エロゲ表現規制対策本部625

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例（成立済み）を緊急警戒中。

前スレ
エロゲ表現規制対策本部623
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1293781434/

■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、
そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部23
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1293705180/
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/l50
エロゲ表現規制対策　ロビー活動支援本部
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1289509704/
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
■規制史
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

1791年　松平定信、寛政の改革・風紀取締により洒落本・黄表紙・浮世絵摘発　「白河の清きに魚の住みかねて」
1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」発表
2005年6月　ECPAT東京宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案再提出
2010年12月　東京都、青少年健全育成条例改正案可決

■条例が通った現在の推奨運動

改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い

それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai

署名と両立できるならやった方がいいな。

ttp://twitter.com/nazokou/status/13835933677789184
追加。
(5)今回の問題とは別に竹花豊の教育委員再任の同意人事は反対すべきと早めに都議会へ陳情すること。
前回は昨年の選挙前で民主は賛成、共産・ネット・自治市民は反対。前田雅英の中医協委員再任人事を潰した時は就任時に賛成した民主がその後の仕事ぶりで再任反対へ。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13837716982599680
と書いても「竹花って誰よ?」と言う人も多そうなので解説。東京都教育委員(来年に任期切れで再同意案が出る予定)。
元副知事で、東京都青少年治安対策本部を創設した張本人。志布志事件で失脚寸前だった倉田がここの本部長になれたのは警察庁時代に竹花の子飼いだったから。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13838338599419904
と言っても、知事が石原本人かその後継者でない人物に変われば、竹花の教育委員再任の同意案そのものが出されない可能性も有り得ることは確か。

東京都教育委員会
東京都教育委員会委員の任命に係る議会の同意について
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr070927.htm

陳情書の書き方
ttp://www15.atpages.jp/~kageyanma/hiji/index.html

〜今回の都の条例でよくある質問と回答〜

Ｑ．〇〇は規制されてしまうの？
Ａ．審査する人次第なのでわかりません。
Ｑ．××は大丈夫って聞いたけど？
Ａ．都の説明は、基本的に口約束なので運用次第かと。（条文が全てです）
Ｑ．じゃあ、一体何が駄目になるの？
Ａ．それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。
Ｑ．議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
Ａ．電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。
　　とにかく都条例に注視して欲しいということを伝えるように。
　　夜に電話は禁物。（原則として09:00-17:00まで）

※詳しくは各テンプレのリンク先やネットでの検索なども参照してみて下さい

【十社会連絡先】（迷惑になる可能性のある番号等は不掲載）
相手は企業です。無茶な要望等はせずお願いで行きましょう
十社会以外でも本を買って葉書を出すのは非常にグッド（買い支え、批判継続につながる）
●集英社
電話のみ、かつ土日の受付はナシ
●角川書店
ttps://wwws.kadokawa.co.jp/shop/support/exec.cgi?ref_pat=web
問い合わせフォーム（送信可能だが、対応は土日ナシ）
もしくは[email protected]
●小学館
[email protected]
●講談社
広報室は電話のみ
●秋田書店
https://www0.akitashoten.co.jp/mail/form.html
問い合わせフォーム
●白泉社
電話のみ
http://twitter.com/hakusensha　←ツイッター
●少年画報社
アドレスはあるものの「個人情報保護方針に関する問い合わせ」限定
●新潮社
電話のみ
「コミックバンチ」のサイトには、問い合わせフォームあり
●双葉社
対応部署なし
●リイド社
https://www.leed.co.jp/contact/
問い合わせフォーム

〜今回の都の条例でよくある質問と回答〜

Ｑ．〇〇は規制されてしまうの？
Ａ．審査する人次第なのでわかりません。
Ｑ．××は大丈夫って聞いたけど？
Ａ．都の説明は、基本的に口約束なので運用次第かと。（条文が全てです）
Ｑ．じゃあ、一体何が駄目になるの？
Ａ．それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。
Ｑ．議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
Ａ．電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。
　　とにかく都条例に注視して欲しいということを伝えるように。
　　夜に電話は禁物。（原則として09:00-17:00まで）

※詳しくは各テンプレのリンク先やネットでの検索なども参照してみて下さい

十社以外の出版社を適当に見繕って

メディアファクトリー カスタマーサポート
ttps://www.mediafactory.co.jp/terms/p101.html
ホビージャパン　◆ ご連絡
ttp://hobbyjapan.co.jp/policy/
ソフトバンククリエイティブ　お問い合わせ
ttp://www.sbcr.jp/contact.html
一迅社　お問い合わせ
ttp://www.ichijinsha.co.jp/inquiry/
徳間書店 お問い合わせ
ttp://www.tokuma.jp/info/contact01.html

〜今回の都の条例でよくある質問と回答〜

１、（Ｑ）過激な漫画が無制限に氾濫している？
　　（Ａ）嘘です、実際に書店でそれらしい物を見かけた事がどれほどありますか？

２、（Ｑ）規制対象は特殊な表現のみですよね？
　　（Ａ）嘘です、条文に曖昧な点が多く、あらゆる表現が対象となりえます。

３、（Ｑ）１８歳以上は問題なく見れますよね？
　　（Ａ）嘘です、不健全都書は流通団体の自主規制で出荷されなくなります。

４、（Ｑ）表現規制ではないですよね？
　　（Ａ）３は出版業界にとって極めて重い処分であり何としても避ける必要があるが
　　　　　２の理由からどこまで描いたら良いのか分からず自粛されます。
　　　　　事実上の表現規制です。

５、（Ｑ）〇〇は規制されてしまうの？
　　（Ａ）審査する人次第なのでわかりません。

６、（Ｑ）××は大丈夫って聞いたけど？
　　（Ａ）都の説明は、基本的に口約束なので運用次第。（条文が全てです）

７、（Ｑ）じゃあ、一体何が駄目になるの？
　　（Ａ）それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。

８、（Ｑ）議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
　　（Ａ）電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。
　　　　とにかく都条例に注視して欲しいということを伝えるように。
　　　　夜に電話は禁物。（原則として09:00-17:00まで）

【テレビ局の電話連絡先一覧】
相手は企業です。
抗議電話等で無茶な要望等はせず
落ち着いて冷静にお願いで行きましょう

ＴＢＳ
ttp://www.tbs.co.jp/contact/
テレビ朝日
ttp://www.tv-asahi.co.jp/contact/
フジテレビ
ttp://www.fujisankei-g.co.jp/group/fujitv.html
テレビ東京
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/index/company/toiawase.html

ＮＨＫ
ttp://www.nhk.or.jp/css/goiken/call_center.html
日本テレビ
ttp://www.ntv.co.jp/anata/20090816.html
東京ＭＸテレビ
ttp://www.mxtv.co.jp/kojin/kihon.html

■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
各県添付の意見書様式に従い提出のこと

表現規制に関わりそうな、今募集してる各地のパブコメ
（その県民でなくてもできるだけ出してください
成立して他県に波及すればまずい）

三重県　人権 〜1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
ttp://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010120009.htm
香川県　教育基本計画 〜1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=6805

「山口県男女共同参画基本計画（第２次改定版）」骨子案に対するパブリック・コメントの実施（県民意見の募集）について
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/cms/a12800/oshirase/planpub.html
平成２２年１２月２２日（水曜日）から平成２３年１月２１日（金曜日）まで　必着
P15メディア関係及び児ポ法関係

長崎県
http://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/h22/danjosankaku/20101206/index.html
第８章の[基本目標�W 男女の人権が尊重され、誰もが安心して暮らせる社会の実現
政策目標１０ 女性に対するあらゆる暴力の根絶」の
「（４）女性を犯罪被害から守る対策の推進」で二次規制が盛り込まれている

秋田県　子ども・若者プラン 募集中〜1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0

P47の「施策７ 若者を非行・事件から守る取組」
�A 非行防止活動の促進
「有害な興行・書籍等についての規制を推進します。」と文言にあります

どちらも〆切はあと数日しかないので！

546 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/28(火) 18:12:42 ID:bS1dP7QV0 [3/4]
HP0128 井上伸一郎
アニメコンテンツエキスポというイベントを開催するはこびとなりました。
Web　KADOKAWA（http://www.kadokawa.co.jp/）の右端のお知らせに掲載して
いますのでご覧下さい。現在の情報は以上です。
平成22年12月28日
『アニメ コンテンツ エキスポ』開催に関するお知らせ
アニメ コンテンツ エキスポ準備委員会

先に発表され皆様ご存知の、
東京都青少年健全育成条例改正に反対する、
社団法人日本漫画家協会、21世紀のコミック作家の会、
マンガジャパン、コミック10社会ならびに日本動画協会の声明について、
我々はこれを支持いたします。

そのため、2011年3月に開催予定の石原慎太郎東京都知事が実行委員長を務める
「東京国際アニメフェア」（以下「同フェア」）に参加を予定していた我々の多くが、
条例改正反対を理由に、誠に残念ながら同フェアへの出展を取りやめることといたしました。
しかしながら、同フェアの歴史や意義についてはこれを高く評価しており、
これまで同フェアの事務局として多大な貢献をされた日本動画協会には深く敬意を表しております。

一方で、同フェアを楽しみにされていたファンの皆様のお気持ちを考え、
2011年春から夏にかけての有力な新作に関する最新情報が出揃うこの時期に、
何らかの形で発表の場を設ける事を検討してまいりました。
　
その結果、全国から集まるファンの皆様の利便性やご予定、さらには会場の空き状況などを考慮し、
下記の要領でアニメ関連企業有志による共同イベント『アニメ コンテンツ エキスポ』の開催を決定いたしました。
微力ながら、ファンの皆様にお楽しみいただける場となりますよう努力してまいります。

また、志を同じくする各企業の輪を広げ、実施内容の充実を図ってまいりますので、
ファンの皆様および関連団体のご理解とご協力をよろしくお願いいたします。
なお、詳細に関しては、2011年1月より順次発表してまいります。

【アニメ コンテンツ エキスポ概要】
開催日程　：　2011年3月26日(土)、27日(日)
実施会場　：　幕張メッセ

アニメ コンテンツ エキスポ準備委員会】
株式会社アニプレックス
株式会社アニメイト
株式会社角川書店
キングレコード株式会社
ジェネオン・ユニバーサル・エンターテイメントジャパン合同会社
株式会社フロンティアワークス
株式会社マーベラスエンターテイメント
株式会社メディアファクトリー
(五十音順)

http://www.kadokawa.co.jp/shop/20101228_info.html　

「A FES( エー・フェス) −アニソン フェスティバル−」
ttp://a-fes.jp/
開催日時：2011年3月26-27日　開演13：00終演21：00
会場：幕張メッセ国際展示場9.10.11ホール
主催：幕張メッセ/ニッポン放送/文化放送
企画制作：バンダイナムコライブクリエイティブ/Grand-slam/スワンソング
協力：ディスクガレージ/ロッキングオン

http://www.dgj.or.jp/freedom_expression_g/index_4.html

（１）『黒い雪』裁判
1965年、アメリカ軍基地周辺の売春宿を舞台として反米・反戦をテーマに作られた映画『黒い雪』（武智鉄二監督）が、刑法175条（わいせつ）違反容疑で警察の捜索を受け、武智監督らが起訴された。
監督協会は、総会で抗議声明を採択した。裁判の結果は１審無罪、検察の控訴は棄却されて無罪が確定した。

（２）日活ロマンポルノ裁判　
1972年、藤井克彦監督・山口清一郎監督らの作品が上映中、警察は刑法175条により捜索を強行し、フィルムを押収した。
監督協会は抗議声明を警視庁につきつけた。
その後、近藤幸彦監督の作品にも摘発の手が入り、監督３人ほか、日活の責任者および映倫審査員３人らが起訴された。
裁判の結果、全員無罪、検察控訴は棄却されて無罪が確定した。

（３）『愛のコリーダ』裁判
1977年、大島渚監督『愛のコリーダ』の脚本・スチル写真などを収録した単行本が刑法175条で摘発され、大島監督と出版社社長が起訴された。
監督協会は抗議声明を出して支援し、裁判では第１審無罪、検察控訴棄却で無罪が確定した。

こうした経緯をみても、取締り当局の強権発動は明らかに間違っていたのであって、猥褻の基準なども時代とともに変化し、より開放的になっていくのは当然である。
青少年健全育成などの美辞麗句をかかげて、非行や犯罪の原因が映画やビデオにあるかのように喧伝し、その表現を規制しようとする動きは、あまりに短絡的・低次元であって、息苦しい情報管理型社会の到来を感じさせる。

実在児童の人権擁護基金のブログ
http://jitsuzai-jinken.cocolog-nifty.com/
本当に支援を必要とする児童及び児童の人権擁護のために日々奮闘しておられる方々に対し、資金面の支援をすることを目的にして設立された基金です。


実在児童の人権擁護基金設立趣意書


２０１０年１２月２８日


代表理事　　　藤本由香里（明治大学准教授）

　　理事　　　　　小林来夏／水戸泉（作家）

　　理事　　　　　　　　紀藤理恵子（主婦）

本年２月、東京都議会に提出された「東京都青少年の健全な育成に関する条例の一部を改正す
る条例案」（平成２２年第１回定例会提出第三十号議案）（以下、「都条例改正案」）を契機に、マン
ガ表現に対する法的規制の是非をめぐり、ひろく議論が沸き起こりました。その際に「非実在青少
年」という言葉が多くの注目を集めました。

　私達は、都条例改正案が持つ数々の問題点に懸念を持ち、規制に反対する活動を展開する中で、
規制強化を求める方々から、「青少年を守るため」、「青少年の人権を守るため」に規制が必要という
反論がなされました。

　それを聞いて、我々の疑問はさらに深まりました。
創作物やインターネットの規制が子どもの人権擁護のために役に立つとはとても思えないからです。
同時に、創作物やインターネットの規制をしたことにより、子どもの人権を守った気になられても困る
と思いました。この時から、都条例改正案の問題点について議論するだけではなく、「非実在青少年」
ではなく、「実在する青少年（児童）」の人権を擁護するために、自分達に何が出来るのかを考えるよ
うになり、議論をするようになりました。

　議論の結果として見えて来た方向性は３つです。
一つ目は、継続的に活動を行うこと、二つ目は、垣根を低くして、様々な人が参加しやすいものにする
こと、三つ目は、最も効率よく子どもたちのところに支援を届けることです。この３つの方向性を考えた
結果、基金を設立し、寄付を募ることが最善であるという結論になりました。

　実在児童の人権擁護基金の運営は３人の理事から構成される理事会と理事会の下において設置さ
れる事務局により行われ、うち、一名が代表理事として、当基金を代表することになります。集まった
寄付金は、実在する児童の人権擁護活動に携わっている方々や団体の支援をするために使わせて
頂きますので、なにとぞ、皆様のご協力をお願い申し上げます。

■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
各県添付の意見書様式に従い提出のこと

１月４日まで
「第3次おおいた男女共同参画プラン（仮称）」に対する県民意見の募集について
http://www.pref.oita.jp/soshiki/13100/sannkakupulan.html
P34、P38、P39参照。

１月５日まで男女共同参画、１月１７日まで安全・安心まちづくり
長崎県　男女参画 〜1/5募集中　「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の文言
　　　　安全・安心まちづくり 〜1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/index3.html

１月６日まで
三重県　人権 〜1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
ttp://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010120009.htm
香川県　教育基本計画 〜1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=6805

１月１４日まで
秋田県　子ども・若者プラン 募集中〜1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0

１月２１日まで
「山口県男女共同参画基本計画（第２次改定版）」骨子案に対するパブリック・コメントの実施（県民意見の募集）について
ttp://www.pref.yamaguchi.lg.jp/cms/a12800/oshirase/planpub.html
P15メディア関係及び児ポ法関係

2月募集予定　熊本

テンプレは以上でおｋかな？
テンプレ貼り協力ｔｈｘ

>>18
http://multiple.kcvs.ca/pictures/image083.jpg

>>19
俺の専ブラがブラクラ警告を発している

猪瀬３人組は俺の本読めってうるせーよキャッチセールスかよって
言われてて笑ったｗｗ

１、（Ｑ）過激な漫画が無制限に氾濫している？
　　（Ａ）嘘です、実際に書店でそれらしい物を見かけた事がどれほどありますか？

２、（Ｑ）規制対象は特殊な表現のみですよね？
　　（Ａ）嘘です、条文に曖昧な点が多く、あらゆる表現が対象となりえます。

３、（Ｑ）１８歳以上は問題なく見れますよね？
　　（Ａ）嘘です、不健全都書は流通団体の自主規制で出荷されなくなります。

４、（Ｑ）表現規制ではないですよね？
　　（Ａ）３は出版業界にとって極めて重い処分であり何としても避ける必要があるが
　　　　　２の理由からどこまで描いたら良いのか分からず自粛されます。
　　　　　事実上の表現規制です。

ツイッターより
http://togetter.com/li/84971
「実家帰ってみたら父親が都条例規制に思いっきり絡んでた件」


親父が、都条例規制に思いっきり絡んでたww６月に流れたからって民主党に根回ししてたって抜かしおったwwww

俺「そもそも公権力が規制するんじゃなくて業界の自主規制ですべきじゃないのか？」
親父「出版社側が言うことを聞こうとしないから仕方ない。
そもそも出版社側は自分達の利益に関わるんだから反対するに決まってる」

katwandm
親父「昔は本当にヒドイ作品は自主的に発禁とかしていた。
出版業界の規模の縮小とともに自浄能力は低下してきている」でも、
昔からにブラック・エンジェルズみたいなカオスな作品もいっぱいあったけどな（´・ω・｀）
katwandm
俺「俺、幼少時にあんたに孔雀王とかあそこらへんのヤング系の性描写ある漫画読まされたよ」
親父「…………」
母親「ストーリーあるものならいいんじゃないの？」そこフォローするんだww
当時無茶苦茶渋い顔してたじゃないですか、かあさんwwww
katwandm
俺「何より既存の規制で全部事足りるじゃん」
親父「近親相姦とか子供が犯されてるような漫画が成人向け以外で買えるようになってる」
俺「何それ？ちょっと調べたいんで後で資料送ってもらえる？」
親父「……って聞いてる」おい（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
katwandm
俺「そもそも明確な裏付けもなしに規制しようとかいう発想自体どうなんよ？」
親父「データなんて都合のいいように捏造するもんだから参照したってしょうがない。
昔俺が新聞記者やってた時そうだったし」ちょww

続き

てか、この時言いそびれて今思ったけど、主要な出版社だけでも呼んでちゃんと説明しろよってのはありますたな（´・ω・｀）

俺「強引に事を運ばせようとししぎてる。目的は正しくても手段は正しくない」
親父「確かに石原慎太郎のやり方は強引だが、しがらみで何も出来ないくらいなら強引に少しずつでも変えていった方がいい」

俺「そもそもこんな規制なんて意味がない。どうせネットで買えばいいだけだし、今の時代なら興味あれば本屋で買うのもネットで買うのも大差ない」
親父「学校の視察とかしてみて、授業参観の時に学級崩壊とかしてても先生や親も誰も止めようとしない。昔に比べて何もかもヒドイ」

親父「今は、情報過多で善悪の価値観が流動的だから、もっと色々と規制を強化すべきというのが俺の考え。最近人と話してて明確な哲学を持っていない奴らばっか。そんなんだから外国と比べて(ry」
いい加減面倒くさくなって雑煮を食いながら聞き流しモード開始（´・ω・｀）

学級崩壊を漫画のせいにするなこのクソ親父！
だいたいテメエらが若かった頃のほうがよっぽど性犯罪だらけだったじゃねえかよ。

前スレ>>999
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

前スレ終了

次から次に濃厚なキチガイが湧いて出てくるのは規制派の仕様か

919 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2011/01/03(月) 18:52:24 ID:ohJDV6TI0
>>913

はぁ・・・それが全国の書店で徹底される確証は？

表に18禁マークついていなければ、店員がすべて中身を把握しなきゃいけなんだよ。
書店で働いたらわかるだろうけど、そんなの不可能なの。

あと、家庭のしつけの問題だったら、タバコでも酒でもわざわざ未成年禁止にしないでしょうが。
ネグレクトされている家庭は、誰が咎めてくれるの？

それじゃあ、書店の良心と、家庭の良心に頼る性善論に頼ることになるよ？
ちょっと考えればわかるでしょ。

日本めんどくさいから外国行きたいな
金貯めて外国で暮らしたい

931 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2011/01/03(月) 19:07:11 ID:ohJDV6TI0
>>925
>そのためのテープ留めによる「自主規制」でしょ

あのね、テープ止めしても未成年が買えるでしょ。
拘束力がないんだもの、だから書店の良心に頼ってるのは一緒じゃん。

>書店についてもいちごはまず立ち読みもできません

でも、購入はできるんだよね。
本当に揚げ足とりじゃなくてさ、性善説に頼る現状が十分なわけないじゃん。
いざとなったら、損をするのは真面目にやってる書店や出版社なんだよ。

>>930
多数派の共通認識なら、それはもう”常識”でしょう。
に常識ってのは善（これも誰が判断するの？）でなければ、常識ではないですよ、念のため。

近親相姦や子供をレイプする漫画を読んだ子供たちが無軌道にセックスするようになったのか
話はそこからだ

常識が善とはまた凄いな
過去の黒人（奴隷解放後の）扱いも、ユダヤ迫害も、セクシャルマイノリティの扱いも
全て善か

別に俺が彼らと同等の抑圧を受けているとは言わんがね

奴隷を持つのが常識だった時代もあるしな

馬鹿と議論するな
端から見ればどっちも馬鹿に見えるからである
規制派の手だよ馬鹿要員用意して
馬鹿議論させて反規制派を貶める

一体 いつになったら分かる？
君らは馬鹿ではないが、産過ぎる

このスレのグダグダもなんかめんどくさいなｗ

「JSFさんが都条例反対派の問題点を語っていたら、凄く分かりやすい形でその問題点が絡んできた」をトゥギャりました。
http://togetter.com/li/85595

>>29
都の言う「子ども見せないだけで書くのも売るのも自由」って言説は嘘だって認めることになるんだがｗ
馬鹿だろ

>>36馬鹿じゃなきゃ規制賛成派はしないって事だな

>>33てか馬鹿云々なんて生温いレベルの話かな。
ここまで規制派が酷いとピュア以前に驚愕するよ

コイツはどんな思考パターンで生きてるんだろうか

960 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2011/01/03(月) 19:41:08 ID:ohJDV6TI0
>>952
>子供はあなたが思っているほど馬鹿じゃないってこと
>子供は子供なりに考えを巡らすんだよ

すいません、そこでどうして子供の思考が出てくるんですか？

>そしてそれらはマークが付いていないからこそコンビニに置かれている
>今回の条例が施行されるとそれらはコンビニから撤去されることになる
>18禁マークがついていないという理由だけでね
>売り場が分かれていようとテープ留めしようと子供が買えなかろうと関係なく

はい、最初からその書籍はコンビニの”18禁マークなし”で売るべき書籍ではないと、都が判断したんじゃないですか？

>一人二人はそれはもしかしたら買うかもしれない、しかしそれではきりがない
>だから条例で18禁にしましょうというのは短絡的すぎると思いませんかね

そんなにパイが小さくて、未成年が買う状況が1人2人の問題ならば、
なおさら素直に１８禁マーク付けたほうがいいんじゃないですか？
それをしないっていうのは、どうしてでしょうね？
普通に考えたら全年齢向けという旨みがあるからだと思うんですが。

>>953
？？？
全く理解不能です。快楽天を買うのに、コンビニは年齢確認しません。

それと、ネグレクトされてるのが少数だから、無視するんですか？
大人が少し我慢すればいいだけじゃないですか？

この法案、一番騒ぐべきマスコミがおとなしいのは何故？
しかも一部新聞は規制賛成ときてるし

>>40
テレビの視聴率が悪いのはネットやマンガのせいだと信じてる+公権力とベタベタだから

>>30
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

今まで書き込んでた内容と正反対なんですが・・・・・・・・・

965 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2011/01/03(月) 19:46:02 ID:ohJDV6TI0
>>958
残念ですが、今回の条例ではその根拠は通用しません。
都が「表現規制」をしているのなら、それも論を持ちますが、今回は「流通規制」です。
だから「表現の自由の侵害」という方向で攻めても無意味なんです！！

