディスクガレージ/ロッキングオン

http://www.dgj.or.jp/freedom_expression_g/index_4.html

（１）『黒い雪』裁判
1965年、アメリカ軍基地周辺の売春宿を舞台として反米・反戦をテーマに作られた映画『黒い雪』（武智鉄二監督）が、刑法175条（わいせつ）違反容疑で警察の捜索を受け、武智監督らが起訴された。
監督協会は、総会で抗議声明を採択した。裁判の結果は１審無罪、検察の控訴は棄却されて無罪が確定した。

（２）日活ロマンポルノ裁判　
1972年、藤井克彦監督・山口清一郎監督らの作品が上映中、警察は刑法175条により捜索を強行し、フィルムを押収した。
監督協会は抗議声明を警視庁につきつけた。
その後、近藤幸彦監督の作品にも摘発の手が入り、監督３人ほか、日活の責任者および映倫審査員３人らが起訴された。
裁判の結果、全員無罪、検察控訴は棄却されて無罪が確定した。

（３）『愛のコリーダ』裁判
1977年、大島渚監督『愛のコリーダ』の脚本・スチル写真などを収録した単行本が刑法175条で摘発され、大島監督と出版社社長が起訴された。
監督協会は抗議声明を出して支援し、裁判では第１審無罪、検察控訴棄却で無罪が確定した。

こうした経緯をみても、取締り当局の強権発動は明らかに間違っていたのであって、猥褻の基準なども時代とともに変化し、より開放的になっていくのは当然である。
青少年健全育成などの美辞麗句をかかげて、非行や犯罪の原因が映画やビデオにあるかのように喧伝し、その表現を規制しようとする動きは、
あまりに短絡的・低次元であって、息苦しい情報管理型社会の到来を感じさせる。

実在児童の人権擁護基金のブログ
http://jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.com/
本当に支援を必要とする児童及び児童の人権擁護のために日々奮闘しておられる方々に対し、資金面の支援をすることを目的にして設立された基金です。


実在児童の人権擁護基金設立趣意書


２０１０年１２月２８日


代表理事　　　藤本由香里（明治大学准教授）

　　理事　　　　　小林来夏／水戸泉（作家）

　　理事　　　　　　　　紀藤理恵子（主婦）

本年２月、東京都議会に提出された「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正す
る条例案」（平成２２年第１回定例会提出第三十号議案）（以下、「都条例改正案」）を契機に、マン
ガ表現に対する法的規制の是非をめぐり、ひろく議論が沸き起こりました。その際に「非実在青少
年」という言葉が多くの注目を集めました。

　私達は、都条例改正案が持つ数々の問題点に懸念を持ち、規制に反対する活動を展開する中で、
規制強化を求める方々から、「青少年を守るため」、「青少年の人権を守るため」に規制が必要という
反論がなされました。

　それを聞いて、我々の疑問はさらに深まりました。
創作物やインターネットの規制が子どもの人権擁護のために役に立つとはとても思えないからです。
同時に、創作物やインターネットの規制をしたことにより、子どもの人権を守った気になられても困る
と思いました。この時から、都条例改正案の問題点について議論するだけではなく、「非実在青少年」
ではなく、「実在する青少年（児童）」の人権を擁護するために、自分達に何が出来るのかを考えるよ
うになり、議論をするようになりました。

　議論の結果として見えて来た方向性は３つです。
一つ目は、継続的に活動を行うこと、二つ目は、垣根を低くして、様々な人が参加しやすいものにする
こと、三つ目は、最も効率よく子どもたちのところに支援を届けることです。この３つの方向性を考えた
結果、基金を設立し、寄付を募ることが最善であるという結論になりました。

　実在児童の人権擁護基金の運営は３人の理事から構成される理事会と理事会の下において設置さ
れる事務局により行われ、うち、一名が代表理事として、当基金を代表することになります。集まった
寄付金は、実在する児童の人権擁護活動に携わっている方々や団体の支援をするために使わせて
頂きますので、なにとぞ、皆様のご協力をお願い申し上げます。

【病んだオタク達】オタクの凶悪犯罪を忘れてはならない【児ポ法規制】
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12906932?mypage_nicorepo(

東京都青少年健全育成条例改正案が提出されついに可決しそうです。ちばてつや先生、秋本治先生、やまざき十三先生、本そういち先生にぜひご覧頂きたいと思います。JK好きのみなさんにもお薦めです。
同人誌、コミケ（コミックマーケット）はついに転換期を迎えるのか？2ちゃんねるに投稿されていたものをまとめてみました。規制は絶対必要です。東京都青少年健全育成条例改正案児童ポルノを作る、買うのをやめよう。
児童ポルノ野放し派の言い分は無責任です。

登録タグ カテゴリ政治百 コミケ同人誌は児童ポルノの宝庫百 規制しないと子供が小児性愛者に襲われる百 とある魔術の禁書目録×石原都知事百 けいおん・図書館戦争×石原都知事百 木を見て森を見ず百
東京国際アニメフェア・実行委員長石原知事百 論拠は必要ない思想百 所詮、僕らは下半身の奴隷さ（笑）百 非実在青少年条例改正案百
　

NG ID:0osu4ydG0

清く正しくSEXできる青少年に育ってくれればそれでいいと思う今日この頃・・・

>>1＆テンプレ貼りの人乙。

↓のはテンプレじゃありませんし、どこまで本当かも分かりませんが一応。

270 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/08(土) 15:05:40 ID:jR2AqoaV0
それからこれ既出かな？

http://blog.livedoor.jp/isogashi4510/archives/2011-01.html

都議会議員が情報を集めています。[email protected]
都議のスタンスは
「角川の動向については以降、一層の注目をしておりますが、東京アニメフェアと同日にアニメエキスポを開催するとのこと、彼らにとっても大きなリスクとなりうると思いますが、それだけに強い抗議の意思を感じます。」
「私は東京都がもし本当に不当な権限拡大を目的としていないならば、もっと丁寧な話し合いを業界とも行い、こういった衝突は防げたのではないかと感じています。」
というようなことを考えられておられます。
主に都側からの妨害を考慮し、名前や党派などは挙げられませんが、名の知られた方です。
読んだ方は拡散をお願いいたします。また、アニメフェア関連や都条例による具体的な委縮などの事例があれば、できるだけ具体的に上記のメールアドレスに意見を送って下さい。 .

>>19
とりあえず恥を知ろうなｗ

テンプレ貼り乙

>>21
別に他人の家庭に介入する必要はないよ。その家庭毎で違って当たり前なんだから。

>>22
>「私は東京都がもし本当に不当な権限拡大を目的としていないならば、もっと丁寧な話し合いを業界とも行い、こういった衝突は防げたのではないかと感じています。」
これも何かおかしい気がするが。漫画規制で青少年が健全育成できれば世話ないわな。

問：清く正しくSEXをしている青少年は不健全か否か？
主観でお答えください

「今日は母さん犯したぜ、明日は父さん掘ってやる」
うん、不健全極まりない曲だ強姦、近親相姦、同性愛を不当に賛美・誇張している
・・・で？だからどうしたのって感じだなぁ

子どもに「父さん掘ってやるって何を掘るの？」とか聞かれたくないので有害指定

なんていうか「他人の子が被害にあおうがどうなろうが知らん。我が子が性情報見ないならおｋ」ってエゴが蔓延ってるよな
>>27
どんだけチキンよｗ

>>27
結局、健全の定義ってそこに落ち着くと思うよ
「聞かれたく無い事を聞いてこない子」って

答え：んなもんは主観です、人に押し付けられるもんじゃありません

「不純異性交遊」で片づけている現場には、多分に問題が在るだろうね。

>>1乙＆テンプレ張り乙

>>19
オタクを否定する人間って、何一つ生み出せない消費するだけの人間なのはどうしてだろうね…

産経新聞が、ネットで意見募集中

産経新聞　ｅアンケート　2011.1.6 19:42
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/110106/trd1101061948018-n1.htm

「都の“性描写規制”条例」
過激な性描写のある漫画やアニメの販売を規制する「東京都青少年健全育成条例」の改正案が都議会で可決・成立しました。

そこで
（１）過激な性描写を条例で規制することに賛成ですか
（２）今回の改正条例は表現活動の制限につながると思いますか
（３）出版社が改正条例に反発し、「東京国際アニメフェア」への参加を拒否したことを評価しますか−について、あなたの意見を聞かせてください。

意見は１月１１日午前１１時までにお願いします。

>>33
Q3はまだ直ってないのかw

不純異性交遊は不純かどうかは問題じゃなくて、単に色恋より勉学を優先しろって意味だろ

ところで近親とか同性って当人同士の問題だろ。
なんで赤の他人が文句言うの？

当人同士が問題を起こして世間から白い目で見られる前に助けてあげようというおせっかいだろ？
もしくはみたくないからするなって言うことかもしれんが

白い目で見るのやめればいいじゃん

不純異性交遊は、別名「不健全性的行為」と言われているらしい。

不健全性的行為 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%8D%E5%81%A5%E5%85%A8%E6%80%A7%E7%9A%84%E8%A1%8C%E7%82%BA

>>36
宗　教　上　の　禁　忌　だから他人がやるのも許せない

>>36
彼らの言う健全な社会規範に反するんだろ。
過去の王族、神話も全否定。
現在の刑罰法規や社会規範を、古典やフィクションの物語の漫画にまで当てはめるバカバカしさ。

>>39
宗教が政治に介入してくるのが許せないよなぁ

イノブタが奥様は小学生をさらし上げた番組でキリスト教を云々言ってたろ？それが答えなのよ

>>41
コタツキター＞＜

読売は間違いなくだが産経も信用ならんなぁ
絶対アンケもなんかして規制マンセーにしようとする

でも都議会が不自然かつ意味不明に民主主義を否定したか広がりはじめてこれを機に自民宗教派を叩くとかして欲しいがありえないかWWW

>>41
宗教上の禁忌の筈なのに、近親相姦に関しては犯っちゃってるよね。
じゃないと、人類や民族の祖先は一組の男女系の宗教じゃ物理的に近親相姦しないと増やせない。

>>44
それ言ったら宗教は殺しも犯しもやってるんだぜw

禁忌は普通はやらないことじゃなく注意しないとやっちまうから禁忌になると思うの

ぶっちゃけ海外ｱﾆｵﾀ反規制援軍が欲しい。出来れば多くの国から
外国には弱いからな。お年寄りは

>>44
近親どころか同一人物。イブはアダムの肋骨から生まれた訳だし。
でもイブをアダムのクローンっていうと怒られそうだな…

>>47
ダニエルさんの所にいっぱいアクセス来てるみたいよ

宗教映画っつーと処刑人！あれは面白かった

あっちのお国は
人型ロボットを作るのは神の創造を人が行おうとする禁忌ってのが基本にあるようなやつだし
ゆえに人型ロボットアニメがぜんぜん生まれなかった

>>47
それって内政干渉…。

そのせいで洋製ロボット作品の初期はほんとにどいつもこいつも
統一規格かよってくらい人類に反逆するんだよなｗ
さいきんやっとアトムとかガンダムとかの影響でいわゆる日本風の人間の味方ロボ増えたけど・・・

>>44
人類は氷河期に1度滅亡しかけて２０００〜1万に減ったことがあって、その時代は普通に行われてた可能性があるらしいがｗ＞近親相姦

つうかキリスト教も元々近親はタブーじゃなかったが途中からタブーになったって話を聞いた事があるが

>>52
> そのせいで洋製ロボット作品の初期はほんとにどいつもこいつも
> 統一規格かよってくらい人類に反逆するんだよなｗ

市民、幸福は義務です。

尤も、最近はトランスフォーマーに見られるようにロボットアニメもタブーではなくなったがな。
只、あちらは、ガンダムのような人間が搭乗するタイプのロボットはなじみが薄いので、
トランスフォーマーのような「意思を持った金属製の体の宇宙人」と言うタイプが主流だがな。

>>42
侵略！ｺﾀﾂｱﾌﾞﾉ

>>44
アダムとイブもだけど
人類みな兄弟も通じませんなｗ

>>54
それはアダムとイブの禁忌が原因だったからじゃなかったっけ？

>>54
ホモもな。人口（＝カモor労働力orその他諸々）増やしたい教会側がそれを教義にねじ込んだと聞いた気がする。

HALェ・・・

>>54
ノアの箱舟を聖書の通りに解釈するなら、ノア以前は人類の血は多様だったので、
その時点では近親はタブーではないが、ノア以後は、ノアの家族だけだったので
近親婚の弊害が強く出たため、その弊害を少しでも取り除く為、以後は近親はタブーになった
とする解釈も出来るな。

宗教対立と一緒だよな今回の動き
倫理観が違う集団の中で自分の属する集団の倫理観を周囲に押し付けようとする行為
人類は学ばないということか・・・

てんたまさんが経産省にクールジャパンの件で電凸してくれたよ
テンプレ貼りしてたせいかコピペ出来なくなっちゃたからアドレス貼れんけど

>>60
ノアの一族長生きな上に、生きたまま天国行ったエノクさんがいるからありえんｗ

イーノックさんいるからな・・・生きたまま天界いった挙句メタトロンに昇格だっけ？

メタトロンとメガトロン、音が似ているな・・・。
女神転生のイラストで、メタトロンをロボット風にしたのなら、
ついでに、ワルサーP38も持たせて欲しかった・・・。

エノクつーとエノク語のエノクさんかい？

日本だと聖書は読み物であり小説なんだけど・・・
あっちだと必要最低限の教養であり倫理観の基礎だからな・・・
話が合わん、無神教っていうと白い目で見られるんで神道ってことにしてあるが

>>38
>>41
>>56
>>57
>>60
>>65
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

ならば俺は神党さきがけで

Twitterタグあれな状況になってますなぁ。

>>67
まあ、日本は万物に神があると言う思想で、ある意味、神は空気みたいなもので
それが無神論になったのかもな。

むこうだと無神論宣言をすると、
「悪魔崇拝でいいから信仰心を持ってくれ」と親に泣き付かれるらしいからな。

>>72
つ空飛ぶスパゲティモンスター教

日本だとどんな汚いものにも神様ついてて
その神様は信仰とか尊敬、畏怖の対象だからな
ある意味平等だ

俺はメタルゴッドを信仰してる、マジで生神様じゃ

俺らレベルになると、アニミズムって言葉だけで(*´Д`)ﾊｧﾊｧしてくるしな。
な？

>>76
コタツコタツコタツコタツコタツコタツコタツコタツコタツコタツ

>>72
でも無神論者が活発に活動してるのもイギリスやアメリカ。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E7%A5%9E%E8%AB%96%E8%80%85%E3%83%90%E3%82%B9%E3%82%AD%E3%83%A3%E3%83%B3%E3%83%9A%E3%83%BC%E3%83%B3

教義を強引に強制すればするほど反発も大きくなる見本だな。

都条例に、作品で反対表明したのは、
自分の知る限り、少年ジャンプの銀魂、月刊マガジンのパンプキン、コンプティークのらき☆すたぐらいか・・・
ジャンプＳＱのトラブルも作者コメントといつもと変わらない内容で反対表明してはいるが。

らき☆すたは柱で、「トウキョウさんがアブナイ！！　出番かもサイタマさん！？」
と書いてるけど、埼玉にコミケなどを受け入れるだけの会場はあるのだろうか・・・

>>79
非実在青少年のときにいぬまるが１話丸々使って反対してる

>>79
華麗なる食卓だったかの作者が後書きでちんこで障子を突き破るようなりっぱな人間になりたいって書いてたって聞いたな

>>71>>74
無神論より、万神論とかいう方が日本人の感覚に近い説明な気はする

>>77
C.C.C.C.C.C.C.C.C.C.C.C.C.C.C.C.C.C.C.C.C.C.
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51P6gnxM1LL.jpg
これ2枚買った


最近フーコーの話をリアルでしてたんだけど（哲学の話で
ネットで度々名前を目にしたと思ったがここだったのかな。

>>83
そもそも考え付かない
考え付いても作ろうと思わない
作ろうと思っても売ろうと思わない
とアメリカ人に評された抱き枕というジャンルの製品ですね

字義的には、あらゆる創作者はクリエイターなわけで、神ならぬ人の身で「創造」を行う神への反逆者にあたる。
そもそも自然から人間が得る感動を自らの手で再現するのが芸術。
神の作った人間の女にハァハァするのは神への賞賛にほかならないが、
人の作った二次元美少女でハァハァさせるのは神への挑戦、涜神的行為。
そういう意味ではポルノだって立派な芸術だと思うんだけどな。

>>82
外国の無神論は某一神教への反発が根底にあるから、日本のソレとはちょっと違うんだよな。
不可知論の方が近い気もするけど、なんか違う。

長年使った物に愛着持つのも信仰の一種なんだけどな
つくも神とか

>>83
ケツがエロ過ぎるw

規制派の言いたいことを要約してみると
得ろ意のはダメだからダメなの！だからなぁ・・・

>>83
興奮してチンポで障子を突き破ってしまった

>>74
これけ
ttp://www.complets.co.jp/authoringheaven/toilet.html

そもそも日本神話とか超能力バトルエロ小説だからな・・・

>>33
まず新聞社が信用できる所からはじめようか

殺すな、盗むな、姦淫するな

さて、そんな事を言ってた宗教は本当にしてなかったのかねっと

偶像崇拝はゼッタイ駄目!なんだろ…

RPGとかで神様の所に行ってたら願い事を一つ叶えてやろうと言われて毒付くじゃん。
前に行った悪魔のとこはレート3倍だったよってw
神話体系としてギリシャ神話や北欧神話は面白いがイスラム教はちょっと度量が狭いと感じた。
イスラム人以外は2万人足らずしか救済しないんだろ？

ボーダーニーハイソックス考えたのは神(アーティスト)だよと思う。
ほかなら男物のYシャツをおんにゃのこに着せるとか……!!
メイド服とか巫女服とかハァハァ

レディコミで騒がれた
レイプからはじまる恋もある
残念それは神話の時代にすでに通った道だ・・・

>男物のYシャツをおんにゃのこに着せるとか……!!
男物のYシャツを男の娘に着せるとかいいよな

>>96
つか、力ずくでってのは古今東西普通にあるし

とにかく今回の東京都条例事件で
１　民主党がダメと決まった
２　警視庁が信用０になった
３　東京でマンガを売る事が不自由になる
　と、同時にいつ即売会が禁止されるかわからない
４　アグネスチャンが日本人を糞なめている

今のところ漫画規制を撤回する方法は無い

基本的にSEXは気持ちがいいものだからな

男がレイプされると、お前も気持ちよかったんだからいいだろといわれるのに
女がレイプされると、お前も気持ちよかったんだからいいだろとは言われないのは
レイプ男のテク不足なんだろうか・・・？と心にもないバカなことを言ってみる

いかん言いたかったことはそれじゃない。

都規制で有明がダメだと他ないんじゃないの？
千葉の幕張はPTAのダメ出しで話しにならんし、
埼玉と横浜くらい?
3日で50万来場できる箱ないだろうな。

>>97
元祖は『ストップ!! ひばりくん!』ですね。

>>100
女尊男卑社会だからな、男女共同参加企画でも男児について触れられないのがいい例だ

>>95
寄付を義務化した『喜捨』
本来は戦災未亡人の救済のためだった（らしい）『ハレム』

成立年代が割と新しいだけあって、
元々は弱者救済を盛り込んだ宗教だったんだけどね、イスラム教は。

いろいろ食事に対するタブーが多いのと政教一致を唱えているのがアレなんだが。

>>102
男の娘はヤマトタケルノミコトのクマソ討伐からの日本の伝統です

>>100
リスクに差があるからねえ、そこはｗ「

>>84>>90
コレが日本の強さだ！
>>90
ﾜﾛﾀｗ

>>105
そっちじゃなくて、“男物のYシャツを男の娘”の元祖。

大昔の人どう見ても今より変態だよな、想像力がやべーよあいつら

好きな子がトイレにいく
矢になって隙間から侵入、一気にマンコを突く
あひん
ってのやってたしなｗｗ

レイプに関してはなんていうか、レイプそのものに対する忌避観を植えつけまくったせいで被害者の精神がやられてるんじゃないかと・・・
やられても犬にかまれたくらいの気持ちでいければなぁ・・・♂なんてそのくらいの気分だし
妊娠するようなのはダメだがな

>>99
都議会が糞だっただけだ。
俺はまだ国政の児ポ法で反対派の議員を批判する気はないよ。

>今のところ漫画規制を撤回する方法は無い
最悪は出版社が引越し。今回は流通が一点集中してたからやられた面もあるしな。
まあ、出版業界の人間じゃないから言えることがだが。引越しとか。

>>100
男の場合、ほんとうに怖いときはたたなくなるし、メンタルな理由で勃起不全になる場合もありうるけど、
女の場合、ほんとうに怖い時は防御反応的に快楽が生ずるように体が出来てる。
生理的にそういう違いはあるね。

レイプの被害認定の場合、女性が強く抵抗して言うとおりにしないと殺されるというところまでいかないと
レイプと認められにくいという女性不利な判例があったそうで、それ故の過剰な反応があるんじゃないかとも思う。

