エロゲ表現規制対策本部624

ガッツ
http://www.complets.co.jp/authoringheaven/gut's1r.html

>>560
青識さんの好物だね

>>556,557
レス�d
まぁどっちにしても今の状況ではね

青識はCFNM大好きだったからなぁ
昔は無謀にも青識に質問とかしまくった
懐かしいな

>>562
俺はフラットボード派とバルーン派の宗教戦争を何度か引き起こしかけたぜ・・・
普段は機械じみた印象の人なのに乳が絡むとお茶目になる人だったなｗ


つうか都内在住の人とtwitterの方で会話してたんだが、どうも地方と都とでゾーニング内容どころか
ゾーニングのされ方すらかなり地域差があるようなんだが（あまり続けると失礼だから切り上げた）
例えば都のアダルト関係の書籍、アダルトビデオ、器具、エロゲ
そういったものはどういう風に売られてるんだろ？
都じゃ書店に併設されてのれんで区切られたアダルトショップとか存在してないと言われたんだが

次期都知事選で反規制派が味方につけるべき勢力

出版業界→言わずもがな

自動車製造業界（特にディーゼル部門）→低公害エンジンの開発でディーゼル車規制は事実上無意味。
低公害機関推進等の規制緩和公約で業界への接近を図る。

税務署→新銀行・五輪招致関係者周辺の不透明な資金の流れ、及び漫画規制による国税減収を喚起す。

首都大学東京関係者→東京都立大学からの不透明な名称変更の経緯及びその後の出願状況より。

コンビニ業界→週刊漫画雑誌の売り上げ消滅、「窓際戦術」不能によるリスク喚起。

築地市場移転反対派→既存施設を改修、「築地ブランド」の維持を公約に。

国土交通省・東京メトロ関係者→メトロ株式上場に影響する都営地下鉄との合併反対を公約。
利便性向上に関しては料金体系の一本化で対応。都保有のメトロ株式を一部放出し、都歳入に充てる。
更に都営地下鉄は施設のみ都が保有し、運営は業務委託する。

こんなもんか？

いやまあ、都側が説明に使ってる書籍見るにあのボーダーで適用されたらこっちも色々影響受けるレベルなんだけども

私怨によるレッテル貼りだからな
この小学生レベルの動機と方法も、自ら考えることが
できない多くの者には以外な効果を発揮するｗ

そもそも都側から具体的に規制対象となる書籍がまだ一冊も示されて無いんじゃなかったか？

>>567
そうなんだけど説明会に使ってる書籍の背表紙とかでとりあえずあきそらがを使われているらしいという推測はされてたし
あと俺は読んでないけど「僕は妹に恋をする」だかも問題にされてるって昼間たかし氏の記事に出てたからね

>>563
魅力的な人だったなｗ

俺は古参だけどライトなエロゲユーザーだから
きちんと答えられないけど…
正直ゾーニングって何？って印象
埼玉在住だけど
コンビニで普通にエロ本は立ち読みできる
区切られたアダルトショップってのはよくわからないけど
アダルト兼、古本兼、ゲーム兼、本屋兼、ゲーセンみたいな店はあるよ
そういうところだと、あんまゾーニングは機能しないよね
一応の仕切りはあるけどさ

>>568
あのレベルで18禁となると青年誌は全部R18いきだな
高校生が読むようなものを小学生が読めるのは許せない、18禁にすべき
ってことか

>>564
風俗関係は？歌舞伎町は珍太郎の浄化作戦でシャッター街になったって話しだし

>>571
ガラス張りの税申告（脱税は一発アウトよｗ）を条件に緩和ですな。

>>564
ファミリーマートは規制派のセーブザチルドレンの中核でもあったりしますが

>>569
うん、福岡県朝倉市から久留米市近辺（天神周辺はとらのあなとメロンブックスと福家書店ぐらいしか知らん）だとね
棚に分けてエロ本置いてる書店が殆どなんだけど

古書店兼のれんで区切られたアダルトショップ
（新品含むエロ単行本、エロ雑誌中古、エロゲ中古、AV、性的な器具）

書店兼のれんで区切られたアダルトショップ
（新品のエロ単行本、エロ雑誌、実話ナックルズ、成年マークのない竹書房、AV、性的な器具、エロゲ、そしてエロゲは中古もある）

中古ゲーム及び中古本屋件のれんで区切られたアダルトショップ（新品及び中古エロゲ、ＡＶ、性的な器具）
とかそういう店があるんだよね

お前さんが出した店の仕切りってどんな感じ？


いやまあ、BLのゾーニング問題とか伝奇/ダークファンタジーどうなるのよとか都条例に問題があるのは確実なんだが
現状把握せずに都条例に関する発言するのもなあと思ってね(´･ω･｀)

>>568
僕は妹に恋をするは議会に上がるけど指定できないって事だったな。施行始めれば師指定できるのだろうが。

あと、これでまた著作権法について騒がれるようになるんだろう。
ttp://togetter.com/li/83973

守る分にはいいんだが余計なものを付け足すのが大好きだからな、政治屋。

3年後総選挙の国政レベルはとりあえず対策は後廻し?

言い忘れた、G'sマガジン=電撃Hime＝電撃大王の電撃両川体勢を構築。
エロと萌えの境目を曖昧にしてしまうこと。　幸い現状でもかなり曖昧だ。
規制派はそれを突いたかもしれんが、アニメマンガゲイムが三位一体で有れば
敵さんは更に敵を増やす。　

ひぐらしの漫画版やふたりエッチが有害指定に引っかかった県とかあるけど
あれもあの程度で引っかかるのではとても安心して書けないしなぁ

今回は東京の話なので今までの他県みたいにあっそで済まされない

>>575
残念ながら施行前に終わらせちゃえば指定できないんだよね

>>574
だねえ、レンタルビデオ屋も早かった。（2006年頃はもうなってたかな
一角を壁で囲い、出入り口をのれんで。

ひぐらしは抗いがたき絶望とそれを乗り越える勇気と友情ってのが軸だからなぁ・・・
まずは絶望を徹底的に書かないと話が始まらん

規制派は大勢に見せかけているが、コアは分散し小さい上に目的が違う。
今は曖昧な性表現で纏まっているが、直ぐに内部で亀裂が生じる。
所詮は寄り合い所帯だ。　崩すのはそう難しくはない。

>>581
何度目？任意の書名を出しても混乱させるだけ。
敵は、書名関係ないぞ、条例文を全部読め

>>576
来春の地方統一選挙だろ。スパン的に。
個人的にはミンスの選挙は手伝うが、ミンスには投票しない。
地元では企業内労組如きの分際でデカイ顔しすぎ。
あれじゃただの地元企業内労組の代弁者だ（第二第三の麻なんとかをだしそうな感じ）。

創価や痔持は論外なんで、共産くらいだな

ああ、日付が変わったからIDも変わったのか

>>576
地元議員とパイプを作る。

条例は可決成立したのだ、何の遠慮がある。
規制派に今までの取り決めは全部無効と各々の場所で示せばよい。

仁義を破ったのは連中だ。

>>582
あの層化だって初代会長の時代は特高警察に弾圧された過去があるぐらいだからなぁ。
しぶしぶ上部に従ってる人間だっているはず。

>>575
あー、これなー
俺は携帯から見てたとき字面からてっきり失業者とかワーキングプアの方々の為に炊き出しをセルフサービスでやらせるところかと思ってて
なんでこんなネガティブな書き込みばっかりなんだろうと不思議に思ってたら、帰宅して記事をみて唖然としたぜ('A`)
大丈夫なのかなあ、これ

創価のヲタよ、勃ちあがれ！

今までの取り決めは全部無効＝スリーアウト制の撤廃

ですよねー。

>>582
こっちも寄り合いだけど攻めてる側と守る側じゃ結束力が違うわな

恐らく今後、全ての行政側は、あらゆる私企業から信用されないだろう。
商売では契約と信義が全てだ。　それを破った行政は思い知ればよい。
自治体だからそれで済むのだ、商売しているのならその企業は終りだ

>>574
仕切られてるってイメージでは
　書店兼のれんで区切られたアダルトショップ
って感じが一番近いかなぁ
でも新品の漫画、雑誌、ゲーム、プラモ、アダルト雑誌および同人、エロゲ
があって、３次元（AV、ｴﾛ本、大人のおもちゃ）が仕切られてるって感じだよ
なんか別の意味でのゾーニングだなww

普通の書店およびコンビニでは

らき☆すた全話一挙生放送完走したわ。
石原慎太郎と戦う角川書店にはこれからも繁栄していってほしいですね。

だな

>>591
ひっくり返したのは向こうだからなあ。
ただし、ゾーニングや配置はきちんとやる。
内容で攻められているから意味がないと言っても
「連中の言っていることがデタラメである」と言うデモンストレーションはアリだ。

街頭デモなぞ無知がやること、商売人は静かなるデモンストレーションをやるのさ。経済的にな

594の続き
普通の店では、扱ってたら
棚が分かれてるだけかな

それこそ、都条例に関わった連チュが商売先の営業にいたら、
葉梨を潰す

NG ID:vAGa7P2y0 [3/3]

>>573
俺が小学生の頃は普通にコンビニでエロ漫画売ってたんだけどねえ……
そのほうがずっと平和だったし、そのことによる犯罪なんて当然あるわけがなかった

>>599
そこで一番問題になるのがUNICEFマネーです。

>>594
なるほど、やはりかなり違いがあるな、しかもその人が言うには埼玉の方がタイトに隔離してあるって話だし
参ったな、どうも発言しづらくなってしまった('A`)

いやまあ、どうせリアルじゃ金だけ出してるんでやるこたあまり変わらんのだが

レスを斜め読んだだけで毛色の違うのが見えるわ。

>>600
おいおい誤爆？

>>601
買おうとしたり読もうとしたら店主か客が怒るけどな
青少年に説教しにいったら捕まった、そんな世の中です

いきなり逃走して事故死、書店主が責められた時代だったかな、2003年前後

>>595
流石に疲れたね・・・。面白かったけど。
明日も頑張るぜ。

へー不思議
OMp2Yb5O0は俺をNG指定か
もう見えてないかもしれんけど理由が知りたいな
ちなみに俺は基本規制反対なんだけどね

そもそも創作物で犯罪が増えるなんて根拠ないしw

>>610
聖書・・・いやなんでもないです

>>611
あれは「事実」なんだろ？w

>>610
>>504
ワーストワンから脱出

>>589
コピーさせることを生業とするのだから、普通に考えればアウトだとおもうんだけどねぇ

いちおう31条（図書館等における複製）のところで

第三十一条　国立国会図書館及び図書、記録その他の資料を公衆の利用に供することを目的とする図書館その他の施設で政令で定めるもの
（以下この項において「図書館等」という。）においては、次に掲げる場合には、その営利を目的としない事業として、
図書館等の図書、記録その他の資料（以下この条において「図書館資料」という。）を用いて著作物を複製することができる。

図書館等に自炊支援業者はあたらないだろうし
そもそも業者が営利を目的としてる時点でアウトだ

>>603
まぁ俺の行動範囲の話だからな
後、基本普通の店でそういう本は買わないから
目に付かないだけで、本来はきちんとしてるかもしれない
でもコンビニのびにーるとか何とか色の紐はないよ

ふむ、俺が迂闊に質問して不利な情報を広めるべきではないということなのかな
忘れてくれ

>>610
犯罪に影響するのなら海外のFPSを比較的前からPCでやってて人を火で燃やしたり
バールで撲殺したり、触手エロゲをしてる俺とか危険人物もいいところのはずなんだが
とりあえず交通課以外にお世話にならずに生きていけてるしね(´･ω･｀)

単に層化といっても生天目みたいなのもいるしなぁ・・・てか今さら転職できるのか？

>>589
俺も自炊なんて書いてあるから何の事かと思ったぜ。
まあ、当面は問題ないだろうが（法改正）。
こんなんやられたら死ぬわな。やり逃げのような気はするが。

規制側もゾーニングが崩れている、描写が過激になっているっていう実態調査結果ださねーからなぁ・・・

>>616
そうか、こっちこそごめん
れすありがと！後は無関係で

>>OMp2Yb5O0
何かやり方陰険だよね
あんまいい気しないな
そんなんでは一般に支持は得られないと思うよ
それこそがこの問題の本質では？

×出さない
○事実が確認できない

>>616
俺も同じくＦＰＳ・ＴＰＳスキーだし
音楽はヘヴィメタル・酒もタバコもやる、元エロゲーマー
創作活動でレイプガンガンのゲームを作ってる
なんつうか不健全な物の塊だぞw

さて、俺は何人殺さないとならないんだ？教えてくれ五飛・・・

>>619
むしろ都の立ち入り調査ではゾーニングの問題問題のある店舗がごく一部であると示されてるしな

いやだからゾーニングは崩れてるわけではない
もともと徹底されてない！！！
そこをきちんとすれば規制なんて必要ない

むしろゾーニングですらきちんと運用できてないのに
規制厳しくしたってうまくいくはずない

>>619
そうだ、そのとおりだと言う奴はそんなに珍しくないからな
中途半端に漫画が好きな人だと余計に陥りやすい罠

ごめん、あくまで俺の行動範囲の話
他は知らない

連投失礼

>>626
今回は東京都の条例だから都内でやばい状況になってるってデータ出すだけでおｋ
しかし出てこないって話さ

>>620
今回のは一般の支持で決められたわけじゃなかったが。
一般は騒がないよ。そもそも、興味ないし。興味を向かせるのも大変だと思うけど。

あと声なき声なんて使われたら勝てないよ。

>>606
こっちは別に怒られなかったな……
宗教とか政治家がうるさい地域だと、建前上、大人も大変だったんかねえ。

>>616
ゾーニング不要論者の俺としては、もうそんな目線は気にする必要ないと思う。

売り場分けようが、身分証販売しようが
万引きには無力ですからｗ

これをこの業界は20年も前に思い知ってるんですけどね

>>628
普通はキチガイ規制が出来る時はなんらかの理由となる大きな事件が必要だしな
奈良だってあんな事件があったからあんなのが出てきたけど今回の都はなにもない

これでは盛り上がらない

規制騒動が自然発生的に起きてないってことは、ゾーニングが成功してるってこと思う。

>>622
とりあえず
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1088085
みたいにライフルで戦艦と戦闘機を落とすか

これをリアルで再現する方向で
http://www.nicovideo.jp/mylist/2275491

>>632
まあ発生のしかたからしてなあ・・・
関係者に警察の娘婿だの嫁だのが多いという話がある時点でなあ

>>627
�d　んだね

>>628
んーっていうか
もし表現規制って一般の人からみたら
怖い人達が何かいかがわしいことをやってるって
恐怖心とかが余計問題をこじらせてると思うんだよね
確かに今回俺は規制反対派に不利な発言をしたかもしれないけど
それをNGでみたいな対応はおかしいと感じただけ
俺はOMp2Yb5O0と一度もレスしてないのにね

今回の条例が民意を反映してないってのは百も承知

>>582
難しくないが崩れてはいないのは反対派も同程度だからだろう
現状崩せてはいないのに何故軽率にそんなことを言うんだ

>>634
不安をあおると体感治安は悪くなるからね
体感治安≠治安なんだけど混同しやすいから、大抵だまされる
毎日凶悪事件をTV報道したら治安が悪化したと思うのと同じ

ゾーニングっていうか、うち（地方都市）じゃ、
18エロ漫画雑誌はわずかなもの、ばんがいち、ポプリクラブ、ペンギンなど本当にわずかなものがコンビニで買えるだけ（袋orシール止め）
実エロ雑誌もしかり。エロレディコミもコンビニでは買えなくなった
一般の書店では販売していない（レディコミは買えるようだ）
＃PCエンジェル、PUSHなどのエロゲ雑誌は書店ではいちおう買うことはできる

エロコミック雑誌・単行本などを買いたいのなら、市内に２店あるアダルトDVD専門店へ行く必要がある


ほぼゾーニングは出来上がってるとおもうけどなぁ

>>634
>確かに今回俺は規制反対派に不利な発言をしたかもしれないけど
全然。そんなのは各書店にいえばいい話だし。一応調査する人員（東京都はいた）がいるだろうから、そいつらがやればいい話。
現行法で対処出来るんだぜ。

>それをNGでみたいな対応はおかしいと感じただけ
別にネットだしなぁ。そんなんはどうでも言いと思うけど。

>>636
スポンサー様(セコム、綜合警備保障)ためですよ、あれｗ

ゾーニングしっかりしてるゲーム業界にも手がかかってるし
ゾーニングが足りなかったから規制したってのは事実誤認だとおもう
たとえ都がそれを主張していたとしても

そもそもゾーニングを当然のものとして扱うこと自体、
規制派のペースにはまってるだけだと思うんだよね

熱心にゾーニングなんかやったって、規制派はさらに調子付くだけなんだよ
そして個人書店などはそのせいで潰れていく
いいことなんかひとつもないんだ

交換条件に規制を行わないというのであれば、ゾーニングをのむ価値も多少はあるけど、
そういう交換条件としてすら機能しないのは、児ポ法改悪や都条例で実証済み

だったらゼロベースで「そもそもゾーニング自体要らないだろ」って立場で
戦うべきではないかと

>>639
警察に権力を与える為の前フリって可能性も高いな

>>636
そこにオタク側も一役買ってる気がするんだよね
こういった規制問題が顕著な例だと思うけど
オタク側の排他性って感じることがある
（俺もオタクなんだけどw）
そういったやつらは表現規制をどうするって
中で決して味方にならないんじゃないかな
そんな感じがしたんだけど…

隔離するだけといいつつ最終的にはエロ映画館やビニール本自動販売機のごとく絶滅される気だろうしな

>>640
アニメも含まれてるのがおかしい
アニメは実写番組と同じくＢＰＯがあるんだ、映画なら映倫な

>>643
まぁ排他性じゃない一般人なんてどこにもいない気がしなくも無い
どこの世界も変わらんよ

>>644
郊外ではまだ生き残ってるよｗ＜ビニ本自販機
さすがにむき出しにではなく、半坪〜１坪程度のプレハブの中だけど

>>641
ゾーニングに関しては現在で問題ないってことだろう。
問題あれば一般から叩かれているのだろうしね。あとは、全国PTAとかね。
全国PTAですら条令などの規制は現在で望んでいなかったんだから。

ま、現状でもやりすぎだと思ってるがな
今はそんな事を言ってられる状態じゃないし

>>647
福岡でも自販機はいくつか生存してる
まあ学生が利用する事はありえんほどの辺境（俺の会社あるけど('A`)）でしか見かけんので
子供が利用する云々といった問題はあまりなさそうだけどな

まあ、悪書追放ポストすらトレジャーボックスにしてしまうのが若者の力だからアレだが

>>645
アニメもじゃなくて、今回の規制は全部プロレスだわな。マッチポンプ。
おかしいのは全てだわ。あの規制で青少年健全育成が出来る(ｷﾘｯ
と、思ってるやつなんて０だろ。

>>638
その通りだけど
そうは考えない人もいるって感じる人がいる！
と感じたからね（まわりくどいｗ）

ネットだからってOMp2Yb5O0を切り捨てたら
それこそ相手と同じ立場になるから
出来ることなら、レスを交わして
少しでも分かり合いたいって思ってるんだけどね

俺なんか本音はそもそもR18もモザイクもいい加減意味無いからやめよーぜって立場だけど
それいってもしょうがないしなぁ・・・

ガンガン近親相姦ゲー作ってフリーで全年齢に公開せんといかんなぁ

モザイク緩和は危険だろうな
ビデ倫も表向きの理由はこれでやられているし理由付けとしては未だに絶大だ

アナルのモザイクくらいならいいじゃない

>>654
需要がニッチ過ぎで売れないに一票
ほっといても害ないよそんなの
一台ブームにでもなれば話しは別だが

モザ規制なくしたらＡＶは全部アングルで隠すかスマタになるぞ
セックスしてませんって前提なんだから、セックスしてたら売春だぞ

>>657
いや、俺自身の創作活動の方向性

>>646
オタクに向けられた一般人の排他性に
敏感になりすぎていないかって思う
表現規制のような場で
排他性を発揮するのは何の利益にもならないかと

チンコマンコは猥褻物だから画像の展示、販売禁止
モザイクかけてれば実際入れてるかどうか分からんからおｋ
確かそんな理屈だったな・・・

そもそもアダルトコンテンツが教育に悪い
というのが根拠がない

モザイクや175の話はまた別問題

そもそも近親相姦っていう言葉が好きじゃないんだよなぁ。
近親愛っていうとまた別の意味になるみたいだし、なんかもっと賛美できる言葉がないものか。

話がそれた、すまん
性教育って13までに完了してる前提じゃなかったっけ？法律上

>>654
作ってくれるならスパロボみたいなの作ってくれると俺が個人的に喜ぶ。

>>657
俺も一票。まあ、フリーって言ってるし売るわけじゃなし。

理想か、理想を言うのならば俺はゾーニング自体はあまり文句を言うつもりはない（今回のは問題だと思うが）
だが、ゾーニングしていたにもかかわらず規制せざるを得なかったジャンル、同人印刷所からも拒否されてしまったジャンル
これが戻って欲しいと思っている、全然俺の趣味じゃないけどな

だけど、きっと無理なんだ、それは
クソむかつくけどな

成人でも、視界に入るのもイヤって人もいるだろうから配慮しようって話なら分かるんだけどね
子供をダシにするから話がおかしくなる気がする

見るのがいやだから分けてくれ、ってんだったらそれは
住民が店に申し込む形で決着をつけるのが社会のあり方じゃないのか？
そういや表現の自由には知る権利も含まれてたが
未成年の知る権利と18禁の関係ってどうなってんだっけ？

ま、フリゲだしな
都が文句言ってくれればそっから行政裁判でもなんでも起こせるし

>>575
そもそも、私的複製の違法化自体が余計なことなんだけどな
ネットに上げるのは元からアウト、DL違法化で落とすのもアウト
で、「ネットに流れるから」を理由にDVDのバックアップ禁止

いい加減にしろよ

>>668
>見るのがいやだから分けてくれ、ってんだったらそれは
ただし今回はそんな話すら出ていない、完全にプロレスだよ

>>641
それはおかしい
ゾーンニングはやるべき事だし
取引として引き合いにするもんじやない

東芝のレコーダー課金の支払をめぐる訴訟でメーカーが守銭奴団体に1審で勝訴したわけで
別段悪い方向に向いてるというわけでもない

＞ネットに上げるのは元からアウト、DL違法化で落とすのもアウト
＞で、「ネットに流れるから」を理由にDVDのバックアップ禁止

それは著作権保護の理念を捻じ曲げて好き勝手する馬鹿がいるから
だから守銭奴や利権官僚どもに付け入られる
恨むならそいつらだ

>>670
一応DVDの私的録画補償金については東芝が地裁では勝っております。戦いの舞台は高裁に移動。
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/economy/copyright/

と、今は著作権はいいわな。

ベストを目指してワーストになるってこともあるし
自分の主張（R18撤廃）は主張として
この主張には反する形になるが今回はR18の定義拡大の反対にまわらざるを得ない
R18を否定する思想をもちつつ、R18の定義を肯定してるから矛盾してるんだけどねｗ

サイコパスの考え方だな。
Q.：自分の子供が性的な内容を扱う本を読んでいます。親の貴方はどうしますか？
一般人の回答例：子供から本を取り上げる。そういう本を読まないように言い聞かせるetc
サイコパスの回答：有害図書として規制を強化させて本の存在自体の抹消を図る。
解説：サイコパスは自分が気に入らない物は無くなってしまえば問題は解決すると考える。
　　　　無くしてしまうことに対しても痛痒を覚えない。

>>673-674
複製違法化されて補償金撤廃されないのは問題だからな

まあ、裁判所はカスラックを常勝させるくらいに腐りきってるから、上で引っくり返るだろうが

サイコパスの定義間違ってるぜ
あれは良心が無い人間をそう呼ぶ
良心が無いけど良心を理解できる脳はあるんでたちが悪い

>>673
確かに馬鹿はいるだろうが、その馬鹿に対してだけ取り締まるように法律を改正すればいいのに、
追加で妙なオプションを取り付ける政治屋がいるから駄目なんではないだろうか？

>>679
保護の理念をねじ曲げて荒稼ぎしてる、自称「著作権保護団体」が改悪に絡んでるからな

>>680
あれに曲を登録すると自分の所のゲームで曲を再使用するのも面倒になるから登録してないんだよねえ
と某エロゲブランドの社長さんが発言するくらいだからな

>>657
一般の漫画から近親愛を描いた名作が今後壊滅することが問題であって、
フリーで流されても、残念ながらアングラの謗りからは逃れられないよな。
抵抗の意思としては意味が無いとは思わないけど。

大阪府青少年健全育成条例の改正（案）に対する府民意見の募集について
平成２２年１２月２４日金曜日から平成２３年１月２４日月曜日
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/pabukome_101224.html

これって、テンプレになかったっけ？
まあ、2次部分は少ないだろうが。

不健全な書物を読んで息子が不健全になったとして
東京都在住の〜さんが訴訟を起こしました

位はして欲しかった

>>682
それでも表現の火を完全に消すよりはいいさ、それに都や関係者がちょっかいかけて来るようならそっから争えるんだし

>>681
サントラも出せなくなるからな
ゲーム系は基本的に登録するメリット無いし

>>686
で、それをいいことにテレビ局が使う、とｗ
いや、使うこと自体は認められてるんだけどね

>>682
直球投げたら打ち返してこれるのねえ
なんで近親愛、近親相姦がいけないんですか、って。

結婚できないだけで子供作っても法的に認知もできるしな。
ましてや子供作らないなら完全に恋愛の自由の範疇だろうと

>>687
連中は登録されてても使ってるがな…

自主規制によるレイティングはは表現の自由のうち知る権利を侵害するものではない
そもそも憲法は権力の側である国を縛るものである・・・
こち方面から責めるのは無理か

>>688
近親相姦で産まれた子も産んだ親も差別を推進する条例だからな
どこが健全なんだかな

559
566
577
580
582-583
587
597
599
600
604
607
613
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>688
そもそもフィクションに現実の倫理を持ち出すのがマジキチの領域なんだけどな。
過去の王族とか神話とかでも、「血を守るために」近親婚が当たり前だった価値観の時代も有るのに。

つか、天皇家が…

そもそも、人類（民族）の祖先は一組の男女に集約される系の宗教の神話は最初の段階で近親婚・近親相姦で
増えないと絶滅する。

>>690
＞ そもそも憲法は権力の側である国を縛るものである・・・
こち方面から責めるのは無理か
社会自体に“憲法は権力の側である国を縛るものである”って憲法観が無いので無理。

>>694
そうそう、奈良時代以前の天皇家、明治天皇以前の天皇の婚姻事情をマンガで
描くと有害指定される。

奈良時代以前は３親等以内での婚姻例多数、明治天皇も側室が１０人ほどいたからアウト。

かつてエロとは性器のことであった
人々は性器を規制した
しかし表現者達は性器を描かずにエロを描く技術を発達させた
人々は「これはエロいけしからん」と言い更なる規制をかけた
それがさらなるフェチズムを呼ぶことになる

って流れですらないからな今回・・・

>>697
肯定的に描かなきゃいいんじゃね？
大正天皇は自らの複雑な事情に心をお痛めになって事実上一夫一婦制を導入したわけだし

>>699
もし否定的に描いたなら、それこそ自称「保守派」の思う壺では？

つーか、肯定的否定的以前に、そういう過去の婚姻事情はこんにちの日本の
各種法令に照らせば抵触や違反になるからそれだけでアウトだよ。

>>699
肯定的に捉えるか否定的に捉えるかは受取る側次第でしょ。
その時代はそれが当たり前の価値観だったし、そ〜いう筋道で描く事が何故悪いのだ。

>>687
逆、逆。ＴＶ局は邪と一括契約してるから「邪登録曲が」使い放題。

まぁ、連中そんなこと関係なくなんでも使ってるんだけどな。パロディウスのＳＥなんかどんだけ無断使用されてる事やら。

ああそうか、あさきゆめみしとか天上の虹とか、
普通に学校で、古典や日本史の入門として推薦されてたような漫画も、
一斉に有害図書扱いになるのか。

　　∧l二|ﾍ
　　（・ω・　）　　おいらをどこかのスレに送るんよ
　./￣￣￣ﾊ　　　　お別れの時にはお土産を持たせるんよ
　|　　福　 | |
　|　　袋 　| |,,,....
　 ￣￣￣￣

現在の所持品： 帽子　老眼鏡　爪楊枝 ステテコ　コタツ　栗きんとん　手帳　GRADO RS-1
NintendoDSi LL　天皇す 劇場版ガンダム00BD　肝油ドロップ 仁丹 バードカフェおせち
きのこの山　一方通行　下仁田ネギ１束　イモー虫

>>702
でテレビ局は無断使用で訴えられないの？
金がないから訴えられないだろうと足下見られてるってこと？

>>693
しかも「3次元は除く」というご都合主義にはもう開いた口もふさがらない
そういえばあの条文って、作った官僚は特定出来てたんだっけ？
倉田潤が推進してる張本人なのは知ってるんだが

また携帯規制だ
巻き添え規制みたいだが条例も似たようなもんだな

>>700-701
まあ、それは半分冗談のようなものではあるが……
角川の井上社長だっけ。「時代物は危ない」っていう言葉あったけど、現代基準だと結局せいぜい近代までしかできん
筋道なんて法令に縛られていいものじゃないんだよ

たとえばレディコミで
女の方から誘うなんてはしたくてできない、だから男性の方から迫って欲しい
というのを表現するのに男性に強引に迫らせたら
強姦の賛美でアウトかｗ

女性の権利でOKになります

レディコミのレイプモノって基本そういう心理（ただし妄想に限る）を
作者読者間で共有することを暗黙の了解として成り立ってると思ってるんだが
その辺の背景情報しらないと変に見えるよな
海外から来た婦人向け恋愛小説書いてるひと（たしかハーレクイン関係）が
レディコミ読んで
「これは男が書いて男が読んでるに違いない」といったのは有名じゃない話

>>19
こんなことって…

TAFはどうなるかなあ。都はさくら総動員で
こんなに人気あるよ反対してるのは少数だよアピールでもするかね。

suikyokitan 近藤ようこ
年頭の所信表明。ここ数年、描く描く詐欺をしていた、坂口安吾「戦争と一人の女」（GHQ検閲前の無削除版）＋「続戦争と一人の女」の漫画化を今年こそ着手します。
東京都のお目にとまるようなエロは描けませんが、ヤバい話です。

>>707
国政で悪法が動く少し前に、必ず怪しい携帯規制が来る

でも原因はまた女の自演らしいけど
VIPは隔離してくれ

東さんは、健全育成条例と猪瀬副知事をだしに、自分ってこんなに素敵なの、というのをアピールしてました。
問題意識の提言をしているようでいて、実はどっちに転んでも自分は汚れない立ち位置でニヤニヤ批判しているだけでございます。

東さんという思想家については、前からその香りがしていたんですね。
まず自分の立ち位置は絶対に明確にせず、簡単な本質論をざっくり提示してあとは放置。
そして、頑張ってはいずる人たちを「それじゃだめだ」と笑う。けど、具体的にどうしたらいいかは言わない

>>715
何だかんだ理由付けて全規制するからな
児ポ法か消費税が動くよ

>>713
なんか、「指定できるもんならしてみろやゴラァ」みたいに、都に挑戦状叩きつける漫画作品群も
出てきそうな雰囲気だなｗ
まあ猪瀬も「名作は規制しない」と言ってることだし、今こそ問題の著名小説の漫画化が求められるな。

今北産業

映画化もした不朽の名作、石原都知事の小説も漫画化したら全年齢だな

>>719
あけおめ！

>>721
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
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　ч___ч
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(._　　　　)つ彡
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しばらく来てなかったがまだ変なのいるのね

んで海猿の作者のズレた話以外は新情報無い？

leccaの「too BAD,too FAKE」を引き合いに出して、条例に賛成してる人もいたなぁ。
野郎の生理を考えない女もいるからその辺はお互い様じゃなかろうかと思ったり。

今日はこの条例に反逆してるような内容のパニッシャーウォーゾーン、ブレイド
を借りてきて劇場でキックアスでも見ますか、特にキックアスはマジでお勧め

>>690
国家ってなんなの？ って考えると、国民の総体。

だから、民主主義国家における憲法は、国民が国民による国民の抑圧を防止している。

>>726
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
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つか、枝野って経済政策もしっかりしてたんだな
法務寄りかと思ってたが

465:無党派さん :2011/01/03(月) 00:24:29 ID:uhDPjltF [sage]
法人税の枝野私案が実現すればいいんだけどなあ。
現在の環境だと、どうにもならないのがなんとも。
http://www.edano.gr.jp/enews/e-news201.html

　さらに私は、税による所得再分配を強化すべきと考えます。この間、法人所得税や高額所得者への減税が
進んできましたが、これを逆方向に進めるべきです。

　法人所得税率の引上げには、中小零細がもたなくなるという批判が付きまといます。
　しかし、法人所得税は経費等を控除した利益にしかかからないことから、本来であれば、税率引上げが経営
そのものを悪化させることにはならないはずです。中小零細の経営や研究開発投資などの視点から重要なの
は、本来、税率ではなく「何が経費として控除されるのか」という点なのです。
　これまで、法人税率は引き下げられてきましたが、中小零細向け控除は縮小させられてきて、むしろその経営
にマイナスの効果が生じています。
　必要かつ適切な控除を十分に認める前提で、税率を上げ、所得再分配機能を強化すべきです。

　もっとも、中小零細業には、赤字決算だと融資を打ち切られるという問題があり、実質的に赤字で法人所得税
がかからないはずなのに、経理上、黒字にしているため法人所得税を払っているという実態も認められます。
　しかし、これは、課税の前提となる処理となる会計処理と、融資判断の前提となる会計処理とは別次元の問題
であるということを、金融機関に徹底させれば済むことです。

>>718
「名作は規制しない」だと廃頽芸術論と変わらないんだけどね。

>>720
小学生も濡れ場を鑑賞していいのよね？

>>729
そもそも「名作」とやらを誰がどういう基準で決めるのやら。

>>730
一部の識者の芸術観にしか基づくことはできないだろうね。

火の鳥は名作だから対象外と言ったのは誰だったか…
近親相姦もある、残酷描写もあるけど対象外
有名だから適当に言っただけなんだろうがな

乳幼児に槍突き刺して崖から投げ捨てる描写があるが、本当に読んだことあるのか聞いてみたいな

まず、「ブラック・ジャック」をやめて、なぜ、「ドン・ドラキュラ」を始めたのか、
そこいらへんのいきさつから申し上げましょう。
「ブラック・ジャック」は、ほんとうは、もうすこし続けても良かったのです。
しかし、多くの読者から、マンネリだ、やめてしまえ、というお叱りをいただいて、
ファイトを失ってしまったわけです。
それと、あまりにも制限や制約の多さに、描きようがなくなたこともあります。
いつぞやのロボトミーの事件は、明らかにミスによるものでしたが、その他にも、
いろんな団体や組織から、 これを描いてはいけない、あれは描いては困る、
という抗議がいろいろ来て、しまいには、ブラック･ジャックは、ただのケガをなおす
救急医師みたいな立場になってしまい、病気はほとんど扱えなくなってしまったからです。
抗議はおもに描かれた病気の患者さんとか、医者、肉親などからですが、
中にはマンガとはいえ、でたらめを描かず真実の話を描け、などという抗議もあって、
ほんとうに描きづらくなったことはたしかです。
しかしブラック・ジャックは、ぼくもすきな主人公ですから、今後も、ときどき読み切りで
チャンピオンに載せますから、どうぞよろしく。
単行本にも、抗議のあった話以外のものはなるべく全部収録したいと思います。
1979年7月1日発行手塚治虫ファンクラブ会誌1号
http://twitpic.com/3krz2v

ピカソの抽象画が後の世で評価されたように、芸術には普遍性が無いのよね。

>>728
2年前じゃん。
それが変わってないなら、菅仙石と距離をとるはずだが、どうなるんだろ。
小沢検察騒動にしてみても、枝野は前原野田仙石菅たちと違ってるんだよな。
参議院選挙で責任をとったのも彼ぐらいだし。

>>729
>>731
>>734
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
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　ч___ч
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結論としては、漫画化にはファイトが足りない

>>735
微妙に距離置いてる気はするけどな
小沢に関しても、前は一番まともなコメント出してたし

>>729
活字や実写における濡れ場は芸術、漫画アニメのばあい有害
東京都の見解です

>>737
漫画家だけでなく出版・流通なんかにしても、本気で条例に反対なら条例施行されても無視しろよって話だな。
なまじ従うから向こうもつけあがるんだから。

何しようが石原が勝つと断言する時点で
どんな選挙番組なんだよ。と思う。
中間層一割も居ないじゃん


Tokyo MX 都知事選挙電話調査結果

石原都知事の再選を望むか
Yes 48
No 43
どちらでもない 9

評価
Yes 67
No 24
どちらでもない

485 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2011/01/02(日) 18:42:44 ID:JFPKZp0p
>>484
番組内で「他県知事経験者は落選」と言われてたよなw
東は相手によるんじゃない？
猪瀬相手なら勝てそうだけど、猪瀬が出る確率よりも石原出馬の確率の方が高そうな気が

まあ、知名度で勝つだろうな
他候補がどうなるかわからんが、民主の評判は底辺だからもう無理だろうし、そのまんま東もあんまり…

>>741
猪瀬が都知事になったら副知事は誰なんだろうなｗ

東京は人口集中しすぎてるから三つに分ければいいよ

都知事選は、我々としては、自民も民主も有り得ないし、共産候補一択だな

>>742知名度勝負なら東も似たようなもんだけどね。
四年前とは違うからよく分からん。

>>742
支持率とか人気なんてあてにならないって
その場その場ですぐに変わる

新年早々あずまんと村上隆がアニメーターやら作家やらあちこち
メッチャ喧嘩吹っ掛けられてワロタｗｗ
オタクコンテンツを商売で流用してんの相当嫌われてんのなこの２人

東京都青少年育成条例に賛成する団体は何を問題視しているのか
ttp://www.qyen.info/archives/2010/12/tokyo-jourei-whats-disputed.html
やっぱりそういう話になってくるべなぁ

つうか村上隆は日本美術を有名にしてくれた功労者だろうよ
なに怒ってのかワケワカメ
ちと持ちつけよって

>>749
青年誌無視して書いてる時点でいいがかりにしかみえんわ

>>751素でこんな事考えてそうな連中だから
言いがかり以前に妄想なのではないかと

927 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2011/01/03(月) 08:28:20 ID:SMaO4VBi
ここの連中は「規制する前に教育を徹底しろ」とは言うが
純粋な子供に性教育とか狂気の沙汰だろ。
その影響でできちゃった婚とか増加してるんじゃねえか。

子供はこうのとりが赤ちゃんを運んでくると思ってれば良い。
社会にでれば自分で責任持って学んでいく

できちゃった婚の何が悪いんだよw
結婚するということは、産まれてくる子供に責任を持つってことだろ。

>>752
＞できちゃった婚とか増加
その原因は性教育でそこらのリスクやら教えてないからなんだが、分かってないな

少子化の原因はこいつらなんじゃないかと気すらするな

>>754続き。完全に意味が分からない

933 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2011/01/03(月) 08:45:10 ID:SMaO4VBi
>>932
子どもに卑猥なもので悪影響を与えるのは
合理性や正当性以前の問題だと思うが・・・
937 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2011/01/03(月) 08:52:05 ID:SMaO4VBi
>>934
さすがに子どもには早すぎるだろう

>>936
＞性教育があるから出来婚が増える理屈が意味不明
ヒント：影響

>>756
一方で二次好きで生身の女性に興味ないのは不健全と叩く
どっちやねんｗ

日本は先進国で唯一、エイズが増加してる国って知ってるのかね。

>>757性教育でフリーセックスが蔓延するとかなら
意味と筋は通るんだが続きがコレだ。

942 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2011/01/03(月) 09:00:52 ID:SMaO4VBi
>>938
妄想じゃなくて。
性教育なんだから影響があったら出来婚は減る？
実際は出来婚が増えてるんだが

>>940
ここは日本だよ？

>>759
そう思うなら、リスク教えるまっとうな性教育が行われていない現状を非難すべきなんだが
妄言通り越してキチガイだわ

一般の人達、興味の無い人も見方につけないとオタ周りだけで反対してたって、
世論として波及してかないんで。
表現の自由とは矛盾するけれども、理解を得ようとするとどうしても>>749の
ようなのには、なんらかの対策しておかないと問題になると思うんだ。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20110103-00000005-mai-soci
原田大って賛成した都議？
まさか9人の中に反対派都議は入ってないだろうな

>>761
白黒以外の灰色はダメの潔癖求める時点で話にならんよｗ
つか、こういう人らは子どもマークつけてそれ以外は原則購入禁止にでもしない限り納得しない

>>761賛成してるのは
フリーセックスと出来婚の区別も付かないキチガイだから
周知徹底できないとどうにもならんわな。

薬のネット販売規制も
事情をよく分かってない人間は
規制派の妄言を真に受けてたから
ホントに周知徹底は難しい

どうせ小沢がらみで無理やり問題にしている事件かと
リークされたネタを「なんでこれが問題になるんだろうなぁ？」と記者自身が
首をかしげながらそのまま記事にしているような気がする。
というか既に用意された記事をそのまま掲載してんじゃないだろうな

規制派は基地外ばっかだから
いくら正論を述べても理解されないのは当然だろうな。

>>587
今までの取り決め自体、何故か「存在しない」ことにされてるっぽい。
この前の元新聞記者だった父親の話からしても表現の自由を盾にして
散々好き勝手やってきた出版に業を煮やして、今回の条例改正に至ったという筋書きになっている。

>>711
>レディコミ読んで
「これは男が書いて男が読んでるに違いない」といったのは有名じゃない話
それ、マッキノンとかいうラディカルフェミニストの運動家。
ポルノはすべからく女性への性暴力であるみたいな主張をしてる。

>>752
>社会にでれば自分で責任持って学んでいく
この時点で、教育が何のためにあるのか分かってない。
こいつ自身、大人になるまでこうのとりが赤ちゃんを運んでくると思ってたのか？

>>753
まあ、社会倫理とか秩序とか道徳とか（つまり結婚という社会制度の根本が揺らぐ）
できちゃった婚が増加している裏には、父のない子も同時に増えていると容易に想像できるので
ということもあるしね

>>753の様な意見が出る時点で社会の倫理が変化しているってことだね
おれは「順番守ろうやｗ」という保守的な意見ではあるが、だからといって表現を規制して良いとか
あり得ない

子どもが出来る行為に及ぶ時点で覚悟を決めとけと

>>768
つきつめると離婚ダメ絶対とかになるけどなｗ＞社会倫理とか秩序とか道徳

>>770
意外とそうでもない
特に日本の家族制度の変遷見ていると
（通い婚、若集制、明治〜昭和的家制度などなど）
子供が村落共同体の共有財産だったり、家の保全さえされていれば個人の変化は
重要視されなかったり………

コレがキリスト教ならその通り＜離婚だめ絶対

>>771
規制派さんが目指してるのはキリスト教的規範だからねえ

今なら花の慶次もダメだろうな、夜這いは今の日本だと強姦になるだろうし

ワンクリックでエロ画像が手に入る時代ｗｗｗ

いわゆる「有害情報」ｗｗｗ入手しやすいから、
あるていどのフィルタリングとかブロッキングが必要みたいなことを東は朝まで屑テレビで言ってたが
一番やんなきゃいけないのは情報リテラシー教育。
「有害漫画」をみて、
・あれはファンタジーだしな。面白いけど
・エロ描写ばっかりで中身なくてつまんね
とか自分自身で選別できるように育てるべき
フィルタ・ブロック前提だと、与えられた情報は基本的に正しいと考えてしまうので
18歳とかになってAVとか見て、あれが正しいSEXだと思ってしまう。
メディアの大本営情報が正しいと思ってしまう。
これって恐ろしいよ。コントロールしようと考える立場の人間にとったら
非常に都合いいのだがね

>>774朝日新聞で情報リテラシー教育の記事
が一面にデカデカと載ってた。

やってた教師にそこまで深い意図は無いだろうが
与えられた情報は基本的に正しいと考える事は
教育の害悪だと判断してる模様

>>774
その辺りは難しくてな
子供ってのは、二次性徴過ぎるまでは与えられた情報に対して素直に吸収してしまう
という特徴があってだ、その間は情報のフィルタリングが必要なのは確かなんだ
（これは限定効果論でも言及されている）

しかし、それを行うのは親の責務であって、行政ではないのだよ
「法は家庭に入らず」は徹底されねば、思想・良心の自由の危機だよ

もっとフランクな理由としては、子供はもちろん個体差が大きいので、リテラシー教育を
どの年齢によって始めるか、とか画一的に決められるわけがない（ので家庭に任せる）

>>776
逆に１８歳まで近親相姦とか同性愛とか知らないで１８歳になってから初めてマンガで見たら嫌悪感を抱く可能性も高いだろうな
それが連中の目的なんだろうが

それは理解はしてるんだが、

思春期のガキってのは、自分で探してでもエロ情報ってのを欲しがるわけで
それを前提で教育しないといかんと思うわけ

都合の悪い情報をシャットしてるつもりでも、
結果的にもっと都合の悪い情報ｗだけを仕入れてる結果になってる

大量殺戮やらかした例のアレは徹底的に漫画雑誌類が排除された家庭で育ったそうだが

つまり、その段階までに政治家や公務員、金持ちに対する嫌悪感を刷り込めば、連中に好き勝手されることは無いわけか

>>780
それはそれで、（資本主義）社会に適応できないで終わりそうだけどｗ

ポルノ買春問題研究会の汚カマの金尻、かくほざく

コミックマーケットいってきたにゃん☆。たくさん強姦賛美漫画があったにゃん。
http://twitter.com/#!/disca/status/21217179844218880

会場で強姦賛美漫画を読むひとたちを観察してたにゃん。
http://twitter.com/#!/disca/status/21217537756762112

コミケ会場で一部の企業が配っていた「オマケ袋」ってポルノだと思うにゃん。
環境型セクハラだと思うにゃん。都の第三セクターの国際展示場で
ポルノ即売会をしてよいのだろうかにゃん？。
http://twitter.com/#!/disca/status/21219755662778368

>>780
その辺は大丈夫だろう、酷使様みたいに年いってから刷り込まれてる連中もいるしw

>>781
「アリとキリギリス」を読んで聞かせた結果がこれだよ！ｗ

>>782
とりあえず実写ポルノの最大の元締めの893さんと命がけで戦えよｗ

早く選挙でマイナス一票を入れられる世の中になって欲しい…石原なんて確実に落ちるだろうに

893は身辺警護、追い立て、街宣と
いわば国家の暴力装置ですよ〜

>>781
馴染めない方が良い気はするけどな
今みたいな「金持ちは貧民を弾圧して良い」とか、「権力は絶対である」みたいな良識なら馴染む必要を感じない

>>788
アナーキスト英才教育とか、それはそれでゾッとする
安定して生活するために必要な規範とかモラルとかマナーとか、家庭でしっかりと教育すべきだろう
（政治家、公務員、金持ちを嫌悪って、それらと完全に逆のベクトルだから）

モンスターチャイルド大量発生とか勘弁してくれ

>>787
国家が独占すべき暴力をそこから離れて行使するから893なわけで……

世の中には公営893ってのもあってな・・・

>>749は、最後で「条例改正への反対」＝「ゾーニングそのものへの反対」と、
むりやりにこじつけてるのが問題だな。

>>789
つっても、現状じゃどうやっても安定した生活は望めないだろ
「世の中金が全て」を地で行ってるのが今の日本の惨状なわけだし

>>792
安定して生活って
「公共交通機関を利用したり」
「生活に必要な手続きを適切に処理したり」
「売買契約等の社会契約を適切に処理したり」
「労働して適切な対価を受け取ったり」
……といった、ごく基本的なことだぞ？

政治家、公務員、金持ち否定論ってのは、これらを全部否定するに等しいのだよ

一番下はすごく怪しくなってるけどな
適切ってんなら非正規のワープア問題なんか発生しない

１〜３番目も結構怪しいよ！ｗ

>>789
結局、バランスでしょ
政治家、公務員、金持ちは嫌悪、盲従するものではなく社会的に責任があり、監視をするものされるものって感覚が大事

>>793
それ、既に基本的じゃなくなってるからな
下の方はそんな安定は無い

これから増税で更に格差が広がるしな

マジメに働くよりも生保の方が良い暮らし出来るのは適切な対価なんだろうか？

>>794-795>>797
社会問題と、個人としてそれらのルールを適切に行うことができないのとは別次元の問題だから

>>796
そう、バランスが大事
嫌悪したって始まらない
望ましい社会に対するビジョンが無ければ社会の問題点は浮かび上がってこない
嫌悪し、否定するだけじゃ社会に対するビジョンなんて想起できない

権力者が率先してバランスぶっ壊してんのになぁ…

自民や民主の金持ち優遇に異論が出ない時点で、権力に盲従が染み付いてる気はしてるけどさ

>>798
少しでも収入があると即座にナマポ止められる方が異常ではあるんだが。

読売が金持ち叩きの予算だと叩いていたぜ

アメリカの真似しているだけですけどね＜金持ち優遇

日米同盟は基本です　いろんな意味で

>>262
おいおい、ばーぴーせんせーは作品がヌケルだけまだマシだろ
おまいは石原の小説や小林の漫画でヌケルのか？

>>803
良い所は真似しないのに、悪いところだけ取り入れるよな

>>800
現在の権力者を批判することと
権力者一般を嫌悪することは

似て非なるもの
完全に別問題

んー、なんかもうこの話やめね？

今回の規制で権力の横暴に完全に嫌気が差したんだがな
案外そう思わない人も多いって事は理解した

今回のは、権力の横暴というよりは「ブサヨ的な手法という横暴」だと思うけどな。
マスゴミで煽り、支持団体が暗躍し、それを言い訳に政治が表で動く、っていう。

>>808
完全に権力がない社会ってのに実現可能性があるならともかく
それを目指したディストピアの方は山盛りで存在するのでなぁ

権力を無くすことができない以上、否定しても仕方ない
批判・監視は当然するとして

暗躍もなにも最初から「役人が規制する」という結果ありきだったと思うが

>>811
それは目的。
>>808で言ってるのは、その目的達成のための手段。

それはそうと、>>782のリンクが途中で途切れてるようなんだけど、なんかあったの？
ツイッターのトップにしかいけないんだが。

>>808
それとはまた別の話だ
今の権力側はゴミなのは確かだが、だからといってアナーキズム肯定はできんわｗ

>>810
権力を嫌う奴がいなきゃ、批判も監視も無く盲従するだけよ？

>>812で「>>808」と言ってるのは、>>809の間違いでした。
ミス、すまそ。

>>814
そんなことはないよ
権力を適切に批判するためには、権力の適切な行使とはどういうものかを思想として持ち、
冷静に批判すべき権力を監視・分析しなければいけない

単に嫌うだけでは、まともな批判ではなく単なる否定（さらには無政府主義（アナーキズム））
につながるだけだ

>>809
扇動したい奴らの基本手法は昔から右左どっちも変わらんよ

【話題】 R40の恋愛を主題にしたドラマ 『セカンドバージン』（NHK）が大ヒット！ ならば私も…と “女再デビュー”を果たした人が急増！
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294021537/

NHKが不倫マンセードラマかよと思ったが人気あったのかよ
どの世代も背徳話は好きなものなんだな

小沢裁判と地デジ移行でマスコミ終了と共に記者クラブにもひびが入るから、
権力の監視は今よりよくなるはず。
その兆候か糞リベ船橋洋一も朝日から消えたし。

>>816
否定的な奴を排除して、肯定的な奴と無言の了解な奴だけにしたら、監視出来ないべ

>>819
小沢勝てればな
地デジは誰得

痴デジはBカス得なのでは？

>>819
へっ、朝日から船橋消えたのか？
何がおきてんだよ

朝日は韓国のテレビ局と業務提携とか、怪しいニュースがちらほら

>>820
現に権力を行使している人間を否定することと
権力そのものを否定すること

これは別次元の問題
って、3回目かな、これ

性交渉できる年齢になるまでに性教育が完了していない現状が問題だな
でその責任の矛先が漫画アニメに向くように仕向けたと

成長が早まれば性徴だって早まるだろうにねえ

>>749
他のエントリーと合わせて読むと言ってる事がつい先日まで
『こんな本が小学生にも買える』コピペをしてたアホとそう大差がないのだが…
典型的『肉豚』人種じゃないの？

>>826
こういうどう言う顔をしていいのか分からないわ・・・

>>825
それは言えてる。
江戸時代は青年団みたいな組織が先輩が後輩にセックスの仕方を教えてた。

いまじゃSEX教えたら怒られるからなｗ
どーせいと

>>830
怒られる処か年齢によっては強姦扱いだし、金貰ってたら売春になるからな
犯罪者だよw

>>711
まあマッキノンなんだけど
ザ・ヴァンパイア・レスタト
（爺さんの吸血鬼がレスタトを吸血してレスタトが吸血の快楽に魅入られて「もっと、もっと吸って」とかいうシーンがあったり
女で興味を示すのは母親だけで他は男にばかり魂を奪われまくるｗ）
を見て「これはゲイが書いている」といったり

眠り姫、官能の旅立ち（普通にハードSM調教者ですた('A`)）
を「男が描いて男が読んでいる」っつーくらい無茶なんだけどな
実際はアン・ライス（本名ハワード・アレン・オブライエン）っつーおばちゃんなんだけどな
レスタト読んで「あっちにも腐女子っているんだ」と思ったが

>>776
スパイラルマタイだったりアタマリバースだったりエロヒムロ星だったりする
戦士症候群なんかにも関係するのかなあ、それは

>>832
現実逃避かよｗ＜これはゲイが書いている

>>820小沢が勝つだろ
元々大した証拠が無いと有罪にならないショボ罪だ。

だから裁判が始める前に「裁判にかけられるから」という理由で政治的に抹殺しようと焦っているわけだが・・・
ってどこのカフカ的世界だよ

>>831
同意があれば強姦は成立しないけど淫行条例にひっかかるんじゃないかっていうね
なんかもうあのへんぐだぐだだよ
正しいSEXを学ばせる場も学ばせる気もないらしい

馬鹿だよねぇ。結局は自分に跳ね返ってくるのに

>>833
いや、例えだからね、実際に言ったわけじゃないからね

>>836
13歳未満は同意があっても強姦な

>>839
それは大前提だろｗ
13歳以上は性に関する知識が付いてるのも前提
二人の合意も前提
で、親が訴えると裁判沙汰になって関わったやつ全員精神に傷を負うと
誰が得するんだよっていうね

>>824
60〜70年代に表現の開放が進んだのは「権力そのものを否定する」タイプの
人間が馬鹿騒ぎしたからだ。
みんなそんな物分りがいい一見小利口な意見だったらなんも動かんと思うね。

>>817
それは言えるかもしれん。

つーか、まともな論理で勝てないから、そーゆー強引な手段にうったえるわけだよね。
ホント、左右関係なく、こういう連中にはなりたくないわ。

ヒトラーもスターリンもヒゲがあるしな。極論は茶化して流すに限る

>>843
そういうこった

犯罪者は皆空気吸ってるぜ！

一般人の犯罪率とオタクの犯罪率両方比較しないとな
結果オタクのほうが犯罪率低くても
一般人を規制すべきとは言い出さないだろうが

>>826
一般人じゃ範囲が広すぎるから
「大学生」「スポーツマン」「公務員」「政治家」と言った範囲で絞ろうぜ？

>>816
誰がアナーキズムを信奉してるの？
「権力批判＝アナーキズム」とか飛躍もいいとこなんだが。
君はシャドーボクシングしているようにしか見えないのだが。

>>846
規制派のトンデモっぷりを見るに男を規制しろとか言い出しかねん

>>849
アホな団体はそれに近いことを言ってるけどなｗ
「ポルノの存在そのものが、集団としての女性全体に対する人権侵害だ」とかｗ

蒟蒻ゼリーよりもちのほうが10倍以上被害が多いことを知らせたら
じゃあ餅も規制しないとね、って言ってたタレントいたな

>>848
権力批判＝権力否定じゃねえだろ
馬鹿か

>>851
木村太郎のことかw まあソース不明だけどな
現行の蒟蒻ゼリーが『一口で飲み込めないサイズ』も『1センチ角以下のサイズ』も
両方改良版でクリア（主に有名メーカーの商品だけだが）してるのも知らずに
規制強化しようとする仙谷と同類の人間なんだろうよ

権力否定っていうかさ、「常識」への批判精神は持っとかないとな。
権力ってのはさ、要するに、常に多数派なわけだ。
多数派ってのは要するに、世間様の常識のことだわな。

御子神さんをだっこしてもふもふしてちゅぱちゅぱされてえぇぇぇぇぇ

>>842
敵が「まともじゃない論理」で迫ってきている以上、こっちも対抗戦力として
「まともじゃない論理」を備えていても悪くない。
ミサイル並べてきたらその三倍のミサイルを並べかえさないと。

>>841
大筋同意。要求は大きく吹っかける方が実利が大きくなる。
小さくまとまったらダメ。小市民的敗北主義だ。

>>856
それやっちゃうと精神が韓国面に堕ちてしまうのでやめた方が
とんでも質問にたいするFAQでも作ってテンプレ化がいいかと

エロいののどこが悪い

と開き直って対立していいと思うぞ

蒟蒻ゼリー規制する前に餅規制しろよ

餅詰まらせ６人死亡＝４０〜９０代の男女２４人搬送−東京
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&rel=j7&k=2011010200071
　島しょ部を除く東京都内で１日から２日午後８時現在までに、雑煮の餅を喉に詰まらせるなどして
２４人が病院に搬送され、うち６人が死亡したことが２日、東京消防庁などのまとめで分かった。

>>841
60年代や70年代の戦いの実例。ホント警察がひどかった。

http://www.dgj.or.jp/freedom_expression_g/index_4.html

（１）『黒い雪』裁判
1965年、アメリカ軍基地周辺の売春宿を舞台として反米・反戦をテーマに作られた映画『黒い雪』（武智鉄二監督）が、刑法175条（わいせつ）違反容疑で警察の捜索を受け、武智監督らが起訴された。
監督協会は、総会で抗議声明を採択した。裁判の結果は１審無罪、検察の控訴は棄却されて無罪が確定した。

（２）日活ロマンポルノ裁判　
1972年、藤井克彦監督・山口清一郎監督らの作品が上映中、警察は刑法175条により捜索を強行し、フィルムを押収した。
監督協会は抗議声明を警視庁につきつけた。
その後、近藤幸彦監督の作品にも摘発の手が入り、監督３人ほか、日活の責任者および映倫審査員３人らが起訴された。
裁判の結果、全員無罪、検察控訴は棄却されて無罪が確定した。

（３）『愛のコリーダ』裁判
1977年、大島渚監督『愛のコリーダ』の脚本・スチル写真などを収録した単行本が刑法175条で摘発され、大島監督と出版社社長が起訴された。
監督協会は抗議声明を出して支援し、裁判では第１審無罪、検察控訴棄却で無罪が確定した。

こうした経緯をみても、取締り当局の強権発動は明らかに間違っていたのであって、猥褻の基準なども時代とともに変化し、より開放的になっていくのは当然である。
青少年健全育成などの美辞麗句をかかげて、非行や犯罪の原因が映画やビデオにあるかのように喧伝し、その表現を規制しようとする動きは、あまりに短絡的・低次元であって、息苦しい情報管理型社会の到来を感じさせる。

死亡したのはみんな高齢者なんだよな
高齢者は自分が元気な時の感覚で行動するから。
無理な横断での事故死が多いのもそうだし、運転で事故起こすのもしかり

>>850
ごくごく初期のフェミニズムは確かにそういう感じだったが、今はほとんどそういうのはないよ。

なぜ初期のフェミニズムがそれほど攻撃的にポルノを批判していたかというと、
当時は現代の人間には想像もつかないほど、男性の女性蔑視がひどかったからという
事情もあるんだ。
現在もう定年引退しているような世代の人たちって、イデオロギーの左右を問わず、
どことなくみんな男性原理主義的でしょ。そういう時代だったんだ。
で、そういう時代に必要だったフェミニズムとは、搾取としてのポルノの否定だった。

しかし今現在はそういうタイプのフェミニズムは、男性も女性も必要としていない。
唯一、言論の自由を規制したい人にのみ悪用されて生き残っている。そういう感じだね。

>>858
しかし、「エロ＝悪」と捉えている人が少なからず居るのも事実だと思う。もちろん、無根拠だけど。

賛：エロ＝悪です、青少年に見せるべきではありません
こればっかりはどうしようもないような

＞「ポルノの存在そのものが、集団としての女性全体に対する人権侵害だ」
実際のところ、こうやってアダルトコンテンツの迫害を行うと
多くの女性が困るんだけどね。

だいたいエロ漫画の書き手は女性が多いし、レディコミなんかは男がほとんどいないだろうしｗ

女性の権利保護を旗印に女性弾圧を行う摩訶不思議
で、それを言うと、「ポルノ産業で働く女は女性ではない」というどうしようもない強弁をするし

カワイイは正義でエロが悪ならば「エロカワイイ」はどっちになるんだろうか

appの様な屑に割くリソースはない。
対決すべきは警察利権官僚。

女装癖のオカマが唯一の存在価値は相手にしなくていい。

マツコさんはこっち側の支持者だから、あんまりお釜お釜言わんといてｗ

>>862
「女性隷属の象徴＝ポルノ」で攻撃されてたんだっけ？

売買春だったような気もしてきた……

時代って奴かね
今現在じゃ性を楽しんでる女性もいるしな、ってか女の方が性欲つえー気がする・・・

今回の条例だけで言うと被害を受けるのは男よりも女の方なんだよな、その辺をどう考えてるんだか

>>870
そりゃそうよ
男は出したら終わりだけど、女はそうじゃないからな

>>852
誰が「権力否定」してるんだ？

規制派は電波妄想が酷過ぎる


816 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2011/01/03(月) 12:59:23 ID:0C+JaqVtP
>>806
それじゃ不完全。
エロ本は表紙すらみせるべきじゃない
子供の目に付かないところに置くのことが正しい。
コンビニの店内構造の場合、通常のエロ本と有害指定図書は
撤去することが望ましい。
本屋かエロショップで買え。
本屋は一番奥をパーテーションで囲って
エロ本と有害図書のコーナーを作るなりして
18歳未満を進入禁止にすればいい。
子供に見えない奴がいようがそんなのはごく一部だ。
少なくとも小学生はほぼ１００％そこに行けない効果はあるだろう。
もちろん買う段になったら年齢証明出来るものを
提示しないと買えない決まりにすればいい。

>>864
それが、謂わば、旧来然とした「暗黙の了解事項」になっているわけですね。

とりあえず言えるのは
何よりも不完全なのは
コイツのモラルや倫理観だ

828 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2011/01/03(月) 14:14:41 ID:0C+JaqVtP
>>825馬鹿とかちょっとなにを言っているのかわからないですね

有害と指定された図書が実際にコンビニになかろうが
エロ本みたいなものを子供の目に触れさせるべきじゃない立場から
包括した例を挙げただけだよ。
その一点を取って知らないからといわれてもね。
それと成人コーナーになんて書いてあろうが
通路を歩けばエロ本表紙のいやらしい絵や写真が見えるでしょう？
それが悪いといってるんですよ。
そんなんじゃ不完全だって。

>>874
>コンビニの店内構造の場合、通常のエロ本と有害指定図書は
撤去することが望ましい。

コンビニで有害指定図書は絶対に買えないんだが（流通がコンビニにには卸さない）w
すごい電波妄想だなぁw

>>854
某ストパニの要さん曰く、「常識を疑え」でつね

大人しい表紙にすると「普通の漫画と間違えて手にするだろうがごるぁ！」と怒るくせにww

実態を知らず電波をまき散らしてる典型例だな
うちじゃ>>637だが

どこも似たような感じだとは思うけど他はどう？

日本の歴史的に見て性風俗の規制って大抵
やりすぎて生産力が落ちるのを防ぐためとか
売春が横行しまくってとかそういうのだからな
やってもいいけどやりすぎんなよ、ってスタンスだったんだろうが
今回の規制はそういうんじゃなくて欧米倫理観の進入による倫理観の変化が根底じゃないかと

>>860
この時代のクリエーターたちのように我々もたたわかないといかんということだなあ。
やっぱりリアルで機動隊と対峙していた時代の人々は骨の太さが違う。
これはあくまで自己批判として記すけど、ほんとうに現代の我々は権力に弱いなあと思う。
優等生的に振る舞った方が得だと思い込まされすぎている。

>>858
同意。そこでこっちが変に卑屈になったら負けですからね。

性器模型使ってゴムのつけ方教えただけで
「過激な性教育！」みたいなテロップで報道されるからな
ゴムのつけ方も知らずにSEXしたらまずいだろうが
何が問題なんだ？

>>878
多数派の皆様は常識を疑うことなんて金輪際無いわけよ。常にそうだ。
だから、俺ら少数派は批判精神を養っとかないとな。
このスレで一喜一憂してる俺らは、世間様から見れば明らかに少数派だからなｗ

>>880ネットは世間と関係無い。
とか言って規制派を放置するとネトウヨみたいに増殖するから面倒臭い。
リアルでも厄介なのにネットでもやらねばならんとは。

>>882
その風潮はその世代の一部が先鋭化して権力にブチ折られて生まれたわけだがｗ
従順もアホだが、過激すぎてもダメなんよ

俺は、こうも痛めつけられてもまだ「遵法精神で」とか言ってる奴の表現規制反対の本気度を疑うな。

情報リテラシーってのは、与えられた「常識的情報」を疑って裏取ることから始まるから
「常識」を押し付けたい人にとっては一番困ることだからな

>>886
交渉の余地がある上での「お行儀のよさ」はいいけど、
全く交渉の余地なく侵略されまくってる状況での「お行儀のよさ」は「従順」にほかならんだろ。
「過激すぎてもだめ」なんていってられる状況はとうに過ぎた。

>>887
いや、こっち側はもとから遵法だ。
向こう側が脱法なんだ

リアルと仮想をーとは思うが、浄化作戦と言いつつ、歌舞伎町や新宿の深夜営業店・風俗店大虐殺が
行われてシャッター量産してるの見て、この不寛容知事は経済的問題なんてガン無視して、自分の保
守理念の為に、何時か漫画やアニメにも牙を向くと思ってたよ。

>>889
いや、過激にいくといわゆる一般層がこっちに対して反対の立場に回っちまう

>>887
過激化あおってる奴のが本気か疑わしいね
俺らは社会転覆目指してるのか？違うだろ

>>892
そうおもって業界は「自主規制」やってきたわけだが、
それで「一般層」は味方になってくれたかい？あるいはせめて敵にはならないでくれたかい？
自主規制をそもそも知らないとか、知ってても「自主規制しなきゃならないほどいかがわしいものなら、法規制されて当然」とかなったのも少なくないわけだが。

>>889
自分を殺しに来てる輩に命乞いをするようなもんだしな
大坂冬の陣みたいなことをしても夏の陣で滅ぼされるだけ

どっちの言わんとしてる事も理解できるが少しクールダウンした方がいいんじゃないか？

お前らねこタクシーでも見てもふもふしてこい

>>894
少なくとも敵には回ってない
一般層側から創作者側に対して申し入れはなかった

まず>>749の人は規制反対派だというのは先に触れときたい。

>>763
そういう「話の通じない人」はしかたないけれど、問題は
一般の人、興味の無い人が>>749で上がっているのを見た
ときどういう反応するか。
「制服と彼女と…」はグレーゾーンの物だと言っても理解
され無いと思う。


>>764
>ホントに周知徹底は難しい
周知徹底は難しい所へ、>>794のようなのが存在している
のが事態を余計ややこしくしてると思う。

違憲条例無視して描いて、指定されたら裁判で最後まで戦うぞゴラァも遵法だろう。

>>898
では、味方になってくれたかい？
規制が通ってしまうなら、敵も「中立」も同じことだよ？

>>868
マツコさんは立派なレディだろ。勘違いヨクナイ

なんか>>900踏んだんで、次スレたてようとしたらホストエラー出たんで建てられない、次スレ誰かお願い。

>>901
そもそも今回の規制の成立に際し民意は反映されて無いぞ

>>900
今までそれでブチ倒してきたんだからな
つか、法はうまく利用してなんぼ
規制派が出来ることぐらい出来んでどうする

>>901
積極的に動いた数じゃなくて単純に味方の数だと最大級だと思うよ、それでも権力に強引に通されたけど。

>>904
なら、逆に、一般層の意向を気にして自主規制するのも無意味ってことになるが？

テロルで問題解決はできんよ
９・１１でなんか変わったか？

>>907
今回は権力側が暴走して民意を反映しないままに規制を通したってのが現状だろ
民意を得ても権力の暴走を止めることができないので民意を得ることに意味は無い
って結論はどうあがいてもでない

まぁ、常識への批判精神を養うってのは、俺自身、自分自身の心臓を抉ることなわけだが……
ある場面で少数派でも、別の場面で多数派面して生きてきたわけでな。

>>909民意もクソも無く
こんなのの電波妄想だからな

842 名前： 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で 投稿日： 2011/01/03(月) 14:59:23 ID:0C+JaqVtP
エロ本がエロ本らしい見た目なことに文句なんてないよ
コンビニ等子供が出入りする場所にエロ本を陳列するんだったら
子供の目につかない所に置いてよって話。

少なくともコンビニからの撤去に反対する人は極々々少数。

実際コンビニでエロ本なんて買わないでしょう。
売れてるところ見たことないし。
単なるオブジェだね。
そんなものいらない。

この不毛な戦いに終止符を打つには撤去しかない。

>>898
あと、規制派の署名はどこからきた？
まああれは詐欺みたいなもんで、規制派ってわけではなかろうが、
それでも敵に回ってしまったのもまた事実。そして「自主規制」はそれを阻止する効力を持たなかった。

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

ダメだった

>>909
民意を得るのはもちろん賛成するが、
そのために表現を差し出すんじゃ意味ないだろ？

>>914それじゃ本末転倒だしな

>>911
“実際コンビニでエロ本なんて買わないでしょう”は暴論すぎるね。
利益になる程度には売れてるから継続的にコンビニはトーハンに発注してるんだからね。

>>909
民意ないで権力の暴走を止められるなら、日本赤軍の革命が成功してたろうにな
現実は甘くない

スレ立て失敗、誰か頼みます

わたしもダメだったのよね。スレ立て。

スレ立て初めてだが、やってみるわ。

>>911
いわゆる「不寛容」系の人って、必ず自分をマジョリティだと自称するんですよね。
で、なぜそれが正しいと思うかを説明できない。

次スレ立てた。これで大丈夫かな？

エロゲ表現規制対策本部625
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1294036109/

>>921
自分はマジョリティでありマジョリティは正しい
循環論理だから破綻してる

>>922
乙だ。前スレを更新してくれると、より良かったが

>>911
売れない商品はコンビニは片っ端から撤去する
コンビニが置く雑誌って売れる見込みのある物しか置かないよ
需要があるから置くんだからね
低年齢のガキが読む月刊誌ばかりにしろとでも言う気かね?

大体、コンビニに18禁はイラネって言う奴って
実際にコンビニから撤去されたとしても
需要に対応する為のエロ専門のショップがかわりに出来たら出て行けとか
恥知らずに言うクチが大半じゃないw

コンビニからエロ撤去したら次は確実にエロ本扱ってる書店や専門店がターゲットに変わるだけだし
ここで阻止しないと規制派の暴走はとまらなくなる

>>916
>>919
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>921
いや、連中は都合に合わせてマイノリティとマジョリティを使い分けるよ
都の青少年云々連中だって「マイノリティ（オタや漫画家）の言う事を考慮してやる必要はない」と
「女子供はマイノリティ」って都合にあわせてるからな

>>924
なんかミスっちまったか？スマン
あと、5以降のテンプレが改行大杉とかでエラーになって貼れん……

>>928
「前スレ」を
エロゲ表現規制対策本部624
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1293873288/
にしなきゃいけなかったって話。
良くあるミスだから、あんまり気にしないで。おれもやったことあるしｗ

【東京新聞社説】年のはじめに考える　東京が世界の未来を拓く

http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1294027550/

>>927
だから｢本物のマイノリティ｣には弱いんだナ

ここの｢お客様｣がやたらに801板のスレとの抗争を煽っていた所以

最近は関連スレ増えた分お客さんもあっちこっち分散して面倒だね
【条例再提出】東京都青少年健全育成条例改正問題３
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1290904961/
東京都青少年育成条例を廃案にする 3
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/anime/1293622648/
【ﾊﾞﾄﾙも】非実在青少年・表現規制6【お色気も】
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1292391632/
東京都青少年健全育成条例 性的、暴力表現のあるゲームも規制対象に
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1293565461/

854 風の谷の名無しさん＠実況は実況板で New! 2011/01/03(月) 15:42:59 ID:0C+JaqVtP
論理なんて感情を覆い隠すための方便に過ぎないよー
感情があってそれを守るためにろんりがあるよこんな場合は特に

これはひどい、議論にならんわ・・・

>>933
じゃあ「エロい物を好きに見せろ」「書きたい事を好きに書かせろ」でもいいんだよな

規制しても何も困らない
喫煙者は規制を受け入れているというのに
漫画が体に害があるという現実を突き付けないと理解できないのか
都は優しいよ
漫画は煙草のガンより害があるのに

規制派のカスが又一人

>>935
科学的根拠よろ
たばこは専門知識なくても
わかるほど明確に解説してる
漫画のもよろ
あれば納得する

>>923
ファシズムって言わないかそれ。

漫画が体に害があると言う現実を突きつけてくれプリーズ

「害がある」と思っている大人が居ることも事実でしょうね。

>>939
丸めたコミック雑誌で叩かれたら痛い。

>>940
弱いパターナリズムうんぬん主張してるおまえがなー
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)pm
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

凶器本と言われる小説シリーズがあってな

タバコはインディアンさんのもんでいいと思う
心情的に

>>941
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
(　　´･ω･)
(._　　　　)つ彡
(._　　　　)
(._　　　　)
(._　　　　)
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

無知と無理解による偏見と根拠のない決めつけの方がよっぽど危ない

>>878
コペルニクス的転回、コロンブスの卵、ゴルディオスの結び目
海外にもそういう意味の言葉はいっぱいあるのにね

>>911
買うよ、シャイボーイが深夜誰も居なくなってから買うんだ。ソースは俺
そういう意味でコンビニからの撤去は反対だな、どうしても許せなくて縛りを入れるとしても
せめて深夜になるとカバーが開いて購入できるとかそういう方法でも考えるべき

>>941
コミケカタログ最強。

>>946
ハンセン病の昔から「何も進歩していない…。」(安西先生AA略

ラジオで岩上が都政について話しているが、やっぱり築地がメインだな。

>>935
喫煙者だが漫画のほうが害があるってのはありえねえよｗ（リスク承知ですってるんで勘弁な）
つうか

kamayan1192 禁煙運動も矯風会主導だそうですね。
RT @kusare_gedou: んでそんな状況で路上喫煙は迷惑だ！！
とか言われても燃え殻との接触事故はまずおきないし、受動喫煙にしたって
「え？明らかに横をバンバン走ってる車の排気ガスのほうがよっぽど深刻だろ」という話にしかならない、何でこれ
http://twitter.com/kamayan1192/status/21611112323616768

ってのを見てから規制派への怒りがますます募りましたが何か？
（元々の流れは地域によって状況が違うから色々会話が難しいよね、という話）

まあ、どうせ煙草関連のスレじゃ「漫画より煙草の方が危険〜」とか言うんだろうな、こやつ

文化放送でフリーの岩上さんが条例についてしゃべってる

非実在規制に触れた。
言論への規制が払拭できないみたいに言ってる。
動画やアニメに対して力を削いでしまうかもとも。

>>930
漫画と都政がテーマなのに、規制に関して言及なしかよ。

コンビニにしても実写のエロ雑誌が放置でエロ漫画だけ排除しようとするからわけがわからなくなる

>>886
エロを描かせろという主張が「過激」とは私は思いません。

ν速で詐欺おせち問題について延々語ってたら報道された件もあるから
規制派の電波妄想に屈して黙ったらアウトだな。



「バードカフェ」御節問題を大手マスコミ全てが報道！「ふらんす亭」社長発言も報道始まる

この騒動は、『バードカフェ』の代表取締役社長・水口憲治氏が責任を取って辞任するという衝撃的な出来事に進展しています。
そんな今回の騒動に関して新しい情報が入ってきました。この話題はインターネット掲示板『2ちゃんねる』や人気ブログ、Twitterなどで大きな話題となっていたのですが、
1月2日からNHKをはじめ、産経新聞や朝日新聞などの大手新聞社のサイトでもこの件に関して報じていることがわかりました。

NHK（nhk.or.jp）は『ネット販売おせち 苦情で返金』、産経新聞（sankei.jp）は『お節料理「見本と違う」500セット、全額返金』、
朝日新聞（asahi.com）は『おせち200人に届かず　料理にいたみも？　グルーポン』、日経新聞（nikkei.com）は『お節料理「見本と違う」、
ネット購入者とトラブル』、読売新聞（yomiuri.co.jp）は『ネット注文おせち「見本と違う」…納品遅れも』というタイトルで報じています（日経新聞は共同による記事）。

NHK以外は『グルーポン』や『バードカフェ』というサイト名や店名をハッキリと明記して報じています。
朝日新聞は『グルーポン』のカスタマーサービスの声も掲載しており、「元旦までに商品が届かず、申し訳ない」というコメントを掲載しています。
他紙は『バードカフェ』のコメントをメインに掲載していましたが、読売新聞は「届いたおせちは見本の写真と全く違う、
内容がスカスカのものだった」という購入者の声を載せています。

http://getnews.jp/archives/92036

>>949
そりゃそうだろう
誘致した大学で土壌からの
揮発でシックハウス並みに
影響でてる場所を
日本の台所にしょうってんだから

プリキュアは中二設定であのスタイルはないだろう
せめてもう少し胸をな…

http://twitter.com/#!/obiekt_JP
今も沢山の人から反論は来ている。それ自体は構わない。だがね、中間層で素朴な疑問を呈しただけの人間をドンドン向こう側に追いやって、多数派工作に失敗しつつあることは自覚しておいてくれ。

http://twitter.com/#!/Knife02
売り場をわけましょう　が　創作する自由　をどのようにして奪うのか。
「描くな売るな」は誰も言っていない。それで「自由を侵害」というのであれば現在ある様々は規制はいかにお考えか？　

関わる気もないくせに、上から目線で偉そうな説教をするから反発されてるのが分からないのか・

>>959
2番目、現行の規制も知らんし、条例も読んでないだろｗ

現行スレでもさんざん議論されているし丁寧なまとめもある
資料も提示してある
読まずに意見を言うのはいかがなものかと

精液塗れの女の子が表紙の本がゾーニングされていない（どうもエロラノベらしい、とかあるけど
大抵エロ小説はエロ小説で端に追いやられてるよねえ
つうかのれんのある店だと普通にのれんの向こうのワンダーランドの住人なのだが

>>960ツイッターの規制派の寝言を軽く要約。
こんなんで中立面してるのがアフォだ。

・公共の福祉は表現の自由に勝る
（日本国憲法読んだ事無いのか？）

・反対派が規制に反対するなら
今の規制に全て反対しなければならない
（何故に０か１？）

・従って規制反対派は差別語の規制にも反対しなければならない
（もう何言ってんだか）

今日の読売に書籍は歌とは違い全権利を作者が持っており個人レベルでしか裁判ができない
歌のように著作権の一部を他が管理するようにすべきみたいなことが書いてあったな

>>959
アキバデモを潰したりカマヤンさんをディスりまくったあいつか。
ネトウヨのこいつの本性なんてこんなもんさw

あの人元官僚の太田さん煽ってた気がするなぁ。

向こうは当たりの良いこといい放題なのに、こちらは説明をうざがられる…

>>964
他って警察か…

>>964
検閲復活させたいのな、結局

この言葉を思い出したよ
愚者は経験に学び、賢者は歴史に学ぶ

>>964
著作権渡さなくても、裁判互助基金システムの日本版CBLDF作ればいいだけじゃない。

>>960>>961>>962>>963

これ以前は、軍事に一家言持ったブロガーとしての地位を確立してたけど
松田未来を扇動呼ばわりしてから、色んなところから反発されるようになって
火消しをしようとしてんのかは分からんが、最初っから反対派をディする気丸出しの
文章を書いてるから、ますます怒りを買っている。

アキバデモw

102 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/01/03(月) 16:46:21 ID:QecH3vZe
【政治】陸山会事件：小沢氏「４億円」起訴内容に　指定弁護士方針、告発事実超えて
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1294037069/


告発事実を超えた内容で起訴するらしいです。

これが通っちゃうんだから、トンデモ国家きわまれりだな。

106 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2011/01/03(月) 16:48:04 ID:35p1GgZ3
>>102
もはや、検察を審査してない

自分たちが検察をやっている

審査会は審査をするんじゃなく起訴をする起訴会だなｗ

>>973
http://multiple.kcvs.ca/pictures/image083.jpg

>>974
検察が起訴していない内容のことで審査会が審査して
検察が起訴した事実以外のことで裁判する

もはやアリス的な世界ですな

日本における公共の福祉とは両者の利害関係の調節でしかないわけだが

言葉遊び

>>964
んな、アポな
共同企画を元に書籍化されたり
本が元のでプロジェクト化されたのは
普通に権利分配されたり
個別のネタ管理されたり
企画事務所に管理移したりしてるし
かなり的はずれな提言だな

要するにJASRACみたいな天下りできる中間搾取団体がほしいんだろ。

検察審査会法が改正され、強制起訴が可能になった時点で検察審査会は検察から独立した
第二の公訴権を持つ組織になった訳だが、そんなことは法改正時に既に問題点として弁護士
会の一部から声が上がっていた話

今頃になって何を騒いでいるのか、という感想だな
表現規制についても同じ道をたどりそうだ

未成年向けのエロ本とか
娯楽としての性とか
そういったものの存在そのものが許せないとかそういうんじゃねーのかとおもう今日この頃
いい加減まともな規制派と議論したいぜ
観点違うだろうから今回の問題に対する理解がお互い深まると思うのだが・・・

>>979
読売
著作権を持たない出版社には起訴を起こす資格がない
音楽の場合は著作隣接権があるが出版にはそれも認められていない
しかし作家が個人で裁判を起こすのは負担が大きく著作権侵害の横行を許す結果になった
出版の著作隣接権も検討すべき

なにかイマイチ意味がわからないな

>>982
これは個人的な推測に過ぎないが
ライトな規制派（保守的思想の持ち主の場合）は
「社会には最低限の規範である各種法令の他に、社会通念と呼ぶべき市民（国民）それぞれに
内在する共通価値が存在する。これらを守るためには、性表現などの社会通念に反する表現
については、一定の制限が必要である」
ってことなんじゃないのかね
これを基礎とするなら、規制の暴走は社会通念により抑えられる、という性善説的解釈となる

逆に権力性悪説に立っているのが反規制派の一部ってことで
（もちろん表現の自由の価値をより高く見ている人たちも反規制派にはいる）

社会通念の形成はあくまでも民衆と表現者の間で定めていくものであって
そこに行政が介入するのはどうなん？

ゴミ売りといえば、今日の箱根駅伝のゴールで配ってた号外に日ユニの広告が載ってたってさ。

>>983
｢漫画家ごときに著作権なんざいらねーんだよ、
俺ら(新聞社下のＴＶ局)が有効に使ってやるから
感謝しろ｣
or
｢著作権の非親告罪化キボンヌ｣

どしらにせよ同人(とそこに存在するセミプロ層)は根絶やしだな


｢自分で自分の著作物に手が出せなくなる｣ってのはよくある事でな
俺も某スパロボモドキで経験がある

新聞でもたまに丸１ページ使って広告が載っていたりまします
読売と日ユニはもはや切っても切れない関係まで陥っているようですね

>>976
何でもアリっスw
な〜んてなww

>>985
本来はそうあることが望ましいが、現状は社会通念に反する表現が無秩序に氾濫している
から、それを行政が一定程度規制するのはやむを得ない
って事だと思うよ

この辺の誤解は解いていく必要があるんだと思うな
果てしなく既出なんだけど

>>987
読売はジャーナリズム精神を失って久しい
ジャーナリストが政治に手を出し、あまつさえ大連立の仲介を行うとかアフォかと

>>985
行政が介入する口実に「何時までたっても解決しないから」というのがあると思う。
また、上で晒した連中を批判してしまうけど、中国の美辞麗句は信用してないのに
規制派の美辞麗句を全く疑おうとしないところに更なる反発が生まれている。

>>985
しかもその介入の仕方が一方的に過ぎるからねえ。
選挙で選ばれてもいない公務員ふぜいが。

>>990
誤解って誰が何を？

>>986
寒いのにわざわざ試合を観に行くような体育会系単細胞をターゲットというわけかｗ

>>993
> 現状は社会通念に反する表現が無秩序に氾濫している
これが誤解

ゾーニングは現状でおｋっていう共通認識があったはずなのに
なかったことにされたから、誤解もくそも無い

>>996
主体的に動いている規制派に対してではなく
漠然とライトに規制を指示している人々に対する働きかけだよ？

確信犯的に動いている人間には、何を言っても無駄

TV等を使って体感治安を悪化させてるからな、酷い話だ
とりあえず出版社への応援メール、東京都への批判メール
東京在住の友人と1h程度の会話はしたが他にできることって有るのかね？

ゾーニングの妥当性は非常に複雑な問題、とうい気がするね。

>>977
失っせろ！
失っせろ！
黒歴史常習犯♪
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　ч___ч
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(._　　　　)つ彡
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