【都条例】ヲタの意見は民意じゃないと言うのか…条例反対の請願・陳情３３２件すべて不採択

>>610
くだらないわけでもない。
憲法や法律や条例の解釈と、
憲法と法律と条例との整合性は、
裁判所の判決・裁判例・判例の積み重ねによって、
形作られていくものだから。

親が買わせなきゃ云々って
自分の子供を四六時中監視しろってことか？無理だろ

>>660
ご丁寧にどもども

可決されたね
施行まで来年7月
どういった動きあるかね

よし、来年冬コミやったらガンガン通報できるな。

>>658
某メーカーがさっさとソニコンとの関係を断絶して
他と取引すればいい
ただそれだけのこと

PTA「違法な表現がないかアテクシがチェックするざーます」

そして売り上げがアップ

コミケの同人ゴロがまとめて死ぬとかじゃないと面白くないんだけど
もっと規制しろ

>>670
委員会が指定しなかったのが悪い！

>>674
いいえ？
作家には判断力が無いのですか？

>>675
そういう責任も込みで委員会を設置するんじゃないの？

>>676
んなわけねーだろカス

>>670
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
＞２２ コミックマーケットなど同人誌販売会は対象になるのですか？

＞年に数回程度開催される同人誌販売会での販売は、
＞発行者や販売者が「図書類の発行を事業（ビジネス）としている」とは言えないため、
＞「個人の趣味」の範囲でのやり取りであると捉えています。
＞同人誌ショップにおける販売とは違って、このような場合は
＞条例第７条の「業界による青少年に販売しないよう自主的に取り組む」対象とはなりません。
＞ただし、そのような販売会の主催者に対しては、
＞現在も、「子供の健全な成長を妨げる図書類を子供から遠ざける」という、
＞この条例の根本的な趣旨をご理解いただき、
＞「性的感情を刺激する」図書類の子供への販売について
＞適切に対応していただけるよう、ご協力をお願いしているところです。

>>670
もうすでに色んなイベントで各種ゾーニング試験色々やってんだよ

バ　ー　カ　ｗ

>>678
ご協力ねぇ…

>>670
その冬コミのサークル参加者が
「図書類の発行を事業としている」のかどうか、
「図書類の発行・販売を業とする者」なのかどうか、が問題になります。
ただ単に年に数回程度、同人誌即売会に参加して販売する程度だとすれば、
それを「事業」とするのは難しい。
それよりもまずは、コミケ主催者であるコミックマーケット準備会が
どのような対策を取るか、ですね。
少なくとも、今までのように仕切りも年齢確認も全く無いままに
出入り自由、というのは難しくなるかと。

>>677
いいか悪いかを判断するために設置された委員会なんでしょ。
「これはダメ」という判断がされてないのを、どうやって委員会以外の人が見分けるのよ。

>>678
>「性的感情を刺激する」図書類の子供への販売について
>適切に対応していただけるよう、ご協力をお願いしているところです。

子供のチンポがおっきしたらアウツってことだ

俺も実はこの条例改正を最近になって知ったんだが、
パブコメとかもやってて、3月時点から提出されてた議案で、
4月には質問回答集が出ていてるのに関わらず
ツイッターとかブログとかで反対派として書いている人は
質問回答集とか報道資料とか全然読んでないぽい人多いんだよな。
今12月だっつーの。

この条例による影響でジャンプが発禁になることはないって言ってる賛成派の人は条例を恐れて面白い漫画を書かなくなる可能性があることを考慮してるわけ？
逆に条例が執行されたとしても何もしなかったらそれこそ無駄に天下り団体に税金垂れ流しされることになるけど天下り賛成派なのかな？
ドラえもんは国民的アニメだからしずかちゃんの裸は規制対象外で
チャンピオンＲＥＤの裸は卑猥だから規制するって
同じ裸なのに扱いが違うってそれこそ差別だよね

>>681
＞２１ 同人誌は規制の対象になるのですか？

＞通常、「同人誌」を発行する方は、「個人の趣味」としての、
＞同人間での交換や年に数回の販売にとどまり、
＞「図書類の発行を事業（ビジネス）としている」とは言えないため、
＞条例第７条の「自主規制（発行者や販売者に対し、自主的な取組として、いわゆる『１８禁』の表示をし、
＞子供に見せない、売らないために区分陳列を行うなどの取組をお願いするもの）」の対象ではありません。
＞ただし、同人誌の存在が広く知られるようになるとともに、
＞事業（ビジネス）として、同人誌の販売を常時行う、いわゆる「同人誌ショップ」も見られるようになり、
＞これらの中には、店頭での同人誌の常設販売や通信販売を手がけているところもあります。
＞このような販売形態を採っている場合は、「個人の趣味」を超えた「事業（ビジネス）」に当たるため、
＞そのような同人誌ショップは、条例第7条に基づき青少年の健全な成長を阻害するおそれのある図書類を
＞青少年に販売しないよう、自主的に取り組んでいただく対象となります。
＞また、同人誌ショップで販売されている図書類は、都による不健全図書指定の対象にもなり得ます。

昼間からこんなところで長文書きこんでも意味ないですよー

天下り団体とか妄想垂れ流してる反対派は迷惑だからやめてくれ

業界の流通ルートに乗ってない図書は対象外です。だって業界にいないんだから
自主規制なんてできないでしょ。

で済むのにいちいち長文コピペすんな

>>686の続き
>>681
だから、個人どうこうよりも同人誌ショップで販売されてるかどうか
なんじゃないの？
こっちで有害図書指定されたらそれは同人誌であっても有害図書となる。
でも
＞ただし、このような場合であっても、同人誌を作ること、１８歳以上の人に販売すること、
＞１８歳以上の方が読んだり所持したりすることは、一切規制されません。