それが有効ならば大手出版社のお抱え弁護士が、そこを一番についてくるはずです！！

＞家庭のしつけの問題だったら、タバコでも酒でもわざわざ未成年禁止にしないでしょうが

酒やタバコみたいに因果関係を明確に証明できるのでしょうか？

＞ネグレクトされている家庭は、誰が咎めてくれるの？

性描写がある漫画以前にネグレトのほうが遙かに問題なのでは？
大火災が発生したときにタバコが燃えて副流煙が発生するかもと心配するようなものだな

>>39
天然物じゃない、工作員だと思いたい。

>>39
>すいません、そこでどうして子供の思考が出てくるんですか？
誰のための条例かの建前を忘れてるかガン無視してるな、こいつ

>>41
一番滑稽なのは
共産党が法案反対という点
まあ、二次元規制の名を借りた共産党潰しの法案なんだろうが

twitterより
for_mgself　18:56

地元のTSUTAYAに1年ぶりに来てみたらこんな貼紙が… #hijitsuzai
http://twitpic.com/3mmj6p

笑えない現実

とにかく規制派と議論する必要はないってことだな
あるとすれば大衆に対して正しさを見せつけるときだけでいい

>>48
東京都でも同じようなことがおきるわけか

>>49話が通じないどころか
ダブルスタンダードが基本姿勢だってのが凄い。

>>35
ネトウヨが自分を「中間勢力」ねえｗ

だったらお前らが捏造したコミケ襲撃事件をあれは嘘でしたとさっさと謝罪しろよwwww

>>48
府条例は議会が開かれてないから未だに改定案上程も運用改定もされてなかったと
思うんだが？
単に萎縮に見せかけて便乗してるだけなんじゃないのか？
府内のツタヤなんて元々エロ関連ではコンビニ以下の品揃えだし

＞最初からその書籍はコンビニの”18禁マークなし”で売るべき書籍ではないと、都が判断したんじゃないですか

中身に関係なくとの決定が重要だと言っているようなな
「成年向けのものを子供が読むのは好ましくない
　都が指定したものは自働的に全て成年向けとなる
　故にそれに反対することは『成年向け書籍を子供に見せろ』と主張するのも同じだ
　よって成年向け書籍を理由に一般向けの書籍を規制するのは正しい」

自分より右がいない「中間派」か・・・

for_mgself19:55

【再掲】去年大阪府が不健全図書発表したけど、実際は府内の多くの書店がパッキングなしでこれらの本を店頭に置いてるんだよね。立ち読みとか余裕状態。こうやって自粛してる店舗のほうが逆に珍しくてびっくりした。

ということは、誰もそんなの気にしてなかったんじゃｗ

>>52
中間派以前に、反対派がピリピリしてる所へ
生半可な見識と憶測で上から目線の偉そうな意見をして
反感を買った自覚がないというのが何とも。

>>48
全部エロ漫画じゃん
お前らはこれを中高生が読んでもいいと思ってるの？
そうでないなら何も問題はないはずだが？

もう頭が悪いとか言うレベルを超えてるな

975 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2011/01/03(月) 19:58:53 ID:ohJDV6TI0
>>966
それではお聞きします。
それならば「子供がインモラルな表現物にまみれていても影響を受けない」という根拠を
提示すべきではないでしょうか？
一般通念上、「インモラルなものは子供に影響を与える」となっているんです。
インモラルのものと健全育成の関連性が”科学で完全に解明”がされるまで、一般通念が適用されます！

>>969
わかりませんか？
その旨味というのは、未成年の購買層ですよ。
（もちろん、シャイな成年層というのもありますが・・・）

>>971
ネグレクトまではいかなくとも、無関心な親は沢山いますよ。
それと、ねじ曲げているように見えるのは主観的な問題ですから、話し合いは無意味ですね。

上にも書いたように、条例が通った以上、一般通念をひっくり返すしかないんです。
それがデモであったり、署名であったり、反対派の議員を当選させることにつながります。
でも、このままの反対派には、そのどれも達成できるようには見えません。

3日なにもなかったですか？
ないとおもうけど

>>58全部エロマンガだと言う証拠があるなら
リストにして教えてもらいたいのだが


大嘘付くなよ

ようやく親権停止が行われるような国だからねぇ

ID:WQ5pvyCD0が何をやりたいのか不明なのだが、ただの晒し上げ？

>>60
ない。ただ、パブコメの締め切りが迫っている。大分なら明日が締め切り。

何がインモラルかだんてすぐに変化しますわな

　「私が若い頃はそんなことをしたら縛り首になったものですよ」
　「じゃあ私の子供や孫が大きくる頃にはそんなもの罪でもなんでもなくなるかもしれませんね」

よくあるジョーク

>>63
ありがと〜

>>61
> エロマンガだと言う証拠

大阪府が有害指定した。はい論破。

>>66
エロ漫画が青少年に有害だという証拠を出してください
はい論破

>>66お前の妄想が論拠でしかないから
全く証拠になってない。

ν速のノリなどここでは無意味だぞ

つまり中身は関係なくお上の決定が全てだと自白しているようなものですな
それにしても論破とはね・・

>>48
http://www.kadokawa.co.jp/mag/180/ciel.jpg
まてまてシエルってこんなのだぞ

世襲さんも正月からそんなの相手にしないで
寺で巫女さんプレイでもしてきな〜

>>64
実際にフェラした連中が行く地獄と言うのが仏教には有ったらしいからな。

>>70
BL本か

>>70
大阪のだからＢＬ指定だとおもう

というか
有害指定＝エロマンガ
この定義はどこから？

大阪府青少年健全育成条例によれば
第13条１〜３号に指定するものであって、性的なもののみではないはずだが

その程度が問題になるのなら
ヌード写真を掲載している週刊誌、その他
ついでにギリシャ彫刻はおろか、その辺の公民館のブロンズ像まで
規制しなければなりませんな

>>71
寺にバイト以外の巫女さんはいないだろうｗ

いや、アルバイトがいたりするけれどね。
厳密に言えば巫女さんは寺にはいないぜ。

規制派の論理展開が凄過ぎて頭が付いてこない

983 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2011/01/03(月) 20:11:24 ID:ohJDV6TI0
>>977
バカですか、貴方。
憲法というのは「表現の自由」の事でしょう。
それを回避するために、都は「流通規制」をかけたんですよ！

>>978
バカですか、貴方。
プリキュアなんか、いくらでも論破可能です！！
みんな馬鹿らしいから相手にしてないだけですよ。
だいたい論破して何の得になるんですか！！
もう、条例は通ったんです、論破の次のフェーズに移行しなきゃいけないの、わかんないんですか？

「殺人は法律に反する、犯罪を描いた本を野放しにしておくなんてとんでもない」っとかいって
推理小説の規制を主張するような野暮なマネはしたくありませんな

都では自殺を誘発させる物も有害図書なんだがね、それと昔指定された「チャンプロード」もエロ雑誌なのかねw

うちの近所には美しすぎる巫女がいる神社があるぜ

>>75
それ以前に大阪府の有害指定は雑誌であれども基本個別指定なので
特定著者・雑誌名での包括指定はしてない筈なんだが
最初のツタヤの貼り紙からしておかしいんじゃないッスかね？

巫女は神に仕える身だから神社だな、さすがに一般教養・・・だっけ

>>78
条例＞憲法かｗ
あー、すげー（棒

今回の法案で確信した事
マスコミ完全にクズゴミ

>>59
性的なものから遠ざかる方の根拠なら出せるんだけどね、俺自身とか
己が女性に近づく事が女性に嫌悪感しか与えない事を自覚するが故に忌避し、さりとて生身の女性へ性欲を持つ事をなくす事も出来ず
そんな時風俗に連れて行かれ、さっぱり気持ちよくなく（おそらくオナニーのし過ぎだなｗ）もう生身の女性へ執着する必要も無いのだと
晴れやな気分になり、歓喜するような人間が居る事など想像も出来ないのだろうな

>>58
申し出たりしなけりゃ買えないって野郎のエロ本よりも強い締め付けになるのに何がご不満なの？
ただでさえ女性がエロ関連に絡むと結構辛いらしいのに
そんなもん余裕だっつうならてめえが店員に「すみませ〜ん、サムソン（ゲイ雑誌）置いてありますか？」とか聞いてみろよ
（まあ、俺はすげえ嫌だが、この嫌と思ってる気持ち自体がセクシャルマイノリティの辛さの証拠なのだろうかな）

CIELは15年以上やっている結構古い雑誌だしな
ちなみに角川だ。例の竹下の孫もいるぞ

>>78
都は憲法に抵触しないように迂回して流通規制（という建前の憲法侵害）をしてるんだから表現の自由を主張しても意味がない
と言ってるみたいだからその意味じゃ言ってる事は分かるんだけどな
でも戦前の言論統制も流通規制という建前でやられたときくんだよねえ

>>70
元首相の孫ｷﾀｺﾚ

戦前の漫画規制、ナチスドイツの退廃芸術たたきと同じ初動なんだが
そんなこといっても平和ボケしてメディアリテラシーも何も無い現在の日本では笑われるだけ
危機感あおるどころか見放されるのが落ち

こんなめんどくさい国より外国で暮らす方が楽なんじゃない？

条例による表現規制が世の流れなので法律の方を変えるべき
ってのが、規制推進派の目的じゃない？

>>88
「行政が『有害図書』を指定することの有用性が不明な上、有害図書の基準が曖昧で恣意的な運用がされる恐れがあるから反対」でいいようなｗ

やっぱり、規制派との議論になると『流通規制』という名の抜け道をどうやって叩き潰すかが重要になるのかなぁ…？

18禁のデメリット並べるだけじゃ規制派の脳みそには効果が薄そうだし……

>>92それが目的だろ。
>>90フツーに>>93の理屈で反対すりゃ良いだけだと思う。

>>94こんなのに何言っても無駄だろう。
無関心層に訴えた方が早い

1000 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2011/01/03(月) 20:25:41 ID:ohJDV6TI0
プリキュアの件は、一般通念で考えればいいんです。
一般通念が「プリキュアエロい」と判断されるなら、残念ながらプリキュアは規制されます。
現在のところ、一般通念で「プリキュアがエロい」と判断されていないので規制されません。

ただし、「プリキュアがエロい」という投書が都に殺到し、それが理解を得られれば規制されます。

>>82
これって宣伝じゃあ？
欲しければうちで定期購読してねって読める。
府条令を逆手にとっての商魂に見えるが？

他のスレのキチガイはどうでもいいよ

>>92
ここまで揉めてる都の惨状を見ると世の流れとは言い辛いな

>>96
一般通念、多数の原理が正しいという感覚を持っていると思われる
よって今回の条例改正案
4万の賛成署名と15万の反対署名が集まっているのでこの人は反対の立場をとるのではないかと考えられる
が実際はそうしない、そのことから自分の意見＝多数の意見と錯覚する立場の人ではないかと推測する

>>49
>>62
>>67
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>93>>95
普通の人は単語４つ以上の話は聞いてくれないから…

規制派「エロ漫画、子どもに、有害」

シエル
http://www.kadokawa.co.jp/ad/index.cgi?ac=media&media_id=28
印刷証明付部数 23,584
平均読者年齢 28.3歳
読者層:女性100%

男が入り込む隙はないか。子供もないな

>>91
むしろめんどくさい耶蘇系カルトが日本に加入戦術おっぱじめたせいなんだが

>>52
まあまあ、落ち着いて。
「行儀の悪い規制反対派」「味方にするべき中間層（および興味が無い派）」
については議論の端っこにでも心がけておかなければいけないと思う。

あと、一部とはいえ18禁に回したほうがいいのではないかというマンガも有ることは事実だし、
その辺を出版側がどうするのか、我々買う側がどう対処すればいのか考えておいたほうがいいとも思う

ウイングスなら昔定期購読してたんだがなあ

青少年健全育成条例で青少年が健全になった試しがあるんかね？

>>97
実際その様に見える
定期購読って版元も小売も損しない嬉しい売り方には違いないだろうし

>>107
そんなこと言ったら「そもそも健全って何よ？」っていう話になる気がするんだが

アニメ板の規制反対スレに、テンプレはり作業手伝ってくれないか？

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1294053221/7n-
↑このスレに

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1293622648/-100
このスレのテンプレのうち、まだ上記のスレに張られてないものを転載してほしいんだ


本当は俺一人でやりたいんだが、アニメ板は連投規制があってできないんだ

>>105
ぎりぎりセーフとぎりぎりアウトが混在してると思ってるのか？
そもそも18禁の必要性がわからないんでよく認識がずれちまう俺に説明してくれるとありがたい

>>108
そうだよな。それなら、定期購読なんていらないのだろうし。条令に沿っているわけでもないし。

ただ、相変わらずツイッター凄いな。モラルパニックみたいだよ。

>>102そゆ事なら

都条例の
有害図書指定は
エロマンガ以外も指定できるから
問題だ

で問題無いと思う。
反対運動してると全部説明したい衝動に駆られるけど
別に問題点だけ指摘するのが悪でもない

>>109
健全育成条例なんてつくるなら「健全とは何ぞや？」って所から始まらないとおかしいんだよ。

>>112
面倒くさくて買うのやめるだけだろ
他所じゃ気にせず売ってんなら、そこいくわｗ

>>114
その定義を明確にしてしまうと純潔教育なのがバレてしまうからな
それに柔軟（好き勝手）に対応できなくなるしな

>>112
パニックかもしれんがモラルパニックを起こしてるのは規制側だろう

>>114
まあ、確かにそうだなｗ　何が健全なのか一般人にも分かんないんだし
もしかしたら、規制派が考える健全とやらは完璧な純粋無垢なのかもしんねーな

>>118
「反社会的」並に曖昧模糊とした言葉よな

18歳まで純粋無垢で18歳からインモラル満載の世の中へようこそ・・・
考えるだに恐ろしい

すまねぇ、銃好きなのにリロードをし忘れた

純潔教育って、生物学的に考えたら絶対に健全じゃねーよな

>>110
ゴメン。どれがテンプレなのか分からないんだが。
えーと、勝手に俺がテンプレだと思うものを貼り付けておけばいいのか？

>>115
いやいや、大阪って商魂逞しいイメージがあるじゃん。
俺はこのやり方は上手いと思うよ。その後のツイッターでもこういってるしね。

for_mgself ぐみ
実はあの貼紙の横にB-BOY GOLDが4冊置いてあったんだよね…基準がわからん…
13分前

規制とかよりあったかい国で暮らしたい

>>118
規制派言うところの「健全」を明確化して規制派のバカバカしさが暴き出せたら最高だな。

警察官僚と純潔カルトが野合して暴走している現状

ていうかどんな仕事でも先のプランを定義してするもんなんだし
定義出せない方が異常だよな

>>122
俺は思わんけどね

>>124明確化したのが都条例じゃん。
素で考えりゃ賛成しないけど
都職員が脅して回ってたのがキチガイ過ぎる

（　＾ω＾）平和な正月だお。動きが無いのは嵐の前の静けさって奴かお
（　＾ω＾）それにしてもフヒヒのサーセンだおｗたっぷり休みも取れて疲れも取れたお
（　＾ω＾）31日に仕事納めで1日に仕事始めなんてもう凄い胸熱お

警察官僚も都職員も合法ヤクザか･･･・

>>129
ぶーんさんお久しぶり
あなたの住んでいる宮城県とんでもない事になっているそうですね

>>127
うん。そこは人それぞれだからね。どっちでもいいわな。

規制派の健全な青少年像

エロや不道徳には一切関わらず成績優秀スポーツ万能な
おおよそ人間らしくないやつじゃないのか？

あと層化か統一の信者ってのもデフォなんだろうな
……酷い離人症か下手すると一人残らず多重人格発症するぞ、兇悪な人格発生して＞規制派の目指す素晴らしい人間像

>>128
規制した先にあるであろう“健全”が明確になってない。

（　＾ω＾）宮城の件だったらブーンはもう既に動いてるお
（　＾ω＾）次に動きがあるとすれば成人の日以降くらいかお
（　＾ω＾）県庁が御用始めしても暫くは残務整理等に追われるだろうし、
（　＾ω＾）その上、元気な新成人がいっぱい出てくる成人の日も控えてるお
（　＾ω＾）それまで宮城はこの件については多分動きは無いお

エロと健全な青少年の育成について真面目に考えてるのが否定派ばかりって言う皮肉

>>135そっちの意味ね。

ピンからキリまで規制派の妄想だから
明確になって無くても明確なんだと思うよ。
意味分からないけど

>>136
ちなみにぶーんさんは宮城のどの辺りにお住まいで？
やはり仙台市内？それとも多賀城や塩釜、岩沼といった仙台郊外の市？
はたまた古川や気仙沼といった宮城県内でも外れの方？

>>139
身バレするような、無茶フリ。
俺達に出来ないことを(ry

>>139
とくていしようなんていーけないんだーいけないんだー

>>138
その内、お上に逆らわず、過酷な労働条件でも文句を言わずに働くロボット見たいな人間が
健全と言う事になるんでしょう。
そんな社会とオウム真理教や戦前の日本と今の北朝鮮とどこがどう違うのかは俺には判らないが

>>142
それならそれでいいけど薬物とかで感情を殺してからにして欲しいわ

なんか今テレビつけたらＴＢＳでクソみたいなドラマやってるな。
ひきこもりのオタが幼女を殺してうんたらかんたらみたいな

新参者重いなぁ…しかもこの時期にロリオタの殺人とか。

>>144
別にドラマだし〜。

ダガーナイフの規制はテレビで問題点も報道されてたのに、結局規制されちまったな

ナイフが規制されたときは、反対活動どんなのしてたんだろ？

お前ら心配しすぎ。どうせ大した規制はされないだろ？
ちょっとこれエロ杉だから成人指定してよとか言われるくらいだろ

>>147
テレビが問題点指摘してたっけ？むしろ推進の一点張りだったんじゃ？
あと、反対活動してたっていうのは聞いた事がない

>>148
そうだね、バイバイ

>>148
都の職員でもないお前の見解など何の意味もないし、なんの保障にもならんｗ

>>148
最初はそうやって、すこ〜しずつ範囲を広げていくものさ。

ヒキヲタが幼女殺した事件数よりも
シングルマザーが内縁の夫に唆されて殺したりネグレクトで見殺しにする件数のほうが
断然多いんだけどね

>>148
じゃあ、どこまでが範囲よ？　条例にどこまでのモノを規制するか全く書いてないんだよ？
妹が寂しいって兄と一緒に寝る行為も規制派に近親相姦と見られたら駄目なんだぞ？

>>151-152出版が裁判起こすしかない段階まで
追い詰められたのが不利だな

>>153
今回の条例はあくまでも青少年の健全な育成が目的であり
性犯罪の減少が目的ではないby都
健康のためなら死んでもいいらしいです

>>148
バッキャロい。俺達の心配しすぎで終わったら万々歳だが、
既に自主規制でてるトコもあるんだぜい。

>>111
http://blog.livedoor.jp/geek/archives/51112056.html
のようなマンガが存在することで「味方にするべき中間層（および興味が無い派）」に「自主規制は行ってる」と説明しても、
納得してくれないと思う。ぎりぎりセーフとぎりぎりアウトが混在しているかどうか関係無く。

これから「と」条例をどうするにしても、中間層や興味が無い派を取り込んでいかないと限界がきますから。

健康の為に皇居の周りを走り輸入レモンを齧るが如くだな＞青少年の健全育成

>>148
キュアムーンライトってエロいよな。
メガのフィギュアが欲しくなるぐらいに。

…知名度的には、ベルセルク、セスタス、ふたりエッチとか成人指定されるかなぁ…

このスレはじめじめしてる

>>158
「中間層」といってもJSFみたいな自称中間は正直迷惑。
安全地帯から野次を飛ばしているだけの人間なんて。
そのくせ「だったら賛成してやる」みたいな事まで言ってくる。

大阪府の書店の排除の件は大阪のパブコメに書いた方がいいと思う
たくさんその意見が来たら「書店が勝手にやっている事です」とは言えなくなるはず

ナイフの話で思い出したけど、テレビ局はキムタク主演のドラマでさえ
バタフライナイフが出てきたという理由で黒歴史化したという前科がある。
だからジャニーズの上半身裸が都条例や児ポ法で禁止されるというのも
可能性はありえるというわけだ。
ジャニーズの圧力でさえ警察権力の前には無力という証拠だ。

>>140
そんなに気にする事かなあ
twitterやってていろいろあってアカウント変えちゃったけど、前のアカウントだと○○県何市までなら書いてたが

>>162
触手スレみたいにぬるぬるしてたりびゅるびゅる液体がとんでるよりはマシさ

http://kotobank.jp/word/%E5%81%A5%E5%85%A8
けん‐ぜん 【健全】

［名・形動］
１ 身心が正常に働き、健康であること。また、そのさま。「―な発達をとげる」
２ 考え方や行動が偏らず調和がとれていること。また、そのさま。「―な社会教育」
３ 物事が正常に機能して、しっかりした状態にあること。また、そのさま。「―な財政」


「考え方や行動が偏らず調和がとれていること。」

規制賛成派も健全で無い人が多いよね。

>>161な('A`)

コイツの頭の中では物凄い事になってるようだ。
ほぼ確実に健全育成条例の条文を読んでない

36 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で [sage] 投稿日： 2011/01/03(月) 21:40:05 ID:ohJDV6TI0
>>31
そうですね、「表現規制」ではなく「流通規制」に力点を写したところが、都の頭がいいところです。
ぶっちゃけた話、表現の自由で戦うのは困難でしょう。
そんな弱点があれば、出版社の担当弁護士が真っ先に槍玉にあげます。

それと、規制の正当性を論ずるのも無意味です。
もう可決してしまったのですから、民主党が裏切った時点で、反対派の情勢は決定的になりました。

署名も集まったら、必ず廃案されるわけではないですし、集まらなかったら民意という非常に大きな
大義を与えます。
反対派の情勢はみなさんが思っているよりも、苦しいと言わざるを得ません。

>>158
気にする中間層ってのは区分けされてるかどうかだと思うけど。児童書の隣に云々、ドラエモもんの隣に云々。
つか、気にしてないよ漫画のことなんて。

>>165
違う。ネタだ。「w」があったほうが良かったか。
笑って流して欲しかった。

>>168
だからそれだけ都が狡猾な事をしてるだけって話だろう・・・
ちゃんと現状を理解して書いてるんだよ、そいつは

自治体によっちゃ成年マーク付けた奴まで有害図書指定してる時点で言い訳にもならんがな！

うーん

>>168
別にもう貼らなくていいよ

>>170
おいおいおい・・・

>>170
18禁と有害図書指定はぜんぜん違うぞ

>>170狡猾じゃねーだろ。
裁判起こせば一発で月までブッ飛ぶキチガイ条例だぞ。

出版はマイノリティだから裁判起こさない
とか言ったって過去起こした奴は居る。

>>174
そう、ゾーニングされてないものをゾーニングさせるためのものだという建前で有害図書指定制度というものはある事になっている
だが自治体によってはゾーニングされているものですらわざわざ有害図書指定を行っている、まあ発禁にするためだわな
「ゾーニングのためですよ？」と言いながら実質的な発禁であることを分かってて運用してるというダブルスタンダードなんだよねえ

いや、女性向けの奴のゾーニングは色々問題があるという話だし、やはりポルノ市場では生き残れないレベルのエロ突っ込んだ奴は抹殺されるが
何より出版社にクソぬるいエロしか乗っけてねえ本も成年マークつけちまえ、とかやられると
ポルノ愛好家としちゃいい迷惑なんで勘弁して欲しいですが

