児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！64

反対派リスト修正

識者ー保坂氏、奥村弁護士、山口弁護士、早川忠孝弁護士
団体ー日弁連、ペンクラブ、雑誌協会、 ＡＭＩ、ＭＩＡＵ
議員ー枝野氏、蓮舫氏　本多平直氏、松浦大悟氏、小川敏夫氏
　　　　有田芳生氏、福島瑞穂氏、亀井静香氏、田中康夫氏、
　　　　日本共産党、城内実氏、吉田泉氏　中村てつじ氏　滝実氏、すずきかん氏

他にまだあったらどんどん知らせてね

>>289
世間一般から見ると、あんたも盗撮者も同じに見られてるんだって。分からんやつだな。
なにをいきり立っているのか分からないが、どこに犯罪者と共闘なんて書いてあるんだ？

律儀にくだらないレスするな。全くバカバカしい。

>>300
そういうあんたもな

そう、穴のむじな。収容所の中で言い争っているようで、情けない限り。
低レベルな言い争いなどやめてほしい。

みんなの党のだれだっけ、薬害エイズ問題に取り組んでる議員さん

今週の「週刊ダイヤモンド」の特集名

『アキバ変態』

内容はいたってマジメなんだけど、狙ってるとしか思えないタイトルだよなｗ

メタモルフォーゼか
確かに間違ってはいないんだけどさ

世界日報

政府は７月の犯罪対策閣僚会議で「児童ポルノ排除総合対策」をまとめ、
ネット上に掲載を発見すれば、即座にプロバイダーが強制的に遮断する
「ブロッキング」を盛り込んだ。だが、これでも不十分だ。

児童ポルノ禁止法は製造・販売や配布を禁じるが、罰則が軽く懲役３年以下
または３００万円の罰金を科すだけで、単純所持やネットでの閲覧を野放しにしている。
同法を改正し、単純所持を禁止しなければ、ネット犯罪はとうてい防げない。
表現の自由濫用に厳しく法整備を早急に進めるべきだ。「表現の自由」を濫用し
公共の福祉を脅かす事態を容認してはなるまい。
http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh100919.htm

外務省: 模倣品・海賊版拡散防止条約（ACTA）構想
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/21/6/1193109_1100.html
模倣品・海賊版拡散防止条約（ACTA）条文案の公表（METI/経済産業省）
http://www.meti.go.jp/press/20100422001/20100422001.html
「模倣品・海賊版拡散防止条約（Anti-Counterfeiting Trade Agreement, ACTA）（仮称）」構想について（METI/経済産業省）
http://www.meti.go.jp/press/20071023001/20071023001.html

模倣品・海賊版拡散防止条約、９月東京での関係国会合で実質合意へ 2010/08/24(火) 14:04:20
http://news.braina.com/2010/0824/rule_20100824_001____.html
外務省: 模倣品・海賊版拡散防止条約（ACTA）構想（第10回関係国会合概要）
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/release/22/8/0821_01.html
模倣品・海賊版拡散防止条約 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%A1%E5%80%A3%E5%93%81%E3%83%BB%E6%B5%B7%E8%B3%8A%E7%89%88%E6%8B%A1%E6%95%A3%E9%98%B2%E6%AD%A2%E6%9D%A1%E7%B4%84

MIAU : 「模倣品・海賊版拡散防止条約（Anti-Counterfeiting Trade Agreement, ACTA）」翻訳プロジェクトを立ち上げました
http://miau.jp/1272812400.phtml
MIAU : 模倣品・海賊版拡散防止条約 (ACTA) 条文案 インターネットユーザーによる日本語訳を公開しました。
http://miau.jp/1280167200.phtml
模倣品・海賊版拡散防止条約（ACTA）条文案 インターネットユーザー訳
http://miau.jp/acta/
第２１６回：リークされた模倣品・海賊版拡散防止条約（ＡＣＴＡ）のインターネット関連部分: 無名の一知財政策ウォッチャーの独言
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/ｂｌｏｇ/2010/02/post-793a.html
隠避され続けるACTA（模倣品・海賊版拡散防止条約）草案に抗議の声 :P2Pとかその辺のお話
http://peer2peer.ｂｌｏｇ79.fc2.com/ｂｌｏｇ-entry-1383.html
模倣品・海賊版拡散防止条約（ＡＣＴＡ）構想の第10回関係国会合の概要が公表: 知的財産ネタの雑記帳 [HIDEHARU's blog 1]
http://ｂｌｏｇ.hideharus.com/ip/2010/08/10-1c40.html
【社会】偽ブランド防止で、条約締結交渉
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1284932334/

>>306
まったく統一教会はうるせーよな。壺売り朝鮮アーメンカルトの分際で。

自民党副総裁の大島　理森が、枝野先生に
失礼なこと、いっとたで。

大島「なにやっとるのかね。」
枝野先生「選挙です。」
大島「どうせ、また負けるよ。」

この男の行動は読めんな・・
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100921-00000044-sph-soci

>>310
そのまんま東って表現規制やネット規制はどっち側の人間なの？

反対派リストは>>299で一応完成？

>>309
枝野も「借金の保証人解除おめ」と返してやればよかったのにｗ

http://homepage1.nifty.com/iyaiya/



http://homepage1.nifty.com/iyaiya/

民主党と社民党が距離を縮めようとしてるな。
社民党が再び与党に入って力をつけるのはいいことだ、どんどんやってくれ。

>>315
それどこから判断したの？
根拠となる記事が見たい

ヤフーからだけど

社民、菅政権に接近…福島党首の求心力低下で
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100921-00000198-yom-pol

