エロゲ表現規制対策本部499
1 ：名無したちの午後：
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部498
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1281757285/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部19
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1279009829/
【DPI】ブロッキング問題2【IPv6】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1278197974/
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部498
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1281757285/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部19
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1279009829/
【DPI】ブロッキング問題2【IPv6】
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/internet/1278197974/
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
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1950年6月 ロレンス『チャタレ－夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月 チャタレ－裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月 コンピュ－タ－ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月 与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月 「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月 参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月 ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月 東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月 東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
1957年3月 チャタレ－裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月 コンピュ－タ－ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月 与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月 「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月 参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月 ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月 東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進
2010年6月 東京都、青少年健全育成条例改正案、否決
■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
********************************************
現在送れるパブコメ。
内容は前回と変わらず。創作物規制有りなので送ってください。
第３次男女共同参画基本計画に盛り込むべき施策に関する提案募集について
提案募集の期間
平成２２年８月３日（火）～平成２２年８月３１日（火）
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/teianboshu.html
日本でのマンガ表現規制略史（1938～2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.htm
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989～2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.htm
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.html
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/
ブロッキング(検閲)問題まとめwiki
⇒http://www37.atwiki.jp/stop-blocking/
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現在送れるパブコメ。
内容は前回と変わらず。創作物規制有りなので送ってください。
第３次男女共同参画基本計画に盛り込むべき施策に関する提案募集について
提案募集の期間
平成２２年８月３日（火）～平成２２年８月３１日（火）
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/teianboshu.html
藤本由香里氏
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。
■■■■■■■■■■■■準テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓 デイ・キャッチ！
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/
木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。
第１６３回 2010年06月24日(木)
まだ終わらない！都の青少年条例・改正案を徹底議論！
たびたび取り上げてきた都の青少年健全育成条例・改正案。都議会の本会議で否決されたものの、
都側は再提案する意向。この問題、宮台さんを迎えて、さらに深く掘り下げます。
試聴できます。
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100624.mp3
緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回 2010年03月11日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3
続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回 2010年03月18日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3
続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回 2010年04月29日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3
http://twitter.com/honeyhoney13/status/12176756548
少数でしょうが、表現や創作物が神域であるかのように思っていらっしゃる人がいる気がします。
何度も言いますが、「表現の自由」は「権力からの自由」です。市民から表現の責任を問われ、
配慮を求められることがあるのは当然ですし、それにきちんと応えることが規制を遠ざけることにもなるのです。
■■■■■■■■■■■■準テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
TBS RADIO 954kHz | 荒川強啓 デイ・キャッチ！
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/
木曜日は編集者で評論家の山田五郎が、その週に気になったニュースの側面を解説します。
第１６３回 2010年06月24日(木)
まだ終わらない！都の青少年条例・改正案を徹底議論！
たびたび取り上げてきた都の青少年健全育成条例・改正案。都議会の本会議で否決されたものの、
都側は再提案する意向。この問題、宮台さんを迎えて、さらに深く掘り下げます。
試聴できます。
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100624.mp3
緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回 2010年03月11日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3
続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回 2010年03月18日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3
続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回 2010年04月29日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3
おまいら8/20はアグネス・チャン様の誕生日ですよ？
6 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/08/18(水) 23:27:52 ID:mtrf1r690
前スレ>>996
＞そのメタ的正義を形成するのが世論
それは違う。
むしろ、主観と主観のむき出しの闘争を放置したなら、
より多数者の支持を得た主観、つまり感情的な世論のみが世界の正義となるだろう。
主観と主観の対立の場、つまり世論の形成の場において、
誰かに沈黙を強要したり、力や数によってある一つの主観が特権的な立場にならないよう、
絶えず仲裁するルールが必要であり、それが僕の言うメタ的正義だ。
「１人を除く全親類が同一の意見を持ち、ただ１人が反対の意見を抱いていると仮定しても、
人類がその１人を沈黙させることは不当である。」
――J・S・ミル
といったような。
＞そのメタ的正義を形成するのが世論
それは違う。
むしろ、主観と主観のむき出しの闘争を放置したなら、
より多数者の支持を得た主観、つまり感情的な世論のみが世界の正義となるだろう。
主観と主観の対立の場、つまり世論の形成の場において、
誰かに沈黙を強要したり、力や数によってある一つの主観が特権的な立場にならないよう、
絶えず仲裁するルールが必要であり、それが僕の言うメタ的正義だ。
「１人を除く全親類が同一の意見を持ち、ただ１人が反対の意見を抱いていると仮定しても、
人類がその１人を沈黙させることは不当である。」
――J・S・ミル
といったような。
>>5
命日にもなってくれたらいいのに
命日にもなってくれたらいいのに
>>7
ワラタ
ワラタ
9 ：名無したちの午後：2010/08/18(水) 23:30:47 ID:nxxR8G9p0
さっき東京からやっと家に帰ってきたんだが
今の情勢はどうなってるの？
今出すパブコメってある？
なんか地方で規制派が暴れてるとか
都条例がまた出てきたとか
児ポ法が出てきたとか
ブロッキングは何か情報あったとか
今の情勢はどうなってるの？
今出すパブコメってある？
なんか地方で規制派が暴れてるとか
都条例がまた出てきたとか
児ポ法が出てきたとか
ブロッキングは何か情報あったとか
10 ：トモエとリスティのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/08/18(水) 23:31:27 ID:dYNUP+9+0
まあ、物理的には死ななくても良いが、政治的・社会的には命日になって欲しいな。
11 ：トモエとレイナのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/08/18(水) 23:32:54 ID:dYNUP+9+0
>>9
********************************************
現在送れるパブコメ。
内容は前回と変わらず。創作物規制有りなので送ってください。
第３次男女共同参画基本計画に盛り込むべき施策に関する提案募集について
提案募集の期間
平成２２年８月３日（火）～平成２２年８月３１日（火）
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/teianboshu.html
それから、プログラマーKenji氏が指摘した「ウィルス作成罪」の危険性もな。
これを、首相官邸、民主党本部、
民主党の有力議員、法務省に送ると良いだろう。
kenjiさんが問題点を簡潔に言い当てているね
これが通ったら日本でプログラミングは事実上不可能になるのかも
さすがは技術者だと思う。重要だと思うので全文引用する
ただ、このスレで続行するには話題がスレチになるのかな?
> 時事通信:ウイルス作成で処罰＝刑法改正案再提出へ－法務省 ― 2010/08/16 16:21
>
> この前、ウイルスを作った男を現行法で逮捕したじゃん。
> 制作した段階でって、常駐ソフトを作ってて故意ではなくレジストリいじっちゃったり、DLLを消しちゃったりしても捕まるの？
> 自分のシステムを守るためにウイルスソフトを作って検証したり、スタックオーバーフローでプログラムを実行させたりしたら駄目なの？
> えー、どこまでがウイルス？
> これもまた、自白でウイルスを作ってましたって言わせたいわけ？
> 実被害が出てからで良いジャン。
> 間違ってシステムに損害を与えるソフト作るのなんてパターンは凄くあるよ？
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/08/16/5291410
********************************************
現在送れるパブコメ。
内容は前回と変わらず。創作物規制有りなので送ってください。
第３次男女共同参画基本計画に盛り込むべき施策に関する提案募集について
提案募集の期間
平成２２年８月３日（火）～平成２２年８月３１日（火）
http://www.gender.go.jp/danjo-kaigi/kihon/sanjikeikaku/teianboshu.html
それから、プログラマーKenji氏が指摘した「ウィルス作成罪」の危険性もな。
これを、首相官邸、民主党本部、
民主党の有力議員、法務省に送ると良いだろう。
kenjiさんが問題点を簡潔に言い当てているね
これが通ったら日本でプログラミングは事実上不可能になるのかも
さすがは技術者だと思う。重要だと思うので全文引用する
ただ、このスレで続行するには話題がスレチになるのかな?
> 時事通信:ウイルス作成で処罰＝刑法改正案再提出へ－法務省 ― 2010/08/16 16:21
>
> この前、ウイルスを作った男を現行法で逮捕したじゃん。
> 制作した段階でって、常駐ソフトを作ってて故意ではなくレジストリいじっちゃったり、DLLを消しちゃったりしても捕まるの？
> 自分のシステムを守るためにウイルスソフトを作って検証したり、スタックオーバーフローでプログラムを実行させたりしたら駄目なの？
> えー、どこまでがウイルス？
> これもまた、自白でウイルスを作ってましたって言わせたいわけ？
> 実被害が出てからで良いジャン。
> 間違ってシステムに損害を与えるソフト作るのなんてパターンは凄くあるよ？
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/08/16/5291410
誕生日だろうが命日だろうが、アグネスのことで祝ったり悲しんだりするくらいなら犬の糞をセメントで固めてた方が有意義だ
立憲民主主義の制度により正当化されたものは、少なくともその時点において悪法ではない。
悪法となるのは、立憲民主主義の制度により否定されるか、歴史によって否定されるかのどちらかだろう。
たとえ悪法だと思う人がいたとしても、それは悪法でないものを悪法だと思い込んでいるだけだ。
歴史に委ねない時点においてそれを悪法にしたいのなら、立憲民主主義の制度、つまり違憲判決を勝ち取るよう努力すべきだ。
それにより初めて思い込みから真の悪法となる。
何かおかしいわけ？
前スレの人も言ってるけど、悪法の捉え方が違うんだよ。
しかし、将来悪法になる可能性がある（と思い込んでいる）法は悪法であるとか言ったら、あらゆるものが悪法となる。
思い込むのは各人の勝手なのだから。
そりゃ違うんじゃないの？と思うのだよ。
悪法となるのは、立憲民主主義の制度により否定されるか、歴史によって否定されるかのどちらかだろう。
たとえ悪法だと思う人がいたとしても、それは悪法でないものを悪法だと思い込んでいるだけだ。
歴史に委ねない時点においてそれを悪法にしたいのなら、立憲民主主義の制度、つまり違憲判決を勝ち取るよう努力すべきだ。
それにより初めて思い込みから真の悪法となる。
何かおかしいわけ？
前スレの人も言ってるけど、悪法の捉え方が違うんだよ。
しかし、将来悪法になる可能性がある（と思い込んでいる）法は悪法であるとか言ったら、あらゆるものが悪法となる。
思い込むのは各人の勝手なのだから。
そりゃ違うんじゃないの？と思うのだよ。
>>9
こんなもん。
1.男女共同参画第9、第13が創作物規制だぜ。>>3
2.京都で単純所持やるぜ。まずは識者集めからだ。
3.神奈川パブコメ結果公開されたぜ。児ポは国に任せるが、うろつき条令、フィリタリングは前向きに規制関係で考えていくぜ。
4.都条例は出てきて無いぜ。
5.ブロッキングの話題も特に出てきて無いぜ。
こんなもん。
1.男女共同参画第9、第13が創作物規制だぜ。>>3
2.京都で単純所持やるぜ。まずは識者集めからだ。
3.神奈川パブコメ結果公開されたぜ。児ポは国に任せるが、うろつき条令、フィリタリングは前向きに規制関係で考えていくぜ。
4.都条例は出てきて無いぜ。
5.ブロッキングの話題も特に出てきて無いぜ。
BS11『INsideOUT』
22:00～22:55
再放送：3:00～3:55
8月19日(木曜日)「終戦特集第2弾 核なき世界」再
8月20日(金曜日)「あらためて民主党の理念を聞く」
日本テレビ『NEWS ZERO』
「育児疲れ、放置をすれば虐待も…悩む母親救う“施設”」
22:54～23:58
NHK総合『Bizスポ』
「超高速の複写機で書籍電子化が」
23:25～23:50
NHK-BS1『こだわりライフ ヨーロッパ』
「ドーピング犠牲者の悲劇を繰り返すな～ドイツ」
23:30～23:50
NHK教育『ITホワイトボックス』
「世界最大！百科事典“ウィキペディア”の秘密」
8月19日(木曜日)23:30～23:55
再放送：8月18日(土曜日)NHK-BS2、5:00～5:25、8月22日(日曜日)14:00～14:25
22:00～22:55
再放送：3:00～3:55
8月19日(木曜日)「終戦特集第2弾 核なき世界」再
8月20日(金曜日)「あらためて民主党の理念を聞く」
日本テレビ『NEWS ZERO』
「育児疲れ、放置をすれば虐待も…悩む母親救う“施設”」
22:54～23:58
NHK総合『Bizスポ』
「超高速の複写機で書籍電子化が」
23:25～23:50
NHK-BS1『こだわりライフ ヨーロッパ』
「ドーピング犠牲者の悲劇を繰り返すな～ドイツ」
23:30～23:50
NHK教育『ITホワイトボックス』
「世界最大！百科事典“ウィキペディア”の秘密」
8月19日(木曜日)23:30～23:55
再放送：8月18日(土曜日)NHK-BS2、5:00～5:25、8月22日(日曜日)14:00～14:25
20 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/18(水) 23:44:26 ID:LqTmHCjp0
>>7
誰かを「命日にもなってくれたらいいのに」と、願うようになったら、終りだよ。
誰かを「命日にもなってくれたらいいのに」と、願うようになったら、終りだよ。
21 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/08/18(水) 23:49:45 ID:mtrf1r690
前スレ>>998
＞民主制に影響を与えない、国民の意思の形成に影響を与えない事柄は表現の自由に含まれない
僕はまさにこの一言だけが聞きたかった。
998のレスは、決定的な矛盾をはらんでいる。
憲法学者の奥平康弘氏が著作の中で述べてきたように、そして前スレで黒愛美さんが指摘したように、
どのような表現が「国民の意思の形成に影響を与えない事柄」かを当局ないしは多数派が決める社会においては、
すでに「民主主義の安全弁」は機能を果たしていない。
なぜなら、君が言うように表現の自由とは、国民の意思形成の場が、
数の論理によってゆがめられないように作られた安全弁なのだが、
その表現の自由の範囲が、君が言うところの「民主主義に基づく戦い」によって決められるなら、
論理が循環してしまうからだ。
かみ砕いて言えば、多数派専制の回避のために表現の自由を保障したはずなのに、
多数派が少数派の言説を「国民の意思の形成に影響を与えない事柄」であると判定しさえすれば、
意思形成の場からその言説を追放できるようになってしまう、ということだ。
（君曰く、多数派の意志＝民意であり、民意でもって統治するのが民主主義なのだから）
結局、君の言う民主制というのは、表現の自由という安全弁を、
最後の最後で多数派に明け渡してしまうという点で、多数派専制と同一のものなんだよ。
＞民主制に影響を与えない、国民の意思の形成に影響を与えない事柄は表現の自由に含まれない
僕はまさにこの一言だけが聞きたかった。
998のレスは、決定的な矛盾をはらんでいる。
憲法学者の奥平康弘氏が著作の中で述べてきたように、そして前スレで黒愛美さんが指摘したように、
どのような表現が「国民の意思の形成に影響を与えない事柄」かを当局ないしは多数派が決める社会においては、
すでに「民主主義の安全弁」は機能を果たしていない。
なぜなら、君が言うように表現の自由とは、国民の意思形成の場が、
数の論理によってゆがめられないように作られた安全弁なのだが、
その表現の自由の範囲が、君が言うところの「民主主義に基づく戦い」によって決められるなら、
論理が循環してしまうからだ。
かみ砕いて言えば、多数派専制の回避のために表現の自由を保障したはずなのに、
多数派が少数派の言説を「国民の意思の形成に影響を与えない事柄」であると判定しさえすれば、
意思形成の場からその言説を追放できるようになってしまう、ということだ。
（君曰く、多数派の意志＝民意であり、民意でもって統治するのが民主主義なのだから）
結局、君の言う民主制というのは、表現の自由という安全弁を、
最後の最後で多数派に明け渡してしまうという点で、多数派専制と同一のものなんだよ。
サンダーボルト「手下のブラックホールが解禁されるようだが、私の出番はまだかね？」
>>21
違うな
それは俺のいう民主制の問題点なのではなく
民主制その物の矛盾だ
民主制において統治者と被統治者は＝の関係になる
そしてそれは制限者と被制限者が＝であることも意味する
元々制限者は被統治者であり議会、被制限者が統治者であり君主となるのが憲政だった
民主制はその果てに生まれ、それ故に民主制が民主制である限り、多数派の専制の危険は隣合わせだ
民主制に於ける憲法も自由も民主制である限り完全に保障することはできない(ｷﾘｯ
違うな
それは俺のいう民主制の問題点なのではなく
民主制その物の矛盾だ
民主制において統治者と被統治者は＝の関係になる
そしてそれは制限者と被制限者が＝であることも意味する
元々制限者は被統治者であり議会、被制限者が統治者であり君主となるのが憲政だった
民主制はその果てに生まれ、それ故に民主制が民主制である限り、多数派の専制の危険は隣合わせだ
民主制に於ける憲法も自由も民主制である限り完全に保障することはできない(ｷﾘｯ
誤爆しました
28 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/08/19(木) 00:01:12 ID:mtrf1r690
>>14
違憲判決が出たり、立憲民主主義の中で形式的な要件を満たしていない法は、
悪法とは呼ばない。なぜなら、それはすでに法ではないわけで、不法というべきだろうから。
少なくとも、一般に法学で「悪法問題」などと言うときの「悪法」とは、
形式的要件を満たしていない法という意味ではない。
そして、いわゆる歴史的審判というのは、現在から独立して下されるものではなく、
むしろ現在と連続した、生者の絶えざる検証の上に成立するものであるからして、
今この時点における悪法か否かを巡って議論を戦わせることは、きわめて重要なことだ。
テレビなどでも、郵政民営化が悪法かどうかが議論になるように、
僕らは様々な理論的道具立てによって、種々のパースペクティブから法を検証できる。
憲法裁判でしか法を検証しないとなるならば、それはむしろ、今を生きる我々の怠慢であり、
それこそ後世の人々から歴史的審判を受けずにはすまないだろう。
違憲判決が出たり、立憲民主主義の中で形式的な要件を満たしていない法は、
悪法とは呼ばない。なぜなら、それはすでに法ではないわけで、不法というべきだろうから。
少なくとも、一般に法学で「悪法問題」などと言うときの「悪法」とは、
形式的要件を満たしていない法という意味ではない。
そして、いわゆる歴史的審判というのは、現在から独立して下されるものではなく、
むしろ現在と連続した、生者の絶えざる検証の上に成立するものであるからして、
今この時点における悪法か否かを巡って議論を戦わせることは、きわめて重要なことだ。
テレビなどでも、郵政民営化が悪法かどうかが議論になるように、
僕らは様々な理論的道具立てによって、種々のパースペクティブから法を検証できる。
憲法裁判でしか法を検証しないとなるならば、それはむしろ、今を生きる我々の怠慢であり、
それこそ後世の人々から歴史的審判を受けずにはすまないだろう。
表現の自由も自然権のうちだよな。
なのに国家とか社会とかいう人為的なものに役立つかどうかで、それ（表現の自由）に
該当するかしないか、なんて区別にどれほどの意味があるのか……？
つーか、「客観的根拠が無くても多数派意見ならばそれを民意として実行していい」なんて、
論理が滅茶苦茶すぎるｗ
「日ユニとか規制派を潰せ」が多数派になったら、それを実行してもいい、ってんだからなｗｗｗ
なのに国家とか社会とかいう人為的なものに役立つかどうかで、それ（表現の自由）に
該当するかしないか、なんて区別にどれほどの意味があるのか……？
つーか、「客観的根拠が無くても多数派意見ならばそれを民意として実行していい」なんて、
論理が滅茶苦茶すぎるｗ
「日ユニとか規制派を潰せ」が多数派になったら、それを実行してもいい、ってんだからなｗｗｗ
>>1乙。
あー今日も疲れた、青識さんと黒さん乙です。さて寝ようか。
あー今日も疲れた、青識さんと黒さん乙です。さて寝ようか。
だからさ、5レスにいっぺんの割合で対話のやり取りを放棄するような
それもただの放棄でなく全部相手が人がお前が悪いから放棄するんだって人間に
専門臭を前面に出してとっくみかかろうったって空疎じゃないかって言ってるんだよ青いひとよ。
それもただの放棄でなく全部相手が人がお前が悪いから放棄するんだって人間に
専門臭を前面に出してとっくみかかろうったって空疎じゃないかって言ってるんだよ青いひとよ。
>>25
マジかよ
マジかよ
33 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/19(木) 00:06:26 ID:qYGwDpza0
>>23
＞願うのは自由かと。実際に行動してはイカンが。それこそ内心の自由では？
うん、誰かを「命日にもなってくれたらいいのに」と、願う人が存在することも許容しなければならないんだよね。
自由って、本当に難しい概念だよね。
＞願うのは自由かと。実際に行動してはイカンが。それこそ内心の自由では？
うん、誰かを「命日にもなってくれたらいいのに」と、願う人が存在することも許容しなければならないんだよね。
自由って、本当に難しい概念だよね。
>>9
ブロッキングについては特にないけど
NTTデータの動画サイトの著作権侵害監視技術にて画像、音声、文章解析技術確立
NTTコミュニケーションズがキータッチの感覚や癖から個人を高確立で特定出来る技術確立。
コピペ解析技術やサイト内の立ち居振舞いを解析する技術は既に確立、
後はクラウド化の進展などで溢れたデータを代表ISPの回線に集め、
DPI機器や、ほぼ固定アドレスで特定がしやすいIPv6の特性などから、
ライフログ作成プログラムで様々なデータを収集する事が出来るかも
もちろん専用回線引けるなら取り敢えず安心か。
警察がレンタル掲示板に警告、異性との接触の危険性があるサイトには
常時監視と対策が必要なためそれが出来ないサイトについては見つけたら通報してくれと。
後は各種会合が8～9月にかけてある
規制派はここで支持されていると言う既成事実を作るんだろう
白田先生、京都大学、図書館協会等も表現の自由関係の会合を開く。
日本ユニセフ協会の民事訴訟や任意同行事件やらもあるしで
時間軸や関係性、優先順位やフラグを整理して対応してないとごちゃごちゃになりそう。
ブロッキングについては特にないけど
NTTデータの動画サイトの著作権侵害監視技術にて画像、音声、文章解析技術確立
NTTコミュニケーションズがキータッチの感覚や癖から個人を高確立で特定出来る技術確立。
コピペ解析技術やサイト内の立ち居振舞いを解析する技術は既に確立、
後はクラウド化の進展などで溢れたデータを代表ISPの回線に集め、
DPI機器や、ほぼ固定アドレスで特定がしやすいIPv6の特性などから、
ライフログ作成プログラムで様々なデータを収集する事が出来るかも
もちろん専用回線引けるなら取り敢えず安心か。
警察がレンタル掲示板に警告、異性との接触の危険性があるサイトには
常時監視と対策が必要なためそれが出来ないサイトについては見つけたら通報してくれと。
後は各種会合が8～9月にかけてある
規制派はここで支持されていると言う既成事実を作るんだろう
白田先生、京都大学、図書館協会等も表現の自由関係の会合を開く。
日本ユニセフ協会の民事訴訟や任意同行事件やらもあるしで
時間軸や関係性、優先順位やフラグを整理して対応してないとごちゃごちゃになりそう。
36 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/19(木) 00:10:32 ID:qYGwDpza0
37 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/08/19(木) 00:11:23 ID:+bQqpIBw0
>>26
＞民主制はその果てに生まれ、それ故に民主制が民主制である限り、多数派の専制の危険は隣合わせだ
そこまで理解できているのなら、なぜ最後の一歩が詰められないのか。
多数派専制と民主制を分かつ一線、それは表現の自由の不可侵性だ（むろんそれだけではないが）。
なぜなら、表現の自由の範囲を「民主的に」決定するや否や、
多数派はいかなる表現をも意志決定の場から排除できるようになり、
多数派専制となんら変わるところがなくなってしまう。
それゆえ、君が多数派専制を否定するのであれば、
君は民主制が「民主主義に基づく戦い」によって、「国民の意思の形成に影響を与えない事柄」に、
児童ポルノそのほかの表現を含めようとする動きに反対しなければならない。
それこそ、君が民主制と隣り合わせだと主張するところの「多数派の専制の危険」なのだから。
＞民主制はその果てに生まれ、それ故に民主制が民主制である限り、多数派の専制の危険は隣合わせだ
そこまで理解できているのなら、なぜ最後の一歩が詰められないのか。
多数派専制と民主制を分かつ一線、それは表現の自由の不可侵性だ（むろんそれだけではないが）。
なぜなら、表現の自由の範囲を「民主的に」決定するや否や、
多数派はいかなる表現をも意志決定の場から排除できるようになり、
多数派専制となんら変わるところがなくなってしまう。
それゆえ、君が多数派専制を否定するのであれば、
君は民主制が「民主主義に基づく戦い」によって、「国民の意思の形成に影響を与えない事柄」に、
児童ポルノそのほかの表現を含めようとする動きに反対しなければならない。
それこそ、君が民主制と隣り合わせだと主張するところの「多数派の専制の危険」なのだから。
38 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/08/19(木) 00:15:07 ID:CNKLPVqx0
俺、このスレに出入りするようになってまだ日は浅いけど、規制推進派って総じて
統治する側にとっての自由の効能
をろくに理解してないように見えるなｗ
統治する側にとっての自由の効能
をろくに理解してないように見えるなｗ
>>37
まるで自分正しいことが確定しているような言い方だなw
それはお前の主観であって真理なんかじゃないんだぞ？
お前も瑞穂も保坂も、今回の法案が表現の自由に抵触すると理解しているからその危険性を指摘しているんだ
俺たち規制派は、今回の法案が表現の自由に抵触しないから全く危険性はないと考え実行に移している
これが両者の主観の違いであり、この差は議論では埋まらない
故に闘争による決着を俺は求めているのだよ
まるで自分正しいことが確定しているような言い方だなw
それはお前の主観であって真理なんかじゃないんだぞ？
お前も瑞穂も保坂も、今回の法案が表現の自由に抵触すると理解しているからその危険性を指摘しているんだ
俺たち規制派は、今回の法案が表現の自由に抵触しないから全く危険性はないと考え実行に移している
これが両者の主観の違いであり、この差は議論では埋まらない
故に闘争による決着を俺は求めているのだよ
コンピュータウィルス作成罪ってプログラムの事細かな仕様が文書として残る、
ISO9001が取れるレベルの会社を前提にしてしまったんじゃないだろうか。
意図的にウィルスを作って迷惑かけようとする奴らはそんな大規模な訳無いのに。
どこの役所か知らないけど、経産省なら、あそこのプロジェクトは仕様文書の枚数＝工数だから
それ以外のソフトウェアのことなんか知らないだろうし、国会議員になるほどの元技術者は
そんな大規模なプロジェクトしかしたことないのかも。と寝る前に思ったので書いておく。
ISO9001が取れるレベルの会社を前提にしてしまったんじゃないだろうか。
意図的にウィルスを作って迷惑かけようとする奴らはそんな大規模な訳無いのに。
どこの役所か知らないけど、経産省なら、あそこのプロジェクトは仕様文書の枚数＝工数だから
それ以外のソフトウェアのことなんか知らないだろうし、国会議員になるほどの元技術者は
そんな大規模なプロジェクトしかしたことないのかも。と寝る前に思ったので書いておく。
>>14
議会政治ってのはぶっちゃけ「これ悪法じゃね？」って議論してより分ける制度でもあるんだよ
何のために議論してると思ってんのさ、後々にならないと悪法かどうか分からないなんてこと言ったら議論が成立せんし議会なんて半分不要だ
議会政治ってのはぶっちゃけ「これ悪法じゃね？」って議論してより分ける制度でもあるんだよ
何のために議論してると思ってんのさ、後々にならないと悪法かどうか分からないなんてこと言ったら議論が成立せんし議会なんて半分不要だ
>>39
オレエライ オマエラキモイ オレサマオマエラハイジョスル カミコレユルスコト
かれこれ一年もこの問題に関わって学のあることは分かんねーが
規制派の脳味噌の中はだいたい上記の通り
多少屁理屈やはったりの為に難しい単語や胡散臭い研究資料、全く意味がない国際会議や公的機関が混
ぜ込まれる程度
オレエライ オマエラキモイ オレサマオマエラハイジョスル カミコレユルスコト
かれこれ一年もこの問題に関わって学のあることは分かんねーが
規制派の脳味噌の中はだいたい上記の通り
多少屁理屈やはったりの為に難しい単語や胡散臭い研究資料、全く意味がない国際会議や公的機関が混
ぜ込まれる程度
主観の差は、別に必ず埋める必要はないな。
特に一方が明らかに間違ってる主観の場合、論破すれば事足りる。
まぁ、主張者が論破されてることすら理解できてないようじゃ、話にならんがｗ
特に一方が明らかに間違ってる主観の場合、論破すれば事足りる。
まぁ、主張者が論破されてることすら理解できてないようじゃ、話にならんがｗ
>>43
確かにそうだね。他の板や他のスレでも、規制推進派はバカばっかりだｗ
確かにそうだね。他の板や他のスレでも、規制推進派はバカばっかりだｗ
46 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/08/19(木) 00:30:36 ID:CNKLPVqx0
>>40
＞それはお前の主観であって真理なんかじゃないんだぞ？
むしろ、君が主観として提示した概念の枠組みを使って、>>37までの議論を組み立てたはずだが。
＞俺たち規制派は、今回の法案が表現の自由に抵触しないから全く危険性はないと考え実行に移している
君の議論であれば、何が「国民の意思の形成に影響を与えない事柄」であるかは、
「民主主義に基づく戦い」によって決定される。
そして、表現の自由の範囲から、「国民の意思の形成に影響を与えない事柄」は除かれる。
君が言うところの民主制とは、民意＝多数派の意志による統治なのだから、
従って、表現の自由の範囲が多数派の意志によって決定されることになる。
多数派専制を防ぐための安全弁が多数派意志によって決定されるというのは、
端的に言って自己矛盾である。
故に、君が矛盾を回避するためには、多数派専制を肯定するか、
もしくは「国民の意思の形成に影響を与えない事柄」の決定を「民主主義的な戦い」にゆだねるべきではない。
これまでのレスを好意的に見れば、多数派専制は君の肯定するところでないのだろうから、
したがって、君は児童ポルノ法に反対しなければならないんじゃないかな？
＞それはお前の主観であって真理なんかじゃないんだぞ？
むしろ、君が主観として提示した概念の枠組みを使って、>>37までの議論を組み立てたはずだが。
＞俺たち規制派は、今回の法案が表現の自由に抵触しないから全く危険性はないと考え実行に移している
君の議論であれば、何が「国民の意思の形成に影響を与えない事柄」であるかは、
「民主主義に基づく戦い」によって決定される。
そして、表現の自由の範囲から、「国民の意思の形成に影響を与えない事柄」は除かれる。
君が言うところの民主制とは、民意＝多数派の意志による統治なのだから、
従って、表現の自由の範囲が多数派の意志によって決定されることになる。
多数派専制を防ぐための安全弁が多数派意志によって決定されるというのは、
端的に言って自己矛盾である。
故に、君が矛盾を回避するためには、多数派専制を肯定するか、
もしくは「国民の意思の形成に影響を与えない事柄」の決定を「民主主義的な戦い」にゆだねるべきではない。
これまでのレスを好意的に見れば、多数派専制は君の肯定するところでないのだろうから、
したがって、君は児童ポルノ法に反対しなければならないんじゃないかな？
>>44
論破するとどうなるんだ？ってことだ
論破されたか、明らかに間違っているのか、誰がどうやって判定するんだ？ってな
お前にはわからんだろうが>>37はどういう趣意を含んでいるのかわかったろうよ
こいつと議論しても意味ねーなってことが
論破するとどうなるんだ？ってことだ
論破されたか、明らかに間違っているのか、誰がどうやって判定するんだ？ってな
お前にはわからんだろうが>>37はどういう趣意を含んでいるのかわかったろうよ
こいつと議論しても意味ねーなってことが
ありゃ・・・本当に見込み違いだったな・・・ここまでバカだったとは・・・
あれだけ言葉を尽くせば理解できてもおかしくないんだが
妄想で相手の主張を決め付け、それに自己レスするってのが悪癖か
相手のいっていることを理解しようって考えが足りないんだろうね
それが、衒学的知識披露にも繋がると
あれだけ言葉を尽くせば理解できてもおかしくないんだが
妄想で相手の主張を決め付け、それに自己レスするってのが悪癖か
相手のいっていることを理解しようって考えが足りないんだろうね
それが、衒学的知識披露にも繋がると
なんだよ、前スレすげー進んでるから何かあったのかと思ったぜ。
客のおもてなしをしてただけかよ。
客のおもてなしをしてただけかよ。
論破されたらどうなるって……。
公正で客観的に論理的思考ができる奴なら、とりあえずその意見は保留するのが普通だわな。
それができないなら思考力に劣るだけだし、できるのにしないのなら、不公正で偏見に満ちた
思考パターンなだけ。
公正で客観的に論理的思考ができる奴なら、とりあえずその意見は保留するのが普通だわな。
それができないなら思考力に劣るだけだし、できるのにしないのなら、不公正で偏見に満ちた
思考パターンなだけ。
自己紹介ですね
プライド守るので精一杯なのか。いよいよ追い詰めらたな合憲君ｗ
青い人に踊らされてるようにしか見えない件
54 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/08/19(木) 00:39:30 ID:CNKLPVqx0
>>48
衒学はコテのキャラだからスルーしていただきたい。
46は可能な限り君の「主観」に沿って議論をした結果だよ。
実際的には闘争が必要になるかもしれないが、少なくとも論理のぶつけ合いとしては、
まだ詰める余地があると僕は思うね。
衒学はコテのキャラだからスルーしていただきたい。
46は可能な限り君の「主観」に沿って議論をした結果だよ。
実際的には闘争が必要になるかもしれないが、少なくとも論理のぶつけ合いとしては、
まだ詰める余地があると僕は思うね。
55 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/19(木) 00:40:00 ID:qYGwDpza0
おっぱいを小さく見せるブラって、形状がちょっとね……カッコワルイと思う。
56 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/08/19(木) 00:41:02 ID:CNKLPVqx0
どうでもいいが僕は大きい胸が好きだ。
俺はヌーブラという存在を最近知ってびっくりしたぜ
俺は胸の大きさにはこだわらないが、５５：４５くらいで大きい方が好みだ。
乳より尻だ
おっぱいは大小じゃねー形だ
世の中には無痛ガンなんて呼ばれる火器が存在するが
もしかしたら無痛ブーメランなんてのもあるのかしらん
こうも全力でボンボンぶん投げてるところを見ると。
もしかしたら無痛ブーメランなんてのもあるのかしらん
こうも全力でボンボンぶん投げてるところを見ると。
>>6
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC
お前が語ってるのは理想的正義だ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A1%E3%82%BF%E3%83%95%E3%82%A1%E3%83%BC
お前が語ってるのは理想的正義だ
>>50
法案の是非の決定法のことをいってるんだ
つっても、これだけじゃ何いってんのかわかんねーだろーけどな
>>51-53
別にお前らに理解しろとか無茶なことはいわねーよ
ただ俺はそいつだけはお前らとは違うんじゃねーかと期待してたわけさ
ところが蓋を開けてみりゃお前らと同じで何も知らずに無為に反論してくるだけ
いちいち俺がご高説かまさにゃならんのかと思うと疲れてたきた
>>54
「民主主義に基づく戦い」によって決定されるとはどういう意味か
民意＝多数派の意志により統治されない、お前の定義する民主制とは
自己矛盾は民主制その物の矛盾であるという言に対する反論は
「国民の意思の形成に影響を与えない事柄」の決定は何によってなされるべきなのか
答えられるか？
法案の是非の決定法のことをいってるんだ
つっても、これだけじゃ何いってんのかわかんねーだろーけどな
>>51-53
別にお前らに理解しろとか無茶なことはいわねーよ
ただ俺はそいつだけはお前らとは違うんじゃねーかと期待してたわけさ
ところが蓋を開けてみりゃお前らと同じで何も知らずに無為に反論してくるだけ
いちいち俺がご高説かまさにゃならんのかと思うと疲れてたきた
>>54
「民主主義に基づく戦い」によって決定されるとはどういう意味か
民意＝多数派の意志により統治されない、お前の定義する民主制とは
自己矛盾は民主制その物の矛盾であるという言に対する反論は
「国民の意思の形成に影響を与えない事柄」の決定は何によってなされるべきなのか
答えられるか？
8歳の子が自殺とか日本どうなってんだ…
案の定漫画のせいにしてる人いたけど
案の定漫画のせいにしてる人いたけど
てか、その女性の肢体でいい部分があるなら、そこを愛でるよ。
乳、尻、太もも、ふくらはぎ、ウエストライン、肩、、背中、脇の下、うなじ……。
乳、尻、太もも、ふくらはぎ、ウエストライン、肩、、背中、脇の下、うなじ……。
>>55
これだよね？カッコよさは追求して無いのではないかな？
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/100817/biz1008171739018-p1.jpg
これだよね？カッコよさは追求して無いのではないかな？
http://sankei.jp.msn.com/photos/economy/business/100817/biz1008171739018-p1.jpg
尻よりあなるだ
68 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/08/19(木) 00:47:53 ID:CNKLPVqx0
>>62
僕がメタ正義と呼んだ意味は、正義が一つではないという指摘への応答としてだよ。
繰り返しになるが、世界は多種多様の正義に充ち満ちている。
マックス・ウェーバーはこうした世界の有り様を「神々の闘争」と呼んだ。
それらの正義を調停する原理がなくては、力の強いものの正義だけが残ろう。
少数者の正義をも包括して守るための原理、ちょうどミルが言ったような自由の原理のことを、
諸正義の上位で正義を調停する論理、という意味でメタ正義と呼んだわけだ。
僕がメタ正義と呼んだ意味は、正義が一つではないという指摘への応答としてだよ。
繰り返しになるが、世界は多種多様の正義に充ち満ちている。
マックス・ウェーバーはこうした世界の有り様を「神々の闘争」と呼んだ。
それらの正義を調停する原理がなくては、力の強いものの正義だけが残ろう。
少数者の正義をも包括して守るための原理、ちょうどミルが言ったような自由の原理のことを、
諸正義の上位で正義を調停する論理、という意味でメタ正義と呼んだわけだ。
どんなものであれ、「客観的根拠のない理由」に基づいて決められたものが公正なわけないんだがｗ
>>67
あなるは愛でる場所か？
あなるは愛でる場所か？
>>66のどこがカッコワルイのかわからない。
人が装備すると印象が変わるのか？
人が装備すると印象が変わるのか？
72 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/19(木) 00:50:55 ID:qYGwDpza0
74 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/08/19(木) 00:54:32 ID:CNKLPVqx0
>>63
＞「民主主義に基づく戦い」によって決定されるとはどういう意味か
意志決定の場における、表現と言説による戦いのことを意味しているのだと思っていたが。
違ったのか？
＞民意＝多数派の意志により統治されない、お前の定義する民主制とは
僕も民主制とは多数派意志による統治であると考える。
表現の自由は多数派専制への安全弁と考える点でも同じだ。
ただ、僕は自己矛盾を回避するために、表現の自由に聖域を置かない。
つまり、表現の自由はいついかなる場合でも（他者の具体的権利を侵害しない限り）自由であるとする。
＞自己矛盾は民主制その物の矛盾であるという言に対する反論は
民主制が矛盾を内包しているのは僕も認める。
ただ、その矛盾が、君が言うような危機につながらないように、
つまり矛盾をなるべく回避するための措置として、「安全弁」があるのであって、
（これは僕も君と認識を同じくする）
それ故、安全弁の中に矛盾をさらに内包するような議論は認められない。
＞「国民の意思の形成に影響を与えない事柄」の決定は何によってなされるべきなのか
決定不能だし、そもそもそんなものは存在しないと考えている。
たとえば、ポルノは「国民の意思の形成に影響を与えない事柄」だと規制派は言うかもしれないが、
これは客観的な、歴史学者が認める歴史的事実として、
マルキ・ド・サドの官能小説のように、国民形成の意思に寄与した作品は数多くあるし、
フランス革命に際したミラボー伯のように、政治的主張をポルノに仮託したり、
また、体制にとって不都合な表現を弾圧するために、ポルノの濡れ衣を着せた例もある。
それゆえ、僕を含むほとんどの反対派は、あらゆる事柄が表現の自由に含まれ、
一切の例外も存在しないとしている。
＞「民主主義に基づく戦い」によって決定されるとはどういう意味か
意志決定の場における、表現と言説による戦いのことを意味しているのだと思っていたが。
違ったのか？
＞民意＝多数派の意志により統治されない、お前の定義する民主制とは
僕も民主制とは多数派意志による統治であると考える。
表現の自由は多数派専制への安全弁と考える点でも同じだ。
ただ、僕は自己矛盾を回避するために、表現の自由に聖域を置かない。
つまり、表現の自由はいついかなる場合でも（他者の具体的権利を侵害しない限り）自由であるとする。
＞自己矛盾は民主制その物の矛盾であるという言に対する反論は
民主制が矛盾を内包しているのは僕も認める。
ただ、その矛盾が、君が言うような危機につながらないように、
つまり矛盾をなるべく回避するための措置として、「安全弁」があるのであって、
（これは僕も君と認識を同じくする）
それ故、安全弁の中に矛盾をさらに内包するような議論は認められない。
＞「国民の意思の形成に影響を与えない事柄」の決定は何によってなされるべきなのか
決定不能だし、そもそもそんなものは存在しないと考えている。
たとえば、ポルノは「国民の意思の形成に影響を与えない事柄」だと規制派は言うかもしれないが、
これは客観的な、歴史学者が認める歴史的事実として、
マルキ・ド・サドの官能小説のように、国民形成の意思に寄与した作品は数多くあるし、
フランス革命に際したミラボー伯のように、政治的主張をポルノに仮託したり、
また、体制にとって不都合な表現を弾圧するために、ポルノの濡れ衣を着せた例もある。
それゆえ、僕を含むほとんどの反対派は、あらゆる事柄が表現の自由に含まれ、
一切の例外も存在しないとしている。
不公正な理由に基づいた、不公正な法令を成立させること自体、悪政でしかないなｗ
悪政の象徴たりうる法令なら、悪法とみなされるのに十分だし。
悪政の象徴たりうる法令なら、悪法とみなされるのに十分だし。
>>61
無痛ガンって痛み感じずに即死する威力の機関銃なんだぜ
>>72
巨乳だと思ったら実はパッドで本当は貧乳だったら騙された気分になる
でも貧乳だと思ったら実はおっぱいを小さく見せるブラで本当は巨乳だったら得した気分になる
無痛ガンって痛み感じずに即死する威力の機関銃なんだぜ
>>72
巨乳だと思ったら実はパッドで本当は貧乳だったら騙された気分になる
でも貧乳だと思ったら実はおっぱいを小さく見せるブラで本当は巨乳だったら得した気分になる
77 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/19(木) 00:56:15 ID:qYGwDpza0
>>71
カップを寄せて潰すから、カップがやや斜め上につり上がるんですよ。
カップを寄せて潰すから、カップがやや斜め上につり上がるんですよ。
サラシ巻いとけ、サラシ
79 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/08/19(木) 01:01:18 ID:CNKLPVqx0
もうそろそろ寝ます。おやすみ。
81 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/19(木) 01:02:50 ID:qYGwDpza0
>>78
ブシ子いいよね。
ブシ子いいよね。
82 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/08/19(木) 01:04:41 ID:CNKLPVqx0
>>80
え、メタの用法としては間違いじゃないと思うが。
え、メタの用法としては間違いじゃないと思うが。
エロゲじゃないけど、サムライべろちゅーは良かった。
84 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/08/19(木) 01:05:30 ID:CNKLPVqx0
真剣恋だな。マジで。
>>82
間違ってるから突っ込んでるんだけど
間違ってるから突っ込んでるんだけど
トトロの森は原発事故でできた腐海だったんだね！
「福島第二原子力発電所エネルギー館」における「どんぐり共和国」の運営について
http://www.ghibli.jp/10info/006296.html
>首記の件につきまして、昨日まで弊社あてにメールと電話で複数お問い合わせをいただきました。
>この場を借りて、スタジオジブリの見解と対応について述べさせていただきます。
>
>「福島第二原子力発電所エネルギー館」の中に開設されている、スタジオジブリのライセンス
>商品を販売する「どんぐり共和国」につきましては、重大な判断ミスでした。誤解を招くものであり、
>弊社として、考えが足りませんでした。お詫び申し上げます。
>
>スタジオジブリが他の企業・団体等の広報活動にジブリ作品のキャラクターを使用させることは、
>新作映画のタイアップ等を除き一切行なっていません。作品とキャラクターのイメージを
>守るために、これまでずっとその方針を貫いて参りました。今回のケースはその事例にあたると
>判断し、弊社は、この施設への「どんぐり共和国」出店を即刻取り止めるよう指示しました。
>これから、関係者の皆様には、多大なご迷惑をおかけすることになりますが、何卒、
>ご理解ご了承下さいますよう、お願い申し上げます。
>
>今回の件につきましては、スタジオジブリとして思慮が足りなかったことが原因です。
>改めて、お詫び申し上げます。また、これを機に取引先やキャラクターの使用について
>改めて総点検し、今後このような問題が起きないよう努めてゆく所存です。
>
>何卒ご理解下さいますよう、重ねてお願い申し上げます。これに懲りず、これからも、
>スタジオジブリ作品を応援していただければ、本当に嬉しく思います
TEPCO : 福島第二原子力発電所 | どんぐり共和国
http://www.tepco.co.jp/nu/f2-np/f2land/energymsm/acorn/index-j.html
「福島第二原子力発電所エネルギー館」における「どんぐり共和国」の運営について
http://www.ghibli.jp/10info/006296.html
>首記の件につきまして、昨日まで弊社あてにメールと電話で複数お問い合わせをいただきました。
>この場を借りて、スタジオジブリの見解と対応について述べさせていただきます。
>
>「福島第二原子力発電所エネルギー館」の中に開設されている、スタジオジブリのライセンス
>商品を販売する「どんぐり共和国」につきましては、重大な判断ミスでした。誤解を招くものであり、
>弊社として、考えが足りませんでした。お詫び申し上げます。
>
>スタジオジブリが他の企業・団体等の広報活動にジブリ作品のキャラクターを使用させることは、
>新作映画のタイアップ等を除き一切行なっていません。作品とキャラクターのイメージを
>守るために、これまでずっとその方針を貫いて参りました。今回のケースはその事例にあたると
>判断し、弊社は、この施設への「どんぐり共和国」出店を即刻取り止めるよう指示しました。
>これから、関係者の皆様には、多大なご迷惑をおかけすることになりますが、何卒、
>ご理解ご了承下さいますよう、お願い申し上げます。
>
>今回の件につきましては、スタジオジブリとして思慮が足りなかったことが原因です。
>改めて、お詫び申し上げます。また、これを機に取引先やキャラクターの使用について
>改めて総点検し、今後このような問題が起きないよう努めてゆく所存です。
>
>何卒ご理解下さいますよう、重ねてお願い申し上げます。これに懲りず、これからも、
>スタジオジブリ作品を応援していただければ、本当に嬉しく思います
TEPCO : 福島第二原子力発電所 | どんぐり共和国
