エロゲ表現規制対策本部461

■このスレについて
イクオリティ･ナウのレイプレイ告発に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
このスレの目的は表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆく事です。

■選挙期間中の特別テンプレ
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱います。
他の政策、政治、政党、選挙、個人の話題は適当なスレに移動をお願いします。

■選挙期間中に気をつけたほうがいい行動（×＝絶対に駄目なんだから！　△＝気をつけなさいよね！）
×：個人・政党の投票依頼、人気投票、選挙予想
△：落選運動（他候補を落とす事で特定候補が当選する場合はNG）
　　コピペ（やらない方がいい。やるならソース付きで）
※公示前に作成された選挙予想、選挙期間内に結果が公開されないwebvoteはOK

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部459
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1277604166/

■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部18
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1269863417/
■関連したらばリンク
二次元規制問題対策掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/

■エロゲ自主規制団体リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる。基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

1950年6月　ロレンス『チャタレ−夫人の恋人』の翻訳が猥褻罪で摘発される
1957年3月　チャタレ−裁判最高裁判決（上告棄却で有罪）
1993年11月　コンピュ−タ−ソフトウェア倫理機構（ソフ倫）発足
1998年3月　与党児童買春問題等プロジェクトチーム、「児童買春、児童ポルノに係わる行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律案」要綱を発表
1999年11月　「児童買春・児童ポルノ禁止法」施行
2000年5月　参議院自民党が「青少年有害環境対策法案（素案）」を発表
2005年6月　ECPAT東京？宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　民主党？円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　与党？児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　民主児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案;
2009年8月　政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　東京都等、青少年健全育成条例改正による規制を強行推進

■関連リンク
日本でのマンガ表現規制略史（1938〜2002)
http://picnic.to/~ami/kisei/ryakushi.html
メディア規制や有害情報規制の歴史(1989〜2008)
http://svcm.moemoe.gr.jp/004.html
日本表現規制史年表
http://homepage2.nifty.com/tipitina/HYOGENC.htm

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
⇒http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
⇒http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
非実在青少年問題まとめサイト
⇒http://mitb.bufsiz.jp/
二次元規制問題まとめサイト
⇒http://save2d.com/
『東京都青少年の健全な育成に関する条例』よく使われる用語のまとめ
⇒http://glossary.xxxxxxxx.jp/

■理論武装参考
[規制反対側]
・山本弘
⇒http://hirorin.otaden.jp/e92767.html　
・宮台真司
⇒http://www.miyadai.com/index.php?itemid=853
・非実在青少年関係　「青少年育成条例改正？　ふーん、いいんじゃない？」　と言う人へ　
⇒http://heboro.blog.so-net.ne.jp/2010-03-19
・gigazineまとめ
⇒http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/

[規制賛成側参考]
⇒http://hp1.cyberstation.ne.jp/straycat/watch/terms/influence.html

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

創作物規制反対・対策情報ブログ（テンプレ掲載の要請はブログにてお願いします）
http://erogekisei.blog24.fc2.com/

・都条例改正案の全文
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html

・藤本由香里が指摘する問題点
http://mixi.jp/view_diary.pl?id=1432168258&owner_id=160185&org_id=1430946730
http://kill-the-assholes.x0.com/honey_20100309.jpg（mixiアカウント無し用）
・山口貴士が指摘する問題点
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/ver-3-4c26.html
・現在の条例の施行規則
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p2.pdf

※条文が全て！この資料に拘束力はない
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100401（有志によるテキスト化）
・東京都青少年の健全な育成に関する条例改正案質問回答集
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/OSHIRASE/2010/04/DATA/20k4q500.pdf
※上に同じ
・都条例新旧対照表
ttp://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_joureikaisei/sinkyuutaisyou.pdf
・「非実在青少年」問題とは何なのか、そしてどこがどのように問題なのか？
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100319_hijituzai_seisyounen/
・青少年条例と児童ポルノ法改定による表現規制を考える（創出版の特設ブログ）
http://tsukurukari.blog3.fc2.com/

■山田五郎氏の解説
緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！(第１４８回　2010年03月11日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100311.mp3
続・緊急提言！ポルノがなくなれば、芸術もなくなる！！(第１４９回　2010年03月18日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100318.mp3
続・青少年健全育成条例。やっぱりいらない！(第１５５回　2010年04月29日(木))
http://podcast.tbsradio.jp/dc/files/yamada20100429.mp3

