エロゲ表現規制対策本部512

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部511
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1284928445/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部19
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1279009829/
【DPI】ネット検閲、ブロッキング問題 3【IPv6】
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1284775268/
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月　東京都、青少年健全育成条例改正案、否決

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/

>継続審議というのは、とりあえず議論を続けるということ。
>規制反対派が勝った訳ではない。時間は規制反対派にも
>規制推進派にも平等に流れる。規制推進派は、この時間を
>使って必ず粘り強いロビイングを続ける。規制反対派の情熱が、
>「のど元過ぎれば」の一時的なものかどうか、議員さんは注視している。
>39分前 webから
>15+人がリツイート
>返信 リツイート
>otakulawyer
>山口貴士

※なお継続審議だと廃案不可避というのはソース不明なので保留しましょう

・参考
非実在青少年条例改正の継続審議　必要なのは都議会議員を動かす「数」である: 松浦晋也のL/D
http://smatsu.air-nifty.com/lbyd/2010/03/post-724b.html

内閣府が行政手続きの簡素化・迅速化、基準や要件の見直し、規制・制度の撤廃や見直し等について意見を募集してるよ。
http://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/kisei-seido-houhou.html

平成22年09月10日（金）10：00から10月14日（木）12：00まで（締切必着）

ツイッターとかに拡散ヨロシク。

■規制反対派団体のサイト
・AMI
　http://picnic.to/~ami/
・AMI掲示板
　http://jbbs.livedoor.jp/news/648/
・GT
　http://jbbs.livedoor.jp/news/410/
・創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
　http://www.savemanga.com/
・コンテンツ文化研究会
　http://icc-japan.blogspot.com/
・名も無き市民の会
　http://namonakishimin.web.fc2.com/
・子どもの人権と表現の自由を考える会
　http://cjhjkangaeru.web.fc2.com/
・マンガ論争勃発のサイト
　http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
　http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

■規制反対派のサイト・ブログ
・王様を欲しがったカエル（GTメンバー鳥山仁氏のブログ）
　http://toriyamazine.blog100.fc2.com/
・弁護士山口貴士大いに語る（AMI理事のブログ）
　http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/
・マンガ論争勃発のサイト
　http://ameblo.jp/mangaronsoh/
・表現規制のしくみ
　http://blog.livedoor.jp/ota_24_589/
・警察庁の『漫画・アニメ・ゲーム表現規制法』検討会問題まとめ @Wik
　http://www11.atwiki.jp/stop_kisei/

スレ立て乙ー

■規制反対派のサイト・ブログ
・カルトvsオタクのハルマゲドン／カマヤンの虚業日記
　http://d.hatena.ne.jp/kamayan/
・クリエーター支援＆思想・表現・オタク趣味の自由を守護するページ
　http://hiryoyasyohyou.ameblo.jp/hiryoyasyohyou/
・チラシの裏（3周目）
　http://samayouengei.blog.shinobi.jp/
・「有害」規制監視隊
　http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/top.htm
・捨てるには惜しいチラシの裏
　http://jbbs.livedoor.jp/otaku/5308/
・単純所持宣言 / その他、性規制について 白田 秀彰
　http://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm
・児童買春・児童ポルノ禁止法案の改正論議によせて 宮台真司
　http://www.miyadai.com/texts/014.php
　http://www.miyadai.com/
・雑種路線でいこう　(楠正憲)
　http://d.hatena.ne.jp/mkusunok/
・奥村徹弁護士の見解（hpアットマークokumura-tanaka-law.com）
　http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/
・【赤木智弘の眼光紙背】第６回：悪いのは誰だ？
　http://news.livedoor.com/article/detail/3367229/
疑似児童ﾎﾟﾙﾉ規制論者による､子供からの搾取を許すな
　http://news.livedoor.com/article/detail/4361049/
青少年育成条例の改定に反対する
　http://news.livedoor.com/article/detail/4663454/
深夜のシマネコBlog
　http://blog.livedoor.jp/shimanekoblog/
・STOP！今そこにある「漫画・アニメ禁止法案」
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・表現規制について少しだけ考えてみる(仮)
　http://otakurevolution.blog17.fc2.com/

■規制反対派のサイト・ブログ
・日々のものごと日記
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　http://d.hatena.ne.jp/Quietworks/
・yuubokuの日記 - 断片部
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・ダニエル兼光
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・藤本由香里氏の日記ほか。 - 日々のものごと日記（政治問題中心）
　http://d.hatena.ne.jp/slpolient/20100310/1268224830
　http://twitter.com/honeyhoney13

************************　重要　************************

次期「いばらき青少年プラン」について、ご意見募集
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html
参考資料→ http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/danjo/pdf/bosyu/honpen.pdf
第２章基本計画、基本目標�T重点課題４（38ページ）にメディア規制の必要性の記載あり

「徳島県青少年健全育成条例の改正」について県民の皆さんのご意見を募集します。
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2010083000024/

「いわて男女共同参画プラン」に係るパブリック・コメント等の実施について
http://www.pref.iwate.jp/view.rbz?nd=124&of=1&ik=1&pnp=54&pnp=124&cd=28061
P51に児ポ法、P52からP53が創作物関係。

■茨城・徳島は9月30日まで、岩手は来月７日まで受付です。

反対意見の送付やミクシィ、ツイッタ等、各所への情報拡散など、ご協力をお願いします！

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

創作物規制反対・対策情報ブログ テンプレ要請はこちらへ
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>>1乙ぺろぺろ

>>1
お疲れ様でした

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藤本由香里氏
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。

TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓　デイ・キャッチ！
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/

木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。

第１６３回　2010年06月24日(木)
まだ終わらない！都の青少年条例・改正案を徹底議論！

たびたび取り上げてきた都の青少年健全育成条例・改正案。都議会の本会議で否決されたものの、
都側は再提案する意向。この問題、宮台さんを迎えて、さらに深く掘り下げます。

試聴できます。
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100624.mp3

緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回　2010年03月11日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3
続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回　2010年03月18日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3
続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回　2010年04月29日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3

マンガ等の性描写が問題を生じさせる根拠を答えられない外務省
ttp://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/?p=402
児童ポルノ　ネット犯罪の未然防止策を
ttp://ryukyushimpo.jp/news/storyid-167716-storytopic-11.html

■■■■■　注　意　■■■■■
このスレはエロゲ規制団体の「ポルノ買春問題研究会（APP）」の会員である金尻和也（APPのWEB担当）
に常時監視されています。「APP」「性暴力ゲーム」「idiagdia」（金尻のサイト）「着エロ」という
キーワードに反応する自作巡回ソフトを使ってログを集めています。

・エロゲ販売規制問題まとめwiki「ポルノ買春問題研究会メンバー（金尻和也）による反論」
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）についてのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/06661225
・金尻和也のHP
http://idiagdia.com/kana/
・ポルノ買春問題研究会HP
http://www.app-jp.org/

■■■■■　金尻和也の発言　■■■■■

「児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、 子どもに対する重大な
人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。 その一般常識がありながらも、
疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）がゲームだから取り締まられないのは、
わたしは異常だと思います。 」

「レイプレイは、「女性の性をおもちゃ」にして「性差別・性暴力を快楽として楽しむこと」が、女性
社会全体へ人権侵害であり、憎悪や暴力になることをわかってほしい（ぐすん）。 」

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の主張　■■■■■

・エロゲは全て規制しろ
・オムツのCMは児童ポルノ
・天皇は強姦魔
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

鳥取県の人権条例で評判の悪かった総務大臣も意外と期待できそうだな。

名前： 名無したちの午後 投稿日： 2010/09/22(水) 19:42:11 ID:YCodM4dE0

新総務相、期待持てるかも？

326 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/09/22(水) 14:45:33 ID:bfuQ0TKj
菅家さん、６３９５日の代償７９９３万円請求
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100922-00000429-yom-soci

村木厚子さんも名誉毀損で、検察とマスコミに損害賠償３０００万円請求すべき！
泣き寝入りしてないで冤罪被害者はどんどん訴えればいい
それが検察による悪質な冤罪立件の抑止になる

＜特捜検事逮捕＞検事総長進退、捜査進展で判断…片山総務相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100922-00000017-mai-soci

ｷﾀ━━━━（ﾟ∀ﾟ）━━━━!!!!
ちなみに片山は可視化法案推進派で、ついでに検察嫌い
知事のときに検察・警察・暴力団からいじめられたんでw

【政治】 「取り調べ全面可視化を実現する議員連盟」（会長・川内博史衆院議員）が緊急総会　民主党内で全面可視化の声が高まる
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285160028/

◇川内博史（鹿児島1区）　（民主）
・児童ポルノ法改正案にはあまり関わってはいない。しかし、それ以外の事（著作権法改正案・ダウンロード違法化反対）で
　多くのネットユーザーから、一身に信頼を集めている。

石原都知事の所信表明「青少年健全育成条例改正案を早期に提出したい」 -INTERNET Watch
http://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100922_395693.html

　2010年度の第3回定例都議会の本会議が21日に始まった。石原慎太郎都知事は所信表明の中で、
　「東京都青少年の健全な育成に関する条例（青少年健全育成条例）」の改正について言及した。

　今議会では改正案の提出は見送られたが、石原知事は「子供たちは、インターネット上に氾濫する
　有害な情報や悪質な性行為を描いた漫画等を容易に手にすることができる現況にあり、
　これを放置すべきでないことは誰の目にも明らか」と述べ、早期に改正案を議会に提案したいの考えを示した。

　東京都が2〜3月の第1回議会に提出した改正案では、漫画やアニメなどに描かれた「非実在青少年」の規制や、
　青少年向け携帯フィルタリングの適用厳格化などが盛り込まれた。
　是非について大きな議論が巻き起こり継続審議となった後、6月の第2回議会で否決されている。

やっぱり石原はやる気か

>>18
川内議員って選挙のときに投票した人なんだよな…
いい仕事して九州男児の心意気を見せてほしい所だｗ

芋虫にしろコテの人にしろなんでもう少し相手に合わせた物言いが出来ないのだろうか
理解しにくい文章で理論転換に酔いしれているだけで何言っているのかわからない。
不器用なりにわかり易い伝え方にし無いと着いていけないと言う事を理解して欲しい。

以上　連絡

何を言ってるか解らないのはおまえの頭が悪いだけ
自分の馬鹿を責任転嫁するな

しかしやだねぇ、こういうのと一生戦っていかないとダメなんだろうな

イモーはもうゲハの轟音やセキュのNOD32厨の相手でもしてればいいよ
そっちのが余程お似合いだｗ

慈悲の目に、憎しと思う人あらじ
科のあるのを尚も哀れめ

[887]イモー虫 2010/09/23(木) 05:47:21 ID:+AzruWcpO
http://domo2.net/ri/r.cgi/hgame/1284928445/994
＞起きないもしくは問題ないと考えているならそれでいいんじゃない？
↑
認めたくなくてうまく逃げたつもりなんだろうが、冤罪が起こるという情報にいろんな人が惑わされてるんだよね。
しかしながら「所持罪そのもの」には冤罪が起こる訳がないんだよ。
そしてそれがネットから発信されたものなのは明白だよね。
まあ、これは結果的に問題を拡散させる要素になった訳だが、これが逆だったらどうなっていた？実は問題があるのに問題がないように情報が駆けずり回る。
これほど恐ろしい事はないよ。
そして君達はその問題がある民主党案の定義を問題ないと言い切っている。
そしてその指摘からのらりくらり逃げ回るおまえらトリップ軍団。
[896]マリオネット 2010/09/23(木) 08:37:01 ID:zfYBkbxrO
>>887
自分は安全or逮捕されても構わないとする人物に何を言ったって意味がないし
銃器や薬物といったものでさえ誰かに知らずに頼まれたとか、入れられていたりするのに、
写真一枚それもPC上のデータとなるとさらに容易になるのは確実
それを知ってなお冤罪は起きないとするわけだ
というか収得罪を問題がないと書き込んだ覚えはない
誰かと間違えてはいないだろうか
それからソースは2chで通用する世界はどこ？
[898]イモー虫 2010/09/23(木) 09:22:05 ID:+AzruWcpO
>>896
＞それを知ってなお冤罪は起きないとするわけだ
＞それからソースは2chで通用する世界はどこ？
↑
はあ？持った時点で、持たされた時点で犯罪者になるのが所持罪なんだが。
冤罪が起きる！の発信源は明らかにインターネットなんだが。
少なからず２ちゃんねらー発信のも含む訳で。

訂正

【定期で確認すべきサイト　モバイル専用】
■http://akisfactory.blog79.fc2.com
■http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/
■http://d.hatena.ne.jp/kamayan/archivemobile
■http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/archivemobile
■http://fr-toen.cocolog-nifty.com
■http://kenjikakera.asablo.jp/blog/
■http://mofficial.ameba.jp/officialGenreRankingText.do?page=1&genre=40
■http://otakurevolution.blog17.fc2.com
■http://pc2m.e-whs.com/index.php?_ucb_u=http://renho.jp
■http://pc2m.e-whs.com/index.php?_ucb_u=http://twitter.com/matsushitareiko
■http://pc2m.e-whs.com/index.php?_ucb_u=http://twitter.com/okumuraosaka
■http://pc2m.e-whs.com/index.php?_ucb_u=http://www.nihonmangakakyokai.or.jp
■http://pc2m.e-whs.com/index.php?_ucb_u=http://www2.ezbbs.net/24/aki1981/
■http://toriyamazine.blog100.fc2.com
■http://yama-ben.cocolog-nifty.com

社民連立復帰模索か
ええことじゃ

>>1
乙

>>22
その場合は出来るだけどのあたりが分かりにくいか指摘して貰えると助かる

>>30
日本語が非常に残念ですね。翻訳ソフト使ってるからしかたないんだろうけど（笑）

[901]マリオネット 2010/09/23(木) 09:56:12 ID:zfYBkbxrO
>>900
>何を言ってるか解らないのはおまえの頭が悪いだけ
>自分の馬鹿を責任転換するな
誰の言葉だったかな
↑
あのね、ボクちゃん。
２ちゃんねる発信が少なからずあるのよ。
その事実からしておまえらの電波が現実に影響を及ぼして、問題あるのに問題がないように情報が駆けずり回る可能性を孕んでいるのね、現実の世界に。
だから、電波の駆逐はしなきゃならないの。
あとね、所持罪にも「取得罪」にも俺はずーとっ反対してるから。
そこ、意思表示したから二度と忘れないでね外国人さん。

協力を得たい賛同を得たいという風には見えないし
何がしたいのか・・・

　　　　　　　　　　　 ,. ‐ﾆ-―　 　 　 ／ 　　　 ｀' ‐ ､.　- ､＼
　　　　　　　　　　　,.‐', -　 　,　-　　 　 _ _ 　 　 　 　＼ 　＼＼_
　　　　　　　　　　/／　　　 /　　　 r= ´ '⌒ ヽ　　　　　＼ 　＼ー- 　　 〜ミント.とのお約束〜
　　　　　　　　　/'／ 　 　 /　　　 / 　 　　 ヽヽ,＼ 　 　 　 ＼　ヽ
　　　　　　　　 ' // 　 　 / /　　 /　/ j iﾊ　l .lヽ＼＼ヽ.　　＼＼ﾊ 　　 このスレは『エロゲ表現規制対策本部』ですの。
　　　　　 　 　 /ｨ　 /ィ,ｲ /　 　l.l　 j .l_lﾚ弋 ﾄ,l ヽ.}弋ト､ヽ　　 'ヽV 　　 個人的価値観観や信条を持ち出せば、
　　　　　　　　　l ／ 　 j j　　　l l　ﾑﾑ-ｷ　＼ l　ﾘfｽく,V,.ヽ　ヽ ｌヽ､ 　　 誹謗中傷や荒らし行為が許される訳ではないですの。
　　 　 　 　 　 ／ 　 　.ｌ ｌ　　　l ﾚｶ/Oﾊ 　 　 ` 　f:::ｶ lAﾄ ﾄ､　ﾄ,|　 ＼ 　
　 　 　 　 　／ 　 　 　.|l.ｌ 　_l A l f::::::::r}.　　　 　 |:::ﾘ '{ ﾘ.l lヽ .ﾄ-----` 荒らしは厳禁、来ても全力でスルーですの。
　 　 　 　／　　　　_,.ィＴ.l l　|.l.l).'ﾄlﾊ___ﾂ　　　　　,`¨ .ﾉ | j ｌ.ｌﾍ.|　　　　　 折角のスレなんだからみんなで仲良く使いましょうですの。
　　　 ＜＿＿,. ィ7 l |.ﾚ'vへ,ﾄ､lﾆ),_　　　　　　-‐　.／ﾚ' ﾘ.ﾚ　
　　　　　　　　　　　`　_,. ‐ ' ￣ヽﾐヽ`'::.､ 　　　 ／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 ,rf´::::: : : : : : : ＼>く_>￣￣　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ／ l |::: : : : : : : : : : :V＜二＞　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　 　 　 { 　 l |:::::::: : : : : : : : : }__ }_.:.:.:〉　
　　　　　　　　　 V 　ヽ二二二二二ﾆ|.:.O-､/

　　　　 　　 　 　 　 　 　 ／!,. -z,. ---　､＿__ ,
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　　　　 　 ／ ,. - '´ ／　 ＞;{ ,.- ､　　　 　　＼　　ミ‐- 、_
　 　 　 ／　'´　　／　　/ ⌒ ′　 　　ヽ　　　　ヽ-;､ ＼　　￣
　　 　/／　 ﾉ　/　　　/　　　 　　ヽ 丶　＼　　 　＼ ‐;､＼
　　 ／ ｲ　/　〃 　　/ ,　ｉ　|　　　　ヽ ヾ　 丶 　　　 ヽ　ヽヽ
　　　　/／ﾌｲ 　 　 / /　,!　ｌ　 ｉ.　 　 ﾄ‐ｲヾ‐} ヽ　　＼　r‐-　ゝ
　　 　 ´　　/ 　 /　ｉ　! _,ｊ ‐ﾊ　 ! 　 　| ヽ ≦ ﾄ､ ヽ 　　} 丶
　　　　 　 /　/ .{　 ｌ jﾘ　! ﾉ　!　ﾊ　　 ｌ　ｲ_) :;ヾ丶 }　ﾄ ｌ 　}
.　　　 　　{ﾊ ｉ　 !　 !ハ, ｌ,.≧ ｌﾉ 　ヽ　| 　!:　:::ｉ }. !ﾉｉ　ﾄ ﾍ/
　 　 　 　 　| !　ﾊ　ｌ !　ｨｌ_) :::ヽ 　 　｀′ ヾ ｼﾞ　 {､ｲ　ﾚノ
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【重要】
このスレは２ちゃんねる専用ブラウザー推奨ですの！
気に入らない会話、やりとりはＮＧワードですっきりですわ！！

要するに
「お前ら民主党案に賛成してるみたいだけど民主党案にもヤバイ所があるから気をつけましょうね」

>>33
ネットからの影響で国民生活に、並びに表現に不利益になる情報が駆けずり回ってもいいのかな？
民主党原案の二号はまさにそれ。
不明確の一言に尽きる。
最悪の場合、家族写真や単なる水着グラビアや完全着衣状態で、胸や尻が強調されてると判断された描写が摘発対象になりうるんだぞ。

>>17
それだけで期待ってお前…
そもそも片山自身が893の代理人なわけで

>>33
っていうか、ここで投稿者の人格について議論しても、
「規制反対」という大局には大した影響は無いと思います。

>>33
簡潔にいうと、民主党案の、「危険を孕んでる定義」を手放しで絶賛してる電波の徹底駆逐。

>>32
こちらもそちらが社会の仕組みをほとんど分かっていないことが分かったよ
そうでなければソースは2chで通用するはずがないことぐらいは理解しているだろうからね

　　　　　　 　　 ,.ｬヾ|ｲ､:.:.:.:.:.:` ､.:.:.:.:ヾﾐ､
　　　　　　　／:.／:兮''" ｀ヽ.:.:.:.:.:＼::.:.:｀ﾐ:､
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　　　　　　　　　　ｆ´=｀ﾗY,ｨｒｆ-'ﾆ = K ,'´￣ Y
　　　　　　　　 ,r'´ﾞ"´＾'ｖ} .ｆ" ´　｀ﾞぐ/、　 　ｌ
　　　　　　　　ｌ　　　　　:ﾄﾐ!　　　 ::/ 　 、　 ::l　　

　【スルーのテンプレート】

真・スルー　何もレスせず本当にスルーする。簡単なようで一番難しい。
偽・スルー　みんなにスルーを呼びかける。実はスルーできてない。
予告スルー　レスしないと予告してからスルーする。
完全スルー　スレに参加すること自体を放棄する。
無理スルー　元の話題がないのに必死でスルーを推奨する。滑稽。
失敗スルー　我慢できずにレスしてしまう。後から「暇だから遊んでやった」などと負け惜しみ。
願いスルー　失敗したレスに対してスルーをお願いする。ある意味３匹目。
激突スルー　話題自体がスルーの話に移行してまう。泥沼状態。
疎開スルー　本スレではスルーできたが、他スレでその話題を出してしまう。見つかると滑稽。
乞食スルー　情報だけもらって雑談はスルーする。
質問スルー　質問をスルーして雑談を続ける。
思い出スルー　攻撃中はスルーして、後日その思い出を語る。
真・自演スルー　議論に負けそうな時、ファビョった後に自演でスルーを呼びかける。
偽・自演スルー　誰も釣られないので、願いスルーのふりをする。狙うは４匹目。
３匹目のスルー　直接的にはスルーしてるが、反応した人に反応してしまう。
４匹目のスルー　３匹目に反応する。以降５匹６匹と続き、激突スルーへ。

>>40
あまりの態度の悪さにまわり中から「態度を改めれば？」といわれても
一向に態度を改めず誰彼構わず吠え掛かる奴が居続けるように、
お前に勝手な電波判定されてる人も駆逐などされはしないだろうな

いつみん結婚しよう

>>29
一応焦点は普天間基地関係みたいだな
まあ上手く表現規制関係でも協力してくれればいいな

>>45
連立復帰でみずぽ辞任、繰り上げで保坂さん議員になって入閣とかならんかな

>>46
つ普天間

>>45
まあ、社民が連立を離脱した理由が普天間だから、これについて妥協点が見つかれば、
ほぼ解決だな。国新、社民を合わせれば3分の2に届くし、それ以前に、民社国が復活すれば、
参議院でもしのげるしな。
別に野党が一枚岩というわけではないから、民社国連立が復活すれば、現時点の問題はかなり進展する。

>>48
外相が前原なのに妥協なんてできるわけ無いがな。
社民党が全面無条件降伏するならともかく。

>>49
だから瑞穂やめさせるんだよ

>>50
保坂も瑞穂派だよな？

>>45
それが理由で連立を離脱した訳だから、社民がそこに拘るのは必然だろう
もし仮にその問題点が解決しないまま連立復帰すると、支持層が離反を招くことになる
公明の動きを見てると社民には早く復帰して貰いたいが、筋を通すまでは難しいと思うな

>>46
女性の反対派議員が現役でいることは、性別を超えて反対していくうえで、とても意味があること。

みずぽが辞任、失脚するような事態は、好ましいことではないと思う。

>>50
普天間に関しては、鳩山が普天間移設が確定事項であったことを説明してこなかったことが問題であって、
まったく非がない瑞穂が辞める理由は存在しない。

>>54
俺に言われても…
党内に瑞穂を切ってでも連立復帰したい人が増えれば切られるでしょうよ
あと結婚してくれ

>>55
それだと党首辞めることになっても議員辞職にはならんな。
まあ又市が党首になって瑞穂を除名するとかいうなら
同じ瑞穂派の保坂も一蓮托生だしなあ。

ま、30日に提出されるからそれからでしょ

>>55
それは社民党内で決まるの問題。

「人が増えれば」という理由が問題ならば、
保坂氏は「議員になれない」レベルで人が増えていない。

あなたが瑞穂の辞任を求める理由が「人の数の問題」ならば、それは保坂氏にこそ言える。

まあ｢規制反対を唱える党首の瑞穂を引きずりおろして社民党が与党に戻ったら
社民党が規制反対政党では無くなっていた｣じゃあ意味がないよなあ。

>>49
立場的に危ういのは、むしろ、前原だろう。
中国のアレ、絶対、前原への個人攻撃の意味合いが大きい。
（まあ、最初に殴ったのは前原の方だから、あまり同情はせんがw）