http://www.tepco.co.jp/nu/f2-np/f2land/energymsm/acorn/index-j.html
>>74
一、違う、ただの多数決
二、俺と殆ど考えを共通しながら表現の自由のみ解釈が違う
その表現の自由の解釈は主観であり、議論で差は埋まらないと俺はいっている
お前の表現の自由はいついかなる場合でも（他者の具体的権利を侵害しない限り）自由であるとする
という考えが絶対に正しいということが証明出来ない
三、上と同様、加えてお前の主張は安全弁をより強固にしろといっているに過ぎない
十分であるとする俺と論で差は埋まらない
十分であるとする故にお前の中で矛盾しようとも、俺の中では矛盾しない
四、決定不能だといっても実際に決定されてしまっている
現行の法律は無関係に思える如何なる法律であっても
「国民の意思の形成に影響を与えない事柄」に含まれてしまう
仮に疑いがあれば今回のように抵触すると主張する者が現れる
その決定は民主制である限り、多数派の決定に委ねるしかないと俺はいっている
一、違う、ただの多数決
二、俺と殆ど考えを共通しながら表現の自由のみ解釈が違う
その表現の自由の解釈は主観であり、議論で差は埋まらないと俺はいっている
お前の表現の自由はいついかなる場合でも（他者の具体的権利を侵害しない限り）自由であるとする
という考えが絶対に正しいということが証明出来ない
三、上と同様、加えてお前の主張は安全弁をより強固にしろといっているに過ぎない
十分であるとする俺と論で差は埋まらない
十分であるとする故にお前の中で矛盾しようとも、俺の中では矛盾しない
四、決定不能だといっても実際に決定されてしまっている
現行の法律は無関係に思える如何なる法律であっても
「国民の意思の形成に影響を与えない事柄」に含まれてしまう
仮に疑いがあれば今回のように抵触すると主張する者が現れる
その決定は民主制である限り、多数派の決定に委ねるしかないと俺はいっている
公的機関に公正さを求めないってことそのものが、法律の扱い等も含む政治分野全体を
語るのに不適切だって、いい加減気づけｗｗｗ
語るのに不適切だって、いい加減気づけｗｗｗ
89 ：高校三年生：2010/08/19(木) 01:11:43 ID:U3QzDc2vO
>>87
他人に迷惑かけなきゃ、何しようが個人の自由じゃんw
他人に迷惑かけなきゃ、何しようが個人の自由じゃんw
90 ：高校三年生：2010/08/19(木) 01:13:00 ID:U3QzDc2vO
>>73
俺が憲法違反と判断した法令は無効だ。
俺が憲法違反と判断した法令は無効だ。
まあつまり
反対の論陣張りたいなら勝手に張ってろ、
いくら表現の自由と言っても
表現の自由の埒外に過ぎないと思われたら意味がないし、
議論に勝ったと思っても
相手がいちいち応じる価値もないと思ったらそこまでだ。
エロを善とするからそう言う楽天的な論になる
エロを悪として規制するんだからそれは通らない。
子どもの事を考えて出てきた規制だ、
規制をすすめるのはそれを進めたいためだ。
相手には相手の考え方がある
それを押さえないといくら議論しても暖簾に腕押しだ。
憲法に頼っても自由権に頼っても無駄だ
それを変えたり“ずらす”だけで効力は失われる、
所詮大衆の前には、それを避ける理由や主張の前には御高説など無意味。
諸君らに理解出来るとは思えないが
世の中には結構どうとでもなる事がある、
少し大人になれよ、世の中の理不尽や不条理に気付け、
どんなに論に任せてもやられる時はヤられるんだよ。
と言うことなのかな、何せレスが多すぎて性急には纏めきれないが。
反対の論陣張りたいなら勝手に張ってろ、
いくら表現の自由と言っても
表現の自由の埒外に過ぎないと思われたら意味がないし、
議論に勝ったと思っても
相手がいちいち応じる価値もないと思ったらそこまでだ。
エロを善とするからそう言う楽天的な論になる
エロを悪として規制するんだからそれは通らない。
子どもの事を考えて出てきた規制だ、
規制をすすめるのはそれを進めたいためだ。
相手には相手の考え方がある
それを押さえないといくら議論しても暖簾に腕押しだ。
憲法に頼っても自由権に頼っても無駄だ
それを変えたり“ずらす”だけで効力は失われる、
所詮大衆の前には、それを避ける理由や主張の前には御高説など無意味。
諸君らに理解出来るとは思えないが
世の中には結構どうとでもなる事がある、
少し大人になれよ、世の中の理不尽や不条理に気付け、
どんなに論に任せてもやられる時はヤられるんだよ。
と言うことなのかな、何せレスが多すぎて性急には纏めきれないが。
93 ：高校三年生：2010/08/19(木) 01:15:05 ID:U3QzDc2vO
>>92
貴様は日和見主義者どころか反動反革命分子だなw
貴様は日和見主義者どころか反動反革命分子だなw
94 ：高校三年生：2010/08/19(木) 01:17:13 ID:U3QzDc2vO
規制派は憲法に背く反動集団だ。いちいちうっせーんだよ！個人の趣味に口出すなうぜえw
95 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/19(木) 01:17:52 ID:qYGwDpza0
>>87
自然権である「表現の自由」も多数派の決定に委ねるのか？
自然権である「表現の自由」も多数派の決定に委ねるのか？
96 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/08/19(木) 01:19:34 ID:CNKLPVqx0
>>85
どこが間違えているの？
>>87
＞一、違う、ただの多数決
そう言ってもらっても差し支えない。
＞二～四について
もし、表現の自由という言葉を、
多数決で決定される「国民の意思の形成に影響を与えない事柄」を排除する形で定義すれば、
それは全く安全弁として機能しない。
強度の問題ではなく、表現の自由が安全弁となるのは、
あくまで、社会の構成員の抱くすべての言説を、たとえそれが多数者から見て嫌悪感を抱くようなものであっても、
すべてひっくるめて「民主主義の戦い」に投じることを保障するからこそ、安全弁となるのであって、
その範囲さえも「民主主義の戦い」で決定されるのであれば、それは安全弁としての用をなさないからだ。
もちろん、それさえも国民の意思によって作られるものだ、
憲法さえも破壊するような数の暴力の前では無意味だ、という指摘は正しい。
正しいが、それはあまり意味のある反論ではない。
どこが間違えているの？
>>87
＞一、違う、ただの多数決
そう言ってもらっても差し支えない。
＞二～四について
もし、表現の自由という言葉を、
多数決で決定される「国民の意思の形成に影響を与えない事柄」を排除する形で定義すれば、
それは全く安全弁として機能しない。
強度の問題ではなく、表現の自由が安全弁となるのは、
あくまで、社会の構成員の抱くすべての言説を、たとえそれが多数者から見て嫌悪感を抱くようなものであっても、
すべてひっくるめて「民主主義の戦い」に投じることを保障するからこそ、安全弁となるのであって、
その範囲さえも「民主主義の戦い」で決定されるのであれば、それは安全弁としての用をなさないからだ。
もちろん、それさえも国民の意思によって作られるものだ、
憲法さえも破壊するような数の暴力の前では無意味だ、という指摘は正しい。
正しいが、それはあまり意味のある反論ではない。
>>91
これは一般論だけど、国民が悪政を認めたらそれは単なる衆愚政治。
この議論に限れば、表現規制関連法案が「不公正な理由に基づく不公正な法律」である
ことは規制推進派であるあなたが>>73で認めている（少なくとも、この点をあなたは批判してない）。
これは一般論だけど、国民が悪政を認めたらそれは単なる衆愚政治。
この議論に限れば、表現規制関連法案が「不公正な理由に基づく不公正な法律」である
ことは規制推進派であるあなたが>>73で認めている（少なくとも、この点をあなたは批判してない）。
98 ：高校三年生18歳男：2010/08/19(木) 01:20:51 ID:U3QzDc2vO
警察の弾圧が来たら、日本共産党や民青同盟みたいに裁判闘争するぜ！
99 ：高校三年生18歳男：2010/08/19(木) 01:23:16 ID:U3QzDc2vO
多数決が全て正しかったら、ナチスだって正しいよなw
ちなみに三次元には興味ないんでwてか子どもを守りたかったら、児童相談所の定員増やせよwあと雇用政策なw
ちなみに三次元には興味ないんでwてか子どもを守りたかったら、児童相談所の定員増やせよwあと雇用政策なw
第二次大戦で、仮にドイツが勝っていたら
今のアメリカのような正義をドイツが行使し
今のナチスのイメージでユダヤが扱われてたんだろうな
今のアメリカのような正義をドイツが行使し
今のナチスのイメージでユダヤが扱われてたんだろうな
>>92
ああ、それで大体あってるよ
だから戦えって俺はいってんのよ
多数派になるしか勝つ術はねーんだぞって
>>95
自然権自体が結局は多数派によって定義されちまってる
お前もそいつも自然権、表現の自由が国民の手に届かない
不可侵の決定不能なものだと思ってるがんなことない
>>96
議論は成立しない
安全弁として機能しないというお前と、安全弁として機能するという俺とではね
どちらが妥協するしかない、その気がないのであれば、後は多数決で決めるしかない
>>97
国民が悪政を認める、ではなく国民が悪政を敷いている
衆愚であろうとそれが民主制だ
ああ、それで大体あってるよ
だから戦えって俺はいってんのよ
多数派になるしか勝つ術はねーんだぞって
>>95
自然権自体が結局は多数派によって定義されちまってる
お前もそいつも自然権、表現の自由が国民の手に届かない
不可侵の決定不能なものだと思ってるがんなことない
>>96
議論は成立しない
安全弁として機能しないというお前と、安全弁として機能するという俺とではね
どちらが妥協するしかない、その気がないのであれば、後は多数決で決めるしかない
>>97
国民が悪政を認める、ではなく国民が悪政を敷いている
衆愚であろうとそれが民主制だ
102 ：9：2010/08/19(木) 01:26:28 ID:4+ElNNAU0
>>11
>>13
まずこの二つのパブコメを出すか
>>15
>>17
男女共同参画、京都にはパブコメ出す
京都と神奈川はとりあえず様子見
ブロッキングはwikiも掲示板も過疎だけど、どうなってるわけ？
やばいだろ
>>13
まずこの二つのパブコメを出すか
>>15
>>17
男女共同参画、京都にはパブコメ出す
京都と神奈川はとりあえず様子見
ブロッキングはwikiも掲示板も過疎だけど、どうなってるわけ？
やばいだろ
表現規制に関してのみなら、悪政を敷こうとしてるのは国民全体ではなく
規制推進派なので、そこからは目を逸らさないようになｗ
規制推進派なので、そこからは目を逸らさないようになｗ
104 ：名無したちの午後：2010/08/19(木) 01:29:42 ID:4+ElNNAU0
>>35
NTTデータの動画サイトの著作権侵害監視技術にて画像、音声、文章解析技術確立
NTTコミュニケーションズがキータッチの感覚や癖から個人を高確立で特定出来る技術確立。
コピペ解析技術やサイト内の立ち居振舞いを解析する技術は既に確立、
後はクラウド化の進展などで溢れたデータを代表ISPの回線に集め、
DPI機器や、ほぼ固定アドレスで特定がしやすいIPv6の特性などから、
ライフログ作成プログラムで様々なデータを収集する事が出来るかも
どんどんやりにくくなる技術ばっか研究してるのかNTTは
NTTデータの動画サイトの著作権侵害監視技術にて画像、音声、文章解析技術確立
NTTコミュニケーションズがキータッチの感覚や癖から個人を高確立で特定出来る技術確立。
コピペ解析技術やサイト内の立ち居振舞いを解析する技術は既に確立、
後はクラウド化の進展などで溢れたデータを代表ISPの回線に集め、
DPI機器や、ほぼ固定アドレスで特定がしやすいIPv6の特性などから、
ライフログ作成プログラムで様々なデータを収集する事が出来るかも
どんどんやりにくくなる技術ばっか研究してるのかNTTは
>>96
リンク先読め
リンク先読め
男女共同参画のパブコメが優先順位としては高そうだね
そして東京都の動きはいまだにないが、他にも京都、神奈川あたりに注意が必要なわけか
しかし言葉だけでなく、行動も自由に決められる法律とは便利なものだ
どれだけ無茶な内容でも指先で簡単に作れるのだからな
そして東京都の動きはいまだにないが、他にも京都、神奈川あたりに注意が必要なわけか
しかし言葉だけでなく、行動も自由に決められる法律とは便利なものだ
どれだけ無茶な内容でも指先で簡単に作れるのだからな
まあ“大人になれよ”って言い回し自体が
時代がかった古くからの言い回しだけどな。
結局言いたいのは
“青年よ、若いな。
だが社会にそれは必ずしも通用しないぞ、
お前にも何れ分かる時が来る、それまでせいぜい意気がってろ。
でもそれだけお前も周りの人々も苦しむ事になるんだ、
無駄な努力には見切りを付けて早いとこ大人になれよ、そうすりゃ楽だぜ”
“文化を守るだなんて馬鹿馬鹿しい
いいか“国民の意思”を無視してまで文化を守るってのは反民主的な右翼紛いな考えだぞ
しかも何を守るのかと思えばキモイ劣等文化を守るってんだから片腹痛いわ”
としか聞こえない。
例えばキカイダーの良心回路は彼を苦しませるだけのものだ
社会が理解出来ないものを排斥する心理は誰にも止められはしない
と言うことなのかな。
まんまゴールデンバットやゴールドウルフみたいだな。
時代がかった古くからの言い回しだけどな。
結局言いたいのは
“青年よ、若いな。
だが社会にそれは必ずしも通用しないぞ、
お前にも何れ分かる時が来る、それまでせいぜい意気がってろ。
でもそれだけお前も周りの人々も苦しむ事になるんだ、
無駄な努力には見切りを付けて早いとこ大人になれよ、そうすりゃ楽だぜ”
“文化を守るだなんて馬鹿馬鹿しい
いいか“国民の意思”を無視してまで文化を守るってのは反民主的な右翼紛いな考えだぞ
しかも何を守るのかと思えばキモイ劣等文化を守るってんだから片腹痛いわ”
としか聞こえない。
例えばキカイダーの良心回路は彼を苦しませるだけのものだ
社会が理解出来ないものを排斥する心理は誰にも止められはしない
と言うことなのかな。
まんまゴールデンバットやゴールドウルフみたいだな。
>>103
規制推進派が多数派となった場合、規制推進派が国民となる
お前は規制推進派は不公正であるので
多数派にはならないはずだと、ただ願っているに過ぎない
>>96
議論ではなく一つ聞きたい
「国民の意思の形成に影響を与えない事柄」が決定不能であるなら
表現の自由はいついかなる場合でも（他者の具体的権利を侵害しない限り）自由である
この判別は誰が、どの機関が行うんだ？
規制推進派が多数派となった場合、規制推進派が国民となる
お前は規制推進派は不公正であるので
多数派にはならないはずだと、ただ願っているに過ぎない
>>96
議論ではなく一つ聞きたい
「国民の意思の形成に影響を与えない事柄」が決定不能であるなら
表現の自由はいついかなる場合でも（他者の具体的権利を侵害しない限り）自由である
この判別は誰が、どの機関が行うんだ？
結局
「長い物には巻かれろ、巻かれたくなければ長くなれ」
って言ってるだけじゃない何で100レスも必要なのさ？
しかも否定と罵倒には熱心なくせに、長くなるための具体案はちぃとも示さないし。
ていうか「100レス君」て渾名が咽喉元でウズウズしてる訳だが
これもレッテル張りだとか何だとか非難されるのか？
「長い物には巻かれろ、巻かれたくなければ長くなれ」
って言ってるだけじゃない何で100レスも必要なのさ？
しかも否定と罵倒には熱心なくせに、長くなるための具体案はちぃとも示さないし。
ていうか「100レス君」て渾名が咽喉元でウズウズしてる訳だが
これもレッテル張りだとか何だとか非難されるのか？
>>108
いや、俺にはあなたこそ石原型の儒教的右翼にしか見えんがｗ
いや、俺にはあなたこそ石原型の儒教的右翼にしか見えんがｗ
>>109
「規制推進派が多数派で国民の意思」というのも、あなたの願望だろｗ
もし規制反対派が多数になって、「規制推進した日ユニなどは非合法化しろ」という
意見が多数派になったら、当然受け入れるんだよね？ｗｗｗ
「規制推進派が多数派で国民の意思」というのも、あなたの願望だろｗ
もし規制反対派が多数になって、「規制推進した日ユニなどは非合法化しろ」という
意見が多数派になったら、当然受け入れるんだよね？ｗｗｗ
113 ：100レス君 ◆BkB4Mvy0eE ：2010/08/19(木) 01:41:00 ID:5n6zg7iC0
どうやら今夜はもう寝たほうがよさそうだ
115 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/19(木) 01:42:14 ID:qYGwDpza0
>>101
＞お前もそいつも自然権、表現の自由が国民の手に届かない
＞不可侵の決定不能なものだと思ってるがんなことない
不能か可能かといえば、可能でしょ。
北朝鮮が、そうであるように。
だから、反対派は不能か可能かを問題にしていない。
わたしは、あなたに、
自然権である「表現の自由」も多数派の決定に委ねるのか？
と、聞いているんだけど？
難しい？
＞お前もそいつも自然権、表現の自由が国民の手に届かない
＞不可侵の決定不能なものだと思ってるがんなことない
不能か可能かといえば、可能でしょ。
北朝鮮が、そうであるように。
だから、反対派は不能か可能かを問題にしていない。
わたしは、あなたに、
自然権である「表現の自由」も多数派の決定に委ねるのか？
と、聞いているんだけど？
難しい？
116 ：100レス君 ◆BkB4Mvy0eE ：2010/08/19(木) 01:44:42 ID:5n6zg7iC0
>>112
そう願望
で、規制反対派が多数派になっても
「規制推進した日ユニなどは非合法化しろ」は受け入れない
散々言ってるがそれは民主主義に反する、逆も然り
>>115
理解してないな
多数派の決定に委ねないなんて事はできないっていってんだ
それを自然権、表現の自由が国民の手に届かない不可侵の決定不能なものだと思ってるっていってんだよ
そう願望
で、規制反対派が多数派になっても
「規制推進した日ユニなどは非合法化しろ」は受け入れない
散々言ってるがそれは民主主義に反する、逆も然り
>>115
理解してないな
多数派の決定に委ねないなんて事はできないっていってんだ
それを自然権、表現の自由が国民の手に届かない不可侵の決定不能なものだと思ってるっていってんだよ
118 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/19(木) 01:46:26 ID:qYGwDpza0
>>116
で、あなたは、自然権である「表現の自由」も多数派の決定に委ねるの？
で、あなたは、自然権である「表現の自由」も多数派の決定に委ねるの？
119 ：100レス君 ◆BkB4Mvy0eE ：2010/08/19(木) 01:47:15 ID:5n6zg7iC0
>>116
典型的ダブスタｗｗｗ
「客観的根拠のない不公正な理由に基づく不公正な法律でも、多数派の意見なら受け入れるべき」などと
さんざんほざいておいて、自分が逆の立場になったら「受け入れない」とか、ふざけるのもいい加減にしろよｗ
そんな論理展開で多数派になれるとでもｗｗｗ
典型的ダブスタｗｗｗ
「客観的根拠のない不公正な理由に基づく不公正な法律でも、多数派の意見なら受け入れるべき」などと
さんざんほざいておいて、自分が逆の立場になったら「受け入れない」とか、ふざけるのもいい加減にしろよｗ
そんな論理展開で多数派になれるとでもｗｗｗ
121 ：100レス君 ◆BkB4Mvy0eE ：2010/08/19(木) 01:51:50 ID:5n6zg7iC0
で、どうすれば長くなれると思うのか？っていう問いには答えてくれない訳だ。
どころか迂闊にそんなことを尋ねれば
否定と罵倒でねじ伏せてくるのがこれまでのパターンな訳だ。
で結局「ここに何しに来たのさ？」という大元の疑問に戻る訳だ。
どころか迂闊にそんなことを尋ねれば
否定と罵倒でねじ伏せてくるのがこれまでのパターンな訳だ。
で結局「ここに何しに来たのさ？」という大元の疑問に戻る訳だ。
124 ：100レス君 ◆BkB4Mvy0eE ：2010/08/19(木) 01:55:22 ID:5n6zg7iC0
下劣なアニメに視聴率で負けてる野球はもはや文化ですらないってことか
127 ：100レス君 ◆BkB4Mvy0eE ：2010/08/19(木) 01:59:11 ID:5n6zg7iC0
主観でも結構
知りたいなら民主制でググったらいいんじゃねーの？
最もポピュラーな民主制の定義だから殆ど奴がそうやって定義してくれるぞ？よかったな
知りたいなら民主制でググったらいいんじゃねーの？
最もポピュラーな民主制の定義だから殆ど奴がそうやって定義してくれるぞ？よかったな
129 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/19(木) 02:01:33 ID:qYGwDpza0
>>126
北朝鮮では常識でしょ。
北朝鮮では常識でしょ。
>>127
それはそれとしても、「表現規制関連法案については、国民の意思の形成に影響を与える事項ではない」
というのはあなたの主観だよね？
国民の意思形成に本当に影響がないのなら、「特定の風潮を助長するから規制すべき」なんて
論理は出てこないはずだがｗ
それはそれとしても、「表現規制関連法案については、国民の意思の形成に影響を与える事項ではない」
というのはあなたの主観だよね？
国民の意思形成に本当に影響がないのなら、「特定の風潮を助長するから規制すべき」なんて
論理は出てこないはずだがｗ
132 ：100レス君 ◆BkB4Mvy0eE ：2010/08/19(木) 02:06:03 ID:5n6zg7iC0
>>129
何お前も知らなかったの？
じゃあ民主制と多数派の専制の違いは何よ？
>>130
そ、主観
で「表現規制関連法案については、国民の意思の形成に影響を与える事項である」
ってのがお前らの主観
特定の風潮を助長は国民の意思形成とは無関係
これも俺の主観
何お前も知らなかったの？
じゃあ民主制と多数派の専制の違いは何よ？
>>130
そ、主観
で「表現規制関連法案については、国民の意思の形成に影響を与える事項である」
ってのがお前らの主観
特定の風潮を助長は国民の意思形成とは無関係
これも俺の主観
主観なら他所で書きなぐればいいんでないかい。
邪魔なんで。
邪魔なんで。
>>132 つまりあなたは「助長するから規制すべき」というような規制推進派とは別の
規制推進派、というわけだね。
とりあえず俺の認識としては、「政治が社会を変え、社会が人を変え、人が政治を変える」という
ようなパターンが、民主的なものがかけらでもある社会なら存在すると考えている。
いや多分、濃淡はあれどんな政治体制でもそうかもしれない。
その上で、表現の自由や言論の自由が、統治者側にとってもメリットのあるものだと
理解できていれば、「表現の自由には国民の意思形成に影響しないものがある」とは発言できない
はずなんだよね。
つまりあなたは、「統治者側にとっての自由のメリット」を理解できてない分だけ、
政治を論ずるには不適格なんだよ。
過去の歴史から統治や執政を学んでくるべきだと思う。
規制推進派、というわけだね。
とりあえず俺の認識としては、「政治が社会を変え、社会が人を変え、人が政治を変える」という
ようなパターンが、民主的なものがかけらでもある社会なら存在すると考えている。
いや多分、濃淡はあれどんな政治体制でもそうかもしれない。
その上で、表現の自由や言論の自由が、統治者側にとってもメリットのあるものだと
理解できていれば、「表現の自由には国民の意思形成に影響しないものがある」とは発言できない
はずなんだよね。
つまりあなたは、「統治者側にとっての自由のメリット」を理解できてない分だけ、
政治を論ずるには不適格なんだよ。
過去の歴史から統治や執政を学んでくるべきだと思う。
久々に来たんだけど何かあった？
そういう問題でもないんじゃね、ざっと読んで主観という言葉が謎すぎるな。
そこに話を持っていけばいくらでも話が作れるという感じだろうか。
主観って何かね。
そこに話を持っていけばいくらでも話が作れるという感じだろうか。
主観って何かね。
138 ：120レス君 ◆BkB4Mvy0eE ：2010/08/19(木) 02:21:17 ID:5n6zg7iC0
>>133
俺のいってる主観ってのは
お前が思ってる意味とは違うけどな
>>134
「助長するから規制すべき」というような規制推進派が俺だっての
それとは無関係って考えてんだよ
「表現の自由には国民の意思形成に影響しないものがある」とは発言できない
っていってけど本当に発言してないから
バカなんだからレスぐらいまともに読めよ
それは表現の自由には含まれませんっていってんだ
お前「自由のメリット」って言葉使いたかっただけだろ？
>>136
主観＜客観って話をしてんじゃないから
人の理解不足をいう前に何一つ理解できないその頭に絶望しろ
俺のいってる主観ってのは
お前が思ってる意味とは違うけどな
>>134
「助長するから規制すべき」というような規制推進派が俺だっての
それとは無関係って考えてんだよ
「表現の自由には国民の意思形成に影響しないものがある」とは発言できない
っていってけど本当に発言してないから
バカなんだからレスぐらいまともに読めよ
それは表現の自由には含まれませんっていってんだ
お前「自由のメリット」って言葉使いたかっただけだろ？
>>136
主観＜客観って話をしてんじゃないから
人の理解不足をいう前に何一つ理解できないその頭に絶望しろ
論破も説諭も翻心もムリだなこりゃｗ
無駄に口数多いだけで蓋然性なさすぎる
無駄に口数多いだけで蓋然性なさすぎる
140 ：120レス君 ◆BkB4Mvy0eE ：2010/08/19(木) 02:25:10 ID:5n6zg7iC0
そういえば渋谷を連想させるコテの姿がちっとも見えないが…いやまさかな
盆明けで多忙なんだろうなきっと、うんそうに違いない。
盆明けで多忙なんだろうなきっと、うんそうに違いない。
>>140
質問には答えとらんな。その定義だと民主制とやらは主観を超えた定義が
可能なのか。
>だが理解する必要もない
それはお前の主観かね、なのになぜ必要とやらを決められるのだろう。
民主制で決まったのか？
質問には答えとらんな。その定義だと民主制とやらは主観を超えた定義が
可能なのか。
>だが理解する必要もない
それはお前の主観かね、なのになぜ必要とやらを決められるのだろう。
民主制で決まったのか？
>>138 ＞本当に発言してない～
ああ、これは「表現の自由」について俺とあなたで範囲が違うだけでしょ。
少なくとも、俺はあなたのよりは範囲を広くしてるつもり。
言い方を変えれば、
＞民主制に影響を与えない、国民の意思の形成に影響を与えない事柄は表現の自由に含まれない
（前スレ998）
というような発言はできない、ってこと。
どんな表現や言論だろうと、それは表現や言論の自由の範囲内だよ。
ああ、これは「表現の自由」について俺とあなたで範囲が違うだけでしょ。
少なくとも、俺はあなたのよりは範囲を広くしてるつもり。
言い方を変えれば、
＞民主制に影響を与えない、国民の意思の形成に影響を与えない事柄は表現の自由に含まれない
（前スレ998）
というような発言はできない、ってこと。
どんな表現や言論だろうと、それは表現や言論の自由の範囲内だよ。
146 ：120レス君 ◆BkB4Mvy0eE ：2010/08/19(木) 02:33:34 ID:5n6zg7iC0
>>144
頭大丈夫か？どこまで話を飛躍させてんだよ
理解する必要がないってのはただの使い易い言葉の一つに過ぎないから
で、そのただの使い易い言葉の一つの定義を説類してやったんだろーが
理解できなくて取り敢えずレスしたんだろ？
>>145
だからお前にはできないんだろ？
それはお前の主観
で俺の主観では出来る
でた、どちらの主観が正しいかスレ住民に聞いてみようじゃないかってのが民主制
俺の言いたいことわかるか？ん？
頭大丈夫か？どこまで話を飛躍させてんだよ
理解する必要がないってのはただの使い易い言葉の一つに過ぎないから
で、そのただの使い易い言葉の一つの定義を説類してやったんだろーが
理解できなくて取り敢えずレスしたんだろ？
>>145
だからお前にはできないんだろ？
それはお前の主観
で俺の主観では出来る
でた、どちらの主観が正しいかスレ住民に聞いてみようじゃないかってのが民主制
俺の言いたいことわかるか？ん？
>>146
お前の主観の感想なんか知らんがな。
主観が使いやすい言葉だってのは、あんたの主観だろう？
俺は常識的に考えて、主観と客観は極めて困難な定義だと思っているよ。
なんで民主制は主観を超えるんだ、教えてくれよ。
お前の主観の感想なんか知らんがな。
主観が使いやすい言葉だってのは、あんたの主観だろう？
俺は常識的に考えて、主観と客観は極めて困難な定義だと思っているよ。
なんで民主制は主観を超えるんだ、教えてくれよ。
>>146 そりゃできないよ。
民主制に影響を与えない、国民の意思の形成に影響を与えない事柄であっても表現の自由には含まれる
ってのが俺の立場だもの。
だから、あなたのように「表現の自由すら自説に都合良く曲解」するような発言はできない、というか
してはならないんだよ。
で、あなたの主観が正しいというのはどれだけいるの？
民主制に影響を与えない、国民の意思の形成に影響を与えない事柄であっても表現の自由には含まれる
ってのが俺の立場だもの。
だから、あなたのように「表現の自由すら自説に都合良く曲解」するような発言はできない、というか
してはならないんだよ。
で、あなたの主観が正しいというのはどれだけいるの？
>>147
民主制は主観を超えるとか何いってんのお前？
俺のいってる主観はそんな御大層なものじゃねーっていってんだろ
お前無理矢理主観って言葉使ってるけどまるで使えてねーぞ？
>>148
ひとりもいないよ
だけどお前の意見の賛同者はこのスレにいっぱいいると思うな
この場合お前の主観が本当に正しいのかは誰にも分からない
このスレの住人が自らの主観に基づきお前の意見に賛同したという結果だけ
この当たり前のことをなんども俺はいっているに過ぎない
民主制は主観を超えるとか何いってんのお前？
俺のいってる主観はそんな御大層なものじゃねーっていってんだろ
お前無理矢理主観って言葉使ってるけどまるで使えてねーぞ？
>>148
ひとりもいないよ
だけどお前の意見の賛同者はこのスレにいっぱいいると思うな
この場合お前の主観が本当に正しいのかは誰にも分からない
このスレの住人が自らの主観に基づきお前の意見に賛同したという結果だけ
この当たり前のことをなんども俺はいっているに過ぎない
もう何が何でも民主制が正しいっていう話に自説を混ぜ合わせて言い逃れようと必死になってるようにしか見えんな
>>149
使えてるかどうかとかいうお前の主観は興味ないんだってば。
主観同士に決着が付けられるんだろう？俺はただの政治システムだと思ってるんだが
お前は主観とやらを持ち出すじゃない。民主制が主観にどう関与するのかを教えてくれよ。
使えてるかどうかとかいうお前の主観は興味ないんだってば。
主観同士に決着が付けられるんだろう？俺はただの政治システムだと思ってるんだが
お前は主観とやらを持ち出すじゃない。民主制が主観にどう関与するのかを教えてくれよ。
好き嫌いで法律や条例決められたらやってられん
>>149 賛同者がひとりもいないのはなぜだか考えたことある？
俺の場合、何か意見を言って総スカン食らったら、その意見の検証し直しくらいはするぞ。
場合によっては反論が皆無でもするけどな。
確かに、俺の意見が正しいかどうかは究極的にはわからんだろう。
けどそれは、俺の意見に客観的な説得力がまったくない、ということでもない。
というか、その意見に客観的な説得力が感じられれば、わずかなりとも賛同者が出てくると思うんだが。
俺の場合、何か意見を言って総スカン食らったら、その意見の検証し直しくらいはするぞ。
場合によっては反論が皆無でもするけどな。
確かに、俺の意見が正しいかどうかは究極的にはわからんだろう。
けどそれは、俺の意見に客観的な説得力がまったくない、ということでもない。
というか、その意見に客観的な説得力が感じられれば、わずかなりとも賛同者が出てくると思うんだが。
賛同者の数と意見は、状況にもよるからなんとも言えんなぁ。
全部反対者相手でも話す事はあるのだし。
全部反対者相手でも話す事はあるのだし。
>>153
あなたもう「キモイ君」でいいよ。
てか、キモイと思うならこのスレに来るなよｗｗｗ
でもまぁ、規制推進派の動機がどこまでいっても個人的な感情でしかない、
って自白してくれたのは感謝しとくべきかねｗ
ついでだから言っておこう。
日ユニや矯風会はキモイから非合法化すべきですねｗｗｗ
あなたもう「キモイ君」でいいよ。
てか、キモイと思うならこのスレに来るなよｗｗｗ
でもまぁ、規制推進派の動機がどこまでいっても個人的な感情でしかない、
って自白してくれたのは感謝しとくべきかねｗ
ついでだから言っておこう。
日ユニや矯風会はキモイから非合法化すべきですねｗｗｗ
>>154
大半の法律がそう
理由は後付の正当化
>>155
お前主観って言葉に特別な意味が込められているとか致命的脳みそで錯覚してるけど
主観じゃなくても主張でも考えでも何でもいいから
そのなんでもいい人の意見を民意として成立させるのは、多数派だっていってんの
ただそれだけの話
>>156
失笑もの
多数派は間違わないってのは多数派の専制に基づく考えだ
賛同者がひとりもいないお前に対し
賛同者がいた俺は正しい
本気でそう思ってるなら何で多数派の専制を支持しない？
民主制では多数派の決定を正とはしない
それ故に多数派の専制を防ぐために民意決定の制限事項がある
大半の法律がそう
理由は後付の正当化
>>155
お前主観って言葉に特別な意味が込められているとか致命的脳みそで錯覚してるけど
主観じゃなくても主張でも考えでも何でもいいから
そのなんでもいい人の意見を民意として成立させるのは、多数派だっていってんの
ただそれだけの話
>>156
失笑もの
多数派は間違わないってのは多数派の専制に基づく考えだ
賛同者がひとりもいないお前に対し
賛同者がいた俺は正しい
本気でそう思ってるなら何で多数派の専制を支持しない？
民主制では多数派の決定を正とはしない
それ故に多数派の専制を防ぐために民意決定の制限事項がある
>>153
つまり規制することは手段ではなく、それ自体が目的なわけか
前スレを全て確かめた訳ではなかったからね、助かった
そのように発言することも自由の範疇に含まれるが、
ニーメラー牧師のセリフのようにならないことを祈ってるよ
つまり規制することは手段ではなく、それ自体が目的なわけか
前スレを全て確かめた訳ではなかったからね、助かった
そのように発言することも自由の範疇に含まれるが、
ニーメラー牧師のセリフのようにならないことを祈ってるよ
>>157
検証し直しはするけど、当初の意見を変えるかどうかは別の話。
>>159 ＞賛同者がいた俺は正しい
俺、こんなこと言ってないけど？ｗ 本気だろうとなかろうと思ってもないしｗｗｗ
自分の意見に賛同者がいたのなら、その分だけ客観的な説得力があったんだな、と思うだけだよ。
それが正しいかどうかは別の話だ。>>156でも「究極的には正しいかどうかわからない」って
書いてるだろｗｗｗ
検証し直しはするけど、当初の意見を変えるかどうかは別の話。
>>159 ＞賛同者がいた俺は正しい
俺、こんなこと言ってないけど？ｗ 本気だろうとなかろうと思ってもないしｗｗｗ
自分の意見に賛同者がいたのなら、その分だけ客観的な説得力があったんだな、と思うだけだよ。
それが正しいかどうかは別の話だ。>>156でも「究極的には正しいかどうかわからない」って
書いてるだろｗｗｗ
>>160
でもアンタらナチと変わらんだろ？やろうとしてる事
でもアンタらナチと変わらんだろ？やろうとしてる事
>>162
けどそれは、俺の意見に客観的な説得力がまったくない、ということでもない。
その意見に客観的な説得力が感じられれば、わずかなりとも賛同者が出てくる
自分の意見に賛同者がいたのなら、その分だけ客観的な説得力があった
これはその意味になる
客観的な説得力は公正性や正しさとは違うというなら理解できるが
ならお前が>>156や>>162でっいていることは何なのか？
客観的な説得力がある自分の才能を自慢したいわけじゃないんだろ？
というより本当は俺の近似者ひとり
お前の同意者ゼロなんだけどな
>>163
結局理解できなかったろ？
>>164
多数派に支持された俺の意見は説得力があるとか言ってるヤツのほうがナチに近い
けどそれは、俺の意見に客観的な説得力がまったくない、ということでもない。
その意見に客観的な説得力が感じられれば、わずかなりとも賛同者が出てくる
自分の意見に賛同者がいたのなら、その分だけ客観的な説得力があった
これはその意味になる
客観的な説得力は公正性や正しさとは違うというなら理解できるが
ならお前が>>156や>>162でっいていることは何なのか？
客観的な説得力がある自分の才能を自慢したいわけじゃないんだろ？
というより本当は俺の近似者ひとり
お前の同意者ゼロなんだけどな
>>163
結局理解できなかったろ？
>>164
多数派に支持された俺の意見は説得力があるとか言ってるヤツのほうがナチに近い
>>160
多数派の専制を支持する、という趣旨の発言はしてませんが？ｗ
あなたは自分の目的がナチじみてることを認めるのですねｗｗｗ
何度も言うけど、あなたみたいな不公正な者は政治に関わるべきでないんだってばｗｗｗ
多数派の専制を支持する、という趣旨の発言はしてませんが？ｗ
あなたは自分の目的がナチじみてることを認めるのですねｗｗｗ
何度も言うけど、あなたみたいな不公正な者は政治に関わるべきでないんだってばｗｗｗ
>>160
日ユニや矯風会はキモイから非合法化しろとかいってんのはお前だけ
俺は民主主義に反するからできないっていった
そしたらお前はダブスタとかいってきた、バカだからな致命的に
>>167
お前の言葉遊びに何で付き合わなきゃいけないの？
多数派の次はなによ？
超弩級のバカの癖にプライドだけは高いんだな
>>168
ほら理解できてない
理解が必要なほど重要な言葉だったのか？
もうちょっと続けます？
理解してたらこんな発言は出て来ない
日ユニや矯風会はキモイから非合法化しろとかいってんのはお前だけ
俺は民主主義に反するからできないっていった
そしたらお前はダブスタとかいってきた、バカだからな致命的に
>>167
お前の言葉遊びに何で付き合わなきゃいけないの？
多数派の次はなによ？
超弩級のバカの癖にプライドだけは高いんだな
>>168
ほら理解できてない
理解が必要なほど重要な言葉だったのか？
もうちょっと続けます？
理解してたらこんな発言は出て来ない
>>169
そうはいわれましても、プライド高いだの理解してたら出てこないだの
内容のない発言言われてもなぁ。言葉遊びって多数派はあなたの意見じゃ
やたら重要視されてるじゃない。存在が確定してるみたいな感じでいうけど
何がどう多数なのかがわからんという素朴な疑問ですよ。
そうはいわれましても、プライド高いだの理解してたら出てこないだの
内容のない発言言われてもなぁ。言葉遊びって多数派はあなたの意見じゃ
やたら重要視されてるじゃない。存在が確定してるみたいな感じでいうけど
何がどう多数なのかがわからんという素朴な疑問ですよ。
>>165
あなたの意見に客観的な説得力がゼロだ、とは言ってないよ。ほんの極わずかくらいなら
あるかもしれんね。
ただ、客観的な説得力があるのに賛同者がいないのは不思議だね、とは思う。
俺が>>156>>162で言ってるのは、「俺が掲示板で議論する上での姿勢など」だよ。
＞俺の近似者ひとり～
失敬なｗ そもそも俺はあなたのような不公正な規制推進派ではないぞ？ｗｗｗ
あなたの意見に客観的な説得力がゼロだ、とは言ってないよ。ほんの極わずかくらいなら
あるかもしれんね。
ただ、客観的な説得力があるのに賛同者がいないのは不思議だね、とは思う。
俺が>>156>>162で言ってるのは、「俺が掲示板で議論する上での姿勢など」だよ。
＞俺の近似者ひとり～
失敬なｗ そもそも俺はあなたのような不公正な規制推進派ではないぞ？ｗｗｗ
>>171
辞書でも見てこいよボケ
言葉の定義以前に内容も理解できねーだろーがお前は
>>172
だから違うっての、お前の考えの多数派に支持された奴が説得力有るに従うなら
お前の意見より、俺の意見の方が説得力有るってことになっちまうぞっていってんの
賛同者がいないのはお前で、俺には賛同者がいるの
大体民主制の仕組みをわかりやすく掲示板で例えたのに
何でお前「俺が掲示板で議論する上での姿勢など」を語ってんの？バカなの？
近似者ひとりはお前じゃなくて上の青なんとかだ
お前の意見とは真っ向から対立する
辞書でも見てこいよボケ
言葉の定義以前に内容も理解できねーだろーがお前は
>>172
だから違うっての、お前の考えの多数派に支持された奴が説得力有るに従うなら
お前の意見より、俺の意見の方が説得力有るってことになっちまうぞっていってんの
賛同者がいないのはお前で、俺には賛同者がいるの
大体民主制の仕組みをわかりやすく掲示板で例えたのに
何でお前「俺が掲示板で議論する上での姿勢など」を語ってんの？バカなの？
近似者ひとりはお前じゃなくて上の青なんとかだ
お前の意見とは真っ向から対立する
もう寝るけど最後にもう1度だけ繰り返しとくか返答無いようだし。
ここに何しに来たのさ？
ここに何しに来たのさ？
>>173
そんな上から目線だと嫌われるよ、多分
そんな上から目線だと嫌われるよ、多分
>>169
エロ関連はキモイから規制しろって言ってるのは、このスレではあなただけ。
俺は表現の自由なども関連するからすべきでないって言った。
そしたらあなたは多数派だの主観だの客観的な根拠ない言い訳をでっち上げ、
挙げ句は「キモイから」などと個人的感情に過ぎないことを言い出した。
自分でやってて恥ずかしくない？ｗｗｗ
>>170
おう、じゃ訂正するよ。
あなたは根本的にバカなので、政治に関与できる知的水準にあるとは、その言動からして
とてもじゃないが思えませんｗ まずは自分で勉強することをお奨めしますｗｗｗ
エロ関連はキモイから規制しろって言ってるのは、このスレではあなただけ。
俺は表現の自由なども関連するからすべきでないって言った。
そしたらあなたは多数派だの主観だの客観的な根拠ない言い訳をでっち上げ、
挙げ句は「キモイから」などと個人的感情に過ぎないことを言い出した。
自分でやってて恥ずかしくない？ｗｗｗ
>>170
おう、じゃ訂正するよ。
あなたは根本的にバカなので、政治に関与できる知的水準にあるとは、その言動からして
とてもじゃないが思えませんｗ まずは自分で勉強することをお奨めしますｗｗｗ
>>174
知らん
>>176
恥ずかしいのお前だ
そしたらあなたは多数派だの主観だの客観的な根拠ない言い訳をでっち上げ
この一行で俺が散々説明してやったことを全く理解できていないのが伺える
恥じろ自分を
>>176
ほんとバカだな
それもおなじだっての
制限選挙の理屈だぞ、それ
>>177
レス
だからお前がそいつにレスつけりゃ
そいつの理屈に従えばそいつの意見は説得力を持つ
知らん
>>176
恥ずかしいのお前だ
そしたらあなたは多数派だの主観だの客観的な根拠ない言い訳をでっち上げ
この一行で俺が散々説明してやったことを全く理解できていないのが伺える
恥じろ自分を
>>176
ほんとバカだな
それもおなじだっての
制限選挙の理屈だぞ、それ
>>177
レス
だからお前がそいつにレスつけりゃ
そいつの理屈に従えばそいつの意見は説得力を持つ
>>173
青識亜論さんとあなたの間にいくらかの意見の一致があるのは理解してるよ。
けどそれは、青識亜論さんがあなたの意見に賛同した、ということではない。
実際、肝心な部分では相違があるように見える。
この点からすれば、あなたの「俺には賛同者がひとりはいる」というのがそもそもからして
おかしな認識だと思う。
まぁ、それはそれとして、こちらに賛同者がいない、というのはどういう根拠で結論したの？
青識亜論さんとあなたの間にいくらかの意見の一致があるのは理解してるよ。
けどそれは、青識亜論さんがあなたの意見に賛同した、ということではない。
実際、肝心な部分では相違があるように見える。
この点からすれば、あなたの「俺には賛同者がひとりはいる」というのがそもそもからして
おかしな認識だと思う。
まぁ、それはそれとして、こちらに賛同者がいない、というのはどういう根拠で結論したの？
>>178
>だからお前がそいつにレスつけりゃ
>そいつの理屈に従えばそいつの意見は説得力を持つ
まぁそりゃ一つの見解ではあるが、多数派っていうのは
多数ってことだから、ローカルな部分ではあまり判断できねぇ
気がするんだが。多数であるっていうのに、なんらかの抑圧を
感じるのは「その意見が多数である」っていう予期に支えられている
わけじゃない？それはやはり常識的な見解ってのも重要になるような。
なんの多数を重要視してんのよ。
>だからお前がそいつにレスつけりゃ
>そいつの理屈に従えばそいつの意見は説得力を持つ
まぁそりゃ一つの見解ではあるが、多数派っていうのは
多数ってことだから、ローカルな部分ではあまり判断できねぇ
気がするんだが。多数であるっていうのに、なんらかの抑圧を
感じるのは「その意見が多数である」っていう予期に支えられている
わけじゃない？それはやはり常識的な見解ってのも重要になるような。
なんの多数を重要視してんのよ。
>>178
いやいや、前スレ998のような、客観的な根拠がないような発言をされても
納得できるわけないので。
こちらは、「表現の自由は自然権である」とか、それなりに根拠のある反論を
してるつもりですよ。
いやいや、前スレ998のような、客観的な根拠がないような発言をされても
納得できるわけないので。
こちらは、「表現の自由は自然権である」とか、それなりに根拠のある反論を
してるつもりですよ。
>>179
その通り
だがお前の理屈とは完全に対立する
肝心な部分は規制に関する部分、ここが相違
だが根本的な部分、議論の土台に関しては同じ
「俺には賛同者がひとりはいる」は、この議論の土台を差しての賛同者
規制に関する賛同者ではない
「こちらに賛同者がいない」と俺が断じたのは、お前の発言が
当初、青識亜論が俺の意見だと思い込み俺に反論していた事柄そのものだからだ
それもそのハズでこれは民主制を語る上での一般的な共通する主観
それではこのスレの構成からして賛同者はあらわれん、いや現れたからといってお前の発言に説得力が備わるわけではないがな
誰かが何もわからずお前に賛同することだって出来るのだから
>>180
そりゃ俺にいうことじゃねーんじゃねーの？
>>181
表現の自由が自然権じゃなくて何なんだよ・・・？
頭の悪さにびっくりしたわ・・・
その通り
だがお前の理屈とは完全に対立する
肝心な部分は規制に関する部分、ここが相違
だが根本的な部分、議論の土台に関しては同じ
「俺には賛同者がひとりはいる」は、この議論の土台を差しての賛同者
規制に関する賛同者ではない
「こちらに賛同者がいない」と俺が断じたのは、お前の発言が
当初、青識亜論が俺の意見だと思い込み俺に反論していた事柄そのものだからだ
それもそのハズでこれは民主制を語る上での一般的な共通する主観
それではこのスレの構成からして賛同者はあらわれん、いや現れたからといってお前の発言に説得力が備わるわけではないがな
誰かが何もわからずお前に賛同することだって出来るのだから
>>180
そりゃ俺にいうことじゃねーんじゃねーの？
>>181
表現の自由が自然権じゃなくて何なんだよ・・・？
頭の悪さにびっくりしたわ・・・
今日はやたら進むのが速いな。
何かあったのか？
何かあったのか？
>>184
お前本当に何も理解してないんだな？
俺のいってる多数派って民主制に於ける多数派のことだぞ？議会だぞ？
何だ？どこから計測してるって？
>>185
じゃあほら
客観的な根拠ってなんだよ
公正とかなんとも
民意より優先させるのか？それを
お前本当に何も理解してないんだな？
俺のいってる多数派って民主制に於ける多数派のことだぞ？議会だぞ？
何だ？どこから計測してるって？
>>185
じゃあほら
客観的な根拠ってなんだよ
公正とかなんとも
民意より優先させるのか？それを
ああ、もう時間だな
俺は終了
もう書き込むこともないだろうから安心しろ
でも本当には安心するなよ？
第二、第三の規制派がこのスレを襲う
俺は規制派の中でも最情弱といわれているからな
俺ごときに手こずるようでは規制反対派の明日は見えた
124レスの重みを知れ
俺は終了
もう書き込むこともないだろうから安心しろ
でも本当には安心するなよ？
第二、第三の規制派がこのスレを襲う
俺は規制派の中でも最情弱といわれているからな
俺ごときに手こずるようでは規制反対派の明日は見えた
124レスの重みを知れ
>>167
都合がいい時に使う。
そうとしか思えない、彼の主張ではそう見える。
>>165
相手に対しては
それが支持されている、多数派の意見である
など意に介さない。
そして、説得力があるから支持されるのではなく
逆に多数派を笠に着るのはナチスに近いと言っている
つまり、いいこちゃんになるなと、
利用出来る時には利用して、そうでなければかまわずカードから切り捨てろと。
主観でも、なまじその恐ろしさを知っていれば議論など通用するはずがないと言っているようで。
つまり、とっかえひっかえ、手を変え品を変えた対応こそが至上、
議論などその前には児戯にも等しいと。
つか、そのまえに多数派工作くらいしろよと。
実にその何というか多数派である事の優位性のみを使えと。
要するに、日本ユニセフはキモイと中々思われない、エロはキモイと思われやすい
ゆえに多数決で決まる民主主義では圧倒的な規制されやすさへの差がある
何だかんだ言っても主観で法が決まるのが現実で、表現の自由だの自然権だのはその流れの前には無力。
客観的な理論が通じるならば見てみたいもんだね、と。
都合がいい時に使う。
そうとしか思えない、彼の主張ではそう見える。
>>165
相手に対しては
それが支持されている、多数派の意見である
など意に介さない。
そして、説得力があるから支持されるのではなく
逆に多数派を笠に着るのはナチスに近いと言っている
つまり、いいこちゃんになるなと、
利用出来る時には利用して、そうでなければかまわずカードから切り捨てろと。
主観でも、なまじその恐ろしさを知っていれば議論など通用するはずがないと言っているようで。
つまり、とっかえひっかえ、手を変え品を変えた対応こそが至上、
議論などその前には児戯にも等しいと。
つか、そのまえに多数派工作くらいしろよと。
実にその何というか多数派である事の優位性のみを使えと。
要するに、日本ユニセフはキモイと中々思われない、エロはキモイと思われやすい
ゆえに多数決で決まる民主主義では圧倒的な規制されやすさへの差がある
何だかんだ言っても主観で法が決まるのが現実で、表現の自由だの自然権だのはその流れの前には無力。
客観的な理論が通じるならば見てみたいもんだね、と。
>>182
俺の意見と青識亜論さんの意見が完全に対立する、というのはあなたの主観だね。
俺は細部こそどうあれ、規制反対派という点では同じだと認識してる。
あなたが俺の意見に説得力がない、と決めつけるのなら、それでもいいよ。
＞自然権じゃなくて～
その自然権を、自分のキモイという感情だけで規制しちまえ、というのが政治的にまっとうな
論理だと思える時点で、あなたは政治を理解してないんだってばｗｗｗ
で、前スレ998は客観的な根拠のない発言だと、認めるわけね？ｗ
俺の意見と青識亜論さんの意見が完全に対立する、というのはあなたの主観だね。
俺は細部こそどうあれ、規制反対派という点では同じだと認識してる。
あなたが俺の意見に説得力がない、と決めつけるのなら、それでもいいよ。
＞自然権じゃなくて～
その自然権を、自分のキモイという感情だけで規制しちまえ、というのが政治的にまっとうな
論理だと思える時点で、あなたは政治を理解してないんだってばｗｗｗ
で、前スレ998は客観的な根拠のない発言だと、認めるわけね？ｗ
クソ134レスだった
もうどうでもいいや
ああ、あと最後の御託ぐらい聞いてやってもいいぞ？
早くしろ
もうどうでもいいや
ああ、あと最後の御託ぐらい聞いてやってもいいぞ？
早くしろ
>>188
そりゃ多数派の専制と民主制の区別がついてないからそう思えんだよ
>>189
これは俺だけの主観ではないな
青識亜論の批判がまんまお前への批判に繋がるんだから
お前も前スレ読めばわかる
規制反対派という点では同じってのは当たり前の話だろ
お前の意見に説得力がないと決めつける以前に
支持されたから説得力があるとか考える方がナチス的だっていってんだ
だから自然権に含まれないって話だってのバカだな
客観的な根拠のある発言がないんだよ
客観的な根拠のある発言とやらを持ってきてみろ誰が証明すんだ？客観性を
これも青識亜論の批判の一つだったな
>>191
お前はいいだろうが俺は何回も同じ話をしてんだぞ？
過去スレでも読めよ
望みの答えは135もあんだから見つかんだろ
そりゃ多数派の専制と民主制の区別がついてないからそう思えんだよ
>>189
これは俺だけの主観ではないな
青識亜論の批判がまんまお前への批判に繋がるんだから
お前も前スレ読めばわかる
規制反対派という点では同じってのは当たり前の話だろ
お前の意見に説得力がないと決めつける以前に
支持されたから説得力があるとか考える方がナチス的だっていってんだ
だから自然権に含まれないって話だってのバカだな
客観的な根拠のある発言がないんだよ
客観的な根拠のある発言とやらを持ってきてみろ誰が証明すんだ？客観性を
これも青識亜論の批判の一つだったな
>>191
お前はいいだろうが俺は何回も同じ話をしてんだぞ？
過去スレでも読めよ
望みの答えは135もあんだから見つかんだろ
>>190 特に言いたいことはないが、質問だけ。
＞民主制に影響を与えない、国民の意思の形成に影響を与えない事柄は表現の自由に含まれない
（前スレ998）
あなたがこのように思うようになったのはなぜ？ その理由だけ聞きたい。
俺は以前にも言ったように、
民主制に影響を与えない、国民の意思の形成に影響を与えない事柄であっても表現の自由には含まれる
って立場なので、あなたがそう結論した理由がいまいち理解できないので。
＞民主制に影響を与えない、国民の意思の形成に影響を与えない事柄は表現の自由に含まれない
（前スレ998）
あなたがこのように思うようになったのはなぜ？ その理由だけ聞きたい。
俺は以前にも言ったように、
民主制に影響を与えない、国民の意思の形成に影響を与えない事柄であっても表現の自由には含まれる
って立場なので、あなたがそう結論した理由がいまいち理解できないので。
>>193
その前に
国民の意思の形成に影響を与えない事柄であっても表現の自由には含まれる
この国民の意思の形成に影響を与えない事柄って何よ？
この発想が既に表現の自由の制限だってのが青識亜論の規制反対派という点での批判だぞ？
言い方変えれば俺と同じ発想、与えない事柄と与える事柄を定義するっていうな
>>194
諦めろ
その前に
国民の意思の形成に影響を与えない事柄であっても表現の自由には含まれる
この国民の意思の形成に影響を与えない事柄って何よ？
この発想が既に表現の自由の制限だってのが青識亜論の規制反対派という点での批判だぞ？
言い方変えれば俺と同じ発想、与えない事柄と与える事柄を定義するっていうな
>>194
諦めろ
たまにいるよね、強気で俺が正しいお前が間違ってるを繰り返してよく考えない詳しくない人に錯誤起こさせようとするやつ
>>192 ＞これは俺だけの主観ではない～
じゃ、なんで他の人から俺に反論がないの？ 俺の論理におかしい部分があると
思うなら、遠慮せず反論すりゃいいじゃん。あなたみたいにさ。
＞支持されたから説得力が～
じゃ、説得力がないのに支持されるのが民主的な意見だとでも？
＞自然権に含まれない～
>>182は、「含まれる」としか読めないけど？ 自分の発言くらい覚えているよね？
じゃ、なんで他の人から俺に反論がないの？ 俺の論理におかしい部分があると
思うなら、遠慮せず反論すりゃいいじゃん。あなたみたいにさ。
＞支持されたから説得力が～
じゃ、説得力がないのに支持されるのが民主的な意見だとでも？
＞自然権に含まれない～
>>182は、「含まれる」としか読めないけど？ 自分の発言くらい覚えているよね？
まあ何と言うか民主制と多数派専制の“壁”が重要であって
“意思の形成に影響を与える”ユニセフとかと違い
“意思の形成に影響を与えない”、“特定の風潮を助長”すると
“国民の多数派”の“主観”で判断されたものは別に守る必要はないと
このの間にある壁が問題であると。
んで
“特定の風潮を助長する”エロは壁の外にあってキモイから排除、子どもを守るために排除
“特定の風潮を助長する”ある文化を排除する規制は壁の中にあるからセーフ、子ども守ってるからセーフと
何かしら壁があるらしいと言うのは感じるが違うのかな。
“意思の形成に影響を与える”ユニセフとかと違い
“意思の形成に影響を与えない”、“特定の風潮を助長”すると
“国民の多数派”の“主観”で判断されたものは別に守る必要はないと
このの間にある壁が問題であると。
んで
“特定の風潮を助長する”エロは壁の外にあってキモイから排除、子どもを守るために排除
“特定の風潮を助長する”ある文化を排除する規制は壁の中にあるからセーフ、子ども守ってるからセーフと
何かしら壁があるらしいと言うのは感じるが違うのかな。
>>197
まともな奴は俺のレスなんて読んでねーよ
あぼーんだ、あぼーん、気づけ理解しろ
俺だけの主観ではないってのはお前が読んでも理解できるって意味だっての
説得力に関係なく支持されるものを民意とし従うのが民主的
説得力がないのに支持される訳ないから、支持されるもの絶対に正しいってのが多数派の専制
表現の自由は自然権
二次規制は表現の自由＝自然権に抵触しないっていってんだ
>>198
それは的外れ
まともな奴は俺のレスなんて読んでねーよ
あぼーんだ、あぼーん、気づけ理解しろ
俺だけの主観ではないってのはお前が読んでも理解できるって意味だっての
説得力に関係なく支持されるものを民意とし従うのが民主的
説得力がないのに支持される訳ないから、支持されるもの絶対に正しいってのが多数派の専制
表現の自由は自然権
二次規制は表現の自由＝自然権に抵触しないっていってんだ
>>198
それは的外れ
>>201
いや、わからんよ。続けるなら起きようぜー。
システムとしての多数派の話じゃなくて、専制の話でもなくて
公正とか客観とかの話が重いのに、そこのこだわりが中途半端だ。
まだ中心隠したまま話してるんじゃないのー？
いや、わからんよ。続けるなら起きようぜー。
システムとしての多数派の話じゃなくて、専制の話でもなくて
公正とか客観とかの話が重いのに、そこのこだわりが中途半端だ。
まだ中心隠したまま話してるんじゃないのー？
もったいぶらないで答え言ってよー、あるのならさー
はい時間切れ
もうこのスレ来ないし見ません
俺の時間は終わりです
レスも返せません
真実に到達出来ない辛さを噛みしめろ
さようならおバカさんたち
届かぬ想いを書き綴って憤怒しろ
>>202-203
中心隠したまま話してるの本当だが、それはお前らは知らなくていい
書き込んだ話は、もったいぶってるわけでも隠してるわけでもなくてこれで全部
大抵が同じ発言の繰り返しだし、何の面白味もない
俺に構ってる暇があったら、お前のそこに積んでるその下劣文化の塊をとっとと処理しろ
お前らは作ったものの気持ちを少しは考えろ、積むのが最も失礼、恥じろ己を
もうこのスレ来ないし見ません
俺の時間は終わりです
レスも返せません
真実に到達出来ない辛さを噛みしめろ
さようならおバカさんたち
届かぬ想いを書き綴って憤怒しろ
>>202-203
中心隠したまま話してるの本当だが、それはお前らは知らなくていい
書き込んだ話は、もったいぶってるわけでも隠してるわけでもなくてこれで全部
大抵が同じ発言の繰り返しだし、何の面白味もない
俺に構ってる暇があったら、お前のそこに積んでるその下劣文化の塊をとっとと処理しろ
お前らは作ったものの気持ちを少しは考えろ、積むのが最も失礼、恥じろ己を
>>195 ＞与えない事柄って何よ？
あなたの書いた便所の落書きとか。
表現は自由ですから。
＞この発想が～
だから俺は、「影響を与える」「与えない」などというような枠組みや線引きそのものが
おかしい、という立場だよ。この点では青識亜論さんと俺は違ってないよ。
でもあなたは、強引に枠を作って規制すべき、って立場だよな。
俺はそこがおかしいとも言ってるよ。
>>200 ＞抵触しない～
それも枠で区切ってでの話だろ。
連投規制に引っかかるのは容赦してくれ。
あなたの書いた便所の落書きとか。
表現は自由ですから。
＞この発想が～
だから俺は、「影響を与える」「与えない」などというような枠組みや線引きそのものが
おかしい、という立場だよ。この点では青識亜論さんと俺は違ってないよ。
でもあなたは、強引に枠を作って規制すべき、って立場だよな。
俺はそこがおかしいとも言ってるよ。
>>200 ＞抵触しない～
それも枠で区切ってでの話だろ。
連投規制に引っかかるのは容赦してくれ。
>>204
おつかれさま
おつかれさま
ほい、正答ないのに何言っても思わせぶりなことだけ言うだけ言うタイプ、と
あ、これ俺の主観だからなんか言わなくてもいーよ、もう見ない書かないという宣言ぐらいは守ってくれるよね？
あ、これ俺の主観だからなんか言わなくてもいーよ、もう見ない書かないという宣言ぐらいは守ってくれるよね？
てか、そもそも、表現をそういうふうに区別しなきゃならない、ってのが
おかしいんだよな。
そうしなきゃならない必然性が、さっぱり見えてこないし。
おかしいんだよな。
そうしなきゃならない必然性が、さっぱり見えてこないし。
なんか昨日一日変なお客様が来てたみたいね
こういう時は大概何か流したくて仕方の無い話題が上がってるから18日何があったのか一通り洗ってみるといいですよ
たしか青少年云々で何かあったみたいな話をどこかで聞きました
こういう時は大概何か流したくて仕方の無い話題が上がってるから18日何があったのか一通り洗ってみるといいですよ
たしか青少年云々で何かあったみたいな話をどこかで聞きました
>>123
詳しい説明ありがとう、
つまりあの100レスの大体の傾向はそう言うこった。
自由市民連合総裁、憲政会、名も無き市民の会幹事の藤原興さんも
2009年3月21日頃にそんな事を言っていたような。
憲政会 【児童ポルノ法】対抗言説？そんなことより「政治」をしろよ、カス
http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-90.html
詳しい説明ありがとう、
つまりあの100レスの大体の傾向はそう言うこった。
自由市民連合総裁、憲政会、名も無き市民の会幹事の藤原興さんも
2009年3月21日頃にそんな事を言っていたような。
憲政会 【児童ポルノ法】対抗言説？そんなことより「政治」をしろよ、カス
http://kenseikai.blog25.fc2.com/blog-entry-90.html
青少年（人権と協働） : 神奈川県
http://www.pref.kanagawa.jp/menu/page/020603.html
神奈川県青少年保護育成条例改正骨子案に関する意見募集結果 : 神奈川県
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/minaoshi-kossian-bosyukekka.html
http://www.pref.kanagawa.jp/menu/page/020603.html
神奈川県青少年保護育成条例改正骨子案に関する意見募集結果 : 神奈川県
http://www.pref.kanagawa.jp/osirase/seisyonen/jorei/minaoshi-kossian-bosyukekka.html
まぁネットにサイトやblogを作っておきながら対抗言説が役に立たないと言うのは酷い自己矛盾やね
[検索条件]開会日 ： 2010年8月18日
[検索結果]1～1件(1件中)
開会日 会議名 収録時間
2010年 8月18日
青少年問題特別委員会 2時間06分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.php?u_day=20100818
--------------
六本木に関するむちゃくちゃな記事を見つけたので訂正しておきます - 金融日記 - BLOGOS（ブロ
http://news.livedoor.com/article/detail/4949808/
----------------
法務省を対ウイルス法案で突っついてみました
http://angels-pathway.clanteam.com/qa_houmu_antiviruslaw_100818.html
----------------
アルプス、消えた「ハイサイおじさん」 夏の甲子園 - 琉球新報 - 沖縄の新聞、地域のニュース
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-166495-storytopic-2.html
[検索結果]1～1件(1件中)
開会日 会議名 収録時間
2010年 8月18日
青少年問題特別委員会 2時間06分
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib2.php?u_day=20100818
--------------
六本木に関するむちゃくちゃな記事を見つけたので訂正しておきます - 金融日記 - BLOGOS（ブロ
http://news.livedoor.com/article/detail/4949808/
----------------
法務省を対ウイルス法案で突っついてみました
http://angels-pathway.clanteam.com/qa_houmu_antiviruslaw_100818.html
----------------
アルプス、消えた「ハイサイおじさん」 夏の甲子園 - 琉球新報 - 沖縄の新聞、地域のニュース
http://ryukyushimpo.jp/news/storyid-166495-storytopic-2.html
表現の自由との両立の為にも、性表現や性描写の制限は最終手段でなければならないのに
「自由は公共の福祉を理由として制限され得るもの」という、正しいようで実は筋違いな主張をしている推進派って。
行なうべき状況や行なわざるを得ないような状況ではないこと、制限するに足る根拠と証拠が乏しい(寧ろない)ことが問題なのに。
「自由は公共の福祉を理由として制限され得るもの」という、正しいようで実は筋違いな主張をしている推進派って。
行なうべき状況や行なわざるを得ないような状況ではないこと、制限するに足る根拠と証拠が乏しい(寧ろない)ことが問題なのに。
深夜の内に200レスだと…?ふむ、大暴れだな。中身ないようだし知りたくもないが。
構ってチャンに構うほど面倒な物は無いしな。態々マイナー板まで出張ってきてご苦労なこった。
ところで、昨日一日でなんかあったの？暴れてる理由くらいはあるだろうし。
構ってチャンに構うほど面倒な物は無いしな。態々マイナー板まで出張ってきてご苦労なこった。
ところで、昨日一日でなんかあったの？暴れてる理由くらいはあるだろうし。
つい数時間前までやってたんかい
とりあえず
>>195
>>この国民の意思の形成に影響を与えない事柄
あいついわく二次元全部とエロゲ等が形成に影響与えないから規制しようが禁止にしようが対象外で済むだよ
とか前スレで言ってたよ決め方そんなもの主観だよとかも言ってた
とりあえず
>>195
>>この国民の意思の形成に影響を与えない事柄
あいついわく二次元全部とエロゲ等が形成に影響与えないから規制しようが禁止にしようが対象外で済むだよ
とか前スレで言ってたよ決め方そんなもの主観だよとかも言ってた
218 ：名無したちの午後：2010/08/19(木) 07:05:49 ID:OYTD685vO
【社会】児童ポルノ遮断、試験的運用へ
1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2010/08/19(木) 06:45:32 ID:???0 ?PLT(12556)
児童ポルノを載せているサイトをインターネットから強制的に遮断する「ブロッキング」と
呼ばれる新たな対策の試験的な運用が、国内で、ことしの１０月ごろから始まることになりました。
ブロッキングは、インターネットの特定のサイトへの利用者のアクセスを、強制的に
遮断するもので、児童ポルノの流通を防ぐために、政府の犯罪対策閣僚会議が先月、導入を
決めました。これを受けて警察庁に委託された業界団体の「インターネット協会」では、
遮断する児童ポルノのサイトを、リストにまとめて、ことし１０月ごろに、国内の
インターネット接続事業者に提供する予定で、その後、来年１月にかけて、それぞれの
事業者で、ブロッキングの試験的な運用が行われるということです。ブロッキングの導入を
めぐっては、ＩＴの専門家や弁護士などでつくる協議会の議論の中で、利用者の通信の秘密を
侵害するという懸念や、技術面やコスト面の課題などが指摘されており、
インターネット協会などでは、試験運用の結果を基に来年度からの本格的な運用に
むけた準備を進めることにしています。
*+*+ NHKニュース 2010/08/19[06:45:25] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100819/k10013437161000.html
【社会】児童ポルノ遮断、試験的運用へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282167932/
1 ： ◆SCHearTCPU ＠胸のときめきφ ★：2010/08/19(木) 06:45:32 ID:???0 ?PLT(12556)
児童ポルノを載せているサイトをインターネットから強制的に遮断する「ブロッキング」と
呼ばれる新たな対策の試験的な運用が、国内で、ことしの１０月ごろから始まることになりました。
ブロッキングは、インターネットの特定のサイトへの利用者のアクセスを、強制的に
遮断するもので、児童ポルノの流通を防ぐために、政府の犯罪対策閣僚会議が先月、導入を
決めました。これを受けて警察庁に委託された業界団体の「インターネット協会」では、
遮断する児童ポルノのサイトを、リストにまとめて、ことし１０月ごろに、国内の
インターネット接続事業者に提供する予定で、その後、来年１月にかけて、それぞれの
事業者で、ブロッキングの試験的な運用が行われるということです。ブロッキングの導入を
めぐっては、ＩＴの専門家や弁護士などでつくる協議会の議論の中で、利用者の通信の秘密を
侵害するという懸念や、技術面やコスト面の課題などが指摘されており、
インターネット協会などでは、試験運用の結果を基に来年度からの本格的な運用に
むけた準備を進めることにしています。
*+*+ NHKニュース 2010/08/19[06:45:25] +*+*
http://www3.nhk.or.jp/news/html/20100819/k10013437161000.html
【社会】児童ポルノ遮断、試験的運用へ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282167932/
220 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/08/19(木) 07:08:38 ID:cd41wJcA0
>>101
＞安全弁として機能しないというお前と、安全弁として機能するという俺とではね
安全弁としては機能しない。
これは君が主観として提示した概念の枠組みを使い、論理を突き詰めた結果。
君の議論は端的に言って矛盾している。
もちろん、矛盾＝誤謬というのも、形式論理学という一つの主観的な思想体系なわけで、
これを否定するというのであれば、確かに君と大多数の近代社会の人間は、議論が成立すまい。
>>106
wikiの記述は読んだけど、メタ的という言葉の使い方の個別の例について解説してるだけじゃね？
なんであれを読んで誤りだと思ったのか、よくわからない。
>>109
＞この判別は誰が、どの機関が行うんだ？
誰も行わない。
国民の意思形成過程が担保されるというのは、「多数決の結果を民意とする」といったようなものと同じく、
本来、民主主義そのものの枠組みに関する言明であるから。
＞安全弁として機能しないというお前と、安全弁として機能するという俺とではね
安全弁としては機能しない。
これは君が主観として提示した概念の枠組みを使い、論理を突き詰めた結果。
君の議論は端的に言って矛盾している。
もちろん、矛盾＝誤謬というのも、形式論理学という一つの主観的な思想体系なわけで、
これを否定するというのであれば、確かに君と大多数の近代社会の人間は、議論が成立すまい。
>>106
wikiの記述は読んだけど、メタ的という言葉の使い方の個別の例について解説してるだけじゃね？
なんであれを読んで誤りだと思ったのか、よくわからない。
>>109
＞この判別は誰が、どの機関が行うんだ？
誰も行わない。
国民の意思形成過程が担保されるというのは、「多数決の結果を民意とする」といったようなものと同じく、
本来、民主主義そのものの枠組みに関する言明であるから。
221 ：青識亜論 ◆GJwX8m7K0g ：2010/08/19(木) 07:10:35 ID:cd41wJcA0
>>116 >>121
＞「規制推進した日ユニなどは非合法化しろ」は受け入れない
それは矛盾している。
日ユニの言説は「国民の意思の形成に影響を与えない事柄」であると、
多数派が承認した場合、君のロジックでは非合法化できることになってしまう。
＞「規制推進した日ユニなどは非合法化しろ」は受け入れない
それは矛盾している。
日ユニの言説は「国民の意思の形成に影響を与えない事柄」であると、
多数派が承認した場合、君のロジックでは非合法化できることになってしまう。
何かレスを重ねる毎に話がずれて行って視点も論点も散漫になっている感じがする。
たった１つの考え方を説明するのに
ハズレと見なした解釈が出る度に言を重ねていって訳が分からなくなって来ている。
多分話のコアはほんの小さなもの、
でも反論や解説が分かりにくい上に言い回しがくどく、
人を馬鹿にしたような言葉も多数混じるために量が膨らむ一方
何と言うか嵩まししたエビ天のようなもの。
理解するには優秀な秘書か通訳の同時通訳が必要な位に理解しづらい、
多分まとめて整理したら凄く少なくなるはず。
合憲くんの頃の言動から纏めて整理・整頓出来たら凄い。
最後まで思わせ振りで、態度からしてドS？
まあ何にせよあと幾つレスを重ねたら伝わるのだろうその論理、
まあわっかんねーだろうなこの理論は、とばかりに引き出しを開け渋るその心理や如何に。
たった１つの考え方を説明するのに
ハズレと見なした解釈が出る度に言を重ねていって訳が分からなくなって来ている。
多分話のコアはほんの小さなもの、
でも反論や解説が分かりにくい上に言い回しがくどく、
人を馬鹿にしたような言葉も多数混じるために量が膨らむ一方
何と言うか嵩まししたエビ天のようなもの。
理解するには優秀な秘書か通訳の同時通訳が必要な位に理解しづらい、
多分まとめて整理したら凄く少なくなるはず。
合憲くんの頃の言動から纏めて整理・整頓出来たら凄い。
最後まで思わせ振りで、態度からしてドS？
まあ何にせよあと幾つレスを重ねたら伝わるのだろうその論理、
まあわっかんねーだろうなこの理論は、とばかりに引き出しを開け渋るその心理や如何に。
ブラックキングで全く無関係なサイトまでブロックされるだろうな絶対に
児童ポルノという定義だけでブロックされると色々ブロックされるだろうなきっと
児童ポルノという定義だけでブロックされると色々ブロックされるだろうなきっと
青識さんたちご苦労様でした。
今回の合憲君は端から上から目線で反対派をけなしてばかりだったね。
今回の合憲君は端から上から目線で反対派をけなしてばかりだったね。
>>220-221
朝から脳みそ元気だな……
朝から脳みそ元気だな……
と言うか児童ポルノがOKなら何でも出来るでしょ
“不道徳”なものをブロッキング出来るならば
別に児童ポルノのみに限る事は無い。
と言うか「東アジアnews+」や「ニュース国際+」見てみたら分かるけど
お隣の韓国や中国、インドやサウジアラビアやアメリカでは全く同じような理論やり方で様々な規制が通されてる。
それを見てたら被害妄想とか考えすぎとか言うのは全く外れてる、
不道徳な児童ポルノとか誹謗中傷とかは規制して良いよね、ね？
↓
いいけど…
↓
では規制しま～す、
誹謗中傷出来ないように実名出してね、IDやインターネット侮辱罪も導入するから、
児童ポルノ規制するついでに青少年の為にならない報道や言説は規制しま～す。
規制に反対する人は気を付けてね、(実際に諜報員が四六時中張り付く)。
“不道徳”なものをブロッキング出来るならば
別に児童ポルノのみに限る事は無い。
と言うか「東アジアnews+」や「ニュース国際+」見てみたら分かるけど
お隣の韓国や中国、インドやサウジアラビアやアメリカでは全く同じような理論やり方で様々な規制が通されてる。
それを見てたら被害妄想とか考えすぎとか言うのは全く外れてる、
不道徳な児童ポルノとか誹謗中傷とかは規制して良いよね、ね？
↓
いいけど…
↓
では規制しま～す、
誹謗中傷出来ないように実名出してね、IDやインターネット侮辱罪も導入するから、
児童ポルノ規制するついでに青少年の為にならない報道や言説は規制しま～す。
規制に反対する人は気を付けてね、(実際に諜報員が四六時中張り付く)。
児童保護を考えればこそ反対せざるを得ない、事実上の改悪だというのも問題だよね。
副次的な被害や未然防止ばかりで、本来最も重視すべきものを敢えて看過しているとしか言いようがないし。
副次的な被害や未然防止ばかりで、本来最も重視すべきものを敢えて看過しているとしか言いようがないし。
青識亜論氏たちお疲れ様でした。しかし朝から長い論理は脳がとろけそうだ。ただでさえ暑くて倒れそうなのに。
>>226
誹謗中傷してる奴の中には実名出してる奴もいるのにな。
誹謗中傷だけでは物足らず、権利侵害する人だって居るわけだがな。
しかも本人には自覚なしとか。自覚しなければなんでもやっていいんかねぇ。
>>226
誹謗中傷してる奴の中には実名出してる奴もいるのにな。
誹謗中傷だけでは物足らず、権利侵害する人だって居るわけだがな。
しかも本人には自覚なしとか。自覚しなければなんでもやっていいんかねぇ。
NHK総合『あさイチ』
「日航機墜落から25年」
8:15～9:55
例え大勢の命が失われる大惨事であり
国民の多くが嘆き悲しみ
改善や対策や解決を望む事件であっても。
未だに遺族の傷は癒えず
国民も日々に追われて忘れがちになり
肝心の対策は初動捜査において救出を優先して
現場保存の大切さや専門家の実況見分を後回しにした失敗から
風雨に晒され片付けられた現場では証拠も役に立たず。
こうなれば責任を追及したいがそうすると不利な発言は出てこなくなるから
事故の調査をする時には責任と発言とは別個に扱うと言う基本もある。
今回の規制に置いても責任など到底負えるものではない、
インターネットに手を掛けるのは人々の繋がり、コミュニケーションに手をかける事。
インターネットは既にライフラインとなりつつある、
例えばスリーストライク法等が通ったら最悪仕事も出来なくなるし、
児童ポルノ法で疑われたら社会生命も危うい、
突然SLAPP訴訟とか任意同行とかされたらPTSDになりかねない。
これ等は全てごく最近実際に起こった事であるし、
被害の回復等は本気出しても不可能であろう。
「日航機墜落から25年」
8:15～9:55
例え大勢の命が失われる大惨事であり
国民の多くが嘆き悲しみ
改善や対策や解決を望む事件であっても。
未だに遺族の傷は癒えず
国民も日々に追われて忘れがちになり
肝心の対策は初動捜査において救出を優先して
現場保存の大切さや専門家の実況見分を後回しにした失敗から
風雨に晒され片付けられた現場では証拠も役に立たず。
こうなれば責任を追及したいがそうすると不利な発言は出てこなくなるから
事故の調査をする時には責任と発言とは別個に扱うと言う基本もある。
今回の規制に置いても責任など到底負えるものではない、
インターネットに手を掛けるのは人々の繋がり、コミュニケーションに手をかける事。
インターネットは既にライフラインとなりつつある、
例えばスリーストライク法等が通ったら最悪仕事も出来なくなるし、
児童ポルノ法で疑われたら社会生命も危うい、
突然SLAPP訴訟とか任意同行とかされたらPTSDになりかねない。
これ等は全てごく最近実際に起こった事であるし、
被害の回復等は本気出しても不可能であろう。
「260万円支払え」日本ユニセフの訴状が来ました 2010年 08月 19日
[http://pds.exblog.jp/pds/1/201008/19/45/c0147345_747871.jpg]
【損害賠償請求事件】
・訴訟物の価額 260万円
・貼用印紙額 １万8000円
①被告は「日本ユニセフ協会及びTAP PROJECTには応じないで下さい。」[http://my.reset.jp/~yuhto-ishikawa/viking/tapnagoya.html]なる文書につき、
ラインマーカー部分を各削除しなければ、本件文書を掲載してはならない。
②被告は原告に対し、金100万円及びコレに対する訴状送達の日の翌日から支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。
③訴訟費用は被告の負担とする
との判決ならびに仮執行の宣言を求める。
以上の訴状の同梱と共に、口頭弁論期日呼び出し及び答弁書催告状が、東京地方裁判所から送られてきました。
口頭弁論期日は平成22年９月13日午前10時20分、答弁提出期限は平成22年９月６日。
前回、仮処分命令事件の期日が移行したことをお知らせしましたが、それが損害賠償事件にバージョンアップした訳ではありません。
それを待たず、日ユは別件として訴訟を起こして来ました。
つまり仮処分の件も出て行かねばならないし、
別の日の損害賠償請求の呼び出しにも、私は答弁書を作成・提出の上、出廷せねばならない訳です。しかも居住地の名古屋から東京まで毎回！
[http://pds.exblog.jp/pds/1/201008/19/45/c0147345_747871.jpg]
![http://pds.exblog.jp/pds/1/201008/19/45/c0147345_747871.jpg]](http://pds.exblog.jp/pds/1/201008/19/45/c0147345_747871.jpg]){kind=link}
【損害賠償請求事件】
・訴訟物の価額 260万円
・貼用印紙額 １万8000円
①被告は「日本ユニセフ協会及びTAP PROJECTには応じないで下さい。」[http://my.reset.jp/~yuhto-ishikawa/viking/tapnagoya.html]なる文書につき、
ラインマーカー部分を各削除しなければ、本件文書を掲載してはならない。
②被告は原告に対し、金100万円及びコレに対する訴状送達の日の翌日から支払済みまで年５分の割合による金員を支払え。
③訴訟費用は被告の負担とする
との判決ならびに仮執行の宣言を求める。
以上の訴状の同梱と共に、口頭弁論期日呼び出し及び答弁書催告状が、東京地方裁判所から送られてきました。
口頭弁論期日は平成22年９月13日午前10時20分、答弁提出期限は平成22年９月６日。
前回、仮処分命令事件の期日が移行したことをお知らせしましたが、それが損害賠償事件にバージョンアップした訳ではありません。
それを待たず、日ユは別件として訴訟を起こして来ました。
つまり仮処分の件も出て行かねばならないし、
別の日の損害賠償請求の呼び出しにも、私は答弁書を作成・提出の上、出廷せねばならない訳です。しかも居住地の名古屋から東京まで毎回！
批判されたからって裁判にして大金の請求？貴方がたのどこが慈善団体!?と正気を疑う日本ユニセフの不行状。
冷静に対処して跳ね除けたいのは山々ですが、こちとら経験も財力も極めて乏しいため、
恥も外聞も投げ捨てて皆様に協力をお願いすることにしました。
◇「任意閲覧料」受付のお知らせ[http://my.reset.jp/~yuhto-ishikawa/etsuranryou/]
多数の寄付の申し出のお声を頂いたことに、心よりの感謝を申し上げます。
試行錯誤ですがペイパル決済による「任意閲覧料受付」を導入してみました。もちろん強要などではありません。
見苦しい話ではありますが、この裁判の原告側の日本ユニセフの行状に疑問を感じてらっしゃる方は、どうかご協力をお願い申し上げます。
コメ欄でご教示下さった方、本当にありがとうございました。
さて、次に私がやるべきことは、地元への裁判の移送手続きと答弁書作成、弁護士さんの選任ですね。
法テラスで相談してついてくれた人としっかり打ち合わせすべきだと考えてはいたのですが、
「地元ですぐに合えて意思疎通してきちっと打ち合わせできる人を」
「国選弁護士はダメ！何もしませんよ」
「東京に専門の救済法律事務所があります」
「大阪ですが問題に詳しいこちらの弁護士さんに相談されては」
等々、色々なお声を頂いてはおります。
ただ、弁護士会を通じて自選するという手探りは、金銭面も含めてややハードルの高い選任方法です。
# by kitaharak | 2010-08-19 07:48 | ユニセフに募金しないで！ | Trackback |
Comments(1)
止めろ！規制社会・監視国家ブログ版 : 「260万円支払え」日本ユニセフの訴状が来ました
http://kitaharak.exblog.jp/14974893/
冷静に対処して跳ね除けたいのは山々ですが、こちとら経験も財力も極めて乏しいため、
恥も外聞も投げ捨てて皆様に協力をお願いすることにしました。
◇「任意閲覧料」受付のお知らせ[http://my.reset.jp/~yuhto-ishikawa/etsuranryou/]
多数の寄付の申し出のお声を頂いたことに、心よりの感謝を申し上げます。
試行錯誤ですがペイパル決済による「任意閲覧料受付」を導入してみました。もちろん強要などではありません。
見苦しい話ではありますが、この裁判の原告側の日本ユニセフの行状に疑問を感じてらっしゃる方は、どうかご協力をお願い申し上げます。
コメ欄でご教示下さった方、本当にありがとうございました。
さて、次に私がやるべきことは、地元への裁判の移送手続きと答弁書作成、弁護士さんの選任ですね。
法テラスで相談してついてくれた人としっかり打ち合わせすべきだと考えてはいたのですが、
「地元ですぐに合えて意思疎通してきちっと打ち合わせできる人を」
「国選弁護士はダメ！何もしませんよ」
「東京に専門の救済法律事務所があります」
「大阪ですが問題に詳しいこちらの弁護士さんに相談されては」
等々、色々なお声を頂いてはおります。
ただ、弁護士会を通じて自選するという手探りは、金銭面も含めてややハードルの高い選任方法です。
# by kitaharak | 2010-08-19 07:48 | ユニセフに募金しないで！ | Trackback |
Comments(1)
止めろ！規制社会・監視国家ブログ版 : 「260万円支払え」日本ユニセフの訴状が来ました
http://kitaharak.exblog.jp/14974893/
何で260万円なんだ
車でも買うのか
車でも買うのか
この「TAP PROJECT」の募金収入って
富裕層向けのメールマガジンNILEportが？
「紙面を使って、選出の妥当性をクリエイティブに証明してみないか」
というおまけ企画を依頼して
アメリカの広告会社Droga5のデイビッド・ドローガー氏の発案で
2007年3月22日の「世界水の日」にニューヨークとかでの1日企画として始まりそのアイデアを広めた。
日本では広告会社の博報堂とかとタイアップして
東京、名古屋、関西(大阪・京都・神戸)とかでやって
一口100円位からで3月22日(月曜日)～28日(日曜日)の１週間で募金数870万6959円だったよな。
つまりその4分の1以上を裁判で請求、実際には割り引かれてもゲットして
叩かれないように訴訟費用も相手負担だから掛かりませんでしたと、
裁判費用も節約出来て次回からは無法者に脅かされないクリーンな環境で延び延びと募金活動に打ち込めると。
富裕層向けのメールマガジンNILEportが？
「紙面を使って、選出の妥当性をクリエイティブに証明してみないか」
というおまけ企画を依頼して
アメリカの広告会社Droga5のデイビッド・ドローガー氏の発案で
2007年3月22日の「世界水の日」にニューヨークとかでの1日企画として始まりそのアイデアを広めた。
日本では広告会社の博報堂とかとタイアップして
東京、名古屋、関西(大阪・京都・神戸)とかでやって
一口100円位からで3月22日(月曜日)～28日(日曜日)の１週間で募金数870万6959円だったよな。
つまりその4分の1以上を裁判で請求、実際には割り引かれてもゲットして
叩かれないように訴訟費用も相手負担だから掛かりませんでしたと、
裁判費用も節約出来て次回からは無法者に脅かされないクリーンな環境で延び延びと募金活動に打ち込めると。
青い人見てて時々思うんだけど
無理してわざと小難しい言い回しを使って、自分で自分が何言ってるか分からなくなる人って結構いるよね
昨日の100レス君みたいなのだと、そもそも相手と意志疎通ができてないわけだから
それって言語としてむしろ劣等だよ
ちなみにメタ的メタ的って、こういう言い回しが好きみたいだけど
そもそも具体的に意味を定義できない場合に、広義の意味でって使う言葉がメタ
それなのに、俺の考えるメタ的○○はこんな意味だーってすげー具体的に書いて指定してるから
お前何言ってんだ？って何人かから突っ込まれてんだろｗ
とりあえず青い人が負けず嫌いなのは分かった
無理してわざと小難しい言い回しを使って、自分で自分が何言ってるか分からなくなる人って結構いるよね
昨日の100レス君みたいなのだと、そもそも相手と意志疎通ができてないわけだから
それって言語としてむしろ劣等だよ
ちなみにメタ的メタ的って、こういう言い回しが好きみたいだけど
そもそも具体的に意味を定義できない場合に、広義の意味でって使う言葉がメタ
それなのに、俺の考えるメタ的○○はこんな意味だーってすげー具体的に書いて指定してるから
お前何言ってんだ？って何人かから突っ込まれてんだろｗ
とりあえず青い人が負けず嫌いなのは分かった
法的議論について行けずアグネス儲がレッテル張りをしはじめた でござるの巻
メタ的に対して何人も突っ込んでるようには見えないけど
何人｢か｣突っ込んでるじゃん
それが何人とまでは数えてないけど
それが何人とまでは数えてないけど
240 ：名無したちの午後：2010/08/19(木) 11:49:13 ID:4+ElNNAU0
241 ：名無したちの午後：2010/08/19(木) 11:49:41 ID:4+ElNNAU0
メタ的というのは、具体的な議論から抽象的な議論に移った場合に、
具体的な議論で使っていた概念をそのままでは使えないんだけど、意味を外挿して使いたいときに、
具体的な議論で使っていた概念とは全く一緒じゃないんだよ～、という注釈としてつける語句です。
なので、こういう風に外挿したんです、ということは示してもらわないと、議論にならないはずです。
具体的な議論で使っていた概念をそのままでは使えないんだけど、意味を外挿して使いたいときに、
具体的な議論で使っていた概念とは全く一緒じゃないんだよ～、という注釈としてつける語句です。
なので、こういう風に外挿したんです、ということは示してもらわないと、議論にならないはずです。
>>235
TAP PROJECTってこれ？
http://www.tapproject.jp/index.html
NILEportってこれ？
http://www.luxniles.com/
NILEportって日ユニと繋がってたのか
TAP PROJECTってこれ？
http://www.tapproject.jp/index.html
NILEportってこれ？
http://www.luxniles.com/
NILEportって日ユニと繋がってたのか
昨日ペドタリアンとか捏造かまして、ハーバード白熱教室とサンデル教授の信頼を
落とすような発言をした人物は許しがたい。証拠も出さないし。
落とすような発言をした人物は許しがたい。証拠も出さないし。
246 ：名無したちの午後：2010/08/19(木) 11:57:48 ID:4+ElNNAU0
ブロッキングに関しては反対派が誰になるのかすら見えにくいしな
そんな事態になれば反対派も増えるんだろうけど今の段階ではどこも動かん
そんな事態になれば反対派も増えるんだろうけど今の段階ではどこも動かん
【社会】 "健全"なモバゲー、グリー等で子供５００人が性被害。ＥＭＡ「罪犯すのは利用者。サイトは健全」…親は「ゲームサイト」認識
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282186825/
モバゲーも急成長した分野だしな
一気に叩きに変化しそうだ
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282186825/
モバゲーも急成長した分野だしな
一気に叩きに変化しそうだ
>>247
正確には「ブロッキングそのものが有害、悪だ」ではなく「ブロッキングの
システムの構成方法と、構築を行う人々の人選に問題はないのか」ではないかと
思われます。単純に実在して生存している児童のためならばよいが、巻き添えの
被害が大きすぎたりしたら、誰も賛成しないでしょう。ちょうど今がその段階です。
ここのスレとしては(主観が入りますが)「単純に胡散臭くて信用できません」か？
>>248
主張は真っ当でしょう、「罪を犯すのは利用者であり、サイトそのものは健全である」
正確には「ブロッキングそのものが有害、悪だ」ではなく「ブロッキングの
システムの構成方法と、構築を行う人々の人選に問題はないのか」ではないかと
思われます。単純に実在して生存している児童のためならばよいが、巻き添えの
被害が大きすぎたりしたら、誰も賛成しないでしょう。ちょうど今がその段階です。
ここのスレとしては(主観が入りますが)「単純に胡散臭くて信用できません」か？
>>248
主張は真っ当でしょう、「罪を犯すのは利用者であり、サイトそのものは健全である」
>>244
ここの１に書かれている“同誌”が意味するものによる、
唐突に出てくるこの言葉は外からの働きかけであろうから“本誌”とすれば関係ある。
NY REPORT vol.75 Tap project（タッププロジェクト）① -「水には水を」の
http://www.nileport.com/products/details/1301/1.html
NY REPORT vol.76 Tap project（タッププロジェクト）② -日本上陸前に
http://www.nileport.com/products/details/1302/1.html
>>248
これで叩かれてダメになるようなら最初っからダメになったようなもの。
立ち上げたばかりの自主規制を青少年ネット規制法＋子ども・若者育成支援推進法の
青少年育成施策大綱を具現化した法律や組織に売り渡した。
見返りは健全のお墨付きと囲い込み利権、
他のサイトを闇サイトに仕立て上げ、
高額なショバダイとコスト高の監視体制がなければ認可しませんと排除しまくった。
まあ、大手だから大丈夫とは言っても結局ミクシも
趣味のサークルが異性と接触する恐れがあると潰されてるし
ワンクリック課金でさんざん甘い汁吸ってきたんだし、
例えいつ手のひら返されて叩かれても自業自得だし悔いは無いだろう。
ここの１に書かれている“同誌”が意味するものによる、
唐突に出てくるこの言葉は外からの働きかけであろうから“本誌”とすれば関係ある。
NY REPORT vol.75 Tap project（タッププロジェクト）① -「水には水を」の
http://www.nileport.com/products/details/1301/1.html
NY REPORT vol.76 Tap project（タッププロジェクト）② -日本上陸前に
http://www.nileport.com/products/details/1302/1.html
>>248
これで叩かれてダメになるようなら最初っからダメになったようなもの。
立ち上げたばかりの自主規制を青少年ネット規制法＋子ども・若者育成支援推進法の
青少年育成施策大綱を具現化した法律や組織に売り渡した。
見返りは健全のお墨付きと囲い込み利権、
他のサイトを闇サイトに仕立て上げ、
高額なショバダイとコスト高の監視体制がなければ認可しませんと排除しまくった。
まあ、大手だから大丈夫とは言っても結局ミクシも
趣味のサークルが異性と接触する恐れがあると潰されてるし
ワンクリック課金でさんざん甘い汁吸ってきたんだし、
例えいつ手のひら返されて叩かれても自業自得だし悔いは無いだろう。
ユニセフの裁判の件、なんか大事になってきたなあ
ツイッターでもまだ拡散多くはないかな
ツイッターでもまだ拡散多くはないかな
罪を犯すようなことがないよう釘を刺してさえいるエロゲのクリエイターも
現実と区別してプレイしているだけの愛好者も、犯罪者とか犯罪者予備軍と言われる筋合いはないような。
>>250
主張そのものは真っ当だけど、恣意的運用が現在進行形で行なわれていないか心配だ。
現実と区別してプレイしているだけの愛好者も、犯罪者とか犯罪者予備軍と言われる筋合いはないような。
>>250
主張そのものは真っ当だけど、恣意的運用が現在進行形で行なわれていないか心配だ。
257 ：名無したちの午後：2010/08/19(木) 12:35:41 ID:5yZL1zlkO
>>254
俺カレー食ってガス室温行く役な
俺カレー食ってガス室温行く役な
ユ偽フに対抗するための市民団体でも生まれないと厳しいと思うよ
あっちは組織で動いてるわけだし
個人で対抗するのは限界がある
あっちは組織で動いてるわけだし
個人で対抗するのは限界がある
一応あるにはあるけどね。まだまだ知名度が低いのかも。
あるのか、知らんかったわ
それならテンプレに入れて支援呼びかけても良いレベルじゃね？
それならテンプレに入れて支援呼びかけても良いレベルじゃね？
もうこのスレ、基地外ホイホイと雑談しか残ってないね。
長期化すると駄スレ化する良い例
長期化すると駄スレ化する良い例
>>248
出会い規制法のときに危惧されたことが現実になってしまった典型例
DQNにはDQN用の場所を作って隔離するのが一番安全。
DQNの遊び場を奪えばそりゃ一般だろうが手当たり次第にやりはじめるわ
出会い規制法のときに危惧されたことが現実になってしまった典型例
DQNにはDQN用の場所を作って隔離するのが一番安全。
DQNの遊び場を奪えばそりゃ一般だろうが手当たり次第にやりはじめるわ
>>262
名無し会って中の人が
「ヲタクが児童ポルノもどきを作るから俺らが大変な目に遭うんだ！」
とか言ったことがあるので個人的にあまり応援したくない……
あと去年から活動休止してたみたいだけど何があったんだろう
名無し会って中の人が
「ヲタクが児童ポルノもどきを作るから俺らが大変な目に遭うんだ！」
とか言ったことがあるので個人的にあまり応援したくない……
あと去年から活動休止してたみたいだけど何があったんだろう
265 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/19(木) 13:02:21 ID:AUxTAuK40
都庁会合というネタに追送信無し。
さて、みなさん、人生の息抜きの時間ですよ。
佐天さんフィギュアはまだか……
さて、みなさん、人生の息抜きの時間ですよ。
佐天さんフィギュアはまだか……
267 ：名無したちの午後：2010/08/19(木) 13:09:35 ID:Y50p4c0GO
>>240
ニュー速＋と共有関係のダウンロード板だけはブロッキングしてもいいと思う時もあるがね。
ちなみにインターネットは嘘を嘘と見抜けないと難しい言った人間が過去にいたが
正直その辺が判断できない人間が多すぎるから規制になるのかもね。
ちなみに俺は上の発言は無責任の極みと思ってる。
ニュー速＋と共有関係のダウンロード板だけはブロッキングしてもいいと思う時もあるがね。
ちなみにインターネットは嘘を嘘と見抜けないと難しい言った人間が過去にいたが
正直その辺が判断できない人間が多すぎるから規制になるのかもね。
ちなみに俺は上の発言は無責任の極みと思ってる。
“ニコニコ生放送”が出会い系サイトになってるらしい
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/51988364.html
モバゲーは叩かれ、レンタル掲示板に行政指導が入っても、
麻生親族が経営者に入って自民マンセー拠点のニコ生は規制しないんだろうな。
すばらしいダブスタ。
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/51988364.html
モバゲーは叩かれ、レンタル掲示板に行政指導が入っても、
麻生親族が経営者に入って自民マンセー拠点のニコ生は規制しないんだろうな。
すばらしいダブスタ。
269 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/19(木) 13:16:03 ID:AUxTAuK40
>>266
＿＿＿＿
/=======ｧ^ﾄ┐
ﾄ=======扣z<ヽ
人二二二二式 |:.:', ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
/:/:{/-|/}/}/-ヾ :l|.:.:| | いやいや、そんなスキルねーだろ、だから。
|ｲ:i:代ナ 弋ナ Ⅶ .:| ＜ とミサカは
/}}} Nﾘ ＿＿ rjﾉ :| | おにいさまのツッ込みセンスに
f爪n |jﾉif} }ゝ.└─┘イ:i.:|:i.:.| | 凛然とボケをカマします
-={ j.{=|' ﾉ /ｲ:.i:|｀r斤ー'>､:|:|八 ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
ヽ ﾉ三 | jィT∨ﾍ／} /＼{ ＼
-= ﾍ王│ _／V,' {｣/ / {／ハ
',-ﾍ! |∠、 Ｖ | |/ 〈†〉 }ノ '、
ヽ 乂 } │ {│ │ ｲ 〉
＼__,xくl /} | | | /
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｛＞,､-==ﾆ 了 `| │
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人二二二二式 |:.:', ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
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|ｲ:i:代ナ 弋ナ Ⅶ .:| ＜ とミサカは
/}}} Nﾘ ＿＿ rjﾉ :| | おにいさまのツッ込みセンスに
f爪n |jﾉif} }ゝ.└─┘イ:i.:|:i.:.| | 凛然とボケをカマします
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270 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/19(木) 13:17:45 ID:AUxTAuK40
>>269
自分で作る技術が無いなら、人に頼めばいいじゃない
自分で作る技術が無いなら、人に頼めばいいじゃない
ログ見てきたけど変なお客さんだったなあ。
どうやら「表現の自由による「思想の自由市場」は民主主義が民主主義として機能するために不可欠」って所までは理解できていたっぽいのに
それでいて「表現の自由の制限は民主主義的に問題ない」とかわめいていたし。矛盾してる。
どうやら「表現の自由による「思想の自由市場」は民主主義が民主主義として機能するために不可欠」って所までは理解できていたっぽいのに
それでいて「表現の自由の制限は民主主義的に問題ない」とかわめいていたし。矛盾してる。
あと、以下の点もね。
「不公正な理由に基づく不公正な法令で表現を規制するのは是」、つまり
「不公正な根拠で表現を規制するのは是」と言ってるくせに、
「自分たちが不公正な根拠（例えば民主制にそぐわない、等）で規制されるのは否」
と言ってるあたりとか。
まぁ、統治執政に公正さが必要、という政治の基本すら理解できてないようだから、無理もないがｗｗｗ
「不公正な理由に基づく不公正な法令で表現を規制するのは是」、つまり
「不公正な根拠で表現を規制するのは是」と言ってるくせに、
「自分たちが不公正な根拠（例えば民主制にそぐわない、等）で規制されるのは否」
と言ってるあたりとか。
まぁ、統治執政に公正さが必要、という政治の基本すら理解できてないようだから、無理もないがｗｗｗ
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275 ：名無したちの午後：2010/08/19(木) 13:57:18 ID:4+ElNNAU0
ブロッキングwiki、すぐわかるのページやトップを色々いじってみた
今日、見る人が増えるのにすぐわかるのページが未完成はヤバいと思ったから
今日、見る人が増えるのにすぐわかるのページが未完成はヤバいと思ったから
278 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/19(木) 14:04:51 ID:AUxTAuK40
ブロッキングで思い出した。
ドイツサッカー ゴールの守護神、イージスのゴールキーパー、名前は忘れたが、
名キーパーだけあって、凄まじい変人でも有名だった。
チャリティーで、子供達からゴール決められたら一回に付き何マルク（ユーロ直前だったような）の時に
純真なお子さまのゴールを全部プロの手腕で止めて一発もゴールをキメさせなかった。
お子さまは泣いているのも居たが、彼曰く、その分の銭は入れてもいいが、
子供にはキビシさも必要と言い放ち非難囂々。
さらに、自宅の隣の音がうるさいとトラブルを起こすまでになったが、
さりとて、ゴールキーパーの腕が落ちてた訳でもなかった。
しかし、幾ら何でもガキっぽいので、ドイツの風俗系の女性団体の綺麗所達が、
「抜いたらそのイライラ治るんじゃない？」「あなたはゴールは守るけど、自分は守れないガキね、うふふん」
とセクシーダイナマイツで彼の前に現われて、ドイツ醜聞を大いに沸かせたという伝説が。
ドイツサッカー ゴールの守護神、イージスのゴールキーパー、名前は忘れたが、
名キーパーだけあって、凄まじい変人でも有名だった。
チャリティーで、子供達からゴール決められたら一回に付き何マルク（ユーロ直前だったような）の時に
純真なお子さまのゴールを全部プロの手腕で止めて一発もゴールをキメさせなかった。
お子さまは泣いているのも居たが、彼曰く、その分の銭は入れてもいいが、
子供にはキビシさも必要と言い放ち非難囂々。
さらに、自宅の隣の音がうるさいとトラブルを起こすまでになったが、
さりとて、ゴールキーパーの腕が落ちてた訳でもなかった。
しかし、幾ら何でもガキっぽいので、ドイツの風俗系の女性団体の綺麗所達が、
「抜いたらそのイライラ治るんじゃない？」「あなたはゴールは守るけど、自分は守れないガキね、うふふん」
とセクシーダイナマイツで彼の前に現われて、ドイツ醜聞を大いに沸かせたという伝説が。
279 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/19(木) 14:06:17 ID:AUxTAuK40
私人の領域でしかない娯楽の内容にまで、社会的責任うんぬん言うのは
規制推進派にも見られる傾向で、おかしな論理だけどね。
規制推進派にも見られる傾向で、おかしな論理だけどね。
281 ：名無したちの午後：2010/08/19(木) 14:11:25 ID:4+ElNNAU0
ブロッキングへの反対活動ってどういうのがあるんだろうか
10月からテスト施行するから、それでボロ(児ポじゃないサイトをブロックする)を出すかを監視する
ツイッターで宣伝
これ以外にある？
10月からテスト施行するから、それでボロ(児ポじゃないサイトをブロックする)を出すかを監視する
ツイッターで宣伝
これ以外にある？
283 ：名無したちの午後：2010/08/19(木) 14:27:41 ID:4+ElNNAU0
>>282
児ポみたいに議員にどうこうもできないし
警視庁や総務省にメール送っても意味があるのかもわからん(そんなの無視だろうし)
テスト運用でボロを出して盛り上がるのを待つ前に、あらかじめ反対な人を増やしとかないとダメだから
・ツイッターで宣伝して知らせる
・どこか有名人が反対表明してもらう
・署名して総務省に持って行く
・キャッチコピー決める
そしてプロバイダーに圧力掛けて行く
(ブロッキングへの姿勢を電凸して聞き、それをまとめて、ブロッキングをすぐやるようなプロバはネガキャンしてやる)
これ以外にもあるかな？
児ポみたいに議員にどうこうもできないし
警視庁や総務省にメール送っても意味があるのかもわからん(そんなの無視だろうし)
テスト運用でボロを出して盛り上がるのを待つ前に、あらかじめ反対な人を増やしとかないとダメだから
・ツイッターで宣伝して知らせる
・どこか有名人が反対表明してもらう
・署名して総務省に持って行く
・キャッチコピー決める
そしてプロバイダーに圧力掛けて行く
(ブロッキングへの姿勢を電凸して聞き、それをまとめて、ブロッキングをすぐやるようなプロバはネガキャンしてやる)
これ以外にもあるかな？
284 ：名無したちの午後：2010/08/19(木) 14:37:20 ID:4+ElNNAU0
ツイッターで発見
http://bit.ly/cc2usM
総務省・ICTの利活用を阻む制度・規制等に対する意見の募集。〆切明日8月20日17時必着。
インターネットホットラインセンターの検閲問題、児童ポルノのブロッキングなど是非意見しましょう。
これ出さんとヤバいな
http://bit.ly/cc2usM
総務省・ICTの利活用を阻む制度・規制等に対する意見の募集。〆切明日8月20日17時必着。
インターネットホットラインセンターの検閲問題、児童ポルノのブロッキングなど是非意見しましょう。
これ出さんとヤバいな
>>257
じゃあ俺は女農場で女を漁る兵士の役な
じゃあ俺は女農場で女を漁る兵士の役な
高齢自慰族が問題になってると聞いて来ました・・
表現の自由厨に聞きたいのですが、他人が嫌がってるのに
自慰行為にばかり没頭してる人生に疑問を持ったことは
ないのですか？
表現の自由厨に聞きたいのですが、他人が嫌がってるのに
自慰行為にばかり没頭してる人生に疑問を持ったことは
ないのですか？
そんな君にぶぶ漬け
京都の漬け物の旨さは異常。
ぶぶ漬け茶漬けをおかわりしたいわ
ぶぶ漬け茶漬けをおかわりしたいわ
現実と妄想の区別がつかない規制推進派って、笑えるなｗ
どこの誰が何をオカズに自慰しようが勝手だろうに、それを
自分で想像して（つまり妄想）、しかもそれが現実だと思いこんで物を言うｗ
で、元アート会長夫妻の社会的責任については結論でたの？ｗｗｗ
といか、この程度の中傷じみた書き込みしかできない自分の行為に
疑問を持ったことはないのですか？ｗｗｗ
どこの誰が何をオカズに自慰しようが勝手だろうに、それを
自分で想像して（つまり妄想）、しかもそれが現実だと思いこんで物を言うｗ
で、元アート会長夫妻の社会的責任については結論でたの？ｗｗｗ
といか、この程度の中傷じみた書き込みしかできない自分の行為に
疑問を持ったことはないのですか？ｗｗｗ
下半身を制御するために人には心と知性があるのですよ。
＞どこの誰が何をオカズに自慰しようが勝手だろうに
じゃあ聞くけど、例えばあなたの隣の家の奥さんが
あなたに陵辱されるのを妄想してオナニーしてたとしたら
どうですか？気持ち悪いでしょう？
逆の立場になって考えれば、他者の苦痛がわかるはずなのに。
＞どこの誰が何をオカズに自慰しようが勝手だろうに
じゃあ聞くけど、例えばあなたの隣の家の奥さんが
あなたに陵辱されるのを妄想してオナニーしてたとしたら
どうですか？気持ち悪いでしょう？
逆の立場になって考えれば、他者の苦痛がわかるはずなのに。
292 ：名無したちの午後：2010/08/19(木) 15:27:54 ID:leQWInpPO
>>290
我々の業界ではご褒美です
我々の業界ではご褒美です
295 ：名無したちの午後：2010/08/19(木) 15:30:16 ID:vNd5ACb3O
>>290 ＞例えばあなたの隣の家の奥さんが～
いや、特に何とも思わないが？
まぁ、気持ち悪いと思う奴もいるかもしれないけど、それは社会的に
なんら責任の発生することではないから、口出しする必要もないと思うよ。
それでも、あなたが誰かのオカズにされるのが嫌だ、というのなら、引きこもり
でもしていればいい。
いや、特に何とも思わないが？
まぁ、気持ち悪いと思う奴もいるかもしれないけど、それは社会的に
なんら責任の発生することではないから、口出しする必要もないと思うよ。
それでも、あなたが誰かのオカズにされるのが嫌だ、というのなら、引きこもり
でもしていればいい。
巻き添え遮断とかあるんだろうな。ブロック対象サイトの公表位してほしいが。
ソフ倫の副理事長すげぇぇ
http://www.eants.co.jp/skip/skip035.html
http://www.eants.co.jp/skip/skip035.html
サーバーごとの遮断だから当然だろ。
２ｃｈのプロバイダ規制と同じ。
２ｃｈのプロバイダ規制と同じ。
303 ：イモー虫：2010/08/19(木) 15:38:25 ID:Hml0j5DPO
電波を受信したけど、そのレスは電波レベルが弱いな。
>>301
理想を言うのは勝手だけど、独裁や全体主義の無い社会など
過去に存在しなかった。
常識的、現実的に見れば全体主義ほど安定した社会はない。
大多数の幸福が実現できるのだから合理的に見て正しい。
理想を言うのは勝手だけど、独裁や全体主義の無い社会など
過去に存在しなかった。
常識的、現実的に見れば全体主義ほど安定した社会はない。
大多数の幸福が実現できるのだから合理的に見て正しい。
305 ：イモー虫：2010/08/19(木) 15:45:24 ID:Hml0j5DPO
誰だよイカ飯喰ったの。
って感じの臭いがするんだが
って感じの臭いがするんだが
>>304
ではまず、このスレ住民の大多数のために、あなたが>>286のような書き込みをやめ、
かつそれについて謝罪など目に見えるかたちで責任とってくれんか？
ついでに言うと、あなたが気持ち悪いと思っていても世間の大多数もそうだとは
限らないわけよ。もし仮に世間の大多数がそう思っていたとしても、それが公言されない
以上は、そのような意見は無かったことにされても仕方ない。
あなたのも、自分の素性を名乗っての発言じゃないから、公言ではないしな。
それはそれとして、あなたは、全体主義的な措置によってあなた自身が排除されることも容認する
わけだよね？
ではまず、このスレ住民の大多数のために、あなたが>>286のような書き込みをやめ、