>>172コイツはもう貼らんで良いな。
真性キチガイが一日4人って時点でもう

>>175
自治体「え？俺発禁してないよ？流通が勝手にやってるだけでしょ？」とか責任転嫁しそうな気がしてならん
実際には小売や流通に圧力かけてるんだろうけど

司法は、俺はパチンコを叩くつもりは全く無いけど
http://www.vsearch.co.jp/entry/news02/post-450.php
天下り（警察）が絡んでると「パチンコは賭博だ！（というとちょっと大雑把過ぎる話だが）」
裁判所「いや、賭博じゃないよ？」なんぞという訳の分からんことが平気で起きる場所なんで信用ならん

ｔｓ

>>178裁判所は信用できねーが
松文館とメイプルソープとガイナックス
の判例を無視できるとも思えん。

自治体は考えるだけ無駄だ。

マンガ規制で「まともな社会」はできるか
http://www.nikkeibp.co.jp/article/column/20101220/255197/?P=1

悪書追放運動
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E6%9B%B8%E8%BF%BD%E6%94%BE%E9%81%8B%E5%8B%95

>>180
んー、しかしそれは刑法175条に関わる裁判だろう？
その判例が関わってくるかどうか・・・
つうか都は岐阜判例を根拠にしてやがるらしいのがムカつくが、自動販売機と対面販売一緒にすんなと

日本人が一般的に「中国人ごときが」と言う時には大抵は経済的に貧しさを諭旨するところにあった。
だが今では日本に経済を語るだけの資格があるとは思えない、なにせ今の状況すら把握しきれて
いないように思うからだ。だが今までも中国を貶める事が出来たカテゴリに法律や政治、思想、表現
これらの分野では中国は幼稚で哀れなほど前世紀と重石に苦しんで盲人のように喚く馬鹿な生もの
と卑下する事が出来た。
だが、２０１０年の１２月東京都条例事変以降、日本人の状況は一変した。
一公務員が我が身の出世の為にあらぬ噂を駆使して真実を曲げ、それを見抜くことも阻止す
る事もまったく出来ないまま言論謀殺の鎖にその身を委ねて中国人以下の政治でもよしとしたのだ。
経済も法律も日本は完全に堕落した。
細かい多角的な視線での判断だけしか、つまり痴呆状態の認知を患う目でしか日本の良い所は理解できなくなった。
日本が中国と並んだ日なのだから。

新参者なかなか面白いんだけど、馬鹿なパンピーがやっぱりオタは凶悪犯だ！！って考えにならなきゃいいな。
まぁ宮崎事件の時代とは違うからマシだと思うんだけど。

>>182
もし今後の裁判沙汰で岐阜判例が否定もしくはもっと限定的な解釈しか認められなくなったらどうなるの？

>>172
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
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数ページ読んだだけでクラクラするものが脳にいいわけがない

>>182関わらないと逆におかしい。
不当に賛美誇張とか書いてあるんだから
175条は確実に絡む。

１項と２項でダブルスタンダードが発生してる恐ろしい条例だもん
>>185本当にマジで終わる。

危険度は
オタク＞＞＞＞＞＞＞＞暴走族

オタは海老蔵殴ったりしませんよ？ｗ

>>185
可能性はあるがそれよりも最高裁が判決を下すのを避ける可能性の方が高いと思う

何れにせよ判例がひっくり返っても、既成事実で押し通すだろうにゃぁ

司法が判断すべきではないって結論になったりしてな・・・

>>191いや、違憲云々の話じゃないから。
キチガイ条例だから合憲でも死文化するのよ。

>>192引っくり返ったら指定できなくなるよ。

>>193合憲判決のプランダイズルールに当て嵌めても
やっぱ司法判断からは逃げられないと思う。

関心無い一般層に周知するには裁判で勝つのが
一番手っ取り早いのも事実だし

>>194
分かってる分かってる、松文館裁判で出た「二次は三次よりわいせつ性が低い」って感じの様に
合憲であっても大幅な譲歩が必要になるってことだろ

だけど判決下さないで終わった場合が一番最悪のパターンじゃないのかね？

>>193
何をおっしゃる。審議会が司法判断をするのが今回の条令ですわな。176条以降。

>>196そんな判例あんのかね？
自衛隊のミサイル基地の違憲裁判でも
判決はちゃんと出したし。

金持ちの息子だボンボンだという偏見が暴走族を生み出している
あの子たちは理由がある分いつか更正できるしどれだけお金がかかろうが親や社会が守ってあげる必要がある
けどオタクは違う。理由なく猟奇的な事件を起こす
漫画の影響を受けているから更正の余地もなくそもそもが生み出してはいけないもの

>>193
違憲立法審査権を自ら否定することになるぞｗ

なんか対話できない可哀想な人がいるな

〜戦地における日本人捕虜の取り扱い及び情報に関する報告〜

太平洋戦線における戦況を鑑み、これ以後多数の捕虜が出ることが予想される。
適切な取り扱い並びに、情報取得についての意見を報告する。

1、捕虜から得た日本軍の状況
我が軍による補給線の分断・航空部隊による爆撃はは多大なる効果を上げている様子である。
弾薬・衣服・食糧・その他の物資全てが不足しきった状況であり、
兵は疲弊し、まともに戦えるような健康状態の者はほとんどいない。
彼らは驚異的な精神力に頼って戦闘を継続している様子である。
よって今後もこの方針を続けるべきであると考える。

2、捕虜の取り扱い及び情報の取得について
日本兵は投降することを病的・宗教的なまでに恐れている。
これは本国において、投降することは恥であり愛国的ではないという教育を受けているからである。
しかしながら彼らは、驚くことに捕虜となった場合の教育を受けていない。
よって、これをうまく利用すれば有益な情報を容易に引き出すことができる。
具体的な条件として、国際法にのっとり身柄を保護されること、捕虜となったことが本国に伝えられ家族が不利益を被らないこと、
降伏することは国際的に認められた権利である、等を伝えることである。
また、彼らの置かれた劣悪な状況を同情し、十分な食事と我が軍の兵の数分の1の量でも菓子を与えれば容易に会話を進めることができる。
具体的には、彼らは小さな輸送船に、我が軍とは比べものにならないぐらい劣悪な環境で、まるで潜水艦のように詰め込まれて島に運ばれた。
そして前述のように貧弱な補給で戦った。これらを「サムライ」「ブシドー」等といって持ち上げて気分を高揚させれば自ら容易に喋る。

総評するに、捕虜として従順で取り扱いが容易であり、我が軍の兵士よりもはるかに少ない食事で満足する民族であるようだ。
彼らは強固な意志を持っており、恫喝することは逆効果である。
よって基本的に恫喝ではなく、まるで教会で慈善活動を行うように扱うことを進言する。
今後、また有益と思われる情報があり次第報告する。　終わり

>>201
オタはよく「コミュニケーションが取れない」とか言われるが
ヲタ以上にまったくコミュニケーション取れない可哀想な人がいるみたいだから
放置してあげようかｗ

規制派は、このような歴史を繰り返そうとしている。

＃これは本国において、投降することは恥であり
＃愛　国　的　で　は　な　い　と　い　う　教育を受けているからである。
＃しかしながら彼らは、驚くことに　捕　虜　と　な　っ　た　場　合　の　教　育　を受けていない。

性教育と並べるのはダメかもしれんが根本は同じだな

俺の知りうる中で金持ちの暴走族ってのは中々存在しないな
だいたい貧乏人
あのバイクは組のが買ってやるもんだし
金持ちはのガキは学生時代に身を持ち崩しても金の力で親が絶対に浮上させてくれるから
貧乏人の子供たちがけが構成員になってその子供がまたってスパイラルを繰り返す

最高裁で判決を下さない的な奴があった気がしたんだが、まあ、見つからんしいいか
忘れてくれ、すまん

「反対派の言い草がムカつくから、賛成派になってやる」便利な言葉だ。

なんだろ　ネオコンによるワープアウヨの取り扱いマニュアルを見ているような錯覚が・・・

>>204
だな。だからこそリテラシー教育されると困るんだろう
そうならないように強権で封じ込めを謀ろうとする

「反対の反対は賛成なのだ〜」とは名言だな

漫画の影響力凄いな。
これはきっと軍も兵器にすべきだな。
敵国に漫画をばら撒く。

日本的価値観の伝播に貢献してるから国力を上げることになる

>>205
＃金持ちはのガキは学生時代に身を持ち崩しても
＃金の力で親が絶対に浮上させてくれるから
あ、それはウチでもある、ワシの兄弟だが。
ただし、買ってもらっている＜バイク

>>211
ビラ撒き戦略というのはあるが、ビラを漫画にしたらすごい効果がありそうではある

>>211
オタズム派が広がり各国は警戒を強めたのであった！
だが、オタの勢力はいろんな階層に侵食をしていたのであった。
なんてな

>>214
実際戦時中、陸軍が兵に配布した「我が敵はこんな連中」という冊子には
マンガが使われているし、絵もマンガ。

もっとも空からビラを捲かれるぐらいになったら負けの状態のような気も・・・

>>206探したら特殊事例っぽいのであった。
通常は最高裁が判断下さないなら上告棄却だな


ロッキード裁判丸紅ルート最高裁判決

（総理大臣には運輸大臣を介したかたちでの職務権限があることが認定できるので、
総理大臣が直接全日空に働きかけることが職務権限にあてはまるかどうかについては判断を下さない、
としている）。
なお、この判決には5つの補足意見がついているが、
そのうちの4つ（計12人）は職務権限論に関するものであり、
そのいずれもがロジックは違えど「職務権限あり」という趣旨である。

のらくろか

日本鬼子も良い兵器になったな、迎撃用だったが

>>214
電凸をニコニコやようべつでさらす。
同人誌にて条例を萌え解説してみる。
ボカロに謳わせる。

などなどこちらでしか出来ない事は山の様にあると思われ。
連中と同じフィールドで進んで戦うのはあまりよろしくない。

>>218
総理大臣には大臣への一切の指揮権が無い訳だが、
流石日本の最高裁は法律など平然と無視した判決を出しよる・・

最近はしばらく書き込み規制なかったけど、またしても大規模携帯書き込み規制。
●購入促進だの政治コピペや児童ポルノ関係は1レスでも規制する基準がどうとかもあって規制がやたら多いらしい。
またしてもしばらくは移動中は書き込み出来なくなるな。
携帯が主な端末である若い世代は特にフィルタリングだの携帯端末書き込み規制だので大変だな。

まだかな、まだかな
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi
携帯全鯖規制(docomo,au,〓) 25
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/entrance2/1290419958/

>>218
ああ、上告棄却だ、ド忘れしてたわ
サンキュ

最高裁って、そんなに狂ってるの？

一般週刊誌や雑誌なんかに条例反対の意見広告が出たことがあったけど、
新聞メディアなんかも含めて、漫画で広告出したらよかったんじゃないかとは思うよな。
テレビなら・・・アニメ？

>>222それ以前に判決の意味が分からないよ。
以降に行われてないトコを見ると相当の無理筋だったのだろう

たぶん
「統治行為論」
国家統治の基本に関する高度な政治性を有する国家の行為については、法律上の争訟として裁判所による法律判断が可能であっても、
高度の政治性を有するがゆえに司法審査の対象から除外すべきとする理論
（面倒なのでWikipediaより転載）
しかし、この理論は国防・外交などに適用は限られており、本件とは関係ない

あと、上告棄却、控訴棄却と言った決定は、それ自体が判断（つまり控訴審、第一審の判断を裁判所の
判断とする意味）なので注意

話が小難しすぎるんだよ、エロゲスレなのにw

エロゲスレがエロに対して真摯に取り組まないでどうするよ・・・
勉強不足を痛感中

>>225今は自己保身だけだけど
10年ぐらい前までマジで狂ってた。
地裁と高裁は完全にキチガイだった

>>255
ずっと政権交代がないままに任命され続ければ
どんな組織だって澱んで狂う

>>192
>>202
>>204-205
>>213
>>215-216
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
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>>231
うわぁ、それなりに最近だな
小学校で勉強した時から司法を信用してたのに･･･

>>232民主党が勝つと踏んだ瞬間に
手の平返してサヨ判決だらけになったのには笑った。

>>218
人事権を介して指揮・命令関係があると解される、法律上は＜内閣総理大臣と国務大臣
また、内閣を代表して行政各部を指揮監督すること（憲法第72条）、中止権（内閣法第9条）といった権限もある。

別に狂っちゃいない

ちなみに最高裁が上告を棄却する際でも、上告を受理し、内容を検討はしているよ
主に最高裁判所調査官（裁判官が任命される）の仕事だが

>>234自民党が弱るにつれて
徐々に正常化してったっぽい印象があんだよ。

>>235
別に最高裁の判断が大きく変わったなんて事はないよ
三好コートの頃までは確かに超保守的ではあったが、今も保守的であることにはかわりない

何をさしてサヨ判決と言っているのかは分からんが、最高裁の判例に目を通して見ると良い

>>238判断基準が変わらなくても
マージンが甘くなると違憲判決出やすくなるから
物差しの見方は変質してるかと。

次の最高裁の興味はWinny裁判あたりか

>>188
だと良いが
まあそうなったら万々歳だな、それを期待したい

>>229
煮詰まってたんである程度クリアして放置してた某触手戦争ゲームの回想でも埋めようと思ってやってたんだが
攻略順を間違ってもう一度プレイしなくちゃならなくなったところだぜ
何あの「5章以降このイベントは発生しません」って誰得仕様('A`)

>>234
まあ、痴漢冤罪だの御殿場だの聞いたことはないか？
御殿場の場合はレアケースなんだろうとは思うが、あそこまで無茶苦茶な事がまかり通ってるからね
だんだん不信感募ってるのよ
言っとくけど俺法律の知識ゼロで学もないバカタレだからな！話半分で聞けよ！

>>240物差しの基準誤差が変幻自在だから最高裁は困る。
何考えてんのかまるで分からん

>>241
最近、エロゲに触手が動かんのだよねー、困ったことにw

>>242
裁判ってのは、憲法、その他法令、慣習、裁判官の良心、これのみを基準として判断するもの
だからなぁ

あと、判決はきちんと「理由」と法律雑誌による解説（基本複数）も読まないと、理解はできんね
主文と新聞報道だけ読んで分かった気分になるのは危険極まる

誰もが選挙に行ったその場で存在を思い出す最高裁裁判官国民審査。
ここまで意味がなく機能していないシステムは無いだろう

新聞報道なんて信用できないってのはこのスレの常識であるよなｗ

>>243
・・・老いたのかもな
俺も若い頃は修学旅行から帰ったとたんそのままトイレに駆け込み4連発した事もあったというのに、最近では(´；ω；｀)
元々オタを名乗る資格があるのかと思うくらい薄い奴だったが、最近本気で取り残されてるからな・・・
「黒猫？陰陽座の？」「普通に俺妹だろ」とかな・・・

>>246
むしろ2ch全体じゃないのか？
ネトウヨですらその部分だけは感覚共有しとるからな
方向性が逆な事多いけど

ある意味2chにおいてメディアリテラシーは機能しているといえるかもな・・・
ソースと嘘を嘘と見抜けない奴ｒｙ

>>247
俺なんかエロゲに全く手を出さないしアニメマンガも読まんぞw
同人とＣＳ・ＰＣゲと恐らくあんたと同じくメタルがメインだw

いしいひさいちの漫画であったな、国民審査に合格して祝杯を挙げる最高裁裁判官。

エロゲに手を出さない、じゃ無かったソフ倫様のお陰で卒業できたんだったw

まぁ新聞報道を嘘嘘と言いながらネットのソース不明の怪しい情報は信じる、
ネットで真実を知った人々もそれはそれでな…

>>244その慣習と裁判官の良心に疑問符付きまくりで
憲法、その他法令捻じ曲げてるんじゃねえか？
と思わせる判決多いからな。

信じるよりも疑惑の眼差しが

>>249エロゲやる気力が枯れてしまった。
ファフナーの映画見に行ったりはしたんだけど

>>248
正直ネット初心者には後ろに慣れてる人間が張り付いてる状態で2chやらせるのが一番のリテラシー教育になると思う

>>49
むしろ議論したいけどねー
朝まで生テレビじゃないけど、あんな感じで
規制推進派と反対派がとことんやりあえればいい。
アグネスとか出てこいよｗ

規制派はこそこそ逃げ回って、
ネットでもたまに出てきたと思えば煽りと荒らしくらいだし
これだけ物議を醸してる問題なのに
規制派と反対派の対話が一切なされないというのは
奇妙としか言いようがないよ
まあ規制派は議論する内容すら持ち合わせてないんだろうけどね

>>254
ファフナーってOVAで終了したんじゃなかったのか…

そういやあ、エロゲを買う本数が激減したな、俺も
半年に2本とかしか買ってない

>>257ハチスロで製作資金が入手できたから
劇場版製作に漕ぎ着けた。

あと裁判できれば違憲だろうが合憲だろうが
法の明確性の原則で都条例の表現規制は無力化できる


法は無理を強いるものではないので、できるかぎり特定するよう努めた結果、
通常の判断能力を有する一般人からみて、当該表現が当該規定に抵触するか否かを
当該規定文言から判断できる程度の特定性が要求されることは言うまでもなく、

この要求が満たされないと判断されれば、当然のことながら、表現行為に対する萎縮効果をもたらし、
違反行為に対して刑罰を科することは明確性の原則に反することにもなるので、
憲法31条に違反するということになる。ひいては実質的に憲法21条1項に違反することになりかねない

>>257
これだな。
ttp://fafner.jp/h-and-e/

>>245
一応色々下調べして（ネットでってのがまああまり褒められたことではなかろうが）
多数の人が気にしてくれないとそもそも意味が無いんだよなあ、落ちた人誰も居らんのだろ？あれ
まあ、情報が行き渡ってないし、その情報もぱっと聞いただけじゃ分からんはずだから色々難しいんだろうけど

>>249
メタルもツマミ食いをちょこちょこしてただけだしな
ユニットで言えば１３グループくらいしか買ってないんじゃないかなあ
（ユニットごとに1枚だけ買った奴からラプソディみたいに出た奴全部狩ったのまで枚数バラバラだが）
まあ、とりあえずはへうげものの公式ページが出来たみたいなんですげえ期待してるのと
マルドゥック・スクランブルの映画化は大丈夫なのかなあ（公式ページがなくなっとる・・・）と心配してるぐらいだな

ミス、一応色々下調べして投票してるが、だな

冲方丁も一般の世界に旅立ちそうだしアニメ脚本家としては最後の仕事になりそうだな
規制に反対してくれたし活躍場所が変わっても付いてはいくが

>>263
きっと光圀公が素手で悪漢どもをちぎっては投げちぎっては投げな光圀伝を書いてくれるよ
天地明察を見た後だと「助さん角さんは光圀の両腕を擬人化しただけできっと一人で立ち回ってたんだな」としか思えんからな、アレ

>>261
映画っつーとモンティパイソンのコンサート（ライブに非ず）のＢＤと海外では出てるリタ・フォードの映画が気になる
っつーかモンティはとっくに出てるはずだったんだが・・・

>>259
まあ、負けても裁判で一定の基準が設けられるな

>>35のトゥギャり、「自主規制出来てる・出来てないで」揉めてるな。
しかし「練乳や100歳の幼女」の話を引き合いに出して「反対派はバカばかり」というのは正直乱暴な気がする。

空想の産物に現行法を適用しようとする行為自体がすでに馬鹿の所業なんだが

>>248
ネットなんて何が嘘で真実なのか特定できない事が多いのに
勝手にわかった気になっている奴が多すぎる
せめて特定できないから判断を保留するくらいの冷静さがあればいいがそれすら無い

フィクションはフィクションとして楽しむことが前提に作られている
フィクションをフィクションとして楽しめない奴がいてそいつは危ない
青少年がフィクションを見ると現実と混同するようになる
青少年にフィクションを見せるべきではない

どこまでが真でどこまでが偽か・・・

「自主規制出来てる・出来てない」というのは従来のエロ規制での話だよね？
今回の改正はエロ規制ではないのだから、その意味では自主規制「できてない」よね。東京都はそういう主張。

ttp://ameblo.jp/hampen1017/entry-10711816192.html
＞松下　青少年健全育成協力員による指定図書に関する通報は少ない。自主規制は進み、運用が進んでいるのでは？
＞浅川　現行基準では、区分陳列が行われていない通報制度が少ないのは当然。好ましいこと。しかし、これらはあくまで現行基準にもとづくもの。

>地元のTSUTAYAに1年ぶりに来てみたらこんな貼紙が… #hijitsuzai
>http://twitpic.com/3mmj6p
ttp://twitter.com/for_mgself/status/21867600770236416

どちらかというとその青少年よりも規制派の方が現実とフィクションを混同してるよね

今日（昨日？）初詣に行って来た、廃案、もしくは永久凍結願って
おみくじ引いたら大吉が出た、こりゃ幸先良いぜ。

http://ameblo.jp/kashiwan/entry-10756997269.html
JAL 成田/名古屋線　B777-300ER　国際線仕様　　
世界の食卓 柏発グルメ探求の旅
遅くなりましたが、あけましておめでとうございます鏡餅
本年もよろしくお願いいたします。
さて、短い正月休みは名古屋に帰省していました。
今年は成田/名古屋間で往復JALを利用。
正月にふさわしい上空から見た富士山の写真で飾ろうと思ったのですが、
今年の正月は雲が多くて見えませんでした。
JAL B777-300ER 名古屋/成田 (セントレアにて）
長らく名古屋/成田間を国際線扱いで飛んでいたJL053,JL054ですが昨年11月から
国内線として利用できるようになりました。この路線のおいしいところは国内線とはいえ
機材は国際線仕様（FCYとプレミアムエコノミーの4クラス編成）が投入されているので
1000円の追加でクラスJを選べば国際線のビジネスクラス、運が良ければファーストの
座席を体験することができます。（ただしフライト時間はたったの45分）
（右）JALコンソメスープとセントレアで買った空弁（紀伊長島さんま寿司）
（左）せっかく国際線仕様の機材なのでクラスJで国際線のビジネスクラスを試したかったの
ですが、私の所持している券種の都合でアップグレード不可。エコノミー席でした。残念。
（右）往路、復路ともに雲が多く、上空から富士山は拝めませんでした。
　　　写真は元日（往路）の南アルプス上空
こちらは元日のセントレア・展望デッキ
横風（西風）が最大14m/sと強く吹いていて内海の伊勢湾に白波が立っています。
写真はガルーダ・インドネシア航空のB747-400。多客期のためA330からの
シップチェンジ。バリ島は相変わらず人気ですね。
<搭乗メモ>
JL3083 NRT/NGO B737-400
JL3082 NGO/NRT B777-300ER

そーいや、初詣まだ行ってないな･･･・
人生初の初詣に廃案祈願って、なんか変な話だな

あと、ついでに未来日記最終巻の発売も

>>272
女性向けばかりだな

>>277
エロの過激度で選んでいるわけではないからな
アッー!