２１、２２の項目をあわせて考えると、
同人誌を書いて、同人誌販売会で売る場合は有害図書指定の対象にならない。
同人誌ショップで売り出せば有害図書指定をされれば販売規制の対象になる。
有害図書指定されてもコミケで18歳以上に売る場合は問題ないってことかと。多分。

>>689
つってもなあ。
そんなんお前の希望的観測だろ、妄想だろって言われちゃうし。

>>685
今まではどこで文句言われるか分からなかったけど、
これからは委員会の「問題ないよ」というお墨付きを貰えるよ。

>>690
>>670は
> よし、来年冬コミやったらガンガン通報できるな。
と言っているので、会場を通報対象に想定しているかと。
同人誌ショップということであれば、冬コミを待たなくても
条例施行後即座に通報対象になる。

>>690
> 同人誌を書いて、同人誌販売会で売る場合は有害図書指定の対象にならない。
とは限らないね。
毎月のようにあるいは毎週のように同人誌即売会に売り手として参加して
税金がかかるほどに儲けを出しているのであれば、
同人誌即売会で売るだけで同人誌ショップには一切卸していなくても
事業と見なされる可能性はある。

で、おまいらどうすんの？かみなりおこしとかひよこの不買運動でもすんの？

>>692
委員会って何？
その委員会はよくわからないが、今東京都青少年健全育成審議会は
すべての図書類を審議してないみたいだけど。

>>694
そんなタイトルのエロ漫画まであるのか
許せん

カルトには権力があるけど、オタクには権力ありませんから

18歳以上は普通に買えるわけで

規制反対してる奴ってバカなの？

こんな規制、世界では常識だぞ

>>695
審議会か。
審議してないならそもそも規制の対象外って事じゃないの？

>>693
＞事業（ビジネス）として、同人誌の販売を常時行う、
＞いわゆる「同人誌ショップ」も見られるようになり、
＞これらの中には、店頭での同人誌の常設販売や通信販売を
＞手がけているところもあります。
＞このような販売形態を採っている場合は、
＞「個人の趣味」を超えた「事業（ビジネス）」に当たる

通信販売を個人で行ってる場合はよくわからないが、
あくまで販売形態を指して言っているのであって、
個人がどれだけ儲けてるとかは関係ないんじゃないの。

大体この条例、出版規制じゃなくて販売規制だから。
商業の場合、結果的に出版規制になっちゃうじゃんって反対派が言ってるだけだから。
同人誌即売会で区分陳列の規制はない、でも協力してね、という段階で通報しても意味あるのか疑問。

>>699
審議してないものはもとから規制の対象外だよ。


えっごめん、何が言いたいのかわかんない。

>>701
「どう描いていいか分からなくて漫画家が萎縮する！」って言ってる人がいるから、
審議されて「問題なし」となれば、逆にお墨付きを貰った形になるんじゃね、と。

オタなんてホモと同じく人間的には欠陥だしキモいし>>1は当然だろ
何騒ぐことあるの？

都＜ヲタは人間じゃない

>>702
そうじゃないかな。
でも、不服申し立てをして再審議とかの制度はあるのかもね。
そういえば、一度有害図書指定くらったものを
不服申し立てして再審議とかはできるんだろうか。
裁判とかもつれ込むかもしれないけど。

>>705
一応行政処分ならなんでも不服申立ては出来たと思うけど
週刊誌とか月刊誌とかじゃ裁判の期間考えたらほとんど意味がないだろうな。

>「そもそも新たに法案に乗り出すにはそれ相応の理由が必要だ。発端は何か」という質問
>に対しては、「年々のPTAを含む6042名の署名、その後創価学会の署名運動により4万4千
>人の署名が集まり、乗り出した」との返答がなされた。

Wikipedia「東京都青少年の健全な育成に関する条例」

さあ、編集合戦が始まるか？

とりあえず漫画家や漫画愛好家、アニメーターたちは、
条例文の変更にともない、当面の理解をし、
これからの漫画やアニメの展開を考えていく時間が必要であるためとか言って、
http://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
と同じような疑問＋αした質問にをして、質問回答集をもらったらどうだろうか。

パンフレットが配られるらしいけど、お役所仕事だからいつになるかわかんないし。

>>707
そういや公明党都議が反対質問を派手にヤジってたらしいな

自主規制できない→規制

ってだけのことじゃないの

>>710
自主の意味分かってるか？

ちなみに、
>>699
東京都は包括指定制度を行っていないため、
個別指定制度による審議をもって有害図書指定を行ってきた。
他府県では包括指定制度というものがあって、
一定の規程を満たせば審査会で審議なく、具体名を示さないで自動的に有害図書とみなせるらしい。
こちらは条例の本文とか読んでいないからはっきりとは言えないが、他府県のが結構厳しい印象を受けるな。
区分陳列のやり方も都道府県ごとに違っているけど、
コンビニの陳列方法は、有害図書を受けてないものに対する自主規制なんか？
区分陳列基準を満たしていないような気がしないでもない…

>>711
犯罪が発覚する前に警察に行くんだっけ

>>713
なにいってんだこいつ

それは自首