■■　重　要　事　項　■■
●投票依頼について
政党、候補者への投票依頼は勿論禁止ですが、どこに入れたら良い？って聞かれてそれに答えて
「○○候補者に入れるべき」とか「□□党に入れると良いよ」と答えると告示後から投票終了までは
「公職選挙法違反」になる場合が有ります。
また、それを狙って投票先を聞く工作も横行しているようです。
●虚偽事項の公表について
また、候補者政党に対する過度な煽りや事実に基づかない書き込みで不投票を呼び掛ける行為は
公選法違反になるばかりでなく名誉棄損に当たる場合も有り、実際に告訴されるケースもみられます。
事実に基づかない煽りは一般からの反規制派の賛同を阻害する要因にもなるので厳に慎みましょう。
●公職選挙法第235条（抄訳ですから正確には公職選挙法を参照してください）
当選を得又は得させる目的をもつて公職の候補者若しくは公職の候補者となろうとする者の身分、
職業若しくは経歴、その者の政党その他の団体への所属、その者に係る候補者届出政党の候補者の届出
その者に係る参議院名簿届出政党等の届出又はその者に対する人若しくは政党その他の団体の推薦
若しくは支持に関し虚偽の事項を公にした者は、２年以下の禁錮又は30万円以下の罰金に処する。
２？当選を得させない目的をもつて公職の候補者又は公職の候補者となろうとする者に関し虚偽の事項を公にし、
又は事項をゆがめて公にした者は、４年以下の懲役若しくは禁錮又は100万円以下の罰金に処する。
●落選運動について「入れるな、落とせ」の落選活動も小選挙区で複数候補が居て特定の1人以外を落とせと言うのでなければOK
●ちなみに、得票数や有力候補であるということは関係無ありません。
2人の有力候補の事実上の一騎討ちで他の候補が泡沫候補の場合、有力候補の片方が落選すればもう片方が
ほぼ確実に当選することになりますが、この場合でも有力候補への落選運動は問題となりません
具体的には、東京8区で「石原に入れるな」は他の候補が複数居るので有力候補の片割れでも落選運動はOKとなります。
●人気投票&人気投票は当選予想も含まれます

早すぎだよ。
前スレ　>785　にレス
＞「子供向けポルノコミック等対策議員懇話会」では、確かに自主規制の現状の聞き取りとしか書いていないのでピンと来ないかもしれないが、
＞当時、創誌の「誌外戦」では、その業界関係者の聞き取りの内容がほとんど恫喝に近いものだった。

「誌外戦」を持っているので、ザッと一通り見直してみたけれど、
規制をめぐる動きの年表一覧の項目として一文、
懇話会の聞き取りがあった、自民党側は強硬姿勢で臨む。とあったけど、
くわしいやりとりの内容までふれた記事は無かったよ。
後のレスで言ってたように、当時の関連書籍の別の本だと思うよ。

西日本新聞
暴力団専門誌を有害指定　１８歳未満に販売禁止　福岡県
ttp://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/180632

絶て暴力：「暴力団を美化」有害図書に指定　福岡県が雑誌など５点
ttp://mainichi.jp/seibu/shakai/news/20100626ddp041040024000c.html
＞　指定されたのは、
＞実話時代７月号
＞▽実話時報７月号
＞▽実話ドキュメント７月号
＞▽劇画版山口組白書激闘を勝ち抜いた〓たち
＞▽漫画山口組完全データＢＯＯＫＶｏｌ．１１　宅見若頭暗殺事件−−

福岡県警　組織犯罪対策課　電凸。　0900

まず、前回の暴対担当のおっちゃんとのやりとりの経緯はあるものとしての応対を受けた。
録音してくれと言ったので録音されていると思われる、住所氏名電話番号を提示
後は、纏める暇がないので箇条書き。

１県警は非実在青少年で有名な都条例案を知っており、廃案も知っている。
２今回の動きは県健全育成条例の問題であり〜つう、ナワバリ（所轄）については、
　ワシが先回りに言って制した。　それによっても、県警も事態を良く把握しては居ない模様。
３前回の、非実在暴力団を現実の県警が取り締まるか系の話しの確=>それはフィクションであるから関係ない（確認）
４今回のマンガの指定が、たとい県警の意図せざる物であったにせよ、都条例廃案に追い込んだ各反規制諸派が
　大阪（の件についても説明）の次は、福岡か！と言う口実を与えるのはマズいのではないかと前回同様提示。
　これに関しての話しでは、「それは…ちょっと…」という反応（同一視されては困ると言う点では一致すると思われる）
５限定効果説を説明、および都条例はエロだけではなく、暴力、反社会的描写にも掣肘を加える条例であったことを指摘し
　もし、この件の発表が誤って伝わった場合、県警の立場は危うい事を指摘。
６非実在暴力団のフィクショナルなマンガが規制されることの効果に疑問提示。娯楽である事の強調。
７去年の12月から今年の3月にかけての流通へのお願いに関して説明を受けた事を告げ、
　その言葉をそのまま再説明する。　肯定せざるも否定せず。（前回の話しは生きている模様）