表現規制的には、（中国関係で）外務省がこれからどうなるか？注目だろうな。

>>60
前原は前原であれを絶対普天間に利用しようとしてるだろ。
アメリカさんもその辺心得ていて中国に強硬なふりをしようとしてるじゃないか。

>>59
活動面では保坂氏は誠意的に頑張っているけど、反対派議員が入れ替わるだけでは、実質±ゼロだからね。

言うまでもないことだと思うけど、＋1のほうが望ましい。

そりゃ3年待てばタダともの代わりに議員になれるしなぁ

中国のアレは前原関係無いだろ
そもそもの発端は米軍基地問題で揺れてるところに
中国人民解放軍活発化 > アメ公思いやり予算増額要求 だから
見え透いた手だよ
アメリカも中国もロックフェラーの国だからな

そこに香港上海の韓国系メディアが煽りに煽って
中共内の権力争いが乗っかって、中共側は引っ込みがつかなくなったってトコ
引いたら売国奴のレッテルを韓国系メディアが貼りまくるから
権力争いに敗北するからな

日中間を争わせたがってる韓国の罠に
中共がまんまとハマったってとこ

ところで村木厚子は敵なのか、味方なのか？

>>64
どうでもいいけど、自国メディアに外国の思惑が反映されるほどの影響力を、中国が許しちゃうようなご時勢になってたのか。

中国は国内に爆弾抱えるからな
適度にガス抜きしないと暴動が起こる

あちらでは日本が衝突してきて拉致し連れ去った報道のされ方してるね

>>66
香港は中共支配じゃない
別の国って方が正しい
イギリスが香港に地盤作ってから中国に返還したから
香港は中国に対する内政干渉の窓口みたいになってる
ちなみに上海閥がロックフェラーな様に、香港はサスーン
ヴィダルサスーンとかのアレな
冷戦時代の香港は欧米の介入が活発だった
まぁそのおかげで発展もしたが
今香港で一番動いてるのは大起源

東京都中学校PTA協議会
22年度　9月理事会報告
ttp://www.tokyo-jpta.org/trustee_report201009.html
11）意見交換
＞「不健全図書」について
＞20年度（21年2月）理事会の理事研修で不良図書について取り上げ、実際に書店から提供いただいた雑誌や漫画本を閲覧して皆さんで話し合いをしてきた。
＞21年度（21年10月）理事会では健全育成審議会委員を中心にＰＴＡアカデミーで、東京都青少年・治安対策部の担当者から、現状の都の取り組みなどを聞き、意見交換を実施。
＞今回の意見交換では昨年に使用した図書を皆さんに回覧。コンビニや書店などでの販売の現状が出された。
＞今話題となっている漫画本等の描写だけではない、不良図書の現状について意見交換し、皆さんが如何に中身を知っていないかが、わかったところである。

>>69
にわかに信じられんな
香港の新聞の方が今回の漁船の件では
日本が悪いって本土版よりケチョンパなのに

よくネウヨさんたちが中国叩きに「ソースは大紀元」ネタを持ち出すけど
大紀元ってホウリンコウの実質機関紙で
「ソースは聖教新聞」って言うようなモンなんじゃないか？

>>71
だから香港で反日を煽ってるって言ってるじゃん
中共は最初は拿捕への抗議しかしてなかったし
国内のメディアに対しては反日を控えさせてたぞ
でも香港で反日を煽られまくって、東シナ海油田の日中間協議も弱腰外交と叩かれはじめた
それが中共政府批判に繋がるのを恐れて、引っ込みがつかなくなった
香港の韓国系メディアはこれまでも同じように
反日煽り > 弱腰外交批判 > 中共政府批判
のパターンを繰り返してるよ

良く解らんが大紀元よやらのwiki記述
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E7%B4%80%E5%85%83

>>72
そそ
そういうこと

香港の韓国系というところがまず頭の悪いところ
具体的にどこだよ

>インターネット上に氾濫する有害な情報

これ、性行為だけじゃないよな、反社会的とか政治的な分野も含むよな
どうみても日本の中国化を狙っているよな
さすが同族嫌悪の石原ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

既に大紀元が一番活発って挙げてるんだが
創価関連の話題になると、必ずこういう人がわくね

>>69
アグネスも香港出身だったよな
内政干渉に韓国系の香港人を使うのはデフォか

アグネスは台湾じゃなかったっけ？

印象論はどうでもいいから法輪功が韓国系という根拠を持ってきてもらいたいですね

>>75
大紀元もそうだけど
聖教新聞、赤旗、世界日報と言った
報道客観性よりもポジショントークすることが存在意義たる媒体を
元ソースとして用いることは？であるね

ID:gQezvn2i0 < ぼくちゃん創価学会がどういう宗教か全然分かりまちぇん

>>82
＋とかの連中は、そこまで頭回ってなくて
脊髄反射してるだけなんじゃね？
在日カルト嫌ってるくせに、脊髄で動くから在日カルトの思う壺っていう
傍から見たら工作員にしか見えない

今日もカオスですなぁ。
まぁ俺は馬鹿なので、お前らたちが示してくれた道を歩むよ。
俺にも俺の考えはあるがｗ

先日、日本指折りの大企業の幹部OBと会話したが、やっぱり
ああいう人たちは、政治家やお公家様の子孫のつながりとかあって、怖いねぇ。
人脈だけが俺の取り柄ではあるがｗ

どこに書こうか迷ったけど、とりあえず、ここに書きますね。


究極的には、規制派をヘタに動けなくしてしまえばいいと思う。
世論で規制派を雁字搦めにするのが（わたしが考えている）理想的な状態。
この理想形の為には、世論に浸透させえる理屈と、規制派と鬩ぎ合う反対の声の「数」が重要な要素だと思う。

そのためには個々各々の議論も必要で、それは「便所の落書き」と言われる２ｃｈであっても欠かせない。
究極的過ぎて、困難過ぎて、高望み過ぎる理想形だからね。


これが、このスレが「必要」と考えている理由です。

まあ、情報収集と認識の共通化は必要だからな。
組織だった行動とか、そういうのは反対派団体になんらかの形でアクセスして
行動するという手段を取るべきだが、便所の落書きだろうが何だろうが情報の量が必要な時もあるからな。
その情報の精査は個人でやるべきだがな。
只、109氏の分析はその精査をやりやすくしたという意味では貴重だが、109氏の分析は、
政治スレに行けばよいだけだし、そのスレにはそのスレの役割があるというだけの話だからな。

創価学会は知ってますよ
韓国韓国とか騒いでも基本的にバックはすべてCIAなんですけど

>>83
+は全世界の全ての災いは韓国のせいで説明が付くからな

＋はスレタイと>>1(ソース記事)だけ見たら十分だろう

>>88
まぁ、ユダヤやロックフェラーの陰謀とか言ってる奴等と変わらんからなw。

「天下り先が欲しい」、「（官僚、学者として）実績を作りたい」、
「雑誌社に恨みがある」、「宗教的（または、政治的）権威を示したい」
「ポルノが嫌い、単にアニメ・漫画・ゲームは低俗文化と思ってる」、「アキバ（築地）の土地を口実を付けて安く地上げしたい」
etc・・・。
『現実世界の陰謀論は、もっと、極めて単純なものだ』と、この表現規制の件で学んだはずなのに・・・。

>>85
>そのためには個々各々の議論も必要で、それは「便所の落書き」と言われる２ｃｈであっても欠かせない。
議論という形を成してればね。何については書かれていても、何に限っていっているのかは書いていないからこの時はどうだって、揚げ足取りにしかなって無いよ。

>>86
情報収集だけだと思うが。ただ、前スレで、

424 ：名無したちの午後：2010/09/21(火) 17:01:35 ID:9MmDCxpAO
>とりあえず今俺は何をすればいい？

こう書かれたのに対して、コテも名無しもスルー。
いわき市のパブコメの内容に訊かれても、反対派のブログやってる人に誘導するとかこんな内容で書いたとかしてやってくれ。
雑談も議論モドキも議論も良いんだが、答える位はコテも名無しもしてやってくれ。
本当に何やってるのか分からなくなってくるよ。

>>90
陰毛論としては、「ちょっと大人」くらいが好きです。

陰謀論とはいえ、都合の悪い批判をかわすために陰謀論のレッテルを貼り始める輩も多いからね
注意して取捨選択しないといかん
実際、創価と統一教会はその口だ

>>91
うーん、２ｃｈの投稿者の言論を問題にしているわけじゃないからね。

＞こう書かれたのに対して、コテも名無しもスルー。

それは事実誤認だね。

エロゲ表現規制対策本部511
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1284928445/452

452 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/09/21(火) 18:11:17 ID:kOumC1Hk0
>>424
>>5にもあるけど、まだパブコメ送ってなければ、

9/22までのいわき市男女△
http://www.city.iwaki.fukushima.jp/topics/009159.html
9/30までの茨城・徳島の青少年〜
http://www.pref.ibaraki.jp/bukyoku/bugai/josei/syonen/nextplan.html （茨城）
http://www.pref.tokushima.jp/docs/2010083000024/ (徳島)

また、民主党の蓮舫氏による規制に関する意見募集がある
http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3785.html

更に内閣府も意見を募集している
http://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/kisei-seido-houhou.html

まだならどうぞこちらを。

>>94
25レス近くもスルーしてるのは如何な物か？
その時の話合いの内容も雑談だったのだが。

いわき市の内容についてもファイルが壊れていてみれないという意見に対して、
こういった内容だったとも、〜の反対派のブログに書かれていたよとか無かったし。

まあ、自治廚かよとそろそろ言われそうなんで止めておくが。

>>41
所持罪のなんたるかを知らなかった君が社会を語るんだ？
少なからず２ちゃんねる発信の所持罪そのもので冤罪が起きる！が国民および議員に浸透したのは間違いないよ。
現実に君も所持罪について勘違いしていたしね。

黒たんのレスは本当に抜ける

専ブラ推奨とはいえ使わないと見落とす程度には余計な雑談で埋め尽くされてるって事だよな
定期的に何をしたら良いか何があったかと聞かれるって事はログを読まれていないって訳で
個人的にノイズは許容できるがゴミの山を掘り返すのは正直できれば勘弁願いたい

読む気がないんだろ
そういうのに構うから馴れ合いすれって言われるんだよｗ

>>98
何が「ゴミ」なんだ？ネット上による危険性の指摘がゴミだとするならば、去年六月改正危機や、今年に入ってからの条例改正は阻止出来なかったのは明白なんだが。
その逆が、要するに民主党原案の二号には問題があるのに問題がないと世の中に情報が駆けずり回るのは国民ならびに表現には不利益しか齎さないよ。
それの指摘がゴミってなんだよ。
頭逝かれてんぞ。

>>95
うん、言いたいことは分る。
もっと真摯に質問等には答えていくべきだと思う。

わたしも、「気づかなかった」が無いように、これからは注視していくつもり。

ただ、反対派の人にとって、息抜きとして言いたいことが言える場所は、とても貴重だから、
雑談については大目に見て欲しい。

>>94
女って聞いたけどマジ？

>>101
三次の議論について、大目にみて欲しい

も通用しちゃうねその我が儘（笑）

>>96
そちらもせいぜい頑張ってくれ、ネット弁慶さん



ところでHOOKってソフ倫からメディ倫に移ったのだろうか？

>>80
台湾の方はラムじゃなかったっけ？

>>104
ネットがなくても阻止できたってか？すばらしい脳みそしてるね君（達）。

>>100
伝わりづらくてスマンな
ゴミってのは主にスレ住民の雑談の事で
俺はアンタの事はややノイジーであると感じつつ許容してるよ
そしてこういうやり取り自体が他の情報集者にとってゴミと分別される事も分かってるから普段は書き込みなんざしないんだがな

法輪功と創価の区別が付かないのか
ちょっと成立を調べればすぐに分かるだろうに

2ch＝ネット全体
だったら色々と楽かもねー
まあおおよそツイッターにお株を取られてるがな
カオス度は敗けそうにないが

>>98
とりあえずここ6,7スレだけなら,二次に関係しそうなのが、
パブコメ
横浜、いわき市終了。
徳島、茨城、岩手がある

[反対派]
藤村修が厚生労働副大臣
http://miau.jp/20090817/osaka07.txt
小川敏夫が法務副大臣
山花郁夫が外務大臣政務官
本多平直が男女共同参画の表現規制に対して批判
(５ページ参照）
ttp://www5.cao.go.jp/seisakukaigi/shiryou/0032-100601/pdf/gaiyou.pdf

[規制派]
小宮山洋子が厚生労働副大臣
新聞通信調査会(50周年記念事業)主催 「アグネス・チャン特別講演会」
演題　子どもの人権と報道
10月13日(水) 13:00開場 13:30開演 14:30終了予定
ttp://www.jiji.com/hall/
ttp://www.chosakai.gr.jp/index2.html
石原が条令を諦めていない
00:25:55〜00:26:30
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/cgi-bin/movie.cgi?display=2&start=0&mode=0&file=c1009210&file_mode=.wmv

>>101
雑談についてや議論モドキや議論については文句言って無いよ。
ただ、教えて欲しい人が来た時はそっちを優先してもらいたいってだけで。

>>109
マリオネット君はネットがソースを頑なに否定したいらしい。

>>104
ホントだ。いつの間に移ってたんだ？

>>100
>去年六月改正危機や、今年に入ってからの条例改正は阻止出来なかったのは明白なんだが。
去年の六月は都議選で民主が圧勝して、たまたま時間切れで奇跡的に逃げ切れただけ。
条令も地婦連が雑協に反対しろよと後押しして、出版業界や日弁連や多数の関わりあう業界が反対したから、
何とかギリギリ凌いだだけ。
両方とも奇跡的に何とかなってるだけなのだが。

気づかないうちにソフからメディに移った会社HOOK以外にもあるかもな

>>113
所持罪そのものの認識を議員や反対団体が間違ってる時点でネットがソースなのは明白なんだが。

>>115
？
所持罪の話なんてして無いぞ。去年六月改正の時間切れ、条例改正の廃案についての認識の話で。

会社で匿名の書き込みだけをもとに報告書などを提出したら馬鹿にされるのは目に見えてる
少なくとも自分の周りの社会はそんなに甘くはないな

>>109
3月の都の条例案についての話題の拡散スピードは2chを遥かに上回っていた
だから広めるのに非常に役立つが1次ソースを確認しづらいため、
正確性に欠ける恐れが高いという欠点も見えた
やはり一次ソースで事実を確認する作業を怠ってはならないど感じたよ

>>112
>>114
各々の会社の判断だから特に気にする必要はないけど、意外と気付かないことは多いね

やっぱあれなんかなソフ倫だと規制に引っかかる可能性が高いからメディに移ったとかなんかねぇ

ツイッターは工作されやすいってことか

>>117-118
HOOKは移動できる資金があったんだろうな。
ただ、過去作品ってメディの審査に新しくかけないと販売出来ないんだっけか？

>>116
情報の中には間違ってるものもある事を言ってるんだよ。
それが匿名のカキコミであれ、コテのカキコミであれ、多かれ少なかれ影響を及ぼすのは認識して欲しいと言ってる。
だから「こんなスレでの発言が現実にいく訳がない」というのはインターネットの公然性からして的を得てない事をきちんと認識し、責任をもった言論活動を頼む。
そして正確な発言をしなかった場合は即時訂正を。
それをこの住民は多かれ少なかれ「自己判断で！」とか言って訂正する気がない。
しかしそんな態度じゃ表現を守れる訳がねーのよ。
>>117
ネットでの誰かの発言が現実に多かれ少なかれ影響を与えるのを認める訳ね？

訂正したらそれだけで責任取れるとか思ってんのか
お気楽だな

>>121
？
奇跡的に何とかなってる状況という認識が、
「きちんと認識し、責任をもった言論活動を頼む。」
に全く繋がらないのだが。

>>122
「責任とれないから嘘つき放題」ってか、世の中混乱させる気満々だね。
実際に責任をとれなくても、訂正する姿勢は必要だろ？
社会の仕組みを全然わかってない。
表現に関して間違った報道しても訂正する気がないマスゴミと同じだな。

>>123
だめだこれ（笑）
俺は、マリオネットの「ネットに影響力あるわけねーよ」発言に対して指摘したんだよ。
きちんと流れを把握してから横槍入れろよ。

>>125
？
それだと、今までのはアンカミスじゃないか？

>>117
匿名でもあるかと言われれば間接的には勿論あると言える
が、その情報を見てどう判断して行動するかは結局個人の責任
子供ならともかく大人ならそうあることが当然求められるだろうな

>「こんなスレでの発言が現実にいく訳がない」
だがここに書き込むだけで終わるならパブコメを書いたり、
政治家に手紙やメールを送ったり献金したりはしないさ
残念ながら直接的な影響はほぼゼロだろう

>>120
審査期間中は出せなくなるから移ることが出来るのは、資金に余裕がないと無理だと記憶してる

HOOKってメディに移らなきゃならないような
ギリギリな表現使ってるゲームあったっけ？
別になくて移ってもいいんだけださ

>>117
長所も見方を変えると短所になるからね
デマが広がるのも早いし話題によっては訂正もかき消される
いろいろなツールでそれぞれの短所を補っていくのがベター

>>124
責任を取りきることが出来ないからこそ慎重にしなければならない
というのを
責任取れないなら嘘つき放題
って解釈するその反社会性はなんなの

>>128
ソフ倫だと無理なCGでもあったんじゃね？

>>127
「ゴミ」に対する認識からズレたようだ。
申し訳ない。
しかし、反対団体が動いたのはネット発信のものも多かれ少なかれあるから、それを否定するには正確な情報が必要になる。
マンガ家や発信源でない反対団体や民主都議会メンバーがどこからその情報を得たかなんて知りようがない訳で。

ただいまんこ。

>>110
＞ただ、教えて欲しい人が来た時はそっちを優先してもらいたいってだけで。

了解。

>>118
ソフ倫と比較したらメディ倫のほうが規制がユルユルなんだろね。

>>120
過去作品のロットは止まってない。

HOOKSOFT OFFICIAL WEB SITE | 製品情報
http://www.hook-net.jp/htm/product.htm

>>128
HOOKってメーカーは知らないが、ソフ倫の対応に愛想を尽かしたのかもしれないね

>>125を見て気が付いたが、『マリオネット』の中に何気に『ネット』が入ってる！

>>127
>審査期間中は出せなくなるから移ることが出来るのは、資金に余裕がないと無理だと記憶してる
そうだよね、移って潰れたんじゃ意味無いからね。
まあ、ソフ倫との関係に嫌気がさしたという可能性もあるかもしれないし、
メディの方が魅力に移ったのかもしれないし。
まあ、メディに移っても頑張ってくれでいいか。

資金に余裕がある所はソフからメディに移行擦る可能性が今後高いのか

>>131の安価先は訂正。>>126ね。

>>136
ニトロプラスの『装甲悪鬼村正 』の商品展開の頑張りなんかを見てると、
メディ倫のほうが「表現の自由」に対して健全のような気がする。

>>127
訂正する姿勢は必要ないってか？おまえらが批判するマスゴミと変わらんな。

＞残念ながら直接的な影響はほぼゼロだろう
↑
そりゃ直接的に影響をうけた人間が多かれ少なかれ否決の意思を表示して否決できたから、「否決という結果」は直接的な影響ではないわな。
>>129
訂正する姿勢を否定すんのはそういう事だよ。
「間違った情報を流しても、どうしようも出来ないしぃー！」は嘘つき放題に相当する。

>>139
訂正するのを否定した覚えなんてさらさらないのだが
訂正したところでそれだけではすまないから各々自省するべきだというだけの話

間違った情報流しまくっても後でちょちょっと訂正すればチャラだしィ〜って言いたいのか

>>128
HOOKは基本的に普通の学園恋愛ものだし問題となる描写はほとんどないと思う
LikeLifeで一部のキャラのエロシーンが出せなかったとか何とかは聞いたぐらいだね
むしろHOOKは睡眠ゲーと揶揄される場合もあるみたいだ

>いろいろなツールでそれぞれの短所を補っていくのがベター
ようは使い方の問題だからね
何事も臨機応変にすることが大切だ

>>131
3月の都議会についても各個別の団体や組織にも、
話題提供と言う形で情報を伝える人も少なからずいたと予想する
3月中旬ぐらいから一斉に動き出したし報道もされるようになったが、始めはどこも全く動きがなかった
あのやり方は敵ながら見事だったよ

>訂正する必要性はないってか？
間違った場合は「ごめんなさい」とすれば、大抵の場合それ以上は気にしないな

＞間違った場合は「ごめんなさい」とすれば、大抵の場合それ以上は気にしないな
自分の面子を保つためだけに意固地になってる人が多いからねえ
だから余計な反感を生む

>>140
ある種の人間は思考の変更が出来ないから、語りかけても無駄な場合がある。

このことを、論者は、考慮したほうがいい。

メディ倫がソフ倫化しないことを祈るばかりか

>>133
その場合は自業自得だと思う
審査をパスしたにも関わらず、外部から問題だと言われただけで切り捨てるところだ

>>135
ブラパも資金的な理由でなかなか出来なかったし、やはり移ることに伴う最大の問題はやはり資金だろうね

あとここのまた聞きだけどメディ倫は完成品を審査するんだっけ？
完成品審査ではねられちゃ目も当てられないしな
ソフ倫は（大雑把すぎるけど）企画とサンプルCGで大丈夫だったみたいだし
やっぱり企業体力ないところは移籍しにくいんだろう

>>142
間違った時は素直に謝ること以上の反論はない
自分も前にこのことを経験したよ

>>144
全面的に安心はしないが、さすがにソフ倫とは違うだろう
少なくとも現段階ではそのように言える

>>146
>メディ倫は完成品を審査するんだっけ？
Yes
その点でもソフ倫より審査団体としての仕事をこなしているね

【東京】石原都知事の所信表明「青少年健全育成条例改正案を早期に提出したい」
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1285230655/l50

来期も出馬するつもりか　このジジィ

>>141
＞間違った場合は「ごめんなさい」とすれば、大抵の場合それ以上は気にしないな
↑
所持罪の間違った認識について、俺が指摘した時に君は「ごめんなさい」したかい？
>>142
世襲君ですね、わかります。

世界が狭いなぁ

>>151
信用に関わる問題だよ。

・間違いを指摘されたら素直に謝る
・謝罪を忘れていた場合に「ごめんなさい」を要求されたら素直に謝る

これはルールの下に在る人間として当然の理だよ。

そしてそれが出来ない人間は人間として未熟過ぎる。

というか今回の議会には出せないって言ってたのに
なんでいちいちそのうち出すってしゃべったんだろう
否決は世間の盛り上がりのおかげだし風化させたほうがいいのに
まあ、すでに反対してる人はどうせまた出すと警戒してるから意味ないけど

>>148
頭がイカレているというのは前提で、変に妥協されるより強硬を貫き通して
くれた方がこちらとしては有利なのだろうか。

ゾーニングってどこかで聞いたがこういう表現はゾーニングしろって明確な規制だと問題ないの？

NHK教育『ＩＴホワイトボックス２』
「明日を変える！新規ネットビジネス」
23:30〜23:55
再放送：NHK教育9月26日（日曜日）14:00〜14:25、
NHK-BS2　9月25日（土曜日）5:00〜5:25、NHK教育　9月23日（木曜日）23:30〜23:55

テーマは今、話題のネットビジネス。
人気の通信機器「モバイルＷｉＦｉルーター」や、
行動を記録する「ライフログ」サービスなど。
驚きのアイデアと成功の秘密を紐解く。

