エロゲ表現規制対策本部627

ちなみに俺が主観で解釈した場合
いかなる書物も青少年の健全な育成に悪影響を与えるとすることはできない
→どんな書物も対象外

何が規制されるかさっぱりわかんねぇ

そりゃ福祉の、しかも募金までする組織の世界は狭いからどこかで繋がりあるだろうけど、
思想にしろなんにしろ何処までの繋がりかは分からないよなあ。

俺の場合は人類の存在そのものが悪影響なので人類を規制、だな

産経が条例に一番熱心だな

>>111
南国・・・

>>97
ググっても見つからないな。
と、ツイッター見たら単なる規制派だった件。

全然繋がりがみつからないな。俺の探し方が悪いか？

PINK鯖止まっちゃうの？
これからどうしましょ…
一時的に議員版に避難？
こっちは主に賛辞メインな感じもするが
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1293215290/

別姓にはまったく興味ないが裁判情報なので

夫婦別姓求め初提訴へ＝「憲法違反」と国賠請求―東京地裁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110106-00000131-jij-soci

さ、どうなるかね、ただ
>塚本さんは「民主主義の世の中なのに、女性が姓を変えるべきだという因習になぜ縛られないといけないのか」と話している。
男が婿に入れば解決する話題を出してる時点でこいつら怪しいが

pink秘密基地 質問・雑談スレッド20
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1266580868/444

444 名前： EROyVmNwwM ★ 投稿日： 2011/01/07(金) 00:03:47 ID:???
bbs.cgiとread.cgiは動かすので、
とりあえずは書ける予定です。

という風に訂正してお詫びをいたします。

>>115
>>100でいいだろう

あのおかま凄く気持ち悪いよないろいろな意味でな

>>115
今２ちゃん鯖全体がヤバイから、議員板も安泰じゃ全然ない。

>>115
二次三次両方
むしろこちら側が二次オンリーという感じ

果たしてちょっとでも繋がりや発言があればいっしよくたに出来る種類の強弁か、どこまで本当か、
多分明確な資料が無いのをいいことに取り敢えず疑心暗鬼にしたくて言っているんだろうけどね。

まぁ直接確認すれば分かることだと思うけどね

>>105
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
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⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

「仙谷氏交代で調整　官房長官に枝野氏浮上」　News i - TBSの動画ニュースサイト
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4618356.html

>>125
何で法務じゃねえんだよ・・・

>>116
それを言ったら「家族の絆うんぬん〜」は男の方が姓をを変えれば良いだけの話になるな
たとえ女のほうが別姓を選択しようとも、
まぁ　たとえ家族のためであっても「先祖代々受け継いだものを変えるのは〜」とか「「仕事に差し支える」とかいう
理由で反対する男も多いかもしれないが

まぁこっちも興味は無いがあくまでロジック上の話ということで

>>125
枝野が浮上すること自体は喜ばしいが、仙谷の影響力が大きいのが問題だな・・・。
今の民主政権の問題点は仙谷にあるからな・・・。

枝野は、小沢捜査の不当性を訴えるなど、喩え政敵であっても、法の下の平等を訴えるなど
原則論を貫く姿勢があるから、小沢との協調も可能かもしれないけど、仙谷がくっついていると
枝野の長所がそがれてしまう感じがするからな・・・。

NHK-BS2『衛星映画劇場』
「笑いの大学」<レターボックスサイズ>
0:10〜2:13

第二次世界大戦中の東京。
戦時下に笑いは不必要と考える警視庁の検閲官・向坂は、浅草の劇場“笑いの大学”の芝居を上映禁止にしようと、座付作家・椿の台本にあれこれ文句をつける。
しかし、なんとか上映許可をもらいたい椿は、向坂の指摘をすり抜けるようなアイデアをひねり出し、何度も書き直す…。
対立する２人の男の攻防を描いたシチュエーションコメディー。
三谷幸喜が、自身の原作を映画として脚色。

〜2004年　フジテレビ/東宝/パルコ制作〜

小沢と枝野の調整はもう終わってるよ。
仙谷を落とされたら、次は菅だ。
選択肢は解散しかないが、その場合議員の職を失った小沢は危ない
ならば、菅に涼をつけるしかないのさ

早く偉くなり過ぎだにゃあ

>>122-123
まあ、俺の探し方が悪いだけかもしれないので、他の上手い上級者に託す。
まあ賛同してようとどっちでもいいわけだが。積極的に表現規制に動いてなければな。
カリヨンからポルノ被害と性暴力を考える会に金が流れることはないだろうしね。（というより、今はこっちに募金する気が俺には無いから）

>>128
菅もいらないと思うけどね。

ツィタデレって何？
新手のツンデレ？

菅を交替させると流石に選挙しなければいけないという圧力がかかるかもしれないけどね

>>132
ツイッターだよ。デレてないよ。

すこしスレチだがスパロボなんでＰＳＰなんだよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>128
枝野首相なら問題ないべ

NHK-BShi『わたしの世界遺産』
「怪物と妖精・荒俣宏」
0:00〜1:00

NHK『大人女子のアニメタイム』
「川面(も)を滑る風」
0:15〜0:43、再放送：1月11日(火曜日)2:45〜3:12

ＮＨＫで不倫アニメｗｗｗｗ
さすが大人の腐女子アニメｗｗｗ

>>138
原作は直木賞作家なのか
文学は問題なしと言い出しそうだ

>>136
首相は菅だろ…
参院選と同じで、枝野はまた貧乏クジ
消費税まだ諦めてないし

>>139
原作が文学だとハクが付くってどこの老害だよｗ

とは言えこの話は濡れ場が無いと機能しないな
まぁいいんじゃね

>>140
菅なの？てっきり責任をとってポッポと仙谷と無理心中を図るかと思ってしまった。
ﾈｵｷｲｸﾅｲ。

>>143
単純に今の民主で首相になってもメリットないだろう。
ただ、自決したいなら止めようはないが。

>>143
権力欲満たすために大変節繰り返した菅が、一緒に辞めるわけねーだろ…
小沢の出る番組の裏にわざわざ出てそれを宣伝したり、辞める奴のやることじゃない

>>97

>カリヨンって、あの弁護士が思いっきり絡んでるんだね。
>ttp://www.carillon-cc.org/index.php?action=output&id=16&category=2
>
>↓
>
>ttp://www.ecpatstop.org/yokohama_sekai_kaigi/4_hoka_dantai_w_sekaikaigi.html
>
>ttp://www.unicef.or.jp/library/report/his030224.html
>
>ttp://ajwrc.org/jp/modules/myalbum/photo.php?lid=30
>
>ttp://savecontents.moemoe.gr.jp/　←ちなみにここはSyuu-Chanのサイトｗ
>
>ttp://www.asahi-welfare.or.jp/info/2010/tokyo/bouryokubousiforum2010.html
>ttp://www.asahi-welfare.or.jp/info/2010/tokyo/image/kbbf20101031pd144s.jpg
>

>>144
まあ、上層部総取っ替えならメリット無くはないだろうけどな
何でも小沢のせいにしてる今のままじゃ、間違いなく沈む

>>144
そかな？　首相がかわればまた状況なんて簡単に変ると思うけどな
まぁ悪いほうにも変りえるけど

頭変えるだけで支持率が上がる不思議
メディアリテラシー教育しっかりしろよ

進んで火中の栗を拾う人は居ませんし……
そういえば、枝野通信が来ていた事を思い出した。
２月１６日午後二時からラフォーレ清水園（埼玉県大宮）で枝野さんのタウンミーティングが
午後４時からは新春の集い2011（会費5000円）を行うそうです……って書いてあった。
ロビーな方はドゾーな感じです。

('A`)　腐れ都議のせいで議員に金出せない症候群になった。

>>149
今回は仕方ないだろ
政策を国民路線から180度反転させやがったし

「政権を変えるだけで国が良くなるなんて　民主主義者とはおめでたい連中ですな」

http://jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/post-78fa.html

>ご寄付頂いたお金の使いみち
>ご寄付頂いたお金の使いみちについては、以下のように考えております。
>寄付先は、基本的に国内。
>�@　施設（シェルターやホーム等）や病院等、現場ないし現場に近いところ。
>�A　奨学金関係（いわゆる施設出身者の大学進学率はとても低いのが現実）。
>を考えております。

はーい、キモカマ金尻の嘘が見事にばれましたｗ
こいつはチンポコだけじゃなくその腐った脳ミソも医者に切ってもらえよｗその方が世の中のためだwww

>>147-148
まだ、若いから使い捨てにされんだろう。まだ、早い。

>>149
支持を一瞬で落とした首相がいました。

>>150
いやいや、確かに都議は腐れだったが。俺はまだ国政の児ポ法には頑張ってもらわないと困るで。
都議は腐れだったが。

>>129
笑の大学は、検閲管が真面目なひとだから笑えるんだよねぇ…

ああやって、きちんと作家に向き合って検閲してくれる人なんているの？

>>146
>があるって事はどっかからのコピーかな？と言うことは先に誰かが調べていたのか、
コピペなら初出ソースの出典あれば時間とか詳しい事が分かるんだけど。

携帯じゃあ見づらいけどだいたい分かる、結局狭い世界の話だしもう少しなんか欲しいな、
とにかくどういう事か分かるのは昼間に人がが動く明日以降か。

オタクのうわばみで本書いてる東が反対派はエキセントリックで邪魔してるやら
イラストレーター本人に陰謀論だと言うわ

二言目にはフラクタルのアニメよろしく
思想地図のお買い上げありがとうございますやら
なんなんやらこいつは

ＡＰＰとかポルノ撲滅運動（実態は弱小非実在にいちゃんもん）にしか金つかってないだろｗ
それこそ誰も救われてない

>>157
売名
彼の行動原理とそれだと分かればスルーできる

＞ポルノ・買春問題研究会
＞「ロリコン漫画が無害なら、ユダヤ人のジェノサイドを推奨するあらゆるプロパガンダも無害」
＞http://bit.ly/ef32Po #hijitsuzai
ttp://twitter.com/heroin_25/statuses/23048006429310976

東はもう少し反対派に優しくしてやりなよ
誰もがいろいろ言いたいこと我慢してるんだから

>>156
山口弁護士らの実在児童募金団体が、他の団体に使い道を丸投げなやる気のない団体じゃなくて、
>>153のように使い道を自分たちで決めてる団体なんだから、あのアスペオカマの言う事なんか信じる
必要ないよ。

>>160
ﾊﾊｯ

東が言っていることはわからなくもないんだが
仮にも作家が口に出すことでもないだろう。心の底にしまっておけ

>>157
あの人はサブカルで思うように稼げなくなってきて
御用文化人として食ってくみたいだから無視で正解

動物化するポストモダンからして色々我田引水というか無茶な理屈振り回しとったしなあ

>>160
いいぞ！次はその意見文を沢山刷ってご近所にポスティングするんだ

東は朝生で猪瀬が松山せいじ先生に対してやった仕打ちと同じことをやらかしたからこいつは端っから信用できない。

ポストモダン自体がタチの悪いパロディだし
パロディはおもしろいけどそれをマジな世界に持ち込んじゃった可哀想な人

豚瀬に文学賞で買収された腐れ儒者に期待すんなよ

東浩紀と村上隆は「都のイベントでお仕事あげるから条例に賛成してね？」という
猪瀬の誘いに見事に釣られた馬鹿二人

東の出したバカ高い本立ち読みしたら見事にそう隠しもせず書いてあったwwwww

APPは性同一性障害の金尻さんを取り込んだ際にも、
アナタは確かに女性だ、現状では女性は虐げられている、女性を救うための運動を一緒にやりませんか
とか言う風な事を言ったんだと思う。

本人があれだけ女性の境遇について言うのもそれが元だろう、
これは性同一性障害を持つ者が承認や証を必要とする事と関係あると思う。
性同一性障害はとにかくパスする事で違和感が緩和するので“承認”した人に信頼感を抱きやすい、
更に女性の権利を守る運動を一緒にすることによって“証”を得る機会を与える。

まあ、そこまでして性同一性障害を利用しておいて
石原慎太郎が差別発言をした時には何も言わない(なんか言ってたっけか？)、
とすると性同一性障害を利用した挙げ句に
差別された者を(救うべき)女性扱いしていないと言うことになる。

>>166
いやオタ文化批評がエヴァだけという時代に出てきたアレは意味のある物ではあったよ
問題はあずまんがこのデビュー作の焼き直しを繰り返してばかりいたということだ
あんまり器用な人じゃないよね、この人
都条例問題での底抜け発言を見ていて、更にその思いを強くした

>>171
村上は日本のサブカルチャーが長い間かけて生み出してきたオタク的文法にタダ乗りして
ここまで有名になったくせに、その礼もせず規制派の仲間入りかそうですか。
自分がさんざん利用してきたエロマンガを海外にプロデュースするくらいの恩返しくらい
するのが義務ってもんだろ。

>>172
キム・ケツさんが障害なのは性だけじゃなく精神もだと思うのよねｗ

>>172
ネトウヨの発生過程とか戦士症候群って実は似てんじゃねえのかとか最近グチャグチャ考えてたが
なにやらそれと重なるような話だなあ（俺の中で）

>>172
APP自体がセックスにコンプレックスを持っている人間達の慰撫サークルみたいなもの
自分らが抱いてる劣等感をスタンダードにするのが最終目標
性の共産化ってやつ？

>>172
キムは精神異常を女装癖と性同一症候群のせいにしているだけ

別に気持ち悪いオカマであることは個人の自由だしどうでもいいのだが
ウソはいかんな、ウソは

BLも性搾取とする連中だからね＞APP
実在児童基金に対して『恥知らずのネオナチ』発言と言い切るだけはあるというか

幼いころからオカマに触れていれば気持ち悪いと思わない
そういうことだよな・・・

ウソもおかまもいくない

>>128
>>178
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
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　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
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あんま気持ち悪いオカマだとか言うなや・・・
彼（というべきか彼女と呼ぶべきか）が問題なのは性志向ではなくて
文字通り次元を跳躍した「ポルノが性暴力へのハードルを無くす」論理のアホさ加減であったり
曲がりなりにも被虐待児童を保護するために使われる基金を揶揄しつつdisるというクズっぷりなのであって

LGBTであることは特別だ、だから自分の主張も特別だってことらしいよ、あの御仁が言うには
それがLGBTに対する偏見を再生産しているということに気付かないのが悲劇だよね

そういえばちょっと前に実在基金をやめろとか言ってたヤツは
しきりにカリヨンカリヨン言ってたな
実にわかりやすい

またフリゲ製作中が男を調教するゲームが無いから規制されたと言って暴れてたのか
コテ付けろって言ってんのに

名無しで潜伏しろって勧めた奴は責任取れよ
まあ、名無しで同じ主張を繰り返すとは思わなかったんだろうが

>>185
黄泉醜女の金尻のアホは自分でネット工作してると言ってるからなｗ
でもウィキペディアでの工作は大失敗して、削除を要求していた「天皇はレイパー」発言はそっくりそのまま残る結果にｗｗ

何であからさまな差別主義者のコテに触る奴が多いのか

>>185
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
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まぁあのオカマは馬鹿だからなぁ

>>188
それは俺がみんなから愛されてるからだよ

個人批判はかまわんがオカマ批判は俺の精神衛生に悪いんでやめてくれると俺が喜ぶ

論理はどうでもいいのよ論理は、
大切なのは自分が女性として承認されている、
その女性として、女性を守るための運動に参加出来ていると言う安心感。

非難する仕方が性暴力漫画家が募金とかw
と言う一方的な非難か自分たちと同じだよバーカバーカと言う同一化なのが気にかかる、
結局自分たちのサークルを守りたいだけであって
本来なら女性を守ろうねと言うそこからサラリとdisられていてもおくびにも出さない所がね。

訴えてるその規制は女性を守るためのものじゃなかったのか、
自分と同じ性同一性障害を持つ人たちが差別されてるのに活動の理由や組織の体面に関わるせいか言うこともしない
そして自分の不安定さを充実した活動で必死に支えてるので精一杯なのではないかとね。

本来なら性同一性障害のサークルにでも入るか、
そもそも性同一性障害で有ることがタブーやストレスにならない社会を築かなくてはならないのに
女性の為の武器(昔は武器の１つではあった)とは言え
性的なタブーを増やし情報を隠蔽するす規制傾向は性的マイノリティにとって百害あって一利無しに近いものなのだけど。

整理すると

規制推進；自民、公明、民主規制派、みんな規制派
規制反対：民主反対派、みんな反対派、共産、社民、亀井静香、田中康夫、城内実

石原知事規制派、橋下知事不明（単純所持についてのスタンスがわからない）

こんな所かと

>>192
規制派に「漫画を目の敵にするのをやめろ」と言って、聞き入れると思うのか？

橋下は日和見だと思うよ

>>195
みんな聞き入れないどころか議論開始のためのコンセンサスとろうとしたら消える・・・

>>194
国新は自見がアレだから置いとくが、新党日本は党名書いてやろうぜ

>>197
同じことよ
差別主義者に「差別をやめてくれ」と言うのは無意味

>>191
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
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>>186
今回はそこまでは言って無いよ
＞男を調教するゲームが無いから規制されたと

自分だってわかってるよ
女向けがないから規制されてるんじゃなくって
ジャンル関係なしに都議会が漫画やゲームを規制しようっつーのがさ

でも、男を調教する18禁乙女ゲーがあってもいいじゃん
とは言ったけどさ

>>194
みんなの等は規制推進だろ
あじぇんだの元集まった愉快な仲間がキム尻の飼い主の後藤啓二

>>201
売れるかどうかはわからんけど、リベフェミの観点ならあってしかるべきだとは思う

>>202
みんなの党の川田龍平は児ポ規制強化反対署名の世話人だぞ
民主と同じでみんなも議員個人で見るべきだ
党議拘束も無いというしな

奇人変人が行き着くところまでいっちゃって、突き抜けて天才になるって事実は認めるのに
奇人変人は規制したがるからな、それ害虫やない種や

党議拘束をかけるような自民党とか、方針がぶれない共産党なら党で見るのは間違いないけどな

>>203
売れなきゃ売っちゃダメなの？それじゃ規制派と同じだねそれ

あとリベフェミってなに？

>>203
需要があれば出てるだろうしな
ニッチなジャンルはあんまり売れないから出ないのよね

>>193
実のところ、あの都知事の同性愛者云々の発言は同性愛者を慮ったつもりの発言であった可能性があるというのが俺の見解だが
（結局1次ソースではなく「報道」なのでね）
まあ、異質な物を排除する事は利益にはならん気はするよなあ
そっち方面詳しくないけどさあ

>>201
売れないものはどうしてもねえ
俺もだな「背丈が低くて胸が平らで天真爛漫な性格をした18歳以上の女性を触手で処女のまま調教し快楽に堕とし
やがては自分から破瓜をおねだりするゲーム（水準以上の音声付き）」をずっと探し求めて多分5年くらい経つんだが未だに見つからない
売れないわ、ニッチ過ぎるわ、手間が掛かるわと色々無理なんだから当然だ
需要のないものは、しょうがないんだよ(´･ω･｀)

>>184
LGBT(Q、T、T、I、A。UG)はある意味特別かも知れないが、
１つのバリエーションでクラスに1人とか言う確率とその多様性、そしてインターネットのお陰ですでに１人ではないんだよ。
「お前だけだと思ったか？」
がそのまま通用する。
>>186
男を調教するゲームってすでに昔からたくさん無かったっけ？
もっとも金尻さんにとっちゃ可愛らしい男の子が女装させられて犯されているゲームとかは立派な性暴力ゲームだそうだけど。

>>187
Wikipediaの管理者やそれに近い人たちを相手にあれだけ炎上したらもう出入り禁止に近いな、
伊達にWikipedia日本語版の自警団とは言われてない、彼らを舐めてはいけない。

フリゲ製作中は本当に頭の中医者に見てもらったほうが良い
そろそろ本当にうざい

規制派「俺たちは現実と幻想の区別がつかない、ほかの人もそうに違いない、漫画は危険だ！」
否定派「く、反論できない」

>>210
ヒロインの玩具にされるマゾゲーは普通にあるよな
ロリ物でもプレイヤー側が支配下に置かれるというシチュも少なくない

>>207 >>208
そう、需要が非常に少ない。売れなきゃ出せない。それだけのこと。
ただ、作って売りたいというのなら否定はしないし規制すべきでもないと。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AA%E3%83%99%E3%83%A9%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%95%E3%82%A7%E3%83%9F%E3%83%8B%E3%82%BA%E3%83%A0
ラディフェミはうちらの怨敵だが、リベフェミは敵性ではない

>>207
売れなきゃ売ったダメって事はないけど、きちんとしたモノを作るにはそれなりの
開発予算が掛かるから、その辺の理解はお願いします。でも日本は『職人』の國
なのでこれからはどうなるか分かりません。一番ダメなのは、知りもしないのに金
だけの作る所はろくでもない所が多いし、そのジャンルの冒涜にもなる。

乙女ゲー＝田亀源五郎先生　のイメージしかない俺が参加するのは明らかに冒涜。

じゃあ自分もおかまになっちゃうにゃん！
あのですかとかいう雌狐の専売特許を奪い取ってやるにゃんんん！ふぎぎいいいいい！！！！






・・・ごめん

>>209
お互い頑張ろうね触手さん(´・ω・`)

>>210
男の娘が調教されるのはもうお腹ｲﾊﾟｰｲ
時代はランス見たいな屈強な悪漢が
けいおんの澪みたいなおにゃのこに調教されるのが流行ると思うよ

>>174
> 自分がさんざん利用してきたエロマンガを海外にプロデュースするくらいの恩返しくらい
> するのが義務ってもんだろ。

村上は松山せいじにイラスト発注してブリトニーにコスプレさせるという企画を
最近やったのでエロマンガもちゃんと商売に利用している

まあ、その上で規制派に転ぶというのが本当にタチが悪いのだが

>>210
>>213
彼女の好みを聞き取る限り、色々難しい

>>217これだし(´･ω･｀)
つーか多分海外のゲイポルノで屈強な兄貴達が触手に絡まってる絵を何かで見たがなあ
海外漁ってみたら良いかも知れんぞ

そもそも男を調教するゲームが無いから規制するのではない
ゲームは単なるスケープゴートの１つにすぎないし、
全体像を把握できているのは幾種類規の制派の中でもごく一部。

しかも男の娘モノはすでに金尻さんが否定しているし他のルートがあればそのシチュエーションでアウト。
そもそも肝心の法文や審議会がそんなもん意識して区別してなから全くの無意味。

そもそも女性を守る→サブカルチャーを規制
ロリコンはダメ絶対→レイプレイはロリコンゲーム(あの3Dで？年齢？海外基準？)
避妊は悪→レイプレイの下ろすコマンドはいけない(直接的な描写なし、単なるコマンドの１つ)
ストーリーが有害→ストーリーで規制しろ(賛美もなにもレイプレイでは最後は刺されたりで録な死に方してないんだけど)