続き
８どっかの首都の役人が「前　任　者　が　何　を　言　っ　た　か　は　知　り　ま　せ　ん　が　〜」の言葉も、
　それを含んだニュアンスも感じられず（作戦かな？）

９暴力団を肯定的に描いたマンガとは何か？に対しては、その様な判断基準は県警には存在しないとのニュアンスを得る。
10県警は、あくまでも健全育成条例に違反した者に対する執行機関であるって事も先回りし述べ（塞ぐ）
　　県警が”今回の決定に関与しては居ない”事を再確認したい旨要請。
11現実の指定暴力団の壊滅に関しては、一部の留保を除き協力するにやぶさかではないが、
　　前回話した”雑誌”はともかくおくとして、フィクションなマンガを規制するなら、
　ドラマや映画も同じではないかの一般論を提示し、フィクションでありただの作り話に過ぎないヤクザ屋さんを
　おもしろおかしく描いた作品を有害指定とは軽率であると指摘。
12　青少年育成条例の観点から見れば、TV方が余程多いのではないかと指摘。（県警関係ないけど）　
13　県警が、現実に存在する社会の脅威と対峙し、それに即した条例にそって行動していることを評価するが、
　　もし、西日本新聞の有害指定におけるマンガの件が東京方面に知れれば、　民事訴訟を起こしたような人（さりげなく）が
　　言論と表現の自由を守るため、西に下ってくる可能性大であり、更にその事態に至れば
　　県警のみならず県暴対条例の権威と信用の失墜に繋がり、市民の協力が揺らぎ、敵（指定暴力団）をして利為さしめること。
　　それは、前回申し上げた通り、県警の敗北であること。
14　よって、早急に前後関係を調査し、前回同様（3月）、県暴対条例はけっして
　　　表現の自由を犯すものではないことを示し、または対策すべき事。　巻き込まれてはならないこと。

15　この件に関し、十分な対策を講じて、主任務たる、実在暴力団の壊滅を推進すること。
　　同時に、県の青少年健全育成条例がどういう判断であっても、その範囲に限定するよう配慮して欲しい事

16　最後に、フィクショナルなヤクザマンガ（静かなるドン、本気!!を今回は例に挙げた）が、もし挙がったならば
　　　終わりであることを十二分にいい含めて、一部留保として「ノンフィクション実録系ヤクザマンガ」は、
　　また別として考えることとする事。

と言う感じです。
福岡県警は、今回の青少年健全育成条例の有害図書決定のプロセスには関与している可能性は少ない

１乙　そして電凸ＧＪ

鍋島直茂たれ。
さて、どう動くかはきまっちょる、勝つ方に付く。
黒田?息子が親父の真似して大失敗、如水も頭痛ったろうに。

>1 おつかれさまおにいちゃん

市職員の無免許飲酒運転はタイミングよし。
ガチガチの法を揺らすにちょうどよし。
県警は選挙と暴対で手一杯だ。その中で
誰がどう動くか、しかと見極めよう。

あ、職員のこれ系事件が目立ち始めたのは
福岡市職員へのタクシー券配布を廃止した後だ。
所詮、その程度の連中なのさ。
しかし、これで福岡市長も次期は危ういのお

面白い面白い、時はまさに関ヶ原前か

アズマな猪武者になるんだようなあ。
東京に長くいると、策士の血が鈍るらしいねえ。
くわばらくわばら

お家大事を忘れて理想を追うと三成になるだけだ。

>>1乙

>>1兄さん乙なの
あと電凸も乙

>>1乙

社会保険と国民年金は切るべきなんだろうか…

>>12
我々が西軍なのか東軍なのか、それが大事。
西軍ならさしずめ、秀忠軍を撃退した真田に過ぎない。
東軍なら規制派の小早川秀秋次第。

>>6
それは申し訳ない。当時、色々な規制関連の本を読んでいたから、記憶があやふやで。
創誌の編集長が事務局長をやっていた「コミック表現の自由を守る会」の会報かもしれない。

只、これははっきり覚えている。
麻生が会長を勤めた会で、出版関連の関係者が呼ばれたが、その時、
議員の一人が「どうせ、ポルノ漫画だろう」と汚い野次が飛び、怒った関係者が帰ろうとすると
「今後のためにも残った方がよいですよ。もし、ここで退席したら、今後何が起こるかも分かりませんよ。」
と恫喝された、このときの一部始終を書かれた内容は（おおまかにではあるが）覚えている。