規制議論の材料の一つになるかも
アメリカと開放的なオランダの性問題の比較。元記事はTIME。

ttp://labaq.com/archives/51522806.html

>>211
二次元美少女で現実の女に興味を失い
セックスをしなくなり人口激減とか。
その文化に受ける特有のキャラクターっているみたいだね。
そういうのを研究するとおもしろいかもしれない。
いずれにしても兵器と言う概念を根本から変えることになる。
まったく相手を傷つけずむしろ幸福を与えながら敵国を弱体化
“最も「殺傷能力」を持つ、世界一人に優しい兵器”

>>280
とっくに戦略に組み込まれてるっぽいぜ
同じ文化を持つ国とは倫理観等々を共有しやすく、賛同を得やすい

ポケモンなんかは中東では思想に影響与える兵器扱いｗ

>>282
ポケモンの世界はテッポウウオがタコに進化したりする世界だから、思想に影響を与えても仕方ない

>>280
本気でそれを恐れてる連中も居ると思うぞ、文化侵略と親日が増えるのが困ると

ツイッターの方は遂にプチ東が爆発してて見るに耐えない。「恣意的な運用を起こす可能性
のある条例のどこが問題なの？」とか言い出してくるのは末期だな

>>280
まぁ音楽にそんな影響力が無かったのと同じで、漫画にそんな影響力も無いけどな

そして美羽派（欧州）とメガネ豚（中東）派が最終戦争を引き起こすんですね。分かります。

ジャンプ買ってきた。銀魂で条例のことわかりやすく説明してるｗ

絶望先生といぬまると銀魂は青少年健全育成条例ネタやったなこれで

ブラジル最大のTV局が正式に取材をし初音ミクさん特集を放送
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1294042087/

>>280
しかしこのあたたかさを持った人間が地球さえ破壊するんだ。

>>285
あの人見てると大塚英志が新現実で書いた記事の小熊秀雄がダブる

反対派と賛成派モドキが最高にもめておりますｗｗｗ
大げんかだろｗｗｗ

http://togetter.com/li/85595

>>293
それそれ。もう全く意味解らん次元で揉めてる。こういうのを見るたびに、賛成派の人間を
説得するとか徒労だなと思うわ

>>288-289
マジか
ジャンプマジで切れてるんだな

>>293 こういうの溺れる犬を棒で叩いて楽しんでるみたいだよな
傷口に塩塗るとかさ

障子をちんこで突き破るのがいいならほぼ何でもありだ by銀時

ジャンプが徹底抗戦するんならいいじゃない
これで都条例がいかに間違った愚かな規制か知る人が増えたら良いんだけどな
マガジンは絶望先生でやってくれたけどサンデーは誰が立ち上がるかなー?

>>298
コナンはどうよw

絶望先生
絵が規制された世の中で女体に見える木目愛好会がさわぐ
東京都中の木目が焼かれる、次に携帯の電波のYが股間に見えるとさわぐ
携帯が禁止される、最後に障子に穴を開ける知事っぽいのが出て終了

いぬまる
こっちは否実在青年のときに書いてる
青少年がだめみたいなんでいぬまる君が下半身丸出しの20歳になろうとか言い出して・・・
http://www.nicovideo.jp/watch/sm10455016

銀魂
まえにもやってたけどまたやったのか

>>293
>都条例反対派の論拠は「現在の規制で充分ゾーニングできている」一点だけなので
えっ？

>>301
東と一緒で日本語解らない人なんだろ

純度１２０％の規制派を相手にするのはやめとけ、本当に時間の無駄だし

>>303
しかも得るものは無い

>>294
あと、よく分からんが反対派に変易して賛成派になったとか。
えーと、そいつ等に命令されて反対派やってたのかよお前と思ってしまった。なんだ、ロボか？
あと、書店に言う努力もしてない。タイトル位挙げろよ。タイトルねぇからわかんねぇよ。こっちの書店は分けてあるぞと。

>>302
あの人はどうでもいい。都の条例から話を逸らし、必ずゾーニング論にもっていくから。

>>293
9yenとPGERA_RXってのが自主規制出来てない派で
risky_coinとgozenm9が自主規制出来てる派か
規制派というより反対批判派みたいな感じだ。

なんつーか、誰かがつぶやいている通り
過激賛成派←過激反対派←過激アンチ反対派
の構図になりつつあるな・・・普段2chで好き放題過激な事言ってるけど、ちょっと身につまされた

東は調整派だろ。
それを無理やり反対派とか言ってるからややこしくなるわkで。

作り手：フィクションをフィクションとして楽しむ前提で作っている
規制派：現実と妄想の区別がつく子供を育てるの無理だから作ってるものを規制してくれ
作り手：先に教育しろよ

>>306
前者は
http://togetter.com/li/84971
画像切抜きで判断するのやめて欲しいなあという話にもレスポンスなかった人だし個人的にはどうでもいい

っていうかさー、
レッドいちごを18才未満に売るなって言われりゃ、そりゃ出版社ブチ切れるよな。

だっていちごの想定読者層って中高生だろ。
判断力で言うなら、全く問題ないのに売るなって言ってるんだもん。

そりゃ幼稚園生が読んでたらマズいと思うけど、そもそも幼稚園生が大人連れ以外で本屋行くか？
あり得ねーだろ。

グレイゾーンの小学生だけど、低学年はどうかと思うが高学年なら読んでもいいと思う。
つか、一人で本屋行って買い物できる子なら問題ねーんじゃねーのか？



規制派の言う、非実在子どもって言葉に騙されないようにしないとマジ危険だな。

隔離しなきゃゾーニングじゃない（見たく無いから撤去しろ）厨ですな。
法律で未成年への販売が禁止されてる酒やタバコだってフツに小学生の目の届くところに並んでるんだけどね。
ゾーニングされてないと言うんだろうか？レジで年齢確認されてアウトだけどさ。

つか、デパートの水着下着売り場を隔離してから言えよとw

賛成派でも反対派でも批判派でも
是非以前に矛盾を吐くのは止めろと思う俺ガイル

>>307
そんな構図だな。しかしまぁ、全員、現実で何しているのか？とか一切問わないのが凄い
>>308
何かソレっぽい事したか？猪瀬と会っていきなり都条例は表現規制ではないとか言い出したんだけど？

>>308
調整役というより議論のふっかけ役って感じだな
ニコ生での山口弁護士との論戦は普通に面白かったわ

>>312
ロリコン云々じゃなくて、現状のエロ全般を好かない人も結構いるだろうね
ロリ規制だの児ポの布石だので盛り上がってたせいでそこら辺の人を意識してこなかったと俺は感じる

>>307
闇の声特別版のフェラ好き→女装好き←アナル好きを思い出した

>>307
ただ「自浄作用がない」とか言われても困るんだよねー、在日の人がレイシストを排斥できないからオタク（つうか規制反対派の文脈）は駄目だ
って言ってたのもあるけど
そもそも自浄するには排除する権限がないとどうしようもないんだもん
ネットの集団でそれはミリ

>>311
グレーゾーンにはビッグコミックなどは含まれますか？

しかし批判派は規制派の暴言には全く触れないな。
「オタクは知的障害者」みたいなの、まぁ批判するだけ無駄だから諦めてるともとれるけど。

現実と妄想の区別がつかない中学生、人それを中ニ病と・・・あれは区別ついててはまってる気がする

例えばアルコール類のCMは「お酒は20歳になってから」の一言が有るから許されてるわけで。
これもゾーニングのたぐい。
コンビニの成人棚も「１８歳未満には閲覧販売禁止」と明示しているわけで。
どこが違うかとw

ビッグコミック スペリオールはあずみをやっているからな
永遠のレイプ危機ヒロイン

>>320
エロい表紙が目に入る時点で、ゾーニングされてないことになるらしい。
キンタロスアイコンの PGERA_RXの意見はそんな感じ。

>>320
「表紙が目に入ること自体、ゾーニング出来ていない証拠です」なんだろ。
ここら辺まで来ると賛成派と何が違うのかさっぱり解らん

水着写真で反応していたらテレビも見られないぞ
町も当然歩けないな

酒がコンビニにあって未成年でも見れる冷ケースに入ってるのもダメだなw

結局こうのって、「どっからどこまでゾーニングされるべきか？」っていう基準を決めてない
から延々と「ゾーニングされてない」って言えるんだよな
そこら辺を全く自覚していない時点で議論なんて成り立たん

>>315
エロ否定って現実の性交すら否定する奴だよなw
そんなにエロが嫌いなら出家してチベットかビルマ辺りで僧侶にでもなってろと言いたいw

>>309
最後の一行で結構反感買ってると思うんだよなー
まっちゃんだっけかはまちゃんだっけか忘れたけど、そういうこと言ってたよな
「高々何十分のテレビ番組よりも大人の影響力は劣るのか」って

ひとりの個人の考えとしてなら、別に悪くはないと思うんだけどな…

家庭で指導できる部分と社会で指導できる部分はそれぞれ違うし、
どっちも指導できない部分もある。
それに加えて、十八歳之線引きだけでは対応しきれない部分があるって言うことも認めた方が、
これから青少年の健全な育成を考えるには良い。
だからこそこれ以上の締め付けには反対だったけれども、
都側は今までしてきたように話し合いをせず可決してしまった。
携帯ブロッキングにも問題がある

ってかんじかなあ

オランダのモラル意識は旧日本に近いな

>>17の締め切りは今日だよ！








みんな！わかってる！

>>327
それを言ったら規制派にも隣に中国と言うあなた方の求める国があるんだからそこに行け、もだなw

>現実と妄想の区別がつく子供を育てるの無理

教育の放棄か？
そんなバカ相手にしていたら世の中が成り立たなくなるぞ。

規制派の人に例のオランダ記事読ませて感想ききたいな
エロそのものを否定してるのか、秩序あるエロはおｋなのかがいまいち分からん

>>327
生い立ち・生活習慣からの個人の規範意識か、あるいはエロ議員が規制に熱心なように何らかの後ろめたさか
全てではないけど目の前のエロに潔癖になる人ってのは多いと思うぞ
それこそ俺妹を過剰に叩く奴とかさ

もはや部屋の全体の半分がエロで埋め尽くされている俺ですら、ふとエロうぜえと思ってしまう自己矛盾がある
だがこの自己矛盾があるからこそ背徳感がたまらんのだよ！うん！

>>328
確か、その発言はまっちゃんだな
どっかの動画サイトで見たけど、まっちゃんグロアニメ作ってたし

プレイボーイ
http://wpb.shueisha.co.jp/wp-content/uploads/2010/12/index_image3.jpg

ヤンマガ
http://farm3.static.flickr.com/2282/1577429579_ecf7975df7_o.jpg

少年ジャンプ
http://www.shonenjump.com/j/images/left_hyousi.jpg

コロコロ
http://www.corocoro.tv/image/corosp/201102/catch01.jpg


表紙は別になぁ。年齢層に合わせたものがきちんとなされている感じ
子供がヤンマガの表紙に悪影響？、そんなこと言われたら漫画以外の全雑誌の話になってしまう

>>326
完全に見たくない人間の視界に入らなくするには、そのものを根絶するしかない。
反対派はそれを分かってるから反対するし、ゾーニング厨も同じく…

>>328
都が話し合いをしなかったのも、アウトサイダーを放ったらかしてるからと言ってる。

>>330
勿論、昨年末に出してきた。

>>336
一般じゃなくてエロ本の方だぞ。下着の見える漫画絵は禁止ってお触れが出てる
んで撤去してみたら実写の下着ばっかの本がコンビニに並んでいるという図に
マジ馬鹿らしい

>>336
雑誌処か新聞（特にスポーツ新聞）にも行き着く話になるよ、マスゴミは気付いてないのか、気付いてるけどオメコ干しして貰うつもりなのかは知らんが

>>317
一人でちゃんと買い物できる子なら問題ないと思うが、エロ分多めだからいちおー12才(中学生)以上ぐらいは付けるか？


年齢のレーティングするなら、新たに12才以上を作るだけで十分な気がする。

>>337
過度な自主規制は表現規制と変わらんのだが、ゾーニング厨はそこら辺の見極めが甘い
現場を知らんからな。現に今でも出版は二億ほどゾーニングに費やしてるわけだが

>>338
エロ本の方の話なら話が早い、都の立ち入り調査で大半の店が問題ないと出てるんだ

>>342
どうせデータ見せても無視するだろけどな…

明後日の方向に良識ぶって悦に入ってる様子が鼻に付くのは
批判派も賛成派とそうは変わらない

「マンガ規制条例可決」で表現を殺さないために - 保坂展人のどこどこ日記
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/e96600efaf6807299e27edbdad261470
平和をつくるのは「世論の力」、不断の努力を続けたい - 保坂展人のどこどこ日記
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/8bed9b17a9be447f3834f9358410ac61
直球で硬いニュースも熱を込めて語れば伝わる - 保坂展人のどこどこ日記
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/a49214b3bf2643fcd00167ffd73d9a06
2011年、謹賀新年『どこどこ日記』は6年目に入ります - 保坂展人のどこどこ日記
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/25e6d3c178ef60f97ad3e3fb64e1d78e
既存メディアとネットメディアの拮抗の時代へ - 保坂展人のどこどこ日記
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/090cf85e17435b9d1f6a5e289b8cb0cd
「メディアと政治」が共通に問われている自己変革とは - 保坂展人のどこどこ日記
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/c89dda6d41bed638af7899a2028c72ec

大人しい表紙だと警察から「普通の漫画と間違える」とギャースカ言われたのに･･･

警察庁保安部少年課が９０年１２月１９日付けで出した「少年少女向け漫画の現状・問題点」は次のように始まる。
（略）
1表紙の描写やタイトルは一般的な少年少女向けの漫画と同様であるため、少年も購入しやすい。
現に、一般書店ではコミックコーナーに一般の少年少女漫画と一緒になって置かれていることが多かった。
また、親も外見でからは普通の漫画と思い見すごしてしまいやすい。

ーーーーーーーーーー

エロ表紙がエロオーラを放つのは警戒色なわけで。

>>341
小さい個人書店なんかは不備があるところもあったりするんだけど。
ゾーニング厨はそれを指して出来てないと主張する。
だったらその都度指導すればいいというのでは納得しないらしい。

つうか連中は都合の良い時は成年誌の話をして都合が悪くなればグレーゾーンの話を出して話をまぜこぜにするからな

>>347
ようは描くな売るなってのをゾーニング出来てないからって理由にしてるだけだ

ソフ倫の事件知ってる人間からしてみれば、ゾーニングが役に立った事例を逆にお目に
掛かりたいもんだが

>>349
そのくせ自分は「反対派」とか「中間派」と言うから、始末が悪い。

日本だとアサンジはレイピストのままだよな。
海外だと、同意してのSEXでもゴムなしだと強姦のスウェーデンpgr状態なのに。

まあそうだな
多数派の支持を得るための多少の規制は受け入れるって戦略こそ
これまで出版やら各種メディアやソフ倫がお上に土下座して
ずっとやってきたことだし
現状がその結果だわな

つか、ゾーニングなんか建前だろ
「ドラえもんの隣に云々」は聞き飽きた

>>332
そーいう親が情けない事にいない訳じゃーないのも確かだな
ただ、奴ら規制派が言論の弾圧による思想統制を容認してるって事は
自分達は狩る側だって思い込んでるだけの奴が大半だよ
実際は用済みになったら始末される道化なのになw

>>340
単純な解決としては青年誌をR-13指定にでもすりゃあいいよなR-15だと逆に遅すぎるし
ぶっちゃけ小学生の子供が一人で買う漫画って大抵がジャンプとコロコロぐらいのもんだしな
それくらいの落としどころを都が提示してりゃあそんなに揉めたりはせんかっただろう

規制派の中には18までは子供って奴が居るけどスルーでいいよな

純潔教育の危険性は考えりゃわかることではあるんだがな

>>356
民法は16歳女性と配偶者のロリ婚を認めてるいうことを･･･ビバ日本！

>>356
青年誌は12才以上、
エロ本は18才以上。
幼稚園児を一人で本屋には行かせない。
小学生以下はコンビニで立ち読みをさせない。


これで問題ないと思うんだが、正直どこでもやってることのような気がする……。

>>358
性交同意年齢13だからほんとは同意あれば13歳とやっていいんだぜ
13にはもう性の分別ついてるのが前提じゃねーか・・・
淫行条例との矛盾で死ねるが

>>359
どこでもやっているわな。
それが出来てない親御さんが居ると言うんだ、しょうがないだろう。

>>361
でもそれでガタガタ言うってどんだけ酷い隔離教育お望みなんだよって感じだよなぁ
マジでこういう親って子供の意思を一切無視して成人してもガタガタ言う気満々だから困る
落とし所も一応あるにはあったんだ。しかし全て無視して強行する愚は許せるもんじゃねーよな

丸一日離れてたので凄まじく遅レスだけど誰も突っ込んでないようなので
>>82
個別に指定・公表する必要がないから包括指定なんだよ
私もややこしかったので例のＢＬ大量指定のときに府の青少年課主査に訊いた

包括指定とは条例(及び施行規則)に規定されたページ数を超えて性描写がある場合に自動的に該当となる
そのため行政(この場合大阪府)は雑誌タイトルや著者を個別には公表せず
包括指定図書の判断は書店の仕事だけど発売される書籍の中身を全てチェックするのは事実上不可能
なので個別指定図書以外は普通に売られるか疑わしいもの全てを区分陳列するのが一般的
18禁の取り扱いがない店舗では普通に販売するか全撤去という極端なことになる場合もある
で18禁区分陳列があってもスペースの狭い店の場合は
グレーゾーンは撤去して成人シールのあるものは販売続行という妙なことになったりする

ちなみに個別指定された図書は自動的に包括指定にも含まれることになる

【中国】わいせつ写真など掲載サイト、６万件閉鎖［12/30］
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293723920/
【中国】わいせつ写真など掲載サイト、６万件閉鎖[12/30]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293722703/
【ベネズエラ】メディア規制法「ラジオ・テレビ社会的責任法」改正案を可決、ISPも対象[12/25]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1293292414/
【児ポ】児童ポルノ流通防止対策専門委員会が発足…構成員に日本ユニセフ、ヤフー、グーグルら
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1293261526/
【法律】児童ポルノ流通防止対策専門委員会が発足、構成員にヤフー、グーグルら（10/12/24）
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/pcnews/1293201017/
【南アフリカ】南アで黒人のためのポルノ映画が興隆、アパルトヘイトの歴史とも関連[12/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1293197276/
【条例】大阪府、有害図書区分陳列で販売店規制へ…区分陳列違反で店舗を規制対象とするのは全国初 [10/12/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1293553432/
【スペイン】スペインで “ファイル共有サイト” に関する法案が否決[12/24]
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1293199521/

東京新聞:ハンガリーで報道規制法 恣意的運用に懸念の声:国際(TOKYO Web)
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2011010301000362.html
hon.jp DayWatch - 女性向け官能小説、英国ではついに電子書籍版が紙書籍版の売上を突破か
http://hon.jp/news/modules/rsnavi/showarticle.php?id=2019

>>363
敢えて触れなかった理由を言おうか。
何度目ですか？

http://twitter.com/#!/mikuni_01/status/21809565825765377

こういうの見るとやるせない気持ちになる。

>>33を再掲
馬鹿と議論するな、端から見ればどっちも馬鹿に見えるからである
規制派の手だよ馬鹿要員用意して、馬鹿議論させて反規制派を貶める
一体 いつになったら分かる？君らは馬鹿ではないが、産過ぎる

規制派が議論を避けるのは何故か？
それは別にツッコみまくられるのを恐れているのではない。
自らが、反規制派と同レベルと思われない様にするためだにょ。

>>365
ごめん…

>>346
実に分かりやすいじゃないか「表紙を○○してほしいと言ってるだけ」
二人の人間が逆のことを言ってデッドロックに掛け、なお且つ理解のある振りをする事が出来るわけだ

規制派の駒と議論することが却って、不利になることを考えよう。
全ての質問や疑問に対して、全て説明する必要はゼロだ。
投げかけられる質問や疑問は、こちらが選択できる事を忘れてはいけないよ？

そろそろ、議論や質問に対する足切りの時間だよ、一定レベル、テンプレで読めば分かること
考える気がないようなものは、全てスルーしたほうが良いと思うよ。

つまり規制派が用意した馬鹿要員は正面切って打ち合うのではなく
「規制派はこんなに馬鹿ですよ」と槍玉に上げるのが正しい利用法？

足切りみたいな態度は、どうかと思うけどな
そういったともすれば閉鎖的な態度はマイナスかと…
規制派の工作員（？）と一元さんとどうやって見分けるのか
完璧な荒らしだけじゃなくて
話す姿勢を示す人まで切ってるように思えるな

東が反対派を批判してるけど反対派にはアニメーターもいると
分かってないのか

誰かを叩いてもまったくの無意味なんだけどね。せいぜい愚痴どまり。
居酒屋で管巻いてるオッサンと変わらない。

>>368
いい加減同じ土俵に上って木っ端微塵にしてやればいいんだよ
論陣張るどころか「こんなものが一般の棚で売られています！」
のイメージ戦術しか持ち合わせちゃいないんだからその好機は逃すべきではない

向こうはイメージ戦略しかないんだから、「基地外と同じ土俵に乗らない」っていうイメージ戦略をとってるんですよ
どっちが基地外なのかはともかく、方針としてはそういうことでしょう

議員さんは別として
規制派を論破しようとしても無駄というのは確かなんだよね
こっちと同じで信念や利権で動いてるから永遠に平行線
それでもやるなら考えを変えさせるではなく問題点を指摘にとどめるとか
真に訴えるべきは無関心層

向こうにとっちゃ捨て駒が勝手に攻撃しかけてくれるから楽だよね
いざとなりゃばっさり切り捨てればいいだけだから
その手に乗らず
こっち側もやるべきことは着々とすすめないといかんのでは

藤本氏の基金設立なんかその類

そろそろ一般層に向けた誤解払拭のための反論キャンペーンか何かが必要だと思うけど、
出版かどこかが具体的に動いてるとかそんな話ある？
一般層の誤解も一定程度広まると厄介だよ。

>>380
まず完全に忘れているようだから、大前提を一つ。
こちらは既に政治的な敗北を喫していること、これを忘れてはならない。
勝った連中の言っていることが正義なんだよ。前回廃案に追い込んだ時の言葉が
そのままブーメランとなっている訳だ、理解しているよね？

次に、出版が立った以上は、出版が主であり、読者は従であること。
よって、十社連の動きを注視し、こちらからの不用意な一手は避けること。

次に、一般方向はあくまでも、改正条例部分の撤廃と、改正前の状況に一端戻すことだ。
しかしながら現状では、不可能なことだ。よって、至上目的は、条例施行を一端凍結させることであり、
全てはそれから始まる。その一撃を為すためには、これに必要な手段、乃至、
それに至るために必要な目標（フラグ）以外は全て捨てて掛かること。
リソースは有限なんだよね？分かるよね？

よって>>4は十社連がどう動くか、ワシの予測ではもう一撃を食らわすだろうが、
まずはTAFにぶつけるイベントが最初の山だろう。　しかしその前に都議会派二月定例会がある。
その開会までに、何をするか？　ここまで言えば自ずと分かると思う。分からないのはもう帰って宜しい。
邪魔なだけだ。

>>381
＞分からないのはもう帰って宜しい。
お前が帰れ。

>>378
＃真に訴えるべきは無関心層
残念ながら、その無関心層はどうとも思っていない。説明しても無駄だ、
世間一般の常識では、規制派の言い分に分がある、ワシもそう思うんだから。
何故かというならば、分を知っているから。　それだけのことだ。
更に内容に関してどうこうとか複雑な条文絡みのことだ、
漠然とした「一般層」と言う括りから逃れられないとまた負けるぞ。

そういう漠然とした一般層なるものは、中立に置かせ、何も関わらせない方がよい。
むしろ、この政治闘争から、違う方向に目を持って行かせた方が有利だ。
マスゴミが違う方面に誘導してくれればなお良い。＜小沢さんは良い囮だろう。
大前提だが、この話、出版と都（石原都知事と愉快な仲間達）が喧嘩していると
面白可笑しく見られているに過ぎない。　それとも、動き出したら規制派、反規制派、
どちらも、制御が不能である巨大なマスを起こすと言うことが、どんなに恐ろしい結果を招くかを知るべきだ。

結論としては、あなたの隣にいる人を説得していくことが大事、まずはとなり、それで十分かと思う。
そして、見込みがないなら、即違うとなりへ。　なに、内心の自由とはそう言うものだからね、
この条例はこうこうだからと言う無理強いは良くない。基本的に世間はそれどころではないから。

年明けからの十社連の現実における動きは本当にスモローに映ると思う。
だから、こちらもスモローに気長にやることが大事だ。　

彼らは四月施行の条例追加分を、即座に適用何かしない、ゆったり”慣らしていく”にきまっている。
成人コミックに誰も不思議を感じないのと同じようにね。

>>382
結構、もう止めようじゃないか、ワシは止めた。どうぞご勝手に。
そもそもは東京人がしでかしたことだ。
遥か西方からの田舎者に何時までも頼るな。
いい加減東京人らで何とかしろ。　以上だ

都民以外は基本やること限られるしねえ
つか、都民いるのかここ？

>>384
何回目だ、それ。

いい加減くだらん喧嘩はやめろ
迷惑だ

>>387 全くだ

協議会の透明化だろ
慎重運用やりますって言ったんだから、それにたいして意見加えればいい

>>271そんな寝言が裁判官に通用するかよ
と言いたくなるな

>>383その規制派の言い分が
キチガイじみた電波妄想なのが大問題なんだよな。

世間一般の常識では、規制派の言い分に分がある

が規制派はそれを拡大解釈した上に大嘘を吐いている
やっぱ一般層へのデマ払拭と問題提起は必要だよ

今日から郵便局が開くから、実在児童基金へ振り込みに行くぜ。
偉そうな口先ばっかりの批判派を見れば見るほど、出来ることだけでもやっていこうという気になった。

条例がいい加減で適当な破綻したもんだと
伝えられりゃそれで十分だがそれを伝える間に
規制派は嘘を垂れ流すから大問題だ。

>>391
だから、身近な人間から理解者増やすのが大事なのさ
地道にやってくしかねえんよ

こないだ出てきた施行規制って、つまりは「条例運用の指針を定めた、関連条例」の改正案で
二月定例会に提出予定と言うことで合ってる？
そうだと思ってたんだが、あんまりそっち方面の話が出ないから……

>>395
多分そうだったかと
慎重運用云々言ってた都議の本気度が試されるねえ
また白旗上げかねんけどｗ

>>394
しかし、こっちが100人説明して1人理解してもらえるかどうかが精一杯なのに
規制派は「説明会」とやらで一気に何百人もだまくらかせるのは辛い。
そのハンデを批判派に「お前等なってねぇｗ」と野次られるのもムカっ腹が立って仕方ない。

>>397
確かに腹は立つが、そこで激発すると相手の思う壺だし

>>396
> 多分そうだったかと
そんならよかった。

> また白旗上げかねんけどｗ
「曖昧な文言はない。故に問題はない」くらい言いかねんな。
自分の頭で考えること放棄してる都議が山ほど居ることはよーく分かったし。
6月のは規制そのものでもその範囲でもなく、わけわからん用語があるから反対、でしかなかったんだから
都議会民主党の上層部的には。

そう言ったところで説得するしかないんだがな……石原民主党を。
と言うか反対派都議は大丈夫なんだろうか、今。

世界都市の多様で豊かな機能を放棄するな：都条例改正に反対する一都民から
赤木智弘（フリーライター）
http://astand.asahi.com/magazine/wrnational/special/2010123100007.html

いい記事だが全部読むには有料；

規制反対派による都条例説明会ってなかったのか？

たぶん無いとは思うけど何か動きはあった？

>>398
だから、今回重い腰を上げた出版を応援したい。
>>293の乱闘にあった
「アウトサイダーに対処しなかった出版が悪い」「更なる自主規制をしなかった出版が悪い」
みたいな意見にも堂々と反論して欲しいから。

>>399
気になるならメールしてみれば

>>402
無いと思う。

>>404
うーん、大丈夫だろうかは冗談半分だったけど、メールしてみるかなー。
何かヤバイ事があったら、どこからか話が漏れてくるとは思うけどね。

>>401条文が出てきたのが11月20日ぐらいだからやりたくても無理だった。
あとボウガンの話で気になるネタを見つけた

２ちゃんねる　サバゲー板
●★何故ボウガンは規制されない

弓関係団体もざっと検索しただけでこれだけあるし・・・

財団法人 全日本弓道連盟
http://www.kyudo.jp/main.html
全日本アーチェリー連盟
http://www.archery.or.jp/

しかも上部団体としてこれがあるわけだし・・・

日本武道学会
http://www.budo.ac/

とうぜん柔道・剣道とかの指導を通じて全国の警察組織に
影響力をもっているだろうと想像される。
（弓道人口の減少を嫌って法規制にストップをかけるように
働きかけるのは可能だと思われる。）

そこへいくとトイガンの立場は弱い。
まず玩具業界内でも「有害玩具」のレッテルを貼られているから
こちらの応援は頼めそうもない。

かといって実銃の団体、猟友会とか射撃協会はエアソフトガン規制に関しては
無関心もしくは規制強化賛成の立場だろう。

>>405
うい了解。

>>406
なにもなくても定期的に送っとけば励みにはなるだろうしねえ

浅野都議が審議会のあとに懇親会やるとかTwitterでどや顔してましたよ。

そういや400の記事にあった「マジョリティによる価値観の一元化を目指すのは、「都市の田舎化」」は言いえて妙だと思った

なんか妙な事言ったようですまんかった。
しかし歯痒いなぁ

>>410
「運用を骨抜きにすること期待してます」って嫌味リプとこうｗ

>>410火種にガソリン放り込む衝撃発言をしてくれそうだな

てかアニメ板のスレに
また昨日と同じのが湧いて出てるよ

もう終わった国だし　

>>414
ＮＧしてほっておけ
相手せず「キチガイが喚いてる」状態で晒しとくが吉

>浅野都議が審議会のあとに懇親会やるとかTwitterでどや顔してましたよ。

懇親会なんてただの仲良しパーティだろ？

地元のTSUTAYAに1年ぶりに来てみたらこんな貼紙が… #hijitsuzai

http://twitpic.com/3mmj6p

>>416奴等の寝言を読んでて思ったんだが
都職員の81回のエロ漫画糾弾会で憲法違反を指摘した連中にも
全く同じ事をホザいてたんじゃねえか。

>>385
そこだよね。
都民いるのかな。
住民監査請求とかやろうって人いるのかね。

しぶといな。

Tokyo MX 都知事選挙電話調査結果

石原都知事の再選を望むか
Yes 48
No 43
どちらでもない 9

しぶといけど実際は半々ぐらいだと思う。

右発言と知名度が効いてるな
耄碌しているお爺ちゃんにはもう引退してもらわないと

> 都が話し合いをしなかったのも、アウトサイダーを放ったらかしてるから
昔から権力側がよく使う手だな、分断工作。

>>424
どうも国家総動員法の企業統制を再度やりたいとしか思えない。
すべてを国家が統制する＝統制に従わないやつらはアウトサイダーと。

>>384
誰もお前なんて頼ってない。ずっと前から俺や俺の周りの奴らは自力でやって来た。
儲に持ち上げられて調子に乗ってんなよ。いい加減にしろ。

ならNGにすればいいだけ

>>424
> 都が話し合いをしなかったのも、アウトサイダーを放ったらかしてるから

警察って凄い論理だな
自主規制の話をしているんだよな？

雑誌協会の自主規制に参加するのは
自主的に雑協に加盟したいと考えた出版社が
そのルールに納得して基準を守るから自主規制って言うんだと思うが

雑誌協会に加入していない出版社にそのルールを強要したら
公取違反で雑協が捕まるぞ

名無しだろうが109氏だろうが、反対派として陳情やら何やらやってる人に
必要ないのなんて一人も居なかんべ。

>>429
規制反対運動の功労者である、カマヤンさんにケチをつける様な奴はいらないでしょ

一々ＩＤ変えて発言してるのかな？かな？w

>>418
レンタル複合型の書店ならすでにアダルトフロアがあるはずだから
店頭から撤去せずにアダルトフロアのレジ付近に雑誌の棚を増設すればいいはずだが
自治体とチェーン本部の指導方針がおかしい

つかリアルで何やってるか保証もないから
活動をしたした言っても不毛だわな
活動した中で見えた事を伝える前フリ情報にすぎんし
それだけ振りかざされても何だかな状態だし
誰が言ってもね

http://twitter.com/papsjp/
暴走開始　っていつもと変わらない？

>>432
でも女性向けばかりだしな
あの女一切お断りのアダルトレンタルコーナーにシエルとか置いて意味があるのかと言うと
かなり疑問が

>>434
基準がより明確かつ限定的になったことは、単なる自由主義や法律論の立場からも評価できる点であり、
基準が子供や女性（さらには男性も）の人権に基づくものになったことは、もちろんのこと、
子供の人権やフェミニズムやLBGTの人権の立場から高く評価することができる点である。
にも関わらず、ほとんどの自由主義者、法律家、人権派、フェミニスト、LGBT活動家、
さらには社民党や共産党、キリスト教団体もが今回の改正に反対したことは、都知事が反動的差別主義者であったというだけでなく、
表現の自由をめぐって日本の反体制勢力が陥っている深刻な混迷をよく示している

>表現の自由をめぐって日本の反体制勢力が陥っている深刻な混迷をよく示している
最後の一文が全く繋がりを感じないんだがw

>>435
大阪のTSUTAYAの件は18歳未満に売れませんって書いてるんじゃなくて店頭販売できなくなりましたって書いてある事がおかしいと思う
大阪府の調査員が書店を回ってBLを規制するとか言ってたみたいだからそのせいじゃない？

>>436
いろんな奴らが反対してるけどそれって都知事が変な発言したからだよね？
あたまわりーな、混乱してないでちゃんと条文読めよ良くなってるから

っていいたいのかね？専門家が条文も読まずにその意味も把握せずに反対してると思ってるあなたの頭の方が心配なんだが

また9yenが暴れてる。
http://togetter.com/li/85595

>>428
その9yenとPGERA_RXは出版倫にその責任があると言い張ってる。

今日発売のポストに都条例の記事あり
記事は小さいものの内容は読売新聞が都知事の主張の広告塔になっているという
ある意味凄い読売批判

描写規制じゃなくてストーリー規制だからな・・・
1〜5話で単行本1巻
6〜10話で単行本2巻として
1〜5話で強姦賛美しまくって6〜10巻でその幻想をぶち壊した場合
1〜5話が掲載された雑誌と単行本1巻はは18禁
6〜10話が掲載された雑誌と単行本2巻は非18禁
全話合併号は非18禁になる、1〜5話が含まれていたとしても
変だろ

まぁ該当シーン枠外に
強姦、ダメ、絶対
近親姦、ダメ、絶対
同性愛、ダメ、絶対
って買いとけばいいんじゃね？差別で訴えられても知らんが

>>442
登場人物は１８歳以上ですがダメなのに認めてくれる訳ないだろw

>強姦、ダメ、絶対
この辺も書いてあるな。

規制派の電波妄想を止める為には
裁判以外の方法が無いってのが
何ともブラックだ

>>444曖昧過ぎて話にならんけどな。
緻密に条文に書き殴っとけって話だが
そうしなかった目的は容易に想像が付く

詳しくは知らないけど悪影響が無いはずが無い・・・
ハンセン病のときから何も進化して無いな

規制始まってるのかなあ
今年は強姦犯罪が２倍になりそうだな

去年はCSで海外版からのローンチで結構無修正やほぼ無修正が出てたから規制派理論だと去年は殺人がすごい件数になってないとおかしいな

いつの間に
現実と幻想を区別するのは当たり前
だったのが
現実と幻想の区別がつかないのが当たり前
になったんだ？

>>450規制派の浸透工作の結果だろうな

つか、国民の大半が統制を望んでることに驚きだよ
法の強化＝権利の侵害って事を理解してないだけなのか？

>>452
大半が望んでる？
署名数見ても、メディアに露出してる反対派の数：賛成派の数見ても
反対派の方が多く見えるんだが？

タナボタ的に転がり込んできた「自由」な上に
統制されてた頃の記憶も風化の一途を辿っているとなれば
危機感を募らせろと言う方が無茶なのかもしれんな？

クソ法ばっかり提出してる自民や民主が勝ち続けてる時点で、そうとしか取れん

選挙って
頭の悪い悪人とか腐りきった普通人とかのなかから選ぶもんだからしょうがない

○○問題を重く受け止めこんな対策をしたと言う看板が欲しい政治家と
その名ばかり実績に好感する国民。

選挙運動を見てもこんな感じだしなぁ

【ミャンマー】人気コメディアンのザルガナル氏に禁固刑45年 電気通信法に抵触で詳細不明
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1227330326/

カリフォルニア州法（刑法）がネット上の他人へのなりすましを犯罪と認定
http://jp.techcrunch.com/archives/20110101california-bill-criminalizing-online-impersonations-in-effect-starting-today/
実名利用は１割前後・ソーシャルメディアは匿名前提？ 2011/01/03(月) 19:47:38 [サーチナ]
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2011&d=0103&f=column_0103_011.shtml

2010年のLGBTニュースを振り返る - みやきち日記
http://d.hatena.ne.jp/miyakichi/20101230/p1

中央日報 - 【社説】ネットの流言飛語、放置することはできない
http://japanese.joins.com/article/article.php?aid=136194&servcode=100§code=110
【社説】ネット上のデマを防ぐ法的整備が急務 | Chosun Online | 朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/news/20101229000035
表現の自由：「哨戒艦・延坪島デマ」処罰根拠消える（上） | Chosun Online | 朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/news/20101229000033
表現の自由：「哨戒艦・延坪島デマ」処罰根拠消える（下） | Chosun Online | 朝鮮日報
http://www.chosunonline.com/news/20101229000034
donga.com[Japanese donga] - ［オピニオン］携帯電話世論調査
http://japanese.donga.com/srv/service.php3?biid=2011010339918
【中国】ネット利用増で管理強化か-中国政府[12/30]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293722570/
【中国経済】中国当局が違法なネット電話業者摘発へ、「スカイプ」対象となる可能性も[01/01]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1293846093/

【話題】グルーポンで買ったおせち料理が「見本と違う」と話題に! 腐っているという報告も多数
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293864184/
食べログ ＼( ^o^) ／オワタｗ食べログに投稿されたグルーポン腐臭おせち購入者の投稿を削除。
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293957118/

>>454
児童ポルノ法の時もそうだったけど
あの時最前線で頑張ってくれた方々がいたから、今日のオタク文化の繁栄があるというのに
そういう事情を知らない人間が、出版や同人業界に多いからねえ・・・

景気悪くなれば180°真逆のこと言い出すから大丈夫ッスよ。
ソースは歴史。

蒟蒻ゼリー規制を実績にしようとしてるアホな官房長官がいるが、あれでさえある程度の支持は集めてるんだぜ？
衣食住全て統制されるのが望みなのかと

>>460
そうだね、バイバイ

蒟蒻ゼリー
×買って食う奴が悪い○作って売る奴が悪い
餅
○買って食う奴が悪い×作って売る奴が悪い
ちょっと考えれば分かること、そもそも餅のほうがはるかに被害多い

>>463
しかも蒟蒻ゼリーは飴よりも安全なんだぜw

>>463
野田の後を継いで、それをガンガン推し進めた民主党…
流石にもう支持できねーぞ
擁護にも限界がある

>>463
というか確実に誤嚥で死者でるよね、あの改良案ｗ

今やってる2ch携帯規制も規制派の仕業なんだろうか？

>>467
あれは運営が●を買わせる為のやり口

>>466
直径1cmなら事故は起こらない(ｷﾘｯ

やってることは不当な規制だよ
自民党と全く同じ

内閣唯一の「政治主導」の実績が蒟蒻ゼリー規制じゃなあ
どうしようもない

ブロッキング、消費税、雇用確保のための移民受け入れ、ゼリー規制

この実績、誰にアピールしてるんだ？

>>407
●★何故ボウガンは規制されない？？●★
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gun/1162116945/

>>467　>>223
規制人より ふたご座流星群のお知らせ♪ ｸﾙ ∩( ・ω・)∩ 芋143本目
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1292276626/897-926
★100307 news 性犯罪系スレを集団で乗っ取りエロ画像スレ化する人達
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/sec2chd/1268125570/

Togetter - 「全国の青少年条例で定められるゾーニング方法を地図でまとめたまとめ。」
http://togetter.com/li/85598

北へ。の国から:快哉を叫びたい 「自炊の森」問題について
http://yukikaze.otaden.jp/e146792.html
北へ。の国から:民主党の迷走 彼らは選挙で勝ちたくないのか？
http://yukikaze.otaden.jp/e143976.html
北へ。の国から:完全敗北；都条例、付帯決議のみで可決へ
http://yukikaze.otaden.jp/e143021.html

ネクラで眼鏡でキモオタな優等生は“受け”るとイイよ！ ［ＢＬ雑記］あえて、ＢＬ本だけをテーマにして「青少年健全育成条例」との関係を考える――各地で次々とＢＬ本は有害指定されており、さらに広がる動きがこの数ヶ月で見えてきた
http://ytsuk.ｂｌｏｇ111.ｆｃ２.com/ｂｌｏｇ-entry-637.html
ネクラで眼鏡でキモオタな優等生は“受け”るとイイよ！ ［ＢＬ雑記］都条例改正推進派のイデオローグ・前田雅英教授が『警察学論集』10年６月号に書かれた判例解説を読んで、都条例改正問題についてあらためて考えたこと（ほぼエッセイ）
http://ytsuk.ｂｌｏｇ111.ｆｃ２.com/ｂｌｏｇ-entry-633.html
ネクラで眼鏡でキモオタな優等生は“受け”るとイイよ！ ［ＢＬ雑記］“被害者ヅラ”はやめましょう。このままでは必ず負けます――「マンガ規制都条例」問題
http://ytsuk.ｂｌｏｇ111.ｆｃ２.com/ｂｌｏｇ-entry-631.html

>>442
＞同性愛、ダメ、絶対
百合は許可してほしいデース

>>472
そういう態度はどうかと思う
まあ、実際同性愛者の方々は色々とBLやら百合創作物に思うところあって、人によっては同性愛者差別だって言ってるそうだけど
彼らを慮る文脈の規制じゃないもんなあ、どう見ても

【裁判】 乱交パーティー主催者「あえぎ声聞こえても、私はわが子に説明できる！」→女性裁判官「奥さんは怒らない？」→主催者「…」
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294103644/

同性愛の発現ってふつう思春期ごろだろ
その時期に同性愛ダメダメ言われたらその子供辛いだろうにな

てか同性愛者だのなんだのってその辺に普通に居るものなんだから
笑って受け入れてやれよと思うんだが・・・
普通じゃないものを排斥したいって心理でも働いてんのか？

親にこそこそして漫画とか買ったりできる年なら、いい事とわるい事の判断ぐらいつくと思のになあ。
それぐらいの年代にその判断がつかないなら、18歳になろうがつかないと思うよ。

>>473
百合は好物だから規制されちゃ困るよーと言いたいだけで
差別がどうのこうのと主張する気はなかったんだ、すまない

それにしても現実に同性愛ってのが存在してるのに、その創作物がダメってのは変な話と思うわ

テレビの終わりの始まり

年末年始は、まったくテレビを見なかった。たまに数分つけると、どの局も晴れ着の芸能人
が出てきて楽屋落ちで騒いでいる。この極端な白痴化の原因は、広告収入の落ち込みだ。
先日ある放送業界のシンポジウムで民放の人々に聞かされたのは、コスト節約圧力の強
さだった。「数字を取るのは簡単なんですよ」と、あるディレクターは言った。「プライドを捨
てればいいんだから」。

テレビの視聴者は1000万人単位なので、何が受けるかは出す側にはわからない。こういう
場合、なるべくレベルの低い視聴者をねらうのがコツだ。NHKの場合は、池上彰さんのよう
に超初歩的なことから解説する。民放もそれに気づいたらしく、この年末年始は池上さんが
引っ張りだこだった。彼が悪いといっているのではない。テレビの平均視聴者は「こどもニュ
ース」ぐらいなのだ。

民放の場合は、日本テレビの土屋敏男さんのいうように「馬鹿にどう見せるか」を考える。コ
ストを節約して数字を取るには、出す側もプライドを捨ててバカになるしかない。しかし出す
側が視聴者をバカにしていることは見る側に伝わるので、まともな人はテレビを見なくなる。
そうすると見るのはますます老人や専業主婦などの情報弱者ばかりになる・・・という負のル
ープにテレビは入ったように見える。

今年7月のアナログ停波は、テレビ業界の終わりの始まりだ。政府の宣伝している「普及率80
％」というのは世帯ベースの数字で、台数ベースでは半分強である。つまりお茶の間のテレビ
は地デジ化されるが、個室のテレビは粗大ゴミになり、若者はタブレット端末でYouTubeやニコ
ニコ動画を見るだろう。

これは日本の会社の置かれている状況の典型である。過去の成功体験から逃れられず、ビジ
ネスモデルを変えないで品質管理に手を抜き、人件費を削減し、下請けを買いたたく。横並び
でゆっくり沈んでゆく限り経営者の責任は問われないが、この「ゆでガエル」状況はいつまで続
くだろうか。
http://agora-web.jp/archives/1162986.html

善悪の判断がついてるからこそこそして買ってるんだろ、判断した結果の行動だよ
そういう行動に子供が出たらそのときはいい教育のチャンスだと思うのだが
ああ、お前もそういうのに興味がある歳になったのか・・・と
んで、オランダの話じゃないが、どうせやるなら目の届くところでやらせた方がいい、と俺は思う

子供が同性愛に目覚めたら、それを嬌声するんじゃなくて認めるのがいいと思うんだがな
社会全体が許容して無いとそれに対するブレーキとして働いちまう

>>478
いや、BL禁止でピリピリ来てる人も居るんだから「BLは禁止でいいけど百合は禁止するな」と取られる発言はどうかと思っただけで
差別云々はまあ、別の話だな

・・・口うるさくて済まなかったが、性暴力は禁止しろだけどエロは禁止するなとか色んなところで言われまくって
以降それに近しい言葉を見ると冷静さを欠いてしまうらしい、すまん

>>476
全くもって同意
友達でリアルにｳﾎｯな奴がいるけど別に普通の人だしな
「ケツを掘って（掘らせて）くれ」とか本気で言われりゃさすがに逃げるけど
それは股間を狙われるから逃げるんであって、ガチホモだから逃げるわけじゃない

>>481
こちらも配慮が足りなかった。申し訳ない

>>476
まさかお偉方が「同性愛をこじらせると子供を作らなくなって少子化が」「二次元にしか興味を示さないオタが増えると少子化が」
とかマジで思ってんじゃあるまいな
周り見てるとそんなマイノリティが変わったからって誤差でしかねえだろとしか思えんけど

>>479
テレビなんかゲーム専用モニターだからな
そのゲームもメインは携帯機だから…

連中が必死に推してるエコってのは、皆がテレビを見ないことによる電力削減なのか

ニュース見る→ソース漁る→報道の仕方にあきれる
こんなことを半年ほど繰り返してからニュースに興味なくなった
速報だけは重宝するが

>>482
同性愛者に言い寄られたことあるけど、マジで怖いからな。

>>483
少子化の原因が若い世代に金が無いから起こってるとは言えないからなw

>>486
コタツに攻められる気分はどう？

>>487
若い世代を中心に増税して「少子化は良くない！」と叫ぶ矛盾

存在は認めるが、やはりわきまえないといけない
自然の摂理に反しているのだから

俺が知識をつければ、またこの認識も変わるのかもしれないがｗ


エロでも同じでゾーニングの問題はやはり難しいよなぁ。

>>488
ｱｱｱｯｧﾂｱｱｱｯ(*´д｀*)ｱﾊｧｯｯ!!???

これ県民のみ？

60 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/12/31(金) 10:50:19 ID:2Qqpl9Cz0
締め切りは1月4日
「第3次おおいた男女共同参画プラン（仮称）」に対する県民意見の募集について
http://www.pref.oita.jp/soshiki/13100/sannkakupulan.html

これはマジで危険だ！

他所の板から持ってきた

主に危険分野は重点目標２ 女性に対するあらゆる暴力の根絶
(1) 女性に対する暴力の予防と根絶のための基盤づくり
P34の「女性をもっぱら性的ないし暴力の対象として捕らえた雑誌やビデオ等のメディアは〜」以降の文面で
規制を促している

(7) メディアにおける性・暴力表現への対応
P38「女性を性的に商品化したり暴力行為の対象として捕らえたメディアにおける性・暴力表現は〜」

P39「メディアが社会に与える影響は大きい事から〜」で始まる文面は
いわゆる萌え系の否定やエロ規制も含んでる

後はP42もやばいな

秋田県　子ども・若者プラン 募集中〜1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0

自分の書いたパブコメは規制フォルダつくり保存するのが吉
どの県も似たようなものだしコピペできる部分はコピペしたほうがいい

子供を育てるだけの経済的余裕が有って初めて子供を作るって奴が増えただけだろ
真面目に考えて子供作ってるだけで、考えなしに子供作ってるわけじゃないし
だから出産の高齢化（起きてた気がするがソースなし、訂正あったらｐｌｚ）とかしてるし
>>490
自然の摂理ってのが不明確
普通じゃない奴は表に出てくんなってのは暴論だろ

>>493
年中サカってるのはジジババだけになりそうだなw

>>482
つうか同意無しでやったらヘテロだろうがホモセクシャルだろうがトランスジェンダーだろうが等しくレイプだろって話だもんな
排斥されがち（自分の性的志向がばれたら嫌悪されてしまう）な現状を分かってるからゲイコミュニティなりハッテン場なりでパートナー探してるんだろうし
あちらさんも色々大変なんだろうな

>>490
それオタにとってブーメランです('A`)

ってか自然の摂理持ち出しちゃうと人類排斥運動とかしなきゃ・・・
人間に一番近い霊長類といわれているボノボとか
集団にストレスかかると集団乱交してストレス発散するぞ、雄雌かんけいなしで♂×♂も普通にやる
摂理なんて主観だよ

さらに自然の摂理というならば
発情期になっても性交しないのも異常といえるのだが・・・
というわけで自然の摂理を持ち出すのはやめていただきたい
駄文失礼

>>496
売春すらするらしいからな、あいつら
そういやボノボをネタにしたエロ漫画あったなあ、その、体型が凄く平らで背が低い種族なんだけどな
天敵から身を守るためひっそりと暮らしているって設定で欄外に「天敵は3年周期でやってくる」って欠いてる意味がわからなかったが
よくよく考えたら「見直し条項」が3年周期という・・・

>>498
エロゲ業界w
もっともひっそりと暮らしてるのは理事ブランド以外だが

>>486
俺もあるけど怖い思いはせんかったな。
ごく普通に告白されたので、普通にお断りしたｗ

>>17のやつ、今日が締め切りなんで、


できれば書いてない人も非県民の人も頼む
住所捏造するとか


特に４２Ｐ目に普通に検閲するってかいてあるし

もしかしたら5時に締め切りかもしれないし

>>479
>つまりお茶の間のテレビは地デジ化されるが、個室のテレビは粗大ゴミになり、若者はタブレット端末でYouTubeやニコ
ニコ動画を見るだろう。
逆説的に言うと今の視聴者はかなり前から究極まで個別化が進んでいるのに
アニメ業界以外の電波業者はそういう時流にすら対応していなかったお役所体質が
ＴＶ業界が『終わコン』である所以なんだよね
同じ様な事を以前どこかのお笑いの人が言っていたらしいけど

不振の原因すら碌に分析できない業界が停波後の世界を乗り切れるとはとても…
ＴＶメディアはなくならないだろうけど、そこで番組作っているのは今の業界人ではないだろうね

>>501
>住所捏造するとか
馬鹿か、お前は。

>>490
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8B%95%E7%89%A9%E3%81%AE%E5%90%8C%E6%80%A7%E6%84%9B

自然の摂理か……
同性愛に走るのは人間だけではないらしい。

最近は都条例に関してゾーニングできてないじゃんって意見をよくみるようになったな

それで出版が叩かれる構図

前にどこかで言われてたけど出版が自主規制してますよってアピールをほとんどしてなかったのがやっぱり痛いなぁ・・・
別に穴だらけでも良いからやってますってアピールはしてほしかった

>>492
他見の人間でも採用されるとは思うが
一応捏造して県民を装った方がいいかもな

>>505
書店の問題とゴッチャになってないかい？

あと大分のやつを改めて読んでるんだけど、これ国の男女共同のやつのコピペみたいな内容が多いな
国の奴も結局決まったんだっけ？

>>506
引っ込め

ゾーニングできてないとか、わめいてるのJSFと不愉快な仲間たちだけじゃないの？
あいつらもあらしじみたことやってるなぁ。

>>505
これ見せて反撃すればいい。

青少年条例改定と図書規制の現状　　（2005年2月8日）
http://www.shuppan.jp/bukai8/41-200528.html

1991年　業界の自主規制により、成年コミックマークの表示
1996年　業界の自主規制により、成年向け雑誌マークの表示

1999年　石原都知事誕生

2001年
東京都で区分陳列義務化。
出倫協に出版倫理懇話会、有識者3人を含めた第三者機関「出版ゾーニング委員会」を設置。
「出版ゾーニングマーク」表示を用いた区分陳列が徹底される。
出版ゾーニングマーク等の表示は、コンビニエンスストア業界の判断基準にもなっており、表示がある図書は取り扱われないことになった。

2004年
包装義務、書店に区分陳列義務が課せられ、30万円以下の罰金が定められる。
出版界の自主規制マークが表示された図書類（表示図書類）についても、指定図書と同様の努力義務が課せられる。内容が表示図書との間のグレーゾーンにある図書についても、シール留めの自主規制を導入（1冊あたり20〜25円の経費）。

2009年
2010年
非実在青少年規制

>>506
バーカ

>>511
そもそもこの件を成果や努力を広報しないといけないのは執行者である都の方なんだが
都側の怠慢を棚に上げて全部出版社の責任に転嫁しようとしている肉豚が
沢山喚いている状況だしね

>>507
いやとくに書店問題と混ぜた気はないんだが
あれ？俺何か勘違いしてるか？

>>511
まぁこれ読んだら普通に色々と出版やってきたのがわかる
けど上のほうの>>293とか読んでるとそれすら無視、もしくは不十分って人多いよね
完璧な基準じゃないと論外だって論調は説得すんのも面倒くさそう

あとツイッターやってる人達はマジで資料とか読んでないのかもしれないっていう危惧が出てきた

>>513
まあ、内容について言ってるのか、区分陳列について言ってるのかで分かれるだろうが。
前者なら雑誌でも買って出版に送ればいい（それに人気なくなりゃ消えるしね）。後者なら書店或いは行政の問題。
〜の所為てやらずに対処できる問題だと思うがな。

完璧な基準もゾーニングも不可能と山口弁護士が言ってましたねえ。
もし、完璧な基準ができたら、工業製品みたいな画一的な漫画しかできないよ。

ネットみれば明らかもはやゾーニングに国境はない

自主規制→都の条例に組み込まれる→一部の団体のマッチポンプで問題が起こってる様に見せる→自主規制
のエンドレスワルツだからな
俺はどうすればいい、教えてくれ五飛・・・

>>516麻薬所持で死刑とかポルノ単純所持罪のある
シンガポールでもネギま売ってたからな。

萌え漫画で抜いたのは高校生以来だったけど
とにかく性欲を持て余してたんだ

初めは緩くしてやっぱ問題ないじゃんと気を条例からそらしたところで
一気に畳みかけそう。児ポで二次規制もそれと同時にもってくるのもアリだな。

お互いの領域に干渉さえしなければ、条例を守りたい奴は守ればいいし、守りたくない奴は守らなければいいってことで構わないんだがな。

>>479
なるほどアニメも馬鹿な萌え作品ばっかりなったのはそういう事か

マナーを広めて守っていこうぜってのはわかるが
大量にタブーを作っても息苦しくなるだけだな

「今までちゃんとやってきた」と説明しても、現物がある以上、何らかの対応をせざるおえない。
アキバBlogなんかで取り上げられる、18禁マークのついていない、現行条例でも引っかかりそうなエロマンガは。
都側の説得材料ともなっていたようでもあるし。

難しいところだ。

>>521
取り締まることが目的なんだから、作る側は絶対に認めないだろうがな

>>524
あれはただの青年誌だろうに。
青年誌と同レベルのエロでしかない。
それでも許さないというのであれば、ベルセルクを１８禁にすればいいだろ。

>>524
ゴルゴやミナミの帝王やヤング○○誌は１８禁ですか？

>>524
うんにゃ。ぶっちゃけ機能してたから、市民運動すらおこらなかった。有害コミック騒動と違ってね。
ようは問題があるように見せかけてるだけだから。そうじゃなきゃ、都の職員がPTAに説明しにいくかよ。

あと、あくまでも18禁マークも自主規制の範疇だべ。

あれは物心ついてモラル判断可能な中高生向きのものだろう?
現実とフィクションの区別がつくのが前提でかいてるわけだが
そしてその年齢になれば区別がつくのが普通だと思う（主観）んだがそのへんどうなん?

>>526
実際色々受賞した作品も引っかかりかねんからな、切抜きで出しやがったら
つーかアキバブログはこどものじかんすらエロマンガのようにやってた時点で・・

火の鳥は名作だから対象外とか言ってる連中の基準があてになるかよ…

火の鳥の表現が大丈夫なら何でもオッケーになるわw

>>531
奇子についてどう思うか聞いてみたかった、まあ俺も陰陽座が奇子オマージュの曲作ってなかったら多分読んでないが
（インディーズ時代は京極堂そのまんまの曲作ったりとか色々無茶してた奴らなんで許してあげてください）

あんま規制の話とは関係ないがへうげもので大金時殿（股間の）が猛りまくるシーンとかアニメで可能なんだろうか('A`)
完全に再現したらNHKを評価するｗ

>>420
都民だけど平日連絡が一切取れなくなるので無理だ…

>>531
火の鳥なんて『近親姦』も『獣姦』も『幼姦マン』も『同性愛』も全部乗せな作品の
典型なのにな

しかも当時は名作どころか不健全とまで言われた物なのに、イノブタの話と都の条例を合わせると
出てすぐに名作と言われないと不健全指定なんだろ、当時より条件が厳しすぎるだろw

現状でゾーニングはできていたのか?
ゾーニングによって青少年への悪影響を押さえることができたのか?
悪影響とはにか?
ゾーニングができていないとするならばその根拠はなにか、どの程度ゾーニングができていないのか?
健全な青少年とはなにか?
現実と妄想の区別がつくのはおおむね何歳ごろからか
現実と妄想の区別がつかない人間はどの程度存在するのか?
エロ=悪なのか?
SEXしていいのは何歳からか?
この辺か?

名作の看板、大御所の看板があれば規制しないって事だろ。
これみよがしに、施行日が来たら火の鳥や奇子やMWを今風にリメイクして掲載してやればいいんじゃね。
でっかく「手塚治虫の著名作品だ、都条例掛かって来いや！」みたく入れてなｗ

>>537
>健全な青少年とはなにか?
最初にこれを聞けば話が終わるな

ハレンチ学園もおkっていってるから
画風変えて“少年“ジャンプに再掲載だな

歌舞伎みたいにアシスタントやってた人の名前を何代目なになにとか大御所の名前名乗ればいいんだ。

>>539
それを規制派自身に言わせる必要はあるな。
反対派の誘導とか無しに。

>>538指定されたら裁判起こすのが正解だな。

聞くに値しないし何一つ信用できない

アニメ板には平日勤務時間中に来るそこそこ優秀な工作員がいたはずだが、今いるのは只の基地外だな。

まあ出版社にこれ以上の期待は出来にくいだろ
保坂さんが今後議員に復帰できればこう言う人がまた何とかしてくれるだろうが
今は何事も起きませんようにと祈るしかない
でも規制は起きるだろうな
コミケも何にも発言して無いし。ドリパもまだ何も言って無いし。
規制派は着実に侵食していきなりぶっかけしてくると言うのに反対派は何も出来ないでいる

>>545
下手すりゃ今年中に自公政権復活だからな。迷惑な話だが

>>545何事か起きたら裁判沙汰になるのに
何を悠長な事を

>>496-500
俺の言う自然の摂理は男同士でも女同士でも子供は産めんということのみ
ボノボやホモサピエンスが何しようがかまわないしね
最初にいってるじゃん、存在していても認めると。

利権なしにすりゃ、そもそもこの問題も許したり他人を認めたりする心の問題だしね。

>>546
自民からしたら楽な話だよな
放っておけば勝手に対抗が自滅して、支配権が転がり込んでくる

>>549明らかに管が無能なだけだから
次になれば持ち直すと思うけど

おっちゃんの不穏な言動が気になるな

勝間和代の「桃鉄論」がガチすぎて引く
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1294120173/

勝間が二次規制主張してるのって基本的には嫌悪感が原因だろうから
ちゃんとデータを示して論理で攻めれば転向しそうな気がする

民主党には代わりもいないよ。
いっそのこと静かでない人にやらせてみたらと思うことはある

許すとか認めるとか俺から見たらずいぶん上から目線に見えるんだが
気にさわったらすまないが
彼らと私たちは対等だろ?その前提はないのか?

>>550
次なんて無いだろ
党員が揃いも揃って菅に乗るアホだし
無能な働き者すぎるんだよ…

>>552どうせ小泉純一郎レベルは自民にも居ないから問題無い。
次で時間稼いでレンホーに繋げりゃ良いんだが

今の総理は新年会の件で壊れて来た管だからな

>>554次があるかは管のみぞ知る。

国政でこんだけ異常だとゾッとするけどさ

月間少年マガジンに連載中のパンプキン・シザーズもわざわざ話の流れを止めて都条例関連の特別編やってるな
・・・知名度低い作品なんでどれだけの人間が見てるのか分からんが

実際銀魂やらと違って話題にもなってないしな！！

俺が若い女だったら東と寝て強姦罪で訴えてやるのにな
問答無用で規制派は言い訳できなくなる

>>557
月刊マガジン自体(ry

>>545
コミケは反省会で以下のようなQAが出てた位かなあ

893 名前：中継先の岡村さん ◆xROkA/P486 投稿日：10/12/31 19:26 ID:u5E3DzZ2
Q 青少年条例。中長期的な見通しを
A 見通しをは明るいです。w

910 名前：中継先の岡村さん ◆xROkA/P486 投稿日：10/12/31 19:29 ID:u5E3DzZ2
最後の質問者
Q 青少年育成条例の件。
　ビッグサイト側からなにかいってませんでしたか。と

928 名前：中継先の岡村さん ◆xROkA/P486 投稿日：10/12/31 19:31 ID:u5E3DzZ2
18禁の本は必ず入れて下さいと。
対面販売しているので、子供には売らないと。
コミケはゾーニングと表示は出来ていますと。
近親相姦とか、レイプとかも、成年マークいれておけばいいだけと。

>>550
民主党の得票は伸びない
自民党はもっと得票を下げる
投票率は過去最低を更新するようになる

と予想。あち本問題は票乞食がどうのこうの出来るレベルじゃなくなって来ている。

菅の新年会ではおせちが150人分廃棄されらしい。
そんなとこに出席して枝野さん大丈夫かね。

バードカフェのおせちかもしれんし
http://www.geocities.jp/gurupon7/

>>562
税金ドブに捨ててんのか
それで大増税なんだから、国民はもっと怒るべき

枝野は出るメリットあったのか？

>>557
アニメ化だってしたのにね(泣
しかし、パンシザが18禁になったら都は逝かれてると言っていい。
連載終了した日には皆には悪いがデモ起こす。

>>559
雑誌はともかくアニメ化までしたのに作品自体までマイナーなのは
きっとあんな低クオリティで魔改造しくさったGONZOのせい

ttp://twitter.com/kusare_gedou/statuses/22193110964502528

月間少年マガジンに連載中のパンプキン・
シザーズが話の流れを止めて丸々1話使っ
て都条例関連の特別編をやっている模様、
マイナーな雑誌の更にマイナーな作品なん
でどれだけの人が見てるか分からんけど
('A`)まあ、興味があれば見てみるのもよろ
しいかと #hijitsuzai

>>561過去最低は確か44％だから流石に無いよ。
アレより下は逆に辛い

>>567
なにこのレスポンスの早さ

貴様ッみているな

>>545
保坂さんの名前だけが良く挙がるが高橋昭一さんだとか有田さんだとか本田さん（もだったか）
とかそれなりに居るんだけどねぇ

今北産業

>>572
>>17が
今日まで

>>464
今年はすでにモチで１３人死んでるってニュースで見た……

>>551
勝間さんは、朝生では実際に子どもを持つ親としての立場で発言をしていた
反対派も、子どもに積極的に見せろ、といっているわけではないことを理解してもらうのが最初だろうか

それはそれとして、感情を論理やデータで動かすのは難しいって思った
賛成派だけではなく、反対派の言動も含めて人間全体の話ね
人間は間違った論理を使う生物である、ってどっかで読のを思い出した

349 361 365 367 368 371 375 381
383 384 423 486 490 491 548
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

親は子供には見せたくないだろうが、子供は探し出してでも見るものである

浅野が、てめーら献金もしてくれなけりゃパーティーにも出てくれない。
応援のメールも出してくれない。
それでいて文句ばっかり言うのか、という気持ちはよくわかる。

でも、条例賛成に回ったら、そんな気持ちはなくなるどころか、
一刻も早く議員辞めろと石を投げたくなるんだよｗ

>>576
そして親は子供のそういった所持品を探し出して机の上に綺麗に並べるものである

>>576
それは俺が子供の頃から変わらないしな
子供に見せたくない番組ランキングは子供が見たい番組ランキングでもある

>>577
献金したって賛成するだろ

>>574
結局俺等が言いたいのは「一方的な倫理観で条例を作る事が危険である」と言う話だしな

>>580
まるで小沢から金を貰って菅に投票した誰かのようなｗ

とにかく、浅野と浅野の家族には、山崎ハコの「呪い」を贈りたいｗ

>>578
それが一番効果あるんだよな

>>567
>>569
この反応の速さは、すごいことだけど、ちょっと怖いよね
もし「大物漫画家○○が都条例反対！」って偽情報書いたら一気に広がっちゃうってことでしょ
いや、むしろ「大物漫画家○○が都条例賛成、下劣な漫画は規制しろ！」なんて偽情報が広がりでもしたら、
一斉にバッシングが関係ない人を襲いかねない
情報の真偽とか評価の前に、情報自体が広がってしまう現代って怖いって思った

>>585
ヒラコーとか佐藤某とか居たじゃんw

>>585
あ、いや一応現物見てタグつけて流しましたよ、俺は
あと見る限り2回しかリツイートされてないんで全く拡散してねえｗ
しかし元ギャグエロ作家なのにSとMについて語りまくりでワロタ

>>587
しかも一回は俺w

>>588
ワロスｗ

まあ、俺も含めこのスレでツィタデレ作戦をしている人間も居るしあんまり気にしても仕方あるまい

>>587
おっと失礼、確認乙です

話題のJSF氏がゾーニングされてないと怒ってるのは、ただの官能小説（の表紙）だった件。
小説はもとから18禁じゃないからどうしようもないんだけど。
石原の猟奇レイプ小説だって年齢制限なく買えるし。

http://togetter.com/li/85595

例えば「ぷちぱら文庫」の「Temptation2」っていうノベルが並んでたけど、半裸の精液塗れの女の子が表紙だよ？
そんなものがスニーカー文庫や電撃文庫なんかとゴチャゴチャに混ざって目立つ場所に置かれていた。
あれを見て「ゾーニングは出来ている」だなんて主張は信じない事にした。

だけど「あんな表紙の本を目立つ場所に置かないで欲しい、文章の内容では判断出来ないなら表紙で判断してくれ」と言ったら、規制反対派の人に猛烈な反論を受けた。
精液塗れの女の子が表紙でも許容しろという規制反対派には、もう付いていけなかった。

精液塗れの女の子の表紙の本がゾーニングされていない。
とてもイヤな気分だ。
小説だから内容で判断出来ないというなら、せめて表紙で判断して隔離してくれ。
内容がそのままで表紙だけが変わった場合でも仕方がない。
本屋で如何わしい表紙を無理矢理見せられるのは、許容出来ない。

Temptation 2 ぷちぱら文庫
http://www.hmv.co.jp/product/detail/3962841

>>592
Ｐａｒｔｈｅｎｏｎって同人サークルのＰａｒｔｈｅｎｏｎとは違うよなw

規制反対派に向かっては誤解を解く。小説なら条例関係ないし。
規制賛成派に向かっては小説の規制を訴える。

これがJSFの立つべき位置

フランス書院のサイトなんて年齢チェックの儀式すらないからな
小説に年齢制限なんてどうでもいいだろう。それは石原小説も同じ

如何わしい本の表紙無理やりみせられるとかエロ漫画売りつけるとか
子供の手を引っ張ってそんな事してる書店員見た事無い

http://image.masters.cau1.com/item/d/1/1/a/3/d11a37ef4d3aa18757fb2b56688eaf32d06b5c36_1.jpg
http://img.hmv.co.jp/image/jacket/190/39/6/2/841.jpg
官能小説はオヤジ向け小説のコーナーに持っていかないと売れないだろうしな
他と一緒に置く本屋のほうが手抜き

>>594
俺たちとは別方向で石原都知事と敵対しろという話ですね、分かります

二次元ドリームノベルとかむしろ18禁マークつけたりしてるんだら律儀なもんだよねえ（まあ過去指定されたからだろうが）

>>598
東京都が指定したのなら面白いな

>>599
いや、東京都ハルカだったっけ？

石原の小説群を除外して、ラノベやBL・TL系の小説を含めるのにどんなトンでも理論を持ち出すんだろうな。

>>601
挿絵

レーベルやジャンル考えずごちゃ混ぜにおいてる書店が経営にやる気ないかそもそも店が糞狭いだけなんじゃねーの

そういえば秋田辺りからの自粛情報が出てこないよね
例の少女漫画家は秋田から出版と考えていたんだが・・・・

編集の独断なのかな？

>>603
まぁそうだろうな。
小さなレンタル店もありがちだが

>>560
米やん亡き後のコミケ準備会の、規制反対に対するスタンスを見ていると
｢やっぱりね｣と苦笑いするしかないわ・・・

>>601
「以下の物を禁止する、触手、ぶっかけ、媚薬、催眠術、ヤオイ穴、ペッティング、ベニパン、ディルド、未成年同士の『同意の上での』ごくごくノーマルな性行為」
とか無茶な事をすれば都知事を保護しつつ抹殺できるやもしれん・・・

どっかのイベントとか会社とかでNot Cool Japanを大々的に掲げて何かやってくんねぇかなぁw

>>608
HOT JAPANとかfevered JAPANでいいよもう
熱くなるのは老若男女問わず股間の方向で

>>606
米やんの抗戦姿勢が嫌になった内部の連中に消されたって訳じゃないよな？

>>594
元々JSFは松田未来のツイートを扇動だと非難したり
「どんな法律や条令でも恣意的解釈ができるのだから
それを反対理由にするのは無意味」や「中間層に敵か味方かはっきりしろと
強要すれば大抵の人間は敵に回る」と言った発言から
反対派をよく思っていない傾向があった。

そこへ先日の「一般の無関心層を味方に付けなければ負ける。
無関心層を味方に付ける為には相応の立ち振る舞いが必要だが、
一部反対派にはその素養がなく、そのせいで民心（少なくとも自分）は離れている」
という発言は、説明会といった印象操作の裏工作が出来る都と違って
マツーマンで説得して理解を得ることしか出来ないために条例が可決してしまった
反対派に対して釣りどころか、怒りのスイッチを押した形になった。

あと、「Temptation2」の一件を引き合いに出して反対派を批判してるが
本来は>>594のようにしないと筋が通らない。

今のうちに規制問題に首を突っ込むのを止めないと、大火傷しそうだ。

>>609
いや、Not Coolに意味がある
都条例の件で一切何もしなかった連中には協力せん、と言う意思表示的に

>中間層に敵か味方かはっきりしろと
>強要すれば大抵の人間は敵に回る

当たり前。
強引な勧誘は避けろとは反対派も言ってる。
失敗するのはもとより、勧誘した側も燃え尽き症候群でやる気をなくすと。

反対運動に関与して失敗する典型的なパターン

Ａ）表現規制されるという情報を知ってパニックになる。
↓
Ｂ）まず、その手の運動をしている人達のサイトから情報を得て、かつコンタクトをとるべきところで冷静さを欠いているので、とても規制反対運動に賛成してくれなさそうな人物（漫画やアニメに理解のない両親や知人）に説得を開始して失敗。
↓
Ｃ）失敗体験がトリガーとなり、鬱になってそのままフェードアウト。

Ａ）表現規制されるという情報を知ってパニックになる。
↓
Ｂ）しかし、パニックになるのは格好が悪いという意識があるので、敢えて冷静さを装って反対運動を遠くから斜めに見出す。
↓
Ｃ）この段階でただのウオッチャーになって活動せず。

でも、ＪＳＦは好んで論争にクチを突っ込んできたんだから、自業自得だがw

うちの職場で関係の深い議員の話を聞く機会があるんだが、
ちゃんとしたものなら、メールや手紙を送ることは十分意味があるらしい。

これから、規制強化や規制実施の動きがあるたびに、
都民はちゃんと動かないといけないよな。
逆に、廃案運動でもちゃんと連動しないとだめだよな。

>メールや手紙を送ることは十分意味があるらしい

結局、どっかのマヌケのおかけで条例は成立しましたけど、何か？

何とか間に合った。
大分のが今日までなので、県外の人もよろしく。

>>614
意味があるのは「話を聞く意思のある相手」に対してだけな
自民や民主みたいに好き勝手やってる連中は違う

>>616
遅ればせながら今日だしたよー

コミケは、米澤さんが亡くなったあとも規制との戦いは真面目に続けてると思うが。
カタログに都条例のこと載せたり、会場で署名活動したり。

>>615
どこかでは逆効果だったのか？
たしかにあり得るが、誰にも真実の効果はわからんよ。
わかるならあなたすごいよ。

>>617
同意だよ。しかし、沈黙がベスト？

おそらく理想的には、反対派コミュニティ全体に一定の流れがあるのがベストだろうな。

例えば、規制賛成や偏見に満ちた報道があったら、
その後の、手元に視聴率調査装置のある家が協力して視聴率を下げて、
テレビ局の収益に打撃を与えたり、
その番組のスポンサーリストがネットに上がって不買になったり、
賛成派議員の不都合な真実が明らかになったり、

利害に打撃を与えるような、行動パターンが確立できるのが大事だろうな。

>>620
沈黙はアウト、火種を消してはならない
常に都にプレッシャーを、だね

>>621に追記
偏見報道があった場合は番組を見た人は可能な限りクレームの電話も必要

>>619
その署名も、コミケ準備会は場所を提供するだけで
実働部分は、有志一同に丸投げという有様だったからねえ・・・

続き

てか、この時言いそびれて今思ったけど、主要な出版社だけでも呼んでちゃんと説明しろよってのはありますたな（´・ω・｀）

俺「強引に事を運ばせようとししぎてる。目的は正しくても手段は正しくない」
親父「確かに石原慎太郎のやり方は強引だが、しがらみで何も出来ないくらいなら強引に少しずつでも変えていった方がいい」

俺「そもそもこんな規制なんて意味がない。どうせネットで買えばいいだけだし、今の時代なら興味あれば本屋で買うのもネットで買うのも大差ない」
親父「学校の視察とかしてみて、授業参観の時に学級崩壊とかしてても先生や親も誰も止めようとしない。昔に比べて何もかもヒドイ」

親父「今は、情報過多で善悪の価値観が流動的だから、もっと色々と規制を強化すべきというのが俺の考え。最近人と話してて明確な哲学を持っていない奴らばっか。そんなんだから外国と比べて(ry」
いい加減面倒くさくなって雑煮を食いながら聞き流しモード開始（´・ω・｀）

学級崩壊を漫画のせいにするなこのクソ親父！
だいたいテメエらが若かった頃のほうがよっぽど性犯罪だらけだったじゃねえかよ。

ごめん
誤爆

大分のやつって今日が締め切りだけど
これって県外の人間が送っちゃだめなのかな

>>626
ぜひ送ってください、お願いします

規制派に聞きたいんだが
健全な青少年ってなに?
現実と幻想の区別がつかないのが一般的なのか?

おｋ
県民意見の募集って書いてるけど、募集ページのほうには
県民限定とか書いてないしね

たぶん親のいいなりになる子供のことだろう。

そのためにも規制を行い余計な知識がない方がいいというわけだ。

親の言いなりになりエロに興味を示さない子供
思春期と反抗期全否定かよ、確実に歪むぞ

>>630
親？いいや、違うね。連中が求めてるのは親のではなく自分の言いなりになる子と言うか世の中だな
つか親の質が落ちてるのに親の言いなりになるなんてその子にとって何の得もないだろうにw

>>630
それは親の言いなりじゃない、声のでかいやつの言いなりになる子供だ。

「権力に絶対服従で、奴隷のように従う子供」＝健全

タブーなしでエログロインモラルなどを全て受け入れるやつ＝不健全とでもいうのかね？
差別意識なくていいと思うんだが

反対しやすい規制案に反対しても意味がない。
反対しにくい規制案に反対しなきゃね。

>>567
見たよ＞パンプキン特別編（月マガはＢＥＣＫとアライブが連載してた時から読んでる）

主人公達の所属部隊『陸軍情報部第三課』の隊員の一人が現在進行中の『西方諸国合同会議編』において
諜報活動中に『地下文学（この世界で言う所のヲタ・801文学）』を研究する秘密会合に紛れてしまうっていう話で
途中で憲兵に踏み込まれて辛くも逃げ延びるんだけど後日談で地下文学を酒・禁酒法に例えて
『酒のせいで犯罪に走るんじゃなく、犯罪の一端を酒のせいにして自己免罪を謀っているだけだ』
と創作物を犯罪の遠因に例える風潮を批難する内容だった

まあ銀魂よりはかなりオブラートに包んだ内容だったな

というか、自分で考えて賛成反対決めないと駄目だよな。

態度悪いから逆の勢力ってのは、話鵜呑みにして賛成する人と変わらんわな。

>>637
まあ、官憲が押し入るつっても「官憲の横暴だ！」「集会の届出をやれと言ってるんだ！」って話だからそれなりにコミカルにはしてあるんだがな
つうかレッドキャップ事件の犯行グループが投獄された娯楽小説にシンパシーを持っていたって設定あったんだっけ
とりあえずあの国の陸軍情報部は駄目だ('A`)変態しかいねえ

東京は　まあかん　汚れとる　狂っとる　妙な病気がはやっとる
これからの　表現者は　名古屋で決まり！

>>640
ツボいは規制賛成派だったか、確か昔ラジオでなんか言ってたな

おおいた送ったじょー
まだの人は頼むじょー

>>638
元からいる規制派・賛成派だって、建前でも「青少年・女性のため」というお題目を上げてるのに
反対批判派は私憤や嫌悪感だからね。
立ち位置としては一番脆いし、先鋭化しやすいと思う。

自己形成ってか自分の考えって奴を持ってないのが一番まずいよな
・・・ゾーニング不要論者に居場所はありますか？

>>644
俺も不要だとは思う、けど今はそこまで話が行ける状態じゃないしな

京都は神聖とか玉乃光とかがあるんだが
いかんせん月桂冠や黄桜以下の扱い
まあ観光施設もなく広報に問題ありだ
でも名古屋なら大名古屋ビル、大阪なら日興証券ビルの地下に逝けば
うまい肴と酒が飲めるからこう言うところから始めたらいいのにな

誤爆したの

>>638
そう言う人たちの主な関心事は条例の内容とか規制の連載ではなく人物とか団体への批判が主だから、
例えばサッカーや大相撲の批判するのはサッカーや相撲が好きな人や嫌いな人たちだけの特権じゃないしね。

Twitterの某キノコとさんとかは“ブドウは酸っぱい理論”で

かつての苛烈なオタク叩き知らないクセにイイ気になるなよ新参もの達、
私は致し方ない理由から仕方無くオタクになったけど決して人には勧められない。
オタクがマイノリティでなくなったり規制に反対したりで表に出るのは分を弁えない態度だから徹底的に叩く。

とか言う理屈だし。

禁酒法なら誤爆じゃなかったんだが

あと石原嫌いなんでついネタにしてしまうが、
反対派の攻撃を自動的に集めてくれる優秀な楯(使い捨て)であると常に頭に置いておかないとな…

>>644
「自分の意思を持たぬなら、生きていても仕方あるまい」だな。
大体、そんな奴を味方に引き込んでも、どうせすぐに寝返る。

石原本人が
「条例内容は把握していない、漫画などの書籍も読んでいない」と発言しているので
あれ相手にしても無駄

>>649
それでも今回は出版が倉田の名前出してくれたからそれ程ご利益のない盾にはなったがね
・・・ひょっとしてそのせいで珍太郎は可決後にキチガイみたいな発言を繰り返したのか？

マンガ焚書の走狗、記者クラブ
http://www.weeklypost.com/110121jp/index.html

週ポス嫁おまいら
そしてゴミウリ死すべし

敵は特高崩れの青少年治安対策課
ぶれる必要はないだろ

度量と言うか器の広さの問題でしょうか
ある考え方に近いと言いながらも
その構成員や論ややり方が気に入らないから奴等には関わりあいになりたくないと
歴史上の物語にもよく出てくるタイプだな。

治安対策課の前は生活安全課だったけ？
出版と二人三脚で上手くやってたらしいけど
癒着してると思われてたのかな？
あと、この状況を生活安全課はどう思っているのだろう？

>>656
くらた様だ！くらた様のお陰で仕事が増えた！ああ、くらた様・・・
だろ？

NHK教育『ハートをつなごう』
「働く事がツライです(１)心のエネルギーが切れた時」
20:00〜20:30、再放送：1月11日(火曜日)12:00〜12:30

「働く事がツライです(２)仕事の“やりがい”とは？」
1月4日(火曜日)20:00〜20:30、再放送：1月12日(水曜日)12:00〜12:30

あ、そういえば
今月から試験的にブロッキングが始まるんだったよな
一部のサイトにアクセスできない等問題があったか？

児童虐待事例検証報告の公表について
児童虐待事例検証報告書（平成２２年１２月）

福岡県では、平成２２年６月に発生した児童虐待事件について、
「福岡県社会福祉審議会児童福祉専門分科会児童虐待事例等検証部会」において検証を実施しました。
報告書は、検証を通じて、問題点や今後取り組むべき課題を整理し、
再びこのような痛ましい事件が起こらないように、再発防止策等を提言としてまとめたものです。

　検証報告書平成２２年１２月（福岡県）(PDFファイル 415.38KB)
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/uploaded/life/55/55977_8113824_misc.pdf

第三次福岡県男女共同参画計画
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/uploaded/life/55/55977_8113824_misc.pdf
31ページ
○ 学校における性に関する教育は、学習指導要領にのっと
り、児童生徒の発達段階に応じた適切な性に関する教育が実
施されるよう、教職員に対する研修を充実させるとともに、
関係機関等との連携を図る。
○ 文部科学省が配布している「学校における性教育の考え
方・進め方」と県教育委員会が配付している「性教育の指導
資料」について、その活用を図る。

32ページ
施策の方向（５） 男女共同参画に配慮したメディア表現の促進
情報通信技術の発達に伴い、性別や地域に関わりなく容易に情報を入手、発信できる多様な形態が開発されてきたことは、
男女共同参画を進めて行く上でも有用なことです。しかし、メディアから発信される情報の中には、女性の性的側面を強調する表現や、
女性に対する暴力を無批判に発信する情報もあり、女性の人権を侵害している例もみられます。
一方、受け手の側でも、膨大な情報を主体的に選択し、読み解く能力が求められます。
そのため、メディアの表現の自由に配慮しつつメディアへの働きかけを行い、受け取る側の啓発・教育を進めます。
また、行政の広報・出版物についても、性別役割分担意識にとらわれた表現となっていないかの検証を行うよう取組を進めます。

穿って読むと
男女ともに性的アピールを行うことは悪いことです？
どこのイスラム社会だよ

【具体的施策】
ア　男女共同参画に配慮したメディア表現
イ　メディア・リテラシー（メディア情報を選択し、主体的に読み解き、自己発信する能力）の向上

○60 メディアにおける男女共同参画のための情報交換の実施
○ メディア情報に関し、性・暴力表現が与える社会的影響について男女共同参画の視点から検討し、
　　必要に応じてメディア機関との意見交換等を行う。

○61 メディア・リテラシー向上のため広報・啓発
○ メディア・リテラシーの向上を図るために、
　　メディアからの情報を男女共同参画の視点を持って主体的に読み解き、
　　自己発信する能力の必要性について広報・啓発を実施する。
○ 地域の有害環境浄化を図るための啓発活動等を行う。
○ 県青少年健全育成条例の適正な運用により、地域の有害環境の浄化を図る。

○62 メディア・リテラシー向上のための教育・学習の推進
○ 学校等におけるメディア・リテラシー向上のための教育を推進するとともに、学習機会の提供に努める。

以上、不安な点は見受けられず、
ただ「県青少年健全育成条例の適正な運用により、地域の有害環境の浄化を図る。」のみが問題だが
メディア・リテラシー向上のため広報・啓発のカテゴリに入っているために、暴走の危険はミドルレベルと思われる

＃しかし、メディアから発信される情報の中には、
＃女性の性的側面を強調する表現や、
＃女性に対する暴力を無批判に発信する情報もあり、
＃女性の人権を侵害している例もみられます。
これが指す者は実在のモノと考えられる、現状では。
だが監視を緩めれば、東京の連中が何をしでかすか分からん。

>>632
親世代の共働き率も家族のために時間使えない率もあがってんだろうなぁ。

エロマンガ規制する前に景気回復しろよとしか……

>>663
>○ 県青少年健全育成条例の適正な運用により、地域の有害環境の浄化を図る。
浄化って言葉が気に入らんね、民族浄化と同じ意味合いで使ってるのかね

＃イ　メディア・リテラシー（メディア情報を選択し、主体的に読み解き、自己発信する能力）の向上

これが一番重要だと思われる。　
早い話、自分で、メディア情報を選択し、主体的に読み解き、自己発信する能力を向上させることが
多種多様なメディアに対抗する、唯一の建設的な政策であると福岡県は主張する。

有害、浄化をうたうからには
何が有害で何が有害で無いかをきちんと見定める必要があるな

>>666
東京よりかマシだよ

いまのところ大筋ではまともな政策に見えるが・・・
東京都条例の性で疑う癖がついてるな・・・

>>668
>何が有害で何が有害で無いかをきちんと見定める必要があるな
その通りだ。だから以下

＃イ　メディア・リテラシー（メディア情報を選択し、主体的に読み解き、自己発信する能力）の向上
自分で、メディア情報を選択し、主体的に読み解き、自己発信する能力を向上させることが
多種多様なメディアに対抗する、唯一の建設的な政策であると福岡県は主張する。

>>661
リンク間違ってますな
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/uploaded/life/53/53261_7174941_misc.pdf
これかな？

あとページ数が間違ってて、２９ページと３０ページになるのかな？

>>670
>東京都条例の性で疑う癖がついてるな・・・
それでいいんだよ。どしどし疑え、どしどし小役人に意見を投げかけろ、
どしどし監視しろ、それが自主独立した一箇の個人である。

>>672
そそ、pdfビュアーのカウント数を見てた

>>665
景気回復はする気無いっしょ
格差拡大した方が統制はしやすい

繰り返される「主体的」にとは
主体的に＝自ら考え判断する男女個人を指すと考える。

しかし、県下でパブコメ募集はあまり聞かなかった気がするんだが、
まあ、文章上は現実を見据えていることは読みとれる

元旦にとらのあなに行ってきたけど18禁同人コーナーがむしろ増えてた
やるな、福岡
最後のサンクチュアリかもしれん
高島のガキが暴走しなければ

>>677
何年か前ドォーモにがオタの町として特集しよったな、天神('A`)

つーか「情報を発信」つうのはどう解釈したもんかな、創作物よりむしろ男女板とかを問題視してるのか？これは

ジャンプSQ今月号の紅で星噛さんのお風呂シーンがあったのに乳首が泡で隠されていた……

だが、麻生ドンは今期限り、後継者候補が、規制派に汚染されている可能性はなきにしもあらず。
>>677
福岡市長は中洲の川における水上バス路線（現在試験中）、屋形船、遊覧船構想を
博多湾にまで拡大する事を支持しているし県も支持しており、背後は九州電力が資本を出している。
また中洲近辺の複合施設や大規模店舗も触手じゃない…食指を動かしている。

闇の島に、展示場もありじゃないか。セメント屋と土建屋が泣いて喜ぶ。

＃一方、受け手の側でも、膨大な情報を主体的に選択し、読み解く能力が求められます。
東京都はこれを完全に放棄した。

＃メディア情報に関し、性・暴力表現が与える社会的影響について男女共同参画の視点から検討し、
＃必要に応じてメディア機関との意見交換等を行う。
メーカーが居ません！出版社が居ません！メディア機関自体が居なければなあ。
福岡県の出先機関は、東京都内にあるからそこから、出版流通と接触するだろう

福岡県東京事務所
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/soshiki/kakuka.html?sec_sec1=203200&kbn=syu
住所：〒 102-0083 東京都千代田区麹町１丁目１２番地
所属代表窓口　電話番号：03-3261-9861　ＦＡＸ番号：03-3263-7474
メールでのお問い合わせはこちら
主な業務内容
日本の政治経済の中枢である東京で、国会、各省庁、
民間企業等からの情報収集や県の主要施策に係る情報提供・広報活動を行うとともに、
関係機関と本庁等との連絡調整を行っ（ている）←抜けているな

>>679
>紅で星噛さんの〜
ギャース
と言う事は、真宵猫も危険性が！

質問：健全な青少年の”イメージ”を教えてください

俺の中では犯罪犯さなければそれで・・・

帰る。

>>682
それと小遣いじゃなくて自分の金でエロ本とかを買う子かな

>>683
おやすみなさい

>>682
それは人それぞれでしょう
私にとっては健康優良不良少年ですが
某都知事にとってはおそらくヒットラーユーゲントみたいなのでしょう
ヨーロッパではおもっきり不健全でしょうが

>>677
なんだ、世襲さんも福岡県人か
109サンといい福岡民が多そうだなこのスレは

九州人的にみてオタクってどうよ。

>>686
まさにそのとおりで100人いれば100通りの健全な青少年像があるとおもうんだ
不健全になる不健全になると言うが不健全ってなによ？っていう

>>688
九州人も人それぞれ、オタクも人それぞれ、意味のない質問だと思うぞ(´･ω･｀)

>>689
「愛」とは何か、くらい答えの出ない話よな

生きるとは何だ！って曲があったなぁw

>>690
愛も定義しにくいよなｗ
SEXから始まる恋もある、ってのが散々批判食らってたが
現実にもあるだろうし、それを妄想するのは別にかまわねーと思う
そういうこともあるよねーあはは
位で済ませる感覚ないのかね？

汚れた現実を見ようとしないだけなんじゃないか？

健全の定義も出来てないのにそれに至る道だけは整えようってのは、健全育成以外の目的があるとしか思えんな。

>>693
権力者がそれを言ってたらギャグだよ
存在自体が汚れてる連中なのに

>>687
偶然だろうな。
初めの頃は同一人物でないかとの見方も出た程だ。

規制を止めるためには民主を支持しなければならんが…都議会の二の舞はやだなあ
共産社民でいいか。

公認増も悲鳴の民主　県議選展望

政権交代後、初の統一地方選が今春行われる。県議選は前回２００７年と同じ定数９４、全５９選挙区で実施され、前半戦の４月１０日に投開票される。
現状を踏まえて展望すると、公認候補を増やす民主党が中央から吹き下ろす「逆風」を跳ね返せるか、最大会派の自民党が過半数を維持できるかが焦点となりそうだ。

　本紙の調べで昨年末時点で出馬の意向を示しているのは、前回同時期（２００６年１２月末）と同数の１３４人。内訳は現職７６、元職６、新人５２人。
政党別の公認候補予定者は自民５０、民主２５、公明９、共産７、社民１、みんな２の計９４人。自民、民主の推薦候補予定者を含む無所属は４０人となっている。
　
http://www.saitama-np.co.jp/news01/04/02.html

>>695
悲しいけど、あの連中は自覚してないんだよ
特に、障子チンポを見れば･･･ねぇ･･･・

規制もやばいんだが他にもやばい案件山盛りなんで
規制だけで民主に投票は無いな

声ヲタのアホ女子大学生「ぐみ@for_mgself」がTSUTAYA捏造噂流して開き直り中

-----------------------------------
ttp://twitpic.com/3mmj6p
>地元のTSUTAYAに1年ぶりに来てみたらこんな貼紙が…

ttp://twitter.com/#!/for_mgself
■何気にRT広がってて笑ったよｗｗｗｗｗ

■非実在ツイートめっちゃRTされてる… 実際に自粛してる店舗初めてみたから本当びっくりだよね

■ですよね(＾ω＾;)さすがに身バレしちゃうし(＾ω＾;)
ですよね(＾ω＾;)問題なのは店舗名じゃなくて、実際今こうなってる、ということなんで…

■実はコメント付きでRTしていただいたあの先生とかあの先生とかあの先生の本も読んでいたりする…ツイッターってすごいね…

■めっちゃRTされてる(^o^≡^o^)

■角川の井上さんの意見を是非とも聞きたい。シエル入ってるし。
-----------------------------------
↓
誤解発覚>>443
↓
------------------------------------
■TSUTAYAさんにちょっと申し訳ないなあ…

■＜一連の条例騒動がきっかけの販売自粛じゃなくてよかったです。
こういう形もあるんだな、と勉強になりました。

■こういうこともあるよってことだなあ。
------------------------------------

>>660-661
>>663-664
>>667
>>669
>>671
>>673-674
>>676-677
>>680-681
>>683
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
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　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
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>>699
そもそも民主に勝つ気が皆無だから…

都議会で否決なら民主支持はあったが、都議会が「ごらんの有様だよ」状態
だから、必ずしも『民主支持＝規制反対運動の支援』ではなくなった。

>>697
つとめて、東京の惨状のことを通しておき、和の精神で、挙県全会派で
マンガ規制等は徹底スルーとするしかないな。　自民会派も都議自民の暴言系で頭痛いし
民主会派も、国政の混乱や裏切り以前に、都議民主が全然条文や事の本質を理解しておらず、
出版との全面衝突を招いて島た事に頭を痛めている。

今都議民主が出来ることは、凍結に持っていくことだけとバッサリ、もはや人ごと。
後は都知事の資質次第ではないか？そう言う凍結を約束できる都知事を推挙すること。

つか、巻き込むなと言う感じ？＞都議民主（一部を除く

>>702
結局そこだよな、勝つ気あるなら自公（珍太郎）との対決モードを築くはずだしな

>>700
こっちも引用しとけよ。
てか、TSUTAYAの規制って2004年の規制が原因では？

443 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2011/01/04(火) 20:23:41 ID:dLEZUq+A0
>大阪府下のTSUTAYAの件、書籍担当の方のお話をうかがってみました。
>先ず、結果から先にお伝えすると、この張り紙は数年前から継続的に行っているものであって、
>最近行い始めたものではないということです。

騒ぎたいだけの声優ヲタに釣られて店に凸する作家と>>419にポカーン
TSUTAYAが気の毒すぎ

東京民主都議はもっと過去からオタクとの接触と情報交換を努めて、
肝心な時に疑惑の目を向けられるようなことがないように
一人でも多く、親交を深めておくべきだったな

>>704
地元反対派の市議もあの糞改正案で「定義がしっかりして乱用の可能性が低くなった（ｷﾘｯ」とホザく有様。
連中、条文文法しか見ておりませんよ。

>>705
まあ、国政は大連立したがってるし、同じような政策掲げてるんだからあんまり争う意味無いのよね

つか、執行部が国民蔑ろの政策で「勝つ気がある」と言ったら、国民ナメてるとしか思えないが

こちらだって、知事が代わる、規制派の侵食問題は人ごとではないわ。
全会派に都の惨状を実例に、いかに「規制派の内部とは歪んだ組織個人ばかりであり
それに乗せられても使い捨てにされるだけだと」実例（東京都議連自民公明民主皆人柱）をもって
説得しよう

樽井さんも渋谷区長選挙控えてるのに迷惑だろうにねぇ
民主都議がやらかしたのは都議だけの問題じゃなく他にも影響があるのにな（西東京市議会選挙しかり）

杉並補選は共産出してくれるかねぇ

築地も付帯で賛成した民主都議を信用したのが、そもそもの間違いだった気がする

上層部は土屋みたいに除名処分すりゃいいのに、やらないってことは最初からグルなんだろうし

今日のマガジンは絶望先生が「漫画界に平和を」を張り紙にこっそり書いてた。
後、大石先生は読みきりマンガで、指名手配の張り紙に都知事が・・・。

政府は、与野党間の協議を経て６月中に消費税の増税幅などで合意できれば、今秋の臨時国会に消費税増税などの関連法案の提出を目指す構え。
http://mainichi.jp/life/money/news/20110105k0000m020075000c.html

あががが
本気で負けるよこれじゃ
参院選の二の舞を統一地方選でやるか

>>714
だから勝つ気無いんだって

今日が締め切りなんでまだ>>492



出してない人お早めに！

勝たなきゃ宮城をはじめ各地方がとんでもないことになるぞ

>>715
連立すりゃあ負けたって痛くないもんなぁ

…一党独裁。マジでナチ目指してんのか？

菅が駄目なのは同意だが、都議会民主党、テメーにだけは言われたくねぇ。

とうとう東京で“菅隠し”が始まった
【政治・経済】
2011年1月4日 掲載
http://gendai.net/articles/view/syakai/128172

今の時期、街角で見かける選挙ポスターは、２ショット、３ショットと呼ばれるものだ。
４月の統一地方選への出馬を予定している候補者が、地元の有名議員やタレント政治家と一緒に並んでいるものが多い。
東京の民主党候補者にとって、２ショットでポスターを作りたい人気議員といえば、菅首相と蓮舫行政刷新相……のはず。ところが、ここへ来て、あえて菅首相の顔写真部分を折り曲げて見えなくしたり、切り取ったりした“菅隠し”ポスターが出始めているのだ。
そんなポスターのひとり、練馬区の土屋均区議を直撃すると、
「ポスターが折り曲げられているとは知りませんでした。確かに、『菅さんはイメージが悪い』という声はあります。私の顔写真は残っているとすると、どなたかが好意で気を使ってやって下さっているのでしょうか」
先月末の西東京市議選で、落選者６人中、民主党現職が４人という大惨敗を喫したが、そのうち２人は“地元のスター”菅との２ショットポスターを張っていた。菅ポスターは、縁起が悪いだけで御利益ゼロ。
統一地方選に向けて走り出した候補者の関係者があわててポスターにいたずらして“菅隠し”に走るのもうなずけるのだ。
「有権者の声を聞くと、西東京市議選の大敗は、小沢さんの政治とカネよりも、むしろ菅首相の能力不足に国民が嫌気をさした結果です。菅首相との２ショットポスターは、いまやマイナス材料でしかない。
本当なら別のポスターに張り替えたいところでしょうが、地方選の候補者はポスターを刷り直す余裕はないですからねえ」（民主党都議）
お膝元の東京でさえ、ここまで嫌われていることを、岩手で盤石の選挙地盤を誇る小沢と比較しながら、菅は自覚した方がいい。
.

>>714
6月って他には移民の受け入れをまとめるって話も出てたよな
消費税増税で景気回復と移民受け入れで雇用確保

まんま自民党

>>717
というか、民主が勝てば大丈夫って保障は全く無いんだけどね
都議会のクソ具合、国政の酷さ見てると、平然と規制もやりそうなんだが

>>719
>先月末の西東京市議選で、落選者６人中、民主党現職が４人という大惨敗を喫したが、
そのうち２人は“地元のスター”菅との２ショットポスターを張っていた。菅ポスターは、縁起が悪いだけで御利益ゼロ。

何だろう、このどっかのアニメ学校みたいな「就職が決まった人間の就職率１００％」みたいなかんじはw
2/6（落選者トータル）でも2/4（現職）でも別に数的に多くないんだがw

都議会民主党のグダグダさは、やっぱり菅の影響なのだろうか…。
小鳩政権の頃はびしっと否決したよな。

各週刊誌は民主都議のスキャンダルを探して仕返ししろ

>>721
宮城の規制はほぼ確実かね
底辺労働者さんご愁傷さま

資質の問題ダナ。　自民も民主も公明も諸派もクソもない。

まあ、ゲンダイだから
小沢を持ち上げる最後の一行を書きたかっただけだろう

>>725
そうわいかんざき。
宮城は旧陸軍の軍都でもある。

仙台第二師団
1944年（昭和19年）からはビルマ戦線に参戦した。
戦友は多い

「そうはいかんざき」って改変されて「そうかいかんざき」になってコピペされまくってたよな

福岡第18師団 自称国軍最強師団。
ただし、佐賀県の旧軍人からは、福岡人はとにかく自我が強くて困ると言われる。

色々忙しくて来れなかったからニュースサイトやら色々見返してたが
「ゲームも規制されるなんて聞いてない」なんて寝惚けた発言を見つけて呆れた。
流石にすべてではないにしてもほぼ業界総出で反発してるから
慎重になってる県も有るのにそれでも泥沼化の事も考えず
撤廃、凍結もせずに法律通せてにんまりしてるだけの
選民思想に染まった基地外が漫画やアニメだけで終わらせるはずないだろうに。

タブー増やしたら差別増えるだけやん・・・
そう思う今日この頃

>>704
>>707
>>710
>>726
>>728
>>731
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
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>>732
（実写を除く）の時点でtogetterと非実在タグの両方に
「ユーザーに色々文句言われながらレーティングやゾーニングを頑張ってたのに一緒くたに
（実写を除く）としかとされてるゲーム、エロゲ業界可哀想です」
とか流しといんだが、全く広まらなかったなあ・・・

何故かパンプキンシザーズの法は広がってるが

だって知事や副知事が強烈な差別主義者だし

>>735
エロゲ業界はかわいそうでも何でもないからな、自業自得

まぁテレビとか見てても女性向けに内容がシフトしてきた時点で性モラルは完全に崩壊してるよな
最近は婚前交渉を100％肯定してるし

>>737
いやそういうことじゃなくてね・・・

つうか可決してからタグでゲームも対象か！！とか言い出してたのは本当に不思議だったな
答弁やらあの条文見たら普通に分かりそうだし、それなりに認識は広まってたと思ってたんだが

>>732
炎に焼かれても気づかない人間っているから。
もしくは、不安な現実から目を逸らしてなかったことにしたい
オストリッチコンプレックスみたいな心理もある。

>>738
失っせろ！
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>>732
そもそも、GTA3って実例があって、さらに都知事や他県の知事も絶賛してたんだから何を今更って感じだけどな。

>>735
エロゲ業界？そんなモノはない。

>>681
ちなみにとらぶるの乳首は無事でしたよ
迷い猫はSQ19に移籍して裸からフェチ路線に変わりました

一番笑ったのは和田の「闇討ち」発言だったがねw

１社対都なら間違いなく都が
ふんぞり返って鼻歌でも歌ってれば余裕で相手は干上がるんだろうけど
今回は1社なんて言う規模じゃないから都だって無傷で済むとは必ずしも言えない。
問題はアニメイベントの対抗開催以外に出版側が何か用意してくれてるかどうかだけど・・・

>>746
まあ、規制反対団体としての１０社会は、まだ出来てから１ヶ月も経っていないからな。
現時点でアニメイベント対抗開催が出来ただけでも上出来だな。
それ以外は、早くても来月頭位にならないと目立った行動はできないな。

>>745
あれ、でもゲーム業界って出版と同じように必ず都を経由しての販売だったっけ？
と疑問に思ったが。

>>746
多分、もうちょっと長いスパンでの戦いを考えてる気もするが
ロビー活動と多数派工作は積極的にやって欲しい。

国政に関しては小沢が議員連れて出て行きそうな気がしないでもない
そうなればどうなるだろうね

>>748
と、言うより自分たちは安全だと思ってたら・・・ってとこだろw
和田はさっさとスクエニやめろよw

ゲーム業界、自主規制でこんだけ頑張ってたのに規制かよ。ご愁傷様。

http://twitter.com/toshizoaraki
ゲーム販売では「自主規制」でほぼ100％の店で区分販売が実施！　すごい！　でも自主規制の努力空しく都条例で規制されましたとさ。 だいたい100％近い「自主規制」ってありえんし。明らかに行政の圧力はいってるだろ。 #hijitsuzai #jipo #kisei

再掲。CESA調査によるゲームの販売状況。これだけやってもゲームは都条例で規制されたんだから世話ない。http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/kiseki/game.htm 区分陳列実施率は95.7％→98.5％、年齢確認実施率は99.0％→99.6％ #hijitsuzai #jipo #kisei

「自主的」に9割以上の店が販売を規制してしまうことの恐ろしさについて、なぜみんな指摘しないのだろう。北朝鮮の投票率99.98%、金正日の信任率100%…海外ではどう見てる? http://labaq.com/archives/51178027.html #hijitsuzai #jipo #kisei

色々いわれてるというサンプル
>>737
>>743
これだけいわれてるのに配慮されてないからな、都に
つうか倫理団体が〜という根拠でやってるんだから、笑っちまうぜ


いや、俺もソフ倫にはいろいろ言いたい事があるし、PC-FPSやってた人間なんでCEROにもいろいろ言いたいことはあるけどな・・・

>>747
>規制反対団体としての１０社会
これは語弊があるだろう。規制反対『団体』としてではないだろうし。
だって、団体結成なんてやってないじゃん。ACLUのようなものでもないし。

>>751
あいつは経団連に戻れと
連中の労働者使い捨て主義は、根本的に無理なんだから

>>753
スクエニとＭＳＫＫは洋ゲーの移植やめて欲しいよな

>>744
>とらぶるの乳首は無事
乳首が表現できるか否かが規制の基準というのも情けなかのぅ。
>裸からフェチ路線に変わりました
やおい路線は無理ですか？大吾郎×家康はアリですか？

>>747
失っせろ！
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乳首なんで少年誌で出して当たり前だったのにおとなしくなりすぎだよな

このまま戦い続ければ将来
都の規制派「気にいらねぇからその漫画を規制・・・！」
業界団体「対抗して色々やらせていただきますね（＾＾」
都の主要な議員「団体怖くて昔みたいに規制しまくりなんてできるわけねーだろ寝言は寝て言え」
な流れができる・・・！かもしれない。
まぁそうなる可能性が少しでも有るなら戦い続ける意味はあるな。

>>760
数年前に比べたら状況は格段に良くなってるよ、連中が形振り構わず非合法な手段に訴えないとならない状況になったし

>>752
実際問題ゲームが指定されることなんかほとんどないだろ
マンガよりずっと規制厳しいんだからよ

>>752
というか、 検挙有罪率99．8％という、
異常な数字が日本である時点でおかしいと思うべきだったな。

>>752
福岡は洋ゲー2本に関してのみか。＜有害指定

9月28日2005
２．福岡県議会において、堀宏行議員(緑友会・新風)は神奈川県によるゲームソフトの規制を取り上げ、
「本県では粗暴性や残虐性の強いゲームソフトに対してどのような対策を行っていくのでしょうか」と質問した。
これに対し、麻生渡知事は「この種のゲームソフトの規制の方策とその導入について検討をしてまいります」という考えを示した。

そっか銀魂のインパクトがすごかったけど
保健室の死神もさりげなくケンカを売っていたのか・・・
さりげなくて全然気づかなかったけど

今日も工作員さわいでるだけで動きなしでＯＫ？

>>761
統一が首都で堂々出た時点で、それは分かっている。

>>759
デビルマンくんか？

>>762
厳しくても規制したのが神奈川知事。カプコンからレーティングの話があっても無視して指定したのが神奈川県知事。
自分で、根拠なんかねぇよ。規制しても健全育成に意味ねぇよって発言したのに規制したのは神奈川県知事。

ゲーム規制についてだけどGTAシリーズ以外で有害指定されたソフトってどれくらいあったっけ？
それと指定されたソフトって全部洋ゲーだったよね確か

年末から何も進展なしか・・・・
こりゃもう駄目だな

>>767
いつもは裏で動くのに、今回は表でデモやったからな

そうだな・・・
もう・・・だめだな・・・

福岡が規制したのはきっと交通事故大国だからだなとか言ってみる

つうかそこまで過激なゲームでも無いよなあ、あれ
もっと過激なゲームの実例は出さないけどｗｗｗｗｗｗ

絶望するならどうぞご勝手に

>>766
なし。>>17のパブコメ締め切り迫る位。

>>769
知ってる範囲ではGTA3のみ。ただ、結局根拠なくやられた。宣伝が大きくなったからだと思うが。
ようは知事の目に付くかどうかだな。

神奈川はロクのものを生み出さないなコイズミとか
石原も元はそうか

>>773
若者が事故を起こさないのはゲームの「せい」って記事が昔あったぞw

>>771
統一が力蓄えてきてある程度力よみがえったんでしょ

>>765
禁断の愛ネタの事かな？
トリコも男のヌードがでたなｗ

>>768
都条例でなんで神奈川がでてくんの

>>769
長崎では、CERO　Z指定のゲームが全部有害指定されたって話。

だから（自主規制）は（規制）を招くんだよ！
http://zinruisaimetsubou.blog45.fc2.com/blog-entry-1421.html

そう言えば２００６年にテレビゲームの販売自主規制にＺ指定というものが出来た。

ところが業界自らがつくったＺ指定に合せるかのように長崎県は、「Ｚ」区分のソフトを全て「有害図書類」に指定してしまっている。


（引用開始）
２．長崎県は2006年2月の県少年保護育成審議会でCEROが「18才以上対象」とした家庭用ゲームソフト6本を上映し、うち1本を個別指定している。
その後、レーティング制度の変更に伴うCEROの再審査により、個別指定されたソフトを含む5本が「Z：18才以上のみ対象」区分、1本が「D：17才以上対象」区分と判定されている。
この再審査結果が公表される直前の2006年5月25日、長崎県は「Z」区分のソフトすべてを「有害図書類」に指定(団体指定)すると発表。審議会が個別指定しなかったソフトが規制される“異常事態”となっている。

（引用終了）
結局Ｚ区分は、ますます有害図書指定をエスカレートさせてしまっただけである

ここまで来ると　自主規制は、何のためにするのか？　という原点に帰って考えるしかない。

東京こんだけマジキチなのになんで
表現に関してはなんでもかんでもマジキチのレッテル貼られがちな
大阪が普通なのが不思議だ、まぁそれ以外はマジキチな部分もあるが。

正月にＡＴＸとアニマックスとキッズステーションのルパンでブルーレイのＨＤＤが
ぱんぱんだ　ＡＴＸの年越し番組の昌也がおもろかった

>>780
九都県市青少年を守るためのゲームソフトに関する協議会位は知ってるよな。
ここ、連携してるから。

>>783
おれはアニマの北斗しか見てない
それもクソつまらんかったｗ

>>778
統一が力蓄える要素なんてないでしょ
単になりふり構わなくなっただけだと思うが

自主規制すればするほど若者が変なものに触れる機会が減って対応力が落ちて
落ちた対応力に合わせて規制して
負のスパイラルはいってないかこれ

>>777
若者の交通事故離れ(ｷﾘｯ

>>773
クレイジータクシーを指定しなかったのが方手落ちと申したか！
アレは爽快だぞ。

>>788
若者の人生離れ（自殺

>>768それでも条文はマトモに仕上げた
神奈川県が普通に見えるのが馬鹿げてるな。
喜劇だったら笑えるんだが

>>786
それならいいんだけどね杞憂で終わるならそれに越した事はない

>>790
自殺は若年層より中高年の方が圧倒的多数ではないか
まぁ最近は小学生児童の自殺も増えてきているが
数年前まで小学生が自殺なんて考えられなかった

>>789
片手落ちな。
あれはバカゲーとして爽快だった。

後、ジェット・セット・レディオ・フーチャー
はもろに条例に喧嘩売ってる内容だったなそういや。

神奈川はホントゲームの敵

http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/data/jyoukyou/game.htm

＜神奈川県−４１＞
１．神奈川県は2006年7月6日、平成18年度第1回神奈川県児童福祉審議会社会環境部会の会議記録を県ホームページに掲載した。次のページから確認することができる。
▼神奈川県児童福祉審議会社会環境部会
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jihukusin/bunkazai/index.htm(神奈川県)
２．１の会議記録は“今回も”発言内容が修正されていた。
傍聴者のメモには、村上委員長がテレビゲーム関係団体について、「この人たち非常にインチキ団体なんだよな」「良心のカケラもない団体だと僕は思っている」と発言したとある。
一方、会議記録では、「これはもう本当に良心のかけらもない団体と私は思っています」とあるだけで、「インチキ団体」発言は削除されている。
「インチキ団体」が削除され、「良心のカケラもない」が残ったのはなぜだろうか。こうした修正に何か基準はあるのだろうか。(2006/7/7 07:40)

ハードロックキャブのほうがよっぽど狂っていたけどな
あの実写opは本当にイカれ・・もといイカしていた

>>792
一度目（東京）は悲劇　２度目（神奈川）は喜劇にしてはいけない

>>791
のみす

>>781
04〜06くらいは悪い意味でゲーム・漫画・アニメが注目されまくってた時期だったからね
神奈川の脳筋知事が散々ゲーム規制煽ったせいで、他の県もその流行にのって追随したと考えている

しかし長崎の事例は最悪だったな
審議会が一般人によくある勘違いと同じ「十八禁になるだけでしょ？」、「元々十八禁なんだから別に良いじゃんｗ」をやったもんなぁ・・・

>>791
議事録は凄かったけどな。
規制範囲を広げるのは技術が進歩した時規制出来るようにするため(ｷﾘｯ
by　青少年課

>>790
人生離れは仕方ない気もするな
こうも政治に虐げられ続けてたら

ブラックラグーンのＯＶＡバージョンみたいなＡＴＸで速く放送してほしい

>>764
>>767
>>789
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
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>>794
だったにゃぁ。
つか、ゲームするより、車転がす方が手近だからなあ。
時速100km世界を体感してけりゃ高速に乗れ！だからなあ。

ただ、公安が免許の安売りをやるもんだから、
一時期、免許交付されて直ぐに、その周辺で事故る馬鹿が多発。
エライ問題になり、新規免許に関しての交付を厳格化した。

あ　おっちゃんあけおめ〜

>>752
もうフォールアウト3のメガトン削除とかつまらん真似はやめてしまえ（PC版やってみればそこまで印象に残るものでもない）
んで個人携行核兵器ファットマンをヌカランチャーとかに名前変えずにやっちまえ
RED ALERT3もZ指定で日本語版出しちまえ（まあこれは右翼が怒るかもしれんが('A`)）んでソヴィエト存分にに核入り人工衛星落とさせろ
どうせ長崎じゃ買えないんだ、何を遠慮する必要があるかよ

と思うくらいイラッときた('A`)

>>789
あれで流れてる曲のためだけにオフスプリングのアルバムを１枚買った覚えがｗ>

>>805
にゃぁ〜ttp://www.patisserie-straycats.com/

>>806
RDRの移植はマジ丁寧だったからＣＥＲＯも見捨てる程じゃないかと思ったが和田の「闇討ち」発言でやっぱりゴミだと悟った

>>800定義すら不要と断言した
都条例の凄さがよく分かるな。

>>806
長崎市の市長は、命がけですので。
ハンパな人間では勤まりません、多分。
その割には、長崎県選出の代議士は「仕方がなかった」程度のおつむしかないようで。

>>807
そんなに猫が好きならあげようか？
家の周りに野良猫がいっぱいいるぞ
子猫の野良猫までいるしｗ

>>809
東京、神奈川が皆一緒なんだろ。青少年課。

>>811
可愛い女の子に変身するならもらおうか！

>>808
スクエニのローカライズは酷すぎるんで…

>>810
マジで暗殺が起きるとはおもってなかったな。

どうでもいいが、俺獣耳属性無いんだよなwどういいのか詳しくレクチャーﾖﾛ

>>816
獣が好きで女の子が好き、なら混ぜてみよう

考えさせられる物を見つけたので紹介しておく（要mixi垢）
ttp://mixi.jp/list_diary.pl?id=12854272

まぁ、賛成派の日記出すのは自分でもどうかと思うけど、一応紹介しておくよ

ＦＦはラストストーリに完全以降したと思ったほうがいいかもですなあ
ドラクエをウィーでだすならドラクエも終わりだろう
ＦＦは終了したも同じ
長崎はコンドームの件といいキチガイすぎる
長崎ちゃんぽんしか行く理由がない
埼玉はラキスタおかげで初詣48万人か　知事が変わるならコミケ埼玉移行
出版社は何箇所かに分散したほうがいいきがするなあ

なんでもかんでも東京一極集中はよくないな
東京がやられれば終わりだもん

>>819
長崎ちゃんぽんならリンガーハットで解決だw

>>811
猫にゃは、二年程で家から居なくなってなあ。
四匹飼ったことがあるが、皆、逃亡したにゃあ。
なぜにゃー

>>815
選挙中にいきなり事務所前で襲われてはな。

>>812流石に東京都と一緒にしたら可哀想だろう。

ラストストーリーは結局どうなるんだろうね？
期待はしてるんだが

>>822
加齢臭なのか！

>>826
匂いは余り関係なかろう。
不意と居なくなるのだ。
猫とは不思議なものなり。

>>825
Ｗｉｉはラストストーリーをかって最後になりそうだな
結局3本しかかわんかったｗ
両氏ともいい仕事してるしRPGマニアなら買わんとなぁ

>>824
根は一緒。>>800も神奈川の議事録からだし。

>>821
麺増量無料は大きいよな

あとちゃんぽんは天草も中々
スタンプラリーで回ったが、美味かった

>>827
真面目に答えるなら猫は恩感じない生き物ぽいからねえ
不意にいなくなるのはしょっちゅうかと
犬が居なくなるのは死期を悟り自分の最後の姿を主人に見せたくないらしいからぽい

犬好きはＳが多く猫好きはＭが多いんだったか
ヌコは気まぐれじゃしのぅ

かまってかまってほしいの〜♪

まさに109のためにあるような歌詞だなｗ

>>831
死に際にいなくなるのは猫も同じ

「猫は家につく」「借りてきた猫のよう」
というのは科学的には匂いが多分に関連してるらしいが

>>811
奴ら、確実に俺より先に死ぬからな
もう二度と飼わねえ、あんな思いをするのはごめんだ

>>816
そうだな、まずは我が福岡が誇るテイルコンチェルトとソラトロボをプレイしてだな
ナムコの風のクロノア初代をプレイしてだな
パヤオの名探偵ホームズを鑑賞してだな、そろそろケモ属性に目覚める頃だろう
そして比較的人間っぽいスカイガンナーをプレイしてだな
さらに人間に近づければ、ネコミミ美少女に萌えれるのではないだろうか

>>832
あたっとるかもなあ、俺は猫派で触手ゲーだと女性に感情移入する派だし

おっちゃんは時々工作員とわかっててレス返す時あるけど
煽りとかね自分で
馬鹿と議論するな
端から見ればどっちも馬鹿に見えるからである
規制派の手だよ馬鹿要員用意して
馬鹿議論させて反規制派を貶める

一体 いつになったら分かる？
君らは馬鹿ではないが、産過ぎる
といってるんだからできるだけスルーしてね〜
イモーは鬱だから時々かまわないと可哀想だが

>>834
そうなんだ初耳だ
さんくす

>>832
今までの女性経験からいうと
犬はＳは多いと思う　猫好きは普段Ｓ　Ｈの時はＭが多いあくまで個人の経験談だけど

エッチになるとＭになる>>839に萌えた＞＜

>>804
>>807
>>810
>>822-823
>>827-828
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
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