エロゲ表現規制対策本部592

1 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/12/14(火) 03:19:01 ID:2bRr/05/0
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部591
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292264341/
■関連リンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を

2 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/12/14(火) 03:19:59 ID:2bRr/05/0
【DPI】ブロッキング問題4【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1288623548/
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/

3 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/12/14(火) 03:20:23 ID:2bRr/05/0
●反対声明
日本弁護士連合会 http://www.nichibenren.or.jp/ja/opinion/statement/101203_2.html
東京弁護士会 http://www.toben.or.jp/news/statement/2010/1125.html
第二東京弁護士会 http://niben.jp/info/opinion20101206.html
日本ペンクラブ http://www.japanpen.or.jp/news/post_248.html
日本図書館協会 http://www.jla.or.jp/jiyu/yousei201012.html
日本マンガ学会 http://wwwsoc.nii.ac.jp/jsscc/newspage/20100404rigikai.html
日本脚本家連盟 http://www.writersguild.or.jp/wgj/pdf/appeal101207.pdf
日本シナリオ作家協会 http://www.j-writersguild.org/portal/news_detail.php?id=48
日本劇作家協会 http://www.jpwa.org/main/images/pdf/appeal101206.pdf
自由人権協会（JCLU） http://www.jclu.org/file/tokenzenikuseijourei2010seimei.pdf
出版倫理協議会 http://www.jbpa.or.jp/pdf/documents/tojorei-hantai.pdf
出版流通対策協議会 http://ameblo.jp/ryuutai/entry-10722039711.html
出版労連 http://www.syuppan.net/modules/news/article.php?storyid=103
白泉社 http://www.hakusensha.co.jp/protest/
リブレ出版株式会社 http://www.libre-pub.co.jp/info77_2.html
全国同人誌即売会連絡会 http://sokubaikairenrakukai.com/news101201.html
インターネットユーザー協会 http://miau.jp/1291564800.phtml
フィール・ヤング編集部 http://ameblo.jp/feelyoung/entry-10731299049.html

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案、再提出

>>3に追加
モバイル・コンテンツ・フォーラム
http://www.mcf.to/temp/opinion_tokyo_juvenile_20101213.pdf

もし、条例が通った場合の推奨運動

改廃請求活動に出版が協力してくれないと無理
だから先発隊の角川・集英・講談・小学館に連絡し活動をお願いするのが早い

それから、共産、ネットはこの手のことに詳しいからこちらにも要望な。
ttp://twitter.com/nazokou
次に出来ること。
(1)「説明会」と称する81回のアジテーション集会開催費用の住民監査請求・
(2)検閲マニュアル出版費用に対する住民監査請求・
(3)検閲マニュアル出版に係る税金の拠出差し止め訴訟(20歳以上の都民税納税者なら誰でも起こせる違憲訴訟) #hijitsuzai

ttp://twitter.com/nazokou
(4)来年4月の知事選候補者に「青少年治安対策本部の廃止・解体」「青少年条例の施行前部分凍結と抜本的見直し・手続き透明化」を公約するよう協定を結ぶこと。
この4点の方が条例改廃請求の署名(出しても確実に否決される)より遥かに現実的かつ実効性も高い。 #hijitsuzai

署名と両立できるならやった方がいいな。

〜今回の都の条例でよくある質問と回答〜

Ｑ．〇〇は規制されてしまうの？
　Ａ．審査する人次第なのでわかりません。
Ｑ．××は大丈夫って聞いたけど？
　Ａ．都の説明は、基本的に口約束なので運用次第かと。
Ｑ．じゃあ、一体何が駄目になるの？
　Ａ．それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。

※詳しくは各テンプレのリンク先やネットでの検索なども参照してみて下さい。

〜今回の都の条例でよくある質問と回答〜

Ｑ．〇〇は規制されてしまうの？
　Ａ．審査する人次第なのでわかりません。
Ｑ．××は大丈夫って聞いたけど？
　Ａ．都の説明は、基本的に口約束なので運用次第かと。（条文が全てです）
Ｑ．じゃあ、一体何が駄目になるの？
　Ａ．それが明確にならない上、そんな物が議論も尽くされず可決されるという所に、最大の問題があるわけです。
Ｑ．議員に電話したいんだけどどうすればいいの？
　Ａ．電話をする条件として社会人として恥ずかしくない受け答えが出来ること。
　　　とにかく都条例に注視して欲しいということを伝えるように。
　　　夜に電話は禁物。（原則として09:00-17:00まで）

※詳しくは各テンプレのリンク先やネットでの検索なども参照してみて下さい。


貼り間違えｽﾏｿ

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
表現規制について少しだけ考えてみる（仮）
⇒http://otakurevolution.blog17.fc2.com/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

都議さん国会議員さんにメール書きたい人用のアドレスまとめ
ttp://d.hatena.ne.jp/savecomic2010/20101210/p3

2010/12/13　1630〜1750
　　　相手　　　　　　対応　　　　　要約
・共産党都議団　女性の方　感謝と、吉田都議の奮闘に感謝、昨日の件も含めて
　　　　　　　　　　　　　　　　　　でもヘタれテイル様なので渇を入れてきた。理論政党は健在なりや！
・日本共産党　　女性　　　　　昨日の件　情勢要約、ここもヘタれテイル様なので喝
　　　　　　　　　　　　　　　　　　今後の方策を提示。　

・鳩山邦夫（無所属）　男性　　昨日の件から　状況説明（話が早い）　兄弟一丸で！

・鳩山由紀夫　民主党　女性　今回の件（都条例案）はご存じである、こちらが拍子抜け。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　それなら話が早いので、兄弟一丸となって頑張って頂くよう応援

・古賀一成　　民主党　女性　今回の件を伝え感謝　更に状況説明、古賀氏のルートで
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　県内の民主国会議員に情報の伝達をお願いする
・国民新党　　女性　　　　　　　前日に引き続き、昨日の件が亀井さんに伝わっているかを確認=>伝えている
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　激励
・小沢一郎　地元事務所は昨日と違い留守電なるも状況は説明
　　　　　　　　議員会館は誰もいない模様。（交換手が繋がらないとのこと）

共通要旨「若者は絶望している、民主党は今こそその受け皿になるべく汚名を返上するよう」
　　　　　　「今の絶望した人たちが、変な団体、宗教に取り込まれる懸念があり、その受け皿を既存政党や
　　　　　　　政権党が担わねばならない」
　　　　　　「挙国一致！挙党態勢でこの問題を注視していかねばならない」
　　　　　　「まだ負けては居ない、ガッツ！がたりない」
　　　　　　「若者を裏切ってはならない、今こそ民主党は政権党として受け皿を用意すべきだ」
　　　　　　「お家騒動？政局？そんな事は私は関知しません（重要）」
　

目的　　全道府県市町村議会の議員に対し「東京都、東京都青少年健全育成条例案」の事案について説明
　　　　　その推移と「採決」を見て貰うようにお願いすること。何か訳の分からない宗教と落ち目の警察官僚と
　　　　　都庁内の小役人が謀議し策謀した違憲条例案がどうなるかを、しっかりその目で見て頂けるように。

陳情書の書き方
ttp://www15.atpages.jp/~kageyanma/hiji/index.html

■■■■■■■本日最終。■■■■■■■

■都の条例とは別に今送れる意見先(パブリックコメント)

「神奈川県青少年保護育成条例施行規則（案）」
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく行政処分基準（案）」及び
「神奈川県青少年保護育成条例に基づく指定基準（案）」に関する意見の募集について
平成22年11月15日（月曜日）〜平成22年12月14日（火曜日）
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/kisoku-pubcom.html

とちぎ男女共同参画プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/danjo-pb.html
とちぎ青少年プラン（案）に対するパブリック・コメントの実施について
ttp://www.pref.tochigi.lg.jp/life/seishounen/seishounen/youthplanpublic.html
共に平成２２年１２月１７日（金曜日）必着

「千葉県男女共同参画計画（第3次）計画原案」に係る意見募集について
ttp://www.pref.chiba.lg.jp/dankyou/iken/h22/pubcome.html
平成22年12月1日（水曜日）から平成22年12月24日（金曜日）

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
2010年11月　東京都、青少年健全育成条例改正案、再提出
2010年12月　民主党が賛成に回る

http://www.kitanet.ne.jp/%7Ewadamune/toppage.htm
東京都議会の議長であり、幹事長のポストについている
和田　宗春（都議会議員)にかけあってみましょう

http://www.0038.jp/
副会長の大沢　昇（都議会議員)

http://www.daishicomcom.com/
政策調査会長の酒井　大史（都議会議員）

顧問のお二人にも

菅　直人（衆議院議員）
http://www.n-kan.jp/

海江田　万里（衆議院議員）
http://kaiedabanri.jp/

時間が迫ってますよ

エロゲ表現規制　政治系対策本部22
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1288967073/

最近、何でこれ抜け落ちてるん？

今回の法案には罰則規定はないんだよな？
なんか、罰金とかが発生するかもっていうデマが飛んできたんだが？

電話は１７：００には終了で

>>15
都条例違反して罰則無かったら意味ないやん多分あるとおもうよ

>>15
そもそも有害図書指定の区分陳列に罰金がある。
で、有害図書の範囲が広がったんだから、これまで罰金がつかなかった作品も罰金の対象になる。

109しばらく来れないって言ってなよな…

>>15
罰則あるだろ
無かったら制定する意味が無い

参議とか比例代表に連絡が薄いって書き込みがあったが
あともう一つ、フィルタリングのことも余り知られてない感じがする
（フィルタリングのことは知らない、FAXくれれば読みますと言われた）

報道されてない＝周知や保護者等の意見が不明なままで
条例通りそうって言えば案外聞いてくれるかも

先方が「誤解だ」って言うなら「そう思ってるのが誤解だ」と返すしか

>>22
前の時だって誤解です誤解だってば誤解だからって言いまくってたつまりそういうことだ

>>17
>>18
>>20
そうか。なら、デマじゃないんだな。
反論とかせんでいいな。
しかし、二年以下の懲役又は百万円以下の罰金って重たいな。

>>15
書店側にあるんだよ
区分陳列を行わなかったら罰金てね

残り１８分

>>15
東京都青少年の健全な育成に関する条例の概要
http://www.keishicho.metro.tokyo.jp/seian/ken_iku/ken_iku.htm

図書類販売業者等は、指定図書類を　　
● 青少年に、販売、頒布、貸し付けてはいけません。
● 青少年が閲覧できないように包装しなければいけません。
● 他の図書類と明確に区分陳列をしなければいけません。
警告に従わず違反した場合は、30万円以下の罰金に処せられます。


罰金を恐れて本屋が萎縮するだろうな

>>27
本屋が萎縮すると本屋で売れるように業界側も萎縮する

>>27
警察が踏み込んできて「明確に陳列されてない」と言い張ればアウトだな

@mayumania: 都アニメフェアへの協力拒否という強硬姿勢に出た大手漫画出版社の慌てぶりは、
自分たちが如何にこれまで「性的虐待の描写」で儲けさせてもらったかの裏返し。
馬脚を現したのう

これは酷いｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>29
ちゃんと陳列されてても「子供が見れるから陳列されてない」と警察が言えばアウトだしな

>>7
どうでもいいけど一番下の貼り間違えｽﾏｿまで貼らなくてもいいでしょｗｗ

> 都条例違反して罰則無かったら意味ない

意味がないとかじゃなく条文見ろよ。
条文が全てって言う割には見てないのね。

＞「都議会員の方にｒｙ」と民主某議員の事務所で言われた。
＞都民は都議の役員の人に電凸したほうが良いかもしれないです。
＞でも頑張ってくださいって言ってくれた。勇気でました。

>>31
> ちゃんと陳列されてても「子供が見れるから陳列されてない」と警察が言えばアウトだしな

警察の要求が不当なら国賠起こせ。
それを条例や石原さんのせいにするな。

>>24
二年以下の懲役または百万円以下の罰金は十八条の六に反した場合だから淫行条例の部分

渡辺真由子って、たしか児ポ法の時も規制推進派で名前でてなかったっけ

隣の選挙区に男女共同参画局の議員がいたのを思い出し電話
この問題の推移はそちらにも影響しますから注意を、ってな話を

電話はそろそろ打ち止めですな
17:00だし

【２次元児ポ規制】 「ボーイズラブの過激な性表現は、むしろ少女の精神的発達に寄与」…女性表現者の会、抗議声明★３
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292304135/

>>36
罰則はでまなのか。そうか。

>>30
それに対する松下都議のコメント

余りにびっくりして、思わずリツイーとしてしまいました。
元テレビ局報道の方？メディアジャーナリスト？
ずいぶん思い込みが激しい方のようにつぶやきからは見受けられます。
どうしたら裏返しなんて解釈出来るのでしょうか？

ttp://twitter.com/matsushitareiko/status/14578494331682817

ああ、罰則の内容のことな。

>>37
確か、あの赤松と一緒に
規制推進派の立場で意見交換会に出てたはず

>>40
読んでないけど腐女子叩きになってるだろな
+だし

>>31
結局は難癖付けて好き放題運用できるんだよな

表示図書や有害図書指定の本を区分陳列しなかったり、
未成年に売買で三十万の罰金じゃなかったか。
最初は罰則無かったんだけど、4年前の改正で無理矢理いれられたと記憶。

【ここまでのこのスレのまとめ】
　　　,　-――-　､　　　　　|　　　　　/
　　/　　　　ヽ　　　ヽ　　　 l　　　　 /
　 /　　　　　 /　　　　＼　_|　|　　 /
　.l　　　　　 /　　　　　　ヽ_l ノ　／｀丶､
　|　　　　　 |｀ ー-,-----ゝ､!／‐-＼.　 ＼
　l　　　　　 l　　 / ,. l '／´　　 ヽヽ　 ＼ ヽ.＼
　ヽ　　　　./　 ./　l .|'　.,　.ヽ　 i l. _l　ヽ丶 ＼ヽ
　　＼　 ／　　,' /.|. l　i.l　 il .l　.|' ヽl｀､. ! |:i:i lヾ!_
　　　　'　　　　l .l :l .|　レ´/| i|　l| l.r‐､ヽ|:l:|:lﾉ/―､＼
　,. --､　　　　 |:| :| .l　'|､r‐､ﾉl ﾉ !' |　 l　l:::l｀i　　　ﾄ　l
/ .r-.、 i　　 ／ヾ!:l :|:.i :l |　 l ´　 　 ー'　ヽ|.ﾉ　　 ﾉi /　＿
L_!　ﾉ /　　/,イ　ﾞ.| l rヾ ﾞー'　　 ._ ,　　　ﾉ.lー--/レ　<,. -｀ヽ
　　 ヽゝ　　l' :|.　　l .|.!､_.! r┐ ｀´　 　 ／:: |―― '　　　 ＿〉 〉
　　　　○　ヾ!ヽ､_ | .l,.-‐<ノ=-r‐　i'_´　|:: /　　　　　　/_r― '　　　　　
　　　　　　　　ﾞ'ー-./ L.-'ﾞ-,ヽ､｀ ´　｀ノl /　　　　　　○
　　　　　　　　　　 /　r‐ ' ´　　二￣ , |/ |
　　　　　　　　　　/　/､｀ i '´|　 o　i Y　　l

エロゲ表現規制対策本部591
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292264341/540
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1292264341/764

>>>41
指定図書の販売及び貸付に関する罰則は第二十五条にあって三十万円以下の罰金となってるよ

>>30
支離滅裂さに磨きがかかっってるｗ

しかしデフォとはいえ、この手の連中の人を見下したような態度はいつ見ても腹立つなぁ…
そもそも、それだけの事やらかしてるんだからそれだけ苦情来て当然なのに

>>37
ジャンプはエロ漫画18禁にすべき
って自分のブログで書いてたはず

>>30
ジャーナリストの皮かぶったハイエナはほっておけ

携帯電話販売店に覆面調査＝全国1500店で実施へ―閲覧制限説明実態把握・警察庁
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101214-00000027-jij-soci
＜フィルタリング＞携帯店舗の説明実態、警察庁が覆面調査へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101214-00000024-mai-soci
携帯フィルタリングの実態　警察庁が全国１５００販売店に異例の覆面調査へ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101214-00000506-san-soci
フィルタリング十分説明？携帯販売店を覆面調査
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20101214-00000693-yom-soci

偶然か必然かテレ朝で警察の暴力ねたが

>>53
＞近く関係省庁によるワーキンググループが設置される。
また検閲WGか

>>51
ガチで漫画文化を殺したいらしいな。＞ジャンプ18禁発言
さぞや十社会ボイコットでアニメフェアが綺麗になったと思ってるだろうな。

>>52
マスゴミの頭の中はこんなんばっかなのかどうりでこの条例が報道されないわけだｗ

>>40
無能な働き者そのものだな
いろいろ名乗っている各方面から「うちの人間じゃない」と言われてるみたいだが

>>58
寧ろそいつら俺達の明確な敵だぜよ？

コンビニ店員だけど、テープ留めしてある雑誌だけじゃ18禁コーナーが埋まらず
逆に他のスペースがいつもいっぱいなので
プレイボーイとか適当な物を見繕って18禁コーナーに置いてます……
今度からはもうちょっと丁寧にやろう

そういや陳情書って今日で900いったんだっけ？
まあ明日わかるからいいけど
明日傍聴しに行く人いる？

>>58
テンプレから速攻削除して正解だったね

>>54
取調べがヤクザでﾜﾛﾀ

>>40
これどう言う事？くわしく
後、皆これでも聞いて士気を高めてくり
http://www.youtube.com/watch?v=eG2_kpSYxXI&feature=related

>>63
取り調べが非公開だから好き勝手やれるそれ東京都にも言えることだがな

前スレより転載。俺はもう反対派以外の民主都議を人間だと思えなくなった。

890 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 15:57:35 ID:wMcupx880
水戸泉氏と山口都議（弁護士ではないよ）のやりとりがツイートされてる。
山口の人を人とも思わない対応は、読んでるだけで腸が煮えくり返るようだ。
ちょっと転載しよう。

@mittochi
水戸　泉・小林来夏
菅直人首相のブログ発言、どの程度都議会民主上層部に届くかな。実は今、山口拓さんの事務所に電話したらご本人が出られた。
けど、思っていた以上に微妙な対応だった。ＴＡＦに大手出版全社がボイコットしたことも「出版社の誤解」、菅総理の発言については無言。

@mittochi
水戸　泉・小林来夏
山口拓さん、「条例は通すけど運用はしない」と言っているようにしか聞こえない。そんな条例をなぜ通すのかと問えば
「今頃言われてもこちらにはどうしようもできない。今まで何してたんですか」と逆に問われる始末。今まで陳情もしたし都議会民主パーティーにも行ったと言ったら「それでももう遅い」と

@mittochi
水戸　泉・小林来夏
「あなたの言い方じゃ無理だよ」となぜか説教まで始められたので「じゃ、どういう言い方ならいいんでしょうか？
こちらは本当に書けない状況になってきてるんです」と訴えたら電話切られました。わたし、勿論本名もペンネームも名乗りましたけど。

@mittochi
水戸　泉・小林来夏
現場の人間がすでに萎縮が始まっていると言っても「それは誤解」の一点張り。
「不健全指定を受けたら店頭から撤去されてしまう、発売一ヵ月以内に売れなかったら現状その本は売れないんです、つまり出せなくなる」と言っても「指定されなきゃいいんでしょ」って、それはないでしょう…

@mittochi
水戸　泉・小林来夏
@syoukoy 「自分たちがいるうちは運用させない」って意味だったら、とても怖い。
これは言えなかったけど「じゃあ、あなたが選挙に落ちたらその約束は無効ですよね」と。
決して落ちて欲しいと思ってるわけじゃないけど、条例（法文）は作るけど運用はしないって、それはどうなのか…。

この条例、小説などは除くとされているが、そこ以外の条文を
素直に適用すれば、村上春樹の1Q84もアウトじゃね？

>>60
店によってちょこっと扱いが違うのはそういうことか

>>66
こりゃひでぇ、こんな認識なのか
東京は終わってるなぁ

山口都議の対応に批判があるようだが、誰のせいだと思ってるんだ？
何百人もがプライベートアドレスにまでメールを送り付けるような非常識が目立ち、
出版社までもが表現の自由を履き違えたアンケートで恫喝してくるに至って、
もう民主党側も規制反対運動の非常識さにあえて規制賛同を決めたんだが・・・？

政治力学ではない
数の暴力で主張を通そうとする卑劣なやり方への反感が全てだったと覚えておいて欲しい
選挙で選ばれた代議士の良識を信じ、高度な政治判断を一任するのが民主主義
もちろん社会人としての常識・節度を持って代議士に陳情することは市民の権利だ
だが常識も節度も忘れ、威力をもって代議士の判断に容喙するやり方は民主主義に対するテロだ
民主党は決してテロに屈しない

>>60
うちの近所のコンビニも棚一つ埋めるには足りないみたいで
2分の1だけ18禁コーナーにして、もう2分の1はパチスロ雑誌で埋めてる

17:00〜電凸時間終了、お疲れ様でした。

>>67
そもそも、漫画と小説の正式な区別ってどうなってんだ？
法的に区別されてんじゃないなら、とりあえず「小説」って名乗っときゃ良いって話になる

>>54
http://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=12188
東京都議会紛糾 「マンガ規制条例」の裏に蠢く「警察利権」
なぜ都は、この「悪法」に執着し続けるのか。その背後には、都政の中枢に蔓延り「治安維持的発想」を振りかざして跳梁跋扈する警察官僚の姿が』

>>67
司馬遼太郎だって未成年は読めなくなるぞ
「峠」とかで買春肯定しまくってるし

まあ性描写のほうは朝チュンどまりだが

電凸した方は乙でしたー。
1700であります。

神奈川条例パブコメ滑り込みで出してきた
文章下手なので上手く伝わるように書けてればいいんだが……

>>70
http://twitter.com/ryokikuzaki/status/14493067474116608
Ryo Kikuzaki
コミック十傑集の指パッチンのとこが、TAFへの不参加を
決めた翌日に「子どもにセックスをみせたいんですか！？」
というアレな電話がジャンジャンかかってきたって話しを聞くと、
教育や健全な育成が必要なのは青少年じゃないよなーと思ったな。