このときほど、自民に怒りを覚えたことはない。

とはいえ、このスレの関係者にあやふやな記憶で迷惑をかけたことはお詫び申し上げます。

前スレにユニセフ偽善事業の話があって思い出したんだが
たまにいく新宿のゴーゴーカレー（知らん人はスマソ）の店内放送でユニセフのこと皮肉ってるような放送やってたな

>>20
kwsk

>>21
何かしら店内放送が常に流れてるんだけど
券売機にある募金に関する放送で
券売機で募金始めた団体の社長が慈善団体で働いてる知り合いから今は不況で募金が集まらないから何十億か募金が減ったって話を聞いて
「大変でしょう？」って聞くと役員報酬は変わらないから大丈夫って言われてダメだこりゃって思って
他に探してもお金の使い方が不透明だったり非効率的だったりまともな団体がないから
個人で募金始めたって話

米最高裁「銃規制は違憲。米国憲法は自衛のための銃保有権を保障している」

【6月29日 AFP】
米連邦最高裁は28日、拳銃の所持を禁じたシカゴ（Chicago）市の銃規制法は違憲との判断を示した。
http://www.afpbb.com/article/disaster-accidents-crime/crime/2738125/5928446

>一方、銃規制を求めてきた団体も、米国では年間3万人が銃によって死亡しているとの数値を示して最高裁
>判断への異議を唱えた。こうした団体は、銃による死者のうち1万2000人は殺人によるものであり、米国内では
>推定2億丁もの銃が流通していると主張している。(c)AFP/Alex Ogle

　推　定　2　億　丁　も　の　銃　が　流　通

どこぞの児童ポルノ利権団体も実体がない『推定』や『暗数』とかいう根拠で規制を主張するよな
実体のないデーターで危機を煽るのが、規制派の世界的なビックウェーブ？

>>22
それは凄いなｗ

>>22
堂々と喧嘩売ってるな
Lv5も見習えよ

まあ、どっかの団体のせいで、募金自体が胡散臭く見えるよね

79 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/06/28(月) 17:40:37 ID:kHaN4gkQ0
ボッド除去は
#hijitsuzai -include:retweets -from:sheltem_as_bot -from:corak_bot -from:sarakin_bot -from:kalohn_bot
で検索するよろし
その場しのぎにしかならんがｗ

募金って儲かりそうだな。俺も募金の元締めやろうかな。
目指すは億万長者！

日本の募金詐欺は結構酷いよな
ユ偽腐の25%中抜きもそうだけど
日教組教師も足長募金で子供から金巻き上げて、8割くらい中抜きした挙げ句に
組合活動費と民団への資金提供、民主党への政治献金に充ててたってんだから
ﾜﾛｴﾅｲ

■「国家の悪行謝罪トップ１０」
１．イギリス：北アイルランド「血の日曜日事件」
２．ドイツ：「ホロコースト」
３．アルゼンチン：「汚い戦争」
４．アメリカ：奴隷制度と黒人差別
５．南アフリカ：「アパルトヘイト」
６．アメリカ：日系アメリカ人抑留
７．イギリス：「コードブレーカー（暗号解読者）」。
　　　※数学者アラン・チューリングはナチの暗号解読に成功、第二次世界大戦の終結に
　　　　 寄与し、コンピューター開発の礎も築いた。しかし、同性愛者だったため逮捕され
　　　　 スパイの容疑もかけられた。４２歳の若さで獄中で自殺。２００９年、ブラウン首相は
　　　　 彼を再評価、謝罪した。
８．オーストラリア：「アボリジニ迫害」
９．バチカン：ガリレオ裁判
10．日本：性奴隷制度（従軍慰安婦）

米TIME誌：
http://www.time.com/time/specials/packages/completelist/0,29569,1997272,00.html

>>27
マスゴミや宗教団体と組んでるから旨いだけだぞ

従軍慰安婦の実態が流布とかけ離れていて、どうにもイヤになる。

>>30
高校の頃、おかず募金といっておかずを女子から一品ずつ恵んでもらってた。
時々、弁当まるまる作ってきてくれる奇特な女子もいた。
そのとき学んだことは、人は誰かを哀れみたい、誰かに感謝されたい生き物だということ。
だから、感謝を売る商売だと割り切って、まじめに営業すればマスコミ使わなくても
結構稼げるんじゃないかな？