遅かれ早かれ規制されてたと思うよ
いつまでもギリギリ規制を凌ぐなんて無理でしょ

詰め込み教育→ゆとり教育のときもそうだけど
極端から極端にいつも行くよな・・・

汚いものをきれいなものへ、タブーをタブーじゃなくすってのは日本のお家芸だと思うんだが
理想かたりすぎか・・・

>>113
だって規制派はキリスト教を前提に考えてるからな、日本の考えとは違うさ

長崎でもタイガーマスク　署名に「ヒバクシャ」ルビ
　長崎市橋口町の長崎こども・女性・障害者支援センターで９日朝、１階玄関ロビーに漫画タイガーマスクの主人公「伊達直人」の署名があるＡ４判の紙と、
新品の赤色のランドセル７個が置かれているのを職員が見つけた。
紙には手書きで「寄贈　長崎の伊達直人」と書かれ、名前の部分にカタカナで「ヒバクシャ」とルビが振ってあった。

　午前９時４０分ごろに職員が気付いた際、ロビーに女性がおり、「ご用ですか」と声を掛けると無言で立ち去ったという。

　同センターの大塚俊弘所長（４８）は「各地で同様のことがあり、
長崎でもあるかなと思ってはいたが驚いている。子どもたちに喜んでもらえるようにしたい」と話した。

http://www.sponichi.co.jp/society/news/2011/01/09/kiji/K20110109000019700.html

　
日本文化チャンネル桜 - 掲示板　表現の自由と店頭販売の現状[桜H22/12/23] ttp://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=5583&forum=8

はやひ 投稿日時: 2010-12-24 18:12
投稿: 570 No.200527:Re:表現の自由と店頭販売の現状[桜H22/12/23]

少女漫画がエロ本化している。
そのように聞いて５年位前に書店で立ち読みしました。
本当に驚いた。
性描写が過激すぎ。
親は知らないんじゃないのかな？
そのときの衝撃から、子を持った親として長年憂いていましたが、今回都知事が動いてくださり本当にうれしく思います。
日本全国にそのような動きがひろまってほしい。

今は仮面ライダーも金髪の男が主役だし、子供に数回見させたが見せるのをやめた。
ウルトラマンも主題歌が「いつまでも君だけを守りたい」なんて都知事の映画みたいな事を言っている。昔の主題歌の方が好きだなぁ。

遠く輝く夜空の星に僕らの願いが届くとき
銀河連邦はるかに超えて光とともにやってくる〜ってね。

都知事が少年時代に米軍飛行機に追い詰められて畑に転んでしまい「もう駄目かも・・」って思ったときに零戦が米軍機を追い払ってくれたような、そういう感じが伝わってきます。

もっと少年番組や少年誌の製作者には気を使ってもらいたい。
　

>>110
その手の知識がないもんでアホのたわごと程度に聞いて欲しいんだけど
まるごと引越しせんでも、例えば都外にちっちゃい事務所借りて2、3人入れて
そこを本社扱いみたいにはできんもんなのかな

>>116
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294560768/
なに言ってるんだがｗ

その前に金髪に文句つけてる時点でアホだろ

>>117
俺も知識ないから。ぶっちゃけ出版のほかにも印刷所も必要だろうし。
まあ、ここで言っても意味ないことだわな。

　
日本文化チャンネル桜 - 掲示板　表現の自由と店頭販売の現状[桜H22/12/23]
--
なかやん 投稿日時: 2010-12-26 1:13
投稿: 2 No.200614:Re:表現の自由と店頭販売の現状[桜H22/12/23]

ここに書き込むのはこれが始めてなのでちょっと緊張します…
所謂規制反対派も、子供の目に触れさせるべきではない書物が簡単に手に入ってしまう現状そのものを肯定する人はそう多くないと思います。

一般的に保守的とか右傾的といわれるネット世論がこれほどに盛り上がる理由は他にあるのではないでしょうか。

それがnikoさんがおっしゃったような、条文の不備では?・・・

＞都知事が少年時代に米軍飛行機に追い詰められて畑に転んでしまい「もう駄目かも・・」って思ったときに
＞零戦が米軍機を追い払ってくれたよう

こっちのほうが現実とフィクションの区別がついていな気がする

>>68
失せろ
ルール無視常習犯

>>122
規制派「俺は現実と幻想の区別がつかない、お前もそうに違いない、危ないんだから規制しようぜ！」

てか青少年でも大人でもいいけどさ、性に対する忌避観、タブー性が減れば減るほど
被害者減るきがするのは俺だけか？だって被害そのものが減少したり消滅したりするのだから

（　>>116　の続き）

・・・---------------------
一青少年に対し、性的感情を刺激し、残虐性を助長し、又は自殺若しくは犯罪を誘発し、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの。
二漫画、アニメーションその他の画像（実写を除く。）で、刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は婚姻を禁止されている近親者間における性交若しくは性交類似行為を、
不当に賛美し又は誇張するように、描写し又は表現することにより、青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げ、青少年の健全な成長を阻害するおそれがあるもの
---------------------
これが規制対象に該当する条文です。

「刺激」「助長」「賛美」「誇張」といった、曖昧な規定(規制対象の性質上ある程度曖昧になるのは仕方ないかもしれませんが)は、恣意的な規制の余地を生んでいます。それなのに規制する東京都(都知事)に対する歯止めがほとんど存在していません。
彼らの判断次第で条文を拡大解釈した表現弾圧が可能なのです。

万が一、条文の拡大解釈に基づいた規制がなされたら、我々に馴染み深い名作の数々にも規制されかねないものが多いのではないでしょうか。(近親相姦を描いた手塚治虫の『火の鳥』などがよく例として持ち出されます)

また、規制は「子供の目に触れさせないようにするだけで、表現そのものまで規制するのではない」とはいうものの、実際には『不健全』とのレッテルを貼られることによるダメージは存在し、それを恐れて表現に過度の萎縮が生じることは十分ありうることではないでしょうか。


こうした点を踏まえると、この種の規制というのは非常に慎重になされるべきであり、様々な反対意見や疑問が呈される中でそれに満足な根拠ある回答を示さぬまま可決されてしまったこの条例には非常に不安を覚えます。


無論、常識の範囲で運用されれば大きな問題は起きないとは思うのですが、結局その『常識』が不明確である以上、懸念は残ります。



一方、規制反対派に対する誤解や偏見が多く見受けられます。
「規制反対派は卑猥な作品を見れないのが嫌だから反対している」
「出版社は卑猥な作品で儲けたいから反対する」などがそれです。
都の委員会でも反対派に対し「好きだねえ」などどいう野次が飛んだといいます。・・・

金持ち家系の石原家の人たちが、ヨット買って優雅に暮らしてる姿は想像できても、
地べたを這いつくばって、米軍飛行機に追い詰められてる情景が想像できない。

ちなみに大御所漫画家の水木しげる先生は、戦争に駆りだされて本当に生死を彷徨って、片腕を失ったんだが。

（　>>125　の続き）

・・・そして、残念ながら水島氏の発言
「規制に反対するのは左翼。日本解体を目論んでいる」
というのもその域を出ていないように感じます。
無論、反対派にはそのような人たちもいるかもしれませんが、それを一括りに反対派全体の意見のようにされてしまうと、
規制自体ではなくそのやり方の不備に反対する私のような者は違和感を感じます。健全な議論までも封殺しかねません(私は変態だとか日本解体を目論む左翼だとは思われたくないですからね)。


前述した通り、私は規制が正常かつ慎重に運用されるようなしっかりとした制度を望んでいるに過ぎません。
猪瀬副知事が言った「傑作だから規制対象にならない」「傑作じゃないから規制」という理不尽な運用はまるで中国共産党の行う検閲のようにすら思えます。


かつて台湾でこの種の規制がなされた後、台湾のマンガは廃れ、日本から輸入された作品に席巻されてしまいました。規制が撤廃されてもなお、台湾のマンガが立ち直るのに長い時間を要しています。
日本の出版の中心地である東京の条例は都民以外にも大きな影響を及ぼします。
この条例が日本が世界に発信する(健全な)マンガやアニメにダメージを与えないよう、よりよい制度にするべく今からでも議論することが必要だと思います。

長文失礼しました。
　

そしてここからは極論
男女ともに、安全に気軽にSEXを楽しめる状況になれば
ぶっちゃけ性犯罪なんてめったに起こらない気がする

卑猥な作品が見れなくなるから反対してるのは誤解ではなく私はそうですすみません

繰り返し描写する事が誇張にあたるんだっけ？
だとしたら悲劇として描かれたものも規制されるんだよね。
賛美が歪んだ性意識にするって理屈なら悲劇として描いてるものは
悲劇と思ってはいかんということですか？って話にならんか。

というよりも、一昨年の11月から話し始めないと駄目じゃない？
一度としてテレビでも放映されたことないけど。

それも知る権利

今回の規制ぶっちゃけ条文解釈わかんねーから過度に自主規制すると
健全、チョイお色気、お色気メイン、｜R18の壁｜完全エロ
とこう区分（暫定的に）あったとして
健全｜R１８の壁｜チョイお色気、お色気メイン、完全エロ
こんな分離になってそもそも青少年向けのエロってジャンルそのものが消滅するなｗ

>>126
ぽんぽん痛い痛いにも言えるけど右寄り政治家全般に言えるよな
戦争の時、歩兵で出るなんて考えられない。後ろで勇ましい言葉言ってるだけな感じ

腹痛で首相いきなり投げ出す奴が、いざというとき頼りになる立派な男かどうか・・・

そもそも
「AVのDVD振りかざして規制の必要を訴え
　一般の映画を取り締まる」
みたいな詐欺的手法がやっている時点で怪しいわ

（　>>127　の続き）

日本文化チャンネル桜 - 掲示板　表現の自由と店頭販売の現状[桜H22/12/23] ttp://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=5583&forum=8

--
直道 投稿日時: 2010-12-26 6:12
投稿: 272 No.200616:Re:表現の自由と店頭販売の現状[桜H22/12/23]

旧条例で不備の点を改正したわけですが、世論の喚起と言う点でも今回の改正は良かったと思います。しかし、もっと厳しくすべきだったと思いますし、もちろん東京都だけでは不十分です。今回を参考に日本全国の市町村単位で規制して欲しいものです。
私は、この問題について、一番大きなコンビニエンスストアチェーンのいわゆる少年少女向けのコミック雑誌を数点調べました。たぶんお店の人には変態と思われたと思います。ごく一部ですが我々の子供の頃に比べてひどく、内容も変態的なものが多いと思いました。

＞そして、残念ながら水島氏の発言「規制に反対するのは左翼。日本解体を目論んでいる」というのもその域を出ていないように感じます。

私なら、「規制に反対するのは変態。変態は日本解体の元凶」と言うところです。

＞この条例が日本が世界に発信する(健全な)マンガやアニメにダメージを与えないよう

これは菅総理もブログで言っていましたが、一国の総理として言及する問題ではありません。マンガ、アニメやゲーム等はあくまでもサブカルチャーであってメインになってはいけません。
一部のオタクと言われる人種が自己で楽しむことまでは規制する必要があるとは思いませんし、作成にはものすごい努力が必要なことも知っています。しかしこの日本のサブ文化がどれほど世界の若者（大人も含む）に悪影響を与えたことか。
これ以上日本の恥のオタク文化を発信（輸出）しないで欲しいものです。実際、貴重な税金を使って外務省の支援の元、世界の在外公館を回ったカワイイ大使なども恥ずかしく思いました。テレビをつけると同じお笑い芸人ばかり。
昔日本が働きすぎだと言われた頃は、漫才や落語もある程度バランスが取れたかもしれません。しかし最近の芸人の芸のレベルのひどいこと。昨今新興諸国から追い上げを受けている中で、日本はもっとまじめにならなければなりません。
　

規制したいもの
規制すると訴えているもの
実際に規制されるもの
全部違うなｗ

>>135
実写なら一蹴に伏される、絶対に通用しない方法だよな。

規制推進派は、青少年が年代別にどんな漫画読んでるかちゃんと調べて、「この漫画は青少年に有害だ！」って言ってるのかなぁ…

出版社に聞いたら、やり玉に上げられたら作品の読者層教えて貰えるかな？

>>133
酒飲んでセックスしても状況によってはレイプになるからね、マジメな作品ほど死ぬよ
ゴルゴ、ミナミの帝王、 ナニワ金融道、まるごし刑事、静かなるドンその他諸々

（　>>136　の続き）

niko 投稿日時: 2010-12-26 10:49
投稿: 4 No.200637:Re:表現の自由と店頭販売の現状[桜H22/12/23]

ちょっと気になった事があったので

>>旧条例で不備の点を改正したわけですが

その旧条例の不備をしっかりと世に発信したうえで、それに対しこのような対策が必要だからこの改正を行う
ではなく「このようなものが若者に悪影響を与えているわけがない」等の感情論での説明(?)しか都からは発信されておらず、旧条例から今回の条例改正で何が変わったかわからない都民、国民が多いのではないでしょうか


>>水島氏の発言「規制に反対するのは左翼。日本解体を目論んでいる」
>>私なら、「規制に反対するのは変態。変態は日本解体の元凶」と言うところです。

この言い方って「憲法9条に改正に言及するのは軍国主義者。日本を戦前のような軍国にしようとする売国奴」って言う9条教と同じじゃないですか…
他の大きなマスコミに踊らされている方々はともかく私たちはそういうレッテル貼りな議論やめましょうよ。
レッテルを張るという行為は自身と反対側の意見の相手を議論の相手と見ていないという姿勢の表れでしょう。
法や条例を改正する時はレッテル貼りなどせず多くの国民を巻き込んで大いに議論がなされるべきではないでしょうか。
レッテルだけで判断して議論を打ち切って法や条例を変えるのが正しいとするならば民主主義なんて投げ捨てちゃえばいいのですよ。
極論ですけどね^^;

>>猪瀬副知事が言った「傑作だから規制対象にならない」「傑作じゃないから規制」という理不尽な運用はまるで中国共産党の行う検閲のようにすら思えます。

人それぞれ価値観が異なる以上傑作の定義もあいまいなんですよね審査員の傑作基準は各々異なっているでしょうし…
法治主義の考え方ではなく人治主義の考え方で見るしかないから曖昧になるんですよね。
こういう条例には明快な基準を作るのが難しい以上そうならざるを得ないのでしょうけど。

偉そうに書いてみたものの私の個人の価値観に過ぎないので誤っていると思われた部分は指摘していただけると幸いです。
長文失礼しました

たかがマンガ作るのに物凄い努力なんていらねえよｗ

っていうかメインカルチャーってなんなんだろうね
国の税金で無理矢理存続させているような物をメインカルチャー、ハイカルチャーと呼んでるのｗ？
っていう

コピペウザイんだけど、なんなの？

過激なエロを取り締まる条例、と盛んに広げられてるけど、実際には、
悪いエロ（と行政が決めた）を褒めるキャラが居たらアウトな条例なんだよね。
過激かどうか、エロ描写があるかどうかは関係ない。
そして、この理論を認めちゃうと、悪いエロが、悪い行為（殺人とかね）になるのは時間の問題。

>>142
人によっては過労で死んでます

エロ（18禁含む）そのものを消滅させるのが目標なんだから
青少年なんたらは足がかりに過ぎないからね、真面目に青少年の事を
考えてると思っても話がかみ合わないわけさ。

ところでID:owkNiLHb0は何を望んでいるんだ？
晒し上げ？それともここでの反論意見が欲しいのか？

清く正しくエロい環境あれば
悪いエロなんて自然淘汰されて減少すると思うんだがな・・・
好きにSEXできて、SEXの趣味の合う仲間を探すのも可能で
チョイアブノーマルなことも笑って話せる、そんな環境下で
リスク背負ってレイプしようなんてなかなか思わんよｗ

>>127
過去と違って衰退、駆逐はされないよ
これだけネットワークが進めバネ

ただ頭脳流出のように優秀な作家は
日本で出版、制作しなくなる
日本人が日本人の為に
洋書で描いて輸入や海外デベロッパーから
ＤＬして観るアホな展開

だから廃れる可能性は作り手では低い

>>147規制派は支離滅裂で正直何がなんだか
一番おかしいのはお前だと

357 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2011/01/09(日) 22:38:14 ID:Dn3BI6ge
>>352
それじゃあ、どこが不健全なのか説明するね。

反対派は高校生が性の興味を持つことを不健全と主張しているように見えるんだね。
高校生が興味があって当然だよ。

だけど、その対象を無規制で購入できる社会が不健全なの。
おかしいと思わない？
AVやエロ本は18禁になってるのに、漫画だけ全年齢向けになってるの。
普通に考えれば、子供は「どうして？」って疑問に持つのが普通でしょ。
中には「性行為が社会に肯定された」という子供がいてもおかしくないとおもうけど。

それと、もう１つ、「見たい権利」もあるけど「見せたくない権利」があるの。
これは各家庭の教育方針があって然るべき、賛否両論はあるけど未成年の教育方針は親に一任されてるの。
性教育のコントロール前に、こういう本が比較的簡単に手に入る状況は「親の見せたくない権利」を侵害しているわ。

小学校高学年の女子が、こういう本をこっそり買っていたという話は聞いたことあるよ。
（その親は、こどもと話しあって「まだ早い」って取り上げたけどね）

以上、2点の事から不健全と判断しています。
おわかり？

健全な漫画ってなんだ？
「給料が少なくても一生懸命働こう
　ボーナスがでなくても競争心を持って営業成績を上げよう
　貧しくても文句を言うのはやめよう
　最小限の幸福すら得られないのは最大限の努力をしてないから」
みたいなことを言っている漫画か？
（宗教パンフ以外にそんなものが実在できるとは思えんが）

>>142
まず描く為の技術身につけるだけでも苦労なんてもんじゃないらしいが
ちなみにアニメーターは過労で死ぬ人もいる

>>153
それは手塚の罪だよなぁ、安月給で使うって前提を作っちまったんだし

>>151
そいつ金尻臭がプンプン

国家には無条件で服従します、もちろん外国人障害者その他マイノリティは排除です

が、抜けているぞ。

だからなんで漫画だけが規制になるんだ

規制派の根拠はそこからして狂っている

それだけではなく、条例事件で民主主義も消えちゃったのに・・・
いまでもそれに気が付かないで漫画云々にこだわる産経新聞って幼稚園レベルだよなあ

（　>>141　の続き）

日本文化チャンネル桜 - 掲示板　表現の自由と店頭販売の現状[桜H22/12/23] ttp://nf.ch-sakura.jp/modules/newbb/viewtopic.php?topic_id=5583&forum=8

---
直道 投稿日時: 2010-12-26 12:20
投稿: 272 No.200639:Re:表現の自由と店頭販売の現状[桜H22/12/23]

nikoさんこんにちは
名指し返信していない場合、ここを閲覧しているオピニオンリーダーの参考になれば良いというだけで、スレッド主を含む誰かを指摘しているのではないのであまり気にしないでください。

一般の国民は新旧条例の違いを知りませんし、知る必要もありません。基本的な流れは、有害図書が堂々と販売されているらしい、調べたら本当だ、規制して欲しい、法律があるのに売られていると言うことは不十分だ、改正せよ、
改正には反対だ、すったもんだのあげく妥協、結果的に実効性低くなり、
反対者は反対したことを棚に上げて、新旧あまり変わらないのであれば改正の必要はなかった、こんな感じです。そもそも今回のような「恥の文化」に関わることは広く議論など逆効果で恥ずかしいので止めていただきたいところです。
また、堂々と成人雑誌を青少年の目に止まる場所に陳列しているのは日本くらいのものです。いずれにせよ、抜け穴があって法で取りしまることは難しいので、今回の報道を元に大手コンビニ等などの販売店の自主規制を望みます。

＞法や条例を改正する時はレッテル貼りなどせず多くの国民を巻き込んで大いに議論がなされるべきではないでしょうか。

年末なのでどんどんレッテルを貼ります。レッテルを貼られたくなければ「何でも反対」と言う態度を改めるべきです。
--
直道 投稿日時: 2010-12-26 12:49
投稿: 272 No.200641:Re:表現の自由と店頭販売の現状[桜H22/12/23]
一応、誤解無いようにしたいのですが、尊敬している漫画家は何人もいますし、宮崎監督の作品は素晴らしいと思います（ただし欧米人にはストーリーが難解であり、有名な文学作品を背景にした作品を有するディズニーにはかなわない）。
先日もある有名な漫画家にもお会いしました。私（達）が「世界への発信など止めて」と指摘しているのは、いわゆる幼稚系、エログロの類です。
　

本当に漫画規制したら経済そのものがヤバくなって国も傾くんだろうけど
そういう平行世界を見てみたい気がする
そんな未来の世界では漫画なんてと思っていた人は後悔してるのかな

>>151
”おわかり”
いやはや規制派の上から目線口調というのは共通なんですな

それにしても非１８禁の映画や週刊誌のグラビアでも裸があったりするが
でも法律で取り締まれなんて言わない
それこそ>>135の手法だな

>>153
机に座って絵描いてるだけじゃん

【財政】 民主党、原付きナンバー廃止を警察庁に打診　時効撤廃の取り止めも★2
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294579324/

ID:owkNiLHb0はコピペしてる意図を答えろ、でないとただのコピペ荒らしだ

>>151
ゴースト　ニューヨークの幻も１８禁にするんですね？とか言ってみたくはある
ちなみに性行為じゃなくて裸体とかならアメリカのミュージックビデオで全裸のおっさんがベッドで歌いながら股間だけフラッシュかなにかで隠れる
なんて代物が普通にあったりするみたいだけどなｗ（誰の何という曲かは忘れたが）

>>161
とりあえず、マクロスプラスの伝説の五秒をYF-21をF-14（戦闘機これしか知らん('A`)）あたりに書き換えて再現してみてくれ

やなせたかしや植田まさしみたいなのだけにしたいんだな

>>161
よし、じゃあ描いて見ろ。そして、出版社にGO。

>>161
会社員も役人も政治家も
絵のかわりに字や判子押すかの違いで一緒だろ？

>>159
よそに責任を持ってくに決まってるよｗ

>>161
関わった事ない人はそんな感じだと思う
絵を描くって凄い細かいから大変らしいぞ
絵をちゃんと描けと言われても描けない身にはどれだけ凄い仕事なのか実感湧かない

てか処女の性病検診率が低くて医者が警告出してたぞ
内膜炎とか超多いんだから検診こいよ、ついでに性病検査もして保証書つけてやると・・・
性行為するようになったらその辺も気を使うようになると思うんだがなぁ・・・
そもそもエロをタブーにしたせいでどいつもこいつも性知識うすいんだよ・・・
しらねーのが一番あぶねーよほんと

>>151
まず解読する事から始めないとなｗ

>>165
やなせ自身の考えはおいといてもやなせの団体は反対声明だしたがね

>>154
ちょっと違う。
あの頃からアニメーターの給料が変わってないだけ。

つまり、当時はすごい高給取りだった。
…らしい。

>>169
黒猫を書いたら「狐？」とか言われてしまうような人間には全然実感和姦よな
ええ、美術の成績はずっと５段階評価の１でしたがなにか？

（　>>158　の続き）

---
niko 投稿日時: 2010-12-26 13:17
投稿: 4 No.200642:Re:表現の自由と店頭販売の現状[桜H22/12/23]

直道さん返信ありがとうございます
このような掲示板に書き込むことにあまりなれていないので色々分かっておらず私への指摘かと変に反応してしまいすみません

>>レッテル貼られたくなければ「何でも反対」と言う態度を改めるべきです

自分では「何でも反対」という態度をとっているつもりはなかったのですがそのような態度になってしまっていたのでしたら申し訳ありません

いいものであれ悪いものであれ法や条例の改正は慎重に且つ多くの人に話し合ってもらって
より良いものにして行くべきという立場に立ちたい思っているのですが偏ってしまっていたとわ…なかなかに難しいものですね＞＜
　

>>145
悪いエロを悪いというキャラが居ても繰り返してたら誇張でアウトじゃね？

善悪正誤、あらゆる性情報が氾濫してんだから
それを自己判別できる能力養うしかねーだろ・・・ほんと
スレ汚しでした

>>176
悪い事を悪いと言うキャラが居ても繰り返すキャラが居てあまつさえパッケージに悪い事を繰り返すキャラだけがデカデカとのってたら
悪い事を肯定あるいは誇張しているとか言われるんだろうな（エロではないけども）

ええ、ダークナイトって映画の事を言ってるんですが

>>174
そういうもんだよ
やったことない人には分からない
ただそういう人でも画家の絵とか生で見ると絵描ける人って凄いと実感するらしいね

ダーククリスタルって映画はゴミだったなあ・・・

私は高校のとき漫画研究会で原案とかやって友達と書いてたけど、実際絵として起こすのってかなり大変だよ。

ではダークシティの話でもするか

ダーククリスタルはその道の人に言わせればすごい作品らしおんだが・・・

Why so serious?

ダークシティはＰＣ９８のエロゲだったか

ダーククリスタルの続編とも言えるラビリンスは名作だったが

>>173
ジャングル大帝のＯＰで
フラミンゴの作画した人が
スポーツカー買ったってアレか？
当時でも特例だぞアレ

テレビスタッフは手塚自宅となりの
アニメスタジオと言う名の
タコ部屋住宅で既に貧乏暮らし
全開だよ
手塚が一連のアニメ制作で破産寸前の
(実態は破産してた、裏の個人融資でつないでたがな)
十分な人件費払えるわきゃぬー

パンクロックなんかは楽器を始めて1年でもカッコよかったりするけど
マンガは5年10年は描かないと今どきのアベレージには達しないだろ
根気のいる仕事だよ

強姦等にあっても友情だの愛だのに支えられて立ち向かい克服していくような
真面目な作品も繰り返した描写で駄目って言われたら
青少年に性そのものを否定させたいってばれちゃうじゃないか・・・

そもそも強姦は親告罪だからなぁ・・・漫画内の女が警察に通報するのか？

この流れはきっとダークマンの出番

>>187
そういう意味ではマルドゥック・スクランブルは原作どおり描写して欲しかったと思わなくはない
あれを問題視するかどうかでお偉方の見識も多少は分かろうというものだから（少年誌だから難しいんだろうけどね）

この問題は最終的には裁判になるとしか思えなかった
つか裁判になったらここの人達は満足するの？

常識とは、普遍で、正しく、共有されているものである

これに疑問を抱かない人が大半なんだろ・・・

ダークスター、ダークホース、ダークで始まる映画は普通にあるよね

>>190裁判しない方が満足できねーよ。
やれば勝てるのにやらない方が問題だ

秋田県 有害指定 平成22年12月14日
http://www.pref.akita.jp/bunsyo/H22/pdf/4221214.pdf
９冊 月刊バチェラー１月号 月刊秋田デナイト12月号 遊名人 危険な愛体験Special12月 など

http://twitter.com/#!/uedaeb26/status/24110174889316352

>>185
「本来アニメーションはＴＶ媒体に向かない表現方法なんだよ！」とあさりよしとおが吼えてたな。
00とかギアスとかみたいな「半年に１クールづつ分割、合間は再放送でつなぐ」が一番理想的なのかもしれん。


まー、それはともかく絵を描く事が簡単だと思い込んでる奴は多いのね。ぶっちゃけpixivにヘタレ絵上げてるだけの俺でさえ
一枚仕上げるのにヒーヒー言ってるのに、更にストーリーまで付けるとかその労苦は正直想像すらできんわ。

>>185
いや、それは知らんかったが。
俺がネットで読んだ記事は、

スポンサーの方がアニメの予算がよく分からず非常に高い予算を提示したが、業界の独占を狙ってた手塚はアトムの仕事を安く請け負ったのが、そのまま後世に伝わってるんだが、実際はその後の再契約で予算増えてるんだけどそっちは伝わってないとか。
だから裏予算じゃなくて表予算らしい。

よそのスタジオの何倍も高い給料払ってたらしいけど、たこ部屋暮らしで使う暇はなかったとか。

>>193
それで白黒ついたら安心してエロゲするの？

今回の規制にエロゲは関係ない
テンプレとまとめサイトよんでら

>>187
眠狂四郎あたりに出てくる女みたいですな
と、最近映画をまとめてみたので言って見る

眠狂四郎＠市川雷蔵は血まみれとエロまみれ映画だけど
それでも今の日本映画では作れないクオリティーなのもまた間違いないだろうな

>>197
白黒ついたら、その判例を元に正しいかどうかを考えるだけじゃないの。
裁判で終わりかどうかもわからんし。

ここは完全に復旧したのかな？

直接脳と内臓と精神に訴えてくるようなもん減ったよな・・・

>>199
眠狂四郎の内容をアニメ化すると不健全図書に指定されるんだろうかね。
生まれからして両親ともにレイプみたいな境遇だったと思うけど。

ダークヒーロー的なものの否定だからな
やはりありえないわ

>>200
どっちが勝つかはともかく白黒ついたら終わりじゃないの？

今の最高裁にそこまでの信頼が出来るのかが問題
負けたらもうやり直しは利かない永遠の縛りを受ける

>>188
公明党の議員は出来るそうだ　ｗｗｗ
公明党は馬鹿だと思う

>>206
つまり住民票を持っているキャラは訴える権利が発生すると

NHK『MAG・ネット・〜マンガ・アニメ・ゲームのゲンバ〜』
「乙女ゲーム“薄桜鬼”」
0:05〜0:50、再放送：1月10日(月曜日)0:20〜1:05

>>205
で、負けるから裁判するなとでも？

>>206
ソフ倫鈴木、珍太郎、イノブタ、公明山口（だったか？）みたいな規制派は皆骨髄反射で返答してるんだろうな
何も考えてない証拠だ

薄桜鬼はなにげに面白かったな
なんでも見てみるものだ

公明党員は絵に向かってお話できる　ｗｗｗ
クスリでいかれてるのだな

一部のえらーい方々が吠えていた「現実と虚構の区別をつけろ」
という言葉をそのままブーメランで食らっている様な話だな。
実際に裁判沙汰にまで発展した時そこ責められたら自分の矛盾を客観的に突かれる訳だから
反論の仕様がなくなるけどわかってるのかあの連中ｗ

>>212
裁判なんておこさねーよ、って舐めてるんだろ
つかなんか嫌なＩＤだなw

>>212
いやいや
俺たちは虚構と現実の区別がつかない、漫画は危ない、だから規制
って理論だろｗ

>>205
わいせつ物関係の裁判は負けの連続だけど…
最初の判例に従ったら、チャタレイ夫人の恋人の裁判で小説が普通にアウトだぜ。
判例を積み重ねて、警察も無茶な逮捕とか出来ないようにしたんだ。
「漫画は実写よりわいせつ性が低いという判例も出た」

>>214
あいつら普段馬鹿にしてる
現実と虚構の折り合いつけて生活してる一部のオタより頭悪いのかよ。

近親や強姦が社会的に認められているかのように描写した漫画と言うのもあまり思いつかないな
レイプマンの世界ですら裏の家業だし

解釈する側の基準でいくらでも変るんじゃね

Google「鉄腕アトムの制作費神話について」

これも宮崎事件の一種だな……

それなら描写自体完全にNGにすればいいのにな
18禁ならOKてそれはそれでアホ理論だ

青少年は影響受けるけど成人は影響を受けないという謎理論

MAG-NETで青少年健全育成条例キター

>>217
もう足を洗ったみたいだから書くけど祭丘ヒデユキぐらいしか思いつかんな
あの狂ったギャグセンスは好きだったんだが

>>220
それをやってくれたら検閲で１２０％勝てるのにな

映画で言えばマッドマックス2みたいな無政府状態漫画ぐらいかね

まあ点でしか判断できないだろうから
たとえレイプ魔キャラが捕まろうが死のうが
レイプあったら即駄目なんだろうが不当に賛美とか
余計な一文いらんわ

APPのカマケツとは違うが似たようなキチガイか

悪影響の定義がないと何が対象かさっぱりわからんな・・・
判例あったっけ？健全な育成を阻害の具体例みたいな・・・

>>226
まぁここまで曖昧だと真面目に考えるだけ無駄なんだろうな

嫌いな相手と無理矢理政略結婚させられるんだけど、
一緒に暮らしていく内に相手の好いところを知っていってだんだん好きになっていくって話はどうなるんだろ？


少女誌じゃなくて弁護士のくずw

裁判って一回合憲出ちゃったら終わりって認識でいいの？

http://uonome.jp/news/898

現在進行形で近い裁判はこのあたりか

規制派は各板の規制反対のスレを潰すようにしてるのかな？
誘導してまとめて監視しやすいようにしたいのかな？

そんな動きがある。
板のローカルルールに反して無い限りは誘導に乗らないように。

>>233
連中にとって反対運動が盛り上がるのは面白い事なわけないからな

>>232
撤去はダメだけど区分陳列はいける、なら気に食わないのは区分陳列で
って流れか

今話題のツイッター読んでたんだけど、あ〜なんてゆうかあの人達とはそもそもの認識が違うところにあるんじゃないかと思えてきた
規制派と同じようにモラルとか風潮とかいうものを使ってるねぇ

何かあるといちご等が読める状況が良いのか？
それだと世間の賛同が得られないって感じでループしてんねぇ

↑なんかは個々人によって違うし明確な答えがないから延々とループしてるし

>>180
お前のその感性がゴミだボケ
ダーククリスタルがどんだけファンタジー系映画祭の賞を受賞し、今でも多くのオタに愛されてるのか知らんのか
己の趣味に合わないだけでゴミと一言で切り捨てるヤツは虫唾が走る
ただ好みじゃないと言えば良いだけのことなのに

>>237
続編の特典映像で製作者の娘が「父のあの作品は正直できが良くなかった」といってたのにかw

ゴミだけど愛されてる映画があるんだよ！シベ超とかな！
ゴミやクソでいいんだよ！

>>236
乳首が少し見えた。18禁にしろという連中だっているし、
どこまでが許されるのかの判断は個人レベルの判断でしかないからな

こちらとしては何十年もやってきてこれだけ引いたのに
それすら突然駄目と言われても納得できないが。

>>238
で？製作者の娘の一言が、アヴォリアッツなどでファンの声に応える形で
グランプリに輝いた経歴を全てゼロにするとでも？

そりゃサザエさんにすら苦情入れる人いるんだから

シベ鉄め！

>>241
うん、以上

おーい答えてくれー

>>244
製作者の娘の評価が全てか。殺すぞ、マジで

アホがエロゲネタのほうに同じスレ立てやがった……

正直ダーククリスタルみたいな糞映画を見るくらいなら続編とも言うべきラビリンスや完全人形劇のチームアメリカ見てるほうが有意義だ

どれだけの人が評価しようと自分の価値観に会わないのだから傑作のはずがない
そういうことかｗすごいな

そういう時は
「この男…鼻持ちならぬ数奇者…」とでも言っとけばいいよ

>>239
シベ鉄と比べんなアホ
シベ鉄も好きだが、アレとヘンソンの映画を一緒にして良い訳ねえだろ

>>247
避難所だったような。

>>248
お前が目の前にいたら俺は全力で釣られてお前の頭目掛けて椅子投げつけてる
お前はそれだけ嫌いなタイプのオタだ

ああそうだ
あと俺たちが過剰反応及び妄想だって発言も結構目にしたね

たしか今までの実用実績とかでは問題がなかったから今後も問題ない（みたいな感じだったか？）

今までが問題からといってこれからも問題がないとは限らないんだけどなぁ

う〜ん>>236とあわせて「たられば論」と出版の努力を無視して風紀を重視する論の水掛だなこりゃ・・・
これ結論出ると思うか？


あと不思議に思うのはなんでエンジェル倶楽部とかが成人指定雑誌にも関わらず指定されたかってのも話題にならんのが不思議

今までが問題からといってこれからも問題がないとは限らないんだけどなぁ×

今までが問題ないからといってこれからも問題がないとは限らないんだけどなぁ○

>>254
10年前の話だからでしょ
ネットでも現存している記録は漫画屋の塩やんの日記だけ
そもそも当時取り上げたメディアは噂の真相（確か永山薫の連載）と創だけだった

>>254
そもそも今までが問題ないなら、健全育成で条令違反が増えているわけではないので、
じゃあ、改正する必要ないにならないんかね。普通は。

>>256
知らない人はやっぱ多いか

まぁかくいう自分もこれ知ったのは数年後だからあまり人の事いえないけどね

あそこで色々と言い合うくらいだったら明日の浅野さんの懇親会のレポしてくれんかなぁ

エンジェル倶楽部は今でも生存しているしな
何の問題があると言われそうだし規制派の攻撃材料としては少し厳しいか

>>254
結論っつーか、その手の連中と議論したけど、すったもんだのあげく最終的に
「ＲＥＤは俺の主観だがアウト」って発言が出てきて、結論が
「市民からのアウトだという苦情が多ければ行政の規制も是」だった
で、じゃあ規制反対意見が多かったら規制は非なんだな、って思うでしょ？
今回はそこで「声なき多数派」とかいう魔法の概念もちだしちゃったから、どっちにしろ規制は是
こういう状況なんて呼ぶんだっけか

>>257
そこはあれじゃないかな

風紀とかモラルとか、具体的に子供に見せたくないとかそんな感じだと思うよ
よくあるサイレントマジョリティ的な一般論

ん〜最近ではこの論も当たり前のような風潮だけど、そもそも悪影響も何も証明できてない書物を遠ざけることに意味なんかないんだけどな

そもそもREDが社会問題になったなんて聞いたことも無いしな
せめてひぐらしぐらいの知名度になってからこいや

純潔教育は性の知識を得る事を妨げ
エロ＝タブーとして扱うから、その分エロに対する忌避観増えて結局
精神的被害とか圧迫感とか与えるだけだと思うんだがなぁ・・・

>>258
古参の人なら知っていると思うんだけどね。
ただその後の改正（2004年）で成年マーク付や"石原シール"付は指定されないという形にはなった筈。
が、都条例そのものが石原都政下で無闇に改正を重ねた結果、整合性が無い部分が幾つも出ているので
その曖昧さから指定も可能だと解釈している人もいる。

いずれにせよ、抜本的な見直しが必要な欠陥条例なのは確か。

>>260
結論ありき
あるいは東京大学物語から拝借して「チンポマン」
まあこの言葉の文脈は己の性衝動を正当化するために
必死で理屈を考える＝脳や知性が下半身に従属しているという意味でこの話的には微妙なんだが
この考え自体はなかなか含蓄があるとは思った、理論なんて往々にしてクソになる

>>259
この人達の言い分だと成人向けは大丈夫だけど、それは意味がないってことの証明になる
更に言えば表示図書みたいな普通指定しないものを指定するなんて蛮行が可能なら、反対派の人間が危惧している事が起こる可能性も十分あるって話になると思うんだけどね
ツイッター使えないんで何とも言えないが、こう書いたらやっぱ妄想扱いかな？

>>260
うわ
なんてゆうか予想通りだねそれ
これたぶん互いに飽きるまで延々とやってそう

>>264
まぁ条文や施行規則にそう書いてるわけじゃないから、ぶっちゃけなんの保証にもならないと思うけどね

とりあえず俺が浅野に『エンジェル倶楽部』『ＭＵＪＩＮ』『夢雅』の３冊が過去指定されてるがどういうことかと言う質問をしたときに帰ってきた回答

katsuhikoasano@DiesofRin 返信がかなり遅くなり、申し訳ありません。
指定された図書の原本がなく、国会図書館て調べてもらったものですから。回答は次のツイートでします。

katsuhikoasano@DiesofRin ２０００年には表示図書を区分陳列することは、義務化されてませんでした。
改正で書店等に対して表示図書を区分陳列することが義務化され、同時に表示図書は調査の対象外になったようです。（続 via Keitai Web

katsuhikoasano@DiesofRin その改正が２００１年でしたので、２０００年の時点では表示図書も指定されたというのが事実です。
今回のお問い合わせで知りました。ありがとうございました。 via Keitai Web

>>266
過去にあった事実として指摘し、あとは将来の可能性として言い留めるにしておく方が良いと思う。
非実在青少年規制案と違い、改定された条例下で成年マーク付への指定は、よほどの政治力が動かないかぎり
難しいと個人的には考えてる。もちろん警察庁の思惑が動いている以上はその可能性が低いとも言い切れないけど。

>>267
表示図書（成年マーク付）は区分陳列が義務付けられているので（2004年改正）指定はされない、ということには
なってる。あとは>>264を参照
http://www.shoten.co.jp/nisho/bookstore/shinbun/view.asp?PageViewNo=3473

18禁ものに18禁指定して何が起こるのかの事例があまりに少ないからな
今となってはエンジェル倶楽部の話は参考資料程度でいいと思う

規制当然
反対してるやつはキモヲタロリコン童貞の犯罪予備軍だから監視してできれば逮捕すべき
罪状は変態

>>268
浅野ェ・・・

何故誰も答えてくれないんだろう
すねるぞ

人類みな変態なので誰も生き残れません

宗教学的に人類は近親相姦から生まれてるかなら

>>208
NHK-BS2『MAG・ネット・〜マンガ・アニメ・ゲームのゲンバ〜』
「乙女ゲーム“薄桜鬼”」
0:05〜0:50、再放送：NHK-BShi、1月15日(土曜日)0:20〜1:05
「黒執事」
1月17日(月曜日)0:05〜0:50、再放送：NHK-BShi、1月22日(土曜日)0:20〜1:05
「変貌するコミケ」
1月24日(月曜日)0:05〜0:50、再放送：NHK-BShi、1月29日(土曜日)0:20〜1:05


毎月第１日曜日、スカパー大解放デー
2011年1月8日(土曜日)〜10日(月曜祝日、成人の日)、3日間無料大開放！！


スカパー！e２ 大開放デー｜マル得サービス｜衛星放送のスカパー！e２
http://www.e2sptv.jp/service/DAI-KAIHOU-DAY/index.html
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http://www.e2sptv.jp/daikaihou3days/

実況スカパー＠2ch掲示板
http://hayabusa.2ch.net/liveskyp/

ただ都外だと表示図書もバンバン指定されてる。茜出版（LO）を狙い撃ちしている京都の例は皆も知ってるだろ。
非実在青少年規制案では表示図書も指定対象になる可能性があった。

>>273
終わりじゃないよ
てかワイセツ裁判ググレば質問するよりも早く正しい答えが拾えるよ

そういやTAFだっけ？あれもう出るところ殆ど無いんじゃね？

清く正しくエロイ社会なんて
キリスト教圏からみたらサバトだからなｗ

表現の自由スレもよくあんなのと付き合うな
「皆さん今こそ」の人ではないか

>>278
問題はTAFの後じゃない？他にどんな手を出版社が用意しているのかだと思うが。

言っちゃ悪いが「ＴＡＦにＡＣＥが勝ちました！ありがとう！」だけじゃ話にならんからねぇ

ここからはいつものながれだろ・・・
都が指定、裁判、結果が出る
都が指定、裁判、結果が出る
そして財力のない出版社は裁判費用でひーひー言うことになる
条例自体に違憲判決出れば一番なんだがなぁ・・・

>>280
あの人とは違うんじゃないかしら
あの人だったらいつも二言目には「お上と強調」を繰り返すし、あんな理路整然としてないｗ
ただゾーニングが充分かそうでないか、規制することそのものの是非は
っていうのは反対派の中でも考え方いろいろだから、こだわっても仕方ないとは思うんだけど

>>283
違憲審査って何回でもできたのか？！

違憲審査ではなく行政訴訟

ぶっちゃけゾーニング基準が緩いとして問題にするなら、REDいちごだのREDより先にやるものあるだろって話だけどなｗ
特にREDとかエロイの一個だけじゃね？みたいな
フランケン・ふらん見て手術ごっこするガキとかエグゾスカル零を見て戦術神風ごっこする奴もおらんだろ

ああ、そっちか
何回でも違憲審査できたらいいのになぁ･･･

そもそも日本では地方条例に対し直接違憲裁判は起せない（であってるよな？

日本は付随的違憲審査制であって違憲訴訟出来ないとテンプレに加えた方が良いんじゃね？

>>277
ありがとう

>>290
なるほど　　勉強になりました

>>283の意味が分からない
何度も合憲が出るって事？

もう勘弁してｗ
ここで法的に当事者でもない、そして素人の俺らが裁判の話しても仕方ないから。

まあひとつ言えることは、都はクソで最低のゴミカス野郎だけど、バカではないので
裁判起こせない中小出版社の本を指定して実績作りをするだろうね。

裁判の為、その中小企業に金を渡せる方法があればねぇ･･･・

>>293
不健全指定取り消しの行政訴訟ってことでしょう

>>295
普通に募金じゃダメなの?

十社会や反対声明出してたトコに裁判協力の働きかけは無理なのかな？
奴ら実績作りしてますよ最初から抵抗しとかないと慣例的になって手遅れになりますよと
日弁連も反対声明出してるし、強力な弁護士軍団まわしてくれるかもしれないし

むろん、カンパや買い支え等で協力出来る部分はするけど

業界側はアレをした方がいい、コレした方がいいと意見を書き込んでいる内に「業界側は何で動かない！」となり
精神的にパンクする規制反対派のブロガーを本当に沢山見てきた。一回目の児ポ法改正や7年前の都条例改正から今に
至るまで生き残ってる規制反対派のブロガー達（10人以下だよ・・・）は基本的に自分が出来る範囲でしか
この問題への対処法を語っていない。

つまりなんだ、裁判のような素人の手に余る話は避けた方が精神衛生上良いぞｗ

>>298
ふーん。そんなに規制派は裁判に持ち込まれると困るのかｗ

宮台がまた動いた
おそらく東と同調したのだろう
どういう見せ物をするのか、観客席は喜んでるようだ

>>299
考えすぎ。

Ustreamで公開とか東吠えてるけど、過去に猪瀬が全国ネットで松山せいじ先生の奥様は小学生を晒しあげたら、本人に抗議とか嫌がらせがいって生活できないみたいなことあったから、非常に疑問なんだがその公開方法。指定理由の議事録と発言者名の公開だけでいいのではと思う。
この晒しあげされる恐怖について誰も考えないのかな。

赤いマットのジャァ〜ングルにぃ〜

しかし、一般と成年の2つの区分しかないから出版の怠慢という馬鹿はどうにかならんもんかね
細切れ区分で死んでるゲーム業界の惨状しらんのかｗ

指定図書の公開は今もやってるんだから問題ない。審議会の透明化は必要。

あと松山せいじの件は表現規制派の汚点だから。猪瀬は謝罪の一言くらい言え。

今現在の議事録という形の公開は問題ないと思うだけ。
Ustreamで中継という形の公開に対して疑問があるだけ。

372 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2011/01/08(土) 17:01:28 ID:uEQbYm+90
一応まだ出てなかったら次スレからテンプレに入れてもいいと思うんだが

東京都青少年・治安対策本部
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/index.html
東京都青少年の健全な育成に関する条例
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf
東京都青少年の健全な育成に関する条例施行規則
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf

>>306
つか、アホな言質させるの防ぐなら傍聴人入れて録画か録音の義務化の方がまだいいわ

>>283判例が出る度に
非実在基準は後退してくからそれはない。

>>304
だって出版社叩いてるあほっててんたま文書も読まない短絡者だもん。
歴史も知らない、勉強もしない、人の話も聞かない独善的っていう三拍子揃ってる。
都の西北教えてる方も同じ匂いしますが。

前スレにあった「ポルノグラフィ防衛論」URLが長かったので短縮してみたんだが、
のまれて貼れなかった。避難所のほうに張って見たんだけど、
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/643

これ？

＞のまれて本スレに貼れないので此方に
＞
＞URLが長いので短縮してみた。
＞http://bit.ly/grhLh9

>>312
ありがとうです。

ACLUのナディーン・ストロッセンの「ポルノグラフィ防衛論」がGOOGLEブックスで読める状態（第4章途中まで）になっています
http://bit.ly/grhLh9

>>310
その手の人らはサブカル関係なんか
詳しい方が異常とか言い出すからなぁ

しかし、規制派の中じゃストロッセン極悪人扱いだな
あいつらによるとマッキノン達は誹謗中傷の被害者らしいｗ

>>316
論破できないことは誹謗中傷と言えばいいんだから楽な商売だよな
都議会や審議会の連中も似たような思考パターンをお持ちのようだが

>>314
環境が悪いのか読み込みにかなり時間がかかったけど、
全ページ読めましたよ、と言うか読むのはこれからで表示を確認できました。

>>318
環境だね
時によりアクセス制限はあるようだけど479ページ表示された

>>319
俺は１５１ｐで止まるｗ
火狐だからか？

>>320
アクセス数制限の場合はそういう風に表示されるので
リードエラー起こしてるだけじゃないかな？

会社のPCだけど光回線でi7-870k Mem4G ぐらいのPCでIE8

やはり規制派は意味が分からない
論理展開が逝っちゃっててもう何だか


512 名前： 達海猛(チベット自治区) [sage] 投稿日： 2011/01/10(月) 09:18:20.62 0
オタをびびらせて盾にしたいのがミエミエなんだよね
条例にひっかかるようなヘマする出版社なんかオタは切り捨てるってのｗ

枝野官房長官で調整　内閣改造　大畠経産相交代へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110110-00000069-san-pol

>>322
実質的に検閲って理解すりゃ普通に誰でも反対するだろうに
奴隷は違うだろうけどさ

>>323
だから何で法務じゃないんだよ・・・

>>324無知以前に
表現活動や購買行動すらも理解して無さそうだから
規制賛成派なんだろーな

>>323
枝野の起用自体は喜ばしいけど、枝野一人が浮上したからと言って解決する問題じゃないしな・・・。
あと、小沢派の人間の何人かをせめて大臣にし、仙谷の影響力を出来る限り排除しないとな。

まあ、菅が無能でも、小沢の影響力が大きくなれば改善される余地があるし、
枝野も、小沢捜査にたいし批判していたから、心中はどうあれ、小沢との協調は可能だからな。

>>325
つか、こんな盾扱いするような菅にはもう忠義つくさんでいいだろｗ＞枝野

枝野さんそのポジション向いてなさそうなのがなぁ。
法務以外たぶんあんまり向いてなさそう。

まあ、現状の延長上で考えると、枝野は法務、海江田が横滑りで官房長官、幹事長に小沢の息のかかった誰かだな。
小沢の力量は認めても、小沢自身が権力の座に直接座るのは、個人的には好ましくない。

枝野・小川で法務がここ的にも適材適所的にもベストなのにな

まあ、尤も小川が大臣昇進になるのなら悪くはないが、今のところそんな話はないからな・・・。

>>330
ただ裏いても文句言われるし難しいな

>>322
真のオタなら、「漫画家は卑しい職業」と言い放った石原にこそ義憤を感じてしかるべきなんだが。
オタのふりして、怒りを出版社に向けさせて分裂させようと必至だけど空回りしてるよな。

こんな漫画全年齢で売ってますってのがTwitterにも似たようなの湧いてるじゃないか。
細かくわけだしたら、どんだけ負担が出版社と書店に降りかかるか分からんのと思う。
この分けたコストってさ作家と読者に返ってくるのになぁ。

簡単に細かく分けれると思ってるんだよコスト係るという事を知らないお馬鹿さんは
後は誰にも見せたくない自由だな

>>334
オタっつーか、今の日本人でマンガと縁の全く無い奴なんてそうそう居ないんだし職業差別的に皆義憤を感じてしかるべきだろうに

犯罪者に優しい国をつくる民主党
国民に優しい国をつくる自民党

監視（笑）の民主党
アニメゲーム漫画をこの日本から撲滅した国を作りたい自民党＆公明党

もし仮に民主党にまともな人間が一人でもいるなら這ってでも説得しろよｗ
チョコ開発に携わった中学生の方がはるかにまとも

もし仮に自民党にまともな人間が一人でもいるなら這ってでも説得しろよｗ

早川さんも城内さんももういねえんだぞw

漫画やゲームは規制されても構わない
百害あって一利無し

お一人様はいりましたー

お前の家からアニメゲーム漫画全て売り払うなり捨てるなりしておいで
お前はこの世に生まれてから一切アニメゲーム漫画見たりやったりしたことないんだね

子供の頃はドラえもんや日本昔話など多少見たが、今現在は漫画もアニメもゲームも一切ありませんし見ていません

>>337
コレ以外にも、アレだけ毎日暴言吐いてもキズひとつつかないんだよな、弟に依存した石原人気。
国政の閣僚だったらどれか一つでも辞任に追い込まれるのに。

そもそも、何故、自民が下野させられたのか、全く反省がないのに自民支持しろなんて笑えるな。

青少年健全育成による規制って結局、直接規制できないから、販売路狭めたりコストを増大させることで表現規制成し遂げようという戦略だから、そこにほいほい乗っていくのはなぁ。

アニメゲーム漫画は害しかないという証明ってなされてましたっけ？
強力効果論は既に否定されてますし

>>349
新谷でさえ、根拠がないことは認めていたな。

>>345
両者ともカナダなら児童ポルノ認定される場所がある

>>350
根拠などなくても規制できる（キリッ

2chですら日本のサブカルの一つなんだがね、老害の扱いとしてはマンガゲームと一緒

まぁ規制派にとっては害しかないんだろうけどどのように害があるのか知らんけど

>>341
一応、参議院幹事長は慎重派らしいが、
自民党全体への影響力はどうか分からんし、慎重派と言っても強く反対するほどじゃないしな。
自民信者は、この参議院幹事長を説得する方向で動いていればマシなんだがな。

政治家はバカぞな。警察増長させても自分らが逮捕される確率あげてることに
気がつかないとは・・。自分が好色選挙法違反で逮捕されたとき悟るだろう。

インドアの娯楽が増え過ぎている
そんなものは小説やテレビだけで十分
漫画が無くなれば都の小説推進も果たされるし一石二鳥

なんでにちゃんねるにいるんだろーw

素養がないと洗脳もらってID:j8hyb7dwOみたいになるのか

>>356
> 好色選挙法違反で逮捕
逮捕されてみたいような気もする……

売春で買収

>>359
単にﾌﾟｷﾞｬｰしたいだけだろ

読売
「TPP参加を考えなくてはいけない時期なのにテレビでは相変わらず正月番組の笑い声番組ばかりで危機感がない」

無茶苦茶言うなよ

おまえんとこのTVも流してるだろばかーばかーって記事だな。

>>362それでブギャーする感性が異常だよ。
意味分からないし

TPP参加に焦るなんて　
アメリカ　マジっでヤバい状態なのかな？

国際結婚の親権ルール、ハーグ条約加盟表明へ （読売新聞） - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110110-00000003-yom-pol

なんでこうも外圧やら国際標準やらに弱いんだ…。

マスゴミが熱心に推進する物は全て日本に害悪であると言って過言ではないな

アメリカはTPPに日本が入ると相当困る。

そう思うと菅ってうまくやっているよな

　消費税増税→参院選挙で負けて遠のく

　TPP参加→支持率急低下でお流れ

　大連立→支持率低下と交渉の不味さでおじゃん

わざとやっているなら優秀なんだけどね・・・・

>>325
児ポ法は法務だけの問題じゃないからな。
警察庁や総務省、厚労省も関わってくる。
特に規制推進派の警察庁を押えるには官房長官の方が適任。

>>335

それって例のコピペ貼ってるやつじゃないの？
あれ陳列前なんだけどねぇ

>>367
どちらか一方の親とほぼ一生会えなくなる糞ルールいらんわ

>>366対テロ戦争で破産寸前だからね。
リーマンショックやサブプライムがどうのこうのは
莫大な軍事費に比べればヌルい。

小泉が格差社会を生んだとか言われてるのと同じように
ブッシュがアメリカ社会を破壊した。
と思ってる奴は白人の中にも多いだろう

ニック･レヴァッサー氏と石原氏の発言はある意味では正しい
日本のアニメを野放しにしてアメリカに悪く思われてもいいのか？何かあっても責任が取れるのか？

日本人は凛とした本来の姿に戻るべき
日本アニメに骨抜きにされるな

>>365
書き込みするのに本気でそう思ってる必要もない
相手をムカつかせればそいつの中で勝ちなのよ

>>367グローバル化の弊害だね。
国際的な市場に参加したいなら、ある程度従う必要がある。
石油でもでりゃ、好き勝手できるんだけどね。

明治みたいなゴミ時代なんぞより長い間日本は性に大らかな国でしたよ
西洋文化に奴隷化することが本来の日本とかいうつもりかよｗ

外圧に弱いっつーか、元々推進したい奴が居て外圧を利用してるんじゃねえの？

>>380
その推進したいヤツは、そもそも日本人じゃない成りすまし

>>381
西洋絶対主義の日本人も普通にごまんといるよ
しかも、なりすましより病理が深いｗ

>>316
奴等のツイッターでストロッセンが名指しで批判されてるからな。
よほど憎いんだろ。

本来の日本とのたまう奴に聞きたいんだが
Ａ本来の日本とやらは具体的に年号で言うといつからいつの時代か
Ｂそれは何年続いたのか
Ｃなぜ「本来の日本」が崩壊したのか
を答えて欲しい

本来の日本と言うくらいだし１００年程度の歴史じゃないだろうし
そんな素晴らしい文化があったのなら潰れた理由もしりたい

「漫画家は卑しい職業」石原発言は、ソースが見当たらないと聞いたけど
デマじゃないの?

>>380
外圧があるのかしらんが無視すりゃいい
外国なんか知るかほっとけや

>>386バカすぎ。
ひとりで鎖国してれば？

本来の日本か、性におおらかだったころに戻るならいいんじゃないか？
西洋にかぶれまくりだし、今

最大級の穢れが死で次が血だっけ？

読売がツイッター禁止令を社内に発令
http://togetter.com/li/87557

やっぱ都条例や児ポ法賛成だけあって北朝鮮並みの恐怖政治を敷いてるゴミ売りだわ

>>385
厳密には言ってないが、発言が文脈的にそう取れる。
原文はこれ
「連中が果たして芸術家かどうかは知らないけど、そんなことで描きたいものが描けなくなるなら
作家じゃないよ、言わせれば。ある意味、彼らは卑しい仕事をしてるんだから。あの変態を是とするみたいな。そういう人間がいるから商品として需要があるんだろうけれど。話にならんね」

>>390にソースを補足

石原知事定例記者会見録

平成２２（２０１０）年１２月２４日（金曜）
15時00分〜15時26分
http://www.metro.tokyo.jp/GOVERNOR/KAIKEN/TEXT/2010/101224.htm

チャンネル桜は統一教会のフロント企業だな

>>389
冗談抜きで読売は終わりが近いな

>>387
外国が攻めてきたら石原閣下が自衛隊指揮して守ってくれるだろ

グローバル化とか言いながらなんで他国の外圧で倫理を押し付けられなきゃいけないのかってのが謎すぎる
日本は日本として世界に出るべきであって、相手に文化吸収されてどうするよ？国力落ちるぞ
日本文化で世界を侵略するくらいでいかんと・・・
麻生は外交は優秀だったんだがなぁ

我々はボーグ。お前たちの生物的特性と科学技術は我々と同化する。お前たちの文化は我々と同化する。抵抗は無意味だ

追加で全文

「それは分かりません。もう一回、論議の中で、第一党の民主党がどういう意味合いで反対してきたか、もう一回はっきりさせないと。
　とにかく、反対の理由というのは、よく分かるようで分からない。つまるところは、ああいうものを構えると、書き手というか、芸術家と言
えるかどうか知らないけれど、創作をしている人間たちが無言の制約を受けて、圧力を感じて、書きたいことも書けなくなるみたいなことな
のでしょう。それ以外、何か理由があるの。
　その連中、芸術家かどうか知らないけれど、そんなことぐらいで、書きたいものが書けなくなった、そんなものは作家じゃない、本当に、言
わせれば。ある意味で卑しい仕事をしているのだから、彼らは。そうだと思う、僕は。あの変態を是とするみたいな、聞けば、そういう人間
がいるから、その商品という需要があるのだろうけれど、話にならない。そんなものにおもねって、反対するというのは、政治の世界だったら数ということで、正当なもので通ってしまうけれど、普通の社会ではあり得ないことです。
　はい。どうぞ。」

ボーグは悪意ある存在と思われがちであるが、彼らからすればあくまでも、
「共に究極の生命体を目指そう」という一種の善意ともいえる原理に則った行動をとっているだけである。

何かダブるなぁw

ボーグは
お互いの幸福や正しいこと、倫理観は異なっているということを理解しないから怖いんだよｗ

自民は「バーチャルリアリティは悪」の森元とそのシンパが
影響力持ってるうちは、規制絡みを覆すのは結構難しそうだな

世間知らずが多いな、文化をうりだす為には、ある程度基準に乗らないと競争力が落ちるんだよ。
日本文化で世界侵略？
そうしたいなら働いて国力あげなよ。

まあ、要はラディフェミのお得意の「ポルノのポン引きの論理は聞く必要ない」っていう言説の石原版ｗ

>>394
真っ先に逃げて後ろで強硬な発言かまして支持集めて居そう・・・

今日が成人式で祝日なのも知らない位の引きこもりかw

ボーグよりストログの方が好きです
改造手術のあんまりっぷりとか体を改造した後脳改造の直前に逃げられるようなショッカー並の間抜けっぷりとか

邦画で、アメリカ意識してハリウッド映画的に作っても
売れないし、その逆も然り。

>>400
奴の息子みたいなのが日本の理想の男なのか・・・自民は日本道ずれにして滅びる気だな

>>406
ドラゴンボールのことかー！！

海外意識して洋ゲーっぽいゲームつくって日本からも海外からもそっぽ向かれたメーカーありますし。

>>407
道「づ」れ、な

>>406
日本沈没のことか。

日本沈没リメイクはスイーツ向けにしすぎ
あんなに女性上位の世界にするなよ

>>397
どうやら変態が嫌いらしいな

>>413
だって、ヘンタイはＤＮＡが狂ってるらしいからなw

>>404
日にちの感覚ねえんだろ
ちなみに今日は連れは腐の集まりいってて、俺は中坊の息子と娘とアニメＢＤ視聴
オタ一家でサーセンｗ

>>414
わかりもしないくせにDNAって言葉つかってるだけじゃね？

>>416
オカマのＤＮＡは足りないらしいからな、珍太郎は最近やっとＤＮＡと言う単語を覚えて楽しくてたまらないんだろうなw

いまのゆとりを見てれば分かるけど、昔に比べたら遥かにガキンチョだ。
エロゲは30歳からにすべき。

おっぱいを例に話をしよう
巨乳至上主義で貧乳はタブーって世の中と
巨乳も貧乳もALLOKって世界と
どっちが平和だよっていう

変態もいっしょだろ・・・変態の対義語なんだっけ？

>>416
言葉をそのまま受け取れば規制なんて無意味と言っているようなものだしな
DNA問題の話なら規制関係ないやん

>>418
新人類と呼ばれた世代。乙

ﾕﾄﾘｶﾞｰw

>>420
漫画を読むとDNAは変質するって話だろ
ノーベル賞狙えるぜ

>>423
その発想は無かったわ
漫画は放射能も超えた

マンガはゲッター線なのかねw

>>420
突っ込むならそこだな
規制側の連中によると正確には「漫画か卑しい」といってないからおｋらしいしｗ

>>403
まるでトリューニヒトですね。

規制派の言い分が
変態は存在そのものが害悪である、ゆえに変態は規制せねばならない
って言うんだったらまだわかるんだがなｗ

個人主義を教え込まれたゆとりは他人のことを考えない。
だから青少年育成条例の改案には賛成する。
たばこや飲酒も30歳から許可すべき。
これ以上、日本の若者を甘やかせたら日本が駄目になる。

そういやＴＡＦの表彰を釣バカの作者が蹴ったって話があったがその後表彰する人決めたんだろうかw

本音は管理統制社会の実現か

Twitterのタグ見ると、絶望感しかわかなくなってきた。
なんのために反対してるんだよって気分になる。

昔のゆとりは太陽の季節を読んで事件おこすくらいまともだったからなw

>>430
川崎のぼるが蹴ったのは聞いたけど
釣りバカの人にも打診あったのか

>>430
バー・ぴぃちぴっと先生だろ。ＪＫ

>>432
アホは表示消しとくとすっきりすんぞｗ

>>434
ごめん、バカじゃなくキチだったw

>>432規制派も規制反対反対派も
物凄いキチガイだから真に受けてたら疲れるだけだよ

>>436
そいつらが間違った言説広めまくることがすごい不安になるんですよねえ。

規制は男オタのせいとか勘弁して欲しいわ('A`)
どうしてここで男女対立にしたがる

>>439こんな毒電波で正論（ｷﾘｯ
だからなあ


〜正確な事実に基づく回答〜

１、（Ｑ）過激な漫画が無制限に氾濫している？
　　（Ａ）氾濫しているか否かは程度問題ですが、近時、多くの過激な出版物が認められます。

２、（Ｑ）規制対象は特殊な表現のみですよね？
　　（Ａ）その通りです。「性犯罪・近親者間性行為＋反社会的性行為表現を不当に賛美誇張して描写する作品」が18禁対象です。
　　　　　「曖昧」とする方は、改正前8条1項1号や刑法175条等を知らず、「法解釈」の存在を知らないだけでしょう。

３、（Ｑ）１８歳以上は問題なく見れますよね？
　　（Ａ）その通りです。AV・エロ漫画・エロゲーは、18歳以上は問題なく見ることができます。

４、（Ｑ）表現規制ではないですよね？
　　（Ａ）はい。表現規制ではありえません。販売規制です。
　　　　　なお、「18禁対象になれば表現が萎縮していく」という主張は、
　　　　　改正前から存在する18禁対象表現が全く萎縮していないこと（新作AV出まくり）から、妄想に近い主張です。
　　　　　
５、（Ｑ）〇〇は規制されてしまうの？
　　（Ａ）条文を読めば「通常の能力を有する市民」であれば理解できますので、自分の頭で考えましょう。

６、（Ｑ）××は大丈夫って聞いたけど？
　　（Ａ）都の公式回答及び議会答弁は、裁判所の法解釈に影響を与えますので、基本的に都の回答は信頼すべきでしょう。

７、（Ｑ）議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
　　（Ａ）まずは勉強して下さい。中高生と低学歴は身の程を知り、ネット上の情報だけで意思形成しないよう気をつけましょう。
　　　　　誤解に基づく持論をぶちまけても、単なる馬鹿の意見と思われ、無視されるでしょう。
　　　　　現実に無視され、可決されちゃいました。都議は、誤解に基づく反対意見（衆愚）に従うことはありえませんので。

変態が変態のまま変態的に生きていける社会の形成なんて絶対考えないよなあれ・・・

>>401
国力とは即ち軍事力だろ、これが一番分かり易いな。

政治が中国化することは
中国共産党の幹部になれる当てがある人間達にとっては
決して忌むべき悪ではないそういうことだ。

でもﾈﾄｳﾖだの自称保守だのといった連中は
そういう人間でも愛国者と称えちゃってることに気付いてないんだけどね。

>>441
１．まず過激な漫画の定義を決めてくれ、何が過激な漫画かは主観によるところが大きい
２．今回の条文がかなり特殊なんで判例ないぜ
３．規制されるのはAV、エロ漫画、エロゲーなのか同化がわからない
４．表現の自由には知る権利も含まれているから広義には表現規制、狭義には販売規制、実態問題も絡めて考えるべき
５．条文からの解釈が可能ならばここまで問題になっていない
６．都の回答には法的拘束力もなく、条文解釈の指標にもならない
７．勉強するのはいいことだな、誤解に基づく意見は訂正してくれる人も多いのでガシガシ聞いてくれ、テンプレにあるようなのは勘弁な

石原や猪瀬や倉田や桜井や青少年治安対策本部は中国のほうがすみやすいんじゃない？

中国の腐女子に衝撃＝ネット掲示板にBL小説転載の女性逮捕
http://kinbricksnow.com/archives/51660707.html

7日、その中国の腐女子たちが驚愕する事件が起きた。

北京テレビ（BTV）の番組「法治在線」は7日、「わいせつ物伝播罪」で逮捕された丁さんに関するニュースを報じた。
今は20代ですでに母親となった丁さんだが、2年前のまだ学生だった頃、ボーイズラブ小説（少年同士の恋愛をテーマとした小説）をネット掲示板に転載した。
転載された小説はネットで注目を集め、これまでに8万回以上閲覧されたという。
番組の説明によると、閲覧回数が2万回を越えた場合、オリジナルか転載かにかかわらず、「わいせつ物伝播罪」の条件を構成する。こうして丁さんは逮捕、法廷の場に立つこととなった。
ボーイズラブ小説転載で逮捕というニュースはネット掲示板やツイッターを通じて広がった。
「私なんか7本どころじゃないよ！」「百度文庫に山ほどアップしてしまった……」「これはやばい」「普通の本屋にも売っているのになぜ？」と腐女子たちの間には不安が広がっているようだ。
日本でも先日の東京都青少年健全育成条例改正問題で、「誰が、どのような基準でわいせつと判断するのか」が改めて注目された。
中国でもBL小説をはじめ、性に関する多くのコンテンツが公開されているなか、どのような基準が用いられるのかが課題となる。
昨年9月、中国では広東省東莞市の風俗サウナを舞台としたネット小説「東莞にて」の作者が逮捕され、注目を集めた（過去記事参照）。
中国の刑法第367条には「ポルノを含む芸術的価値のある文学、芸術作品はわいせつ物とは見なさない」という規定があるが、どの作品が芸術なのかを決める客観的な指標はないという。

追記４．というか二極化してグレーゾーンの作品が消滅するかと、青少年向けのエロ漫画とか

>>447
青年誌のマッドブルがやられたって言うしなぁ。

430 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2011/01/08(土) 19:01:47 ID:fPTpwdzo0
マッドブルつったら名作やぞ。
あの名作が下らん条例のせいで打ち切り…。
今の不健全指定でさえこれだけやばいというのが知られていないのはまことに遺憾。

出版の現状など、都条例健全育成条例関連
http://togetter.com/li/86398

ゾーニングについて。ゾーニング、区分ですね。区分陳列のことです。猪瀬東京都副知事は、ツイッター上でこういいました。「ゾーニングで出版社は売り上げ倍増」。この方は東京都の副知事であり、自身も作家として出版界に育てられた方です。

猪瀬副知事の言葉にかかわらず、かつて不健全指定を受けた作品がどうなったか。ヤングジャンプに掲載されて、当時トップクラスの人気を誇っていたマッドブル34という作品。不健全指定を受けた翌週に連載打ち切り。絶版となりました。

ヤングジャンプという雑誌の廃刊の危機を守るための編集サイドの決断だったでしょう。売り上げ倍増どころか、小池一夫・井上紀良コンビ作家さんたちは、連載一本失ったのです。猪瀬副知事にお聞きしてみたい。話違いませんか？と。

青年誌は軒並みアウトになるんじゃね？

>>440
というかオタがオタ叩きというのが不毛

規制派の横暴によって打ち切られ、仕事を失った漫画家が他にもいるはずだ。
彼らだって、書き続けていれば名作を生み出したかもしれないのに…。
規制の犠牲になった被害者を募ろう。

手塚治虫もブラックジャックが不本意な形で連載終了してたはず。

手塚作品は単行本に収録できないのがちらほらあるからな・・・もったいない
ってか手塚はエロイ

ブラックジャックは医者の家行けば必ずある気がする。

手塚は萌えの元祖

漫画アニメという畑から不健全という名の害虫を駆除する気なんだろ？
それが種子ともしらずに

規制派にはなぜか従軍慰安婦問題や日本の戦争犯罪問題に関わってた奴らが多いという。
こっちも作家たち被害者を盾にする戦略でいけばいい。
皮肉でいいじゃないか。

ってかR18なんてつくるからエロが日陰に移動して不健全なものだって認識はぐくんでんだよ・・・
エロ肯定する気がないから仕方ないと思うが・・・

>>458
業界の自主ゾーニングは自爆だったと思う。

青少年条例改定と図書規制の現状　　（2005年2月8日）
http://www.shuppan.jp/bukai8/41-200528.html

出版界の自主規制マークが表示された図書類（表示図書類）についても、指定図書と同様の努力義務が課せられる。

なんていうか規制派のひとってあれだよな
強姦がなぜいけないか？と考えないで、強姦はいけないことである、と考えてるんだろうなと思う・・・

>>460
表現物＝実際の行動で思考停止してるからな

>>461
いや、現実の強姦の話をしてるんじゃない？
勿論強姦はダメなんだが法で禁止されることには何かしらの根拠、理由がある、この根拠や理由について思考しているのかという文脈では？

どうして人を殺しちゃいけないの？にダメだからダメと答えるか、そこで互いに縛りをかけないと殺し合いの連鎖が起きて社会が成立しないから
と答えるかの違いというか

強姦がなぜいけないのか？やられた側が心身に傷を負うからだよ
親告罪だからやられてまぁいっかと思えば罪でもなんでもない
にもかかわらず、やられたら傷つくぞー、人生が壊れるぞーと脅して余計に傷増やしてんじゃねーよほんと

>>461
キリ○ト教は考えるだけで罪。
後ろに居る団体みれば規制内容の意味する所や行動理由は分かるという

>>452
ピノコがガチロリっ子設定だったのが体内に２０年生きてたから２０歳って設定にさせられたって聞いた事があるな

>>407
薬をキメてコンビニに車で特攻するのが健全なんだろうな。マンガ読むよりはさ

>>466
ランナバウトとクレイジータクシーとGTAでやっとけって話だな

>>465
これからの時代、見た目ロリで体内に２０年生きてたから２０歳って設定は通用するんだろうか？

新日本婦人の会（大阪・都島支部）
私たち新婦人の会には、子育て世代のお母さんもたくさん加入しています。
でも、「青少年の健全な育成」のために漫画やアニメを規制する東京都の条例案には反対です。
表現の自由を規制することによって失われるものが大きすぎるからです。
東京都の石原知事さんへ・・・街中にあふれるポルノやアダルトビデオはＯＫなのに、漫画やアニメ
だけ強く規制するのはなぜ？　石原知事自身がレイプを肯定して男尊女卑の思想を持つように
なったのは漫画・アニメのせいですか？
http://twitter.com/#!/shinfujin_osaka/status/14361347735158786
http://twitter.com/#!/shinfujin_osaka/status/14362349011996672

先月既に張られたと思うけど、都条例の裏事情が報じられるにつれ、こうしてこの問題から距離を置こう
というフェミ系団体が幾つか出てきているそうだ。良い傾向だな。
ついてはポルノ被害と性暴力を考える会の恥知らずのネオナチ発言をこうした団体にチンコロするのに
ここの住人にも協力して欲しい。ツイッターはしばらくダメだｗ　非実在タグは使い物にならないｗｗ

>>468
大御所なら「芸術」、弱小なら「不当な賛美」

>>464
＞キリ○ト教は考えるだけで罪
しかもそれ自体間違ってるとバレてるのに言い続けてる
もっとも統一さんは教祖の書いた新聖書基準だがｗ

BJをリメイクするとアウトだね。

と言うか手塚作品をリメイクするとして大丈夫な作品がどれだけあるんだろう。

まぁ極論ですまなかったが
エロをタブーじゃなくせばエロで悩む必要ないって話だな

差別も同じ言い方でいえるとおもう
平等に扱おうとすればそれは差別である
平等に扱おうと考えることすらなくなればそのとき差別は消滅する

>>463
おまえ、最低だな。
furukatshuと同じ匂いがする。

>>357
逮捕しても政治家の恨み買うだけだから、逮捕しないほうがWINWINで双方得じゃね？

>>476コイツはアニメサロンで同じ事書き込んでるから怪しい。

520 名前： 徳川千（千姫）(京都府) [sage] 投稿日： 2011/01/10(月) 14:16:37.86 0
強姦についてもそうだ
そもそも親告罪だから被害者がいないと発生しない罪だぞ
無理矢理やられてもやられた本人が気にしなければ罪じゃない
やられた人の心身が傷つくから罪になってんだよこれは
なんでそれなのに、強姦されたら傷つくぞー、怖いぞー、人生が壊れるぞー、ってつく傷を余計に増やすようなことしてんだよっていう

抽出 ID:R3nNscKE0 (4回)

378 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 12:06:06 ID:R3nNscKE0 [1/4]
>>367グローバル化の弊害だね。
国際的な市場に参加したいなら、ある程度従う必要がある。
石油でもでりゃ、好き勝手できるんだけどね。

387 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 12:27:23 ID:R3nNscKE0 [2/4]
>>386バカすぎ。
ひとりで鎖国してれば？

401 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 12:46:11 ID:R3nNscKE0 [3/4]
世間知らずが多いな、文化をうりだす為には、ある程度基準に乗らないと競争力が落ちるんだよ。
日本文化で世界侵略？
そうしたいなら働いて国力あげなよ。

476 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 14:43:25 ID:R3nNscKE0 [4/4]
>>463
おまえ、最低だな。
furukatshuと同じ匂いがする。

>>472
役者は加山雄三ですね

>>475
格差が残ったまま平等に扱おうと考える事すらなくなるのは最悪なんだろうがなｗ
まあ、言いたいことはわかってるけども

>>473
３部作で、予算は約３０億円。完結は５年後の予定だ。
http://sankei.jp.msn.com/entertainments/entertainers/110102/tnr1101020702003-n1.htm

そこでブッタですよ。プリキュアやワンピで稼いだ金が湯水のように消えていく

>>479釣られてしまったか

>>482
俺が若干釣り人なのは認めるが、お前の発言は最低だぞ。

>>482
すみません、間違えました。
最低と言ったのはあなたではなく、ID:V/dwyK0Q0の方です。

東映か、って手描きでフル！！30億！！大丈夫なのか！！これがCoolJAPANなのか！！

>>483
あんたの言ってる事は正しいよ
クソみたいな暴力やエロを描いた漫画は世界に輸出する為には規制しないと

独自進化を遂げたからこそ輸出できるまでに成長したんだけどな。
アメコミがコミックスコードで壊滅した事例すら知らんやつがいるのか？

売らなくていいよ
海外で読めなくても別に困らんでしょ

規制までして輸出する必要もなかろう。

まぁ娯楽商品で稼いだだけで質…いや芸術寄りの映画を作るのはそんなに悪くない方針ではあるけど
ブッタは額が大きすぎ

自称硬派はその娯楽作品を潰して硬派だけ作れなんて言っているが
まったく現実味が無いし

>>489普通は輸出するから規制しない
と取るのが普通なんだが
規制派は脳味噌カラッポのアホだからな

国産ゲームは海外に無修正版を売って国内に規制版を売るんだぜw

>>486
そもそも、輸出しようという考えが間違っている。
惹き付けられてやってくるのを受け入れるだけにすべき。
そういうのがほんとのファンだから。

積極的に売り出したら、「国際標準」にしなければ叩かれる→自由が失われる
→カオスこそが売りの日本らしさが失われる→競争力がなくなる
「国際標準」は、各国の「許される表現」のANDだから、描けることは殆んどない。
売り出そうとして潰すくらいなら、日本だけでやっていく方がまだマシだ。
下手に手を拡げようとして自滅する愚を犯してはならない。

向こうが欲しがってるのなら向こうに合わせる必要もあるまい。
むしろ合わせたら返ってそっぽ向かれる。

輸出は企業が考えればいい事であって、世界を市場に考えるなら
その基準で作ればいいし、国内を目指すなら独自企画でいいだけの話だな

輸出先の事情や法律でレーティングするのはかまわんが日本に押し付けんな。
イスラム圏でチャドル被せられても仕方ないが日本版オリジナルにチャドル被せる必要は無い。

>>471
もともと宗教てのは、当時における生活の知恵を物語形式で伝えたものが原型。
そこに善悪はなく、本来はただの生活の為のツール。
つまり、供にあるうちは善い生活が営めるけど、それを崇め出すと生活に支障が出てきだす。
スパナと整備マニュアルを崇めるコムスターみたいなもんか。
そういう意味では、漫画やアニメは新しい形の宗教と言えるかもしんない。

>>481
相棒2観に行ったときにCMしてたけど、俺の知ってるブッダとはなんか別物な気がした。

暴力やエロに頼る今時の漫画を見たら手塚が嘆くだろうな

つ火の鳥

>>497
横槍入って梵天消されたら笑うｗ＞ブッダ

エログロナンセンスは昔からだよ。

仏陀はこないだ映画化したばかりじゃん
仏陀再誕とかいうの

手塚作品も毎年途切れず次々と実写化アニメ化されるけど失敗の連続なんだよな
時代が合わないと元の漫画の毒部分をどうしても処理できない
MW実写なんて作る前から無理だとわかるし

おそらくこれからも成功例はでないだろう

>>498
嘆くどころか喜んで自分でも書くだろうね
御大が規制派最大の脅威だったのもしらんのか

手塚がー、手塚がーというヤツはだいたい手塚漫画をろくに読んだこと無いという

>>498
パーティで人気エロ作家にこんなエロイのは自分でも描けるって喧嘩売りに来る悪寒
エロ、少女漫画その他全てひっくるめて評論、評価してた恐ろしい人らしい

>>498それは幻想だよ。
手塚治は嫉妬で悶える漫画家だったから
そんな高尚な寝言は存在しない。

ゴルゴ１３に嫉妬したからブラックジャックで
最後の輝きを見せたぐらいだもん。

>>490
自分も芸術性の高い大作アニメは好きだが、
いまどき手描きでフル描ける人がどれだけそろうのかが心配

>>506ガンダムの富野と同じ性格してたようだからな。
死後に有名税で美化されたから>>498みたいな
ありえない珍説が真実として扱われる訳で

>>506
まさにゴット。

エログロの手塚
手塚に嫉妬されてこそ一人前

>>510ブラックジャックで現役張ってた頃には
既に相当の年だった筈なのに
あんな凄い漫画書けるんだから神だわな。

あの世の手塚治虫は自分の名前を漫画規制派に利用されてる事を嘆いてるだろうね
つーかブチキレてるかｗ

つまりドスペラードで童貞を失った為魔法の力を失った主人公に
「たかが女を知ったぐらいで何を言っている、妄想の翼で羽ばたき続ける物こそを童貞というのだ」
とか説教をかましてた漫画の神様こそが正しい手塚治虫像ということか

>>513富野も死んだら規制派に名声を利用されるのは自明だな。

>>335
すまん、中学生以上は自己責任とれるだろってことで、新たに《12才以上》のレーティングで十分だろと言ったのは俺です。
レーティングだから、古い本は触らずに、新しくでる本だけにすればコストは変わらんと思ってたんだけど違うん？


>>494
ようするに外国の人がみたいのは本場の侍であって、似非スーパーマンじゃないってことだよな。

>>514そうじゃなきゃ手塚じゃねーよ。

何処の国でも受け入れられるという事は、
全てのタブーを排除した最小限しか表現できない。
妙な言い方だけど最低限の下位互換しかない。

>>518それと不健全作品を規制する事は繋がらんよ
規制派の妄想に飲まれそうになってるトコで何だけど

ファックで汚れた作品があるから
全てのタブーを排除した最小限で良い作品が生まれるんだよ

>>516
すっぱマンは見たくても和製スーパーマンはいらんだろうね。

つうか国際基準云々言うなら、GTAごときにケチつけんなって話ですな

>>515
富野はバリバリの規制賛成派なんだが・・・

>>509
国民栄誉賞で神格化させたのはそれが狙い
そして、規制派は死後翌年から「有害コミック運動」を始めたというわけさ

>>512
御大は享年60だ。
早く死にすぎ

>>516
>中学生以上は自己責任とれるだろってことで
ないねぇ。責任を取るのは保護者だろう。さらに、漫画の所為で〜なんてありえない。

>新たに《12才以上》のレーティングで
まずは各出版社での統一基準が必要になるわけだが。さらに雑協に所属してないところもね。
無理だろう、今は。

>>522妄想乙。
時をかける少女の嫉妬批評を知らんようだな。

「Hなのはいけません。」と取りそうになるが
富野は「Hだけでは駄目だ」と言ってるだけだよ。

>>523確実に富野も死後に規制派に利用されるな。

嫉妬速報で暴言吐いちゃったのを
まだ生きてるのに規制賛成派と取られてるんだし

>>525
つか、エロ入れる気なら生々しくなきゃダメって人だしｗ

仙石続投のようだね。
どうも官房長官をやりたがる人がいないらしい。

>>522
富野は変態とか言われちゃいるが根は真面目だからなあ。

Zガンダムの時とか、最終回後のインタビューでこんなものを夕方に放送していいのか？
とか随分悩んだそうだし。
ZZはガンプラの売り上げがZより悪かったから後半からシリアス路線に変更させられたが
楽しいガンダム。ってのがコンセプトで最初はノリノリで作ってたそうだからな。

>>529逆襲のシャアのクェスの件や
時をかける少女でオマンコ発言を吐いちゃってるから

規制賛成派はﾅｲﾅｲ

>>529
「パンツかくすな、宮さんは自分の性癖開陳しなさい」という名言があってだな（ｒｙ

>>519
それぞれの国事情であれは駄目これは駄目と全て排除していったら。
なんにも描けない表現できないと言いたかっただけで、それ以上深い意味は無いんだ。
すまんかった。

>>529
真面目に変態やってるんだよ。
クリエーターなんてみんなそう。
そうじゃないのは、東京都でふんぞり返ってる奴らぐらいだ。

>>532
ハリウッド映画的な輸出展開するアニメと

海外ドラマ的な国内ローカルのアニメを

混ぜこぜにする必要は無いよ。

何故か混同するのが規制派だが

緊急拡散！！

93 ：拡散推奨：2011/01/09(日) 20:09:02 ID:Ms1/f2F1
http://blog.livedoor.jp/isogashi4510/archives/2011-01.html

都議会議員が情報を集めています。[email protected]
都議のスタンスは
「角川の動向については以降、一層の注目をしておりますが、東京アニメフェアと同日にアニメエキスポを開催するとのこと、
彼らにとっても大きなリスクとなりうると思いますが、それだけに強い抗議の意思を感じます。」
「私は東京都がもし本当に不当な権限拡大を目的としていないならば、もっと丁寧な話し合いを業界とも行い、
こういった衝突は防げたのではないかと感じています。」
というようなことを考えられておられます。
主に都側からの妨害を考慮し、名前や党派などは挙げられませんが、名の知られた方です。
読んだ方は拡散をお願いいたします。また、アニメフェア関連や都条例による具体的な委縮などの事例があれば、
できるだけ具体的に上記のメールアドレスに意見を送って下さい。

集団主義系規制派のいう「学校で個人主義を教えてる」とかいうのも幻想だな

少なくとも、今の20代後半あたりが受けてきた
学校教育は集団主義指向の連帯責任大好き教育だ。
ウンザリして個人主義者になるくらいにな。

グローバルスタンダードなら成人マーク付メディアからモザイク無くすように運動してくれよぉw

http://sightfree.blogspot.com/2010/12/blog-post_3669.html
群馬県でも携帯フィルタリングを開始したら少年による強姦が増えた

>>535
そもそも、権利拡大したかったから改正したんだろうが。条令違反が増えてたわけでもないし。
さらに、11月からの動きを知っていれば規制必要ないって9割以上の反対意見を無視して改正に乗り出してるし、
今回は前回のパブコメを踏まえているからパブコメ募集しないとか。もろ、無視してんじゃないか。
さらに、漫画規制で青少年が健全育成できるとか頭悪いのな。
あれだ、パワーストーン買えば宝くじがあたって彼女が出来ましたの広告を鵜呑みにしてるのと同じ。

>>538
おいおい、真に受けんなよ。
それ年代毎の携帯の普及率も書いてないし、あくまでも強姦の件数だけで個々がどのような事例かは書いてない。
あと、社会情勢もな。

>>503
毒部分こそが手塚漫画の真骨頂だからな。
>>498みたいな寝言言ってる人がいるが、生きていた当時一番叩かれたのは手塚治虫先生だし。
故人になったら死人に口なしと規制派に利用される様を見るたびに腹立つわ。

そら性に対する興味は減少しないのに発散の場減ったら
溢れるやつは増えるだろ、オナニーしろよって教育最近しないんだっけ?
規制派はエロ見なきゃエロいこと考えないとか思ってるんだろうがなw

フルアニメかよ、せめて秒間８枚にしとけよ

規制派は無知な癖に知的面するのが仕様なのか


532 名前： 立華かなで(catv?) [sage] 投稿日： 2011/01/10(月) 16:14:14.22 0
>>505
松文館って刑事事件じゃん。起訴されてんだよ。
犯罪者になるから争うに決まってんだろｗ

>>509
訴状のほとんどを書けるとかｗｗ
どういう法律構成で何をどう争うのかも分からんだろうに。
しかも勝てる見込みは限りなく低いってかゼロ。
金の無駄だから出版社は絶対にしない。負けたことが裁判例ないし判例になっちゃうしｗ

>>513
まぁ補足意見は先例としての価値を持たないが、
裁判で争っても、そこ（害悪の証明は不要）は動かないよ。
証明を要するとすると、全ての18禁規制を撤廃しないといけなくなるからね。

>>516
君、条文をまともに読んだことも解釈したこともないド素人の上に、
確実に低学歴の馬鹿じゃん。身の程を知ってくれ。

>>520
強姦罪が親告罪の理由は、
捜査や公判廷における証人尋問等でプライバシー侵害とか、
再度の人権侵害（セカンドレイプ）が認められるから。

親告罪だから強姦行為が場合によって許される（罪にならない）とか、
エロマンガ読みすぎて脳味噌お花畑状態なのか？
単に公訴提起を被害者の意思にかからしめているだけなのにｗ

アホを相手にするときは、そいつよりも周りの反応をみないと
両方アホと思われる危険があるな。

>>544平気で嘘吐く癖に
他人罵倒してくるからな。

なぜかブッタは最初講談社からでてたが、このごろでた新装版から潮出版になってる。
>>516
12歳以上推奨とつけるのはまぁ理解出来るよ。
R12だと年齢確認いざやってごらんよ、中学生だと身分証明書ほとんどないよ。
確認する手間どうするの？
そうやって買いにくく買いにくくすることで、表現規制狙ってるのが青少年健全育成条例だよ。

>>71
>>76
>>83
>>102
>>107-108
>>118
>>303
>>319
>>321
>>327
>>330
>>332
>>347
>>350
>>355
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
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>>534
まぁ全世界ターゲットのハリウッド映画だって
全ての国の基準を目指して作られているわけではないしな
そのままでは公開できない映画もザラだしそれはその国の都合だ

全年齢が買えてなにか問題でも？って所まで戻らないと意味がないなぁ
みんなの心のどこかに純潔思想みたく性を悪を思ってふしがある。
だから反対派でもエロは規制対象って所から話が始まる人が多い。
前提として『何故？』の段階まで戻せればなぁ

>>546
R18のRってレーティングの意味だったのか、恥ずかしい…
レーティングを推奨の意味で使ってました、すみません。

>>529
昔読んだ初代ガンダムのノベライズはエロかったなぁ。

上にも書いたが、日本人が作るものはカオスこそが特徴で特長なんだから、
国内と国外使い分けたら面白くないだろな。

>>550
あと付け加えるなら、そうやった自主規制をどんどん条例に付け加えていって、がんじがらめにして滅ぼすことができるし、TLなんかもどんどん締め上げられて販路がなくなり雑誌ごとなくなったのもあるよ。

>>549
刑法１７５条でわいせつ表現規制おｋとなってるからなあ、残念ながら

R18をつくって自主規制した結果エロは日陰の存在になったと
エロを日向に返すにはどうしたもんかね
AV女優が国民的アイドルになるとか
国民的アイドルがAV女優になるとか（むかしあったな）
ヘアヌードの時みたいなことが必要か

おまえら反対派ってレイプの正当化するんだな。
おーこわｗｗｗ

520 名前： 徳川千（千姫）(京都府)[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 14:16:37.86 0
強姦についてもそうだ
そもそも親告罪だから被害者がいないと発生しない罪だぞ
無理矢理やられてもやられた本人が気にしなければ罪じゃない
やられた人の心身が傷つくから罪になってんだよこれは
なんでそれなのに、強姦されたら傷つくぞー、怖いぞー、人生が壊れるぞー、ってつく傷を余計に増やすようなことしてんだよっていう

527 名前： エルキュール・バートン(大阪府)[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 15:16:18.34 0
徳川千さんの問題提議は、案外この問題の本質のような気もする

要は規制賛成派って、何も考えて無さ過ぎなんだよ
強姦ひとつ取っても、強姦と聞けば思考停止で、何が何でも禁止の一点張り
そりゃほんとにやっちゃダメだよ
でも創作の題材としてはどうだろう？
残念ながら人間には、いけないことだからこそやりたいという、潜在的な欲望もある
強姦で言うと、男は女が完全に同意してセックスするより、多少嫌がってくれる方が燃えるのも、残念ながら事実だ
それをいけないこととして、完全に封印しようとするのも無理な話だ
どこかで折り合いつけて、やっていくしかない
強姦を描いた創作物は、その答えのひとつだと思う

551 名前： 冴羽りょう(大阪府)[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 16:39:48.52 0
>>529
強姦されても悩まないってのは極論すぎるけど、
性に厳しくなると精神的ショックは大きくなると思う。

554 名前： 涼宮ハルヒ(長屋)[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 16:51:59.06 i
軽犯罪と化せば実被害は減ってるってことにならんか?

あそこのチベットと京都には要注意ってことで。

>>539
パワーストーンを販売しているアグネスチャンさんの誹謗中傷やめろ。
悪質なものは立法機関に通報する

意味分かんないですけど　大丈夫かな？

映画は区分陳列できてるとか言ってる連中
北野武版座等市はＲ15指定。スタンド・バイ・ミーはＰＧ12。
テレビでも宣伝しまくってたクローズZEROもＰＧ12
でも販売店やレンタル店行ってみ？
区分陳列なんかされてない上にガキでも見れる買える借りられる
嘘がまたひとつ

無知を指摘したらこんな寝言をホザけるんだから
規制派はスゲーわマジで。

550 名前： 立華かなで(catv?) [sage] 投稿日： 2011/01/10(月) 16:39:05.11 0
>>544
え？ｗ
「金の無駄だから出版社は絶対にしない」としてる通り、
出版社ならば裁判起こせるんだが。
つーか、付随的違憲審査制とか義務教育レベルなんじゃないの。
法学部、ってかまともな大学にすら行ってない低学歴君には高度な知識に思えるんだろうがｗ

レンタルもR指定を模索した時代もあったんだがあっさりと廃れてしまったしな。
あるのはガチガチに閉鎖された18禁コーナーと大規模な一般コーナーだけ

>>559
アグネスさんだけが独占販売してるわけじゃないしねえ

>>561
いちいち報告すんなよウゼーよ、オタク野郎。
こっちじゃなくて、あっちで言えよチキン。

R指定はレーティングだから別に子供が見てもOK

>>564指摘されると困るのか。

R15だとウォッチメンとかすごい面白いよ。
あと、アヴァターの完全版にアヴァター同士のSexムービーという誰得特典ついてた気がする。
普通に全年齢レンタルだけど。

にアヴァター同士のSexムービーはグロ画像だろ

>>561
ガチの対立じゃないと思ってる手合いでしょ、ほっときな

まぁ深夜アニメの映画化も多いけど殆ど映倫の全年齢扱いになるしな
所詮はその程度の描写なんだろう

近年だとグロ要素をアップされたFateの映画ぐらいか

規制派を援護するわけじゃないけど、わいせつの基準は時代によって変わるから、
それを非実在青少年にして、性器描写をわいせつの基準から外すって規制手法が相手側にあるんだよなー

>>565
マジで言ってんのｗ

なんかおかしな空気になってんな、規制派と反対派は別に歩み寄ってもいいんだぜ。
なんか、おまえら意地になってねぇか？

>>571
早川先生助けてくださ〜い

>>570
くりぃむれもんの亜美も映画とかなったしなｗ

>>572
マジだよ
なにがおかしいんだカス

>>576
R18は18禁、PG12は12歳以上推奨な。
おまえ釣りレベル低すぎ。

もう、漫画もアニメもゲームも映画も小説も何もかも規制されちゃえばいいじゃな〜い

>>573
ロクに話し合いの機会も持たずに規制条例可決してるからな。
そりゃ反対派は硬化するよ、しかたない。
まずは規制派が歩み寄りの姿勢を示すのが先かと。

条例の施行日無期限延期とかいかがですか？

>>577
うせろ

>>579
実際の所、規制派が歩み寄ると思うけどな。
「暴力表現」の部分とか、表面的なところを譲歩してな。
で、表向き握手して終了。
めでたし、めでたし。

賛美した描写によってそう思うようになるって理屈だと批判的に何度も描写するのは
いい影響なんじゃないかと常々思うわけですよ。

もうそれじゃ収まらないよ。

無限の譲歩か

>>151
これってどこからの転載？

>>580
これは恥ずかしいぞ

>>585
【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏156】
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news2/1294064504/
ここみたい

ちょくちょく話題に出して申し訳ないけど明日の懇親会行く人ここにいる？
もしくは行く予定の人知らない？

>>535を
801板のこの反対スレに転載してほしい

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1293682550/l50

>>587
そういやスーパーJチャンネルで「中には暴れる若者もいるが、私は新成人たちを信用している」とコメントしてたな、さっきｗ＞大谷

>>581それは出版の譲歩だろ。

お前は文章もマトモに書き込めんのかと

>>591
オメーよりはマシだよ、複数の板粘着してんじゃねぇよ。
暇なのかお前？

>>589
胡散臭いに臭いがすんだが、その情報。
『とある議員』とか『フリーメール』とか

>>592やられると困るのか。
お前の命令に従う理由が無いから
知った事じゃねーよ、この（以下自主規制）

>>590
非実在以降の大谷は、「フィギュア萌え族」時の発言をした人間とは思えないほどまともになっているな。
石原が年老いてから老害となったのとは対照的で興味深いな。

>>593
そもそも、既に議会で可決してるんだから都の妨害ってのもよくわからん。
もう通ってんだからな。

>>595
プライベートで良識を覚ますようなことがあったのかもしらんね

しかし、アニメサロンの奴らは脳天気だなーｗｗｗｗ
ボクシングでパンチが当たった、当たってないって、小学生の口喧嘩かよｗｗｗｗｗ


584 名前： ルー・ルカ(東京都)[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 17:45:40.51 0
>>581
打たれ強いチャンピオン相手にジャブ
だけ出して、しかも当たってない。

585 名前： 片岡優希(埼玉県)[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 17:47:46.62 0
>>584
ジワジワ効いてくるかもしれないね。
なにしろニュースや記事になるのは規制反対派の声ばかり。

589 名前： ルー・ルカ(東京都)[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 17:50:48.23 0
>>585
当たらないジャブじゃ倒せない。
前ラウンドでダウンしてる挑戦者。

596 名前： 玄関子(京都府)[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 17:58:53.07 0
反対派はもはや打つ手なしなんだよ。だから口だけ吠えるしてできないわけ。まさに負け犬の遠吠えだ

598 名前： ルー・ルカ(東京都)[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 18:00:44.99 0
>>596
自分達もボクサーなのに変なトレーニング
ばかりしてるからね。

600 名前： ルー・ルカ(東京都)[sage] 投稿日：2011/01/10(月) 18:01:28.24 0
>>597
当たってないよ。

>>597
それか、非実在の件は、大谷の考えを根本から変えるほどのインパクトがあったとかな。

>>598
>なにしろニュースや記事になるのは規制反対派の声ばかり。
当たり前。可決したんだから。

つか転載しなくてよくないか？

>>595
俺も大谷氏は最近ちょっと見直しかけてるな。
まあ、あの発言は今でも許せないが。

>>598
まあ、実際反対派の記事やニュースばかりが伝えられてるからな。
焦ってるんじゃねえの？　痛く無いもん！痛く無いもん！と連呼してる姿が哀れ。

余裕無いよなw

>>599
孫かなんかがきっかけだといいけどな
子どもの一言はなかなか鋭いし
子育てしてると子どもに教わること多いよ、うん

>>600
スマンスマン、あまりにもおかしくてな。

おれたちがちチャンピオンー、パンチあたってますー、いやパンチあたってませんー、むしろそっちが効いてますー

って、多分、こいつらオッサンなのに、小学生みたいな喧嘩してんだもん。

>>601
只、現時点での最優先事項は、規制撤廃だからな。
それが実現するまでは、過去の罪状は保留しないとな。

麻生とは違って、こちらの有利になる行動をしているからな。
個人的には、規制が撤廃されるのなら過去の罪は帳消しにしても良い（過去の罪をあがなえるほどの成果をあげた）が、
まあ、大谷の過去の罪状を追及するのは、この件が解決してからの話だな。

いくら、フィギュア萌え族発言が許せないからと言って、今の規制撤廃の動きを弱めるのは本末転倒だからな。

>>605
でも、テレビでの発言はその後のお茶の間に伝播しちまったわけだがな。
ネットが波及してなかったわけだし。

まあ、どうでもいいが。

>>603
まあ、いずれにしても味方が増えるのは歓迎だな。
大谷の影響力を考えるのなら悪くはない話だ。

>>605
本当は本人の口から、あの発言は誤りだったことを認めてくれたらいいんだけどねW

>>606
×ネットが波及してなかったわけだし。
○ネットが普及してなかったわけだし。

>>608
それが一番だがな。

>>595
>>599
>>605
>>607
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>607
そうね
ちなみに横いる息子、娘曰く「漫画のまねするど馬鹿じゃねえよ、俺ら子供は」だそうですｗ

さっきコンビニに行ってきたんだが、
おばちゃんたちが店の前で規制の話してた。
日本中でもっと規制すべきだってさ。
問題が周知されるのはいいけど誤解も増えるな〜
どうしたもんだか。

>>612
まあ、それは、規制の緩い日本で規制の緩い時期が犯罪が少ないことでも立証されているがな。
そのお子さんの言うことも尤もです。

>>613
おまえらがキモメンなのがいけなかったんや！
おまえらがイケメンやったら、こんなことにはならなかったんや！！

おばちゃんたちが若い頃はもっとフリーダムだったのにな･･･

>>613
どれぐらいの年齢のおばはん？
大概、そんなこというの子育て終わってる５０過ぎの人らがおおいんだが

>>528
亀だがソースは？

枝野官房長官で調整　内閣改造　大畠経産相交代へ　2011.1.10 15:57
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/110110/plc1101101558004-n1.htm

まねするつってもさ、邪鬼眼ぐらいの、かわいいものだよなぁ。

おばちゃんは選挙権剥奪＾＾

出版は定期的に意見広告なりして規制の不当性を細かく説明して
行ったほうがいい、せっかく日弁連とか出版団体とは関係ないところからも批判が
出てるんだからそれも乗せるとかして一般認識を変えていく努力が欲しいね。

宮城県　二次も入れるか入れないか議論してる児童ポルノの規制強化の件続報
一応あて先調べた
ttp://www.kahoku.co.jp/news/2010/12/20101228t11014.htm
この中のうち2人までは判明したが残り一人はわからん

「被害者の視点に立てば規制は賛成だ」と述べたみやぎ被害者支援センターの大坂純
http://sendai-shirayuri.ac.jp/siteinfo/inquiry
仙台白百合女子大学教授も勤めてるので、教務課に送ればいいはず　[email protected]
その場合「〜宛て（漢字はこれでいいよね？）です」みたいに書くこと　

「中身が分からない段階では何も言えない」と話した東北大大学院の沼崎一郎教授
http://db.tohoku.ac.jp/whois/detail/2f233e0be29edc08e9e6468c8b658374.html
[email protected]

古いニュースだけどこんなニュースもあったくらいだからねぇ、アニメじゃ無ければ安心てわけでもあるまいに

【中二病】「僕は世界を救うドラゴン」短剣2本を携えて家出した少年
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/880342.html

非実在サイレントマジョリティ都民の要望で
非実在健全青少年を育成するために
非実在犯罪を取りしまります
非実在規制派より

>>617
さあ、女性の歳はよくわからないなあ。50後半ぐらい？
３人いたけど２人は良く判らないまま合図地打ってただけみたい。
そんなに騒いでたわけじゃないけど、どんな経緯でそんな話しだしたのか、
どういう事なんだろうね、オタ息子でもいるのかな。
こっちも用を済ませてすぐ帰ったし、詳しいことまで判らずじまい。

>>624全員ノリノリじゃなかったのか。
て事は規制派の洗脳活動か

でもまあ、本心はともかく、ある程度の仲で性規制云々の話出たら
賛成の方向で会話するだろ。TVでは子供を守る規制との誘導、
ご近所に変態のレッテル張られたらオワル。

ここ数十年で変態の地位下がりまくりだからな、なぜか

規制派でそんな事するのは創価辺りだからな。

>>627
それは、おまえみたいのが強姦を正当化しようとするからだろ。

>>629
強姦は悪いことだろ
正当化した覚えはないが・・・
タブー性が強いとそれに応じて被害があがるって話だぞ

>>613
どのような意見であれ、国民全体が感心を持ち、なおかつ意見をいい声を上げるようになれば
ある意味では上出来。寄生派は隠密電撃戦でしか勝てない。また議会という閉鎖された空間
でしか効果を発揮できない。日本国民全員にロビーは不可能だから

>>624
暇もてあまして人の子育てに口出してくんだよねえ、その年代
こないだうちの息子がちょっと派手目の友人連れてきたんだが、翌日ゴミ出ししてたら「ああいう素行の悪そうな子供と友人なのは問題があるんじゃないの」とかゴチャゴチャいわれたｗ
うざいので「人を見かけで判断するなと教えてるので」といってお引取り願った。
俺ら夫婦の教育でまっとうに育ってるからほっといてくれってのｗ

>>567
マンハッタンのおてぃんてぃんを映しまくるためだけにレーティングを掛けたと理解した
つうか映画のほうはエロシーンが長すぎて不快なレベルだったんだがｗｗｗｗ

>>627
きっと報道のせい

>>630
おまえバカじゃないの？
そんなに自信あるなら、おまえの母ちゃんと父ちゃんに言ってみろよ。

そんなにヒステリックな感じは無かったけどね。
ただ、如何わしい漫画がたくさんあるみたい、それは東京だけじゃなく日本中で
規制したほうがいいわよね。って感じでナチュラルに誤解してる。
それだけにどうしたものかと。

理解して否定してるのか
理解できないから否定してるのか
後者なら説明を続けたいが

>>635
それこそ書店行けば違うのわかるはずなんだがな
うーん、解せぬ

>>637
ただの井戸端会議じゃないか。
芸能人の〜が結婚したや〜が離婚したと同レベルの。

>>637
人間って嫌いな物には偏見が働くし、嫌いな物を否定してくれる人間の意見は信じやすいからな

【秋葉原】絶望視された「歩行者天国」復活の裏側
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1294287933/
千代田区と警察は表現弾圧をやめろ。路上パフォーマンスは表現の自由だ。
>>630>>634
そんなの表現の自由じゃん。他人に迷惑をかけなければ、何をしようが個人の自由だ。

ratman3巻か…

嫌いなものを否定するのに
理解してから否定しようとするやつはほとんどいないからな
嫌いだから嫌いじゃ話にならんよ

>>560
俺、園児にレンタルカード作る店を知らないんだけど、そんな店あるの？

>>635
「幼児ポルノ漫画を扱う書店がこんなに多いなんて。内容はグロテスクで見るに堪えない。イギリスならすぐ逮捕です」
http://www.yomiuri.co.jp/komachi/news/20050311sw31.htm

この人と同じ頭なだけなんじゃね

茨城の通り魔二人も漫画が原因だったと聞く
何かしらあるのは間違いないよ

「実在する児童買春・ポルノの原因は貧困、特に第三世界の貧困だから
　先進国は強制的に共産主義を導入して富の均一化を図るべきだ」

と言えばいいよ

勝手な想像だけど、おそらく漫画という物にそれほど関心が無いんだと思う。
でも如何わしい漫画がたくさんと言う情報は入ってくる。
じゃあ規制した方がいいわよねとなるのかな。
本当のところはわからないけど。

漫画の所為にすれば、家庭や学校の原因を追及されないから都合がいいんだろうね…

考えてるのは自分の保身であって、子どもの心身じゃないんだよな…

石原はインポだと聞く
表現規制と何かしらあるのは間違いないよ

ソースは？
と聞かれたらｗをつけてヘラヘラ答えればいい
それが保守

公務員ってやけに犯罪起すけど公務員と言う職に問題あるのかね？

>>644
読売のその手の記事に影響されてる可能性はあるかもね。

煽りとやさしいオマイラが雑談してるだけで動きなしでＯＫ？

ある程度おばさんならガラスの仮面でも規制になるといえばわかりやすいかも

>>652
>>5、>>14パブコメ締め切りが近い位だ。

>>647
そのタイプは多いと思うよ
とくに公務員や議員タイプなんかね

規制派の言い分聞いていると
自分たちがお上から弾圧されているのに
問題を棚上げして反日反日と騒いでる中国人の姿がダブる
そんなに上から規制されるのが好きなら
アグネスと一緒に中国に移住すればいいのに

>>656
だから連中は日本を中国にする為に頑張っているんだろ

>>302
役人(おもに警察)が調査をし、政治家や新潮産経等の御用マスコミが晒し上げ、
右翼が違法な攻撃をする(そして警察はそれを黙認する)という役割分担が
確立している。
表現規制に限らず、この構図は存在する。

>>658
新潮はコミック十社会だから権力側じゃかうこっち側についたよ

未だに枝野を表現の味方だと思ってるやつは消えてね

お色気番組はテレビから消えたのか？
http://npn.co.jp/article/detail/21925086/

>いつの間にか、エロはネットに押しやられてしまったが、残念ながら何かが物足りない気がする。


どう考えてもPTAと宗狂による圧力のせいでテレビからこの手の番組が追い出されたわけですが

規制派の言い分だけが垂れ流されてる状態じゃ
一般の認識は成人向けのエロ漫画の規制と誤解してる部分もあるだろうからなぁ

>>644
イギリスの二次規制状況を詳しく知りたい

>>656
反日で騒いでるのは金持ってる連中だけだと思うけどな
貧困層に、他国に干渉する余裕があるとはとても…
で、金持ってる奴は政府に反感持たんから

>>663オーストラリアで貧乳は準児童ポルノで
単純所持規制か販売禁止かは分からないが
イギリスも同様の真似をしてる可能性がある。

山口弁護士結婚すんのか

無乳ならともかく、貧乳もダメとは、さすか流刑地だな。民度が低い。

>>665
イギリスではwikiでのロリコンの項目も見れないとか聞いたが本当だろうか？
また二次に関しては単純所持規制も導入しているんだろうか？

>>664
映し鏡である日本のネトウヨを見てみれば？
どっちかというと貧困層だと思うが

前に国が調べた各国の規制情報が載ってるｐｄｆがあったんだけどな
あれはどこだったか

>>669
連中は金持ってんだろ
自民党ネットサポーターやら、本出してる奴もいる
そもそも増税支持してる時点で貧困じゃないだろ

>>670
これか
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/issue/pdf/0681.pdf

同僚が気に入らないヤツ(上司だっけ？)にメールでロリ画像送りつけて
画像送られたそいつが即逮捕ってイギリスじゃなかったか？

>>655
うーんその様なタイプの人が何でまたコンビに前で規制話していたんだろうね。
解せんと言えば確かに解せない。
いったいどんなやり取りがあったのやら。

>>665
女児水着のデザインに文句をつけて販売中止させてメーカーに謝罪させたのは
イギリスだったっけ？

>>668
ブロッキングの誤爆がかなりあったとか聞いたけど。

>>674創価信者か規制派PTAの可能性が高いな。
勿論他の可能性が無いとも断言できないが

>>674
誤爆の名のもとにいろいろブロックしている悪寒ｗ

誤爆と言い張った検閲は、これから日本でも多発するだろうな

>>672
ｻﾝｸｽです

そういや今年から日本でもブロッキング導入するんだったな
いつからだ？

>>672
サンクス
探してたのはもうちょっと他の国が載ってたやつだ
カナダとかオーストラリアとか

>>679
カナダ酷いらしいですね
双子の兄弟が日本の二次絵をDLしてそれを妹？が見つけ通報して逮捕されたとか

カナダで規制派が勝った２０年前の裁判の判決を下した
判事は今頃どうしているだろうね

そういえば今はもう漫画は子供やオタクが読むものってイメージはないな
JINとか明らかに大人の一般人が好きな漫画なイメージ

ゴラクだのマンサンだの近代麻雀だの
ほぼ確実に子供が読んでない漫画雑誌がゴロゴロしてる時点で
「漫画は子供やオタクが読むもの」なんて通らないよな

規制派は漫画を読む大人を嫌うというか、
漫画を読む大人も差別したいんじゃないかな？

「大人が漫画を読むとは何事だ！」てなぐあいに。

そうすると、年齢制限の意味も無くなる・・・

まずは新聞のコボちゃんからなくすべきだなw

>>680
しかも男の娘かなんかの画像だったんだろ？ｗ

ブリジット？

>>661
今のテレビは女向けに特化しているしな。男向けはなかなか生き残れない
深夜だとアニメもバラエティーもまだ男が入り込む隙もあるんだが

規制実施国はモラルが高く日本が見習うべきモデルだと思いますが
漫画やゲームのせいで日本が児童ポルノ犯罪大国と呼ばれているのを知らないのですか？

>>689
日本の性犯罪率が外国に比べて圧倒的に低いので、
その知識の方が間違っております。
舶来品を何でもありがたがる思想の持ち主でなければ、
国内の政治家や規制推進団体、海外に向かって
日本は児童ポルノ犯罪大国ではない、と言うべきでしょう。

そんな下手な餌に釣られるなよ

単に「連休終わるのヤダ」の人だと思うが・・・

あーでもシーファーとか国連に巣食うキリスト教系団体の人々は間違い無く
そう思ってると思う
２次と３次の区別も付いて無い人達だし、考えるだけで罪な思考形態だし

性におおらかな国は悪魔に魅入られてると思ってんだろあいつらは・・・

なんというか2次と3次の区別がつかなくなるだのとのたまっている人達が一番区別がついていない現実だな

一神教は、建前はともかく、本音では
他の宗教とか別の価値観を認めないからな。

>>684
無理だと思う
オタクに多少の偏見があっても直接漫画を読まなくても漫画産業のものに触れていない一般人はいない気がする
婦人向け漫画とかもあるし

自分たちが悪いと思うものを滅ぼしたら理想の世界が築けると本気で考えてるんだろうからなぁ・・・
しかも悪い理由が宗教倫理・・・

有名漫画家が児童買春でよく捕まっています(某有名雑誌の漫画家や関東連合ブラックエンペラーを題材にしている元ヤンキー漫画家など)。

都議員も教師も捕まってるね
統計取ったら漫画家の犯罪率とかオタクの犯罪率とか低いんじゃないか？
まぁ犯罪率が低かったからといって、他を規制しようとは思わんし
みんなオタクになれとも思わんが
てか隠れてバカやるのとおおっぴらにバカやるのだったら後者のほうがはるかに安全

ピーマン嫌いの子供が、この世にピーマンが無くなればいいと思うのと一緒か…
そりゃあ苦いけど、栄養はちゃんとあるんだぜ？ピーマンも大人向けの漫画も

>>686
準にゃんだったか「お注射のお時間ですよ〜」

>>702
あ〜、それだったな
別にエロくもない普通の二次絵だったと思うが
それをDLしただけで逮捕って･･･
その後その兄弟はどうなったのかな

エロとかSEXだって悪いことだからって隠れてこそこそやってんのと
当たり前のことだからって自宅で普通にやってんのと
どっちがいいよっていう

日本で同じような状況になったらクーデターが起こりそうなレベルだな

マンガを読もうが読むまいがやるやつはやるしやらないやつはやらない
ただそれだけの事なのに、それを理解できない阿呆が多い

>>706
やるとかやらないとかじゃなくて
漫画が青少年の倫理観の形成に影響を与えるのが嫌なんだろうな

今、カナダって女性絶対優位なのかな

>>707
女がBLにハマって加害者になるわけが無いからな
つまりそういうことだ

てかBLは同性愛差別の撤廃（ただし♂×♂に限る）に多大な貢献をしてると思うんだがなぁ
何がまずいんだあれ

世の中には二種類の人間しか居ない
「犯罪を犯す人間」「犯さない人間」

ならば犯す人間はさっさと犯罪犯して逮捕されるべきだ、みたいなセリフがパトレイバーにあったなぁ

あー眠い、明日仕事なのに何で俺はこの時間から幼女のお漏らしイベントを作ってるんだろ・・・

十社反規制団体立ち上げ、漫画に運営費上乗せは我慢。
喧嘩上等の漫画で裁判持ち込み。規制派議員の裏を雑誌で暴露しまくる
出来ればさらにゲーム業界も巻き込む。

ダニエルさんが海外オタ勢纏めて団体結成、各国に支部、そこから外国に弱い日本政治家ども
に向けて、なるべく多くの国から規制に反対声明。

この辺りが起れば面白いな

>>710
規制派で同性愛差別の撤廃に賛同している人ってあんま見たことないんだがｗ

規制派なんて純潔キャンディーを食べて
童貞と処女の清らかな結婚する社会こそ正しい姿と思っていそうだしな

同性愛なんて認めるわけが無い

道程と処女を崇拝するとかファンタジーだなｗ

都知事の様に全ての都民を守る要職でありながら
一つの正義（のつもり）を行うが為にたとえ曲がった人達と言えども
無情にも切り殺して痛みを与える事を認めた時点で政治家として大失格だ

それに追随する各地道府県の知事もまるで正義の為なら人を殺すつもりのようだ
もはや私の国ではないしこの国は一部の国民の為だけの傀儡国と言うところまで落ちぶれた
外国同然と言える。　この国に政治かも民を守る正義も無い。　もはやこの国を守る意味も無い。

>>717
やつらが守りたいのは『秩序』であって『正義』ではないよ
あと、『正義』を標榜するやつに限ってそれとかけ離れている

何か女神転生のロウ-ニュートラル-カオス、ライト-ダーク思い出したわ
ライト-ロウな価値観しか認められないってことか、天界サイドだな

そういえば昨日の朝の番組でタイガーマスクのニュースの時に
テリー伊藤がユニセフに１００万でも１億でも寄付したほうが効果的ってのたまってた

>>719
問題はそれを標榜する、お綺麗な司祭様がチンポ障子な事だなｗ

お前ら、身近なカルトとか都民や都知事を敵にしてるけど、主な原因は外国からの圧力だからな。
資源国ではない日本は、外圧に屈しなければ生きていけないんだ。
だから、これからすべきことは・・・わかるよな？

資源開発だな
取り合えず尖閣油田ゲットしつつメタンハイドレート研究を進め、エタノール生産藻の量産に入ろうか
ふと思った、規制派には女神転生の属性理解できない気がしてきたｗ

>>722
資源大国が児ポをバーターにするかよ
中東から日本もイスラーム国家になるべきって圧力がかかったことあるか？

メガテンなら寄生派はまさしく『ダーク-ロウ』で、このイベントで現在を見限ったわるおが
カイスヒーローになるな。次来るのが多分、大破壊。

>>720
ユニセフだの日本ユニセフの話はともかく
いっても何十万円単位の話と百万円だの一億円だの
そもそも桁の違う金額提示して効果的だのなんだの言われてもな

いつまで外国様に揉み手しなきゃならんのか…

>>718
全ての人間はどす汚れている！！とか言いながら星義でも標榜しとけばいいよ

>>723
バナジウムを蓄積するホヤの研究もだな

>>723
そうだな、エロゲーだけじゃなくて、大学の研究機関とかにも寄付とかしろよな。
特に藻の研究は有望だぞ。

２ｃｈはカオス基準でライトからダークまでだからなｗ
俺自身はカオス−ニュートラルだといいな

>>724
世界の市場を牛耳ってるのは中東じゃない。

性に解放的な国ほど性犯罪少ないのなｗ
規制逆効果じゃねーか・・・
ってか扱うの難しいくせにみんな持ってる性なんて実地で学ぶしかねーよ

>>614
>>670
>>679
>>686
>>720
>>724
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ttp://www.bunka.go.jp/oshirase_koubo_saiyou/2011/kikanshokuin_boshu_110104.html
これは既出か？
条例施行後にこいつらがアウト、セーフの基準を行うのだろうか・・・だとしたら凄くムカつく

>>720
藤本由香里さんの基金のほうが良いよね

>>699
ていうか、捕まったから有名になった漫画家だし。

>>734
利権囲いに動き始めたか
勉強と記憶しか出来ない官僚脳にメディア芸術（糞笑　が理解出来るわけねーだろ

というか秩序と芸術は対極だろうに

まぁ文化庁は金を出す立場だしな
ブッダだって文化庁の補助金が出ているし非娯楽関係なら別にいいんじゃね

http://www.hoshi-o-kodomo.jp/top.php
後はこれもそうだな

>>734
いや、アナリストだなあ、要望している人材は。
・業務内容
＃メディア芸術（特にマンガ，アニメ）に係る情報収集・分析，メディア芸術の情報拠点構築のための業務

文化庁も、実態をよく調べる必要性と同時に、現状のアニメマンガゲイムがどう見られているかの
戦略的分析を指向していると見ていい。

まともに分析してくれるなら歓迎なんだが実態は動かないとわからないか

>>734
確信を持って言えないがたぶん違う
都の基準や細かいことは、審議会のメンバーと糞の役人だしね

>>739
そうなりますな。　ただ、各関連各省庁の担当部局は中央だけ存在している訳ではなく
地方自治体もまたその様な部局を持っている場合もある。
しかし、そこで何時も存在するのは「現場を知っている人間」が少ないって事だ。

そもそも、現役クリエイターは「そんな事をしている時間はない」のがその最大の原因
また、役所に存在する「しきたり」が、まず肌に合わないと思われる。

つうか一名で中国語と韓国語と英語をフォローしろとおっしゃる

素直に３人ぐらい募集しろと('A`)

連中の頭の中は『良いアニメ』と『悪いアニメ』の二通りしかねーよ。言わせんな恥ずかしいｗ
戦略＝世界に輸出出来る金になるアニメを沢山つくる　だろ

もうデキレースで東あたりが決まってそうだな

ある意味逆説的だが、都条例の成立で、各省庁内部に危機感が産まれたと見ていいかも知れない。
このままではクリエイター側（作る側・出版・関係企業）が、行政部門に対する不信感を増長しかねないとね。

だから、現状を学識者に頼るのではなく、自ら情報を収集して解析するという指向にでたと考えられる。

>>740
＞ いや、アナリストだなあ、要望している人材は。

アナル好きの俺の出番か？

>>745
そう言う単純さは省庁にはない。

なんかあれだな
すべてに寛容だったがゆえに、不寛容なものをも許容してしまい、不寛容なものがのさばることとなる

>>747
アナルは男の娘の浪漫です。

>>746
続きだけど、鵜呑みにはもうできない、と言う事さ。
身内（各省庁）の人間に調査させるってことさせ。
更に、一名なのは役所では良くあること「目立つ行動はしたくない」って心理があるのさ。
まずは、箱を作る。

助成対象活動名助成対象団体名(団体所在地）助成金予定額（単位：千円）
カラフル　株式会社サンライズ（東京都） 50,000
ももへの手紙（仮）　株式会社プロダクション・アイジー（東京都） 50,000
くまのがっこう〜ジャッキーとケイティ〜　株式会社フロンティアワークス（東京都） 3,000

金を出しているものがこんなんのだしこれで金を稼ぐ意図はあまり感じないな

クリエイターは作るだすことに意味を見いだす。
企業は、それを持って利益を生み出すことを考える
役所は、それらが何を望んでいるかを把握する。

これが理想だ

>>746
>行政部門に対する不信感
正直、ここまでやらかした以上は無理ッショ
石原と櫻井、倉田のリアル生首を差し出せば交渉の糸口にはなるとは思うけど

あとは浣腸がバカの一つ覚えの護送船団方式をアニメ漫画に応用しない事
司法立法行政介入せず、これがなによりの支援

>>753
そんな生ゴミを押し付けられても…

ライトかニュートラルならべつにロウでもカオスでもいいと思うんだがなぁ・・・

話は変わるが、男女参画のパブコメの結果
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/a05/danjoshingikai-tijitoshin.html
福岡県男女共同参画審議会委員名簿
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/uploaded/life/55/55694_8002538_misc.pdf
第３次福岡県男女共同参画計画の考え方について（答申）
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/uploaded/life/55/55694_7987468_misc.pdf
第２次福岡県配偶者からの暴力の防止及び被害者の保護に関する基本計画の考え方について（答申）
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/uploaded/life/55/55694_7987469_misc.pdf

答申を行うにあたっては、それぞれの計画の考え方について中間整理を取りまとめ、
平成２２年１０月８日から２２日までの２週間、意見募集（パブリックコメント）を実施しました。
その結果、「第３次福岡県男女共同参画計画」の考え方については７９件、
「第２次福岡県配偶者からの暴力の防止及び被害者の保護に関する基本計画」の考え方については
９件のご意見が寄せられました。多数のご意見をいただきまして、ありがとうございました。
第３次福岡県男女共同参画計画の考え方について（中間整理）への意見の要旨
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/uploaded/life/55/55694_8002541_misc.pdf
第２次福岡県配偶者からの暴力の防止及び被害者の保護に関する基本計画の考え方について（中間整理）への意見の要旨
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/uploaded/life/55/55694_8002543_misc.pdf

>>753
同意。
>>756を読んで頂ければ分かるけど、
全て現実への対応しか書かれていない。

男女共同参画を歪めようとしている連中を跋扈させる土壌を作ってはならない

パブコメえらく減ったな
年末年始にぶつけると決まってるのかねー

>>754
　干し首にして後のコンテンツ博物館かなんかの平成弾圧のコーナー『匪賊の首也』として
展示しておけばいいだろ。一次資料は大切だよ。

否定派の主張は多様な価値観の許容、に近いものがあるから
まとめるにはかなりの力量が必要だろう・・・

>>760
>まとめるにはかなりの力量が必要だろう
だからこそ、役所には玄葉からの意見に耳を傾ける必要がある訳で。

BBSPINK　現状
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1294457635/73
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1294457635/160

>>743
>>746
>>748
>>750
>>752
>>756-757
>>761-762
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>>761
役所が国と国民を駄目にしてるよな

十社会の動きは緩慢な様に見えるが、今は待つしかないと思う。
最初の山場は、三月のアニメコンテンツエキスポだと考える。
http://www.kadokawa.co.jp/shop/20101228_info.html

規制派には勝手にやらせておけばよい、彼らは銭を産まない、ただかすめ取るだけだ。
さて、世間はどちらを支持するかな。この不景気で。
答えは明らかだと思う。　だから規制派は今も不安に苛まれていると考える。
そしてその不安は永遠に消えることはない、だから規制ばかり叫ぶのさ。

>>764
一部の　と付けるべきかも知れないぞ。

>>765
あのさ
だからね
君、表現規制反対活動の邪魔だから失せろよ

つまり、
一部の役所の一部の部局の、一部の役人が、
国の諸政策の一部を毀損し、更には善意の国民の一部を駄目にしようと誘導している

>>766
>>768
いやだからおまえまじで邪魔だから消えろ

過ぎたる寛容はわが身を滅ぼすか・・・現状見てるようだな
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13044404

タクシーの運ちゃんも大変だな。
同日にTAFとACEやるもんだから、客の行き先間違えないようにしないと…

ACEに合わせてなんかやれないかな…

>>771
何もする必要もないんじゃないのかね、メディアに任せよう。
そこで全てが公になる。

>>769
つまり「僕ちゃんがリーダーになりたいんだい」でちゅね

マンガアニメゲイム主力企業がエキスポに参加し大盛況。TAFは閑古鳥。
さて、どういう風に報道する？新聞各社。
ゼロアワーに近づいているのは、反規制派ではない、規制派なんだよ

一斉、踵を揃えてスルーだったら笑えるがね、そこで新聞社は終りだ。

新聞社もＴＶもとっくの昔にオワコン

>>776
いや、トドメという意味でね。
CIAは内部でこう言う報告書を出している。
「我々は何かの事実（状況）を作り出すことはできる、しかし起こってしまった事実（状況）を変える力はない
　情報を操作しても、事実は変えられないのだ」

>>766
一部であっても国家権力を代表しちゃうのが役所じゃないの。

日本は独自の解釈をつかって起こった事実の解釈を変えるだろｗ

>>775
十分有り得そうでは？

それはそれでネタになるからいいんでない

詰まり重要なことは、TAFをボイコットした企業が独自に自らの手でアニメイベントを開催する。
そしてその理由は、青少年健全育成条例改正案の可決である。

これは変えられない。　そして新聞社は苦悩するさ。　どうしてそうなったか？と書かねばならないからな。

>>772
>>774-775
>>777
失っせろ！
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>>781
そう、敵失になる。　しかもそれは別段反規制派、いや十社連の行動に関してマイナスにはならない。
>>778
原則ではそうなるねえ。だからこそ監視が必要なのだ。
>>775
TAFボイコットを非難し、どっかを擁護する記事で埋め尽くされると思うなあ

>>782
>>784
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
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>>782
その程度で苦慮するならとっくにしてると思うが…。

去年のTAFも、全国欄にちょっと大き目の記事が載ったぐらいだろ。
今年はそれにACEの記事が三行付くぐらいじゃね？

>>786
そうなるだろうねえ。　
だが今は良く分らない、じっと息を潜めて十社連の動きを見守るしかない。
十社連は営利企業だ、そこを考えてみるさ。

>>787
おまえさ
邪魔してるだけだからまじで不要なんだが

スレ立て無視する奴は邪魔虫

多様な価値観を受容することは大切だが
それはあくまでも集団が多様な価値観を受容することが前提にある
何でも受け入れるからといって「多様な価値観を受容しない者」までも受容してしまうと崩壊する

10社会は自前のメディア持ってるからな。

なんで他国の宗教倫理いれてもいいけど、あくまでも個人の倫理であり普遍的な倫理じゃないって認識で入ってこいよっていう

テス

2chが死んでるってのにお前らはエロ規制話か

エロと倫理と表現の自由と国家は切り離せない問題だからなぁ・・・

表現の自由を守る名言集
http://dic.nicovideo.jp/v/sm9926236

芋虫やろうおっちゃんに突っ掛かるんじゃねーよ

避難所より転載、本スレではもれてるよね。

620 名前：名無しさん[sage] 投稿日：2010/12/19(日) 14:28:16 ID:DR6OQkio0 [4/4]
《1月11日(火)まで》　
【静岡県教育振興基本計画】
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/2D6F9BF8CF672DF4492577F300023A6B
第１部基本構想
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/2D6F9BF8CF672DF4492577F300023A6B/$FILE/koso.pdf
第２部基本計画
ttp://www2.pref.shizuoka.jp/ALL/shingi.nsf/pc_sosiki/2D6F9BF8CF672DF4492577F300023A6B/$FILE/keikaku.pdf
＊＊＊第１部-２-（５）-ウ（34ページ）「フィルタリングサービス利用の促進を図っていくことが大切です」　
＊＊＊第２部-第２章-２-（10）-イ（78ページ）「インターネット上に氾濫する有害情報対策や有害図書規制の徹底など」

《１月１４日（金）まで》　
【あきた子ども・若者プラン（素案）に関する意見募集について】
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0
あきた子ども・若者プラン（素案）(987KB)(PDF文書)
ttp://www.pref.akita.lg.jp/www/contents/1292198235884/files/alkita_youth_plan_soan.pdf
＊＊＊「6ページ　第２章-（２）情報化社会の進展」「30ページ　第４章-２-施策３-�A 情報・消費環境への対応力の向上」
「47ページ　第４章-４-施策７-�A 非行防止活動の促進」にフィルタリングの推進。

>>790
難しいところだし、命題でもあるね。

《１月１７日（月）必着》
【「第２次長崎県犯罪のない安全・安心まちづくり行動計画（素案）」に対するパブリックコメントの実施について】
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/h22/kenminanzen/20101215_02/index.html
（素案）第４章-第４節-2
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/h22/kenminanzen/20101215_02/pdf/004_02.pdf
＊＊＊（20ページ第４章-第４節-2（4）�D有害図書類等環境浄化の推進）
「少年の健全な育成を阻害するおそれのある図書類が適切に取り扱われているか、書店、ビデオ店、
コンビニエンスストア等に対する立入調査を実施するとともに、長崎県少年保護育成条例の広報啓発に努めます」　
＊＊＊（21ページ第４章-第４節-2（4）�Eインターネット上の有害情報対策の推進）
「インターネット上の有害情報から子どもを守るため、フィルタリング普及をはじめとした広報啓発を推進します」

>>796
>>799
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
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この糞芋やろういい加減にしやがれ
てめえの人生が惨めだからっておっちゃんに当たるんじゃねーよクズ

またのまれて貼れない

避難所624　岐阜1/24まで
【第２次岐阜県青少年健全育成計画（案）に対するご意見を募集します】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/624

避難所624　大阪1/24まで
【大阪府青少年健全育成条例の改正（案）に対する府民意見の募集について】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1269693956/625

山口貴士弁護士、ご結婚おめでとうございます。

２ｃｈが書き込めなくなったらしい。生き残ったのはpinkだけ？

181 名前： ◆730605km/s [sage] 投稿日：11/01/11 04:51 ID:aksvPTkU
>>178
その元ネタは確かに最終兵器彼女のちせだけど
それを例の騒動直前に書いたってのがすごいねって話

>>172-173
【生存】hayabusa raicho (sports2 BBSPINK)
【死亡】qb5 qb7 hato kamome toki yuzuru hibari dso

＋もやられたらしい
ここも駄目かもな

よくわからんが今回はガチでやばいの？

>>808
拡大してるからやばいかも

vip死亡

てすと
HTTP/1.1 500 Internal Server Errorってでてほとんどの板で書き込めなくてあせった

>>811
順番に消えていってるみたいなんだ。おかしい消え方だよなぁ。

てｓｔ

生きてる？

くそ、2ch書けねぇとは・・・エロゲでもやるか。

スクリプトの入れ替えとかでしょ。そのうち復旧すると思うよ。

609 名前：動け動けウゴウゴ２ちゃんねる[] 投稿日：11/01/11(火) 05:57 ID:yK2C3GmE
ちょうど明日から両院総会と民主党の党大会があるんだが…まさかそれが原因じゃないよな？

vip復旧したみたい

どうみても凡ミスですありがとうございました

462 ◆cZfSunOs.U [sage] 2011/01/11(火) 06:15:21 発信元:206.223.151.75 0
こちらの bbs.cgi 書き換えミスだったようです，すみませんでした......

素晴らしい冗談だね、読売がどれだけの責任を持ってＡＣＥの記事を書くのか楽しみになってきた

【読売】 山崎正和氏「知的訓練を受けてない人がネットで情報発信…ネット時代にあっても、責任あるマスコミが権威を持つべき」
http://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1586087.html

>>780
てか今までTAFが一般のニュースで報道されていた記憶はないな
関東ローカルやテレ東系の経済番組ならやってたのかもしれんが

>>790
「自由の的に自由を許さず」という
規制派が主張しているのがまさにそれだけど

>>820
知的ならこんなこと恥ずかしくていえんわ
何様よｗ

産経の都条例アンケート
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/110106/trd1101061948018-n1.htm
締め切りは今日の午前11時まで

>>821
一般報道はないけどズームインとかの情報番組でならやってたからそちらに期待

>>823
マスゴミに知性があれば少なくとも客あっての商売だってわかるはずだし、こんな記事載せないんだがねw

>>825
まあ、テレビは新聞よりもマシだからな。

>>820
「石原都知事の方針に逆らった性犯罪者集団、姑息な方法で規制逃れ。犯罪企業の資産没収を」
とか書くとみた

基本的にサービスを維持しながら、cgiのソースを入れ替えたり書き換えたり
パーミッションの設定をやるんだからしょうがないさ。＜接続不能500エラーはまだ良い方

核兵器被害シュミレーション
ttp://www.carloslabs.com/projects/200712B/GroundZero.html

>>820
マスコミもこうなったら終りだな、昔は陸軍がそうだった。

情報に権威は必要ないです

一番いいのは、企業がやるように、一定の時間を確保し、かつサービス停止期間を定めて
抜本的にやるって方法なのですが、2chやBBSPINKのように、
客観的に見て、その存在自体がインフラ（ネット回線）と分離不可分な場合は、
新鯖を用意して（仮にB）、従来の鯖（仮にA）Aを制限付きで稼働させ
その制限期間をあらかじめ決めた上で、Bの整備を行いテストもして、
だいたい大丈夫と思われた段階で、Bにシステムを移す（他にもハードルはありますが）ことでしょうねえ

複数の視点をちゃんと出して分析していたら、新聞にそのうち権威ついてくるはずなのだが、やってないのに権威と言われても。

だいたい新鯖（新鯖マシン）に移った後ですので、金銭的な問題や
鯖自体がCAにあるので、物理的な対処がしにくい
論理的（システム的な）には、コマンドを叩いてそれが鯖のシステムに反映されるのに
ちょっとしたラグがあるっていう、三つの問題が有るのでしょうねえ

日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきで
す。愛はまず手近なところから始まります。

　　　　−−−−−−−　マザーテレサ


まずは家族をに愛を。
そして近場へ。自分の手の届く範囲の人の直接支援を。
タイガーマスク現象はこれの具現化といっていいのでは。
わざわざ遠くまで出かけてランドセルとか置いていかないだろうしね

それがかなわぬなら、直接支援をしてる人たちへのバックアップを。
ユニセフ、絶対ダメｗ

>>834
できるなら直でやったほうが効率いいしな
むしろそれがまともな扶助ってもんだ

目の前の人も救えないでどうやって世界を救うというのだ・・・よくある漫画のテーマだなｗ

そういや、愛知県、青少年保護育成の委員を公募するみたい。
公務員経験のない人、委員会経験のない人のみと思い切ったことしてるな。

上げてしまって申し訳ない
アピールは携帯電話、いじめ、有害図書についてを中心にしてもOKだそうです。

>>837ホームページの公募部分のアドレス教えて欲しい。
このレベルで委員されたら洒落にもならん。

副知事がtwitterで、
マンガの棚規制のガイドライン（強姦・近親相姦）は14歳未満の刑法準拠。
http://twitter.com/inosenaoki/status/19101534839119872
って言ってるからもしかして14禁？

刑法上は13歳で性的主体です

自民党小泉氏、民主党横峯氏
あなたならどちらがまともに見えますか？
自民党の方が人材が豊富なのは明らか

>>840アニメサロンでの推理によると
猪瀬の電波発言はこんなプロセスで出たらしい
マジで頭イカれとるわ。

854 名前： 坂口まこと(大阪府) [sage] 投稿日： 2011/01/11(火) 11:02:29.76 0
刑法第41条　
14歳に満たない者の行為は、罰しない。

責任能力の有無の話だと思う。

文章も読めない馬鹿と言っても良い
858 名前： 読子・リードマン(京都府) [sage] 投稿日： 2011/01/11(火) 11:09:53.23 0
する側が14歳以上でされる側が13歳未満だとアウトなんだろ、きっと

>>841
どっちもゴミ
特に新次郎とか兄貴以下なのは馬鹿でも分かる

ごみ山の中からよりよいごみを選ぶ作業だからどっちもごみなのは規定路線
頭の悪いバカよりは腐りきったほう選ぶ予定

本当にあそこの住人には同情を禁じえない…

あえて民主を評価するなら、アホなりに人の話を聞こうとする議員いることぐらいだな。

>>816
>>829
>>831
>>833
失っせろ！
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>>841
みんなの党にするから、問題茄子。

小泉がまともと言う時点で、あたまがまともではないな。
自民が人材豊富なら、下野なんてしない。

早川のように捨てられるか、亀井のように党を飛び出るかしているな。
自民内のまともな人材は。

みんなの党は、思想的な立ち位置はともかく、上手く立ち回って、支持率を上げているから
その意味ではかつての自民の良質な部分を受け継いでいるな。俺は支持しないけど。

>>837
あまりにキチが集まり過ぎて委員の公正さと常識に行政側が疑問を持ったと思いたい

みんなの党を支持しますか？

ﾆｱ　いいえ
　　　いいえ

折角だから俺は下の『いいえ』にするぜ！

>>849
失っせろ！
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日本人はインドのことよりも、日本のなかで貧しい人々への配慮を優先して考えるべきで
す。愛はまず手近なところから始まります。

　　　　−−−−−−−　マザーテレサ

国内でやったらお金ピンハネしまくったらばれるだろうがｗ　商売のイロハも解ってない素人だなこいつ

>>853海外の賞か大富豪の寄付かなんかで

高級自動車を貰ったマザーテレサは
その高級外車を商品にした宝くじを発行して

大儲けしたカネを慈善事業に突っ込んで溶かした

マスゴミが煽るタイガーマスク運動(笑)
独居老人を利用する気持ち悪さ
さすが民主党気持ち悪い

一応
婚姻が不可能な近親者間の性交のところに
兄弟、姉妹での性交とかいとこ同士且つ同性の性交が含まれてるが
それくらいじゃないかな？

ごばごば

「生殖能力を失った女は無駄」　石原慎太郎　東京都知事
http://majikichisokuhou.blog34.fc2.com/blog-entry-2639.html

『週刊女性』１１月６日号
「石原慎太郎知事吠える！」
と題したインタビュー記事このなかで知事は、
“女性が生殖能力を失っても生きているのは無駄”　という他人の発言を引用しながら、
「そういう文明ってのは、惑星をあっという間に消滅させてしまうんだよね」
などと発言しています。

新婦人しんぶん
http://web.archive.org/web/20060105131509/http://www.shinfujin.gr.jp/news/2002/1-24.html

>「どうして、こんな大事なこと、マスコミは報じないのかしら」と職場で話題にすると、怒りの声があがる。
>「こんな人が東京の知事では、日本の恥！」と抗議のファクスを各班からも送るなど、新婦人は会員の声をまとめて、抗議文を送った
>写真・東京都(中)
>『週刊女性』１１月６日号(下)


マスゴミなんて自分らにとって都合のいい事しか報道しないよな

>>820
なるほど読売社員は知的訓練を受けてないからツイッター禁止になったのかw

規制ネタが少ないから目立たないけど
今年に入ってからの読売は本当に飛ばしているからな
なにか歯止めが外れた感じだ

同性愛者も変態もその辺に普通にいるもので
変なものでも奇異な目で見る必要もない
って認識広めればいいのに
嫌なんだろうな
そういや漫画も奇人変人を魅力的にかいたり、身体障害者が剣の達人だったり
やつらの嫌いな外れたものが魅力的に表現されてるな

ルイズ・フランソワーズ・ル・ブラン・ド・ラ・ヴァリエールはセーフなのか。
エロゲキャラだとイタズラとか報道されちゃうのかね。

>>860
どこも酷いね。TPP何か特に。
あと気持ち悪いのが朝日の異様な菅支持。
かろうじて東京中日だけは読める。

タイガーマスク運動が広まられると困る連中が
偽善呼ばわりして叩いてるけどマジで胡散臭いわ。

偽善臭い奴が偽善呼ばわりして叩いてるんだから

男女共同参画の表現が女性や子供の人権を侵害〜
ってのに賛成して人権擁護法案に反対してる奴って
結構いるの？

マジで胡散臭い上に反吐が出る連中だ。
書き込みが真実だとしても予算浮いて
子供の為の何かに使えるだろうに

38 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/01/09(日) 18:35:54 ID:w+j7fpO60 [1/2]
養護施設に関わる仕事をやった事ある俺が言ってみる。
ランドセルや文房具なんて国の援助で用意される。
現金は大人の懐へ・・・すべてがそうだとは一応言わないが・・・

Nintendo DSを大量に送ってやれ。
あの子達には絶対得られない物だから。
　

66 名前：名無しさん＠十一周年[] 投稿日：2011/01/09(日) 18:42:54 ID:w+j7fpO60 [2/2]
>>45
だからランドセルや文房具は政府、県、自治体が用意するんだってば。

DSは極端な言い方だけど、彼らが得られないもを送ってやれといってるんだ。

>>863
直でやられて困る団体がいるんでそ
まっとうなとこは困らんが

>>862
何としても消費税増税だけは通したいからだろう。通した後はポイ。

国の援助＝税金。
湯水のように沸くものじゃなく、有限な資金だし、
限られた予算を他の児童福祉に回せるじゃない。

>>866直接届けられたらピンハネ出来ないからな。

この世には現金書留郵便や宅配便や宅急便や
児童施設の住所が分かるインターネットもあるんだし

>>866
案外、外国ばかりを向いてる某団体のピンハネの実態が世間に知られてきて
「なら、直接渡せばいいんじゃね？」って運動がコレなのかもな。

>>864
いるでしょ
名前と中身が本来とまるで違うシロモノだし＞人権保護法

>>871
ちなみにどっちもいらねえけどｗ

>>868
そういう柔軟なことが出来ないから、事業仕分けしても一律カット、交付金は全て使い切るとか
変なことをやり続ける日本。


河村のように一度、減税して切り詰める。
行政サービス悪化分は、市民が減税で増えた可処分所得の中から
少し寄付して補う。
タイガーマスク騒動は下手すると、新たな公共のスタートになるかもしれないな。
そりゃー、嫌がる連中もいるだろう。

まずは身近なところから
横社会の形成
いいことじゃないか

http://hamusoku.com/lite/archives/3960250.html
こんなの見つけた

規制派と同じ論法でﾜﾛﾀ。

39 名前： モアイ(埼玉県) 投稿日： 2011/01/11(火) 13:46:34.42 ID:HznE/mxy0
>>9
だから、
孤児の人数は把握されていて、来年度に必要なランドセルはすでに発注済みなんだろう。
衣類だの文房具だのは学校で使うものだから、必要であり、国や自治体で予算が通過済み。
そこへ、どこぞの偽善者がしたり顔で横から割って入ってきた。一人ならまだしも・・・

震災の混乱期と全く同じ。
現場の求める物と、提供側が差し出す物がミスマッチ。
新潟の大地震でどれだけ不要な毛布だの寝具（しかも使い古し）が邪魔になったことやら。

ティガーマスクとか名乗ってる人は漫画と現実の区別の付かない異常者じゃないの？
まともな社会人なら自分の住所氏名を明記して堂々と寄付行為するだろうに。

ＴＰＰって何か意味あるの？ほとんどの国とすでにＦＴＡしてるんだから
今と変わらないでしょ？賛成も反対も感情論過ぎて笑えるｗ

>>839
ここね。
ttp://www.pref.aichi.jp/0000037286.html
初めて公募するらしいね。通常は知事が任命するから。

受付は明日からで2/7までが締め切り
だから申し込める人は申し込んだ方がいいかも
私は障碍者なのではねられるし。（面接あるよ。）

>>879�d

　　　　　　　　　　　　　 　 , -─── ､
　　　　　　　　　　　　　　／＃＃二二＿_ヽ､　 　　　　 置　　　　 こ 　 　 私
　　　　　　　 　 　 　 　 /＃＃／　　 　､ ヽ ヽ
　　　　　　　　　　　　 ,'＃＃ / /＿/」_ハ ｀､ ｀､　　　　い　　　　 こ　　 　 は
　　　　　　 　 　 　 　 |ﾍ､＃_lノ ;≠､'ノ　刈 l　 ｌ!
　　　　　　　　　 　 　　　{ （( ｯ'ﾄ-ﾘ ﾞ 　 ,､ﾘｿﾊ |'　　　　 と　　　　 に　　　 伊
　　　　　　　　　　　　 　 ヽヽ oﾟ ´　　 /ｿ}'ノ ﾉﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　Y　°　- ' ｀ﾟｲイ´　　　　　　き　　　　 テ　　 　 達
　　　　　　 　 　 　 　 /⌒ （ Y)` ;‐‐ ' ﾟ（ i ）
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　　　　　　　　　　 　 l++::::（/＼ ,ﾐ}::ﾊ:ヽ〉i（
　　　　　　　　　　　　l+┘ /::::::::::ｿ:::::｝:（ y）　　　　　　　す　　　　ッ　　　　 人
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　　　　　　　　　　　　 ﾊ(___ ノ:::::;++:|l::::::::ハ
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　　　　　　　　　　 ﾉ_へ∧/　　 　｀､＿＿　　　 ＼　　　　　　　 |＼`、:　i'、
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　　　　 , '⌒ヽ.＿＿＿＿＿＼　　　　　｀､─---‐'
　　　　/　　　　　　　　　　　　￣｀ヽ　　　 ;

>>880
あと申し込みの際、
「青少年を取り巻く社会環境の課題について」をテーマとした作文（1200文字以内）
が必要なので注意されたし。

>>876
阪神大震災のとき物資仕分けのボランティアいったが、
日本人は古着いやがるからってんで、
新品じゃないやつは新しそうに見えても
海外に持ってく方に分けさせられた記憶がある。

あんとき、確か力仕事やるつもりで行ったんだよな……

震災と聞くと粗大ゴミ処分するチャンスだと思うのが日本人だからな。

この画像作った人はみごとに真実を言い当ててるな。
ttp://www.geocities.jp/unnyanot/hiroi/20100521/2010052106.jpg

タイガーマスク運動ねぇ
玩具だのDVDだの置きっぱにしておくよか
「予算このくらいなんですけど、本当に必要なものはなんですか？」
とかしたほうが、効率的な寄付できると思うが

本来なら児童保護団体が進んで寄付とかしまくらないとだめなんだけど
日本にいるのは児童保護団体を名乗るだけの人達ばっかだからなぁ
二次規制することでどうやって児童を保護できるのだろうかと問いたい

値札外して包装も解いちゃったけど着てない服、
みたいに見えるのもあったんだが、
それらも全部ではないが、かなーり海外組に入れられちゃってた。

明らかに着古したよーな服は殆どなかったかと。