え？失礼な電話してるのは規制派のほうでしょ？

>>78
ドコかの誰かみたいに反対はの意見は全て数の暴力とかいう人は相手しなさんな

>>68
コンビニの本を並べてるのは俺のような夜勤バイトだからね
他の仕事もあるから本棚にばかり時間使ってられないし
同じように適当にやってきた夜勤の先輩に棚作りを習うわけでして
コンビニでのきっちりとしたゾーニングってちょっと難しいよなと感じている

>>66
酷過ぎワロタ


これで心おきなく共産と生活ネットを応援できる



民主都議は一部を除いて絶滅させなくてはならん

>>76
自分の場合はろくな結果ではなかったけどね(´・ω・`)

後、皆これでも聞いて士気を高めてくり
http://www.youtube.com/watch?v=eG2_kpSYxXI&feature=related

>>78
触るな触るな

>>67
過去の判例を規制根拠にしたから、チャタレイ判決を使って小説も規制できるようになった
このヤバさを各方面に拡散

トップページ ＞ 政策課題

　最近における児童を被害者とする事件の発生にかんがみ、
登下校時の児童の安全確保のための取組その他犯罪から子供を守るための対策が円滑に行われるよう、
関係省庁間の連絡調整を図るため、犯罪から子供を守るための対策に関する関係省庁連絡会議が設置されています。

□　趣旨・構成 [http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/kodomo/konkyo.html]

□　開催状況 [http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/kodomo/kaisai.html]

□　決定等
平成22年12月14日 犯罪から子どもを守るための対策（改定）[ 概要/ 本文 ]
　[http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/kodomo/kettei/22gaiyou.pdf] / [http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/kodomo/kettei/22honbun.pdf]
平成21年12月22日 犯罪から子どもを守るための対策（改定）[ 概要 / 本文 ]
平成20年12月22日 犯罪から子どもを守るための対策（改定）[ 概要 / 本文 ]
平成19年12月21日 犯罪から子どもを守るための対策（改定）[ 概要 / 本文 ]
平成18年12月19日 犯罪から子どもを守るための対策（改定）[ 概要 / 本文 ]
平成17年12月20日 犯罪から子どもを守るための対策[ 概要 / 本文 ]

【連絡先】 内閣官房副長官補室
〒100-8968　東京都千代田区永田町１−６−１
TEL.03-5253-2111


犯罪から子供を守るための対策に関する関係省庁連絡会議
http://www.cas.go.jp/jp/seisaku/kodomo/index.html

中学生がエロゲやってるアニメあるけど警察とかＢＰＯとか各処に通報してるわ
やっぱメディアでやっていいことと悪いことの区別はつけるべきだよな

>>82
> 自分の場合はろくな結果ではなかったけどね(´・ω・`)
いや、目的は「こういう問題があるんだぞー」と拡散することだから、最低限耳に入れれば十分でそ。
乙。

>>78
日本の害悪創価学会の手のもだろ
傑作だよな都議が都民にたいして誰に物を言ってるんだと恫喝ｗ

NG ID:KBD8PHeE0

>>80
コンビニは18禁の本置かないことになってるんだから安心していいよ

http://jfa.jfa-fc.or.jp/ss/societyback-no.html
1 各都道府県の個別指定図書類【TVゲームソフトを含む】・表示図書類【識別 マーク雑誌・CERO指定の18歳以上のみ対象TVゲームソフト（Ｚソフト）】は取扱わない。
2 前項「１」以外の雑誌については、各都道府県青少年育成条例等で定められた末成年者（18歳未満者）への販売・閲覧等の禁止に該当する雑誌及びそれらに類似する雑誌類を「成人向け雑誌」と呼称する。
3 前項「２」で定義された「成人向け雑誌」について、「横面 ２ヶ所シール止め」されていない雑誌は販売しない。

NGって掃除してるみたいで好きだな。

>>81
誤って反対派都議を落としちゃうとまずいよね。
そこはちゃんとしないとこっちの力減ってしまう。

>>70はNGだよね？

>>80
でも結局個別指導で十分だよね
そもそも客がそういうの気にしないとか、若年層人口がほぼ無いとか
そういう地域でまでカッチリって負担だろうし

Amazonの花のスボラ飯、一般向けに直った

>>66
この条例に興味ない人の反応なんてこんなもんだろ
以前、人権擁護法案反対で電話した国会議員にガチャ切りされた事あったし・・・
真剣に聞いてくれる議員もいるんだけどねぇ

>>95
> Amazonの花のスボラ飯、一般向けに直った
なんだったんだ結局ｗ

あえて「改正案可決ありがとう」と言ってみる。
なにをトチ狂ったと思われる方もいるだろう。
だがここまで世論を無視し続け可決を行なった事は、実は都にとって最大の「失敗」だからだ。
単なる皮肉ではなく、この墓穴は今後確実に大きくなっていく。 #hijitsuzai #jipo #kisei
2分前 Tweenから １人がリツイート　http://twitter.com/clow/statuses/14591682293010432

>>92
もちろんwikiまであるんだ、ちゃんと協力してくれた人は応援するさ


何が酷いかって規制に賛成か反対かじゃなくてこの仕事してなさっぷりが酷過ぎる
早朝までずっと仕事してた吉田さんがかわいそうでならん、
議員だからって職務怠慢を公然とやってのける連中は首にするべき

現在失職中の俺だがこの話が気になって仕事探すのもままならない
てか漫画家もう一度目指そうかと思ってたのに何かもうどうしてくれるって感じ
今日はハロワに行くつもりだったのになぁ

>>97
尼ではいつもの事

>>1
今更だがスレ立て乙

890 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 15:57:35 ID:wMcupx880
水戸泉氏と山口都議（弁護士ではないよ）のやりとりがツイートされてる。
山口の人を人とも思わない対応は、読んでるだけで腸が煮えくり返るようだ。
ちょっと転載しよう。

@mittochi
水戸　泉・小林来夏
菅直人首相のブログ発言、どの程度都議会民主上層部に届くかな。実は今、山口拓さんの事務所に電話したらご本人が出られた。
けど、思っていた以上に微妙な対応だった。ＴＡＦに大手出版全社がボイコットしたことも「出版社の誤解」、菅総理の発言については無言。

@mittochi
水戸　泉・小林来夏
山口拓さん、「条例は通すけど運用はしない」と言っているようにしか聞こえない。そんな条例をなぜ通すのかと問えば
「今頃言われてもこちらにはどうしようもできない。今まで何してたんですか」と逆に問われる始末。今まで陳情もしたし都議会民主パーティーにも行ったと言ったら「それでももう遅い」と

@mittochi
水戸　泉・小林来夏
「あなたの言い方じゃ無理だよ」となぜか説教まで始められたので「じゃ、どういう言い方ならいいんでしょうか？
こちらは本当に書けない状況になってきてるんです」と訴えたら電話切られました。わたし、勿論本名もペンネームも名乗りましたけど。

@mittochi
水戸　泉・小林来夏
現場の人間がすでに萎縮が始まっていると言っても「それは誤解」の一点張り。
「不健全指定を受けたら店頭から撤去されてしまう、発売一ヵ月以内に売れなかったら現状その本は売れないんです、つまり出せなくなる」と言っても「指定されなきゃいいんでしょ」って、それはないでしょう…

@mittochi
水戸　泉・小林来夏
@syoukoy 「自分たちがいるうちは運用させない」って意味だったら、とても怖い。
これは言えなかったけど「じゃあ、あなたが選挙に落ちたらその約束は無効ですよね」と。
決して落ちて欲しいと思ってるわけじゃないけど、条例（法文）は作るけど運用はしないって、それはどうなのか…。

>>70
エロ議員だとかの誹謗中傷して吊るし上げるのも恫喝だろ
そちらこそ威力をもって反対派の代議士の判断に容喙し、多数の人間を不幸にする条例を押し通す民主主義に対するテロに我々市民は屈しないぞ

>>101
konozamaクオリティか

花のスボラ飯はAmazonのミスだろｗ
文房具が１８禁になってた事とかあったし。
本気にしてたのかｗ　落ち着くんだｗ

>>78
現実問題として、都議には規制反対派の電話やメールがはるかに失礼と受け止められた事実がある
賛否を迷っていた民主党の判断が酒井都議へのメール事件で一気に賛成に傾いたと聞く
規制派が出版社にはクレーマー的に、代議士には礼を尽くして工作したのかも知れないな
規制反対派にはそういったしたたかさが足りなかったということでもある

>>100
いっそこれを気合にして漫画家になってほしいなぁ。それなら応援出来るし。

>>105
本気になったら新垣結衣が超ワイルドになるからな。

>>100
仕事っていうかお金は大事だと思うんだ
情報載ってる雑誌買ったり葉書とか出したり、雑費結構かかるわ

http://twitter.com/gandalfMikio/statuses/14581832792154112
明日、NHKラジオ第一放送「わたしも一言！夕方ニュース」で東京都青少年健全育成条例改正についてとりあげます。
河合幹雄が出演決定、出番は17時 30頃の予定です。宜しく。
番組HP　http://www.nhk.or.jp/hitokoto/

>>90
不勉強だった、「18禁」じゃなく「成人向け雑誌」なんだなあれは
……シール止めってしょっちゅう剥がれてるんだよな、普通に陳列する時に剥がれかかるくらいに粘着力弱いし

>>107
エロ議員扱いが礼節を尽くしたか・・・・

>>107
そんな事実はない。双方に失礼な電話があったという事実のみがある。
以降触りません。

Amazonは結構ミス多いよなWちょっと前にもカレンダーでミスってたしW

>>107
その迷惑電話については否定しないんだな
それだけわかったからもういいや　バイバイ

> 山口都議の対応に批判があるようだが、誰のせいだと思ってるんだ？
> 何百人もがプライベートアドレスにまでメールを送り付けるような非常識が目立ち、
> 出版社までもが表現の自由を履き違えたアンケートで恫喝してくるに至って、
> もう民主党側も規制反対運動の非常識さにあえて規制賛同を決めたんだが・・・？
>
> 政治力学ではない
> 数の暴力で主張を通そうとする卑劣なやり方への反感が全てだったと覚えておいて欲しい
> 選挙で選ばれた代議士の良識を信じ、高度な政治判断を一任するのが民主主義
> もちろん社会人としての常識・節度を持って代議士に陳情することは市民の権利だ
> だが常識も節度も忘れ、威力をもって代議士の判断に容喙するやり方は民主主義に対するテロだ
> 民主党は決してテロに屈しない


こういう常識的な発想ができないからテロるんすよ。
サイバーテロ集団。
こう思われたのが運の尽きですわ。
自分らそうじゃないと思ってるでしょ？
そうなんだよ。
少なくとも被害者である都議はみんなそう思ってる。
だから味方をするのを止めた。
ただそれだけ。
当たり前です。

>>98
「ヤバイことしちゃったんじゃ」って規制側に思わせたいね。
いろんな場所で騒ぎが大きくなってほしい。
個人でできること（関連記事への御礼など）はもちろんする。

>>100
お疲れ様。分かるよ。私もとうとう仕事できなくなった。
議員電話とか手紙とかやりまくったら落ち着いた。
ハロワと漫画どちらもやるというテもあるし、
本当にやってみたいことをできたらいいね。
互いに頑張ろう。

>>100
心配するな、俺は漫画家だけどどんな状況になっても描き続けるよ

山口都議の話になったら急にお客さんが増えてきたね
やっぱりわかりやすい

こうやって仮想的（マジに敵だが）いると断然団結力が強まるな

たとえ失礼な物言いでも、それも意見の一つなんだからちゃんと聞いてほしいよ
それだけの器のある議員がどれだけいるか

都職員「　ID:KBD8PHeE0　をNG棚へ移動をお願いします」

Amazonのは流石に関係なかったか
せめて華麗なる食卓なら少し考えたんだが花のズボラ飯ではな…

ＴＡＦボイコットの次は納税ボイコット作戦

814 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/12/14(火) 15:07:27 ID:EykGfeD60
もっとも、確定申告は給与所得者でも出来る。実はそれにより少なからずの税金が還付されることもある。徴税システムを自動化・ブラックボックス化してやりたい放題いままで政治はやってきたわけだが、こんなところからその支配が崩れるかもしれない　#hijitsuzai #156kisei
10分前 webから １人がリツイート　http://twitter.com/k_kuleha/statuses/14559278186627072

話題に上がってる「ふるさと納税」についてはこちらをご参照あれ http://www.furusato-nouzei.jp/ #hijitsuzai
18分前 ついっぷる/twippleから　http://twitter.com/clef009/statuses/14556287194898432

12月は会計年度でいうと年度末。自営業者などは2月から確定申告するわけだが漫画家や文筆業は基本、
自営業なので勿論このことは知ってる。納税について意識する時期になんつー燃料投下したんだ伊集院氏。
事の顛末知ったら東京国税局が顔面ブルーレイ　#hijitsuzai #156kisei
12分前 webから　http://twitter.com/k_kuleha/statuses/14557333304639488

つか、考えてみれば「税金を任意の場所に投下できる」ふるさと納税制度って、スペードのエースだな。
一人一票の平等はそこには存在しないが、納税者の直接意思表示手段としては、
コントロールされまくった行政手続きなどより余程自由度がある。#hijitsuzai #156kisei
25分前 webから 4人がリツイート　http://twitter.com/k_kuleha/statuses/14554106303610880

「ふるさと納税制度」で東京都以外に住民税を送ってしまえ、というアイディアの住民税の送り先、
猪瀬副知事の助言に従って「夕張」に送ればよいのではないだろうか？　#hijitsuzai #156kisei
27分前 webから 3人がリツイート　http://twitter.com/k_kuleha/statuses/14553426939617280

ZaimokuBizen ふるさと納税について「何をもって『ふるさと』とするかは、法律で決められるものではなく、
住民税で払うのは極めておかしい。税体系としてナンセンス」（石原慎太郎の発言/wikipediaより）。」
よし、嫌な奴の嫌がる事ならやるぞ。 #hijitsuzai
http://twitter.com/ZaimokuBizen/statuses/14540857403244544

非常識な手段を煽っていたのは漆黒の騎士団だっけ？
あれはネトウヨの成りすましだろ

エロ議員云々は日本の害悪創価学会の仕業やつらを排除しなければ創作物に未来はない

>>119
作品を待っている読者がいる以上
それを裏切れないよな

めげずにがんばってくれ

>>119
がんばってくれ
紙とペンがお前さんの味方さ

日本の産業はどんなクレームでも自社の商品を良くするためのアドバイスだと
思って受け入れて改善してった事による産物


「ええ〜言い方ってもんがあるでしょ〜」とかやってる奴なんて論外だわ

>>86
BPOが『俺妹』を視聴し「放送表現や内容に特段問題にする点なし」
ttp://minkara.carview.co.jp/userid/534263/blog/20618708/

規制になるのは、強姦・近親相姦・不倫とかでしょ？
何が問題なの？どれも社会的には悪いでしょ。

東京都議会議員
http://www.tokyo.dpj.or.jp/member/result.php?mode=member_type&member_type_id=3

役員
http://www.tokyo.dpj.or.jp/party/yakuin.html

>>124
・作者が別名義でロリ漫画書いてる
・都条例に反対した秋田書店が版元
・条例可決と時期が合いすぎ

これがなければ。

>>131
ＢＰＯの理事は結構まともな人だからなー
問題なしとした点は評価されるべき

>>132
つ　>>6

出版社には弱小出版をバックアップする違憲裁判起訴専用の機関設立を提案して欲しい

http://ohh.sisos.co.jp/cgi-bin/openhh/jsearch.cgi?group=tanakataku

国会議員の連絡先一欄だ。



677 ：名無したちの午後：2010/12/14(火) 13:47:46 ID:VRPfJ7Uc0
日本書紀や源氏物語をわかりやすく漫画にしたら発禁喰らうのか


678 ：名無したちの午後：2010/12/14(火) 13:48:01 ID:+TmwZaCD0
鳥取人権条例みたいに可決しても叩き潰して無かった事に出来るかどうかは
国政の国会議員次第だからしんどいな。


679 ：名無したちの午後：2010/12/14(火) 13:48:30 ID:twZJFGly0
創価か統一か知らんが早速10社会に嫌がらせ攻撃を開始したという

http://twitter.com/ryokikuzaki/status/14493067474116608
Ryo Kikuzaki
コミック十傑集の指パッチンのとこが、TAFへの不参加を
決めた翌日に「子どもにセックスをみせたいんですか！？」
というアレな電話がジャンジャンかかってきたって話しを聞くと、

>>119△

>>125
これも面白い話だが、どれくらい効果のあるものかなぁ

> だがここまで世論を無視し続け可決を行なった事は、実は都にとって最大の「失敗」だからだ。
> 単なる皮肉ではなく、この墓穴は今後確実に大きくなっていく。

それが「世論」ならな。
しかし、嘘八百並べ危機感煽ってねつ造したんだから世論ではありえない。

条例が全てというなら、なぜそれを越えることまで条例のせいにする？
描きゃいいんだよ、描きゃ。
売り方を流通と調整しろ。
それは自分らの努力でできる部分だ。
それをしろっての、ダボが。

>>132
野田聖子「不倫が社会的に問題だと…！？」

>>124
きっとアマゾンが自分はズボラなんだって言ってる
ある種の自虐ジョークなんだよ

>>135
フジの番組で今回の条例に個人的な意見として反対しているしね

>>135
これ見た規制派が中学生がエロマンガとエロゲー買えると信じてあばれたんじゃない？
あいつら現実と空想の区別がつかんから

むしろ俺妹はゴールデンとか日曜朝にやって
ゾーニングとか家族で話し合えるネタでやってもらいたいお

>>140
行政指導や罰金刑がないならお前の言ってることは正しい。

>>132
近親相姦は倫理的な葉梨であり、法的には刑法にふれることもないんだが

>>122
インターネットの人からの非常識な電話やメールが極めて多かったらしい
暴走を止めるように頼んでも誰も止めてくれず心象を非常に害したそうだ
そんなことを言われてもどうしようもないが、議員側の理解としてはそうなっている
若いもんの暴走を押さえられなくて、と恫喝してくるヤクザと同じように見えている
だから、規制反対派の言論に対するテロに屈しない強い姿勢を示すために賛成した

規制派も非常識なアプローチをしたじゃないかと言っても言い訳にならない
それらを吹き飛ばすほど、規制反対派から、社会常識と礼儀に外れたアプローチが多かった
規制反対派のやり方がテロとまで呼ばれた事実はまず受け止めること

>>125
俺らもするべき（都民は）

>>145
いや、あれはそこまで真面目な番組でもないだろw
種死で戦争について語るようなもんだ。
……あ、それはそれでよいか

>>146
相手すんな

>>125
これはおもしろいなｗ　みんな色々と考えるなー　運動として広げやすいし効果ありまくるぞ。

これが結果的にアングラサイドの資金源にならなければよいけど
規制されたら地下に潜ってしまうのは自明の理なんだし

>>141
規制派自身にブーメランか。

皆ウンチに触りすぎ。あんまり触られるもんだから調子に乗って気を惹こうと
必死になってるじゃん
ウンコに興味持っていいのは小学生までだからね！　勿論bbspinkの規約を守ってる人に
小学生はいないと思うけど

ふるさと納税、作家さんとか反対意見だした著名人とか個人とか
してほしいなあ。強制できるもんじゃないけど。
都民にしか使えない手か…

>>153
エロゲーを例にすれば
893が一度エロゲ商売に手を出して大失敗
以降手を出さなくなっている

>>117
これ都議の誰かが書いたの？

> 何百人もがプライベートアドレスにまでメールを送り付けるような非常識が目立ち

そもそも、プライベートアドレスなんて公開しなければ誰にも分からないだろう。
アドレスを盗むにしても、反対派とも賛成派ともつかない１人の都議にそんな真似をしないといけないのか？

条例の無い長野あたりに税金ぶん投げてやればおｋ

>>139
東京にいるマンが書きはマンガ家だけじゃないからな
同人で生計たててるような人も都に税金払いたくないから引越すとか書いてたし
同人描きは売り上げ0もいてピンきりだけど
ピンはコミケの新刊で書店あわせてウン千万稼ぐ所があったりする
(シャッター前と呼ばれる配置の人)
そういう人は大抵イベント出やすいって理由で東京に住んでる人多いから
埼玉と東京のギリギリのあたりに引越したいとか言ってる人見かけた

> 規制派も非常識なアプローチをしたじゃないかと言っても言い訳にならない
> それらを吹き飛ばすほど、規制反対派から、社会常識と礼儀に外れたアプローチが多かった
> 規制反対派のやり方がテロとまで呼ばれた事実はまず受け止めること

受け止めてないから電凸繰り返してるんすよ。
さらに悪感情持たれたことだろうぜ。
結局、自分がよかれと思ったことなら相手が迷惑してもお構いなしってのがまずかったんだよ。
常識とか良識とか、そういうものが一かけらでもあれば結果は違っていたかもな。
もう遅いけど。

>>158
そろそろ触れない方針で

こっちの勢いを削ぐ方向にシフトしたようだ

火を絶やすな
声を上げ続けろ
政治闘争とはよくいったものだ
各方面を巻き込んでのムーブメントになれば誰も無視できなくなる
まずは目を向けさせ、その上で再考させること

東京都民としては自分の住む地域への納税が止まるわけで、
人口に比してインフラの維持費や、新設費が減額されてしまう
例えば大田区にある産業プラザで何か改修案があっても見送りとかね

諸刃の刃ではあるけど

>>157
利益に見合う需要があればリベンジするでしょ？

>>158
プライベートアドレスに関しちゃ、ネットでブログで言われても送った当人等以外は
ポカーンだよねぇ

>>119
応援してます
俺もプロにはなれないかもしれないけど自分がいいと思った漫画は描き続けます
思考まで他人にコントロールされてたまるか

特に1人区の松下、栗下あたりは落としてはいけないな。
特に栗下は自民の地盤が強い地域で1人区だし、オリンピック招致でちょっと失敗をしている。
練馬区の浅野は前回ブービー当選だが、あれはほとんどそろばん業界の得票。
あれより下がる可能性は非常に低い。
共産を当選させたければそれよりも票を取らないといけない。

おまえら子供だね。
早く大人になりなよ。

>>160
> 同人で生計たててるような人も都に税金払いたくないから引越すとか書いてたし

> 埼玉と東京のギリギリのあたりに引越したいとか言ってる人見かけた

ふるさと納税について拡散かな、これは。

>>165
893が必死にエロゲやアニメの作画かいてたらちょっと萌えるぞｗ
なんか親近感持てそう

>>125
馬鹿が乗せられやがってって感じだな

挑発されて猪瀬の子分のために税金くれてやってどうすんの？
何が夕張だ
出身地なり萌え起こししてるところなりに送れよ

>>165
だからエロゲーとかエロアニメってよっぽど運がよくなけりゃ儲からないんだって

>>173
エロゲーは殆ど絵で売ってるようなもんだしな

> 何百人もがプライベートアドレスにまでメールを送り付けるような非常識が目立ち

無条件に信用していい内容なのか？自民都議のM原の事務所の窓ガラスが割られたという件とか思い出してみよう

>>172
夕張は単なる冗談にしか見えないが

一応20人くらいに電話した。

しゃべった内容は淡白だったんで、軽くあしらわれただけかもしれないけど、
この件で電話があったという事実が大切だと思いたい。
ほとんどの議員さんはこの件知っているみたいだね。


緊張と脱力を繰り返すのは堪えるね。電話かけるのも楽じゃないよ。
選挙の時電、話掛けまくる人はすごいと思ったよ。

それ辺にいる女を適当にスカウトして一日で取りおえるAVと
長々と開発を続けて発売するエロゲー

ヤクザにとってどちらが金になるかなんて考える必要も無いからな

>>171
まあ、ヤクザが同人作家を使って商売するでしょうね。
金になればなんでも触手伸ばすみたいだし

奴隷志願のM女物はウェルカムだが
反対派がテロとか言い出す奴隷志願のキ印はお断りだ。

>>165
アイ惨の悲劇を繰り返すだけ

>>177
> 一応20人くらいに電話した。
檄乙

もし、明日条例が通ったら、そのときから戦いの開始だ。
１０社会に改廃請求の要望などのメールや手紙の準備頼む・・・。

こうでも思わないと心が持たない。今日で精神安定剤を１０日分、消費してしまった・・・。

業界が自腹で個別包装したら「区別がつかない」って読売死ねよ。いくら自主規制しても駄目じゃないか。
ていうか、まだ漫画＝性犯罪っていう認識なのな。

出版を禁止する趣旨なし
http://www.yomiuri.co.jp/book/news/20101214-OYT8T00390.htm

東京都内の大型書店に置かれたある漫画には、幼女としか思えない登場人物による性行為が延々と描かれていた。

１冊のうちの半分以上を露骨な性描写が占めるものもある。

こうした漫画は「少年コミック」「青年コミック」の棚に置かれ、ビニールで包装されていて表紙だけでは一見、他の漫画と区別がつかない。
改正案は、こうした漫画を成人コーナーに置き、１８歳未満には販売させないという内容で、出版を禁止する趣旨はない。

最初の改正案が都議会に提出されて以降、出版業界などからは、「表現の自由への侵害」「漫画文化を衰退させる」などと反対が相次いだ。
しかし、ほかの自治体では都より厳しい規制が設けられている。１冊の漫画で性表現が全体の１割以上か１０ページ以上になると成人指定となる場合もあるが、都は、改正案でも、こうした「包括指定」は取り入れず、出版側に一定の配慮をしている。

改正案について、中里見博・福島大准教授（憲法）は、「今回の規制そのものは表現の自由の制約ではなく、対象になる漫画を区別なく『子どもに売る自由』が制約されるだけだという見方ができる。
子どもへの性的虐待を防ぎ被害者を生まないための条例で、評価できる」と話している。（井上陽子）

（2010年12月14日 読売新聞）

どうも3pgZ4HiM0のレスを見るに、
現在のゾーニング・レーティングの仕組みをご破算にしようという方向へ誘導しようとしてるのか。
今後こういう意見は出てくるだろうけど、現在のゾーニング・レーティングは出版・小売・読者に定着しているので、
そういうことしてらかえってドツボになり、足元すくわれる。
あくまで今のマンガの枠組みを守ることが大事だと思ってあえて触れてみた。

>>179
一回手を伸ばして失敗したという話は聞いた
ルートが確保できなかったとかで

>>179
同人作家の方が逃げるだろｗ怖すぎる。

>>184
中里見博と井上陽子

数ある読売記事の中でも最悪なコンビだ

>>184
だって読売だしここに来る粘着のお客様の読売レベルのアドバイス君案外読売社員かもしれないぜ

>>183
おっちゃんも大概だけど
あんたも相当体ボロボロっぽいな
たまには休んどくべきだわ

改廃請求を拒否したらそれこそが武器になるからな。

>>184
見えてたら見えてたで、見えなかったら見えなかったで文句言うからな
結局、撲滅させたがってるのはわかってる

プライベートアドレスを何百人もの人間に配ったのか?
現実的にそんなのありえるのかな?

仮にもらった人が他の人に教えたとして何百人って規模はついったーやブログでも使わない限り無理だろ
まぁ先は長いしこうやってお客さんがきてくれるのもありがたいか

>>187
売れなかったら沈められそうだもんなｗ

>>183
ほどほどになー、精神安定剤も飲みすぎると耐性できて量が増えるぞー
たまには抜くといい。お酒もいいし、別の意味で抜くといい。

そういや同人作家の誰ぞのバックがヤクザだよな。池上だっけ

>>188
29日の会見でアホな質問してたのが読売の井上じゃなかった？

>>189
あんな毎日粘着してるのが社員な訳ないと思いたいがなｗ
仮にそうだとしたらそこまで暇なのかって笑えてくるわｗ

>>176
ならいいが真に受ける納税者が出て来ると猪瀬の子分ウハウハってオチが待ち構えてるな

夕張だけが局地的災害で苦しんでるなら夕張に支援を集中すればいいが
日本全国どこでも起きていることの典型例に過ぎないからなあれは
それを猪瀬の子分がいることで夕張に支援をするなら、猪瀬を支援するってことだ

>>197
たしかそう
周囲から失笑されてたし
星弁護士△だったな

>>177
スゲーお疲れ様でしたっ!!

あなたの行動は次の戦局に必ず繋がります

>>187
奴らが直に社長する訳ないでしょ？
普通のフリした経営者を間に咬ますだけ

>>179
作家「こ、こんなんでどうでしょうか？」
893「あぁ？アホかゴルァ!!ここでデレは早すぎるだろうが!!ここで受け入れたら萌えられる要素が半減するだろうが!ちったあ考えろボケ!!」
作家「ひ、ひいいいいいすいません、じゃあここは「あんたと風呂なんて不潔だしキモイわ!!」にしておきます…」
893「てめぇなめてんのか？ただの悪口じゃねえか!!恥じらいと怒りが交わった表情とセリフが読者を萌えさせるんだろうが!!これじゃ
思春期の娘に反抗されるオヤジだろうがあぁ？てめえ湯船に沈められてえのか！？」
作家「ひいいいいおゆるしおおおおお!!!」

粘着してるのは宗教関係だろ

うち読売とってる…
私が金払うから別の新聞とろうって言おうかな
悔しい

>>197
どっかで聞き覚えある名だな、と思ったらアレだったのか
新聞記者はいいよな、恥かかされたら公共の紙面で仕返し出来るんだから

「鳥取県人権救済手続条例」案は、提出された12月議会、翌2005年（平成17年）の2月議会、
6月議会で継続審査を繰り返し、10月に審議未了廃案となった。



一方、知事提案による「鳥取県人権救済手続条例」案の審議において現れた問題点を修正したとする
「鳥取県人権侵害救済推進及び手続に関する条例」案が議員提案され、
2005年（平成17年）9月12日に県議会で可決成立し、2006年（平成18年）6月1日に施行することとされた。



条例可決が報道されると県内外から多数の批判が巻き起こり、
同年11月30日までに鳥取県庁に寄せられた条例に関する意見は1,389件に及んだ。

鳥取県弁護士会は、同条例の問題点を指摘する会長声明を発表し、
同条例の改廃を求めて同条例施行規則の検討委員会に対する会員弁護士の派遣拒否を内容とする総会決議を行った。
鳥取県は、「人権救済条例に関する懇話会」を開催して有識者の意見を徴し、
これら意見を踏まえて、
2006年（平成18年）3月に知事提案による「鳥取県人権侵害救済推進及び手続に関する条例等の停止に関する条例」が
県議会で可決成立し、鳥取県人権侵害救済推進及び手続に関する条例は「別に条例で定める日」までの間、
その施行を停止することとされた。

ふるさと納税をどこにするかを考えるのだけでも楽しくなってこないか。
それで石原を涙目にさせられるんだから、なおのこと楽しい。
楽しみながら確実にダメージを与えられる良作だなー
ふるさと納税って抵抗運動としては最高のツールだと思う。

miyadai 宮台真司
sennatsuから
都条例改正の動きは、アニメヘヴン、コンテンツヘヴンを目指す経産省や文化庁などの方針とも矛盾するとして、
複数の役人が苦々しい思いを僕に伝えてくれています。海外からも、日本の「最後の頼みの綱」を自分でつぶすとは、
愚かにも程があるという意見が寄せられています

>>203
激しくワロタ
奴らは数字しか関与しないでしょ？

>>200
あああのクソ女が井上かならこうなるわなｗ

tentama_go てんたま
アニメフェアの実行委員会に内閣官房の名前あるんだけど、明確に携わってる部署はないみたい。
実行委員会にもかかわりを聞いてみようかなぁ。内閣府で関わってるところあると、首相発言が押しやすいかもだし

>>208
うちの自治体も第二第三の夕張が目前だから喉から手が出るほど欲しい
しかし特に萌えに理解はないからうちを理解してくれとは言わない

同じように苦しんでいて、ゆるキャラなり何なりで多少理解がありそうなところに支援してやってくれ

今FAX出してきた。大丈夫かなあ…（文面考えるのとかでちょっと掛かってしまった）

>>209
最後の頼みの綱にはならないだろうが、そらそうなるよな

政治の話はしたくないけど
今回も民主党が裏切って最後は共産党のみ反対でしたという落ちになったの？

>>184
＞対象になる漫画を区別なく『子どもに売る自由』が制約されるだけ
＞子どもへの性的虐待を防ぎ被害者を生まないための条例
…えーと…つまり子どもへの性的虐待をしている主犯は子どもである…って解釈でいいのか？これ

読売と産経はファシズムでも目指してんのか？

最後の頼みの綱自ら切り捨てたｗあほのせいでおわたｗｗｗ

漫画家専用特別減税をつけたら、漫画家も喜んでその自治体に納税するんじゃないか。

>>209
経産省のも結局は規制なんだが…

>215
規制派の最後の頼みの綱は戦争だろうしな

>>210
『もしも893が801出版に手を出したら！？』で
まる一本以上ラノベが書けそうだ
『もしドラ』シリーズの2匹目のドジョウ狙いに誰か書かないかな

>>216
共産、生活ネット、自治市民は反対

>>216
都青少年条例案 “表現守れ”共同広がる

１３日の総務委、１５日の都議会本会議での採決を前に、反対を表明しているのは
日本共産党、ネット、自治市民の３会派です。改定案に反対し議会のチェック機能を
果たせるかどうか、各党の態度が問われています。
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-12-12/2010121203_02_1.html

>>214
おつかれ
大丈夫
あとで付け足したいことがあれば、また送ってもいいし
メールの方がいいか？

日本は自身の自信の首を締める自殺願望がある国だからなぁだから自殺が多いのかもしれんが

>>216
民主も賛否半々だけど　、悪名高き「執行部委任」ってやつで

>>209
経産省だって同じような倫理規定をアジア共通で作って、国家認定プロクリエイターにしか漫画を描かせないとか言ってたじゃんよｗ
分かっている役人個人の思いではあっても、分かってない省庁挙げての懸念表明みたいにはなってくれないだろうな

>>213
デモとか署名とかそういう手段だとやっても敵は痛くもかゆくもなくて、
こちらが労力使うばかりだろ。でも、ふるさと納税ならスマートで確実に
金銭的に報復できる。これなんとか盛り上げられないかな。
アニメフェアのボイコットよりも強力だぜ。個人が参加できるんだから。

>>216
生活者ネットワークとか自治市民の会を忘れちゃだめ。

>>177
俺二人・・・しかも一人折り返し待ちという
早くしてくれないと胃がストレスでマッハ

あと都民は区市町村議会選挙も大事にしろよ。
共産・ネットをふやし自公を過半数割れに追い込め！
（戦況によっては、民主に入れるのは致し方ないかもしれないが）

ちょうど確定申告の時期が来るし、都民がやってくれるとありがたい

つうか経産や文化庁の役人もうちょい圧力かけてくれよ

>>225
こういっては何だが少数派都議員にとってこれだけ自分たちの行動が注目されることは少ないしな
それだけ美味しいネタでもあるし長く問題視してくれそうだ

日本の最後の頼みの綱は素材産業とかじゃないかな…アニメは海外の市場規模ドンドン小さくなってるし
この規制が愚かなのは間違いないけど
こんな条例作ってる暇があるならモザイクの規制緩和でエロの競争力を高めるべき

とうことで自分はふるさと納税にする事にしました
今年2冊単行本でたから印税ハイッテルヨー!!!

>>213
定義上の話で言うと
第二の夕張ってのは「粉飾決算に近いやり方で何十年も負債隠し続けた後にバレて破綻した自治体」なわけで
単に破綻しただけで第二の夕張呼ばわりは不適切な気がする

来年夏のコミケ
色んな意味で見極め時だな。

福士敬子は一貫してこの種の条例に反対しております。
15日の本議会採決でゆらぐことは絶対ありませんのでご心配なく。
http://www.asahi-net.or.jp/~pq2y-fks/

カッケー

>>62
民主党本部へのFAX攻撃煽ってやがるｗ

>>225彼等は意見指定をガンガン暴露してくれるだろうけど
「知るかボケ！」で一蹴しそうだよな。そうしてくれた方が戦い易いけど

神奈川県基準はもーどうにもなんね。
隙も殆ど無いからケチの付けようが無い

民主も自滅で、どうしようもないけど本当の癌は自民と公明なんだよな。
以前から中華系広告塔を国会に呼んだり一部の団体等を調子に乗らせてる
元凶だから、どうにかしないとねえ・・・。

経産省とかが苛立ってるのは、規制の中身じゃなくて、出版界完全ボイコットだろう。
規制の是非より、「なんで有料コンテンツ持ってる大手十社を怒らせるんだ馬鹿ども」と内心思ってる筈

@syoukoy　お疲れ〜。向こうも「もう決まったことなのに」みたいなのがどうもね…こちらは明日の採決まで諦めないし、採決の後も諦めないよ
2分前 webから syoukoy宛

終始一貫して反対の声を挙げ続けたのにもう決まったこととは随分だな態度だな

>>184
「出版を禁止する趣旨はない」はこれ失言じゃない？
今回の条例案自体が流通差し止めだよ！表現の規制じゃないからね！
っていうクソ屁理屈ながらも答弁で出てるんだし

「出版」は「子供に売る自由」じゃなくて「大人にも売る自由」の制約になる
同時にエロ漫画以外でも出版禁止なんか入れたら大問題

毎日のエロ記事にスポンサー電凸したみたいに
電凸でこんな記事載せるとこスポンサーすんなって言えないかな？

まあ、夕張に金回す道理もないので長野辺りが無難か
何にしろこういうことこそtwitterで広く拡散した方がいいな、出来れば少しお得になることも含めて
○○のどうでもいい暴言より

>>241
福士さんは議会での質問もカッコよかったぞ。惚れるぞ。

>>245
その怒りを規制に向けてほしいなあ

>>245
殺したら元も子もないからな

>>241
福士さんはさすがすぎるな

これからは表現の自由を守れと政教分離でいこう

出版禁止は憲法違反である疑いが強く
今回の条例でもそこは禁じないことになっている
新聞記者のくせにそんな事も分からない人間の記事が乗る新聞に
記事提供をしないほうがいい

みたいな感じでこいつら吊るし上げに出来ないかなあ・・・

>>247分かってて言ってんだろ。

有名な憲法学者も健全育成条例で合理的じゃない規制は違憲つってるし
その合理的な基準ってのは刑法175条だけども
ハードモードの神奈川条例と違ってキチガイな東京条例はそこんとこを全無視してる。

>>240
同人イベント板では以下の意見を見た
最新は知らない
・１８禁ゾーンを設定、入り口で年齢確認
・カタログを１８禁と分離して販売
等など
無理って反論が何故か多い

神奈川の条例はパブコメ集まるんだろうか。

【著作権】マジコンやDVD暗号回避など規制へ、法改正で文化庁が意見募集 [10/12/14]
http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292312576/
憲法13･21条違反の規制はやめろ！

>>241
＞このところ「陳情書」をたくさんいただいていますが、
＞本来陳情書は都議会事務局で陳情者がそれぞれ手続きすることとなっています。
＞私から取り次ぐことはできませんことをお知らせしておきます。

都議会が陳情書ガン無視してたってのを見たような気がしたが、
もっと数集めれば外部に対してのアピールになるか？

>>181
やめてくれぇぇぇぇ!!!

>>182>>201
まぁ遅すぎたかもしれないけどね。

>>183
いま発売してるQBのOVAが自主規制に走らないことを祈る。

>>232
俺も相手に「FAX送ってくれ」って所まで話もっていける様になりたい･･･

ふるさと納税
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%81%B5%E3%82%8B%E3%81%95%E3%81%A8%E7%B4%8D%E7%A8%8E

ふるさと納税（ - のうぜい）とは、任意の地方自治体（ここでは都道府県、市町村および特別区。以下同じ）
に寄付することで、寄付した額のほぼ全額が税額控除される制度。


策定前の段階では、地方行政の長である知事の現時点の意見では、
構造改革による慢性的な財政赤字に悩む地方からは歓迎・賛成する意見が多い一方で、
現時点で多くの税収がある大都市部からは反対や慎重な意見が多い。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑↑↑　！！！！！

ここがポイント。
東京在住の地方出身者はどんどんふるさと納税して
東京の税収を下げまくってやりましょう。
拡散推奨。

>>256
未成年云々は前々から言われてるからなぁ
この条例を気に主催者側が取り組む可能性はある

>>244
自民公明、読売産経など規制派だと分かりきっているので説得を諦めがちだけど、
彼らにこそゆさぶりをかけなければ規制の波は際限なくやって来る
説得するというか、規制反対派がこんなに居ると思わせることが肝要かと

私が人から学んだことは人は何も学ばないということだけだ

>>249
そういえば最近見ないんで過去ログから掘り出してきた

東京都議会、12月8日（水曜日）本会議（一般質問）の青少年健全育成条例改正案に関する部分の抜粋

吉田康一郎都議　青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www.youtube.com/watch?v=bDWebp99Oqg（動画）　http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181693.txt（テキスト）

倉田潤・青少年治安対策本部長　吉田都議の質問に対する答弁
http://www.youtube.com/watch?v=CM-PxCjLWbE（動画）　http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181600.txt（テキスト）

福士敬子都議　青少年健全育成条例改正案に関する一般質問
http://www.youtube.com/watch?v=FbFfRsa6k0U（動画）　http://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/181675.txt（答弁と纏めたテキスト）

倉田潤・青少年治安対策本部長・福士都議の質問に対する答弁
http://www.youtube.com/watch?v=gpGsOYsO_X4（動画）　テキストは上の福士都議の質問に纏めてあります

共産党、畔上三和子都議による昨日の質問。わけのわからん輩発言を「暴言」とばっさり。
知事に「問題点を反省していないのですか」と詰め寄るなど、素晴らしく勇敢な内容です。その分野次がえらいことになってますが……。
http://www.youtube.com/watch?v=_usBzZKvZpw

知事の答弁。畔上都議を指差し「貴女、自分の子供にあんなもの見せられますか！」と怒鳴ってます。あと、畔上をのがみと読み間違えたりもしてます。
http://www.youtube.com/watch?v=kcbO7lmNiL4

倉田の答弁。畔上都議が「自主規制でいいと全国のPTAからアンケートが来ている」と指摘したところ、「日本中からのアンケートというが、都の条例改正とは関係ない」と言っています。
http://www.youtube.com/watch?v=yhtr8-z-RNg

畔上都議、再質問。日弁連などの反対声明を強調し、「反対派と膝を交えて話すべき！　知事の答弁を！」となおも詰め寄る畔上都議。野次が……。
http://www.youtube.com/watch?v=tmRW_C2oo8Y

答弁。なぜか倉田が出てきました。
http://www.youtube.com/watch?v=lgW2FzIbWvE

>>209
宮台や経産省をdisるわけじゃないけど
それなら方法は一つしかないと思うがな
動かないんだったらガス抜きとしか思えないな

何か動きあった？

福士さん当選してくれて良かった。一人会派でこの働き。
小粒でもピリリと辛いって感じだ。民主都議も見習え。

>>256
まぁ、コミケに関しては理念の問題との兼ね合いもあるからな
基本的には各参加者を信用することが、ある程度前提になってたりするし

そういや結局聞けなかった
>>111の放送どうだった？

既出かもしれないが、ここに貼ります。本っ当に嫌なやつらだなぁ、ただの火事場泥棒な分際で特権だけは主張し、
地道な活動を続けている他の人達の足は思い切り引っ張ってやがったんだから…こいつといい、漆黒の騎士団といい、
足を引っ張ることだけは得意だ。こちらもこんな無能な味方という、嫌なガン抱えていることになります。注意。

ttp://togetter.com/li/78872

なお、togetter内のsyuu_chan氏の話を聞いている限りは、諸悪の根源はキャバクラユニオンのようでフリーター労組は
名前を悪用されたみたいです(大体4時間前の発言。時刻調べた)。

まあ、区分は何とかできないわけでもないとは思うけれども、
一般向けと成人向けの両方を書く作家は非常に少なくなるだろうね
スペースの関係で

そうなれば成人向け主体になるのは自明の理で
アマチュアの表現も大きく削れることになるだろうね

評論とかは別だが

>>256
入り口で年齢確認なんてしてたら入場だけで三日掛かるわ

>>270
明日だ

>>260
いや、相手方が偶然そう言ってくれただけで…

http://raicho.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1292312576/62
62:名無しさん＠十一周年 :2010/12/14(火) 17:25:34 ID:mFzqNc3B0
http://agora-web.jp/archives/1141873.html
- LinuxでDVDが再生できなくなる
- JailBraakが日本だけ違法になってしまう（米では合法判決が出ている）

>>274
あ、明日か…ごめん

>>266管首相が都条例案に多分反対表明。
神奈川県の新条例もヤバいって件とか

昨日の夕方以降なにか新しい情報きた？

明日都庁を人の輪で囲む話があるみたいだが、マジでやるの？

>>259
陳情は紹介議員がいらないから、議長宛にして議会事務局に郵送か持ち込みにしてくれ、ってことだろ。

それに引き換え数だけ多くて無能な民主都議の数々・・・

>>271の訂正、キャバクラユニオンでもないようなのでもうちょっと突っ込んだ調査が必要。

>>280
どこで出てるのその話？

管さんはブログでちょろっと言っただけで、反対表明とかはしないんかい…

>>280
参加するな、いいように利用されるだけだ。ただのデコイ、それに付き合う時間を別のことに使うべし。

>>285
そりゃいきなり条例反対を命令するようなセンスの持ち主だったらあれだけ支持率さがってないわ

デモとか人の輪とかやめときなよ？
マスコミが面白がって撮りに来るよ
さすがに顔はモザイクだろうけど

>>282鳥取人権条例に反対してた県議も
恐怖の総務会一任で全員賛成させられたからな。

国会議員から圧力掛けないと停止条例も廃止も無理。
それで鳥取のは最終的に廃止されたんで

ふるさと納税は税金をそのまま移すんじゃなく寄付控除の一種だからな
日本ユニセフへの寄付と仕組みとしては同じ
なぜ日本ユニセフがあんなに寄付金を集められるか、オワカリデスネ
税金を払う代わりに日本ユニセフに寄付することができるからなんですよね
この日本ユニセフの特権が見直される可能性があるのが再来年

>>239
ハコモノハコモノ公債借り換えの正確な意味の方の第二第三でサーセンｗ
いやまあ自業自得なんだが

>>286
例の怪しい団体主催なの？
拡散させようと言う動きがあったから止めようかどうしようかと思ってて

>>284
ここにもはられてたよ
デモとかわらん、無視無視

民主党都議会は6月に条例による規制ではなく業界の自主規制を尊重するという答えだした
その言葉をわずか半年後に平気で裏切ったことは何よりも重いこんなところに二度と票なんていれないよｗ

ソフマップ襲撃デモの再来

>>292
俺が見たのは煽るだけ煽って、最後は「健闘を祈る」

子供に高額請求…携帯ゲームサイトの罠　公取委「真の狙い」は？
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20101214/dms1012141639020-n1.htm

まぁあのCM洪水はなぁ

>>261
少なくとも漫画家はやる権利があるな
「卑しい職業のお金なんかいらないですよね？」で億単位とか飛んだら爆笑モノ

>>291
例の怪しい以前の問題、いいように利用されること自体が問題。基本非拡散、不参加。

>>293
でも、それ以外に選択肢があるかが問題。自民、公明は問題外ですぜ。

自分が理不尽だと感じたら、権利を振りかざしてねじ伏せろ！

>>293何度も言うようだけど鳥取県議会では
鳥取人権条例に反対の県議が多くて
継続審議２回の果てに廃案になったんだが

反対県議無視して次の議会で可決成立して
その後に国会議員の圧力で
鳥取人権条例を停止する条例が成立した。

総理大臣が発言したことで周りの知識人が騒ぎに便乗して場外乱闘
都議はどうすればいいのか立ち往生
どうするんだこれ
明らかに炎上してるぞｗ

>>295
どうせ焚きつけた本人が来ないんだろ(笑)

>>297
アイディアは悪くないが、誰が利するかは考えてくだされよ

出版社都外に移転せんかなｗもはや東京都に税金納めるとか規制派に金やってるのと同じだしｗ
出版社の払った税金の一部で検閲機関が運営されているとは笑えない

>>148
可決させたら
当然民主党都議の賛成派の行動によるものだから
落選させる為に動くでしょ
それが政治力学ってもんじゃないの

>>241
民主党と違って国民の声を聞ける優秀な議員さんだな

>>298
了解

>>280
そんなのに使うひまがあるなら、国会議員に工作したほうがいい。
あとは請願法にそって請願。

>>213
徳島とかか

>>300
ということは今回の都条例は賛成のほうが多いから
同じようにはいかないってことか

>>184
その井上陽子って読売新聞記者、出版社とちばてつや氏らの会見で不勉強丸出しの
質問して辨に光速論破された女だな

昨日の夕方以降来てないんだがかなり情報拡散出来てるみたいだな

>>280
人数が多ければ目立つし報道もされるからいいんじゃね
可決した場合は民主党に大ダメージだな
そういうアピールは大切だよ
なんだかんだ言って尖閣デモも人数集めたら話題になっただろ

>>301
炎上上等だろ
騒ぎが大きくなれば勝ちやすい

>>306世間からまるで関心無さそうな鳥取人権条例で
鳥取人権条例を停止する条例が成立したんだから

国会議員への工作は恐ろしく有効だった事実を示唆してるな

>>308
鳥取の例でも一度は可決したんだから、一時的に可決が多数派になったんじゃねーの？

https://www.kantei.go.jp/jp/forms/kanfullblog_goiken_ssl.html
http://www.n-kan.jp/contact/index.php
【拡散】共謀罪は成立の２時間前に小泉首相の鶴の一声で廃案になりました。
菅総理は根っからの規制反対派です。
ここは菅総理に反対のメール・ブログへのコメントを送って、国のリーダーの鶴の一声に期待するというのはどうでしょうか

菅直人総理：「恋愛とか自分の好きな絵を描くとか、そういうところには政治が関与するべきではない」
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/a011968a3aafbc9521f49fa79811d598

人数を見せるのはいいんじゃねただし暴れるなダメ絶対無言の圧力をかけよ
議会はこれだけの民の声踏みにじった何が民主主義だｗってのを示せ！

>>311
デモと同じく効果なし、ガス抜きにしかならない、その様をメディアは映して適当にコメントつければ
後は立派な印象操作の出来上がり、となると思いますがいいんですか？

大体尖閣デモもそんなに印象いいもんじゃなかった。

>>308反対のが多くても強制的に成立させられた事例からして
国会議員に都議会民主党を押さえさせれば
同じように行くって事

>>280
平日にそんなヒマがあるかｗ

>>314
それに今回も民主党内部では半々だったのに上層部の独断で付帯いれてきめたんだしなｗ

>>316
煽るくせに自分からは何もしないんだったら、帰れ。

tentama_go てんたま
内閣官房知財事務局。意見があればいって下さいという形にのって確かに人は出しているけど、メインの運営は東京都に任せてるそう。
都条例の件では“今のところ”何かするという予定はないそうです
10分前
tentama_go てんたま
まだ経済産業省の方はいってないけど、関わり方は似たようなものな気がします。都のイベントだからある意味当たり前なんだけど、
多くは名前貸しに近い状態なのかもしれませんねー。“今のところ”を強調されてたのが少し気になるところ
5分前

tentama_go てんたま
アニメフェア実行委員会事務局に確認。委員会は基本年一回で、こういう危急の場合に開けるものかどうかはわからないそうです。
可能性高いのは、こじれてるところ(出版・都)に別の実行委員が働きかけにいく形？
28分前

やりたいヤツはやらしとけばいいじゃん。何もそこまで否定せんでも。

改廃署名なんかより現実的な方法は、この条例がこれだけの猛反対を押し切って強行され、
作成過程も異常であったことを強調し6月中に改悪部分の凍結条例案を提出する公約を来年の知事選で
候補者から取り付けること。鳥取人権条例も成立後施行前に凍結を経て廃止された。
予想される候補者の中で、目星いのは
蓮舫氏、東国原氏、海江田氏などがいる

>>314継続審議2回の時点で物凄い嫌われようだからなるワケない。
総務会一任で賛成させられたと見るのが自然。

>>271
漆黒のFAXやメール攻撃がかなり都議に不信を植え付けるのに効いたようでもあるし
そこもFAX攻撃煽ってるからよっぽど効果的なんだろうな

しかしそんな初歩的な工作で反感持っちゃう都議もリテラシーなさすぎだろ
「逆の勢力の工作かも」ぐらいは見抜くだろ普通？

>>301
賛成の方のご起立を願った時に立ち往生してりゃ賛成多数で可決されるさｗ

他人事。
規制されると言われても、実際にされるまで誰も動きません。

つか、都合によって反応薄かったとか、迷惑するほどきたとか使い分けるなよ
一体どっちが本当だよｗ

>>218
あいつら日本を滅ぼしたいんだろ
今の日本で唯一好況なジャンルを壊滅させようというんだからな
不況が深刻化すれば、無謀な戦争を望む声も高まるしな

小泉は酷いペテン師だけど空気を読む力は抜群だったしなぁ。
カンにそんな能力を期待するのは無謀なんだが期待してしまう

>>317
たった６ヶ月で簡単に意見を変えてしまうわけだから圧力に弱いんでしょう
かつてない規模で人が集まれば
自分達都議は過った判断をしてしまったなと感じるかもよ

理不尽な行動に対する怒りは行動が伴ってないと相手には伝わらないよ

ID:AlPL6UgZ0
いつも賛成派の脳みそはこの程度

賛成か反対かで揺れている団体に働きかける場合、その団体の上部団体に働きかけるのがいい。
あと議員要請だが、要請と関係ない部分で難癖をつけられることがある。（とくに自民や民主の上役議員）これらは対処の可否に個人の能力差があるので、
自信がないなら請願法にそって都知事宛てに反対の請願を出すだけにしたほうがいい。

>>327
お前だけは動かなくていいよ　迷惑だから

ボイコットとか次の都知事選での絶好の攻撃材料になるのに
賛成したら使えないじゃないか　ばかだなぁ
実は再選を支持しているのではないかと

>>326
世代間ギャップて怖いな。

>>303
甘いな！支部のネットワークは全国にある
それに企業の本社は東京都に集中しているからいずれ金は東京都に帰ってくるのだよ、ぐはははは。

とかだったり、まあリターン率は高くないだろうし地方に切られたりして、
きちんとポートフォリオ組んでフォローや活用することが出来たらかなり面白い流れが生まれるかもしれないけど。

ただ、ふるさと納税は全額は無理だったはずで
なのでどうしても住居や住民登録移せないって人用だね
住居や住民登録移せるならそっちのほうがいい

やっぱり頼りになるのは東京新聞だけか．
今日の朝刊，特集面で取り上げてる．
今回の都の規制の内容，矛盾，問題点から，裏の意図まで
簡潔な文章で分かりやすく取り上げてくれてる．
これ切り抜くだけで他人の説得に使えるくらいだ．

今出先なんで，誰か文字起こしできる人いればぜひお願いします

>>315
これも良いアイデアだな
我々が嘆いてるのは筋が通ってないなってことなんですよ

今回はたまたま漫画やアニメ､ゲームが焦点だったわけですが
これが他の件になっても､同じ様な判断をするのであれば
それは都民や国民が選ぶ議員としては相応しくないなって話なんですね

>>329
アニメや漫画を差して好況と言ってるなら、それは違うとおもうのだが。

>>323
「運動を統一する」なんて不可能なんだから、自分ができることをやればいいさ。

ってか絶対にマスゴミはこの変節ぶりを報道するはず。
来年の統一地方選、自公と民共社みあたりが均衡になってる地域は自公優勢になって、
一発でこういった条例が通るぞ
民主でも国政並にこういうのは反対の地域もあるから、そういった地域は大事にしてほしい。

誰かもう提案したかな？
出版社への応援ってアンケートハガキに書いて送ったほうが良くない？
やたらメール送られても業務に支障出るだろうし
アンケートなら読むのは仕事だから文句は出ないでしょ

本日の電凸は

　　　　　全道府県市町村議会の議員に対し「東京都、東京都青少年健全育成条例案」の事案について説明
　　　　　その推移と「採決」を見て貰うようにお願いすること。何か訳の分からない宗教と落ち目の警察官僚と
　　　　　都庁内の小役人が謀議し策謀した違憲条例案がどうなるかを、しっかりその目で見て頂けるように。

が目的だから伝えるのが大事。みんな乙です。

他人からの情報で申し訳ないが
電凸の結果、山崎一区の鹿野道彦議員は
どうやらこの条例のことを注視してくれているらしい
条例のことについてもご存知だそうだ

ただ、やはり地方の議員では都のことはどうにもできない……
とも言われたそうだな

明日傍聴行く人っていないの？
もしかして都民いない？

しかしリアルだと、良くも悪くも「誰が言ったか」による補正効果がすげえなw

東京都青少年健全育成条例(5）報道検証と基本からの説明: 河合幹雄の発言のブログ
http://kawaimikio.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/5-c00a.html

>>347
仕事無かったら行きたいよ、流石に会社に迷惑かけるわけにはいかんし

>>119
漏れも、このスレの、板の皆もいるぞ！
後、お風呂入ってきた、おまいらも一度リフレッシュしる

地方議会で思い出したが樽井さんが渋谷区長(?)で出馬するんだよね?
何かと民主に失望しかしないけどこの人は全力で応援したほうが良いよな

>>346
自己レス

山崎って何やねん！
山形だし！
ごめん、本当　もおおおおおおorz

疲れてるっぽいな……

NG ID:DaU5FRmr0

「拓」ですな　あれも規制されるのだろうか？

ふるさと納税は自己負担5000円で納税額の1割強までを好きな自治体に付け替えられる制度

>>343
だよねぇ
だから損得の利で考えても
民主がこの規制に賛成することは損こそすれ得になることなど
何一つ無いと言ってたのに
規制推進派の票なんか殆どが自公に流れるだけであるというのに
馬鹿めらが

>>349
これは賛成派も反対派も読んでおくべきだね
ちゃんと議論をする気があるのなら

こういうのは、労働組合の団体交渉と違って「我々の要求を飲まなければ、営業中の店舗や採用説明会の会場で内部告発街宣するぞ」みたいな脅迫ができない。
日常的に政治活動や組合活動をしている人は、普段の我が出ないように気をつけよう。

>>352
うん、区長選挙に出るね
でも区長ってどの程度まで動けるんだろ。条例で今回みたいなのが決まった時に
渋谷区だけは受け入れませんとかはムリだろうしなぁ

・・・都知事選に出てほしかった

とりあえず言えるのはこんだけ騒がれたら
他の県は東京基準じゃなくて
神奈川基準の健全育成条例で行くと思う。

問題は本質がどっちも劇毒なのは変わらないって事

>>336
世代より、オール与党の無風状態に慣れすぎて、様々な意見に挟まれることに慣れてないんだと思う
国会議員ならポッと出の一年生でもない限り工作の可能性には思い至るだろうし

そして脊髄反射する層には「民主は自民と変わらんかそれ以下」と決定的に印象付けてしまうわけで
今回の流れを全国区で詳細に報道する、ただそれだけで致命的な不信を招く事が出来る

正直もはや松下派の頑張ってくれた方や
樽井氏なんかも一切保障が出来ない状態になってる
不信をそれ以上自分の口で広げることを押しとどめられるのが精一杯だろう

>>345
手紙やメールで、結構情報は集まってる感じだったよ。
今までの成果は出ていると思った。

>>346
>都のことはどうにもできない……
国会議員もそんな感じだった。

>>353
けっこうな経歴じゃないか。大臣経験者とは頼もしいな。
とりあえず山形はちょっと安心。

雇用・投資拡大の「約束」拒否＝法人減税で―経団連会長(時事通信)
ttp://news.goo.ne.jp/article/jiji/business/jiji-101213X885.html

法人税減税しても雇用増やさないぜヒャッハー

>>864一人じゃ国会議員でも無理だわな。
反対議員増やして大物にも圧力掛けさせる方向じゃないとキツいし

テロだの何だの書いてるのを見ると､わかってねーなーと思うよ
茨城の選挙で人が一人亡くなってたけどさ､政治ってのは本来物凄く血生臭いものでしょう
法っていうルールの下に勝､手な判断で線引きされて､規制と権利の間を彷徨う
紙や議会の上では分からない､想像出来ない過った判断で､その影響を受けて国民が路頭に迷うわけだ
だから死人が出てしまう様な騒ぎになる

ゆえに簡単に規制をしたり､増税をしたりなんてことは避けるべきであって
長い議論の果てに決断を下すわけだ

それで､今回の場合はそういうプロセスを経ずに､スピード解決で物事を進めてようとしているわけだから
どっちがテロなのか､胸を当てて考えてみてよ

あさのさん

>>361
神奈川は実は現行と有害基準は概ね同じなんだよな。
フィルタリングがポイントかな。
しかしまぁアレを廃止した康夫ちゃんはすげえよ。

ねじれて無ければなあ国会側で止める技も無いわけでは無さそうだけれども

>>366
銭ゲバ爺が…
法人税下げるなら雇用に比例してその分下げるとか条件付けてやればいいんだよ

>>271

表現規制派のはてな豚共がキャバクラユニオンの側でブヒブヒ鳴いてるｗ
ttp://b.hatena.ne.jp/entry/togetter.com/li/78617

やっぱ警察　利権多すぎだから　一度業務とかで分割するべきだよな
副業に走れば走るほど捜査能力が落ちているような気がする

ここでちょいと雑談を

けいおんの澪みたいな大人しめの女の子が魔女っ娘に変身して
ランスや緒方みたいな悪い奴をやっつけたり
調教したりする18禁の乙女ゲームを作って良いかな！？

いいか。
敗けたと思うまで人間は敗けない。
忘れんなよ。

>>368鳥取で人権条例可決させた連中も
自分たちで何したか理解してなかったようだから
後に鳥取人権条例を停止する条例を成立させたんだろう

>>366
増やすわけないだろｊｋ
経団連に期待しても無駄よ

>>374
よしやれ

流れが早い時に書き込んだからスルーされたので（笑）
もう一度・・・出版社に励ましと絶対折れるなって意見を送るのは
もちろんだけど、反対声明を出してくれた団体に可決された場合は
新たに非難声明を出してもらえるように意見するのはどうだろか？

正論だけじゃやすやすとは勝てないことはよく分かったが、
可決された事実だけが残れば、正論すらも持って行かれる。
せめて漫画家や出版関係だけでなく、弁護士会や人権団体まで
おかしいと言っているんだってことは取り付けるべきじゃないかと。

>>372
しかしまじで規制派の活動は楽だよな。適当に煽ってればいいんだから。

>>374
完成するまでここは任せろ
ゆっくり作りなさい

>>371
そんな良心的な組織なら、消費税上げるなんて言わないよ

法人税は減税しなくていいだろ
むしろ増税していろいろ設備投資させた方がマシ
日本ほど安全な国から逃げる気ないだろうし

>>379
流通関連には優先して送りたいね

>>377
というか私的団体だから、権限がない。しかもそういう要請をすると、理事出してるところが株主からつつかれる。
規制･保護及びそれらの廃止を求めるなら、まずは公権力に対してだな。

>>380
こいつらの場合はエロ規制を拡大して人権擁護法に持ってくことだから。

>>379
応援はやるべきだけど
こういう声明を出せってのは過大な要望だと思う
あくまで向こうの判断だ

じゃやっちゃうよ、作っちゃうぞ！
でもまた何か動きがあったら教えてくれ

でもまだ1作ちくちく作ってんだけど
そっちは凍結しようかなー・・・・・

>>385
私的団体？
国民に番号付けて管理しようとしたり、経済政策を全部牛耳ってて私的？

もう6時回ったけどまだ電話とかしてる人いるのかな？

>>374
作って良いから完成したらちゃんとここで紹介するんだぞ

>>379
圧力に負けない様にお礼の声をかけるのは大切なことですな

>>390
電話は時間切れじゃね？

電話よりメールの時間だな

>>383
読売が一面で大喜びしていたぜ。
それで社会面見ると今度は例の糞記事でまた大喜びと

最悪な朝だった

>>394
アメ公の犬だものｗ

>>368
都議会（都に限らないかも知れないけど）はいつも「プロセスを経ずに､スピード解決」で、
今回の条例改正に限らず、そもそも審議自体いつもそんなものらしいけど。
そうじゃなかったら前回の「知事提案異例の否決」なんてならないだろうし。

>>361
今言えるのは神奈川の条例は今日の24時までパブコメを受け付けているから
送るべき、だな

https://www.kantei.go.jp/jp/forms/kanfullblog_goiken_ssl.html
http://www.n-kan.jp/contact/index.php
【拡散】共謀罪は成立の２時間前に小泉首相の鶴の一声で廃案になりました。
菅総理は根っからの規制反対派です。
ここは菅総理に反対のメール・ブログへのコメントを送って、国のリーダーの鶴の一声に期待するというのはどうでしょうか

菅直人総理：「恋愛とか自分の好きな絵を描くとか、そういうところには政治が関与するべきではない」
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/a011968a3aafbc9521f49fa79811d598

>>394
読売も経団連の機関紙状態だな…

正直、読売が新聞社で一番酷いよな

胃が苦しい・・・
だが、敗けない

>>396鳥取でも同パターンだったようだしな。
成立の時点で忘れられて誰も注目してなかったから
裏事情で何が起きてたのかは憶測の限りだけども

「間違った性描写が青少年の健全育成に悪影響を与える」といえば一見説得力はあるけど、
じゃあ、ドラゴンボールの舞空術をほんとに出来ると信じて、子どもが二階から飛び出す恐れはなぜ心配されないのか。
現実と違う描写は、それだけで健全育成に対して悪影響があるってことになるんじゃないのか。

多くの場合、教育や経験を通じて世界に対して理解を得るがゆえ、そういった描写の悪影響を免れるわけで、
子どもは人が飛べないことを学ぶから、ドラゴンボールを読んでも大丈夫なわけだ。
じゃあ、なぜ性描写についても同じことは言えないのかといえば、結局性教育について大人が及び腰になってしまうからだろう。

性に対して誤った知識を持ってしまうことを懸念するなら、フィクションに対するリテラシーを含めた性教育を強化すれば、
性描写以外のファンタジーであるがゆえの世界への誤解と同じく、性に対する誤解も無効化されるわけだから、
「間違った性描写が青少年の健全育成に悪影響を与える」という性だけを特別扱いする論法には疑問を感じる。

>>399
経団連は経済さえよければ他は気にしないよ。
実質機関誌の日経新聞も慎重論展開してる。

読売はナベツネの私物。

>>400
食いすぎ？

>>243
＞神奈川県基準はもーどうにもなんね。
＞隙も殆ど無いから
何言ってるんだ？
反論する隙いっぱいあるじゃないか

後>>241の議員さんにお礼メール送れる人は送っておいてくれ
礼儀は尽くさないと
漆黒の様な奴らが暴れた分俺らがなんとかしないとな

>>387
そっか・・・確かに要望はやり過ぎだよなぁ。
「反対声明出してくれてありがとうございました、心強かったです」
くらいのお礼を送っとくわ。

というか法人税払う会社ってもうかっている企業なんだよな基本的に？
救済すべきは儲かってない企業じゃないのか？
（儲からない企業はさっさと潰させて政府は従業員救済にや最収束の斡旋に専念すればいいという発想もあるが

>>401
だからまだ逆転のチャンスはある！
敗けない。敗けたなんて死んでも思ってやらない。

今年は激動の年だったね。
仕事が忙しくてほとんどこの問題に触れることができなかったのが口惜しい。

３月ごろにニコ動に投稿した「表現の自由を守る名言集」が今になって伸びていて笑った。
東京都民だけじゃなく、日本国民全体が、今回の選択を後悔することになるだろう。

>>371
日本経済は斜陽でもう終わったと考えている連中の組織なんだから
自分の給与だけ良ければよいと思ってるんだよ

>>404隙だけだとキツいんだよ。
見ればキチガイだと分かる都条例案と違って
だから神奈川基準は厄介なんだけども

>>403
奴等が儲かるのと経済が良いのは全く違うんだけどな
トリクルダウンじゃあるまいし
連中が牛耳ってる限り、日本経済は詰みだな

神奈川条例ってどこが変更点なのかわからないのだが

>>329
中国で行われている反日教育の目的は実際の所、国内から目をそらすのが目的なんじゃ無いかと、
疑っている俺がいる。

>>383
それでいて、リーマンの所得税厳しくしたり、消費税あげたりだから、中小も苦しい。
新聞なんかだと、中小への負担減を｢検討する｣とかあるけどさ。
これは、検討はしましたが、やっぱやめましたと持ってくるんだろうな。

というか、ほっといても第２、第３の矢は準備されてるだろう
黙って殺される気はないだろうし

>>402
性はとっかかりに過ぎません
次にそれも規制しますので黙って待ちやがって下さい

【規制論】台湾漫画界は表現規制で衰退した！　漫画・アニメを規制する都条例に関連して『Twitter』で話題に
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1292297797/

>>402
同意せざるを得ない
あちこちで言われていることだけど、ああいう漫画や雑誌で性情報を得る現状がおかしいんだよな
かくいう俺もsexを知ったのは落ちてたエロ漫画本だ

>>404
ここ数日、緊張しすぎて、その状態で
趣味の動画のシナリオ書いてたら気持ち悪くなった

>>410
とりあえず、ここ参照。とりあえずヒントにはなる
ttp://d.hatena.ne.jp/artane/20101214#1292303844

ただし、
＞この内容をコピペするようなマネはしないように。
＞条文を読み解くときの参考やパブコメの雛形に留めること

>>408
青さん、おかえりなさい
みかけないんで心配してたｙo

>>418
俺もだ…
食ったものそのままゲーゲー戻すとかまるで拒食症にでもなった気分だ

>>408
おひさー心配してた奴がちらほら居たぞ

>>421俺も、戻さないけど食欲が沸かない

>>418
動画の編集技術をもってる人がうらやましい……。

気づいたら鈴木勝博都議にフォローされてた
俺、ツイッターじゃちんこまんこしかつぶやいてないぞ

怒りが湧く・・・
湧きすぎて壊れそうだ

>>411
一般的に言って雇用の創出は既存企業より新規起業の際の方が多いので、
あんまり経団連みたいな一昔前の大企業連合を優遇しても、あんまり効果は無いらしいけどね。
日本に必要とされてるのは、経団連のメンバーのような名だたる企業を買収して吸収しまうような成り上がりが次々と生まれてくることが望まれてるわけで。
経済全体が良くなるだろう方策と、既存企業の特になるような方策は、また違ったりするんで、気を付けないといけない。

>>420　>>422
リアルでいろいろあって、就職することになった。
2chでは叩かれやすい、行政の中の人になってしまった（福祉関係）。

けどそのおかげで、行政内部の力学というか、仕組みがいろいろわかってきたので、
その種の知識が必要なときにはお役に立てるかも。

青い人生きてたか
全く出てこないから…

>>408
うおおお青識生きてたのか！　なんか見るの久しぶりだｗ
さあ新しい動画を作るのだ。さあさあ！

>>408
お久しぶりです

>>424
紙芝居クリエイターと
WMMがあれば簡単につくれるお

>>426
その怒りを宣伝動画にしてうｐ汁

>>408
またまた久しぶりですな。
東京大空襲を受けてしまったが。

あえて言っちゃうと、規制派が恐れるのは「節度のある反対運動」なんすよ。
でも、無理だわなぁ。
ネットで扇動するやり方ではどうしても右向け右で一斉にやることになるんで、大体節度を超える。
しかし、それをしないとみんなして寝ているという悲劇（喜劇？）が起こる。

だからどっちに転んでもいいんすよ。
何もしないかやりすぎるかのどっちかなんで、どっちでもお好きな方をどうぞ。

お、青の人久しぶり。

そして就職おめでとう。

>>411
まぁ、雇用拡大の努力すらする気ありません的な
回答からもあいつらが狂ってるのは分かるが
このスレで語る事でもないから。

>>430
気力はあるが、ネタがない。
名言集みたいなのをまた作りたいとは思う。
前の動画は、文字が早すぎたり、わかりにくいネタが多かったりと、いろいろアレだったので。

>>432
自分の場合、本当に紙芝居みたいなのが限界なのよね。

>>435
俺らは節度なく児童ポルノやエロマンガを一般人に見せて回る規制派に負けかけてるんだが？

>>427
まあ、優遇するのは議員が犬ばっかりだからどうしようもないんだろうけどね
小沢派が政権乗っとり返せば多少は変わるかもしれんが…

後は自民が完全に潰れて再編をだな

>>433
ああ・・・ちょっと考えてみる

>>402
> 「間違った性描写が青少年の健全育成に悪影響を与える」という性だけを特別扱いする論法には疑問を感じる。

性欲への執着は異常なまでに膨らむことは経験上明らか。
お前らがこうやって変態エロマンガを守るために電凸繰り返す様を見れば分かるだろ？
おっと、変態エロマンガに留まらないって言うなよ？
留まっていてもやるだろうからな。

>>396
今回の一件は議会運営だったり､国民の政治参加に拍車をかける事になればいいかな
何もしないでいるよりも､もっと法律や行政のお勉強して動いていかないと駄目だよねって事だわな

>>389
経団連自体はただの法人だぞ。

>>436
世間では就職難らしいので、ありがたいことではあります。仕事は忙しいけど。

>>438
当方も同じく

紙芝居は紙芝居・・・

>>439
> 俺らは節度なく児童ポルノやエロマンガを一般人に見せて回る規制派に負けかけてるんだが？

相手の立場に立てば分かる。
どっちがイヤだったのかが。
それが結果となって表れたわけ。

>>417
たとえばさ、「小学生の教材では性に関してこういうところまでしか教えない、
だからこういうフィクションは小学生に見せるのは望ましくない。」
って言う話を教育と出版で懇親会やって細かくガイドライン決めたりするんだったら、理解はできるんだよね、個人的には。

法的にセックスしても罪に問われない未成年がセックスを描写したものを視聴すると悪影響というのがまず理解出来ないし、
警察とかがしゃしゃり出てきて「治安対策」として出版取締する現状が気に入らないし、
そもそも子供のこと考えてるのか疑問で仕方ない。

>>445
青識さんは今年大学出たの?

>>117
我々には人権がある。

>>440
> 後は自民が完全に潰れて再編をだな

ミンスの自滅の方が遙かに早いっすよ。
なんせ今月中に来るかも分からんからなぁ。

>>399
読売社外監査役に御手洗氏と丹呉氏…正式決定
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20101214-OYT1T00772.htm

>>444
それ言ったら日ユニも私的団体になっちまう

日本ユニセフは誰がどう見ても特定政治団体だろ

取り合えず、みんなふるさと納税の手続きしようぜ！

ニュースになるまで、徹底的に！！

>>445
福祉関係はどこも大変みたいですな

>>442
性欲を煽るのは間違いないけど、直接犯罪につながるわけじゃないよね（強力効果論は基本的に認められていない）。

性に関する言説だけが、なぜ規制されるべきなのだろうか。
食欲を煽るグルメ番組や、暴力的衝動、消費や恋愛への願望を煽るようなメディアと区別されるのは、
いったいどのような論理に基づくものなのだろうか。

>>435
圧力の声がまだまだ足りてないのか
やっぱり明日は人が集まった方がいいな
そういう状況になると困るのが､今回賛成に回った民主党の都議達だしな

>>442
こういう状況で､まだエロ漫画とか言ってんのか
物凄い低いレベルの知能しか持ち合わせてないんだな

流体に意見完了
メールはあれかも知れないけどこの時間じゃ電話はさすがに失礼だしね

出版と流通がともに頑張ってくれればまだまだ持ちこたえられるからなぁ
あと小売も頑張ってくれれば・・・

あいかわらず文章に特徴あるな

>>447
我々は奴隷ではない。いかなる政治的経緯を持ち出そうが、条文がすべてだ。憲法違反の条例案には変わりない。

>>451
自民党員の俺が内情教えてやろうか？

冬コミケ、各マスコミの取り上げ方も注目しておくべきかと
規制法案に絡ませて解説しかねないからな

https://www.kantei.go.jp/jp/forms/kanfullblog_goiken_ssl.html
http://www.n-kan.jp/contact/index.php
【拡散】共謀罪は成立の２時間前に小泉首相の鶴の一声で廃案になりました。
菅総理は根っからの規制反対派です。
ここは菅総理に反対のメール・ブログへのコメントを送って、国のリーダーの鶴の一声に期待するというのはどうでしょうか

菅直人総理：「恋愛とか自分の好きな絵を描くとか、そういうところには政治が関与するべきではない」
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/a011968a3aafbc9521f49fa79811d598

テレ東で赤松出てて吹いた

まとまっていられるのは反民主ということだけだからな

踊り子には手を触れないでやってください

>>456
> 性欲を煽るのは間違いないけど、直接犯罪につながるわけじゃないよね（強力効果論は基本的に認められていない）。

犯罪の誘発防止だけが条例の目的ではない。
性的な判断力が歪むのを防止することも目的に含まれている。
で、これは科学的な検証ができないので、目的を実現できるかも科学的根拠じゃなく社会通念で判断する。
お分かりかな？

赤松、やくや江川みたいにタレント漫画家になる訳じゃないよなｗ

共謀罪の話がよく出てるが、あれは小泉が戦犯になりたくないから止めただけだろ？

>>453
政治的影響のつよい民法上の法人だな。
雇用を増やすなら厚生労働省や自治体に要請したほうがいい。

お客さんにかまわないように

>>467
「社会通念」て何？憲法上の根拠は？

>>450
規制派が反対派を装ってる可能性は考えなかったの？
逆に、規制派を装って恫喝すれば規制反対になったの？
ってくらいアホ理論だし相手にすんな。

あれ？またカルト来てたのか。スルーするわ。

>>442
性欲への執着は、経験的にはキンタマに精子が貯まる事によって起こって、エロマンガ読むことで性欲高まったりはしないなあ。
あと、性欲高まったらチンコいじるので頭がいっぱいで、電凸するような真似を誘発はしなかと思うぞｗ
性欲を持て余すと電話したくなる、そんな変態は、さすがにこのスレにもいないと思う。

>>472
常識っていう意味らしい相手しないでやって

>>469
マシリトと珍太郎では習性も違うだろうし。

青さんに質問。

「見ない自由」の担保についてなんだけど、それって何処まで保障するべきなの？
俺は「嫌なものを見たら、見るのを止めれば良い。」で
「目を背けることを阻まない」で十分だと思うけど。

「嫌なものが一瞬でも目に入るのを防がなくてはいけない」だと際限ないような気がする。

>>469
仙石に「ただでさえ小沢派に恨まれ、自公は味方につくかも見通しがつかないというのに、この上国民まで敵に回したいか」といえばどうだろう。

共謀罪や人権擁護法や児童ポルノ法いずれもまた近い内に来る可能性はあるのかな。

>>480
児童ポルノ法の方は年明けに来るという噂がある

>>472
> 「社会通念」て何？憲法上の根拠は？

２１条１項の憲法解釈を裁判所が行い、同条に違反するかどうかの判断において社会通念を用いるというルールを打ち立てたわけ。
お分かりかな？

まあ、一連の行動で少なくとも管を動かすことだけは成功したな

【遅報】あの西又葵先生までもが規制反対を表明【twitter】

後は、男性向けは目に余るから発禁にしろと言い続けてるくらたまぐらいか

>>467
表現が人間の思想や精神に影響を与えるのは、当たり前の話だ。
けれど、権力や多数派が、どの表現が「好ましい影響」で、どの表現が「悪い影響」かを決めるのは、
表現の自由という理念に対する挑戦だよ。

様々な表現の中から、自分の精神を構成するパーツを主体的に選択すること、
少なくとも、その自由が保障されていることこそが、民主主義本来の理想であるはずだ。

たとえば、ある人は赤旗とサリンジャーを選ぶかもしれないし、ある人は正論と三島を選ぶかもしれない。
ポルノや暴力表現だって、数多ある選択肢の一つとして守られなきゃならない。
権力がその選択肢を制限するようになれば、民主主義は実質を失い、形骸化するだろう。

>>477
ﾁﾝﾀﾛｰは何言われようがやるだろうからな
ある意味潔い

>>479
小泉の時と違って、「自分の議会じゃない」ってのがね
都議の暴走で切り抜けられるから、別に奴が戦犯になるわけじゃない

>>478
> 「見ない自由」の担保についてなんだけど、それって何処まで保障するべきなの？

安心しろ，
見ない自由をなんぼ言っても、それが規制根拠なわけちゃうから。

>>483
動いたとしても誰も見向きもしないわ。
早ければ年明けにはガラガラポンしかねない情勢なのに

と言うか、プライベートメールの件とかはもちろん宜しくないんだが
それだけで規制賛成に回りましたなんてのは有り得ない。
単に、賛成の理由や責任を他に転嫁して言い訳にしてるだけ。

>>478
青さんではないが、見たくない自由を保障しすぎると、「顔が気持ち悪い」という理由での解雇や退学を容認することになる。
見たくない自由を守る手段として、強要罪や民法上の不法行為や差し止めとかがある。

相手が言ってるのは「見ない自由」じゃなくて「見せたくない自由（これ強要という）」だから。

>>456
性欲ってもともと生まれ持ってるもんで、ポルノによって特別に性的に習熟するとか、性欲旺盛に発達するという効果はないんじゃないかと。
つまり因果関係が逆で、ポルノを見るからHになるんじゃなく、Hな気分だからポルノを見たがるんじゃないかなあ。

青さんお帰り、待ってたよ

>>485
> けれど、権力や多数派が、どの表現が「好ましい影響」で、どの表現が「悪い影響」かを決めるのは、
> 表現の自由という理念に対する挑戦だよ。

それは結構ですがね、全世界どこでも表現は無制限じゃないんすよ。
当然、具体的な被害がなくても規制されるというのも世界共通。
なぜ日本だけは別なわけ？
そっちの方が全然説得力ねえっすよ。

>>481
うーむ頭痛い。

>>484
西原も規制に賛同しているとか見たな、西原は確か保坂と繋がりがある筈なのに。

>>346
しかしどの電凸情報もさ。

地方の議員なので都の事はどうにもならないとか
都の問題なので国会議員の介入は難しいとか、そんな返答ばっかしだな。

ただ国会議員に都の条例の事を教えるだけ教えても、都議会の問題に国会議員の介入が出来ないんじゃ、あまり意味が無いような気が…。

見たくない自由って何だよ。
まぶたでも切開されてるのかw

>>491
> 相手が言ってるのは「見ない自由」じゃなくて「見せたくない自由（これ強要という）」だから。

安心しろ。
誰もそんなことは言ってないから。

>>495
なんか今回の条例で意見表明でも出したの？　＞西原
毎日新聞でやなせと何かバッシング対談やってたけど、やなせは反対してるな今回の条例。

>>495
繋がりはあんまり関係無いんじゃね？
あの仙谷が保坂の弁護士だったらしいし…

>>478
そこは反対派のアキレス腱の一つだよね。
僕も原則的には君の意見と同じだけど、結局、そこは常識論を持ち出さざるをえない。

つまり、何を買うか、消費者が選択可能な書店でポルノを売ることは「見ない自由」を制限しないが、
公道での露出行為や、美観を著しく損ねる建築物は「見ない自由」と衝突すると。

反対派は社会通念＝常識論による規制を攻撃しているわけだから、ここのロジックは一見すると矛盾ともとれる。
それゆえ、反対派の論客のうち、幾名かは見ない自由を一切認めないというような、ラディカルな立場をとることもあるが、
僕らは決して、社会通念による法規制そのものを論理から排除すべきではない。
さもなければ、際限なく見ない自由が拡大するか、見ない自由を一切認めないか、どちらかの極論に陥ってしまうからね。

>>494
>当然、具体的な被害がなくても規制されるというのも世界共通。
あなたの言っている世界ってどこのことかしら？

やはり管総理、後経済省とかの役人に介入してもらうのはどうだろうか？
鳥取なんとかみたいに
もうそれしか手がないのでは？

後は民主の規制反対議員とか・・・
レンホウ氏みに送ったって人もいたみたいだが一向に続報来ないな

読売論と同じだろ
子供がエロ本を読む行為は子供本人が性的虐待を受けているのと同じ

>>502
G8では日本とロシアだけっていうやつさ

>>491
「見せたくない自由」なんて、かなり限定的、というか正当防衛に近いな。
ある表現物を嫌がってるのに無理やり見せている人を、第三者が止めるとか。

>>496
既にいろいろ介入して、突っぱねられたんじゃないか。
綱紀粛正がどーこー逆に国会議員に文句言ってるのを見て思った。

>>502
> あなたの言っている世界ってどこのことかしら？

それじゃあ、社会法益で表現を規制していない国を一つ挙げてくれ。
そっちの方が遙かに楽だろ。

>>480
ACTA条約関連の著作権法改正とプロバイダー責任制限法改正が昨日今日あたりから動いている
インターネットブロッキングがそろそろ予算請求の動きが
大阪府や京都府の青少年健全育成条例が2011年2月頃
統一地方選が2011年4月頃

青少年ネット規制法の3年毎見直しが2011年6月頃

>>482
確かに裁判所は、刑法175条などに関わる裁判の中で、
憲法第２１条第１項が部分的に制限されうることを示したが、
しかしそれは、立法や行政が社会通念の名の下に無制限に規制の範囲を拡大してもよいということを意味しない。

>>494
もちろん、日本だって175条のように、表現の自由に一定の制限が加えられている。
けれども、それは表現の自由をさらにいっそう制限しても良い、という理屈にはつながらない。

>>499
いや、していなかった様な。
ただ確かそのインタビュー記事だったかな。西原が規制に賛同しているっぽいと感じたのは・・・。

そういやまだ宮崎や富野は何の表明もしないのかな？

青識さんだあああああああああああ

>>508
社会法益で規制してる国はスウェーデン、カナダだけだな

>>484
自民系の西又ちんぽ先生がついに反対か・・・

青さんが相手してくれるなら俺が出る幕はないな

「見ない自由」というと欲しくて見ない銃を撃ちまくる　あれか

>>485
しかし、全て権力や多数派が決めるという強いパターナリズムは否定されているが、
判断能力を持たない子供に対して選択肢を制約する弱いパターナリズムは認められている

オタクは明らかに一種の発達障害者であり、またアダルトゲームなどによって精神を破壊されている
よって子供と同様に、弱いパターナリズムによっても制約されうるのでは？
また最近の若者は判断能力が育たず、30歳未満、もしくは40歳未満は一人前でないとみなして良い
従ってこれも子供と同様に、弱いパターナリズムによっても制約されうるのでは？

「子供に対しても全部自由であるべきだ」という主張なのだろうか

表現の自由とか、理念的な論法を全面に出すのって、新聞とかでよく「表現規制、表現の自由VS子どもの健全育成」なんて見出しつけられるけど、
どう考えたって世間に訴える力ないと思うんだよね。
なんか「自由」と聞いただけで、世のお母さんたちは「ごめん、また今度にして」と話題を変えられちゃうんじゃないかと。
どっちかというと、子どもの健全育成により寄与するにはどうすればいいかを論じたほうが主婦受けしやすいと思う。

水戸さんまたgtkに絡まれてる…
民主党パーティーの時といいわけわからん奴だよ
あの時も結局別室とやらのこと突っ込まれてブチったくせにさ

西又って言えば、秋葉原に店を出していたって話を思い出した。

＞後は、男性向けは目に余るから発禁にしろと言い続けてるくらたまぐらいか
なにこの差別主義者のAPPのような規制派と同LVの人間はｗ

>>513
インドネシアは宗教的なものだっけ？

青少年育成条例に賛成することで...

　政治家　：偽善票を得る。

　警察官僚：取り締まり利権を得る

　報道　　：事件ネタを得る

　犯罪が増えた責任：オタクをスケープゴートにする。

政治家は票目当てで賛成し、
警察官僚は天下って取り締まり利権を得て、
報道関係者はネタを得る。そして、問題の原因は全てオタクにせいにする。
いわばオタクをスケープゴートにして、犯罪者予備軍と定義し、
それを取り締まる規制を作る。規制を作れば、取り締まり利権が増えて警察官僚は潤う。
その対価として、警察官僚は、報道関係者に事件ネタを供給、
報道関係者が事実を報道しないので多くの人が、この偽善行為を正義だと勘違いする。
その勘違いが政治家に対する偽善票となる。

だからそもそもヲタクが発達障害という証拠を見せろよ
今から障害者手帳貰いにいくからｗｗ

>>514
支持政党の政策を全て呑む道理は無いからな

とりあえず、メール・手紙・組合を通じての支援議員への電話
全弾、撃ちつくした。

次は結果如何に関わらず、出版・書店業界に
規制派が散々ばら撒いた「エロ漫画がドラエもんの隣に売られている」に
反論してもらうためのお願いをする。
あんな卑劣な手段、二度と使わせてなるものか。

>>484
なんつうか「今気付いたのかよ！」 としか言えん。

>>496
都議にも電話したけど、一部の議員以外は聞く耳を持ってくれないということも
伝えるべきかもな。

とりあえず自体の引き金を引いたソフ倫が地獄に堕ちることを切に願う。

俺はあくまで「他人の人権を不当に侵害しない限り、何をしようが個人の自由」という考えだが？
あ、ちなみに三次元の恋愛だの結婚だの興味ないし、三次元に対して性欲はわかないからw

>>513
日本もそうなるのか、悲しいな

西又って、郵政の時に自民（と言うか小泉）支持表明してから恨まれてるけど、あのとき1回だけだよな、
自民支持表明したの。

ここで規制派を相手に何度も繰り返された議論をトレースするよりも、
読売など未だにこの条例の問題を認知しようとしない新聞社に抗議を入れる方が有効と思います
反対の声が大きくなれば報道姿勢を変える可能性はある

規制派は１か０って思考なのがなー
中間の存在が目障り＆嫌なのかねえ

>>531
だってその時に自民を支持しないやつは私のファンではないとかふざけたことぬかしやがったからｗ

>>490
俺自身の考えでは
・公共の場所（公道、或いは公道から見える位置、劇場や交通機関内）においては性的描写は控える。
・ただし、劇場等で催し物に性的な描写が含まれていてもそれが事前に告知（警察ではなく観客に対して）されていれば、開催しても問題ない。

辺りかな＞見ない自由

>>532
読売と産経はもう手遅れだと思います

>>510
> しかしそれは、立法や行政が社会通念の名の下に無制限に規制の範囲を拡大してもよいということを意味しない。

規制根拠にできることと無制限に拡大できることとは全く違う。
話のすり替えにすぎんな。

> けれども、それは表現の自由をさらにいっそう制限しても良い、という理屈にはつながらない。

現状維持を永久に続けなければならないという道理はない。
社会情勢に応じてやれるに決まってる。

>>529は>>517宛て

>>518
そういうのは専門外だw

しかし出版、漫画家さんらはやる気ないなあ・・・自分達の飯の種が
脅かされてるってわかってるのかな？

スウェーデンって「ミレニアム」とか「ぼくのエリー」とかかなりヤバいことやってんじゃん
ということは単に漫画の文化がないだけのような・・・・

電凸すべし。

>しかし出版、漫画家さんらはやる気ないなあ
非実在現実でも見てるのかな？かな？

>>513
> 社会法益で規制してる国はスウェーデン、カナダだけだな

規制「している」じゃない。
規制「していない」国を一つ挙げよ。

>>536
諦めたら試合終了だよ
少なくとも学会婦人部本体を説得するよりは容易いと思われる

>>539
いや出版は、やる気満々に見えるが。
その闘志がどこまで続くかが問題だが。

>>543
ロシア
以上論破完了

見ない自由が規制理由になるなら、キモヲタは不快だから家から出るなって話になりかねん。
アパルトヘイトのようにキモヲタ専用窓口、キモヲタ専用電車、キモヲタ専用トイレとか。

>>517
確かに、「弱いパターナリズム」は反対派といえど否定すべきではない、と僕も思う。
そうでなければ、義務教育そのほかの基本的な教育制度を否定する、極論に陥ってしまう。
自戒の意味も込めて繰り返すけど、反対派は極論に陥ることを避けなければならない。

しかし、オタクを精神障害や人格障害の一種とする見方には反対だ。
かつて、前世紀にミシェル・フーコーが指摘したように、精神医学はときに強力な政治性を帯びる。
社会から差別したい対象を、精神医学によって病であるとカテゴライズし、
自由を制限することは、近代という時代を通して、差別を合理化する手段となってきた。

それゆえに、障害や異常という言葉を使って、オタクを語ろうとする言説は、
反対派がもっとも警戒すべき「敵」の一つだ。
この問題に関しては、すでに精神医学者の斉藤環が、二十年近くも前に『戦闘美少女の精神分析』で語っていることで、
そちらのほうを参考にしてもらえれば、僕なんかの「生兵法」を聞くよりずっと良いと思うけどね。

>>529
それは理解できる
姿勢として一貫している

しかしこのスレの基本的な論調としては弱いパターナリズムを認めているはず
「子供に見せない規制が不当とは言えないが、大人は自由に見ていいはずだ」というもの
それは一人前の大人とみなされない者が規制を受けることにも同意することと同じ
ならばオタクや30・40歳未満が規制されることはむしろ当然と言えるのでは？

>>535
そこでグレーゾーンになるのは、テレビ放送（地上波・無料BS）だろうな。
規制派には深夜アニメや一部ドラマ（セカンドバージンとか嬢王）とかはアウトとなる。

>>541
今日はもう終了だ

出版、漫画家共に、前回よりもやる気みなぎってるように見えるが。

すみません誤爆りました
>>541
どこに？議員はタイムアウトです

>>535
わかりやすくてとても良いw
「見ない自由」の担保については、葛飾ビラ配り弾圧事件とかの資料にも詳しくある。
読みたくないビラがあれば、もらった人が捨てればすむのに、刑事罰まで必要なのか？というのが、裁判で争われてた。

>>545
おれもそれは不安だ

>>547
ついでにキモオタ専用職場も用意して欲しいな

>>523
規制で犯罪が増えるとは考えにくいけど、
別の理由で犯罪が減った→規制のおかげだ！
犯罪が増えた→規制が足りない！もっと厳しく！
と政治家、警察、報道みんな喜ぶ負のスパイラル。
行列の出来る共産国家で、貧しいのは共産化が足りないせいだ！とか叫んじゃう感じ。

>>555
ソフ倫がこちらを見ています

NG ID:3pgZ4HiM0

よってたかってカメムシ突くなよ。臭いを出すから。

>>408
あおしきあろーんおにーちゃーん！（がばっ！

皆の衆の奮闘健闘努力に、ただただ感謝するものであります。ただもって深く御礼申し上げる次第です。
またROMテイル方も、電話を掛けて頂いた方々が居るのも私には分かります、同じくお礼申し上げます。
何かこの件（電話）で、問題が生じた場合は、ワシが全ての責任を負います。
即座に所轄警察署に出頭いたしますので、皆様ご安心をして頂くよう。（しかし、その場合は扇動罪か？）

　よくやってくれて、ありがとう（吉田茂　小説吉田学校　とあるカットより）

追伸　県議と連絡が付く、会合中

どうでもええこと、風呂に浸かりたい…この一週はいってねー

>>490>>501
回答ありがとう。
何を見たいか、何を見たくないかは人によっても異なるし、
同一人物でも気分次第だと思うんだよね。

で、基本見たくないものを見ても嫌な思いするだけだと思うんだ。
嫌な思いが持続して、胃潰瘍とか円形脱毛症とかになったら訴えるでいいと思うんだよね。
それも一瞬でも目に入ったらOUTだとやりすぎだと思うけど。

>>537
＞規制根拠にできることと無制限に拡大できることとは全く違う。

裁判所が175条について認めているのは、あくまで、裁判所が規制範囲を判断しますよという部分であって、
行政や立法が規制範囲を拡大することを認めているわけではない。

＞現状維持を永久に続けなければならないという道理はない。

表現の自由を制限するという、民主主義の根幹に関わる問題である以上、
単に憲法上、違憲とは見なされていないとか、世論が求めているというだけではなく、
他者の権利侵害に関する積極的な要請が必要だ。

>>552
やる気というかキレてるよな、逆鱗に触れた感じだ。

>>548
パターナリズムも
本人の判断能力を上げるものならいいと思う

無論漫画を規制しても
判断能力が上がるわけではない

>>536
もうその2社は、自覚して意図的に誤まった論点でこの問題を記事にしているよなあ
オタにとって不倶戴天の敵となった

>>549
確かに。俺は裁判所や行政を相手にするのが多いから、どうも直接的になるw

>>456
過去のあおしきあろーんおにいちゃんのレスには助けられましたよ。
ワシの専門外ですし。ありがとう

極端の話世界世界言ってたら世界190ヶ国位の中で日本だけやってないということに
世界何ヶ国の中でと言わないとそれを考えるとG8だけとは便利よね

>>559
＞風呂に浸かりたい…この一週はいってねー
加齢臭すごそうだｗ

>>564
都の説明の一方的な垂れ流しでしょ
悪質にもほどがあるわ

>>545
漫画家会見日のニコ生討論の感じだと、出版社も上と下で違う感じがしたな。
赤松健さんがこの話題は殆ど現場ではでないと言ってたのはショックだった。

>>513
ドイツのナチス礼賛禁止とか

とりあえず、俺は休む
お前らも体を大事にな

敗けたと思うまで人間は敗けない
死んだら敗けだぞ
ﾉｼ

>>566
おいさん、お疲れです。お風呂入って寝ましょうよ、疲ればかりは衛生兵のモルヒーネーでもどうにもなりませんのや。
つ「ショウガ湯」

>>567
彼らはそれで二枚舌やっていますから。今度はＧ２０でしょ、主流が。あほらしあほらし

>>559
頼む、風呂くらい入ってくれ

今北産業

なんか目ぼしい動きありましたか？
明日の本会議待ちか？

>>362
議員は全てのジャンルに精通しているわけではありません。

関心が無い、または薄いジャンルだと、工作員がどうとの判断材料がないわけですから、
完全に早い者勝ちになります。

>>363
石原慎太郎氏は自民党員。推進の主導は自民党と公明党。
この大前提が無視されてしまう。

間違っても、石原氏に幻想を抱いてはなりません。
「彼も小説家だから悪いようにはしないだろう」「言ってることは支持できるから」
と未だに表現者でも思っている人がいますが、もはやそのような段階ではありません。

>>534
そんな人間の表現でも守らなくてはならない。
しかし、彼等が弾圧に手を貸すなら、容赦するわけには行きません。

>>548
障害や異常でなくてもいい

弱いパターナリズムは「成人」と「成人未満」を区分し、成人未満の権利の制限は許されるとするもの
何らかの区切りによる差別的取り扱いを認めるものだ
この区切りが18歳だというのは一つの基準にすぎない
「25歳異常男子で1円以上納税している」でも「漫画を卒業している」でも許されうる

「漫画なんか読んでるようじゃ一人前の大人じゃないから、一人前の大人に制約されるべき」
は弱いパターナリズムで認められる論理だということ

弱いパターナリズムの論理を認めるのなら、未満の側に区別されても文句は言えないのではないか？

管云々言ってる奴は頭大丈夫か？
石原とずぶずぶな上に、今回の発言も関係者任せでぶん投げてるのに
TAFボイコットした出版社に対して、開催できない事態にすんなよって遠まわしに非難してるようなもんだぞ

「東京国際アニメフェアが開催できない事態にならないよう、関係者で努力してほしい」

この発言読んで、管が動いてくれると思うのは思考回路がお花畑だぞ

この動画をもっとパワーアップさせたい。
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9926236?mypage_nicorepo

名言を追加したり訂正したり。演出をかえたり。
けど、うｐしなおしたら今までのコメントとか再生数がリセットされちゃうんだよね。悩む。

なにか新しい動画のネタがあったら作るけど。

>>568
シャワーぐらいは浴びているが、浸からないとダメなんだワシは
だからユニットバスのようなものはダメ

>>560
ようは「人権同士が衝突したときに、どういう救済が必要か？」なんだよな。
「**を見たくない」というのは、確かに幸福追求の権利ではあるが、ではそのために**を消滅させていいのか？てことになる。
他の手段も検討したり、「その程度で救済はできない」という判断もあろう。

>>546
よりにもよってロシアw
ソースくれよ。

>>576
石原の数々の暴言の数々を聞いて、未だに幻想もてる人は居ないだろ…と思いたい。

出版社は読売とサンケイに広告出すの辞めてみれば？
もしくは広告を出すのは都条例非難の意見広告だけにする。
あと都が株主のMXには深夜アニメを供給しない。
（ただしこれについては、意見広告のOKが出れば
都内視聴者保護のため、放送継続）

>>578
言説を利用するだけだがｗ

>>570
現場じゃＢＬ系の人が高校生は止めろと言われたらしいしな（以前取り上げられたツイッタ
しかも弱小じゃなく大手って話だし

>>574
県議と再連絡が付いたので、シャワーだったのを、棺桶のようにデカく深い風呂桶にゆっくり浸かって

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　本を読む　大唐帝國（宮崎市定たん著）中国中世史ならこれだ
>>575
政治は、夜動く。

規制している国のが少ないよ全部上げれるぐらいの数
逆に規制してない国がその他で書ききれんｗ

>>578
何度も言われてると思うが、発言タイミングからして
出版社に対してのものじゃない。

動いてくれるかどうかと言えば微妙だが。

>>578
菅氏は表現規制反対を以前に表明した。
つまり「裏切り者」と批判すれば、ある程度の政治的影響力が出る可能性がある。

>>552
そりゃあ更に悪化した案を持ってきた上に。
その案もギリギリまで隠すは、裏でデマを広げるは、エロ議員なんて圧力かけるは
担当者の答弁は支離滅裂だわ、石原・猪瀬は神経逆撫でする暴言を連発するは…
ここまで、不誠実極まりないことされりゃ、誰だって怒りは消えんぞ。

>>548
弱いパターナリズムは今回ひとつ問題が起きている。

３０歳近辺の若者オタクが１０歳近辺にエロ本を見せないのは当然と言い、
その口でエロアニメ最高！と言い、自分のブログはエロアニメ漫画のアフェリエイトの
リンクがベタベタ貼って有ったり、ロリ裸の自作絵がアイコンだったり。

つまり、自分のことは棚に上げて、年下には「エロは我慢しろ」と言ってる。
俺は見てて笑いが止まらなかったｗ

>>576
現実主義者が誤りを犯すのは、
相手も現実を直視すれば自分と同じように考えるだろうから、
馬鹿なまねはしないにちがいない、と判断したときである。マキャベリ

>>561
> 行政や立法が規制範囲を拡大することを認めているわけではない。

規制根拠になることと範囲を拡大できることとは違う。
またまたすり替えですわ。

> 他者の権利侵害に関する積極的な要請が必要だ。

では、わいせつ物は権利侵害がないので廃止ですな？
条文上は「公然と」となっていない以上、見ない自由なんて関係ないのだから。

>>559
おっちゃんの「東京都民は何をしたか」で俺は動いたよ。

でも、もう電話はしたくないなぁ。ズブの素人だから精神的にに疲れた。

さて、創作物に近親相姦かつ、同性愛かつレイプ表現でも取り入れるか

>>579
うむ、BGM三番目かな　ワシの生命維持装置だったよ

>>587
これから深夜帯までに話し合いが行われると言う事か


しかしここまで来ると東京にある企業をボイコットしたくなるなあ
風邪薬と胃薬買ってきたんだが
わざと大阪に本社のある企業のクスリにしたわ
改元とロート、おそらくこれから買い物する時は極力東京本社のは買わない

>>578
それならば、TAFの申し込み締め切りを延ばした上で
１５日以降に出版社を非難すればよい。

現段階でキャスティングボードを握っているのは都議会
よって、避難対象も都

honeyhoney13 藤本由香里
中東のテレビ局からも取材依頼がありました。英語で世界に配信するそうです。ロサンゼルスタイムスの取材といいなんといい、
都条例に世界から注目が集まり始めています。

パターナリズムについては、板ルール的に「訴えの利益」がある人がいないなw
公民の授業だけは居眠りしなかったから、もし今俺が思春期真っ盛りなら、どういう動きをしたのやらw

ここで条例案と止めたら
カンは一気にヒーローなのに
なにやってんだか・・・

絶望君の工作に騙されてる人が多いな-----

１もう俺は諦めた、あとは任せる。討ち死にだろうけど。

２出版、漫画家はやる気が感じられない

こういう言動は全部工作だから全てNGで。

>>600
彼の敵は　全世界　「イシハラ最後の14日間」　堂々映画化

>>592
モロに俺の年代だが、その年代がそういう主張してるのかい？
あくまで俺の周りではだが、まったく見られないよ。

>>575
>>66

>>584
都はMXの大口顧客ではあるけど
株式的には大株主ではない
(この間調べて驚いた)

電凸継続。

>>578
国際アニメフェアが東京で開催できない事態にならないよう、関係者で努力して欲しい
だぞ。
国際アニメフェアが東京で開催できない事態にならないよう
と
東京国際アニメフェアが開催できない事態にならないよう
じゃニュアンスが違うのでさらっと改変しないで

＃ロサンゼルスタイムスの取材といいなんといい
LAやCAには、アメリカに棲むオタク達の総軍が居るよ

審査委員会の監視にもなるし、不健全図書大賞やってくれんかね。

>>591
多分、今まで出版に抑えられて発言も表現も我慢してたんだよ。
そこに一連の有様があって、そして出版も動いたから一気に決壊した感じ。

>>608
作戦を中止し　待機せよ　　（ラストカウントダウン

思いがけずパターナリズムについての勉強ができてしまった
今回の条例を考える上で、パターナリズムや社会通念は無視できることでは決してないと思うんだが
そういう話が出てくることが妙に少ないような気がした
まあ、このスレの性質が議論よりも対策を考え実行することを重視しているからなんだろうけど

>>600
中東とは

つーか中東からも・・・

>>589
発言タイミングって、13日ってソースあったんだが
これは出版各社がボイコット宣言した後じゃまいか？
石原側への非難というならTAFに入ってるイミフな条件の時に既に突っ込んでるべきなような

点数稼ぎの言動って意見も多いが、実際こいつが鶴の一声で事態解決ってイメージ沸かないぜ…

>>600
中東にもオタいるの？w

>>612違憲裁判用のロビー団体作ってくれれば有難いんだが

>>605
ん、というか反対派を「反対派は言ってることが変」と諌めていて、
本人のアイコンはロリ絵だったりする奴いるじゃん？
そいつのブログ行くと、同じように反対派批判しながら周りは萌えアニメの
アフェリエイトだらけのはずだよｗ

菅ブログについてはこんな指摘もある
吉田康一郎都議の元秘書のツイート

ttp://twtr.jp/user/kiyo_2643/status/14484717126553600
菅総理のﾌﾞﾛｸﾞを条例と直結させるのは幾らなんでも都合がよすぎるのでは？東京都選出で､都内に大きな影響力を持つ総理が本気で条例改正に反対ならﾌﾞﾛｸﾞに書くような回りくどいことはせず､直接都議に自分のﾒｯｾｰｼﾞを電話かFAXするでしょう｡
2010/12/14 10:00:00 Tweenでﾂｲｰﾄ

ttp://twtr.jp/user/kiyo_2643/status/14485184900497408
私は総理のBlogは｢条例とTAFは分けて考えるべき｣という趣旨だと理解します｡そして､その趣旨に原則的に賛成｡
2010/12/14 10:01:51 Tweenでﾂｲｰﾄ

中東あたりは逆に規制マンセーの報道をしそうだ。

>>618
俺達が知らないだけで一応いるだろｗｗｗ

>>608
今日は終わりだｗ
いいかげんにしような

中東ってアルジャジーラかな

>>592
18歳（もしくは20歳）という区切りは正当か、引き上げよう、という話を持ち出されてしまっているのだよね

18歳(20歳)を過ぎても近頃の若者は一人前じゃないという言説が聞かれる
そして各地の青少年健全育成条例で30歳未満、40歳未満という文言が出てきたことや、
協議会で「精神を破壊されている（一人前の判断能力を持っていると認めない）」と言われたことは、
この区切りを動かそうとする試みではないかと思う

「判断能力のない18歳未満には売らない」という弱いパターナリズムを認めている以上、
「判断能力のない35歳未満には売らない」といった理屈の根本自体は認めざるをえなくなる

何で中東が出てくるんだ…？
まあ、周知は良いことだが

つーか、何処の√から

>>578
No、文章が違う
×「東京国際アニメフェアが開催できない事態にならないよう、関係者で努力してほしい」
○「『国際アニメフェア』が東京で開催できない事態にならないよう、関係者で努力して欲しい」

わざわざ「東京で開催できない事態に」と東京を強調してる部分を読み取れんのか？

今回の条例で一番苦しいのは反対派の都民だろうな

海外に広めるのはリスク高い気がする

>>620
本当か・・・。
事実ならなんと情けない・・・。

しかし、俺の周りではほとんど見ないなぁ。
28-32の間で。

一番見苦しいのは石原だけどな

今北産業

テンプレ読むのめんどい

電凸も受け付けてくれる議員さんの所に受け付けている時間の範囲内で全て完了
関係出版社に激励、これからも抵抗を続けてくれるように応援メールも完了
とりあえず後は明日に備えて休むべきか・・・？
まだやれることなんかあるか？

>>620>>631それ多分ネトウヨ・・・・・・・

青さんに紛れて、山本(夜)氏の報告。

フリーター全般労組執行委員のJ氏に問い合わせた。Ｆ労は今回の都庁舎内行動は
一切関知していないとの事。キャバクラユニオン組合員とされる行動参加者はこの
半年間組合での活動実績がほぼないとも。くれぐれもF労への誤爆はお止め下さい
7時間前

ttp://twitter.com/johanne_DOXA/status/14535825249275904

>>630
安心しろもうダニエルサンが石原発言も含め拡散してくれてる

>>617
総理大臣がTAFの規則なんて知る余地ねーわ
ボイコットを受けてTAF開催危ういんじゃねーのという発言であるのは間違いないが（１３日の２１時３７分更新だからな）

>>633
これから国会議員の介入が始まるか　しないか　よくわからん時間帯に入りました　らしい

変な日本語だな

なんだ結局規制されたのか。
これでもう、民主なんかに票入れる意味が無くなったな
外交音痴のバカ首相。けっ

>>634都知事選に出馬すると言われてるそのまんま東にメール辺りだな

>>599
なるっほ
ただ、発言が他人事すぎて自分巻き込むなと言ってるように聞こえるんだよな…
結局中立立場なのか

>>609
改変も糞もそのまま共同通信からコピペなんだけど
改変したって言うなら共同通信の方に文句言ってくれ…

>>620
それってただの「肉屋を支持する豚」でしょ
アニオタ保守本流みたいな連中だと思う

猪瀬さんが火の鳥は規制対象じゃないって言ってる

>>618
世界各国のオタクが部屋を晒すコミュニティで、
中東在住者のものすげーオーディオ＆フィギュア部屋が晒されて
「なんだ石油王の親族か？」みたいな話になったことはある

>>620
ヲタニュースサイトはミンスがミンスがだけで成り立っているからな

ID:C1xrAwO2O

「た…たんぱつさまだっ！！」
「だんぱつ様！」
「たんぱつ様！おゆるしを！」

芸がないねぇ。

吉田康一郎 - 在特会 - 統一
こんな繋がりでもあるのかね。

>>635
どんな現象か悩むね。何がしたい。

筋トレしてシャワーあびながら考えよう。

一番怖いのは、世界拡散でアメリカ共和党を筆頭とする
ユダヤ系束縛主義者が規制派に加担してくることだな。

>>644
ブタに触るな、時間の無駄だ

>>644奴が火消しに必死という事は
火の鳥に酷似したマンガは規制されるという事だ

>>621
出版が都条例でガチギレしてるのに、分けて考えるべき、と総理が本気で思ってるなら、
ソレこそフザケンナって話になると思うよ。

まあ、現実と創作物で対応違うってのはよくあるし、別に不思議じゃない

>>618
全世界にいると思ったほうがいい、
こないだはエジプトからジョジョでクレームが来たが、一部の問題だから。

火の鳥か。また微妙なところを付いてくるな
悪知恵の働く奴でも近くにいるのか

>>644
手塚治虫の作品だから、だろ

>>637
いや、そうじゃなくて海外に推進派多かったら目も当てられんぞ

>>800
偶像崇拝嫌いなイスラムがｗ

>>641
あの人明確に反対してたっけか・・・？

>>618
もちろん。


あと、何を勘違いしたのか、パレスチナ自治区のデモ隊が涼宮ハルヒの看板を掲げたことがあった。
http://www.afpbb.com/article/1174867

都の姿勢には反対だけど
だからと言って、その影響で仮に東京都が廃れてしまうといろいろ困るのも都民自身
立ち位置的には一番苦しいのでは…？

>>632
同感

>>617
出版に向けて言うなら条例可決後だ。

条例に絡めているかどうかは断定出来ない。
都が釈明なりなんなりして、出版をなだめてという主旨かも知れない。

>>650
それが怖いな
アメリカの規制派議員が自分は東京都を支持するなんて言い出したら最悪だ。

>>625
アルジャジーラで参考放映されるアニメ「俺妹」胸熱だな

>>644
絶対読んでねーだろ…
近親相姦とか普通にやってるのに

手塚ならMWは問題ないといってみろよ

>>658
それ以上に珍太郎の同性愛否定発言はマズイ

とりあえずＳＡＮ値は貴重だ、ゴミの発言ですり減らすな

>>650
ユダヤ系って一般的には民主党支持だったと思うけど、そういうのもいるの？

>>636
了解

>>626
そうそう、まったく同感。
大人ならば、俺は俺、他人は他人となるはずなの。
自立とか自我、アイデンティティーが確立してるかの問題かも。
あるいは社会的に自分に不安があるとか。

>>644
いっそのこと条例文に「大御所の漫画は除く」って書いてくれればいいのになｗ
シェアの大きい所だけ火消ししてるだけじゃねーかこいつら

>>665
黒猫派とあやせ派で争うアラブ系の皆さん……実にシュール

>>666悪魔の数字

いわゆる良い漫画と悪い漫画があるから分ければＯＫＯＫと言う単純能泣きがする

賛美してるかどうかは俺が決める！＝問題ない

168 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/12/14(火) 17:24:47 ID:X8QNinslO [1/7]
特に1人区の松下、栗下あたりは落としてはいけないな。
特に栗下は自民の地盤が強い地域で1人区だし、オリンピック招致でちょっと失敗をしている。
練馬区の浅野は前回ブービー当選だが、あれはほとんどそろばん業界の得票。
あれより下がる可能性は非常に低い。
共産を当選させたければそれよりも票を取らないといけない。



650 名前：名無したちの午後[] 投稿日：2010/12/14(火) 19:56:49 ID:X8QNinslO [7/7]
一番怖いのは、世界拡散でアメリカ共和党を筆頭とする
ユダヤ系束縛主義者が規制派に加担してくることだな。

消滅　てんぷれでもあるのかな

>>659
>>800の名レスに期待が高まる

>>636
昨日の"割れちまえ、内ゲバ"の顛末見てると
昼間氏に対して、快く思ってない層がいたりとか
規制派とか賛成派じゃなく、アンチ反対派みたいな存在もいる事がわかった。

>>643
「肉屋を支持する豚」の滑稽なところは
自分も肉屋の一員だと、思い込んでいるところだと思う。

>>675
それじゃアニオタ保守本流とかわらん。
副都知事がそんなレベルとは

>>653
まあ確かにそうなんですけどね
「所詮政治家…」な発言の可能性はあるかと

>>666
読んでないね。

>>674
悪魔の数字は667って説もあってな

>>667
悪魔さん？

>>673
シュールすぎるな

>>655
エジプトのクレーム問題って通信社のマッチポンプだったって話だったっけ？
最初の発端はどこにでもいる、誰も相手にしないのにネットで些細な問題をしつこく書き込み続ける荒らしの言説を、
わざわざイスラム教の神学者にもってって問題かどうかインタビューしたりと。

反対派でありながらチャンピオンレッドを非難してるのは、
何か違うような気がする。

なぜなら、都が本当に問題視してるのはアウトサイダーの竹書房など他。

>>679
ソレが出来るキチガイ条例が都条例。
神奈川の条例の方がまだマシ。創作物規制に対してだけは。

>>663
どっちにも解釈できるから、この言動だけみて非難するのも歓迎するのも早計か
早とちりしてる俺／(^o^)＼

>>621
>東京都選出で､都内に大きな影響力を持つ総理が本気で条例改正に反対ならﾌﾞﾛｸﾞに書くような回りくどいことはせず､
>直接都議に自分のﾒｯｾｰｼﾞを電話かFAXするでしょう｡

まあ、普通はそう思うわな。

>>685
追送信があるわけね。

さて、風呂に浸かろう

>>678
家畜を守る番犬も、番犬という役割を与えられた家畜にしか過ぎないのにな。

竹書房は全国から狙われまくりだしな…

さて、明日パンチを食らってからが勝負、継続して戦うしかない。

聖書も規制対象な

>>687
神奈川は10時以降の出歩き禁止がマジキチだったな
奈良の声かけ並にヤバイ

管が条例止めたら「yes we 管!!」って言ってやるよ

明日は漫画・アニメと民主主義が死ぬ日か
常識のない議員どものせいでな

>>692
県警との確執はもうただのガス抜きのような＜有害連続指定7回更新　

>>679
今更だぜぃ。無視だ無視。

>>688
期待せずに出来ることをやるだけ。運がよければ動くだろうし、そこは気にしないでおこう。

>>691
狡兎死して走狗煮らる、ですな。

>>694
どうせ読まないだろうな。

>>697
ワシは2008年の青少年ネット規制法成立段階で日本の民主主義は崩壊し、破滅が始まったと思っている。

都民にできることは

>>696
マスゴミの菅バッシングで相当権威が失墜してしまっているからな。
だからこそ起死回生のチャンスでもあるのだが。

>>703
まあマスゴミもあるが大半は自業自得な気も

ただ、俺は竹書房をアウトサイダーだからきちんとしろとは言わない。
なぜなら、子どもは竹書房は買わないだろうから。

規制派は竹書房を１８禁というが、俺は１５歳で大丈夫だと思う。
そこが、規制派は１８禁だと言って死んでもゆずらないだろう。

http://news.nifty.com/cs/technology/internetdetail/itmns-20101213-20101213079/1.htm

既出かもしれないが、出版だけでなくモバイル業界も敵に回したようです。

なんか四面楚歌になってないか？
規制派。

>>686
いちごも貼られる画像見る限り、現行条例で対象にならないなら
条例案でもあんま関係ねーだろっての結構あるしな。

石原が夫婦の性生活云々言ってたけど、夫婦の性生活って刑罰法規にも触れないし
夫婦なんだから結婚禁止されてるわけでもないんだよね。

>>604
ついに始まったな俺達の戦いがここから始まる。

>>689
文字数の多い小説でも「人によって取り方が違うから規制対象外」なんだぜ？
あの程度の文字数なら尚更人によって受け取り方が違う、都議が違うというなら都議が直接カンに問い合わせるべきだな

>>703
マスゴミより自滅だと思うが…
選挙前に増税で戦おうとするとか

竹書房と言うと4コマ誌のイメージのほうが強い
またはパチンコか

漫画・アニメというだけでキチガイ条例が通るこんな世の中じゃ…

そういえば最近友人にこの話したら
職場（郵便局）で条例賛成の署名求められたから
空気的に断れなかったって言ってたけど
行政系は組織票で賛成になっちゃうのかな？

皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社などに要望すべきではないでしょうか。

「例え今回否決されても、民主党は次の選挙でほぼ確実に負けるでしょうから
それを見越して出版業界が過敏になる可能性が高いです。 」←こ　こ　重　要

そのような作品が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通に18禁作品を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

アルジャジーラか
ちょっとドバイ引っ越すか

>>705
何歳だろうが、家庭の問題だろう。
金なきゃ変えないし、子供に金渡している以上判断は任せているのだしな。

>>706
だが都議は味方である。

藤本准教授は、反対運動を海外に発信して後押しを得ようとしているのか・・・
その戦法は、正直まずいと思う。キリスト教・イスラム教とも、原理主義敵な勢力はアニメを敵視
している。かえって、海外の強力な反対勢力を招き寄せるおそれがある・・・

>>709
http://13.dtiblog.com/a/aibozangi/file/20071115214139.jpg
漫画は字が少ないなんて幻想ですよ
やろうと思えば下手な小説よりも一ページの文字が多くなる

まぁこれはやりすぎだが

>>692
ひぐらしのナク頃に下巻は無事に出版できるのだろうか　多分これが最後のシリーズものになるんだが

戦いはこれからだ

>>710
消費税や税率の話題に触れたのはアホだけど
（しかも、やや強引に幹事長に任命した枝野議員の反対も振り切って）
その後はマスコミがミスリードしまくってああなったんだよ。

　東○の国際は、出展側も観客側もボイコットで閑散としてマンセーでok？
外人に知られない、広めないのも意外と重要なことだぞ。
差別だ、性だ、宗教上ngとか、五月蝿くなるので、仕向け地を徹底的に
法的にも慣習的にも、熟慮する必要がある。
　海外向け＞子供向け＞深夜向け＞成人向けの順に厳しいと思うし、
海外入れると、今以上に劣化が進む、N○K教育並みの制限になるのでは？
特に成人向けやバトル系は、国内限定で出さないようにしないと怪しい。
必要以上に他人の目に触れず、オタク系の中でだけ行き渡るような、
会員制の新しいメディア媒体が必要だと思う。
ネットが発達し、世間の目に晒されすぎたのが最大の敗北の原因。

>>717
海外はACLUやCBLDFみたいな規制反対団体のやり方は真似すべきだと思うけど、
マスコミを呼んだらマズイよな…　何か書かれるか分かったもんじゃない。

今回の条例では、手塚の名作「アドルフに告ぐ」も確実に引っかかることも理解できてないんだろうな、猪瀬のアホは。

手塚の作品や、藤子FのSF短編集なんかは、相当数が18禁扱いになるだろうな・・・

>>717
向こうが取材頼んで来てるんだから、断るのもあれじゃね？

https://www.kantei.go.jp/jp/forms/kanfullblog_goiken_ssl.html
http://www.n-kan.jp/contact/index.php
【拡散】共謀罪は成立の２時間前に小泉首相の鶴の一声で廃案になりました。
菅総理は根っからの規制反対派です。
ここは菅総理に反対のメール・ブログへのコメントを送って、国のリーダーの鶴の一声に期待するというのはどうでしょうか

>>717
うん、そこが不安、一時は同性愛とかの反対運動に加わってくれる可能性があっても
そのあとで表現規制推進してくる可能性もあるから

だれかツイッターでその辺教えてやってくれ

>>717
キリスト教勢力はとうの昔に目を付けているよ。
むしろこちら側が相手を過小評価していた事が問題。

>>716
モバイル業界が本気で抵抗し始めたら東京都がゴーストタウンになりかねないよな。
それでも都議は俺らが悪いと言うのだろうか。

……言いそうだなorz
とは言え、この流れは利用したいな。
反対する団体が増えれば増えるほどこちらが有利になる。

アドルフに告ぐはきついな。どれだけ変えてもテーマから無理

菅はチャンスをピンチにしてしまう傾向があるからな。
国民の感覚をよく考えたほうがいい。
あとあり得るのは、石原再出馬時に
条例改正施行凍結で出版に頭を下げる可能性ありということ
石原は前回の選挙でも似たことをやってる。
（ここでどれだけ、新銀行、オリンピック、築地、健全育成条例
を蒸し返せるかにかかっている）

>>714
敢えて釣られてやる。
全員とは言わんが、民社党がどれだけ害悪を垂れ流して来たか。

>>721
迂闊な発言は曲解されたり編集されるってのを、鳩山見てて学ばなかったのかね？
どっちにしても、やるなら小泉みたいに上手く騙すべきだと思う

>>727
イクオリティナウが目をつけて陵辱自主規制に追い込んでるんだから、
今更日本に押し込めようなんて遅い。
味方を作るべきだ。
戦う姿勢を示すことが重要だ。

>>717
信仰者がみな過激な原理主義者だと思うのは失礼じゃないか？
今時情報が世界を自由に駆け巡るご時世なんだし、なるようにしかならんだろう。

菅は要領が悪い
自分で自分の首を絞めてる

東京都青少年健全育成条例(5）報道検証と基本からの説明: 河合幹雄の発言のブログ
http://kawaimikio.cocolog-nifty.com/blog/2010/12/5-c00a.html

松下都議、吉田都議、栗下都議、西沢都議

ここは全力支持！！

>>718
士郎正宗かと思って開いたら違った。

海外受けを目指すのであれば、戦前の出版検閲による出版東京一極集中について語るべきではないだろうか。

>>717
こういう規制を推進してきてる奴の大半が原理主義者か過激派

もはやゲリラ戦みたいになってきたな
桶狭間の戦いもしくは関ヶ原合戦の島津隊のように　アレしか残っていないのではないのか

TAFくらいの規模なら愛知か福岡あたりに持って行けば良いんですよ
建物が空いていなければ小倉の北側のサッカー所建設予定地の駐車場とかで(雨だと大変だけど)
今回逆転否決になったとしてもそれくらいのお灸は東京に必要

>>734
全くだ、世界に味方を作ろうぜｗ

>>729
都民には申し訳ないが、
東京都を廃れさせるのが一番効果のある方法だからな

>>726
>菅総理は根っからの規制反対派です。
ここはソースなし。嘘はあかんよ。

>>734
ありゃ、ソフ倫が土下座したからだ。敗因はな。

>>717
そういう奴らは既に参戦してる気がする

>>738
あと野上都議もね。
たしか吉田がつく都議は民主の康一郎と共産の信夫だけだよな？

>>742
今までがゲリラ戦
今後は総力戦

天皇を京都に戻せ
京都はもう既に都なんだから問題ない
大阪商業と名古屋工業で坂東の田舎者に鉄槌下す

とか言わないからね。

アメリカ人の大多数はどんなに保守的だろうが
日本人がどんなアニメ見ているかに興味ないと思う
せいぜい自分のところにそのアニメが入ってくるかどうかだけだ

>>746
ソフ倫も悪いが、そもそも規制派が、日本の漫画アニメを児童ポルノと称して海外にロビイングしていた。
「日本は児童ポルノ大国」だってな。
結局、同じことをしなければ奴らには勝てない。
黙っていては駄目だ。

>>618
中東あたりも古い価値観と新しい価値観でもめてたはずだから、その一環かもしれない。
むこうはむこうで、女性の地位向上や肌露出や服問題とかともからんでいたはず。
単純に味方が増えるという風にはいかないはず。
ただ、石原バックがキリスト教系の一派がからんでいるから、それに対する反発や独裁政治への反発とかもあるかも。

>>750
そういえば正式な遷都礼でていませんでしたね＞京都

つか、オタのリベフェミ論客が必要
日本はラディフェミが幅利かせすぎ

>>752
うーん、内政干渉を是とするのか？

>>753
キリスト狂保守のキチガイティパーティみたいな連中の敵は増えるぜ
あいつら自分達はリアル性犯罪者のくせして創作物叩きやがるしな。

>>30
誰かと思えば西日本新聞で暴れるいる渡辺真由子かよ

2009/11/07
今朝の西日本新聞の「ケータイ時代の子どもたち」という
＞慶応大メディア・コミュニケーション研究所非常勤講師、渡辺真由子のコラムが酷いなあ。
＞4年前、当時19歳の女・Ａ子が着エロ（きわどい水着とか）の撮影に出ました
＞まぶたをプチ整形しても仕事が来ないのでAVに出ました
＞その仕事も少なくなったのでソープで働きました
＞今自分の過去を知らない婚約者がいるけど絶対にバレたくない
＞↓

＞Ａ子「児童ポルノを撲滅させてほしい」

向こう（規制派）の戦略としては
反発が来るのは承知のうえでじーっと貝の子の様に
騒ぎが収まるのを徹底して待つはず。

そうも言っていられないぐらい騒ぎまくるのが上策かと。

>>755
藤本由香里さん

>>756
そこまではやらんが、少なくとも外国で味方したいって奴らは受け入れよう。

宮台教授だろｗ

米では二次規制は憲法違反とする判決が出てるってのに日本と来たら・・・

>>763
最高裁判所がマトモに機能してませんし違憲判決出すという事を極端に嫌ってますし

>>456
元々日本人ってのは性に寛容だったけれども
処士横断の禁とかで潰されたりしてるね

>>759
どんな貝でも炙り続ければぱっくりひらくんだぜ

海外は敵ではない、味方でもないかも知れないが
それよりも「敵は国内に有り」だ

>>763
×日本
○東京


今日ようやくビックカメラで１９８０円のストーブが買えた
あったかいのう　これで冬を越せそうだ

>>759
あるいは、あるい程度の水準の騒ぎを維持し続けるか、だな。しんどいけど。

>>768
１９８０円で買えるってどんなストーブだ

>>759
騒ぐって言うか、まずはこちらの言い分を浸透させていきたい。
規制派の卑劣さもさることながら、表現の自由と児童の保護は対立しないとかも。

その辺、今まで中々難しかったけど、出版社と連携していければ。

都が仮にこの条例を通しやがったとしても
それを凍結見直しもう一度白紙に戻して議論というまで
出版社は一歩も退くことまかりならん

一歩でも退いたらその時点で終わり

>>770
ＴＷＩＮＳのＳＨ−８００Ｎ

後世の若者にエロいフィクションを楽しめる、エロいフィクションを作れる土壌を残すためにもがんばる

死ぬ時にはラオウみたいに　我が生涯にいっぺんの悔い無しろいいたいもんだぜ

>>770
まず油をまきます
火を点けます

>>770
電気ストーブは総じて効果が薄いと思っているが
それは部屋全体を暖めてくれるのか？
おれは石油ストーブを使用しているけどね
やはり電気とは効果がダンチだし

>>776
大曽根駅の近くのビルでガソリンまいて火をつけたのがいたな　昔。

事務所は石油ファンヒーターとコタツと愛人
ヌクヌク

名古屋市議会の解散を求める署名の再審査結果が１４日から発表される。１３日までに４２１４人分が無効から有効となり、必要な数に達するかどうかは微妙な情勢。
　名古屋市名東区の選挙管理委員会では、署名の最終結果をまとめる委員会が１４日朝から開かれ、区内で申し出があった異議の再審査を行っている。市内全体で
再審査の対象となっている署名は３万２３８４人分で、１３日までに６８８１人分の審査が終わり、４２１４人分が無効から有効となった。
　残る約２万５０００人分のうち、約８０００人分が有効とされれば必要な数に届くことになり、市内９つの区では１４日中に、７つの区では１５日夕方までに発表される予定。

舐めたことしてる選管起訴できんのかね・・・

奴らが狙ってるのは「エロが無い事に誰も違和感を感じない世界」だ
若者の間ではテレビで三次元の乳首が出ない事に何の疑問も持ってない
昔はゴールデンで普通に出ていたんだぜ

けど実際人間が一番行動力を示すのは自分の趣味を駆逐されようとする時だね

>>779
神社は社務所っつーが寺は事務所なのかい？

999 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2010/12/13(月) 14:38:14 v5Dc2OUVO
お願いがあります。 今日の総務委員会で青少年条例にあたる156号の請願陳情300件以上が不採択になった事実を拡散して下さい…。Twitterにも殆ど知られてないんで都議会の横暴を拡散して欲しいです。

20 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2010/12/13(月) 14:48:22 v5Dc2OUVO
多分今日の委員会を録音してる人がいるはずなので、音声うぷされれば直ぐに判るけど、後は委員会の議事録が出てくれば証拠にはなるかな…。私が今持ってるのは委員会の会議日程でそれには332件の請願陳情がタイトルだけだけど書いてある。
これが全て不採択。 こんな事を今後もさせない為にも知らせる必要があると思うんだ。次の請願陳情が捨てられない為にも。

30 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2010/12/13(月) 15:01:33 Q2hoQh+60
でも出さないと反対者がいるかいないかすらわからないんだよ。意見表明は無駄にはならないよ。

33 名前：風と木の名無しさん 投稿日：2010/12/13(月) 15:04:09 :P5tDfJei0
それこそ不採択の件もメールしよう。あと、そういうのは田原総一朗も反応いいかも。今まで都議会にほとんど陳情書が届くことなんかなかったのに、３００以上もあった陳情書がすべて不採択にされましたとか。

藤本女史の行動は、やはりマズいのか……

しかしこちらから取材を頼まれたわけじゃなく、相手からなんでしょ？
だったら、簡単に断るわけにはいかないのではないかな
いや、マズいなら断るべきなんだろうけど……
うーん

>>763
たしか児ポで違憲ってだけで、わいせつ規制の裁判ではエロマンガの所持で負けてたと思うが。

カーボンヒーター最強
電気代がハロゲンヒーターの半分

>>781
でも違和感感じないなら別にいいんじゃないの？

>>780
議員の特権意識とこう言う時だけまとまる体質があるから
反対運動だのリコールだの言う人がいるが正直厳しいのではないかなあ


今後の事はわからないが　

敵も増えるが味方も増えるイクナウみたいな規制派は海外の連中にどうにかしてもらうしかないんだし海外の反対派とつながりをもっておいて損はない。

(　＾ω＾)ただいまだお
(　＾ω＾)今日の大きな動きは青識さんの凱旋かお
(　＾ω＾)後は…

(###＾ω＾)あれだけ風呂に入ってねと言ったのに入らなかった109のおっちゃんかお…？ｽﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ

>>781
今の若い連中はブルマの存在すらも知らない奴ばかりだろうに
実にかわいそうな世代だねぇ

かつて創価学会と共産党が連携し、共産党都知事の誕生により始まった出版業界「死の時代」
10年以上に及ぶその時代は創共連携の崩壊と表現自由化の全国的なうねりにより終わった

共産党はその後表現の自由を認める方向に転向したが創価学会の言論統制への野望はいまだ終わりを知らない

最近大きな出来事ってあったの？

>>786
あちらではエロ漫画持っているだけでしょっ引かれるもんな
あっちのオタはどうやって漫画や同人誌を収集しているんだろうか？
それともネットで閲覧するだけで我慢しているのかな

>>792
ハミパンを女子の間で白線と呼んでいたね

そもそも規制は何もセンでも仲間増やしてくるしななんとかスライムのように

>>791
世話焼き女房かw

>>797
実はそんなに味方増えてません、出てくる名前はいつもの連中

>>792
実際俺が小学生の頃はブルマになんて興味なかったけどなあ
ブルマの歴史を残すにはDBを残さないと・・

日本の害悪創価学会こいつらは絶対に排除するまで俺は死ねない！

https://www.kantei.go.jp/jp/forms/kanfullblog_goiken_ssl.html
http://www.n-kan.jp/contact/index.php
【拡散】共謀罪は成立の２時間前に小泉首相の鶴の一声で廃案になりました。
菅総理は根っからの規制反対派です。
ここは菅総理に反対のメール・ブログへのコメントを送って、国のリーダーの鶴の一声に期待するというのはどうでしょうか

>>746
菅直人総理：「恋愛とか自分の好きな絵を描くとか、そういうところには政治が関与するべきではない」
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan174781.jpg

>>793
創価はTOPと言うより婦人分かもね

>>783
あ、俺の個人的な隠れ家兼事務所
寺はなんていうんだろうな
うちの寺は特に事務所はないし

>>795
州とかによるんじゃないの

>>800
その前にＤＢ（ドラゴンボール）探そうぜ、願いをかなえてもらうんだ

>>594
＞規制根拠になることと範囲を拡大できることとは違う。

意味不意。
裁判所が合憲判決を出した175条より、規制の範囲を拡大するという話ではないの？

＞では、わいせつ物は権利侵害がないので廃止ですな？

？　意味がわからない。175条も廃止するという話？

>>795
一応まんだらけで売ってはいる
私の本を向うで買った人っぽいのがいた(エロじゃないやつ)
あとこっちに友達作って買ってもらうとかしてる臭い
海外通販を頼まれた時は為替とかめんどいので断わった

昔のアニメは体操服といえばブルマがデフォだったけど
確かセーラームーンくらいまでかな

今のプリキュアとかはハーパンだからな

今本気でデスノートがほしい

(　＾ω＾)今更ながら、今日の地方紙朝刊読んでみたら表現規制の問題載ってたお
(　＾ω＾)内容みたら、規制マンセーな内容一色で、十社会等の反対があることすら書いてなかったお
(　＾ω＾)…
(　＾ω＾)営業所に電話して、今月で新聞の定期購読を断ったお
(＾ω＾)ﾐｺｯ

>>808
通販はおｋなのか？

>>797
反対派はメタルスライムか？
どんどん数へっていく時代だったが
メタルキング登場で仲間ふえるんだぜ
日本語変ですまない

>>807
青さんや聞く耳持ってない奴の相手しても無駄だぞ

>>732
何故触ったし。そいつは以前からいるマルチポスト疑惑、こちらを自民側に引っ張り込む気マンマンですぜぇ

>>791
あなたもお風呂に入りなさい。沸いてるんだから

>>797
増えっぷりはマドハンド、逃げっぷりははぐれメタル。

>>810
使ったら天国にも地獄にも行けなくなるぞ

>>811
ヨクヤッタww

>>804
寺は袴はいた愛人とのずっこんばっこんの場所ですねありがとうございます

>>808
まんだらけがあちらまで発送してくれるのか？
友達に頼んで郵送するにしてもかなりリスクの高い行為だな
税関で捕まったら終わりだろ
自分は海外から無修正エロ輸入していたが
税関に見つかって呼ばれたよ
結局商品をボッシュートされて終わったけど
あちらでは逮捕され下手すりゃ懲役15年の世界なんだろ？

(　＾ω＾)お風呂は後で入るお
(　＾ω＾)風呂で日本酒呑みながら入るお

>>801
創価は系列で漫画雑誌を出していたくらいだし（横山光輝『三国志』とか）、
表現者にも会員は山ほどいるわけで、自分の首を絞めていると思うのだが…

>>820
気を付けろよ

>>577　>>626
どこまでを「弱いパターナリズム」の適用範囲と認めるかについては、
残念ながら、社会通念や常識によって基準を作らざるをえない。

しかし、たとえば規制派が、３５歳までをその範囲に含めるべきだというのであれば、
現実の法制度との矛盾（たとえば選挙制度、契約等に関わる民法、義務教育……）を攻撃すればよい。

反対派の中でも、特に理論的な部分について勉強をしている人は、
弱いパターナリズムと規制反対論との整合性に悩むことが多いと思うけど、
僕はあくまで社会通念や常識を、反対論から排除すべきでないと思う。

創価声優もお忘れなく

>>797
規制派はゴールドと薬草を山ほど持ってる。
だから何度退けても復活してくる。

長期戦ですよ。

http://www.mandarake.co.jp/
まんだらけもしらないうちに多国籍状態だな

創価の声優というと、生天目さん、本名さん、高橋直純さんあたりか。

【都条例】ヲタの意見は民意じゃないと言うのか…条例反対の請願・陳情３３２件すべて不採択
http://hato.2ch.net/test/read.cgi/news/1292324313/

菅ちゃんあにやってると思ったら硫黄島行ってたのか、そらこっちには関われないな

>>812
いや多分個人的な取引と同じだね
輸入じゃなくエロ本だと微妙かも
ちなみに希望が来たのは台湾と韓国とフランスとアメリカからだった
つたない英語で相手してたらうちのBBSに
夏休みの宿題が終わらなくてFFができないとか
そんな事を書連ねててあっちのオタもこっちのオタもかわんないなと思った

あろんおにーちゃん
これみてみそ！
http://www.nicovideo.jp/watch/sm13012867

>>803
むしろ、トップが生死不明だから
暴走時の軌道修正ができなくなったともいえるか

>>819
あっちにまんだらけの海外支店があるよ
どんなの扱ってるかわかんないけど

我々の子供が日本で1日でも長く安泰で暮らせるなら
我々がこの島を守る1日には意味があるんです！

そういえば長島☆自演乙だっけ?
あのコスプレして登場してくる格闘家の人

なんでも次の試合で都条例反対を全面的に押し出して戦うとかなんとか
大晦日近くになるとさすがに勢いが下火になりそうだし丁度いいか?

>>771
> 表現の自由と児童の保護は対立しないとかも。

この条例は子供の人権を全く保護していないのが最大の問題
単に子供に有害なものを排除しようとしかしていないので国際的には時代遅れ
そもそも子供の人権も考えたら子供にだって知る権利がある

菅直人首相のブログ発言、どの程度都議会民主上層部に届くかな。
実は今、山口拓さんの事務所に電話したらご本人が出られた。けど、思っていた以上に微妙な対応だった。
ＴＡＦに大手出版全社がボイコットしたことも「出版社の誤解」、菅総理の発言については無言。

「あなたの言い方じゃ無理だよ」となぜか説教まで始められたので「じゃ、どういう言い方ならいいんでしょうか？こちらは
本当に書けない状況になってきてるんです」と訴えたら電話切られました。
わたし、勿論本名もペンネームも名乗りましたけど。

現場の人間がすでに萎縮が始まっていると言っても「それは誤解」の一点張り。
「不健全指定を受けたら店頭から撤去されてしまう、発売一ヵ月以内に売れなかったら現状その本は売れないんです、
つまり出せなくなる」と言っても「指定されなきゃいいんでしょ」って、それはないでしょう…

http://twitter.com/mittochi

山口拓都議、クソ過ぎるわ
やっぱり幹事長どもにハメラれたんだな俺ら

>>797
いやいや、昔はPTAとか保護者のほうから規制運動が起きたけど、
今じゃ役人が煽ってやっとPTAの一部だけが動くって感じで、むしろ
数は減ってるんじゃないか。

>>833
マジか、海外は台湾のみと思っていたが
米国にもあるのか

>>781
そうだね
弾圧弾圧で反感を買うような下手な真似はしない
飼い慣らすのが目的
15年後にはみんな、漫画で性表現するなんて気が狂ってると思うようになる

>>503
菅と経産省に頼む以外もう無理だよなｗ

動いてるPTAってアレだよな…？
役人が言ったからじゃなく、元からグルじゃないか

>>838
そのPTAを煽ったのがマスコミとかだったりするけどな
後は沙織事件とかな

今後、都を空洞にした、出版社のドーナツ化でも起こるのかな

>>838
今の親は携帯も漫画もゲームもやってる人が多いしな、多分今のＰＴＡ（都小Ｐみたいな）が絶滅したらＰＴＡからの攻撃は無いと思っていいだろうね

(　＾ω＾)いつも長風呂する時は日本酒と長芋の漬け物をお風呂に持ってくから大丈夫お
(　＾ω＾)月輪瞑想水が美味しいお。コクがあって栗の様な甘みが来てうっとりお

>>844
個人的には期待したいが、客観的に見て実行は出来るかなぁと。難しい通り越して困難だと思いますよ。

管総理のやつはお前ら話し合ってどうにかしろ
もしくは出版側が折れろっていう風にしか解釈できないんだよね

そもそも国政のほうが民主が分裂するかどうかの瀬戸際だからこの問題に積極的に関わるかどうか・・・
経済産業省については少しは期待してるんだけどね

>>819
米の警察は日本みたいな一枚岩の巨大な国家権力とは全然違う
警察も検察もただの普通の市民の集まりに過ぎなくて、運営は個人の価値観次第
だからとんでもない個人の暴走もたまにあるけど日本みたいに組織立って漫画摘発に動いているわけではない

規制の中心にいるのは保守派市民の票を目当てにした地元議員の活動で、個人単位のもの
日本みたいに政党や政権ぐるみで規制に動くことは全く無い

創価は表現者を多く抱える反面、国会でエロゲー規制を取り上げた第1号は、
1986年、公明系無所属（当時）の草川昭三氏が『177』を槍玉に挙げた件。

良くも悪くも因縁があります。

>>848
割れそうなときだからこそ、自分の票田になりそうなところを助けるもんだろ。

山口拓覚えたこいつは絶対引きずりおろして落として一般人にしてやる！！！

青識亜論さん、今見ておられるでしょうか。ちょっとお時間いただきたいんですが。

>>837
俺の中では、あれだけ賛成を曲げなかった浅野都議の方が、はるかに信用できる気がした。

経産大臣か副大臣がこっち向きかどうかだな

>>854
自公都議と同程度にはな

>>848
ここまでやったらもう妥協なんて双方無理だろう。敵増やしまくった都議共が悪いんだが

>>849
要は橋下のいう地方分権が完全に国レベルで行われてるというわけですね

なにかいいニュースはないのか？

>>848
経産省は無自覚な規制派なんだけどな
アジア共通倫理基準とかアホぬかしてる

>>「指定されなきゃいいんでしょ」
これって凄く無責任発言だよなまぁ責任取る必要性なんて無いからこんな無責任発言できるんだろうけどね

>>859
109「政治は夜動く

なんか仕込があるみたいだよ

>>853
はいはい。僕でよければなんなりと。

>>860
敵の敵は味方理論でどうにか
少なくともこの案件について苦々しく思ってるなら「この件」だけは応援したい

創価系エロゲメーカーがあったらこっそり教えてくれ・・・

>>851
国政がgdgdだから都議も国会議員の諫めが効かない。
何か言うと国会議員の「綱紀粛正」をしないからどーこー言われるんだろ。

素人考えだが規制とか法律とかいった物もドラゴンボールの戦闘力と同じで
時間が長くなればなるほどインフレする宿命なんじゃないだろうか。

つまり連載終了→新連載開始に相当する何かが
規制とか法律とかいった物にも必要なんじゃないだろうか？

>>852
http://www.senkyo.janjan.jp/election/2009/13/00008783.html#24484
だが、世田谷区選挙区は、彼を落とすと高確率で自民が議席を増やすだけという布陣。

行革110番はどうなんだろう…。

>>863
結婚してください、ていうか以前言ってた「エロゲやってみたいって言ってる後輩が来るから何かオススメ教えて」の結果を知りたい

未確認だがヤバいかもしれん。


18禁で無いものが18禁になるだけなら成人には関係ないが
18禁のものが発禁になる条例。何の目的があってこんなことするのか本当に意味不明

ある同人サークルの掲示板より

都から印刷所へロリ物は取り扱うなと通達があったそうです。
今までの付き合いで、例の「登場人物は１８歳以上です」との文言を入れるのと本文の台詞を
若干修正するだけで、今回は『印刷所の情け』でなんとか発行はできるようにはなりましたが…。
今の所、コミケでの領布はまだ大丈夫なはずですが、当日になってみないとわかりません。
印刷所の話では「コミケでの領布も危ないかも」との話です。

また、ソフ倫の規制も強まったそうです。

『青少年』にふさわしくない『一般向け』を規制するのかと思ってましたが、実際には『成年向け』
までも含めてあらゆるものを規制するという事として、既に稼働し始めてしまいました。

18禁で無いものが18禁になるだけなら成人には関係ないが
18禁のものが発禁になる条例。何の目的があってこんなことするのか本当に意味不明

ある同人サークルの掲示板より

都から印刷所へロリ物は取り扱うなと通達があったそうです。
今までの付き合いで、例の「登場人物は１８歳以上です」との文言を入れるのと本文の台詞を
若干修正するだけで、今回は『印刷所の情け』でなんとか発行はできるようにはなりましたが…。
今の所、コミケでの領布はまだ大丈夫なはずですが、当日になってみないとわかりません。
印刷所の話では「コミケでの領布も危ないかも」との話です。

また、ソフ倫の規制も強まったそうです。

『青少年』にふさわしくない『一般向け』を規制するのかと思ってましたが、実際には『成年向け』
までも含めてあらゆるものを規制するという事として、既に稼働し始めてしまいました。

>>857
そもそも妥協する相手は民主都議じゃなくて、石原都政だよな。
石原都政と対決するのに民主は頼りにされてたけど、今回ので失望に変わったわけだ。

>>864
経産省が苦々しく思っているのはTAFボイコットであって
性描写規制ではないということですよ

>>837
> ＴＡＦに大手出版全社がボイコットしたことも「出版社の誤解」、菅総理の発言については無言。
>
> 「あなたの言い方じゃ無理だよ」となぜか説教まで始められた

この件の当事者は警察でも役所でもなく漫画家や出版社だろ
当事者と話し合わないでどうする
普天間でも八場ダムでもそういう態度で当事者無視して話し合いしなかったから
国民にそっぽ向かれて支持率落ちてるって気づいてないのか？

>>868
負け犬根性なんだから落として上げれば良いんじゃね。無能な奴は要らん

>>863
お時間ありがとうございます。今会話しておられる相手には、以下の通りに主張があるわけです。

１、
公共目的の規制というのは現にあるし必要な場合もあるので「公共の福祉」の理解として
一元的内在制約説でも二元説でもあまり関係はない
むしろ『人権相互の調整弁のみ作用する』という考え方は判例も採用していないし学説的
にも古いので、表現規制の問題でこれに拘ってもしょうがない

２、
立法事実については、科学的な再検証が可能な社会的事実を常に要求するものではなく
社会通念も立法事実たりうる、「青少年への悪影響」はこれに当たる

　しかし、その社会通念ですら「絶対の立法事実」足りうることもないのではないか？
「青少年の悪影響」にしても根拠が示されず主観で示されるのであれば、

一般論として社会通念を根拠に立法できても、これらで対象とされる漫画やゲームは
【表現者が表現し、その著作を社会的制限のある方法で受け手が入手し、受け手は「公と私」の
私の部分でのみその著作を楽しむ】での意味しかないから、【】のことと社会通念は本質的に無関係。

３、
有害図書の青少年に対する販売規制について
青少年の健全育成という目的・手段ともに是認している判例がある
これは、１との関係で「青少年の健全育成」という公共目的の規制の例であり
２との関係で「青少年の健全育成」を終局的な憲法判断をしうる最高裁が判例で
「社会共通の認識」として認めている例である

４、
これらの現状を踏まえて、反対派はより説得的な理由を再構築したほうがよい

(続く)

>>867
もう法廷で勝負するしかないだろうね

>>870
ソースが無いからなんとも言えんが、ソフ倫に関しては自業自得さっさと潰れろ

大切なことなんで2連続か

>>870
ツイッターで流せば多分確認してくれる人がいるとおもうよ

明日はＸデーか
東京もいよいよ終末か
賛成した議員のせいで東京が地獄となる日が来るんだな

>>870
やっぱりな俺の思った通りだ、
しかし何がすぐ行動しないだｗ条例施行前からやらかしてるじゃねーかｗｗｗｗｗ

>>864
連中が動いたら、「ボイコットすんな」って圧力が来るだけだと思うぞ

ソースくれ、大至急

ソフ倫は想定内だから驚かない。本当でも

>>872
元々石原与党でしたからねえ。

親石原の急先鋒である土屋敬之氏を除名したことで、やっとある程度
動けるようになりましたが。

あとは共産と生活者ネット、無所属数名くらい。
社民ゼロなのもきつい。

>>870
わぁ

自称大人の戦い継続中

まぁこれからのことを考えるべきだろう
条例凍結という望みもある

ただその為には徹底的に騒ぎ立てて
都の損失になるということを断固知らしめねばならない。
向こうは簡単に言えばこっちをまだ「ナメてる」わけだから
条例だけ通してしばらく静かにしてたらこいつらはすぐ騒ぎを収めるだろう
と思ってる。

>>869
ネタ的に面白いことは特になかったかなあ……。
とりあえずSM調教師瞳（番外編）とDISCIPLINE（外伝）を上映してドン引きされた。

瞳のほうは、バタイユを専攻してる子にけっこう受けた。
正直な話、数時間でエロゲの面白さを伝えるのは難しいね。
とりあえず見込みのありそうな友人には、アトラク＝ナクアとか腐り姫を貸与しておいた。

ソフ倫は近親を禁止んと頭身規制再復活の兆候はあったしな

そりゃあ、裁判上等の大手出版以外はこの情勢じゃ自粛に走るだろ。
想定内すぎ。
大手出版も折れたらもう何もない焼け野原だ。

>>882
東京都の連中と違って経産省のお役人はそこまで馬鹿じゃないと思うがな
今の出版のぶちギレっぷりは理解してるだろうしそこで規制そのままで「ボイコットやめろ」とか火に油注ぐだけだ

>>870
ソース無しでそういうこと書くなよ馬鹿
今回は何度も、自分の頭を使えない子供が暴れて不利になってるんだから

>>870
さて俺の記憶が正しかったら今回の条例で蔓延の防止とかは削除されたはずだがな
それでもやってるならあきらかな越権行為

まぁやれることやるしかない罠。
ここから悪化し続けて何もかも消えたらこれにだけ縋ってなんとか生きてきた連中に対する
トドメになりかねないし、自分もその一人だからどうせ傍観して潰されてしまうなら
諦めるよりは徹底的にやってやる。

>>847
仕事の邪魔する自治体に義理立てする必要もないでしょ
東京都内の銀行もこんな息苦しい所じゃ経済回っていかず、融資先もなくなり
ただの貯金箱と化すような気がする

>>876から続き。
２の「しかし、その社会通念ですら「絶対の立法事実」足りうることもないのではないか？」から始まる5行は削除してください、関係ないので。

相手からしてみれば「もう既に岐阜で(青少年の健全育成を目的とした規制を認める)判例は出来上がっており、最高裁もこれを認めてしまっているので、
何を言おうと説得力に欠ける。それが不服だと言うのであれば、最高裁で同様の問題の判決を覆してみせろ、最高裁はどうせやらない(違憲判断を下さない)」
というものです。どうも会話の論点がずれてしまっているようなので、釈迦に説法だとは思いますがここに書いた次第です。