募金詐欺やるだけならどっかで災害が起こったときに人通りのあるところで何人かで募金箱もってやれば簡単に稼げるらしいぞ

よっしゃいいこと聞いた大災害待ちだな。従姉妹の子とか動員すればちょろそうだ。ヒッヒ

なあ、そろそろエロゲ規制の話に戻さないか？

>>29
原爆投下の謝罪はいつだ？
イラク戦謝罪はいつだ？

はよせえ、アメ公

>>35
東京大空襲もな。
というか、米国の戦争犯罪は、従軍慰安婦とは違って明白な証拠があるのに、
酷使は何故か追及しないんだよな。
愛国が聞いてあきれるわ。

>>36
愛国＝親米だからな
そもそも、国＝官僚だし

愛国謳うんなら、原爆落とされた恨みは忘れてないぞボケエって態度取るよな
アメリカへの売国はいい売国ってか

日本は一般市民、婦女子まで竹槍持って軍事訓練をしていたので
全員軍人扱いということで殺されても仕方がなかった

親米というより対米売国か奴隷根性だな

日本は右はアメリカに売国だらけ
左は中国に売国だらけ

白人じゃないんだから黄猿と思われてたんだから
殺されても仕方なかった。人間じゃないという認識だったんだから

>>32
夜のおかずを恵んでもらってたとな！？

>>38
ここに凸してきた規制派に「おまえらって原爆落とさなきゃ戦争は終わらなかったからあれでいいんだと言ってるようなもの」とか言われなかったっけ

まあ戦争犯罪に関しちゃ日本も他の国のこととやかくは言えないが
いやあ敗北って嫌だな

歴史なんて勝者の視点から作られるものだからね

>>44
その割には自民の目指しているのは敗戦前の日本なんだよなww

だからこそエロゲが必要なんだね

>>45
勝てば官軍だからな。残念ながら弁護のチャンスは200年たっても来ないだろう

田中秀臣先生（@hidetomitanaka）が時々都条例関係でつぶやかれてて、
参考になりそうなのでRTしたいのだけど下手なRTの仕方だと叱られそうでできない…＾＾；
とりあえず以前の先生の発言まとめ http://bit.ly/9PgHwE
#hijitsuzai #jipo
約9時間前 ついっぷるから

buzz2300
大熊　元治


Twitter / 大熊 元治: 田中秀臣先生（@hidetomitanaka）が時々 ...
http://twitter.com/buzz2300/status/17277819282

2010-03-06 - Economics Lovers Live
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20100306
2010-03-10 - Economics Lovers Live
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20100310
2010-03-14 - Economics Lovers Live
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20100314#p1
2010-03-15 - Economics Lovers Live
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20100315
2010-03-16 - Economics Lovers Live
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20100316
2010-03-18 - Economics Lovers Live
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20100318

>>45
戦争犯罪国家の米国には言われたくないってことだよ
アメは狂ってる
6歳の少女までテロ容疑者リストに入れてるんだぜｗ
http://www.aolnews.com/nation/article/ohio-6-year-oid-alyssa-thomas-turns-up-on-terror-watch-list/19532082

あと、狂ってるというのはアメの政治とそれを支持しているキチガイクリスチャン連中に訂正しとくわ

ちょっとコンビニを調査したが実在漫画含む暴力団雑誌を18禁コーナーに置く店が増えたね
ちょっとまえにショバ代払わないように指導があったり回収してたしたっぱを逮捕したりと
どうも６月末に一斉行動開始の予定通りみたい

2010-03-19 - Economics Lovers Live
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20100319#p1
2010-03-20 - Economics Lovers Live
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20100320#p2
2010-04-05 - Economics Lovers Live
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20100405#p2
2010-04-07 - Economics Lovers Live
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20100407#p2
2010-04-19 - Economics Lovers Live
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20100419#p1
2010-05-15 - Economics Lovers Live
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20100515
2010-05-23 - Economics Lovers Live
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/20100523#p4

Economics Lovers Live
http://d.hatena.ne.jp/tanakahidetomi/

>>51
今のアメリカ政治を主導してるのは、むしろユダヤだけどな
中東問題にしても、イスラエルの言うがままだし

オバマはユダヤ狩りしてるよ。その報復で原油事故されたんだろ。たぶん

狩りじゃなくて斬りだな

>>54
イスラエル支持しているのはユダヤよりもキリスト教原理主義勢力
あいつら中東戦争で第三次世界大戦が勃発し、キリストが復活するというのを本気で信じてるｗ

まあ不毛な民族間の憎しみを煽る気はないが、
アメリカは軍事力を背景に、無茶苦茶やっていることは確かだ。
国教の開祖のキリストさまは、汝の隣人を愛せよ、と説いたはずなんだが。