と言った感じで全く世間の常識ともエロゲー界の常識とも条文とかとも噛み合ってない。

>>218
うーんでも前にも爆笑問題太田は規制派！なんてスレに書かれてたんで
雑誌立ち読みｗしたら、現行条例をよく知らないだけっぽかったしなあ

まあ今度も元ソース確認しないとなあ

>>91
ユニセフの中抜きは半分どころじゃなく90％を余裕で超えるぞ

実際に活動するにはコストがかかるから全額先方に届けられないのは当たり前だが
ユニセフは関連企業に高額で丸投げして名指しで批判されるほどで、特にひどいと思われる

>>219
三次洋物で触手じゃなぁ・・・・・
地味っ娘に調教されちゃう非ショタで男の娘じゃない
マジもんの男が良い

漫画なら結構あるけどゲームだとないなぁ
趣味の合う連中集めるだけで一苦労なんじゃ

東は批評家はやめた、小説家なんだとさ
安全地帯に逃げまくりだな
これはない

どうしても流行らせたいなら、自分でブランド立ち上げてアピールするしかないな
一定の購買層狙いなら、生産数抑えればリスクは少ない

マーケティングをしっかりやって、販売数ちゃんと計算できなきゃダメだがな

>>223
あ、一応二次だったぞ
あー、でもゲイだと女に責められるってのはありえんよなあ

>>220
ただレイプレイの場合、日本のゲームにありがちな文法「未来における選択肢により時を遡って過去が確定する事もある」
が理解できないはずだからあれを堕胎だとしか解釈できなかったのは分からんではないのだがね・・・
ただレイプレイの場合「あのような存在が女性への差別を昂進する」という根拠でケチをつけてたような気がするし
今回の条例に当てはめるのはまた違うような気がする

>>219
触手×むくつけき男
なんてピクシブでも漁れば出てくるぞ、
ドMホイホイとかぅゎょぅιﾞょっょぃとか人外とかヤンデレとか昔からジャンルの一部としてはある。

そういうの例えばメーカーで言えば「Black Cyc」とかの系統でシチュエーションとして出てなかったか？

わかったわかった皆もマンコもろだしロリ動画でも見て落ち着いてよ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm12465391

>>227
勘違いｽﾏｿ
しかし洋物の二次もあんまり・・・・・

>>228
闇の声特別編、２、蟲使い、Mindeadblood、EXTRAVAGANZA、ゴアスクリーミングショウはプレイしたが
その限りでは見てないな、マゾ男居るけどひ弱なタイプだし

>>228
そこのゲームを幾つかプレイしたことあるけど
基本はショタ、男の娘だからな・・・・・・＞男調教

やっぱり自分がほしいのは
ランスや☆みたいに偉そうな冷血非道か暴漢の悪漢を
澪みたいな娘が魔女っ娘になってお仕置きしちゃってｒｙ
っつーのがいいなー

絵としては結構見たことはあるからゲームの中でもシチュエーションとしてはあると思う、
それでも不満ならマイナーだったりガッツリ行くには少なかったりシチュエーションが気にくわないと言った所か。

それこそエロゲーソムリエにでも聞いてみたらどうか、
気に入ったのが無ければ取り敢えず見つけた画像にSS付けてジャンルを立ち上げてみるとか。
いきなりフリ―ゲーム作るのもいいけど先ずはオナネタの地盤を作らなきゃ。

凌辱規制の時のソフ倫会合がライターの性癖公表大会になったのを思い出す流れだな
お前の性癖（性的な意味で）は聞いてない
等しく表現できるべきであり、弾圧されるのが等しく不当であるだけだ

本当ダメなスレになったなここ

>>233
む
>ユニセフは関連企業に高額で丸投げし
ここの意味がいまいち分からん「こんだけ寄越せや」とたかったという事？

東の関わっているフラクタルというアニメだが
物語の途中でアバター、分身を性的欲情を解消するものだみたいに説明してる

オタク文化を馬鹿にしてるを通り越して下劣な文化だと誤解させるような
こと書いてるのな
東は自分で何を書いてるのか気付いてないのか？
見たらゲロ吐きそうになるアニメになりそうだ

こちらの地域ではフラクタルの放送まだだが、他のアニメと重なるだろうから見ることはないなW

フラクタルのアニメ下手するとオタク文化が分かる奴ほど
東がどういう風にオタクを見下してるのか分かるし傷付くぜ
まさかここまでひどいとは思わなかった

>>227
自主規制、出来た条例共に主張を全面的に入れたモノではないしいちいち区分なんて考えてない、
つまり１人や１団体で見ても仕方がないしもちろんジャンルガーでもない。
と言うかジャンルなんて狭い枠組みで見てくれてない
それこそジャンルでもアニメ、漫画どころではなく
取り敢えずの“サブ”カルチャー規制や新興情報端末や新興制度への規制なんだから。

>>236
フラクタルは非実在よりも実物を見ろ
オタクは現実の女を見ろという話のようだ

NHK総合『首都圏報道』
「85歳　辰巳芳子　“日々の料理”を問う」
2:45〜3:10

NHK総合『首都圏報道』
「“日々の料理”は変わるのか？」
3:10〜3:35

>>239
ふーん、まあ、TBS系のアニメともろ被りだからどのみち見れないね。

>>234
道路公団の例を考えれば理解しやすいよ。
ユニセフ幹部の経営する企業に随意契約で市場水準とはかけ離れた高額で発注する
その関連会社は安い値段で他に発注する。→利ザヤで何もせずぼろもうけ

フラクタルのＷｅｂコミックを見るとあらすじは
マトリックスの世界にラピュタのシータが降って来て
非実在よりも実在シータの方が肉体があるからいいと言って追いかける話

アニメの監督が萌えに疑問があることをアニメにしたというのは
こういうことっぽい

UNICEFの事務局長に穀物メジャーのアンベネマンが就任してたしな、
穀物メジャーは食料支援や植林にも使われる穀物価格が上がると大儲けするけど
途上国の人々にとってはバカ高くなった穀物が自力で手に入らなくなる。

モノカルチャーを押し付けられてたり焼き畑が加速したせいで自給自足が出来なくなったり、
漁場を底引き網で根こそぎにしたり原油の採掘権や新薬の材料を二束三文で買い付けて挙げ句に枯渇させたり
タンザニアのビクトリア湖の外来種のナイルパーチがダーウィンの悪夢と言う映画になったり。

これらは全部先進国の資本でやっている事で全部途上国のを搾取して安定を奪う行為、
薬品会社が期限間近の薬品送りつけたり途上国の軍人や仲買人が勝手に商品にしたりその金が中国製の武器に化けたり。

つまり、いくら支援しても仕組みからして報わないようになっている、
それを誤魔化す為にイメージ戦略でやっている、
海外ジャーナリズムは時折やってるけどすでにメジャーになったほぼ同じネタばっかりに、で問題は今に至るまで解消されてない。

>>239
＞フラクタルは非実在よりも実物を見ろ
オタクは現実の女を見ろという話のようだ

宇多丸がヤマカン実写映画「私の優しくない先輩」の批評の時に言ってたなぁ↓
それにしても「何がリアルなのか問題」ってアニメ製作者の中で、作家チックな立ちの人が好きなテーマですよねー
リアルな現実？本当の人生？
それってそんなアニメで何度も取り上げるようなテーマかなぁ？
そんなアニメ作ったり見たりすることに後ろめたさ感じてるのかなあ？
それともなにも考えずに見てる客より、俺らは一歩先を考えてつくってるぞ感のアピールなのかぁ、と

結局のところ、直接支援が望ましい。
できなきゃ直接支援をしてるところを支援すべきだ
国境なき医師団とか

>>245
しかも空から降ってきたシータとエッチしたのかという質問と会話を
何回もやるという
これ本当に地上波でやるのかこの微妙な直に地雷を巻くんじゃねえよ
何考えてるんだと先日ＷＥＢコミック読んだとき冷や汗が出たな

ベストなのは植民地時代からのツケを全部精算して
もう一度最初から現地の人たちに任す事なんだけど。

すでに文化宗教で侵略してるし勝手に国境引いたり分断工作で対立煽って制御不能になってたり相互に依存してたりで難しい。
そもそもこれだけ物が安いのも発展途上国の犠牲あってこそだし、
現地では教育処か失業、内紛やゲリラや海賊になったり障害負ったり軍事政権に睨まれたりで生きている事でやっとだからなあ。

だからイメージ優先の募金とか詰まらない規制とかやってお茶を濁すのは、
根本的な解決がそれだけ難しいし自分たちの足元にも手をつけなきゃならなくなるからで。

>>247
なんか批評にバイアスがかかっとる気がするので見るまで感想は控えるが
それそんなに問題なのかー？

>>247
その「この時期にやるな控えろ」が自主規制の圧力なんだけどな

>>249
問題だろアニメの登場人物が突然画面に向かって馬鹿にしだすのと同じだろ
俺もうまく説明できねえな

>>235
実際下劣だと思うけど。

>>250
話の内容が生身の女とやれよと言うことを視聴者に投げているのが問題なんだよ

>>251
よくわからねー、それのどこが問題なんだ。そういうメタ的な作品なんて
めずらしくもなかろうに、面白いかどうかはまた別問題だが。

どちらにしろ、何か表現したいと思うものが世の中的に微妙だから控えるという
方向こそ萎縮じゃない。自分にとって気分のいいものじゃない、もしくは不利益だから
控えろって言ったら規制派と同類になっちゃうし。

そうかすまん俺の方の感覚がずれているようだ
俺も自主規制は嫌だわ

下劣だから俺は評価しねぇ
ってのはOKだが

下らん作品出してんじゃ（売ってんじゃ）ねぇよ、何考えてるんだ
ってのはダメね

言論統制じみてきてるぞ
言うのはいいけど規制はだめ
位にしておこうぜ

とりあえず黙殺でいいよ
作品自体が2ちゃん荒らしみたいなもん

言うのは自由と俺も思うが
猪瀬と同じことをアニメで言うのはキモすぎに思ったわけだわ

>>259
そのキモさに耐えるのも“表現の自由を守る”ことになる。

>>243
強いていうならlainの劣化版みたいな話だな。

>>243
マトリックスの世界って事は電脳ネットで仮想空間（サイバーパンク？）をってヤツか。
手垢つきまくってるテーマだなぁ。

東浩紀は終わコン
そもそもこいつのオタク評自体グルーポンおせちみたいな詐欺だったからな

どうせ放映が始まったら反対派はエキセントリックだのと喧嘩を煽って注目させて
フラクタル見てくださいと宣伝して都合のいい称賛のツイートを選んで
リツイートして見てくれてありがとうと言うんだろネタバレ漏らすんだろ
放映前から予想できるわ
そんなん恥ずかしくてアニメの監督すらせんわ

同じような話なら狂四郎2010の方がクオリティが高いんじゃないかな

東の業界ゴロっぷりに磨きがかかってきたって所か
まぁ元から村上とか東とかはそういう奴等だって話だな

フジテレビだろ産経だろフラグ立ちすぎやんか

正直坊主憎けりゃ袈裟まで憎いでアニメにいちゃもん付けてるようにしか見えない。
まだ第１話すら放映されてないというのに。

ま、なんにしろ狭量に物事を判断するのは規制派だけでおなか一杯なので
その手の話とは距離をとりたいね。

ま、気に入らないなら見なけりゃ済むだけの話だな
俺はもちろん見ない

東浩紀がたんに規制に関して賛成・反対の議論をしてるだけならここまでは言われないだろう。
そうじゃなくてこの件を自分の商売に利用してる感がありありと見えるので、
坊主憎けりゃ的な反応になるのもいたしかたないところ。

坊主憎けりゃ俺を憎めばいい

所で世襲さん
俺今年前厄らしいんだけど
厄払いいった方がいいの？

>>273
うちは気学も合わせて見る
気になるなら神社でとりあえずやってもらえばいいと思うよ
そういえば俺は厄払いしてねーな…

>>274
神社か
池上住んでるんで本門寺が近場にあってお寺でやってもらおうかと思ってた
明後日から京都行くからそっちの神社でもいいのかな

>>275
神社でやってもらうのが確実と思う

>>276
ありがと
一緒に行く人が確か後厄だから
相談して神社行ってみる

「都の“性描写規制”条例」 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/110106/trd1101061948018-n1.htm

　過激な性描写のある漫画やアニメの販売を規制する「東京都青少年健全育成条例」の改正案が都議会で可決・成立しました。

そこで

（１）過激な性描写を条例で規制することに賛成ですか

（２）今回の改正条例は表現活動の制限につながると思いますか

（３）出版社が改正条例に反発し、「東京国際アニメフェア」への参加を拒否したことを評価しますか−について、あなたの意見を聞かせてください。

意見は１月１１日午前１１時までにお願いします。

アンケートはこちら（→http://sv4.activecr.com/question/SankeiAk/eank_0393/eank_0393.cgi）

坊主憎けりゃ袈裟を脱ぐ日（byヤマジュン）まで憎い

@dokuritukisya
NAGAOKA Yoshiyuki

月刊『創』2月号（1月7日発売）に
「12月15日、都条例改定案が可決成立　規制強化の都条例改定をめぐる最後の攻防全経緯」の記事を執筆。
巻頭グラビアでも、都議会総務委員会の採決時の様子や中野ゼロの集会、マンガ家の記者会見などの写真も掲載。
http://bit.ly/dOKVxg

https://twitter.com/#!/dokuritukisya

月刊「創」のご案内
http://www.tsukuru.co.jp/gekkan/index.html

今日から一年エロゲ禁止な

現状、一年で済めば良いけど、数十年は・・・の可能性もあるよな

カリヨンって結局なに？
山口弁護士と何か関係があるの？

「デモをやったところでマスコミがまともに取り上げてはくれまい」などと言ってる間に、レイシスト団体が表現の自由を掲げてデモをやるという、規制反対派にとって一番マズい事態になってるんだが。

東京都青少年健全育成条例　大メディアは質問せずにダンマリ - Infoseek ニュース
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_mangaka_so__20110106_1/story/postseven_9772/

　今年3月に予定されている「東京国際アニメフェア」（実行委員長・石原慎太郎都知事）の事務局が、
「このままの状況では実質的に実行不可能」と表明し、フェア開催に黄信号が灯った。
昨年末に都で成立した青少年健全育成条例の改正案、いわゆる「マンガ焚書条例」を
問題視する出版社の協力拒否が相次いでいるのだ。
　
　この事態を招いた一義的な責任は石原都政にあるが、それを強力に後押しした“共犯者”がいた。
条例に反対した都議のひとりがいう。

「知事や条例担当者の会見で懐疑的な質問をするのはインターネットメディアや雑誌の記者ばかりで、
大メディアは質問もせずにダンマリ。それで都の主張を鵜呑みにした記事を作ってきたのです」
　
　11月29日、マンガ家たちによる条例反対会見では、読売新聞の記者から耳を疑うような質問が飛んだ。
「出版業界の自主規制が不十分だ」「不健全図書に指定されても区分陳列をするだけで、表現規制ではない」と、
石原都庁の主張を“大演説”する勘違いぶりだったのだ。
　
　なぜ読売をはじめとするクラブ記者は、曲がりなりにも活字メディアの担い手でありながら都庁の宣伝マンに成り下がっているのか。
前出・都議の指摘は明快だ。

「提灯記事を書けば、都政の情報を優先的に流してもらいやすいのでしょう。
昨年末の読売新聞には、都が漏らさないとわかるはずのない予算案の内容が、発表前に紙面化されていました」
　
　これが“健全新聞”だそうだ。

※週刊ポスト2011年1月21日号

pinkって閉鎖するって聞いたんだが、どうなるの？

>>265
>>272
>>274
>>276
>>278
>>280
>>285
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

過疎りすぎだ　転載しといてやるよ

14 ：名無しさん＠初回限定：2011/01/06(木) 13:15:26 ID:yqOOtRFo0
高知県でも男女共同参画のパブコメ募集してるが
メディアの項で表現の自由とかちゃんと記載してて他のとことは違うな
青少年の有害図書指定が入ってるのがおしいから送っとくかな

流し読みしただけだから誰か精読してくれるとありがたい
ttp://www.pref.kochi.lg.jp/soshiki/141601/puranikenkoubo.html

元ベリヲタのヤマカンはアイドル映画のほうが天職だよ
巨匠今関あきよしを超えるかもしらん

法学の教授である小林康一氏は、表現の自由など優越的人権を制約する立法の場合は、
事前抑制の禁止の原則と明確性の原則（文言が曖昧だったり制約の対象が広範すぎてはいけない）が適用されると仰いました。
そして、東京都青少年健全育成条例は明確性の原則に反しているのが明らかです。
これより、この条例は悪用される可能性が高く、最悪、治安維持法並みの悪法となる可能性もあります。
よって、この条例は撤廃し、明確性の原則に反しない条例を作りなおす必要があると私は考えます。

>>283
カリヨン＝カマヤン

昔はエロゲなんてなかったし、みんな苦労してた。
おまえらは贅沢しすぎなんだよ。昔の人を見習え。

昔はアスキーや光栄やエニックスがエロゲー売ってた
昔を見習おう

よし、じゃあ、先生、根性でメリケンと中華に○争吹っかけちゃうぞー
死ぬのは貧乏人だけだし問題無い。

昔は強姦率も高かったし、夜這いもあったよね。見習うべきか

>>295
自称・保守を名乗る連中の場合、そんな事実はなかったことになるんだよな
頭の中で歴史を勝手にクリエイトしてるｗ

昔か。つまりヤマダやジョーシンみたいな全国大手家電店でエロゲーが大っぴらに売られていた時代に戻すんだな
いいなそれ。

大阪は水着取り締まる前にやることあるだろ

大阪府の完全失業者数26万8000人　その約半数が世帯主というきびしい現実

失業対策などを議論する「大阪雇用対策会議」が20日、大阪市内で開かれ、橋下府知事や大阪市の平松市長らが参加した。
大阪府は、今年7月から毎月約2700世帯の家庭や企業の人事担当者、ハローワークに来た求職者らを対象に、失業の実態や求人と求職の関係などを独自に調査しており、この中間報告が発表された。

平成22年7月から9月の中間集計では、大阪府の完全失業者数は26万8000人で、完全失業率5.7％となっている。失業者の主な傾向としては、失業者の47％が世帯主となっており、全国の39％（総務省調査）を上回っている。
求職期間が1年以上となる失業者が36％で、求職期間が長期にわたる傾向にある。

仕事につけない理由として「求人の年齢と自分の年齢があわない」が23％（全国18％）、「希望する種類・内容の仕事がない」が21％（全国30％）、「条件にこだわらないが仕事がない」が18％(全国14％）という順になっている。
また求職者がつきたくない仕事として、比較的求人の多い、警備、福祉、医療などの職が挙げられているという。

会議では自治体とハローワークが緊密に連携し、求職者に働きかけていくことで「雇用のミスマッチ」の解消を目指すことなどが確認された。
橋下知事は「これからは福祉分野、これは絶対になくならない。どんどん延びていくというメッセージを発していく」と強調した。

一方、平成21年職種別民間給与実態調査の結果によると、月額の平均給与では作業療法士が27万323円、看護師が28万9627円となっている。
インターネット上では「仕事なんかいくらでもあるのに」「明日は我が身と思うと怖い。景気に左右されない仕事を選択するのが安全」
「国民が介護・福祉には金がかかることをきっちり認識するまでは、それらに従事する人の待遇は改善されない」「世帯主に家族を養えるだけの収入を与えないと、日本はお先真っ暗になる」といった声が見られた。

介護や福祉分野の雇用を増やしたいという行政と一般市民との意識のギャップはなかなか埋まらないようだ。賃金や待遇面などを行政と民間で根本的に改善していく必要があるのかもしれない。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101225-00000002-sh_mon-bus_all

>>298
経済政策、生活保障で功績が挙げられないから、安易な規制政策に走る。
議員はバカだし努力しない。そのくせ早急な結果を要求する。

議員、役人のアリバイ作りのために問答無用で規制、規制。

>>298
福祉って言えば聞こえはいいけど、あれ現代の姥捨て山でしょ……

あと国民は介護・福祉に金も手間もかかる事わかってると思うけどね。
単にそんな余裕ないってだけで。

男女共同参画施策におけるメディアへの対応を訴えてた人って
もともと女は家庭男は外っていうテンプレを控えろ
って言ってたんじゃないのか？
いつの間にかそれ消えててポルノ規制になってんだけど
どうなってんの？

東は規制反対派は聞く耳持たない奴等ばかりで
権力と戦うことばかり考えている
だから負けるんだと言ってる
煽ることに関しては天才だな
ヤマカンと気が合うのも当然だわ
なんだよ権力て
勝手に仮想敵作るなつうの

ネットで反対カキコだああ
石原も卑猥小説を書いてるんだぞ！とネットでカキコして大勝利だあああ
現実の署名？しませんよ？

お前らの方が終わってるだろｗｗｗｗｗｗ

運動なんかするお方は、変な人が多い訳で、宗教に嵌っているお方が残って
小さな集団で何十年も煮詰められると先鋭化して、現在の状況なんでねえの

民主主義はパンピーも政治参加せねば酷い方向へ行くよという教訓。

>>303
見えない敵を作り始めたかｗ
東を名誉在特会に認定しよう

＜ベルセルク＞初の劇場版アニメ化、年内公開へ　映像化プロジェクト第1弾
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110107-00000000-mantan-ent

東は今まで出版がどれだけ「自主規制のお願い」と言う名の強制で辛酸を舐めたか知ってて言ってるんか。

>>306
反対派は権力と戦ってると言ってるけど
そうじゃねえよな
反ポルノなんちゃらは権力じゃねえし
誰が敵かなんて俺は知らんのだが
いつの間にか俺は権力と戦っていることになってるのか

>>306
反対派お得意のレッテル貼りですね。

>>288
いや、表現の自由も大切ですがっていう書き方だから規制する気だろう
あとこれって高知県民以外も送って平気なの？

つーか、今回マスコミは産経読売以外は基本慎重〜反対寄り。
雑誌方面は完全オール反対。

毎日のように伝えられるのは反対派視点のもの。デモする必要は特に感じないけど。
それよりも規制派もTVカメラの前で訴えたらいいのに。自演乙みたいにw

>>308
少なくとも、東さんはこのスレは見てないと思う。

この過疎加減は規制食らってるからだよね？
昨日携帯で書き込もうとしたら規制されてたし

なんか表現規制関連が一山ついたタイミングで規制されてる気がするよ

ジドウポルノガーという言葉の聖域化が破られた事が大きいと思うわ<慎重〜反対視点の多さ
まあその聖域化を阻止してくれたのも奇声派なんですけど

権力に物言えない社会って、ファシズムというのですよ。
相手は全殺しに来てるのに、黙して死ねるか。

いまんとこそれができたのは
自演乙とマツコさんぐらいか。マツコさんはＭＸだったしなｗ
ＭＸで都知事を批難する。そこに惚れるｗｗ

>>315
児童ポルノと今回の漫画規制はかぶってる部分もあるが、二次に関してはあんまり関係無いと思う
たぶん毎日あたりは児童ポルノ法あたりが話題なったら、賛成よりの記事になると思うよ

あそこ日ユニ御用達記者がいるっぽいし
今回はその人達が出張ってないんだろう

>>314
実際ネット規制来たら、2chはいろいろ規制されそう

>>318
と言うか、いくつかの新聞が好意的なのはひとえに出版が動いたからじゃ…
出版も新聞にテレビに結構頻繁に広告出してるんだぜ。
テレビとかは原作提供したりもしてるし。

別に規制派の言論を弾圧する気はありませんので･･･
TVでもラジオでもいいから出てきて主張してくださいな。
反対派と議論・討論してくださいな。

てことでw

ＩＤかぶってるね

和田社長の続報無い？
ゲーム系板のスレが落ちたり過疎ったりしてる

>>318
>毎日あたりは児童ポルノ法あたりが話題

いや毎日は既にＵＮＩＣＥＦとずぶずぶの関係だろ
最近はゴミウリと産廃もアグネスマネーの恩恵に預かろうと必死だし

>>320
う〜ん・・今までの事を考えるとそんな甘いもんじゃないと思うんだよね
自分は単純に日ユニ御用達記者が動いてない→日ユニやエクパットが都条例に対して食指をのばしてないと思ってるんで

実際今回動いてた人達は役人と一部PTAだったからなぁ

和田をTwitterでフォローしてるけど、あれ以来まだ一度もツイートしてない

役人ちゅーか警視庁の息のかかった出向官僚な

>>327
さらに加えるなら竹花の子飼い

>>311
大丈夫
過去の例から見れば他県の意見もちゃんと取り入れてるよ
俺も他県民だが送るつもりだし

ついでに第3次男女共同参画計画パブコメ結果も載せとくわ
おまえら頑張ったなwww
でもまとめに反映されていないようだよ

ttp://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/teiankekka.html

＞子どもが健全に育つため、メディア･リテラシーの向上を図る取組を進めるべき。
＞表現規制につながるような取り組みは行うべきではない。
＞児童ポルノ画像に関するブロッキングは慎重な運用方法を検討すべき。
＞性・暴力表現への対応の検討・対策の実施に当たっては、公平・中立な判断が可能となる体制を整備すべき
＞性・暴力表現の規制について反対
＞発達段階に応じた性教育、健康教育を推進すべき。

＞メディア産業の性・暴力表現について、「表現の自由」が侵害されることがないよう対策を行うべき。
＞性・暴力表現の規制について反対。
＞メディア・リテラシー向上のための施策を充実すべき。


入ってるじゃないか

12月24日の声明が昨日UPされた。

自由法曹団東京支部
東京都青少年健全育成条例改定に対する抗議声明（２０１０年１２月２４日）
ttp://www.jlaf-tokyo.jp/shibu_katsudo/seimei/2010/101224.html

>>330
煽ったつもりが単なる見落とし。
・・・・・・・・・・・ﾌﾟﾌﾟ。

ぶざまな奴ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
ギャハハはははははははは。

そんな恥ずかしい事して、よく生きてらるな、ﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟﾌﾟｗ

自由法曹団は共産党と繋がりがあるんだね。

もういっそのこと相関図でも作っちゃえばいいのに、
どの組織もどこかで繋がりが有るのは当たり前だからそれらも全部書いてさ。

というか二次児童ポルノとか非実在青少年くらいうさんくさい

規制派があまりにも露出を避けるので「非実在規制派」に思えてきた･･･

というかいい加減公開の場で議論をだな・・・
正当性があるならまともに議論すればある程度の共通見解得られるだろ・・・

ここでは、共産党うぇるかむ。僕らの味方。

非実在規制派か・・・
理路整然と議論できる規制派は一回見たことあるけど
そいつの主張は大人や社会が見せたくない、と思う感情を正当化するための規制
って意見だったぞ・・・

フィルタリングやブロッキングやP2P規制、ACTAや著作権法やプロバイダー責任法、青少年健全育成とかでは、
今回の児童ポルノや漫画・アニメ規制が全面に出ているのを良いことに全く議論すらせずにこっそり通そうとしてるからな。

個々の議員も庶民も知らないだろうからきちんと言ってないと来年度予算案とかもそのまま大した議論もなく通ってしまう、
結局違憲な立法と行政を追認してそれらを勢いづけるだけの都条例を通したのは、
背後にまだたくさんの伏兵が居る事どころか憲法で最低限のルールの自由権に手をつけることの意味を知らなかったからとしか言いようがない。

大衆の感情が現実社会に作用することは、
ままあるからね。

>>341
石原云々より裏に居るのは警察官僚だよな。
西欧もかなり規制来ているからそれに合わせる動きなんだろうか

あんな犯罪率の多い国々まねてどうするよっていう

都知事選：蓮舫氏、検討排除せず「現段階でオファーない」
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20110107k0000e010055000c.html

出る気ありそうかな？

無法地帯にしてさらなる規制権益をもくろむつもりだろうよ

集会でも警察付きの弁護士が言っていたな。
あんな法ごときで青少年が健全になるはずはない、
お偉方に法について聞いたら聞いたらみなそんなことを言っていた。
私も現場を知っているけどそもそも不良と呼ばれる層は漫画・アニメにすら縁がない。

つまり上や現場の人たちはあんなので効果ネーヨ、それだけでいいなら苦労しないっての下らねーと思ってるらしいと。

規制派官僚のキーパーソンを挙げても全容が複雑過ぎて理解され辛いのが困るね
活動のベクトルが規制に向かってるのはなんとなく分かるんだけど
色々な問題点がごちゃ混ぜってるのが大変だしなぁ

>>329
応募資格を見てみてくれ
他の都道府県はこういう事書いてなかったような？
でも利害関係を有する方に入るからいいのかな

>>348
銭の流れのように〜後藤は選挙出ているので、割れてると思われる。
殆ど表に出た組織は経理上は白
統一も似たようなもん。

役所は税金と予算措置 面白い流れでねえ

そもそもインターネット時代に行政区分にはあまり意味があるとは思えないんだけどなあ、
例えばその県での違法化や萎縮などの影響は
それを発想して投稿出来る可能性やその後のコミュニケーションや発展を潰す意味で即座に全世界に波及するんだし。

インターネット最大障壁の１つであるのバベルの呪い言語圏による分断も
最近では日本語圏であるかどうかすら壁は低くなったし。

あれだけの下準備を大規模にみるまでにやった以上
必ず何処かに銭の流れで手落ちがあるさ

菅政権がブロッキング実施を決めたせいでこのザマだ。潰れちまえ。

432 名前：192.168.0.774[sage] 投稿日：2010/12/30(木) 23:03:24 ID:69OHK7bfP
とりあえず、現状を図式化しておく。

Ａ。児童ポルノ流通防止協議会・・・警察の息のかかった組織。後藤啓二などの天下り警察官僚がいる一方で、中立性を保ってる弁護士やマイクロソフトの技術者などもいるので完全に警察の言いなりではない。
Ｂ。安心ネット作り促進協議会・・・総務省・ＩＳＰ業界側の組織。Ａに対抗する組織。弁護士や有識者、学者などがメンバー。ここは味方。

Ｃ。児童ポルノ流通防止対策専門委員会・・・アドレスリスト管理団体の選任・監督を行う。警察色の強い組織。ＡがそのままＣになるという説が有力。
↓
Ｄ。アドレスリスト管理団体・・・実際に遮断対象になるサイトを決定したり、そのアドレスを管理したりする重要な機関。
↑
Ｅ。インターネットホットラインセンター・・・国民から通報を受け付ける組織。児童ポルノとして通報されたサイトのリストをＤに送る。警察の天下り組織。

これが今の仕組み。


〜〜今のところの流れ〜〜
１、訴訟リスクがあるためＤの成り手がいなかった。そこで、警察の天下り団体をＤにしようという動きがあった。
２、しかも、Ｄすらなり手がいない状況では、Ｃもなり手がいないだろうから、Ｃの会議を非公開にしてＣをやりやすいようにしようとか訳のわからんことを警察官僚が主張し始めるという危機的状況になった。ここが非公開になったら濫用し放題。
３、警察が野心をむき出しにしてきたために、危機感を抱いたＩＳＰ業界は、１５社の有志がＤの団体を設立を発表。
↑
今、ココ。

参照サイト
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20101004_397924.html



何をするにしても、現状を正確に把握することが大事。じゃないと、的外れな抗議をして警察を喜ばす結果になる。

>>351
言語の壁は分厚いぞ
ネット上のサイトは日本語を除外してサーチしてみな
日本語圏なぞ10のうち0.5も無し
医学学術でやってみな英語かドイツ語だ

非実在に人権など存在しない。つまり、ヘイトスピーチに人権など存在しないと主張した団体のみに配分するにゃん。
つまり、実在児童の人権擁護基金は利権団体だにゃん。そうでない事を証明するためにポラリス（http://www.pol214.com/) に
寄付すべきだにゃん。
http://twitter.com/#!/disca/status/23218951320244224

金尻焦ってるーｗ

>>355
金尻みたいな小物はどうでもいい。
こんな奴の反応しか呼び起こせないんじゃ、効果薄いといわれてもしょうがない。

>>353
まあ、ゆっくりやろう。
足踏み戦争もオツなもんだ
>>356
コマ以前のデコイだろ 放置しとけば勝手に動いて銭の流れが見えるさ

何するにもまずは銭

人間組織を潰すにゃ力はいらぬ
伝票一枚あれば良い
粛々とやろう

>>356-357
この小物に土下座したのがソフ倫だろ
軍師サマよ

お家騒動には感知しません

>>354
ニコニコ動画とかpixivやfgとかのコミュニケーションサイトでは
動画作品や絵やフィギュアを通しての交流が行われている。
言語を使ったコミュニケーションが上手く出来ない中でも
少ないながらもこう言った文化による交流がそこを繋ぐ１つになっている。

>>355
何を言っているのかいまいちよく分からないけど
要するに自分たちに関係ある所に金を入れないと本物ではない、本物でなかったら糾弾するぞと。

相変わらず誰彼でしか物事を考えられない、同一性と一体化と仲間意識と証明主義と異質排除。
所で肝心の児童は何処に行ったんでしょうか？あ(守るべき)女性が専門でしたかね。

まーたお山の大将か

上はヘマはしない
だが、末端は違う
必ず何処かでヘマをやってるか
これからするさ

ああ、こちらの募金も気を付けたほうがいいぞ
銭を動かすというのは、それだけリスクが伴う
募金元も気を付けな。弁護士は商売人じゃないからな

>>361
言葉が不自由なのは毎度のこと。
でもその認識であってると思う。

>>361
閉じたSNSの話をしてるんじゃ無いのだが

>>314
微妙に亀レスかも知れんが、そこまで過疎でもないと思うぞ。
就寝時間と起床時間が毎日ほぼ同じな生活してるもんで、夜寝て起きた時の増レスでいろいろ判断してるんだが、
可決後、これと言って情報出ない日は（元日に100レス未満だったのを除けば）ずっと300後半。
これは参院選後しばらくしてから条例案提出前辺りまでと同じな。
動きがないとざっとＲＯＭるだけで、書き込まない人も少なくないと思うよ。

募金するにしても主に目立つのは主義主張団体位しかない目立たない世界だ、
それだけ自然体での募金活動、すなわち社会的弱者への視点が庶民に足りなかったと言うことだ。
UNICEFや24時間テレビや赤い羽共同募金等の権威や、節税効果や、利権や、お祭り騒ぎや恒例行事。

目立った募金や喜捨文化が無かったとは言え
社会の中にあった善意の網を組織的に吸い上げるアマチュアプロ集団の存在が許される位に無意識だっただけのこと。

逆に考えるんだ
今回の条例改正によって生み出される青少年こそが健全なのだと
ゆえに健全な青少年が育成できると

この論理でいけばあらゆる情報規制は健全な青少年の育成のためになるｗ

実在児童の保護活動に対し危機感を募らせる人の一幕
http://togetter.com/li/86792

金尻のデマが暴かれた一件がまとめられたぞｗｗｗｗｗｗｗｗ
ブログやツイッターやってる奴は拡散しまくれｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>370
このまとめ主、かつて大谷スレやエロゲ規制問題スレのコテハンだった人だよね
ジュベネイルガイド潰しとインターネット協会の裏事情を暴いたのを憶えてるよ

>>370
うーむ･･･、いくら金尻叩いてもその上にまでダメージがあるのかね
都条例通った後の石原都知事みたいに体の良いサンドバックな気が

>>365
確かにその他の学問系やニュース系は相変わらず
日本ではあまり取り上げられる事もなくその先のコミュニケーションにすらなってない、
今回創造性に蓋をすることで閉じた世界で行われている数少ない言語圏を越えるコミュニケーションを潰す可能性もある。

>>372
金尻というアホを通じてAPPという団体を周知させるのが重要
都条例は知っていても、具体的にどんな人間達が支持しているのか知らない人はツイッターでもかなりいる
敵方を知らないで反対を唱えても「表現の自由」論から先に行かない

ゴールデンアナルも懲りないなあ。
fromとformとfarmの区別も付かないようなのじゃ、規制派全体からすれば捨て駒レベルだろうにねえ。

>>368
えーと、なんだっけ、トートロジー？

捨て駒の価値もないんじゃないかな
食いつく連中がいればそれでいいや、ぐらいな

>>375
理工系大学で最も偏差値が低い大阪電通大出身だけどプロフラム知識があるのと
熱心な点はAPP内で買われてるそうだよ＞カナケツ

つまりAPP研(ポルノ・買春問題研究会)も世間一般じゃあナニソレ？レベルな事は間違いない、
少なくとも創価学会や統一協会や日本ユニセフ協会やICPOよりも知名度は無いし実際にAPPで検索してもなかなか出てこない。

>>378
> プログラミング
鳥無き里の蝙蝠か。

>>379
世間一般ではアレでも政治運動方面での知名度はあるから困るんだよ
創設者の角田由紀子は俺たちが考えている以上に知られてる
それにレイプレイ問題では公明党と自民党に勉強会作らせたという「実績」もある
金尻を捨て駒と一笑するヤツがいるけど、少なくともこいつの後ろ盾は甘く見るもんじゃない

いいかげん否定派を論理破綻に追い込んで勝利する規制派が一人くらいほしい

>>382
向こうも同じこと思ってるよｗ

もはや議論で勝利しても仕方の無い所まで来てるから、山口弁護士らはちょっと露骨なぐらいの直接行動に出たんだろう
俺もそれには賛成だし正しいと思う（実在児童保護の助けにもなるしね）
実際、山口弁護士らの行動によって規制派の論理破綻を炙り出した

>ああ、こちらの募金も気を付けたほうがいいぞ
>銭を動かすというのは、それだけリスクが伴う
>募金元も気を付けな。弁護士は商売人じゃないからな

日本ユニセフへの寄付は駄目だが、国連ユニセフへの寄付だったらいいみたいなバカもいそう。

>>384
ってかこのスレが始まった頃はそれが合言葉状態だったからな
まあ今でも黒柳本人に悪意はないけどさ。その先にいる本部は話にならん

そもそも安易にホイホイ募金なんてするもんじゃない
実際何に使われているかわかったもんじゃないし

次のコミケは未成年対策をするって聞いたな

>>384
このスレじゃ流石にそういう人は少ないと思うけど
ニュース系板じゃ圧倒的に多いなそういう人
まぁユニセフ相手に限らず、お金を動かすってのは凄く怖く感じる
不手際有るとあちこちからバッシングされやすいし

エロ漫画描いてる未成年はどこに配置されるんだろうな

概存団体に渡すだけなら単なる仲介組織だからな、
支援先を見極めるのは恣意的判断の問題もあって難しいけど
そりゃ募金を身銭切って出す人とそれで適切な支援を受ける人との関係が一番大事なんだから。

別に利益を出すのが目的じゃないから
組織や支援内容のポートフォリオ？だっけ組んで公開したり各組織の窓口案内したり。
地域の零細組織を表にしてネットワーク化したり。

目的が募金ではなく児童の保護だから今までに無いような表面化の動きを併せてしたらいい、
結局現状でどういった団体が何処で何をやっているのかが世間にさっぱり伝わってないから知名度やイメージ優先になるんだと思うし。

オッス
オラニート

>>288
これってツイッターとかで拡散されてる？
これ以外にパブコメってある？

規制仕分け、２月にも実施＝蓮舫刷新相
http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2011010700373

意見送ってみるか

あと、みんな自分で買ったDVDのコピー違法化についてのパブコメは出した？
http://www.bunka.go.jp/oshirase_kaigi/2010/chosaku_hosei_101214.html

今日の正午で終わったけど

>>341
> フィルタリングやブロッキングやP2P規制、ACTAや著作権法やプロバイダー責任法、青少年健全育成とか
それぞれ、今どうなってるの？

>>390
え？　実在児童云々の基金はただの仲介組織だぞ？
「募金プリーズ！　でもどこの団体に渡すかは分かりません！」じゃ集まるものも集まらんよ。
実績がないんだから。

>>395
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/

>>353

469 名前：408[sage] 投稿日：2011/01/06(木) 11:51:29 ID:XbDJy0yNP
一応、前述した内容のまとめをサイト化しました。読みにくいようであれば、読みやすいように
全コピして他のサイトを作ってくれてもかまいません。利用方法は自由です。転載・転用・リンクは全部フリーです。

ツイッター用の文言は悩みました。短すぎて全部を詰め込むのは無理。
必要な情報はサイトを見てもらうことにして、ツイッター用に全部詰め込むのはあきらめました。
そこで、いかにブロッキングの危険性を多くの人に理解してもらい、共感を得るかを考えて作りました。

このご時世、やっぱりキーワードは中国でしょう。あとは、２ｃｈ閉鎖でしょうか。
実際に、産経新聞などをみると警察官僚の間には２ｃｈ閉鎖をもくろむ声は年々高まっているようです。
２ｃｈ規制の声とブロッキングの声がかなり重なっているので、２ｃｈ規制が最終目的であると思われます。
そこで、以下のような内容になりました。

注意すべきは、あまり「警察」という言葉を出さない方がいいでしょう。彼らは、批判されると
むきになりますから。「国」とか、「親中派官僚」とかとボカしておいた方がベターだと感じました。
全国２５万人の警官の中にも、２ｃｈ支持派は多数いるので、彼らを敵に回さないような表現が大事だと思います。

以上です。

【ツイッター用文言・・・個人で自由に改変可】
（実施前と後、両方に対応）１０１文字
親中派による中国並のネット検閲を阻止！親中派元官僚がブロッキングにより反中国の総本山である２ｃｈの閉鎖を示唆。
やるとしても国の関与を排除した自主規制・ＤＮＳポイズニング方式・緊急避難として必要最小限に！

（実施後に対応）９７文字
法的根拠は正当業務行為ではなく緊急避難とすべき！通信の秘密を軽視する正当業務行為説だと、中国並の濫用が容易に！
正当業務行為説は反中国の総本山である２ｃｈの閉鎖を目的とする親中派官僚が強硬に主張！

【主張まとめサイト・・・どのように使おうと自由】
http://untiblockking.blogspot.com/

更に、大阪が暴走し始めた。4日の話題で済まないが……
大阪府「作家自身を有害指定できないか」
www.st.rim.or.jp
問題の文を抜粋すると、
「全国的には有害図書はページ数で指定しているが、読者はお気に
入りの「作家」が描くマンガを読みたくて購入している。
だから、ページ数でなく作品や作家で規制していくことも検討すべき」

最前線から遠退くと楽観主義が現実に取って代る。そして最高意志決定の場では、現実なるものはしばしば存在しない。議論に負けている時は特にそうだ。
大阪が続き、サブカル崩壊の序曲なんて始まってますよとっくに！気付くのが遅過ぎた。アグネスのバックアップで児ポ法が衆院を通過しそうになる前、いやその遥か以前から戦いは始まっていたんだ。
突然ですが今更腰を上げた方々には愛想が尽き果てました。自分も最古参の方々と行動を共に致します。

さあ、この後に続く台詞は？

>>396
世間的に見えない仲介組織じゃなくて支援制度の認知度を高める仲介組織、
更には支援の1ポータルサイト的な存在としても直接募金を仲介してない各種組織も紹介。

正直立ち上がって間もないしコネクションもノウハウも募金のベースも反対派だけじゃ
人口減少社会で景気も雇用も不安定な今の世の中ではフォロー出来ない。

そして、一部の団体や24時間テレビ的なのが流行るのは身近でないために知名度優先になっているからだと思うし、
そこに沢山のシガラミや虚栄が生まれたり行き詰まった時には今回みたいな規制で名をあげるパフォーマンスに走ったりするとか。
とにかく一般層に対しても募金についての知名度や認識や流れも募金者主体、当事者主体にならないと根本的な解決にならないと思う。

大阪の有害作者の話はかなり前にでたことですよ。このスレでも5月ぐらいに話題になったよ。

結局メディアリテラシー（）

蓮舫氏「正式な都知事出馬要請があれば検討する意向｣。
同氏は外国人地方参政権にも反対している。

http://news.livedoor.com/article/detail/5254106/

こっち側からも要請して行けば、立候補の可能性が高まるぞ！

>>400
立ち上がって間もないからこそ「募金するのが不安かもしれませんが、ここまで考えてるんです！どうかご安心を！」というのを示したほうがいいと思うぞ。

募金が目的ではなくあくまでも効果的支援が目的、
。

まあ、募金がどう使われるかどうかはわからんが、
少なくとも規制派にダメージを与えたのは事実だからな。
その意味では目的を果たしたといえるな。

まあ、この募金の目的はそこにあるからな。

そりゃ自分たちも募金された基金をしっかり運用するのは基本中の基本として当たり前、
そうでなけりゃ組織の信頼感もその提供する情報への信頼感も無くなってしまう。
信頼感が無くなってしまえば支援しようにも募金なども集まらなくなってしまうし発信する情報もメディア力を失ってしまう。


その基本的な部分を確りと確立した上での話、
今回の取り組みでは単に募金のみが目的ではなくあくまでも効果的な支援の枠組みを作るのが最も効果的、
見えなかった募金と言う世界を庶民が主体的に取り組めるように俯瞰的に見えるようにすることも大切。
そうすりゃメディアリテラシー教育との相乗効果も発揮できるようになると思うし。

>>399
アドレスはどこ？

どうやら
人々が個々人でそれぞれが情報を出しあい精査しながら主体的な判断をすること、
これを最も嫌うらしいと言う事は何となく分かってきたからな。

俺は特に何もしないががんばれお前ら応援してる

>>409
ぶっちゃけそれが一番いいと思うんだがなぁ・・・
考えのない大衆ってのが一番怖い

>>409
賛成派が何かと言うと口に出すメディアリテラシーの
比較的理想的な形だよね

>>383
お主なかなかワルじゃノゥ

空には断雲有る物の蒼い蒼い空だぜぃ（渋滞
思わず見入ってしまったぜい＜蒼い空。

規制したい側は民が馬鹿でないと困るのさ

そして妄想の具現化である２ｃｈでは比較的メディアリテラシーも住民による統治もできているという・・・

マイナス７度。吹いてる。雪かきとエロゲ以外できることがない。
停電しないだけマシか

住民による統治はできてないだろ
単純に2ｃｈ運営と対立しないだけ

そしていちいちどこと何処が密かに関係してる〜とかの情報は
ちょこちょこ出るとうるさいから最初っから全部各種団体の団体情報として乗っけた上に相関図にバーンと出してしまえばいい。

○○の団体は大体□□系だってよ、
○○の団体は怪しすぎる、
なんて騒いで言ってみてもそりゃ単にその地域や分野でいち早く参入して現在やってる団体がそれだったと言うだけで。
実際の参入障壁もさることながらそれだけの情報を知らないほどに感心が低かっただけと言う事になる。

千と千尋の神隠し　日本テレビ系列
1/7　21：00〜23：34

母御前もエロイと眉をひそめた千尋が来ます。

>>310
>>313
>>342
>>406
>>413
>>420
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

ニート推参！

pink秘密基地 質問・雑談スレッド20
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1266580868/

現在復旧作業中
512 名前：EROyVmNwwM ★[] 投稿日：2011/01/07(金) 00:55:53 ID:???
とりあえずの整理

1)　被害拡大を防ぐ
2)　善後策を考える
3)　原因を考える
4)　荒らしへの対処を考える

やった人をどうするかは、最後になると思います。


Jim氏か懐かしいな、まだかりふぉーるにあに居られるのかねえ＜BBSPINKは2chと系統が異なる

「『あいつら』が反対してるから気に食わない」みたいなのが多すぎ
直接そう言ってなくても言葉の端々やらフォローしてる人間のタイプとかみると、ね
PGERA_RXとか

「デモの可能性をさぐる」ミーティングを7日（金）に開催します。 http://ｔ．ｃｏ/QubkASy
約1時間前 Tweet Buttonから　http://twitter.com/disca/status/23269512484757504

----------------------------------------------

「デモの可能性をさぐる」ミーティングを7日（金）に開催します。
2011/01/05(水)
　1月14日のイベントを終えた後に、なにか街頭アクションを起こそうという計画が始動しそうです。
せっかくなので単なる「シュプレヒコール」のようなスタイルではなく、面白い企画を練りメディアに取材してもらうことを目指します。

　ご興味のある方は、ぜひお越しください！当プロジェクトの登録者でなくとも構いません。一緒にゼロから「何か」を起こしてみませんか？

日時：1月7日（金）19時〜21時くらいまで
場所：新宿駅東口　名曲喫茶「らんぶる」
http://www.shinjuku-chuo.com/shop/lambre/lambre.htm
（レトロな雰囲気の中、落ち着いて話せる喫茶店です。）

★特に事前連絡をする必要はありませんが、もし不安な方は[email protected]宛てに事前に御連絡ください。
当日の問い合わせ番号をお知らせします。（それほど広くはないお店なので、メンバーを見つけるのは簡単だとは思います。）


「デモの可能性をさぐる」ミーティングを7日（金）に開催します。
http://ishiharakougi.blog137.fc2.com/blog-entry-20.html

＃【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
＃http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/
＃464 自分：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2011/01/04(火) 07:09:48 ID:D4Cbo8wl0 [2/3]
＃>>463
＃読んでいるよ、むしろ彼に任せよう、そろそろデータは出尽くしたと思う。
＃次は解析だよ、対策はそれの後だね。　
＃ワシは1〜3月は忙しいので、本スレの方で撤退叩きつけてきた（ツン）
＃つう訳で一端離れる、理由としては、本業の方。
＃1〜3月は仕事が少ないし、3/31までは気が抜けないんだ。

＃まあ、本スレの方々は、もうワシなんか居なくたって、自分で歩いていける、絶対に歩ける。
＃そして、その政治目標を達成する、賭けてもいいにゃぁ。

＃さて、仕事始めです

だが、風邪引いた……風邪引くなんて十何年ぶりかねえ。
動ける人間は、選挙対策の余波に注意。　みんなピリピリしているから。
最悪十社連と運命を共にする覚悟で。

309 名前：無党派さん[] 投稿日：2011/01/07(金) 16:04:07 ID:ECK+AsUU
今日開かれた石原都知事の定例会見で、勃ちあがれ日本の連立交渉を批判、
菅につくなんて自殺行為だ。与謝野は出て行くんじゃないの、いろいろあるみたいだし発言

>>383
>もはや議論で勝利しても仕方の無い所まで来てるから、山口弁護士らはちょっと露骨なぐらいの直接行動に出たんだろう

その発想はなかった。
なら、なおさら最初でつまずくわけにはいかん。
さっさと集めた金を児童保護団体に配れ。そしてそのことを児童保護団体に広報させ、実績アピールしろ。

各個に動いて共に撃てダヨ。
もはや、遠慮は無用だと思う。
しかし、反規制派の力の重心（源泉）は十社連に移ったことを理解すべし。
そして最初の山は、TAFボイコットに伴う、イベントだ。
中央政界は混迷、地方は統一選で調整中、当に政治的空白状態。

そういえば、小泉竹中のやりやがった、レオパレスな問題（借地借家法改悪）の問題が噴出しているねえ
その法で部屋を暴力的に退去させられる人を救済する法は二度成立前に潰された（政界の混乱）

追い出し屋はこう言い放った「まだ法律出来てないでしょ？」

こういう連中を跋扈させる訳には行かない

事前に質問を教えておくって国会答弁かよー

307 名前：無党派さん[] 投稿日：2011/01/07(金) 16:03:23 ID:uIgP++mv
宮台＠TBS
すでに質問は菅に教えてある

いつの間にか菅内閣に近づいてるが、大丈夫なのか

315 名前：無党派さん[] 投稿日：2011/01/07(金) 16:24:38 ID:uIgP++mv
宮台＠TBSラジオ
人事：菅内閣はまったく悪くないので問責は突っぱねるべし

316 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/01/07(金) 16:26:52 ID:QRhLISY5
宮台真司＠TBSラジオ

・仙谷馬渕の更迭は敵に背中を見せることに
　問責乱発の前例になり、次の問責は菅に出ることになるので
　問責なんか無視して突っぱねるべき

>>430
そうだよー予算委員会なんかそのまんまそれ＜あのNHKで流れるやりとり。
だから別に問題は無かろう、投げかけられて即興で答えられるほど、
政治家さんは軽率でもないし、また頭がいい訳でもないし、専門的な知識を持っている訳でもない。

だからこそ、先に送るのさ、無論管も、こういう反対質問を出すから回答考えてねと言う具合だ。
つか常識だよ

>>431
政治力学しってりゃ当然の反応だ、戦国で終わるなら世話話無いよ。

この問題と同じだよなー。
引いたらとことんまで付け込まれる

ただ決めるのは内閣総理大臣の管だ、宮台氏ではない彼は意見を述べ、資料を提出しているだけ。
何か問題があるのかい？

まあ、テストをするわけではないからな。
政治の問題にどう対処するかと言う問題だから、
あらかじめ、質問内容を知らせることで「どう対処するか」が重要だし
予め、提示されたものに答えられるかどうかが重要だからな。

>>434
そんなら野党が槍玉に上げてる小沢を守れよｗ
率先して小沢たたきやってるんぢゃねえと。

対野党より内ゲバの方が重要課題なんでしょう？ｗ＜菅・仙石

>>435
そこらの分はわきまえてるしな

>>439
うむ、そうだねえ。

>>424
彼はもう完全にイっちゃってるな・・・言っちゃ悪いけど押し付けがましい過激反対派の良い反面教師だよ
ドヤ顔で絡まれる某教祖も内心はどう思ってることか

>>426
>>429
>>432
>>433
>>435
>>436
>>440
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>424

http://twitter.com/dozre/status/22049849004261376

どこぞのツイートで、規制反対批判派もそろそろウザくなってきたなんて言ってる人がいるようだが、俺は別に君らに好きになってもらおうなんて最初から思ってねぇよ。
だから口酸っぱくネチネチやってんだよ。
批判派や懐疑派は反対派にどう思われようが知ったことじゃないのにｗ

こんな奴等に何の正当性も価値もないことが、ようやく理解できた。
PGERA_RXだけじゃなくて、9yenもそんな感じ。

イモーはこの手の連中をどう思っているのか、一度聞いてみたい。

ニート♪
暇人♪
職おくれ♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣ 
　ч___ч 
(　　´･ω･) 
(._　　　　)つ彡 
(._　　　　) 
(._　　　　) 
(._　　　　) 
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒ 

>>424
それの大元は東だよ
今日他の有名人も何か東がおかしくね？と言い始めた

フラクタルのアニメはプロパガンダになって
反対派は馬鹿みたいに言われるだろう
ヤマカンも東も猪瀬も村上も非実在よりも実在の生身の女のほうがいい
という主張は同じだもんな
気をつけたほうがいい
敵認定じゃなくて非実在商法が露骨すぎだわ

黒歴史常習犯の監視が俺の仕事だ　ｷﾘｯ

JSF以下反対派批判一派はもはや、

奴隷は、奴隷の境遇に慣れ過ぎると、
驚いた事に自分の足を繋いでいる鎖の自慢をお互いに始める。
どっちの鎖が光ってて重そうで高価か、などと。
そして鎖に繋がれていない自由人を嘲笑さえする。

の自由であろうとする人間が憎くてしょうがない段階に
到達しているものと考える。

感情論は語るけどその感情が正しいか否かの検証は断固として拒否するからな・・・

東は無視してればいいそれはそうだが
フラクタルの漫画がＷｅｂで読めるから読んでみ？
見方によっては非実在に恋するのは馬鹿だと言いたいのだと気付くから
俺は規制でリンクははれないが

ゾンビが生きている人間を襲わずにいられない理由とも似ている

@otakulawyer 山口貴士
カリヨンの代表者の坪井弁護士は、都条例改正反対のロビイングにもとても熱心でした。
4時間前 webから お気に入り リツイートの取消 返信
http://twitter.com/#!/otakulawyer/status/23234295967518720

何で、そこで二択になる?
非実在も実在も両方良いという考えにはならんのか?

さて、どう見る？

都条例改定を廻って何度か海外から取材や情報提供を求められている小生だが、
意外にも創作物規制に憂慮する外国の方々が不安と心細さを垣間見せるのが少なくない。
「想像の領域を簡単に違法化するのに今世界で最も抵抗しているのは日本だから是非とも持ち応えて欲しい」と言う声が寄せられてくる。

正直、日本がそれほど自由かどうか疑問に思うし、日本での表現の自由の保全は磐石ではないと思っているが、
確かに性表現では世界でもっとも自由であり、もっとも安全で安心して多彩且つ多様な作品を手軽に楽しめる市場が整備されている。
日本の性表現創作物は多くの外国人にとって「希望の星」。

ほとんどの国、特に先進国における性表現娯楽の市場の主体は実在の人物が登場する写真・映画のエロ作品であり、
日本のような「アニメ・マンガ・小説・ゲーム等、完全な空想の領域での性創作物」が巨大な産業を構築しているのはほとんど無い。
「エロ娯楽＝現実の性生活」と単純に関連られ易い。

それぞれの母国で規制反対を行おうとしても、「性娯楽＝リアル行為」というハードルを越えるのは大変困難だ。
しかし日本ではそれは非常に簡単だ。何しろ日本には女子の楽しむBL・ヤオイがある。しかも犯罪率もダントツに低い。
幸か不幸か日本の性創作物の「非現実性」という稀有性が心強い武器だ。

テロや性犯罪などを廻り思想犯の構築を良しとする世界的な暗黙の迎合主義の流れの中で必死に抵抗している外国人は少なくない。
多くの場合、学者や評論家、創作者・芸術家などだ。意外にもグローバルに進む表現の自由の画一化と規制の戦いの最前線は日本であり、
我々は「不慮の勇者」なのだ。

どうやら歴史に名を残す羽目になりそうですよ、日本の皆さん。精々武具を磨いて陣形を固めてやれるだけの事をやるしかありませんね。
騎兵隊は来ないかもしれませんが健闘を続けて行けば意外なところから援軍がくるかもしれません。
意外と私たちは人気者です。我等に人気に見合う武運があらんことを。


兼光ダニエル真
@dankanemitsu

蓮舫“ドロ船”脱出に着手？　都知事選出馬「検討は当然」

　民主党の蓮舫行政刷新担当相（４３）は７日午前の記者会見で、記者団から自身の東京都知事選出馬への意欲を聞かれ、「現段階ではオファーも受けていない」とした上で、
「あるべきところからしっかり（話を）いただいたのなら検討するのは、一政治家として当然だ」と述べ、要請があれば出馬を検討する考えを明らかにした。
昨年は出馬を否定する発言を繰り返していただけに、永田町は「民主党政権から逃げ出す準備を始めた」（自民党中堅）などと騒然となっている。

　これまで蓮舫氏は、「いろいろな人から提案、アドバイスはもらっているが、現段階では考えていない」（昨年１２月２４日）などと、出馬をかたくなに否定。しかし、「（都知事職の）やりがいは相当大きい」とも述べ、色気は示していた。

　都知事選をめぐっては、宮崎県の東国原英夫知事が出馬に意欲をみせているほか、現職の石原慎太郎都知事が態度を保留。一方で、菅直人首相のおひざ元である民主党都連は候補者の選定作業すらままならない状態が続いていた。

　知名度が高く、来週の内閣改造でも「残留は確実」（民主党関係者）といわれる蓮舫氏。
昨年の参院選では、東京都選挙区で約１７１万票の全国最多得票をたたき出しただけに、閣僚の座を蹴っての出馬となれば、一躍有力候補に躍り出るのは間違いない。

　自民党中堅議員の１人は「都知事選は３月２４日告示、４月１０日に投開票となることが決まっているが、その頃には菅直人首相はボロボロになって退陣し、年内に解散・総選挙となる可能性も高い。
そうなれば、民主党が下野する可能性が高いだけに、民主党から逃げ出し、都知事に転身する道を作っておこうという腹だろう」とみる。

　果して、石原ｖｓ蓮舫ｖｓ東国原といったドリームマッチが実現するのか。

http://www.zakzak.co.jp/society/politics/news/20110107/plt1101071645005-n1.htm

在得会の表現規制反対デモはマズいだろ。
規制反対派やマンガ・アニメにトドメの一撃になるぞ。

>>455
在特会はソフマップ襲撃しやがったのが許せん。
小売をいじめるな。

284 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2011/01/07(金) 08:30:55 ID:DWv5m3RxO [3/4]
「デモをやったところでマスコミがまともに取り上げてはくれまい」などと言ってる間に、レイシスト団体が表現の自由を掲げてデモをやるという、規制反対派にとって一番マズい事態になってるんだが

>>457
法を守る限りは、ネオナチだってデモの権利がある。馬鹿なの？

馬鹿な味方ほど怖いものはないな

萌えと恋愛とも違うしな。
非実在のキャラクターや手の届かないところにあるものに憧れるのは普通にあるだろ
アトムやガンダムが作りたくてロボット工学に進んだ奴も多いだろ。
ついでにそれが少しずつでも実現してきてるのは
「憧れ」ってのがあるからだ。

割とどうでもいいのだが
蓮舫の動向に関して自民党中堅議員に聞いてどうするんだ？
産経さん

>>455
マジそれ？
ちょっとまずくないか。
暴徒化させる気だと思う。

>>458
>>457はID:DWv5m3RxOの発言な

>>454
経緯はどうあれ悪くない展開だね。

右翼に言論の自由はないというなら、この破棄事件も正しいってことにしとけよｗ

船橋市西図書館蔵書破棄事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%88%B9%E6%A9%8B%E5%B8%82%E8%A5%BF%E5%9B%B3%E6%9B%B8%E9%A4%A8%E8%94%B5%E6%9B%B8%E7%A0%B4%E6%A3%84%E4%BA%8B%E4%BB%B6

船橋市西図書館蔵書破棄事件（ふなばししにしとしょかんぞうしょはきじけん）は、2001年8月10日?26日に船橋市西図書館の司書が、西部邁や新しい歴史教科書をつくる会会員らの著書計107冊[1]を、廃棄基準に該当しないにもかかわらず除籍・廃棄した事件。

東が反対派は現実を見ろとしつこく言うのでそれに便乗してる奴等が大量発生
反対派が何を言っても最後は東と猪瀬が反対派を論破すると
思われてる
今日は弁護士の人も東は暴走してると何人か言い始めた
白田も悩み始めた

ネオナチのデモ
http://www.asks.jp/community/nebula/54332.html

なんか昔テレビで見た映画を思い出した。
タイトルとかは忘れてしまったが、似たようなシチュエーションで、ネオナチグループがどこかの都市で大規模なデモを予定しているというところから始まる。
舞台はドイツではなくてアメリカかどこかだったと思う。

そこから「あの時、我々は反対しなかった、だからとんでもないことになってしまった」と、手段を選ばずにデモを阻止しようとする人、
「本当に怖いのは言論の弾圧であり、彼ら(ネオナチ)にも主張する権利を認めなければならない」というユダヤ人の弁護士、
悪夢のドイツから逃れ「せっかく安住の地を見つけたのに、また…」とパニックになる老夫婦、など様々に錯綜する人々を描いていた。

映画の結末は、当日、なんとしてもデモを阻止しようと待ち構える人々を前に、ネオナチグループは自主的にデモの中止を発表。
拍子抜けする人々を前に、グループのリーダーが「デモンストレーションの効果はすでに十分あった。実は最初から我々はデモを行うつもりはなかった。我々に賛同するみなさん、入党をお待ちしております」とにっこり笑って、終わりだったと思う。

現実を見て議論を重ねてくれれば否定派の勝率は上がり続けますし
全うな議論の末の結論であれば何かしろ納得できる要因も見つかるかと

東に乗せられて反対派を攻撃している奴等が条文をこれはたいしたことはない
と言い始めた
東は条文は一回でも答えたことあんのかよって

いつも僕の本買って読んでくださいしか言わないくせに
アニメのフラクタル面白いですと最近は義務みたいに繰り返してる

村上隆って、関西舞台の夫婦話書いてる人じゃないよね？

>>466
その弁護士は某アニメ監督の親友だから、余計おこってるっぽいね。
>>469
まぁ、反対している人叩くのは動かない人だから、気にしてもしゃあないよ。
問題はイーストなひとが無能な働き者と化したら最悪だなぁ。

JSFにしても「現実・多数派工作」をやたらお題目のように唱えてるが
仮にJSFの住んでる町で、「無防備都市条例」なんてのを成立させようと
役所の人間が81回に渡る「説明会」で住民に限りなくデマに近い喧伝で
信じきってしまい、反対する議員が、地元に「何で反対するんだ」とか
「戦争議員」といったレッテルを気にして賛成してしまう状況で
JFSはデマを払拭し、多数派工作を成功させる現実的な手段を持っているのか?
「週刊オブイェクト」で幾ら言ったって、騙されてる住民や賛成してる議員には届かないぞ。

>>445
そのうち恋愛よりお見合いとか許嫁のほうが正しいとかほざくのだろうな、そのまんま浩紀は。

恋愛とか性とかは人間にとって有害で無駄だから人は去勢すべき、という作品なら観てみたいきもするが。

恋愛も性もインモラルも一人ひとり考え違うのが当然なのにな

市民、幸福は義務です

>>474
個人のオナニーのオカズにまで口を突っ込まずにはいられないのが規制派。
まあカルトだな。

でもツイッターではあの朝生の直後は東を称賛する呟きが結構あったな。

>>443
つまりはすでに多数派だから、説得して味方に引き込むような気はないってことだよな
表現の自由ってなぁ、そもそも「少数者の側の利益を保障する」ものなはずなのだが
根本から理解できていない、という。

ニホンちゃんだかなんだかの人フォローしてて語るに落ちるって感じ。
まさしく「『あいつら』が反対してるから気に食わない」のタイプ
自称ナントカ保守とかってこんなのばっかりなのか？
スネオタイプというか

>>445
「非実在よりも実在の生身の女のほうがいい」と「非実在犯罪を取り締まろう」となるのかが不思議すぎるよな。
だから、「非実在（仮想）の犯罪取締に血眼なってないで、実在の犯罪を何とかしろよ」となる筈なのに。

反対派に反対してる奴等の議論を見て見たが面白いな
反対派に対してこれだから過激派は困るやら
反対派が何かを言う度に負け戦
反対派が言うことには一般人は聞かない

これじゃ反対派を言論封殺に近くなってきてるが本人たちは気付いてないんやろな

ただ、東の主張だと、芸能人に対する恋愛もダメというわけで、恋愛モノのドラマとか芸能界も打撃を受けると思われ。

まぁ、東が韓流批評に商売替えしたら面白いけどな。

そのまんま浩紀ﾜﾛﾀ

東浩紀がどーちゃら言われたら
「え？それ誰？そのまんま東のこと？」と言うことにするw

まあ、反対の反対なのだ派が愚痴ってる間にも･･･
10社会先頭に出版マスコミは規制反対派の記事書いてるし。条例皮肉ってる漫画載せてるし。

「反対の反対は賛成なのだ〜」を地で行く連中だよなw

反対派の反対派は実際問題なんも動かないからこわくないよw。
実際問題影響があるそのまんまさんが怖いけど

生の触れ合いから想像力は生まれ、想像力から現実を生かす原動力やアイデアが生まれる。
双方があるからこそバランスがいいのに。
鶏がなくても卵は生まれないし、卵がなくても鶏は生まれない。

>反対派に反対してる奴等
連中はよく「オタはマイノリティなんだから自分がどうみられてるか考えて発言しろ」みたいなことを言うが
これって例えば同性愛者とかに対してもそういう言い方するのかね
「ゲイはマイノリティなんだから自分がどうみられてるか考えて発言しろ
道の真ん中を歩くな、好きな格好をするな、性別にあった話し方をしろ、同性結婚を認めろとか主張するな」とかさ
ひいては「障害なんだから電気ショック、ホルモン注射、前頭葉除去手術をうけろ」なんて言い出しかねんぞ

>>288
これってツイッターとかで拡散されてる？
これ以外に今出てるパブコメってある？


あと、みんな自分で買ったDVDのコピー違法化についてのパブコメは出した？
http://www.bunka.go.jp/oshirase_kaigi/2010/chosaku_hosei_101214.html

まぁ賛成派の人も冷静に議論できれば反対派かどうでもいい派に転向しそうなもんなんだがな
まともに考えた結果の賛成派がどこかにいないものか・・・

あとオタクは馬鹿だから何とかなるとでも思ってるんだろうが
オタクってのは真面目に馬鹿やってる連中だから別に頭悪くないんだぜ
大人（年齢的な意味にあらず）が大真面目に馬鹿やるから楽しいってのに

>>488
そう言ってる連中ってさ、自分がその集団の中枢に居ると思ってるから言ってるんだろうな
ゲイの話でも外部から言ったら問題だけど内部の人間が言うなら「まぁ・・・」って反応になるだろうし
もっともそのまんまはオタの中枢には居ないがね

>>489
だしたよー

【公安】安藤隆春警察庁長官 「今年は暴力団対策が最重要課題」　４月に山口組組長出所をひかえる
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1294297694/

ニュース議論板のスレからのコピペ

あの話題／石原都庁「マンガ焚書条例」の走狗となった都庁記者の不勉強
週刊ポスト ［2011年1月21日号］ページ： 61
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG8/20110104/580/

お上目線で「家庭の教育」にまで口を出す改正「東京都マンガ規制条例」
女性自身 ［2011年1月25日号］ ページ： 166
（目次ページには記事について書いてないので注意）
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG94/20110106/344/
ttp://jisin.jp/weeklyarticle

男と女の「明けない疑惑」／石原都知事−マンガ規制条例と矛盾？
（公式サイトでは『石原都知事“ポルノ礼賛過去”を一笑』）
フラッシュ ［2011年1月25日号］ ページ： 106
ttp://www.excite.co.jp/News/magazine/MAG15/20110106/292/
ttp://www.kobunsha.com/shelf/magazine/current?seriesid=101002

光文社参戦

反対派批判が妙に増えて来たな
面白いけどな
反対派批判の奴等は条文を読んだと言いながら詳しい人に間違い指摘されると
今度は今までだって運用は甘かったから信用しないほうがおかしいと言い始める
反対派批判の奴等が賛成と意見一致するのも時間の問題だな

あいつら曰く反対派の団体ってのが非現実的らしいｗ
コン研は非実在じゃねえよ

今までの条文に従ってきたのは意志の疎通が取れており、双方納得の上

今回は一方通知、状況が違いすぎるし、信頼も納得もない

オタクは高学歴味も多いですしねえ。
東大京大にもおたく系の漫研やアニ研ゲーム研ありますし、晴れ晴れ愉快で踊るひととかもいますし、プロのエロ漫画家やアニメ監督になったひともいます。

>>494
運動が盛り上がってきたら面白くない連中や中二病患者が反対派批判をして楽しんでるのさ

>>425
こいつ、石原マンセーじゃなかったの？

disca=カマケツ

石原の行動や発言をマンセーするのと石原をマンセーするのは別だろ

「YU-NO」に時代的な価値を見いだして、「『YU-NO』最高！」みたいな哲学書を書いてるオタクもいるんだけどね。

賛成派10よりも賛成派5+反対批判派5の方が
より嵩を増やして見せかけられて有効なのかね？
そういう学説が既にあったりする？

>あずまん
朝生の時も藤本せんせに発想は面白いけど条文本当に読んだ？ってつぶやかれた辺り
基礎があった上での飛んだ発言ってわけでもないんだろうな…

正直ただの感性が良い一発屋にしか見えないんだけど、最近の言動しか知らない俺に全盛期のあずまんを教えてくれ

>>494
ていうか、あえてバカを選んで議論ごっこしているようにしか見えんよ
規制派が有名なお色気漫画を叩かないように、実際に弁が立つ人や実際に行動している人には進んで絡まないんだよな

フラッシュでは石原に直撃取材。石原が懐から条例への苦情を寄せた7歳の子からのハガキを出し、
「こんな小さな子に誤解させるなんて。7歳の子が強姦される漫画を規制するだけなのに」、
とそれまでダシにして「誤解されている」の一点張りを通そうとした時の写真を出している。

えっと、どうせ後で発言を撤回するんだろうけど「昔の私は間違っていた」と
「7歳の子が強姦される漫画」だけが規制されるようですよ？

>>425はスネークしろってことじゃないか？

>>499
別にこのスレだって
社民や共産の規制反対のスタンスにはマンセーしても
社民や共産のイデオロギー全てをマンセーしているわけではあるまいに。

>>491
それ言えてるよな
反対派を批判してるくせにツイッターのアイコンが萌えアイコンやら
自分のブログでオッパイマウスパッドを自慢してる奴もいる
東もたまに俺はオタクが好きと言うが何かの拍子で恥ずかしいという言い方も
するからな
不器用だよ

７時半からのニコニコに菅総理出演で何か言わないかな？

今来たけど、あちこち動き始めた？

>>502
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>509
オザワガーかショウヒゼイゾウゼーしかいわんだろｗ

東は八方にいい顔することに腐心し過ぎだ
だから反対派から見たら絶対に譲れない部分でもヘンなことを言い出す。

さて除雪しに行かないとな鬱陶しい。

>>508
向こうは反対派の言う(と思っている)萌えやおっぱいマウスパッドまで規制される、と言うのが
嘘だ、と思ってるんだから別に彼らが萌えやおっぱいマウスパッドの葉梨をする事に矛盾は感じないが。

東は金儲けは器用だ

>>505
「7歳の子が強姦される漫画」というのはどこにあるんだろう？
まさか

条例への苦情を寄せた7歳の子からのハガキが来た
　　　　　　　　　　　↓
「7歳の子」という語句だけ記憶に残って　あとは忘却
　　　　　　　　　　　↓
いつの間にか頭の中で「7歳の子が強姦される漫画」に脳内で変換

というボケの症状じゃないでしょうね？

フラッシュ買ってくるか、すげえ興味あるわ

Flash! oh...

おっぱいマウスパッドですか？
エロゲキャラはかまわないだろうね。プレイ済みで購入する層が多い＝18歳以上が多いと見なされるだろうし。

ただし、ワンピのおっぱいマウスパッドがどう思われるかはわからんです。

自分の書く小説の構想と勘違いしてんじゃね

>>518
出すのは製作者の自由だ、他人がとやかく言う権利はない

>>516
実は漫画の人間が何歳かわかるエスパーなんじゃね＞チンタロー

>>514
つまりは普段お上を崇拝してるおれ（達）の好きなもの（だけ）は
お上がオメコボシしてくださるに違いないって無根拠に思い込んでるんだよな

http://livedoor.2.blogimg.jp/kyanews/imgs/f/c/fc837780.jpg

ん？マウスパットが何だって

漫画、アニメに触れた青少年を不健全な青少年と定義するならば
規制派のいってることもわかるｗ

まあ10社会が行動起こさないと小さな言い合いしてても意味がないでＦＡ？

>>524
むしろそれを明言して欲しいわ

>>522
オタ保守とおなじ人種だな

>>516
自分で口に出した言葉がスパークして繋がっていってるのか
シャブ中みたいだ

愛国無罪とかわらんな

>>528
シャブ中に失礼だ
シャブ中は一人でトリップしてるだけだから誰にも迷惑かけんw

>>493
週刊誌も参戦してくるとやりやすいな

それにしてもスパロボスレは進行が速いな
あっちでもデモンベインやジンキだせとかいう人いるのね

非実在青少年に非実在犯罪、非実在健全青少年に非実在エロ漫画、非実在被害者・・・
どっちがファンタジーだよ、全く

>>514
オッパイマウスパッドが規制されるなんて言わねえよ
される根拠がない
そうじゃなくて反対派の批判はいいが
そいつの部屋を一般人が見たらオッパイマウスパッドを見て驚くだろう
反対派を批判してる奴はこれは別に恥ずかしくないと言うのか

ＴＭＲの人が規制反対と言ったときに噛み付いた人のホームページがポルノ自作絵だらけで笑った事件が有ったんだわ
本人は必死で消したようだがな
あれに似ている

宮台相手にまともに話できるのかねえｗ＞菅

兼光ダニエル真
@dankanemitsu

@kamayan1192 私たちは知らず知らずにとても幸運な状況の中で生活していたのです。
しかも実は世界的にはとても稀有で勇気ある創作活動だった。
それに不幸が降りかかってきた。善悪とは関係無しに。ふと気付いたら私たちは勇者だった。そうなることを欲していたわけでもないのに（苦笑

ご指摘ありましたが英語にはaccidental heroと言う表現があります。直訳すると「偶然の英雄」で偶発的事情から思いがけず人助けという感じ。
「不慮の勇者」は私の造語で「平凡な日常を脅かす突然の災難に立ち向かったら、実は我々の平凡な日常こそ勇気ある行動だった」と言うことです。


ほんと、勇者になんてなりたくなかったわ・・・

王道の巻き込まれ型です

>>534
相手が見たくないっていってるんだから見せないように配慮しただけだろ？
相手が不快にさせるために描いてるんじゃなくて
エロい気分にさせるために描いてるんだから

「こいつ…動くぞ!?」

>>536
まあ実際日本じゃなく中国とかで生まれてたら言論封殺もなんとも
思わなかったかもね

書き込みすくないけど
Janeとか使ってない方々は書き込めないの？

>>534
反対派批判をした人間はオタ趣味をもっちゃいかんのか？
なぜ恥ずかしいと思わないといけないんだ。
昨日から世間的にどうだ、一般が見たら恥ずかしいだ、微妙にオタを下に見てないか？

ドコモの大規模規制があったってうわさがなかったっけ？

大規模規制でも来たのかな？

東浩紀氏は反対派が過剰に反応したため条例の問題が大きくなったと印象づける言動が多い
ペンクラブの反対表明に対しても
「表現規制対行政という話になればみんな反対するのはあたりまえ。しかしこれは表現規制の問題ではない」と切り捨てた
しかも 数々の団体が反対を表明しアニメフェアボイコットまで起きた為「一部のマニアの世界の話ではなくもっと大きな問題」と認識されつつあったものを
わざわざテレビでロリテイストのエロイラストをさらし、その手の愛好家だけの問題だと誤解される行動をとった。
つまり、猪瀬氏が2010年3月30日に自身のブログに書いた「エロ規制はあったが、ロリ規制がなかった (略)新たにロリ規制をもうけただけの話。
その場合、近親相姦や強姦などを肯定的に繰り返すものに限定して不健全図書に指定され、書店の棚を18歳未満でないところにする。それだけのこと。」
という発言を代弁しているに過ぎない。猪瀬氏と違うのは反対派のふりをしている事。
「猪瀬氏と会っただけで規制派扱いはどうかしている。反対派はもっと冷静に」と東氏本人は言っているが実質はかなりたちが悪い規制派のようだ。

>>538
本人は他人に言われるまでまったく気が付かなかったようだぜ
反対派を批判する祭りに熱狂して自分が見えない
反対派もそういう罠にはまりがちだが
自覚だよな

東は子供できてから変わったかもね
去年ニコ生でＬＯかってますけど〜
とかいってたがｗお前が逮捕第一号になればいいよ

反対派批判って増えてきたの？

東京都青少年健全育成条例　大メディアは質問せずにダンマリ

　今年3月に予定されている「東京国際アニメフェア」（実行委員長・石原慎太郎都知事）の事務局が、「このままの状況では実質的に実行不可能」と表明し、フェア開催に黄信号が灯った。
昨年末に都で成立した青少年健全育成条例の改正案、いわゆる「マンガ焚書条例」を問題視する出版社の協力拒否が相次いでいるのだ。
　この事態を招いた一義的な責任は石原都政にあるが、それを強力に後押しした“共犯者”がいた。条例に反対した都議のひとりがいう。
「知事や条例担当者の会見で懐疑的な質問をするのはインターネットメディアや雑誌の記者ばかりで、大メディアは質問もせずにダンマリ。それで都の主張を鵜呑みにした記事を作ってきたのです」
　11月29日、マンガ家たちによる条例反対会見では、読売新聞の記者から耳を疑うような質問が飛んだ。
「出版業界の自主規制が不十分だ」「不健全図書に指定されても区分陳列をするだけで、表現規制ではない」と、石原都庁の主張を“大演説”する勘違いぶりだったのだ。
　なぜ読売をはじめとするクラブ記者は、曲がりなりにも活字メディアの担い手でありながら都庁の宣伝マンに成り下がっているのか。前出・都議の指摘は明快だ。
「提灯記事を書けば、都政の情報を優先的に流してもらいやすいのでしょう。昨年末の読売新聞には、都が漏らさないとわかるはずのない予算案の内容が、発表前に紙面化されていました」
　　これが“健全新聞”だそうだ。

※週刊ポスト2011年1月21日号
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_mangaka_so__20110106_1/story/postseven_9772/

>>545
そのまんまはもうトロイの木馬だよ

>>534
オタク系の反対派批判する連中は大体意訳すれば
｢なに大袈裟に規制される規制されると騒ぎ立ててんの？｣だと思うので
恥ずかしい云々とか言っても意味が無いかと。

>>534
消す必要なんてないのに。
自分のエロ絵より規制反対派叩きが重要か？

おっぱいマウスパッドが「猥褻物」なら規制できるだろう。
まあ実写の乳首は猥褻物らしいが、絵だからな。

とりあえずみんなKOOLじゃなくてCOOLになろうぜ

実写の乳首はわいせつ物じゃないぞ
ついでに言えば子供の裸も性器もわいせつ物じゃないぞ

>>550
そのまんまいうなｗ
まだ東コクバルが規制推進派ときまったわけじゃないし

まあ、わいせつ物の定義が不明確なのは確かだが、少なくとも乳首はわいせつではない

>>545
そのとおり
東が都条例の本質を突きたいならあのテレビ番組で出すのは
ロリコン絵だけでなくＢＬやＴＬも紹介しないと
あえて言えば女にポルノを持つ権利は無いと言うに等しい

言論の自由を言っていい人と悪い人がいるなら、
そもそも言論の自由がないってことじゃないか。

大したことなければTAFボイコットしないし、身銭きってメッセで対抗イベントなんかしないよ。

>>555
そうだっけ？　じゃあ猥褻物にはあたらないから規制の必要ないな。

>>493
こういう記事はありがたいですね
出来れば買って、アンケートでよかったよ、とでも送ってください
反応がよければ続くかもしれないので

乳首で公判を維持できるとは流石に思わないだろうな

>>561
一応わいせつ物一覧
成人のまんこの具、成人のちんこ、（陰毛、ヘアヌード解禁時に削除）

ほかのものが隠れてたりモザはいってるのは全部自主規制
だったはず、訂正ｐｌｚ

理屈の上では正論でも現実的にはキモイって思われてるんだから
大人しくしとけ、道の真ん中を歩くなってのが東の主張だろ

よく批評家だの思想家だの名乗れるわ
一人で「糞でございます！この世で一番汚い物、それは私でございます！」 って土下座してろ

まあ東なんて去年から味方のふりしてたが明らかに発現がおかしかった
明確に敵になってもらった方がいい
無能な味方はいらない

>>549
都に加えて警察も絡んでるからな新聞もテレビも警察の広報係でもあるし
たまにガス抜き的に批判するが一過性のもので
常日頃から警察万歳なのが新聞やテレビだし

乳首で猥褻と言われた時代ってどれだけ前なんだろう
白黒映画でも結構見るよな

大昔の映画とか見ていると裸よりむしろキスシーンとかのほうが抵抗感があった感じ

>>568
近年にいたるまで日本で乳首がわいせつだったことはない

そういや東と伊藤は女がポルノ規制反対派になるとそれに反対した過去がある
と誰か言ってたよな
また歴史を何度も繰り返すのかやつらは

まぁ警察がわいせつと言わなければわいせつに並んわな
わいせつ物頒布罪なんて殆ど警察基準の奴だし

>>569
やっぱそうだよな。
近年の乳首を隠そう自主規制な流れは前代未聞の珍事状態なのかもしれない

>>570
お前東の話しかしてないよな。前からたまに来て東の悪口だけ言ってる奴がいるが
今、その話が本当に反対にとって有用なのか？

>>572
乳首なんて男だろうが女だろうが自分の胸みればついてるしな

10年くらいまえならゴールデンタイムにお茶の間に流れてたぞ、乳首
墨で拓とったり、道行く女性にこえかけてコピー機でコピーしたりとかしてたじゃん
その辺でおっぱいあげてるお母さんもたくさんいたし

>>571
裁判で確定しないとわいせつにならんの間違い。
過去の先人が警察の横暴に対して、身を粉にして何度も何度も判例を積み重ねてきたから、警察も無茶できない。

警察などの規制派はこれまで

175条に従って「わいせつ」だから規制すべき

といってきた。
でも、先人たちの戦いでそれが通じなくなってきたから、今度は健全育成とか言い出した。
「わいせつ」よりももっと根拠不明でいい加減な「健全育成」を判断基準にされたら、たまらん。

http://www.dgj.r.jp/freedom_expression_g/index_4.html
（１）『黒い雪』裁判
1965年、アメリカ軍基地周辺の売春宿を舞台として反米・反戦をテーマに作られた映画『黒い雪』（武智鉄二監督）が、刑法175条（わいせつ）違反容疑で警察の捜索を受け、武智監督らが起訴された。
監督協会は、総会で抗議声明を採択した。裁判の結果は１審無罪、検察の控訴は棄却されて無罪が確定した。

（２）日活ロマンポルノ裁判　
1972年、藤井克彦監督・山口清一郎監督らの作品が上映中、警察は刑法175条により捜索を強行し、フィルムを押収した。
監督協会は抗議声明を警視庁につきつけた。
その後、近藤幸彦監督の作品にも摘発の手が入り、監督３人ほか、日活の責任者および映倫審査員３人らが起訴された。
裁判の結果、全員無罪、検察控訴は棄却されて無罪が確定した。

（３）『愛のコリーダ』裁判
1977年、大島渚監督『愛のコリーダ』の脚本・スチル写真などを収録した単行本が刑法175条で摘発され、大島監督と出版社社長が起訴された。
監督協会は抗議声明を出して支援し、裁判では第１審無罪、検察控訴棄却で無罪が確定した。

>>575
ばか殿なんて乳首祭りだったもんな

ちんこやまんこにモザをかければオッケーと明文化されてないしなw
映画だとちんこが普通に出てくるぜ

毛を剃った痩せたおっさんの胸の写真取って、日本人なら向こうから見れば子供に見えるから
写真にそう書いてウプすると捕まるのかな。カナダならｱｳﾄか

でも昔はエロがなく健全、今は過激でエロだらけの理論が通ってしまうんだよな
理不尽だ

>>537
もう、どっちかつうと
「こんな奴らの為に、これ以上誰かの涙は見たくない！みんなに笑顔でいてほしいんだ！」
という心境。

>>542
厳しく言えば「表現の自由を守ろうとしている者をあざ笑う人間に、表現物の恩恵を受ける資格はない」
みたいなもんか。

>>577
様は相手に175条を省けないようにもっていければ勝てるんだよね
確実に

>>581
昔はエロがあったが普通にあるものだったのでエロく感じなかった
今も昔とは傾向が違うがエロがあって、規制のせいで見なくなったからエロくみえてる

ほんと負の連鎖だよ

>>579
いつかは障子からチンコ生えてる映画が出てほしい

>>577
結構ガチで殴り合いしてるんだな。警察も酷いなコリャｗ

>>584補足
昔は乳首なんてたいしたものじゃなかった
今じゃちょっと出ただけで大騒ぎ、街中で出せないんだぜｗ

>>583
児童ポルノは、「わいせつ」だから児童虐待。
これは分かりやすい。
ところが、大阪の馬鹿は「ポルノでなくても児童虐待」とか言い出しやがった。
これじゃなんでも児童虐待だよ。

>>542
二次元を無くそうとする連中と戦ってる人らを叩くのに、二次元は好きです
おかしいだろ？

その好きな二次元を残そうとしてる人らを叩くって行為が矛盾しまくってる

そもそも日本にはまだポルノの定義はあっても児童ポルノの定義はない
ポルノの定義とモザイクの解釈自体がおかしい気がするが

>>587
チラッと乳首が映っただけでエロイエロイと喜ぶんだからある意味平和かもな
乳首が出た18禁にしろと言うアホも増えたが

小学生のエロ脳かよ

>>579
最初の裁判は「チャタレイ夫人の恋人」という外国の小説だからな。
ここから始まり、何度も何度も判例を積み重ねた。
松文館裁判ではついに「絵は実写よりわいせつ性が低い」というところまできた。

>>562
ツイッターで拡散しておく

>>591
どんどんエロいものが増えていって女性自体がエロになったのがいすらーむ（誇張）
あれみていいと思えるか否か、俺はいやだ

>>592
チャタレイについても最高裁でわいせつだから伏字にしろっていわれて＊＊＊＊みたいにしたのに
今伏字なくした完全版が全年齢で売ってるぜ

>>590
ポルノはポルノ
そこに年齢は関係ない

松文館はよく戦ってくれたよね
ガイナはあの当時孤軍奮闘で味方からも背中うたれて可哀想すぎるな

>>594
チャタレイの名前が猥褻なのかw

愛のコリーダなんて、日本じゃ今でもオリジナルがみれないんだぜ…

大島渚
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E5%B3%B6%E6%B8%9A

『愛のコリーダ』以後
国際的名声を不動にしたのは、阿部定事件（1936年）を題材に社会の底辺にすむ男女の性的執着と究極の愛を描いた1976年の『愛のコリーダ』（L'Empire des sens）であった。
大島の闘いは必然的に、社会的な疎外感や屈辱感をもっとも鮮明に内包している人々の心理的探究へ移り、彼らを主要人物とした作品の制作へと向かうことになる。
日本映画史上に前例のない作品を示そうという意気込みと、黒澤明流のヒューマニズムと、さらには検閲制度に対する激しい批判精神からハードコア・ポルノグラフィー表現へと傾斜した大島は、
公権力の干渉を避けるため日仏合作という形を取り、撮影済みのフィルムをフランスへ直送して現像と編集の作業を行なった。

日本公開では、映倫の介入によって作品が意味をなさないほどの大幅な修正を受けることになった。
『愛のコリーダ』は2000年にリバイバル上映されたが、修正個所は大幅に減ったものの、ボカシが入り現在でも日本ではオリジナルを観ることはできない。

口開けば政治と金の問題云々、金配る奴は政治家するなとか
いい加減、清廉潔白でも無能な政治家はいらねえって気づけよ、アホ菅ｗ

そういやライ麦畑で捕まえてもオリジナルが見れないんだっけ？

作家も褒めてやれｗ
人身御供になって闘ったんだぜ一応

そんな中で果物と性器は同じと言った読売

東浩紀氏を、反対派／規制派の二元論で批判するのは愚考。

Togetter - 「東浩紀氏の語る、「東京都表現規制反対論者」に対する「警告」・・・「論戦に勝てる」論理の重要性・・・「業界内の論理だけ」でぬるくやってても、「無駄だ」　」
http://togetter.com/li/76709

>>573
東がフラクタルで何をしようとしてるか見えたんでその手を使われないように
ここで手口をばらした
別にフラクタルがまったく関係無い物語だったらここまで言わん

非実在規制に絡めた物語だと分かったから気になるし
そのために反対派を分断して視聴率を稼ごうとするかもしれん気がするわけよ

>>603
失っせろ！
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黒歴史常習犯♪
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>>603
東よ、では聞くがお前は猪瀬を論破したことがあるのか？

>>493の拡散
ツイッター用コピペ

【拡散希望】　みんなで買って、アンケート葉書を書いてこの動きを継続させよう。　週刊誌が続々と都条例の記事を書いてる。週刊ポスト1月21日号のP61、女性自身1月25日号のP166、フラッシュ1月25日号のP106

>>589
だから向こうは｢二次元を無くそうとしている連中｣というのが
反対派の妄想で勝手に反対派は妄想と戦っている、というスタンスなんだから
批判するのも彼らの中では問題ないんだよ。

まあ批判はしないが芋はガチのリアル小児性愛ぽいなｗ

小児性愛者なんて大昔からいるしどうせ絶滅しねーよ
いるだけなら無害なんだからほっとけ

>>603
彼の場合主張よりも、立ち振る舞いがもう売名目的にしか見えないからな
そこを取り違えると彼に利用されるだけだろうね

作品がどうだこうだ、インタビューがどうだこうだってのは不毛な気がする

東って偉そうに批判するけど、その高説な妥協案を実際に国会議員や都議に働きかけたことあるのか？

件のTogetterで規制反対派批判してるヤツがこんなコト云ってたんだが…

とりあえず今の漫画の描写に問題ないと思ってる人はちょっとこれ読んでみてください。ttp://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q103646265
http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/qanda/consul/20061117wn02.htm
chitose_71
2011-01-07 20:06:00

コイツは回答の欄をちゃんと読んでるのか!?

>>577
この間「黒い雪」を見たが、確かにヌードと絡みは多いけど一体コレの何処がワイセツなのか理解に苦しむものだったな。

>>603
黒、現状で東擁護はちと無理あるぞ
昔の悪い病気再発したか？

>>604
その手の陰謀論のために延々と人の悪口読まされてもなー。
分断されるから相手が悪いという事を表明しておくというのは、反対派を
あなたのコントロール下に置きたいということだしな。いろんな考え方の
反対派がいる状態が健康だろう。

あとはしばしに、反対派は東に騙されるはずだとか、オタは恥ずかしいはずだとか
反対派を見下した感覚があるのが嫌だ。

おのおのが自分が考え正しいと信じる理論を持っていればその間に食い違いがあってもおｋ

さらに言えば、それで規制推進派の大行進が止むとでも？
今まで出版業界が、どのぐらい自主規制のお願いという名の強要で
辛酸を舐めたのか知らないわけないだろうに

不況でサブカルが保守というかジジィに擦り寄るのはよくある話

もしもだよこれからもずっとこの騒ぎが１０年くらい続いたとしたら
政治家は日本のコンテンツ産業の政策を言えずまったく封じれる訳だ
これが何を意味するか考えてみればいい

>>606
ツイートしてみればいいんでない？

>>611
Twitterをどう使おうと彼の自由じゃないの？

>>612
あなたはどうなの？

今北産業

01/07(金) (19:45)20:00〜21:30 USTREAM生放送
ノイタミナラインナップ発表会(司会：吉田尚記アナウンサー 他 ゲスト有り)
http://noitamina.tv/lineup110107.html

東もいそうだな

>>622
7歳の子が
強姦される漫画が
規制されるだけ

あと、もう一つ、都条例関係で今できそうなこと
１月１１日に審議会が開かれます、現在は「非公開」です
これからの審議を公開にするか非公開にするかは、これから決めていくらしいです
ぜひとも公開してくれるように、審議委員や都議などにお願いのお手紙などを出すといいみたいです
あくまでも丁寧にお願いです、都議さんじゃ無い人も多いのでその辺は慎重に

ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/10_meibo.pdf
審議会のメンバー

って、連絡先わからない人が多いけど、これはどうすればいいんだろうか

>>621
死ねよ豚

>>615
反対派お得意の「病気再発」認定ですね。

最悪。

>>627
おまえ存在価値ないから死んだほうがいいよ。

>>621
妥協案なんて欠片も送ってないけど？
筋が通らないので否決して欲しいですって内容。

>>621
規制反対派のやり方じゃダメだと言ってる東が、どんな理論で猪瀬を華麗に論破するのか、是非見たいもんだね。

猪瀬の中２病は笑ったなｗ

反対派は読まない族。私のような読む族になれ（ｷﾘ

　　　　　　　　　　　　　　　by　中２病副知事

>>627
あのさ、東が言ってるのは「表現の自由では勝てない。使うな」、で代わりに出てきたのが
「見ない自由を尊重した妥協」なんだけど……

>>623
花澤さんが狙われている……！

つうか東は「規制派」でいいじゃん
擁護すべき点が見当たらない

>>621
東は以前UST放送化何かで
「規制反対派の言っていることは『正論』」と認めたうえで
「それは業界内のみで通用するものであって
受け入れられるような論の張り方をしないと論戦に負ける…」みたいなコト言ってたんだぞ？
「曲学阿世」そのものじゃねぇか

>>627
また、反対派お得意っていうレッテル張りかよｗ
いい加減それやめろ

分かりやすく言えば
偉い政治家が日本の良さを海外にアピールしなきゃいけないと言うと
意地悪な新聞記者が
でも漫画は今もめてますよね？どうするつもりですか？
と言って茶化されちゃう訳だよ
そんなん分かってるから

政治家はますます海外に日本の良さをアピールなんて恐くて言えなくなる

つうか元々俺らは妥協はありえないって考えだからな、妥協案を言い出すトロイの木馬を規制派と言うのは当然だ

>>621
売名臭がして嫌いだけどムキになってあずまん攻撃しても利用されるだけだよ派なんですけど…
謝罪と10円ガムを要求します

>>630
いやだから、２chに書き込んでも、あなたの願望は東さんには伝わらないのよ？

>>637
>意地悪な新聞記者がでも漫画は今もめてますよね？どうするつもりですか？
本当に言うと思ってるのかな？かな？

だきょうねぇ・・・R18撤廃してR12なら俺は妥協するかもしれんな

死んだ偉大な漫画家達は今の酷い漫画を見て悲しんでるだろうなあ
規制によって現状が変わる事を望んでるかも

>>643
死者の思考を想像することは可能でも理解することは不可能
ゆえにその言葉に意味はない

>>638
妥協の定義が問題だな
条例には基本妥協せず、新たな線引きをせずに一部の本に推奨年齢つけるくらいでも妥協に入るかな？

>>638
妥協してそこから踏み込まない保証があるなら別だが、実際に自主規制してたのに
どんどん踏み込んできたのが今回の条例だからな。
挙句、「漫画家は卑しい職業」と来た。

ツイッター開くとさ、法務省　人権擁護局のバナーが出てくるのがなんとも言えず笑いがこみ上げるわ

>>633
>>640
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>>640
伝わらなくても、２chに書き込むのは自由なのよ？

東さんにそういうツッコミ入れると、普通にブロックなんだが・・・・

>>641
言うと思うぜ
使えるネタは何でも使うのは記者として当然
てか矛盾した政策は打ち出せんだろ普通
一方で出す、一方で出さない、そんな政策ありえん

R18廃止R15新設なら妥協してもいいw
16歳新妻からエロ本を取り上げるなww

東にしてもJSFや9yenやPGERARXにしても、そのやり方じゃダメといってるだけで
もっといいやり方を実践どころか、提言すらしない。
縁台将棋を指してる人間を横から野次ってるのと一緒。

妥協するしないは結局、出版や漫画家の判断になってくるから
委ねるしかない部分が大きいのは仕方ない。
こっちが出来るのは、出来る限り妥協しないように支えること。
こっちが出版に妥協するよう働きかける必要はない。

>>645
ま、都がＲ１５蹴ったって噂も流れてるしな

ＧＴＯの藤沢とおるなんて、例の非実在規制で一番やばそうな作家だ。
彼も規制で仕事を失うわけだ。
施設出身で苦労して、せっかく漫画家として売れたのに、今度は石原に潰される…。

施設出身の漫画家とビースマイルプロジェクト
http://ameblo.jp/sweetcocoamilk/entry-10434603724.html

漫画家「ＧＴＯ」作者の藤沢とおるさんが、自ら児童養護施設出身者と明かしている。

藤沢とおるさんは
親の別居から生活が乱れ小学三年から6年まで教護院（現・児童自立支援施設）※1に
6年から中学卒業まで児童養護施設という子供時代を過ごしている。

小学三年に教護院ということは相当荒れた児童だったのかな。

藤沢とおるさんはその後、中学卒業して母親と暮すものの
その後17で上京して漫画家になる。

もう東京だけ条例で「男女共に結婚は18歳から」にしちまえよ･･･

>>655
意外と苦労人なんだな
作品とか見ていると俺の若い頃は不良でバリバリだぜだとばかり

>>630
乞食じゃねえんなら自分で聞いてこればいいじゃない

>>652
R18のほうがマシ。
R15だとこち亀やベルセルクは間違いなく読めなくなるから。

東がノイタミナ発表会でぴよっているな

>>649
要するに、「便所の落書き」で愚痴っているだけですね。

>>659
こんな漫画を18禁してどうするの武器を失うだけだろうな

>>652
ライトなセックス描写は市民権を得られるように出版社は理論武装やアピールの為に教育支援すべきだよなｗ
何だかんだでお色気系は未だに立場が弱い

>>653
結局俺たちは野武士軍団だからねえ…領主様にゃかなわねえだ

>>661
ゾーニングに賛成しながらゾーニングに反対する君のスタンスが理解に苦しむんだが。

>>660
花澤さんの隣で……！

>>650
非難も甘んじて受けるって姿勢ならブロックする必要ないはずなんだがな
>>661
なにか問題でも？

>>665
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>>660
フラクタルはTAFに出るの決定かね、まあ良いけど。

なんでこんなに進んでるかと思えばツイッターの話なの？

東さんはあれでしょ
言い方こそ違うけどソフ倫と同じ事を言ってるだけでしょ？

正論ではどうもならないから嫌だけど相手の意見を飲む
そこから妥協を見いだすみたいな

>>656
結婚ってか
きちんとした性に対する意識が形成されてれば大丈夫だろ
ちなみに法律上は13歳で性についての理解、危険性の理解が可能であるとされてるぜｗ

>>657
俺の中では「艶姿純情BOY」の人なんだがｗ

なので13歳と同意の上でSEXするのは強姦にならないし
（淫行条例と矛盾してるあたりがひどいが）
児童性愛扱いされるのは13未満とやったときだけだ

>>653
そうなんだよ
みしきという人が言ってたがマイノリティを多数決で議論したらマイノリティが
負けるに決まってる
本当の民主主義は多数決じゃない

まぁなんにせよ最高責任者であり、規制対象を決定する都知事が
7歳の子が強姦される漫画が規制されるだけ
といってるのだから大丈夫だろう（皮肉）

>>669
ソフ倫戦術って、土下座敗走して出版・マンガ業界を盾にする戦略だろ。
えげつねーな。とは思うけど、まあ分かるわ。
東は後ろから出版を完全に打ってる。

>>669
まあ、反対の論の一つならかまわんけどね
皆がそうあるべきみたいなこというから文句言われるわけでw

声なき多数派が

東の話はもうええわ。騒がれるのは
あちらが望むことだろうよ、売名的に考えて。

で、新年から見てなかったが動きは無いか。

>>669
正論原理主義では勝てないものがあるのよ。

>>669
規制派が妥協してくれたことなんて、あったっけ。

青少年条例改定と図書規制の現状　　（2005年2月8日）
http://www.shuppan.jp/bukai8/41-200528.html

1991年　業界の自主規制により、成年コミックマークの表示
1996年　業界の自主規制により、成年向け雑誌マークの表示

1999年　石原都知事誕生

2001年
東京都で区分陳列義務化。
出倫協に出版倫理懇話会、有識者3人を含めた第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置。
「出版ゾーニングマーク」表示を用いた区分陳列が徹底される。
出版ゾーニングマーク等の表示は、コンビニエンスストア業界の判断基準にもなっており、表示がある図書は取り扱われないことになった。
2004年
包装義務、書店に区分陳列義務が課せられ、30万円以下の罰金が定められる。
出版界の自主規制マークが表示された図書類（表示図書類）についても、指定図書と同様の努力義務が課せられる。内容が表示図書との間のグレーゾーンにある図書についても、シール留めの自主規制を導入（1冊あたり20〜25円の経費）。

2009年
2010年
非実在青少年規制

>>679
ソフ倫もそう考えて例の行動を取ったんだろうな。

妥協してこねーよ
最初は
白白白白白だったのが
白白白灰黒
白白灰黒黒
そろそろ我慢の限界だろう

枝野氏は官房長官になるのか否か。
そして蓮舫氏は都知事選に出馬するのか否か。

一般人は東のつぶやきなんか見ないからどうでもいいかと。
女性セブンや女性自身、ポストに週プレ、ゲンダイや漫画誌は読むだろうけど。

妥協し続けてたら妥協できない所まで
踏み込んできて、ついに立ち上がる事態になったのが今回。

>>675
あの人は抵抗している出版を盾にして自分や自分に近い考えの連中だけはお目こぼししてもらおうとしか思えないね
だからソフ倫と一緒
ソフ倫も一応は規制反対派というお題目だし、東さんもそういった意味では反対派だと思うよ
生け贄論言ってるやつなんざ信じないけどね

>>679
相手によっちゃ悪手だよ
お前さんが言いたいこともわからんじゃないが

ソフ倫みたいなヘタレは割厨に食い荒らされて死に絶えるのがお似合いだわ。
出版業界を少しは見習ってほしいものだ。

7歳の娘がレイプされる漫画って何よ？

>>681
光速土下座を思い出した
土下座すれば相手は許してくれると思ったら殴り込んで来た

これが巧妙な火消しだってわかってる？
意味不明な有害論で規制じゃあ現状、出版も作家もさすがに納得しない。当たり前だ
で、「表現の自由」を取り下げて「見ない自由」だよ
「見ない自由」に尊重した規制なら仕方ないでしょ？あなたの漫画は有害だから規制したんじゃないよ？
たんなる「見たくない人」に気遣っただけだよ？ほら、顔も汚れないでしょ？
人間は負けるための言い訳を探す

>>679
くだらない言葉遊びを弄して悦に入ってるだけの曲学阿世の徒なんか相手にする価値がない

>>681
沙織事件からね。

>>690
だけど「ソフ倫はよくやってる、出版も見習え」という扱いにはなったw

>>691
見ない自由を尊重するときは
見る自由を同等に尊重しなければならない

>>679
十分理解してる

実際問題完全勝利なんて無理だからどこかで妥協案が出てくるのはわかりきってる

だけど最初から土下座状態で妥協案が出るのと、抵抗に抵抗を重ねた状態で出てくる妥協案は違うと思うんだね
規制推進の人達の今までの行動・言動を考えるにこちらが無抵抗で妥協姿勢を示したらトンデモ案を出してくるのは目に見えてるよ

ゲーム業界がこれだけ頑張ったのに、全然規制派は評価しなかったな。

http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/kiseki/game.htm
２０１０年

3月19日

社団法人コンピュータエンターテインメント協会(CESA)は、全国の販売店1501店舗を対象とした新レーティング制度に基づく自主規制の第4次実態調査結果を発表した。
発表資料によると、前回の調査に比べ、区分陳列実施率は95.7％→98.5％、年齢確認実施率は99.0％→99.6％に向上していたという。

規制することが目的の連中が評価なんてせんでしょ

漫画家が欧米人からよく「どんなモデルを使っているのか?」とよくきかれるらしい。
外国には、マンガの絵も必ず実在のモデルを使って描くものだと思い込んでいる人が
少なからずいて、そのために日本のマンガに氾濫する性的描写から、日本が児童ポルノ
大国だろうと誤解される一因になっている。
二次元の絵の規制については、明確に、実在児童をモデルに使って描いたと証明される
性的な絵を取り締まりの対象にする(それ以外の架空絵は取り締まらない)、という線引きが
されれば、法的にかなり明確化していいような気がするのだが、どうだろう。

どっかのブログでＴＡＦの惨状が一目でわかる画像って言うの見たんだが、
当初は６０いくつのブースが開かれる予定だったんだな。十社会抜けても
まだ半数以上のブースが残ってたけど、エキスポに行く予定の人数多いこと考えると、
残った半分のブースの会社はたいしたことないと判断していいのかな？
残った奴のなかにみつばちハッチとかあったんだが。

府中市民向けの情報なんだけども、青少年育成条例に賛成したと思われる石川明男氏が今活発に活動している。
彼は麺業界出身らしく、府中市内の麺業者はすでに手中に収めている模様。
なんとか反対に回ってもらえないか考えたが、彼は自民党推薦なのでほぼ百パー無理。 #hijitsuzai
約2時間前 TweetMe for iPhoneから　http://twitter.com/masurao2002/statuses/23322060675612672

自由民主 東京都版 page2
http://www.tokyo-jimin.jp/10shinbun/toren1221/togikai.html
府中市ホームページ
http://www.city.fuchu.tokyo.jp/

3030 こだわりの麺を求めて「東奔西走」＞清庵 - 清庵代表取締役社長 石川 明男さん - ？
http://www.e-sousyoku.com/sousyoku/html/NOODLES/touhonseisou/kiyoshian.html

>>679
>>693
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>二次元の絵の規制については、明確に、実在児童をモデルに使って描いたと証明される
>性的な絵を取り締まりの対象にする(それ以外の架空絵は取り締まらない)、という線引きが
>されれば、法的にかなり明確化していいような気がするのだが、どうだろう。

意味不明。
苦しんでる人々をモデルに描いた戦争絵を規制しろといってるようなものだ。

>>700
つうより十社会への義理を果したい人が多いんだろう、俺もそうだし

>>701
>府中市内の麺業者はすでに手中に収めている模様。
冷静に怖いなw

>>649
まぁ、アズマは早めに潰しとかないと、後々の障害になるのは確かだ。同意する。
アズマのように、平気で他人を切り捨てて利用するタイプは、
雑魚だと（雑魚程度の才能・能力しか無いからと言ってw）甘く見てると危ない。
（例、チンタロー、イノセw）

ネットでも、繰り返し繰り返し書いていれば、
そのうち、ある程度の影響は出る。

プロ・セミプロなら、
「私利私欲だけで、他人を平気で利用する、
世の中を動かしているつもりの（実際は、自分は特別と勘違いしてる、一部インテリ気取りにしか相手にされていないw）エセ批評家」etc・・・
ネタにいくらでも出来そうだろ？w

>>700
アニプレックスやジェネオンとかがエキスポ側だから、10社会関係だけじゃなく
もっと減るかもしれんよ、TAF出展。

麺業者で漫画絵を使って商品PRしてるとこがあったら、引きあげてやるとかｗ
まあ冗談だけど。

>>691
それもあるかもね

周りに積極的にみない自由という名の土下座を奨めてるあたり、何が反対派なんだよと思うけどね

>>706
いやぁ、二股かけるんじゃないかな？

>>694
猪瀬からすりゃ、東はよくやってる反対派は見習えという扱いだな

上でドコモの規制について触れられてたけど、昨日ドコモで書き込もうとしたら規制されてたよ
もしかして今は大丈夫なの？

規制解けるの早すぎないか？

>>706
メディアファクトリーもエキスポだから、アニメ版ポケモンもアニメフェアには出ないだろうな。

>>696
わたしはいろんな立場の人がいて善いと思う。

むしろ、いろんな立場の人の、いろんな視点、判断、行動がある状態が、が社会の当たり前の常態だと思う。

>>710
ガチで規制推進してる人間が言う、よくやってる反対派って時点でねぇ・・・・
これこそ無能な味方だと思う

グレンラガンもアニプレだな、電通噛んでるがw
まあ、いまさら出ないか

>>709
まあ二股有り得るけど、化物語や俺妹や禁書が出せないTAFに未練が有るとも思えないんだよね。
角川というよりアニプレが開催に向けてかけずり回ったって話しだし。（角川・井上社長のツイッター）

>>705
だから相手せんことだわな
文句言われるから喚くわけだし

見ない自由の尊重でも経済的に締め付けられて十分作品が殺せること考えないといけないんだけど、そこらへんの論議ないなぁ。

だってそれ
見ない自由じゃなくて見せない自由だもん
見る自由を侵害してるんだから当然そうなる

>>716
だねー。あの発言を井上社長が出来るってことは、アニプレが反対の立場だってことを明確にしてるってことだから。

一部の声の大きい団体の言葉だがね＞見ない自由

つうか青少年健全育成条例は見ない自由を守るための物じゃねぇ

冗談のつもりでいったけど。
自民公明都議とつながりがある企業には、十社会の作品を使わせないってやり方はどうだろう。

TAFとACEで水面下のコンテンツの引っ張り合いでもしてんのかな。

>>712
あとはバンダイの動向ぐらいだなぁ。
ガンダムシリーズって結構ヤバイネタ有るんだけど、どーすんだろうね。

ＡＣＥはＲでブランドぶち壊したしなぁw
やっぱり開発はフロムに限る

>>722
読売産経その他のテレビ局「表現の自由がどうたらこうかた（ｷﾘ」
っていうと思うよ

>>713
失っせろ！
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>>720
アニプレ的には、最大の稼ぎ頭（化物語は講談社）出せないからなｗ

単なる契約てことで。
シリーズでも局が変わる例はあるし。

むしろ放送できるテレビ局があるのか？w

まあ、これからアニメ化・ドラマ化って作品は特に「原作者の意向」を振りかざしちゃってもいいんじゃね？

>>559
発言するのはもちろん構わない。
単にその発言の説得力の有無を、いい悪いで言ってるだけ。

なんかこっちも批判派が殴りこんできたなぁ。
週刊オブイェクト その3
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/war/1293888111/

http://gigazine.net/news/20100408_pochi_movie/
2010年04月08日 21時00分57秒
警察組織の腐敗をテーマにした映画「ポチの告白」の高橋玄監督にインタビューしてみた

>>733
だが平和だな

>>733
こっちが首を突っ込むべき事じゃないんじゃね？
少し上のレスでまとまってるし

見ない自由を根拠にした場合、絶対に見てはいけないという所まで踏み込んじゃ
いかんよなぁ、あくまで区分しても見たい人は見れないと意味が無い。

見ない自由はみないことを選択する自由とも取れるので
見る自由、みることを選択する自由と表裏一体

連中が言ってるのはみない自由ではなく見せない自由

しかも見せる自由がない

>>737
そうだよな
女性セブンの横に男性雑誌が有ってむかつくならまだわかる
だが規制派はトイレの入口にエロ本置き場有ってむかつくとも言うからな

>>740
喫煙コーナー通らなきゃトイレに行けないサテンみたいな言われようだなぁ

>>738
うまいこと言うなぁ。
つまり、規制派はエロを撲滅する自由を行使しているということか。

規制派は子供が見るからゾーニングというが
本当は大人のお前が見たくないんだろ？
嘘ついてんじゃねーよて

規制派にとって一番手っ取り早いのが
イスラム準拠にする事だ！

やるなら最低限イスラム準拠でなきゃ意味が無い

法律にこう書け！

国家が認めた婚姻契約無き者同時以外での、全宇宙森羅万象の全て
味覚、触覚、嗅覚、視覚、聴覚、の1つでも認識出来る
素粒子が一つでも含まれる物体および現象のありとあらゆる
性行為、性表現、性に纏わるこの世のありとあらゆる定義、存在
の絶対的禁止　違反者は疑わしき者から全て死刑

と書き込めよ

不倫も婚前交渉も禁止
婚姻契約者間でのみ許可

はっきり言ってフィクションの二次元なんぞより
婚前交渉（望まない妊娠、育児放棄、虐待）不倫（家庭崩壊）のが
よっぽど健全な青少年に有害なんだよ、有害以上に実害だ！

もっと自由を廃し家制度を厳格にすべき
娘が婚前交渉すればそれは家の恥、親が責任もって始末すべし

あ、>>721で言われてるけど、この条例と見ない自由は別物なのに
何故か東周辺は見ない自由を押し出してることに注意

婚姻契約同士間以外な

それで東京都は規制するのはこの「絵」だと教えてくれないと
描けないじゃないか　

>>745
ちなみに>>721は最近あった青少年健全云々のパブコメからの引用w

言わないほうが萎縮効果でどんどん勝手に自主規制してくれるし
いざとなれば都条例違反でしょっぴけるし本屋をってことだろ

俺が子供に見せたくないと思っている、みんなもきっとそう思っている
だから条例で保障してもらおう、そのほうが確実だ
というダメ思考なんじゃなかろうか・・・

すると、規制派は見たくない自由をアピールするために
迷惑条例を利用してくる可能性があるか。

勘違いしてほしくないのは
ＢＬ好きな母親が自分の子供がＢＬを読んでるのを見つけたとき
まだ早いわと思うことはあっても規制しようとは思わないだろって
自分もＢＬを読みたい訳だしな

そのへんがよく理解されてない

この国はもうダメだろ
ダメなりに生きていく方法と
意地の闘争になるんだ

>>749
言っちゃうと検閲になるからな

>>705
そのまんまアズマみたいな「若者文化にくわしい批評家」枠で
血税にタカろうとするダニは知名度を誇示しようとしてるだけなんだから
「そんなヤツ知らん」が一番いいのよ

それからフタルカルとか批評するんじゃなくてこの世に全く無いものとして扱うべき
先進的な実験作やりますっつってスポンサー騙くらかす集金手段に過ぎないんだから
売上げとかあんまし関係無いし視聴率もそれほど関係無い
話題にならないのが一番のダメージ
グーグルの件数とか

>>656
そして神奈川では30歳から

婚姻契約者間以外のありとあらゆる性行為性表現の全面的禁止にしなきゃ意味無い

不倫と婚前交渉を撲滅させなきゃ、何の意味も無いわ！

結婚してない者が性行為を行う自体、既に淫行だ
18歳以上も以下もネーよ
これこそ虐待、家庭崩壊の温床だ！
漫画よりよほど有害、実害！
破れば即死刑にしろ、存在そのものが有害人口だから
注意したり牢にぶち込んでも、こういう輩はまた犯す
だったらそんな事しないで即命を奪い、真面目に生きる者だけに人権を与え
次の日本を創らせたほうがよほど有意義

自民党草案だと人権は国が与えるものであって生まれた時から与えられるものではない的な感じのこと描いてるだっけか？

>>757
誰が誰とSEXしようがそいつらの勝手だろ
お互いの同意があって13歳以上ならおｋ

>>758
国民の生命の権利も公益の福祉に反しない限りってのは覚えてる

見ない自由とか一般人は興味ないよ。
興味ないところで妥協したってこれまた一般人は関心を寄せない。

要はもっと騒いで圧力団体を作りロビイング、あわよくば議員をこりこもうってことでしょう。
5万にフォローされてるなら暴れなよ。表現規制派のほうを向いて。

なして一般人から見えないところで妥協させようとするのかわからん。

>>758
表現の自由も青少年の健全育成に反しない限り許すというのが桝添答弁

そしていつまでたっても出てこない健全な青少年像（都指定の）

>>637
> 政治家はますます海外に日本の良さをアピールなんて恐くて言えなくなる
規制止めりゃいいだけだろ
政治家はバカか？

>>762
連中のいう「健全」なるものがどんなものだかわかったもんじゃないけどな

健全とは権力に逆らわず奴隷として生きて行くことでしょ権力側的に

>>759
そ　れ　が　有　害　な　ん　だ　よ　！

不倫は家庭崩壊　婚前交渉は家族計画の乱れ、虐待に繋がる恐れがある
不特定多数との性交は性病、女性病の増加　無駄な医療費がかかる

年齢関係なく国家が認めた婚姻契約者間同士に限定　これに限る

違反者は潔く死刑（令状も要らん！疑わしきは死刑）
日本の人口が半分以下になっても問題無い　人が減れば環境も良くなるからむしろいい

中途半端なことしてんじゃねーよ

>>767
とりあえず他所池

反論する必要がないくらいにダメなのが沸いたな・・・純血主義とも違うようだが、なんだこれ

陰毛論が濃ゆいね。

>>758
戦後の憲法を批判しつつ明治憲法を神聖化するあまりに
何処の独裁国家の憲法だよって感じになってるなあれは
まあ単純に自分達に都合のいい国民を量産したいだけなのかもしれんが

若さ若さってなんだー

自民党草案のあまりの壊れ様にブレーンの小林節教授が呆れて距離を置いたのにはワロタわ
まあ小林は規制派なんでどうでも良いといえばどうでも良いんだが
北斗絡みのビデ倫壊滅劇でも名前が出たぐらい胡散臭いオッサンだしな

>>767に対する反論しとくか、暇だし
13になれば性行同意年齢になったとみなされ
性交渉に関する知識、性交渉の危険性が理解できる年齢になったとみなされている
家族計画の乱れ、妊娠するという認識は本人は理解している
性病、女性病、性病に関する知識も本人にある

>>767
お前の存在が一番有害だわ

http://www.pjnews.net/news/909/20101229_10

意味が分からない。エロゲって元々区分陳列されてるだろ

>>760
＞>>758
＞国民の生命の権利も公益の福祉に反しない限りってのは覚えてる
ならもっと死刑連発しろ！

死刑は気軽に行うべき！
刑が確定後半年以内に執行しなきゃいけない筈なのにゴミクズを山ほど飼っている
税金の無駄だ　さっさと始末しろよな
公益の福祉に反した生きる生ゴミを

よって婚姻契約者間以外での性行為性表現全て禁止で違反者は即死刑
その場で射殺ナ

>>777
死刑判決と死刑の執行を混同してるぞ

とりあえずNGID:V6I+E2qN0

>>776
いい加減しつこいな、既出すぎる

>>774
そ　れ　が　甘　い　ん　だ　よ　

認識してるしてないは関係ないしどーでもいい事だ
それをした行為の先にあるものが有害であり実害物質なんだから
禁止しなきゃいけないし、違反者は即死刑にするのが妥当

>>779
初めてきた人に排他的なのね、このスレ

学園モノ禁止かよ東京都ｗｗ
エロゲほぼ全滅じゃねーかよ！！！

大正時代の早大、京大、同志社大の学生　96％は自慰をしていた
http://news.biglobe.ne.jp/trend/0107/sgk_110107_8871618916.html

こんな記事が

ソフ倫さっさとつぶれねーかなー

>>761
圧力団体は必要だよな、ACLUとかCBLDFみたいなのが。
中々大変だとは思うけど、その辺は出版にやってもらわないといけない。
現実・現実とドヤ顔で言ってる反対批判派はそれを個人の集まりでしかない
人間に強要してるから腹が立つ。

なんかあった？

ttp://www.pjnews.net/news/909/20101229_10

この記事は記者の勘違いってことでいいの？

ソフ倫の事だから関係なくても勝手に自主規制を強化する

>>787
区分陳列されているアダルトゲームを区分陳列しないと区分陳列するように指導しにいくぞｺﾞﾙｧ

ちょっとなにをいっているのかわからないですね

>>786
あほがさわいでる
特に動きなし

>>786
あるとしたら、反対批判派がやたら活発になってきたことくらい。

規制派の連中もバカなんだよ！

俺様のこの案を通せばよかったものを

国家が認めた婚姻契約者間同士以外での、全宇宙森羅万象の全て
味覚、触覚、嗅覚、視覚、聴覚、の1つでも認識出来る
素粒子が一つでも含まれる物体および現象のありとあらゆる
性行為、性表現、性に纏わるこの世のありとあらゆる定義、存在
の絶対的禁止　違反者は疑わしき者から全て死刑

不倫、婚前交渉は漫画よりも有害だし
上の法だと全てを規制できる
ついでに人口調節も出来る
環境にも優しく、これぞ最高の健全条例だ

規制派の連中にかけあってくるわ

>>743
そりゃそうだ。
マジの子どもは一人で本屋なんか行けないもん。

この条例は「都の説明が正しい」としても、中高校生にちょっとエッチな漫画を売ることを禁止する条例だもの。

まあ平和といえば平和だな
れんほーさんが都知事選にでてくれればね
もしまけても納得できないけど我慢できる

>>790
どのＩＤのやつ？
オレが相手になってやらあ

>>795
NGID:V6I+E2qN0

ID:V6I+E2qN0


バカはスルーで

実際規制反対批判派が騒ごうが10社会と日升連が動けば雑魚は意味ない
東はデコイになってるだけだし
3月までは都知事選に出る人見極めながら10社会応援する
都知事選でまともな人にいれる10社会の出方にあわせる
くらいじゃないかなできるのは

>>792←こいつだな
おいテメースレに迷惑かけんじゃねえよ消えろクズ

>>795
>>733に出没し始めた、反対批判派も黙らしてくれ。
今はまだ落ち着いてるけど。
あいつらは反対派のネガキャンに全力を上げてきてる。
ある意味規制派のフォワード部隊だ。

>>798
10社会をはじめとしたエキスポ参加の各社の
好きな作品のアニメや漫画をどんどん買って支援していくとかだな
オタの本分でもあるしやり易い

なんでもかんでもデコイで片付けて見ない振りするのもマズイとは思うけどね

個人的には藤本さんあたりが東をどう思ってるかは知りたいな

勉強不足みたいなことつぶやいていらっしゃいましたよ。朝生のときに。

>>56の　アンケート
にかけるひとは！











たのむ

>>802
そこは個人によって違うでしょ
君がデコイとおもった方でもオイラが違うと取るかもしれないからね
個々で動いて最終的に規制派を倒せば良いんだから
所詮どう動くかは個人の意思

ここはデコイにすら昇華してないけどね。せいぜい10人前後が「便所の落書き」で愚痴っている程度。
むしろ、チッコイ？

へえ、よかったねぇ

コンピュータソフトウェア倫理機構
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E3%82%BD%E3%83%95%E3%83%88%E3%82%A6%E3%82%A7%E3%82%A2%E5%80%AB%E7%90%86%E6%A9%9F%E6%A7%8B#.E8.A8.AD.E7.AB.8B.E5.BE.8C

＞実在しない図画人物であっても近親間のいかなる性行為や18歳未満の人物の性描写が禁止され


もう解禁されてるだろ
誰か直してくれ

>18歳未満の人物の性描写が禁止され
解禁されてませんし、近親に関しても態々血の繋がりはありませんと注意書きをしてた所もあったくらいだ

あんまいいたかないけど
くろは今まで偉そうにいってたわりに行動まったくしてこなかった訳だ
芋と同じ
で今回おっちゃんにいわれてようやくしぶしぶと動いたで
そこで勘違いしちゃったのかわからないが上から目線になってないか？
確かに行動しないで文句ばっかりいってる人もいるでしょうよ
でも中には陳情書書いて議員とパイプつくろうと動いてる人もいるわけだ
君が動くずっと前からね　高校デビューのやんきーみたいになってないかい？

>>810
近親は解禁されてるだろ
愛娘愛美は抜きまくったぞ

>>806
＞最終的に規制派を倒せば良いんだから

……。

凄いね。倒すの？

>>813
そこは俺のミスだね
諦めさせればかな

>>458>>459>>465
レイシストが表現の自由を叫ぶ事が、一般人や規制派へどれだけ規制反対派に対するマイナスイメージを植え付けるか想像つかないか？

>>811
今度は、わたしを倒すのですね。

押し倒します

>>816
なんでたおすの？

>>813
マスターソードで後ろからプスリと…

>>817
優しくしてね。

>>818
あなたの激しい妄想に、一瞬、気が遠くなりました。

お見事です。

>>821
そんなつもりでいったわけじゃないんだけどなあ
別に喧嘩したいわけでもないし個々が所詮便所の落書き
実際に行動しないと意味ないのは事実だよ〜
ただ最近言葉にトゲでてるきがしてねえ
もし思い込みだったらすまんね

現実が不遇なんだろ

>>822
あなたの、わたしへの誇大妄想自体は、どーでもいいんですけどね。

ただ、自身の発言を、ときには客観視すべきだと思った次第であります早漏。

>>824
ほい自分はコテつけてないし失言しても大丈夫だが黒はきついからね
まあ客観的にみるにも大事だね肝にめいじて起きます
昔君と今大番長はじめたんだ〜どこまで黒進んだの？途中でやめたよ〜
とか他愛のない会話何回もしてたからねえ
あの頃と比べてかわった感じがしたからあえていってみた
気悪くしたならすまんね

黒がまた毒はいて敵作る仕事してんのか

>>798
> 実際規制反対批判派が騒ごうが10社会と日升連が動けば雑魚は意味ない
> 東はデコイになってるだけだし
> 3月までは都知事選に出る人見極めながら10社会応援する
> 都知事選でまともな人にいれる10社会の出方にあわせる
> くらいじゃないかなできるのは


まったくもって同意
というかここ、そういうスレじゃないの？

あと、ブロッキングスレで拡散すべきことがあったので転載
みんなツイッターで拡散頼む
ツイッター文面はちょっと固い感じなんで改変してくれ

469 名前：408[sage] 投稿日：2011/01/06(木) 11:51:29 ID:XbDJy0yNP
一応、前述した内容のまとめをサイト化しました。読みにくいようであれば、読みやすいように
全コピして他のサイトを作ってくれてもかまいません。利用方法は自由です。転載・転用・リンクは全部フリーです。
ツイッター用の文言は悩みました。短すぎて全部を詰め込むのは無理。
必要な情報はサイトを見てもらうことにして、ツイッター用に全部詰め込むのはあきらめました。
そこで、いかにブロッキングの危険性を多くの人に理解してもらい、共感を得るかを考えて作りました。

このご時世、やっぱりキーワードは中国でしょう。あとは、２ｃｈ閉鎖でしょうか。
実際に、産経新聞などをみると警察官僚の間には２ｃｈ閉鎖をもくろむ声は年々高まっているようです。
２ｃｈ規制の声とブロッキングの声がかなり重なっているので、２ｃｈ規制が最終目的であると思われます。
そこで、以下のような内容になりました。

注意すべきは、あまり「警察」という言葉を出さない方がいいでしょう。彼らは、批判されると
むきになりますから。「国」とか、「親中派官僚」とかとボカしておいた方がベターだと感じました。
全国２５万人の警官の中にも、２ｃｈ支持派は多数いるので、彼らを敵に回さないような表現が大事だと思います。
以上です。

【ツイッター用文言・・・個人で自由に改変可】
（実施前と後、両方に対応）１０１文字
親中派による中国並のネット検閲を阻止！親中派元官僚がブロッキングにより反中国の総本山である２ｃｈの閉鎖を示唆。
やるとしても国の関与を排除した自主規制・ＤＮＳポイズニング方式・緊急避難として必要最小限に！

（実施後に対応）９７文字
法的根拠は正当業務行為ではなく緊急避難とすべき！通信の秘密を軽視する正当業務行為説だと、中国並の濫用が容易に！
正当業務行為説は反中国の総本山である２ｃｈの閉鎖を目的とする親中派官僚が強硬に主張！

【主張まとめサイト・・・どのように使おうと自由】
http://untiblockking.blogspot.com/

反対派でも、ときに表れる感情が、非常に難しい問題を孕んでいるように感じます。

その前に黒は謝ること覚えたほうがいいと思う

俺はお前が大嫌いだしお前の言うことに嫌悪感も覚える
だがお前がその発言をする権利は死んでも守る

って態度でいいだろ

>>826
ときには毒も吐きます。わたしは基からそういう性分ですから。

>>830
見事なブーメランですね。

>>831
でも、本当に命を賭けられる人は・・・・・・たぶん居ない。

毒はいて敵ばっか作ってるから
謝ること覚えたらって忠告してやってるだけなんだが
何がブーメランなのか分からん
まぁいいけど

>>798
そういうこと
だからザコのネトウヨなど全て無視すべき
足手まといを増やして本体の動きを鈍くさせる作戦なんだから
取り合わないのが一番いい

ああ　わかった黒今鬱のおちてる次期なのかな
そういう時はだれでもあるし全部自分の悪い方にとってしまう時もある
そういう時はむやみに毒はいて敵つくらないほうがいいぞ
コテつけないで発言するとか寝るとかしたほうがいい
あくまで個人的な意見

ああ、ただ「説明会」の件とか、十社会では逆に動きづらい件は
我々が主導してやって行く必要があるだろう

【広島市】「ユーチューブの映像を見てほしい」　秋葉市長、退任に関する記者会見や取材の要請を拒否　動画投稿
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294284357/
【社会】 インターネットで自殺中継した男性に対する書き込みを学生は悔やんでいる　「孤族の国」男たち
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294236125/
【社会】 初日の出を見に来た高校生が高波に飲まれる動画、YouTubeにアップされる★４
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294271541/
【ネット】ウィキペディア（Wikipedia）に50万人が寄付、目標金額1600万ドルを達成[11/01/04]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294153864/
【政治】 "第２の「尖閣ビデオ流出」を防げ！" 日本政府、有識者会議初会合開く…情報漏えいの罰則強化
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294192822/
【社会】公安情報流出　発信前に経路匿名化[11/01/04]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294118491/
【政治】ウィキリークスが捕鯨問題の大使館公電を公表
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294048695/
【捕鯨】豪政府は日本の捕鯨を“条件付き”で容認の意向だった…「ウィキリークス」情報入手の豪紙が明かす
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus//1294112045/

>>838
どれも表現規制と関係ありません

>>834
概ね余計なお世話であります早漏。

>>836
いえいえ、今日はとある試験に合格して、わりとハッピーですのよ？

>>834
まあ今日の事は忘れてあげてくれたらうれしいかな
当分こういう流れで黒がいくならその時に対応とればいいし
多分一過性の鬱かストレスだと思う
名前もしらない方だが今日はゆるしてあげて
あんまりこのスレでギスギスしたくないから
ただでさえ最近ギスギスしてきてるのでお願いします

>都議会議事録から引けば「過剰さにかかわらず指定の対象にする」には
http://togetter.com/li/86276
>「改正案による基準は、刑罰法規に触れる性交等を不当に賛美、誇張するように描いたものでありますが、
>これは、社会的に許容されていない性交等の描写が、これらの性交等に対する青少年の抵抗感を弱め、
>青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げるおそれがある程度に至っているものが該当します。」が
>かかります。何でもかんでも規制ってわけではありません。
>9yen　2011-01-07 23:44:39

その「これらの性交等に対する青少年の抵抗感を弱め、
青少年の性に関する健全な判断能力の形成を妨げるおそれ」とやらが、
まったく科学的に実証されていない、単なる印象、思い込み、妄想、迷信の類なんだがな

ｷﾞｼｷﾞｼｱﾝｱﾝ

【社会】完全地デジ化の陰で…ブラウン管テレビの不法投棄急増
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294297233/
【マスコミ】 テレビ朝日、韓国のテレビ局に出資＆韓国・中央日報グループと提携
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294107615/
【話題】 タレントの人気低下でもギャラはなかなか下がらないテレビ界
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294104720/

URL挿入位置間違ったｗｗ

「敵／味方」、あるいは「反対派／規制派」の二元論が、ときには他者の排除に繋がることもあるのです。

その危険性について、このスレの反対派は考えたことがあるのでしょうか？
はなはだ疑問です。

>>844
まったく無関係だ　よそでやれ

>>846
いろいろ敵に付け入る隙を与えるから今日はもう寝た方がよさそうだ

>>846
じゃあ、まず君の考えから述べてみようか

読売新聞全国版で１面広告を打てば、ざっと4千７百万円かかる。
これだけの額があれば、何人何十人何百人もの子どもが救えたはずだ。
しかし日本ユニセフはそうせずに広告に金をつぎ込んだ。つまりそういう事

黒
自分から離し振っといて都合悪くなるとスルーかね？
流石にがっかりだわ

>>841
自身に反感を与えない言葉や心地良い言葉は、言うのは容易いけれども、聞き流されて、沈黙で終わる場合があります。
毒のある言葉こそが沈黙の螺旋を回避する唯一の手段であると、わたしは思います。

良薬は口に苦いのです。

>>851
わかったからもう寝れ
マジで足並みが崩れるだけだから

で、今ここで俺等と同じく愚痴ってる黒は今この時間に何か反対運動をしてるのかね？

>>851
今のお前は苦い良薬じゃなくて
単に誰彼構わず泥投げつけてるだけだから
流石にそこまで勘違いで悦にひたってるのはキモいぞ

じゃ、いちごのパンツの覗いてから、寝ますね。

うん？黒そんなへんなこと言ってないじゃないか。
他の人間の言ってる事も五十歩百歩にしか見えんが。
コテ叩きもいいが、妙な意思統一はゴメンだ。

>>851
センブリって本当は胃に薬効無いらしいよ

反対派の程度だけは、よく分かりました。

おやすみ。

もやしみ。

おやすみ、っつーかその状態が続くならもうこないで欲しい

おまえら相変わらず優しいな
レッテル貼り禁止だ→くろ派

名前：くろいつみ ◆quRbRHQLJQ [sage] 投稿日：2011/01/07(金) 23:56:27 ID:8oJPP1f00
「敵／味方」、あるいは「反対派／規制派」の二元論が、ときには他者の排除に繋がることもあるのです。

その危険性について、このスレの反対派は考えたことがあるのでしょうか？
はなはだ疑問です。

といって自分の意見はまったく言わない
いままで個のスレにいたのに反対派の程度だけはよくわかりましたかね
12/14まではここで過去の偉人の言葉並べるだけで何も行動しない
おっちゃんいいわれて少し行動はじめてから上から目線便所の落書き場所でさわいでてもいみない
今までお前が1年半してたこと　1回こうどうしたからといって悦にはいってるとしかみえないけどな

自分の意見ってなんじゃらほい、その意見は意見じゃないのか。

名無しももう蒸し返すなよ

クールダウンしろ、クールダウン

>>827
違う。都条例はそうだが、メインは国政の児ポ法に関してだからその間地元議員にメールなり手紙なり送ることが出来ることだよ。
あとは報道が偏っていたら番組に意見送るとかね。

と、言うかこの時間帯に書き込んでるのに対して愚痴だとか動かないと始まらないと言われても
この時間にできる事なんて限られてるわけなんだが？

>>863

>>848が黒の考えきかせてといったのにスルーということね

>>864
だな、すまんＫＯＯＬになるわ

>>864
んだな悪い少し熱くなってらかもごめんね
そして皆おやすみなさい

>>867
848だけどどうでもいいです

クールになるのは死亡フラグだぞ

ねようと思ったら坊主がきたぜｗ
世襲さんは一番年下とＳＥＸしたの何歳くらい？（女の子の年齢ねｗ

「先生！この患者さんの肉体が冷たいです！」
「あかん、それはグールや」

>>872
いくら世襲がヘンタイでも男とＳＥＸしてるわけないじゃないかw

粛々とＮＧＮＡＭＥに放り込んどけ

今、産経新聞が都条例についてのアンケート採ってるから意見がある奴は行って来るといいぜ
http://sankei.jp.msn.com/life/trend/110106/trd1101061948018-n1.htm

もう突撃済だぜ

>>842
この理屈を認めちゃうと社会的に許容されない『性行為』に留まる理由はなくなるから
結果的に犯罪全般の描写が射程範囲にされるって事だからなー
そうなるとルパンもワンピースも対象になってくる、今回はいわばその下地に
規制し易くする為に性行為に限定したに過ぎない。

>>858
わかったら、もう来るなよ
お前の同類はここには存在しない

くろの態度もアレだが今回は絡まれる側の方が分が悪い気もするな
まあこんなうらぶれた場末で反対派の程度云々なんてマジになりすぎだとは思うが

>>876
それ、ツイッターで拡散されてる？

>>881
俺は先日ついったで投げた

>>882
ツイッターって拡散するなら夜7,8時以外には何時が効果的？

最近こののスレ見始めて
一定のコテが荒らしみたいな行為やってるのが
分からなかったけど

何となく納得
このスレではとにかく一定の流れが出来てて
それから外れたら、同じ規制反対派でも許さないって流れがある希ガス
それは違う気がするけどなぁ
そう言う人ってどういう考えなんだろ…

規制反対派って表現の自由を守りたいわけでしょ？
勢いで規制したら民主主義の根本が崩れるみたいな感じでないの？
それを身内の足並みが揃わないからダメってのは
矛盾する気がするんだが

>>880
オレは全く絡まれてないが
単純に、ああやってスレの空気悪くされたら不愉快
黒は明らかに喧嘩吹っ掛けてるし

そんなどうでもいいことでレス増やすなと
重要なこと(拡散すべきこと)が隠れてる場合もあるから飛ばし読みできんし
そっちに意識行ってたら他の話にしにくいし

>>883
難しい事聞いてくるな、おいw
ツイッタはいつでもアクセスできるのがウリだし昼とか夕方はどうよ？
朝は見てる余裕ある人は少ないだろうし

>>884
> このスレではとにかく一定の流れが出来てて
> それから外れたら、同じ規制反対派でも許さないって流れがある希ガス
> それは違う気がするけどなぁ
> そう言う人ってどういう考えなんだろ…
黒のことだな

いいからもうさわんなよ、めんどくせえから

>>886
昼間って人いるん？

掲示板だったらレス数で何人いるかわかるが
ツイッターはよくわからん・・・
非実在クラスタ見てる人も、ツイートする時毎回非実在タグ付けてるわけじゃない(規制関連しか書かない人は稀)し、基本RTの人もいるだろうし

109を支持して黒を批判する奴はバカ

109も黒も端牌だけどいる分にはかまわないな
ただそれぞれ考えがあるからそれは尊重したいんだけど
明らかに破綻してるのはつい突っ込んじゃう人が多いと思う

>>876
いってきまーす

ところで
＞Q3 出版社が改正条例に反発し、「東京国際アニメフェア」への参加を拒否したこ

ってなんだよ・・・・

>>876
＞Q1 過激な性描写を条例で規制することに賛成ですか
露骨なミスリードワラタ

あと
出版社が改正条例に反発し、「東京国際アニメフェア」への参加を拒否したこ
って何だよ何が聞きたいんだw

過激な性描写を条例で規制することに賛成ですか？

前提がわからないから回答の仕様がないな、ってか質問の意味がわからないな

109にせよ黒にせよ流れを正そうとかじゃなくて。
うっぷんを晴らす為に暴れて毒はいて満足したらさよならみたいな事を
平気でするから普段からそういう人だと思って接しないと駄目だよ。
それに毎度付き合ってたら身が持たん。

どっちが正しいかとかは置いといて…
そもそも根拠のない一方的な規制は
民主主義において問題だってのが、
反対派（俺もだけどｗ）の錦の御旗だと思ったんだけどなぁ
ちょっと違うやつは排除ってなると
違うきがするんだよなぁ

毎回毎回くだらない喧嘩して楽しいか？
本当に迷惑だから他でしてくれ

個人で判断すれば良い事を同意求めるな

俺の意見はこうだ、お前の意見はどうよ？
ってのは受け入れやすいんだけど
俺の意見はこうだ、お前もこう考えるべき
ってのはやめてほしい

まぁちょっと違えば鬱病扱いするのも居るからな

>>894
それは、前回の条例だろって話だよな。
今回の改正条例は刑罰法規に〜という内容規制なのに。

規制もそうだけど、人間の価値観を一定の範囲に
縛ろうという考え自体が愚か。みんなバラバラでいいじゃない。
反対派の考えだって人それぞれ違ってていい。

>>901
いやいや、「刑罰法規に触れる性交若しくは性交類似行為又は……」だし。

偉い人は言いました
みんなちがってみんないい

「過激さ」への規制は旧条例だよ

>>892
最初のページに載ってる
（３）出版社が改正条例に反発し、「東京国際アニメフェア」への参加を拒否したことを評価しますか−
だと思われる。

>>770
>>807
>>813
>>816
>>820
>>821
>>824
>>829
>>832
>>833
>>840
>>846
>>851
>>855
>>858
>>871
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
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自分と感覚考えの違う人間を本気で馬鹿にしだすのは
漫画なら負けフラグだな。ログ見てるとマジで言ってる奴もいるようだから
そんなのと一緒にされたくはない。

>>903
だから、それを「不当に賛美または誇張」する内容ならアウト。
ぶっちゃけ、エロシーンがなくても、「強姦を賛美するキャラが居る」だけでアウトにされかねない。
「過激な性描写」を規制するのは前条例。

ピカレスクロマンってジャンルが死滅するかもな。

どんな意見もここでは強制力はない、これが全て。

>>909
シラが死んでなかったら無限の住人も危なかったな

>>911
連載されてるわけだから、シーン切り取りだとヤバイな。MWは確実にヤバイよね。
MWは猪瀬に質問したら「手塚治虫作品だから大丈夫！」とか（俺らが法だからと言外に）」言うんだろうけど。
まあ都の役人の一存次第で生殺与奪が出来るって事でコレに反発しない出版社は居ないだろ。

蛆が涌いたが今から巨匠になれば全作品オールオケーてことか

反対派否定派が脳天気すぎる
仮に本屋が潰れて少なくなったら自殺者は増えるだろうが
もっと危ないのはクリエイターが海外に逃げること
税収の問題も有るが、日本にどの分野も元気が無くなって
モラルハザードが起きる気がする

はいはい、9yenとやらが本気出してきたよ
http://www.qyen.info/archives/2011/01/tokyo-jourei-counter-law.html

しかし何でそこまでToLoveるに必死なのか
そもそもこの条例に該当するか？そこらへんの説明がちょっと誘導臭く感じるなｗ

モラルハザード起きるたびにモラルの回復じゃなくてインモラルの規制で対処してるからどんどんモラル下がるよ

憲法って国を縛るための法律なのに
なんで機能してないの？

>>915
どのような運用を考えているのか？で
「今現在はとりあえずこう考えといて出来ちゃったら自由自在だぜ、ヒャッハーｗ」
とかだって可能なのにな。その時の担当者と今の担当者が考えが違うなんてザラだし

アホくさ。なにが「相当ハードル高いよ?」だか

>>914
海外に逃げるなんてありえねーよ

だからもう普通に違憲の域に入ってるだろうが。
コミック十社会が訴えればいいだろ

>>917
解釈するのも改訂するのも、国家権力が勝手にできる時点で…

表現の自由専門の凄腕の弁護士がアップ始めてるだろうぜ
こんな違憲は新米弁護士でも勝てるけどな

>>915
過去の日記見てたらああやっぱりって感じになった

>>923
党派性ありきの人は無視したほうがよろしそうですな

黒人差別をなくす会のちびくろさんぼの事で思ったんだけど、黒人差別しているのはこいつらの方じゃいないか？
黒人を登場させた瞬間に差別だとか人権だとか。こいつらのいい分では黒人は表舞台に出るなとしか聞こえないぜ。
多分作品を表面からしか見ていない連中で、今でいうREDいちごとかのエロイシーンだけを切り抜いて悪影響だか言っている連中に似ている。

>>925
つうかREDいちごという単語を見ただけで話を聞く気持ちが7割減ぐらいするわ
魔殺ノート退魔針とかBIRTHとか0リー打越君（これは性交じゃなくて吸血ですが）とかデッドマンとかの存在を知ってるのやら(全部終わってますが）
決して最近になってエロエロになったわけじゃねえというかいちごとかぬるすぎて使えねえレベルだろうに

REDいちごなんてどことってもエロじゃねーか

正直言ってREDいちごはぬるいエロしか描いてねーよ

>>927
俺が変態すぎるだけかもしれんけどな('A`)

エロ言うもんがエロなんじゃ

>>919
経産省が予算を取れなくなるんじゃね
今も焦ってるだろうし
あちこちで火がふいてる

ハレンチ学園の世代から見たらぬるい
ぬーベーの世代からみたら過激
そのくらいの雑誌だよなあれ

REDいちご叩きはニュー速とかそっち系の板やら纏めブログとかで話題になったあと
うpされたシーンだけみて叩いてる感じだな
マスコミには偏向報道がとか言う癖に全編買って
読んだ上で言ってる連中がいくらいるのやら

>>926
すまんな。最近いちごとかとらぶるとか持ち出して、得意気に批判している奴(ニュー即とか、それに群がるアフィ)が多くてイラついてた所だ。

>>933
俺は資料代わりに買ったけど、エロの度合いは強めとはいえ突き抜けたレベルとは思わんのだが
萌え系の絵が多いから吊るされてんのかねえ

本来はBLやらTLとやらも物を見た方が良いのだが
流石に、あれを買うのは心理的な障壁が強すぎて、手が出せねえ・・・
触手エロゲとかは息を吸うように購入できるのだが

いちごというアキレス腱をいかに取り扱うか
それが肝要というわけですな

いちごは都認定の健全図書です

そもそもマイナー過ぎるだろ
売ってるの見たことねえぞ

>>935
萌え系で媚び売ってそうだからとりあえず叩けってのはあるだろうな

そもそも倉田の答弁と昼間の記事での櫻井のインタビューの時点で、役人によって基準が違うのがわかりよね。
あと松下さんが浅川相手に過去区分陳列できてるものに対して茶々入れたのを指摘されてる。
これのどこが安心できる

反対派批判派に何かデジャブが有るなと思ったら、
あれだ、小泉劇場だ！

抵抗勢力とレッテル貼って叩かれたアレだ
変わらんなまったく

エロゲ表現規制対策本部628
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1294425814/

>>45がのまれて貼れない。
誰かお願い。

>>942
確認してくれ

子供にいちご見せたくないなら条例で売れなくするよりア○バblogとかブロックする方がよっぽど効果的だろw

新自由主義の小泉劇場と同じことを東がやるのか
抵抗勢力を反対派と言い換えて
なんか違和感があったんだよな
東がわざとやってるならたいしたもんだが
頭いいわ

>>943
確認した、ありがとう。

読み返しててふと気になったが、ここの住人が言う妥協しないラインってのはどのへんなんだろう？
たとえば現行条例では不満な人も多いよね

>>947
ないよそんなもん
強いて言えば「今までの規制は正当、これからの規制は厳しすぎる」

規制が厳しくなったらそこが「妥協しないライン」になるだけ

個人的な意見だが
・実質的なもの含めて自治体・警視庁・民間圧力団体などが販売そのものの規制、圧力を与える行為は行わない
・出版の判断で”推奨”・”指定”という形で4段階（成人指定、18推奨、15推奨、13推奨）ぐらいでレーティングを行い、表紙に明記する
・成人指定に関しては、現行レベルの区分陳列とテープ止め、袋かけを行う
　（ただし成人コーナーとして、隔離ブロックが設置されてる店、18歳未満立ち入り禁止としている店では不要）
・その他性的表現があるため、販売店が独自の判断で必要と場合、袋かけを独自の判断で行うことができる

この辺が限度

>>949
思い切って15推奨は廃止して13指定にした方がいいんでねーか
学生証か身分証明したら青年誌買えるよーにするとかでさ
どうせ青年誌は小学生のガキが大量に買ったりするもんじゃ無いからな
ついでに立ち読みできんように袋かヒモで閉じちゃえばいいじゃない
(ヒモとかは既にやってる所もある)
ガキがエロに興味持つのも大体そんな頃だし
ある程度は親や学校の教育でなんとかなるもんだから
都が表立って規制云々語る必要ねー罠

>>947
年齢が18以上じゃないとダメとか表現もどんどん規制されまくってきてるし
ぶっちゃけ全部いらねーよな
理解ある奴だけが自由に手を出せるようにしてくれりゃあ苦労しないんだが･･･

”指定”だと区分陳列が必要になるよ

>>942
お疲れさま、

それ以外は、ここまで読み飛ばした

公的規制に頼ることなく、これこそ“自己責任”が問われなきゃならないと思うんだ。

なぁにぃコップの中のアホなクリエイターの内輪もめ話を規制問題に仮託してやがるんだい>>ID:G9VGIgH5O [37/38]
今はじっと十社の行動を見守ればよい。　この騒動を利用しようとするのは規制派や第三者だけではない。
反規制派や身内の方がもっと多い。　だから、今まで最後は尻すぼみになって何度も同じ事の繰り返しだったのさ。
いい加減にしようよ。

>>953
ふーん

>>947
取り合えずレイプレイは１００％セーフｗ
これを引っ込めないと規制派の正当性は０ｗ
答えは初期スレに全部書いてありんす。

>>952
>>954
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
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　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
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非実在有害図書で全部の図書類に網かけるのは論外ｗ

アメリカだと三次元の単純所持禁止×レイプレイ◎
そうでないと実在児童ポルノ規制出来ないのでｗ
アメリカの司法だとマスゴミ×規制団体×政治家×＝違憲。レイプレイ＝合憲。
以上。
アメリカもたまにはいいこという。賛成である。

まぁアレだ
109も色々レスがある中で
仮にも「読み飛ばした」って言って
排除の論理を使うわけだよ（実際は読んでるんだろうけど）
それって規制派と変わらないって思うんだ

規制問題で有名だった某コテは
どんな人でも対話する姿勢を欠かさなかった
レスする相手を選んでる人って何がしたいんだろう？
そんな姿勢じゃ規制派を説得できないと思う

>>960
だから、もういいって。消えろ

そういうレスするんだったら
きちんとした反論が欲しいが…
どうなん？

よみとば・す 0 4 【読(み)飛ばす】
（動サ五［四］）

(1)不必要な部分、興味のない部分などを抜かして読む。
(2)速く読む。どんどん読む。
［可能］ よみとばせる


無駄話を省きつつ一気に読んだ、の意味では

謝ったら負けがコテの論理

レスする相手とかは流石にどうでもいいだろう。
重要なのは内容だ。それと昨日から思うが、相手に無駄に返答を求めるのは
基本的に対話の方法としては暴力的だろう。最初から納得する気がない場合
いくらでも質問できるわけだからね。

何言っても無駄な相手にレス返すのはリソースの無駄遣いでしかないからね

数スレ前にも書いたけど「馬鹿を相手にするな」

>>955
>>961
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
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>>964
俺は間違いは認めるけどね。
こいつら酉コテは矛盾のパラダイスでも馴れ合いでごまかす。

>>965
俺は話し合う姿勢を持たずレスしてるわけではない
一部の人があまりに一方的すぎるのは
規制派と同じかなって思ってるだけ

さて、出ます。寒いな。高速は大丈夫かねえ路面は

>>967
自己申告でちゅかおじいちゃん？

>>970
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
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>>969
テンプレ先のURLにいけば書かれているようなもの
既に何度も議論して、有る程度の答えが出ている物を何度も何度も掘り返す議論はスルーで良いという意味だよ

エロマンガ単純所持禁止になれば現実世界で違憲判決続出するよね？
その人たちがコテになる訳で問題ない。
便所の落書きは使命を終え、発展的解消すればよい。

この流れってそれこそ無駄使いだよね
正直こんなだったら個人のブログに書けばいいんじゃないかな
疑問をもった人に答えられないんだったら
こんなところでやる意味がないと思う

NGID:OqJZAXsc0 [3/3]
NGID:DAtnWO500 [5/5]

ヘンな方向に誘導する輩は二、三レスで分かる、勘で。

>>976
またまた自己申告でちゅかおじいちゃん？

日本は直接違憲立法審査権が認められてるわけではないからね。
なにかされてから、差し止めの仮処分を求めたりとかそういうことで請求できる
間接的違憲立法審査権なわけで。

そこにタイムラグが生じるから、結局規制したい側に好き放題にされることになる。
規制派が損賠請求されることもないしな。＃これが一番許せないのだが

本業が忙しくと変な誘導が掛かったら即介入する。
遵法精神、これを忘れてはいけない。

>>973
自己申告のパラダイスだな。

>>973
フライング、連投失礼
流れが排他的だって言うのが？
それとわざと同じ質問するのと
一元を排除するのは違うと思うよ
きちんとレス読めばある程度分かると思う

多様な意見があって良いしそれに対して批判や反論もあって良い。
只、意見の多様性を認める＝批判や反論をしてはいけないかのような論調には賛同しかねる。
個人的に気に食わない意見なら反論すれば良いし見たくない意見ならNGにすればいい。

>>979
おまえ自己申告が酷いな。

>>952
どーも

>>925
「黒人差別をなくす会」か、
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%BB%92%E4%BA%BA%E5%B7%AE%E5%88%A5%E3%82%92%E3%81%AA%E3%81%8F%E3%81%99%E4%BC%9A

確かに差別は許されない。
しかし当事者、第三者交えて何が差別にあたるか議論して判断するならともかく、
手当たり次第に一歩的通告で議論に応じないのは今回とよく似ているねえ。

しかしこち亀までターゲットにされていたのか、
こどもの頃見た覚えが薄っすらとあるジャングル黒べえもこれで消えたのか、
Dr.スランプも当時ジャンプ本誌の回収にまで発展してなかったか？
よく覚えてないけど。

基本NGは自分の判断で決めるものですので。
ワシは昔は全部読むことが原則でNG出来無かったが
400を超えた辺りから、もういい加減にしろと思うレスが多くなってNGを掛ける様になったにゃ。

ログ読んで参加するってのはマナーの問題だからなぁ
あまりにもログが膨大になってるから、まとめたテンプレがあるわけで、
それ読めば書いてることを質問しまくるのなら、馬鹿にされたり無視されたりというのは仕方ないかなとも思うんだけど。

>>969
最近来た人というのなら、以下俺の私的な感想でしかないが、と前置きした上でちょっと説明する

・一定の流れ、その一定の流れ（意見の方向性）が出るまでの議論は既に行われている。流れに反しようが真っ当な意見なら、賛同者も出て再び議論に発展。
　トンチンカンな意見が亀で出てくる場合はそれこそウザがられる。

> 一部の人があまりに一方的すぎるのは
・ここは一つの統制が取れた組織ではないし、掲示板なんだから、色んな人が居るのは当然。
　意見の硬直に警鐘を鳴らす人は常にいる。それでよしとできない？

・109氏の「読み飛ばした」「平和だねえ」は、「今日話題になってることは、深追いしたところで特に意味がない。わざわざレスをするのも面倒」の用法でだいたい当たりではないかと思う。

にゃあ。
>>984
十社会の動きを待とう。

>>985
だったら俺がどういう風にヘンに誘導してるのか教えて欲しいな
理由なく一方的に排除されてると感じる
繰り返すがあなたの言い分は
俺にとって規制派と大差ないよ、マジで

ここにいるのは不特定の個人だってのを忘れるやつ多いからな
ここで（が）どうなろうが体制にさほど影響はない
状況判断は各自するんだし

>>989
質問に答えないのが無駄だってのは排除じゃないのー？
少なくとも自分の意見を省みれないと対話以前の問題だ。
貴方は本当に規制派とまったく違うのだろうか。

というか規制派だ反対派だというのも最近便利なレッテルになりすぎだな。

>>969
それと、どうしても我慢ならなくなったら、ヲチスレで。
人生には息抜きが必要だよ、ここなら言いたい放題で結構。
無論ワシも言いたい放題だ
氏ねとかキチガイだ狂ってると色々書いて、それで気が晴れるならどうぞ。
お待ちしております。

エロゲ表現規制対策本部を生暖かく見守るスレ　４
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1292239206/

それと、ここは第三者機関として作ったところだから、スレに批判もおーけ。
誰も通報なんかせんよ。このスレではちょっとアレかなでも、こっちなら、殴り合いもおｋだ。

>>987
レスありがとう
分かりました
スレ汚し失礼しました

>>981
> 流れが排他的だって言うのが？
> それとわざと同じ質問するのと
> 一元を排除するのは違うと思うよ

これについてなんだが、長くいる住人ほど何度も何度も、わざわざ説明するまでもなくちょっと調べれば分かるようなこと
説明させられてイラついてる人が居ると思うんだよ。
規制問題の初歩について誤解したレスなんかはそう言う理由で叩かれるんじゃないかと。

確かに、意見の大勢（流れ？）に逆らうようなレスを、前述した初歩的誤解と一緒にして叩く人も居るさ。
でも筋通った意見なら賛同や擁護が出るし、議論に発展することも多い。それ以上の事が何か出来るか？

>>985
おまえらＮＧにしたっていいながら毎回毎回反応するじゃねーかｗ
前スレでも反応したよなｗ
>>988
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
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(._　　　　)つ彡
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(._　　　　)
(._　　　　)
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>>990
どっからどーみても「団体」が混じってますがね。

>>992
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
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(._　　　　)
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今必要なのは、士気阻喪した状況を何とかすることかにゃ。
問題は出尽くしているし、対処の方法も出尽くしている。
後は、何時のタイミングで始めるかだけだ。

ワシは今は動かない、政界の混沌とした嵐が酷すぎる。
ヘタすると、悪印象を与えかねない。
必要な法案は別にもあるが、二度流されて被害者が救済されない状況が続いている
＜借仮借地法改悪の尻ぬぐい（レオパレスからの追い出し・まあ、ホテルと同じ契約だからなあ払わないなら追い出すさ確かに
なので、今はゆったりと……出来無いんだ、本業があるんだ

>>994
つか、万能薬じゃねえんだがな、このスレｗ

>>998
外部wikiも良く機能していると思うけどなあ。

>>998
まあ、このスレが頭なわけでも、このスレが要なわけでもないしねえ。
だから俺は流れとかあんまり気にしてないけど。

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。