法務副大臣：小川敏夫氏
法務政務官：黒岩宇洋氏
http://www.nhk.or.jp/news/html/20100921/t10014105621000.html
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100921/t10014106691000.html

どう見ても一方的な取り込まれです

みずぽがいない社民って保坂だけしか存在価値ないんじゃ・・・

社民って保坂氏以外に反対派いるの？
みずぽの一個下の地位のヤツが規制派だとか聞いたが

ところでここのスレ住人ってネットでブツブツ言ってる以外にリアルで何か活動してるの？
いや、嫌味とかじゃなくて純粋に

>>321
署名やパブコメやったり
地元の議員に会ったりしてる

>>321
そんなこと聞いて、どうすんの？

>>318
小川さん副大臣就任か　朗報だな

488 名無したちの午後 New! 2010/09/21(火) 21:14:36 ID:PpH6yymP0
石原知事は、ヤル気満々だな


東京都議会

本会議

石原知事

00:25:55〜00:26:30

「時代を担う青少年を健全に成長させる事は私たち
大人ひいては社会の責任であります。
にも関わらず子供達はインターネット上に氾濫する
有害な情報や悪質な性行為を描いた漫画とを、故に
手にする事が出来る現況にあり、これを放置すべき
では無い事は、誰の目にも明らかであります。
現在過去うんとも行を重ねており、現・青少年健全
育成条例の改正を早期に健全育成条例を議会に提案
したいと考えております。」

http://www.gikai.metro.tokyo.jp/cgi-bin/movie.cgi?display=2&start=0&mode=0&file=c1009210&file_mode=.wmv

>>325
石原さっさと死んでくれないかな

>>322
署名とかって具体的にいつどこでやってるの？あと一人or多人数？
秋葉とか良く行くんだがやってるところ見たこと無いんだが
あと署名に限らずオフとかあったら参加したいんだがそういうのってどこで募集してるの？
>>323
自分の活動の参考にするけど？
なにかマズイことでも聞いた？

>>327
6月あたりに山口弁護士が募集してた署名とか
自分が署名を募集するわけじゃない
広島だから東京に提出しに行くの無理だし・・・

【アグネス一派の告発】　　ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!

本告発において、被告発人の陳美鈴が別件において警察組織と協力関係を築いている為、
捜査の不正に関する予見性を考慮し検察に提出する物とする。
http://toki.2ch.net/test/read.cgi/ms/1283056995/791

>>327
組織によってやり方が違う。
オフに関しては、コンテンツ文化研究会が頻繁に開いてるはず？
後はミクとかじゃね？

黒岩氏のスタンスはどんなもんかな？

検事が証拠捏造だってｗ
こんな世の中で単純所持禁止にしたら冤罪が怖すぎるな

皆さん、今こそあらゆる非18禁作品での過激な表現を控えめにするよう
作家や出版社に要望すべきではないでしょうか。

そのような漫画等が原因で騒動が大規模になれば
少年誌のお色気シーンすらカットされてしまう恐れがあります。
成人のあなたは普通にエロマンガを読んだらいかがですか？

非18禁作品の規制には科学的根拠は不要、というのが判例・通説です。
したがって、行政側に「裁量の逸脱・濫用」があると認められない限りは違憲とはならず
有害指定を取り消してもらうこともできません。

つまり労働運動に例えるなら、旧社会党のような「断固戦う」路線ではなく
旧民社党のような「お上との協調」路線で行かなければならないということです。
皆さん、一緒に出版社や作家たちに要望しましょう。

それにある意味では公権力の介入よりも、「業界団体による」自主規制の方が恐ろしいです。
あくまで「私人間（しじんかん）」の問題とされて、違憲の主張が一切できなくなってしまいます。
業界団体が「パンチラも18禁にする」と言ってしまえばもはやそれまでです。
そうなる前に作家や出版社自ら自主規制したほうが得策です。

マルチコピペしていると規制されるぞ

業界の自主規制なんて、所詮、これからは個人で発表できる
時代だと無意味だけどな。
本質的にビビる大手より、潰したいのは同人らしいし。
法規制がなければ、まったく意味はない。
ただ、大手がますますつまらん漫画ばかりになるのは
みていて、気の毒になっていくわ。

>>332
何を言いたいのかね、分かりづらい。このスレでの危惧されていること、
普通にエロ漫画を読むことも危うくなり、昔買ったロリ本すら捨てろと自民がのたまったことだ。

これがまかり通るとやがて、自民に都合の悪いこと全て禁止にエスカレートするだろう。
北朝鮮かナチスか、独裁政権のやりかたと同一。
自民は独裁の第1歩として児ポ規制を施行したのかも。反対しづらいのを利用して。
次の手が単純所持禁止、2次規制。
次に共謀罪、人権擁護法など。
ポルノ規制、人権などの名目でうるさい国民を黙らそうとしたことが明らか。

何らことが起きずとも自民は規制をかけてくる。
国民の安全のためじゃなくて、自分の都合のためにポルノ規制をやるためだ。
自民の復活を阻止しないとロリ本と同じように、やがて同人も市場から消える。

検事がフロッピーの捏造で捕まったけど、驚かない。
警察はそこら辺にいる国民をテキトーに取り締まるし、
お上とPTAなどは嘘をついてでも図書とゲームを有害指定するから。
それが日本テキトー社会だもん。

>>332は要するにゾーニングをしっかりしろといいたいんだろ
言いたいことはよくわかるよ
エロ本を読みたいのなら18禁のものを買えばいいと思うし、小中学生が買える本にそういったものをわざわざ載せる必要なんてない
前スレでも何度か話題になった｢チャンピオンredいちご｣とかね、わざわざ一般向けにする必要は無いし、規制派に口実を与えるだけ
でもマルチコピペはやめろよ。荒らしと同じだぞ

【民・公連立か】　政府特命チームに公明党が参加　　　予算に野党参加は異例
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1285119405/

憲法２１条の無視もいいこと。

そのうち、ナチスが、ワイマール憲法を無視して、
「全権委任法」を可決したみたいなことが、おきるぞ。

歴史に学べ。

>>339
何事にも限度ってもんがあるだろ...実際日本には憲法12条だってあるわけだし
大体そんなこといったらAVやガチの児童ポルノですら｢表現の自由｣で通ってしまうぜ？
あと自民批判はいいがあんまり陰謀論じみたこと言うのはやめろよ
ハッキリ言って引かれるだけだぞ...

>>337
実際に荒らしだろう
同じ文を10スレ以上はコピペしているぞ

亀井静香は父権主義（父が子にー方的に正しと思ったことをおしつける）
これが社民党の反発まねく、
しかし亀井静香は正しい。
役員報酬明示をさせたのは評価
赤字なのに、報酬1億こえている、
ソ二ー（ハワード会長．8億
富士フィルム（古森3億６０００万円）
新日鉄（三村、1億
日立（川村会長1億３４００万円）
新生銀（マイケルクック1億４９００万円）
東芝（西田会長1億
三和ホールディング高山社長1億600万円

消費税反対の
亀井静香は東大駒場寮出身
駒場寮は貧乏な地方出身者でも東大にいけるようにした寮が、今は廃寮
、今は東大生の親の平均年
収１０００万円こえている

そりゃあ消費税ＵＰする官僚ばかりになる、1988年消費税upと同時に自殺者激増
↓
自殺者数推移
(しかし1988年(昭和63年)竹下内閣時に、消費税法が成立、→失業率up→自殺者3万人突破)

http://www.mhlw.go.jp/toukei/saikin/hw/jinkou/tokusyu/suicide04/2.html

日本の失業率は高度成長期以降、1990年代前半までは、2%台という極めて低い水準を維持しており、欧米諸国
が10%前後と高い失業率であったのとは対照的な姿を示しており、1980年代の世界的な
日本礼賛ブームの1要因とな
っていた。(しかし1988年(昭和63年)竹下内閣時に、消
費税法が成立、→失業率up)
つまり福祉の充実というのは
全くうそで弱者殺害税

☆高額所得者を公開するべき
しかし女に選挙権やると金持ちの男ばかり当選
売国者たちの末路をよむと植草教授は冤罪でしょうか？
小泉政権、２００１年４月２６日〜２００６年９月２６日

小泉政権発足当時株価１万４０００円台だった、
　　↓
緊縮財政により２００３年４月株安７６００円に下がる、企業倒産による失業、自殺相次ぐ自殺３万人こす
　　　↓
外資系ファンドが日本株買い占め
　　↓
竹中金融大臣
２００３年５月りそな救済で株価１万円台に回復
外資系ファンド大もうけ
これを植草教授が容赦ない批判
　↓
２００４年４月８日中田市長の講演後、手鏡事件起きる
２００６年品川駅で痴漢で逮捕
　裁判になる、植草教授裁判が公正であれば私は無罪と発言、痴漢で実刑４ヶ月
おかしな点
１）２００４年４月で高輪警察で拘留質問され全面否認しているのに警察は認めたと記者発表
２）竹中平蔵「植草ー秀がコメンテータする番組にはー切でない」
３）保釈金６００万円は痴漢事件で高すぎ
４）天に誓ってやってないと無実を主張で４ヶ月の実刑・執行猶予なし、は重すぎ
５）品川駅の防犯カメラの映像をみてくれと主張し
たら、映像は消えてなくなっていたと警察は答えた
６）事件そのものを完全にでっちあげで犯罪者にしたてあげられた、という主張を東京のマスコミは黙殺
７）検事と話している最初の段階で「この件は上が起訴する方針ですから」
８）２００４年の事件、神奈川県警の三人組が尾行しており、被害者が被害届けもだしていないのに、起訴は１００％あリえない
９）２００６年の事件は１３２日間も拘留されるが
証人の矛盾点、検察側の証人が植草を取り押さえた男性「私服がやってきて
」と発言、あわてて「スーツでない姿の人」と言いかえる、普通は私服といういいかたはしない
１０）
児童ポルノ禁止法（＝東京ネット検閲法）を自民党が必死に作ろうとする
いろいろ書きたいことが書けない〇●Ｘ△の大株主が…とか

ﾏｽｺﾞﾐは東京に集中するため東京にいる者によって情報操作されやすい｡

例えば性犯罪をおかすと建設作業員･工員〇山×男と職業をつけるがそのためその職業のものはますます結婚できなくなる､
東京生まれ宮崎勤とか東京選出議員東條英樹とは絶対いわない｡

マスゴミは個人情報保護法に反対した、
ゴミ売り新聞は中央省庁から個人情報を盗んでいると白状したのと同じ、


☆産経新聞 東京本社
東京都千代田区大手町1-7-2 郵便番号100-8077

事故米が含まれる可能性が判明した学校の給食
北海道１３０万食
愛知１８６万食
大阪５０万食
兵庫１６万食
奈良６９万食
鳥取２６万食
埼玉１５万食
東京３万食←なぜ少ない？

《農林水産省
本省所在地
巛東京都！千代田区霞が関1-2-1
定員
23,150人

石井紘基刺殺事件
石井紘基刺殺事件(いしいこうきしさつじけん)とは2002年10
月に発生した殺人事件。
謎の多い事件､児童ポルノ禁止法は東京のﾈｯﾄ検閲法

2002年10月25日、民主党衆議院議員石井紘基が世田谷区の自宅駐車
場で柳刃包丁で左胸を刺され死亡。
翌10月26日、指定暴力団山口組系右翼団体代表が警察に出頭し逮捕され
る。代表は「家賃の工面を断られたため、仕返しでやった」と供述したが、
石井が国会議員や官僚の腐敗を徹底追及していたことから「暗殺された」
との見方もある。10月28日に予定されていた国会質問を前に、石井議員は
「これで与党の連中がひっくり返る」と発言したという事実などが挙げら
れている
2004年6月18日、東京地裁で被告に無期懲役判決が言い渡されたが、判決
では被告が主張する「金銭トラブル」という動機を信用することができな
いとした[6]。2005年11月15日、最高裁で無期懲役の判決が確定した[7]。
事件当日、石井の鞄には国会質問のために国会へ提出する書類が入って
いたが、事件現場の鞄からは書類が無くなっており、未だに発見されて
いない[8]。一方、石井代議士の懐にあった現金30万円は盗まれていな
かった。また石井の左手中指が外側から切断されており、鞄は持ち手を
手で握っていたら、開かない状況になっていたこと、石井は左手で鞄を
持っていたとする石井の妻の証言から、犯人は石井が持っていた鞄を開
けるために左手中指を切った可能性がある。
テレビ朝日で2009年2月11日に放送された「スーパーJチャンネル」
において、犯人の獄中の独占告白として「本当は頼まれたから殺した」
「法廷での証言はでたらめだった」などの発言が報道された。

これ調べたら、た、、、の株主があ、、、だ

植草教授が国策捜査により痴漢冤罪をしかけられたのは、国を批判したから、？売国者たちの末路を読む

２００２年秋、竹中金融大臣「日本の４大銀行についても大きすぎるからつぶさないという方針はとらない」と発言
　↓
株価暴落
　　　↓
りそな銀行担当平田聡（さとし）が不審な死、自宅マンションからなげおとされる？ような死に方
　　↓
２００３年５月りそなは自己資本不足に陥る
　　↓
公的資金による救済で株価暴騰
（自民党議員が株式買い付けに狂奔）
　　↓
植草教授が非難の先鋒→痴漢で逮捕→天にちかって私は無罪と主張するも執行猶予なしの実刑
↓
児童ポルノ禁止法(=東京のﾈｯﾄ検閲法)
↓
誰も小林多喜二､山本宣治
浅沼委員長,
石井紘基
になりたくない
↓

確かにサービスポイントぎりぎりで1人ゲットできた
そんなにはかわいくはなかったけど・・・エロかったよｗ
↓
http://tinyurl.com/2fgblv2

植草教授の事件をみて一部の人は、漠然とであるが
戦前の特高をイメージするだろう。だが
「いや、現代の日本でそんなことが...」

だが検察の捏造をみてありうるなと考える人もでてくるかも。
今回のことと児ポをからめ、拡散するいいチャンスか。

植草さんは菅家さん事件の時も黙っていた。
今回も黙っているつもりだろうか。

【無罪を主張しながら　喜んでもみ消し金200万を提示する　植草ミラーマン】

＞法廷では植草被告が逮捕当初から無罪を主張しているにもかかわらず、
＞被害者の女子高生へ示談金200万円を提示したことを検察側が問い詰めた。

＞植草被告は「示談という言葉の意味を知らなかった。迷惑料のつもりだった」と、
＞首をかしげてしまうような理由を述べた。

http://www.zakzak.co.jp/top/kakokiji/t2005020323.html

わかいねーちゃんと浮気する男が多いのは婦人三従を義務教育で教えないから？

婦人三従とは
結婚するとき娘と父の関係をみます．
娘と父の関係は妻と夫の関係、母親と子の
関係になりやすい

（父親をののしる娘は夫に結婚するんじゃなかったといい、あんた産むんじゃなかったと子供に言います
婦人には、三従の道あり。凡そ婦人は、柔和に
して、人に従ふを道とす。わが心にまかせて行な
ふぺからず。
故に三従、女子に教ゆべし。
婦人三従とは
１）父の家にありては父に従ひ、
（実家では父の言う
ことに従う、
２）夫の家にゆきては夫に従ひ、
（結婚したら夫に従う
男が結婚する目的は２つ、自分
の遺伝子を持つ健康
な子供がほしいのと妻に老後介護
して欲しいがあ
る、そのため夫のために家事をしないと介護できな
い妻とみて夫は浮気しやすい）
３）夫死しては子に従ふ（夫が無くなったら子供に
従う．嫁姑の争いのとき息子をレフリーにする）を
三従といふ。
三の従ふ也。幼きより、身をおはるま で、わがま
まに事を行なふべからず。必ず人に従ひてなすべし。
もし両親が離婚していると結婚に不利、ろく
でもない男としか結婚できなくなる。
つまり結婚するとき娘と父の関係をみます

石原慎太郎は妾に子供作っているが子供の顔が母親にも父親にも似てない
こういう場合、夫は浮気しやすい、
このため婦人三従

ロリコン犯罪でなくむしろ１０歳以上夫を年上にするべき

菅谷さんと連絡取れないか？
児ポ所持規制は極めて冤罪発生率が高いし
身を持って冤罪事件を体験している菅谷さんに
このことを伝えられればこちら側に付いてくれそうだ
あの人が公演で児ポの冤罪の危険性を訴えてくれれば
児ポの問題点も一般に周知できて良いと思うんだが

なぜ売春婦は他人を離婚させようとするのか？
泥棒は人の家に入って他人の物をぬすむことを恥としない．
売春婦は人の家庭壊して他人の夫とＳＥＸすることを恥としない

泥棒は物を家の外へ捨ててくれれば楽
に他人の物が手に入る、
売春婦は離婚して家庭壊してくれれば楽に他人の夫が手に入る

・☆父６３才のときの子でな
んと１０３才没！
東久邇宮 稔彦王（ひがしくにのみや なるひこおう
、1887年（明治20年） - 1990年（平成2年））は
日本の第43代内閣総理大
臣で父の．久邇宮朝
彦親王（くにのみや あさひこしんのう（1824年 -
（1891年）が、霊元天皇の
子孫に当る
☆
伊藤仁斎
四十を過ぎてから婚姻し一男二女をもうけたが、五十二歳
のときに妻にさきだたれ、その
数年後再婚し更に四男一女
をもうけた。末子で五男の蘭
嵎(らんぐう)が生まれたのは
仁斎六十八歳の時である。
五人の男子は皆、優れた儒
学者となった。東涯(原蔵)
・梅宇(重蔵)・介亭(正蔵
)・竹里(平蔵)・蘭嵎(才蔵)(1694)年〜
1778)８４才、父より長生きと当時として長寿で、世上「伊
藤の五蔵」と称された。

儒教の開祖
孔子は父叔が６０すぎてからの子といわれるが当時としては　
長生きの７３才までいき子孫が直系でなければなんと３００万人だという、
キリストの時代は世界人ロ2億人
ほどで、2010年で68億だから34倍にしかなっていないのに300万倍
！ここが親子、孫子はなれてもかまわないという女性がいる理由

キチガイ荒らしが沸いてきたな　規女板で告発されてるアグネス事務所のバカか？

しかし検察の捏造事件はある意味我々にとって追い風
国会が開かれたらまず法務委員会は検察特捜部存在の是非と取調べ可視化で
目一杯だろう
果たして児ポなんぞやってる暇はあるかな
アグネスも告発されそうでビビってるみたいだしな

>>pnz5nDXV
荒らしかどうかは別として気ぃんもち悪いなぁ・・・

>>357
意味もわからんし
表現規制やネット規制に関係ないしな

そんなことより>>338の件は大丈夫なのか？

荒らしにまぎれて>>337みたいな自主規制バカも来てるな。
どっちもいい加減にしてほしいもんだ。

>>332
＞前スレでも何度か話題になった｢チャンピオンredいちご｣とかね、わざわざ一般向けにする必要は無いし、規制派に口実を与えるだけ
その通りですね。
なのにここをはじめ、表現規制関連スレの連中ときたら、なかなか「自主規制の重要性」を認めないんですよ。
中には↓のような奴まで・・・

992 ：朝まで名無しさん：2010/09/13(月) 00:36:15 ID:2Z2igY0v
>>984
＞あとは左翼や極右の弱小政党ぐらいしかありませんが何か？
ならそれを強くするだけの話だろうが。民主主義の基本もしらないのか？

>そこまでの弱者じゃないから大丈夫。
本気で規制派が過半数取れば交渉の必要もなかろうが。
そして規制派が過半数取れないなら、こっちに交渉の必要がなくなるだろうが。

>さすがにREDいちごや過激な少女漫画までは庇いきれないだろ・・・
かばうさ。


＞でもマルチコピペはやめろよ。荒らしと同じだぞ
では我々穏健派だけで、別にスレを立てませんか？

>>360
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319115519744709.pdf

>本条例の定めるような有害図書が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関す
>る価値観に悪い影響を及ぼし、性的な逸脱行為や残虐な行為を容認する風潮の助長
>につながるものであつて、青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通
>の認識になつているといってよい。

>たしかに青少年が有害図書に接することから、
>非行を生ずる明白かつ現在の危険があるといえないことはもとより、科学的にその
>関係が論証されているとはいえないかもしれない。しかし、青少年保護のための有
>害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性
>のあることをもって足りると解してよいと思われる。

学説も説明の仕方が異なるだけで、この判例および伊藤正己氏の補足意見をベースにしています。



あと最近ではヤンジャンの「B型H系」も本番やっちゃったみたいですよ。
非18禁なのに・・・
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/comic/1280411513/

>>361のアンカミスった・・・

×>>332
○>>337

石原都知事の所信表明「青少年健全育成条例改正案を早期に提出したい」
ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/news/20100922_395693.html

>>361
アホか。
自主規制の重要性を理解したうえでこっちは言ってるんだよ。

そもそも現状がすでに自主規制した結果ってことをあんたらは考慮に入れてないだろ。
それに18禁表示があろうと有害図書に指定されたりしてる以上
自主規制で18禁にしたから安心なんて言えないしな。

だいたい口実を与えるだけもなにも口実なんぞいくらでもあるし、
自主規制したら今度はその中で新しい口実を持ってくるに決まってるだろ。
新しいラインを引いたならその中の一番外側を口実にすれば良いんだからな。

ついでに言えばそもそもいちごは青年誌だろ。
18禁か非18禁かの2択しか無くなったら結局業界は衰退するだけだ。

>>365
＞そもそも現状がすでに自主規制した結果ってことをあんたらは考慮に入れてないだろ。
状況を鑑みれば、さらなる自主規制強化が必要でしょう。

＞それに18禁表示があろうと有害図書に指定されたりしてる以上
取消訴訟（ググってね）を提起すればいい。

＞自主規制したら今度はその中で新しい口実を持ってくるに決まってるだろ。
さすがにパンチラまで規制しようとしたら、一般人にドン引きされるだろうから大丈夫。

＞ついでに言えばそもそもいちごは青年誌だろ。
いくら「大人向け」であっても、18禁でない＝青少年でも買えるのなら
自主規制が必要なのは当然でしょう。

＞18禁か非18禁かの2択しか無くなったら結局業界は衰退するだけだ。
じゃあ15禁も作ればいいんじゃね？

さらなる自主規制して規制派に口実与えるすきを与えてさらに表現を殺しましょうか

>>367
＞さらなる自主規制して規制派に口実与えるすきを与えて
ここが大間違い。
現状はどう考えても「自主規制強化が必要な状態」だ。
REDいちごや過激な少女漫画などを非18禁で売っていいとは到底思えない。
これを規制することに反対する「一般人（ウヨでもサヨでもない非ヲタ）」はいないだろう。

しかし少年漫画のパンチラシーンまで規制しろなどと言ったら、一般人にもドン引きされるだろう。

つまり、REDいちごや過激な少女漫画などを自粛させれば、規制派は漫画などを叩く口実を失い
規制運動ができなくなる、ということだ。

>>361
いや、このスレの住人だって過激な原理主義連中ばかりじゃないんじゃない？
現に前スレでもチャンピオンredいちご批判してた人たちもいたしね
>>365
>そもそも現状がすでに自主規制した結果ってことをあんたらは考慮に入れてないだろ。
一体どのあたりを｢自主規制｣してるの？とてもじゃないがあれ(チャンピオンredいちご等)で自主規制とは思えない
>ついでに言えばそもそもいちごは青年誌だろ。
青年誌だろうが少年誌だろうが小中学生が買える時点で同じだと思うが？
>18禁か非18禁かの2択しか無くなったら結局業界は衰退するだけだ。
具体的に何が原因でどう衰退していくのか説明してもらえるかな？

あと自分と少し意見が違うだけで人の事をバカだのアホだの中傷するのは良くないと思いますよ
あなたの品性が疑われますし、無駄に敵を作るだけですよ

>>366
何度も言うがアホか。
どんなに自主規制強化してもまたいちゃもんつけられるだけに決まってるって言ってるだろ。
事実上前線をいけにえに出した撤退戦にしかならんよ。
＞さすがにパンチラまで規制しようとしたら、一般人にドン引きされるだろうから大丈夫。
と言ってるがそれこそお前の希望的観測だけだろうが。
そうなる保障はないだろうに。
それどころか児ポ法なんかの今までの経緯を追って見れば
パンチラでも駄目ってのはすでに向こうが似たようなことを言ってるんだよ。

ついでに取消訴訟がどれぐらい時間や金がかかると思ってるんだよ。
しかもこの手の問題は基本的に棄却か、よくて事情判決にしかならん。
ほとんど負け戦みたいなもんだ。

＞じゃあ15禁も作ればいいんじゃね？
完全に区切ることが問題だって意味なんだが難しくて理解できなかったか？

>>370
>どんなに自主規制強化してもまたいちゃもんつけられるだけに決まってるって言ってるだろ。
少なくとも現状のまま全く自主規制をしなかった場合よりも、
多少なりとも自主規制をした場合の方が一般人(規制派でも反対派でもない人)の受けはよくなるよね
「普通にセックスしてるような漫画が子供に堂々と売られている」って聞けば規制派でなくとも法規制が必要だと思うさ
というか、いちゃもん付けられる付けられない以前に子供堂々とエロ漫画顔負けの「青年誌」を買えるって普通に問題だろ思うが？
>完全に区切ることが問題だって意味なんだが難しくて理解できなかったか？
だから具体的にどう問題なのか説明してくれよ

>>369
＞いや、このスレの住人だって過激な原理主義連中ばかりじゃないんじゃない？
それは分かってるけど、過激派が多数を占めちゃってるのは事実なんだよね・・・
旧社会党どころか、60年代の新左翼のように過激・排他的な連中も多い。

いっそ我々穏健派だけで「旧民社党的路線」を掲げる新スレを立てませんか？

＞あと自分と少し意見が違うだけで人の事をバカだのアホだの中傷するのは良くないと思いますよ
＞あなたの品性が疑われますし、無駄に敵を作るだけですよ
何しろ「過激派」ですから・・・
仕方ありませんよ。

>>370
＞そうなる保障はないだろうに。
行政庁の裁量処分の中でもかなり幅広い裁量の認められる「（公立学校の）学生に対する処分」でさえ
「社会通念上著しく不合理」ならば違法となる。
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319123008290359.pdf

だからパンチラまで規制されたら取り消してもらえるだろう。

＞ついでに取消訴訟がどれぐらい時間や金がかかると思ってるんだよ。
それは確かにそうだけど、判例ができるのはいいことじゃないか、と思ったり。

＞しかもこの手の問題は基本的に棄却か、よくて事情判決にしかならん。
上記のとおり、さすがにパンチラを理由に有害指定されたら取り消してもらえるよ。
それに都市開発訴訟じゃあるまいし「事情判決」にはならないだろ。

＞完全に区切ることが問題だって意味なんだが難しくて理解できなかったか？
そうするしかあるまい。

>>371
＞多少なりとも自主規制をした場合の方が一般人(規制派でも反対派でもない人)の受けはよくなるよね
ソフ倫なんかが自主規制したりしたときも「自分から有害性を認めた！ 」
といわれただけだったがな。
というか(あんたの言う)一般人の受け方なんぞ事実上マスコミしだいだろ。

あとあんたが勝手にエロ漫画顔負けと思ってるだけだろうが。
というかそもそもあんたはいちごやエロ漫画を読んだことがあるのか？
読んだことあるなら少なくともエロ漫画顔負けなんて評価は出てこないだろ。
性器付近の直の描写はない訳だしな。

それと表現者の立場や商売原理を考えれば完全に区切ってしまえば衰退するだろうってのは常識。
ジャンプのToLOVEるなんかは少年誌じゃないとあんな結果は出なかったろうし、
今現在ただでさえ出版は不況なのに、
あの手のマンガが無くなれば少年マンガ雑誌自体の売上も相当落ちる。

さらに年齢指定を増やすなら推奨にするならまだいいが、
禁止にした場合書店側の負担が大幅に増える。
その結果今の18禁みたく一部の大型書店以外扱わなくなるだろうな。

長文になったがまず相手を否定するところから入ってるのはそっちだってことを忘れるなよ。
反対するのは過激な原理主義だってレッテルを貼ってるわけだしな。
というか正直こっちから見ればあんたらが敗北主義者にしか見えん。

>>373
＞といわれただけだったがな。
そんなことを言ってたのは規制派の中でも一部だろ。

＞というか(あんたの言う)一般人の受け方なんぞ事実上マスコミしだいだろ。
あんたの家族や友人に一般人はいないのか？

＞性器付近の直の描写はない訳だしな。
性器は18禁でも修正が必要だろｗ
そして修正範囲を多少広くしようが、非18禁作品で性行為の描写をすべきじゃない。

＞あの手のマンガが無くなれば少年マンガ雑誌自体の売上も相当落ちる。
ただのわがままな言い訳ですな。
そもそも「とらぶる」が終了して、そんなに売り上げ落ちたのか？
大黒柱は「ワンピース」とか、一般人にも人気の作品だろ。

＞禁止にした場合書店側の負担が大幅に増える。
年齢確認がそんなに面倒か？
コンビニでもスーパーでも普通に酒や煙草売ってるじゃん。

＞長文になったがまず相手を否定するところから入ってるのはそっちだってことを忘れるなよ。
そのままお返しします。

>>371
＞それは確かにそうだけど、判例ができるのはいいことじゃないか、と思ったり。
取り消しの判例なんかまずできないよ。
松文館裁判ですら勝利できる可能性があると言われてたのに結局負けただろう。
しかも検察側がいった理由は絵が上手すぎるからって理由だし。

＞上記のとおり、さすがにパンチラを理由に有害指定されたら取り消してもらえるよ。
＞それに都市開発訴訟じゃあるまいし「事情判決」にはならないだろ。
それこそ判例がないのに勝手に取り消してもらえるとか、
それこそ希望的観測だって言ってるだろうが。

ついでに青少年に有害云々を理由とした有害図書指定を認める判例がすでに多数ある以上、
事情判決も出ないとは言えないだろう。
というか事情判決でごまかすだろうと言ってるんだがな。

>>373
>というか(あんたの言う)一般人の受け方なんぞ事実上マスコミしだいだろ。
そのマスコミが「セックス描写のある漫画を子供が堂々と読んでる！」と言うのと
>性器付近の直の描写はない訳だしな。
性器付近の直の描写が無ければ問題ないとはこれ如何に
普通にセックス描写がある時点で問題だと思うが？
>ジャンプのToLOVEるなんかは少年誌じゃないとあんな結果は出なかったろうし、
だからToLOVEるを規制しろなんて一言も言ってないだろ
俺の意見ではあの程度なら問題ないと思うよ
問題なのはリアルなセックス描写のある漫画だろ
>らに年齢指定を増やすなら推奨にするならまだいいが、
>止にした場合書店側の負担が大幅に増える。
>その結果今の18禁みたく一部の大型書店以外扱わなくなるだろうな。
もうどこからツっ込んでいいのか分からないが、一つ二つ年齢指定を増やしたところでそこまで負担が増えるとも思えないし、
ただでさえここのところamazonや大型書店に押されがちな一般書店が漫画を手放すとはとても思えないが？
>長文になったがまず相手を否定するところから入ってるのはそっちだってことを忘れるなよ。
>>360で俺の事「自主規制バカ」呼ばわりしたのはどちら様？
>敗北主義者
もうこんな言葉使ってる時点でもうね・・・
こんなこと言いたかないがあんた色んな意味で小学生レベルだわ・・・

わかりやすく言えばID:r6OsGgjwのようにとにかく譲歩して自主規制をしようと主張するバカは
尖閣諸島の件で中国の船長を無条件で送り返して穏便に済ませましょうといっているのに等しい。

ID:r6OsGgjw
↑
リアルなセックス描写のある少年誌や青年誌を挙げてみてから
ほざこうなボケ

↑修正
そのマスコミが「セックス描写のある漫画を子供が堂々と読んでる！」と言うのと
「パンチラ描写のある漫画を子供が堂々と読んでる！」と言うのでは大分一般人の反応も違ってくるんじゃないの？

>>377
譲歩以前に実際に必要だと思うから言ってるわけだが？
>>378
はいはい「チャンピオンredいちご」なんて青年誌の名前なんか一度も出てきませんでしたねｗ
人の事ボケ呼ばわりする前に自分のボケっぷりをどうにかした方がいいんじゃないの＾＾

>>374
＞性器は18禁でも修正が必要だろｗ
文脈でわかれよ。
要はそもそも修正が必要な部分が書かれていないってことだよ。

あとずっと一般人っていってるが何をもって一般人なんだよ。
一般人とそうじゃない人間の線引きを決める権利があんたにない以上、
一般人は引くとかいっても根拠にはならないんだよ。

だいたい過激派だのとまるでこっちが自主規制を認めてないようにいうなっての。

>>375
＞取り消しの判例なんかまずできないよ。
＞それこそ希望的観測だって言ってるだろうが。
>>372の判例読んだ？

＞というか事情判決でごまかすだろうと言ってるんだがな。
「事情判決」の意味知ってる？
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8B%E6%83%85%E5%88%A4%E6%B1%BA

>>376
＞俺の意見ではあの程度なら問題ないと思うよ
でも↓みたいな、ちょっとヤバい表現も・・・
ttp://toloverulove.blog121.fc2.com/blog-entry-726.html

>>377
バカはお前だ。
領土問題とはまるで性質が違う。

>>381
＞要はそもそも修正が必要な部分が書かれていないってことだよ。
だから性行為の描写がある時点でアウトだろ。

＞あとずっと一般人っていってるが何をもって一般人なんだよ。
>>368　>>371参照。

＞だいたい過激派だのとまるでこっちが自主規制を認めてないようにいうなっての。
REDいちごなどを擁護してる時点で立派な「過激派」だと思います。

>>380
セックス描写は何をもってその基準とするのかも
主張していないくせに笑わせんなよボケｗ

>>381
>要はそもそも修正が必要な部分が書かれていないってことだよ。
でもセックス描写はあるんでしょ？性器が書かれてなければ良いってもんじゃないでしょ
>あとずっと一般人っていってるが何をもって一般人なんだよ。
少なくとも俺は上のレスで「(規制派でも反対派でもない人)」って書いた筈だけど？
>一般人とそうじゃない人間の線引きを決める権利があんたにない以上、
>一般人は引くとかいっても根拠にはならないんだよ。
そうだね、一般人なんて言葉誰ひとりとして使えないね

>>383
セックスって言葉でググれよ
それに書いてあるようなことをしてる描写が｢セックス描写｣なんじゃないの？

>>382
性行為の描写なんか成年漫画みたいなモロじゃない描写なんか
漫画に限らずテレビドラマでもいくらでもあるんだけど
劇画とかビッグコミック系の漫画も全部規制の対象になるわな

なんだよ。
規制反対のフリをして
個人的に「けしからん」モノを
自主規制せよという電波発信してる
規制派でしかないオチですた

なんか前スレやこのスレの頭で一般アニメがどうとか言ってたやつを思い出すな。
自分の中に一般ってカテゴリを勝手に作って、
その中に自分を入れてるか、自分が代弁できると思ってるんだろうな。
だから一般人は引くとか自分の希望を根拠にしてるんだろうな。

あと何もレスしないって事は結局いちごやエロ漫画も読んだ事ないみたいだな。

>>387
所詮規制派はアホだからねｗ
熱くなるとすぐに馬脚を現しやがるからｗ
↓
ID:r6OsGgjw
ID:r6OsGgjw
ID:r6OsGgjw

>>386
>劇画とかビッグコミック系の漫画も全部規制の対象になるわな
俺も昔結構好きで読んでたけど、生々しいものはマジで何か対策した方がいいと思うよ
18禁とは言わんが15禁とかさ

>>386
＞テレビドラマでもいくらでもあるんだけど
せいぜいベッドで二人で寝る→朝チュン程度だろ。

>>387-389
また過激派かよ・・・
気に入らないものは悉く「規制派」認定ｗ

>>390
こいつらとはまともに議論できそうにありませんよ。
いっそ我々穏健派だけで「旧民社党的路線」を掲げる新スレを立てませんか？

やっぱりここの原理主義過激派にはちょっと付いていけないわ・・・
自主規制が必要って言っただけで規制派呼ばわりとかね・・・
まぁスレ住人皆が皆って訳ではないだろうけどさ
>>361の言うとおり新しいスレでも立てた方がいいのかもしれん
というか同じ規制反対派でもこいつらと一緒にされたくねぇよ・・・

>>391
さっさと立ててそこへ引き篭もっててくれ
迷惑だから
立てたらこのスレに出張ってくるなよ

>>392
どこの板がいいでしょうかね？
スレタイは「自主規制の重要性を認識しつつ表現規制に反対するスレ」みたいな感じでどうですか？

>>387
というかそもそも有害だのってのに対して根拠がないんだよ。
こいつらの言い分を聞いてると有害だと認めた上で
自分たちが有害かどうか(あるいは有害度合い)の線引きができるって思ってるっぽいんだよな。
だから規制派と変わらん言い分になってるんじゃないか？

>>393
そうさせてもらうけど反対派の品位を落とすようなことはしないでね
あんたら過激派だけでなくもっと普通に反対運動してる人たちにも迷惑かかるからさ
まぁあんたみたいなキチガイが居る時点で品位も糞もないだろうけどさ

>>395
ttp://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/js_20100319115519744709.pdf

>本条例の定めるような有害図書が一般に思慮分別の未熟な青少年の性に関す
>る価値観に悪い影響を及ぼし、性的な逸脱行為や残虐な行為を容認する風潮の助長
>につながるものであつて、青少年の健全な育成に有害であることは、既に社会共通
>の認識になつているといってよい。

>たしかに青少年が有害図書に接することから、
>非行を生ずる明白かつ現在の危険があるといえないことはもとより、科学的にその
>関係が論証されているとはいえないかもしれない。しかし、青少年保護のための有
>害図書の規制が合憲であるためには、青少年非行などの害悪を生ずる相当の蓋然性
>のあることをもって足りると解してよいと思われる。


とりあえず、こういう判例があるという現実は認めましょう。

>>395
自分が「おっき」したものはけしからんという
「告白」しかないもんなｗ

妥協などしても、それが「蟻の一穴」になることを
知らない愚者を演じるのも「アリ」かもしれんがなｗ

他者を認定厨呼ばわりする割には
お粗末としか言い様がないがな

>>392
こっちこそニーメラーの詩を地でいく奴等と一緒にされたくない。
迷惑だから出て行って帰ってこないでほしい。

というかこの問題にもかかわってほしくないが。
わざわざ規制派にいちごとかを持っていきそうで怖い。