今、話題の「ネットビジネス」から、成功のポイントを解き明かす。
映画産業で進む「デジタルシネマ」の事例から、新しいビジネスのほう芽を探る。
また、人気を集める通信機器「モバイルＷｉＦｉルーター」の仕組みと、驚きのアイデアとは？　
さらに、ユーザーの行動を記録する「ライフログ」を利用した次世代のサービスなど
“明日を変える！”新規ネットビジネスに迫る。

【出演】森下千里、高市佳明アナウンサー【解説】遠藤諭

【解説】アスキー総合研究所所長…遠藤諭, 【司会】森下千里, 高市佳明, 【語り】宮本愛子


NHK: IT whitebox
http://www.nhk.or.jp/itwb/
NHK 番組表
http://cgi4.nhk.or.jp/hensei/program/p.cgi?area=001&date=2010-09-23&ch=31&eid=12453

>>154
そのまま来てくれたほうがいいね…わざわざ警戒してる所に飛び込んでくれる
わけだからね。

東京を落とすと後がかなり厄介になるから、勝率高いうちに勝負して
非実在青少年を完璧に潰しておきたい。

>>150
では冤罪という書き方を犯人に仕立て上げられる可能性が極めて高いとすればいいのかな

まあさすがに盗まれたPCに犯人が入れて警察に捕まった時に、
もともと入っていたと嘘を付きそれでも盗まれた側が逮捕された時や、
大阪地検で行われたような押収した証拠に捜査側が潜り込ませた場合は冤罪と言えそうだけどね

信用とか2chにあるのか……？

>>159
顔も見たこと無い、面と向かって話したことも無いそういう人を信用できますか？
って質問にYESと答えられればあるんじゃないか？

>>155
前にも言ったことだけど、行政がゾーニングに関わること自体に問題があると思う。

官製ゾーニングは検閲とも言えるし、民間の自助努力を阻害する行政は、
民間の発展にとっても好ましいものではないからね。

>>155
ゾーニングに関しては問題があるともないとも何とも言えん
ゾーニング自体表現の自由の侵害という人もいそうだし

しかし現状不健全(有害)図書という名目でゾーニングされてるわけだ
そしてそれに応じて出版社も自主規制で対応している
これを表現の自由の侵害と取るか必要な自己防衛と取るか人それぞれだろうね
たびたびここでもゾーニングについては泥仕合を繰り返してた

ただ都条例の話は根拠のない理論で国でも決まっていない二次元にまで踏み込んできて
さらに東京都で指定受けると事実上の発禁処理まで行く可能性があるということで
明らかにゾーニングを逸脱してるという点では一致している…と個人的には思う

そうそう>>161の言うように行政のゾーニングは極力ないほうがいいね
そうは思うけど世論が受け入れてる人（あるいは無関心）が多数な以上
現状のゾーニングまで批判するのは打つ手としてはまずいと思う
当然最終的に不健全（有害）図書制度廃止までいければいいんだけど
とりあえず現状はこれ以上規制を前に進めずに一歩一歩進んでしくしかないと思う

>>162
藤本由香里氏の“「表現の自由」は「権力からの自由」です”発言は、非常に当たりを得た表現だと思う。

つまり、ゾーニングも権力が関われば「表現の自由」が侵害されている状態、ってことだからね。

>>158
理解していると思って素直に謝ると思っていたが、
日本語を理解していないのかな？
「所持罪そのものに冤罪は起き無い」と言っただろう。
「持った時点で、　持　た　さ　れ　た　時　点　で　犯　罪者　」なんだからさ。
そこ説明したんだけど全然理解してないのな。
>>159
またまたループか、慣れてるから構わんが、影響力の話をしてるんだよ。

>>165
だから本人が持っていない時に入れられていて、持っていたことにされた時の話だ
持たされてすらいないにも関わらず、持っていたとされてはかなわんよ

>>154
理想的なのは、葉梨大先生のように盛大に自爆してくれるのがベストなんだけどね
あのレベルで自爆してくれると、規制賛成派ですら反対派や中立に転向させられる余地はあるからね

>>163
＞そうは思うけど世論が受け入れてる人（あるいは無関心）が多数な以上

その世論に反対派がアクセスできるようになるのが、理想なんだよね。

超理想論だけどね、絶対に諦めない。

>>167
だがもうあのレベルの自爆は拝めないだろうな
もうすでに結構な人が関心もっちゃってて活動する人も増えてる
あちらさんも慎重にならざるをえまい
周知することの影響がいかに大きいかがわかるって感じだ

【社会】勤務先小学校で盗撮図る…女子トイレにカメラを設置する自分が映り発覚、教諭(29)逮捕 - 埼玉
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285231119/
小学校の教師（29）が女子トイレにカメラを仕掛けるも女児に即バレ　動画には設置する本人の姿が
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285230811/


マジで教師の性犯罪多すぎ

>>166
それは「取得罪」で起こる冤罪だ。

持った時点で、持たされた時点で、　仕　込　ま　れ　た　時　点　で　犯罪者になるのが「所持罪という概念」なんだよ。

なーんて、中二病っぽいこと書いたけど、
『サイゾー』とか『創』とか『ジャンプ』の意見広告とかの動きを見るに付け、
理想形はそう遠くない、とも思える。

まだ、全然足りないけどね。

>>157>>167
向こう側の参謀も葉梨で学習しているだろうからなぁ。

>>168
現状は昔からコツコツ積み重ねてきた規制派の土壌が根付いてる状況だからね
ただ情報取得発信源が限られてた昔と違って
今はインターネットの発達で個人の情報伝達の環が格段に広がってる
昔と違った方法で巻き返す余地は十分にあると思うよ
現代の若者には草の根運動が昔より効果を発揮するかもしれん

>>172
運がよかったというのが最大の理由で、まだ自分達の力を過信してはいけないが、
都条例では、出版業界やオタク層が一丸となって規制を防いだのは大きな進歩だったと思う。
20年前の惨状から考えると、今回はジャンプの看板漫画家が自ら声を上げて、読者層を取り込んだのは
大きな進歩だったと思われる。
当時は後になって、一部の編集者しか動かなかったからな。被害も大きかったし。

うん、少しずつ、近づきたい。

もう葉梨は忘れてやろうぜ・・・と思ったが

見せしめとしてずっと使い続けてやるのがいいよなぁーｗ

>>171
イギリスでの話だったと思う
所有しているPCを盗まれた人がいた
その後盗んだ犯人は逮捕されてPC自体も回収された
だがこのPCの中に児ポが入っていることが分かり、もとの所有者も逮捕された

この時は盗まれる前から入っていたようだったから、所持にあたるからこの点では冤罪ではない

だが次の場合はどうだろうか
もともと児ポはなくて、犯人が入れてそのまま逮捕された
当然本来の所有者は一切触れてもいないし、持ってもいない
だが犯人は責任逃れの為に最初から入っていたものだと主張し、その発言により盗まれた側が逮捕された

これを冤罪でないとは言えないと思うのだけど

最近はデータが改ざんされる事だって・・・

>>175
「運」なんてもんは、力・素早さ・知力・体力がなきゃただの飾りだぞ。
力・素早さ・知力・体力のどれかがなきゃ効果が発揮されない。
運だけを最大の要因とするのは間違ってるね。

>>175
>運がよかったというのが最大の理由で、まだ自分達の力を過信してはいけないが、
力など無いと思うけど(政治圧力という意味合い)。
確かに周知は広くなったし、議員に意見を送る人も増えたとは思うが議員がその意見を汲むかは別問題なので。
どの位の投票があれば、力があるといえるのだろうか？

>>178
いやだからね？「所持罪そのもの」は「仕込まれた」でも成立し、理不尽だろうがそれから免れる事は絶対に出来ない。
>>179
それは児童ポルノの場合は特定不要案件があるね。
しかし今は「所持罪そのもの」について議論している。

「運も実力のうち」「運を呼び込むためには相応の実力がいる」
個人的に好きな言葉ｗ
実際葉梨氏の自爆の枝野氏と保坂氏の実力があってこそだし
あの時の民主大勝利も民主に力があると見えたからだ

まあ、油断なんてしないしする状況でもないし力も過信しない
自分にできることをコツコツやる

>>182
持ってないのに所持になるのか？

>>179
捜査側が押収した後に入れた場合は、単なる冤罪では済む話ではなくなるな

横レスだけど、。

>>181
＞力など無いと思うけど(政治圧力という意味合い)。

反対派は政治的に圧されているのかな？

もし仮に、政治的に圧されているなら、ソフ倫の対応は間違っていないことになる、と思う。

>>184
＞持ってないのに所持になるのか？
↑
もしかして「所持」の意味を履き違えてる？
自分のものでなくても所持罪は成立するんですけど。
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090804
＞知らなかったと弁解すれば逮捕されないなんて認識甘いですよ。
http://pc2m.e-whs.com/index.php?_ucb_u=http://www.unkar.org/read/tsushima.2ch.net/news/1243843255
＞原田伸郎さん、テレビ番組で猟銃を手に取り「うわ、重たいもんですね」→銃刀法違反の疑いで書類送検
>>179
＞捜査側が押収した後に入れた場合は、単なる冤罪では済む話ではなくなるな
↑
はあ？疑心暗鬼になりすぎ。

>>185
>反対派は政治的に圧されているのかな？
さあ？
ただ、都議にしろ国政にしろ現在奇跡的に『数で反対派＋慎重派＋無関心(党の意向に沿う)が勝っているだけ』で、
実際選挙があれば数で負ける可能性もあるので。あとは、議員も中身が統一されているわけではないし。
反対派を勝たせられるのは、投票だけだから。
力が欲しいね(政治的に関われるほど)

>もし仮に、政治的に圧されているなら、ソフ倫の対応は間違っていないことになる、と思う。
ここは触れないソフ倫内部は分からないから。

>>183
＞「運も実力のうち」「運を呼び込むためには相応の実力がいる」

雀麻なんかはまさにそんな感じだよね。

半荘の1回2回は「運も実力のうち」で勝てるけど、
だんだん半荘の回数を重ねる毎に相応の実力がある者が運を呼び寄せて勝っていく。

だから、勝利を求める者は、日々の実力を磨く努力が欠かせないんだよね。

毎日同じ流れだなここは
時間でも止まってるのか

エンドレスエイトTHEWORLDか

動きがない証拠だからいいんでない

質問
俺しばらく来てなかったんだけど109氏はどうしたの？
何か生暖かく見守るスレで暴れてたけど

注：イモは答えなくていい

ゲームブランドやシリーズものゲームのスレみたいなもんだ
新作発表され発売されれば盛り上がるが
発売後しばらくあとから新作発表までは話題がなくなる

ただ本当に話題がないのか、
探してくる人が減って見逃がされてるだけなのかはわからんが

>>186
現行犯（あるいは写真や映像で具体的に確認出来る）時か、本来の所有権を有しているものに対して、
所持罪は適用されると考えているのかな
>疑心暗鬼
仕方があるまい
それは実際に検察の特捜部で行われた
あれをされたらどうしようもないし、特にPCの中にあるデータを全て把握することは難しい
捜査側に入れられたとしてもその証明は実質的に無理だからね

>>192
今後はネギ板の政治対策スレの方にしたみたいだよ

>>194
＞現行犯（あるいは写真や映像で具体的に確認出来る）時か、本来の所有権を有しているものに対して、
↑
君のものじゃなくても、
空から降ってきても、
犬がくわえて来ても、
誰かに投げ込まれても、
仕込まれても
逮捕されるの。それが「所持罪の概念」なの。
そこから逃げるなよ。
＞特にPCの中にあるデータを全て把握することは難しい
＞捜査側に入れられたとしてもその証明は実質的に無理
↑
「所持罪そのもの」について論じているから、それは論点逸脱といわざるを得ない。

>>192
あまりにものスルー力の無さ＋荒れ具合に去っていった。まあ、このスレ今の時期はいらないだろう(ちなみにエロゲ規制の話)っていった理由も、
まだ動きが無く動き始めてからやればいいって意見(エロゲ規制)だったし。
ここ数スレの内容見ると分かるであろうが、
既に色々な人が出入りして本来のエロゲ規制の話(雑談から既に罵りあいにまで発展してたし)からかけ離れまくってるのが原因だろうしな。

で、パブコメとか政治関係が現在主体だから葱板でやればいいと。

>>187
＞さあ？

ふーん。

＞実際選挙があれば数で負ける可能性もあるので。

言っちゃ悪いけど、選挙的には、反対派は敗残者だよ。

前回の参議院選は、反対派は、既に負けてるよね？
ぶっちゃけ、われわれは保坂氏一人さえ当選に導けない。

＞反対派を勝たせられるのは、投票だけだから。

本当に、そうだろうか？

投票で反対派議員が増えれば政治的に有利なのは当たり前だけど、
むしろ、反対派議員への一票に繋げたいならばなおのこと、
その投票行動に行く前段階として、様々な情報や議論が必要なんじゃないのかな？

わたしは、単に“投票だけ”を追求しても、無理だと思う。

お
ま
ん　　　　　お
こ　　　　　.ま
女　　　　　ん
学　　　　　こ
院　　　　　女
　　　　　　 学
　　　　　 　院

>>197


>前回の参議院選は、反対派は、既に負けてるよね？
>ぶっちゃけ、われわれは保坂氏一人さえ当選に導けない。
>わたしは、単に“投票だけ”を追求しても、無理だと思う。
保坂氏には正直残念としか言えない。
ただ、保坂氏が受かってたところで賛成派の議員や賛成派の党議拘束の数が勝っていた場合は法案は通るから。
ここは見解の違いだね。議会では数が全てって考えだからこっちは。

>>182>>184
自分が理不尽だと思ったことに対しては、人権を振りかざしてそれを隔離、無毒化または消滅だけだ。

513スレから参加するようですね。「それ（512）には」と言ってるので
↓

[984]109 ◆Vm0e9XVoB6Ud 2010/09/23(木) 04:53:21 ID:k4ftUa5g0
エロゲ表現規制　政治系対策本部19
(ｽﾚ)

こちらに移動。　なお、次スレ立ってもそれには一切協力しませんし、
まったく関係しませんので宜しく。現実問題として殆どの問題は収束しています。
ヘタに火を付けて廻るのは危険です。

エロゲの表現に関することが主目的であったのが
たまたまこう言う流れになっただけですので、
現状、エロゲよりターゲットがそれている以上
ヘタに刺激しうるのは良くありません。
現状「パブコメ」が多いのでほぼ政治的活動と見た方が宜しい。
よって、政治スレに移します。

「所持罪そのもの」について議論してるんだぞ？そこから逃げるな。

奥村徹弁護士のブログ
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/mobile?date=20090804
＞とにかく、「所持」という構成要件の場合、知っていようといまいと所持していれば強制捜査（逮捕・家宅捜索）の対象となりうるということだけは覚えておいてください。

前スレにあったAKB48云々の話しって
これがAPP研の人ってこと？それとも違う所属の人？

特集　商品化される性
■「プロデュース」される少女たち　─「ＡＫＢ商法」に隠れる性の商品化─
　　吉田裕太郎


“人間と性”教育研究協議会/Seikyokyo
http://www.seikyokyo.org/book/sexuality/sexuality_47.html

NHK教育でライフログの話してるな

>>199
落選確実だった議員が｢若者｣｢オタク｣という、票にならないと思われた力で当選
保坂さん当選がしたら、議員さんへの最大のプレゼンになっていたというのがわからないのか？

>>192
その件に関しては、わたしに全責任がある。
109氏に喧嘩売ったのは、わたしだからね。

109氏に喧嘩売った理由は、この場所を「必要」とする人が居る限り、この場所が「必要」だから。

この場所が「不要」な人は、「不要」と思う人が見なければいい。
それが「大人の判断」というもの。

この場所を「無」にする権利者は、109氏ではない。

表現規制反対に託けて、青少年に対する性の規制まで批判してる人がいる。
18歳未満も増えているようだし、ここが機能していないのは明白。

青少年保護の考え方には賛同できるけど、それに託けて成人向けのものまで
規制するのは如何なものか？と抗議していかないと、四面楚歌なるよ。

>>197
どうも互いの認識にズレがあるような気がするな

あるものが盗まれたとする
被害届を提出し捜査して貰ったら犯人が逮捕されて、盗まれたものが見つかりましたと報告を受けた
喜んでいたら、押収したものに児ポが含まれていましたのであなたも逮捕しますと言われて拘束された
盗まれたとしても所有権は本来の所有者にあるから、所持していることになる


法的に、盗んだ犯人による行為が本来の所有者にも同じように掛かったけ？
そうだというなら法律に詳しい方に聞いてみたいところだ

まあ、確かに投票が我々の意思を一番直接示す手段であることは間違いないと思う
そして一番反対派を勝たせるためにも必要なことであると思う
ただ投票「だけ」かといわれれば他にもできることがあるんじゃないかな
たとえば中立または賛成の議員を説得し反対にすることができれば
事実上反対派を一人当選させたとこと同じことになると思う

個人的な考えでは結局表現規制反対に対する世論の醸成が一番じゃないかなと思う
そうなれば自然と投票の動きも出るだろうし議員自体も考えが動くことになると思う
ただこれは最終的な目標なんで時間がかかるんだよね…

>>208
はあ？「所持してる事実があれば成立する罪そのもの」で、「冤罪は起きない事を説明」してるのに、冤罪の作り方や　　　　こ　れ　は　誰　の　物　か　？　　　　について介入させるのは論点逸脱甚だしい訳で。

……もしかして散々説明してるのに、自分の物じゃないなら所持罪は成立しないと思ってる？

>>202
いや所持罪そのものについてどうかなら結論は出てる

児ポについて所持の違法化は必要ない

この点は共通認識だと思っていたのだが

頭悪いフリでもしてんのか？

>>211
＞いや所持罪そのものについてどうかなら結論は出てる
＞児ポについて所持の違法化は必要ない
＞この点は共通認識だと思っていたのだが
↑
こちらは最初から所持罪の「対象（児童ポルノやら麻薬やら拳銃やら」については論じていないんだが。
「所持罪の構成要件」について論じていて、それは「自分の物でなくても成立する」から「冤罪は起きない」と言ってるんだが。

>>203
具体的ソースは出てないよ

>>205
>保坂さん当選がしたら、議員さんへの最大のプレゼンになっていたというのがわからないのか？
確かにプレゼンにはなったかもしれない。でも、全国で４０万近くだったかな、郵政票さえ切り捨てる党だってあったのだから。
そして、議会は議員の数で法案が通るか決まるよね。

>>209
>たとえば中立または賛成の議員を説得し反対にすることができれば
>事実上反対派を一人当選させたとこと同じことになると思う
そこは盲点法案の通す時の人数だけしか考えてなかった。
ただ、説得するにしても見返りについては票ということにならないかな？

>個人的な考えでは結局表現規制反対に対する世論の醸成が一番じゃないかなと思う
難しいね、話は聞いてても積極的に議員に意見言うことは少ないでしょうから。

>>209
本来なら規制反対運動の恩恵を受けている業界が率先して
そういう大変な事を引き受けるべきなんだよね

>>210
>所持してる事実があれば成立する罪そのもの
それは>>202にかかれているところでわかる
こちらが冤罪にあたるのではと考えているのは、
盗んだ犯人が持っていたものをもとの所有者のものだと主張して児ポ法についての責任逃れをし、
それでもともと持っいない盗られた側が捕まった時だ

つまりこちらが聞きたいのは、盗まれている間にされた行為による罪と責任が本来の所有者にどれだけかかるかだ
先ほどからこれを聞いているが答えてもらえていないので、改めて聞くことにする

>>192ですが答えてくださった皆様ありがとう

>>213
もちろん票が一番効くのではないかというのは間違ってないとおもうよ
ただそれだけではないのではないかと言いたかった
現状当面（おそらく三年）は国の選挙がな以上投票だけと考えるのはもったいないかと
世論の醸成に関しては世論がそうなればおのずと我々も議員もつながりやすくなると期待を込めて

>>214
現状それを効果的に使ってるのが規制派のみなさんだしね…

>>217
いや、貴方や黒の意見のほうが正しいよ。
俺の意見は議決の時のみを見てる意見だから。

>>215
所持罪は自分の財産でなくとも成立すんだよアホ。
例えば借りて持ってた場合、借りた人と借した人両方が捕まるんだよ。
これと同じで仕込まれた場合は、仕込まれた人間と仕込んだほうどちらも捕まる。

>>218
正直俺の意見は現状何とかなってるからこそ言える超理想論だよｗ
もし国会がねじれてなくて東京都の議席が逆転なんてしてたらこんなこと言ってられない
これからだって正しく聞こえる理想論が全く役に立たない状況になりうる
議会の議決が最終決定である以上それを最優先で考える考え方も正しい

正直な話、保坂氏を当選させられてたらネットの影響力は
凄まじいということになるな。
結果はあれだが。故にネットの影響力は微々足る物だと思われる。
個人的主観だがね。
これは例の代表選の場合も当て嵌まるな。
ネットを見ると今とは逆の状態だったわけだからな。

一番どうにかしたいのはマスゴミなんだよねぇ…

>>221
比例で６万取ったのは保坂さんの支持基盤を考えればとんでもないこと
敗因は出版票が有田議員に流れたため

個人的主観だが、ネットの力は絶大だ。

>>222
支持基盤の東京都の得票は26,109だからな
他道府県は完全な空中戦にも関わらず4万以上集めたということだからな
とはいうもののマイノリティであることには変わりないｗ

>>219
借りている時は同罪なのは当然だ
また盗まれたものを自力で取り返した時に入っていたらアウトなのは認識する

盗られた後完全に所有者の手を離れた所で犯人によって入れられ、
そしてまだ犯人が盗んだものを所有している間に捕まった時も、
もともと持っておらず、入れられた後もその盗られたものに物理的に全く触れなかったとしても、
管理責任のあるもとの所有者にも罪がかかるのか

かかるとなっているならこちらの認識が違っていたことになるな

>>224
規制派の方がもっとマイノリティだったからそれでいいんだよ

児ポ単純所持は言うまでもなく厳罰、ダウンロードも過去数年をさかのぼって罰して欲しい

単純所持で逮捕とかいうから自民は支持なくしてるんだけど、ま、いいか。

左舷、釣り針でかすぎるぞ！！　何やってんの！！！！

エロに寛容だったら、自民もここまで支持失ってないだろうに。哀れだ。

エロ関係ないからｗｗ
自民が支持失ったのは、小泉が中小企業と中流以下の一般家庭足蹴にしまくったからだ

>イモー虫氏
所持罪における冤罪とは、持っていないにも関わらず持っているとして捕まることだ
よって冤罪は起きないとするそちらの考えに同意はできない
偽札を持った学生にこの人からもらいましたと指差された、ただの通行人が捕まったこともあるぐらいだ
同じようなことが起きる可能性は否定できない

だが所持罪について考えるいい機会になったのも確かだ
感謝します

>>231
20代限定でなら指示を失ったかもしれない
去年6月の支持率で他の世代でも落ちていたが、20代だけ急減していた
状況証拠でしかないが児ポ法の審議が影響していた可能性はあると思う

おいすー
石原の所信表明以外に
何か関連ある話あった？

>>234
特に動きはなかった…はず
いわきのパブコメ終わったけど>>10の他のもよろしくといつも通り…だと思う

>>234
こんばんわ
昨日はこれといった情報はなかったと思うよ

表面的には動いてないのだけど
以前は裏で賛成署名やPTAとかへの説得？とかやってたし分からないなあ。

今度APP研が勉強会とかやったり3つ程の団体との会合を計画したり別の団体が出した
季刊セクシュアリティで論文が他の意見の後ろに乗った事に不満を言ってたり

また出版業界？などが非実在青少年問題などについて考える講演会開催

日本ネットワークイネイブラー株式会社(JPNE)設立で日本のインターネットは独自網から綱に？
→児童ポルノが口実のブロッキングの次にはACTAによる
著作権規制やエミュレータ規制、ネットアクセス権の遮断が来る事がほぼ既定路線に。

P2P規制、世界日報ネット実名制導入コラム、日本ユニセフ協会SLAPP訴訟初公判
青少年ネット規制法3年毎の見直し既定による初見直し、総務省青少年WG開催

表面的には動きが無いのが動きと言う状態

>>237
>季刊セクシュアリティ

賛否両論併記したらAPP側がブチ切れたんだって？ｗ

>>232
納得いかなくてもそれが所持罪ですから。
てかソース貼ったよねさっき。
あれみて未だに所持罪そのものに冤罪起きないって考えは頑固すぎて話にならん。

つーか間違え認めた後に否定とか、おまえはガキかよ。

>>227
17歳と18歳の見分け方を教えてください

間違えた。訂正

>>232
納得いかなくてもそれが所持罪ですから。
てかソース貼ったよねさっき。
あれみて未だに所持罪そのものに冤罪が起きるって考えは頑固すぎて話にならん。
つーか間違え認めた後に否定とか、おまえはガキかよ。

渋谷で“ナイキ公園”に抗議　代執行直前「公園を返せ」
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092301000632.html
スポーツ用品大手ナイキジャパンによる宮下公園の整備計画に反対し、横断幕やプラカードを掲げる人たち＝２３日午後、東京都渋谷区
スポーツ用品大手ナイキジャパンによる東京都渋谷区立宮下公園（同区神宮前６丁目）の整備計画に反対する団体のメンバーらが２３日、「宮下公園を存続させよう」と書かれた横断幕やプラカードを掲げて公園の入り口付近に集まり、
計画の推進や、２４日に予定される区の行政代執行への抗議を行った。
渋谷区は２００９年８月、年間１７００万円の１０年契約でナイキに公園の命名権を売却。今後、スケートボード場などの整備が計画されている。
これに対し、園内で暮らす路上生活者を支援する団体などが「公園の公共性が失われ、路上生活者も追い込まれてしまう」などと反発。しかし区側は１５日に公園入り口を閉鎖。２４日には、反対派の団体が設置したテントなど約８０点を取り除く行政代執行を実施する。
２３日午後、激しい雨の中、公園に反対派団体のメンバーら約１５０人が集結。ハンドマイクで「公園は企業の宣伝の場ではない」と訴え、「公園を返せ」「行政代執行を中止しろ」とシュプレヒコールを上げた。
2010/09/23 19:08 【共同通信】

ゾーニングが表現の自由を侵すというならさっさと違憲立法審査訴えろよ。
何故訴えないの？負けると思ってるからでしょ？？

>>243
いや、ゾーニング自体は表現の自由を侵すものではないよ。

ゾーニングの目的は、表現そのものの「排除する」はなく、
受け手もしくはその保護者の「見ない自由」の確保が目的なのだから、
表現の自由の原則とはなんら矛盾しない。

むしろ「表現の自由」を確保する裏返しとしてゾーニングは必要不可欠。

>>243
まずはそちらが表現の自由が守られるのは違憲だって訴え起こせばいかが？

>>244
見ない自由などいう権利はないと言ってるだろうが。

見ない自由を公然の場所で保証される権利と言っていたが、
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
http://park.geocities.jp/funotch/keiho/kakuron/shakaihoueki3/fuzoku1/22/174.html
「公然」とは，不特定または多数の人が認識しうる状態をいいます（最決昭３２・５・２２）。
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
インターネットはおろか、私有地でもなければ公然と言えてしまう訳だよ。
そんな外在的な人権があったらどうなる？アダルトビデオですら発禁に出来てしまうよ。

大阪地検の前田恒彦みたいなのが居るんだから冤罪も増えるわけだな。

ゾーニングとレーティングの区別が付いてないやつがいるな。
もうちょっと勉強しろよ。

>>249
18禁やR指定がレーティングで、そのレーティングに基づく区分陳列がゾーニングでしょ？

何か間違ってる？

>>250
その解釈でどうして>>244になるんだ。

ジンキも温い代物になりそうだ。凌辱規制の影響が噂されている。

>>251
18禁やR指定にレーティングされた時点で、その書籍やゲームは、
児童に見せたくない保護者が「見せない」を実行できる自由が確保されているからだよ。

レーティングはゾーニングに直結している。

>>252
＞温い代物

真っ当なエッチをゲームでやっても詰まらないのにね。

何にせよ思うことは行政がその基準を勝手に決め
罰則まで設ける事は理解できないよなぁ

>>255
＞行政がその基準を勝手に決め

それは現行の条例にも言える。
反対派が乗り越えなきゃならない山は大きい。

しかし、その山を乗り越える為には、知識人やマスコミからの支援も必要で、
その目的ためには、世論と乖離した先鋭化は避けなければならない。

＞罰則まで設ける事は理解できないよなぁ

民間の萎縮に繋がるからね。

まずは、条例改悪の阻止に向けた活動を優先したい。

>>255
ゾーニングが表現の自由を侵すというならさっさと違憲立法審査訴えろよ。
何故訴えないの？負けると思ってるからでしょ？？

>>256
まぁまずは今の規制強化を食い止めないと始まらない話だわなぁ

>>258
そのためにも、業界はもっと積極的に規制反対運動に協力するべきなんだが・・・

子供は未熟であり、法的に保護対象である。
老人や健常でない者と同様に、弱い立場の人権は、基本的人権よりもさらに手厚く保護される。

この「弱いパターナリズム」の論理から、児童の健全育成は肯定されている。

しかし、子供の知る自由の制限が健全育成に向けてどういう一助になるのかについて、
規制派の説得的な論理が全く示されていない。

>>259
209 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 08:58:27 ID:qkUru7KT0
DMMさんはフットワーク軽いなあ。

http://www.dejidouren.com/history.html
2010/09/14 デジタル同人販売連絡会第３期第３回役員会開催
法規関連、法的問題の動向確認、総会時期等について検討。
2010/07/15 デジタル同人販売連絡会第３期第２回役員会開催
条例等法規関連の動向確認、総会時期等について検討。
2010/04/06 デジタル同人販売連絡会第３期第１回役員会開催
条例等法規関連の動向確認と会員の役割について検討。

DMMはいつでも規制こいって感じなのかね

【教育】乙武洋匡、ブログで「ゲームとの付き合い方」を語る　子供がゲーム一辺倒になっているのを黙認していないか？
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1285215748/

はっきり言おう、ゲームなんかすぐ飽きる
子供がゲーム一辺倒になるのはゲームのせいではない
ゲームもつまんねーけどゲームくらいしかやることがないだけだ

俺が小学生の時は学校では鬼ごっこ
放課後は皆で無言ポケモンだった

今は空き地も減って公園もボール遊び禁止のとこも増えたしねえ

>>70
>今話題となっている漫画本等の描写だけではない、不良図書の現状について意見交換し、皆さんが如何に中身を知っていないかが、わかったところである。
一見まともなことを言っているように見えるが
「こんな悪質だとは知らなかったざあます！ビニールをかぶせて悪質ざあます！」
をやった可能性もあるんだよなあ・・・
それでも知らずに叩いているよりましと言えばまし

>実際に書店から提供いただいた雑誌や漫画本
これなあ
キチガイに1冊ご提供した損失を埋め合わせるためには何冊売らなきゃいけないと思ってんだ？
教師は公務員、PTAは暇な主婦と政治家志願のおっさんばっかだから全くわかってないんだよなあ
でも教科書で食ってるから要求に逆らえないんだよねえ

ネットの現状知ったら目ん玉飛び出るぜ

明治の頃はロシア皇帝にすら、法治を徹底してたのにな。中国船長釈放とは。
属国宣言と同じだな。
日本は法治無視の野蛮国。

東南アジアも日本の強固な姿勢を支持してたのに…

法治国家と見せかけて人治国家だから仕方あるまい

前原一人じゃここまでだったか
自民政権のときでもこんな対応できてなかっただけに残念
まあ今の日本は実質人治国家だからな
そうじゃなければこんなスレ立つ訳ないのだからw

ムカつく事ばっかりだ・・・

日本の超高速土下座なんていつもの事だろ
仙石が権力誇示のために作った内閣だし、まともに機能なんかしねーよ

ttp://yutori2ch.blog67.fc2.com/blog-entry-1878.html
またインターネットのせいにされたか

>>275
検察が動機を「アニメに影響された」とか主張しちゃう国だからな

青少年健全育成のための図書類の販売等のあり方に関する関係者意見交換会(第1回)
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/ikenkoukankai-1.pdf

この会合を開いても尚チンタロウは改正を強行すると言ってるわけだから、話し合いは無駄だったと解釈しても良いのかね？

強行するって言ってたなら話し合いは無駄だったんでしょ
そもそもあいつと話しあうこと自体時間の無駄なような

そりゃ全力で殺しに来てる連中と対話しても無駄だろ…
どっちかが全滅するまでやめんよ

>>277
保護者代表
「例えば、このような絵については、こういったものを描いた本人、あるいはこういうものを出版した会社が
社会的に軽蔑されて、切り捨てられていく、そういった社会になっていくのが理想だろうと思います」

名前伏せられてるけど、こいつ都小Pのあのババアじゃねえの？

区分やそういう話じゃ無くて存在自体が気に食わないって言ってるから
落としどころも何も無いさね、言葉が通じない相手と思わんと。

>>280
犯罪を犯したわけでもない趣向に対してこのような差別主義的発言をするとはｗ
そんな社会の方が遥に不健全だと思えないのか
些細なアブノーマルすら許容しない社会になんてなったら
いつ何時その差別が自分やその周辺の人間に降りかかるかなんてこと想像も出来ないのかよ

>>277
あとこれも気になった。そもそも児童ポルノ法での児童という定義が18歳未満なんだから、13歳未満のキャラはＮＧとか
年齢を区切ってレィティングすることに意味があるとは思えない。


○ 都 僣越ながら、私どものほうから２件ほど。恐らく、さっき○○さんが児童ポル
ノとおっしゃったのは、話の流れの中で児童ポルノ的な漫画を念頭に置かれていた
と思いますし、○○さんにご説明いただいたときに、チャイルドポルノに関するレ
イティングを検討されているとおっしゃいましたけれども、そういう意味では、チ
ャイルドポルノ的なというか、漫画のレイティングという趣旨でよろしいのでしょ
うか。

○出版関係者 漫画も含めてです。

○ 都 含めてですね。

○出版関係者 ええ。雑誌協会としては、第二次性徴期、１２〜１３歳以下の子ども
を対象にして表現するものに関してレイティングすべきではないか、あるいは、編
集倫理委員会というものを毎月開いていまして、そういうことは厳しく編集倫理委
員長、副委員長等で、会員社を指導しているということは毎月やっています。それ
以外に、レイティングの特別委員会なり、チャイルドポルノに関する特別委員会を
検討したほうがいいのではないか、要するに設置したほうがいいのではないかとい
う話に今入っているところです。

○ 都 今おっしゃったチャイルドポルノというのは、実写のことですか。実写と漫画
を含めて、１２歳以下の子どもの性的な描写ということですね。

○出版関係者 そういうことです。

>>282
権力者の場合、自分否定する奴を先に排除できるからな
そんな心配する必要があるのは一般人だけだと思うぞ

石原知事 00:25:55〜00:26:30

「時代を担う青少年を健全に成長させる事は私たち大人ひいては社会の責任であります。
にも関わらず子供達はインターネット上に氾濫する有害な情報や悪質な性行為を描いた漫画とを、
故に手にする事が出来る現況にあり、これを放置すべきでは無い事は、誰の目にも明らかであります。
現在過去うんとも行を重ねており、現・青少年健全育成条例の改正を早期に健全育成条例を議会に
提案したいと考えております。」
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/video2010-t3.html

そして意見交換会の結果がこれだぜｗ
ちなみに先月末に行われた第二回にはソフ倫が呼ばれたそうだ。
はやく議事録を公開しないかなー（棒

>>275
てっきり「漫画＝児童ポルノのせいで日本人が人質に取られ、中国に屈服した」とかいう電波が
また垂れ流されてんのかと思ったじゃないか

>>285
ソフ倫呼んだとか…
また高速土下座か

中国の件はどこが政権握っててもこうなったでしょ。
他国に依存し過ぎな状態で強硬姿勢は取り続けられないだろうし。 まぁスレチか。


しかし、石原は変わらないね。
内容なんて大してわかってないだろうに、よほど顔に泥を塗られたのが腹に据えかねたんだろうな。

表現の自由を知らないやつがいるな。
>280のような過激な発言であろうと言うだけなら問題ないのだよ＾＾

前半でなんかイモー虫さんが話題だったので何事かと思ってちょっと調べてみた

調査方法としては固定ハンドルかIDから発言をピックアップ、
レスごとの発言内容から事実、見解、意見。スタンス、主張等の主幹部分を文章構成から見つけ出して
流れを見ながらそこだけドラッグしてラインマーカーしてコピー、レス番号ごとにメモ帳に張っていく
そして別のメモ帳に異なる文脈や流れを分けてレス番号も付けて分類しながら分けて貼っていく
すると大体の流れが分かってくる、なんか国語の文章読解みたいだけど。

そうして見て行くとこのスレに入ってからは
前半部分で主に2つの主張しかしていない、後は解説みたいだ、
手間だけど少し詳しく分析しないとどうも感覚的に捕らえきれなかった。

そして１つ前のスレからも抽出、
今度は様々な事実、見解、意見、スタンス、主張等が見つかるが
それだけでは流れがよく分からなかったので前後の刺激となったレスも流し読み。

何かただ１つの疑念や違和感？から始まって
そこから躓いて周囲の反応を見て次第に疑心暗鬼となり
ぐらついている所で煽りをまともに食らってドツボに嵌まって行ったみたい。

本当に何事かと思ったが
多少詳しく流れを追って主幹部分を抜き出してみると
大体の流れが追たので落ち着いてきた。

＞○保護者
（中略）
＞その中で、やはり児童ポルノというのは、大人が見る分にはもちろん関係ありませんけれども、
＞幼い子どもたちがそれを目にするということに対して、非常に影響があるのではないかというふうな危惧を感じております。

>>289
法規制を前提にしなければ、どんなに文句つけようが構わない。
だが言うだけじゃなく、法規制によって実行しようとしているから問題なんだろ。アホか、オメーは。

>>289
権力利用して実行しようとしてる時点で論外

ああ法じゃなった条例か

あ、やっぱり>>280の発言は都小Ｐ関係者だったみたいだｗ


○都 済みません、次回のご説明漏れだったのですけれども、次回につきましては、今日は出版、漫画家さんの
ほうからまとめてお話をさせていただいたのですが、次回は保護者及び教育関係者の方から、また１０分か１５分程度、
それぞれのお立場からの現状についてお話をいただきたいと思っております。

また、今回は漫画が中心ですので、今ここにいらっしゃっている業界の方のお話だったのですが、条例の対象は漫画
だけではございませんで、ゲームとか映画等も入っております。そういうことで、関係の業界の条例に関連する取組と
いうことで、コンピュータソフトウエア倫理機構の方、それから放送倫理・番組向上機構、ＢＰＯと言われています報
道関係のところですが、そちらからも自主規制の取組とか苦情といいますか、そういったものに対するそれぞれの業界
での対応ということで、ご参考にお話を伺いたいと思っております。それを踏まえました上で、また今日のような意見交換等をさ
せていただければと思っております。

それから、本日の議事概要等につきましては、冒頭、○○からも申し上げましたが、発言者の個人名というのは書かない。
ただ、立場として、例えば漫画家協会さんとか、書籍出版協会とか、都小Ｐとかいった程度の書き方で議事概要については
基本的に、ちょっと書き下したような形でお送りしたいと考えております。それで内容をご確認いただきまして、必要なご確認を
受けた上で、適宜公開等にしたいと考えております。

p.17より
＞○保護者　東京私立初等学校父母の会の○○でございます。

子どもの頃にエロ本見ても童貞になるだけだよ

子どもの頃にエロ本見て、理想と現実の違いを思い知るもんなのさ

>>285
石原も奴が批判している中国と何ら変わらないな。
同じ穴のむじな

>>253
それは教育の問題だ。ゾーニングもレーディングも関係ねーわボケ（笑）
いい加減外在的な権利主張すんのやめれ。
>>260
強力効果論者キモいよ。

おい黒豚、「強制」ってのは肉体依存のフレーズだから、精神依存のフレーズじゃねーから。
だから「強制的に見ざる得ない場所での見ない自由」なんてロジックは成立しないんだよ。
テレビならチャンネルを変えたり、消せば良い。
公然の場所ならその場所から去れば良い。
わざわざ誰かが不快に感じる表現を公然から消していたらキリがねーよ。

その理屈でゴールデンタイムのテレビで
チンコマンコ晒していいと思ってんのかお前は

石原のクソボケも終わってから偉そうに批判してんじゃねーっての
強硬姿勢貫いている間それを支持する声明だしたのかと

>>285
子供の有害情報とかいっておきながら、18禁ゲームのソフ倫関係ねーじゃねーか
ボケてんのか石原は

長文すまない。

ストーカー事件などで警察が責任問題になるように、容疑者が"ゲームの影響で"と
言えば"何故対策をしなかった"と行政、業界が責められる可能性はある。
法案吹っかけ→怖がって自主規制→飛び出したメーカーが見せしめ→業界縮小
って流れを考えれば、どっかが舵とってのらりくらりとかわすのが無難な気はする。
理不尽でも、代わりに土下座してくれてる部分は感謝しても良いんじゃないかね。

避妊の問題だけじゃなく、性交渉の前後にシャワーを浴びないことによる尿道炎、
膀胱炎、雑菌に因る細菌性膣感染症など性病だけでなく様々な病気の可能性は
あるし、親にも言えず悪化するケースもある。
思春期の性欲をコントロールすることは難しいし、安易に快楽だけを求めた性交渉
をさせない為に、部活に打ち込ませるなど色々対策を取っても地域全体で子供を
守る延長で、何処かが触れさせないように規制を掛けないと難しい部分もある。
子供全員を常に監視、管理することなんて不可能だし、不健全図書も成人本には
然程影響を与えなかったと記憶してたけど、何で批判されてるん？

"義務教育を子供に受けさせる義務が大人にはあるけど、子供には受ける義務は
ないからサボっても良いじゃん"と同じような理屈で知る権利を主張するのは良識
を疑わざるを得ない。
少なくとも18歳未満にも性を開放するのであれば、成人と同じように裁かれるべき。
"少年法で守られてるけど大人と同じような権利も欲しい"は理屈としては通らない。
明かにおかしな選書、規制のかけ方に問題があった場合に個別に訴えるのは当然
だけど、青少年保護の考え方まで否定するのは止めないか？

問題なのは成人に対する理不尽な魔女狩り、情報統制であり、叩かれた場合に
正当性を主張する為にも、ゾーニングの徹底はしておくべき。
規制派の工作とか煽られるだろうけど、お上対民衆を煽って論争を激化させる
ことは、より強い締め付けを食らう可能性もあるので抗議せざるを得ない。

と言うのは既に規制派に洗脳されてるかね…？ココ見てると自信無くなって来るわ。

規制派の工作員は帰れ

>>302
それ、どう考えても規制脳だな。
まあ、とりあえず規制理由言ってみ？

責められるべきは那覇地検だろ
あの検事は懲戒免職か外患誘致罪で逮捕でもすればいい

>>308
ああいう判断は地検だけで出来る物ではないだろうし仙谷が圧力をかけたんだろうから
仙谷も逮捕されるべきだ

>>305 同志 もう少し考えてみてくれないか

>>307
そうすることが普通だと思ってるのか
原理主義カルトだな最早

これからが大変米に日米安保の対象という言葉を出させておいて釈放だし
さらに中国だからもっといちゃもんつけられるよ

ヨーロッパ諸国は平気で夜中はアダルト流してるらしいけどね
昔はゴールデンでもあったとか

>>311
性器＝駄目とか、まじで意味不明だな。

ま、あちらさんが言う区分は徹底的（ほぼ売れなくなる位）に隔離しろだから
結果的に大人が買える環境が制限されるわけだし何よりも
これらの何処が健全の為なのかいろいろほったらかしだな。

>>309
大阪地検がやっとるがに

那覇と大阪の双方の問題はメンツだとか政治的配慮だとか明らかに本来の役職から逸脱した行動をとったという意味で共通してる
検察の逸脱した行動を止められる又は監視するシステムが全く機能してない事へのちょうどいい問題提起

検察を監視する第三者が機能してないのが問題なのよん

>>315
ゾーニングはやりすぎると
実質その趣旨からは逸脱してしまう見本だな

原文に具体性とまともな根拠がないのが一番問題なんだよね
どっちもかくのが難しいから結局ゾーニングもそうつっこまれちゃうけども

具体性やまともな根拠がないと人によって解釈が大きく変わっちゃう

>>309
官房長官の仙谷程度に検察を言うこと聞かせる権力があるなら
首相だった鳩山や与党幹事長だった小沢があんなに検察に苛められる訳無いがな。

>>314
…まぁ、それで世間に通じると思ってんなら、ね

カルトの庭で遊んでなよ。

少なくとも50年はかかるな

まあ、日本はゴロツキに喜んで土下座する国だ。
ソフ倫の土下座を責めることはできんだろうよ。

最初のほうに貼ってるけど一応注目させる為に。

内閣府が行政手続きの簡素化・迅速化、基準や要件の見直し、規制制度の撤廃や見直し等について意見を募集してるよ。
http://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/kisei-seido-houhou.html
平成22年09月10日（金）10：00から10月14日（木）12：00まで（締切必着）
ツイッターとかに拡散ヨロシク。

>>319
ま、政権与党の一存だけで、もうどうにかなる局面ではないだろうな。

それにしても、前原は完全にハシゴ外されたなw。
（まぁ、今の時代、
前原のようなガチの対中・対アジア、タカ派は迷惑以外の何物でもないから、アメも裏で歩調を合わせたのかもしれないw）

表現規制的には、これで当分、外務省が表現規制に関わってる（舵を取る）ヒマなどないだろうし、
前原が民主内で力を持っているうちは、みずぽ、保坂氏の政権復帰（最低限、社民と民主との協調）はおそらく無いだろうから、
（表現規制的にw）良い方に向かってくれれば助かるがw。

民主党政権下の間は国政レベルでは安心と思う
問題は地方の動きだ

test

おい、もしかしてエロゲを救えるかもしれない。お前らの見せ所。
拡散も頼む。

【蓮舫大臣からのメッセージ〜「おかしな規制や制度の見直し」に関するご提案の募集について】
《10月14日（木） 12：00まで》http://nettv.gov-online.go.jp/prg/prg3785.html
《投稿ページ》 http://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/uketsuke.html （→「７ 提出方法」→「受付フォーム」等）
《記載例pdf》 http://www.cao.go.jp/sasshin/kokumin_koe/form/kisei-seido_example.pdf

とりあえず絵(表現)を守るなら以下を見直しをお願いして下さい。

【青少年健全育成条例】→行政だけの考え(教育思想)で親・子どもに強制や強要している。
【地方自冶法】→国で規制できないものを地方で規制しようとする。一部憲法・法律を無視してる。
【男女共同参画社会基本法】→非実在を人権扱いし規制を目的とし、女性主義社会を作ろうとしてる。

中韓みたいな言論統制国家に尻尾振って
表現規制問題で良い方向にいくわけがない

尖閣問題、表現の自由的にはやっぱり日本は圧力に弱いということを
改めて世界に晒してしまったことだな
イギリスでもニュースやってるし海外の規制団体もまた躍起になる

http://twitter.com/karubiimunomono/status/25399025044
＞10月9日（土）に主婦会館プラザ・エフ8階会議室で
＞「保坂のぶとフォーラム第１弾！　政治はこれからどこへ行くのか？」を開催なさるそうです。

>>324
官僚と仲良しの仙谷政権が混乱するのはメリットも大きいからな
政治が混乱すれば法案も通らない

>>329
イギリスでまたエロゲ叩かれてるの？

>>332
尖閣の件だろ
圧力に弱いということを世界中に知らしめちゃった

>>333
あぁなるほど

管は凄いな。
こんなに早く国民の支持を失うような事を平然とやるとは思わなかった。
どんなアホでも犯罪者を圧力に負けて釈放するなんてやばいと分かるし、
世界に圧力に屈するダメな国と認識されるてのも理解出来る。

中国と事を構えたくなければ最初から逮捕しなければ良いのに何をやりたいんだか。
少なくとも小沢なら逮捕すらさせなかっただろうな。

今まで土下座しかしてなかった日本の外交のつけだわな

>>335
菅と前原が外遊してる現状、仙谷の指示に間違いない

いいなネトサポは喜んでいられて
これで自民に政権が戻ると大喝采してるらしい

>>338
それだけはないｗ
管政権＞小沢政権＞＞＞＞自民党政権
少なくとも国民の認識はこんなもんだろ。
自民の支持率が全然上がらない状態で何を期待してるんだか。
むしろ小沢の巻き返すチャンスが早くなっただけだろう。

証拠捏造で弱ってる検察に仙谷が
政権として取調べ可視化とか、これ以上検察を追い詰めない事を条件に取引したんじゃないか
小沢の息の根を止めたい仙谷としては検察が弱りすぎるのは困るからな。

>>339
前原はこの件でさらに株を上げたから
菅が駄目になったら、前原政権ってのが仙谷の構想とか

ぶっちゃけ自民が土下座外交続けてきたツケなんだがなｗ
谷垣でも同じことしたろうよ

民主だと逮捕釈放して土下座だけど
自民だと逮捕も釈放もせずスルーして速攻土下座だろうね

結局ヲタは、児童ポルノの裏に、撮影されちゃってる女の子がいるという
事実を、どう考えてるんだ？　いくらアグネスの動機がどうだろうと、
その事実は無視できないよ？　犯罪だよ？　画像・映像は、マンガや小説と
一緒の話にはならないよ？

どっちの話ですか本物の児童ポルノのことですか
それとも非現実的青少年のことですか

一緒にしてるのはヲタのほうじゃない？

だって、ヲタは画像・動画の規制に賛成、マンガ小説の規制に反対、
と言えばいいのに、漫画小説の規制は文化への弾圧だと言いながら
どさくさにまぎれて画像・動画にまで反対してる感じがあるじゃない

これは俺の穿った見方？

いや、その通りです

「人民元上げろよ」
「やだよ　てめえとこのキャッシュディスペンサーでなんとかしろよ」
「じゃあ　代わりに圧力かけやすいようになんか騒動起こせや」
「了解」

「そんな余裕無いので素直に土下座します」

だと思うが

>>344>>346
エロゲはどっちに入るの？

画像動画規制に賛成だと漫画もアニメも規制賛成になるよ
だって漫画は画像の一分だしアニメは動画の一部ですし
テレビ番組だって動画の一部だし画像動画とか言うのやめた方いいぞ

三次グラビアだろ
ヤバイ水着きせて、股間に羽箒あててくすぐるとかそういうのは取り締まる必要あるけどさ
それを取り締まる法が一般映画に影響あるから変えてくれと
民主党は自公みたいに創作物規制をしたいわけじゃなくて、基準と文章に甘いところがあるってだけ

>>347
いや、実在の被害児童の法益は無視できないよ。

>>327
建前上とはいえ都条例にしたって、自主規制を求めてるだけのことであって
それに介入するのは難しいだろうな、なんたって表現規制は法で定められている規制ではなくあくまで自主規制なんだから

エロゲは動画でもあり画像でもあるような気がするな

おまえ自分の欲望もコントロールできねえのか？
でうだうだしょーもねえ理屈をこねてんのか？

みっともねえなｗ　一生リアルの女できねえぞおめーみてーのはｗｗｗｗｗ

で何が言いたいの？
規制反対なんてするな規制を受け入れろとでも言いたいの？

>>355
あーあ、本音がでたか。
ま、規制派なんてこんなもん。児童保護なんてただの建前。キモイから規制したいだけ。

またν速かどっか規制されたの？
それとも鯖落ちた？

そうだよな…やっぱ一瞬で叩き潰される発言だよな

ラノベ系スレでこの発言が支持を受けてて不安になった
非エロ方面はまだ自体を認識してないな、どうしよ

こんな堪え性のない奴も珍しいな

逃げ回ること風の如く
引き篭ること林の如く
批判すること火の如く
働かざること山の如し

> 批判すること火の如く

これはよく分かるw
ネット弁慶って奴だよな。

まあ、しかし、ネットの批判が少しは届いた珍しい例ではあるな、ここは。
大体、滅殺されるんだがな、ネット批判ごときは。

ID:bFIEyX1n0
ID:bFIEyX1n0
ID:bFIEyX1n0 wwwwwwww

民主になってから毎日飯がウマイわｗｗｗｗｗ

３次と漫画の違いで議論してる香具師が居るが
基本的に検閲は検閲であって正義でも公平でもない
まして始めからザルな法律なのだからその上での屁理屈なんて忌み名いっしょ
しいて言えばその馬鹿法律が天空翔ける魔法少女にすらイチャモンつけて描いても駄目
とかいうところまで行こうとするからオタクの逆鱗に触れるわけだし
一般人の常識にしても中国後追いの言論統制（児童ポルノ法）でしかないから
アホ議員に対して対抗措置を講じようという趣旨でここに居るんだし

学識的議論がしたければそれこそ大学に池だな

http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/ikenkoukankai-1.pdf
○保護者
東京私立初等学校父母の会の○○でございます。〜※略〜やはり児童ポルノというのは、大人が見る分にはもちろん関係ありませんけれども、幼い子どもたちがそれを目にするということに対して、
非常に影響があるのではないかというふうな危惧を感じております。

>>366
情緒的なイデオロギーを排して「そもそも、これって誰の利益を代表する法律
なんだっけ？」から始めないと議論のぎの字にもならないわけでして。

彼らの言い分は「子供のために決まってんだろJK(常識的に考えて)」なんでしょうけど。
分かったから、まずは主観と偏見だらけの情緒的イデオロギーという看板をしまえと。

>>346
画像・動画であっても、それが非実在児童なら規制は反対だよ
賛成なのは実在児童がアダルトビデオにでる場合のみの規制賛成
分かった?

>>344
撮影した本人（児童）を逮捕か。いいぞ、もっと主張しろ。
>>351
>>352
何をもって被害とするかが問題だな。
世界動向うんぬん言い出して、ポルノを被害とするならば三号はそっくりそのまま削除の定義でいいんだよ。

【教育】 「さくらんぼ小学校」の校名を「大森小学校」に変更、校歌と校章も変更へ 「残念だがやむをえない」・・・山形県東根市
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285311253/

>>369
児童ポルノ法はそもそも世界動向により作られたものだが、その世界動向を基準に被害とするならば三号は要らないな。

大津事件の頃に比べて日本政府の民度が格段に落ちてないか？
ジンバブエレベルだろ、仙谷政権は。

>>367

>○保護者
>東京私立初等学校父母の会の○○でございます

本名出せよｗどうせ出してぐぐられたらユニセフ構成員とかプロ市民の名前が出てくるとかいうオチだろうけどww

今思ったんだが言論統制法って元々は貧しい国の子供が強制労働や性的道具扱いされているのを
阻止する為に出来たと思ったんだが日本では普通の児童に日本で印刷されて出版されたエロを見せない
要に工夫する為の法律になってるんだな。
　でも何故か印刷物（画像含む）に限定されているんだ。　

飛田の売春婦に遊びに行く中学生って方が問題あるきがするんだが何故規制派はまったく問題視しないんだろう。

ここまで反対運動が高まったのも、
Twitterの影響が大きいと思うのだが、どうだろうか
2chに来る奴なんてほとんど居ないしな

現行条例全然理解してないアホだらけで話にならん会議だ。

どうなんだろうね。俺は、Twitterやらないからわからんわ。

>>376
ツイッターの影響がかなり大きかったのは間違いないと思うよ

Twitter方面の反対派も、このスレを覧ているよ。

>>376
この隔離スレの連中じゃ漫画界の大御所を集めて記者会見なんて開けないだろ？
Twitterの力が無ければとうの昔に条例可決だよ。2chとTwitterとの力の差は歴然。

じゃ、Twitterの諸君頑張ってくれ。ここはエロゲ雑談でテキトーにやっとくから。

ツイッタってなんか重くて反応遅いし今一使い勝手がわかりにくくて　放置してるんですよこれが

議員さんが話を聞いて動いてくれる土台は
児童ポルノ法の頃から闘っていた先人達が頑張って作ってくれた

ネットの技術よりも大切な原点を、この先も忘れるべきではないね

そもそも匿名掲示板の投稿者の人物像を語ること自体、ナンセンスだからね。

ツィッターの効果が大きかったことは間違いないが、そのツイッターだって、２ちゃんねるや
その他の反対サイトからの情報があったからこそ、その能力を発揮したのも事実だから、
全くの役立たずではないな。

ツイッターがハードウェア的な意味合いで優れた能力を発揮したのは事実だが、
そのためのソフト面は、ここを含めた反対サイトによるものだからな。

なんとなく聞いてみたかっただけだから
深い意味はないです

いや、まじでTwitterの諸君頑張ってくれ。期待してます。

>>384
保坂氏がただの人になってしまったのが痛い

あとこれは、決してイチャモンでも喧嘩を売ってるわけでもないのですけれどね本当に疑問なんだけれどね
コテの名称ってなんかね個人的に思うだけなんだけれどもの凄く個性的と言うのか　少しだけダサいナとか思ったり思わなかったり
普通におかしいような気もするときがあったりするんですよ　狙ってるのかなと思ったり　ただの思いつきなのかなと
個人の勝手だと思うけれど　なんかや

twitterが凄いのは、タグをつければ世界中の人々のつぶやいた情報が集約できることなんだよ。
実際#hijitsuzaiタグのおかげでどれだけ情報収集や拡散が瞬時に効率よく効果的に行えたかと思うと感慨深いよ。
ちょっと前ならネットで情報を探すのも苦労したし、広めようとしても掲示板で白い目で見られたり勝手に削除されたり
したというのに、今ではtwitterのおかげでそんな事する必要もなくなった。

>>389
保坂先生がいなかったら、サンタフェの宮沢りえは17歳ということを国民の大半は知らないまま単純所持罪に賛成していただろう

コテハンが評判が悪いので、少し穏当なものに変えました。
>>391
しかも、葉梨先生の自爆つきだからな。
まあ、自民の支持率ががた減りした原因は、「小泉政策」の失政によるものだが、
まあ、これもかなり効果があったのは間違いないな。
これで、自民信者でさえも、自民の言うことだからといって一から十まで信じなくなったからな。

お前らが民主なんかに入れたからこうなる
ほんと民主になってから日本は落ちぶれてきてるな
これでエロゲもやれないくらい落ちぶれたら本末転倒だよな

使い回しするなよ

そもそも、民主以前から日本は凋落しているし、だから、国民は自民を見限ったんだが、
それをぜんぜん理解できていないな。

でも中国との関係は船長の釈放で今後は良好になるよ

どうでもいい話だ

>>396
さあね。

民主党参議院議員・中村哲治氏のTwitterより。
ttp://twitter.com/NakamuraTetsuji/status/25389700492

＞今日の中国人船長釈放問題。検察が「今後の日中関係を考慮」して釈放を決めたと述べた。
信じられない。法務省の政務三役にかけた上での決定ではないことも裏が取れた。
政治家の関与なく検察が政治的判断をしたことになる。
今後、政権与党と検察の関係という意味でも問題になるだろう。

事実なら良好以前の問題だな。まあ、スレチだ。スルーで頼むよ。

政治は疑うことから始めるべし

本当に日本どうなっちゃうんだろうねえ、

これが児童ポルノ法改正案や東京都青少年健全育成条例がすんなり通っていたら
不景気、エログロナンセンス規制といつか来た道と似たきな臭くなる一歩出前だった。

まあ転けたからグダグダになったけど、
まだ直近でも各地の青少年健全育成条例と男女共同参画計画、青少年ネット規制法3年見直しなどがあるし。

仮にこれ等が全て成立してたらそこに更に
NGN網の独占、ブロッキング導入やACTA縛りのストライク制ネット接続権剥奪と来たら
児童ポルノ法の次に来るもの共謀罪成立、人権擁護法成立、遂には愛国者法なんかも成立(DPIあるから必要ないか？)と完璧だったけど。

どうにかこうにか尖兵は止まっては居る、
影での動きもあるが最近やっと生きる希望や余裕が出てきた。
民主主義がまだ生きている状態だから国のカオス度はまだ辛うじて保たれてる。

昼間たかしさんが新刊を出しました！
http://www.amazon.co.jp/%E8%90%8C%E3%81%88%E3%82%8B%E5%90%8D%E4%BD%9C%E6%96%87%E5%AD%A6-%E3%83%92%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%82%B3%E3%83%AC%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3-%E6%98%BC%E9%96%93-%E3%81%9F%E3%81%8B%E3%81%97/dp/4862528597/
表紙は岸田メル、イラストに文倉十らといった人気絵師ばかりです！
萌えと文学の融合という今まで無かった新機軸の作品なので皆さん応援の意味で買ってください！

民主というより那覇地検がうんこなんだよ
さすが土人の島は一味違う

つーか管政権は見えてる地雷を踏み抜くのが好きだな。
まあ今回はどっちの道も地雷だったけど。

日本人人質４人と引き換えならしょうがないと思う気持ちもあるけどな
そりゃ今船長返して日本人戻ってきても支持率は減るだろうけど
日本人全員死刑になったらもっと下がるだろうから

第二次大戦の敗北に端を発していることを考えれば
弱腰となじるのは酷なのかも知らんが
自国民に辛く当たる真似ばっかしてる有り様では
同情も擁護も憐憫も消し飛んでしまうな。

小沢は政府に全く関与してない一兵卒で助かったな

自民が表現規制へのスタンスを全く変えてない現状じゃ
自公政権に戻すってのは死を意味するんだからさあ
もうちょっとしっかりしろよ民主。

雑談に本腰を入れたら議論になって駄目で、雑談レベルならｏｋ
しかしボーダーラインが全くみえない。

正直レアアースも日本人拘束も報復「かも」の状態でのことだからな
中国ならこのまま↑二つそのままの可能性があるのに
せめて報復であることを認めさせるか同時釈放を約束させないと
つーか那覇地検があまりに糞すぎるんだよね
政府の関与があったにしろなかったにしろあそこは「捜査の結果」と言い張るべきだった

まぁ月曜は株価上がってるだろうから売りぬけよ

というか、さっさと立件して
執行猶予つけて放り出せばそれで終わったのに
仙谷って、確信的なアナーキストだとは思ってたが
ここまでひどいとは流石に思わなかったな
それにヘイヘイ従う那覇地検も頭の中身がどうにかしてる

事件は会議室で起きてるんじゃない！ 現場で起きてるんだ！

>>393
「アグネスが嫌われている」という事実を勝手に「中国が嫌われている」と解釈しちゃうネトウヨさん乙ｗ

>>410
＞それにヘイヘイ従う那覇地検も頭の中身がどうにかしてる

検察は証拠改ざんという核爆弾があるからな
取調べ可視化の是非とかそこで取引したんじゃないかと

検察は裏取引の臭いがする

中国との裏取引ならまだしも、その取引相手が自国の与党官房長官って
普通ならねーよｗｗｗｗって笑い飛ばしたいところなんだが。。。。。

なんで仙谷みたいなのが実権握ってんだろ

祝！携帯書き込み規制解除。


まだかな、まだかな
http://qb6.2ch.net/_403/madakana.cgi

>>410
だよなぁ
それが妥当な落しどころだったと思う

>>414
中国人船長釈放：経済界は評価の声「日中関係打開を」
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20100925k0000m020109000c.html

>>「弱腰との批判はあろうが、現実的に解決しないといけない」（東京証券取引所の斉藤惇社長）などと釈放決定を評価する声が聞かれた。
>>大手自動車幹部は「中国事業の比重が急速に高まっているため、日中関係は良好であるに越したことはない」と、船長釈放が冷え込む日中関係の打開につながることに期待感を示した。

大企業は検察からの天下りを抱えているしね

良好？？？外交音痴は伝統お家芸orz

ていうか尖閣の話題はニュー速でやれよ
なんでわざわざエロゲ板で語る必要がある
ニュー速は今や尖閣板と言っても過言じゃない状態なんだからそこでやれそこで

>>419
財界にとっては、経済交流さえ滞らなければ、関係良好なんだよ
自分たちが儲けるのが第一なんだから
移民1000万人受入も安い労働力を確保したい経団連の主張だし

>>420
雑談レベルならｏｋ
それが、「コテと愉快な仲間たち」のルールらしい。
しかも雑談か議論かの裁量は「コテと愉快な仲間たち」の主観で決まるらしい。

http://twitter.com/aki_morita/status/25354131793
>今日は某新聞社から児童ポルノ等禁止法改正に関する取材があります。非実在の子どもを
>被写体とするポルノグラフィックな素材を規制することについてどう思いますか？というのが
>質問の一つ。これこそ、原理的な価値基準を持ち出さなければ解決できない問題です。

http://twitter.com/aki_morita/status/25354398322
>わたしは、これは「どんな世界で子ども達を育てたいですか？」という社会観から考えるべき
>問題だと思っています。いよいよ国会も始まります。当面の日中関係も大切ですけど、覇気
>溢れる日本社会を維持することこそ、最高の外交戦略であることは間違いないと思っています。

>aki_morita
>森田明彦

>>423
この元日本ユニセフの純潔ファシストが燃料を投下したらしい。
都条例問題についての関心が若干薄れてきているんで、こっちにとっては好都合だけどなｗ

ここの人たちは18歳未満の子供がセックスする漫画を18禁にするのには反対なの？

違うのが何処にあるのだ。

>表現規制を進めようとしている猪瀬が「日本の規制は一度増やすとずっと戻らない」ってなんかの
>ギャグかよ / たばこの値上げ 作田学氏、猪瀬直樹氏 http://bit.ly/bvwIT1

ディレンマの無い社会は存在しない（ｷﾘｯ

>>427
自分の趣向品は制限されたくねえとｗ

>>425
我々は、『太陽族』だからねw。

>>425
厳密に定められたレーティングのもと行うなら俺個人としてはあり
なんか曖昧にしておいて天下り審査機関とか作るなら反対

>>425
何で規制しなければいけないのか？現実ですら起こってることを
規制するのは理解できないな、影響云々の「可能性」としての配慮であるなら
現行条例で著しく過激なものは規制できるようになっている。
今回見たく18歳未満と性をタブー視させるようなものはカルトだろ。

中高生にもなって性表現を見るなと言う発想が不可解

規制派の理想は日本国内の表現規制をヴィクトリア朝の上流階級レベルにすること。
権力、情報、文化、あらゆるモノを白人たちが独占していた絶頂期だからね。
名誉白人を気取る黄色いキリスト教徒共が望みそうなことだ。
神と白人からは箱舟に乗せられた一対の猿としか見られてないのにな。

>>423
>いよいよ国会も始まります。当面の日中関係も大切ですけど、覇気
>>溢れる日本社会を維持することこそ、最高の外交戦略であることは間違いないと思っています。

森田って馬鹿だろ
中国に屈服するよりアメリカを初めとしたキリシタンに屈服しろってお前頭おかしいんじゃないかとｗ

それにつけてもデブプラスってどうなんだろうね。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285362872/

このスレのID:IBYg66/+0ってのがエロゲオタのスタンダードなんだそうだ

尖閣は歴史的に見て中国領土
三次元児ポは規制が当然
二次元児ポは現実の少女をモデルにしたものを除き規制されるべきでない

この原則を理解できない奴は出て行け

近頃の規制派は手を変え品を変え
ごちゃごちゃしたことを言ってくる

事態が複雑化するほうが反対派をばらばらにできるからな

>>438
児童ポルノ法は世界動向を理由に作られたんだが、当然、世界動向では三号はポルノですらないんだが、それがわからないやつは児童ポルノを語るな。

「うそはうそであると見抜ける人でないと（掲示板を使うのは）難しい」
――西村 博之

尖閣は歴史的に見て日本領土
三次元児ポは規制してもよい
二次元児ポは規制という言葉すら存在しない、なぜならする意味がない
シナチクは全滅してもよい、うぜえ

これがこのすれの鉄則

>>439 ごちゃごちゃし過ぎていつもある賛同レスが無いのは笑える

>>427
猪瀬はエクパットらに騙されている被害者であることがはっきりしたな。
早く洗脳を解くんだ。

奥小の事は絶対に忘れん

価値が「存在すること」は許されている。それが、自由主義の戒律。

エロゲが規制どころかそれを生み出す国事態がなくなっちゃいそうだなｗ

国営会社がエロゲつくってたのか

規制派はフェミニスト系がキリスト教と組んでる時点でおかしいわけだよな
女は男のアバラから生まれた、とか男女平等を唱えるフェミからしたら駁撃すべき対象だ
クラナドを取り上げて家父長制度を批判したＡＰＰだが、
家父長制度の最もたるものがキリスト教だ

こういった宗教組織と結託している時点で、ＡＰＰには耐え難い欺瞞と矛盾が溢れている
利益と名声目的の活動は決して良い結果を残さないぞ
いずれ支援者もそれに気付く。その先にあるのは腐敗と、決定的な崩壊だ

この腐敗と崩壊をクリアする道があるんだけど、ＡＰＰの皆さん知りたくないですか？
俺も敵に塩を送るくらいのフェアネスは持ち合わせてるつもりなんで

ミンスが中国に謝罪と賠償することを決定しましたね
規制反対派は土下座しろ

test

単発が沸いているな

検察が政治する国

民主はさんざ土下座してきた先輩の自民を見習っただけなんだがｗ
そもそも中国に対してつっぱねられる政治家がいねえ

自民がやったらから民主も同じで良いだろって話にはならないよ

自民はもっとひどかったね＾＾

どっちにしても裏で一番動いたのは経済界

ここまでやってくるということは、よっぽど盛り上がらなかったのかな？
まぁ

「・・・だから日米同盟が需要だ。同盟強化の為に健全財政が必要で
　　　その為には消費税率アップもやむ終えない」

という流れになるのは判りきっているから
途中で打ち切られて良かったよ

ttp://sankei.jp.msn.com/world/america/100925/amr1009250935002-n1.htm
アメリカもすげえな

>>45５
よくはないが、違う対応する度胸が民主にあるわけねえｗ

>>459
やっぱ児童向けは規制厳しいのかね

>>459
もう完全に「エッチなのはいけないと思います！」レベルだね。

>>459
セサミって昔、ワンダーウーマンが平気で出てきたことあるのだが、どこが違うのだろうｗ

尖閣に関してはニュー即+のネトウヨも産経も自民党もただ煽って文句言うだけでいいからうらやましいなと思う
４人の人質や経済関係を考えれば釈放以外の選択肢はなかったのに

日本だったら、PTAでも文句を言わないレベルだぞ。
スーパー戦隊の露出度の高い女幹部でもPTAやラディフェミは口に出さんわ。

というか、これでも抗議が来たら、東映特撮は成り立たないではないか。

>>464
息がくせーんだよ売国奴
返すにしてもやり方があるだろボケ
ちゃんと裁判かけて裁いてからでも遅くねぇ
相手はカード使いきってんだよバカ

>>466
その間に人質４人は死刑になるわな
まぁこれ以上はスレチなので

シナチクに金儲けに出た企業は全部おとりつぶししないとな

>>466
ところで疑問なんだけど君はどうやって俺の口臭を嗅いでるの？
俺の家族？パソコンから臭いが出る機能でも付いてるの？

経済関係を考えて船長釈放した筈なのに、未だレアアース対日輸出は停止と読売に言われてるんだけども
何が残ったんだろう

ネトウヨネトウヨと言うが結局ネトウヨと言われている人の意見が一番正しい

471
それはない

>>469
その機能エロゲーに使えないかな

お決まりの「謝罪と賠償を」ってやつを口に出し始めたからな

>>467
殺されねーよw
何の為に拘束してると思ってんだよ
むしろ船長かえしてヤバくなってるぐらいたよ
尖閣問題と関係なく拘束された面子守る側面出てきてんだぞ

>>475
そんなことよりどうやって俺の口臭を感知したんだよ
お前何処のスパイだよ、怖くて朝から食欲モリモリご飯を三杯おかわりしました

ここに来て息巻いても何にもならんよｗ

規制問題とは関係ありませんが、例の中国人船長釈放と聞いて、ソフ倫の光速土下座を思い出してしまいました。
なぜ日本はこうも外圧に弱いのか・・・。(´・ω・｀)

>>476
歯医者に行って歯磨き講習受けてこいや。

少２ｖｓ少２にしか見えないから止めて

>>478
まあ、土下座をして相手が矛を引っ込めるのなら間違ってはいないが、そうではないのも共通しているな。
只、今回はそれを狙ったフシもあるな。
只、強硬姿勢をしたらその後の批判は怖いが、矛を引っ込めれば土下座するけど、
今回は、引っ込めなかったので強硬姿勢をとります、という強硬姿勢の正当化のためかもな。

なにせ、あのまま強硬姿勢をしたらしたで「中国との関係をこじらせた責任を取れ」という批判が出るのが目に見えていたからな。
事実、ゲンダイではその論調が出ていた。

>>478
自分が動いて、その結果関係が悪くなったりとかして責任問題になるのが嫌だから、
とりあえず土下座しての事なかれ主義じゃないかな？

>>476
テメエでスレチぬかしたらレスすんなよwww
仙石バリの赤い脳みそ入れ替えりゃ
息もマシになんじゃねーか知らんけど

>>478
俺も思い出したｗ
ソフ倫とバカ政府に絶望だ

>>478
今までの土下座外交のつけでしょ
自民が土下座しかして無かったから外交音痴の民主も結局土下座

尖閣の件でその手の人たちには『自民も民主も一緒』とか思われちゃっただろうね・・・

こういう領土関連の外交に関しては自民も民主も同じと思われただろうけど

日本が趣味大国であり続ける限り
国民の白痴化は治まらない。

長きに渡り悪を善と植え付けきた

日にも当たらず趣味を謳歌する一方
頭は漫画アニメ漬け、足腰が弱り、食べるものもジャンクフード等の陰性食品のオンパレード
病気、精神病が蔓延し、国民は弱体化していく。

日本が真の窮地にたった時、いざ立ち上がろうと思っても
腰も上がらぬほどに疲弊したものばかり
他国はそれを狙っている。

ところがﾈﾄｳﾖの脳内では
強硬に突っぱねてる自民像が展開されてるんだぜ？

一般的な国民の認識だと、自民党ならどういう態度を取ったか？なら
船長を逮捕したか？船長釈放と何か引き換えは？貿易は正常に行われるのか？
っていうのが焦点で、突っぱねる自民っていうのは想像してないだろうな
ジョンナムの不法入国を見逃してたし

日本の全ての政党政治家に言えることだけど
売国思想が蔓延しすぎてるのが問題だと思う
何でもかんでも他国に土下座して、言うこと聞いてればいいとでも思ってるんだろうか

他国の言うとおり規制します
他国の言うとおり領土明け渡します
他国の言うとおり日本人虐殺させます
他国の言うとおり日本を無くします

自民なら逮捕せず強制送還でしょ

>>491
国連や米等の言うとおり（二次元）規制しますだしな
中韓の言うとおり領土明け渡します
他の二つは今後起きるじゃないかな

行政は非実在青少年より非実在高齢者対策を急げ
http://www.youthpolicy.jp/archives/297.html

読んでみたら全然関係なかったわ
そら非実在高齢者を面白がってバズらせたけど
政治家に同レベルで言葉遊びの具にされるとなんかもにょるなあ

>>490
だな
自民が突っぱねるとは思えんがもっと玉虫色でうまく誤魔化しただろうとは思う
最初に大きく出て腰砕けて自体を深刻化してしまうって
普天間でやった失策から何も学んでない

>>471
2，3年前
ネトウヨ「支那は脅威だ（ｷﾘｯ」→サヨク・一般人「ネトウヨきんもーっ☆」

最近
一般人「中国は脅威だ……俺たちはどうすればいいんだ？」

ネトウヨの論調は概ね正しかった（自主独立の精神とその視点が欠けていることを除けば）
彼らはコペルニクスが地動説を唱えるかのように、中国による事件と将来の危機の兆候を指摘したが、誰も耳を傾けはしなかった

ｗ

まぁ今日のソフトバンク優勝で尖閣も国民の脳内から吹き飛ぶんだけどね

>>496
で、「中国は驚異だ！ （日米同盟を基にした）軍事的圧力を！」
とずっと主張していた前原サンが、
『政治的戦略』であっさり手玉に取られたのは、
ネトウヨサン的にはどう思う？w

まぁ阪神の逆転優勝で尖閣も国民の脳内から吹き飛ぶんだけどね

野球なんて見てる奴いるのか？

【法律入門 第32回】ISPによる児童ポルノのブロッキングは適法に行えるか : ［連載］ITエキスパートのための法律入門 - Computerworld.jp

大阪や福岡近辺限定だろ。

てか、さしあたっての脅威が国内にある以上
ここで尖閣とかネウヨが良いの悪いのとかどうでもいいから。
やりたきゃ+で好きなだけやってくれ。

【教育】 「さくらんぼ小学校」の校名を「大森小学校」に変更、校歌と校章も変更へ 「残念だがやむをえない」・・・山形県東根市
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285311253/

やっと決着したか

>>498-500,>>503
自分にとって都合の悪い事実や情報を受け入れられない性質は、二次元規制推進派と全く同じだな
これからも表現規制反対の活動のみに心血を注いでくだされ

>>505
さし当たって月曜の株価にしか現在は興味がないもので

>>501
ここに居ますが

>>500
アレに拘っている限り逆転優勝の目はないだろう

尖閣は地検と売国外務省の手腕によったものだが、管はいただけない、
日本の国を任されているものとしてふざけんな、ごらぁぐらいは言うべきだ。

やっぱりどう見ても小沢のがましだったな。

小沢も土下座しまくってたじゃんｗ　自民党でｗ

ネトウヨってやたらと売国売国って騒ぐけど自民の売国や失策は必死で擁護しやがるからな
結局はただの自民信者で日本のことなんかなんも考えていないのだろうと
なぜか奴らの脳内では自民支持=愛国になっている上にそれを否定したら在日だ左翼だってレッテル貼りしてくるからもう会話する気にもならん
今回の騒動で普通の雑談スレが奴らに占拠されちまったし本当に迷惑だ

やたらと民主を叩いているクソウヨがいるようだが
どう考えても自民よりマシ
正直、俺にとっては国益や領土なんぞより表現規制問題の方が重要

>>510
いるいる
統一教会とか清和会叩くと、陰謀論ニダ！って露骨な反応するｗ

安易に物事を決め付けるのって楽なんだよね。余計な考えを保留する手間がかからないから。

しかし、それは、ただの思考停止でしかない。

「世論と共に考えるような人はすべて自分で目を隠し、自分の耳に栓をしているのである」
――ニーチェ

石原が例の件で株上げてしまったけど
ここのスタンスとしてはどう折り合いをつける？

仙谷は敵
石原も敵

何も変わらない

結論老害は敵

石原は中国を嫌うのはまあいいんだけれども
言を聞いてると中国のような国を目指そうとしてるようにしか見えないのは何なんだろうか。
ネトウヨと呼ばれてる人の主張も似ている。
朝鮮敵視するのはいいんだが、自らが自分たちの嫌う朝鮮人自身にそっくりだと思わないんだろうか。

>>514
個人的に中国に対する姿勢は好きだけど
規制関連で敵なのは変わらん

>>517
いわゆる同族嫌悪というやつだろ

老兵は死なず、ただ消え去るのみ。

>>514
後出しでマイクパフォーマンスしただけじゃ身内受けしかせんよ
逆にどうしてあの程度で株が上がったなんて思える？
具体的に民主の失策の尻拭いをしたというのであれば株も上がるがな
政治家は動いて何ぼ。口先で何を言っても評価なんて出来ん

>>517
実際混じってるだろ
何が何でも清和会と統一教会は擁護しようとするし

>>504
私立さくらんぼ小学校を山形のパブリックサークルにすればよかったのに
市のＨＰとか全てさくらんぼのキャラで

内需を切り捨てて安けりゃいいで、製造拠点に資源の輸入に
中国に頼りすぎたツケ。
経団連の奴らどうしてくれんの？

それより、二次元死守だ。これは絶対に揺るがない。

>>517
自分に都合の悪い問題から目を逸らすために相手にレッテルを張るのは、表現規制推進派と全く同じ
あんたの発言はネトウヨという定義の無いおおよその存在に対して、あんたのネトウヨ像を言っているだけ
それはあたかも石原都知事が少女嗜好の18禁漫画を取り上げて、「こんなものを読んでいるのは性犯罪者（予備軍）に違いない」と発言するのと同じ
仮にネトウヨの中にあんたの言うような意見があったとしても、彼らの中国に関する発言は概ね正しかった”事実”は変わらない

>それより、二次元死守だ。これは絶対に揺るがない。


サー！イエッッサー！

今北。

規制関係は動き無しでおｋ？

>>514
現役の時にクーデターひとつ起こそうとしなかったチキンがなんだって？

>>527
石原が12月の定例会で青少年健全育成条例改正案の提出を目指している。

481 ：無党派さん [sage] ：2010/09/24(金) 21:31:32 ID:6B8M1rSn
青少年健全育成のための図書類の販売等のあり方に関する関係者意見交換会
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/09_ikenkoukankai.html
８月４日の分がアップされた



521 ：無党派さん [sage] ：2010/09/25(土) 10:33:35 ID:pbCoiwSD
>>481
少し読んでみたが、要するに雑協は１２歳以下の子どもの性的な描写のある漫画はレイティングの対象にすると言った訳だな。
俺はちょっと雑協に反対意見を送ってくる。



532 ：無党派さん [sage] ：2010/09/25(土) 15:01:47 ID:Ff7wG3R4
>>529
Ｐ１３にそれらしきことが書いてあるね

Ｐ１３の出版関係者（雑誌協会の人）の発言
＞それからもう１つ、今検討に入っているところですけれども、チャイルドポルノ等、第二次性徴期、
＞１２〜１３歳以下のチャイルドポルノ等に関するレイティングというものができないかということを
＞雑誌協会の中で今検討に入ったところです。
＞これは、委員会設置も含めて、今月も検討の会議をやる予定になっております。

流し読み中だけど、尖閣諸島の話題で紛糾してるなあ。
スレチだと思うからもうこの話はしないけど>>398が異様に気になる。何事だ。

あ、さくらんぼ小も決着したんだな。

>>529
�d

都議選で自民が勝つまで潜伏して、
そうなったら即座に通すとかそんな考えじゃないかと思ってたが、動くのか。
さてどうなるか。

そもそも漫画はチャイルドポルノじゃないんだけどな

>>525
その発言の中に矛盾があるの分かる？
あとみっともないから”事実”っていうのはやめようねｗ

>>531
9月にも提出詐欺してたしその辺は確定じゃないかと

>>525
いや、だから>>499w。

さようなら民主党

>>530
これ導入されたらネギま！アウトだな

ｅｏが解除されたと聞いて

マジだ。何ヶ月かぶりに来たんだが何かあった？

>>538
大事なのは>>5と>>10くらいじゃまいか今の所。

>>539
トン

なにせ茨城は葉梨先生のホームだからな

>>538
>>19の東京都の動きも予断を許さない。

そういや109氏は今消えてるのか？
ここまで読んだがそれっぽい書き込みが見あたらん…

バブル以降アジアの中の日本とかずっと中国との縁結びに動いていたが
アジアの主導権どころか存在すら危ぶまれるようになったわけだがついに結局これだものな
いいかげん中国は日本を攻撃する為に作られた政府だって事に気がついてほしいわ
脱アジアになら無い限りこの馬鹿な状況はなくなりはしない
言論統制の児童ポルノにしろ経済回復にしろ治安にしろ
中国と良好な関係目指す限り更に更に悪化するに決まった

代わりに、久しぶりにマリオネット氏とか見た気がする。
いや、俺も常駐してる訳じゃないからすれ違ってたのかも知れんが。

しかしロリ描写のレーティングなんぞやられたら少年誌でのお色気も不可能になるぞ

>>543
このスレの荒らしに嫌気をさし、政治スレに活躍の場を移した。
109氏の意見は、エロゲ業界板の政治スレに行けば見れる。

おっちゃんはこのスレもういらないと発言して政治対策スレにお隠れになられた

みんなの願いは同時には叶わない。

>>547-548
�d
>>192で既に質問出てたな。スマン見落としてた。
業界板ってのは>>1の■関連スレに出てる奴か？

そこにある政治対策本部というのがそれ。
後は、テンプレにあるパブコメをよろしく。

芋虫は喧嘩したくて書き込みしているから
ネタはネタとして利用するのはいいと思うが
いちいちレスする必要は無い
虫に返事した時点で吊られたと見るべき

>>551
�d＆了解

向こうで面白い物を見つけたので転載してみる。既出ならスマン。

919 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 19:47:21 ID:5KHlSH0E0
たけしのおはなし

ちょっと真面目な話なんだけどさ、よく外国行くとね、

「あなたの暴力映画で、社会への影響を考えたことがありますか」とかね
「いろんな人が真似したり」（などと批判される）。

「そういうのは考えたことはあるけど、でもオレは関係ないと思うよ」ったら、

「えっ、何でですか。無責任ですね」って言うから、

「じゃあね、逆に考えてくれる？」っつったの。

「暴力映画がある以上に、映画できてから百年で、暴力映画以外の大半が、
感動させる映画とか、泣く映画とか。愛情とか友情とか。そういう映画が大半でしょ。
その影響がどこに出てんの？」って言ったの。

「影響ないじゃない。今のイランとかイラクとか、いろんな、北朝鮮とかいろんなとこ行って、
アフガンでも、影響あったらみんな平和だよ」っつっちゃって。

「だからオレの暴力映画だって影響ねぇんだよ」って言ってやった。

>>549
ソフ倫の方でちゅか？
・世間との折り合い
・落としどころ
を推進する言い回し甚だしいね。

>>552
電波を駆逐してるだけなんだけど。

>>553
正確には「大勢に影響を及ぼすほどの」影響力、あるいは「他の要因より大きな影響力」はないだな。
単に影響力という場合はないわけではない。

弱い俺らが悪いんだよ。
俺らが正しければ何をしても許されるはず。
それができないのだから、俺らは間違ってるんだ。
そんな俺らが彼らを批判するのはおかしい。

お前の頭が弱いことはよくわかった

エロ暴力的なもんは青少年に悪影響だって言う人に
じゃあその悪影響受けた人連れてきてちょうだい
って言うと皆黙っちゃうよ

>>559
ニュースでいくらでも出てくると言われるんじゃないの

もしくは、手近なオタクをひっぱって来るか。

規制派は黙るような神経持ち合わせてないと思う。

悪い影響の方が受けやすいんだ！と言って大抵は逃げるよね

「デスノート」殺人で逮捕 ベルギー、日本漫画ファン 2010/09/25 06:07 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/201009/CN2010092501000035.html

あの事件まだ続いていたのか

>>563
えさ与えるなよ、といいたいｗ
感情に訴える豚にはいい材料になっちまうな。

それいったら「聖書」殺人とかあるじゃん

「金」が原因での殺人なんかすごく多いような気がするのですが・・・・

>>566
『金玉』が原因といわれると、規制派の中に居るかもしれない去勢厨が喜ぶかも。

>>567
痴情のもつれはどうなんだろう。
夫の方が浮気してそれが原因になった場合、金玉が原因と言える気がするが。

>>51４
ご冗談でしょ
オリンピックのときは露骨に擦り寄っていたくせに

>>514だった

あ

>>557
じゃあ、民主党に負けてる石原慎太郎なんか俺らより格下のゴミだな。
強者である民主党に逆らう石原慎太郎に対しては俺らが何をしようが許される。

http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1284024526/299-399

「チャンピオンREDいちご」は自主規制すべき、と言っただけで規制派認定。
マジで狂ってる。
こういう奴らどう思う？

規制派おつ

>>573
"皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう作家たちに要望すべきではないでしょうか"
40 件 （0.57 秒）

【表現規制】表現の自由は誰のモノ【大谷昭宏150】
【私が】榊一郎総合スレ 魔族24体目【許します】
【乃木坂春香】五十嵐雄策14冊目【小春原】
ライトノベル板校舎裏31
【矢吹】To LOVEる-とらぶる-part191【長谷見】
ヤマグチノボル Part242 ゼロの使い魔 烈風の騎士姫
【もぇぎ】ヨメイロちょいすpart.3【もぇぎ】
エデンの檻 Part42
女子の排尿を描く下品なスケットダンスは打ち切れ
スレを立てるまでもない質問・疑問・雑談245
ロケット速報 【萌えの】チャンピオンREDいちご 5【核実験場】
月刊ヤングジャンプ総合スレ Part4
B型H系 H友18人目
【憲法21条】創作物規制反対スレ6【死守】
【図書館戦争】良化法が現実になるかもしれない

あのコピペ自演さんですね

わざわざテストしてから書き込むのはやっぱあれか

>>574-575
でもエロゲやってるお前らから見りゃ、あえて非18禁作品で過激な表現をする奴なんて
目障りでしょうがないんじゃないの？
規制派に口実を与えることになるし。

俺はそれに加えて、青少年の最低限のオカズを守ってやりたいと思ってる。
規制派が勢いづいたら、パンチラさえも18禁や15禁にされかねないからな。

>>578
別に非18禁だろうが好きにやればいいと思うが

大谷スレでやれ

>>578
最初に「あ」って書き込んだのは何だよ？
IDチェックか何か知らんがあからさまに怪しい真似するやつと話し合うことなんざ何もない

今度はここを荒らしに来たのか

自民サポーター（笑）が
「谷垣は正しい！最初から土下座しよう！」
だってさ、こいつらが保守名乗ってるんだぜｗｗｗｗ

【尖閣】谷垣自民党総裁｢（中国人船長は）直ちに国外退去させた方が良かった。最初の選択が間違っていた｣と政府の対応を批判
ttp://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285408475/

>>579
それはまずいだろう。

>>580
PINK板住人の意見が聞きたい。

>>581-582
長いことプロバイダ規制されてたからテストしただけだよ。

あれだけコピペして最低限のルールも守れない奴が何を言うか

規制されるかもしれないから規制されそうなものは排除しようというのは規制とかわらんな

ネトウヨのばーか

>>583
谷垣も谷垣で話しにならんな
結局自民だろうと民主だろうと中国様には逆らえませんってオチかよ

しかしこれでまた支持率落ちそうだし捻じれをまとめられずに解散てことになったらどうなるんだ？
自公も民主も過半数いかないなんてことになりかねんのだが

自主規制の呼びかけよりはゾーニングの徹底、
ゾーンの多元化(12・15・18禁と細分化)だろうな
それに加え有害図書→18禁への名称変更と
18禁でも大人へは身分証明提示で堂々と買えるようにしないと
18禁が流通禁止になる現状は厳しすぎる
ネット販売がって話もあるだろうが高校生がクレジットカード持てるのか?

>>573のスレの連中は、「チャンピオンREDいちご」を
18禁にするのにも反対のようです。
どう思います？

あと個人的には、パンチラぐらいは年齢制限なしか、せめて12禁にしてあげたいですね。

あんなもの日米同盟の大切さを再確認させるという恒例儀式だろ
アメリカもそれで恩を売ろうという腹だったが
誤算だったのは予想以上に向こうが強硬で
そして予想以上にアメリカが弱体化していたということ
騒ぐほうが逆に損をする

>>590
コピペ荒らしをしているような奴に協力する気にはならないし
それ以前にお前と議論をしたとして現実に反映されるわけでもないのだから無意味

>>578
そもそも、規制派はゾーンニングしても駄目なんだから、口実も糞もない。
ゾーンニングは一般人対策で、規制派対策にはならない。

ゾーニングは規制派の顔を伺ってするものじゃないしな。

つーかいちご如きで大騒ぎする物知らずじゃ古参は誰も説得できんよ

あんな程度のは大昔から月間少年雑誌でしょっちゅう連載あったわ
それどころか週刊ですらガチ林間があったぞww
それで少年犯罪が激増したって話は聞かんがなー

>>595
古本でみやすのんきの「やるっきゃ騎士」を読んだけど凄かったｗ
本番以外は何でもありで、モラルという点では明らかに今よりもタガが外れてた。
80年代の月刊少年ジャンプはどうかしてたんだな

>>583
地雷原を歩く恐怖に負けて見えてる地雷を踏んだ民主を指差して
「俺ならとっとと地雷を踏み抜くのにｗ」とせせら笑う自民。どっちも終わってる。

>>596
確かにあれは凄かったがジャンプだけじゃないぞー
マガジンもチャンピオンもどうかしてた

その流れが一度断ち切られたのはやっぱ「セックスマンガ」叩きだろうな
いちごを殊更に問題視する奴は当時マンガを叩いていた連中から
ある意味洗脳されてるのも同然なんだけど自覚しろって言っても無理なんだろうなーやっぱり

昔のボンボンの方がエロかった

青少年からオカズを取り上げて
いったいなにが健全育成なのかが一切説明がない

REDいちごが駄目でアクションピザッツなどの青年雑誌が良い理由って何か有るのかなw

お…おまいら…
少年チャンピオンに載ってた「あんどろトリオ」を忘れるな…

山上たつひこを忘れてはいけない

この流れで永井豪ﾀﾝのけっこう仮面を思い出した俺

>>603
「光る風」のほうか？

>>442
GJ

>>598
「修羅の門」の作者が月刊ジャンプでソフトエロ描いていたと知ったのは軽いショックだった。良い意味でｗ
そういえばHxHの富樫もデビュー作はエロだったよね

>>601
どっかが「いちご小学校」という新しい学校を作ろうとしていて、そのためにチャンピオンREDいちごが邪魔だという説

>>607
間違えた月刊マガジンか。
しかしお漏らしとかアレは作者の趣味だったのかなあ・・・

>>608
なるほどｗ

>>596
あの時代は本番を避けるために羞恥プレーに徹する漫画が多かったな
今でも続く伝統ある少年誌微エロ枠の漫画ではあるけど時代時代によって内容は変わるものだな

102 名前：名前欄にスレ名入力推奨＠自治スレ[sage] 投稿日：2010/09/24(金) 21:46:40 ID:TishkoZW0
10月16日（土曜日）午後1時より「世界は友だち−日本の私たちにできること」
http://fwge1820.spaces.live.com/blog/cns!6F2FFD241EC3D7CB!2539.entry

>来月16日（土曜日）、宮城県の尚絅学院大学で開催される大学祭（尚志祭）の一環として、
>ユニセフ（国際連合児童基金）東京事務所の平林国彦（ひらばやし くにひこ）代表と今野東
>(こんの ひがし）国会議員（宮城県選出）をゲストスピーカーにお迎えし、一般公募した子ども
>達を交えて、「日本の私に出来ること」をテーマとしたパネルディスカッションを行います。
>会場：尚絅学院大学
>開催日時：10月16日（土曜日）　午後1時〜2時半（90分間）
>主催：森田明彦研究室（尚絅学院大学現代社会学科）
>協力：財団法人日本ユニセフ協会宮城県支部
>13:00 主催者挨拶　
>13:05 平林国彦ユニセフ東京事務所代表によるお話（20分）
>　　　「世界の子どもたちは今」（仮題）
>13:25 今野東国会議員によるお話（20分）
>　　　「子ども最優先！」（仮題）
>13:45 平林ユニセフ駐日事務所長と今野東国会議員との対談（10分）
>13:55~14:30 子ども参加者を交えたパネルディスカッション（一般参加者との質疑応答を含む）
>14:30 閉会
>司会：尚絅学院高等部生徒と尚絅学院大学現代社会学科学生のペア

情弱のために注釈
※ユニセフ東京事務所→黒柳徹子ユニセフ親善大使活動のサポーター
※今野東国会議員→民主党所属参議院議員・民主党児童ポルノ処罰改正検討分科会座長

「自分らがする三次の話は雑談だから良いのだ！」
として、
俺がする三次の話は本腰を入れてるから駄目！とその話に構っておきながらいい放つ
そんなとこが最低限のルールもくそも守られてる訳ねーよ。
結局コテと愉快な仲間たちがコテを崇拝してコテのくだらんプライドを死守してるだけの「完全なる馴れ合いスレ」じゃねーか。
何が対策本部だ。聞いて呆れる。

いちごも劇画調にすればおけ

>>608
すると次の標的は黒崎「一護」の出てくるブリーチだな…

実録ヤクザ漫画雑誌みたいにか

とコテが申しております

新校名について市教育委員会は当初、
最終選考で漏れた▽若木（おさなぎ）▽若葉▽みどり▽みのり▽みのりの樹−−
の５候補から選ぶ方針だったが、
いずれもネット検索で「大人向けのサイト」が検出された。
http://mainichi.jp/life/edu/news/20100925ddm012100004000c.html

Hahaha

実際に調べたが、さく小レベルじゃないな。
というか50件じゃ出てすらこなかったんだが。

>>617
いやいや。
民主党案について指摘すると必死に反論しくるコテだよ（笑）

ミラクルランジェリーだっけ？
帯ひろ志の漫画

>>612
民主党のこの議員が変なことを吹き込まれないか要警戒レベルだな。森田も関わってるみたいだし。
しかし宮城って遠いな。誰か潜入出来る奴いないかな？

>>617
NGName:イモー虫

そして以降絶対絡むな（理由は↓参照）。こいつだけ無視してればでかいノイズは他にない。

885 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2010/09/23(木) 05:30:03 ID:052s08Jm0
彼はあのスレの最初のほうからずっといたしもともとあんな感じだったよ
今日のあのスレ見ればわかるだろ、自分が否定されてることにしか反応しない
今日の始めのうちはスルーされててほとんど書き込んでないでしょ
さすがに最近は自己弁護だけでひどかったけど

小説雑誌の発行部数が４桁…なんてことは無いよな？

>>624
すまん誤爆どす

＠初回限定ってことは政治スレの方か。
ふむ。

障害電波を駆逐していただけなのだが。
それに散々構ってきたおまえらが「ＮＧにしたほうがいいよぉ！」って、自虐かよ。
一度でも構った時点でおまえらもＮＧ対象にされて然るべきなのだが。

教育委員会には類いまれなるエロセンスがあったということですか？　
それとも逆？　

>>600
だから私は青少年の最低限のオカズを守ってあげたいと思っているのです。
それなのにどこへ行っても荒らし・工作員扱いされてしまいます・・・

>>629
なんでID変わってんの？　ルータいじった？　他のスレにも迷惑かけてるの？
とりあえず、お前はさっさと風呂入って寝な

>>630
ネームの所にレス番入れてるからそれはないと思う
固定IDじゃないと、稀に変わることがあるんだよ

やり方が悪いと思うぞ。
関連スレ全てに貼り付けて回ってたら
そりゃコピペ嵐だと思う。
それじゃあどう考えてもマルチ乙だ。

>>632
私の考え自体には賛成して頂けますか？↓


皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家たちに要望すべきではないでしょうか。

そもそも非18禁のお色気系作品というのは
エロ本を買えない青少年に最低限のオカズを提供してあげるためのものだったはずです。
もう成人している皆さんも、かつてそういうものをオカズにした経験があるでしょう。
成人のあなたは普通に18禁を読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家自ら自主規制したほうが得策です。

>>622
> しかし宮城って遠いな。誰か潜入出来る奴いないかな？

戦国BASARAで伊達政宗にハマッてる腐を焚きつければおｋ
あいつらバカだからそれに釣られてホイホイついてくよ

>>633
別に賛同しなければならない事由でもない。
そう思っているんならそう思ってるままでいいし、
俺に強制するまでも無かろう。
君の考えに俺は無関心だ。

そもそも控えめを連呼してたら、それこそ圧力なわけで。
というか何を言いたいのかわからん。
3行で。

やりたきゃ勝手にやれば？
としか言い様がないやね。

>>635-636
公権力の介入や業界団体による「過剰な自主規制」を防ぐためには、作家や出版社が率先して自主規制する必要があります。
しかし利益を優先してそれに協力しない人々もいます。
そういう人たちに皆で自主規制への協力を呼びかけましょう、と言ってるんです。

要するに屈服しましょうって前々から言ってるやつだよ、そいつは

>>638
つまり国やPTAの圧力では足りないから、
読者も圧力かけようってことか。
BAKAなんじゃねーのか？
もう既に自主規制してるんだが、見えてないようだ。

こっちにまできたのか
いい加減コテ付けろよ自主規制君

>>636
こんな奴相手にするなよ

48 ：無党派さん：2010/09/16(木) 15:49:42 ID:flzFewIL
↓のようなことを書いたらなぜか荒らし扱いされました・・・
皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう

82 ：無党派さん：2010/09/19(日) 15:04:08 ID:dRXTm5cN
皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう

332 ：無党派さん：2010/09/22(水) 00:03:57 ID:AIHiDMbY
皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう

539 ：無党派さん：2010/09/25(土) 16:40:11 ID:o6r/5pkK
皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1284024526/

>>640
＞もう既に自主規制してるんだが
現状では不十分でしょう。
「チャンピオンREDいちご」は有名ですし、それ以外にもいろいろな青年誌（成年誌じゃないよ）
レディコミ・少女漫画などで普通に性交描写があります。
これらは18禁ではないため、当然青少年が購入できてしまいます。
それはまずいと思いませんか？

>>633
言ってることを理解はできるよ。
18禁について、やりすぎるからお上に目を付けられる、だから控えめにして目を付けられないようにしろ、ってことでしょ。
でも、オレの意見としては、どこまで「控えめ」にすれば、お上に目を付けられなくなるか分からない。

あと
> 非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
たしかにそれが判例だし、覆らないとは思うけど、通説とまでいえるかどうか。

>>638
過剰な規制を防ぐためには過剰な規制はいらないと声を上げ続けることです
過剰な規制を防ぐためにすでに何度も出版社は自主規制をしています
つまりあなたの言ってることは今まで何度も行われてきたことの延長で規制を進めるだけです
いじょう、私の考え終わり

>>643
そこにゴルゴ１３やルパン三世も入れるべきでは

創作物に公権力が介入すること自体が問題。
現状でも相当譲歩しているので、土下座する必要なし。

「悪質な作品が野放しになっている」
これはもう聞きあきたね。しっかりゾーニングはされているし、過激な表現と言えば
８０年代９０年代のがよっぽどだった。
だのになぜまだこのような印象論がまかり通るのだろうか。
テレビが没落してきた原因の一端でもあるのに。

そいつの言い分は自主規制もっと強化すれば規制派は規制する口実失って諦めてくれるからもっと自主規制強化しましょうなんだぜ

あれだな、現実見ようぜってことだな

そんで法規制くらっても裁判起こせば絶対に勝てる（ｷﾘ
だっけかな

>>649-650
それこそ現実を見ていない証拠だな。
そのような譲歩は相手を付け上がらせるだけ。民主もそうだが、
ぜんぜん分かっていないな。尤も、民主はそれを学習したためか、賠償の方は蹴るつもりらしいが。

自主規制して規制派が諦めたという前例があるのだろうか
調子乗ってもっと規制を法規制をと訴える前例ならあるけど

>>643
お門違い
描くのは好きにすればいい
若年者向けの内容逸脱すれば
子供向けに編集したつもりの物でも
成人指定で流通させれば良い
描き手を縛る必然も
流通させない必然もない
なんで排除ありきか理解できん

>>654
そういうのがあるから規制派が規制規制と言ってくるから自主規制すれば諦めてくれるそうですぜそいつの言い分だとな
そんで法規制食らったら裁判すれば勝てる（ｷﾘ

諦める訳がない
基本的にエッチなのはいけません
だからエッチなのはなくなる
昔は手塚作品を荒唐無稽と規制、
水木しげる作品を怖いからと規制
その前には小説を…、歌舞伎を…

ググって見つけた自分でも信じてない主張で荒らしに来ただけでしょ

>>644
＞18禁について
「非」18禁作品について、ね。

＞どこまで「控えめ」にすれば、お上に目を付けられなくなるか分からない。
あらゆる非18禁作品で「基本パンチラまで、たまに乳首出す程度」にするのが理想的でしょう。
それ以上の表現は「示唆するもの」も含めて一切しない方向で。

＞通説とまでいえるかどうか。
学説の概観が読みたいなら↓の本の114〜115ページを見ればいい。
ttp://www.amazon.co.jp/%E5%88%A5%E5%86%8A%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88-No-186-%E6%86%B2%E6%B3%95%E5%88%A4%E4%BE%8B%E7%99%BE%E9%81%B81-%E9%AB%98%E6%A9%8B-%E5%92%8C%E4%B9%8B/dp/4641114862

>>645　>>647
↑のような考えが判例・通説である以上、自主規制ぐらいしか「有効な」対抗手段がありません。

>>648
現状では不十分でしょう。

>>651-652　>>655
行政庁の裁量処分の中でもかなり幅広い裁量の認められる「（公立学校の）学生に対する処分」でさえ
「社会通念上著しく不合理」ならば違法となる。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319123008290359.pdf

だからパンチラまで規制されたら取り消してもらえるだろう。

>>654
＞成人指定で流通させれば良い
そうして欲しくても、出版社が協力しなければ、行政に有害指定してもらうしかありませんが何か？
行政の介入が嫌なら、出版社に要望する必要がある。

>>656
そこまでやったらさすがに一般人にもドン引きされるから大丈夫。

で、好きなエロゲーはなにかね

一般人がどんびきしたからどうしたのって感じなんだが
18禁ですら土下座したら法規制しろやとか色々言われてる現状を見ようね

いつまで新味の無い芸に構ってるつもりなのか

逆に戦えば、勝利を勝ち取ることができることは、都条例の経緯を見れば明らかだな。
勿論、方法論などには注意をし、有効な戦略を立ててから行動すべきなのは言うまでもないがな。

過去の有害コミック騒動の時は対応の悪さで有効性が低かったが、まだ不十分だとしても
今回は改善されたしな。

規制派の主張するのは本を焼くという、表現の自由を保障している日本国憲法の下では決して許されざるものだ。
たとえ幼女がセクースして気持ちいいとアヘ顔で喜んでるようなエロマンガが海外から文化遺産として認められる
可能性だってあるのに。

本を焼く人は何れ人を焼くだっけか

>>658
> ＞18禁について
> 「非」18禁作品について、ね。

これはオレのミス。ごめん。


> ＞通説とまでいえるかどうか。
> 学説の概観が読みたいなら↓の本の114〜115ページを見ればいい。
> ttp://www.amazon.co.jp/%E5%88%A5%E5%86%8A%E3%82%B8%E3%83%A5%E3%83%AA%E3%82%B9%E3%83%88-No-186-%E6%86%B2%E6%B3%95%E5%88%A4%E4%BE%8B%E7%99%BE%E9%81%B81-%E9%AB%98%E6%A9%8B-%E5%92%8C%E4%B9%8B/dp/4641114862

確認したけど、「非18禁作品の規制には科学的根拠は不要」が通説、とまでは読めないな。

そもそも憲法解釈なんて人によって違うからな
対象外だから規制しても問題なしという人もいるしな

>>665
＞確認したけど、「非18禁作品の規制には科学的根拠は不要」が通説、とまでは読めないな。
そうか？
なんにせよ最高裁判例が変更されるまでは、それを前提にして行動したほうがいい。

>>658
有害図書指定に出版の協力なんてないよ
指導に従い修正するか雑誌コード取り上げられるか
ただ其れだけだ
あんたの言ってる事したきゃ規制活動すればいいと言う単純な話だ
規制の主張をする事自体は好きにすればいい

また表現規制騒ぎですか？

>>663
> 規制派の主張するのは本を焼くという、表現の自由を保障している日本国憲法の下では決して許されざるものだ。
> たとえ幼女がセクースして気持ちいいとアヘ顔で喜んでるようなエロマンガが海外から文化遺産として認められる
> 可能性だってあるのに。

2ちゃんでウサを晴らすだけならいいけど、そんな議論が立法政策論として通用すると思っているならやばいよ。

そういやジャンプとかって結構PTA等から苦情が来るという話を昔聞いたことがあるような気がするな
本当どうかはシランガナ

苦情くらい誰でもしてるだろ

>>671
最近のバクマンの話でもネタになってるね
遠まわしに批判してるのかなとも思わなくもない

最近はアニメですた乳首とか全く出ないんだよなぁ湯気で隠されてたりね
苦情が多いから夜中のアニメですら湯気やら光で隠されてるんだっけかな
損で地方によっては某ゾンビアニメ放送してるくせに規制で真っ暗とかいう話を聞いたな

>>663
HENTAI,BUKKAKEは今や日本発の英語であり、立派な文化遺産でしょう
まあ、自分はエロは好きだけど文化に祭り上げられるのは嫌だな

バクマンの作者の小畑健氏は反権力主義者ということが明確だからな。
デスノートでも警察の無能さを見事に描いてくれていたし、その報復だろうが本人もナイフを所持していただけで銃刀法違反で逮捕されるという弾圧を受けたからな。
今後も小畑氏のこういった作品を期待したいね。

原作は大場つぐみなんじゃないの？＞バクマン

>>674
あんなネトウヨが作ってる作品、全編真っ黒でいいわ。

あのファン自体がゾンビに見えるくらいアチコチに湧く

ブロッキングというのはアクセスできなくなるっていうことだよね？
アクセスしたというログを勝手に取得して、色々するってことなのかな？
さすがにそこまではいかないの？

アイマス騒動についてのブログ記事が興味深かった
http://hirorin.otaden.jp/
創作者を攻撃するときに感情を排除しないと本来そこに描かれていないものから自分で勝手に想像をふくらましてしまい、そしてその想像を根拠に非難する
よほど理性的でない限り人は誰でもこういう行動をとってしまうものなのかもしれない
いやそもそも理性的な人なら嫌いなコンテンツを無視はすれど非難などすることはないか…
たとえふだんアグネスを毛嫌いしてるようなオタであっても依って立つ立場が違うだけで
思考パターンはアグネス一派と共通している人が多いのかもしれない

おお、山本センセのブログか。
見逃してた、ありがとう。

あーそっかー、あの騒動って巡り巡ってココにも関連してくるのか・・・
個人的には「アイマスのＮＴＲエロ同人なんて今まで腐るほど出てんだから買わなきゃいいじゃん」とか思って
傍観してたんだが。

やっぱ一時の熱量で思考や行動が暴走するのって怖いね。

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　　　　：. |i∧ ',　:{　,ｨjモﾄ　＼　 ｲjミﾄｲｲＶ　：.　　な…
　　 　 　 .|　 :ﾒヽ.', `ozＺ} 　 　　 izN｡ﾊ::{　　　　　なんなんですか？
　 　 　 ：. |　 :ヾ_! ゝ　"ﾞﾞ　　　 ' 　｀ﾞ ハ.:',　：.　　　ここ、どこですか？
　　　　　　|　 :.:_ｲ .:.ヽ. 　　(二ﾌ　, ｲ :.:.:!:.ヽ　　　　　なんであたし
　　　：.　 / rｨｲ |　:.:.ヽ: ＞r／｀＜ノ .:.::.}ヽ､＼：.　　　貼られたんですか？
　　　 　 / ∧l;l　!　:.:.:.:/／{二￣ .} ..:..::ﾘ//ハ.:＼
　：.　 ／　.{. ',ヾ､ヽi .:.:.{ ／(^｀　　|.:.:.:./／: : :.}: . ヽ.：.
　　 /　/　 ） ヽ ヾ､ヽ:.ﾊ　ﾔ{　　 ∧／.-‐'": : |:.:.　i ',
　 ./ .,ｲ　.:..}　: :＼ヾレ'ﾊ　∧__ノﾉﾊヾ､　 : : : l:.:.: .ﾊ ',
　 { /｜ .:.:ﾊ　: : :i Ｙ {ヾ｀Ｙヽﾆン'ノ}: : } : : : :/:.:.:/　}:.}
　 Ｖ　| .:.:/:.:|_,ｨ'￣　 ヽ三{　｀ー-ノ : ｲ : : :/:.:i.:{　　リ
　　　 ヽ:.:{､.:.Ｖ　　　　 : : ﾍ　　　　 : : {: : :/:.::∧|
　　　　 ヽ! ）人　　　　: : :人　 　 　 : : : / ＼!　：.
　　　　　　"　 ヽ　: : : : :/イ{　　　　　:.ノ: : : :.＼　：.
　　　　　　　：.　 ＼__／//: :＼______／: : : : : : : ヽ
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　　　　 　 ：. 　 　 / ､ {;{　　 |;|　　　. : i／. : : : : : :|
　　　　　　　 　 ／　｀Ｙ;{. . . .|;|. : : : ／i: : : : : : : : :l

ひとつだけ教えてくれ。
今回のブロッキングは三次元の話なんですよね？
三次元の児童ポルノの話。

>>685
２次は規制しないと言われたら鵜呑みに信じるのか？
逆じゃねえのか　表現保護（創作物のことね）を死守すると決めて無いのにさあ
そういうの危機意識が無いって馬鹿にされるんだ

>>685
話ではそうだけど、ブロックされたサイトがどんなものかを知るすべはない

>>687
いや、そりゃわかるだろ

>>688
正直に公表されるならね　正直に正直に正直に・・・・・あはははは

尼のEC2でブロッキング回避できないのかな

>>689
リスト方式で海外限定ならオーバーブロッキングも起きないだろうが
適当にやりたい放題やって有名サイトがブロッキングされたときが見ものではあるな

普通に考えたらブロックしたURLなんて公開するわけないよねー

瑞穂切って連立復帰も十分にありえるとのこと
社民内部では連立復帰を拒んでいるのは瑞穂だけだそうだ

なぁ
お前らの民主党やばくね？

>>681
＞いやそもそも理性的な人なら嫌いなコンテンツを無視はすれど非難などすることはないか…

散々金を貢がせるDLC商法への認識を描いた稚拙な論だ。

ところがどっこい
自民が件の担当してたら逮捕すらしなかったと思われます

目的が「青少年健全育成」であるかぎり漫画表現を規制することの科学的根拠は必要だよ
立証責任は規制派にある
175条やチャタレイ裁判を論拠にした「風紀是正条例」とかなら話は変わってくるけど
ただそれやると小説がモロ規制範囲（チャタレイが論拠だから当然）になるから、さすがの慎太郎も慎重派になるだろうし
俺はそっちで戦うのもありかなー、と

太陽の季節はアニメ化されてるんだからそこを攻めればよい

自民は総理自ら「速攻で土下座だろ常考」って言っちゃったしね
いくらなんでもブーメランでかすぎだろ

×総理
○総裁

あんまり言い過ぎると与党時代との不整合を指摘されるから、支那様に逆らうのは無理論で処理しようとしている。

>>697
次何かあったら流石に石原もペンクラブ除名じゃねえの？

>>696
過去に逮捕しなかった実績あり

尖閣上陸　７人を強制送還　送検見送り、
日中関係を最優先2004年03月27日

　尖閣諸島・魚釣島（沖縄県石垣市）に中国人活動家七人が不法上陸した事件で、
沖縄県警は二十六日午後、七人の身柄を福岡入国管理局那覇支局に引き渡した。
入管は中国へ強制送還することを決め、七人は夜、那覇空港から出国、上海に到着した。
県警は島の構造物に対する損壊への追及や別の外国人活動家の上陸活動を阻止する狙いなどからも送検し、
通常の刑事手続きを取る方針だったが、断念した。
小泉純一郎首相は「日中関係に悪影響を与えないように大局的に判断しなければいけないとして関係部署に指示した」と政治判断で、
中国側の反日感情に配慮したことを明らかにした。

寺子屋にアグネスが出とる

いつも思うんだけど
もし次の選挙で民主が負けて、自公政権復帰という事態になったら、表現規制問題はどういう事態に発展するんだろうか？

煽りとかじゃなくて、今度こそ表現規制問題はどう足掻いても完全に終了って感じ？

>>693
瑞穂切ったら一緒に保坂切られるがな。
瑞穂は切るけど瑞穂シンパの保坂を残すとは思えんけど。
比例なんだから又市からしたら保坂である必然性なんてないし。

>>705
＞自公政権復帰という事態になったら、表現規制問題はどういう事態に発展するんだろうか？

自民党の場合、表現規制なんていう生易しいもんじゃないと思うんだけど……。

自民党新憲法草案全文
2005年10月28日

　（国民の責務）
　第十二条　この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によって、保持しなければならない。
国民は、これを濫用してはならないのであって、自由及び権利には責任及び義務が伴うことを自覚しつつ、
常に公益及び公の秩序に反しないように自由を享受し、権利を行使する責務を負う。
http://www7.ocn.ne.jp/~tomoni/kaiken/kaikenan.htm

首相官邸の公式サイト

１．子どもへの方策
http://www.kantei.go.jp/jp/kyouiku/1bunkakai/dai4/1-4siryou1.html
２．大人や行政が主体となって家庭、学校、地域で取り組むべきこと

・子どもを厳しく「飼い馴らす」必要があることを国民にアピールして覚悟してもらう
・バーチャル・リアリティは悪であるということをハッキリと言う

第３回 規範意識・家族・地域教育再生分科会（第２分科会）※PDF
ttp://www.kantei.go.jp/jp/singi/kyouiku/2bunka/dai3/3gijiyoushi.pdf
８．「有害情報から子供を守り、健やかな人格形成を図る」について
（略）
パソコンは学校、家庭を含めたフィルタリング。テレビについて業界の自主規制だけでなく、家庭もチェックする。
通報窓口の活用の提言の内容。テレビを禁止し、有害情報はシャットアウトし、土日も帰さない。
こういうことは私立でしかできない、ではなく公立でも真似るべきだ。ある特定の期間だけでもやると必ず、家族にフィードバックされる。
日本は植民地に学校を作って、教育した。それをやると躾ができた。
（略）

>>705
＞今度こそ表現規制問題はどう足掻いても完全に終了って感じ？

表現の自由っていうのは、他ならぬ憲法によって保障された民主主義の理念なわけで、
則ち、「完全に終了」があるとしたら、民主主義の理念に基づいた憲法が書き換えられた時点からだろうね。

まあ中国の憲法にも北朝鮮の憲法にも言論の自由は書いてあるからな

そして聞く耳も持ちやしねえ、と。（例：「誤解だ」「選挙区民じゃない？　ああそう」）
なんでこんなのが二大政党の片割れなのか分からん。
投票した人らは分かってるのかね、表現規制だけの問題じゃないあの考え方。

もう最近いろんなことが自民復活のフラグに見えて胃が痛すぎる。

>>706
まぁ、このまま行けば、
前原は、「病気療養の為w外相辞任」も十分有り得るから、
もう少し様子を見といてもいいと思うけどねぇ。

（良くも悪くも）みずぽのいない社民党なんて、社民党じゃないよw。

>>709
旧帝国憲法にも書いてあったぜ。法律の留保付きだけどｗ
現憲法でも同じ形にせよと政府に申し入れしているのが森田のセーブザチルドレンとか
汚カマのAPPとか、あの辺の純潔ファシストだ

主義思想うんぬん以前に、
みずほいなくなったら議席取れるのか社民党…

大作死去とかで公明割れてくんねぇかなぁ

>>707
酷すぎる…
仮に政権交代があれば再起不能に四年で十分だな。
そして現政権が支持率落とすのに三年あれば十分に見えるのが何とも…

「書く」権利、「読む」権利、「描く」権利、「鑑賞する」権利、
これらの大切な権利は、既に、リヴァイアサンの顎にひっかかってて、
かろうじて存在している。ガブッと振り下ろされ口を閉じた瞬間に、死んじゃう。

リヴァイアサンがあぎとを振り下ろしたときに、
どんな人間も生き残れはしないし、どんな権利や自由も無力である。
それが、民主主義の臨界点。

たとえ「民意の集合体」としてリヴァイアサンが形成されていたとしても、
ナチスドイツの廃頽芸術論のように、巨獣は簡単にその牙をむく。

リヴァイアサンは、可能な限り牙を使うべきではない。
たとえその存在が社会の規範に一見反しているように見えても。
「あらゆる価値の存在」は許されている、という態度以外に、リヴァイアサンの牙から逃れる術はない。

>>715
自民は軟性憲法化を推進しているからね。

とてもじゃいけど、看過できない。

つか自民てずっとこの調子でやってきてたのか？
それとも近年キチガイ度が増してるのか？
二十前半の俺じゃ政治に関する記憶があるのは
せいぜい小泉以降でよく分からんのだが…

昔からじゃん

確かに昔からだけど
こうはっきり表に出してきたのは
小泉旋風あふれる大与党のときだよなあ
ある意味最後のチャンスだと思ったのだろうか
野党に落ちてさらに進んでるけど

>>720
昨年から続いてる一連の規制問題は安倍政権で下準備されたものだし

憲法改正が目的なのだから2/3取ったら本性表すのは当然だろう

>>719-721
なるほど…

どうにかならねえのかな本当に。

頭の固いジジババ政党だからな
若者文化には理解はないよ

市民、幸福は義務です

くろいつみの呼び方はみっちゃんでいいわけ？

>>726
幼馴染みキャラなの？

>>723
まずは「天皇は強姦魔」だ主張してるポルノ買春問題研究会やアジア女性基金で金儲けしたECPAT＝矯風会みたいな
反日左翼と自民右派・民主右派が手を組んでる事態をどうにかしないとねえ。
あいつらが離れれば色々楽になるんだけど、歴史的見解が違っても思想はファシズムそのもの故にお互い気が合うのか
なかなか仲違いしないｗ

『ポルノ・買春問題研究会』と『ECPATストップ子ども買春の会』についての参考資料集
http://appecpat.web.fc2.com/index.html

●ポルノ・買春問題研究会
１．ポルノ・買春問題研究会の基本資料
２．角田由紀子前代表と『従軍慰安婦問題』
３．『反天皇制』という主張

●ECPATストップ子ども買春の会
４．ECPATストップ子ども買春の会の基本資料
５．ECPATストップ子ども買春の会と『従軍慰安婦問題』

>>729
これ石原にメールしたんだけど、都庁経由だから握りつぶされてるかもな
なんせパブコメに黒塗りする連中だし

まともな右翼なら吉田議員のように謂われなき外圧に毅然と反論しろ。
まともな左翼なら社民や共産のように表現の自由くらい守れ。
と、思う。

要は、まともではない。

お前らは表現の自由を求めるくせに、ウンコしか生み出してないよね(^-^)

>>733
お前はネギ板で橋本忍の相手をしていればよろしい

>>733
うんこすら作れないゴミが多数ですよ、世の中ｗ

>>733
ある個人が排泄行為をするのを禁じるような、
理不尽な規制を押し付けられないように、近代社会には原理的な権利が存在する。

例えあなたにとって不快で、不要であったとしても、
人権をむやみに規制することはすべきではない。

しかも最も基本的な人権の一つである、表現の自由を侵害することは、
絶対に許されるべきではない。

>>733
知らないのか？うんこが無くなれば世界は滅ぶんだぜ

底辺が消えた時、上澄みだけ残ると考えるのは浅はかだ。

地雷作品はインターネットとかの前情報で十分避けられる筈なんだけどね

それに底辺を見下しても上積みになれるわけでもない

90年代から００年代前半にかけても、こんな雰囲気だったな
それら見下し症候群の末に手に入れたのが
他人を見下すうちに自分たちを含めて底辺へ下降していった格差社会だったわけで

世に不満があるなら下を見る
○○よりマシってね
大昔からの基本でしょうに

キモオタさんは自ら見下されるようなことをして、
現代の穢多、非人の役割を自ら好きで請け負うという実に立派な人達ですね

二人の囚人が鉄格子の窓から外を眺めた。

一人は泥を見た。
もう一人は星を見た。

>>741
強くならないと生きる資格がないわけじゃないから。
弱いままでも、いいんだよ。

>世に不満があるなら下を見る
>○○よりマシってね
>大昔からの基本でしょうに

そんなことだから、いつまで経っても不満を述べるだけの存在になると
言うことさえ分かっていないな。大体、大昔っていつからのことだと。
それに基本だなんて誰が決めたかさえない。

>>743
くろお兄さん、おはようさんです。

「力ないものは蹂躙される」なんて誰が決めたんでしょうね。呆れたもんだと。

今のパワーの基準の一つとして有効なのはエコノミックパワー(経済力)。資本主義では、
コレの優先度は高い。金が全てじゃないは奇麗事だが、金こそ全てもない。極端論ですな。

>>696,>>703
支那の経済力及び軍事力増大を背景とした今回の事件と比較にもならないくらい軽微な事件だ
2004年、首相は靖国神社に参拝したが、支那諜報員の強制送還は当時の状況では妥当な措置だ
支那の経済力及び軍事力が増大し、支那のGDPが世界第二位の現在の状況では、2004年の事件は参考にならない

強者の論理を掲げてみせることで、自分が強者になったと錯覚する
ネトウヨ化した90年代オタクが陥った罠ですな

ttp://www.yomiuri.co.jp/e-japan/niigata/news/20100925-OYT8T00156.htm
こういうのは一長一短だな


あと瑞穂さんについてだけど保坂さんが一緒に沈むかはわからん
あくまで瑞穂を除いた議員全体の総意だと聞いた

>>747
だったらアニメ死滅j区域とか書籍販売一日遅れとかやめてくれようと説に願う新潟県民でした。

>>747
現状、瑞穂さんが離党したら、ただでさえ少ない議席数がより減る可能性も・・・
瑞穂さん以外の社民党議員を知らない人なんて、ざらにいるんだし

>>745
とりあえずその積み重ねの結果だって事実は変わらんｗ

ちんちんかゆい

ふたばちゃんねるアク禁被害者スレ
http://hibari.2ch.net/test/read.cgi/internet/1278294020/

このスレで掲示板のふたばを、二次の公然猥褻図画陳列罪でホットラインセンターにチクって
ふたばの管理人が逮捕されるようにしようとせっせと活動してるのがいるんだが

これって二次規制に影響するんじゃないの？
ホットラインセンターだし

>>752 ただの私怨に見えるしどうせ通報しないんだろうな
あくまでも管理人に対する威嚇かな

他のスレにもコピペしてるのかよ アク禁になっても知らんぞ

>>754
ここと、
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！64
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1284024526/
ここだけだが

>>753
ホットラインセンターにはチクってるだろう

これは既出？
「わたしはキラです」の紙残し･･･３年前の「デスノート」バラバラ殺人で若者４人逮捕
ｈttp://sankei.jp.msn.com/world/europe/100925/erp1009251034003-n1.htm

全然関係ないのに規制派が馬鹿みたいに突っ込んできそうなんだけど……
3年前の事件だから今更感がするが

>>743
頭の弱かった増永君は電車に特攻して死にましたが
ダイヤくらい確認しとけっつーの

>>755 ちょっと気が立ちすぎたのは認める
しかし通報して逮捕にこぎつけられたらダメージは計り知れないだろうね なんたって二次画像をネットにアップしただけで逮捕する事が今後可能になるんだから

ってか何も出来ることないしな
だからどうしろと

>>758
> なんたって二次画像をネットにアップしただけで逮捕する事が今後可能になるんだから
ブロッキング？

>>759 考え過ぎかもね 気を立てるより股関を勃てる事にするよ
ちなみに好きなエロゲーは東鳩２です

新潟日報 2010/09/24(金) 19面 論考2010
このスレとは直接的に関係ないが、なかなか面白いことが書かれているので

日経もどこへ向かっているのか…

>>762
文面が見たい

新潟の新聞なんてどこで入手するんだ・・・

>>763
くわしく

>>764
>>762が新潟県民だと考えられないだろうか。

>>766
> >>762が新潟県民だと考えられないだろうか。
それを理解した上で、「面白いと言われても俺新潟県民じゃないから
新潟日報とか手に入れようがないんだが」と言ってるんじゃないか？

おまえたちはいったいなにを言っているんだ？

>>747
このスレの望みは
｢規制反対派が政権与党に入る｣であって
｢反対派を切り捨てた社民党が政権与党に入る｣じゃあないと思うんだけど。
自治労の支援を受けた又市が党首の社民党が政権与党入りか。
胸が熱くなるなw

>>766
おまえは何を言ってるんだｗ

>>765
ツイッターで流れてたんだが、日経14面が衝撃的だった。
いわゆる非実在人間が１面ぶち抜きしてました。
本当にこれは日経なんだろうか。

これかいな
ttp://misao.on.arena.ne.jp/c/up/misao049283.jpg

しかしこんなんで日本経済が元気になるのか

新聞雑誌の情報を流す人は概要だけでもかいてくれよ

日経は定期的に狂うよ
古くは「春秋」（天声人語みたいなもの）の「ときメモ」の話とか

たいてい経済がおかしくなったときのような気がしないでもないが
それにしてもこのところ九十年代をもう一回繰り返しているような気がするな
有線とかでも90年代カバー曲がリバイバルが多くなってきたような・・

>>772
…やっぱり日本滅びた方が良くね？
とりあえずホットラインセンターへの密告作業に精を出すわ。

>>772
「立ち枯れ」という言葉が頭に浮かんだ

にしてもなんで禁書なんだ
ラノベには詳しくないが
みーまーとかグリムとか良いのがあるだろうに

>>776
ラノベなんて水物さ
今が旬のものが使われるのが当然っちゃ当然

>>775は荒らし？

>>769
> 自治労の支援を受けた又市
自治労って規制団体なの？


あとみずぽと保坂氏以外は社民はみんな規制派？

>>779
> あとみずぽと保坂氏以外は社民はみんな規制派？
個々人の考えは知らんが、党是として社民党宣言というものがあってな…
まあ一回読んでみると良いかも知れん。

しかし過疎だな。
他所のスレと比べればこれでも多い方だが…
荒らしすら質量共に低下中。

要するに平和、なのかねえ？
束の間の平和だというのは分かりきってるけど。

まあ今+戦士たちは尖閣に夢中だからな

こっちはもう少しのんびりすればいいさ

束の間の平和か。

ちょっと暇になって先の見通し考えるとうんざりしてしまう。
政権交代か都議選自公過半数で二次元終了。
国政はまだどうなるか分からないが、都議選はあれだけ自公に向かい風があって
ギリギリで過半数割れなんだよな。
衆院選勝てるレベルの支持率を民主が維持してても、都議選で自公が過半数取るのは、
去年レベルのアホみたいな民主旋風が吹かない限り簡単な事じゃないかと思うと……
そうなったらそうなったで出来うる限りの反対運動はするつもりだけど、なんか、ね。
こう考えるとどっと疲れると言うか。

愚痴ってすまぬ。

今回の騒動で外圧というものの理不尽さを少しでも多くの日本人が感じ取ってくれればいいのだけど
レイプレイの時は孤立無援だったから

中韓の外圧は今にはじまったことじゃないだろ
靖国しかり南京しかり従軍慰安婦しかり
マスゴミはずーっと中韓の味方じゃん

>>772
俺の嫁であるインなんとかさんじゃないかｗ　これは今夜の実況スレでネタになるｗ

>>785
>>784が言ってる今回の騒動ってのは尖閣問題じゃないだろｊｋ
国連やらG８の威を借りて、ありもしない外圧をでっちあげてる規制派のやり口だろ。

スタンド・アップ・ジャパン

>>787
尖閣問題で合ってるんじゃねえの。

ただ、実体のある外圧か、でっち上げられた外圧かの差はあるだろうな。
レイプレイの時はイギリスから働きかけがあったんじゃなく、
国内の規制派がそれを奇貨として外圧（に見せかけてるが実態は内圧）を作ったのと
それを見た糞不倫が高速土下座したのが問題だから、外圧の理不尽さと言うのとは違うと思う。

>>538−542
京都も忘れるなよ

ただいまんこ。

>>783
ここは「王様の耳はロバの耳」って言える場所です。

だから、愚痴でもいいんですよ。

>>790
児童ポルノ単純所持も規制　京都府、条例化を検討 - 47NEWS（よんななニュース）
http://www.47news.jp/CN/201008/CN2010081301000761.html

　京都府は１３日、児童の性的な画像や動画を有害サイトなどからダウンロードし、
　所持することを禁じるなど、児童ポルノに対する規制の条例化に乗り出すことを決めた。
　近く有識者による検討会議を発足させ、来年度中の条例制定を目指す。
　児童ポルノに特化した条例が実現すれば全国初。

　検討会は法律家や教育関係者、インターネット接続業者らで構成。
　現行の児童買春・児童ポルノ禁止法では規制対象が販売目的の所持などに限られていることから、
　それ以外の「単純所持」について規制することを念頭に、具体的な内容や範囲を検討する。

　このほか、児童ポルノのまん延防止に必要なインターネット業者らの協力、
　被害児童の保護・ケアについても具体案をまとめる。

　山田啓二知事は同日の記者会見で「現状では被害児童の人権が到底守られているとは言えない。
　ネットを中心に無法地帯になっており、被害者が拡大するのを防がないといけない」と話した。

まあたまには愚痴吐いてスッキリした方がいいだろうね
ネガる奴は帰れと言うやつが沸く時もあるが

>>783
地方議会は慢性的機能不全に陥ってるよな。
>>792
二次への明記はないからと言って安心できない。規制派の実績になり、
外堀を埋められることになるからな。

都議選の結果を見直してみた。
公明は前回も前々回も23議席キープだからこれは固定だろうな。
で、自民があと三議席増やして41だったら自公で過半数だったか。
でもこれ問題なのは二人区の二議席目が結局自民になってる事じゃないのか？
中選挙区は得票数入れ替わっても議席配分変わらない場合あるし。
大人数の区は民主が落とした分共産やネットが議席取れればいいんだし。
一人区はほとんどないしな。
政党支持率で民主＞自民なら次も十分行けるんじゃね？
すげえギリギリだとは思うが。

いずれにせよ、選挙の結果を案じても始まらないよ。
俺達に何が出来るわけでもないからな。

東京は良くも悪くもマスコミ次第。
外交で民主叩きが加速すれば、支持率なんて一気に下がる。

まだ国会だって始まってないんだぜ？
自分らで爆弾設置してどうするよ。

いや楽観的すぎたかも。
落ちた候補者の政党を見てると……いやどうせこれは選挙の度に変わるし。
素人には分からんなやっぱり。
まあ悲観した所でそれも素人考えだ、と言うことも出来るが。

>>796
まあそうだな。自重するわ。

最初、自嘲とか変換しやがった俺のPC

>>797
自己レス
> いやどうせこれは選挙の度に変わるし。
×これ
○候補者数

政党はあんまり変わらんわいorz

>>794
一応第一回の検討会議で二次は外す方向だそうだ
単純所持についても慎重な意見が出てるらしい
といっても油断できないし注目すべきだろうな
ttp://www.kyoto-np.co.jp/politics/article/20100902000161

東京はどっちかってと議員数より知事に誰が座るかだなぁ
そりゃ民主共産が過半数とるのが望ましいが
俺の予想だと共産が伸ばすよ

>>791
そうか。愚痴も無制限なのか。
なら、みない自由について愚痴＋雑談をしようか。

自由なんて概念が生まれたのはつい最近のこと
「自由からの逃走」は正しい

>>801
知事は表現規制法案が通った時拒否権行使するような人でなきゃ
誰がやっても同じじゃないだろうか。条例案作ってるのは役人みたいだし。

竹宮惠子
「昔はベットで男女の絡めた足を書いただけで警察から呼ばれた」

確かにそんな時代の逆戻りは避けたいところだな

>>800
> 児童ポルノ規制自民党と公明党が昨年11月、単純所持を罰する児童買春・ポルノ禁止法改正案を
> 国会に提出したが、参院選に伴って閉会中審査となり、「ねじれ国会」などで成立のめどは立っていない。

文頭、児童ポルノ規制『は』、と言いたかったんだろうけれど、これでも正しい気がする。

東が都知事狙ってるけどな。
今は世論の動向をうかがっているが、有力な対抗馬がいなければ出るだろ。

極左勢力のスレはここですか？

石原はまた性懲りもなく出馬しそうだな
老いて益々盛んか

>>780
じゃあ社民は社民である以上は全員規制反対派ということでいいの？

>>810
そうかと言われると難しい。共産党みたいに完全なトップダウンじゃないし、
確かアンケートで規制賛成してた人も居たし、楽観しすぎるのも危険。
それでも、危険度はやや低めじゃないかと。党是をとっかかりに説得できるかも知れんし。
今は離党したけど、辻本議員も元々規制派だったのを説得したんだし。

>>810
そうだよ
社民党時代から一貫してそう

>>810
そうだよ
社会党時代から一貫してそう

ただともさんはバリバリの規制派だしな

レンホー都知事選出馬しねぇかなぁ・・・

>>810
そのとうり
共産党も鉄の規律で全員反対

左翼は思想、言論の自由も認めない恐ろしい人達ですｶﾞｸﾌﾞﾙ

>>804
今の知事は自ら作らせてるがな

>>807
そのまんまは規制派なん？

>>817
自分のやったことは棚に上げて保守じじぃやオタク保守に媚びるため
平気で規制に走るどこかの誰かさんみたいなタイプ＜そのまんま

鉄の団結で現実に寄り添う事もしないで理想を求めつっぱしる左翼
口先だけ勇ましい事言っていてもいざとなると逃げてばかりの右翼
とりあえず事なかれ主義の中間層

こんなイメージ

>>811
> 確かアンケートで規制賛成してた人も居たし
誰だそれ

まあ社民は社民に所属してる以上はなんとかなるってことか


>>817
平気で規制派になるってやつか

>>814
馬鹿かお前？

きたきたｗ

【政治】菅首相、ポーランド美術展を鑑賞…美術館→創価学会の関連施設、公明党に接近か[10/9/26]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285494726/

>>820
> 誰だそれ
悪い、忘れた

> まあ社民は社民に所属してる以上はなんとかなるってことか
なんとかなる「かもしれない」だからな。
自分で言っておいてだけど、規制派寄りの奴なら警戒するのは当然だから。

10月１日からの国勢調査の件だが。
創作物の表現規制に関する反対意見を書いておこう。

>>820
比例二位で当選したただともさん

【２次元児ポ規制】 石原都知事 「悪質な性行為を描いたマンガなど、子供が容易に入手できる。放置すべきでない」★４
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1285489690/

>>826
「子供の」悪質な性行為を描いた漫画って言ってなかったっけ？
やっぱり性表現自体が駄目なんじゃないｗ

ぶっちゃけ反対派の指摘や追及に対して規制派は何一つ弁解や解決してない
それで権力で押し切ろうとしているんだから、そりゃ黙っちゃいないだろうな

一部の思想教育論を真に受け、それを指示し、勝手に条例化（義務化）し
住民や親子どもに押し付けるとか、根本的に条例のあり方も全然違うだろう

>>825
それって党では地位は高い？
高いとマズいかもしれん

＞「悪質な性行為を描いたマンガなど、子供が容易に入手できる。放置すべきでない」
「子供の」でも「成人の」でも「悪質な性行為」が描かれてるマンガがあることは規制反対も否定しないだろ
「子供が容易に入手できる」についてはマンガ側に責任はないけどたとえ「悪質な性行為」であっても性表現の自由を
子供には認めなくてもいいのかな？

結局、>>762はなんて記事だったんだ

そもそも「性行為」を直接的に描写した漫画は
すでに18禁でレーティングされ区別陳列というゾーニングをされている
子供が容易に入手できること自体間違い

「容易に」が具体的にどういう手段のことを言ってるのかわからないが
店舗売りならともかく通販を含めネット上でのゾーニングは実質的に無効

中国に土下座の後は公明党に土下座か。
管が続投したこと自体が最悪だったんじゃね？

ネット自由に使えてカードやら銀行振込みまでして買うってのはもう「児童」じゃないだろ
少なくとも中学くらいはいってる

まぁあいつらまるで成人向けの漫画が子供でも簡単に買えると
言ってるようなもんだし、主張自体がずれてる。

ゾーニングが徹底できないからと表現自体の規制に持って行くのはもちろん筋違いだけど
実質的に子供の目に「悪質な性行為」が描かれてるマンガが触れてしまう事実がある以上
逆に「ゾーニングをされている」という規制への反論は無効というより逆効果だから
「悪質な性行為」が描かれてるマンガが子供の目に触れてもいいと主張しなければならない

>>837
違う違う
現在は「青少年健全育成」が目的であって、たんに「触れさせたくないから」とはいってきてない
つまり悪質な性行為（それがどのレベルなのかはっきしていないが）を読んだ青少年が
健全に育たないという根拠を出せと反論するのがベター
反対派が「子供が悪質な性行為に触れてもいい」と主張する必要はない
ゾーニングの話はその後、あくまで規制派から提案された場合に反論すればいい

>>834
ブロッキングも管がゴーサイン出さずに「これはデメリットのほうが大きいだろうからダメだ」と突っぱねてればそこで終わっていたしな


>>833
18歳以上は云々のクッションページがあっていてもか？

>>836
つーかネットでも何でも通販なら発送されたものを結局顧客が受け取らないといけない訳で
そして大抵の未成年は親と同居してる訳で

ネットで情報入手したからってそれほどお手軽にゲットできる訳じゃないよなあ
前から不自然に思っていたが

×　>>836
○　>>835
大した間違いじゃないけど

子供が大人になって、その大人が子供の主体性を抑圧する。

わたしが子供なら、そんなズルい大人は、裏切る。

>>838
だから逆
「悪質な性行為を読んだ青少年が健全に育たないという根拠」を求める（＝そんな根拠はないと主張する）のであれば
レーデイングにもゾーニングにも意味がないことになるからそれ自体にも反対しなければならない
だからどっちにしてもゾーニングは規制反対理由には使えない

（１）「悪質な性行為を読んだ青少年が健全に育たないという根拠」を求めるの
（２）「悪質な性行為が描かれてるマンガが子供の目に触れてもいい」と主張すること
実質的な中身は変わらないと思うが

個人的には（２）は確かに源流としての考えではよいかもしれんけど
現実に活動していくに当たっては世間に強行的すぎるかなと思う

休みはスレが進まんな
何も危機が無いってことで、まあいいことだけど
あまりに過疎だとヤバい時に集結しにくくはなるな・・・

>>843
漫画規制による解決性の根拠を求めるのとゾーニング・レーティングに反対するのは別問題

ゾーニング・レーティングにかんしては
民主都議たちが書店視察したでしょ。その後彼らからなにか問題提起された？
あれでゾーニング・レーティングにかんしては一段落ついたと考えていいと思うけど
「ネットで手に入るのが問題」なら、それはネット規制であって表現規制とは別だね

ゾーニング・レーティングの意味とか、
現状よりもゾーニング・レーティングを軽くしたい、または撤廃させたいっていうのもまた別件

>>845
そんなあなたに
つミスターケンポーテキスト
これでスレは進む。中身はほとんど変わらないが。

>>845
いろいろゴタゴタしたから嫌になって人が減ったのかもね
まあここだけが活動の場じゃないし
ここにいた人は規制の話題には敏感に反応するだろうから
各自活動してくれればそれいでいいじゃないか
何かあれば思い出して見に来る人もいると思うし

>>847
すまんわからｎ

>>848
ブロッキングのほうがヤバいからなー

これが施行されてネットの言論統制が可能になれば
反対活動もできなくされる可能性が高い
そうなると規制も悪法も通され放題・・・