かつそれについて謝罪など目に見えるかたちで責任とってくれんか？
ついでに言うと、あなたが気持ち悪いと思っていても世間の大多数もそうだとは
限らないわけよ。もし仮に世間の大多数がそう思っていたとしても、それが公言されない
以上は、そのような意見は無かったことにされても仕方ない。
あなたのも、自分の素性を名乗っての発言じゃないから、公言ではないしな。
それはそれとして、あなたは、全体主義的な措置によってあなた自身が排除されることも容認する
わけだよね？
こうも畳み掛けるように来るとなると、休みが終わったのと目を逸らさせたい何かが色々在るんじゃないかと思ってしまうな
例えば>>284とか
例えば>>284とか
しかしまぁ、全体主義体制が安定していたとか、本当に歴史を知らないんだなｗ
真に安定してる社会なら、秘密警察の類は必要ないんだがｗ
真に安定してる社会なら、秘密警察の類は必要ないんだがｗ
>>308
「高齢自慰族が問題になってる」証拠も出さない人間を相手にしても意味無いと思いますよ。
「高齢自慰族が問題になってる」証拠も出さない人間を相手にしても意味無いと思いますよ。
"高齢自慰族"
10 件 （0.20 秒）
凄い社会問題だな。今思いついた単語か
10 件 （0.20 秒）
凄い社会問題だな。今思いついた単語か
>>309
まぁ、たいした意味がないのは承知してる。
だが、バカはバカであるがゆえに、どんなトンデモ理論を展開してくるのか予測できんｗ
実際以前に、「フィルタリングチェック担当者の労働ストレス問題」を「エロを見てのストレス問題」に
読み違えて言ってきたバカが居たしｗ
そーゆー、超理論トンデモ理論対策くらいの意味はあると思うよ。
まぁ、たいした意味がないのは承知してる。
だが、バカはバカであるがゆえに、どんなトンデモ理論を展開してくるのか予測できんｗ
実際以前に、「フィルタリングチェック担当者の労働ストレス問題」を「エロを見てのストレス問題」に
読み違えて言ってきたバカが居たしｗ
そーゆー、超理論トンデモ理論対策くらいの意味はあると思うよ。
312 ：名無したちの午後：2010/08/19(木) 16:04:01 ID:4+ElNNAU0
ブロッキングの試行、ハイブリッドは設備に費用がかかるし、設置するのが間に合わないだろうから、方法はDNSポイゾニングかな？
DNSポイゾニングはホスト規制みたいなものだから巻き添えが出るだろうね
DNSポイゾニングはホスト規制みたいなものだから巻き添えが出るだろうね
では数年かけてジワジワと…
スッキリしたインターネット環境の為には
中小、個人零細プロバイダーやサーバーなんてむしろ邪魔みたいだし。
そこまで馬鹿にされてるんだからそりゃ聞いてない案4をいきなり出されて
白々しく代表ISPは処理能力の関係で乱立されたら困るので3社位で…とか言われたらそりゃ怒るわ。
スッキリしたインターネット環境の為には
中小、個人零細プロバイダーやサーバーなんてむしろ邪魔みたいだし。
そこまで馬鹿にされてるんだからそりゃ聞いてない案4をいきなり出されて
白々しく代表ISPは処理能力の関係で乱立されたら困るので3社位で…とか言われたらそりゃ怒るわ。
今沸いてる電波曰く25歳以上が高齢者なんだっけか
318 ：名無したちの午後：2010/08/19(木) 16:46:08 ID:4+ElNNAU0
>>314
巻き添えや児ポ以外のブロックがあったら騒ぐだろうけど
どこに文句言えばいいのかな？
週刊誌が取りあげたりしないのかな
>>315
案4ってなんだっけ？
中小、個人零細プロバイダーやサーバーって実際に怒ってるコメントある？
巻き添えや児ポ以外のブロックがあったら騒ぐだろうけど
どこに文句言えばいいのかな？
週刊誌が取りあげたりしないのかな
>>315
案4ってなんだっけ？
中小、個人零細プロバイダーやサーバーって実際に怒ってるコメントある？
319 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/19(木) 16:51:59 ID:AUxTAuK40
責任のなすり愛で今の状況かなって思っていたり。
みんな、はけ口を捜している。
集団ヒステリーそのものだ。
人生には息抜きが必要だぞ。
みんな、はけ口を捜している。
集団ヒステリーそのものだ。
人生には息抜きが必要だぞ。
>>318
著名人が巻き込まれたら騒ぎになるだろうけどね
著名人が巻き込まれたら騒ぎになるだろうけどね
321 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/19(木) 16:53:34 ID:AUxTAuK40
著名人だよりじゃ、先は見えるねえ。
322 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/19(木) 16:54:38 ID:AUxTAuK40
出来無いんじゃない、コネやパイプがないとかあるとかじゃない。
要するに、そう言うとこまでしたくないって匂いがプンプンするわ。
要するに、そう言うとこまでしたくないって匂いがプンプンするわ。
323 ：名無したちの午後：2010/08/19(木) 16:56:10 ID:ESA4gmqr0
高速道路：基準見直し 制限速度を一部緩和…４２年ぶり
警察庁は１９日、高速道路と自動車専用道路の速度規制について、４２年ぶりに新たな基準を導入した。
多くの車が規制を大きく上回る速度で走行している区間があるためで、実勢に合った規制に見直すのが狙い。
見直しの対象は時速６０～８０キロに規制され、中央分離帯がある区間。都道府県警が年内に対象を選んで
見直し計画を策定し、可能な区間について年明け以降に規制速度を１０～２０キロ引き上げる。
これまでの規制速度は、交通量から算定した「設計速度」を基に事故発生状況を考慮し、主にインターチェンジ間を
一つの単位として設定。
新基準では、カーブの半径やこう配、道幅など道路の構造に関する要素を基礎とし、４～５キロ程度を単位に規制が
設定できるようになった。法定最高速度は現行の１００キロを維持する。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100819k0000e040027000c.html
警察が規制緩和とは珍しい
警察庁は１９日、高速道路と自動車専用道路の速度規制について、４２年ぶりに新たな基準を導入した。
多くの車が規制を大きく上回る速度で走行している区間があるためで、実勢に合った規制に見直すのが狙い。
見直しの対象は時速６０～８０キロに規制され、中央分離帯がある区間。都道府県警が年内に対象を選んで
見直し計画を策定し、可能な区間について年明け以降に規制速度を１０～２０キロ引き上げる。
これまでの規制速度は、交通量から算定した「設計速度」を基に事故発生状況を考慮し、主にインターチェンジ間を
一つの単位として設定。
新基準では、カーブの半径やこう配、道幅など道路の構造に関する要素を基礎とし、４～５キロ程度を単位に規制が
設定できるようになった。法定最高速度は現行の１００キロを維持する。
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20100819k0000e040027000c.html
警察が規制緩和とは珍しい
326 ：名無したちの午後：2010/08/19(木) 16:57:04 ID:ESA4gmqr0
657 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/08/19(木) 16:32:34 ID:d00kkmpU
日本もいずれこうなるのか。
機密暴露サイトの閲覧制限 タイ政府、理由は明かさず
http://www.asahi.com/international/update/0818/TKY201008180360.html
タイ政府は１８日までに、各国の機密や企業の秘密情報を暴露する民間ウェブサイト「ウィキリークス」の閲覧制限を始めた。
同夕現在、タイ国内からアクセスはほぼできない。
タクシン元首相派の反政府デモをきっかけに出されている非常事態令に基づく決定としているが、
具体的な理由などは明らかにしていない。
非常事態令では、治安を脅かしたり、王室を批判したりする情報を流していると治安当局が判断すれば、
当該メディアの停止や閉鎖ができる。
日本もいずれこうなるのか。
機密暴露サイトの閲覧制限 タイ政府、理由は明かさず
http://www.asahi.com/international/update/0818/TKY201008180360.html
タイ政府は１８日までに、各国の機密や企業の秘密情報を暴露する民間ウェブサイト「ウィキリークス」の閲覧制限を始めた。
同夕現在、タイ国内からアクセスはほぼできない。
タクシン元首相派の反政府デモをきっかけに出されている非常事態令に基づく決定としているが、
具体的な理由などは明らかにしていない。
非常事態令では、治安を脅かしたり、王室を批判したりする情報を流していると治安当局が判断すれば、
当該メディアの停止や閉鎖ができる。
>"高齢自慰族"
「擦るだけで満足できて、しかも金もかからない。こんなに良いことは他にない。」
「食欲もこんなふうに簡単に満たされたらよいのに」
「擦るだけで満足できて、しかも金もかからない。こんなに良いことは他にない。」
「食欲もこんなふうに簡単に満たされたらよいのに」
328 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/19(木) 16:59:03 ID:AUxTAuK40
なすり愛、宇宙（そら）
さて、ワルキューレでもみるかい。 狂人暗殺未遂事件。
ヒトラーが41年以降、そして戦況が悪くなると共にベルリンから離れ
狼の巣を点々としていたのは、責任逃れの為だよ。
第二次世界大戦歴史地図より
さて、ワルキューレでもみるかい。 狂人暗殺未遂事件。
ヒトラーが41年以降、そして戦況が悪くなると共にベルリンから離れ
狼の巣を点々としていたのは、責任逃れの為だよ。
第二次世界大戦歴史地図より
詳しくは
「IPv6マルチプレフィックス問題」や「ブロッキング」や「児童ポルノ流通防止協議会」辺りで調べて
次世代通信網の「奸計」 プロバイダーが怒号の嵐：FACTA online
http://facta.co.jp/article/200903021-print.html
［前編］IPv6マルチプレフィックス問題，案4の代表ISP方式は競争上問題 - 編集長インタビュー：
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20090401/327596/
「IPv6マルチプレフィックス問題」や「ブロッキング」や「児童ポルノ流通防止協議会」辺りで調べて
次世代通信網の「奸計」 プロバイダーが怒号の嵐：FACTA online
http://facta.co.jp/article/200903021-print.html
［前編］IPv6マルチプレフィックス問題，案4の代表ISP方式は競争上問題 - 編集長インタビュー：
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Interview/20090401/327596/
× ワルキューレ
○ ワるきゅーレ
円盤王女じゃねーの？
○ ワるきゅーレ
円盤王女じゃねーの？
332 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/19(木) 17:02:51 ID:AUxTAuK40
ドイツ軍人は叛逆しない。 日本の一部高級軍幹部に聞かせてやりたいねえ。
226も一部将校、玉音奪取の偽命令も、一部の権力主義者に取り憑かれた将校。
そりゃそうだ、戦争に負けたら、今までかって放題が出来無くなる唐ねえ。
終戦の日を境に、特高や破落戸が消えたのは以外と語られていないな
226も一部将校、玉音奪取の偽命令も、一部の権力主義者に取り憑かれた将校。
そりゃそうだ、戦争に負けたら、今までかって放題が出来無くなる唐ねえ。
終戦の日を境に、特高や破落戸が消えたのは以外と語られていないな
333 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/19(木) 17:04:47 ID:AUxTAuK40
>>333
介錯？
介錯？
335 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/19(木) 17:09:39 ID:AUxTAuK40
介錯だ。 ゆだった脳に、円盤皇女ワルキューレをインプットしたら刀が乱舞した訳が分かった。
あとは、ジャンプの方だったかな、あれはとらぶるか。
>>334
そそ、基本ワシは連想で記憶を辿るから、後は五十音で「あ」から順番検索。
君もこれで、ライバルに差を付けろ！（ダメな頭用のOSです
>>329
それ以前に、
＃IPv6
がいらなくね？これIPVer４のアドレスが足らなくなると10年前から騒いでいるが、
基本、みかかが後ろでその頃から強力にプッシュしている事項だ。
通信関係でおかしな動きがあったら、まずはユニセフより、みかかを探れ。
あとは、ジャンプの方だったかな、あれはとらぶるか。
>>334
そそ、基本ワシは連想で記憶を辿るから、後は五十音で「あ」から順番検索。
君もこれで、ライバルに差を付けろ！（ダメな頭用のOSです
>>329
それ以前に、
＃IPv6
がいらなくね？これIPVer４のアドレスが足らなくなると10年前から騒いでいるが、
基本、みかかが後ろでその頃から強力にプッシュしている事項だ。
通信関係でおかしな動きがあったら、まずはユニセフより、みかかを探れ。
斬艦刀に見えた
337 ：名無したちの午後：2010/08/19(木) 17:14:07 ID:ESA4gmqr0
ブロッキングはみかかが糸ひいてる
204 名前：СТАЛКЕР[] 投稿日：2010/05/19(水) 21:49:45
ttp://mainichi.jp/enta/art/news/20100519k0000m040104000c.html
>内藤正光副総務相は「ブロッキングを実施するとの決意を心強く思う」と評価し、今年度中の開始を視野に入れ、環境整備を進める考えを示した。
ttp://www.soumu.go.jp/menu_sosiki/annai/soshiki/00_naito.html
内藤 正光（ないとう まさみつ）
生年月日：昭和39年1月29日
愛知県生まれ
経歴
昭和63年 3月 東京大学大学院理学系研究科物理学専攻修了
昭和63年 4月 NTT入社
平成 3年 4月 米コロンビア大学大学院留学（経営工学科修了）
平成10年 5月 NTT退職
平成10年 7月 参議院議員当選（以降当選2回）
平成16年 8月 参議院金融経済特別委員長
平成16年10月 参議院拉致問題特別委員長
平成21年 1月 参議院総務委員長
平成21年 9月 総務副大臣
民主党の内藤正光を落選させよう！
204 名前：СТАЛКЕР[] 投稿日：2010/05/19(水) 21:49:45
ttp://mainichi.jp/enta/art/news/20100519k0000m040104000c.html
>内藤正光副総務相は「ブロッキングを実施するとの決意を心強く思う」と評価し、今年度中の開始を視野に入れ、環境整備を進める考えを示した。
ttp://www.soumu.go.jp/menu_sosiki/annai/soshiki/00_naito.html
内藤 正光（ないとう まさみつ）
生年月日：昭和39年1月29日
愛知県生まれ
経歴
昭和63年 3月 東京大学大学院理学系研究科物理学専攻修了
昭和63年 4月 NTT入社
平成 3年 4月 米コロンビア大学大学院留学（経営工学科修了）
平成10年 5月 NTT退職
平成10年 7月 参議院議員当選（以降当選2回）
平成16年 8月 参議院金融経済特別委員長
平成16年10月 参議院拉致問題特別委員長
平成21年 1月 参議院総務委員長
平成21年 9月 総務副大臣
民主党の内藤正光を落選させよう！
338 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/19(木) 17:14:32 ID:AUxTAuK40
＋警察庁や総務省もな。それよりもみかかだ。
まずは、みかかの一部勢力だ。
ただ、味方な場合もあるから本当に痛し痒しで困る。
>>336
斬艦刀→斬馬刀→相良→剣心→二重の極み→上海に逃亡。
↓
とある夜の熱き戦い（やほい
と言う思考と思ってくれ
まずは、みかかの一部勢力だ。
ただ、味方な場合もあるから本当に痛し痒しで困る。
>>336
斬艦刀→斬馬刀→相良→剣心→二重の極み→上海に逃亡。
↓
とある夜の熱き戦い（やほい
と言う思考と思ってくれ
339 ：名無したちの午後：2010/08/19(木) 17:15:12 ID:4+ElNNAU0
児ポや非現実青少年や青環法の時の反対活動って
どんな感じに味方増やしていった？
どんな感じで反対活動が活性化していったの？
ブロッキングの反対活動がいまだに盛り上がらないから
参考までに聞きたい
どんな感じに味方増やしていった？
どんな感じで反対活動が活性化していったの？
ブロッキングの反対活動がいまだに盛り上がらないから
参考までに聞きたい
340 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/19(木) 17:17:43 ID:AUxTAuK40
＃スーパーロボット大戦Wiki - 斬艦刀
＃2010年8月13日 ... そのあまりのインパクトからスパロボに限らず、
＃ゲームやアニメで大剣系の武器が出てくると「斬艦刀」と俗称されることがあった
＃（大剣系の武器自体はあまりポピュラーでないものの前からあった）。
＃『戦艦を斬る刀』という名前を機動兵器の ...hiki.cre.jp/SRW/?Zankanntou - キャッシュ - 類似ページ
むう、世の中に知らないことが一杯だ。
ちなみに戦艦を切る剣は、ラム戦で。
昔の装甲戦列艦の一部には艦首からぶつかって敵艦沈める戦法もあった。
起源は、ローマやギリシャの艦首ぶつけて沈めるアレか
＃2010年8月13日 ... そのあまりのインパクトからスパロボに限らず、
＃ゲームやアニメで大剣系の武器が出てくると「斬艦刀」と俗称されることがあった
＃（大剣系の武器自体はあまりポピュラーでないものの前からあった）。
＃『戦艦を斬る刀』という名前を機動兵器の ...hiki.cre.jp/SRW/?Zankanntou - キャッシュ - 類似ページ
むう、世の中に知らないことが一杯だ。
ちなみに戦艦を切る剣は、ラム戦で。
昔の装甲戦列艦の一部には艦首からぶつかって敵艦沈める戦法もあった。
起源は、ローマやギリシャの艦首ぶつけて沈めるアレか
>日ユニ、自分を訴えてよ。
>
>あんたらは、単なる児童を食い物にした営利団体でしかないんだよ。
>
>これで、訴えられるだろ？
と言って日ユニを挑発して、
>_ KENJI ― 2010/08/19 12:22
>とりあえず、某HPに3万払ってきたケロ。
金を払うKENJIさんにみならって、1000円募金してきたよ。
>
>あんたらは、単なる児童を食い物にした営利団体でしかないんだよ。
>
>これで、訴えられるだろ？
と言って日ユニを挑発して、
>_ KENJI ― 2010/08/19 12:22
>とりあえず、某HPに3万払ってきたケロ。
金を払うKENJIさんにみならって、1000円募金してきたよ。
しかしKENJIさんは酒飲んでばっかりだなｗ
344 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/19(木) 17:25:00 ID:MmBC92Pai
>>339
「非実在青少年」は、マス・メディアが話題にしたことで火が点いた、と思う。
「非実在青少年」は、マス・メディアが話題にしたことで火が点いた、と思う。
てす
346 ：イモー虫：2010/08/19(木) 17:27:39 ID:Hml0j5DPO
109と黒豚がいると無駄にレスが流れて貴重な情報があっても過去に埋もれる速度が……。
いい加減消えろ。
いい加減消えろ。
>>346
そーいうおまえも消えろよｗ
そーいうおまえも消えろよｗ
349 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/19(木) 17:29:11 ID:AUxTAuK40
>>343
酒はのめのめ～♪
酒が飲めるゾー酒が飲める飲めるぞ～酒が飲めるぞ～。
タダ酒ほど旨い酒は無いというのがワシの持論（たかり
>>339
さあ、理由は分らん。
ただ、一つ言えることは 孤塁を守れ。
何れ役に立つときが来る。
酒はのめのめ～♪
酒が飲めるゾー酒が飲める飲めるぞ～酒が飲めるぞ～。
タダ酒ほど旨い酒は無いというのがワシの持論（たかり
>>339
さあ、理由は分らん。
ただ、一つ言えることは 孤塁を守れ。
何れ役に立つときが来る。
非実在は藤本さんのtwitterかmixiかの書き込みからじゃね
>>335
現実的にはIPｖ6化は不可避なんじゃないかと思うよ
2段NATじゃヘビーユーザーほど不満が出るだろうし
http://ipv6.2ch.net/test/read.cgi/ipv6/1222306873/160
160 名前： fe80::774/64 [sage] 投稿日： 2010/08/09(月) 14:59:07 ID:I/3rCVaY_o2/PfeCd_CkcfqPPj0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100806/184894/
インターネットの管理団体である米Internet Corporation for Assigned Names and Numbers（ICANN）は
2010年8月5日，IPv4アドレスの「IANA在庫」が，残り5％（2億3488万1024個）になったことを明らかにした（資料）。
現実的にはIPｖ6化は不可避なんじゃないかと思うよ
2段NATじゃヘビーユーザーほど不満が出るだろうし
http://ipv6.2ch.net/test/read.cgi/ipv6/1222306873/160
160 名前： fe80::774/64 [sage] 投稿日： 2010/08/09(月) 14:59:07 ID:I/3rCVaY_o2/PfeCd_CkcfqPPj0
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20100806/184894/
インターネットの管理団体である米Internet Corporation for Assigned Names and Numbers（ICANN）は
2010年8月5日，IPv4アドレスの「IANA在庫」が，残り5％（2億3488万1024個）になったことを明らかにした（資料）。
352 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/19(木) 17:31:07 ID:AUxTAuK40
354 ：イモー虫：2010/08/19(木) 17:34:54 ID:Hml0j5DPO
俺様の粘着数値はどんな計測装置をも振り切る。
355 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/19(木) 17:35:31 ID:AUxTAuK40
>>353
>リッサ海戦
で連想したのがテッサだと言うことでワシはそれを語る資格は無さそうだ。
テッサ艦長！
>>351
そんな感じだねえ。
さて、どうなるかな。 ヘビーユーザーと言う言葉がキーワードだ。
PCとネットの最初らへんも、そう言うワードが必ず。
注意ね。
テクニカル的には分かるだよ、しかし運用となると、
日本中に光ケーブル引き回した後でもいいんじゃないかなとか思ってる。
みかかの関連会社の日本光ファイバー敷設計画は不景気も何のその、
スゴいぜ。 ワシは高価な光ファイバーにキーがあると思う。
>リッサ海戦
で連想したのがテッサだと言うことでワシはそれを語る資格は無さそうだ。
テッサ艦長！
>>351
そんな感じだねえ。
さて、どうなるかな。 ヘビーユーザーと言う言葉がキーワードだ。
PCとネットの最初らへんも、そう言うワードが必ず。
注意ね。
テクニカル的には分かるだよ、しかし運用となると、
日本中に光ケーブル引き回した後でもいいんじゃないかなとか思ってる。
みかかの関連会社の日本光ファイバー敷設計画は不景気も何のその、
スゴいぜ。 ワシは高価な光ファイバーにキーがあると思う。
356 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/19(木) 17:36:43 ID:AUxTAuK40
このスレ的には泡の人、中の人、KENJI氏だけど、
一般に広がったのは藤本さんじゃないかな。
しかし、ベースになったのはカマヤン氏や昼間氏、鳥山氏の活動があってだと思う。
KENJI氏は絶妙なタイミングで暴露ブログを始めたのが気がかり。
何か掴んでいたとしか思えない。
>>349
KENJI氏の飲む酒は、果てしなく高い酒で、エロゲ会社って儲かるもんなんだと認識させられたよ。
だって、ワインごときに20万、100万、200万って、消耗品だよ？
ドンペリまずいとか、ボルドーの82は駄目だとか、普通の人と真逆なことを言うんだよ？
いやー、神経のどっかがいっちゃってるとしか思えない。
女性原画家と付き合うスレで、ヤリチン認定されてるし、
あの、西又葵の容姿と絵にだめ出ししてる。
本当に、ネジの一本、飛んじゃってる人なのかもね。
一般に広がったのは藤本さんじゃないかな。
しかし、ベースになったのはカマヤン氏や昼間氏、鳥山氏の活動があってだと思う。
KENJI氏は絶妙なタイミングで暴露ブログを始めたのが気がかり。
何か掴んでいたとしか思えない。
>>349
KENJI氏の飲む酒は、果てしなく高い酒で、エロゲ会社って儲かるもんなんだと認識させられたよ。
だって、ワインごときに20万、100万、200万って、消耗品だよ？
ドンペリまずいとか、ボルドーの82は駄目だとか、普通の人と真逆なことを言うんだよ？
いやー、神経のどっかがいっちゃってるとしか思えない。
女性原画家と付き合うスレで、ヤリチン認定されてるし、
あの、西又葵の容姿と絵にだめ出ししてる。
本当に、ネジの一本、飛んじゃってる人なのかもね。
>>337
調べてみたら…
何々、参議院議員として第18回参議院議員通常選挙に民主党代表として出馬し、初当選、2期。
第18回参議院議員通常選挙(1998年)→第20回参議院議員通常選挙(2004年)→第22回参議院議員通常選挙(2010年)
この選挙で引退した議員、民主党、内藤正光。
2010年7月情報労連(情報産業労働組合連合会)との取り決めで、参議院議員を引退したが、引き続き総務副大臣に留任、とある。
議員個人のページも引退した丸谷佳織議員の時みたいに消えてるがプロフィールページとかは一部残ってるな。
内藤正光プロフィール
http://www.mnaito.com/blog/ht/profile.html
内藤正光 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/内藤正光
調べてみたら…
何々、参議院議員として第18回参議院議員通常選挙に民主党代表として出馬し、初当選、2期。
第18回参議院議員通常選挙(1998年)→第20回参議院議員通常選挙(2004年)→第22回参議院議員通常選挙(2010年)
この選挙で引退した議員、民主党、内藤正光。
2010年7月情報労連(情報産業労働組合連合会)との取り決めで、参議院議員を引退したが、引き続き総務副大臣に留任、とある。
議員個人のページも引退した丸谷佳織議員の時みたいに消えてるがプロフィールページとかは一部残ってるな。
内藤正光プロフィール
http://www.mnaito.com/blog/ht/profile.html
内藤正光 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/内藤正光
今北産業
てんたまさんがウイルス作成罪について法務省に電凸
・ウイルスのことはよくわからないので、問題点を紙に書いて郵送してほしい。by法務省
ttp://angels-pathway.clanteam.com/qa_houmu_antiviruslaw_100818.html
この役所は法案をつくるときに、「専門家に聞く」ということをしないのか？
・ウイルスのことはよくわからないので、問題点を紙に書いて郵送してほしい。by法務省
ttp://angels-pathway.clanteam.com/qa_houmu_antiviruslaw_100818.html
この役所は法案をつくるときに、「専門家に聞く」ということをしないのか？
それよりまさかのバグとウィルスの違いがわからないだぞ
向こうではバグ＝ウィルスとなってても不思議じゃない
向こうではバグ＝ウィルスとなってても不思議じゃない
>>362
手前らの都合によって判断する気だろうさ
手前らの都合によって判断する気だろうさ
情報労連(情報産業労働組合連合会)のページを
Googleとかで「site:」検索してみると応援していた時の会報が見つかる。
情報産業についての画策はかなりあったようで原口大臣にも大分交渉していた様子
なぜ若いのに引退したのかについても情報サイトで有料情報になってる。
情報労連(情報産業労働組合連合会)
http://www.joho.or.jp/
ぱくぱくブログ ≫ 内藤正光議員(総務副大臣)引退へ
http://www.paku-net.com/?p=2331
内藤総務副大臣引退のホントの理由は？ (中央ジャーナル=政・官・財・コンフィデンシャル=)
http://chuohjournal.jp/2010/03/post_2580.html
Googleとかで「site:」検索してみると応援していた時の会報が見つかる。
情報産業についての画策はかなりあったようで原口大臣にも大分交渉していた様子
なぜ若いのに引退したのかについても情報サイトで有料情報になってる。
情報労連(情報産業労働組合連合会)
http://www.joho.or.jp/
ぱくぱくブログ ≫ 内藤正光議員(総務副大臣)引退へ
http://www.paku-net.com/?p=2331
内藤総務副大臣引退のホントの理由は？ (中央ジャーナル=政・官・財・コンフィデンシャル=)
http://chuohjournal.jp/2010/03/post_2580.html
非実在はネットの騒ぎを受けて有名漫画家が動いたのを
新聞、テレビがニュースにして広まったよね
ネットではその前から騒いでたけど全体からみるとごく一部だけだった
やっぱり日本ではまだまだ既存メディアの力は強いわ、
テレビ局でもどっか買収すれば規制反対も余裕かもねー（棒
新聞、テレビがニュースにして広まったよね
ネットではその前から騒いでたけど全体からみるとごく一部だけだった
やっぱり日本ではまだまだ既存メディアの力は強いわ、
テレビ局でもどっか買収すれば規制反対も余裕かもねー（棒
368 ：名無したちの午後：2010/08/19(木) 18:37:30 ID:ESA4gmqr0
警官も夏になるとおかしくなる。
849 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/08/19(木) 18:33:24 ID:aWiGil5h ?PLT(12000)
速報 お台場 痴漢警官 栗林くん 逮捕
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282207092/
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1282176543613.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long137940.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long137941.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long137942.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long137943.jpg
動画
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00182882.html
オヅラさんの番組、さすがや
849 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/08/19(木) 18:33:24 ID:aWiGil5h ?PLT(12000)
速報 お台場 痴漢警官 栗林くん 逮捕
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282207092/
http://long.2chan.tv/jlab-long/s/long1282176543613.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long137940.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long137941.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long137942.jpg
http://long.2chan.tv/jlab-long/10/s/long137943.jpg
動画
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00182882.html
オヅラさんの番組、さすがや
栃木県の青少年課に電話してみた。
８月５日に青少年審議会があって、
県知事の指定の告示が２３日付だって。
県報の掲載も２３日。
書店まわりにはそこから通知を発送。
この遅さは“優しさ”なのか？ #hijitsuzai #kisei
18 minutes ago from Tween ：http://twitter.com/uedaeb26/status/21563649490
栃木県で青少年問題協議会の委員を公募。
条件：栃木県内居住等、青少年に関する活動や研究の実績があること、
年２回の会議に来れること・・・など。
選考は作文「青少年の育成に必要な取組…」。
締切９月３０日。
http://ｂｉｔ．ｌｙ/cWag1I #hijitsuzai #kisei
about 3 hours ago from Tween ：http://twitter.com/uedaeb26/status/21555369918
８月５日に青少年審議会があって、
県知事の指定の告示が２３日付だって。
県報の掲載も２３日。
書店まわりにはそこから通知を発送。
この遅さは“優しさ”なのか？ #hijitsuzai #kisei
18 minutes ago from Tween ：http://twitter.com/uedaeb26/status/21563649490
栃木県で青少年問題協議会の委員を公募。
条件：栃木県内居住等、青少年に関する活動や研究の実績があること、
年２回の会議に来れること・・・など。
選考は作文「青少年の育成に必要な取組…」。
締切９月３０日。
http://ｂｉｔ．ｌｙ/cWag1I #hijitsuzai #kisei
about 3 hours ago from Tween ：http://twitter.com/uedaeb26/status/21555369918
370 ：109@iPhone：2010/08/19(木) 18:49:54 ID:AUxTAuK40
泡 中 JI 紙はこの時に備えたのだろう。
運が良かったのだ、運も実力のウチ
我の紙、ザ ・ペーパーに感謝だ。
倉田はBDやDVDアニメ見てないで
R.O.D12巻書きやがれ。
運が良かったのだ、運も実力のウチ
我の紙、ザ ・ペーパーに感謝だ。
倉田はBDやDVDアニメ見てないで
R.O.D12巻書きやがれ。
371 ：109@iPhone：2010/08/19(木) 18:52:42 ID:AUxTAuK40
小鳩派が反菅決起らしいな
さて、どうなるか
ネオリベ菅が糞なのは言うまでもないが
小沢も角栄の意志を正しく受け継いでるかってと
少々疑問なんだよなぁ
さて、どうなるか
ネオリベ菅が糞なのは言うまでもないが
小沢も角栄の意志を正しく受け継いでるかってと
少々疑問なんだよなぁ
ネオリベが糞なんじゃなくて、ネオリベについてこれない人間が糞なだけでしょ
ネオリベはマジでそう考えているんだろうな
反対意見に関する捏造報道が、あまりに酷くて反吐が止まらん。
表現規制の根拠が乏しいことと先行して行われるべき対策が遅々として進んでいないこと
仮に行なうとしても、性表現や創作物規制以外の手段を尽くした後の最終手段にすべきことが理由なのに。
表現規制の根拠が乏しいことと先行して行われるべき対策が遅々として進んでいないこと
仮に行なうとしても、性表現や創作物規制以外の手段を尽くした後の最終手段にすべきことが理由なのに。
藤原さんがちょっとアレなだけだよ＞名も無き市民の会
情報収集で一番大事なのは、正誤善悪をきちんと考えること。玉石混交のインターネットならば尚更だ。
381 ：名無したちの午後：2010/08/19(木) 20:01:48 ID:ESA4gmqr0
児童ポルノ遮断 試験的運用へ
児童ポルノを載せているサイトをインターネットから強制的に遮断する
「ブロッキング」と呼ばれる新たな対策の試験的な運用が、国内で、
ことしの１０月ごろから始まることになりました。
ブロッキングは、インターネットの特定のサイトへの利用者のアクセスを、
強制的に遮断するもので、児童ポルノの流通を防ぐために、政府の犯罪対策閣僚会議が
先月、導入を決めました。
これを受けて警察庁に委託された業界団体の「インターネット協会」では、遮断する児童ポルノのサイトを、
リストにまとめて、ことし１０月ごろに、国内のインターネット接続事業者に提供する予定で、
その後、来年１月にかけて、それぞれの事業者で、ブロッキングの試験的な運用が行われるということです。
ブロッキングの導入をめぐっては、ＩＴの専門家や弁護士などでつくる協議会の議論の中で、
利用者の通信の秘密を侵害するという懸念や、技術面やコスト面の課題などが指摘されており、
インターネット協会などでは、試験運用の結果を基に来年度からの本格的な運用にむけた準備を進めることにしています。
http://www.nhk.or.jp/news/html/20100819/k10013437161000.html
いよいよ来た
児童ポルノを載せているサイトをインターネットから強制的に遮断する
「ブロッキング」と呼ばれる新たな対策の試験的な運用が、国内で、
ことしの１０月ごろから始まることになりました。
ブロッキングは、インターネットの特定のサイトへの利用者のアクセスを、
強制的に遮断するもので、児童ポルノの流通を防ぐために、政府の犯罪対策閣僚会議が
先月、導入を決めました。
これを受けて警察庁に委託された業界団体の「インターネット協会」では、遮断する児童ポルノのサイトを、
リストにまとめて、ことし１０月ごろに、国内のインターネット接続事業者に提供する予定で、
その後、来年１月にかけて、それぞれの事業者で、ブロッキングの試験的な運用が行われるということです。
ブロッキングの導入をめぐっては、ＩＴの専門家や弁護士などでつくる協議会の議論の中で、
利用者の通信の秘密を侵害するという懸念や、技術面やコスト面の課題などが指摘されており、
インターネット協会などでは、試験運用の結果を基に来年度からの本格的な運用にむけた準備を進めることにしています。
http://www.nhk.or.jp/news/html/20100819/k10013437161000.html
いよいよ来た
白状するとついったーのリンクを貼られても
どういうりついーとを浴びてるのかを見る方法が
今もよくわからんでいるんだ。
どういうりついーとを浴びてるのかを見る方法が
今もよくわからんでいるんだ。
>>339
児ポ→ソフ倫が凌辱規制に踏み切って、一部DLサイトが学園物等全て規制対象にしたから盛り上がった。後に撤回。
非実在→藤本氏が痛いニュースで知って取り上げたから(マスメディアや漫画家反対等で)盛り上がった。
青環は知らない。
ブロッキングは技術的にわからんがネックかと。
あれって、どうやって現行法児ポって判断させるんだ？
医師も年令判断は難しかったんじゃなかったか？
そもそも、人が判断するのか機械に判断させるのかからわからんのだが
児ポ→ソフ倫が凌辱規制に踏み切って、一部DLサイトが学園物等全て規制対象にしたから盛り上がった。後に撤回。
非実在→藤本氏が痛いニュースで知って取り上げたから(マスメディアや漫画家反対等で)盛り上がった。
青環は知らない。
ブロッキングは技術的にわからんがネックかと。
あれって、どうやって現行法児ポって判断させるんだ？
医師も年令判断は難しかったんじゃなかったか？
そもそも、人が判断するのか機械に判断させるのかからわからんのだが
民間団体（笑）が判断します
>>382
警察官だから逃げ足が速いなｗ
警察官だから逃げ足が速いなｗ
>>372
鳩は先日管支持って言ってたのに、はえーなあ
鳩は先日管支持って言ってたのに、はえーなあ
391 ：名無したちの午後：2010/08/19(木) 22:22:10 ID:4+ElNNAU0
>>385
実際に何かやられるか、有名人が取りあげると盛り上がるのか・・・
藤本氏、山口弁護士、MIAUが何かしら声明だしてくれれば・・・
ところで
ツイッターにいる表現規制反対ツイートしまくってる人達(#hijitsuzai #jipoタグでやりとりしてる)や
ネット国士(個人のサイトや掲示板をブロッキングされたら活動ができなくなる)を
ブロッキングにも目を向けさせるにはどうしたらいいかな？
実際に何かやられるか、有名人が取りあげると盛り上がるのか・・・
藤本氏、山口弁護士、MIAUが何かしら声明だしてくれれば・・・
ところで
ツイッターにいる表現規制反対ツイートしまくってる人達(#hijitsuzai #jipoタグでやりとりしてる)や
ネット国士(個人のサイトや掲示板をブロッキングされたら活動ができなくなる)を
ブロッキングにも目を向けさせるにはどうしたらいいかな？
>>392
一時的とはいえ脱小沢をアピールして支持率回復出来たのに、飲める訳ないわな
一時的とはいえ脱小沢をアピールして支持率回復出来たのに、飲める訳ないわな
394 ：名無したちの午後：2010/08/19(木) 22:35:48 ID:4+ElNNAU0
>>392
管は小沢に要職を与えないとしたから対決になったのか
一般人は管と小沢だったらどっちが好きなんだろう？
管は消費税やチョンに媚び売った談話で「なにこいつ」って思われてるだろうけど
小沢も汚いイメージ持たれまくりだろうし
管は小沢に要職を与えないとしたから対決になったのか
一般人は管と小沢だったらどっちが好きなんだろう？
管は消費税やチョンに媚び売った談話で「なにこいつ」って思われてるだろうけど
小沢も汚いイメージ持たれまくりだろうし
395 ：トモエとメナスのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/08/19(木) 22:35:48 ID:hXtUcl3s0
>>392
条件を飲めば、管政権の存続を認めるということか。
まあ、小沢派を入れるということは、これまでの方針を改めるということだから、
鳩山の提示した条件を呑んだ上での存続だったら、悪くはないかもな。
表現規制反対とネオリベ路線の方向転換が両立するなら悪くはない。
条件を飲めば、管政権の存続を認めるということか。
まあ、小沢派を入れるということは、これまでの方針を改めるということだから、
鳩山の提示した条件を呑んだ上での存続だったら、悪くはないかもな。
表現規制反対とネオリベ路線の方向転換が両立するなら悪くはない。
396 ：名無したちの午後：2010/08/19(木) 23:00:53 ID:leQWInpPO
397 ：名無したちの午後：2010/08/19(木) 23:05:29 ID:4+ElNNAU0
シャトーマルゴー１９８２、２０万
ロマネコンティ２００４、１００万
ロマネコンティ１９７８，２００万
しかも、マルゴーをテーブルワインとして飲んでるなんて、どんな奴よ。
ロマネコンティ２００４、１００万
ロマネコンティ１９７８，２００万
しかも、マルゴーをテーブルワインとして飲んでるなんて、どんな奴よ。
いや、KENJIさんの場合はゲーム以外で儲けてるんでしょ？
失礼だけど、そんなに売れてるメーカーじゃないし。
失礼だけど、そんなに売れてるメーカーじゃないし。
KENJIさんってどこのメーカーの人？
>>391
難しいね。プロバイダー(業者)が反対意見を出しているわけではないからね。合ってるよね、プロバイダーで。
プロバイダーに意見だしするくらいじゃないか？オーバーブロッキングされた際の保障はどうするんだとか？
>>398
どうでもいい。
>>400
ブラパ
難しいね。プロバイダー(業者)が反対意見を出しているわけではないからね。合ってるよね、プロバイダーで。
プロバイダーに意見だしするくらいじゃないか？オーバーブロッキングされた際の保障はどうするんだとか？
>>398
どうでもいい。
>>400
ブラパ
京都の条例改正の件、反対意見送ったよ
あとは男女共同参画だ
あとは男女共同参画だ
403 ：名無したちの午後：2010/08/19(木) 23:54:13 ID:4+ElNNAU0
>>402
総務省のICTへは？
>>401
敵が警察と総務省と組織単位で個人がまったく見えてこないのはやりにくい
それでも
有名所が声明だしたり
表現規制への反対活動をやってる人ら、ネット国士を奮起させる方法はあるはず
総務省のICTへは？
>>401
敵が警察と総務省と組織単位で個人がまったく見えてこないのはやりにくい
それでも
有名所が声明だしたり
表現規制への反対活動をやってる人ら、ネット国士を奮起させる方法はあるはず
総務省のICTとは？
KENJI氏がそんなに妬ましいかねぇ。倒産するリスクとか背負ってんだろうから別に良いのだと思うが。
ちょっとでかい博打という感じに考えてるな。
ちょっとでかい博打という感じに考えてるな。
406 ：109@iPhone：2010/08/19(木) 23:59:25 ID:AUxTAuK40
有害図書指定がそろそろくるが
さて、どうなるかな。
それ見て九月の危機に対応する。
それまでは人生の息抜きを。
さて、どうなるかな。
それ見て九月の危機に対応する。
それまでは人生の息抜きを。
407 ：109@iPhone：2010/08/20(金) 00:05:46 ID:AUxTAuK40
>>405
商売も突き詰めれば博打だぜい。
だが、彼の文章から感じるのは、
究極の瞬間を直撃する眼力が無い事かねえ。
勝負は一瞬さ、破滅はやってくるのではない。
じっとあなたの側で究極の瞬間を伺って息を潜めている。
彼らは決断を恐れるものに容赦しない(軍
商売も突き詰めれば博打だぜい。
だが、彼の文章から感じるのは、
究極の瞬間を直撃する眼力が無い事かねえ。
勝負は一瞬さ、破滅はやってくるのではない。
じっとあなたの側で究極の瞬間を伺って息を潜めている。
彼らは決断を恐れるものに容赦しない(軍
409 ：109@iPhone：2010/08/20(金) 00:09:20 ID:tPA3YCUx0
民主制 ゆっくり手順を踏んで論議熟考のち決断
軍部 即戦即決
まあ、そういう事だね。
軍部 即戦即決
まあ、そういう事だね。
>>403
今回の非実在なんかは最低限、業界が声を挙げたから防げたと思っているが。
明らかに拡がってなかったらいや拡がっててもか。松下都議が孤軍奮闘してくれなかったら民主もひよってただろう。
最低限業者が声挙げないと。自分の仕事(収入源)だぜ。
今回の非実在なんかは最低限、業界が声を挙げたから防げたと思っているが。
明らかに拡がってなかったらいや拡がっててもか。松下都議が孤軍奮闘してくれなかったら民主もひよってただろう。
最低限業者が声挙げないと。自分の仕事(収入源)だぜ。
411 ：109@iPhone：2010/08/20(金) 00:12:00 ID:tPA3YCUx0
悩んで考えても状況は1mmたりとも動かない。
警察官公庁政党政治家に聞いた方が早い。
警察官公庁政党政治家に聞いた方が早い。
413 ：109@iPhone：2010/08/20(金) 00:16:55 ID:tPA3YCUx0
この国は一応、民主制デスので。
パブリックサーバントに容赦なく聞こう。
警察も反対派には神経使ってるのだ。
それが向こうから掛けてきてくれる
双方に有料な事ばかりだ
利益が一致する場合に置いてだが。
パブリックサーバントに容赦なく聞こう。
警察も反対派には神経使ってるのだ。
それが向こうから掛けてきてくれる
双方に有料な事ばかりだ
利益が一致する場合に置いてだが。
414 ：109@iPhone：2010/08/20(金) 00:18:28 ID:tPA3YCUx0
有料→有益
寝よ寝よ
寝よ寝よ
ttp://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=12655834
規制反対派の議員さんや団体に献金をするべくCG集を制作する企画を立ち上げました
このスレでも絵を描いている方がいたら是非ご参加をお願いします
規制反対派の議員さんや団体に献金をするべくCG集を制作する企画を立ち上げました
このスレでも絵を描いている方がいたら是非ご参加をお願いします
>>415
お金に執着するなら150万損したときに暴れるなw
お金に執着するなら150万損したときに暴れるなw
何か動きありました？
別に問題ないだろ。
今回のコミケでも、宮崎口蹄疫支援のためのチャリティーイラスト集が出てたくらいだし。
ＣＧ集作って、それを反対派議員に献金というのも、別に悪くないだろ。
今回のコミケでも、宮崎口蹄疫支援のためのチャリティーイラスト集が出てたくらいだし。
ＣＧ集作って、それを反対派議員に献金というのも、別に悪くないだろ。
「あえて」ロリエロにする事にメリットはあるんかな
>>422
さあ？
どっちにせよ、金は金。それ以上でも以下でもないし、献金した側の原資がどこに
あるか、なんてのは第３者には調べようがない。
まぁ、ＣＧ集の内容を一般向けにしてより多くの人から支援をいただく、というのが
ベターな気はするけどね。
さあ？
どっちにせよ、金は金。それ以上でも以下でもないし、献金した側の原資がどこに
あるか、なんてのは第３者には調べようがない。
まぁ、ＣＧ集の内容を一般向けにしてより多くの人から支援をいただく、というのが
ベターな気はするけどね。
質問
おまいら宇宙旅行中に超巨大隕石と遭遇しました。その隕石はピンポイントで日本にだけ命中してしまいます。さらにこの隕石には日本人にしか効かない超凶悪な殺人ウイルスが付着しており100%日本人はしにます。
このままでは日本は消滅してしまいます。しかしこの宇宙旅行機にはRPG7とAKがあります。巨大隕石なんかには当然かないません。ここで質問
100%勝てない巨大隕石に勝負を挑み日本人の最後の意地を見せるか、それとも指をくわえて日本の終焉を見守るか選んでくれ
質問２
あなたは街中を歩いていたところ世界で一番凶暴な民族に日本人の女の子が絡まれている場面を遭遇しました。しかしちょうどアメリカのトップボクサーが女の子を助けに行こうとしています。
そこで質問。100%殺されるとわかっていてもアメリカ人に負けたくないという大和魂を見せつけて玉砕するか、それともアメリカ人の圧倒的な力を見せつけられて女の子を助けられてしまう所を指をくわえて見てるか。 選んでくれ
おまいら宇宙旅行中に超巨大隕石と遭遇しました。その隕石はピンポイントで日本にだけ命中してしまいます。さらにこの隕石には日本人にしか効かない超凶悪な殺人ウイルスが付着しており100%日本人はしにます。
このままでは日本は消滅してしまいます。しかしこの宇宙旅行機にはRPG7とAKがあります。巨大隕石なんかには当然かないません。ここで質問
100%勝てない巨大隕石に勝負を挑み日本人の最後の意地を見せるか、それとも指をくわえて日本の終焉を見守るか選んでくれ
質問２
あなたは街中を歩いていたところ世界で一番凶暴な民族に日本人の女の子が絡まれている場面を遭遇しました。しかしちょうどアメリカのトップボクサーが女の子を助けに行こうとしています。
そこで質問。100%殺されるとわかっていてもアメリカ人に負けたくないという大和魂を見せつけて玉砕するか、それともアメリカ人の圧倒的な力を見せつけられて女の子を助けられてしまう所を指をくわえて見てるか。 選んでくれ
週刊新潮、大葉ナナ子炎上。
>＜今や21世紀育児の３種の神器のひとつ＞と、ホメオパシーを絶賛するのは出産コーディネーターの大葉ナナコ氏。
幼児殺しのホメオパシーを信奉しているような人物であった、人選におおいに問題がある、と公に言えるようになったな。
>＜今や21世紀育児の３種の神器のひとつ＞と、ホメオパシーを絶賛するのは出産コーディネーターの大葉ナナコ氏。
幼児殺しのホメオパシーを信奉しているような人物であった、人選におおいに問題がある、と公に言えるようになったな。
427 ：名無したちの午後：2010/08/20(金) 06:34:07 ID:RkAK5W9s0
言葉狩りと戦うのはよいことだ。
セリフの表現規制が原因で「銃夢 LastOrder」、集英社ウルトラジャンプから講談社イブニングへ移籍か
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100820_gunnm_lastorder
セリフの表現規制が原因で「銃夢 LastOrder」、集英社ウルトラジャンプから講談社イブニングへ移籍か
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100820_gunnm_lastorder
>ホメオパシー
ぐぐった。
ビタミンKつーと日光浴びると生成だか吸収だか促進されるやつだっけか。
足悪い人に豚足や鶏の足食わすようなもんか、と一瞬思ったが、
読み進めるとオカルトの領域に足突っ込んでるな。
「自らの力で治癒に導く自然療法」を自己治癒力どころか
体すらろくにできてない赤ん坊に使うなよ。
ぐぐった。
ビタミンKつーと日光浴びると生成だか吸収だか促進されるやつだっけか。
足悪い人に豚足や鶏の足食わすようなもんか、と一瞬思ったが、
読み進めるとオカルトの領域に足突っ込んでるな。
「自らの力で治癒に導く自然療法」を自己治癒力どころか
体すらろくにできてない赤ん坊に使うなよ。
429 ：名無したちの午後：2010/08/20(金) 06:44:02 ID:RkAK5W9s0
女子高生２人にわいせつな行為をした男性巡査、停職６カ月の懲戒処分/神奈川県警
2010年8月20日
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1008200012/
また警官か
2010年8月20日
http://news.kanaloco.jp/localnews/article/1008200012/
また警官か
686 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/08/20(金) 07:26:17 ID:QiANdFPT
児童ポルノ：サイト提供の謝礼に画像投稿 愛好者が供述
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20100820k0000m040128000c.html
>児童ポルノ問題に取り組む後藤啓二弁護士は「愛好者だけが閲覧できるサイトは、
>投稿しているうちにより過激な画像を投稿しようとエスカレートする傾向にある」と指摘している。
GTO先生キター
児童ポルノ：サイト提供の謝礼に画像投稿 愛好者が供述
ttp://mainichi.jp/select/jiken/news/20100820k0000m040128000c.html
>児童ポルノ問題に取り組む後藤啓二弁護士は「愛好者だけが閲覧できるサイトは、
>投稿しているうちにより過激な画像を投稿しようとエスカレートする傾向にある」と指摘している。
GTO先生キター
【社会】捜査幹部「サイト提供の謝礼として、画像を投稿する慣例が児童ポルノまん延の一因になっている」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282253730/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282253730/
432 ：名無したちの午後：2010/08/20(金) 07:53:00 ID:RkAK5W9s0
>>431
「地域のボランティアが児童の性的虐待蔓延の一因となっている」といってもいいよな。
地域ボランティア活動で物色 男児ポルノにはまる大人たち
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/422588/
>播磨容疑者は自宅のある神戸市で、地域の子供たちの活動を支援するボランティア活動員として登録されていた。
>ボランティア活動では、さまざまな学校に行って多くの子供たちと触れ合う機会があったという。
女児は精神不安定に…わいせつ「見守り隊」７２歳に有罪判決
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100722/trl1007221122000-n1.htm
>小学生の登下校の安全を見守るボランティア「見守り隊」の活動を通じて知り合った女児にわいせつな行為をしたとして
「地域のボランティアが児童の性的虐待蔓延の一因となっている」といってもいいよな。
地域ボランティア活動で物色 男児ポルノにはまる大人たち
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/event/crime/422588/
>播磨容疑者は自宅のある神戸市で、地域の子供たちの活動を支援するボランティア活動員として登録されていた。
>ボランティア活動では、さまざまな学校に行って多くの子供たちと触れ合う機会があったという。
女児は精神不安定に…わいせつ「見守り隊」７２歳に有罪判決
http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/100722/trl1007221122000-n1.htm
>小学生の登下校の安全を見守るボランティア「見守り隊」の活動を通じて知り合った女児にわいせつな行為をしたとして
433 ：名無したちの午後：2010/08/20(金) 08:17:04 ID:Khgopitl0
今、京都のパブコメ書いてるんだが
この改正案
http://www.pref.kyoto.jp/seisho/resources/1278923330406.pdf
はどういうところがダメ？
単純所持の事で突こうと思ったのに
この改正案
http://www.pref.kyoto.jp/seisho/resources/1278923330406.pdf
はどういうところがダメ？
単純所持の事で突こうと思ったのに
あとこのパブコメ
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=145207701&Mode=0
は、ブロッキングの事だけ書けばいいの？
http://search.e-gov.go.jp/servlet/Public?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&id=145207701&Mode=0
は、ブロッキングの事だけ書けばいいの？
NHK総合『あさイチ』
「プレミアムトーク 中越典子」
8:15～9:55
全国初！百歳前調査に密着取材
消える高齢者
生出演！政府担当者
個人の幸福と情報を守るはずの個人情報保護法が
逆に個人へのアクセス手段を阻害し社会から隔離する法運用になってしまっている。
メディア規制３法の一角で最弱、単独ではもっとも規制に働きにくい個人情報保護法でもこの有り様、
担当者は情報を遮断する事のリスクについてはきちんと行政や現場での現実的対応をしたいと。
「プレミアムトーク 中越典子」
8:15～9:55
全国初！百歳前調査に密着取材
消える高齢者
生出演！政府担当者
個人の幸福と情報を守るはずの個人情報保護法が
逆に個人へのアクセス手段を阻害し社会から隔離する法運用になってしまっている。
メディア規制３法の一角で最弱、単独ではもっとも規制に働きにくい個人情報保護法でもこの有り様、
担当者は情報を遮断する事のリスクについてはきちんと行政や現場での現実的対応をしたいと。
こんにゃくゼリー騒ぎ再び
こんにゃくゼリー：食品安全委が消費者庁のリスク評価批判
http://mainichi.jp/life/today/news/20100820k0000m040123000c.html
窒息事故が相次いだ「ミニカップ入りこんにゃくゼリー」のリスク評価を巡り、１９日開かれた
食品安全委員会の会合で、消費者庁の方針に批判が相次いだ。同庁は７月、「餅やあめより
リスク要因が多く、業者に商品の改善を促す」と打ち出したが、食品安全委の委員から
「中立公正なのか疑問」などの異議が出た。消費者庁は同委に再諮問する方針を示し、
法規制するかの判断がさらにずれ込む見通しとなった。
食品安全委は６月、こんにゃく入りを含むミニカップゼリーの窒息の危険性について、
「餅に次いで、あめと同程度」と消費者庁に答申していた。同庁は独自に信州大に窒息事故の
再現実験を依頼。「重い事故につながるリスク要因が複数ある」との結果を受け、
７月の方針をまとめた。食品安全委の答申よりリスクを高く評価した形となり、
この日の食品安全委で反発を招いた。
委員からは「都合のいい結論を出すために新たな実験を行うことにつながる」
「消費者庁が自らリスク評価をするのは中立公正でない」などの批判が出た。
消費者庁は席上、再度の諮問を表明したが、前回答申からわずか２カ月での
再諮問の方針は異例。
こんにゃくゼリー：食品安全委が消費者庁のリスク評価批判
http://mainichi.jp/life/today/news/20100820k0000m040123000c.html
窒息事故が相次いだ「ミニカップ入りこんにゃくゼリー」のリスク評価を巡り、１９日開かれた
食品安全委員会の会合で、消費者庁の方針に批判が相次いだ。同庁は７月、「餅やあめより
リスク要因が多く、業者に商品の改善を促す」と打ち出したが、食品安全委の委員から
「中立公正なのか疑問」などの異議が出た。消費者庁は同委に再諮問する方針を示し、
法規制するかの判断がさらにずれ込む見通しとなった。
食品安全委は６月、こんにゃく入りを含むミニカップゼリーの窒息の危険性について、
「餅に次いで、あめと同程度」と消費者庁に答申していた。同庁は独自に信州大に窒息事故の
再現実験を依頼。「重い事故につながるリスク要因が複数ある」との結果を受け、
７月の方針をまとめた。食品安全委の答申よりリスクを高く評価した形となり、
この日の食品安全委で反発を招いた。
委員からは「都合のいい結論を出すために新たな実験を行うことにつながる」
「消費者庁が自らリスク評価をするのは中立公正でない」などの批判が出た。
消費者庁は席上、再度の諮問を表明したが、前回答申からわずか２カ月での
再諮問の方針は異例。
蒟蒻ゼリーも18禁だな
438 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 09:48:34 ID:0N0PVjz70
>>437
大人のおもちゃ？
大人のおもちゃ？
439 ：名無したちの午後：2010/08/20(金) 09:56:49 ID:Khgopitl0
蒟蒻生活だかってチョン製パクリ商品を全力スルーして
マンナンライフだけ攻撃してる時点でなぁ
TBSがロッテと組んで雪印叩きまくって買収に持ち込んだのと、全く同じ構図だ
マンナンライフだけ攻撃してる時点でなぁ
TBSがロッテと組んで雪印叩きまくって買収に持ち込んだのと、全く同じ構図だ
雪印は自業自得だろう
442 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 10:16:59 ID:0N0PVjz70
>>439
法令で定めていない範囲を、条例が逸脱して、条例に単純所持規制を盛り込むのことは、問題にすべきだろうね。
地方自治法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO067.html#1002000000003000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
第十四条 普通地方公共団体は、法令に違反しない限りにおいて第二条第二項の事務に関し、条例を制定することができる。
法令で定めていない範囲を、条例が逸脱して、条例に単純所持規制を盛り込むのことは、問題にすべきだろうね。
地方自治法
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S22/S22HO067.html#1002000000003000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
第十四条 普通地方公共団体は、法令に違反しない限りにおいて第二条第二項の事務に関し、条例を制定することができる。
だがそれを堂々とやっちゃうのが奴らなんだよな
石原見てるとわかる
石原見てるとわかる
児童ポルノｙ反対意見を封じるのが目的だとしたら困ったものだ。
正当な主張を載せられると都合が悪いからかと勘繰ってしまう。
ダメだな、本当に。
正当な主張を載せられると都合が悪いからかと勘繰ってしまう。
ダメだな、本当に。
児童ポルノや児童買春って言葉を敢えて法律名や法案名に使っているのも
反対意見を封じる為だとしたら困ったものだ。
都条例のパブコメに関しても、反対派の正当な主張を載せられると
都合が悪いからかと勘繰ってしまう。ダメだな、本当に。
と書こうとしてミスった……orz
反対意見を封じる為だとしたら困ったものだ。
都条例のパブコメに関しても、反対派の正当な主張を載せられると
都合が悪いからかと勘繰ってしまう。ダメだな、本当に。
と書こうとしてミスった……orz
447 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 10:36:06 ID:0N0PVjz70
448 ：109@iPhone：2010/08/20(金) 10:36:57 ID:tPA3YCUx0
449 ：109@iPhone：2010/08/20(金) 10:40:01 ID:tPA3YCUx0
ハーバード大学の講義おもしれー
多様性かい、メリケンの講義は本当にBGMによい
戦略ゲームとかエロゲーとか
だが、脳の処理が重いので
多様性かい、メリケンの講義は本当にBGMによい
戦略ゲームとかエロゲーとか
だが、脳の処理が重いので
450 ：109@iPhone：2010/08/20(金) 10:41:53 ID:tPA3YCUx0
ただ、メリケンは初等教育からこういう感じだからのぉ
まあ、手落ちも多いが
まあ、手落ちも多いが
あいつらの講義は内容面白いけど、訳無いと理解できないから困る
452 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 10:44:02 ID:0N0PVjz70
>>448
地方から京都に引っ越した写真家や画家は、篠山紀信のポートレートを処分しなければ条例違反になる。
地方から京都に引っ越した写真家や画家は、篠山紀信のポートレートを処分しなければ条例違反になる。
ホメオパシー問題で大葉ナナコの名前がマスコミでもポツポツ出始めてる。
ブログやツイッターをしている人は、このババアがホメオパシーというインチキ医療で大金を稼いでいた人物であり
また都条例案を作った1人であるという事実を広げて欲しい。
大葉ナナコとホメオパシーについてのブログ
>「認知障害」に効くレメディ、ある？
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100819
>ホメオパシー問題について軽く書いておきます
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2010/08/post_d2fa.html
ブログやツイッターをしている人は、このババアがホメオパシーというインチキ医療で大金を稼いでいた人物であり
また都条例案を作った1人であるという事実を広げて欲しい。
大葉ナナコとホメオパシーについてのブログ
>「認知障害」に効くレメディ、ある？
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100819
>ホメオパシー問題について軽く書いておきます
http://ttchopper.blog.ocn.ne.jp/leviathan/2010/08/post_d2fa.html
455 ：109@iPhone：2010/08/20(金) 10:47:39 ID:tPA3YCUx0
>>447
だな。
パブリックサーバントは脱法行為を子に示すのかで十分だ。
>451
うむ、名訳の中の人GJだな。
だが、問題はBSHiでやらんで地デジでもやれと思う
BS環境導入一日で地上デジ見る必要性無しとなった、
見てなかったけどな (アニメを除く
だな。
パブリックサーバントは脱法行為を子に示すのかで十分だ。
>451
うむ、名訳の中の人GJだな。
だが、問題はBSHiでやらんで地デジでもやれと思う
BS環境導入一日で地上デジ見る必要性無しとなった、
見てなかったけどな (アニメを除く
456 ：109@iPhone：2010/08/20(金) 10:49:04 ID:tPA3YCUx0
457 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 10:51:10 ID:0N0PVjz70
当たり前のこととして、個人には財産権がある。
単純所持規制は個人の財産権に抵触するから、立法化できないのに、
地方条例がそれを越えてしまうのは、明らかに可笑しい。
単純所持規制は個人の財産権に抵触するから、立法化できないのに、
地方条例がそれを越えてしまうのは、明らかに可笑しい。
458 ：109@iPhone：2010/08/20(金) 10:51:19 ID:tPA3YCUx0
根拠も証拠なしに法規制可能か言ってる人だしねぇ
461 ：109@iPhone：2010/08/20(金) 11:08:43 ID:tPA3YCUx0
>>457
地デジ移行だって財産権の間接的侵害だ
何故、必要もない更新を迫られる？
チューナーも5000円ぐらいだとデータ放送が見れん
ワシだってモニターでしか無いTVのチューナー如きで
二号一型電探みたいなレーダーを見るハメになった。
でも、あんまし見ない過去のワシコンテンツ投影機に変わりない。
政治でのカネの流れは注意だな。
鳩だって母御前が変な金をつかまされない様と言う
親心だ
地デジ移行だって財産権の間接的侵害だ
何故、必要もない更新を迫られる？
チューナーも5000円ぐらいだとデータ放送が見れん
ワシだってモニターでしか無いTVのチューナー如きで
二号一型電探みたいなレーダーを見るハメになった。
でも、あんまし見ない過去のワシコンテンツ投影機に変わりない。
政治でのカネの流れは注意だな。
鳩だって母御前が変な金をつかまされない様と言う
親心だ
462 ：109@iPhone：2010/08/20(金) 11:18:49 ID:tPA3YCUx0
しかし、20年前とかわらんのー大学は
アリストテレスやプラトンから超えられないというか、囚われているなあ。
当時そう思ってたが、やはり今もそお思う
傾聴すべき話ではあるが、実に退屈だ。
新しい理屈は出無いのか
解釈のアプローチが変わってるだけでは無いか
多様性とは何か、簡単だ周りをみよ
お前と同じものは存在しない。
無機質なものですら個体差があり
所有者により、また変わる
大量生産品ですら多様性を持つ
それを作る人間が多様性を持っているから
そうなるのだ。
終わり
アリストテレスやプラトンから超えられないというか、囚われているなあ。
当時そう思ってたが、やはり今もそお思う
傾聴すべき話ではあるが、実に退屈だ。
新しい理屈は出無いのか
解釈のアプローチが変わってるだけでは無いか
多様性とは何か、簡単だ周りをみよ
お前と同じものは存在しない。
無機質なものですら個体差があり
所有者により、また変わる
大量生産品ですら多様性を持つ
それを作る人間が多様性を持っているから
そうなるのだ。
終わり
463 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 11:20:28 ID:0N0PVjz70
>>461
アナログ放送が打ち切られると、UHFとVHFの屋外アンテナは無駄になってしまうよね。
アナログ放送が打ち切られると、UHFとVHFの屋外アンテナは無駄になってしまうよね。
んなもん音楽だって
レコードからカセットテープ、CDに変わって行ってるがな。
なにを訳の分からんことを言ってるのか。
レコードからカセットテープ、CDに変わって行ってるがな。
なにを訳の分からんことを言ってるのか。
466 ：109@iPhone：2010/08/20(金) 11:40:42 ID:tPA3YCUx0
>>465
名器PC9801U UV UV11 21 Uシリーズを連想した
名器PC9801U UV UV11 21 Uシリーズを連想した
467 ：109@iPhone：2010/08/20(金) 11:44:20 ID:tPA3YCUx0
>>464
うむ、ワシは今のゴルフを使った講義も訳わからん
ゴルフの目的は、少ない打数で勝つこと
名誉とは、数あるプレイヤーの上位に君臨すること
講義であるから、論理の訓練ではあるが、
へりくつであるな
うむ、ワシは今のゴルフを使った講義も訳わからん
ゴルフの目的は、少ない打数で勝つこと
名誉とは、数あるプレイヤーの上位に君臨すること
講義であるから、論理の訓練ではあるが、
へりくつであるな
468 ：109@iPhone：2010/08/20(金) 11:46:33 ID:tPA3YCUx0
必要な訓練であり、そして、重要な事だね。
でもアリストテレスもプラトンは嫌いだ
でもアリストテレスもプラトンは嫌いだ
新潮が大葉についてなんか書いたのか
ここは日ユニのこと書いて脅されてたよな
ここは日ユニのこと書いて脅されてたよな
http://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=12655834
>規制反対派の議員さんや団体に献金をするべくCG集を制作する企画を立ち上げました
>このスレでも絵を描いている方がいたら是非ご参加をお願いします
藤本達磨@エロ坊主さんへ。
かつてAMIの一部メンバーらが活動資金に当てる為と称して、周囲から反対の声があったにも関わらず
ロリ同人誌を作ったことがあるんだが、知ってる？
http://picnic.to/~ami/doujin/doujin_book.html
で、これが「秋葉原で売られている悪質なロリコン同人誌」として、日テレで取り上げられたんだよｗ
http://blog.livedoor.jp/dokukinoko5/archives/50055594.html
ロリ同人サークル大手の直道館の10分の1も売れず、中古でも殆ど出回らなかったこんなマイナーな
ロリ同人誌がなぜわざわざ日テレで取り上げられたのか？噂では日テレと接点があった規制派団体
カスパルが、AMIをディスする為に持ち込んだという話。
で、何が言いたいのかというとね、貴方がやろうとしている事は確実に規制派を喜ばせる事になる。
「規制に反対している議員はこんなCG集を作っている連中から献金されています」とネガキャンされたら
どうなると思う？献金したいなら、何も言わず、自分のサークルの売り上げから捻出しなよ。某サークルみたいにさ。
>規制反対派の議員さんや団体に献金をするべくCG集を制作する企画を立ち上げました
>このスレでも絵を描いている方がいたら是非ご参加をお願いします
藤本達磨@エロ坊主さんへ。
かつてAMIの一部メンバーらが活動資金に当てる為と称して、周囲から反対の声があったにも関わらず
ロリ同人誌を作ったことがあるんだが、知ってる？
http://picnic.to/~ami/doujin/doujin_book.html
で、これが「秋葉原で売られている悪質なロリコン同人誌」として、日テレで取り上げられたんだよｗ
http://blog.livedoor.jp/dokukinoko5/archives/50055594.html
ロリ同人サークル大手の直道館の10分の1も売れず、中古でも殆ど出回らなかったこんなマイナーな
ロリ同人誌がなぜわざわざ日テレで取り上げられたのか？噂では日テレと接点があった規制派団体
カスパルが、AMIをディスする為に持ち込んだという話。
で、何が言いたいのかというとね、貴方がやろうとしている事は確実に規制派を喜ばせる事になる。
「規制に反対している議員はこんなCG集を作っている連中から献金されています」とネガキャンされたら
どうなると思う？献金したいなら、何も言わず、自分のサークルの売り上げから捻出しなよ。某サークルみたいにさ。
ブロッキングについて喧々諤々してるのかと思いきや
案外静かだね…もしかしたらブロッキング関連については別の板が本拠なのかもしれないけど
ただ、ブロッキングについては
これ以上、国や警察が出張ってしまう前に民間で何とか…
っていう苦しい事情もあるのかなぁと
案外静かだね…もしかしたらブロッキング関連については別の板が本拠なのかもしれないけど
ただ、ブロッキングについては
これ以上、国や警察が出張ってしまう前に民間で何とか…
っていう苦しい事情もあるのかなぁと
472 ：109@iPhone：2010/08/20(金) 11:54:41 ID:tPA3YCUx0
言うまでもない事だが、ニチユニはどうでもよいし
存在も結構だ
問題はヒトの権利を侵害し国家に干渉すべきで無い
この民事的な論点が究極の根源だ
ユニセフはどうでもよい
>470
若いのがやろうと言うんだ、どうこう言う話では無い
突っ込まれたら、その時考えよう
それが仕事だおっさんの
そう言うレベルならな
存在も結構だ
問題はヒトの権利を侵害し国家に干渉すべきで無い
この民事的な論点が究極の根源だ
ユニセフはどうでもよい
>470
若いのがやろうと言うんだ、どうこう言う話では無い
突っ込まれたら、その時考えよう
それが仕事だおっさんの
そう言うレベルならな
473 ：109@iPhone：2010/08/20(金) 12:00:38 ID:tPA3YCUx0
>>470
でもまぁ、一般向けにしとけば問題ないわな。
でもまぁ、一般向けにしとけば問題ないわな。
475 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 12:08:51 ID:0N0PVjz70
何かを所持する権利、つまり財産権は、（銃刀法や消防法など）他の権利よりも公共の福祉への配慮を求められる。
けど、児童ポルノの「所持」自体は誰の権利も侵害していないわけで、
これを取り締まるのは、飲酒運転による被害を抑止するために、酒類の「所持」を取り締まるようなもの。
これは条例の問題以前に、理屈としてあわない。
けど、児童ポルノの「所持」自体は誰の権利も侵害していないわけで、
これを取り締まるのは、飲酒運転による被害を抑止するために、酒類の「所持」を取り締まるようなもの。
これは条例の問題以前に、理屈としてあわない。
一般向けにしてジャンルをロリ系に限定したりしなければ、作家さんもより多く
集まるだろうし、作家が多ければ、好きな作家のために買う、という買い手も
増えると思う。
集まるだろうし、作家が多ければ、好きな作家のために買う、という買い手も
増えると思う。
>>477
>>423
自分でできる範囲の献金は既にした上で、それでも献金したい、というのも
有りなんじゃないの？
だいたいそれを言い出したら、現在もごく普通に行われてる団体献金も問題視
しなきゃおかしくなるよ？
団体の献金原資はどこから出たのか、っていう。
>>423
自分でできる範囲の献金は既にした上で、それでも献金したい、というのも
有りなんじゃないの？
だいたいそれを言い出したら、現在もごく普通に行われてる団体献金も問題視
しなきゃおかしくなるよ？
団体の献金原資はどこから出たのか、っていう。
482 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 12:38:41 ID:0N0PVjz70
ページ数が多くなってもイラスト本の方が売れると思う。
>>黒愛美さん
所持そのものが誰の権利も侵害しないというのは同意ですが、
推進派の言うところの"児童ポルノ"や、"児童ポルノは性的被害の記録"という主張自体が破たんしているように思われます。
所持そのものが誰の権利も侵害しないというのは同意ですが、
推進派の言うところの"児童ポルノ"や、"児童ポルノは性的被害の記録"という主張自体が破たんしているように思われます。
なんか前にも金集めて献金するとか言ってた人居なかった？
488 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 13:32:04 ID:0N0PVjz70
>>486
＞"児童ポルノ"や、"児童ポルノは性的被害の記録"という主張自体が破たんしているように思われます。
これは、現行法の製造罪が該当する。
「児童ポルノ」っていうのは、要するに、児童が「裸」もしくは「裸に近い状態」を記録した撮影物でしょ？
で、これの何が問題かと言うと、児童が「裸になり、衆目とカメラの前でそれをさらすという行為」自体が、
児童の欠如した判断能力に由来しているからだよ。
＞"児童ポルノ"や、"児童ポルノは性的被害の記録"という主張自体が破たんしているように思われます。
これは、現行法の製造罪が該当する。
「児童ポルノ」っていうのは、要するに、児童が「裸」もしくは「裸に近い状態」を記録した撮影物でしょ？
で、これの何が問題かと言うと、児童が「裸になり、衆目とカメラの前でそれをさらすという行為」自体が、
児童の欠如した判断能力に由来しているからだよ。
ユニセフ支部ボランティアの告発！
> 人口基金親善大使の有森裕子さんに講演を頼んだら無料でした。
> ハビタット親善大使のマリ・クリスティーヌさんは交通費のみだった。しかしユニセフ親善大使のアグネス・チャンの講演は100万円と言われた。
> おかしいと思いませんか？本当に子どもたちを助けたいと思っているの？
http://twitter.com/yasutoshi_o/status/21381392446
> アグネス・チャンの講演は100万円
> アグネス・チャンの講演は100万円
> アグネス・チャンの講演は100万円
> 人口基金親善大使の有森裕子さんに講演を頼んだら無料でした。
> ハビタット親善大使のマリ・クリスティーヌさんは交通費のみだった。しかしユニセフ親善大使のアグネス・チャンの講演は100万円と言われた。
> おかしいと思いませんか？本当に子どもたちを助けたいと思っているの？
http://twitter.com/yasutoshi_o/status/21381392446
> アグネス・チャンの講演は100万円
> アグネス・チャンの講演は100万円
> アグネス・チャンの講演は100万円
490 ：イモー虫：2010/08/20(金) 14:43:17 ID:+TX4G5acO
>>489
なんだろなんかのAAを思い出す
なんだろなんかのAAを思い出す
【法的な責任について】
ホームページに掲載している国や地域の定義、世界情勢などの情報は、おもにユニセフが提供するものにもとづいています。
わたしたちスタッフは、できるだけあたらしく、正確な情報をみなさんにお伝えするように努力しています。
また、ホームページの内容は予告なしに変更されます。
たとえば、みなさんが日本ユニセフ協会のホームページの情報を、宿題や論文に使っているとします。
実は情報が古かったりした場合、そのために何か問題が起こっても日本ユニセフ協会は責任をとることができないので注意してください。
また、どのような場合においても、またどのような人に対しても、次のことについては責任を持てません。
（1）本ホームページ上で提供されている情報が古いなどの理由でおこった問題。
（2）日本ユニセフ協会のホームページからリンクされている、他の機関や団体のホームページの情報が古かったり、まちがっていたことが理由で起こった問題。
（3）関係者以外の人が故意に日本ユニセフ協会のホームページに入り込んで、情報を書きかえたりして、その結果起こったすべての問題。
（4）どんな問題がおこったかにかかわらず、ホームページを使ったことによっておこる問題（ウィルス感染等もふくみます。）
日本ユニセフ協会・当協会のウェブポリシーについて 子ども版
http://www.unicef.or.jp/footer/policy_children.html
ホームページに掲載している国や地域の定義、世界情勢などの情報は、おもにユニセフが提供するものにもとづいています。
わたしたちスタッフは、できるだけあたらしく、正確な情報をみなさんにお伝えするように努力しています。
また、ホームページの内容は予告なしに変更されます。
たとえば、みなさんが日本ユニセフ協会のホームページの情報を、宿題や論文に使っているとします。
実は情報が古かったりした場合、そのために何か問題が起こっても日本ユニセフ協会は責任をとることができないので注意してください。
また、どのような場合においても、またどのような人に対しても、次のことについては責任を持てません。
（1）本ホームページ上で提供されている情報が古いなどの理由でおこった問題。
（2）日本ユニセフ協会のホームページからリンクされている、他の機関や団体のホームページの情報が古かったり、まちがっていたことが理由で起こった問題。
（3）関係者以外の人が故意に日本ユニセフ協会のホームページに入り込んで、情報を書きかえたりして、その結果起こったすべての問題。
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【法的責任について】
当協会のホームページに掲載する国・地域の定義、世界情勢などの情報は、原則として国連児童基金（UNICEF）が提供するものに依拠・準拠しております。
当協会は正確かつ最新の情報を提供するため全力をつくしておりますが、ウェブの性質上、ホームページ上の情報の正確性、的確性、および完全性を保証するものではありません。
本ホームページの内容は予告なく改定することがあります。
また当協会は、いかなる場合においても、またいかなる当事者に対しても、以下について一切の責任を負わないものとします。
（1）本ホームページ上で提供される情報の誤りまたは遺漏などによって生じる一切の損害。
（2）当協会のホームページからリンクされている当協会外のホームページ上で提供される情報の誤りまたは遺漏などによって生じる一切の損害。
（3）第三者による侵入により本ホームページ上で提供される情報が改変され、その結果生じる一切の損害。
（4）損害の事由､原因､性質、または結果に関らず、本ホームページへのアクセスあるいはアクセスの失敗により生じた一切の直接的あるいは間接的に提供された情報に対する信憑性、
及び本ホームページを使用したことにより生ずる一切の損害（ウィルス感染等も含みます。）
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>>479
>470でも言われてるけどサークル資金での献金が問題なんじゃなく
企画の在り方と責任の無い運営が問題
集めた金持ってドロン、最悪は規制側に献金して反対派ザマァwwwとかなった時は
描き手は被害者でもあるけど物を賛同目的で買った人へはかなり重大な加害者的立場にもなる
この手の作品提供は日頃の好きで描いているのと違って考えと責任が必要だってこと
あと行動は身の丈超えるべきじゃない特に献金
>470でも言われてるけどサークル資金での献金が問題なんじゃなく
企画の在り方と責任の無い運営が問題
集めた金持ってドロン、最悪は規制側に献金して反対派ザマァwwwとかなった時は
描き手は被害者でもあるけど物を賛同目的で買った人へはかなり重大な加害者的立場にもなる
この手の作品提供は日頃の好きで描いているのと違って考えと責任が必要だってこと
あと行動は身の丈超えるべきじゃない特に献金
ある程度信用のある人物が身元を明かした上で
使途など明示公開すれば、賛同者も集まるんじゃね？
使途など明示公開すれば、賛同者も集まるんじゃね？
CG集の企画主です、レス代行していただいているのでレスの時間がまちまちになりそうです
申し訳ありません
献金する議員さんや団体名が明記されていないのが問題点になっているみたいですね
議員さんの名前につきましては上記のレスで指摘していただいているように
規制派の攻撃対象にならないように伏せてあります
献金の情報公開は議員さんの名前は伏せた上で随時していく予定です
申し訳ありません
献金する議員さんや団体名が明記されていないのが問題点になっているみたいですね
議員さんの名前につきましては上記のレスで指摘していただいているように
規制派の攻撃対象にならないように伏せてあります
献金の情報公開は議員さんの名前は伏せた上で随時していく予定です
名前伏せた時点でダメだろ
攻撃してくる議員は東京都の時に罵声浴びれた議員と同レベルの攻撃しそうだがな
502 ：名無したちの午後：2010/08/20(金) 16:38:20 ID:UL5rQ0DFO
>>498
あー、ROM人の事か
あー、ROM人の事か
ROM人は原告だが、今度のは被告
>>499
>>470で言われているような
CG集が反対派のイメージダウンに使われる（実際に使われたことがある）可能性についてはどうお考えですか？
規制がらみの話を一切出さずに普通にCG集を販売して、その売り上げを個人的に献金するという方法もあると思うのですが。
>>470で言われているような
CG集が反対派のイメージダウンに使われる（実際に使われたことがある）可能性についてはどうお考えですか？
規制がらみの話を一切出さずに普通にCG集を販売して、その売り上げを個人的に献金するという方法もあると思うのですが。
505 ：名無したちの午後：2010/08/20(金) 17:03:05 ID:Khgopitl0
最悪だ・・・ICTのパブコメ、あと1分間に合わなかった・・・
まさか京都のも17時まで？
まさか京都のも17時まで？
そもそも、反対するのに大金が必要ってクソだよな
今の内閣が進めてる貧困層苛めなんて、反対手段皆無だし
今の内閣が進めてる貧困層苛めなんて、反対手段皆無だし
何かを反対するにも金賛成するにも金
賛成は金以外にも子供という使いやすく騙しやすい単語使うからなぁ
賛成は金以外にも子供という使いやすく騙しやすい単語使うからなぁ
貧困層に政治参加資格は無いから仕方ない
で、ブロッキングについてはまだ待ちの状況かなぁ？
勿論反対しなきゃだけど、"実験"による結論がどうなるかで
また変わってくるし
しかしネット板見たけど思ったよりも盛り上がってないね
勿論反対しなきゃだけど、"実験"による結論がどうなるかで
また変わってくるし
しかしネット板見たけど思ったよりも盛り上がってないね
とりあえず試験運用でオーバーブロッキング引き起こしたら
報告拡散よろしく
報告拡散よろしく
気に入った！俺の家に来て妹をFAQしていいぞ！
週刊金曜日やるなあ
京都のパブコメって時間指定はないけど、まだ間に合う？
515 ：名無したちの午後：2010/08/20(金) 18:13:27 ID:Khgopitl0
海外で「児童ポルノ」画像を持たせて通報して気に入らない人間を社会的に抹殺したってニュースってある？
519 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/20(金) 18:36:43 ID:tPA3YCUx0
日本海軍「贈賄は中元とお歳暮から始まる」
これは有名でねえ。
これは有名でねえ。
520 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/20(金) 18:38:34 ID:tPA3YCUx0
ゲイムで人生の息抜きをして無い人が多いなあ。
危機は九月だってばっ（煽り
危機は九月だってばっ（煽り
521 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 18:41:23 ID:0N0PVjz70
>>520
溜めて出すから、気持いいですよ。たぶん。
溜めて出すから、気持いいですよ。たぶん。
>>516
規制派はあなたを叩くのが目的ではなく、あなたを利用して反対派全体が不利になるようなイメージを広げようとするのでは？
また問題は献金そのものではなく、献金のためのお金の集め方ではないでしょうか？
規制派はあなたを叩くのが目的ではなく、あなたを利用して反対派全体が不利になるようなイメージを広げようとするのでは？
また問題は献金そのものではなく、献金のためのお金の集め方ではないでしょうか？
>>520
今からアーマカム社に突入してクローン兵士達と交戦する予定です。
…やだなぁ、一人称シューティング「F.E.A.R.」の話ですヨ。敵AIが賢いと
評判のゲームです。続編「Project Origin」はグダグダでしたがッ！
今からアーマカム社に突入してクローン兵士達と交戦する予定です。
…やだなぁ、一人称シューティング「F.E.A.R.」の話ですヨ。敵AIが賢いと
評判のゲームです。続編「Project Origin」はグダグダでしたがッ！
F.E.A.R.よりCondemnedの方が好き
525 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/20(金) 18:47:37 ID:tPA3YCUx0
献金の原資が二次元児童ポルノの売上げってことがばれたら、議員さんとしては迷惑だろうぜ。
変態擁護議員のレッテルを貼られる。
変態擁護議員のレッテルを貼られる。
527 ：名無したちの午後：2010/08/20(金) 18:55:52 ID:Khgopitl0
528 ：名無したちの午後：2010/08/20(金) 18:56:55 ID:Khgopitl0
大手エロ同人サークルから強制的に徴収すればいい
たかが絵で稼いだあぶく銭だ
たかが絵で稼いだあぶく銭だ
「二次元児童ポルノ」という言葉は存在していなく、規制派が勝手に作った言葉であるので使っている人は規制派とみなす
としてもいいと思うんだ
としてもいいと思うんだ
「二次元児童ポルノ」ってどうなんだろうな？
例えばロリ系のエロゲの場合、「二次元」であることは確かだし「ポルノ」であることもまた確か。
児童ってのも一応確かだろう（もっともエロゲの場合建前的に登場人物は１８歳以上だが）
一応、言葉的には正しいのだろうかね？
例えばロリ系のエロゲの場合、「二次元」であることは確かだし「ポルノ」であることもまた確か。
児童ってのも一応確かだろう（もっともエロゲの場合建前的に登場人物は１８歳以上だが）
一応、言葉的には正しいのだろうかね？
>>532
「青少年」は本来実在する者にしか適用されないんだし、児童も適用されないんじゃね？
「青少年」は本来実在する者にしか適用されないんだし、児童も適用されないんじゃね？
535 ：名無したちの午後：2010/08/20(金) 19:33:18 ID:Khgopitl0
>>534
適用されるなら、都条例にわざわざ「非実在」なんて付ける必要無いからね
適用されるなら、都条例にわざわざ「非実在」なんて付ける必要無いからね
>>534
青少年は実在児童に対する言葉だから、「非実在青少年」は存在が矛盾って言われてなかったっけ？
青少年は実在児童に対する言葉だから、「非実在青少年」は存在が矛盾って言われてなかったっけ？
児童も実在する人物にのも適応されるのに
実在しない人にも児童という言葉を適応させようとしてるという
ジャンプは児童ポルノとか言い切ったドコかの誰かみたいにね
実在しない人にも児童という言葉を適応させようとしてるという
ジャンプは児童ポルノとか言い切ったドコかの誰かみたいにね
NTTが企業年金維持のために、今某政治家に通信回線値上げのための相談をしてるんだってな
労組からの圧力がものすごいらしい
労組からの圧力がものすごいらしい
規制派にとって重要、というか利用価値は
単語の印象だと思うんだ。
だから字義を論ずるのは無駄とは言わないにしても
それをもって規制派をどうこうってのは
ちょっとズレてるような気がするよ。
単語の印象だと思うんだ。
だから字義を論ずるのは無駄とは言わないにしても
それをもって規制派をどうこうってのは
ちょっとズレてるような気がするよ。
法律的には児童の定義は結構しっかりしているしな
漫画のキャラクターが入り込む隙はないよ
ただしっかりしている分、範囲がやたら広くて
規制関係で使うと幼女も高校生も同じ土俵になってしまう
漫画のキャラクターが入り込む隙はないよ
ただしっかりしている分、範囲がやたら広くて
規制関係で使うと幼女も高校生も同じ土俵になってしまう
542 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 19:54:58 ID:0N0PVjz70
>>535
＞ロリエロ漫画って時点で、一般人からは嫌われる対象でしょう・・・
それの何が問題なの？
仮に、わたしがロリエロゲの制作者だった場合、献金は咎められてしまうのか？
「変態擁護議員のレッテルを貼られる」という理由で。
＞ロリエロ漫画って時点で、一般人からは嫌われる対象でしょう・・・
それの何が問題なの？
仮に、わたしがロリエロゲの制作者だった場合、献金は咎められてしまうのか？
「変態擁護議員のレッテルを貼られる」という理由で。
>>526
献金の有無に関わらず、規制派は反対派議員をすでに誹謗中傷してるけどね。
>>528>>535
懸念はわかるが、たとえ一般向けＣＧ集だとしても、規制派は「ロリエロＣＧ集だ」と
決めつけて誹謗中傷するんでない？
俺も、一般向けにしといた方が無難だとは思うけどさ。
>>531
まぁ、そういう観点からすれば>>526や>>530も規制反対派になりすました
規制推進派、に見えなくもないけどね。
どっちにせよ、反対派議員に献金があるのは規制派としては面白くないんでしょ。
献金の有無に関わらず、規制派は反対派議員をすでに誹謗中傷してるけどね。
>>528>>535
懸念はわかるが、たとえ一般向けＣＧ集だとしても、規制派は「ロリエロＣＧ集だ」と
決めつけて誹謗中傷するんでない？
俺も、一般向けにしといた方が無難だとは思うけどさ。
>>531
まぁ、そういう観点からすれば>>526や>>530も規制反対派になりすました
規制推進派、に見えなくもないけどね。
どっちにせよ、反対派議員に献金があるのは規制派としては面白くないんでしょ。
545 ：名無したちの午後：2010/08/20(金) 20:06:33 ID:Khgopitl0
>>542
製作者が個人で送るのは別にわからんだろうけど
「こちらから」売り上げは献金しますって宣言して、それがロリエロだったらここぞとばかりにギャーギャー言ってくるだろ・・・
規制派はぱっと見の印象で一般人騙すの得意なんだから(「児童ポルノ」とか)
「ロリエロ同人の売上で献金されて、そいつらのために反対してるんです！」なんて、規制派はここぞとばかりに言ってくるぞ
製作者が個人で送るのは別にわからんだろうけど
「こちらから」売り上げは献金しますって宣言して、それがロリエロだったらここぞとばかりにギャーギャー言ってくるだろ・・・
規制派はぱっと見の印象で一般人騙すの得意なんだから(「児童ポルノ」とか)
「ロリエロ同人の売上で献金されて、そいつらのために反対してるんです！」なんて、規制派はここぞとばかりに言ってくるぞ
献金は送り先わからんと非常に怖い
保坂ややっしーみたいなのなら良いけど、庶民イジメ推進してる議員だと躊躇する
保坂ややっしーみたいなのなら良いけど、庶民イジメ推進してる議員だと躊躇する
いつもの俺の嫌いなロリは消えて無くなれ君かな
そもそもロリってなんだロリの基準も結局は主観だから
いくらでもギャーギャー言えるわけだから無意味
そもそもロリってなんだロリの基準も結局は主観だから
いくらでもギャーギャー言えるわけだから無意味
>>545
そのために献金先の議員は伏せられているんだろ。
それに、議員個人への献金なら団体での献金はできないから、法的には個人献金あつかいだ。
つまり、サークルの名前でなく、サークルメンバーの名前で献金されるから、
そんな批判は誹謗中傷の域を出ないと思うぞ？
そのために献金先の議員は伏せられているんだろ。
それに、議員個人への献金なら団体での献金はできないから、法的には個人献金あつかいだ。
つまり、サークルの名前でなく、サークルメンバーの名前で献金されるから、
そんな批判は誹謗中傷の域を出ないと思うぞ？
同サイトが運営を始めた０９年７月からの献金申込数は６２７件。
三村氏が集めたのも、１３８万円のうちの１万６０００円（５件）だけだ。
早くからネット献金に取り組み、知名度もある自民党の世耕弘成参院議員でも、数万円というのが実情だ。
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20100506-OYT8T00166.htm
新しい金脈の道は遠いだろうな
三村氏が集めたのも、１３８万円のうちの１万６０００円（５件）だけだ。
早くからネット献金に取り組み、知名度もある自民党の世耕弘成参院議員でも、数万円というのが実情だ。
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20100506-OYT8T00166.htm
新しい金脈の道は遠いだろうな
550 ：名無したちの午後：2010/08/20(金) 20:19:06 ID:Khgopitl0
>>548
個人叩きじゃなくても、反対派議員をまとめて「こいつらはロリエロ同人の売上で献金されて、そいつらのために反対してるんです！」なんて言ってくるんじゃないかな
規制派はなりふり構わずやってくるぞ
>>547
むしろロリじゃないと抜けない
ただ、献金目的の同人でエロはやめとけと言いたい
個人叩きじゃなくても、反対派議員をまとめて「こいつらはロリエロ同人の売上で献金されて、そいつらのために反対してるんです！」なんて言ってくるんじゃないかな
規制派はなりふり構わずやってくるぞ
>>547
むしろロリじゃないと抜けない
ただ、献金目的の同人でエロはやめとけと言いたい
551 ：名無したちの午後：2010/08/20(金) 20:20:00 ID:Khgopitl0
>>549
売れれば数十万になる同人の売上って着眼点はいいとは思うんだ
売れれば数十万になる同人の売上って着眼点はいいとは思うんだ
ユニセフじゃないが政治臭の強い寄付商品は好みのものでも少し躊躇うな
この商品を買うと反対派の団体に寄付されますと書かれていてもそれは同じ
この商品を買うと反対派の団体に寄付されますと書かれていてもそれは同じ
>>550
そんなの、とっくの昔にされてるんじゃないの？
そんなの、とっくの昔にされてるんじゃないの？
>>549
そもそも個人でそんな金銭的余裕のある奴が少ないし
そもそも個人でそんな金銭的余裕のある奴が少ないし
>>555
だから、判断材料として「誰に送るか」が欲しいんだけどね
だから、判断材料として「誰に送るか」が欲しいんだけどね
>>556
だがそうすると尚更規制派が喜ぶと・・・
だがそうすると尚更規制派が喜ぶと・・・
枝野あたりにしておけ
今更この程度の火種が増えてもまったく影響がないし
今更この程度の火種が増えてもまったく影響がないし
枝野も菅にくっついてて怪しくなってるんだよなぁ
製造罪については、
大人側が社会的立場を悪用したものまでも
子どもの責任能力にすげ替えてることが問題です。
大人側が社会的立場を悪用したものまでも
子どもの責任能力にすげ替えてることが問題です。
>>499
非公開じゃダメだろう。何人かで組んでやるなら、出荷、売り上げ、献金公開しないと。
ちなみに、ロリエロだろうが反対した時点で規制派には叩かれるだろう。
その程度でヒヨるなら、役に立たない議員だわ。言葉だけ反対言ってる三橋みたいなもんだろ。
>>559
枝野議員は仕分けの時から児ポの件から離れたはず。後任がいたはずだ。
名前が出てこない。
非公開じゃダメだろう。何人かで組んでやるなら、出荷、売り上げ、献金公開しないと。
ちなみに、ロリエロだろうが反対した時点で規制派には叩かれるだろう。
その程度でヒヨるなら、役に立たない議員だわ。言葉だけ反対言ってる三橋みたいなもんだろ。
>>559
枝野議員は仕分けの時から児ポの件から離れたはず。後任がいたはずだ。
名前が出てこない。
563 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 20:50:51 ID:0N0PVjz70
>>545
＞ロリエロだったらここぞとばかりにギャーギャー言ってくるだろ・・・
＞「ロリエロ同人の売上で献金されて、そいつらのために反対してるんです！」なんて、規制派はここぞとばかりに言ってくるぞ
そっか。
規制派がギャーギャー言ってくるから、自粛しなきゃダメなのか…。
肝に命じておくよ。
＞ロリエロだったらここぞとばかりにギャーギャー言ってくるだろ・・・
＞「ロリエロ同人の売上で献金されて、そいつらのために反対してるんです！」なんて、規制派はここぞとばかりに言ってくるぞ
そっか。
規制派がギャーギャー言ってくるから、自粛しなきゃダメなのか…。
肝に命じておくよ。
日ユニもＤＭＭから寄付もらってるし
あ、でも献金を目的として描くのとは別か
>>563
規制派が厄介なのはマスコミを掌握していることだ。
読売とか産経とかそういうのを見てると把握できるだろ。
特に産経なんて抗議しても2次元児童ポルノなるありえない言葉
を記事に乗せ続けたんだぞ。
規制派が厄介なのはマスコミを掌握していることだ。
読売とか産経とかそういうのを見てると把握できるだろ。
特に産経なんて抗議しても2次元児童ポルノなるありえない言葉
を記事に乗せ続けたんだぞ。
今北三号
570 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 21:06:16 ID:0N0PVjz70
>>567
圧力に屈したら、そこで終わりだと思うんだけどね。
圧力に屈したら、そこで終わりだと思うんだけどね。
572 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 21:09:29 ID:0N0PVjz70
っていうか、「世間に合わせて自粛しましょう」では、ソフ倫と変わらないんじゃないの？
>>569
まあ、それで日和ったら採決で反対できんよね
まあ、それで日和ったら採決で反対できんよね
黒愛美たんソフ倫擁護してたじゃん
576 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 21:19:24 ID:0N0PVjz70
>>572
そう大事なことは2次元のエロ画集が
どのような大義名分で配布するかということ。
利益は全て献金しますという赤字覚悟の決意が本物か？
そうならばかまわない。そうでないと困るし。
>>576
ああ、そういう風にとられたわけか。
誤解を与えたようで申し訳ない。
一応いっておくけど、CG画集を出す意味が上記の覚悟のうえで
出来るかってこと。
そう大事なことは2次元のエロ画集が
どのような大義名分で配布するかということ。
利益は全て献金しますという赤字覚悟の決意が本物か？
そうならばかまわない。そうでないと困るし。
>>576
ああ、そういう風にとられたわけか。
誤解を与えたようで申し訳ない。
一応いっておくけど、CG画集を出す意味が上記の覚悟のうえで
出来るかってこと。
578 ：名無したちの午後：2010/08/20(金) 21:25:23 ID:Khgopitl0
>>563
規制派の喜ぶネタを提供するべきではない
同人で献金するならエロは無しにすべき
献金を目的として出すんだから尚更
マスゴミで規制派が「これが反対派議員に献金するために書かれた同人ざます」って出して
それがエロなしの漫画やイラスト集なら、そう悪いイメージは付かないが
それがエロだったら、モロに反対派＝ロリエロを好む変人共って思われる
規制派がネタにしてくるのは構わない
怖いのは世論の嫌悪感が加速しまくること
>>499
だから18禁はやめとけ
ニュースとかで非現実の時のエロ漫画みたいにいいようにネガキャン材料にされるぞ(献金のために出すなら尚更)
規制派の喜ぶネタを提供するべきではない
同人で献金するならエロは無しにすべき
献金を目的として出すんだから尚更
マスゴミで規制派が「これが反対派議員に献金するために書かれた同人ざます」って出して
それがエロなしの漫画やイラスト集なら、そう悪いイメージは付かないが
それがエロだったら、モロに反対派＝ロリエロを好む変人共って思われる
規制派がネタにしてくるのは構わない
怖いのは世論の嫌悪感が加速しまくること
>>499
だから18禁はやめとけ
ニュースとかで非現実の時のエロ漫画みたいにいいようにネガキャン材料にされるぞ(献金のために出すなら尚更)
ここは発想を転換して、小説でも出してその売り上げで献金でもしますか。
性表現も暴力表現でも小説なら万人に認められ芸術として丁重に扱われますから。
……とんでもない差別を感じる。前から散々言われ続けてきたが、フィクションにおける表現が、
その行為を寛容する社会を認めることになるとしたら、火サスはどうなる？時代劇は？
なぜ漫画限ってそのような表現をすることが低俗だとされるのか。。
我々は相手の腹の内を知っている。だが一般層の多くはこの不条理さに気付かずに規制派を応援する。
この問題が起きてからずっと、このせいでずっと胃が痛い。いい加減漫画を低俗扱いしないでほしい。
好きな漫画のファンスレがアンチに荒らされてる時のような気分だ。
ハナから見下して認めようとしない、日本語が通じない、相手にするとよけいに騒ぐ、
自分が認める作品だけは盛大に祭り上げて他作品を徹底的に馬鹿にする材料にする点がそっくりだ。
すんません、規制派よりのブログで、反対派が叩かれてたもんでちょっと興奮してるっぽいです。
漫画家の利益がどうだとか、オタクが騒いでるだけだとか。別にこの文化が嫌いでも構わんけど、
そればかりに目が行って条文の欠陥を見落としてしまっている残念な大人たちに怒り心頭なのであります。
判断基準として最も大切な要素が、差別によってはぐらかされている状態に大爆発寸前なのであります。
性表現も暴力表現でも小説なら万人に認められ芸術として丁重に扱われますから。
……とんでもない差別を感じる。前から散々言われ続けてきたが、フィクションにおける表現が、
その行為を寛容する社会を認めることになるとしたら、火サスはどうなる？時代劇は？
なぜ漫画限ってそのような表現をすることが低俗だとされるのか。。
我々は相手の腹の内を知っている。だが一般層の多くはこの不条理さに気付かずに規制派を応援する。
この問題が起きてからずっと、このせいでずっと胃が痛い。いい加減漫画を低俗扱いしないでほしい。
好きな漫画のファンスレがアンチに荒らされてる時のような気分だ。
ハナから見下して認めようとしない、日本語が通じない、相手にするとよけいに騒ぐ、
自分が認める作品だけは盛大に祭り上げて他作品を徹底的に馬鹿にする材料にする点がそっくりだ。
すんません、規制派よりのブログで、反対派が叩かれてたもんでちょっと興奮してるっぽいです。
漫画家の利益がどうだとか、オタクが騒いでるだけだとか。別にこの文化が嫌いでも構わんけど、
そればかりに目が行って条文の欠陥を見落としてしまっている残念な大人たちに怒り心頭なのであります。
判断基準として最も大切な要素が、差別によってはぐらかされている状態に大爆発寸前なのであります。
エロでも自分は買うけど
出すのはエロ無しにしてくれ
規制派がネタにしてくるのは構わない
そんなのは想定内だし
だけど向こうはマスゴミも味方につけてるってことを忘れるな
献金目的でエロなんて出したら、ここぞとばかりにテレビに出る
世論が二次元なんて規制しまくれって方向になったら、それこそヤバい
出すのはエロ無しにしてくれ
規制派がネタにしてくるのは構わない
そんなのは想定内だし
だけど向こうはマスゴミも味方につけてるってことを忘れるな
献金目的でエロなんて出したら、ここぞとばかりにテレビに出る
世論が二次元なんて規制しまくれって方向になったら、それこそヤバい
>>576
大々的にその事を喧伝して制作するのはやめた方がいいね
作品製作とは別に献金すればいい
つーかねー
懸念どおり規制派のネガキャンに使われたら
議員だって色々やりづらくなると思うんだが
献金すりゃいいってモンじゃねえだろ
大々的にその事を喧伝して制作するのはやめた方がいいね
作品製作とは別に献金すればいい
つーかねー
懸念どおり規制派のネガキャンに使われたら
議員だって色々やりづらくなると思うんだが
献金すりゃいいってモンじゃねえだろ
それでも自衛手段はあると思うけどな。
作品の奥付に「この作品での利益は全て規制反対派議員に寄付します。なお、
この作品と献金に関しては、マスコミの取材は一切お断りします」
みたいに書いとけば、たとえ報道されたとしても「報道そのものが捏造」で済む。
作品の奥付に「この作品での利益は全て規制反対派議員に寄付します。なお、
この作品と献金に関しては、マスコミの取材は一切お断りします」
みたいに書いとけば、たとえ報道されたとしても「報道そのものが捏造」で済む。
金が全ての政治業界とはいえ、露骨に買収して良いのかね？
587 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 21:50:52 ID:0N0PVjz70
589 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 21:54:51 ID:0N0PVjz70
>>588
取材を受ける受けないは個々のサークルの判断のはずだが？
どんなサークルであれ、「マスコミを信用しない」というのは個々の判断のうちだから、
それをたいした理由もなく批判するのは不適切だと思うが？
取材を受ける受けないは個々のサークルの判断のはずだが？
どんなサークルであれ、「マスコミを信用しない」というのは個々の判断のうちだから、
それをたいした理由もなく批判するのは不適切だと思うが？
>>589
そうです
実際ネガキャンに使われた実例があるんだから学習すべきだよ
理屈さえ正しければ理解が得られるなんて考えは捨てた方がいい
それが現実ならそもそも電波規制派のたわ言なんぞ議論の訴状にも上がらない筈だろ?
そうです
実際ネガキャンに使われた実例があるんだから学習すべきだよ
理屈さえ正しければ理解が得られるなんて考えは捨てた方がいい
それが現実ならそもそも電波規制派のたわ言なんぞ議論の訴状にも上がらない筈だろ?
>>584
別に献金する際に「ロリエロ同人誌で稼ぎました」とか言うわけじゃあるまいし、いいんじゃね？
表向きには個人で献金したことにして、買ったユーザーには送った証拠だけ公開すればいい
公開する際には献金を送ったことが分かるような証明書だけもらって、
送り先をモザで隠して公開するとかさ、いろいろやり方はある
規制派も何処から誰にお金が流れたかを逐次掴むほどヒマじゃないだろ
心配しすぎな気がするぜ
別に献金する際に「ロリエロ同人誌で稼ぎました」とか言うわけじゃあるまいし、いいんじゃね？
表向きには個人で献金したことにして、買ったユーザーには送った証拠だけ公開すればいい
公開する際には献金を送ったことが分かるような証明書だけもらって、
送り先をモザで隠して公開するとかさ、いろいろやり方はある
規制派も何処から誰にお金が流れたかを逐次掴むほどヒマじゃないだろ
心配しすぎな気がするぜ
593 ：イモー虫：2010/08/20(金) 22:00:45 ID:+TX4G5acO
109も黒豚も、議論において、カメレオンの如く自分が都合の良いスタンスをとるスタンスだから矛盾は当たり前ｗｗｗ
>>515
持った時点、持たされた時点で犯罪者ですから。
そこに誰かに陥れられと主張しても発覚するまでは立派な犯罪者として扱われる。
しかしそれを証明するのは極めて難しい。
>>515
持った時点、持たされた時点で犯罪者ですから。
そこに誰かに陥れられと主張しても発覚するまでは立派な犯罪者として扱われる。
しかしそれを証明するのは極めて難しい。
>>594
本当に事情を知らないなら、その第３者の印象は？マークだけだろ。
本当に事情を知らないなら、その第３者の印象は？マークだけだろ。
597 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 22:05:17 ID:0N0PVjz70
>>591
＞実際ネガキャンに使われた実例があるんだから学習すべきだよ
＞理屈さえ正しければ理解が得られるなんて考えは捨てた方がいい
そだね。
ネガキャンされたから、ソフ倫も学習したんだからね。
わかったよ。
＞実際ネガキャンに使われた実例があるんだから学習すべきだよ
＞理屈さえ正しければ理解が得られるなんて考えは捨てた方がいい
そだね。
ネガキャンされたから、ソフ倫も学習したんだからね。
わかったよ。
>>595-596
ネガキャンに効果無しな訳は無い
政治方面で成功したいならそもそもこの件には
関わらないのが一番利口と言うのが現実だ
話を聞いてもらうにも手順と言うものがあるだろう
事情を知らなくても良し悪しはさておき普通オタクと言うのはネガティブイメージをもたれがちだろ
そこまでフラットな見方をする人間が多数派とは思えないね
ネガキャンに効果無しな訳は無い
政治方面で成功したいならそもそもこの件には
関わらないのが一番利口と言うのが現実だ
話を聞いてもらうにも手順と言うものがあるだろう
事情を知らなくても良し悪しはさておき普通オタクと言うのはネガティブイメージをもたれがちだろ
そこまでフラットな見方をする人間が多数派とは思えないね
601 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 22:15:19 ID:0N0PVjz70
>>598 じゃ、こちらもネガキャンすればいい。効果はあるんだろうからさ。
＞政治方面で～現実だ。
あなたが関わりたくないなら、それはそれでいいでしょ。
＞話を聞いて～
この献金の話についてなら、手順がおかしいとは思わないが？
＞ネガティヴイメージを～
だからといって、大人しくしてればいいってものでもないと思う。
大人しくしてたら、そのイメージは変わるのか？ 規制推進派のやり口を知らぬわけでもあるまい？
そういうイメージを打破できるのが一番だとは思うが、それは大人しくしていることで
達成可能なことではないと考える。
＞政治方面で～現実だ。
あなたが関わりたくないなら、それはそれでいいでしょ。
＞話を聞いて～
この献金の話についてなら、手順がおかしいとは思わないが？
＞ネガティヴイメージを～
だからといって、大人しくしてればいいってものでもないと思う。
大人しくしてたら、そのイメージは変わるのか？ 規制推進派のやり口を知らぬわけでもあるまい？
そういうイメージを打破できるのが一番だとは思うが、それは大人しくしていることで
達成可能なことではないと考える。
週刊金曜日は藤本由香里氏とも繋がりがあるし、この問題に関しては反対の立場で動いてるな
害無能症がどんな返答をするのか楽しみだ
>外務省が「漫画、アニメ、ゲーム等ではしばしば児童を対象とした性描写が見られ（中略）児童を
>性の対象とする風潮を助長する」 http://bit.ly/9kYWpnと断じた根拠を岡田外相に質問し、調べて
>後ほど答える旨の確約を得ました（浩）
http://twitter.com/syukan_kinyobi/status/21642172612
害無能症がどんな返答をするのか楽しみだ
>外務省が「漫画、アニメ、ゲーム等ではしばしば児童を対象とした性描写が見られ（中略）児童を
>性の対象とする風潮を助長する」 http://bit.ly/9kYWpnと断じた根拠を岡田外相に質問し、調べて
>後ほど答える旨の確約を得ました（浩）
http://twitter.com/syukan_kinyobi/status/21642172612
>>564
小川敏夫議員でなくて山花郁夫議員でした申し訳ない。
>>598
そういや、山花郁夫議員もこの件で児童ポルノ議員とか言われたそうな。
献金をするのはかまわないんだが、その献金した議員に対し、
悪評が立った場合、それらをフォローするのも献金した人の役目だよ。
献金してそれで終わりではない。それだけはわかってほしい。
小川敏夫議員でなくて山花郁夫議員でした申し訳ない。
>>598
そういや、山花郁夫議員もこの件で児童ポルノ議員とか言われたそうな。
献金をするのはかまわないんだが、その献金した議員に対し、
悪評が立った場合、それらをフォローするのも献金した人の役目だよ。
献金してそれで終わりではない。それだけはわかってほしい。
>>602
というか、その話が出た時点で規制推進派がネガキャンするのはほぼ確定でしょ。
そのＣＧ集の未完成だろうと未頒布とかという状況に関係なく。
相手の出方がほぼ確定してる以上、こちらが消極策になるのは結果的に相手を
利することにならないのか？
というか、その話が出た時点で規制推進派がネガキャンするのはほぼ確定でしょ。
そのＣＧ集の未完成だろうと未頒布とかという状況に関係なく。
相手の出方がほぼ確定してる以上、こちらが消極策になるのは結果的に相手を
利することにならないのか？
608 ：名無したちの午後：2010/08/20(金) 22:22:27 ID:cbZJ9ib4O
今北…
なんかあったみたいだね
なんかあったみたいだね
609 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 22:25:07 ID:0N0PVjz70
BGMは「なんってったってアイドル」でお願いします。
>>603
こちらがやっても一応効果はあるだろうね
日ユニが個人サイト相手に訴訟起こすぐらいだし
向こうは児童の人権と言う錦の御旗も資金も人脈もある
こちらは只でさえネガティブイメージをもたれがち
対等な訳無いんだがね
関わらないのが利口なのはこの場合代議士等の立場の人間の話
俺個人の話はしていない
イメージが打破できるなら結構な事だが
そんな方法現実に存在するの？
ネガティブな扱いを受けないならそれはもうポルノとは言えなくなるんだが
こちらがやっても一応効果はあるだろうね
日ユニが個人サイト相手に訴訟起こすぐらいだし
向こうは児童の人権と言う錦の御旗も資金も人脈もある
こちらは只でさえネガティブイメージをもたれがち
対等な訳無いんだがね
関わらないのが利口なのはこの場合代議士等の立場の人間の話
俺個人の話はしていない
イメージが打破できるなら結構な事だが
そんな方法現実に存在するの？
ネガティブな扱いを受けないならそれはもうポルノとは言えなくなるんだが
iPhoneユーザーは絶対逃げられない！ つなぐと削除した全データ＆
利用履歴まで丸裸に一発流出させるUSBスティック発売中
http://www.gizmodo.jp/2010/08/iphoneusb.html
iPhoneに専用ケーブルで接続すると、遠い昔に削除したメールからマップで訪れた
履歴の一覧に至るまで、ほぼあらゆるデータをPC上で一発表示可能にしてしまう恐
るべき「iPhone Spy Stick」が発売中ですよ！ メールやSMS、アドレス帳、予定表な
どの全テキスト情報、通話履歴、インターネットの閲覧履歴、写真、音声メモ、マップ
の検索およびGPS情報履歴、iPhoneの設定に至るまで、もう消し去ったと思っていた
ものも含めて、ありとあらゆる中身を丸裸に洗い出されちゃいます。恐ろしいですね。
BrickHouse Securityが、バックアップされていなかったiPhoneでも安心してデータ復
活できるようにと発売したiPhone Spy Stickは、浮気チェックや盗難iPhoneからの情報
漏えいなどなど、良からぬアイディアで悪用されちゃわないかと懸念もされています。
もう絶対にiPhoneを落としたり、うっかりどこかへ置き忘れたりしちゃいけないってこと
ですよね。
Windows 7、Vista、XP、2000に対応するiPhone Spy Stickは、定価350ドルながら、
現在は発売記念価格の199ドルで販売中。iOS 3.2.1以前がサポートされています
けど、10月からはiOS 4でも使えちゃいます。あんまり大切な情報はiPhoneに打ち
込まないほうがいいのかも～
利用履歴まで丸裸に一発流出させるUSBスティック発売中
http://www.gizmodo.jp/2010/08/iphoneusb.html
iPhoneに専用ケーブルで接続すると、遠い昔に削除したメールからマップで訪れた
履歴の一覧に至るまで、ほぼあらゆるデータをPC上で一発表示可能にしてしまう恐
るべき「iPhone Spy Stick」が発売中ですよ！ メールやSMS、アドレス帳、予定表な
どの全テキスト情報、通話履歴、インターネットの閲覧履歴、写真、音声メモ、マップ
の検索およびGPS情報履歴、iPhoneの設定に至るまで、もう消し去ったと思っていた
ものも含めて、ありとあらゆる中身を丸裸に洗い出されちゃいます。恐ろしいですね。
BrickHouse Securityが、バックアップされていなかったiPhoneでも安心してデータ復
活できるようにと発売したiPhone Spy Stickは、浮気チェックや盗難iPhoneからの情報
漏えいなどなど、良からぬアイディアで悪用されちゃわないかと懸念もされています。
もう絶対にiPhoneを落としたり、うっかりどこかへ置き忘れたりしちゃいけないってこと
ですよね。
Windows 7、Vista、XP、2000に対応するiPhone Spy Stickは、定価350ドルながら、
現在は発売記念価格の199ドルで販売中。iOS 3.2.1以前がサポートされています
けど、10月からはiOS 4でも使えちゃいます。あんまり大切な情報はiPhoneに打ち
込まないほうがいいのかも～
>>602
主に叩かれるのはサークル側だろう
どの反対派議員に行ったかは現状を考えれば詳細には公開はしないし
公開しない以上は表現規制反対派議員への攻撃はないと考えてもいい
（何処の誰に献金したかは受け取った側と献金した側しか知らない方法取れば問題は無い
方法としては既に>>592にレスしてある）
心配しすぎというか、過敏すぎるんだよ
主に叩かれるのはサークル側だろう
どの反対派議員に行ったかは現状を考えれば詳細には公開はしないし
公開しない以上は表現規制反対派議員への攻撃はないと考えてもいい
（何処の誰に献金したかは受け取った側と献金した側しか知らない方法取れば問題は無い
方法としては既に>>592にレスしてある）
心配しすぎというか、過敏すぎるんだよ
>>612
杞憂であればそれに越したことはないんだけどね。
案するよりは産むがやすしとも言いますし。
（でもこの論理でのブロッキングの試験運用は納得できない）
>>613
どさくさにまぎれてお客さんもきたようだな。
杞憂であればそれに越したことはないんだけどね。
案するよりは産むがやすしとも言いますし。
（でもこの論理でのブロッキングの試験運用は納得できない）
>>613
どさくさにまぎれてお客さんもきたようだな。
>>610
向こうは児童の～対等な訳無いんだがね
だからこそ、こちらが弱気になれば相手はそこにつけ込んでくるんだって。
特に今回は、献金という、かなり生臭い話。
相手の財政基盤を叩く、というのはどんな争いでも極めて有効な手法だよ。
だからこそ、実際に献金されようがされまいが、相手はネガキャンなどで攻めてくる。
ならば、実際に献金してた方が、その分だけこちらが有利になるのは自明。
規制推進派からすれば、反対派から反対派議員へ献金できなければそれだけで有利なんだから。
＞関わらないのが利口なのは～
議員にしても、献金を受ける受けないは決められるよ。
＞ネガティヴな扱いを～
それはポルノではなくオタクの話でしょ。>>598ではオタクが、とあなたは言ってる。
とりあえず、「自分たちにとって大切なものは自分たちで守る」くらいの根性を示しておいても
悪くはないと思う。
向こうは児童の～対等な訳無いんだがね
だからこそ、こちらが弱気になれば相手はそこにつけ込んでくるんだって。
特に今回は、献金という、かなり生臭い話。
相手の財政基盤を叩く、というのはどんな争いでも極めて有効な手法だよ。
だからこそ、実際に献金されようがされまいが、相手はネガキャンなどで攻めてくる。
ならば、実際に献金してた方が、その分だけこちらが有利になるのは自明。
規制推進派からすれば、反対派から反対派議員へ献金できなければそれだけで有利なんだから。
＞関わらないのが利口なのは～
議員にしても、献金を受ける受けないは決められるよ。
＞ネガティヴな扱いを～
それはポルノではなくオタクの話でしょ。>>598ではオタクが、とあなたは言ってる。
とりあえず、「自分たちにとって大切なものは自分たちで守る」くらいの根性を示しておいても
悪くはないと思う。
618 ：名無したちの午後：2010/08/20(金) 22:37:05 ID:cbZJ9ib4O
流れがよくわかんないや
コミケのどっかのサークルが売上金を反対派議員に献金したのが問題になっているの？
コミケのどっかのサークルが売上金を反対派議員に献金したのが問題になっているの？
>>614
もう献金することを発表したんだから今更妥協するのは違うような気がする
サークル主が普段書いてる書きかたで出せば良いと思うんだ
それがロリか激エロ絵かは知らない
行動するんなら、俺は外側から応援するだけ
実用に耐えるなら勝手も良い
（献金は独自でやっているのでね）
でも、CG集って余程の有名絵師とかじゃなければ
全年齢対象とかよりもエロ系の方が売れ行きがいい気がするんだが
もう献金することを発表したんだから今更妥協するのは違うような気がする
サークル主が普段書いてる書きかたで出せば良いと思うんだ
それがロリか激エロ絵かは知らない
行動するんなら、俺は外側から応援するだけ
実用に耐えるなら勝手も良い
（献金は独自でやっているのでね）
でも、CG集って余程の有名絵師とかじゃなければ
全年齢対象とかよりもエロ系の方が売れ行きがいい気がするんだが
出すんなら対価に見合うちゃんと抜ける物作ってくれ
デッサン狂った異次元ポルノじゃなく上手い絵師使ってな
デッサン狂った異次元ポルノじゃなく上手い絵師使ってな
>>616
だから
献金そのものを否定などしていないが？
批判してるのはやり方だよ
あと受けてもらえない献金ならそもそも意味が無いぞ？
オタクとポルノを一括りにしたのは悪かったけどね
根性を示すのは結構だが空回りどころか足を引っ張りかねないのはどうよ？
と言っている
重ねて言うが理念じゃなくやり方を批判してるんだが
だから
献金そのものを否定などしていないが？
批判してるのはやり方だよ
あと受けてもらえない献金ならそもそも意味が無いぞ？
オタクとポルノを一括りにしたのは悪かったけどね
根性を示すのは結構だが空回りどころか足を引っ張りかねないのはどうよ？
と言っている
重ねて言うが理念じゃなくやり方を批判してるんだが
>>620
たぬきそふと絵師なら完全にパケ買いしているな、俺は
たぬきそふと絵師なら完全にパケ買いしているな、俺は
>>621
いや、「ＣＧ集の利益から献金を」ってだけで、規制推進派のネガキャンに使われるなら、
ＣＧ集の内容が１８禁だろうと一般向けだろうと変わらないだろ、というのがこちらの意見。
献金の受付は議員によるので、それは献金する側が心配しても仕方ない部分もある。
実際に受けてもらえなかったら、別の議員に、ってのもあり。
あと、このやり方でも今さら足手まといにはならないと思うよ。
それでも足手まといになるなら、冬コミあたりで「一般向けイラスト集」あつかいで
もう一度やればいい。
いや、「ＣＧ集の利益から献金を」ってだけで、規制推進派のネガキャンに使われるなら、
ＣＧ集の内容が１８禁だろうと一般向けだろうと変わらないだろ、というのがこちらの意見。
献金の受付は議員によるので、それは献金する側が心配しても仕方ない部分もある。
実際に受けてもらえなかったら、別の議員に、ってのもあり。
あと、このやり方でも今さら足手まといにはならないと思うよ。
それでも足手まといになるなら、冬コミあたりで「一般向けイラスト集」あつかいで
もう一度やればいい。
子どもを性の対象にするような変態マンガの売上げ（しかも最初から献金目当て）が原資だと分かったら、キャミソールよりも「面白い」ことになる。
そういうのマスコミは好きだろ。
そういうのマスコミは好きだろ。
>>627
今は法改正無しでブロッキングを進められて非常に困っている。
今は法改正無しでブロッキングを進められて非常に困っている。
>>628
首ポンポン内臓ブシャーなスプラッタエロマンガ書いてた永井が堂々とマスコミに出て反対してたけどな。
首ポンポン内臓ブシャーなスプラッタエロマンガ書いてた永井が堂々とマスコミに出て反対してたけどな。
631 ：トモエとレイナのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/08/20(金) 22:55:20 ID:OxE2zAbC0
枝野は今の政局で評判を落としているけど、このときの手柄は大きかったな。
まあ、表現規制問題ではまだ裏切っているわけではないから、今でも味方だけどな。
まあ、表現規制問題ではまだ裏切っているわけではないから、今でも味方だけどな。
>>612
規制反対運動が一つ意志で動いていない現状では、誰が献金の対象なのかはかなり重要だぞ
｢その議員に献金するなら協力しなかった｣
｢最初の話と違う｣
過去の規制反対派団体でもそういう類のトラブルがあったけど
そう感じた人は大抵、規制反対運動自体が嫌になるんだから
規制反対運動が一つ意志で動いていない現状では、誰が献金の対象なのかはかなり重要だぞ
｢その議員に献金するなら協力しなかった｣
｢最初の話と違う｣
過去の規制反対派団体でもそういう類のトラブルがあったけど
そう感じた人は大抵、規制反対運動自体が嫌になるんだから
>>626
揚げ足取るようで悪いが
>ＣＧ集の内容が１８禁だろうと一般向けだろうと変わらないだろ
いや絶対扱いは変わると思うぞ・・・
もう完全に平行線だね
まあ実の所やめさせる「権利」はこちらにも無い
苦言を言う権利は放棄しないがね
揚げ足取るようで悪いが
>ＣＧ集の内容が１８禁だろうと一般向けだろうと変わらないだろ
いや絶対扱いは変わると思うぞ・・・
もう完全に平行線だね
まあ実の所やめさせる「権利」はこちらにも無い
苦言を言う権利は放棄しないがね
枝野は児ポ規制派
騙されちゃイケナイ
騙されちゃイケナイ
637 ：トモエとエキドナのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/08/20(金) 23:00:28 ID:OxE2zAbC0
>>635
俺も「個人としての」枝野はまだ見限ってはいない。批判はするけどな。
只、民主党政権全体の運営の責任者の一人としての批判は免れないがな。
まあ、枝野には批判したいことは多いけど、まだ見限らなければならないほどのことはしていないからな。
俺も「個人としての」枝野はまだ見限ってはいない。批判はするけどな。
只、民主党政権全体の運営の責任者の一人としての批判は免れないがな。
まあ、枝野には批判したいことは多いけど、まだ見限らなければならないほどのことはしていないからな。
>>628
そういう可能性は>>416>>470が出た時点で既にあり得ることだよ。
極端な話、今から数時間後に「変態漫画の売り上げから献金しようとする動きがあった」、
って記事がニュースサイトに出る可能性だってあるんだぞ？
だから、すでにそういうリスクを抱えた以上、当初の目的通りに行動しないのは
自分から当初の目的を放棄したのと同じになるんだよ。
そういう可能性は>>416>>470が出た時点で既にあり得ることだよ。
極端な話、今から数時間後に「変態漫画の売り上げから献金しようとする動きがあった」、
って記事がニュースサイトに出る可能性だってあるんだぞ？
だから、すでにそういうリスクを抱えた以上、当初の目的通りに行動しないのは
自分から当初の目的を放棄したのと同じになるんだよ。
641 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 23:08:12 ID:0N0PVjz70
マスコミとかフェミニスト団体、大衆の機嫌を損ねないように、ロリエロ献金は自粛しましょう。
もっと彼らに迎合しなきゃ、潰されてしまいますよ…。
もっと彼らに迎合しなきゃ、潰されてしまいますよ…。
枝野幹事長には大きな恩があるしな、俺たち。
こうやって今でも国会通信を送ってくれる律儀な人だ。
http://twitter.com/karubiimunomono/status/20873545629
こうやって今でも国会通信を送ってくれる律儀な人だ。
http://twitter.com/karubiimunomono/status/20873545629
>>641
お前はもういい加減にしろ
お前はもういい加減にしろ
>>639
Kenji氏献金してるけど叩かれてないな、マスコミに。可能性の話なら、なんとでも言えるわ
Kenji氏献金してるけど叩かれてないな、マスコミに。可能性の話なら、なんとでも言えるわ
変態漫画の売上をユニセフに募金したらやっぱり受けとってもらえないのかな
647 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 23:13:28 ID:0N0PVjz70
>>646
ユニセフはアダルトサイトのＤＭＭから寄付受けてるよ。
ユニセフはアダルトサイトのＤＭＭから寄付受けてるよ。
>>645
じゃ、当初の目的通り、「ロリエロＣＧ集で献金を」に問題はあるまい。
じゃ、当初の目的通り、「ロリエロＣＧ集で献金を」に問題はあるまい。
>>649
議員にロリ絵を見せて回るようなことをしなければ大概は大丈夫だと思うが。
議員にロリ絵を見せて回るようなことをしなければ大概は大丈夫だと思うが。
652 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 23:16:09 ID:0N0PVjz70
>>651
献金するのはいいとして、確かにＣＧ集見せる必要もないと思う。
献金するのはいいとして、確かにＣＧ集見せる必要もないと思う。
>>652
いつも、書き込み見てるけど今日はなんかいやなことでもあったの？
こっちの反応も過剰反応過ぎたことは謝るけど。
ただ、色々とネガティブな情報がこられるとどうもこう考えるんだよな。
>>653
で、こっちにも答えてあげて。
いつも、書き込み見てるけど今日はなんかいやなことでもあったの？
こっちの反応も過剰反応過ぎたことは謝るけど。
ただ、色々とネガティブな情報がこられるとどうもこう考えるんだよな。
>>653
で、こっちにも答えてあげて。
659 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 23:25:46 ID:0N0PVjz70
>>650
実際に、エロに関わってて、そういう立場の人が居るからね、「自粛」が正当か否かは確認したい。
実際に、エロに関わってて、そういう立場の人が居るからね、「自粛」が正当か否かは確認したい。
660 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 23:28:13 ID:0N0PVjz70
お情けで一言だけ言うとね>黒
>マスコミとかフェミニスト団体、大衆
コレを全て一緒くたにしてる時点でアウトなんだよ
それぞれ対処は違うに決まってんだろ
どんだけお粗末なんだ
>マスコミとかフェミニスト団体、大衆
コレを全て一緒くたにしてる時点でアウトなんだよ
それぞれ対処は違うに決まってんだろ
どんだけお粗末なんだ
社民・又市氏が副党首辞任届、党執行部の刷新求める
社民党の又市征治副党首が７月下旬に副党首の辞任届を福島瑞穂党首に提出していたことが明らかになった。
参院選で敗北したにもかかわらず福島氏が党首にとどまる意向を示していることから、
党刷新を促すため、自身の副党首辞任を決めたとみられる。福島氏は慰留している。
又市氏は党執行部は総辞職するべきだとする意見書も党常任幹事会に提出。
又市氏は「責任を不問にする体制で党の発展が図れるか」などとしている。
このほか阿部知子政審会長も執行部の責任を問う意見書を出している。
http://www.asahi.com/politics/update/0820/TKY201008200375.html
社民党の又市征治副党首が７月下旬に副党首の辞任届を福島瑞穂党首に提出していたことが明らかになった。
参院選で敗北したにもかかわらず福島氏が党首にとどまる意向を示していることから、
党刷新を促すため、自身の副党首辞任を決めたとみられる。福島氏は慰留している。
又市氏は党執行部は総辞職するべきだとする意見書も党常任幹事会に提出。
又市氏は「責任を不問にする体制で党の発展が図れるか」などとしている。
このほか阿部知子政審会長も執行部の責任を問う意見書を出している。
http://www.asahi.com/politics/update/0820/TKY201008200375.html
内容はロリでも熟女でも男の娘でもなんでも良いけど
一般ＣＧ集はＤＬ同人じゃほとんど売れないぞ
一般ＣＧ集はＤＬ同人じゃほとんど売れないぞ
664 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 23:32:16 ID:0N0PVjz70
今日の黒ちゃんセーリ中のおにゃの子みたいだよ
８０１板でも煙たがられてたから気をつけてね
８０１板でも煙たがられてたから気をつけてね
よーし、どさくさにまぎれてお客さん到来。証拠も出さないあたり、いい度胸してます。
どことは敢えて言うまい、ヒントは二行です。
どことは敢えて言うまい、ヒントは二行です。
667 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 23:36:35 ID:0N0PVjz70
しかしなんの形にもなっていないものになぜここまで揉めたのやら
現実味すら疑わしいのに
現実味すら疑わしいのに
>>664
とりあえず俺は、あなたが規制反対派だというのは理解してる。
けれど、他の人もいるんで、心情をそのままぶちまけるような書き込みは
やめといた方がいいと思う。
あと、献金関連の話なら、まだ別のやり方もあるよ。
例えば、知人同士の間で連絡はメールだけ、他者には公開せず、
各サークルの当落確定後に、サークルＨＰだけで宣伝する、とか。
>>416>>470の件は、企画段階から公開状態なので目につきやすく、だから
それだけ議論の的になりやすいのだと思う。
とりあえず俺は、あなたが規制反対派だというのは理解してる。
けれど、他の人もいるんで、心情をそのままぶちまけるような書き込みは
やめといた方がいいと思う。
あと、献金関連の話なら、まだ別のやり方もあるよ。
例えば、知人同士の間で連絡はメールだけ、他者には公開せず、
各サークルの当落確定後に、サークルＨＰだけで宣伝する、とか。
>>416>>470の件は、企画段階から公開状態なので目につきやすく、だから
それだけ議論の的になりやすいのだと思う。
で、件の彼は黙んまりか…
>>658
pixiに登録しなきゃ内容は見れんのか？
pixiに登録しなきゃ内容は見れんのか？
ロリCG集で政治献金！が話題になってるが、「目的が正しければOK」「ネガキャンされても効果無いんじゃね？」と
言ってる人は、このスレがポルノ問題買春研究会の醜釜の金尻カズヤの監視対象になっていることを忘れてる？
あいつらがレイプレイ問題でどれだけデタラメを撒き散らし、マスコミを通じてネガキャンしたのか忘れてる？
ちなみにあいつら、合宿してまた何か企んでいる様なんだがｗ
>2010年08月16日から毎年恒例の夏合宿を行ない、１１名が参加しました。
http://www.app-jp.org/modules/topics/index.php?content_id=57
そもそも献金するなら黙ってやれば良いのに、何で声を上げる必要があるん？
そこに物凄い違和感があるわ。
言ってる人は、このスレがポルノ問題買春研究会の醜釜の金尻カズヤの監視対象になっていることを忘れてる？
あいつらがレイプレイ問題でどれだけデタラメを撒き散らし、マスコミを通じてネガキャンしたのか忘れてる？
ちなみにあいつら、合宿してまた何か企んでいる様なんだがｗ
>2010年08月16日から毎年恒例の夏合宿を行ない、１１名が参加しました。
http://www.app-jp.org/modules/topics/index.php?content_id=57
そもそも献金するなら黙ってやれば良いのに、何で声を上げる必要があるん？
そこに物凄い違和感があるわ。
ＣＧ集企画主とメールでやり取りしてる人だけど、pixivの俺のコメを断りもなしに消さないで欲しかったな
俺が最初に言い出した懸念はごらんの通り他の人も持ったわけで
特設ページでＱＡ化してから消して欲しかった…まあ俺はたかが捨てハン野郎だし、時々いちゃもんスレスレなのは自覚してるけどね
>>619
後に引く勇気が無くて失敗した例だって沢山あるでしょ
軍隊にしろ電化製品にしろクソゲーにしろ
一番得意なジャンルで献金を集めようって発想は良いけど
反対運動という大樹に寄るならば、どうしても振る舞いの最小公約数化は避けられないんじゃないかというのが俺の考え
twitterの非実在で議論されている暴言問題と似たような感じ
俺が最初に言い出した懸念はごらんの通り他の人も持ったわけで
特設ページでＱＡ化してから消して欲しかった…まあ俺はたかが捨てハン野郎だし、時々いちゃもんスレスレなのは自覚してるけどね
>>619
後に引く勇気が無くて失敗した例だって沢山あるでしょ
軍隊にしろ電化製品にしろクソゲーにしろ
一番得意なジャンルで献金を集めようって発想は良いけど
反対運動という大樹に寄るならば、どうしても振る舞いの最小公約数化は避けられないんじゃないかというのが俺の考え
twitterの非実在で議論されている暴言問題と似たような感じ
黒さんよ
買うの？
買わんの？
どっち？
買うの？
買わんの？
どっち？
>>672
やっぱりか。悪い俺も色々早合点してる可能性がある。>>416の書き込みだけで判断してた。
>>673
レイプレイの問題は、トバシ報道及びトバシ記事を弁護士使って裁判沙汰にしなかったソフ倫に責任があるとしか思えないのだが。
やっぱりか。悪い俺も色々早合点してる可能性がある。>>416の書き込みだけで判断してた。
>>673
レイプレイの問題は、トバシ報道及びトバシ記事を弁護士使って裁判沙汰にしなかったソフ倫に責任があるとしか思えないのだが。
677 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/20(金) 23:54:18 ID:0N0PVjz70
まぁ、反発というよりは懸念だね。
特に「規制派からネガキャンに利用されるリスク」について、どれだけ
覚悟してたのか、ちょっと疑問に思えるところもあるし。
特に「規制派からネガキャンに利用されるリスク」について、どれだけ
覚悟してたのか、ちょっと疑問に思えるところもあるし。
まあ政治アレルギーってか
サークルや個人の判断ならまだしも
政治献金にすることを前面に出すって所が
その後に来る議論を呼ぶ所なんだろう
集めてじゃあそれが何処でどうなるんだとか、それがどう見られるんだとか、
使われ方やその効果がどう出るんだとか。
相手や自分の見えない所をはっきり言わないで互いに察しあう文化で
それを前面に押し出すとこうなる
まあ議論になるのは悪い事じゃあないけど。
日本ユニセフ協会が叩かれるのも看板の向こう側を垣間見たいという心理と、
朧気ながらそれが見えるようになったからだし、
それをネタにしたやりとりを公開出来るようになったからだろうし。
商店と政党との関わりや、各社員の消費性向によるお金の流れを普段はあまり気にしないけど
それを前面に出されたら何か気になるのと同じ。
サークルや個人の判断ならまだしも
政治献金にすることを前面に出すって所が
その後に来る議論を呼ぶ所なんだろう
集めてじゃあそれが何処でどうなるんだとか、それがどう見られるんだとか、
使われ方やその効果がどう出るんだとか。
相手や自分の見えない所をはっきり言わないで互いに察しあう文化で
それを前面に押し出すとこうなる
まあ議論になるのは悪い事じゃあないけど。
日本ユニセフ協会が叩かれるのも看板の向こう側を垣間見たいという心理と、
朧気ながらそれが見えるようになったからだし、
それをネタにしたやりとりを公開出来るようになったからだろうし。
商店と政党との関わりや、各社員の消費性向によるお金の流れを普段はあまり気にしないけど
それを前面に出されたら何か気になるのと同じ。
サルまんのサブリミナルまんがよろしく
規制に対する反対や反論をぱっと見ではわからず
しかし至る所に仕込んでおいたらどうか？
と思ったが凌辱エロゲをプレイしてみたとか画面一切映さずに称して
うわーだのこれはひどいだのリポーター（女性）にやらすような連中だから無駄だ。
規制に対する反対や反論をぱっと見ではわからず
しかし至る所に仕込んでおいたらどうか？
と思ったが凌辱エロゲをプレイしてみたとか画面一切映さずに称して
うわーだのこれはひどいだのリポーター（女性）にやらすような連中だから無駄だ。
>>682を訂正。
法律じゃなく、自主規制で禁止のようだ。
法律じゃなく、自主規制で禁止のようだ。
場合によっちゃ支援したいはずの
反対派、慎重派の議員や政党の足をひっぱりかねないしな
大多数の人が表現や内心の自由で話が通じればいいんだが
そうではない現実もあるからね
反対派、慎重派の議員や政党の足をひっぱりかねないしな
大多数の人が表現や内心の自由で話が通じればいいんだが
そうではない現実もあるからね
685 ：名無したちの午後：2010/08/21(土) 00:21:27 ID:Wb7sU20P0
議員名を出さなくても、TVに出してモザが掛かるようなロリエロ同人でやるのはマズイだろってこと
まさに>>470や、非現実青少年の時の猪瀬がTVでやった状態を懸念してる
規制派は反対派や反対派議員を「ひとまとめで」叩いてくるんだから、議員名隠しても防御にはあまりなってないのが現実(公表してたらもっとヤバいが)
企画段階で公表してるってことはこっちから規制派にヒントやってるようなもの
反対派が喜んで食いつくんだよね
で、仮に>>470や、非現実青少年の時の猪瀬がTVでやった状態になってもエロなし(モザ無しで画面に出せる)なら
一般人は「ああアニメ大好きなオタクね・・・」で終了する
だがエロ同人で、しかも幼女キャラ、そしてモザだらけの画面・・・
そうなると一般人は普通のオタクに＋異常性癖のイメージを持つ
「うわ・・・なにこれマジキモい・・・うわぁぁぁぁ・・・」って感じ
ネット献金は未だに流行ってなく、そこで売れれば数十万にもなる同人誌の売り上げを献金にするってのはいい着眼点だと思う
だが、テレビで晒されることも想定して作っていってほしい
自分はエロではなく一般誌でやってくれれば文句言わない
まさに>>470や、非現実青少年の時の猪瀬がTVでやった状態を懸念してる
規制派は反対派や反対派議員を「ひとまとめで」叩いてくるんだから、議員名隠しても防御にはあまりなってないのが現実(公表してたらもっとヤバいが)
企画段階で公表してるってことはこっちから規制派にヒントやってるようなもの
反対派が喜んで食いつくんだよね
で、仮に>>470や、非現実青少年の時の猪瀬がTVでやった状態になってもエロなし(モザ無しで画面に出せる)なら
一般人は「ああアニメ大好きなオタクね・・・」で終了する
だがエロ同人で、しかも幼女キャラ、そしてモザだらけの画面・・・
そうなると一般人は普通のオタクに＋異常性癖のイメージを持つ
「うわ・・・なにこれマジキモい・・・うわぁぁぁぁ・・・」って感じ
ネット献金は未だに流行ってなく、そこで売れれば数十万にもなる同人誌の売り上げを献金にするってのはいい着眼点だと思う
だが、テレビで晒されることも想定して作っていってほしい
自分はエロではなく一般誌でやってくれれば文句言わない
686 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/21(土) 00:24:16 ID:zz3mXjEf0
そもそも突き詰めると目的がどうあれ大元のもんが良い出来じゃないと触手がじゃなくて食指が動かないな
皮肉をこめて「ロリではあるが18禁ではないギリギリのエロ」でいってみるのは？
法案（条例案）通れば全部アウトですよーってね。
法案（条例案）通れば全部アウトですよーってね。
689 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/21(土) 00:37:57 ID:zz3mXjEf0
キモい献金は、禁止。
てすてす
代行使わなくてもこっちの回線使えば大丈夫だったか…
>>688
それも良さそうだけどネガキャン懸念の観点から見るとあまり意味ないしなあ
そもそも反対派を応援するとしながら、論点を「ロリ」に狭めかねないコンセプトやその発想力がどうしても賛同できにゃいにゅ
下手すりゃ野良規制派の言うロリコンはロリコンらしくロリコンを前面に押し出してロリネタで反対運動しろってネタそのまんまになっちゃうし
代行使わなくてもこっちの回線使えば大丈夫だったか…
>>688
それも良さそうだけどネガキャン懸念の観点から見るとあまり意味ないしなあ
そもそも反対派を応援するとしながら、論点を「ロリ」に狭めかねないコンセプトやその発想力がどうしても賛同できにゃいにゅ
下手すりゃ野良規制派の言うロリコンはロリコンらしくロリコンを前面に押し出してロリネタで反対運動しろってネタそのまんまになっちゃうし
オタでない一般人に一般誌と18禁の区別がつくとも思えないしな
皮肉の前提の必要な知識が・・・
皮肉の前提の必要な知識が・・・
結局、どう足掻いても規制派に往なされてしまうと言う不安
いくら皮肉を込めても分かってくれないだろうと言う諦念
ならばと勝手にやったら追撃されるんだろうなという経験則
そう言うのがある。
定期的ほぼ一方的にひたすら繰り返される攻撃、
しかも内心や現状や意図を完全に規制したい側が判断し反論も封じ込められる
なんだかんだと権力によって排除、統制しようとする状態が続いたのだからある意味当然、しかもまた再発するのは必至。
自主規制についての苦悩や今回のこう言うやりとりの機微も多分伝わって無いんだろうな、と
まあ「反対派にも“良心”(不道徳なものに対する否定)が」とは言いそうだけれども。
そう言う徹底的な自分の世界観の判断(しかも外集団同質性バイアスかかった)ってのは立場は違えどとっても厄介、
まあそんなのごちゃごちゃやってても最終的には条文や現場の判断(しかも醸成された気運の元で)が全てになってしまうんだけれども。
いくら皮肉を込めても分かってくれないだろうと言う諦念
ならばと勝手にやったら追撃されるんだろうなという経験則
そう言うのがある。
定期的ほぼ一方的にひたすら繰り返される攻撃、
しかも内心や現状や意図を完全に規制したい側が判断し反論も封じ込められる
なんだかんだと権力によって排除、統制しようとする状態が続いたのだからある意味当然、しかもまた再発するのは必至。
自主規制についての苦悩や今回のこう言うやりとりの機微も多分伝わって無いんだろうな、と
まあ「反対派にも“良心”(不道徳なものに対する否定)が」とは言いそうだけれども。
そう言う徹底的な自分の世界観の判断(しかも外集団同質性バイアスかかった)ってのは立場は違えどとっても厄介、
まあそんなのごちゃごちゃやってても最終的には条文や現場の判断(しかも醸成された気運の元で)が全てになってしまうんだけれども。
別に「ロリ」にこだわらなくてもいいけどね
皮肉込めるなら「18歳未満」でいいんだし
まあ、それも「ロリ」だけどね
個人的には好きにやればいいんじゃないだけど
ネガキャンどうのこうので尻つぼみしてしまうよりはよっぽどまし
皮肉込めるなら「18歳未満」でいいんだし
まあ、それも「ロリ」だけどね
個人的には好きにやればいいんじゃないだけど
ネガキャンどうのこうので尻つぼみしてしまうよりはよっぽどまし
>>610
そもそも児童ポルノという言葉自体が推進派にとって反対意見を封じる為の造語でしかない。
被写体とされた人が被害者ならば、それはあくまでも性的被害の記録であり、ポルノとして成立し得ないし
一般的には実際に性行為を伴うわけではないので、性表現や性描写を伴う創作物について、二次元ポルノという呼称も成立し得ないということは
少し考えれば判ることじゃないか。
そもそも児童ポルノという言葉自体が推進派にとって反対意見を封じる為の造語でしかない。
被写体とされた人が被害者ならば、それはあくまでも性的被害の記録であり、ポルノとして成立し得ないし
一般的には実際に性行為を伴うわけではないので、性表現や性描写を伴う創作物について、二次元ポルノという呼称も成立し得ないということは
少し考えれば判ることじゃないか。
造語の妥当性が問題なんじゃなくて
献金エロ同人をテレビで紹介される等の規制派からのネガキャンによって、世論がこれまで以上にオタク叩きに転じてくるとヤバいってこと
献金エロ同人をテレビで紹介される等の規制派からのネガキャンによって、世論がこれまで以上にオタク叩きに転じてくるとヤバいってこと
>>696
反対してくれる人の為のカンパをいかに集めるか
⇒同人誌作ろう
⇒でも内容はどうする？という話じゃなくて、反対する為の理論武装の上での話。
別の問題ではあるけど、造語に妥当性がないことも問題だよ。
反対してくれる人の為のカンパをいかに集めるか
⇒同人誌作ろう
⇒でも内容はどうする？という話じゃなくて、反対する為の理論武装の上での話。
別の問題ではあるけど、造語に妥当性がないことも問題だよ。
698 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/21(土) 01:43:57 ID:zz3mXjEf0
>>696
確かにエロはキモいからね。
確かにエロはキモいからね。
漫画じゃなくても、小説でも実写ＡＶでもいいけど
製作者がそれで稼いだ金を献金に使うのは自由だが
作品に「この作品の売り上げは政治献金に使われます」って書くのはどうなの？って話
製作者がそれで稼いだ金を献金に使うのは自由だが
作品に「この作品の売り上げは政治献金に使われます」って書くのはどうなの？って話
たまにブログとかで手紙書きましたとかいくら寄付しましたとか
報告してる絵描きさんいるけど正直スタンドプレーとしか思えない
私はやる事やってますよアピールっていうの？
報告してる絵描きさんいるけど正直スタンドプレーとしか思えない
私はやる事やってますよアピールっていうの？
701 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/21(土) 01:47:35 ID:zz3mXjEf0
>>699
キモいから、止めたほうがいいでしょ。
キモいから、止めたほうがいいでしょ。
702 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/21(土) 01:49:29 ID:zz3mXjEf0
>>700
キモイ活動に酔ってるんじゃないの？
キモイ活動に酔ってるんじゃないの？
表現規制反対のための活動に使います
でいいんじゃねーの、もし書くなら
ただしどう使ったかは別途、明示公開すべきだが
でいいんじゃねーの、もし書くなら
ただしどう使ったかは別途、明示公開すべきだが
705 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/21(土) 01:58:55 ID:zz3mXjEf0
週刊金曜日が入ってきたよ
ttp://twitter.com/syukan_kinyobi/status/21642172612
最近ニセ科学擁護とかやってるしあんま関わってきてほしくないんだよね
あと性犯罪の助長はともかく、性対象とすることを助長してるのは
一部のオタやニュー速なんかの「幼女」をネタで性対象にしてる連中をみると否定しきれないのがきつい
ttp://twitter.com/syukan_kinyobi/status/21642172612
最近ニセ科学擁護とかやってるしあんま関わってきてほしくないんだよね
あと性犯罪の助長はともかく、性対象とすることを助長してるのは
一部のオタやニュー速なんかの「幼女」をネタで性対象にしてる連中をみると否定しきれないのがきつい
711 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/21(土) 02:30:28 ID:zz3mXjEf0
>>708
法に触れないなら、感情の問題が残る。
法に触れないなら、感情の問題が残る。
【フランス】１４歳と１２歳の少女、自分の胸を露出しＡＴＭの男性客の股間を掴む…気をそらした隙に現金を奪って逃走
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282189325/
【国際】フランス政府、ロマ人の強制送還を開始
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282291877/
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282189325/
【国際】フランス政府、ロマ人の強制送還を開始
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282291877/
まぁ金の絡むことは完全クローズか完全オープンのどっちかにしたほうがいいよ、とだけは言っておく
献金云々じゃなくて金の問題はそういうもんだからね
献金云々じゃなくて金の問題はそういうもんだからね
法に触れないなら、じゃなくて
法に触れなくても、じゃないのか？
頭の回転が鈍まってるようだから今日は寝てしまえ黒いの。
法に触れなくても、じゃないのか？
頭の回転が鈍まってるようだから今日は寝てしまえ黒いの。
あ、ここでいう金ってのは他人の金ってことね
716 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/21(土) 02:43:46 ID:zz3mXjEf0
世間は理屈屋じゃないんだよね。
どちらかといえば、感情で動いてしまう。
イリュージョンが「レイプレイ」を引っ込めたのも道理。
感情で動く世間に攻撃されかねなかったから。
どちらかといえば、感情で動いてしまう。
イリュージョンが「レイプレイ」を引っ込めたのも道理。
感情で動く世間に攻撃されかねなかったから。
718 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/21(土) 02:50:34 ID:zz3mXjEf0
そんなことを言ってるんじゃなくて
法的な問題と感情の問題の間に、因果関係がある訳じゃないでしょ？
>>711は法に触れるなら感情の問題は無くなるかのような言い方だぞ。
日本語が妙だよって言ってるんだよ。
法的な問題と感情の問題の間に、因果関係がある訳じゃないでしょ？
>>711は法に触れるなら感情の問題は無くなるかのような言い方だぞ。
日本語が妙だよって言ってるんだよ。
別に最初からエロでなくて野菜や木彫りの熊やらでも
政治目的のお金を誰かが何かで集めて何かするのは何だかなあと言うのはあると思う、
出そうと思えば自分で選んだ政治家とかに出せるのに
他者やよく分からない団体にコントロール権を委譲する事に対しての不信感や戸惑いと言ったものがある。
日本ユニセフ協会はそこら辺を“一般論”になるように上手～くカモフラージュして募金や募金箱置いてる。
つまり、募金の使い道や協会の信頼性は
宣伝されてるから分かるけど何となくそれ以上追及しない位の絶妙な距離感、
文字通り第三世界の貧しい可愛そうな人たちと言う
そこに行けば確かめられるんだろうけどそこまでして確かめようとしない存在についての募金。
逆にその動きについてここまで議論になると言うことは
政治の舞台が以前より身近になり、
政治家や政治にかかわる動きに実感が持てるようになった証拠。
でなければどこかのこの問題に詳しいらしいお偉い人に渡せば何とかなる
位にしか考えないだろうし。
まあ矢面にたたされやすいエロに関しての腰の引けた様子にふて腐れるのもありだけど、
この問題はそれだけの事じゃあないとは思う。
何かあったのかな
#colotwi - Twitter Search
http://twitter.com/search?q=%23colotwi
株式会社コロプラ【毎日の移動を楽しく】 | コロニーな生活☆PLUS | 位置ゲーのパイオニア
http://colopl.co.jp/
政治目的のお金を誰かが何かで集めて何かするのは何だかなあと言うのはあると思う、
出そうと思えば自分で選んだ政治家とかに出せるのに
他者やよく分からない団体にコントロール権を委譲する事に対しての不信感や戸惑いと言ったものがある。
日本ユニセフ協会はそこら辺を“一般論”になるように上手～くカモフラージュして募金や募金箱置いてる。
つまり、募金の使い道や協会の信頼性は
宣伝されてるから分かるけど何となくそれ以上追及しない位の絶妙な距離感、
文字通り第三世界の貧しい可愛そうな人たちと言う
そこに行けば確かめられるんだろうけどそこまでして確かめようとしない存在についての募金。
逆にその動きについてここまで議論になると言うことは
政治の舞台が以前より身近になり、
政治家や政治にかかわる動きに実感が持てるようになった証拠。
でなければどこかのこの問題に詳しいらしいお偉い人に渡せば何とかなる
位にしか考えないだろうし。
まあ矢面にたたされやすいエロに関しての腰の引けた様子にふて腐れるのもありだけど、
この問題はそれだけの事じゃあないとは思う。
何かあったのかな
#colotwi - Twitter Search
http://twitter.com/search?q=%23colotwi
株式会社コロプラ【毎日の移動を楽しく】 | コロニーな生活☆PLUS | 位置ゲーのパイオニア
http://colopl.co.jp/
ぶっちゃけ
・近所の商店にある政党や政策のポスターが張ってある→まあ支持してるんだろうな位
・よく政党や政策の話をする→熱心な支持者や運動してるんだな位
・献金や運動費に売り上げを使わせて貰ってます→その政党についての感想や運動についての立場を考え始める
・店に貼り出して前面に出す→戸惑い始める
・お金を集める為にキャンペーンします→その事について考え始める
・やっぱり何か問題あります？と聞かれる→答えづらい
まあどうしようと個人の自由だし、金に色は無いんだし、
とは思うけど単純にそう言うのに慣れてないんだろうな、
例えば全くの別分野の政策の支持で言われても、
結果的に支援するのが規制推進してる自民党だったり公明党だったりしてももっと戸惑うだろうし。
・近所の商店にある政党や政策のポスターが張ってある→まあ支持してるんだろうな位
・よく政党や政策の話をする→熱心な支持者や運動してるんだな位
・献金や運動費に売り上げを使わせて貰ってます→その政党についての感想や運動についての立場を考え始める
・店に貼り出して前面に出す→戸惑い始める
・お金を集める為にキャンペーンします→その事について考え始める
・やっぱり何か問題あります？と聞かれる→答えづらい
まあどうしようと個人の自由だし、金に色は無いんだし、
とは思うけど単純にそう言うのに慣れてないんだろうな、
例えば全くの別分野の政策の支持で言われても、
結果的に支援するのが規制推進してる自民党だったり公明党だったりしてももっと戸惑うだろうし。
>>721
うん。以前野田とアムウェイを叩いたことあるんで余計にね…
うん。以前野田とアムウェイを叩いたことあるんで余計にね…
風俗嬢が政治献金する
と
政治献金のために風俗嬢になる
これがkenji氏と献金同人の違い
どう思うかはあなた方次第です
と
政治献金のために風俗嬢になる
これがkenji氏と献金同人の違い
どう思うかはあなた方次第です
724 ：名無したちの午後：2010/08/21(土) 06:04:58 ID:cDpHSkRJ0
なんかKENJIさんは道楽でやってる感じ。
会社たたんでも良いって言ってるし。
会社たたんでも良いって言ってるし。
アメリカで喫煙シーンがある映画を成人指定にしようって動きがあるみたいだね。
未成年に影響与えないように。
未成年に影響与えないように。
今北産業
2010-08-20 更新停止のお知らせ
約一ヶ月ぶりのご無沙汰です。
急に更新が止まってしまい申し訳ありません。
とりあえず、なにがあったかご説明しますと
『悪意ある人物にサイトバレしてしまい、リアルで誹謗中傷を受けてました』
詳細は書けませんが、まあネトウヨに絡まれていたと思って頂ければ良いかと。
自分も、揺るぎない覚悟を持ってブログを更新している訳では無いので、さすがにリアルの誹謗中傷はいろいろと堪えました。
一応誹謗中傷の件は解決しましたが、現状更新を再開出来る状態にありません。
９月の都議会やブロッキングの問題もある現状でリタイアするのは心苦しいですし、更新を止めること自体がネトウヨの思う壺とは思うのですが、今回は家族や友人にまで迷惑をかけてしまった事もあり、ここで一端更新を停止させて頂こうと思います。
今までみなさんありがとうございました。
コメントを書く
トラックバック - http://d.hatena.ne.jp/sympathyser/20100820
更新停止のお知らせ - 赤い世界
http://d.hatena.ne.jp/sympathyser/20100820
約一ヶ月ぶりのご無沙汰です。
急に更新が止まってしまい申し訳ありません。
とりあえず、なにがあったかご説明しますと
『悪意ある人物にサイトバレしてしまい、リアルで誹謗中傷を受けてました』
詳細は書けませんが、まあネトウヨに絡まれていたと思って頂ければ良いかと。
自分も、揺るぎない覚悟を持ってブログを更新している訳では無いので、さすがにリアルの誹謗中傷はいろいろと堪えました。
一応誹謗中傷の件は解決しましたが、現状更新を再開出来る状態にありません。
９月の都議会やブロッキングの問題もある現状でリタイアするのは心苦しいですし、更新を止めること自体がネトウヨの思う壺とは思うのですが、今回は家族や友人にまで迷惑をかけてしまった事もあり、ここで一端更新を停止させて頂こうと思います。
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730 ：イモー虫：2010/08/21(土) 07:23:36 ID:VfR2yZYJO
>>669
議論において常に 自分に都合の良いスタンス を取る黒豚が反対派？おまえの目は節穴かよ。
こいつはただ議論がしたいだけ。
ネモと同じ穴のむじな。
109も同じな。
だから自己矛盾のパラダイス甚だしい訳で。
議論において常に 自分に都合の良いスタンス を取る黒豚が反対派？おまえの目は節穴かよ。
こいつはただ議論がしたいだけ。
ネモと同じ穴のむじな。
109も同じな。
だから自己矛盾のパラダイス甚だしい訳で。
>>597
捨て台詞からみても相手する必要ないと思うよ、黒おにーちゃん
捨て台詞からみても相手する必要ないと思うよ、黒おにーちゃん
733 ：イモー虫：2010/08/21(土) 07:49:55 ID:VfR2yZYJO
俺がブレているとでも？
>>733
ブレているかどうかじゃなくて、お前が議論ごっこを望んでるように傍から見えるってこった
ああ、ついでに、俺はどの人の意見も『あくまで参考』程度にしか思ってないから
勝手に特定コテのひっつきではないと言っておこう
ブレているかどうかじゃなくて、お前が議論ごっこを望んでるように傍から見えるってこった
ああ、ついでに、俺はどの人の意見も『あくまで参考』程度にしか思ってないから
勝手に特定コテのひっつきではないと言っておこう
文章がおかしかった
×勝手に特定コテのひっつきではないと言っておこう
○特定コテのひっつき（信奉者）ではないと言っておこう
×勝手に特定コテのひっつきではないと言っておこう
○特定コテのひっつき（信奉者）ではないと言っておこう
736 ：イモー虫：2010/08/21(土) 08:19:24 ID:VfR2yZYJO
反論のための反論は傍目にも見苦しいよね
くるくるまわれ 行政による表現規制が表現物に与える影響についての今の私の考え(2010/8/21)
http://takppp.blog133.fc2.com/blog-entry-6.html
くるくるまわれ 有害論を元とした行政の働きについての今の私の考え(2010/8/20)
http://takppp.blog133.fc2.com/blog-entry-5.html
くるくるまわれ 表現有害論に対する今の私の考え方(2010/8/20)
http://takppp.blog133.fc2.com/blog-entry-4.html
739 ：イモー虫：2010/08/21(土) 08:46:09 ID:VfR2yZYJO
>>734
「そう思う」っておまえ個人の感覚が客観要素なのか、はじめて知った。
保坂の心理状態を勝手に推測して「それは客観的に論破したよ（ソースは内閣府スレ星47の最後の部分）」というネモと同じ主張だな。
ソースなき自己の認識なんて客観要素にならんよ。
「そう思う」っておまえ個人の感覚が客観要素なのか、はじめて知った。
保坂の心理状態を勝手に推測して「それは客観的に論破したよ（ソースは内閣府スレ星47の最後の部分）」というネモと同じ主張だな。
ソースなき自己の認識なんて客観要素にならんよ。
>>739
＞「そう思う」っておまえ個人の感覚が客観要素なのか、はじめて知った。
ああ、こりゃ失礼した
「少なくとも俺には」そう見える、思うだな 俺個人の感想だ
客観性？ 誰がそんなこと要求してるんだ？
まあ、>>737も言っていることだし、ここらで止めにする
とりあえず、返答はできないが質問しておきたい
イモー虫は、議論すること自体は無駄ではないという立場か？
それとも、イモー虫、お前の意見だけを聞き入れてればいいと言うか？
もし後者を否定したら、お前はそれこそ今までの発言から自己矛盾することになるが
＞「そう思う」っておまえ個人の感覚が客観要素なのか、はじめて知った。
ああ、こりゃ失礼した
「少なくとも俺には」そう見える、思うだな 俺個人の感想だ
客観性？ 誰がそんなこと要求してるんだ？
まあ、>>737も言っていることだし、ここらで止めにする
とりあえず、返答はできないが質問しておきたい
イモー虫は、議論すること自体は無駄ではないという立場か？
それとも、イモー虫、お前の意見だけを聞き入れてればいいと言うか？
もし後者を否定したら、お前はそれこそ今までの発言から自己矛盾することになるが
741 ：イモー虫：2010/08/21(土) 09:26:07 ID:VfR2yZYJO
>>740
＞客観性？ 誰がそんなこと要求してるんだ？
↑
君、自分で「はたからみて」と言ってるからそこの間違いを指摘しているだけ。
＞イモー虫は、議論すること自体は無駄ではないという立場か？
＞それとも、イモー虫、お前の意見だけを聞き入れてればいいと言うか？
↑
質問について言うなら、該当無し。
例えば君のその質問は性癖の質問で、「ゲイですかレズですか」っていう選択肢がないのと同義。
＞客観性？ 誰がそんなこと要求してるんだ？
↑
君、自分で「はたからみて」と言ってるからそこの間違いを指摘しているだけ。
＞イモー虫は、議論すること自体は無駄ではないという立場か？
＞それとも、イモー虫、お前の意見だけを聞き入れてればいいと言うか？
↑
質問について言うなら、該当無し。
例えば君のその質問は性癖の質問で、「ゲイですかレズですか」っていう選択肢がないのと同義。
742 ：イモー虫：2010/08/21(土) 09:34:12 ID:VfR2yZYJO
>>470の人も相変わらず沈黙を続けてるね
もう何が何なのやら
もう何が何なのやら
>>743-744
送り先非公開の時点で怪しいからなぁ
送り先非公開の時点で怪しいからなぁ
おーい、イモに構うのはほどほどにな。
粘着するのが得意だと自賛しているだろ？
ただの荒らしなんだから、エサはやらんように。
エサ目当てに寄ってくるから。
粘着するのが得意だと自賛しているだろ？
ただの荒らしなんだから、エサはやらんように。
エサ目当てに寄ってくるから。
図書館のHPに10分に1000回のアクセスで会社員を逮捕→実は図書館のソフトに問題、警察「俺ら悪くない」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282351034/
これでブロッキングとかw
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/news/1282351034/
これでブロッキングとかw
>>747
+ではなぜか朝日叩きになっているぜ
+ではなぜか朝日叩きになっているぜ
749 ：名無したちの午後：2010/08/21(土) 11:12:20 ID:SfXYv3NnO
赤い世界のブログ主がリアルでネトウヨに絡まれたからブログ停止したらしい
ttp://d.hatena.ne.jp/sympathyser/
>>『悪意ある人物にサイトバレしてしまい、リアルで誹謗中傷を受けてました』
サイト運営してる人は注意しないとリアルで誹謗中傷されるかもねぇ
>>『悪意ある人物にサイトバレしてしまい、リアルで誹謗中傷を受けてました』
サイト運営してる人は注意しないとリアルで誹謗中傷されるかもねぇ
>>747
検閲は間違いなく悪用するよ
検閲は間違いなく悪用するよ
もの凄く今更なんだけどさ……
青識亜論さんやID:hfxCdol50さんは、内閣法制局の存在を、どう考えてるんだろう？
決定不能とか誰も行わないって、いくら青識亜論さんが云っても、実際には法制局が判断してるし
いくらID:hfxCdol50さんが公正性や客観性が必要って云っても、それを判断するのも法制局でしょ？
多数派にならないと正論でも駄目ってのも、判るような気がするんだけど……
青識亜論さんやID:hfxCdol50さんは、内閣法制局の存在を、どう考えてるんだろう？
決定不能とか誰も行わないって、いくら青識亜論さんが云っても、実際には法制局が判断してるし
いくらID:hfxCdol50さんが公正性や客観性が必要って云っても、それを判断するのも法制局でしょ？
多数派にならないと正論でも駄目ってのも、判るような気がするんだけど……
754 ：イモー虫：2010/08/21(土) 12:44:58 ID:VfR2yZYJO
粘着＝荒らしって構図が全く理解できない。
どんなにこのスレの人が正論ぽく偉そうなこと言っても
一般の人からは、股間膨らませて未成年に性暴力したいという
下心が見えてしまって、説得力ないんですよね。
たとえゲームの中の妄想でも女性をレイプしたいっていうだけで引く。
一般の人からは、股間膨らませて未成年に性暴力したいという
下心が見えてしまって、説得力ないんですよね。
たとえゲームの中の妄想でも女性をレイプしたいっていうだけで引く。
756 ：イモー虫：2010/08/21(土) 12:57:41 ID:VfR2yZYJO
電波が弱いな
一般人の素朴な意見だからな。
いいかげん、反社会的な欲望だということを自覚して
規制は当然だと受け入れたら？
性暴力美少女ゲームなんて昭和の文化なんだよ。
21世紀の男女共同参加社会では時代遅れ。
いいかげん、反社会的な欲望だということを自覚して
規制は当然だと受け入れたら？
性暴力美少女ゲームなんて昭和の文化なんだよ。
21世紀の男女共同参加社会では時代遅れ。
昭和の文化言いたいだけと見た
759 ：イモー虫：2010/08/21(土) 13:04:22 ID:VfR2yZYJO
昭和の文化・・・？
昭和にこんな文化無かったはずだが
昭和にこんな文化無かったはずだが
屁理屈じゃなく事実だけど
規制が好きなら北朝鮮か中国にも行ってきてください
規制が好きなら北朝鮮か中国にも行ってきてください
昭和のエロゲをほじくり返されたら
戦国SLGのあそことか国民的RPGのあそことかからも火の粉が上がるな。
戦国SLGのあそことか国民的RPGのあそことかからも火の粉が上がるな。
>>763
勃起さんじゃないですか！
勃起さんじゃないですか！
177叩きはそこまでだ
エロゲとかが爆発的に広まったのは平成に入ってからだと思うぞ
昭和の時代はネットという存在あったかどうかも分からん
ただ言うならパソコンが今より高価で今より大きかったと思う
昭和というとファミンコンとかゲームボーイとかを思い浮かべる不思議
昭和の時代はネットという存在あったかどうかも分からん
ただ言うならパソコンが今より高価で今より大きかったと思う
昭和というとファミンコンとかゲームボーイとかを思い浮かべる不思議
昭和パソゲーといえばPC98にMSXだろう
ナイコンの雑誌もあるぜ
ナイコンの雑誌もあるぜ
PC９８のグラフィックは今でも凄いと思ってる
仙石が官邸に警察官僚を多数引き入れたって話があるな。
だから、菅も枝野も警察主導の案件をすんなり認めるしかないっていう話も。
だから、菅も枝野も警察主導の案件をすんなり認めるしかないっていう話も。
小沢終わったな
仙石って、「赤い小沢一郎」って言われてるんでしょ？
左翼思考で剛腕なんて最悪じゃん。
規制でも圧力でも何でもやりそうだ。
左翼思考で剛腕なんて最悪じゃん。
規制でも圧力でも何でもやりそうだ。
通報されてアクセス規制食らって家に警告状届けられたりホストをばらされたりするのがID:CXjfWdBL0の望みなのか。
スレ違いなレスを永遠と投下して規制されたあげく、規制解除要望スレで運営に恨み事を吐き続けるバカを何人見たことか。
スレ違いなレスを永遠と投下して規制されたあげく、規制解除要望スレで運営に恨み事を吐き続けるバカを何人見たことか。
>>774
さすがに自民党と公明党より酷い政党は存在しないわ。
さすがに自民党と公明党より酷い政党は存在しないわ。
776 ：トモエとアレインのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/08/21(土) 14:20:54 ID:qIKY8Lnw0
まあ、今の民主政権でも、自公との二者択一になったら民主を選ばざるを得ないな。
それほどまでに自公はひどかった。
それほどまでに自公はひどかった。
今の民主と自民比べたら、両方とも選択肢に入らんわ
代表選で変わるのも期待薄だろうし
代表選で変わるのも期待薄だろうし
菅を支持するくらいなら、勝てる見込み皆無でも共産にする
支持する要素が無い
支持する要素が無い
矯風会突撃レポートまだぁ？
かつての田中角栄と傾世会の遺志を継ぐ政治家が一人もいないからなぁ
最も近いのが亀井か
角栄が中国をたてたのは、当時最大の驚異だったソ連を孤立させるためだっただけなのに
娘はただの中共の代理人に堕ちてるしなぁ
今の中国は当時のソ連並に危険だろうに
最も近いのが亀井か
角栄が中国をたてたのは、当時最大の驚異だったソ連を孤立させるためだっただけなのに
娘はただの中共の代理人に堕ちてるしなぁ
今の中国は当時のソ連並に危険だろうに
死にたくなくて困ってるのに
包丁とドスどっちで刺されて殺されたいか選ばされてるようなもんではある
今の政治政党情勢は。
包丁とドスどっちで刺されて殺されたいか選ばされてるようなもんではある
今の政治政党情勢は。
>>780
しかしアメリカ一辺倒も危険
でもアメリカと組むしかない
もう詰みだね
たぶんそのうちに憲法改正が通って民主主義破棄、表現の自由廃止になると思う
「チュウゴクニセメラレマス オクニノタメニヒトツニナリマショウ」っていう言葉はあまりに甘美だ
しかしアメリカ一辺倒も危険
でもアメリカと組むしかない
もう詰みだね
たぶんそのうちに憲法改正が通って民主主義破棄、表現の自由廃止になると思う
「チュウゴクニセメラレマス オクニノタメニヒトツニナリマショウ」っていう言葉はあまりに甘美だ
ヨーロッパ重視すればいいのにな
ドイツーまた連合組もうぜー
今度はイタリア抜きでな！
ドイツーまた連合組もうぜー
今度はイタリア抜きでな！
ν速みたいなｋと言っているな
にしても連中は同じことを飽きずに繰り返すのはなぜだ？
にしても連中は同じことを飽きずに繰り返すのはなぜだ？
786 ：トモエとリスティのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/08/21(土) 15:59:26 ID:qIKY8Lnw0
中国やアメリカがどうこうという問題よりも、俺にとっての重要な問題は、
今日届いたリスティのフィギュアが、ゴリラみたいなキャラだったということだ。
金返せ！！
今日届いたリスティのフィギュアが、ゴリラみたいなキャラだったということだ。
金返せ！！
787 ：トモエとエキドナのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/08/21(土) 16:02:22 ID:qIKY8Lnw0
>>782
せめて、ドスか、「一切の苦痛のない安楽死薬か」だったらまだマシかもな。
いや、ネタじゃなく、ワープア時代、マジに「苦痛のない安楽薬」が欲しかった。
今のワープア層はそれこそ、「死んだ方がマシ」の心境だからな。
せめて、ドスか、「一切の苦痛のない安楽死薬か」だったらまだマシかもな。
いや、ネタじゃなく、ワープア時代、マジに「苦痛のない安楽薬」が欲しかった。
今のワープア層はそれこそ、「死んだ方がマシ」の心境だからな。
>>782
努力しなかったお前が悪いんだろjk
努力しなかったお前が悪いんだろjk
789 ：トモエとメルファのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/08/21(土) 16:39:06 ID:qIKY8Lnw0
>>786は、少したちが悪かったな。この点は謝る。
まあ、かつて、ローマも軍拡でそのための費用を、豊かな中流家庭から搾り取って中流家庭を没落させ、
その結果、国力も落ちた。
結局、国民を「死んだ方がマシ」というほど追い詰めれば、国力は当然落ちるということだ。
分かりやすく言えば、税収がた減りだな。
バブル時代はまあ、アメリカに擦り寄ることが即、豊かな生活を保障することになったから、アメリカ重視も間違いではない。
でも、今はアメリカに擦り寄ってもメリットはない。
はっきり言って、今のアメリカに擦り寄ることは「死んだ方がマシ」な状態だからな。
また、国を愛するといっても、国が国民を見殺しにする国を愛するなんてマゾ趣味のきわみだ。
同じ殺すなら「安楽死薬」の支給をする方がまだ、国民のことを考えているといえるな。
「与えられた環境の中で」国民が努力をするなら、「努力すれば這い上がれる環境を作る」国にするのが政治家の義務だ。
政治家の義務も果たさないのに、国民に努力を要求するなどおこがましいね。
まあ、かつて、ローマも軍拡でそのための費用を、豊かな中流家庭から搾り取って中流家庭を没落させ、
その結果、国力も落ちた。
結局、国民を「死んだ方がマシ」というほど追い詰めれば、国力は当然落ちるということだ。
分かりやすく言えば、税収がた減りだな。
バブル時代はまあ、アメリカに擦り寄ることが即、豊かな生活を保障することになったから、アメリカ重視も間違いではない。
でも、今はアメリカに擦り寄ってもメリットはない。
はっきり言って、今のアメリカに擦り寄ることは「死んだ方がマシ」な状態だからな。
また、国を愛するといっても、国が国民を見殺しにする国を愛するなんてマゾ趣味のきわみだ。
同じ殺すなら「安楽死薬」の支給をする方がまだ、国民のことを考えているといえるな。
「与えられた環境の中で」国民が努力をするなら、「努力すれば這い上がれる環境を作る」国にするのが政治家の義務だ。
政治家の義務も果たさないのに、国民に努力を要求するなどおこがましいね。
残暑が厳しいなぁ。お客さんが湧いている。未だに「一般人」なんて曖昧な言葉で
振り回せると思い込んでいるのかなぁ。
>>789
ところで、サンプルと全然違っていたりしましたか？＞リスティのフィギュア
(スレ違いの方向性を修正しようと話題を振ってみる)
振り回せると思い込んでいるのかなぁ。
>>789
ところで、サンプルと全然違っていたりしましたか？＞リスティのフィギュア
(スレ違いの方向性を修正しようと話題を振ってみる)
> 未だに「一般人」なんて曖昧な言葉で振り回せると思い込んでいるのかなぁ。
「一般人」という言葉は法律家が大好きな言葉なんすけどね。
未だにもクソもなく、今現在そうなのよ。
「一般人」という言葉は法律家が大好きな言葉なんすけどね。
未だにもクソもなく、今現在そうなのよ。
「働けば自由になる」アウシュビッツ収容所
「ほどほどの努力では、ほどほどの幸せもつかめない。
一生懸命頑張って、豊かないちばんの国をつくりましょう」自民党2010参院選
2010年ことの参院選での自民党の勝利で日本はルビコン川を渡ってしまったのだよ
国体護持のためにに国民は全滅しても構わない国になることが支持された。
もはや後戻り不可能
「ほどほどの努力では、ほどほどの幸せもつかめない。
一生懸命頑張って、豊かないちばんの国をつくりましょう」自民党2010参院選
2010年ことの参院選での自民党の勝利で日本はルビコン川を渡ってしまったのだよ
国体護持のためにに国民は全滅しても構わない国になることが支持された。
もはや後戻り不可能
793 ：トモエとクローデットのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/08/21(土) 17:06:47 ID:qIKY8Lnw0
>>790
リスティは、顔だけだったら問題はなかったが、キャストオフしたら凄い違和感。まあ、キャストオフは前提にしていないだろうからしょうがないけど。
因みに、リスティの話題を出したのは、このような暢気な話題を出したのは、「娯楽や文化」が充実させる方向の政策でなければ
アメリカ、中国どちらでも意味はないという趣旨だが、暑さで上手く書けなかった・・・。
今のアメリカに擦り寄っても小泉政策で駄目なことは分かるし、中国もある程度は重視すべきだが、距離は置くべき。
娯楽が衰退するような政策をする政策や国は価値がないということ。
中国で恐縮だが、中国の栄えた時代は、娯楽も発展し、日本の江戸時代も大衆文化が華やいでいる時は栄えていた。
娯楽を潰すことは国力を減退させること。
暑さとリスティショックで上手く書けなかった。
リスティは、顔だけだったら問題はなかったが、キャストオフしたら凄い違和感。まあ、キャストオフは前提にしていないだろうからしょうがないけど。
因みに、リスティの話題を出したのは、このような暢気な話題を出したのは、「娯楽や文化」が充実させる方向の政策でなければ
アメリカ、中国どちらでも意味はないという趣旨だが、暑さで上手く書けなかった・・・。
今のアメリカに擦り寄っても小泉政策で駄目なことは分かるし、中国もある程度は重視すべきだが、距離は置くべき。
娯楽が衰退するような政策をする政策や国は価値がないということ。
中国で恐縮だが、中国の栄えた時代は、娯楽も発展し、日本の江戸時代も大衆文化が華やいでいる時は栄えていた。
娯楽を潰すことは国力を減退させること。
暑さとリスティショックで上手く書けなかった。
というか今の状況はアメリカを中心としたシステムがガタがきていることが原因のような
今の日本はそのシステムの末端みたいなもんだし
繁栄のシステムはガタがきているのに締め付けのシステムだけは日本においては強くなっているという不思議
今の日本はそのシステムの末端みたいなもんだし
繁栄のシステムはガタがきているのに締め付けのシステムだけは日本においては強くなっているという不思議
795 ：トモエとメナスのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/08/21(土) 17:12:39 ID:qIKY8Lnw0
>>792
まあ、あの時は管も消費税支持してしまったからな。
このスレでさえ、民主を見限る論調が出てきた。
一般国民だったら、なおさらで、当時は「民主、自民」も同じだった。
そういう認識だから、そこまで言うのは国だろう。
勿論、おれは、そんな民主でも民主なら修正可能だから、それでも民主にした。
表現と娯楽を奪う自公には価値がないからな。
まあ、あの時は管も消費税支持してしまったからな。
このスレでさえ、民主を見限る論調が出てきた。
一般国民だったら、なおさらで、当時は「民主、自民」も同じだった。
そういう認識だから、そこまで言うのは国だろう。
勿論、おれは、そんな民主でも民主なら修正可能だから、それでも民主にした。
表現と娯楽を奪う自公には価値がないからな。
796 ：トモエとアイリのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/08/21(土) 17:14:17 ID:qIKY8Lnw0
誤・そこまで言うのは国だろう。
正・そこまで言うのは酷だろう。
リスティショックから、まだ立ち直れない・・・。
正・そこまで言うのは酷だろう。
リスティショックから、まだ立ち直れない・・・。
経済・社会状況の悪化→「この時勢に娯楽とは何事か」の精神で締め付け→関係産業や国民士気の低下→最初に戻る
今も昔もやってることの本質は大して変わらん。精々デコイにされてるのが割と新興産業のオタ関連ってことぐらい。
今も昔もやってることの本質は大して変わらん。精々デコイにされてるのが割と新興産業のオタ関連ってことぐらい。
>>794
締め付けの調整が壊れているから全力で最後まで絞られるぞ
中のものは粉々で跡形もなくなる
我々は過剰反応で、政府は強権を発動するのが正義っていうのが国民の意思みたいだから
しかも戦っているはずのフリージャーナリストにその認識が薄い。上杉隆がまだ一番マシってどんな無理ゲーなんだよ
多分来年は猪瀬が都知事になり、大阪は橋下・辛坊コンビ(どっちが知事かはわからない)になる
議会はそいつらになびいて法案が通ると
締め付けの調整が壊れているから全力で最後まで絞られるぞ
中のものは粉々で跡形もなくなる
我々は過剰反応で、政府は強権を発動するのが正義っていうのが国民の意思みたいだから
しかも戦っているはずのフリージャーナリストにその認識が薄い。上杉隆がまだ一番マシってどんな無理ゲーなんだよ
多分来年は猪瀬が都知事になり、大阪は橋下・辛坊コンビ(どっちが知事かはわからない)になる
議会はそいつらになびいて法案が通ると
799 ：トモエとモニカのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/08/21(土) 17:41:24 ID:qIKY8Lnw0
そういや、大正時代の栄えていた時期も、「大正文化」として華やかで文化や娯楽も発達していたな。
（まあ、下層労働者は貧しい暮らしを強いられていたがこれは置いておく。）
で、贅沢は敵といって、大正文化を排除したころから、日本はおかしくなった。
娯楽がまともに教授できるかどうかがバロメータだね。
エロゲやアニメや漫画が弾圧されるようになったら、日本はおしまいだね。
また、衰退させるような政策や国民を娯楽を楽しめない経済状況に置くのも国力の減退の元だね。
（まあ、下層労働者は貧しい暮らしを強いられていたがこれは置いておく。）
で、贅沢は敵といって、大正文化を排除したころから、日本はおかしくなった。
娯楽がまともに教授できるかどうかがバロメータだね。
エロゲやアニメや漫画が弾圧されるようになったら、日本はおしまいだね。
また、衰退させるような政策や国民を娯楽を楽しめない経済状況に置くのも国力の減退の元だね。
かつてきた道をまた辿ることになるのか
此度の衰退のキーワードは「人権」かな
此度の衰退のキーワードは「人権」かな
キーワードは「人権」だけど主に奴らが使う人権は
「女性の人権」「子どもの人権」だね
「女性の人権」「子どもの人権」だね
弱者なんて甘やかすとつけあがるだけだからな。
803 ：トモエとクローデットのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/08/21(土) 18:11:50 ID:qIKY8Lnw0
>>801
「弱者になりやすい」立場と「絶対的な意味での」弱者の区別が付いていないところが問題だな。
女性や子供は確かに通常の場面では弱者だが「集団になったり」「法律の後ろ盾がある場合」は、
弱者とは言いがたいからな。
逆に、ワープア層は「日本国籍の健常者の若者」だけど、弱い立場。
固定観念を捨てることからはじめないとな。
「弱者になりやすい」立場と「絶対的な意味での」弱者の区別が付いていないところが問題だな。
女性や子供は確かに通常の場面では弱者だが「集団になったり」「法律の後ろ盾がある場合」は、
弱者とは言いがたいからな。
逆に、ワープア層は「日本国籍の健常者の若者」だけど、弱い立場。
固定観念を捨てることからはじめないとな。
ワープアとか、障害者とか、本当の弱者には何もしてくれないもんな
女性とか今の時代じゃむしろ強者だろ ゲームでだって女性ばっかり強キャラじゃないか
女性とか今の時代じゃむしろ強者だろ ゲームでだって女性ばっかり強キャラじゃないか
女性や子供を絶対的な弱者にしておかないと困る連中がいるからなぁ
利権にたかる自称弱者は、非実在弱者とでも呼ぶべきではないか
>>792-793
そこらのジレンマはネトウヨさんも抱えてはいるらしい
だから、自民党ならきっと大丈夫！心配する必要はないよ！
麻生さんはマンガ大好きなんだから！アニメ・コミック産業の重要性を
分かってないはずがないよ！ってひたすら自分を騙してる
…本気で信じてるのかもしれないけど
そりゃ俺だってホントにそうならどれだけいいか…
で、もし我々の憂うであろう最悪の事態になった場合
彼らは、元々お前らが自重しなかったから悪いんだ！
陵辱物だけで済む話がお前らのせいでとらぶるまで巻き添えだ！
って、さらに我々を叩きにくるんだろうな
そこらのジレンマはネトウヨさんも抱えてはいるらしい
だから、自民党ならきっと大丈夫！心配する必要はないよ！
麻生さんはマンガ大好きなんだから！アニメ・コミック産業の重要性を
分かってないはずがないよ！ってひたすら自分を騙してる
…本気で信じてるのかもしれないけど
そりゃ俺だってホントにそうならどれだけいいか…
で、もし我々の憂うであろう最悪の事態になった場合
彼らは、元々お前らが自重しなかったから悪いんだ！
陵辱物だけで済む話がお前らのせいでとらぶるまで巻き添えだ！
って、さらに我々を叩きにくるんだろうな
ナチスに退廃芸術が弾圧されたのは、退廃芸術が悪いのか。
退廃芸術家が退廃芸術を自主的にゾーニングしたら、ナチスは弾圧しなかったのか。
一般人は自主規制を評価して、退廃芸術かに味方してくれたか。
ありえない。
退廃芸術家が退廃芸術を自主的にゾーニングしたら、ナチスは弾圧しなかったのか。
一般人は自主規制を評価して、退廃芸術かに味方してくれたか。
ありえない。
なにがいいたいかというと、ファンと作家と出版と流通が自ら戦わない限り勝ち目はない。
一般人など当てにするな。
一般人など当てにするな。
>>811
ソフ倫ェ
ソフ倫ェ
なんか「弱い者達が夕暮れ さらに弱い者をたたく 」みたいになっている人がいるな
とりあえず、とっとと国が滅ぶ事を望むわ
搾取される前になくなれば良いさ
俺には菅が聞く耳持ってるとは思えんし、自民復権させやがるし
搾取される前になくなれば良いさ
俺には菅が聞く耳持ってるとは思えんし、自民復権させやがるし
政調費でゴルフ、飲酒 「研修会」参加の福岡県議６人
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/192266
福岡県議会の自民党議員６人が、昨年９月に熊本・阿蘇で県議会会派自民党県議団（当時４３人）が開いたゴルフコンペ主体の「夏季研修会」に、政務調査費を使い参加していたことが分かった。
１泊２日の日程の大半はゴルフで、６人中５人がプレー。夕食のバーベキューにはビールやワインが出た。
政調費の使途を定めた県議会の事務処理要領は、飲酒を伴う会合や会派懇親会への支出を「不適切」としており、６人は「返納を検討したい」としている。
> とりあえず、とっとと国が滅ぶ事を望むわ
国が滅ぶかエロゲが滅ぶか。
まともな人は後者を選ぶでしょう。
国が滅ぶかエロゲが滅ぶか。
まともな人は後者を選ぶでしょう。
>>815
キャミソールよりはましな感じがするんですが・・・
キャミソールよりはましな感じがするんですが・・・
小沢が管政権を倒したら、管政権で決まったブロッキング推進も撤回されるかも…。
>>816
エロゲが滅びる状況で、国の滅びが免れるとも思えん
エロゲが滅びる状況で、国の滅びが免れるとも思えん
そんな二者択一を大真面目で考えている人が政治を行なっていたら
その国は確実に滅びるわな
その国は確実に滅びるわな
世の中二者択一の極論はそう多くはない
822 ：トモエとクローデットのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/08/21(土) 20:00:29 ID:qIKY8Lnw0
エロゲが滅びるということは同時に国も滅びるということだ。
どちらかに二者択一はありえん。
大体、大衆文化が栄えている時期は同時に国の経済が発展している時期であり、
国が大衆文化を衰退させる政治をしたり、弾圧している時は、同時に国の経済も衰退している時でもある。
どちらかに二者択一はありえん。
大体、大衆文化が栄えている時期は同時に国の経済が発展している時期であり、
国が大衆文化を衰退させる政治をしたり、弾圧している時は、同時に国の経済も衰退している時でもある。
>>812
それでもソフ倫の方針を支持する一般ユーザーが少ない分
この業界にはまだ一縷の望みがあると思う
一般ジャーナリズム業界は何なんだ?ソフ倫以下だぞ。
特に岩上。ここ数日のあいつの動きのせいで猪瀬の表現規制が真実味を帯びてしまう
しかも岩上を支持する連中は最近の対応を盲目的に支持し、岩上に反対する連中も今回の岩上の対応を是としている
あそこから表現の自由は崩れるだろう
この業界に直すとエロゲユーザーがソフ倫の高速土下座とその後の対応を全面支持している状況だ
岩上を早急に引きずりおろさないと東京は終わる
東京が終わるってことはエロゲや出版も終わるってことだ
それでもソフ倫の方針を支持する一般ユーザーが少ない分
この業界にはまだ一縷の望みがあると思う
一般ジャーナリズム業界は何なんだ?ソフ倫以下だぞ。
特に岩上。ここ数日のあいつの動きのせいで猪瀬の表現規制が真実味を帯びてしまう
しかも岩上を支持する連中は最近の対応を盲目的に支持し、岩上に反対する連中も今回の岩上の対応を是としている
あそこから表現の自由は崩れるだろう
この業界に直すとエロゲユーザーがソフ倫の高速土下座とその後の対応を全面支持している状況だ
岩上を早急に引きずりおろさないと東京は終わる
東京が終わるってことはエロゲや出版も終わるってことだ
今は国が滅ぶか国民が滅ぶかだ
国を残すために国民が滅んでも良いのか?
国って何なんだ?人より大事なのか?
国を残すために国民が滅んでも良いのか?
国って何なんだ?人より大事なのか?
国破れてサンガリア
>>818
官僚の犬と化した菅政権が続いたら、ブロッキングが撤回される可能性はほとんどない。
小沢政権になったら、ブロッキングは撤回されないかもしれないし、撤回されるかもしれない。
ならば、俺は可能性の高い小沢に賭ける。
官僚の犬と化した菅政権が続いたら、ブロッキングが撤回される可能性はほとんどない。
小沢政権になったら、ブロッキングは撤回されないかもしれないし、撤回されるかもしれない。
ならば、俺は可能性の高い小沢に賭ける。
夜だってのに暑いなぁ。お客さんは忘れた頃に湧いて出るし、スレ違いの話題も
ポロポロ出てくる。政治スレでやりなさいとあれだけ(略)
>>825
一つ言える事は、表現に関する許容量の狭い国は放っておいても自ずと滅びます。
それが分かっていてやる人の中には「大洪水よ我が死んだ後に来たれ(後は野となれ
山となれ)」な思考の人が目立ちます。
>>826
ゲリラ撮影したせいでゾンビが歩いている中を平然と車が通り過ぎていくわけですね、
分かります
ポロポロ出てくる。政治スレでやりなさいとあれだけ(略)
>>825
一つ言える事は、表現に関する許容量の狭い国は放っておいても自ずと滅びます。
それが分かっていてやる人の中には「大洪水よ我が死んだ後に来たれ(後は野となれ
山となれ)」な思考の人が目立ちます。
>>826
ゲリラ撮影したせいでゾンビが歩いている中を平然と車が通り過ぎていくわけですね、
分かります
831 ：名無したちの午後：2010/08/21(土) 20:22:38 ID:TBChOJFC0
>>829
>>830
現時点では、小沢のほうが有利。国会議員では小沢・鳩山Gが圧倒的だし、
党員・サポーターも小沢派が多い。閣僚・党役員に菅Gが多いので、菅支持の声が
大きいように見えるだけ。
ただ、小沢は830氏が想定する事態を怖れてか、圧倒的な勝利を望んで、側近に
さらなる支持拡大を命じている。
>>830
現時点では、小沢のほうが有利。国会議員では小沢・鳩山Gが圧倒的だし、
党員・サポーターも小沢派が多い。閣僚・党役員に菅Gが多いので、菅支持の声が
大きいように見えるだけ。
ただ、小沢は830氏が想定する事態を怖れてか、圧倒的な勝利を望んで、側近に
さらなる支持拡大を命じている。
表現の自由を重視しない国は滅ぶって言うけど
実質表現の自由は日本より遥かに狭くてそれでもまだまだ存続してる国家は多い。
俺は表現の自由が保証されている日本で生まれ育った以上、無論表現の自由はないよりあった方がいいが
正直あんまり説得力ないような気もするんだよな。
同じアジア圏だけでもエロゲが出来る国ってのはそうないし。
実質表現の自由は日本より遥かに狭くてそれでもまだまだ存続してる国家は多い。
俺は表現の自由が保証されている日本で生まれ育った以上、無論表現の自由はないよりあった方がいいが
正直あんまり説得力ないような気もするんだよな。
同じアジア圏だけでもエロゲが出来る国ってのはそうないし。
>>823
岩上が勘違いしたんじゃないかという声は出始めているよ。今回の件は岩上が
恥をかいて終わりでしょう。これを盾に猪瀬が表現規制を始めたら、今度は猪瀬が
批判されるよ。
岩上以上に一般ジャーナリズム業界が問題なのは「表現の自由」が規制されたら、自分たちの
「言論の自由」も規制されるようになるということに気がつかない鈍感さだろう。
岩上が勘違いしたんじゃないかという声は出始めているよ。今回の件は岩上が
恥をかいて終わりでしょう。これを盾に猪瀬が表現規制を始めたら、今度は猪瀬が
批判されるよ。
岩上以上に一般ジャーナリズム業界が問題なのは「表現の自由」が規制されたら、自分たちの
「言論の自由」も規制されるようになるということに気がつかない鈍感さだろう。
その新興国もやがて自由を求めるようになる
発展の末に自由を得られるようになったときそれを禁じればやがて滅びる
発展の末に自由を得られるようになったときそれを禁じればやがて滅びる
>>808
麻生さんはマンガが大好きだから
アニメ・コミック産業から卑猥な表現を取り除いて
世界に誇れる「健全なマンガ」をつくりたいんだよ
日本より世界を念頭においたり、文化や伝統を自分の手で浄化したいって発想は
保守的な考えってより、革新的な考えだね
ってなことを、むかしこのスレの人がいってた
まぁ、確かにお国の為に国体改革だって主張しているようなもんだよな
麻生さんはマンガが大好きだから
アニメ・コミック産業から卑猥な表現を取り除いて
世界に誇れる「健全なマンガ」をつくりたいんだよ
日本より世界を念頭においたり、文化や伝統を自分の手で浄化したいって発想は
保守的な考えってより、革新的な考えだね
ってなことを、むかしこのスレの人がいってた
まぁ、確かにお国の為に国体改革だって主張しているようなもんだよな
浄化って素晴らしい発想ですね』まるでナチ
役人の考える「健全」で、世界に売れる作品が出来るとは思えんね
日本の独自性投げ捨てたら、存在価値皆無だろ
日本の独自性投げ捨てたら、存在価値皆無だろ
>>837
岩上の勘違いなのに、引き方を決定的に間違えた
あそこでの引き方は難しいが、岩上はあろうことか表現の自由を売り渡して焼け太ろうとした
あれでは猪瀬の表現規制論が完全に正義になる
企業メディアが犬なのは元々として、フリーがあそこまで鈍感だと決定的にアウト
これがフリーでも鈍感な奴ばっかりなんだ
ここで一気に「表現にも責任が伴う」って言って秋に非実在青少年・ネット規制・フィルタリングを全部包括的に一気に来ると思う
岩上にジャーナリズムの心が少しでも残っているのなら、
最低限焼け太り方針はやめ、責任を取って引退しないと
岩上の勘違いなのに、引き方を決定的に間違えた
あそこでの引き方は難しいが、岩上はあろうことか表現の自由を売り渡して焼け太ろうとした
あれでは猪瀬の表現規制論が完全に正義になる
企業メディアが犬なのは元々として、フリーがあそこまで鈍感だと決定的にアウト
これがフリーでも鈍感な奴ばっかりなんだ
ここで一気に「表現にも責任が伴う」って言って秋に非実在青少年・ネット規制・フィルタリングを全部包括的に一気に来ると思う
岩上にジャーナリズムの心が少しでも残っているのなら、
最低限焼け太り方針はやめ、責任を取って引退しないと
ゴメン
岩上って誰？
岩上って誰？
>>842
だが今のままじゃ、世界に売れるどころか、世界から非難されてる有り様なわけで・・・
そういう点で見れば麻生さんも間違ってないと思うな
日本の文化として守るより、それぶっ壊しちまえば海外からの批難もなくなるし、「健全マンガ」として海外で売れば金にもなる。
ジャパン文化として世界からも讃えられるしで、そういうの好きな人からすれば、良いこと尽くめなんじゃね？
どう考えても保守とは呼べないけどな・・・
だが今のままじゃ、世界に売れるどころか、世界から非難されてる有り様なわけで・・・
そういう点で見れば麻生さんも間違ってないと思うな
日本の文化として守るより、それぶっ壊しちまえば海外からの批難もなくなるし、「健全マンガ」として海外で売れば金にもなる。
ジャパン文化として世界からも讃えられるしで、そういうの好きな人からすれば、良いこと尽くめなんじゃね？
どう考えても保守とは呼べないけどな・・・
>>845
だから、あいつらの健全じゃ売れないって
だから、あいつらの健全じゃ売れないって
>>845
ピラミッドを中腹から土台に掛けて徹底的に破壊してからピラミッドの頂点の高さを誇るようなもんだよ、それ
ピラミッドを中腹から土台に掛けて徹底的に破壊してからピラミッドの頂点の高さを誇るようなもんだよ、それ
>>843
こう言っちゃ悪いけど、たかが岩上氏のアホ行動如きで規制強化の大義名分になるとは思えん
岩上氏へ文句言いたいあんた個人の感情を規制反対運動に巻き込もうとするのはちょっと違うんでね？
>>845
世界から非難されるってのがそもそも違う可能性もあるし
そうであるなら、こちらも挑まなきゃならない
こう言っちゃ悪いけど、たかが岩上氏のアホ行動如きで規制強化の大義名分になるとは思えん
岩上氏へ文句言いたいあんた個人の感情を規制反対運動に巻き込もうとするのはちょっと違うんでね？
>>845
世界から非難されるってのがそもそも違う可能性もあるし
そうであるなら、こちらも挑まなきゃならない
>>844
何か男女差別に関する国際的な担当で、相手の言うことに
「yes,yes. I understand.」って言って帰ってきちゃった人だったような気がする
結構前の話題だったような……
>>845
本来なら内政干渉としてロシアみたいに突っぱねるのが理想なんだけどね
「国内では国内で、相応の努力はしている」と毅然な態度でね（まぁ、無理か……）
何か男女差別に関する国際的な担当で、相手の言うことに
「yes,yes. I understand.」って言って帰ってきちゃった人だったような気がする
結構前の話題だったような……
>>845
本来なら内政干渉としてロシアみたいに突っぱねるのが理想なんだけどね
「国内では国内で、相応の努力はしている」と毅然な態度でね（まぁ、無理か……）
周りに合わせるってのは大切だろ。
お前らは自分勝手なだけだ。
お前らは自分勝手なだけだ。
>>846
圧力に従って健全化するんなら、外人好みのステキな作品になってるんじゃないのか？w
俺たちがステキな顔になりそうな、そりゃもう凄いのに
>>847
ピラミッド何かどうでもよくて、頂点の高さを誇りたいだけなんだろ
圧力に従って健全化するんなら、外人好みのステキな作品になってるんじゃないのか？w
俺たちがステキな顔になりそうな、そりゃもう凄いのに
>>847
ピラミッド何かどうでもよくて、頂点の高さを誇りたいだけなんだろ
自分勝手に作り出した「周り」の概念をさも普遍的な物のように語って押し付けるわけですねよくわかります
>>848
俺の取り越し苦労なら良いのさ
でももし俺の危惧が現実になったら思い出して欲しい
規制スレで岩上安身の名前をいきなり出して訳分からないこと言っていたやつがいたなと
その予備知識が頭の片隅にあるだけでもエロゲ業界だけは全く違うと思う
ジャーナリズムが死んでもエロゲ業界が生き残れば、まだこの国の表現の自由は何とかなると思うから
この件はここの所はこれで終わりにするよ。ありがとう
俺の取り越し苦労なら良いのさ
でももし俺の危惧が現実になったら思い出して欲しい
規制スレで岩上安身の名前をいきなり出して訳分からないこと言っていたやつがいたなと
その予備知識が頭の片隅にあるだけでもエロゲ業界だけは全く違うと思う
ジャーナリズムが死んでもエロゲ業界が生き残れば、まだこの国の表現の自由は何とかなると思うから
この件はここの所はこれで終わりにするよ。ありがとう
855 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/21(土) 21:15:24 ID:lYjmWpvO0
今日も平和であった、以上。
856 ：トモエとエキドナのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/08/21(土) 21:16:43 ID:qIKY8Lnw0
>>854
表現規制問題には違いないから、スレ違いではないにしても、岩上の問題はこのスレでは知らない人間が多い。
そのことを問題提起するなら、大体の概要くらいは説明すべきでは？
それが分からないから、このスレの反応が悪いわけだから。
表現規制問題には違いないから、スレ違いではないにしても、岩上の問題はこのスレでは知らない人間が多い。
そのことを問題提起するなら、大体の概要くらいは説明すべきでは？
それが分からないから、このスレの反応が悪いわけだから。
フルネームググってやっと分かった
岩上安身
猪瀬の築地発言に突っ込んだ人か
切り込み隊長ブログで勘違い振りを突っ込まれていたが
岩上安身
猪瀬の築地発言に突っ込んだ人か
切り込み隊長ブログで勘違い振りを突っ込まれていたが
麻生が漫画好きというのは誤認だったと思うよ。
861 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/21(土) 21:28:20 ID:lYjmWpvO0
http://www.pref.fukuoka.lg.jp/e05/yugaitosho-rekidai.html
【平成２２年度】８月１９日指定（９月１日福岡県告示第1407号）
１実話時代 ９月号 雑誌15277-09 株式会社メディアボーイ
２実話時報 ９月号 雑誌05167-9 株式会社竹書房
３実話ドキュメント ９月号 雑誌05267-9 株式会社竹書房
４新制稲川会総覧 雑誌65583-07 株式会社竹書房
５別冊実話時代Vol.9 雑誌15278-08 株式会社メディアボーイ
６タトゥー･ライフスタイルVol.28 雑誌68297-96 株式会社ＫＭエージェンシー
【平成２２年度】８月１９日指定（９月１日福岡県告示第1407号）
１実話時代 ９月号 雑誌15277-09 株式会社メディアボーイ
２実話時報 ９月号 雑誌05167-9 株式会社竹書房
３実話ドキュメント ９月号 雑誌05267-9 株式会社竹書房
４新制稲川会総覧 雑誌65583-07 株式会社竹書房
５別冊実話時代Vol.9 雑誌15278-08 株式会社メディアボーイ
６タトゥー･ライフスタイルVol.28 雑誌68297-96 株式会社ＫＭエージェンシー
862 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/21(土) 21:29:52 ID:lYjmWpvO0
漫画雑誌は無しか…よいこれでよい。
俺も岩上安身でちょっとググってくるか
>>857
それは、流石に分かってるさ
そんなもんだろうが、なんだろうが世界に誇れりゃいいんじゃねって意味
そのミニチュアピラミッドでも、世界の皆様は讃えてくれそうだしね
>>857
それは、流石に分かってるさ
そんなもんだろうが、なんだろうが世界に誇れりゃいいんじゃねって意味
そのミニチュアピラミッドでも、世界の皆様は讃えてくれそうだしね
864 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/21(土) 21:31:37 ID:lYjmWpvO0
流石は先生だ。 一撃だったな。
次は九月指定だな、東京都と同じく漫画雑誌も入りおったら、メンツが潰れまくる。
東京都方面の情報を頼む
次は九月指定だな、東京都と同じく漫画雑誌も入りおったら、メンツが潰れまくる。
東京都方面の情報を頼む
866 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/21(土) 21:39:33 ID:lYjmWpvO0
１実話時代 ９月号 雑誌15277-09 株式会社メディアボーイ
２実話時報 ９月号 雑誌05167-9 株式会社竹書房
３実話ドキュメント ９月号 雑誌05267-9 株式会社竹書房
４新制稲川会総覧 雑誌65583-07 株式会社竹書房
５別冊実話時代Vol.9 雑誌15278-08 株式会社メディアボーイ
６タトゥー･ライフスタイルVol.28 雑誌68297-96 株式会社ＫＭエージェンシー
しかし、これって子供が読むのかねえ（中高生は阿呆じゃない）。
既に青少年健全育成条例における有害指定とは
実の所、別の次元の世界の代理戦争の場として使われている気がする。
赤い核実験場を、次入れるようにして、現在もなお福岡県と行政訴訟中（と言う葉梨）の彼。
その側面援護を、誘発するのもいいかもしれないのぅ。 これと言って目標を失っているしなあ
事実、暴対のシマには口出さない、しかし漫画のシマに手を出すな、で成り立っている状態だからなあ。
>860
まあ、合わせるのもまた一つの意見だから、拒否すればよい。
ここはそれが出来る場だしなあ。
２実話時報 ９月号 雑誌05167-9 株式会社竹書房
３実話ドキュメント ９月号 雑誌05267-9 株式会社竹書房
４新制稲川会総覧 雑誌65583-07 株式会社竹書房
５別冊実話時代Vol.9 雑誌15278-08 株式会社メディアボーイ
６タトゥー･ライフスタイルVol.28 雑誌68297-96 株式会社ＫＭエージェンシー
しかし、これって子供が読むのかねえ（中高生は阿呆じゃない）。
既に青少年健全育成条例における有害指定とは
実の所、別の次元の世界の代理戦争の場として使われている気がする。
赤い核実験場を、次入れるようにして、現在もなお福岡県と行政訴訟中（と言う葉梨）の彼。
その側面援護を、誘発するのもいいかもしれないのぅ。 これと言って目標を失っているしなあ
事実、暴対のシマには口出さない、しかし漫画のシマに手を出すな、で成り立っている状態だからなあ。
>860
まあ、合わせるのもまた一つの意見だから、拒否すればよい。
ここはそれが出来る場だしなあ。
>>859
麻生の漫画好きは本当。ただし、若いころに読んでいた『ゴルゴ13』などを年を
とっても読んでいたという感じ。最近の漫画とかは知らないと思う。阿倍も漫画
好きで、父親の秘書官だったときは漫画ばかり読んでいたらしい。小沢はジョージ
秋山の『浮浪雲』の愛読者で解説とかも自分で書いていたと思う。ただし、漫画
好きだから表現規制に反対とは限らない。ちなみに松下玲子都議は漫画をほとんど
読まず、都条例の問題が起きた時にあわてて実態を知るために読んだと本人が都政
報告会で言っていた。
麻生の漫画好きは本当。ただし、若いころに読んでいた『ゴルゴ13』などを年を
とっても読んでいたという感じ。最近の漫画とかは知らないと思う。阿倍も漫画
好きで、父親の秘書官だったときは漫画ばかり読んでいたらしい。小沢はジョージ
秋山の『浮浪雲』の愛読者で解説とかも自分で書いていたと思う。ただし、漫画
好きだから表現規制に反対とは限らない。ちなみに松下玲子都議は漫画をほとんど
読まず、都条例の問題が起きた時にあわてて実態を知るために読んだと本人が都政
報告会で言っていた。
868 ：トモエとメルファのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/08/21(土) 21:45:05 ID:qIKY8Lnw0
まあ、保坂は過去の出自から、オタク層には同情的だけど、別にオタ趣味はないし、枝野にいたっては、
単に法律家としての立場からの反対だからな。
でも、政治家自身はオタ趣味と無縁であっても、「ヴォルテールの精神」があればそれでよいと思う。
「君の意見には反対だ。でも、君のその意見を言う権利は命を賭けてでも守るよ。」
単に法律家としての立場からの反対だからな。
でも、政治家自身はオタ趣味と無縁であっても、「ヴォルテールの精神」があればそれでよいと思う。
「君の意見には反対だ。でも、君のその意見を言う権利は命を賭けてでも守るよ。」
869 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/21(土) 21:46:19 ID:lYjmWpvO0
>>865
>なんか異様にハイペースじゃない？
県警も必死の模様。くりかえすが
既に青少年健全育成条例における有害指定とは
実の所、別の次元の世界の代理戦争の場として使われている気がする。
あの陳情での「絶対譲れないのは？」「漫画！ドキュメント形式の漫画は留保する」は
その両者（何か分からん何か）に取っては別段こまらんのだろう。
むしろ、第三勢力で、雪崩れ込んでくるのをもっとも恐れていると思う。
行政訴訟をやっている人や出版は完全にスルーされているしなあ、
それを大きく支援出来るチャンスは、福岡県庁の中に三羽烏の馬鹿が居た場合かな。
竹がどうも睨まれている模様なので、竹書房は「フ ィ ク シ ョ ン（実録を元にした）
萌えヤクザ漫画（登場人物はみんな女子キャラ、一騎当千なみ）を書いて雑誌で出せばよい。
馬鹿が引掛かったら、猛攻撃だ。いや一本で足りる
>なんか異様にハイペースじゃない？
県警も必死の模様。くりかえすが
既に青少年健全育成条例における有害指定とは
実の所、別の次元の世界の代理戦争の場として使われている気がする。
あの陳情での「絶対譲れないのは？」「漫画！ドキュメント形式の漫画は留保する」は
その両者（何か分からん何か）に取っては別段こまらんのだろう。
むしろ、第三勢力で、雪崩れ込んでくるのをもっとも恐れていると思う。
行政訴訟をやっている人や出版は完全にスルーされているしなあ、
それを大きく支援出来るチャンスは、福岡県庁の中に三羽烏の馬鹿が居た場合かな。
竹がどうも睨まれている模様なので、竹書房は「フ ィ ク シ ョ ン（実録を元にした）
萌えヤクザ漫画（登場人物はみんな女子キャラ、一騎当千なみ）を書いて雑誌で出せばよい。
馬鹿が引掛かったら、猛攻撃だ。いや一本で足りる
>>866
>>しかし、これって子供が読むのかねえ（中高生は阿呆じゃない）。
規制派は「かわいい絵柄で子どもが騙されてエロ漫画とか買ったらどうする！」とか言う割には、
有害図書指定されているのはそういうごつい雑誌だったり、漫画でも読者を選びそうな
地味な絵柄のエロ漫画とか劇画調の漫画だったりするんですよねえ。
>>しかし、これって子供が読むのかねえ（中高生は阿呆じゃない）。
規制派は「かわいい絵柄で子どもが騙されてエロ漫画とか買ったらどうする！」とか言う割には、
有害図書指定されているのはそういうごつい雑誌だったり、漫画でも読者を選びそうな
地味な絵柄のエロ漫画とか劇画調の漫画だったりするんですよねえ。
872 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/21(土) 21:50:53 ID:lYjmWpvO0
>>870
うむ、しかも返本率が高そうなものばかり。
何か深い事情があるのだろう。
しかし、漫画がアニメが、誰かさんのしょうせつ（嗤い）を含む小説本や漫画雑誌が
その範疇に入らない限り、ワシはそれで満足する。
他の雑誌は、そのセカイの人間が頑張ってちょ。
うむ、しかも返本率が高そうなものばかり。
何か深い事情があるのだろう。
しかし、漫画がアニメが、誰かさんのしょうせつ（嗤い）を含む小説本や漫画雑誌が
その範疇に入らない限り、ワシはそれで満足する。
他の雑誌は、そのセカイの人間が頑張ってちょ。
>>869
>竹がどうも睨まれている模様なので、竹書房は「フ ィ ク シ ョ ン（実録を元にした）
>萌えヤクザ漫画（登場人物はみんな女子キャラ、一騎当千なみ）を書いて雑誌で出せばよい。
江戸時代には、忠臣蔵をそのまま演じると幕府から罰せられるから、
主役を大星由良介（誰が見ても大石内蔵助）に変えて時代を変えて演じたという。
実録物を規制する福岡の役人の感性は江戸時代並みだと思うよ。
>竹がどうも睨まれている模様なので、竹書房は「フ ィ ク シ ョ ン（実録を元にした）
>萌えヤクザ漫画（登場人物はみんな女子キャラ、一騎当千なみ）を書いて雑誌で出せばよい。
江戸時代には、忠臣蔵をそのまま演じると幕府から罰せられるから、
主役を大星由良介（誰が見ても大石内蔵助）に変えて時代を変えて演じたという。
実録物を規制する福岡の役人の感性は江戸時代並みだと思うよ。
さいとう・たかを先生は非実在青少年規制反対派。
恩を仇で返す麻生っていったい……。
恩を仇で返す麻生っていったい……。
876 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/21(土) 21:53:42 ID:lYjmWpvO0
つか、そこまで面倒見るほど、暇ではない。
県警暴対は中立に置いておくのがベターだ。
触ったら怖いぞ、と思わせておけばよい。
某氏の行政裁判が長引けば長引くほど
それは、有効だ。
何故なら、彼の主張は正しいからだ。
だが現状は、支援が難しい、何かのきっかけが欲しい。
そう、Pearl Harborみたいなインパクトが欲しい。
県警暴対は中立に置いておくのがベターだ。
触ったら怖いぞ、と思わせておけばよい。
某氏の行政裁判が長引けば長引くほど
それは、有効だ。
何故なら、彼の主張は正しいからだ。
だが現状は、支援が難しい、何かのきっかけが欲しい。
そう、Pearl Harborみたいなインパクトが欲しい。
>>871
>>時代によって漫画も変わる
こういう認識があるなら、麻生も表現規制に反対してくれればいいのにね。
表現規制に反対することが地味だけど支持を増やすには効果的ということが
わかってなくて、秋葉原とかで街宣するとか派手なことに目がいくんでしょうな。
>>時代によって漫画も変わる
こういう認識があるなら、麻生も表現規制に反対してくれればいいのにね。
表現規制に反対することが地味だけど支持を増やすには効果的ということが
わかってなくて、秋葉原とかで街宣するとか派手なことに目がいくんでしょうな。
878 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/21(土) 22:00:14 ID:lYjmWpvO0
三羽烏や、「あ」で検索の人……やってくんないかなあ。
オワフ島の北の哨戒を中止せよ。 ふふふふふふ
>>877
麻生さんもドンみたいな人だからねえ。
どうこういっても、セメント屋コンツェルン」の総帥さ。
何か深い考えがあるのだろう、少なくとも戦いたくはないね。
同じ県民としては。
>麻生も表現規制に反対してくれればいいのにね
仮に説得し、納得を得たとしても、難しいと思う。
そこまで甘くない人だよ。 なかなかコンタクトも難しい。
しかもYesと言質が取れても、過去のことがあるのでどうにもな。
問題はそこだにょ
オワフ島の北の哨戒を中止せよ。 ふふふふふふ
>>877
麻生さんもドンみたいな人だからねえ。
どうこういっても、セメント屋コンツェルン」の総帥さ。
何か深い考えがあるのだろう、少なくとも戦いたくはないね。
同じ県民としては。
>麻生も表現規制に反対してくれればいいのにね
仮に説得し、納得を得たとしても、難しいと思う。
そこまで甘くない人だよ。 なかなかコンタクトも難しい。
しかもYesと言質が取れても、過去のことがあるのでどうにもな。
問題はそこだにょ
879 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/21(土) 22:03:23 ID:lYjmWpvO0
>>867
>ちなみに松下玲子都議は漫画をほとんど読まず、
>都条例の問題が起きた時にあわてて実態を知るために読んだと
>本人が都政報告会で言っていた。
その読ませた人が「反規制派の人」だったから良かったんだよ。
先入主ってのがあるからね。
そういえば、矯風会のレポートはまだのようだが、
まあ便りがないのは良い証拠だなあ。
平和だねえ、九月の危機も段々回避の方向に向かうのかねえ
>ちなみに松下玲子都議は漫画をほとんど読まず、
>都条例の問題が起きた時にあわてて実態を知るために読んだと
>本人が都政報告会で言っていた。
その読ませた人が「反規制派の人」だったから良かったんだよ。
先入主ってのがあるからね。
そういえば、矯風会のレポートはまだのようだが、
まあ便りがないのは良い証拠だなあ。
平和だねえ、九月の危機も段々回避の方向に向かうのかねえ
880 ：名無したちの午後：2010/08/21(土) 22:11:17 ID:HTbApwC2O
sage
>>878
大物になればそれだけ制約も大きくなりますからね。ただ、表現規制反対の
大物議員にはそろそろ現れて欲しいですね。
>>879
ちなみに松下都議が読んだのは矢沢あいの『NANA』だそうです。（漫画喫茶に
行って1巻から読んだそうです）治安対策本部が持ってきたエグイエロ漫画が
最初だったら、我われは終わっていましたね。
大物になればそれだけ制約も大きくなりますからね。ただ、表現規制反対の
大物議員にはそろそろ現れて欲しいですね。
>>879
ちなみに松下都議が読んだのは矢沢あいの『NANA』だそうです。（漫画喫茶に
行って1巻から読んだそうです）治安対策本部が持ってきたエグイエロ漫画が
最初だったら、我われは終わっていましたね。
>>854
俺の絡み方も悪かった
ただ、どうしても岩上氏一人をターゲットにしすぎているのは直情的すぎるように感じる
安泰と思われている報道の自由からの切り崩しに危機感を抱くべき、襟元を正すべきという意見には同意します
少し前まではメディア三法で思いっきり対象にしてたしね
>>871
漫画が好きだとしても、結局それは一個人としてのレベルに収まったという話なのかもね
どこぞのアニオタ保守本流さんのようにとりあえず規制しても大丈夫だ！
と実際に議論をふっかけられない限り、深く考えられない感じなんじゃないかと思う
俺の絡み方も悪かった
ただ、どうしても岩上氏一人をターゲットにしすぎているのは直情的すぎるように感じる
安泰と思われている報道の自由からの切り崩しに危機感を抱くべき、襟元を正すべきという意見には同意します
少し前まではメディア三法で思いっきり対象にしてたしね
>>871
漫画が好きだとしても、結局それは一個人としてのレベルに収まったという話なのかもね
どこぞのアニオタ保守本流さんのようにとりあえず規制しても大丈夫だ！
と実際に議論をふっかけられない限り、深く考えられない感じなんじゃないかと思う
883 ：名無したちの午後：2010/08/21(土) 22:13:13 ID:TBChOJFC0
なんだって現代にもなって江戸時代並みの馬鹿な言論弾圧を食らわなければならないのか。
悔しくて悔しくて。
仮名手本忠臣蔵
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%AE%E5%90%8D%E6%89%8B%E6%9C%AC%E5%BF%A0%E8%87%A3%E8%94%B5#.E6.A6.82.E8.A6.81
江戸時代
この元禄赤穂事件は、武家社会の醜聞であり、やり方によっては幕政批判に通じかねないことから、上演は繰り返し弾圧されてきた。
50年近くも経ってようやく上演されても無害と考えられるようになったのである。
http://www.eonet.ne.jp/~chushingura/gisinews10/news303.htm
元禄１６（１７０３）年１月、江戸の山村座では、討ち入りを扱った『傾城阿佐間曽我』を上演
１月、京都の早雲長太夫座では、近松門左衛門作の『傾城三の車』を上演。
内容は赤穂浪士の敵討の苦心や討ち入り。幕府は、上演を禁止
２月１６日、江戸の中村座では、討ち入りを扱った『曙曽我夜討』を上演
２月１８日、幕府は、『曙曽我夜討』の上演を禁止
悔しくて悔しくて。
仮名手本忠臣蔵
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BB%AE%E5%90%8D%E6%89%8B%E6%9C%AC%E5%BF%A0%E8%87%A3%E8%94%B5#.E6.A6.82.E8.A6.81
江戸時代
この元禄赤穂事件は、武家社会の醜聞であり、やり方によっては幕政批判に通じかねないことから、上演は繰り返し弾圧されてきた。
50年近くも経ってようやく上演されても無害と考えられるようになったのである。
http://www.eonet.ne.jp/~chushingura/gisinews10/news303.htm
元禄１６（１７０３）年１月、江戸の山村座では、討ち入りを扱った『傾城阿佐間曽我』を上演
１月、京都の早雲長太夫座では、近松門左衛門作の『傾城三の車』を上演。
内容は赤穂浪士の敵討の苦心や討ち入り。幕府は、上演を禁止
２月１６日、江戸の中村座では、討ち入りを扱った『曙曽我夜討』を上演
２月１８日、幕府は、『曙曽我夜討』の上演を禁止
ミチュった(･ω･)ﾉ
もうすぐ500スレかあ。感慨深いのー(-ω-)
もうすぐ500スレかあ。感慨深いのー(-ω-)
885 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/21(土) 22:16:34 ID:lYjmWpvO0
>>881
>矢沢あいの『NANA』
アニメが良かったねえ。 けいおんに通じるモノもある（音楽商売的な）
ポニキャは、20年前から頑張ってたからねえ。COCO Doco …etc
しかし、なかなか身内の中でしか盛り上がらず、長くも続かなかった。
しかし、けいおんでほぼ、その時の思惑は達成されたと思う。
けいおん新OPで、キャラ三名が首をちょこちょこ揺らすカットがあるが、
それは、OVA乱馬でも同じカットが存在するだよねえ。
>漫画喫茶に行って1巻から読んだそうです
あれは一大作品だからねえ、そのままハチクロとか読まれたら完璧なのだが。
>矢沢あいの『NANA』
アニメが良かったねえ。 けいおんに通じるモノもある（音楽商売的な）
ポニキャは、20年前から頑張ってたからねえ。COCO Doco …etc
しかし、なかなか身内の中でしか盛り上がらず、長くも続かなかった。
しかし、けいおんでほぼ、その時の思惑は達成されたと思う。
けいおん新OPで、キャラ三名が首をちょこちょこ揺らすカットがあるが、
それは、OVA乱馬でも同じカットが存在するだよねえ。
>漫画喫茶に行って1巻から読んだそうです
あれは一大作品だからねえ、そのままハチクロとか読まれたら完璧なのだが。
887 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/21(土) 22:17:48 ID:lYjmWpvO0
しかし、紫呉っちが活躍する、フルバも是非読ませたい、ああ読ませたい！
888 ：名無したちの午後：2010/08/21(土) 22:19:03 ID:TBChOJFC0
ウィキリークス創設者を婦女暴行容疑で手配、暴露の直前
http://www.asahi.com/international/update/0821/TKY201008210207.html
アメリカハ自由ノ国デス
http://www.asahi.com/international/update/0821/TKY201008210207.html
アメリカハ自由ノ国デス
宗教的なものとかが熱心な国ほど漫画等を規制して持ってるだけで逮捕するのかな？
>>889
ｐｇｒ
ｐｇｒ
892 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/21(土) 22:23:21 ID:lYjmWpvO0
>>886
戦いには怒りもそして恐怖も大事なことです。（ラストカウンドダウン）
大統領代行国務長官「私は恐ろしい」
ハープーン（コード名）「恐怖は大事なことです」
大統領代行国務長官「……敗北がだ」
ハープーン「……」
大統領代行国務長官「攻撃しよう、ツーワンゼブラだ」
ハープーン「…では私はこれで、もう用済みのようですし」
某補佐官「…お忘れでは？」
ハープーン「はて？…そうですね、これがカードです、これが身分証明になります
ご命令は、指揮機のアリスから」
某補佐官「コードの合言葉は？」
ハープーン「さあ？」
某補佐官「本当に忘れたのか？」
ハープーン「さあ？」
大統領代行「有効に使わせて貰うよ」
ハープーン「そうですね、今夜中に…では」
戦いには怒りもそして恐怖も大事なことです。（ラストカウンドダウン）
大統領代行国務長官「私は恐ろしい」
ハープーン（コード名）「恐怖は大事なことです」
大統領代行国務長官「……敗北がだ」
ハープーン「……」
大統領代行国務長官「攻撃しよう、ツーワンゼブラだ」
ハープーン「…では私はこれで、もう用済みのようですし」
某補佐官「…お忘れでは？」
ハープーン「はて？…そうですね、これがカードです、これが身分証明になります
ご命令は、指揮機のアリスから」
某補佐官「コードの合言葉は？」
ハープーン「さあ？」
某補佐官「本当に忘れたのか？」
ハープーン「さあ？」
大統領代行「有効に使わせて貰うよ」
ハープーン「そうですね、今夜中に…では」
ウィキリークス創設者を婦女暴行容疑で手配、暴露の直前
http://www.asahi.com/international/update/0821/TKY201008210207.html
>【ロンドン＝土佐茂生】スウェーデンのメディアは２１日、アフガニスタン戦争に関する機密情報などを暴露して注目される民間告発ウェブサイト「ウィキリークス」の創設者でオーストラリア人のジュリアン・アサンジュ氏（３９）を、
>スウェーデン検察当局が婦女暴行容疑などで指名手配した、と報じた。アサンジュ氏はツイッターを通じて「告発は根拠がない」と否定している。
【EU発！Breaking News】日本の児童ポルノ漫画所持の男、罰金の支払いを命じられる（スウェーデン）
http://japan.techinsight.jp/2010/07/comic_1007252058.html
ネットの自由もエロマンガ読む自由もない国スウェーデン。
http://www.asahi.com/international/update/0821/TKY201008210207.html
>【ロンドン＝土佐茂生】スウェーデンのメディアは２１日、アフガニスタン戦争に関する機密情報などを暴露して注目される民間告発ウェブサイト「ウィキリークス」の創設者でオーストラリア人のジュリアン・アサンジュ氏（３９）を、
>スウェーデン検察当局が婦女暴行容疑などで指名手配した、と報じた。アサンジュ氏はツイッターを通じて「告発は根拠がない」と否定している。
【EU発！Breaking News】日本の児童ポルノ漫画所持の男、罰金の支払いを命じられる（スウェーデン）
http://japan.techinsight.jp/2010/07/comic_1007252058.html
ネットの自由もエロマンガ読む自由もない国スウェーデン。
894 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/21(土) 22:30:43 ID:lYjmWpvO0
＃日本の児童ポルノ漫画
そんな物は存在しない。 一部の団体が勝手に言っているだけだ。
そんな物は存在しない。 一部の団体が勝手に言っているだけだ。
北欧諸国は、６０年代から８０年代にかけてポルノ解禁をし、そして、ポルノを解禁しても
治安は悪化しないことを証明したのにな。
スウェーデンは例外か？それとも、スウェーデンはデンマークなどには同調しなかったのか？
治安は悪化しないことを証明したのにな。
スウェーデンは例外か？それとも、スウェーデンはデンマークなどには同調しなかったのか？
896 ：名無したちの午後：2010/08/21(土) 22:33:29 ID:TBChOJFC0
これでウィルス作製罪ができたら恐ろしいことになりそうだ
図書館ＨＰ閲覧不能、サイバー攻撃の容疑者逮捕、だが…
http://www.asahi.com/national/update/0820/NGY201008200021.html
愛知県内の男性（３９）が、自作プログラムで図書館ホームページから新着図書の情報を集めたところ、サイバー攻撃を仕掛けたとして逮捕された。
しかし、朝日新聞が依頼した専門家の解析によると、図書館ソフトに不具合があり、大量アクセスによる攻撃を受けたように見えていたことが分かった。
同じソフトを使う全国６カ所の図書館でも同様の障害が起きていたことも判明。ソフト開発会社は全国約３０の図書館で改修を始めた。
（中略）
男性は取材に「なぜ不具合が放置され、捜査機関は見抜けなかったのか。今後も同じような逮捕が起き得ると思うと恐ろしい」と話した。
岡崎市立図書館は「様々なプログラムによるアクセスにも対応するよう改善を進めたい」と説明。
愛知県警は一連の不具合を把握していなかったが、「図書館の業務に支障が出たことは事実で、捜査に問題はない」としている。
名古屋地検岡崎支部は「コメントできない」としている。（神田大介）
図書館ＨＰ閲覧不能、サイバー攻撃の容疑者逮捕、だが…
http://www.asahi.com/national/update/0820/NGY201008200021.html
愛知県内の男性（３９）が、自作プログラムで図書館ホームページから新着図書の情報を集めたところ、サイバー攻撃を仕掛けたとして逮捕された。
しかし、朝日新聞が依頼した専門家の解析によると、図書館ソフトに不具合があり、大量アクセスによる攻撃を受けたように見えていたことが分かった。
同じソフトを使う全国６カ所の図書館でも同様の障害が起きていたことも判明。ソフト開発会社は全国約３０の図書館で改修を始めた。
（中略）
男性は取材に「なぜ不具合が放置され、捜査機関は見抜けなかったのか。今後も同じような逮捕が起き得ると思うと恐ろしい」と話した。
岡崎市立図書館は「様々なプログラムによるアクセスにも対応するよう改善を進めたい」と説明。
愛知県警は一連の不具合を把握していなかったが、「図書館の業務に支障が出たことは事実で、捜査に問題はない」としている。
名古屋地検岡崎支部は「コメントできない」としている。（神田大介）
897 ：トモエとアレインのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/08/21(土) 22:33:41 ID:qIKY8Lnw0
因みにデンマークはポルノ解禁でも暴力的なものは例外とした。
日本風に言えば、純愛系は解禁だが、陵辱系は引き続き禁止といったところかな？
日本風に言えば、純愛系は解禁だが、陵辱系は引き続き禁止といったところかな？
898 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/21(土) 22:33:55 ID:lYjmWpvO0
北欧の政治軍事史をザザッと読むと北欧諸国のお国の事情が分かると思う。
ワシはノルウェーやフィンランドの方に親近感と同情がある。
ワシはノルウェーやフィンランドの方に親近感と同情がある。
899 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/21(土) 22:35:27 ID:lYjmWpvO0
901 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/21(土) 22:38:58 ID:lYjmWpvO0
>>897
グレーゾーンを設定しているんじゃないかねえ。
まあ、余所の国だし勝手にしろですわ。
押しつけてくる国やその団体もいるけど、まあ、彼らもそれが仕事だから
生業を邪魔してはイケナイと思います。無論シマは守るべきだと思います。
彼らが悪いところはシマを勝手に拡張して入ってくることですね。
全く破落戸以下
>>900
過剰反応は無意味。
スレ立て宜しく
グレーゾーンを設定しているんじゃないかねえ。
まあ、余所の国だし勝手にしろですわ。
押しつけてくる国やその団体もいるけど、まあ、彼らもそれが仕事だから
生業を邪魔してはイケナイと思います。無論シマは守るべきだと思います。
彼らが悪いところはシマを勝手に拡張して入ってくることですね。
全く破落戸以下
>>900
過剰反応は無意味。
スレ立て宜しく
902 ：トモエとレイナのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/08/21(土) 22:41:50 ID:qIKY8Lnw0
>>901
別に北欧諸国にとやかく言うとか、日本も無条件に北欧諸国に合わせるべきという意味ではない。
単に、表現規制のあり方を比較しようとしているだけ。
どのような結論を出すにしても、正確なデータが必要だからな。
別に北欧諸国にとやかく言うとか、日本も無条件に北欧諸国に合わせるべきという意味ではない。
単に、表現規制のあり方を比較しようとしているだけ。
どのような結論を出すにしても、正確なデータが必要だからな。
>>898
フィンランドの戦いでは、雪中の奇跡より流血の夏のほうが好き。
ドイツとの戦いで進化した精鋭ソ連機甲部隊＆練度を積みまくったソ連空軍を迎え撃つ、弱小フィンランド軍。
流血の夏
http://homepage2.nifty.com/muraji/gunji/verinenkesa.htm
１９３９年冬、人口３７０万の極北の小国フィンランドは突如１５０万のソ連軍による攻撃を受け、いわゆる”冬戦争”が発生。
フィンランド軍は、外国からの援助も受けずに圧倒的に優勢なソ連軍の撃退に成功しますが、結局は領土割譲条約を結ばされる羽目に。
ここら辺は、同じ作者の「雪中の奇跡」に詳しいです。
その後、そのいきさつもあって、フィンランドはドイツのソ連侵攻に協力して冬戦争時に奪われた領土を奪還しますが、
ドイツ軍の敗勢に伴い、連合軍のノルマンディー上陸、バグラチオン作戦が行われたのと同じ月の１９４４年６月にソ連軍はフィンランドに対する大攻勢を開始。
参加部隊も、冬戦争の時とは違い、強烈な独ソ戦で鍛え上げられた精鋭揃い、その上、冬戦争時には強力な味方となった極北の雪も、夏なので存在しません。
奇跡は再び起こるのでしょうか？
フィンランドの戦いでは、雪中の奇跡より流血の夏のほうが好き。
ドイツとの戦いで進化した精鋭ソ連機甲部隊＆練度を積みまくったソ連空軍を迎え撃つ、弱小フィンランド軍。
流血の夏
http://homepage2.nifty.com/muraji/gunji/verinenkesa.htm
１９３９年冬、人口３７０万の極北の小国フィンランドは突如１５０万のソ連軍による攻撃を受け、いわゆる”冬戦争”が発生。
フィンランド軍は、外国からの援助も受けずに圧倒的に優勢なソ連軍の撃退に成功しますが、結局は領土割譲条約を結ばされる羽目に。
ここら辺は、同じ作者の「雪中の奇跡」に詳しいです。
その後、そのいきさつもあって、フィンランドはドイツのソ連侵攻に協力して冬戦争時に奪われた領土を奪還しますが、
ドイツ軍の敗勢に伴い、連合軍のノルマンディー上陸、バグラチオン作戦が行われたのと同じ月の１９４４年６月にソ連軍はフィンランドに対する大攻勢を開始。
参加部隊も、冬戦争の時とは違い、強烈な独ソ戦で鍛え上げられた精鋭揃い、その上、冬戦争時には強力な味方となった極北の雪も、夏なので存在しません。
奇跡は再び起こるのでしょうか？
905 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/21(土) 22:44:31 ID:lYjmWpvO0
何度か書いてきたが、今回一連の騒動に北欧が絡むのは
2000～2003年頃に、各官庁の官僚が社会保障の実態視察の名目で
その国に赴任したことだよ。 ナチドイツに傾倒したときと同じで、
どうしても官僚に北欧型社会保証をコアにした集まりが出来てしまうんじゃよ。
2000～2003年頃に、各官庁の官僚が社会保障の実態視察の名目で
その国に赴任したことだよ。 ナチドイツに傾倒したときと同じで、
どうしても官僚に北欧型社会保証をコアにした集まりが出来てしまうんじゃよ。
やっぱり、官僚と犬議員が癌かね
908 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/21(土) 22:52:00 ID:lYjmWpvO0
>>907
厚生省、外務省、が主だったと記憶している。
厚生省、外務省、が主だったと記憶している。
909 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/21(土) 22:52:46 ID:lYjmWpvO0
910 ：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud ：2010/08/21(土) 22:54:32 ID:lYjmWpvO0
電撃Himeはえろえろ漫画小冊子を入れてきたが……
編集部は何を企んでいるんだろうか。
実に気になる。
電撃萌王とバッティングしないことを祈るばかりだ
編集部は何を企んでいるんだろうか。
実に気になる。
電撃萌王とバッティングしないことを祈るばかりだ
>>912
役人は選べないから。残念。
役人は選べないから。残念。
ロシアと戦争をして巻けると悲惨な目に遭うが
勝つともっと悲酸な目に遭う
ただいま市場経済そのものが呪いの最中に
ベルナドットは偉かった
勝つともっと悲酸な目に遭う
ただいま市場経済そのものが呪いの最中に
ベルナドットは偉かった
スレ立ていってみる
残りの準テンプレ誰かお願いします
あと、いま募集中のパブコメとか案件なども追加していただけると嬉しい
あと、いま募集中のパブコメとか案件なども追加していただけると嬉しい
病気の潜伏期間は病気の種類によってまちまちですからね
そう考えると四百年も繁栄を謳歌した徳川幕府って、実は凄かったんだな
二百六十年じゃなかったっけ？
>>920
開国さえしなきゃ、もう少し続いた予感
開国さえしなきゃ、もう少し続いた予感
いやぁ、あれは開国せざるを得なかったよ
あの時近代化してなかったら
東南アジア諸国と同じで欧米の植民地にされてたのは間違いない
あの時近代化してなかったら
東南アジア諸国と同じで欧米の植民地にされてたのは間違いない
>>896
図書館長の無知にもほどがあるｗ
【IT】”図書館HPサイバー攻撃誤認”事件、図書館長「了解を取らずアクセスしたことが問題」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282404979/
図書館長の無知にもほどがあるｗ
【IT】”図書館HPサイバー攻撃誤認”事件、図書館長「了解を取らずアクセスしたことが問題」
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1282404979/
開国しないのは流石に無理だろ
程度と相手とかやり方はあるだろうが・・・
早いうちにやってきた、かつあんま強くないロシアとある程度手を結んで
他国を牽制するか イギリスとフランスをお互いにぶつけ合わせるか・・・
いかんせんアメリカが先陣を切ってきたのは痛い
程度と相手とかやり方はあるだろうが・・・
早いうちにやってきた、かつあんま強くないロシアとある程度手を結んで
他国を牽制するか イギリスとフランスをお互いにぶつけ合わせるか・・・
いかんせんアメリカが先陣を切ってきたのは痛い
>>923
どのみち植民地になったじゃん
どのみち植民地になったじゃん
>>926
そんなに植民地がいいの？俺には理解できんな
そんなに植民地がいいの？俺には理解できんな
スウェーデン何があったｗ
http://www.topics.or.jp/worldNews/worldFlash/2010/08/2010082101000714.html
ＡＰ通信は、ウィキリークス創設者ジュリアン・アサンジ氏への逮捕状が取り下げられたと報じた。
http://www.topics.or.jp/worldNews/worldFlash/2010/08/2010082101000714.html
ＡＰ通信は、ウィキリークス創設者ジュリアン・アサンジ氏への逮捕状が取り下げられたと報じた。
最近の起業成功者だから、ロスチャイルドかロックフェラーか
どっちに組するかで裏でネチョネチョあったんだろ
どっちに組するかで裏でネチョネチョあったんだろ
>>926
どうしてそう解釈できるかのほうがわからん
どうしてそう解釈できるかのほうがわからん
926 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/08/22(日) 01:26:46 ID:rF70ApyY0 [3/4]
>>923
どのみち植民地になったじゃん
930 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/08/22(日) 01:48:04 ID:rF70ApyY0 [4/4]
>>926
どうしてそう解釈できるかのほうがわからん
>>923
どのみち植民地になったじゃん
930 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/08/22(日) 01:48:04 ID:rF70ApyY0 [4/4]
>>926
どうしてそう解釈できるかのほうがわからん
アンカーミスだよ
>>928
権力者になれば何をしても赦されるというお話
権力者になれば何をしても赦されるというお話
>>924
図書館の館長や一般職員は事務職公務員の3年位の人事異動の一環、
後は大抵嘱託職員や非常勤で回してる、司書資格とっても
事務職で通ってないと全国各地の少ない求人にしがみついて
少ない給料と不安定な職に翻弄される事になる。
因みに館長ともなると少なくとも課長級？以上だから年功序列で自然と高齢になる、
異動する時に取らされる司書資格でもパソコンの仕組み等より使い方が主だから。
今回もシステム設計は外注に回してる。
んでそう言う人たちは数年前までの図書カードシステムを知ってるか知らないか
(今まで図書館に行ったことない人も居るだろうし)位の認識を元に動いてる、
システムを使った事があるとしても普通に市民が手動で検索するためのもの位にしか思ってない。
だから大規模なインターネットシステム上で
プログラムが自動的にデータを収集してどうこうするなんて考慮に入ってないし、
そう言うプログラマーの意図などいきなりは理解出来ないだろうしする必要も無いんだし。
おまけに今回はトラブルも起きたから
よく分からない人種が許可もなく何か変な事をしたからトラブルになった、
厄介な事に巻き込まれたこっちはいい迷惑だと言うことなんだろう。
図書館の館長や一般職員は事務職公務員の3年位の人事異動の一環、
後は大抵嘱託職員や非常勤で回してる、司書資格とっても
事務職で通ってないと全国各地の少ない求人にしがみついて
少ない給料と不安定な職に翻弄される事になる。
因みに館長ともなると少なくとも課長級？以上だから年功序列で自然と高齢になる、
異動する時に取らされる司書資格でもパソコンの仕組み等より使い方が主だから。
今回もシステム設計は外注に回してる。
んでそう言う人たちは数年前までの図書カードシステムを知ってるか知らないか
(今まで図書館に行ったことない人も居るだろうし)位の認識を元に動いてる、
システムを使った事があるとしても普通に市民が手動で検索するためのもの位にしか思ってない。
だから大規模なインターネットシステム上で
プログラムが自動的にデータを収集してどうこうするなんて考慮に入ってないし、
そう言うプログラマーの意図などいきなりは理解出来ないだろうしする必要も無いんだし。
おまけに今回はトラブルも起きたから
よく分からない人種が許可もなく何か変な事をしたからトラブルになった、
厄介な事に巻き込まれたこっちはいい迷惑だと言うことなんだろう。
935 ：イモー虫：2010/08/22(日) 04:54:53 ID:6aZzkFAJO
相変わらずあまのじゃくな109を中心とした馴れ合いが酷いな。
こんなんで粘着だらけな規制派に勝てると思ってんのか？
こんなんで粘着だらけな規制派に勝てると思ってんのか？
荒らしで報告すれば規制できないのかね
937 ：イモー虫：2010/08/22(日) 05:06:14 ID:6aZzkFAJO
誰かが俺にこういった。
「おまえの考え方は息が詰まるんだよ！」と。
それよりも遥かに息が詰まるやつらを大量に相手にしなきゃいけないんだから、俺如きの指摘に息を詰まらせてたら永遠に勝ちはねーよ。
とりあえずあまのじゃくなやつを 一つのスタンス として擁護してる時点で規制派に餌を与えてるだけだがな。
規制派に「どっちだよｗ」って突っ込まれた日にゃ対処できねーぞ。
hgame/1280541989/195（◆Vm0e9XVoB6Ud）
＞ワシなど、マンスタだ。
hgame/1280541989/217（◆Vm0e9XVoB6Ud）
＞敵はもっと強大だ、ワシなぞ駒に過ぎぬぞぉぉ。
「おまえの考え方は息が詰まるんだよ！」と。
それよりも遥かに息が詰まるやつらを大量に相手にしなきゃいけないんだから、俺如きの指摘に息を詰まらせてたら永遠に勝ちはねーよ。
とりあえずあまのじゃくなやつを 一つのスタンス として擁護してる時点で規制派に餌を与えてるだけだがな。
規制派に「どっちだよｗ」って突っ込まれた日にゃ対処できねーぞ。
hgame/1280541989/195（◆Vm0e9XVoB6Ud）
＞ワシなど、マンスタだ。
hgame/1280541989/217（◆Vm0e9XVoB6Ud）
＞敵はもっと強大だ、ワシなぞ駒に過ぎぬぞぉぉ。
ここで馴れ合ってる人達の話ね
939 ：名無したちの午後：2010/08/22(日) 05:25:18 ID:zpRVA8+OO
最近例外を除いてめっきりお客様の足も遠退いて
燃料も電波も無いからニュース速報＋でもスレが盛り上がらないし。
本当に電撃作成やるのかな？
フィルタリングやブロッキングでじわじわと外堀を埋める？
訴訟やリアルでの誹謗中傷で、SLAPP訴訟で裁判になったりブログの更新が止まったり
金尻さんの作った監視システムやらみたいな活動のサイバーパトロールに各地でボランティアとして学徒動員したりしてるし。
データを発表したり逮捕したりしても警察官の不祥事や非実在高齢者や実在児童虐待に関心はさらわれ
円高に景気に政治にと停滞感満点なのがじわじわと国民にも効いてきている。
APP研が夏合宿したりおやじ東京を集めたり署名提出したり
性的虐待の被害を演劇で訴えたり各地の団体に声かけしたりしてるけど
10月1日に行われる国勢調査の結果は来年出るしロストジェネレーションはまた生まれそうだしで、
スケープゴートを生け贄に出来なかったために
この国は“現実”に向き合わなくちゃならない時が刻々と近づいて来ている
不景気に規制やったり戦争やったりするのは大抵が
国民の不満を仮想敵国にぶつけさせ
上層部がまた甘い汁を吸うためだったし。
本当にどうなる事やら。
本来なら表現規制に向かったリソースを社会問題への取り組みに向ける方がいい
けど社会問題は一筋縄では行かない難しい問題だし、
手をつけたら自らの行動や足下を見直さなくちゃならないから
善悪で判断しがちで一方的に攻める事が出来る簡単な規制にどうしても終始しがちなんだけどね、現状。
燃料も電波も無いからニュース速報＋でもスレが盛り上がらないし。
本当に電撃作成やるのかな？
フィルタリングやブロッキングでじわじわと外堀を埋める？
訴訟やリアルでの誹謗中傷で、SLAPP訴訟で裁判になったりブログの更新が止まったり
金尻さんの作った監視システムやらみたいな活動のサイバーパトロールに各地でボランティアとして学徒動員したりしてるし。
データを発表したり逮捕したりしても警察官の不祥事や非実在高齢者や実在児童虐待に関心はさらわれ
円高に景気に政治にと停滞感満点なのがじわじわと国民にも効いてきている。
APP研が夏合宿したりおやじ東京を集めたり署名提出したり
性的虐待の被害を演劇で訴えたり各地の団体に声かけしたりしてるけど
10月1日に行われる国勢調査の結果は来年出るしロストジェネレーションはまた生まれそうだしで、
スケープゴートを生け贄に出来なかったために
この国は“現実”に向き合わなくちゃならない時が刻々と近づいて来ている
不景気に規制やったり戦争やったりするのは大抵が
国民の不満を仮想敵国にぶつけさせ
上層部がまた甘い汁を吸うためだったし。
本当にどうなる事やら。
本来なら表現規制に向かったリソースを社会問題への取り組みに向ける方がいい
けど社会問題は一筋縄では行かない難しい問題だし、
手をつけたら自らの行動や足下を見直さなくちゃならないから
善悪で判断しがちで一方的に攻める事が出来る簡単な規制にどうしても終始しがちなんだけどね、現状。
今更だが 児童ポルノ法の問題点を一言で言えばなんだろ？
問題なんて無いぜ
不必要だという点を除けばな
不必要だという点を除けばな
943 ：トモエとレイナのおっぱい吸い隊 ◆xWXRENcnkU ：2010/08/22(日) 07:38:30 ID:kqAjyNJY0
児童ポルノ法の本来の目的は、「児童の人権保護」。
しかし、その範囲を超えているという点かな？
それと範囲があいまいな点と本来の趣旨からの逸脱。
欧米における児童ポルノは「虐待の記録物」。だから、単純ヌードは合法。
日本ではこれまで違法なので、運用に問題が出ている。
つまり、虐待でないものにまで範囲が及んでいるため、本来の趣旨から外れている上に
恣意的運用を許している。
また、海外の年齢定義は１３歳～１５歳未満なので児童の定義の問題は大きくないが
日本は１８歳未満なので、年齢の判定が難しいし、義務教育年齢を超えた人間の性的自己決定権を侵害しているという問題がある。
しかし、その範囲を超えているという点かな？
それと範囲があいまいな点と本来の趣旨からの逸脱。
欧米における児童ポルノは「虐待の記録物」。だから、単純ヌードは合法。
日本ではこれまで違法なので、運用に問題が出ている。
つまり、虐待でないものにまで範囲が及んでいるため、本来の趣旨から外れている上に
恣意的運用を許している。
また、海外の年齢定義は１３歳～１５歳未満なので児童の定義の問題は大きくないが
日本は１８歳未満なので、年齢の判定が難しいし、義務教育年齢を超えた人間の性的自己決定権を侵害しているという問題がある。
944 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/22(日) 08:39:35 ID:iD/YE4au0
世間は理屈屋じゃないんだよね。
どちらかといえば、感情で動いてしまう。
だから、イリュージョンも「レイプレイ」を引っ込めた。
感情で動く世間に攻撃されかねなかったから。
「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。
私は共産主義者ではなかったから。
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった。
私は社会民主主義ではなかったから。
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった。
私は労働組合員ではなかったから。
彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。」
――マルティン･ニーメラー（『彼らが最初共産主義者を攻撃したとき』）
彼らが「レイプレイ」を攻撃したとき、わたしは声をあげなかった。
わたしは「レイプレイ」の愛好者ではなかったから。
だから、ロリエロ献金が批難を浴びるのも道理。
ネガキャンに使われて、「うわ・・・なにこれマジキモい・・・うわぁぁぁぁ・・・」って感じで、
世間に攻撃される跳ばっ散りを、
誰も被りたくないからね。
そして、ソフ倫が、５肢を引っ込めた亀のように、捕まれた尻尾を切り離す蜥蜴のように、
守勢に入ってしまうのも道理。
どちらかといえば、感情で動いてしまう。
だから、イリュージョンも「レイプレイ」を引っ込めた。
感情で動く世間に攻撃されかねなかったから。
「彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった。
私は共産主義者ではなかったから。
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった。
私は社会民主主義ではなかったから。
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった。
私は労働組合員ではなかったから。
彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。
そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。」
――マルティン･ニーメラー（『彼らが最初共産主義者を攻撃したとき』）
彼らが「レイプレイ」を攻撃したとき、わたしは声をあげなかった。
わたしは「レイプレイ」の愛好者ではなかったから。
だから、ロリエロ献金が批難を浴びるのも道理。
ネガキャンに使われて、「うわ・・・なにこれマジキモい・・・うわぁぁぁぁ・・・」って感じで、
世間に攻撃される跳ばっ散りを、
誰も被りたくないからね。
そして、ソフ倫が、５肢を引っ込めた亀のように、捕まれた尻尾を切り離す蜥蜴のように、
守勢に入ってしまうのも道理。
945 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/22(日) 09:04:24 ID:iD/YE4au0
>>941
１８歳未満で一律に禁止している条文により、「ワレメブーム」の頃の写真集を含め、
被写体の生死（つまり個人法益の有無）に関わらず一律禁止されているけど、
これは児童の成長を保護する個人法益に適ってないように思う。
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
http://www.moj.go.jp/KEIJI/H01.html
以下抜粋
（定義）
第二条 この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。
（児童ポルノ頒布等）
第七条 児童ポルノを頒布し、販売し、業として貸与し、又は公然と陳列した者は、
三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。
２ 前項に掲げる行為の目的で、
児童ポルノを製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又は本邦から輸出した者も、同項と同様とする。
３ 第一項に掲げる行為の目的で、
児童ポルノを外国に輸入し、又は外国から輸出した日本国民も、同項と同様とする。
１８歳未満で一律に禁止している条文により、「ワレメブーム」の頃の写真集を含め、
被写体の生死（つまり個人法益の有無）に関わらず一律禁止されているけど、
これは児童の成長を保護する個人法益に適ってないように思う。
児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
http://www.moj.go.jp/KEIJI/H01.html
以下抜粋
（定義）
第二条 この法律において「児童」とは、十八歳に満たない者をいう。
（児童ポルノ頒布等）
第七条 児童ポルノを頒布し、販売し、業として貸与し、又は公然と陳列した者は、
三年以下の懲役又は三百万円以下の罰金に処する。
２ 前項に掲げる行為の目的で、
児童ポルノを製造し、所持し、運搬し、本邦に輸入し、又は本邦から輸出した者も、同項と同様とする。
３ 第一項に掲げる行為の目的で、
児童ポルノを外国に輸入し、又は外国から輸出した日本国民も、同項と同様とする。
946 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/22(日) 09:10:59 ID:iD/YE4au0
>>942
＞不必要だという点を除けばな
自己決定能力が欠ける子供を、社会は保護する必要がある。
これは歴史によって積み上げられた社会的倫理観が背景にあるから、これを覆すことは無理だろうね。
あなたがどうしても社会的倫理観に抗したいと言うなら、「悪魔」になることを覚悟しなければならない。
＞不必要だという点を除けばな
自己決定能力が欠ける子供を、社会は保護する必要がある。
これは歴史によって積み上げられた社会的倫理観が背景にあるから、これを覆すことは無理だろうね。
あなたがどうしても社会的倫理観に抗したいと言うなら、「悪魔」になることを覚悟しなければならない。
子どものエロ画像を制作することも譲渡することも禁止する。しかし、所持はオーケーです。
これって理解されると思う？
子どもにしてみりゃ、所持されてるだけでも嫌だろが。
所持したい連中の利益よりも遙かに重要だって。
これって理解されると思う？
子どもにしてみりゃ、所持されてるだけでも嫌だろが。
所持したい連中の利益よりも遙かに重要だって。
一回ネット上に流れたものを削除することはネットというものをこの世からなくさない限り不可能だしなー
>>黒チクビ
自分の都合の良いように改変して弱者を扇動して洗脳しようとするな共産主義者
ナチ党が共産主義を攻撃したとき、
私は自分が多少不安だったが、
共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチは社会主義者を攻撃した。
私は前よりも不安だったが、
社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。
私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチはついに教会を攻撃した。
私は牧師だったから行動した― しかし、それは遅すぎた。
自分の都合の良いように改変して弱者を扇動して洗脳しようとするな共産主義者
ナチ党が共産主義を攻撃したとき、
私は自分が多少不安だったが、
共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチは社会主義者を攻撃した。
私は前よりも不安だったが、
社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。
私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチはついに教会を攻撃した。
私は牧師だったから行動した― しかし、それは遅すぎた。
951 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/22(日) 10:23:38 ID:iD/YE4au0
>>947
＞これって理解されると思う？
もしも、仮に、単純な所持に権利侵害があるのならば、
プライバシー侵害とされた著作物も単純な所持で取り締まれる。
理解以前の問題として、単純な所持は、私的な使用にとどまる限り、誰の人権も侵害しない。
＞子どもにしてみりゃ、所持されてるだけでも嫌だろが。
公にされてない、つまり知りうる状態ではない単純な所持で、どうやって第三者が嫌な感情を持ちうるの？
仮に、わたしの家の本棚に『蒼きレオナ』あったとして、誰が困るの？
＞所持したい連中の利益よりも遙かに重要だって。
公平に、どちらも重要。
それが法律。
＞これって理解されると思う？
もしも、仮に、単純な所持に権利侵害があるのならば、
プライバシー侵害とされた著作物も単純な所持で取り締まれる。
理解以前の問題として、単純な所持は、私的な使用にとどまる限り、誰の人権も侵害しない。
＞子どもにしてみりゃ、所持されてるだけでも嫌だろが。
公にされてない、つまり知りうる状態ではない単純な所持で、どうやって第三者が嫌な感情を持ちうるの？
仮に、わたしの家の本棚に『蒼きレオナ』あったとして、誰が困るの？
＞所持したい連中の利益よりも遙かに重要だって。
公平に、どちらも重要。
それが法律。
小学生のうちは法律で基準が必要なのは理解できる
13歳未満の子供に対しては合意があってもダメとしてることについて特に反論はない
だが中学生以上となれば話は別だ
その位の年齢になれば、精通や初潮を迎えている人がほとんどだ
よって社会全体についてはともかく、自身の体についてぐらいはある一定以上の認識が求められる
まして高校生にもなって保護しないといけないぐらい無知なら、その方が問題だろう
ゆえに児ポ法で規制する必要性について疑問を持っているよ
13歳未満の子供に対しては合意があってもダメとしてることについて特に反論はない
だが中学生以上となれば話は別だ
その位の年齢になれば、精通や初潮を迎えている人がほとんどだ
よって社会全体についてはともかく、自身の体についてぐらいはある一定以上の認識が求められる
まして高校生にもなって保護しないといけないぐらい無知なら、その方が問題だろう
ゆえに児ポ法で規制する必要性について疑問を持っているよ
954 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/22(日) 10:32:11 ID:iD/YE4au0
>>950
英語訳
First they came for the communists, and I did not speak out,
(When the Nazis came for the communists, and I did not speak out,)
because I was not a communist;
Then they locked up the social democrats, and I did not speak out,
because I was not a social democrat;
Then they came for the trade unionists, and I did not speak out,
because I was not a trade unionist;
//////////////////////////////////////////////
Then they came for the Jews, and I did not speak out,
because I was not a Jew;
//////////////////////////////////////////////
When they came for me,
and there was no one left to speak out for me.
英語訳
First they came for the communists, and I did not speak out,
(When the Nazis came for the communists, and I did not speak out,)
because I was not a communist;
Then they locked up the social democrats, and I did not speak out,
because I was not a social democrat;
Then they came for the trade unionists, and I did not speak out,
because I was not a trade unionist;
//////////////////////////////////////////////
Then they came for the Jews, and I did not speak out,
because I was not a Jew;
//////////////////////////////////////////////
When they came for me,
and there was no one left to speak out for me.
高校生になると流石にあれだが、中学生に保護は必要って意見は割かし多いような印象。
まだ義務教育中だし。
まだ義務教育中だし。
956 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/22(日) 10:32:55 ID:iD/YE4au0
>>950
日本語訳
彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
(ナチの連中が共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、)
私は共産主義者ではなかったから。
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。
////////////////////////////////////////////////////
彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。
////////////////////////////////////////////////////
そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。
日本語訳
彼らが最初共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、
(ナチの連中が共産主義者を攻撃したとき、私は声をあげなかった、)
私は共産主義者ではなかったから。
社会民主主義者が牢獄に入れられたとき、私は声をあげなかった、
私は社会民主主義ではなかったから。
彼らが労働組合員たちを攻撃したとき、私は声をあげなかった、
私は労働組合員ではなかったから。
////////////////////////////////////////////////////
彼らがユダヤ人たちを連れて行ったとき、私は声をあげなかった、
私はユダヤ人などではなかったから。
////////////////////////////////////////////////////
そして、彼らが私を攻撃したとき、
私のために声をあげる者は、誰一人残っていなかった。
957 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/22(日) 10:40:53 ID:iD/YE4au0
>>953
＞売春もだけど自分で売っといて被害者面かよ
大人が「自制」できないから、「法律で」ってなるんだよ。
飲酒運転の厳罰化になんかが好例。
大人が未成年を保護する立場であることを自覚し、断る勇気も必要。
＞売春もだけど自分で売っといて被害者面かよ
大人が「自制」できないから、「法律で」ってなるんだよ。
飲酒運転の厳罰化になんかが好例。
大人が未成年を保護する立場であることを自覚し、断る勇気も必要。
子どもを必要以上に神聖化する考えは理解出来ないわ。まさしく子どもタリバンだわ。
子どもの性的劣情を煽る画像の単純所持を禁止したら、今後は女性だぜ。
連中のコアな連中はポルノ撲滅の為に児童ポルノ狩りをしてる。
子どもが所持を嫌がるのなら民事で所持者を訴えればいいだろ。
商品化して売ってる会社は現行法で警察が対応できるだろ。
「どこかで誰かが私のポルノ画像を所持してる怖い＞＜ 警察の人根絶やしにして下さい！！！」
とかもう完全な糖質患者。でこの論理を平然と支持するヤツは脳味噌に皺のない量産脳。
「鯨は小学生並の知能があるから殺すな！！」とだいたい同じレベル。
究極に言えば人間歳とりゃ顔も変わるだろ。
児童ポルノ画像に個人を識別する戸籍、住所、名前、ＤＮＡ情報も添付されていたら問題だけどな。
子どもの性的劣情を煽る画像の単純所持を禁止したら、今後は女性だぜ。
連中のコアな連中はポルノ撲滅の為に児童ポルノ狩りをしてる。
子どもが所持を嫌がるのなら民事で所持者を訴えればいいだろ。
商品化して売ってる会社は現行法で警察が対応できるだろ。
「どこかで誰かが私のポルノ画像を所持してる怖い＞＜ 警察の人根絶やしにして下さい！！！」
とかもう完全な糖質患者。でこの論理を平然と支持するヤツは脳味噌に皺のない量産脳。
「鯨は小学生並の知能があるから殺すな！！」とだいたい同じレベル。
究極に言えば人間歳とりゃ顔も変わるだろ。
児童ポルノ画像に個人を識別する戸籍、住所、名前、ＤＮＡ情報も添付されていたら問題だけどな。
>>957
売春は単に反社会組織の収入源になりやすいから禁止なだけだろ
売春は単に反社会組織の収入源になりやすいから禁止なだけだろ
>>黒
原文それでした。
共産主義者が共産主義を必要以上に強調して、弱者を扇動し、、
革命でも起こさせるように仕向けるための嘘だと思いましたが、原文はそれで正解です。
申し訳ありませんでした。
今、日本国内で暴力革命や極左の政府と連動して不穏な動きを見せれば、諸外国に付け入る隙を今以上に与えてしまいますから。
共産主義の歴史は赤い殺戮と粛清の歴史ですから、あまり傾倒しない方が良いですよ。
原文それでした。
共産主義者が共産主義を必要以上に強調して、弱者を扇動し、、
革命でも起こさせるように仕向けるための嘘だと思いましたが、原文はそれで正解です。
申し訳ありませんでした。
今、日本国内で暴力革命や極左の政府と連動して不穏な動きを見せれば、諸外国に付け入る隙を今以上に与えてしまいますから。
共産主義の歴史は赤い殺戮と粛清の歴史ですから、あまり傾倒しない方が良いですよ。
961 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/22(日) 11:01:23 ID:iD/YE4au0
>>959
売春防止法 （１９５６年５月２４日 法律１１８号）
第一条 この法律は、売春が人としての尊厳を害し、性道徳に反し、社会の善良の風俗をみだすものであることにかんがみ、
売春を助長する行為等を処罰するとともに、
性行又は環境に照して売春を行うおそれのある女子に対する補導処分及び保護更生の措置を講ずることによつて、
売春の防止を図ることを目的とする。
つまり「売春は性道徳に反し、公序良俗を乱す」ことへの罰則化が目的。
ただ、実在の子ども売春の場合は、子どもの能力より大人の能力が高いことによる「支配性」があるから、
別法で保護される必要がある。
売春防止法 （１９５６年５月２４日 法律１１８号）
第一条 この法律は、売春が人としての尊厳を害し、性道徳に反し、社会の善良の風俗をみだすものであることにかんがみ、
売春を助長する行為等を処罰するとともに、
性行又は環境に照して売春を行うおそれのある女子に対する補導処分及び保護更生の措置を講ずることによつて、
売春の防止を図ることを目的とする。
つまり「売春は性道徳に反し、公序良俗を乱す」ことへの罰則化が目的。
ただ、実在の子ども売春の場合は、子どもの能力より大人の能力が高いことによる「支配性」があるから、
別法で保護される必要がある。
最近児ポに関してとりあげたZEROで
主体はガキがみずから提供するケースに移行しつつあると取材
それを受けて星野がむしろ教育施すべきと至極当然のコメントしたのはGJだった
主体はガキがみずから提供するケースに移行しつつあると取材
それを受けて星野がむしろ教育施すべきと至極当然のコメントしたのはGJだった
>>961
でもその割りに売春そのものには罰則ついてないんだよね。斡旋とかにはつくけど。
でもその割りに売春そのものには罰則ついてないんだよね。斡旋とかにはつくけど。
この頃はガキが、親が、の話に流れつつあるな
いい方向なのかどうかはまだわからないが少し風が変わってきた気はする
いい方向なのかどうかはまだわからないが少し風が変わってきた気はする
東京都青少年協議会「フィルタリングを外す親には子供を教育する能力がない」
966 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/22(日) 11:25:19 ID:iD/YE4au0
>>963
売春って、性行為に対して代償を求めているわけだから、本人への罰則化は定義付けが難しいと思う。
日本では、クリスマスなんて売春祭りでしかないからね。
「プラダの靴が欲しいの」 そんな君の願いを叶えるため～♪
……って感じで。
売春って、性行為に対して代償を求めているわけだから、本人への罰則化は定義付けが難しいと思う。
日本では、クリスマスなんて売春祭りでしかないからね。
「プラダの靴が欲しいの」 そんな君の願いを叶えるため～♪
……って感じで。
セックス＝売春って発想はまずいだろ。
人間自体を否定することになるよ。
そもそも売春自体を違法とするのがおかしいわけで、
昔なら吉原、今なら飛田みたいな遊郭を全国に作るべきだと思うね。
違法とするから犯罪者が犯罪行為をするしかなくなるわけで。
人間自体を否定することになるよ。
そもそも売春自体を違法とするのがおかしいわけで、
昔なら吉原、今なら飛田みたいな遊郭を全国に作るべきだと思うね。
違法とするから犯罪者が犯罪行為をするしかなくなるわけで。
969 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/22(日) 12:37:19 ID:iD/YE4au0
>>967
えっと、誰が「セックス＝売春」なんて定義、もしくは発想をしているの？
クリスマスに高級ホテルでエッチしたその翌日に、プレゼントの「プラダの靴」を質屋で現金にしてしまう女性だって、
高級マンションに囲われているホステスだって、ある意味「売春」なわけで、
本人を取り締まるにも定義は難しいんじゃないの？
ってことを言っただけ。
＞昔なら吉原、今なら飛田みたいな遊郭を全国に作るべきだと思うね。
「借金の形に」とか「貧困のために」とかで、仕方なく躰を売る人が増大するだろうね。
>>968
＞定義づけが難しいもんを法規制するのも本当はどうかと思う。
「売春」する本人に関しては、そのとおり。
えっと、誰が「セックス＝売春」なんて定義、もしくは発想をしているの？
クリスマスに高級ホテルでエッチしたその翌日に、プレゼントの「プラダの靴」を質屋で現金にしてしまう女性だって、
高級マンションに囲われているホステスだって、ある意味「売春」なわけで、
本人を取り締まるにも定義は難しいんじゃないの？
ってことを言っただけ。
＞昔なら吉原、今なら飛田みたいな遊郭を全国に作るべきだと思うね。
「借金の形に」とか「貧困のために」とかで、仕方なく躰を売る人が増大するだろうね。
>>968
＞定義づけが難しいもんを法規制するのも本当はどうかと思う。
「売春」する本人に関しては、そのとおり。
>>941
「児童ポルノ」という名前のせいで問題点を改善できない点
「児童ポルノ」という名前のせいで問題点を改善できない点
児童ポルノの定義もそもそもおかしいな
972 ：イモー虫：2010/08/22(日) 13:32:46 ID:6aZzkFAJO
>>940
なんだ結局自己保身か。
なんだ結局自己保身か。
何の葉梨よ
>>969
売春の定義付けが難しいという話について異存はありません。
しかし、クリスマスに彼氏彼女がセックスをすることを売春と定義することは間違っていると言ったのです。
恋人同士が例え打算があったとしても、クリスマスにセックスすることを売春としてしまえば、
「セックス＝売春」と拡大解釈されても仕方が無いのと思いますが。
＞「借金の形に」とか「貧困のために」とかで、仕方なく躰を売る人が増大するだろうね。
これは現状でもそうですよね。
ただし、現状での「売春」は効率化重視になってしまい、文字通り女性が消耗品として使われます。
そして売春が違法であるために犯罪者の巣窟となっています。
売春の定義付けが難しいという話について異存はありません。
しかし、クリスマスに彼氏彼女がセックスをすることを売春と定義することは間違っていると言ったのです。
恋人同士が例え打算があったとしても、クリスマスにセックスすることを売春としてしまえば、
「セックス＝売春」と拡大解釈されても仕方が無いのと思いますが。
＞「借金の形に」とか「貧困のために」とかで、仕方なく躰を売る人が増大するだろうね。
これは現状でもそうですよね。
ただし、現状での「売春」は効率化重視になってしまい、文字通り女性が消耗品として使われます。
そして売春が違法であるために犯罪者の巣窟となっています。
反日団体と反日官僚が手を組んでる時点で、目的は推して知るべきだな
978 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/22(日) 14:16:58 ID:iD/YE4au0
>>974
＞しかし、クリスマスに彼氏彼女がセックスをすることを売春と定義することは間違っていると言ったのです。
はぁ。
“ある意味”「売春」って言ってるのに…。
＞「セックス＝売春」と拡大解釈されても仕方が無いのと思いますが。
そうですか。
馬鹿な発言して申し訳ありませんでした。
＞これは現状でもそうですよね。
＞ただし、現状での「売春」は効率化重視になってしまい、文字通り女性が消耗品として使われます。
仕方なく躰を売る人が増大するのは、「現状」ではなく、予測です。
躰を売ることを国が公認したら、現状よりも、躰を売る人が更に増大します。
＞そして売春が違法であるために犯罪者の巣窟となっています。
売春が合法なら、犯罪者は減るのですか？
＞しかし、クリスマスに彼氏彼女がセックスをすることを売春と定義することは間違っていると言ったのです。
はぁ。
“ある意味”「売春」って言ってるのに…。
＞「セックス＝売春」と拡大解釈されても仕方が無いのと思いますが。
そうですか。
馬鹿な発言して申し訳ありませんでした。
＞これは現状でもそうですよね。
＞ただし、現状での「売春」は効率化重視になってしまい、文字通り女性が消耗品として使われます。
仕方なく躰を売る人が増大するのは、「現状」ではなく、予測です。
躰を売ることを国が公認したら、現状よりも、躰を売る人が更に増大します。
＞そして売春が違法であるために犯罪者の巣窟となっています。
売春が合法なら、犯罪者は減るのですか？
979 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/22(日) 14:28:49 ID:iD/YE4au0
形式論として、性行為で金品を授受するのが「売春」なのだから、
クリスマス・プレゼントの「プラダの靴」を質屋で現金にしてしまう女性を例に挙げて、
本人定義の困難な部分を説明しただけなんだけどね。
なんか、わたしが馬鹿みたい。
クリスマス・プレゼントの「プラダの靴」を質屋で現金にしてしまう女性を例に挙げて、
本人定義の困難な部分を説明しただけなんだけどね。
なんか、わたしが馬鹿みたい。
>>941
「法律の名称と内容」
・実在する人物で無ければポルノは成立し得ないことは、生成の過程に性行為を伴わざるを得ないことからも自明の為、
漫画ポルノ等の造語は本来成立し得ない。
・ポルノであることと被写体とされた人が被害者であることが矛盾している。
・主に改定案だが、副次的な被害や風潮に偏重し過ぎていて、実被害が軽視されている。
・"児童ポルノは児童の被害の記録"という主張や"子どもを性欲のはけ口にする風潮の根絶"という主張は
不適切な法案名や対策を啓蒙してきたことによる子ども達の被害を責任転嫁したものに過ぎない。
「法律の名称と内容」
・実在する人物で無ければポルノは成立し得ないことは、生成の過程に性行為を伴わざるを得ないことからも自明の為、
漫画ポルノ等の造語は本来成立し得ない。
・ポルノであることと被写体とされた人が被害者であることが矛盾している。
・主に改定案だが、副次的な被害や風潮に偏重し過ぎていて、実被害が軽視されている。
・"児童ポルノは児童の被害の記録"という主張や"子どもを性欲のはけ口にする風潮の根絶"という主張は
不適切な法案名や対策を啓蒙してきたことによる子ども達の被害を責任転嫁したものに過ぎない。
最近は単語の定義でゴタつくのがトレンドなのか？
反対意見として出してるのに
無視されているから不審に思っているだけ。
子どものこと守る気あるなら改善しているだろうことなだけに気になる。
無視されているから不審に思っているだけ。
子どものこと守る気あるなら改善しているだろうことなだけに気になる。
>>979
>クリスマス・プレゼントの「プラダの靴」を質屋で現金にしてしまう女性を例に挙げて、
>>961で売春防止法出してるけど、売春の定義は
（定義）
第二条 この法律で「売春」とは、対償を受け、又は受ける約束で、不特定の相手方と性交することをいう。
だから全く売春には当たらないだろう。
>クリスマス・プレゼントの「プラダの靴」を質屋で現金にしてしまう女性を例に挙げて、
>>961で売春防止法出してるけど、売春の定義は
（定義）
第二条 この法律で「売春」とは、対償を受け、又は受ける約束で、不特定の相手方と性交することをいう。
だから全く売春には当たらないだろう。
男女共同参画また同じパブコメ出してるのって規制賛成意見皆無か極少数だからなのかなと思う
985 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/22(日) 15:30:48 ID:iD/YE4au0
>>983
クリスマスは、毎年不特定の恋人からプレゼントを貰ってセックスをしているから、ある意味、売春カーニバルですよ。
クリスマスは、毎年不特定の恋人からプレゼントを貰ってセックスをしているから、ある意味、売春カーニバルですよ。
>>985
黒の知り合いの女性は不特定の恋人からプレゼントを貰ってるのか？
黒の知り合いの女性は不特定の恋人からプレゼントを貰ってるのか？
987 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/22(日) 15:40:03 ID:iD/YE4au0
>>987
だったら警察に言ってみ。売春扱いされんから。
だったら警察に言ってみ。売春扱いされんから。
989 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/22(日) 15:51:56 ID:iD/YE4au0
>>984
内閣府に好意的に解釈すれば、委員の意見と一般国民の意見があまりにも乖離している
ことに内閣府の役人が気がついて、パブコメを何度も集めてそのたびにパブコメの意見をもとに
答申をまともな内容に変えようとしているようにも見える（その割に
パブコメの送り方がしちめんどくさく設定されているが）
内閣府に好意的に解釈すれば、委員の意見と一般国民の意見があまりにも乖離している
ことに内閣府の役人が気がついて、パブコメを何度も集めてそのたびにパブコメの意見をもとに
答申をまともな内容に変えようとしているようにも見える（その割に
パブコメの送り方がしちめんどくさく設定されているが）
992 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/22(日) 16:02:17 ID:iD/YE4au0
そもそも「売春の本人への定義は難しい」って議論で、
売春防止法の第二条を持ち出す意味が解らない。
本人を定義していない、そのままじゃん。
売春防止法の第二条を持ち出す意味が解らない。
本人を定義していない、そのままじゃん。
994 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/22(日) 16:22:01 ID:iD/YE4au0
>>992
訂正。
第二条は「、対償を受け、又は受ける約束で、不特定の相手方と性交すること」を定義してるけど、
売春防止法は、本人への罰則がないんだよね。
その理由として、対償を貰うことと、自由恋愛でプレゼントを貰うことに差がないから、
他の犯罪同様、「疑わしきは罰せず」が当たり前、
って話。
>>990
売春で金品の授受でセックスするのは、
クリスマスに高級マンション買って貰ってセックスするのと差がないと思うんだけどね。
訂正。
第二条は「、対償を受け、又は受ける約束で、不特定の相手方と性交すること」を定義してるけど、
売春防止法は、本人への罰則がないんだよね。
その理由として、対償を貰うことと、自由恋愛でプレゼントを貰うことに差がないから、
他の犯罪同様、「疑わしきは罰せず」が当たり前、
って話。
>>990
売春で金品の授受でセックスするのは、
クリスマスに高級マンション買って貰ってセックスするのと差がないと思うんだけどね。
995 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/22(日) 16:25:25 ID:iD/YE4au0
「うちのワイフと変らんじゃないか HAHAHA］
お止めなさい黒坊。
ID:iOlb9MGA0は、クリスマスに何か美しい思い出があるのです。
貴方にとっては、何気ない「クリスマスなんて売春祭り」という発言でも
彼にとっては彼の思い出を汚す、「看過出来ない発言」となるのです。
謝りなさい。誠心誠意、謝りなさい。
「リア充で御免なさい」と、私と黒坊に謝りなさい。
ID:iOlb9MGA0は、クリスマスに何か美しい思い出があるのです。
貴方にとっては、何気ない「クリスマスなんて売春祭り」という発言でも
彼にとっては彼の思い出を汚す、「看過出来ない発言」となるのです。
謝りなさい。誠心誠意、謝りなさい。
「リア充で御免なさい」と、私と黒坊に謝りなさい。
998 ：黒愛美 ◆quRbRHQLJQ ：2010/08/22(日) 16:33:10 ID:iD/YE4au0
（おっさんが通うほうの）クラブのホステスなんかでも、あるよね。
あと、ホストクラブで高級外車をプレゼントされるとか。
あと、ホストクラブで高級外車をプレゼントされるとか。
たから法律でその手の支払い/プレゼントは図書券のみと制限するといいよ
第 二 次
反 フ ァ シ ズ ム 統 一 戦 線
開 幕 だ
ｎ: ＿＿＿ ｎ:
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ｆ｢| |^ﾄ ヽ ￣￣￣ / ｢| |^|`|
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コ ミ ン テ ル ン の 力 思 い 知 ら せ て や れ
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