>>57
それを呼称するなら
キリスト教原理主義者というよりも、シオニストの方が適切かと

そうそう、イスラエルと言えば山谷えりこだな。こいつも親イスラエル。
日本のイスラエルロビーでもある「キリストの幕屋」が支持団体。

ちなみにイラク戦を巡って小林よしのりが保守勢力から批判された時も
キリストの幕屋系がすげえムキになっていて笑ったｗ

>>58
現状はキリストが文句言ってたパリサイ派そっくりにｗ

でも何かwikiだとバリサイ派は庶民派みたいなこと書いてたけどどうなんだ。
まあいずれにしろキリストの罪じゃないけど、
唯一神信じてない異教徒に何やってもいい的考えでどれほどの血が流れたことか。
ゆるい博愛を柱のした『萌え教』を世界に広めることこそが、
平和への道とマジで思ったり。

>>58
汝の隣人を愛せよ（ただし異教徒は除く）

339 名前：無党派さん[] 投稿日：2010/06/29(火) 16:50:58 ID:PgbRsJsn
最近は家庭の無線LANを傍受してジポを見つけるらしいぞw
http://wiredvision.jp/news/201006/2010062423.html
> オレゴン州の連邦検事は今年1月、同州のJohn Ahrndt被告が使用していた
> オープンなWi-Fiネットワークを通じて、同被告が所持するコンピューター
> から児童ポルノが発見された件で、これが捜索令状なしに発見されたもの
> であっても、法廷で同被告に不利な証拠として採用され得る、との判断を示した。

>>64
PS3だのwifiだの
下手するとゲームが出来ないわ

けいおん信者むかつくなあ
サッカー延長いって日本勝って特番やってけいおん中止がベスト

>>64
覗きに盗聴じゃねえか

>>62
まあ、だからこそ民衆煽動してイエスを謀殺できたといえる
「ローマに対する政治的反逆を煽勤している」って冤罪被せるとか、どっかの連中と変わらんｗ

>>58
まあ、今のアメリカの軍事力は全世界を敵に回しても余裕で渡り合えるほどだからな。

独立戦争の頃は鍬を持った農民軍が居たり、南北戦争の時には戦争の仕方がわからなかったような国が
独立してからたった200数十年でよくもまあここまで進歩したもんだと関心する所ではあるが。

>>58
汝の隣人を愛せよ（ただし異教徒や土人や黄猿除く）

ここで募金詐欺の話が出たと思ったら
ToBaSiで日本人は寄付が少ない話とかｗ

>>66
サカ豚乙

結局喧嘩広めたいだけでしょ
スポーツとアニメ喧嘩させるやつはどっちの陣営だろうが豚
サポーターとは別

時代に応じて規制はやむなし。
表現の自由は常に責任を伴う。

>>71
今の日本に人様のことやる余裕ねーよｗ
つか、国連の負担金多いんだから文句言うな

>>73
時代錯誤の過剰な規制はやらなくていいですね
はい終了

>>73
こいつと舐めあってろ肉豚
http://twitter.com/ma_china

だから、ときしろって誰だよ

仮に「子供を守る」って事が今必要なんだとしても、
絵を規制するってのは目的に合った手段とは言い難いよな

ときしろタンとして擬人化かｗ

>>78
現行でも絵は規制されているわけだが？
現行条例まで廃止しろってことかいな？

規制なんて必要ないよ。
特に、国家や自治体が規制するなんて完全に暗黒国家。
＞表現の自由は常に責任を伴う。

これは正論だけど、この責任ってのは、 批判される覚悟、とか、
反論されたら、再反論するなり誤りを認めるなり、対応する、みたいなことだよ。
規制されるって事は、むしろ表現についての良し悪しを規制する所に任せてしまう事で、
無責任ってことだ。

つりにマジレスしてしまっただろうか。

>>78
というか規制派の場合目的と手段が入れ代わっているわけで
子供達を守りたくて規制から規制する理由のため子供達にすり寄る

>>80
その現行条例に手を加えることが子供を守る目的に合致してるとは言い難い、と思う

>>82
それは理解してるよ
ただ、仮に規制派の大義名分に則ったとしても変だよって言いたかった

本当に子供守りたいなら
日教組潰して、きちんとした教育を行え
そして風俗産業、パチンコを潰せ

岐阜のいじめ事件、守るべき子供が児童ポルノを生産とはな

実際今教育現場で日教組ってほとんど影響力ない気がするが
まあいいか

>>86
あれで検察がまた漫画のせいだとか言い出すかね

ライフの影響ですね。わかります

>>87
流石に強引すぎだろう
学校側の対応も酷い、子供より自分たちの名誉
腐ってる、岐阜だろ野田さんなんとかしてください

>>89
いつも強引だろ我らの敵は
当たり前みたいに規制を叫ぶさ

>>89
最近の警察検察は何をしても驚かないよ

野田は岐阜（選挙区）では落ちたしｗ

なぜかネット、携帯のせいになります

>>90
レッテル貼り、誹謗中傷、デマ、感情論

あぁ、言ってるとキリがない

>>87
組合活動に熱心じゃないと、出世できない
日教組システムは健在だぜ
だから小学校の授業はほとんどビデオ
教師はその間組合活動
ガチで甥っ子の小学校がそうだった

やるべきは表現規制ではなく
デメリットを十分に叩き込む性教育だと何故気付かない

>>89
大分の不正採用とか思いだせよ。
採用側の教委や校長らはほぼ処分されなかった。
ゆとり教育もそうだが、日教組より文科省や教委の意向が強い。
ついでに各地方の教育責任者トップは知事なので、知事の意向が強い。
東京ならチンタロー。

>>95
やろうとすると
どこぞのキチガイ団体が騒ぐからな

高校PTAも禁止では駄目で、リテラシー教育をすべきと言う意見だしな。
尤も、高校PTAは、高校生はある程度の判断力があるからそれに応じた教育をすべきと、
小学生では対応が違うからと言うのが理由らしいが。

今北産業

>>94
教師の人事権は教育委員会が握ってるんじゃなかっけ
国旗国歌不起立事件の時とか完全に教育委員会の一方的裁量だし

>>97
彼らは色々な意味での資金源を手放したくないんでしょう

過激な性教育と言えば、今回は怪文書ばらまかないのかな。

>>95
芸スポで芸人はなわの母親の記事あったな
はなわが高校生のころ母親がAV見つけて
逃げるんじゃなくはなわにこれは演技だからこんな女はいないと言ったそうな
現実と創作を区別させるのはいいことだ。
子供にはトラウマもんだが…

>>100
子供の性犯罪は資金源か
児ポ犯と変わらないな
いや綺麗なふりをしているぶん児ポより悪質

正しい「知識」をさっさと学校で教えれば。一般常識から逸脱した行動をとる
ことは、極め稀になると思う。
性教育は第二次成長が始まった頃に、さっさと終わらせるのが理想だと思うのだが。

>>100
その辺は地域によるとしか
うちの市は、市長が教育委員会使って、身内を教師にしてたが

市長交代でクビにされてざまぁだったけどなー

>>100
日教組が人事握ってるとこの方が多いよ
北海道、岩手、神奈川、山梨、大阪、広島
このあたりは特に酷いな

教師物のエロゲも顔負けの卑劣さだな。

関係ないけど教師と医者と坊主は3大助平なんだっけ？

現代日本だとそこに警官と神父が入ります

>>69
軍隊はその国のトラウマを色濃く反映するんじゃないかと。
独立戦争の頃は鍬を持った農民軍が居たり、南北戦争の時には戦争の仕方が分からなかったりというトラウマがあるから
こそ、今では世界最強の軍隊を養ってる。イギリスもナチスの重戦のトラウマがあるからチーフテンとかみたいな重戦車を
配備したりとか。

日本は前大戦のトラウマから、合衆国の植民地化したんだろ

>>95
>>104
駄目だと言われたら余計にやりたくなる(ｷﾘｯ

>>106
my地元神奈川強いんだ
つくる会教科書採択したりしてるしそんなイメージなかった
まだ地域によっては影響力あるところもあるのね…脳を書き換えとかないと

正しい性知識は文科省も教える気が皆無っぽいのがなんとも

>>109
俺らだって、有害コミック騒動をはじめ、規制のトラウマがあるから、規制反対に必要な理論武装をしているしな。

>>93
こんなこと言ってるからオタクなんだろうなｗ
積極性が足りない。
現実じゃ、チャンスを逃し、彼女もできないぞ。

>>110
ダメというのではなくただ知識をつけさせるだけ
リスクも含めて
最近の子は不景気の影響で慎重だからその方が効果的

>>111
おおう、俺も神奈川だ
特に横浜すごいぜ
キムイルソンバッチつけてる教師がいやがるし

>>110
何でも隠そうとするから興味持つんだけどな
ヤニ吸いや酒呑みのガキの増えてること…

>>72
>>66みたいのが居るせいでテレビ局はテレショップしかやらなくなると思うが。

>>113
本当に積極性が無かったら黙って規制を受け入れていると思うが

>>116
ダメな理由をわからせないからいけない
特に性関係は恥ずかしがってる場合ではない

>>106
90年代に文科省と和解して利権での繋がりが強くなってる。
それで、内部から瓦解しはじめてる。

>>113
おめーはどうなんだよｗ

北海道だが中高共にいい先生に囲まれて育ったね
慰安婦や南京虐殺については｢勝者が歴史を作るもんだから気にするな｣と言われたよ

日本は世界侵略しようとして世界中に迷惑をかけたから
未来永劫にわたって謝罪と賠償をしないといけないのは常識だね

野球賭博した暴力団は逮捕しないで
自分の裸画像公開した18歳の女性は逮捕とか・・・

現在進行形で侵略を続けてるアメリカ様にだけは言われたくねーよ

なんかスレ違いなことやっていると思ったら　また工作員が湧いているのか

>>123
ヤクザ同士、裏で繋がってるから仕方ない

>>122
釣り針がデカすぎる
余程ここを朝鮮人の巣ということにしておきたいらしい

>>114
まあ性教育したその上でできちゃったらしょうがないって話だよなあ
どんなに禁欲的に生活しろって言われようが
セックスやオナニーに対して一番興味のある年頃なわけでヤる奴はヤるし
全体のできちゃったとなるリスクを下げられりゃそれでいい話

>>127 民社信者の巣窟だとか抜かしてた奴と同一人物でしょどうせ

>>124
反米を煽り、日米離間を企むアカの手先乙♪

>>128
むしろ教師は授業の外でこっそりオナニーのやり方を教えとくべき

>>128
教育自体放棄してるのが何ともなぁ

>>129
信者が一部いたのも否定は出来んがね

>>50
ふむふむ。パブコメが条例案に反映されてないという主張はよく聞いたが
答申と条例の温度差は耳にしなかったな。

教育がしっかりしてないと思うのならば、しっかりとするまでお前らは自粛すべきだろ。
こんなんだから自分勝手って言われるんだよ。
問題を見ずして規制派叩きたいだけだろ。

私立だったからか
中学で、すでにＡＶやエロ本を読んでること前提で先生が教えてたぞ。
しかも、外だしとか意味ないとか。
確実に避妊したいなら、ゴム+外だしの合わせ技を使えとか習ったぞｗ
先生が、子供できたらどうすると質問したら、
即答で「殺す」っていう女子もいた。
精子の匂いとシーフードヌードルの匂いが似てるのは、
同じ成分が含まれてるからとか。
中出しをしてしまって妊娠の可能性があるなら、７２時間以内なら
避妊の薬があるから、薬出してくれる医者を紹介するとか言ってた。
やっぱ、楽に語れる方がいいわ。

従軍慰安婦にもお金払うよ〜という民主は実に良心的な党
日本人なら民主を応援しないといけない
自民のような軍国主義はまっぴら

参院選の公約作ったのは現執行部だろｗ
小鳩のせいにするなよ。

公約修正批判に玄葉氏反論
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100629-00000075-san-pol

　玄葉光一郎公務員制度改革担当相は２９日、昨年の衆院選マニフェスト（政権公約）の参院選での
見直しを小沢一郎前幹事長が批判したことについて、「見直しは前執行部の下で進んだ。今はチーム
が一丸となって戦うべきときではないか」と反論した。「全国会議員、総支部の声をかなり集約しながら
確かなプロセスで進められたと認識している」とも述べた。

フェラもセックスの一部と思ってる子供もいそう
こういう間違った性知識はただしていく必要がある

>>101
既にばら撒かれてるし、今回は子宮頸がんワクチンとかいう新ネタが入荷してるみたいですよ

>>134
論点のすり替え乙
表現規制より有効な手段という話だっただろ

中国軍が沖ノ鳥島に現れたときも
ネトウヨどもがちっとも反抗しないのがおかしいとおもった。
だから酷使なんだよな

>>134
教育がしっかりしてないと自粛しても意味が無いと言ってるのが分からんか？
逆に言えば教育がしっかりしてりゃたかがポンチ絵如きで大騒ぎする必要は無いんだよ

ポルノが無かった時代は皆品行方正だったと本気で思ってんの課？
お前の妄想世界はどうか知らんが現実はその逆だから

>>137
とりあえず、人気の低かった連中に責任押し付けたいんだろ

>>132 正直信者か否かなんて個人の判断に依存するし只単にネガティブイメージを植え付けたい工作員さ
そういえば在日ネット工作員達が日本人同士の間に細かい悔恨を作っているという話があったけどこのスレもターゲットなのかな

>>134
おめーはオタクちