エロゲ表現規制対策本部614

■このスレについて 
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。 
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、 
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。 
現在、東京都青少年健全育成条例（成立済み）を緊急警戒中。 

前スレ 
エロゲ表現規制対策本部613
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1293039661/l50

■関連リンク 
二次元規制問題対策掲示板 
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク 
ソフ倫 
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合） 
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。 
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照 

当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。 
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。 
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。 

■関連スレ 
エロゲ表現規制　政治系対策本部22 
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/l50
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】 
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/l50
■関連したらばリンク 
二次元規制問題対策掲示板 
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■まとめサイト 
エロゲ販売規制問題まとめwiki 
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki 
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト 
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト 
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ 
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki 
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
■規制史 
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002) 
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008) 
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表 
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

1791年　松平定信、寛政の改革・風紀取締により洒落本・黄表紙・浮世絵摘発　「白河の清きに魚の住みかねて」
1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」発表
2005年6月　ECPAT東京宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案再提出
2010年12月　東京都、青少年健全育成条例改正案可決

都条例の施行規則が出ました

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/kisoku.pdf

これ全年齢向けの漫画な
http://www.senakablog.com/archives/2010/04/post_1759.html

小学生でも買いやすい普通の表紙 ※成年コミックマーク無し(全年齢向け)※
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/102.jpg

のだめカンタービレなどの漫画の側に平然と並べられている
http://www.senakablog.com/archives/img5/2010-04-26-205.jpg

その中身はというと
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103a.jpg
http://services.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/103b.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/108.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/10/apr/23/inu/111.jpg

これが出版社の守りたかった表現の自由ですかｗｗｗ
いや、18禁指定にして売り場分けるだけだから今後も表現の自由は守られますけどね。

■■■■■■■■■■■■■■■■ここまでテンプレ■■■■■■■■■■■■■■■■

>>5-6はテンプレではありません

NGID:UW/X+Mts0

twitterより
施行規則が出てきたところで聞きたい。物語中で高校生が性交を行う作品で、新条例の元で18歳未満に販売しても問題のない作品名を挙げて欲しい。無いと言うなら、条文の「不当に賛美」という語句には何の意味も無かったということだ。

>>1乙

>>8
フォローしたいんだけど誰の発言？

>>9
@biac_ac

21日午後3時から受付。意見はハッシュタグ@asamadetv2011を付けてツイート。
＜朝まで生テレビ！＞ツイッター連動 。漫画規制条例に対する意見を！
　「一億総“萎縮”社会」で意見募集
http://t.co/8yweQhh

東京都がついに家庭の教育にまで介入しようとしている件

東京都 “親の支援員”配置へ
12月22日 22時54分

不登校やいじめなど、学校だけでは解決できない問題に対応するため、
東京都は、家庭を訪問して親の相談に乗る支援員を、来年度から公立の１５０の小中学校に配置する方針を決めました。

東京都内には不登校の小中学生が８９００人余りいるとみられ、
東京都教育委員会は、昨年度から、家庭で子どもと面会し悩み事の相談などに乗る「登校支援員」を配置しています。
しかし、不登校やいじめなどの解決に向けては、子育てに悩む親や子どもに無関心な親などとも向き合う必要があるとして、
家庭で親と面会して相談に乗ったり助言したりする「家庭と子供の支援員」を、来年度、新たに配置する方針を決めました。

支援員は、民生委員や保護司、それに学校の教員や警察官の経験者などから募り、
都内の公立の中学校１００校と小学校５０校に配置する方針です。
週に３回前後、家庭を訪問してもらい手当を支給する予定で、
不登校やいじめを受けて自治体が家庭の親を支援する取り組みは珍しいということです。
東京都教育委員会は、成果を検証しながら支援員を増やすかどうか検討したいとしています。

http://www3.nhk.or.jp/news/html/20101222/k10013016761000.html

というかもう日本ってここまで終わってたんだね……
表現規制以外も浸食されてるのは知っていたが、ここまで来たかという感じだ。

諦めるとかそういう意味じゃないぜ。まだ所詮都だ。
されど都だけど、それでもまだ地方だけだ。

■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)
各県添付の意見書様式に従い提出のこと

新いわて男女共同参画プラン 〜12月21日（火）
http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=318&of=1&ik=3&pnp=59&pnp=265&pnp=318&cd=29294
いわて青少年育成プラン 〜12月25日（火）
ttp://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=124&of=1&ik=1&pnp=54&pnp=124&cd=29321
＊2ページ序-4対象とする青少年の範囲
「このプランは、おおむね30歳までの青少年を対象とします。但し、施策によっては30代も対象」
「・「青少年」：０歳からおおむね３０歳を指しています。」　
「・「若者」：思春期及び青年期の者を指します。施策によっては40歳未満までのポスト青年期も対象」　
ttp://www.pref.iwate.jp/download.rbz?cmd=50&cd=29321&tg=5
＊73ページ3-（3）-�A「有害な図書類を青少年に販売・閲覧等させない」「指定や立入調査を行います」
＊76ページ3-（3）-�Dフィルタリングに言及　　
ttp://www.pref.iwate.jp/download.rbz?cmd=50&cd=29321&tg=10

千葉県　男女共同参画計画　募集中〜12/24
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
秋田県　子ども・若者プラン 募集中〜1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0

千葉県　男女共同参画計画　募集中〜12/24
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html

いわて青少年育成プラン 〜12月25日（火）
ttp://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=124&of=1&ik=1&pnp=54&pnp=124&cd=29321
＊2ページ序-4対象とする青少年の範囲
「このプランは、おおむね30歳までの青少年を対象とします。但し、施策によっては30代も対象」
「・「青少年」：０歳からおおむね３０歳を指しています。」　
「・「若者」：思春期及び青年期の者を指します。施策によっては40歳未満までのポスト青年期も対象」　
ttp://www.pref.iwate.jp/download.rbz?cmd=50&cd=29321&tg=5
＊73ページ3-（3）-�A「有害な図書類を青少年に販売・閲覧等させない」「指定や立入調査を行います」
＊76ページ3-（3）-�Dフィルタリングに言及　　
ttp://www.pref.iwate.jp/download.rbz?cmd=50&cd=29321&tg=10

秋田県　子ども・若者プラン 募集中〜1/14
ttp://www.pref.akita.lg.jp/icity/browser?ActionCode=content&ContentID=1292198235884&SiteID=0

>>12
特高の学校配置と変わらんな
どこの北朝鮮？

12月募集予定　群馬・岐阜・大阪

島根県　男女参画　〜12/24 二次関連はなさそう
ttp://www.pref.shimane.lg.jp/danjokyodo/plan/pubuH22.html
岡山県　人権政策審議会 〜12/24 二次関連はなさそう
ttp://www.pref.okayama.jp/soshiki/detail.html?lif_id=82512

長崎県　男女参画 〜1/5募集中　「女性に対する暴力を助長するおそれのあるわいせつな雑誌、コンピュータソフト等」の文言
　　　　安全・安心まちづくり 〜1/17募集中「有害図書類等環境浄化の推進」上と合わせれば影響
ttp://www.pref.nagasaki.jp/koho/pubcom/index3.html
三重県　人権 〜1/6募集中 二次に直接の言及はないが「性の商品化、暴力志向を助長するような環境の改善」
ttp://www.pref.mie.jp/TOPICS/2010120009.htm
香川県　教育基本計画 〜1/6募集中「インターネット上の有害情報対策等の推進」リテラシー教育中心の様子
ttp://www.pref.kagawa.lg.jp/kgwpub/pub/cms/detail.php?id=6805

2月募集予定　熊本

■条例が通った現在の推奨運動

改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い

それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai

署名と両立できるならやった方がいいな。

ttp://twitter.com/nazokou/status/13835933677789184
追加。
(5)今回の問題とは別に竹花豊の教育委員再任の同意人事は反対すべきと早めに都議会へ陳情すること。
前回は昨年の選挙前で民主は賛成、共産・ネット・自治市民は反対。前田雅英の中医協委員再任人事を潰した時は就任時に賛成した民主がその後の仕事ぶりで再任反対へ。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13837716982599680
と書いても「竹花って誰よ?」と言う人も多そうなので解説。東京都教育委員(来年に任期切れで再同意案が出る予定)。
元副知事で、東京都青少年治安対策本部を創設した張本人。志布志事件で失脚寸前だった倉田がここの本部長になれたのは警察庁時代に竹花の子飼いだったから。
ttp://twitter.com/nazokou/status/13838338599419904
と言っても、知事が石原本人かその後継者でない人物に変われば、竹花の教育委員再任の同意案そのものが出されない可能性も有り得ることは確か。

東京都教育委員会
東京都教育委員会委員の任命に係る議会の同意について
ttp://www.kyoiku.metro.tokyo.jp/press/pr070927.htm

陳情書の書き方
ttp://www15.atpages.jp/~kageyanma/hiji/index.html

>>12
>支援員は、民生委員や保護司、それに学校の教員や　警　察　官　の　経　験　者　などから募り、

やくに立たないどーでもいいところで民事介入してくるポリに糞笑いｗ

ダメだ貼っても吸われる。アトタノム
十社会連絡先は角川をこれに置き換えて下さい

●角川書店
ttps://wwws.kadokawa.co.jp/shop/support/exec.cgi?ref_pat=web
問い合わせフォーム（送信可能だが、対応は土日ナシ）
[email protected]

>>13>>16
都条例で都職員が何してたかを頭に入れて想像すれば
親も本人も嫌がっても無駄だと思う。

【テレビ局の電話連絡先一覧】
相手は企業です。
抗議電話等で無茶な要望等はせず
落ち着いて冷静にお願いで行きましょう


ＴＢＳ
ttp://www.tbs.co.jp/contact/
テレビ朝日
ttp://www.tv-asahi.co.jp/contact/
フジテレビ
ttp://www.fujisankei-g.co.jp/group/fujitv.html
テレビ東京
ttp://www.tv-tokyo.co.jp/index/company/toiawase.html

ＮＨＫ
ttp://www.nhk.or.jp/css/goiken/call_center.html
日本テレビ
ttp://www.ntv.co.jp/anata/20090816.html
東京ＭＸテレビ
ttp://www.mxtv.co.jp/kojin/kihon.html

452 名前： 名無したちの午後 [sage] 投稿日： 2010/12/19(日) 12:55:29 ID:sxKPwZEm0
前に仕事してた経験あるけど
テレビ局への抗議は「○○に対する抗議何件」「○○への抗議何件」
という形でしか上には報告しない
だからある意味、内容より数の勝負
一応、20件以上抗議があった場合は何らかの措置を考える

とはいえネットで「俺も抗議の電話してやったぜ」と凄い盛り上がっても
実際には2〜3件ぐらいしか電話の抗議はないのが実情

151 名前： 朝まで名無しさん [sage] 投稿日： 2010/12/19(日) 16:47:30 ID:bev/fmQ3
苦情か
最近では大河ドラマの最終回
ちょうど龍馬暗殺の場面にかぶせた選挙テロップが非難轟々でその日のうちに200件以上の電話が掛かってきたとか

【マスコミに連絡を】
条例の問題点や推進派の問題点を情報提供し
報道要請すれば世論を味方に付けるきっかけになるかも知れない

TBS　https://cgi.tbs.co.jp/ppshw/contact/0030/enquete.do

日テレ　http://www.ntv.co.jp/staff/goiken/form.html

フジ　http://www.fujitv.co.jp/response/bangumi.htmlのニュース・お天気

朝日　http://www.tv-asahi.co.jp/contact/bangumi/index.htmlの報道・情報

テレ東　https://www3.tv-tokyo.co.jp/enq/subscribe.do?id=00000B5

読売　[email protected]　　毎日　https://form.mainichi.co.jp/toiawase/index.html

朝日　https://www.joho.asahi.com/　　日経　https://sch.nikkei.co.jp/nikkeinet/

態度が分からない都議等へのローラー作戦は不要になったので
今後はある程度出版・報道関係対策に回ってもよいと思われる

【十社会連絡先】（迷惑になる可能性のある番号等は不掲載）
相手は企業です。無茶な要望等はせずお願いで行きましょう
十社会以外でも本を買って葉書を出すのは非常にグッド（買い支え、批判継続につながる）

●集英社
電話のみ、かつ土日の受付はナシ
●角川書店
https://wwws.kadokawa.co.jp/shop/support/exec.cgi?ref_pat=shop
問い合わせフォーム（送信可能だが、対応は土日ナシ）
●小学館
[email protected]
●講談社
広報室は電話のみ
●秋田書店
https://www0.akitashoten.co.jp/mail/form.html
問い合わせフォーム
●白泉社
電話のみ
http://twitter.com/hakusensha　←ツイッター
●少年画報社
アドレスはあるものの「個人情報保護方針に関する問い合わせ」限定
●新潮社
電話のみ
「コミックバンチ」のサイトには、問い合わせフォームあり
●双葉社
対応部署なし
●リイド社
https://www.leed.co.jp/contact/
問い合わせフォーム

十社以外の出版社を適当に見繕って

メディアファクトリー カスタマーサポート
ttps://www.mediafactory.co.jp/terms/p101.html
ホビージャパン　◆ ご連絡
ttp://hobbyjapan.co.jp/policy/
ソフトバンククリエイティブ　お問い合わせ
ttp://www.sbcr.jp/contact.html
一迅社　お問い合わせ
ttp://www.ichijinsha.co.jp/inquiry/
徳間書店 お問い合わせ
ttp://www.tokuma.jp/info/contact01.html

〜今回の都の条例でよくある質問と回答〜

Ｑ．〇〇は規制されてしまうの？
Ａ．審査する人次第なのでわかりません。
Ｑ．××は大丈夫って聞いたけど？
Ａ．都の説明は、基本的に口約束なので運用次第かと。（条文が全てです）
Ｑ．じゃあ、一体何が駄目になるの？
Ａ．それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。
Ｑ．議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
Ａ．電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。
　　とにかく都条例に注視して欲しいということを伝えるように。
　　夜に電話は禁物。（原則として09:00-17:00まで）

※詳しくは各テンプレのリンク先やネットでの検索なども参照してみて下さい

関係ないけどペタリ

英政府、「ISPによるポルノの全面ブロック」を検討
http://slashdot.jp/it/10/12/20/071222.shtml

「いかなるタイプの書物であろうと、非行あるいは犯行をそそり、教唆したりすることは絶対になく、かりに、
好ましくない本のすべてがこの社会になくなっても、犯罪、非行、反道徳、反社会的な行動は減少しないという説にも同感である」
（石原慎太郎『真実の性教育』1972年）と週刊朝日が紹介。
保坂展人
http://twitter.com/hosakanobuto/status/17147691129634816

頒布されてしまった被害の電子記録に関しては、ビット列の加工で無力化しろよと思う。
実際の被害をどうにかするのを優先すべきだけどね。

>>25
角川は>>20ね。

修正したのを貼ろうとすると何度やっても吸われるorz

【十社会連絡先】（迷惑になる可能性のある番号等は不掲載）
相手は企業です。無茶な要望等はせずお願いで行きましょう
十社会以外でも本を買って葉書を出すのは非常にグッド（買い支え、批判継続につながる）
●集英社
電話のみ、かつ土日の受付はナシ
●角川書店
https://wwws.kadokawa.co.jp/shop/support/exec.cgi?ref_pat=shop
問い合わせフォーム（送信可能だが、対応は土日ナシ）
●小学館
[email protected]
●講談社
広報室は電話のみ
●秋田書店
https://www0.akitashoten.co.jp/mail/form.html
問い合わせフォーム
●白泉社
電話のみ
http://twitter.com/hakusensha　←ツイッター
●少年画報社
アドレスはあるものの「個人情報保護方針に関する問い合わせ」限定
●新潮社
電話のみ
「コミックバンチ」のサイトには、問い合わせフォームあり
●双葉社
対応部署なし
●リイド社
https://www.leed.co.jp/contact/
問い合わせフォーム
●角川書店
ttps://wwws.kadokawa.co.jp/shop/support/exec.cgi?ref_pat=web
問い合わせフォーム（送信可能だが、対応は土日ナシ）
[email protected]

>>31
これで良いかい？もう３２行使ってるからこれ以上は増やせんけど

>>29
人間とは変わるものなのだな。カルトパワーか。

>>32
�d

でも角川が二つになっとる……

あの〜素朴な疑問ですけど、漫画出版業界ばっか話題になってますが、
アニメ、ゲーム、フィギュア、ダッチワイフ、流通、携帯電話、ネット各社に
関してはなんで話題にならないのですか？

あと、パンチラ規制しだしたコンビニ各社へも抗議や不買運動した方がいいですか？
皆様みたいにプロじゃないので、何したらいいのか解りません。

>>34
いや、権力の魔力です。

>>37
抗議以前に事実関係がどうもよくわからないからな
もう少し証拠がほしい

プロとか意味が分かりません

ここのブログ主はウヨガマを自称されてるゲイだけど、
保守的には筋の通った主張か。
二次元と三次元がごっちゃになっているのが問題だけど。

ttp://jack4afric.exblog.jp/15187184/#15187184_1

>>36
アニメ・流通は動いてる。他は全然動きがないな。

>>37
ソースがはっきりしてないと。
というかプロとか居ません。アマのベテランなら混じってると思いますが。

剣鉄也「俺は戦闘のプロだぜ？」

民主の不祥事はあまり取り上げないくせに
自民の失態を積極的に取り上げたりする偏向報道マスコミや
日本をゴミのようにこき下ろし中国や韓国を賛美するN〇K
自国の事には何も言わないくせに日本に関してばっかり
バカ発言を繰り返し霊感商法等で悪どい金稼ぎ繰り返すア〇ネス
自分の失敗、過去の発言、作品を全く省みる事なく
強引な主張を繰り返す石原･･･

正しさってどこにあるんだろうね・・・w

PTAの方々に、あなた東京都に騙されてますよ。このままじゃ子供の教育権を奪われますよ
って誰も教えてあげないのは何故ですか？親御さん達はただ単に、子供にはまだ強姦して
拷問して体切り刻んで食べちゃうような漫画は早いんじゃと思っただけだと思います。
フィルタリング強制や、サザエさんのワカメちゃんまでも禁止みたいなのは意図してなはずです。

>>44
人間の数だけ正しさがあるから、誰かの主観で表現を規制することはしてはいけないっつー事

>>12
これ以上オタク狩りのチンピラ増えても困りますし

>>44
上２つは違うだろｗ
アホウヨ

ってか自民のニュースなんて流れないからな
与党フルボッコのニュースしかない

OmPeydXa0はやっぱりかわいそうな子か

倉田より桜井のがたちわるい気してきた

変わってないよ、要は｢世間の良識｣に噛み付いてワルぶってるだけ。
昔は｢大人の良識｣今は｢若者の良識｣だけどな

要は厨２病

>>45
> PTAの方々に、あなた東京都に騙されてますよ。このままじゃ子供の教育権を奪われますよ
> って誰も教えてあげないのは何故ですか？
やってる人はやってると思うけど、そう思うんなら自分でやれば？
動く人数は多い方が良いし。

>>49
麻生時代はエグかったがね
あれと今の民主見比べても規模が違いすぎると思うが
しかも情報統制やってるじゃないw

麻生さんは自爆解散してまで児ポ改悪を阻止してくれたからね
今にして思えばアニメ漫画に理解のある見識高い首相だった

なんか工作員ふえてきた？
流石にこれはまずいと思ってる規制派多そうだなｗ

>>55
自爆解散じゃなく、衆院議員の任期切れでしょうが

有害コミック騒動
1991年、東京都議会が「有害図書類の規制に関する決議」を採択、青少年保護育成条例の強化に乗り出す。
与党・自民党では麻生太郎を会長に「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」が結成され、業界関係者を招致。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9C%89%E5%AE%B3%E3%82%B3%E3%83%9F%E3%83%83%E3%82%AF%E9%A8%92%E5%8B%95

>>55
嫌味ｆだよな？
本気ならＮＧな

不思議なんだけど、麻生さんも石原も何故か、「閣下」って呼ばれるよね？
他に閣下って呼ばれるのはアイマスの春香さんぐらい

>>55
麻生政権時代に表現規制予算が倍増しているんだが
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20091028

麻生ヨイショの人は、まず麻生太郎をロビーしてから書き込め

俺達の麻生〜とかいう連中はどうにもならない

俺達のガオガイガー

閣下で認めてるのはニコ動の閣下だけだ

有害コミック騒動も宗教団体が背後にいた。

閣下はデーモン小暮閣下だけでよい

要所要所で燃料くべてるな、都はｗ

閣下はルシファーだけでいい

>>55
麻生は規制しようとしてたんだがなw
児ポよりも緊急を要する件が多くて後回しになったのと
ねじれの影響もあって何とかしのげただけだ
下手すりゃアニメの殿堂・・・というか墓場になったかもな

日ユ〇に手柄与えずに叩き潰してやらないともっと大変になるよ
ア〇ネスのような奴は日本から叩き出さないと自由など何も無くなる

チン太郎：青年期
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　性表現を子供から取り上げるなんてバカだお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
チン太郎：２３歳、発情中
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　障子を破るのサイコーだお！若者には性表現は必須だお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
チン太郎：数年後
　 　 　　　＿＿＿_
　 　　　／⌒　　⌒＼
　　　／（ ●） 　（●）＼
　 ／::::::⌒（__人__）⌒::::: ＼ 　　レイプ犯罪を徹底的に描写したお！人間の本質はエロと暴力だお！
　 |　　　　　|r┬-|　　　　　|
　 ＼ 　　 　 `ー'´ 　 　 ／
チン太郎：老害の季節
　　　 　　　／￣￣￣＼
　　　　　／　─　 　 ─ ＼
　　　 ／　 <○> 　<○>　 ＼.
　　　 |　　　　（__人__）　　　　|　　　エロ漫画を子供に見せるなんてバカだお！
　　　 ＼　　　 ｀ ⌒´　　　　／　　　　でも俺の小説はいいお！
　　　 ／ 　 　 　　　　 　 　 ＼

俺たちのＡＨＯさんは消えたのか？撤退早いな、おいw

信頼には覚悟がない。 相手が裏切ったら信頼というものは壊れてしまうから。

>>62
>>61
地元民としてはマジ申し訳ないとしか…
奴は選挙では強すぎるから他とか出るだけ討ち死にだし。

ところでさっき警察が大麻とか覚せい剤とか買った奴の家に家宅捜索に入って
る特番があってさ都条例みたいな漫画規制が全国に広まったらそのうち、
漫画をネットで買っただけでこいつらみたいな目に遭うんだろうなと思う
と心底ぞっとしたわ。

>>69
この件ですでに自由なくなりそうだけどね

ここまでマジキチな案出してくるとかえってすがすがしい
これでこのままなら本当にサブカルはきえる
ちびちび攻められるよりかは戦いやすい

test

>>73
すでにエロ漫画家が少女売春で捕まるみたいなの警視庁24時みたいな特番内であった気がする

>>74と言うかなんで今になって豹変したんだろ。
神奈川条例と天下りと漫倫までなら応じた筈なのに

何故こんな行動に出たのかが理解できない

このクズコピペはりまくってるID:UW/X+Mts0は
やっぱ女か

>>73
まあ、仕方ないさ都民だって珍太郎を生かし続けた罪は有る

ツイッター上の未確認情報だとジャンプが成人棚に置いてあったり普通の棚に置いてあったりとよくわからない情報が流れてるな

今するべき事は何だろうな。
施行規制の情報拡散のつもりが、流石にこれは知れ渡っていたし。
地元議員宛にこの情報送るとかすべきかね。至急ではないが。

休息もした方が良いか。

>>79
マスコミがチン太郎擁護だからな

あれだけの醜聞を流さないのだから
マスコミがある意味主犯

>>77
成功する目があったからだろ？
通るくらいの根回しが出来たからだろう。事実議会は通ってしまった。

現状のままだと規制派もジリ貧だったわけで、
自分らの生活基盤（利権）のために一念発起したんだろうさ。

>>77
業界団体となあなあでやっている、これまでの規制じゃだめだ！規制できるものは
きちんと明文化せねば！とか変な正義感で動いているのがいるんじゃないの。誰とは
言わないけど。

>>77
もう出版倫理協会が出来ちゃったから漫倫のネタが使えなくなったんじゃないのかな？

>>80
こんな意見もあるな

#hijitsuzai タグを見てたら、大阪でもジャンプ、マガジンが成人向けの棚に変わっていたというツイートがあったので、
行けるところを５件回ってみましたが、私の行ったところでは、下の棚に移動はしていたけれど、場所は成人向けではありませんでした。
http://twitter.com/kamon_midori/status/17878225959002112

>>82
非難すると記者クラブ追い出し食らうんじゃね？
石原は無敵の人だからどんな問題発言しようがどれだけ失策しようが非難もされないし叩かれない

今するべきは長期戦に備えて、よく食べよく寝て、定期的にHなことして
ストレスため込まないで鋭気養っておけば良いのではないでしょうか？
クリスマス、みなさんは誰とすごしますか？

マスコミてのは政治家は叩いても官僚は叩かないからな
特に免許で首根っこを押さえられてる放送はそれが顕著

#hijitsuzaiタグはもう駄目だ
裏取りを一切しないで大騒ぎする奴、RTしただけで何かをした気になる奴が多すぎる
役にたたないどころか足をひっぱってるよ

>>87
その前に麻生さんについて語ってよ、ネタは十分上がってんだし

>>83そもそも何故こんなのを成功させる必要があったかも分からん。
神奈川条例と漫倫でキチガイな自主規制を課せば
規制派の目的は達成出来た筈だ

>>86
2007年の都知事選のときによりにもよって「読売新聞」がなぜ石原バッシング
していたのか疑問だな。当時だって石原叩けば、記者クラブ追い出されるぺナルティは
あっただろうに。

>>87
有休使って秋葉原で予約してたエロゲの回収に行きます
もちろん一緒に行く相手はいないので一人です

>>85
たかが東京の条例で全国云々じゃないからな

>>87フィギュア買った。後悔はしていない

建前上、都は記者クラブ以外にも取材開放してるからな
ほかにしがらみがあるんじゃない

チン太郎はケーサツ権力と近しいから
事件取材に支障きたすのがいやなのかも

>>94
ただ流通が指定すれば18禁自主規制移行。
都条例で引っ掛かれば全国的にごく一部に限定って感じだな

>>91
そりゃ規制派も一枚岩じゃないからだろ。
全部入りにした結果だからこんな全方位に敵にまわす羽目に。

でもこれだけやらかしてもマスゴミ掌握済みだから一般市民（）笑　は騙しきれるという


最近シャアの気持ちがよく判る。
人類に英知を授けてみせろよ言いたくもなるわ。

首都圏に居る知り合いと話題になったんだが条例大絶賛していた…('A`)
法の介入は明らかに創作物の崩壊しか招かないと思うんだが
規制派はそんなに漫画とか嫌いなんかね

>>97
今回はその流通も反対してるから無用な規制はしないだろうさ

>>99
その知り合いの大雑把な年齢、性別、職業は？
あとオタか非オタか

何にも知らない人は絶賛するでしょマスコミの放送丸呑みの人も絶賛すると思う

仕事場の連中も条例は好意的に見てたが(子供いたから)
実際は自分の愛読してる青年誌にも影響ありまくりで
激ヤバな内容だった事を知ると「都条例はやりすぎ」って意見になったな
関心の薄い人にはエロ漫画しか規制しないんだろ?って認識の人多いね

>>101
３０代、男、職は知らん
昔はセーラームーンとか好きだった気がするが
モー娘とか生身の方向の愛好に向かっていった香具師
今は非オタ寄りと思われ

出版社は頭冷やすべき、地上波アニメにパン○ラやチン○はいらんと言ってるしなぁ
言動がすでに規制寄り…

>>99
青少年保護の美名のもとやってるんだからそういう人がいても不思議じゃないさ

>>103
人権擁護法のころから表現規制問題に関心が高いけど
今回のはかなり直接的な影響が出そうだからな

>>89
今からでも
RT用タグと情報蓄積タグわけられないかな
#hijitsuzaiPT
とか

>>103
そこの無知に付け込むのが
規制派の常套手段

>>104
サンキュー

そんな潔癖な思考で
青少年の健全育成が実現するとでも？
なにも考えてないの丸わかり

26日2359までに事態に対し井上豎子以下従者が動かねば、撤収する。
本土防衛が先じゃ。

アニメは既に光規制やらでろくに見えないと思うが

種でいうと　地球統一教会　ザフト創価学会てとこか

>>87
今年のクリスマスって何日？

人権擁護法も賛成するやつ多そうだし

>>112
今年は中止になりました

>>110
今回は見えなくても
その行為をやっているように見なせれば規制できるということ
クェイサーの地上波版やとらぶるの地上波版、スタドラでも規制確定だぞこれだと

ちょっと関係ないけど面白かったから貼っとく

フリー記者の畠山理仁氏が、掲示板に貼られた発表用紙を撮影したところ、
記者クラブ受付嬢から映像の削除を命じられた。世界のどこにもない弾圧機関・・・　→　http://tanakaryusaku.seesaa.net/
http://twitter.com/tanakaryusaku/status/17847716704944129

RT @kappaman TBSの削除履歴。これはこれで面白い(w 〜 http://fusenmei.cocolog-nifty.com/top/2010/12/tbs-18cd.html #sennou
http://twitter.com/tokudasu/status/17882184333402112

>>115
何処かのアニメみたいに画面全て真っ黒にして放送ですねわかります

>>109
こんばんわです。
もしや109レス目狙いました？

>>117
これだと最終段階であるBDやDVDでも18禁（しかもアマゾンは使えない上に売り場限定）
か規制したままって形にしかできない

「豎子」ってのは
軽蔑の念を込めた「青二才」の意味だな

撤収したところでどうしようかなあ
ウチの本土大阪なんだよね。すでにきびしいんだよね

手塚治虫や藤子不二雄が今のロリコン漫画見たらさぞ嘆き悲しむだろうよ

http://www.47news.jp/CN/201012/CN2010121501000986.html

ウクライナ前首相を聴取　日本の排出枠代金流用問題

　【モスクワ共同】
京都議定書の温室効果ガスの排出削減義務を単独で達成できない日本が昨年、
ウクライナから余剰排出枠を買った際に払った代金が流用された問題で、
当時首相だったウクライナのティモシェンコ氏は１５日、
代金を年金の支払いに流用した疑いで最高検に聴取されたことを
自身の公式サイトで明らかにした。

ティモシェンコ前首相は「私が大きな罪を犯し、国家が危機にひんしていた時に人々に年金を払った」との
容疑をかけられたと述べ、野党に対する弾圧だと主張した。

日本側が昨年、余剰排出枠の購入で払った２億９千万ユーロ（約３２５億円）について、
ウクライナは環境投資に充てる契約だった。しかし米企業が今年１０月に発表した監査報告によると、
代金は前首相の指示で年金基金と国営ガス企業の債務支払いに流用されていた。
2010/12/16 01:26 【共同通信】

>>109
今日のツイートみるかぎり26までは動きそうにないかなあ
出版流通印刷すべて東京でれる金さえあればなあ

今回の新スレできた後の湧きっぷりが凄いなw

ウクライナはポルノ規制といいまじきちすぎる

>>125
流石に条文よめば規制派でも　はぁ？てなるわｗ

エロフォビアのキ印ぶりに国境なし

井上氏本日のツイート

HP0128
井上伸一郎

http://twitter.com/HP0128/status/17781626138263552
都条例の施行規則を読みました。作品については具体的に書かれているようで、どのようにでも解釈できる規則ですね。少なくとも時代モノや戦国モノはあぶない可能性大（皮肉ですよ、念のため）

HP0128
井上伸一郎

http://twitter.com/HP0128/status/17782219879747585

誤解していただきたくないのですが、条例廃案を求めるアピールとアクションはいろいろなところでおこしていくつもりです。時間がかかってイライラしている方も多いと思いますが、見守っていてください。

>>127
つうか、草案と条文が違う場合って何らかの手段とれんもんかねぇ

明日のあかしやさんたに皆で電話すっかｗ

ウクライナで正式に法律として全てのポルノが禁止されたそうで、
この法案は６月１１日に議会を通過し
最終的にビクトル・ユシチェンコ大統領が法案にサインをして法律が制定

ウクライナの人権活動家や芸術的なコミュニティーのメンバーなどが
大統領に法案にサインしないように頼んだそうですが、結局法律が出来てしまったそうです。
ただし「医学に使用する目的」の場合だけに限って写真などの所持が認められているそうで、
ポルノ所有の罰則は最高で禁固３年と罰金刑だそうです。

>>129
小僧が

>>99
石原病だもの

>>132
明日はわが身だな・・・

民主主義の国でこんな反動的な政策が現代に実現するとは
北朝鮮を笑えんわな

>>129
時間駆ければ駆けるほど石原有利になるのわかってないのかな
井上が1手打つ間に石原（警察）は3手うってきてるのに

東京おちたらまじで地方分権してほしいわ
福岡か長野か新潟に仕事やめてひっこす

>>109
もうそっち回ってていいっすよ

ツイッターの発言見ると大人の戦い方をしそうで怖い

ウクライナ頭おかしいすぎ

これからこの国の性犯罪が馬鹿増えしたら、それはそれで興味深いけど。

大人の戦い方とは土下座のことだもんなソフ倫的な意味で

>>139
流石にソフ論と同じ道をたどらないと信じたい・・
味方多いだろうに・・

>>140
ウクライナ人には迷惑だが
これは壮大な実験だな

まあみんなネットでこそこそ見るような気もするが

このちょっと前のスレで、出版社に東京限定で条例に引っかかるシーンを
黒塗りにしてもらって一般都民に危機感を持ってもらうみたいな案を出し
た事あったけどやっぱガチで出版に提案したほうが良かったかな？

書き手の作者の心情を考えたら冗談にしてもキツいよな、と思ってやめたん
だが

>>144
東京でだれもかわなくなるでしょ
店の方に迷惑かかりそう

>>144
いいんじゃない
意見広告でそんなものが載るかもよ

ダニエルさんのとこイエメンとフォロー諸島からもアクセスきてるみたい

日和ってる漫画家も逆に考えかもねｗ

ビッグコミックの区分陳列は絶対阻止だ

>>147
確か規制関連のニュースを翻訳してるんだよね、ダニエルさんは

>>144
東京限定規制版と規制全国版を出せばいい
コレクター癖のあるオタなら両方買うから、売り上げが増えるんじゃなイカ

都のほうも年内は実質打ち止めだろう、後は年始実際に行動するだけで
これに数日以内で対処するとなると前々から知ってないと無理だ

>>143
ネットの検問があったとしても回避できる手段探すだろうし
いざとなったら国外で手に入れたら済むからな〜
エロ禁止して治安が良くなる訳ねぇ

>>139
頭の切れる参謀がいるだろうか。
>>140
三大欲求の一つを抑圧するわけだから、結果は見えている。
だが、すぐには出ないだろうな。数年かかるか。

フェロー諸島だった　ﾊｽﾞｶｼｽ

>>108
潔癖症というよりも常識人ぶって考えることを放棄しているから実は非常識なことでも気付かないというパターンっぽい
もしくは創作者でもないくせに「規制こそが創作を良くする」っていう馬鹿な思い込みをしている評論家気取りかもしれんが

身近に後者みたいな奴が居たんでそいつの好きなアニメの規制されそうな部分をカット編集したもの見せてやってやっと問題に気付いてたw

>>146

あ、そうか別に本編を黒塗りせんでも意見広告でわかりやすい例としてなら
作家のSAN値がガリガリ削られる事もないかな？

>>153
規制派の目的は治安維持じゃなくて
思想統制だからねぇ

犯罪が増えても知ったことじゃない
むしろ規制強化の口実にする卑劣ぶりだ

ウクライナってネットでのポルノは合法なのか？それでもキャッシュは残るから単純所持に引っかかると思うんだが

>>149
恐らく区分陳列させたいのはヤング○○系だろうが条例を恣意的に運用しなければビッコミも引っかかるんだよな

二月二十三日、東京都内のミニコミを扱う漫画専門書店など三店に警視庁保安一課が入り、店長ら5人を
猥褻図画販売目的所持の疑いで逮捕し、二十四日、東京地検に送検した。
書泉ブックマートには本署、高岡書店には神田署、まんがの森新宿店には麹町署と
各署が同時に動いた。
　
まんがの森新宿店には朝十時の開店と同時に、男が六人入ってきた。関係者によると、そのうち1人がレジにいた店長と話し、
他の数人は陳列してある雑誌を見ていたという。押収を終え、店長を連れて刑事たちが出て行ったのは十二時半すぎだった。

書泉ブックマートには開店30分後の十時半に七人の男が現れ、店次長を取り囲み、警察手帳を掲示し、質問を始めた。
予め押収品リストを用意しており、写真撮影、現物押収を行い、店長、店次長、主任を順次連行した。
その後、押収した本の在庫を聞き、倉庫に行って撮影、押収し、午前十一時三十分ごろにひきあげた。
同日の夕方、書泉の役員が警察へ行き、三名が被疑者として拘留されることが判明したという。

･･･有害コミック騒動の時の様子。

>>154
>>139は>>141的な意味で。

行政と距離の近い動画協会まで動かしたのにソフ倫呼ばわりされちゃ割に合わんなとは思うｗ

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|じゃあクリスマス　＼
　ﾊﾟｶ　／ 　|入ってますので　／
　　　 / ,.. ､ |＿＿＿＿＿＿＿|
　　　/∩'´　 　 ｀ヽ)||
　　 / .| {_l_|_」| || |」_||_
　　/／|(l| ■_■|ﾉづ／
　　"￣￣￣￣￣￣"

コミック10社会だけでなく、ペンクラブやシナリオ作家協会、劇作家協会等
今まで別々に反対声明出してた集団が連携しあって、施行規則が発表されたのを受けて
改めて共同で反対声明、とか期待したいんだけどそれは無理なのかな

>>139
もしそうなら、もう死なばもろともだ
規制派になって、全てのものを規制してやる
キモオタザマアwと笑ってた奴らも道連れだ
ネトウヨが死にたいほどにあこがれた
70年前に逆戻りさせようぜ

>>137
新潟にきなさるのなら大歓迎だが、新潟の政治状況も予断を許さない。
アキバ系文化はメロンととらが出来て、ン年前とは比べものならない程充実してるが、深夜アニメは
不毛。ガタケにも過度な期待はしないほうがいい。「俺がアニメだ！」という勢いでやって頂ければ、
新潟の日本列島改造計画も最終段階に入ると思う。

せいぜい、地方議員共ははこもの利権行政だけをやって余計な事はせんようにしてもらいたいな。
篠田のイベント行政もそれだけやって、余計な事をしなければ、捨て置いてやっていい。

>>106
ちなみに認識変わったのは教えたからではなく
雑誌に都条例の問題が掲載されていたのを読んで実態を知ったそうだ
(教えても大げさに冗談半分だと思ってたらしい)
雑誌が真実語ると影響は大きいみたいだねぇ

>>163
いってらっさいませ。
俺も部活の仲間と男臭いクリスマス会です（←学生）

>>166
ATXはいってるからもんだいなし

アニマックスで年末に図書館戦争やるのよね
これは偶然なのか・・

民主が裏切ったんで、次は、みんなと共産でいこうと思うんだが、共産大丈夫かね、この件。

>>171
人でえらぶべし

どー考えてもみんなのほうが不確定要素多すぎだろ。

>>171
与党のストッパー役としてなら大丈夫

>>171
基本共産はガチ

>>171
共産はともかく、みんなはやめとけ
後藤出すくらいだし

>>169
マキガ…　GOSICK…　BSもAT-Xもなしとかどー言う事だ。
せめてニコ動でやってくれると信じてたのに。
アニメは三大都市圏とそれ以外で酷すぎる格差。

共産だけね。みんなは知らん

>>162
一度反対声明出したところが二度三度と声明出して意味あるのかね？

今現在で一番民主主義なのが共産って言うのが笑うしかない所だがねw

了解。今度は共産にいれるわ。一度は恩返ししとかんとな。
みんなは、民主が裏切ったら乗り換える予定だったんで、すまんな。

>>179
動画協会って前に出してたの？

>>171
共産党って名前で損してる

戦前軍部批判して弾圧受けたのも共産党
日本の共産党は本来そう悪くは無いんだけど中国共産党のイメージで
見られている
中国共産党に最も近いのは自民・公明の両党なのに

>>182
出ていないはず

みんなは後藤の件があるから信用出来ないと思う
大方伝手だかコネだかで出しただけで、児ポみたいな細かいことは気にしてないってのが事実だろうけど、
それでもやっぱりね。後藤がどれだけ児ポで動いたかを考えると、疑念は消せない

>>180

ホント、何の冗談だｗてくらいだよ

>>139
大人の戦い方が駄目という事は子供の戦い方をしろという事か？

つまりデモ？
やはりデモで全国ニュースで報道されるくらいに暴れなきゃ、この問題は認知されないと言うことね。

演劇部のクリスマス公演ということで、条例ネタも織り込んだ寸劇をやってきました。アンケート読むと高校生の反応はクリアですね。
多くが条例反対。で、私はというと、顧問に呼び出され学校教育の場に政治を持ち込むなと。
何をバカな。高校生にも関係してくる条例だ。現在かなり緊張度の高い冷戦中。
http://twitter.com/floria_mint_tea/status/17891784164114432

RT 規制問題に対するマンガ業界とと実写業界の認識の違い http://togetter.com/li/81924 3分前 webから
http://twitter.com/arifuretagray/status/17891786068336640

民主は民が無く自民は自由がないか

>>187
ソフマップでも襲撃するのか

>>171
党の方針としてはブレていないので大丈夫
まぁ、無理しなくてもいい。候補者の人となりをちゃんと見て投票するのが一番だ
自分の所は社民が候補者としていた上に、
共産党から出る候補者の人格的に低い人（支援者からも「比例代表でも良いので……」と口を濁すくらい）だったので
社民に投票したけど
社民から出る候補者が表現規制に慎重だったのもあるけど

>>187
デモやるなら漫画家や出版社を前に出してやらないと無理

てっきり>>187は皮肉かと思ったが

>>172
それ正論だけど、その前に味方を増やす行動が必須。
でも恐らく、ネットから一歩外に出て動いてる人は少ないかと。
このスレでも「お礼の手紙、業界への手紙」で終わってしまって、
政治家との直接的な接点をつくるって方向になかなか話がいかない。

>>187
大人の戦い（笑）をするなって話で、大人の戦いなら良いんだよ。

>>194
> 政治家との直接的な接点をつくるって方向になかなか話がいかない。
最近そっちの話多くなかった？

>>188
>私はというと、顧問に呼び出され学校教育の場に政治を持ち込むなと。

こんなこと言うやつが居るから、若者は政治から離れていくんだよ
政治との関わり方は高校生からやっても遅いくらい
中学生のころから（基本的人権と共に）教えとくべきだろうに

>>195
いわゆる条例撤回を前提にしたロビー活動等：大人の戦い
条例撤回を名目に実質土下座：大人の戦い（笑）

>>197
しかもこの学生都立の定時制らしいな

学校に政治を持ち込んだのは極左崩れの教師なんだけどね
俺が高校生の頃にもまだストやってる教師はいた
世界史担当の教師で授業の中身からしてかなり左寄りだった

>>188
今まで散々、日教組が持ち込んできたくせに、身勝手だな。

学校って衆愚化に協力してるし…

>>200
そういうのは政治教えてないと同義だろｗ

きれいごと語っても一度権力持つとあっという間に手のひら返しかねない奴(偽善者)
主義主張を党の方針でコロコロ変えるような奴は信用しちゃダメだな
どんな党に所属しててもそれだけは見誤ってはならない

高校生を「子ども」と一まとめにして小学生並みの制限で締め付けるのに何の疑問も抱かないっていう

まぁ、政治の話云々よりも国民としてどんな義務と権利があり、
それらを履行・行使するために必要な手順を（自分を含めて）知らな過ぎる
こういったことは、頭の柔らかい子供の頃に練習でも良いのでやらせるべきだと思うがなぁ

子供には表現の自由と内心の自由が認められている事、検閲は法律で禁止されている事をしっかり教えるべきだな

「政治を持ち込むな」は口実で、実際には都の政策を批判するのはご法度ってことだろ
どう考えてもそういうこと言うのは左翼じゃないのに、何で左翼の話が出てくるやら

都立学校も石原都政に締め付けられて怖いんだろ。そういうことやってるのが知られてしまうと、
何されるかわからんて。

>>208
教職員組合が日教組しかないと思いこんでる人って多いよな。
全日教連とか保守系の団体も有るんだけど。
どーでも良いけど。

>>210
で、どっちもたち悪いというｗ

>>129
ソフ倫とダブって見えてくる。

>>164
可決したんで声明なんて今更したって役に立たないだろう。

あの類いの政治団体って酷いの多いからな
労働者無視の労働組合とか

http://iwakamiyasumi.com/archives/4661
29分ごろ。検察(行政)の可視化についてただけど

検察だけでなく行政は権力だから濫用はなるべく少なくするのが民主主義の基本。
公権力が政治やプライベートな生活に踏み込まないようにすることの一環。
大きなメディアがきちんと勇気を持って真実を語れば日本の社会は透明なものになる。

都の職員が賛成してもらう為にＰＴＡの集会出るのは政治を持ち込んでないのかよぉ？

>>215
職務という魔法の言葉があるのさ、くそったれなことに

表現規制の件に関してはともかく政治的には共産党も信用ならない
彼らが思想や表現の自由にこだわるのは現状じゃそうしないと自分達が合法的に存在できなくなるから
逆に言えば思想や表現に枷をつけることが反対勢力の封殺にどれだけ有効か身をもって知っているともいえる
ソ連や中国、カンボジアを例に出すまでもなく、過去共産主義者が政権を取った国で何が起こったか
ちょっと調べれば分かる事

>>216
職務で法的にクリアになるなら何でも解決だ

>>217
ムダに観念的長期的に考えるよりは、
もう少し身近な手段を実践する方が有益かと

検察の笑えるところは自分が被告になった瞬間取調べ可視化しろとかほざくところｗ

っつか>>217は左翼や共産党が嫌いなだけじゃないのか
新手のお客様じゃないだろうな

ニュー速＋にこういうの一杯いるなｗ
そんな共産党が政権とったらみたいな夢物語論じる余裕ねーよ。
現実に頑張ってくれてるんだから。

>>217
政権はとる気ねえしょｗ

ちばてつやさんのブログ、泣ける。涙出てくる。
おまいら、諦めるな。がんばろう。

良薬口に苦しですよ？

>>224裁判やりゃ違憲でなくても勝てるんだから諦める必要は無い。
大手を懐柔されてたらジワジワ殺されてたし

井上は敵では無いよ

ただいま。十社会動いてる？
あとおっちゃんの機嫌直った？

>>221
ちょっとスレの流れに棹差しただけで荒らし扱いはどうかと思うがね
俺自身は間違いなく国粋主義寄りだけど表現規制は絶対反対
右から左までバランスよく緩やかに混在してるのが自然だと考えている
そういう意味では戦後日本はベストではないにせよ悪くない国だと思ってたんだけどな

>>224
出版が頑張らなきゃどうにもならない。あと直接関係してくる都民か。

たしかに、大きなムーブメントにしないといけないのに、
余りに原理主義、排他主義なのは良く無い。
仲良く規制に立ち向かおうぜよ。
右も左もあるものか、僕らが目指すは常にパンチラ

>>229
保守面して賛成している奴は、保守じゃなくて全体主義のファシスト

>>227
ソフ倫は敵じゃないよって名言があってだな

>>228
>>109
>>129

>>228
>>129のツイートくらいか？
109氏は特に暴れてないけど、相変わらず動かない十社会にいらついてるようだ。

>>229
横槍なうえかなりどうでも良いとは思うが、棹さすってのは勢い付けるとか流れに乗ることだぞ。

>>229マルクスの理念を汚した共産党は心底大嫌いだけど
表現規制に反対してるから支持せざるを得ないのがしんどい。

ソビエトも中国も日本も共産党と名の付く連中は全て疑ってるが
治安維持法を指示する連中はそれ以上に敵だ。

>>229
まあ悪かった、荒らし扱いは謝る
といっても、都議会で一番頑張ってくれた共産をつかまえて
政権取らせたらどうこうとか言われてもなあ
現実的に表現規制考えたらまず自公政権が危ないしな

>>227戦前はそれでどうこう言ってた。
当時の人間や反共主義者の言によれば

暴力革命は勿論だが
合法的に選挙で政権を取るのもアウトだそうで

>>234
>>235
ありがと。
水面下で動いてるとして効果が出るのはまだ先か・・・。

間違えた>>227じゃなくて>>237だった。

ホントは共産党好きじゃないんだけど
共産党以上に戦前に共産党員を拷問して回ってた
戦前の反共主義者の同類の自公が大嫌いだ。

奴らの選民思想には反吐が出る

性描写全般が規制って分かっていた事だと思うんだがなんで今更騒いでるの？

出版は年明けくらいまでは動けなさそうだから、おっちゃんの機嫌はほぼ永久に治ることはない
……多分ね。おっちゃんは軍事に詳しいから苛立つのだろうけど、大半の日本人はそんなに理解できてないよ

>>236
だから「共産党は、用量・用法を守って正しくお使いください」と言われる
地味にいろいろと使えるけど多すぎるとそれはそれで危険って感じ。それが日本共産党

今騒がずにいつ騒ぐんだよ

確かな野党日本共産党

そもそも、どんなに全力で応援しても共産は与党にはならないし
クソ二大政党＋宗教の組織票が強すぎる

>>233
何故にそうまでしてソフ倫と10社会を一緒にしたいんだか、意味わからんわ。

何かまるで10社会を叩く方向に持って行かせたい輩がいるみたい。

騒ぐのは結構
ただ味方を激励するつもりが、後ろから銃で撃つような真似はやめような
おいさんもイライラしてるけど出版が動くのは年明けとみてほぼ間違いないからなぁ・・・

それから俺らみたいな反対活動してる人間と出版とでは落としどころのに認識が違うのもわかってあげような

軍事は知らんが、普通に商売で考えても遅いとは思うよ。
今年が商機だからね。109の意見に引っ張られてるのかもしれんが
早く動いてくれと思うのは普通でしょ。

>>243
とりあえず性描写だけに絞ってきたから大手が出す普通の漫画好きとしてはほっとしてるんだが

ソフ倫は１０社みたいに抗議したり、都ノイベントをボイコットなんてしないよ〜しないよ〜しないよ〜

>>249
えっ

後手後手に動いてると碌な事はないと言っておく

>>249
大手が出す普通の漫画にもちょっとエッチな性描写が含まれてれば規制対象だよん。

>>246
叩くの意味によると。当事者が表立って頑張らないと、あくまでも外野なんだから読者は。

>>247
可決してるのに落としどころなんてあるのか？単純な疑問なんだが。

>>249
ぶっちゃけその認識は甘いけどね
一応そういう事になってるけど、どうとでも運用できるのが今回のミソですよ

常に銃を突きつけられている状態なんてぞっとしないよ

性描写がない漫画が普通の漫画ってどこから来た発想だい？　
やっぱ純潔教育？

ソフ倫なんか、ただの一政党に怒られただけで
抵抗の姿勢見せるどころか即土下座
しかも理事自らユーザー叩きまでやってのけたんだぜ？

>>249
ブラックラグーンやガンスリンガーガールすら規制対象なのにそれはないわー
一般マンガ見てたら寧ろ余計危機感抱く。

>>246
このスレはネタも禁止になったのか？

>>254
どんなにやっても、所詮は部外者扱いだからね

早期に動くよう何度つついても、一切聞き入れないし

>>256
×性描写がない漫画が普通の漫画
○性描写も暴力表現の反社会的な行為もない漫画が普通の漫画

>>254
ここの人間の認識としては廃案

出版としては条例をあってないようなものにする・・・というより今まで通り書けるようにすること

>>249
性描写の規制だとわかっていたのに、性描写に絞られてるから安心？
話の筋がよくわからん。

またぞろネット署名のツイートが流れまくってるが（表現規制禁止とは別口のやつ）、あれはそれで満足しちゃうのが問題なんだがｗ

普通の漫画ってのはビッグコミックとかは含まれんのかねぇw

>>248
即決するには不明確すぎ、理解するには漠然とし過ぎ、対処するには時間がたらな過ぎる
これを年末で立て込んでる時期にねじ込まれた段階で無理だろ

>>257
正しくは落ち目で放っておいたら目先の選挙で野党落ち確定の政党に怒られただけで即土下座
しかも選挙前日になんかやってたクズｗ

シティーハンターは有害図書か否か？ｗ

>>263
ここが性描写以外もと騒いでいたからちょっと怖かったんだよ

一部とは言え条例の施行は１月１日からってのは忘れてはいかんぞ

>>249
さあ？苛立ってるんだろう。

>>262
>出版としては条例をあってないようなものにする・・・というより今まで通り書けるようにすること
いや、無理じゃん。審議会に公開されないし。現在でも審議会は賛成派が多数を占めてるし。
中小は萎縮がまだ施行されていないにも関わらず始まってるしね。

まあ、引っ越せば別か。これも無理だろうけどね。

>>262
要するに死文化させる方向なんね。
出版が本気出せば撤廃もイケると思うんだけどねえ。言ってもしょうがないことだけど。

>>264
かえって数が分散しちゃうよな、現状だと。

>>270
議論無しでスピード可決、スピード施行

これじゃ議会なんか要らないよな
機能しないんだから、維持するだけ税金の無駄

普通の漫画って何だ？

アニメフェアの開催概要ぐぐってみたんだが、入場者数が
見込みで１４万人となっていた。これは１０社会がボイコットした場合の
予想数と考えるべき？それとも慎太郎の思惑通りに開催された時の
予想数？

まあ諸星あたるは普通じゃないよね。
でも、『うる星やつら』は「普通じゃない」から面白いのよね。

というか前回のネット署名
提出されてないよね

>>276
あれはまだボイコット前の予想数だよ。

>>271当たり前だが裁判起こせば死文化できる。
審議会が喚こうが判例には逆らえん

>>276
10社を含めてた場合

>>278
いや、ネット署名なんてゴミだって。ただの自己満。

常に注目を集めないと駄目な時にこそこそと動いてばかりだと良い事はないんだけどな。

>>272
本当の意味で撤廃させるためには、まず石原を落とさなきゃならん。
仮に12月から改廃署名を2ヶ月で集めてもまだ石原だし。

>>269
12月の改正案では性描写だけに絞ってっけど
３月からそのまま残ってる箇所では暴力行為も規制対象だよ？
改正案全文読んでみ。

つか、携帯系からの援護は…
あるわけねーか、政府と組んでブロッキングとかやってる連中だし

>>276
ボイコット前からそういってたはずだから、参加した場合の見込み数かと。

水増し予定数だったりして

最大の問題は死文化するまでに随伴艦の中小がどれだけ残るかって事だ。
トップをねらえみたいにエクセリオン以外全滅
なんぞになったら洒落にならん訳で

ＴＡＦは都が都小Ｐに加わってる学校にチケット配って形だけは成功に見せるって手段取りそうだなw

子供も味方になると思う。

>>286
だけどあの条例だと携帯会社は都に立ち入り調査される可能性もあるんですよ？
少しは声あげないとって思う

まぁ裏で交渉が済んでる可能性も否定はできないよね
陰謀論だけど

>>280
出版の人？裁判起こす前提で話してるけど。
違うなら、ただの希望的観測じゃないかい？

おっと、これだと罵りあいになりそうだから俺は裁判起こす(大手が)までいかないって思ってるから。
だからここは話してもしょうがないな。

>>288
前回が確か13万位だったからそこから予測しての人数だろう。

>>275
メジャーな漫画
なんだかんだ言って少しぐらいの描写なら大丈夫な感じするし

>>294
大丈夫な感じってなんだ、あとメジャーってなんだ
例えばなんの漫画だ。とかそういう漠然とした話に興味ないのですが。
あなたに大丈夫言われてもなんの助けにもならんしなぁ。

>>292
総務省や警察と組んで、積極的に検閲に荷担してる時点でなぁ

メジャーって野球漫画のことか？ｗ

ここの人達だってコナンとかが規制されるとは思わないだろ

>>297
完結したじゃないか。

トラブルは自らデコイになるような感じみたいだけどね
ジャンフェスの押さえない発言から

>>298
法文上はできるだろうけど、しばらく摘発はないだろう

大手はゆっくりと攻めるだろうな。
最初は中小狙い撃ちだろう

>>297
Wiiのダメジャーなら規制されても仕方ないレベルw

>>301
やるとしても都曰くアウトサイダーを殺し終わった後だろうね

じゃあ逆に不健全漫画をﾊﾞﾝﾊﾞﾝ出せば規制逃れ可能？

つか、中小は生き残り不可能だろ
大手はとりあえず助かるだろうから、積極的に動かないのは仕方無いにしても、他はもう少し…

>>298
コナンザグレートはとっくにボカシとか入ってただろ

「一定の名作を生むジャンルには、常に多量の駄作がある」
――シオドア・スタージョン

>>298
うむ、確かにその辺りの漫画は実際には規制されないだろう。

でもな、「自分の好きなマンガは規制されないから別にいいや」って思ってると、
いざそれらが規制されそうになった時、誰も助けてくれないんだよ。
自分が読まないエロマンガであっても、規制されそうな時には反対の声を上げないと、
そこからずるずると規制ってのは広がってくるんだから。

あと、都からの介入がなかったとしても、
作り手側が条例に引っかからないようにするために（何しろあいまいだから）
表現をどんどん自主的に規制する可能性もある。
そうすると自由に描けなくなって、どんどんつまんなくなっていくわけだ。

クールジャパンを叫びながら漫画を規制すると言うことは、トリカブトの粉末を栄養ドリンクで飲むことと同じ

現実の子供の惨状ほっぽって「絵に描いた餅」ならぬ「絵に描いた子供」に世界中が目くじらを立てる。首を傾げるばかりです。偉「そうな」人の考えてる事はわからないなぁ。

性文化とは最も根源的な「人間文化」でありながら、常に虐げられる運命にあった。数ある研究も文化史の表舞台に立つことはなく、「低俗」というイメージだけが為政者に都合のいい方便として用いられてきた。隠すことは制することではない。むしろ「逃げ」だ。

twitterより

久しぶりにブックオフ行ったら、ビニールカバーが掛かってて驚いた
１８禁はモチロンだが、ふたりHや空落やけいおんのような萌え系には掛かっていたのに
青年系の女帝やレイプには掛かっていないこの適当さ、基準がわからん

>>306
たしかに10社会以外に
太田出版、ホビージャパン、松文館、竹書房を中心になにか連携行動取るべきかもな

審議会の人間ガコナンが嫌いで規制したいと思えばできるこっちは文句言えんそれがこの条例の怖いところｗ
まぁしたら大変なことになるのであいつらにそんな勇気があるとは到底思えないがｗ
弱小しか狙わんよｗチキンだものｗ

>>313
２０年前もバタバタ死んで逝ったな＞中小

>>311
モロチンに見えたｗ

>312
竹書房は、おっちゃんの発言では、暴力団の下部組織扱いだったような

>>306
動くということは狙われるって事だから、ただでさえ出版不況でいつ潰れるか分からん
小さいところが警察相手に戦えるはずない。
やるなら大手と一緒が条件だよ。

しかし知欠せんせーすげぇな。
俺でもびびるわ。
惚れる。

東京に何もかも一極集中しすぎて、統制が効きすぎる面があるな。
東京で決まれば中央から地方に拡散されていくし。
これが限らず、行政の暴走を監視する機関なり団体が力つけないとマズイね。
東京は野放し甘やかされすぎなんて、まともに色々と突っ込み入れられたら、
不祥事ぼろぼろ出て来そうなもんだけど。

そもそも表現する事自体に良いも悪いも、誰が決めるかって話だ。見たくないとは次元が違う。
コナンは異様に人が死ぬ事を通常在りうるように書いているから俗悪、なんてなｗ
”気軽にマンガを描き始めて学べる、それが日本の漫画の“競技人口”の多さを生んでいる”
森川嘉一郎

中小狙い撃ってその後に10社会を孤立させて土下座がシナリオだろうな

>>318
NTR離婚裁判と護るべき娘と稼ぎと
心胆が座ったのかもしれぬ

>>309
すでに漫画見てもアニメ見てもこの問題が気になって昔みたいに楽しめないよ…
マジで「石原なんてぶっとばせ！！」ってくらいの勢いで描いてくれないともう何読んでも楽しめないのかも

>>316
俺が発言読んだ限りでは、(九州で?)流通からヤーさんに金が流れているっぽいが
はっきりしない、としか言ってなかったと思うが。

>>315
普通乙。

>>311
子供が手に取りそうかどうかを基準にしたんじゃないか。
けいおんに掛かってたってのはよく分からんが。

>>311
18禁にビニールがかかっているのは前からだし、一般書でも重点買取の新書や
人気書は普通にビニールかかってるぞ
今に始まった事じゃない

>>298
あり得ないなんてことはあり得ない。
自民党女性局の愉快な仲間達にエロゲバッシングされてた頃は、
まさか青年誌・BL・TL・少女漫画らをねらい打ちにくるとは思わなかったよ。

>>322
修羅場を乗り越えた男は本当に強い。
娘にみせらんねーだろ見たいなやついるが、これは誇れるレベルｗ

俺、いつか先生に会いに行くんだ。

>>311
ビニールに関しては、立ち読み客のマナーがここ十年でかなり悪化したので
しかたない側面もあるかねー。本も売る売店員だったけど、散らかされたり、汚されたりで
困るので導入された。

事体のA級戦犯ソフ倫こいつを地獄にさざげることで丸くおさまるんだったらいいんだけどな・・・

民主政治で市民の意見も聞かず
（どちらかというと消極反対多め）
市民感情も醸成せずいきなり国民統制に近い法を決めたのって
日本だといつ以来か？

矢吹先生は高校の後輩にあたる人物なのに俺と来たらせいぜい出版社に応援メール送るくらい…

そもそも都の役人が漫画読み漁ってあれこれイチャモンをつけることを
仕事とすることを認めるような条例だ
何もしなければ「税金の無駄」（実際にムダなんだけど）と言われるから
実績作りのためあれこれイチャモンをつけてくｒことは必須。

>>331
150万署名ガン無視した、薬事法改正（ネット販売禁止に）が酷かった。
レンホウさんが仕分けして戻そうとしてるけど。

ちばてつやさんも”広い裾野があってこそ、高い文化が・・・”みたいなイラスト書いてたな。
あれどこにあったっけ？

>>325>>326
そうなのか、売れてる本にかけてるのか
最近古本は買ってなかったからな
ふたりHとなんかもうひとつがビニールのまったくない棚で掛かっていて
印象深かった

自民はそれこそ1億３０００万の署名集めても平気で無視しますよｗ

あるいは、「あらゆるものの九割はクズである」。

実際問題として、九割の駄作は、無名の新人の駆け出し時代の修練、
糊口をしのぐ手段として使われる。

例えば、第81回アカデミー賞外国語映画賞作品『おくりびと』の原作者、大暮維人は、最初はアダルト作品を書いている。
『あずまんが大王』のあずまきよひこも『淫魔の乱舞』という成人コミックスを書いてる。

無名の新人なら、エロ作品であろうと、とにかく書いて、
読んでもらえる場を獲得するのは非常に重要なことなんだよね。

>>332
人にはそれぞれ道がありますからね。
俺の人生なんて、2chばかりしてるんだろうと思われるかもしれませんが
それはそれはネタのような人生を歩んでおりますｗ
これからさらに新しい人生を踏み出しまして、思い描いた未来が今から楽しみです。
人は強く思い描く自分になれる。

>>321
10社会以外の孤立した中小を狙い打って土下座させて判例造り上げて、
10社会への切り札になりそうな判例を完成つつ萎縮させる

何年もかけてこれをやる。
やってる間も審査団体は美味い汁を吸える。
10社会の首根っこを掴んだら漫倫完成天下り完遂で色々終わり。

土下座より水面下で萎縮のが良いだろう。
出版業界の自業自得感を演出して世論や俺らみたいなのから見捨てさせる。

薬事法のときは凄かったな
数回買い物したネット薬局から反対署名のお願いメールきたし

>>340
今の消極的反対を見てると、既に10社だけ助かる密約でもあるんじゃないかと思えてくる
中小いなくなれば一時的にとはいえ利益増すからね


つか、それをやってのけたのがソフ倫だが

PSE問題とか、こんにゃくゼリーとかでもそうだけど、公権力の暴走を牽制する組織が欲しいところだな。
一業界や一企業、ましてや一個人が個別の事案で、いちいち個別に対応迫られるようじゃ辛すぎる。

>>343
まったく同意しますわ。

>>342
たしかに出版不況だから
自分だけでも助かりたいってのはさらにあるだろうな

>>340
>10社会以外の孤立した中小を狙い打って土下座させて判例造り上げて、
10社会への切り札になりそうな判例を完成つつ萎縮させる

そそ、10社会がターゲットになるときは既に準備が終わっていて、司法闘争
するには遅すぎる。

だから声明でガス抜きなんてしてる暇があるなら、中小零細と連携してくれと。
こういうのは小さい方から言えない。頼むから業界全体で戦う姿勢を見せて欲
しい。

出版不況ってもう30年くらい言い続けてるよね

>>298
今のコナン、灰原哀を登場話のように、子供のままで拳銃持たせられるのか？
と考えると、今回の影響で見えない自主規制を食らう可能性は十分にある

>>347
三大出版社赤字決算（角川は黒だけど…オタ系のコンテンツ無くなったら完全にアウト）
だから本気で緊急事態ではある。そして、その足下を都に観られて舐められまくってる感じ。

シャナって今見ると結構色気で釣ってるんだよなー
メジャー作ですらこんなもんなのに、エロ禁止とかほんと日本の漫画オワタと言っても過言では無いのに
なんで全然騒がれないんだろうな？

テレビだと有害指定されてもゾーンニングされるだけと報道されてるけど
何回かでペナルティが発生して、取次ぎに本が配本されなくなって、事実上の発禁になるんでしょ？
マジで洒落にならん気がするんだが

しかも有害指定された本って成年誌にもあるって話だし、基準は役人次第とくれば
過激な内容の物は全部危ないと言う状況だろ？終わってるとしか言いようが無い

>>333
現状でもそんな感じだよね。
バイトが集めてその中から役人がチョイスした漫画数点を形ばかりの審議でそのまま指定。
指定の無い月は審議会自体無い月だけだというw

これに徹底抗戦すれば
さらに表現がしやすくなるんだろうけどな

この抗戦で勝てば、電子出版でも出版業界参入で電子図書の表現規制も緩和できる

じゃぁ、この時期に出版社に何が出来るかと言われると、何も無い気もするけれどな。
第一、年末で休みになるのは出版社だけじゃ無い、印刷だって流通だって休みになる所は多いんだ。
移転先とかも探すにしても時間かかるし、ましてや10社共同でとなると10社間の話し合いも必要になる。

準備不足で下手を打つよりは準備に時間をかけるべきだろう。
年明けまで待つしかないだろうな。

>>347
出版科学研究所の調べで書籍と雑誌を合わせた推定販売金額が初めて前年を下回ったのは1997年が最初のはずだが

どうせ日本経済は破綻するのだから、こんな問題どうもいいだろ？
もっと大切なことがあるはずだ。現実を見ろ。

>>347
去年は平成に入ってから出版倒産件数が最高だったような

マンガ文化は出版文化の裾野も担ってるわけだ。マンガの儲けがないと大きな山が崩れて、
"芸術性"が高いって言われてる純文学とかも死ぬる。

アメリカとかじゃあ、コミックス・コードが制定された後に
何人かのクリエイターが漫画家を辞めて映画産業で転職して活路を見出したというケースもあるが
日本の場合だと受け皿になるような産業は何かあるかね。

>>354
ありゃ、そうなんだ
なんか70〜80年代くらいから出版不況だって聞こえてたような気が…

漫画は所詮娯楽であって芸術ではないんだがね
それを「芸術」ってものさしで計るのが不自然

>>352
中小に連携しましょうとか
放送番組の打ち切りとかはやってもいいかも
（やりやすいのは都資本があるMXでの深夜アニメ打ち切りや
　スポンサード中止）
（MXでの深夜アニメ打ち切りの場合は打ち切り理由に都条例抗議と
　MXでの報道姿勢への疑問をホームページ上に記載すればいい）

>>358
話を書いてる人ならまだしも絵を描いてる人はそれ以外に逃げ道ないだろ
絵の方向性を変えろってか？

>>350
出版社が日和ったら、作品掲載不採用を恐れる漫画家は出るだろうね。

>>348
そうだなー。
何がイヤって読者や視聴者側からは分かんないのがイヤ。

>>350
エロマンガしか規制対象じゃない、しかも区分陳列を求めるだけ、って
都や一部マスコミがミスリードしてるせい。

>>358
もうイラスト売りにでもなるしかないかもしれない
あるいは緩い国に三顧の礼で迎えられるか

>>358
ラノベ。ただし、挿絵はきわどいシーンを描かないようにする

……なんか哀しいな

エロ漫画家になればいいじゃん
瀬口とか

でも、今回は立場の弱いものを守りつつ、大手や大御所作家が矢面に立つって感じで悪くはない。
少なくても以前よりはかなり対応よくなってる。

何度も言われてますが
現状、何が起こるかわからない、そこが恐怖を感じさせます。

エロマンガでジャンプのストーリーをやってもあまり売れない
というかそこまでアシ雇える予算が出ない

>>370
熱いバトルもんでレイプとかあると俺は大興奮なんだが

>>364
その辺もっと正確に報道してもらえるように、テレビ局に文句言わないとダメなのかもしれないな
俺もまだ良く分かってないというのが実情なんで、あんまり声高に叫べないんだけど
こう言うのって既成事実作られたらそれだけでひっくり返すのが難しくなる所もあると思うので
じっくり考えるのも大事だが、もうちょっと騒がれる必要があるような気がしないでもない

そもそも、相手がどういう事をするのか明確に定義した訳でもないのに条例案が通ったというのは
見切り発車もいい所だよな

問題点がもっと分かりやすく、一目でこれはマズいって分かる何かがあればいいんだけどね

>>368
どこらへんが？
小さいところが司法闘争する場合、協力するの大手は？
そういうのが全く見えてこないんだが。

>>364
>何がイヤって読者や視聴者側からは分かんないのがイヤ。

今までの自主規制やゾーニングも、そこそこ漫画を読む層ですら
知らなかったりするからな。ここら辺は何とかしたほうがいいね。

テレビ含めてエンタメ業界で一丸とならんとヤバイよね
ライバル同士なのはわかるが、ここは劇場版ＤＢのようにベジータも協力しないと

テレビで都条例に反対する、
出版は何をやってきたか知ってほしいってCMを流して
詳細記述はホームページでって展開やるだけでもいいんだけどな

テレビは権力にべったりなんで…

何故かこんにゃくゼリー規制には慎重な発言してるけど

>>377
マンナンライフがどの程度、テレビに金出してるかだろうな

「できるのは拡散だけｗ」とか揶揄されることもあるけど
「正しい認識を周知させる」ことすらまともにできてないという現実認識がまず先だな

>>378
あそこだって中小だし、そこまで金出せんだろ？
テレビは食い物関係に甘いんじゃないんか？

>>373
議員さんへのロビー活動も、またコン文の方々に押し付けるだけなんじゃねーの？
という不安もあるんだから、口だけじゃなくて金や人をきちんと出して
規制反対運動をやってもらわないと信用出来ないわな

>>376
そんなCM流すとそれこそ都や国政自公通してそのテレビ局に圧力かけてくるんじゃないのか

金曜発売のプレイボーイに都条例の4ページの特集記事アリ
これでプレイボーイは3週連続特集した事になる
見出しは「漫画規制をぶっ飛ばせ」というもの
なぜ民主が賛成に回ってしまったのかその内幕から、これからどうすべきかといった内容

検閲に関して真っ当なPTAとかが徹底抗戦表明するとか、もう少しなんとかならんのかな…
どの団体もまともに戦う気が感じられん

ジャンプマガジンサンデーその他週刊月刊漫画で
判り易く条例の問題点、出版の努力、表現規制の歴史などを連載で都知事選辺りまで連載してくれたらな

>>373
手助けするする、しないは別にしても裁判沙汰になれば一方的にこちらが不利になるわけでもない。
松文館でも負けたが一方的に不利になったわけでもない。

判例に縛られるのは此方だけでなく相手もそう。
一度判例ででたら恣意的な運用は難しくなっていくから、そういう意味ではドンドン裁判を起こした方が、得策。
裁判にならなければ条例を無視して行けばいいさ。
萎縮しなければ戦いようはある。

誰がそんなもん読むんだよの現実が

>>384
やはり年内に徹底抗戦表明は重要になるよな

>>340純粋に意味が分からないんだが

10社会以外の孤立した中小を狙い打って土下座させて
判例造り上げられるワケ無いじゃん。
土下座してるなら裁判所に訴えないし。

何を言いたいのか俺には分からないが
そんな判例を裁判所は出さないし
土下座するなら罰金払って〆だ

>>388
やる気が全く見られないけどな
消極的反対ばっかりだ

石原都知事の同性愛者発言に関して抗議するためのブログが開設されました。
1/14の集会に向けて動いていきます。また、請願陳情のやり方についても掲載予定。
ボランティア有志も募集。　

http://ishiharakougi.blog137.fc2.com/

>>384
そら今の漫画の内容ではとても｢私達を信用してください｣と言えませんからな

>>390
やはりおいちゃんじゃなくても見限られるのは時間の問題かもしれないね
一日千秋の思いで徹底抗戦表明を待つ身としては、この長い時間が耐えられない

つか、施行規則が事実上の宣戦布告なのに、「廃案目指してます」と言い訳するだけじゃ、ナメられても仕方ないよな

>>390どんな事になってるのか
まるで分からないのが不安だ

>>395
読者は所詮蚊帳の外だからね

企業は来週早々には年末休みだし、早いところはもう休みかもな。
年明けなきゃ動くもんも動かんよ。

>>379
規制に係る様々な論点に対して、真っ向から反論している人が、このスレでは減ってきているよね？
「お客さま」とか言って。

何が正しいかを議論せずに、「正しい認識」に足りる論理が満たされるわけがない。

>>394今までの40年で散々ケツ舐めしてるんだから
舐められない方がどうかしてる。
そもそもその頃に戦ってればここまで悪化しなかっただろうに

>>385
山本夜羽音さんにオファーすれば
面白い作品を描いてくれるはずなんだが・・・

>>398それは理解できるが
アレな書き込みをしてる奴はやっぱアレだ。

>>394
施行規則なんてただの紙切れだよ
実際に有害指定するかどうか、ってなるとまた別なんでね

それに対してできることは、紙切れにビビって萎縮しないことだ

>>399
実際規制派、都は出版社は条例通してしまえば従順に粛々と自主規制して
よもや裁判まで起こして争うようなことはすまい、と踏んでるんだろうな
そうでもなきゃそもそもあんな違憲まがいの条例立法するはずがないもんな

とにかくさ、10社を見限るのは早いだろう。
例えばビル建てるのにどれだけの会社が関っているか考えてみたらどうか。
一つの会社だけで立てているわけで無く、複数の会社が関っているんだよ。
生コンを打ち付ける会社もあれば電気配線を扱う会社もある、水道、ガス下水といったライフラインを、
つなげる会社もあれば道路工事するなら交通誘導員も雇わなければならない。
ついでに言うと道路使用許可も取らないといけないしな。
大規模な工事になれば近隣住民に説明会を開かなければわけだし、
関っている会社同士の打ち合わせとか必要になってくる。

その事を考えると、今すぐ動けと言うのも酷な話だよな。

>>404
動ける範囲で動ける努力をしていないって印象だよな
・中小出版社に10社会への参加を呼び掛けるとか
報道機関へ報道姿勢への抗議とかは今からでもできる気もしなくない

>>398
規制派の主張もそれに対する返しも
最早テンプレ化しちゃってるからなぁ

>>402だから対抗組織作りが有効なんだよ。

ゴレンジャーで言う所の秘密組織イーグル的な感じで。

黒十字軍にブチ殺され過ぎて見てて不安になるぐらい弱いが
イーグルが居ないと黒十字軍は一般市民を襲ったのが
ゴレンジャー第１話っだったりする

>>407
黒十字軍ってなんか危険なネーミングだな、ゲルショッカー張りに危険な雰囲気だ

漫画規制→思想及び良心の自由を侵害、表現の自由を侵害
　　　　　　　検閲＆事前抑制
携帯規制→検閲、子供の知る権利を侵害、通信の秘密を侵害
　　　　　　　親の教育権を侵害
水着規制→表現の自由を侵害、上乗せ条例

>>406
ただ、テンプレだからって省略すると、新しく見に来た人には伝わらないし
かと言って一々全部に対応するのも、スレが無駄に流れるというジレンマ…

>>408普段は秘密組織イーグルと抗争してるから
たまに子供が拉致られてるだけだけど
実は日本壊滅がデフォの最悪レベルの危険組織だったりする。

>>408
やってることは最初はそれなりにシリアスだったが、
だんだんコメディーになっていったな。
ラスボスは黒十字城自身だったけど。

>>405
中小出版社に参加を呼びかけるにしても時期が悪いと思うが。
報道機関には都以外の絡みもあるから表だって抗議しづらいかもしれん。
都知事選も踏まえて考えると報道機関を無意味に敵にするデメリットは計り知れない。
裏からやっている可能性を信じるしかないと言うところだろうな。

>>412予告がシリアスからなぞなぞに変貌した時点で
色々あったんだろうなー。とは思う

まぁ出版に噛み付いても良い結果が出るわけでもなし。
激励しつつ後押しして行かないと駄目だろ。

>>409
自公政権復活した暁には違憲上等な悪法バンバン通してくるんだろうな
有権者がだまされるのが悪いんだけど

なんで日本国民ってこんなに阿呆なんだろう・・・

>>416参院違憲判決も固まった事だし
その可能性はあんま無いと思うけど
万が一と言う事もあるから不安だ。

>>408>>412
それを考えたら最初から最後までゲルショッカーは凄かったんだな
ショッカーとナチの科学力云々とかw

>>416
今回の条例可決で何が問題かと言うと、業界関係者に一切の説明も無く、
まともな議論もせず、しかも一度廃案にされた条例をほぼそのままの形で可決したと言うところなんだよな。

条例の内容もさる事ながら、この点も厳しく糾弾していく必要性があるだろうね。
そうしないと、何度も同じ手で来るだろうね。

>>413
ただ日テレに関しては考えてもいいんじゃないか？
あそこはミスリードひどいし、出版としても広告引き上げとかやってもいいかもわからん
MXも小学館の夕方アニメのスポンサードと
角川の深夜アニメ中止とかは検討していいと思うけど

警察は年末のゴタゴタの乗じて、こそこそと不祥事掃除してやがるな。まったく卑怯なヤツらだよ。

神奈川県警不正経理で５００人超処分へ
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye4607989.html

警視庁「内部文書」認める方針　テロ情報流出から２カ月
http://www.asahi.com/national/update/1222/TKY201012220494.html
テロ捜査情報流出、警視庁認める方針
http://www.youtube.com/watch?v=CQfwHTFP7wk&feature=player_embedded

下の動画みると、赤信号思いっきり渡った出版社の出現で、
警察も内部文書と認めなきゃしょうがなくなったみたいね。

まあ、出版が読者を信用しない気持ちは理解出来るんだけどね
ν速の連中みたいに「自主規制が足りない」と騒ぐ奴もいるし、作品の展開が気に入らないと破いて送り付けたりする奴もいる

でも、頼むからこういうときくらいは読者と協力してくれ


>>417
今更すぎる
権力は間違いを犯さないってのが根底に見えてるし
あるいは失望か

>>417
情報を得ることに受身だからな。
実はかなりの情報管理社会なんだぜ日本は。
役人に都合の悪いことはあまりでないとか。

とりあえず、次の統一地方選挙で規制しないような候補を各自当選させるしかない感じだな。

とにかく出版は現在の自主規制の実態などを全力で宣伝して、無関心層の誤解を
といてほしい。この問題に関心のある人間が知り合いに説明したり、いろんな媒体で
書いたりするぐらいでは限度がある。

河合幹雄先生のブログより
>>東京都青少年健全育成条例改正案について、報道機関の報道がはっきり誤っているのが目に付きます。
>>「過激な性描写のある漫画の販売を規制する「都青少年健全育成条例」の改正案について」という記述が
>>複数の媒体で見られるのは、これは、東京都側の説明が鵜呑みにされて使われているのではないかと推察します。
>>これだと刑法１７５条のわいせつ図書と混同されて、成人コミック並みのマンガが対象と誤解されていると思います。

>>それどころかわいせつコミックなどという言葉を使って規制は必要という言説まで耳にします。
>>わいせつ物の販売は刑法犯であり、条例改正など全く不要で逮捕できます。よほどの勘違いが広まっているものと理解しています。
>>このことは、逆に、本当のことが知れ渡れば規制強化反対論が広く指示されるということを意味すると考えます。
ttp://kawaimikio.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/5-c00a.html

>>425
東京都は都議選がないから
区市町村長選挙や議会選挙が重要になる

出版4団体の反対声明
http://www.j-magazine.or.jp/information_005.html
日本雑誌協会会員社
http://www.j-magazine.or.jp/guide_005.html

10社会以外の中小も基本反対でまとまっている。

>>428なるほど
後は表現保護団体の設立まで行けるかか。
そもそも1998年の段階で参戦してくれてりゃ
ここまで戦線を押し込まれなかったのに12年も放置しやがって。

>>428
となると10社会と雑協ベースで救済基金を作るべきなのかな

>>406
テンプレ化しちゃってもいいのよ。

同義反復的に説得的な正当性を主張することで、より優勢な「正しい」を獲得できる。

規制派を説得する必要はないけど、客観的な「正しい」を追求する作業として、
規制に係る論点持ち込んでくれる「お客さま」と繰り返し議論していくことは、必要な行為。

「正しい」を求めるならば、ね。

>>427
いや、杉並だけはある

>>428
>なお、青少年の健全育成というならば、性暴力等で現実に人権を侵害されている児童の救済こそ行政の急務であり、
>これらに関して何ら有効な方策を出さぬまま、コミック規制ばかりを進める都当局の偏った姿勢には、
>極めて大きな問題があることも、付言しておきます。

声明の最後のシメが秀逸だなｗ　いいよいいよ。

一般人が何を言っても聞いてもらえんし、名の通った人が献策するしか無いんだがな…

>>389
中途半端に弱い出版社を突きます。中途半端重要。
松文館裁判での（ある意味）成功例があるので裁判起こす可能性高いです。
でも息切れ。経済的に無い袖は振れないからね。
裁判中に別方向からも圧力をかけます。
屈服させて判例ゲット。

この流れはありえると俺は思う。あるいは中小を抱き込んで自作自演。

>>428
朝日、毎日新聞が反対派寄りの理由がわかったな・・・。
やはりというか、産経と読売は入ってねえ・・・。
入っていないのに反対よりの記事をだす東京新聞はすごいな・・・。

味方は着実に増えているのにこの逼塞感といったら
いっそ今すぐ条例を施行してくれた方がマシだな

>>436
昔は読売も週刊誌を出していたのだが、今は読売は雑誌は出していないのかな。

>>436
地方新聞は割とまともなとこ多いからね
ガチ反対派のとこもあるし

>>439
西日本新聞ぐらいしか推進派が思い浮かばないな＞地方紙

ただ問題はこの不況というご時世に、裁判（最高裁上等！）を抱えられる体力が
会社にあるかどうか？が疑問。それこそ基金など作らんと中小は『触らぬ神に
祟りなし』状態になって、出版される本も当たり障りのない『ねこちゃんもふもふ』
みたいな本が爆増するぞ。

>>435
判例がでればそれに触れないように書いて行く事は不可能ではない。
そして、警察キャリア官僚の目的と思われる恣意的運用も判例がでれば出るほど、
やり辛くなる、逆に言えば裁判を回避したいのは出版社よりも警察キャリア官僚の方だろうね。
判例が足枷になっていくから。
裁判を必要以上に恐れる必要は無いんじゃないかな。
寧ろ裁判上等で考えていったほうがやりやすくなるかも。

出版側に意見を送る際には>>426のことををあわせて伝えれば多少は
効果があるのでは?

地方紙で社説とかで大きくとりあげて積極的に都条例反対してるのって、
高知・愛媛・北海道新聞とかだな。判る人はそれでピンとくると思うけど、
どこも警察の不正経理問題を大きく取り上げてきた新聞社だよ。
日頃から良い意味でネタ元の警察と緊張感保っているところだけ、
まともな報道が出来るってことだね。

>>438
AERAがそうじゃないか？

>>441
基金を創設した場合は、裁判費用をまかなうだけでなく、自主規制の実態や新改定案の
おかしさを喧伝する活動もしてほしい。
個人的には、各自治体ごとに憲法21条の会を作るのが、カマヤン氏が言っていた
反対派の組織化につながると思うのだが。

>>444
そういう意味では記者クラブは廃止するべきなんだよなと。
この点に関しては小沢さんが正しかったな。
まぁ今は出来る事をやって行くしかないが。

>>444
東京新聞は警察とガチでやりあって
一時記者クラブを追い出されたことがあったなそういや。
中国にも批判的なのは中国で酷い目にあったからとか。

週刊サンケイベースのSPA!も現在は扶桑社刊行で
これも雑協加盟社だな

>>445
AERAは朝日だよ。

>>445
ＡＥＲＡって読売で無く朝日だろ。
読売はどうにかしないといけないが、今は都知事選に備えていくしかないだろうな。

>>446
基金作ったら管理は弁護士に投げた方がいいと思う。
管理料は掛かるが、神奈川県警のように横領とかの心配がない方がいい。

小林よしのり先生が都知事似抗議した方が凄いカウンターになるんだがな。
都知事に誇りを持っている自分の職業を馬鹿にされてるじゃん。

>>445
AERAは朝日だろ

>>453
ぶっちゃけ作家とかは簡便願いたいな・・・

>453
小林も結局統一の犬だろ。ほとんど批判しないんだから。

読売は中央公論が子会社でしょ

>>450
>>451
>>454
そーなのか・・・。

>>455
だけど、この人ほど、石原都知事を持ち上げた人はいないよ。
影響力は高いんじゃね？

>>453
ありゃたぶんよしりん企画の事実上のネット担当トッキーが情報遮断してる、ネトウヨ型思考で
あと今のよしりん自身も事態を理解せず都の説明を鵜呑みにしてしまってるだろう、人を見る目がとことん無い人だし

970 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/12/23(木) 23:06:55 ID:NbQyF7me
統一層化の朝鮮宗教が規制をして
在チョンに全力で支援を受けてる民主が反対

どうみてもマッチポンプ

ってか韓国系で争ってて一般国民が被害受けるってことだと
国民にはたまったもんじゃないな
どうやってマッチポンプ勢を摘み取るか

>>458
もうそれだけで決めちゃ駄目な状態になっちゃったと思うんだ

>>456
小林の叔母さんが壺売りに身売り状態で人格破壊されてたから犬はさすがにないだろうｗ

小林よしのりは、石原を肯定的に描いたこともあるが、
批判する内容を何回か言ったり書いたりしていると思う。
西部との対談でのユダヤ問題とか、石原が保守思想をわかってないとか。
この条例について小林が反対表明してくれれば、影響力はあると思うのだが

今日2ちゃんねるの携帯サイトが
めちゃくちゃ重かったんだけどなんかあったんかな

ｺｳﾞｧって都条例について何か発言しているの？

>>465
情報がいってないか、軽視していてまったく状況を把握してないかのどちらか

>>463
石原都知事批判は欄外で書いていたとしか印象にないな。
さすがに今回はマンガで描かないとまずいぞ。
女系天皇論も反社会的とかで弾圧される可能性が出てきたし。

>462
そうなのか、どうも右側の人って韓国の批判するくせに統一についてはスルーだから、てっきり小林も同類だと思ってた。

みくしぃみたけど
出版社が読者のみなさんにごめんなさい
でもわかってほしいみたいな記事で
ほとんどの人が当然　出版がんばれが多数
だけど稀に未だに自分の好きな漫画描いてる会社が反対してて絶望した
ロリエロ漫画なんてなくせばいいじゃん出版しねよ　みたいなすごく頭のかわいそうな子もいる

>>467
その天皇論を有難がって読んでる読者層を考えると・・・
あれいわゆる保守層の論客も結構批判対象にしてるみたいだけど
支持してる層は大差ないんじゃないか？

あと漫画家画かわいそう出版のせいでとその痛い子いってたが
本当に怒ってるのは出版じゃなくて作者なんだけどね
どうしようもないばかはまだいる

今ビーバップハイヒールで規制の話してる

>>431
掲示板やtwitterなんかのオープンな場では相手（だけ）じゃなくて
それを見る可能性がある他人も意識に置くべきだとは思うなあ。

>>469
わかってほしいと言うなら、出版はもう少し読者を信じてくれよ…
明確に抗戦意思を示してくれなきゃ、買い支えも出来ないんだよ

>>470
ゴーマニスト自体がタコツボ化してるからねぇ、よしりんも読者も
以前自己満足のタコツボではいかん、誰かがメジャーでやらなければって言ってたのに
今じゃ読者は十数万人いる、わしはこの読者だけを相手にするって言ってる始末……

>>463
平沼を愛国政治家と称賛していたのは知ってるけどその盟友の石原のこの暴挙はどう思ってるんだろうな
平沼も都知事選じゃ石原軍団の一人になるだろうし

>>466
SAPIOって小学館から出てるはず。
編集から話がいっているんじゃ？

>>474
TAFのことねｗ

>>440
今回は西日本新聞も反対意見載せてたじゃん

>>469
もしかして、mixiって規制派のスクツ？

>>4
今は8割今回は反対　2割規制派かな

>>477
話が行って事態を知るとしたら、おそらく10社会が動き出してから後
小林本人がこの事態の重要性を今まで軽視してきてそんな話はどうでもいいと跳ね除けていたらどうにもならん

>>480
ね

>>469
出版側のごめんなさいわかってほしいってのは
あまり素早く対応できてないことに対して？

あぁ、スマン殆どの人がガンバレだから、そーいう訳じゃないのか。
規制派が紛れ込んでるだけで。
しかし何処にでも紛れ込むな…

後、Willではいしかわじゅん先生が都条例について反対の文を載せていた。

ZEROでも強引に抗議の文をだしたり、こういった姿勢を小林先生も
最初はやっていたはずなのにどうしてこうなった・・・。

西日本新聞は一人電波を飼っているだけな印象が。
ただその一人の声が大きすぎる

ヨスガ最終回改めて見て思ったんだけどこれもしかして条例意識してるのか？
原作やってないんであの終わり方はもしかして・・・・と思ってしまう

>>487
馬脚女なw

>>485
そういう事書人はアイコンは殆どアニメなんだけどね
救いようないわｗ

>>484
ボイコットの件でないの？

>>469
そう言う連中は自分が一方的に巻き込まれたと思ってんだろうな

ヨスガに深い意味は無いだろうな
数週間前に修正が大きくなったと騒いだ時も思ったけどさ

>>491
なるほど、ありがとう。

>>484
ボイコットだね

>>488
最終回はヨスガのファンディスクのだったかな

>>492
知欠先生のつめの垢飲ませてやりたいわ

今は流石の馬鹿が多いミクシィでも殆どは石原氏ねが多い

>>431
寺院教会関係か道場みたいだな、
禅問答とか道場破りとかのノリ。

>>482
小林よしのりもおぼっちゃまくんとか描いてた気がしたけど、
石原の如く、今は昔の人なのかなぁ。

くろ最近エロゲしてる？

>>469
251 ：なまえないよぉ〜：2010/12/23(木) 17:56:50 ID:zRx7GQWQ
ろくでもないアニメを堂々と流していたら真のアニメ好き程激怒するのは道理
エロで釣ろうとする浅ましいアニメ消えろ

こんな奴らか。大量にいるし相手するだけ無駄だろう

Ｂバップハイヒール見ているとなんか結構周知されてるみたいね

>>498
リアルコミュニティに発展しやすいし、規制派得意のモラル攻めにやられてるんじゃないのかな。
本質をわからせてやらんとなｗ

関係ないかも知れないけどヨスガの最終回って一見ハッピーエンドに見えるけど
あのラストって二人とも天国への列車の中って見方もできるんだな…

>>502
んだね考えることできないんだろうねスポンサーや流通の事がわかってない
しったか野郎がおおい自分の好きなアニメは大丈夫と思い込んでる
おめでたすぎるｗ保守本流とかｗ

>>505
なにそれ、怖いトトロの裏話おもいだしちゃったじゃん
いやだわぁ〜。

小林はゴー宣初期ではコンビニに売ってるようなエロ漫画は規制しろって言ってたなあ。
そのせいで自分のマンガに影響でたらたまらん、とかで。
ちびくろサンボ騒動とかのネタは良かったけど、そっちの方で受け止めないもんかなあ。

ヨスガの最終回なんて大した事ないでしょ
ファントムの最終回は絶望したわ

>>506
でもな、去年はここでも同じようなことが起きてたんだぜ。
おもに恋愛ゲー専門の人とか。

>>502
「エロを叩いている俺かっこいい」
みたいなの本当に多いからな

>>505
倉田「マンガやアニメは一つの見方しか出来ないからそんな事はありません！」

>>508
石原と同じで前頭葉の問題がでてきてるんだろうヨシリン

>>506
地元にあったバンダイミュージアムで出禁食らった奴らしい＞保守本流

>>509
主人公が最後に撃たれる奴か・・・。

自称硬派好きはどの世界でも厄介。
小説の世界もそれはかわらね

>>510
いたねえ　だけど同じエロゲーしてる時点でいつかは分かるとは思ってたけど
いまのあいつらは無理だろう・・

日本劇作家協会・日本劇団協議会・日本脚本家連盟
東京都青少年の健全な育成に関する条例の改定可決に抗議するアピール
ttp://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal101217.pdf

20日付で賛同
国際演劇評論家協会日本センター
日本シナリオ作家協会
日本児童・青少年演劇劇団協同組合

22日付で賛同
日本映画監督協会
日本新劇俳優協会

>>515
撃ったのがアインなのかあの通りすがりの人なのかがわからない・・

ファントムのアレはハッピーエンドが書けない病になっている虚淵玄も絡んだ一大テロだったな

>>507
二人が引っ越した後の空き家にソラが破りまくった臓物アニマルが転がってるのに
列車には破れる前の臓物アニマルを持って行ってるんだよね
そりゃ同じヌイグルミ買ったとか作り直したとかで深い意味ないかも知れないけどね

>>516
実際には、「硬派なアニメ」のほうが規制の波に晒されたりするもんだけどな。
ギリギリのネタ扱うことも多いし、エログロバイオレンスのバイオレンス満載だし。

>>509
あれ、ホントに蛇足なシーンだったな…。
キャルちゃんを無意味に成長させたのも蛇足だったような気がするが。
アインには悪いがツヴァイ編でツヴァイとキャルの同棲生活をやっているころが
一番面白かった。

しかしビバップの江川の言動聞いてると当事者の一人である作家ですら
エロ規制が全てだと思っているのは痛いな
秋本治のコメントまでチェックしてないのか、同じ雑誌の作家だったのに

>>522
北斗の拳からすでに規制があったのにな・・・。
流血の規制。

ゴー宣でこの手のネタというと、竹内義和と組んだ時に「その手の本をたくさん持ってるから、近所で事件が
起こったら疑われるだろう。それはあたりまえ。」という姿勢を評価して、ロリ系のオタを叩いてたな。
>>513
ゴー宣初期って20年くらい前の話だよ。

簡単に客釣れるエロ描写を多様してたら真面目なアニメファンは怒るに決まってるだろが

ダークヒーローの勝ち逃げを許さないのは自主規制のせいかもしれない
ではなく、マッシーモとウロブチの気紛れに１０００ガバス

>>436
朝日って、今の仙石にとっちゃ生命線みたいなもんなんだから
もうちょっとこちらの言うこと聞いてくれ

>>518
都は実写と青少年まで敵にまわしてるやんw

味方が増えても抗議声明だけじゃなぁ・・・
無視されたらおしまいですしおすし。

出版＆ユーザー＆その他協賛企業で作る
裁判用の基金設立とかを施行規則のカウンターで
発表すれば向こうも警戒すると思うぞ。

向こうのスピードに比べてこっちののんびりさを見ると
腹を括ってるようには見えないのよね。

けど極論とかいわれるが
そういう人にかぎって歴史を勉強してない
おいら達は歴史をある程度勉強して同じ道たどってるから危機感もってるんだがね

またアホが沸いてきたか

>>527
http://f.hatena.ne.jp/images/fotolife/a/aniotahosyu/20101215/20101215054143.jpg
お仲間だぞ

>>511
実際には何も見えていないわけですね。
カラスを絶滅させたら、困った事になる可能性も考えられない人が居ましたけれどね。
実際にカラスを絶滅させていたらどうなっていたんだろうね。
小型哺乳類や昆虫とかも食っていたらしいからネズミやゴキブリが大量に繁殖する結果に、
なっていたかもしれないんだよな。
中世ヨーロッパでは猫が悪魔の使いとされて殺されまくったと言う話もあるが、
その結果ネズミが増えてベストが大量に発生したとか言う話も聞いたことがあるしな。

>>527
だから本質が分かってないと言うんだよ

規制されてた地ビールが解禁されたのはタイム誌など海外メディアで「日本は規制で地ビールが造れない」と言う非難記事が出たから、らしい

関西ローカル番組のビーバップハイヒールより
規制についての特集してるよ
筒井康隆氏や江川達也氏が出てるから漫画の話も少し出た

>>525
北斗の世界観じゃ女性はいつレイプされて泣き寝入りしててもおかしく無いねｗ
とにかく硬派なアニメほど規制の動きになったらヤバイ。
逆にけいおんやひだまりみたいな毒にも薬にもならない、萌えアニメのが生き残る、かもしれん。

>>534
中国では毛沢東が「スズメは稲を食べる害鳥である」と言いだして、みんなでスズメを
殺しまくったら、スズメがいなくなったせいでそれまでスズメが食べてくれた害虫が
大発生してかえって凶作になったそうな。

>>521
こわいよぉーー
二人は自殺？ゲームしかやったことないけど
アニメそんなことになってたのか。

>>527
Pさんまじめって何っすか？

>>534
それは実際に中国で米の元を食べるスズメを全滅させた事実がある。
もちろん害虫が大量に増えて大打撃でした。

>>537
ただでさえ硬派物は萎縮しているのに
さらに規制だらけになったら
もうそういうの出来なくなるだろうからな
当たり障りがない日常系萌えの流れがさらに加速するな

いやいや、あずまんがアニメとか、けいおんとか、らきすたとか

ありゃ薬ですよｗ
良薬ｗ

良い漫画アニメ悪い漫画アニメなんてないんだよ
様は売れるかどうか
良い悪いは所詮個人の主観でしかない

何度も映像化されているけど今、ウルフガイの原作をそのままアニメ化するのは殆ど不可能だろうな
今やっているチャンピオンの漫画版はよくやっている

秋田がーの意味じゃないよ

今週のデイチャッチで山田五郎さんがまた都条例にふれてるよ
なんつーか思ってる事を代弁しててチョット嬉しかった

アートもマンガも国の世話はいらない！！

今週、『ウォールストリートジャーナル日本版』の中に「芸術に冷たい日本人」という気になる記事が。
その理由を見ていくと、日本人の中にひそむ根本的な問題が見えてきました・・・

ttp://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/

スラム化した街を舞台にしたりするとそれなりの描写がやっぱり必要になってくるだろう

ＴＶアニメには手を出すなよ。一応は局の基準クリアしてるからこそ放送してるんだからな。

まあ、お馬鹿な規制派がＴＶアニメ攻撃しても面白いけどな。
民放連はかって↓のような声明出したことも有るからな。どっちに着くかは想像できるだろw
http://nab.or.jp/index.php?2003%C7%AF07%B7%EE29%C6%FC%20%A1%CA%CA%F3%C6%BB
%C8%AF%C9%BD%A1%CB%BC%AB%CC%B1%C5%DE%A1%D6%C0%C4%BE%AF%C7%AF%B7%F
2%C1%B4%B0%E9%C0%AE%B4%F0%CB%DC%CB%A1%B0%C6%B9%FC%BB%D2%28%B0%C6%2
9%A1%D7%C5%F9%A4%CB%C2%D0%A4%B9%A4%EB%CC%B1%CA%FC%CF%A2%B0%D5%B8%
AB%A4%CE%C8%AF%C9%BD%A4%CB%A4%C4%A4%A4%A4%C6

漫画アニメなんて、ほとんど現実を表現したものにすぎないからね。
もしくは古の書物。
かたちは違えど、元は同じなんだよなぁ。

>>538,540
その後大慌てで日本からスズメを大量に輸入しましたとさ

敏達＆推古天皇（異母兄妹婚）とか天武＆持統天皇（伯父姪婚）とか
あの辺りの血縁関係は今の民法的にアウトなんだが
当時は『当該性交等が社会的に是認されているもの』
だった事を描写したら規制派が釣れるのか試したいわぁ

BPOも自分たちが機能していないと言われるのは凄く嫌がるしな
本気で喧嘩しそうだ

よち寝ます皆またね＾＾

>>552
俺もおねんねしますわ＾＾ﾉｼ

>>547
ところがどっこい、当時と今では状況が変わっててな。


宗教法人のCMが解禁、クレーマーだった層化は今じゃ「お得意様」だ。

上手くリンク貼れなかった　orz

２００３年７月２９日 自民党「青少年健全育成基本法案骨子（案）」等に対する意見 （社）日本民間放送連盟

放送活動を通じ、福祉の増進、文化の向上、教育・教養の進展、平和な社会の実現などに貢献することが、われわれ放送事業者の使命であることは言うまでもない。
そのうえで、これまでの見解などでも示したように、青少年が健やかに育つために適切な社会環境が必要であることは、われわれも十分認識している。
しかし、人はさまざまなものと出会い、その善し悪しを判断することを学んで成長していくのであり、青少年への“悪影響”を国家が一方的に判断して
押し付ける考え方には賛同できない。「表現の自由」に関わる問題は、自主自律の原則のもとで自主規制により解決していくべきものである。
しかも、放送界の自主的な第三者機関「放送倫理・番組向上機構（ＢＰＯ）」の「放送と青少年に関する委員会」をはじめ、マスメディア各界での
自主自律の取り組みは着実に実を結びつつある。
　こうした潮流のなかで、今回自民党内で検討されている新法案のような“官主導”による介入は、国民とマスメディアとの望ましい関係づくりを阻害するものであり、
本質的で実効のある問題解決にはつながらない。今一度、このことが再認識されるべきである。

（以下略）

>>549
返せ
京都名物の雀の焼き鳥が無くなる

>>382
んなマネ出来るんなら議員のスキャンダルとか全て封殺してますがな

>>554
ところが意外なことにＴＶ以上に宗教関連の番組やＣＭが多いラジオでも反対基調だよ。
下手に刺激すると間違いなく規制反対にまわるだろうよ。

>>557
してるよ？知らなかった？
自民党清和会・民主党稜雲会（要は松下政経塾出身者）は気持ち悪いほど叩かれないじゃん。

普天間だって尖閣だってむっちゃけ前某さんの責任なのにマスコミが選ぶ期待の総理候補ぶっちぎり一位だぜ？

あまり無理するなよーじゃあの。

統一自民はともかく公明はなんで賛成するのか未だにわからないよ
結局自分に返ってくるのにさ

2010.12.23放送　「東京都のアニメ規制に残る疑問」
「町田徹　経済ジャーナル」今回は、先日、東京都議会が可決した「東京都青少年の健全な育成に関する条例」の改正について考えます。
今回規制する必要があると考えた過激なアニメや漫画をこのまま野放しでいいとは思わないが、東京都という権力を執行する機関が直接規制に乗り出すことは、やってはならない行為だとおっしゃる町田さん。
詳しく伺います。
http://www2.jfn.co.jp/owj/thu/index.php

>>539
というより、真面目なアニメファンとやらが今のアニメが気に食わないなら、
スポンサーになって金出してやれば消えるだろ？
世の中銭よ。と、思ったんだが。

>>561
読売が検閲要素の強いものに片っ端から賛成しているようなものなんじゃね

BPOの委員の吉岡忍が早朝のフジの番組BPOとしても取り上げてみようかみたいな。

http://www.bpo.gr.jp/kensyo/
これが委員の面子だけど、詳しくは判らないが、そこそこ期待できそうな気も。

BPOはアレな団体かと思ってたら、ちゃんとした団体だったから意外
届いた変な意見をあえて掲載して、異常さを知らしめてるような気さえしてくる

>>566
あんな電波を相手にしてそれなりの回答を毎回用意するのは凄いと思うわ
精神を病みそう

>>561
公明は警察との関係を重要視してるんじゃないの？
都議会の警察関係の要職とずっと抑えてるとか聞いたことがある。
それと日本でのディズニーの窓口だから、日本のサブカル潰し意向を受けてるのかも。

ただ確かに、キンマンコ創価は大阪のおばはんを煮詰めたような下品な連中なので、
基本嫌セックルとは考えにくいよね。教義上でもそういう感じないし。

>>566
テレビとかかなり自主規制してたのに
まだあれだけのキチガイクレーマーがいるんだからな

>>568
なんか婦人部がアメリカで宗教右派に感化されちゃったらしいって聞いた
なんつーか、ミーハーな話だが

反対派に左翼がいることには言及するけど
推進派にも左翼がいることには言及しないんだなこれ
【青少年健全育成条例】表現の自由と店頭販売の現状[桜H22/12/23]
ttp://www.youtube.com/watch?v=EeYTGkGvkzw

>>570
ジーザスキャンプとかいう奴らか？
まあ元々カルトだしな。

右翼ってろくなことしないね

一般的に見れば
右派が規制緩和で左派が規制推進だったんだけど
冷戦終結後はむしろ逆になってる気が

>>569
つうかあれ確実にネタでやってる愉快犯居るだろ
オッス、オラ極右
みたいなさ

>>565
香山リカって規制賛成派じゃなかった？

>>572
『ジーザス･キャンプ アメリカを動かすキリスト教原理主義 』予告編
http://www.youtube.com/watch?v=FURfITyq2K8

こういうヤツらか。予告編だけで怖いお。
都もこういう間違った知識を強制的に植え付けられて、思いっきり虐待されてる子供たちを救えよ。
統一協会とかこれより酷いんじゃね。

規制賛成派の中でも、石原が健全化不健全か判定するのは反対という立場の人が多いよ。
石原は規制側からも危うい感覚と見られてるようだ

>>539
ヨスガの心中説は全てを捨てて新天地への出発という演出を
あの世への出発と勘違いした人がいたってだけ
公式ではちゃんと生きてるｗ

香山リカはいつも言っていることが変わってつかみ所がない
なんと言うか載せるところで意見を変えている感じ

あまり自分の信念を持っていない雰囲気がしてあまり好きじゃない

芸名の由来がリカちゃん人形なんだし
スポンサー様の傀儡ということなのかね

>>577
それ本編見たけどまあイカレてる。狂信って言葉じゃ収まらないくらいに
ただ石原あたりはああいうのが好みなんだろうなってのは分かる。
ガキを洗脳して作った強い信仰に支えられた神の軍隊とかなｗ架空創作じゃないぞこれｗ

>>233
井上さんはいいひとだよ？

>>583
いい人でも運動家としてはどうか。

>>578
TBSラジオの「デイキャッチ」で

「アメリカでは色々な表現規制があるが
役所や警察に表現規制の基準を判断させるなんて恐ろしいことは
アメリカでは絶対にありえない話」

と経済学者が語っていた

>>585
恐ろしいんだろうなあやっぱり

>>571
ちゃんねる桜もネトウヨ程度の知能の低さって事ですね。分かりました。
この問題は全体主義との戦いなんだからウヨサヨとか問題じゃねーしｗ

>>577
キリストタリバン、マジパネッすｗ
映像中にあった

―今こそ立ち上がり、汚れた世界を修正するのです
―世界を変えるカギは私たちの手にある

もうデモしてる統一教会とか創価の泡沫信者との心理そのままかも。
『不況』で私たちが苦しむのは『児童ポルノ漫画』が世に蔓延り堕落したから、神が我々に与えた罰なのだ、と。

>>585
それ町田さんだな
彼至るところで同じこと言ってるな
それだけ危機感を持ってるんだろうな

でも世間一般では未だにそんな危機感なぞ微塵も感じられないのが恐いな…

人生の息抜き劇場　葵徳川三代　第一話　統括関ヶ原より（オリジナルより）S-VHS→D-VHS→BD
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483 日出づる処の名無し 2010/12/24(金) 01:07:10 ID:wQQhDGJF
>>406
デモを煽ったり、計画を書いて逃げる、検討を祈るクンがわいたりしたが、
結局誰も行動を起こさなかった。
ネットルーピーの活動は心底敗北したわけだ。

先日、規制関連である都民と話したがやっぱり規制反対そのものがおかしいと怒ってた。
彼らにはまだ変態アニメ好きの異常な性欲を満たす活動くらいにしか見えないだろう
表現の自由なんて言い訳だと
傍聴席の彼らは、そういう変なアニメ好きにしか見えなかっただろうね
顔はまだ出すべきじゃなかった

でも一方で活動を煽るだけで後の事も考えない奴も多かった。
そういう連中は自分がデモに出るわけでも、デモを主催する訳でもない。
他の誰かが行動して、自分のほしいアニメが手に入るようになればそれで良いのだ、
その結果、行動した他人が世間の不特定多数の目に晒され、
偏見を背負ったとしても気にもとめない。

だから検討を祈るし、デモをすればいいと書くし、デモを煽るが、
自分がこれをしますとか、何日の何処でこれをするとか書かない。
他力本願なだけだ。

>>589
おっちゃん、今日も一日(_´Д｀)ﾉ~~ｵﾂｶﾚｰ

>>585
となりのカナダはシャレにならない状態らしいね
ラディカルフェミニズムの思想を元にポルノを規制したら、性に関する学術調査まで禁止されるようになった
運動の提唱者自身の本も発禁になったりして、規制しすぎると自分の首を絞める、を実践してる

>>591
上のような状況にならんようになあ。

>>593
自分にできる事を精一杯やって行くつもりだよ。
周りの人達のもこの条例の危険性について説明したり、出版社にも葉書で色々書いて送るつもり。
まあ僕に出来る事なんで少ないけど、できるだけやってみる

今度は、大河ドラマ秀吉　本能寺の変、信長死す　
夢を継ぐもの、でも使うか……液晶ビエラになってiPhoneで撮影するのは楽でいい。
さらに、旧来テープでは一時停止やスローなどは御法度だったが、今は関係ない。

そういえば、著作権があるが、さて20年前のドキュメントや民法歴史クイズ番組や
そういうものの著作権放映権乃至、画像使用権はどこに申請すればいいんだ。
なっとく歴史館について聞いたら「マスターを保存しておりませんので難しいです」とか言われたし

何より自分が後悔しないようにしねーとなぁ

>>589
怒りつつも、スレ投下用のネタをシコシコ作っるってツンデレすぐるぞｗ
しかもイブにｗ

大河ドラマで返答するなら

北条時宗
「必ず第三の道があるはずじゃ……戦か属国か、それ以外の道が……」
って感じを角川は模索しているかも知れませんけど。

ロサンゼルスオリンピック閉会式について（1984）NHKに聞かねばならぬ。
あれはABCだったかNBCの独占だったはず、NHKがギリチョンで放映権を取って
閉会式は深夜放映されたんだよなあ＜しかもゲリラ放映

>>597
それは、昨日作った分だからなあ、ホントに便利な世の中だ。
葵徳川三代は、アバンの徳川光圀が消えているから余計に貴重。
今の大河？クソだろ

NGID:m1tZYW3N0

>>592
なんか日本の場合だと主催者が地下に潜るほどちょうどいいという気がしないでもないが……

>>572>>577
どうもそうらしいねえ。全く滅茶苦茶な話だけど

>>589
10社会じゃなくて民主都議でもいいな

>>597
さあ、井上豎子の考えることは分からん。
民主風呂敷都議連を過大評価した愚は繰り返したくはないねえ。

俺たちが島津で石原が徳川なら、俺たちは200年たたないと石原をたおせんのかーいっ

ってか。

>>602
じゃあ、そのまま使えるねえ。

島津は東軍で行くつもりだったが、何時の間にやら西軍に巻き込まれてしまい、
大垣での決戦を企図したんだが、石田三成が「それはできん」と蹴った上に
更に敵のド真ん中に置き去りにしたりとで、相当頭に来ていたらしいからな。

実際大垣決戦を指向してれば西軍は勝てたのではないかという説もあるな。
攻城戦や睨み合いは家康の苦手なもの（小牧長久手）

そもそも、関ヶ原の小早川の陣や吉川、毛利、他の陣営としては
「何でここに戦場か来るんだ」という困惑状態であの布陣が出来上がった。
そもそも、関ヶ原会戦なんて想定してなかったんだよな。

>>602
ミンスはちゃんと小早川秀秋っていう役回りがあるじゃないですかｗ

>>603
議員は一切信用しない。金（政治献金）も渡さす必要もない。
高い授業料だったおｗ

あいつら下手に出ればつけあがるからなぁ。
同じ使うのだったら、反対派集会の会場レンタル料を負担した方が遙かに有意義。

(　＾ω＾)ただいまだお…結局スレ見直したけど特と言った動きは無しかお…
(　＾ω＾)それにしてもグフフのサーセンだお
(　＾ω＾)再来月の給料でブーンはお金持ちになっちゃうお

>>605
俺らが西軍だと、結局負けちまうのがいやだね。
すべてが終わった後で「エロゲオタ日本一の兵」とか言われたかぁない。

>>606
ホント、都議民主党のパーティに参加した反規制派は無駄金だったわ。
そういや、施行規則について都議民主から何か発表あったんかね。

>>604
黒田長政「大勝ちしました！」
黒田如水「バカ息子が、ワシの真似事を小賢しくやろうとして、ついに期を逸したではないか！」
黒田長政「しかし、大功を挙げ…」
如水「家康の戌に成り果てた口が何を言うか、当に親不孝の至り」
長政「……」
如水「ところで戦の後、己は家康に礼を言われたとか聞き及ぶが？」
長政「はっ！家康殿に両手で有り難い有り難いと申され…」
如水「…その時、己の左手は何をしていた？あ？」
長政「……ですので…手を取って…」
如水「豎子！親不孝者！」

てか

>>609
結局は票と金という現実を突きつけてくれた点では感謝だよ。

>>609
>施行規則について都議民主から何か発表あったんかね。
言えないだろう、彼らの頭にあるのはもう選挙だけだ。
>都議民主党のパーティに参加した反規制派は無駄金だったわ。
いや、嫌がらせにはなったかな。しかし、指折り数える程度じゃねえ
それと、今になれば、イヤな顔をされる訳だ。
露骨に表情が変わったってツィッタデレにあったときはアチャーと思ったがね

だから、昨日今日ぐらいのつき合いで、パーティーなんて素人が行くもんじゃないよ。

>>609
(^q^)「ぼきたちがしっかりと、これからかんししていくのれす！！」

という　(ｷﾘｯという宣言をどっかのミンスのまぬけが出していた気がする。

>>611
組織化できないものは弱い
しかしオタクは事実上組織化不可能
非常に困難だ

それを言ってたら、いきなりスレに誰かさんが乱入してくるんだから恐れ入る。
117 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/11/24(水) 16:01:56 ID:JPhInCs90 [17/154]
全部に総当たりで確認した方がいい。
民主のパーティーは自由だが差し控えたほうがいいかもしれない。
裏に何かある。　前回は二つ返事で反対了解だったんだ、これは臭い。
123 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/11/24(水) 16:05:51 ID:JPhInCs90 [19/154]
共産がこの有様だと、民主はもっとボロボロだ。
状況の再確認をしよう。　

勘だが、これは通るぞ、そんな空気だった。
政治的裏工作は完了済みだ。
それを崩すのが今回の仕事だ、萌えるな。

まずは共産を陥とす、取引に屈するなら共産党の名が泣く。
ネットは詳しい方に任せた。

125 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/11/24(水) 16:07:15 ID:JPhInCs90 [20/154]
>>121
既に、自民公明民主共産が内部で合意を取っている可能性があること。
後は適当に修正案を出してお茶を濁して可決ってパターンだ。県政でもある。
そのパターンそのもの、簡単に言うなら長い物には巻かれろだ

>>610
官兵衛乙
クリスマスだし、どっかから規制派をぶっとばすような爆弾声明でも出ないものか。
最高のプレゼントになるんだが。

>>613
反対派都議が言うと信用できるが信頼は出来ない程度の発言だけど
浅野とか山口辺りが口から垂れた時は「天罰落ちねえかな」とか思った。

131 名前：カマヤン ◆UcSISTERmk [sage] 投稿日：2010/11/24(水) 16:12:47 ID:EGgmBqOx0 [1/10]
>>117
>民主のパーティーは自由だが差し控えたほうがいいかもしれない。

何をおっしゃっているのか良く分からないが、
民主党のパーティーに行ける人がわざわざ不参加することによる
メリットなんて何もないですよ。

むしろ行って、情報を引っ張ってくる方が、webでグチャグチャ言っているより
1万倍有益ですよ。

140 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/11/24(水) 16:21:29 ID:JPhInCs90 [23/154]
>>137
今回はそう言う問題じゃなくなってきたからねえ。
判断が難しい。　一昨日から三日目だから協議中なのは分かる。
しかし、空気がおかしい。これは勘だ。
エロゲ表現規制対策本部538
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1290568623/

今となっては、勘が恨めしい

>>614
338 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/07/12(月) 03:51:12 ID:11kWdlml0
＃425 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/06/20(日) 16:51:50 ID:xaIknvJ60 [11/28]
＃>>414
＃廃案にした政治的な重みを確認して欲しい。

＃これはミッドウェイの米海軍に近い。
＃「いやあ、ヒア汗モノでしたよ、規制派は全てを持ってました、
＃　　　　　　　　　　　　　　政治力も、金も、自信も
＃私たちは、規制派より、ちょっと運が良かっただけです」

＃規制強化の流れは止まり掛けた、いったんは止まったのが今。
＃ミッドウェイでも同じ、手が付けられなかった南雲機動部隊を奇跡的に叩き
＃日本海軍の緒戦の勢いを一時的に止めた、そしてその勢いは止まり掛けた。
＃ただ止まったのは勢いだけで、基本的なポテンシャルはまだ残っていた。

＃そして、米軍はウォッチタワー作戦を発動して餓島で痛い目に遭う。
＃三川艦隊の殴り込みだ。　ルンガの残存米豪艦隊と、珊瑚海に退避していたフレッチャー任務部隊、
＃そしてホノルルのニミッツは彼らが去った後、被害の有り様を見て思った。　我々はまだ弱い、訓練せよ。
＃眠い

さあ、フラグ通り第一次ソロモン海戦イベントでぶっ叩かれたが、予想の範囲内でもあるし、
だからこそワシは、政治的勝利は賞味期限のウチに使えと書いたし、
今回は奇跡だった、次はソロモンだと暗喩を込めて上のような文を置いて置いた訳だが
誰も気が付いてはくれなかった。　しかし、敢えてもう一度言おう

　　　　　　　　　　　　　　　我々はまだ弱い、訓練せよ。

>>612>>615
>露骨に表情が変わったってツィッタデレにあったときはアチャーと思ったがね

初耳だ。
ＫＥＮＪＩが民主党妥協の情報を残してひきこもったように、民主党がやばいってサインはそこかしこにあったんだな。

>>614
組織化は難しくても地元政治家の報告会にちょくちょく顔出したりすのでも違っ
てくると思うんだが。特にアニメで町おこしとか考えてる自治体だと。
春頃に即売会も兼ねた反規制集会があるようだけど、そういうところから少し
ずつ変わってくるんじゃないかな。

会見で倉田氏を名指しで非難した以上、出版社も引くに引けないとは思うが
それにもかかわらず都側が出版社に大人の対応してきたら怖いなぁ

>>621
地方はそれでいいだろうが、東京は無理っぽい。＞都議全体にある空気からして
後は、従者貝ｗの井上の腹一つ。　あと二日

>>620
引き籠もれるならまだいいのだ。
ワシは下がる訳には行かない。

>>620
読売の飛ばしを追認するような形で昼間氏の記事が出た辺りから
今回はヤバイって感じをみんな肌で感じてたと思う。

だからおっちゃんは少しでも状況を好転させようとして
パーティー行った人達をあまり責めないでやってくれ。

>>621
>組織化は難しくても地元政治家の報告会にちょくちょく顔出したりすのでも違ってくると思うんだが

世間話を聞いてくれたり、質問の時優先的にマイクを回してくれるようになったりするだけだと思います。
組織化（まあ理想論ですが）、組織力があればぶちゃけ、ミンスなどに頼らなくても自分達で議員を作り
出す事が可能です。

>>624
郷土防衛も重要な任務かと
……('A`)　いざとなったら政治（アニメ）亡命したいし（福岡？

>>619
活動側はあまりに無知だったとも言えるのかねえ
おいちゃんみたいに密な関係になれれば違うのだろうけど

>>621
地方が守れても東京がどうにもならなきゃ意味がない
そして都議会はもうどうにもならんようだ
結局数だよ

石原都知事、都知事選のイメージキャラに「AKB48」を起用

来年4月に予定されている東京都知事選挙のイメージキャラクターに、アイドルグループの「AKB48」が起用されることが決まった。
投票率が低い20〜30代の投票率アップが狙いで、若い年代に人気のある「AKB48」が選ばれたとみられる。
http://www.net--election.com/files/342/4a0eb9fc15ae0a4c30a002271ec8e0d2.jpg
http://www.net--election.com/news_RTrtxcHXK.html

　リアル未成年枕はOKらしいねぇ

何事も経験が大切なののよ？

>>619
12月１５日。可動空母ゼロ。史上最悪の海軍記念日。

太平洋戦争には波があって、1942年と1944年の戦闘が極めて激しい一方、
1943年は日米双方ともに戦力回復につとめたために大きな戦闘がない。
これからが戦力回復期。

小林よしのりを動かすには（案）

・読者の手紙を度々紹介しているので、手紙はちゃんと読んでいるはず。
　この件を知らせるには手紙の方が良い

・あれは情で動くタイプの人間なので騒ぎの大本の認知障害者発言から
　知らせるのが効果的かもしれない

・自分を運動に巻き込みたいだけの人間は相手にしないと言っていたはずなので
　最低限漫画の感想はきちんと書く

・Q,もしこの件に関連してオタ叩きを始めたら
　A,さっさと諦めましょう

有能な人ほど、本人が納得しないと動かないし、実力も出さない。

(　＾ω＾)びっくりしたお。ちょっと顔出さないうちにスレ2つ流れてたのかお
(　＾ω＾)急いで読み戻したけど結局は…かお…

>>631
オタを叩くのに　500ペリカ

＃794 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/07/02(金) 21:25:13 ID:an0tzgO40
＃実の所、お兄ちゃんが言う立法理由が通用するなら、
＃今回の条例は廃案なんかにならなかった。
＃規制反対諸派が立法側に求めたのは、科学的根拠、合理的理由、効果の是非、
＃違憲性の疑い有りであるから、説明せよと、多岐に渡っており、必ずしも一つではない。
＃その全ての懸案の説明を立法側は避け続けた理由は何故か、それはそのままそのお口にお返しする。
＃今までの最高裁判例を全てフッ飛ばしかねないからだ。　それではやぶ蛇だった。
＃故に、条例案の解釈に終始し、印象論で何とか押し通そうとした。
＃規制派が徹底議論を避けたのは、条例案の敗北はもう止む終えないが、
＃最悪でも、今まで出た最高裁判例を守るのが目的だったわけで。
＃途中から、規制派と立法側の動きがヘンな方向に変わったのもその為だ。
＃何故そんな逃げ回るという汚名を被っても構わないほど、判例は大事だったわけさ。
＃それが今回の最終段階における規制派の最終防衛目標になったわけだ。
＃で、それは達成された。　それは君が証明した。

＃しかし、規制派は、従来の立法の手法が今後全く通用しないと言う敗北をも喫して
＃今度の立法時は、避け続けた判例を立てに戦わざる得なくなったわけだ。
＃おにいちゃんが言わんとする趣旨は分かる。　しかしね、今回の敗北はかなり痛い。

＃もう彼らが頼れるのは判例のみなのだから

お兄ちゃん=合憲君
いや、本当に岐阜の判例で来るとはねえ……

>>633
施行規則の交付以外にはとくに無いな

正直岐阜の判例があるから合憲！って最高裁に持っていっても「それはそれ、これはこれ」って言われるのがオチだと思うんだよなぁ

>>634
有害コミック弾圧は当事者だったから、自主規制批判や言葉狩り批判をやっていた。
でもオタは嫌いなようだ。

>>633
施行規則公布、あと今日っていうか昨日は祝日

岐阜の判例については規制派で小賢しい連中はこれ一辺倒だけど裁判行かないとやっぱり解らないよね
ただ裁判にいくまでが・・・ね？

島津はわかった。で、毛利役はどこがやるんだ
俺は待つぞ

(　＾ω＾)結局はこちらのカードが切られてない以上どうしようもないお。
(　＾ω＾)早くジョーカーを切って欲しいお。
(　＾ω＾)ブーンは明日から…お。職場の人がインフルエンザで倒れたお…
(　＾ω＾)おかげでブーンはクリスマスも年末も年始も関係無くなったお
(　＾ω＾)この先生きのこれるかだお…

>>638
よしりんは「ワシは規制には大反対だが、これはオタどもの自業自得！」と切り捨てそう。
それも漫画の余白あたりで。

まあ正直大人の戦いで日和ったら
サンドバック確定の規則なんだけどね。

あんまり動きが遅いと外堀埋められてソフ倫土下座を
したくなくてもせざるを得ない状況に追い込まれる。

>>630
>1942年と1944年の戦闘が極めて激しい一
前者は大統領の中間選挙絡み、ミッドウェイもウォッチタワーもその一環だ
後者は大統領選挙、米国の戦争を図る時は、常に国内との闘いを図れという。
＃454 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2010/06/20(日) 17:20:21 ID:xaIknvJ60 [13/28]
＃>>434
＃これからは、正攻法でよつに組んだ戦いになると言う意味かな。
＃正攻法でがっぷり「あ」で検索の方やゴトゥーダ（男）さまや、関連組織と組み合うんだ、
＃ちょっと疲れると思うよ。もろリアルでの駆け引きになる。　オタクにゃツライ戦域だにょ。
＃規制派はその辺をよく認識していると思うからなあ。だからいろいろその辺の手も見える訳で。

＃奇襲戦1941/12/08〜1942/06/05←今まで
＃正攻法1942/06/06〜1942/12/31←今から規制派ここに入る
＃防御戦1943/01/01〜1944/02/17
＃後退戦1944/02/17〜1944/06/19
＃敗戦処理戦1944/06/20〜1945/08/13

＃小説つう文壇界のように、触ったら厄介だと思わせることを目標にしよう。
＃何故条例案から小説が除外されたか、簡単に説明しよう。

＃こんなエログロの規制話は、既に30年前に決着が付いてペンクラブは内部分裂しながらも
＃何とか勝利を勝ち得、政治的な決着を付けた。だから除外されたんだよ。
＃そろそろ、漫画アニメラノベゲームもこのカテゴリに入るべきだ。
＃ペンクラブが反規制派の陣列に陣を構えたのは、その時の決着を反故にされかねない危惧があったから。
＃事実、自公改正案試案では、小説も入ってしまい「話が違うだろう？オラ？30年前の手打ちはどうなった」と言う事になり
＃もう、ペンクラブも人ごとではなくなっちゃった。彼らは何としても「30年前の決着」の再確認を得るまでは引かないだろう。
＃逆に、ペンクラブが離脱した場合、そこにはその決着の再確認が密室で行なわれたと解釈して良い。

もう書いているんだよそれは

>>637
その論理が一般的に浸透してないから、都議も「岐阜の判例でいい」ってなっちゃってるんじゃないの？

>>632
有能な人は手遅れな世俗には手を出さない

小林は薬害エイズとつくる会の運動で痛い目見たから、もう参加しないだろう。
とはいえ、漫画家には横のつながりがあるから、情報がいってる可能性はある。
近年珍しく漫画家が騒いだから。

>>643
規制で萎縮する当事者は、創作者だよ？

>>641
毛利輝元（おぼっちゃん、元就からはこいつでは先が思いやられると嘆かせた人）
　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　パヤオ

>>647
うん、すっごい先を読んでる人が多いよね。

朝鮮学校への補助金停止発言だとさ石原東京都
さすが人気取りは上手だな爺、これはまた当選するだろ
お前等ざーんねん♪

(　＾ω＾)将棋や囲碁なんかでは十数手先まで読むのがあるように
(　＾ω＾)有能な人はやはり今の事象から次がどのように枝分かれしていくか常に読んでるんだおね

過去ログ（スレ）はもう上げてしまっているから、よーく読んで欲しい。
今回の政治的敗北は、従者が何らかの手を打って何とか納得のいく線に収まったにせよ
1mmたりとも動かない。　動かないんだ。　それは認めなければ同じ失敗を繰り返すぞ。

>>645
知識がかぶると同じような結論にたどり着くことが多いからなぁ。あはは。

>「話が違うだろう？オラ？30年前の手打ちはどうなった」

マンガ業界も有害コミック弾圧のときに手打ちしたはずなんだが、石原都政で完全に反故にされたな。

>＃逆に、ペンクラブが離脱した場合、そこにはその決着の再確認が密室で行なわれたと解釈して良い。

ペンクラは今回まだ離脱してないよね？

>>651
おにいちゃんもそこまでの人になってね、マジで（にっごり）
ワシは何時までも生きちゃいないんだから。

>>649
俺に聞くなよ。俺は「〜ならいいそう」と書いただけであって、確証はないよ。

泣くぞ！　つДT　　もう止めて下さい！泣いている子が（AA略

>>653
うん、勝負師ほど、先を読むのよね。

>>655
流石にペンクラブは引かない。そこまでの安普請じゃない。
安普請だ、やれ改築だとは罵るが、連中はガチで強い。

>>652
監視者イブまでお疲れッス　オッスオッス！

>>656
そこは、適材適所でお願いしたいです。

>>650
ああ、そこかぁ……

当事者が出版守るために基金作りますご協力をとアナウンスしてくれれば
今ならそれなりに集まると思うんだけどなぁ。

都議にゼニ毟られて終わったのを見ればこれに金集めて
裁判費用にしてもらった方が有意義よ。

>>655
12月3日の東京都青少年健全育成条例改正を考える会の記者会見でペンクラブの言論表現委員会委員長の山田健太氏が登壇して
http://togetter.com/li/74996
にあるように強い反対姿勢を出してる

>朝鮮学校への補助金停止発言
そういえば、北韓と南韓がじゃれ合って、一昨〜昨昨日（ｗに天候が回復次第
砲撃訓練を再開するとか言ってたが、安保理も合ってか、追送信がないな。

つうか、寒風吹きすさびジェット気流がものすごい季節である冬に戦争をするな。
やるなら、夏にしろユギオだと思うよ。　まず燃料消費ががくんと違ってくる。

まあ、今の北韓の能力では、ソウルを抜くことすら無理だ。
嫌がらせが多少流れては来るだろうがな。
独走したら、中華は北部北韓を占領、ソ聯も同じく元山北部から国境までを占領
その南部地域に新たなUN緩衝地帯が出来るだけ。

貧乏国と戦争やっても損するだけだ

(　＾ω＾)ブーンも囲碁を囓った事はあるけど
(　＾ω＾)あんな先まで読めないお
(　＾ω＾)読めて10手先が限度お
(　＾ω＾)しかも読めるのは敗北のヴィジョンがほとんどお
(　＾ω＾)と言うことは戦略が間違ってるからなんだろうおね
(　＾ω＾)12月15日の事が目に見えてたとはもはや言わないお

>>657
まあ実際には、どう動くかまでは、本人以外わからないことなのよね。

雨にぬれると頭が痛くなりますね……
石原じゃ話にならないのはわかるけど、具体的に陥落させるビジョンなんて見えないし

>>658
自分も先の先まで見通して動ける人になりたい
頭がよくないからなれないだろうけどね

十社がファンに謝罪を述べてるのは良いね

楽しみにしてた人ゴメンね
でも未来の表現の自由、日本のアニメ，漫画文化を守るために断固とした姿勢をとるよ、と

来年のTAFだけを見るんじゃない
その先まで衰退させずに、繋げていくことが大事なんだと
そういうスタンスを通さないとね

うん、だから、経験が大切なのよ。

頭は軽い方がいいよ、マジで。
切れ過ぎるとキチガイ扱いか、良くて島流しかお飾りのお客様待遇だ。
世の中はフツーの方々で構成されているので、それは妥当なんだがね
今回の都議連中だって、おつむの出来や世間への動きは実に普通の方々な動きを
地でやってくれた点では、ある意味では安心しているんだけどね。

問題は小泉みたいなヤツだ、ああいう切れ者は本当に危ない。

【政治】 失言問題の柳田前法務相　丸川珠代氏に 「お前は人間のクズ」と連呼
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293006446/l50

何十手も先読もうとすると疲れるし一手異なったケースで枝分かれして考える必要もあるから精々3~4手先ぐらいまでしか読まんな
つか十手先読もうとすると大体2~3手辺りで想定してない一手が飛び出してくるから個人的にはそれぐらいで丁度いい

来てすぐだけどもう寝るお…
明日から地獄のスタートお…
三が日過ぎまではあまりここにはいれないお…
それでは乙だお
ﾐｺｯ

>>670
今回の負けから何を学ぶかも大事なんでしょうね
でもだからと言ってすぐに満点の補強をするのは難しい
一人ひとりが賢くならなければならないなあと

>>672
どっちもどっちだなあ。
しかしなんだねこれわ。
＃居住の実態があるため新宿区に納付されていたと丸川事務所側は説明し、納税証明書を公開した。
ウィキ（嗤い）だから良く分からんが、何で東京にいる人間って本籍どころか住所もわからんのが多いんだろうね
根無し草と罵しる所以がここにある。

経験は積むべきもの。
２ｃｈに関して言えば、N速＋なんかにドンドン出向いて、主張して、その反応を知るべきなのよね。

>>677
あそこはたまに突いて遊ぶところだ、外で対外交渉をやって人を説得して見なされ。
商品を売るのではなく自分を売り込む事を学びなされ。

>>677
経験から学ぶのは愚かだ歴史から学べって言うてたのに改心した？

>>671
いや、一般小市民としても多少ずる賢いほうが生きやすく思えてくるのです
生き方ってのは難しいですね

何手か先を読めれば良い

進んで変化した状況で、順次読み直して対応するスピードが大事
そして可能性の高い方から順に、より多くの状況に対応出来る手を探れるかが大事

>>675
＞一人ひとりが賢くならなければならないなあと

そういうのって、地道だけど、必ず一人ひとりの脳力向上に繋がるからね。
２ｃｈは、匿名性ゆえに、運動論よりも、理屈を詰める議論のほうが向いているのよね。

>>680
>生き方
そんなもん難しくも何でもない、一度しかない人生だ愉しまなきゃ損だ。
今回だって、オモロイ展開じゃないか。

規制派は二次元の妄想世界を三次元という現実に投影して、統制という状況を作り出そうとしている。

こんな汚水かぶれのアホラノベを現実にしちまったんだ、連中の現実と夢想の混同はもはや重傷。
ここまでくると、連中に廚二ラノベ書かせた方が面白いのが出来るんじゃないかと思うぐらいだ

>>679
歴史も、経験だよ。個人のそれを遙かに超えてる。

月よ早く欠けろ……さあて、俺芋、そらおとｆ　PSG　編集してBDREに投げこまにゃ。

>>684
そう言う屁理屈が続く限り誰もお兄ちゃんには付いては来ないにょ。

>>674
もう来なくて良いよ。邪魔だから。109もなんか言ってやれよ。水差しやがって

>>682
運動論はやはり近くにいないと難しいのでしょうね
理論的には、いろんな知恵を交換し合えば増えていく。2chのような掲示板は、元々そういうものなのかもしれないです

>>683
根を詰めるといけませんね。思いつめるとどうも精神的に疲れてしまいます
状況を楽しむように持っていけるようにしていきます

　　　　　　　|￣￣￣￣￣￣￣|
　　　　　　　|. 　あと二日.　.　.|
　ﾊﾟｶ　／ 　| 　さてどうする!?.|
　　　 / ,.. ､ |＿＿＿＿＿＿＿|
　　　/∩'´　 　 ｀ヽ)||
　　 / .| {_l_|_」| || |」_||_
　　/／|(l| ■_■|ﾉづ／
　　"￣￣￣￣￣￣"

>>628
＞投票率が低い20〜30代の投票率アップが狙い
漫画アニメ世代直撃なわけだがこのクソジジイは自殺願望でもあるのかね
まあ例によって本人ノータッチの役人主導だろうけど

>>690
どうせなら国政で使えばいいのにな
AKBに増税連呼させりゃ、反対無しですんなり勝てるぜ
バカ多いし

>>678
まだ、その段階に至ってない。

　　　　　＿＿＿＿＿＿＿
　　　　／　　　　　　　　 ／
　　　／　　　　　　　 　／ﾊﾞﾀﾝ!!
　　／　　　　　　　　 ／＜>690石原ドンは九具津だ、叩いても意味はない
　　"￣￣￣￣￣￣"

>>693
砦の裏で弾を撃つのが真の敵ですからね

菅仙石退陣
↓
小沢民主
↓
レンホーさん左遷で知事選

は無理だよな。

>>695
小沢にレンホー切るメリットが無い

>>692
おにいちゃんの親父の代わりに言ってやろう「段階とか抜かすなボケ」

>>647
色々腑に落ちた。表現規制に限らず。

つまるとこ、手遅れな世俗が壊れきるの待ちなんだな、日本

>>688
＞運動論はやはり近くにいないと難しいのでしょうね

それもそうだし、名前を出さない人に、最終的な責任は問えないからね。
わたしの経験則として、２ｃｈは知恵を交換し合う、議論のほうが向いていると思う。

>>697
人類みな穴兄弟ですよ？

まーた、くろつみが暴れてやがるのか

>>699
「掲示板とはそもそも情報の置き場だ」と2chの運営について聞いたことがあります
つまりはそういうことなんでしょう

っていうか、歴史を無視して「表現の萎縮がなぜ社会的に拙いのか」を説明するとは、不可能。

>>698
年金にせよ予算にせよ、デフォルト起こしてもやっていけるからね。
アイスランドやスペインやギリシャとは訳が違うよ。

ちょい、贅沢つか、便利な暮らしに慣れちゃったのがマズいかもしれんが。
なに、田舎に行けばまだ昭和50年な世界で一杯だ。
関東を見て日本を語るべからずダヨ。

その時はまーたヤクザが無能な役人の代わりに慈善事業をするんだろうなあ。

>>696
あまり反対派の悪口は言いたくないけど、レンホーさんや奉行の事業仕分けって
小沢からすると意味ないんだよ。
根本的に作り変えようと考えてる人からすると、邪魔だと思うよ。

そういうのを置いておいても、もう主流派と親小沢の溝は埋められない気が。
もう割れちまうんだろうな。

連中銭は持っているからな。
だが、最近はマジモノの犯罪組織に成り下がっている輩ばかりでイヤになるわ。
やんちゃもたまにはいいが、カタギのタマを取るようじゃおしめえよ。

>>702
うん、「ウソをウソと見抜けない者はネットを使うのは難しい」からね。

2chのソース主義なんかは典型的。

実際に過去の「歴史」に於いて、ルネサンスが起こったイタリアや、世紀末ウィーンなど、
表現に対する国家の介入が緩やかなところから、多くの文化的価値を持つ作品が生まれている。

人は、社会からの抑圧から自由になることはできない。
表現者も例外ではない。

人の自由な精神に立脚する社会が、表現の萎縮を放置するならば、自由民主主義は、その国体の意味を失う。

>>706
その辺は、何とか押すしかないさ。腐ってもドブ板の小沢だ、
さあてあの爺、来年までしらばっくれるつもりだ。
来年は初めから熱い新春になるじゃろうて。

しかし、してやられた、今度は叩く。
　　　　　＿＿＿＿＿＿＿　　　　　　　　
　　　　／　　　　　　　　 ／　　　　　
　　　／　　　＋　 　 　／ﾊﾞﾀﾝ!!　　
＿.／　　　　　　　　 ／　　　　　
　　"￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　

>>690
アニメ漫画世代でもオタクは少数派ですし、表現関係も含めた石原の暴走知らない人も多い。
考えすぎかもしれないけど、ネカフェの時考えると石原支援にAKBは動くかも？
たとえば、期日前投票誰にしましたとメンバーが質問され、
｢キャリア長くて頼れる石原さん｣
とか、当日朝に、
｢海外に対しても強く言える石原さん｣
とかな風に。
風まかせのアイドルファンなら、
〜〜ちゃんがいれるのと同じ人にと鵜呑みにしてやるかも？
無意味かもしれないし、考えすぎかもしれないけど、
AKBが入れたからなんてだけで投票先決める馬鹿はいないよな、なんて程度には言いふらしたほうがよくないかな？

そもそもドルｵﾀがまず少数だからな
熱心な奴がウン百万単位で貢いでるだけで。

>>711
選挙のイメージキャラクターに選ばれたのにこの候補者に入れて〜みたいなこと言ったら問題になるからそのへんは口つぐませるだろうよ

みんなの議論に、期待します。

>>713
常識で考えると、口出ししないだと思うんだけどね。
その常識破りを最近向こうはするし。
イベントで口にしてネットやツイッターで噂が駆け巡る可能性は?
ネットなんかはグレイゾーンだよ。
煽るとかより、各政党に特定候補者に有利にならないよう、イメージキャラが誰に投票したかを選挙中もらしてはいけない、という規約あるかチェックしてもらったほうがいいかな？

>>679
それ本当は歴史じゃないんだよね、統計
愚者は自分の個人的体験で決め、賢者はエビデンスをもって決めるって意味

体験も歴史も両方取り入れたものが統計

そんなことした日には暴力団追放運動ならぬ、アキバからＡＫＢ追放運動が始まる。

>>715
純粋に所属事務所側がやらせないと思うよ、単なる選挙のイメージキャラクターなら宣伝になるだけだが政治色つけるとか避けるだろう
都側に常識は通用しないかも知れんが商売やってるほうには常識は通じる

>>711
ドルオタへの偏見ものすごくてワロタ

ネット弁慶のサヨクが「オタクは麻生・小泉支持！オタクは愛国者！オタクは女性と外国人の人権を蹂躙する！」と口汚く罵るのも
同様の偏見によるものだよね

候補者の名前書かずにAKBのメンバーの名前書くファンが
いて多数の無効票増えるかもな

その辺も含めて都に苦情出しとくか

やっと規制解除だ
逆襲してやるぞ糞規制派め！！

つか、ＡＫＢにも自称オタクの娘がいるからね。規制についてはコメントしないだろうけどさ･･･

「東京都青少年条例で１３歳未満の水着写真集禁止」という話も
「AKB大島優子が１２歳で水着写真集に出ていた」という話も
アイドルオタクなら知ってるはずだが

>>718
規制報道に規制有利な偏向報道している時点で信用ならないのだけどね。
ついでに北朝鮮に喜び組という存在があったことが心配の一因。
あとAKBはアイドルオタクだけの知名度でなく、一般層に広かっていますよ。
それを題材にした漫画がマガジンにのり、歌やダンスの浸透しています。
そうなると、誰が誰だかわからないなら真似していれよ、は普通にありえそうでは？
どちらにしろ、イメージキャラが特定候補者に有利にならないよう規約か契約の確認はやったほうがいいのでは？
心配しすぎで終わるなら、それにこしたことはないわけですし。

>>724
まああんたが確認するのを止める気は毛頭ないが

心配しすぎだよ。
まあ、心配するような状況になってもはっきりと支持を明言はできない。
それならこちらは「ＡＫＢはアキバ系だから･･･」、「規制反対の講談社でＡＫＢの漫画が載ってるし･･･」、
「ＡＫＢにもオタクの娘がいるんだってさ」

と、さりげなく“こちら側”と思わせるような情報をゲシゲシ流せばいい。

>>724
それよりも個人的には規制側が何を言い出すかのほうが気になる
漫画なんかより現実のアイドルのほうがいいですよとかいいかねない
杞憂であればいい話には変わりない

いつのまにかこんなのできたのね

http://www.shomei.tv/project-1663.html

>>727
猪瀬あたりが言いそうな気配ww
そんな時には「その現実のアイドルがオタクなんですけど」と教えてやればいい。
オタク公言してるアイドルは多い。ＡＫＢにもいる。
http://blog-cdn.oricon.co.jp/_images/watarirouka/image/2009-05-17T23:50:09-1.jpg

隣の隣はヲタクだった。

最近>>687みたいな内部対立煽るのも増えたなぁ、今後もずっと続くのかな

>>726
それは危険だと思います。
漫画オタクの味方・麻生さん(実際には規制)となる可能性もありますし。
心配のもうひとつはAKBの仕掛け人の秋元康が学会のお人だったような･･･。
何かの選挙かでどこかの党に肩入れするような発言してた気がしたのですけど。

東京都選挙管理委員会
選挙Ｑ＆Ａ(選挙運動と政治活動 )
http://www.senkyo.metro.tokyo.jp/qa/qa03.html

※一部抜粋
Q：選挙運動はいつからできる？
A：選挙運動は、公示日（告示日）に立候補の届け出をしてから投票日の前日までに限り
　 することができます。それ以外の期間、たとえば、立候補届出前にする選挙運動は
　 事前運動として禁止されています。

Q:やってはいけない選挙運動とは？ 　
A：あいさつを目的とする有料広告
　 候補者や後援団体（特定の候補者を推薦し支持する団体）は、選挙区内にある者に対し、
　 時候、慶弔や激励などのあいさつを目的とする広告を有料で新聞、雑誌に掲載したり、
　 テレビやラジオで放送したりしてはいけません。

簡単ですが調べてみました。テレビ・ラジオ等でその手の情報見かけたら、即選管に通報
で良いのでは？何分勉強不足なので足りない部分があれば、ご指摘下さい。m_ _m

>>732
危険も何も事実でしょ。
紅白はアキバ枠、アキバのＵＤＸ、マガジンもオタクメンバーも皆事実。

それに対して、どの候補者を支持するなんて絶対明言できない。
秋元も当然、選挙が近くなると政治の話は出来なくなる。
10社会のメディアが目を光らせてるからね。

たとえソース無しの噂をばら撒こうにも「ＡＫＢはアキバ系」の数々の事実を覆せない。
麻生と違ってはっきりと立場を明言できないならこちら側だとミスリードさせる手も有るってこと。

つか、世間一般はＡＫＢ＝アキバ系という認識。
選挙自体のＰＲキャラとして起用された以上特定候補の為には動けない。
動いたら10社会の雑誌はじめメディアで面白いように叩かれる。
ネットでそれとなく噂を流したところでこちらは「世間一般はＡＫＢ＝アキバ系という認識」を基にカウンターを行えばよい。

杞憂だよ。

>>734
｢AKBはアキバ系｣はカウンターにならないのだけど?
テレビやラジオは明らかに違反だけど、ネットはグレイで、取り締まりがけっこう別れるでしょ。
だから、｢AKBが発言できない｣がないわけでもないでしょう。
第一、そうして、特定の候補者が有利になる書き込みやデマを流そうとしたら、こっちが違反になる可能性もありますし。
特定の候補者が有利にならないよう徹底した公平さになるのを目指すほうがいいと思いますよ。

>>729
まあ突っ込みどころを増やすのが猪瀬って感じもしてくるんだけどねｗ

今ちょうどセブン行って来たから成人向けコーナー見て来たけど
マジでイラスト表紙の本がない

>>738
その雑誌名、覚えてる？

>>739
いや雑誌名までは覚えてないけど
上に実写系の表紙の雑誌が固まってて棚の下のほうが下がすっからかん
快楽天とかいつもある感じなのがない

>>736
こっちは違反にならないようにすればいいだけ。
世間の基本認識はＡＫＢ＝アキバ系だからそれを再認識するように持って行くだけ。
紅白はアキバ枠、アキバのＵＤＸ、マガジンやオタクメンバーの話をしても公職選挙法には触れないよ。
わざわざ選挙に触れる必要はないわけw　
選挙の話ではなくＡＫＢに関する世間話やウンチクで十分ＡＫＢはオタク系と認識誘えることが可能。
仮にＡＫＢメンバーや秋元がグレイゾーンで発言したら即10社会にタレこむべし。

むしろ公平ではなく（その気になれば）こちらが有利に使えるツールかと思われ。

>>740
そうなの。

そのコンビニに問い合わせる必要があるね。
コンビニ名、言える？

>>742
上でセブンって
とりあえずセブンイレブンね
都内大田区

みやこで何がおきてるんやー

デマっぽかったのが真実味を帯びてきた漢字？

>>743
とりあえず日を改めてチェックしに行くべきかと
入れ替えの可能性もあるし

マジ？　ちょっくらセブンに･･･と思ったらここは埼玉だった　orz
でも一応見てくるわ。

明日にでも確かめにいってみるか＠品川

>>745
とりあえずまた何日かしたらもう一度確認いってみる
前に同じ店で夏にここに上げるのに成人コーナー写メったのがあるから
比較はできる

>>743
ごめん、見逃してた。
大田区のセブンね。

条例改正による自粛か否か、確認する必要はありそうだね。

ええなーウチの県はセブン一軒もあらへん　orz
来年から出来るって葉梨だが

うちの近所のセブンも見てみよう。
とりあえ昨日ファミマを見たら一冊だけそういう雑誌があった。

>麻生と違ってはっきりと立場を明言できないならこちら側だとミスリードさせる手も有るってこと。
麻生は敵だとはっきりしてるしな

ヤフー記事みたら何かヤバイのあった

児童ポルノ　宮城県「単純所持」禁止へ　来年度条例化目指す
河北新報 12月24日(金)6時12分配信

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101224-00000001-khk-l04

一応慎重姿勢なんだがパブコメ募集するのかな？

早速都の流れに乗って来たかな？

マジですか…「２７日に発足させる性犯罪被害者や大学教授らによる有識者懇談会」の大学教授って、
尚絅の例の教授も？　：児童ポルノ　宮城県「単純所持」禁止へ　来年度条例化目指すhttp://www.kahoku.co.jp/news/2010/12/20101224t11013.htm
http://twitter.com/nanaseyukimi/status/18066512837345280

>>648
どうも、小林よしのりは信用できない。
いいところ「ワシだけ特別扱いしろ!」とわめくだけのような気がする。
今までの言動から鑑みて。
普段はオピニオンリーダーで威張ってるが、やばくなると「ワシは漫画家だから…」と言って逃げるような気が。

かぶった、失礼した
けどここも気になった

［児童ポルノの単純所持］　個人が趣味で児童ポルノを集め保管すること。児童買春・ポルノ禁止法は個人のプライバシーに
過度に踏み込むとして、単純所持を刑事罰の対象外としている。対応の遅れを国際社会に批判され、
２００８年に自民、公明両党が法改正を検討。０９年７月に民主党も「単純所持」禁止に合意し、改正案が国会に提出されたが、
衆院解散に伴い廃案となった。政権交代後、改正案は再提出されていない。

継続になってるんじゃなかったっけ？

この機会を逃すわけがないからな、一気にやって来るだろう。

>>756
確か、政権交代で廃案
現在は、店晒し(と、おっちゃんが言ってたような)

まぁ条例案の内容やらパブコメ募集やるのとか相手の出方を待つしかないね

埼玉Ａ市のセブンは異常なし。
快楽天ビースト、ペンクラ山賊版、ピザッツ、華漫等を確認！

>>753
県がやっても奈良県みたいに有名無実化するだけ

>>760
ならば都にも言えるんだが？しかも奈良って声掛けで逮捕まで行っちゃったキチガイ県だろ・・・

>>759
寒い中お疲れ様
自分も寄った時は、それとなくチェック位はする癖でもつけよう

まあ、何にせよ家の近所のセブンは帰りに見てこよう
多摩地区とは言え都内だし参考にはなるだろう

大手コンビニは、お客様センターがあるから、電凸もストレスレス。

>>754
都の流れって、都は今回、単純所持規制の制定に失敗してるじゃん。

>>764
どうだった？

とりあえずチェックするのは良いとして
一回行って無かったからといって慌てるのは慎む方向で
日を置いてもう二、三確認位は行う感じで

>>761
都は単純所持じゃないだろ
声掛けと単純所持は関係ない
実際に奈良の単純所持は有名無実化してる

>>766
電凸はお昼くらいからがいいと思う。
都合が付けば、わたしも問い合わせる予定。

>>769
朝っぱらから電凸か〜元気あんなぁ〜と思ったら吹いたw

個人的にオチがついたので寝る

ｵﾔｽ
魔都

>>754
＞子どもに対し、恐怖心を与える行為（威迫行為）の禁止も盛り込む方針

教師が子供に叱って、親が告発したらどうすんのよ
迷子の子供に善意で声かけても、子供に怯えられたら逮捕？
俺だったら今後、他人の子供は一切合切無視、放置するけどな

>>770
まあ店舗に直接問い合わせる手もあるけどね。
どっちにしろ、朝に電凸は非常識。

>>754
都とは関係ない。
“全ての都道府県で”、青少年対策や男女共同参画（もちろんDV対策含む）の検討会は、名称は都道府県こどに違うが、以前からあるから。
よくソース読んでみ。

【アニメ漫画規制】「近親相姦マンガも傑作ならOK」 猪瀬副知事の発言にネットでは反発の声★5
【カルト】統一教会系団体が秋葉原でデモ「児童ポルノの規制強化」「性のモラル改善」など求める★２
【漫画規制】三原まさつぐ東京都議、DAIGOの姉に「おじいちゃん（竹下元首相）に、過激な漫画をみせたらなんと言うだろうね。自己判断して書いてよ」★４
【２次元規制】 都の性描写規制条例に、「日本漫画家協会」「２１世紀のコミック作家の会」「マンガジャパン」が抗議声明★２
【社会】カラスへの餌付け禁止条例が可決…命令に従わない場合は氏名を公表して刑事告発―大阪箕面市
【政治】「ネットは有効な道具」　蓮舫大臣、大衆薬販売規制の見直し検討
【２次元規制】 "吠え面かくのは誰？" 東京国際アニメフェア、「開催困難」と事務局が声明★８
【漫画・アニメ規制】 携帯サイト　過激エロ漫画天国の実態
【ネット】大容量データの「ただ乗り」拒否を禁止　米ネット新規制[10/12/22]

＋△

>>741
今まで児ポを扱った討論番組でアイドルをゲストに見たことがあるが
｢わたしマンガは読みますけど、こんなのは許せない｣とか
｢こんなのダメ、絶対！｣とか
そんなのしか見たことないが。

1　商品入れ替え
2　都内のみ撤去
3　サンタクロースがプレゼント用に買い占めていった

電話する時間なんて昼休みとか除けばいつでもいいんだよ
むしろ朝のこの時間帯にするべきだ

後、都の青少年課にもやらないと

ttp://twitter.com/sakichan
都青少年健全育成条例施行規則の改正、
やはり、淫行処罰規定の対象の行為の描写を、努力義務の7条ではなくて不健全指定の8条のほうに入れてきたね。
新聞相手に「強姦」と言いつづけて蓋を開ければこれ。想定内だけどねぇ。

淫行の描写ということは、小学生ではありえず（それは強姦）、中高生ぐらいの設定で該当。
「みだら」かどうかだから、ステディな関係でないナンパでいきなりとかの描写はひっかけてくる可能性あり。
生徒と教師というパターンはもちろんアウト、という感じ。

青年誌のお色気描写は、これは本当に大きなダメージを受けるはずで、マンガ各社の怒りはもっとも過ぎる。

ttp://twitter.com/ohkoshitkashi/status/17532313327898624
東京都の青少年条例で、『機運の醸成』と『まん延の抑止』という言葉が結局何の説明もなく削除されましたが、
あっさり削除した理由は、「条文になくてもそれぐらいは行政指導で何とでもなる」からだと思います。
今後は「７条２号の徹底をお願いします」という『指導』が吹き荒れるはずです。

既に公式で配信されてるから今さらだけど時間が無い人用に昌鹿野の条例部分抜き出してみた
需要ある？

【宮城】 児童ポルノ「単純所持」禁止へ　宮城県来年度「条例化」目指す

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1293150324/

7条とか8条とか言われてもわからんから条例と施行規則まとめたのない？

>>778
てんてーと生徒のパターン無いのはきついね。

どうもなあ

【宮城のロリペド死亡】児童ポルノ　宮城県「単純所持」禁止へ

子どもが被写体のわいせつな画像や映像など児童ポルノの規制で
宮城県は個人が趣味で持つ「単純所持」の禁止を含めた条例制定の検討に入った。
違反した場合の罰則も設け、２０１１年度内の成立を目指す。
子どもに対し、恐怖心を与える行為（威迫行為）の禁止も盛り込む方針。

児童買春・ポルノ禁止法は、販売や提供目的の所持を禁じているが
単純所持は対象外となっている。
宮城県が目指す条例は独自の上乗せ規制で、児童ポルノを県内で所持、保管すると原則的に処罰される。
単純所持を規制する場合、個人的収集をどう摘発するかや迷惑メールで送り付けられた場合も対象になるかなど
運用面で解決すべき課題が多い。関係者の間には、実効性を疑問視する見方もある。

河北新報
http://www.kahoku.co.jp/news/2010/12/20101224t11013.htm

パブコメ募集、岐阜も出たのでテンプレに追加よろしくたのむ

第２次岐阜県青少年健全育成計画（案）に対するご意見を募集します
平成２２年１２月２４日（金）から平成２３年１月２４日（月）
ttp://www.pref.gifu.lg.jp/kurashi/kosodate/seishonen-ikusei/keikakuiken/

ざっとみたところでは、
第４章にまずいのがごろごろしてるようだ

岐阜のつづき

第４章　５　社会環境の整備
（１）（現状と課題）
インターネットや携帯電話が急速に普及しており、
青少年が様々な情報に容易にアクセスできる環境にありますが、
なかには、人格形成に悪影響を及ぼすような性描写や暴力・残虐表現、
さらには薬物情報、悪徳商法など犯罪に関わる情報も多く含まれています。

（※『人格形成に悪影響を及ぼすような性描写や暴力・残虐表現』

推進事項�@
（有害環境対策の推進）
主な取組
○有害興行、有害図書類等の調査指定の実施（男女参画青少年課）
青少年に有害な影響を与える興行や図書類等を青少年健全育成条例に基づき指定す
ることにより、有害環境の浄化を推進します。
○立入調査の強化、機能充実（男女参画青少年課）
青少年健全育成条例に基づく立入調査を実施し、有害環境の実態把握や環境浄化活
動を実施します。
○業界の自主規制の促進（男女参画青少年課）
有害環境の浄化や健全な社会環境づくりについて、有害図書類の流通防止など、業
界の自主的な取組を促進します。
〜中略〜
○サイバーパトロールの実施(県警生活安全総務課）
インターネット上の違法・有害情報について、民間の協力を得て、巡回チェックし、
ネットワーク上の治安を確保します。

日本人がどれほど寄付をしているか全体像を明らかにしようと、民間団体が日本初の「寄付白書」を発刊した。０９年の個人による寄付は
総額５４５５億円に上 り、１５歳以上の約３分の１に当たる３７６６万人が寄付したと推計した。
法人による寄付は国税庁統計で年間４０００億円台で推移しており、]日本に計１兆円規模の寄付市場が存在するとした。
白書をまとめたのはＮＰＯ法人「日本ファンドレイジング協会」（堀田力代表理事）。日本赤十字社や総務省などのデータに加え独自の
アンケート調査を踏まえて推計した。
０９年の個人寄付の内訳は「宗教関連」がトップで全体の約４割の２４０９億円。檀家（だんか）による
寄付やさい銭を含み、謝礼金などは除いた。以下は「国際協力」６６２億円、「国・地方自治体」５２４億円。

協会の鵜尾（うお）雅隆事務局長は「白書の発行を続け、寄付市場の成長につなげてＮＰＯなどの非営利活動を盛り上げたい」と話した。【田村佳子】

募金市場（笑）

【漫画】瀧波ユカリ「臨死!! 江古田ちゃん」が実写ドラマ化、日本テレビで火曜深夜放送　江古田ちゃん/主題歌：鳥居みゆき
主人公は、派遣社員として事務員、テレフォンアポインターから
ヌードモデルに、夜はキャバ嬢などフリーターとして暮らす毎日。家の中では
常に全裸ですごし、異性関係もかなりだらしない
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1293153396/

実写は除く（笑）

>>731
出版をソフ倫扱いするのとかな。
どれだけ説明されても聴く耳持たず繰り返す辺り、敵対心を煽ってバラバラにしようとしているとしか見えない

>>789
確かに、出版の声明文は少しトーンダウンした感があるが、
それでも対決姿勢は示しているのに、ソフ倫と同一視は納得できないな。

出版を叩いても良い結果にはならんからね、ソフ倫みたく駄目だったらメディ倫がある同人があるって
訳には行かないんだから少しでも支える姿勢でいないと。

>>508
> 小林はゴー宣初期ではコンビニに売ってるようなエロ漫画は規制しろって言ってたなあ。

そんなこといってないよ
規制反対だったよ

むしろどんどんやれっていってたぞ

ケツをたたくつもりで釘バットで殴ったら意味がないってことですな

大阪府青少年健全育成条例の改正（案）に対する府民意見の募集について
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/pabukome_101224.html
募集期間
平成22年12月24日金曜日から平成23年1月24日月曜日
(郵送の場合は、1月24日消印有効)
大阪府青少年健全育成条例の改正（案）の概要
ttp://www.pref.osaka.jp/attach/6478/00061933/kaisei_gaiyou.doc　[Wordファイル]
ttp://www.pref.osaka.jp/attach/6478/00061933/kaisei_gaiyou.pdf　[PDFファイル]
大阪府青少年健全育成条例の改正の背景と検討経過について
ttp://www.pref.osaka.jp/attach/6478/00061933/kentoukeika.doc　[Wordファイル]
ttp://www.pref.osaka.jp/attach/6478/00061933/kentoukeika.pdf　[PDFファイル]

≪参考資料≫
大阪府青少年問題協議会答申
【概要】
ttp://www.pref.osaka.jp/attach/6478/00061933/toushin_gaiyou.doc　[Wordファイル]

ttp://www.pref.osaka.jp/attach/6478/00061933/toushin_gaiyou.pdf　[PDFファイル]
【本文】
ttp://www.pref.osaka.jp/attach/6478/00061933/toushinsho.doc　[Wordファイル]
ttp://www.pref.osaka.jp/attach/6478/00061933/toushinsho.pdf　[PDFファイル]
大阪府青少年健全育成条例・施行規則（現行）
ttp://www.pref.osaka.jp/attach/6478/00061933/jourei_kisoku_honbun.doc　[Wordファイル]
ttp://www.pref.osaka.jp/attach/6478/00061933/jourei_kisoku_honbun.pdf　[PDFファイル]


≪参考ホームページ≫　
大阪府青少年健全育成条例に関する審議経過について
ttp://www.pref.osaka.jp/koseishonen/jorei/kaisei.html

すぐ出掛けるので、流し読みだけど気になったところを一応

第２章　社会環境整備のための規制等
　　第２節　有害な図書類当の販売等の禁止等　

＜区分陳列違反店舗への勧告制度＞
　　〇勧告の対象を個々の有害図書類から店舗の区分陳列違反状態に変更します。
　　〇勧告に従わない場合には、店舗名を公表することができるようにします。
　　〇店舗名公表から１年以内に、再度、区分陳列違反が見つかった場合は、措置命令をすることができるようにします。
第7節　インターネット利用環境の整備
○保護者は、事業者の説明を十分理解した上で、フィルタリングサービスの解除を申し出る場合には、
解除理由や管理監督責任について明記した解除手続書に署名し、事業者に提出する義務を設け、
事業者には、保護者からの解除手続書の保管義務を盛り込みます。

声明だけでは駄目ですと意見を出さないといけませんな....
このままだと押し切られる

畳み掛けてきてるな
ここが踏ん張りどころか

>>790
ただ都条例採決のインパクトも賞味期限がある
精々長くても今週中までかと思うんだよな、冷えたピザを暖め直す機会が政治にあるかね

へたれ出版社ホントにガチで戦う気あるのかよ？
なんか頼り無いぞな

>>798
> ただ都条例採決のインパクトも賞味期限がある
なんでもかんでもやれってんじゃなく、せめてそれまでに一つくらい動いて欲しいんだよな、実際。
折角の好機なんだから。

むちゃくちゃだな
どこもかしこも区分陳列じゃなくて販売の禁止に至ってるじゃないか

ここが規制情報に敏感なスレだけど、工作員も常時監視してるような掲示板で
出版社側が易々と手の内を明かす筈も無いよな
買い支えやら1月の審議会を公開させるようにするとか、
都道府県で起きてる条例案にパブ米を送るとか地道な活動をウチらはやっていった方が建設的な気がする

>>789
都が条例で権力を手に入れたら恐ろしくなって、
味方だけど弱い立場の出版叩いてウサ晴らししたくなった奴らがいるんだろ
反対姿勢を崩してない出版と、どっちのがソフ倫に近いかって話だよ

施行規則1つでのビビりっぷりとか酷いもんだ
井上社長だって別にビビッた様子はないのにな

>>798
今週中今週中と言うのは勝手だが、今週中に何も起きなければ諦めて黙ってくれよな
いつまでもあの時やっておけばとか言われても迷惑なだけだからな

>>802
手の内明かせと言う話ではなく、明かすまでもなく表に出るような行動をしろという意味ではないかと。
でもまあ、そこら辺で何が出来るかって言うと出版社に応援のメールでも送るくらいしかないから
後半は同意。

まあ、それが良いか悪いかじゃなく、出版が動くのは年明けだろうな。
遅かろうと動けば応援するから土下座だけはしないでくれ……

まぁ煽る奴がいるのは確かだが、意見が違うのは当たり前だろう。
それを気にしすぎるのもどうかと思うが。

地方のセブンだけど成人コーナーには青年漫画雑誌はあったよ
ジャンプなどは普通の棚にあったよ

出版社がひよったと煽るのも工作なので惑わされないように。

青年：18〜30くらい
少年：6〜18くら

問題ありませんね

関係者の証言をまとめると、政府が河野雅治駐ロシア大使（６２）を事実上更迭する背景には、在ロシア大使館側から
発信された情報を信じ、ロシアに対して事前に北方領土訪問の中止を求めるなどメッセージを発信できなかった官邸側の強い不信感があるようだ。
メドベージェフ大統領が９月下旬に北方領土を「近く訪問する」と明言、１０月下旬に訪問の観測記事が頻繁に流されて以降も、外務省は首相官邸に
「訪問はない」と報告し続けた。菅直人首相は、周辺に「本当に行かないのか」と繰り返し確認したが、返ってきたのは「大使館からの情報では『訪問はない』
ということです」との答えばかりだった。
だが、大統領は１１月１日、北方領土・国後島への訪問に踏み切った。一時帰国を命じられ、同月３日午前に帰国した河野大使は、同日夕、
外務省の佐々江賢一郎事務次官、小寺次郎欧州局長らとともに首相公邸に呼び出された。菅首相や仙谷由人官房長官が事情聴取を始めた。
「なぜだ。なぜ訪問しないと判断したのだ」。官邸側から問いただされ、河野大使は「ロシア外務省からそういう報告を受けていましたから」と答えた。
これに菅首相はカチンときた。「そんなことは聞いていない。誰が言ったかじゃなく、どうしてそう思ったんだ」口ごもる河野大使を見て、
仙谷長官が助け舟を出した。「大統領はプーチン首相との関係など、いろいろあるのじゃないのか。そのあたりの判断は」。だが、河野大使の口は重くなる一方だった。
「要するにどういうことだ」。いら立つ首相ら。最後に、河野大使はこう口走ってしまった。「私はあまりロシアに詳しくないので……」。次の瞬間、首相らの怒りが爆発した。
後任と目される原田親仁（ちかひと）駐チェコ大使（５９）は河野氏と違いロシアンスクール（ロシア専門家グループ）。だが、北方領土交渉の見通しが厳しい状況は変わらない。
前原誠司外相は早ければ２月にもロシアを訪問、ラブロフ外相と会談し、対ロシア外交の立て直しの糸口を探る。外務省幹部は「まず北方領土訪問以前の状態に戻すところから
始めるしかない」と言葉少なだ。【犬飼直幸】

管、こいつと同じく倉田と櫻井をなんとかしてくれ・・・

>>794が東京と比べてどうなのか正直分らん、阿呆でスマン

そうとう慎重

でも水着規制とか単純所持禁止とか
大丈夫かね

ああ、3次はかなり厳しいな

日本文化「クール・ジャパン」輸出で２０２０年に最大１７兆円
http://sankei.jp.msn.com/economy/finance/101222/fnc1012222006020-n1.htm
都のキチガイ条例と施行規則に出版業界ぶち切れTAFボイコット、
それでも強行したおかげで、台湾のように権力に基礎からぶっ壊されそうなのに、
ノーテンキなもんだな。

経産省は警察庁に損害賠償請求したほうがいいよ！

漫画家は卑しい職業（まあ言ったのは石原ですが）とか言った口で、
「クールジャパン」とかフザケんなよ。

規制マンセー石原マンセーの３K様がねえ……

指定基準で十分って書いてたから基準を条例に明記するのは不要って送ったけどマズったかな

>>816
経産省は漫画輸出活性化のために海外に基準合わせて
規制しろっていう輩が少なくないので逆によくやったと思ってるよ

ｸﾗﾀは責任をとって左遷ね
ｻｸﾗｲさんは頭よさそうだから残ってもいいよ！

>>820
あぁ、上澄み論者がK3省にも居るのか。
その上澄み大御所をガチギレさせて、クールジャパン戦略が出来るとか思ってるなら笑ってしまう。
TAFだって総ボイコット状態なのに。

10社会が「条例ガン無視宣言」でもすりゃ相当なインパクトはあるだろう。

>>820
その話よく聞くけど、出所と言うかソースというか元の発言というかはどこ？＞上澄み論者

二週間後（年明け）には状況が変わりすぎて
時すでに遅しなんて事になってる可能性が。

大阪府、有害図書で販売店規制へ・・・是正勧告に従わなければ店舗名を公表
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1293167638/

>>817
寒い日本だと思わんか

大阪は、新書店イジメに邁進か。
そんなにタダでさえ苦境の町の本屋さんを潰したいのか。
しかしブックオフとかは盛況なのに、新書店ばかりに負担をかける
んだから。出版も怒るよ。

>>824
6月頃に散々貼られてたろ
アジア共通倫理基準の記事な

>>829
ホント役人って規制が好きだよな。
飛ぶ鳥落とす勢いだったアメコミ市場をコミックスコードでダメにした
アメリカの手痛い先例が有るっつーのに、過去に学ばない人達だ。

クールジャパンのクールの部分を抹殺するのが都条例

>>829
あー……あれか。忘れてたわ、読んだはずなのに。

>>830
だって管理者気取りだもの

議員板の児ポ規制反対スレが落ちたので誰か立ててくれ
っつか、そのスレの1に950になったら立てるみたいなことも追加して

>>828
買い支えで条例に従わない店の売上伸ばしたれ。

なんか地方自治がどんどん暴走してんな
一般国民なんてすごく弱い立場なんだから、
人権を制約するような条例はもっと慎重に制定すべきだろ
刑罰法規のくせに保護法益はあいまいだし

つか、国政も地方も、どれだけ市民を虐められるか競ってるようにしか見えない
蒟蒻ゼリー規制を再開したり、完全にゲーム感覚だろ

自分たちは正義の管理人と信じて疑ってないんじゃないの

「悪いもの」がなくなれば世の中はよくなるという
単純な善悪二元論で生きてる気がする

>>838
その「悪いもの」が自分達だって事を理解することは無いんだろうな

国会は仙谷のオナニー会場
都議会は石原や警察の

何故か怒らない国民

>>794
＞一方で、過激でない性表現については、それを含んだ図書類が青少年の性非行や問題行動に直接影響を与えるという因果関係を立証するデータはないとの指摘があった。 
こんな記述があることからも分かる通り、冷静。これまでのが厳しすぎる面があったから、そこから随分表現の自由に配慮してる。


＞５号　ごうかんその他のりょう辱行為を表現するものであること。
＞⇒ ごうかんその他のりょうじょく行為を表現するもので、青少年に対し卑わいな、又は扇情的な感じを与えるものであること。

＞１号　殺人、傷害若しくは暴行（動物を殺し、傷つけ、又は殴打する行為を含む。）
＞又はこれらの行為による肉体の苦痛を残忍に、又は陰惨に表現するものであること。
＞⇒ 殺人、傷害若しくは暴行又はこれらの行為による肉体の苦痛を残忍に、又は陰惨に表現するものであること。
＞動物を殺し、傷つけ、又は殴打する行為を残忍に、又は陰惨に表現するものであること。 

この辺なんて一歩マシになってるし(まだまだ安心できないけど)

＞６号　青少年に対し明らかに卑わいな、又は扇情的な感じを与える表現が文字又は音声によりなされているものであること。 →削除
この変更はとても大きい。

児童ポルノ：水着や下着姿の過激ポーズだめ　大阪府改正案
ttp://mainichi.jp/select/today/news/20101224k0000e040076000c.html

水着が虐待なんて
どう見ても拡大解釈じゃないか。
そんなこといったら何でもかんでも児童ポルノにされてしまうぞ。
水着の撮影者は虐待者としてみんな逮捕するつもりか？

>>794
うーん、勧告の変更は意味合いをちょっと考えんとよくわからんな。
〔現行制度の課題〕
　・有害図書類に指定される雑誌については月刊誌が多いため、勧告後１ヶ月が経過すると
　　勧告した雑誌の号数違いが発行され、勧告の対象となった雑誌は店頭からなくなる。
　・そのため、新たな号が出るたびに新たな勧告が必要となり、以後、同じことが繰り返され
　　実質的に区分陳列違反が継続する。

これを改善するため一度違反した「店舗」単位でチェックするというのだが。
有害指定をちゃんとチェックしろ、という事ならわからんでもないが、店にどれぐらい
負担になるかね。ふーむ。

もうさ、投票率が一定以下の場合は「誰も要らない」と判断して空席にすりゃいいんだよ
実際いないほうがマシな連中多いんだから

>>839
議員がどんなときに何をしているのか
という情報が普段から政治（国政のみならず地域も合わせて）を
見ようという人以外には末端の国民に見えにくいからな
怒るにも怒れない
都合の良いところだけ国民に見せようとするしな

大阪、有害指定された本は書店が扱うのを嫌がって買えなくなるだろう
そういう事も書くべきだよね
あと審議会の議事録の公開も
どの委員がどの発言をしてるのかわかるように

>>841
刑法の範囲を勝手に拡大しているうえに
明らかに法律＜条例だから違憲だと思う
こんないい加減に条例を作られたら
いつ二次元に波及するかわからん

>>841
こいつら子供の水着みてなに妄想してんの？ｗ

>>839
>何故か怒らない国民
よく分かってない　というか知らないんじゃないかこういう事を
興味もないし　興味持っても自分が何をすればどう変わるのかが分かってない
政治と自分達の生活が全く繋がってない　完全に別の世界の話の様に考えてる人多い
説明しようとすると面倒そうな顔されるし

>>844
不景気に増税されようとしても、産業潰そうとしても、大半は何も言わずに受け入れるのはなぁ
テレビが「増税は良いこと」として報道すりゃ、それが正しいことになるのか

良くも悪くも「役人は間違わない」って奴隷根性が染み着いてるのかも知れんが

>>841
水着に関しては「子どもの性的虐待の記録」という概念が、どういう意味であるか
の解釈によるね。条令を作るのに新しい概念をもってこられても、法的にどう解釈すれば
いいのかが難しくて判断に困るな。

>>848
「知らないから」でクソを選ばれたらたまらんよ
クソに誘導するマスゴミも癌なんだろうけど

>>847
海水浴場で欲情してんだろｗ

>>851
もうあれだな、国家権力に近い人はGPSつけて見張る必要があるなw

ようするにさ　えら〜い人には漫画、アニメのスパイス的なギャグがまったく理解できていない
そこにアグネスの馬鹿が偏見的な情報を垂れ込むからこう言う事になる
条例は基本空気を読めとかマナーＪＫと言うのを文言かして置くからなんかおかしな解釈
校則に似た変な事を認めちゃうんだろうな

あ、要するにこれは風俗的常識、オアタク的な観点から規制するには及ばないと言える
逆に漫画保護の例を作らないとダメなんだと思う
わかるかな　わかるよね　ここがわかってくれたら
今、日本漫画がまった無防備で誰にも守られて無い異常な状態と悟れないかな

もちろん、これには国会議員レベルの有識者の組織がいる。
これが出来ないと俺達はいつまでも撤退軍のしんがりにならざるおえない




でもなあ　どぎゃんしたらよかとー

>>854
オタク的　


　

>>828
大阪の場合、改定云々以前に以前の青少年条例で随分と成人指定の書籍を置く
一般新書店が減ってしまったから今更な感のある規制だな
適用範囲を受けそうな書店は信長書店みたいな最初から成人商品を扱う為の
本屋か大人の玩具屋ぐらいだ

…という現状を理解しつつ法律で決められた以上の流通規制が出来ないのわかってるから
こんな控えめな答申になったんだろう
そういう点では橋下は京都や茨城の知事よりは遵法精神が高いと思える
褒めてるわけじゃないけどな

>>853
監視したところで、国民は興味も無い気がするな

大阪は日本橋から数キロ南にある現役赤線の飛田旅館街を何とかしろ

>>854
マンガ保護条例なんか作ったら
マンガの健全的うんぬんとか言って、やっぱり介入するんだから意味無いよ

そもそも、娯楽文化なんか人体や財産に対して
過剰な危害を加える物以外は放置すべきなんだよ
下手に道徳を全面に出してきたら娯楽も娯楽じゃなくなる
下手したら童話のモモみたく数字をあわせるだけのゲームしか娯楽がなくなる

（あれ、実は時間泥棒で「現代人は時間に追われすぎてる」というのがテーマと思われがちだが、
実は現在の金融形態の問題点を時間泥棒を通して指摘しているんだってさ）

> （あれ、実は時間泥棒で「現代人は時間に追われすぎてる」というのがテーマと思われがちだが、
> 実は現在の金融形態の問題点を時間泥棒を通して指摘しているんだってさ）

へえ、そんな解釈があったのか
しらなんだ

宮城が来年度から児ポ単純所持禁止検討する模様
漫画などはまだ含まれるかわからないが間違いなく危険です

さらに子供恫喝したと判断されたら逮捕法案とセットです

規制派って水面下ですごい活動してるんだな。
裁量行政推進、
誰でも彼でも、別件逮捕可能な社会を目指して猪突猛進。

地獄への道は善意で敷き詰められている。

>>862
連中に善意なんかねーよ

コミックコードで潰される前に　
文化として保護しないと
本当に3年後には読むに耐えないマンガしかなくなるよ
同人誌すら手に入らなくなると思うがな

愚作と無策なら　わからないかなあ

策は変えればいいが規制はまず変えれないと思うよ
もちろん、この組織はオタク組織であるべきなのは言わなくてもわかると思うが
俺達の組織だからな

今北産業

>>863
いや、自分たちが正義の人だと自己欺瞞しないとできないと思うけどなぁ

人間は誰でも自分が悪人だと思いたくないものだ、
ファシズムも善意満ちた人間たちにこそ起こりうる。

そりゃ水面下でやらなかったらフルボッコだからな。
知られさえすれば規制派なんて表社会（）笑　に居所などない。

やっぱ情報戦で勝てないのが厳しい。
日本のために新聞業界とTV業界はさっさと破綻してくれ。

>>866
正義だと信じてたら、水面下でやらずに堂々と出てくるよ

あ〜あ、負けちゃった
なんて落ち込んでボンヤリしていたら
気付いたら全国があちらさんの手に落ちてる
なんてことにもなりかねない

油断していると向こうは二の手三の手を打ってくる

マエダとかオオバの、挙句はチン太郎の
バリバリの差別発言も
自分たちは正しいと信じてるから言えるんだろう。

そうじゃなければあの面の皮の厚さは
説明できない。

>>868
正義の目的のためなら
いくら手段は邪道でもOKなんでしょ
いわば連中たちのご都合主義よ

>>826
>是正勧告に従わなければ店舗名を公表

　　　.／　　／　／' ￣￣＼i|／ ,／´
~~＼ ／ 　　／ﾉ ／　　　　ミ 　`ヽ~
　　`r{ 　 ／ ﾐ ／　　　,､　,≡≡,　,,ヽ
　 　 `ヽ､{　　ﾐl　　　　ヽ,,':-...-〜' ）.|
　　　 ノ i　　,,,,i 　 　　　`'``',三,,,'`~ ヽ、
　　 ｛ ':': ｌ　｛: : }　 ,　　　 `'~~(~~'}　　　ヽヽ
　 　 ） :':ｲ｀iヽ: :iヾ:´　　　 丶　;　|　,,　　ﾄ:} 　　　逆に考えるんだ
　　 ):':':':':|'人 }: :i　 　 ,ニ､ヽ,　;　|丶ﾆ　.ヽ）　　　　　一円も使わずに府が税金で
　 く ':':':':':i.V'人ﾄ　　ぇ,-Fﾃ`,／｝｝}｀f士 ,|´,,_　　　　　　府全体に店舗宣伝をしてくれる。　と
　 ／':':':':':';='ミ＼‐-ニ,,￣-＜´{~`ヽ-一ﾐ,_,';';）
　~くミ川f,ヾヽ ヾ~ヾヽトシヽ｜ }':　,〈八彡'';')
　　>,;;`` 　 　　　 ヽ丿川j i川｜;　 :',7ﾗ公 ,>了

>>862
すばひびを思い出すな・・・

>>786
岐阜のパブコメに手をつけてるんだが、

「人格形成に悪影響を及ぼすような性描写や暴力・残虐表現」

こりゃやっぱり２次３次の区別無し、ってことで解釈していいんかな
性描写や暴力・残虐表現が全部人格に悪影響を及ぼすわけでもなかろうが、
その範囲についてはどこにも記載が無いようだ

>>859
そーいやNHKでやってたような。

為替取引だかに金融取引だかに、一回0.1%だか0.01%だかの税率かけて
超短期間での売り買いで利益あげる手法を止めさせる構想がどーたらとか。

この国の未来は差別と偏狂と貧しさだけの国となっているだろうな
出っ歯知事と猪豚副知事には清貧と武家の国となったと狂乱の踊り食いするだろうが
ティッシュ姫は男にしても可愛すぎて嫁にしたい

>>835,871
公表された店舗で買おう運動か、良いかも。
大阪民じゃないから参加できないが。

>>875
とにかく「悪いもの」を差別、弾圧して
うっぷんばらししようという空気を感じてしょうがないわ

「有害」だの「環境浄化」だの
規制病者の狂信性は度し難い

>>874
というよりも、

>ストーリーには、忙しさの中で生きることの意味を忘れてしまった人々に対する警鐘が読み取れる。
>このモモという物語の中では灰色の男たちによって時間が奪われたという設定のため、
>多くの人々はこの物語は余裕を忘れた現代人に注意を促すことが目的であるとされている。
>しかし、エンデ本人が世の中に訴えたかったことは、この「時間」を「お金」に変換し、
>利子が利子を生む現代の経済システムに疑問を抱かせることが目的だったという事が、
>のちに発行された『エンデの遺言』という書籍に記載されている。
>なお、この事に最初に気が付き、エンデ本人に確認を取ったのは
>ドイツの経済学者、ヴェルナーオンケンであるとされる。

wikipedia 『モモ（児童文学)』の解釈より抜粋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%A2_%28%E5%85%90%E7%AB%A5%E6%96%87%E5%AD%A6%29

ということなんだって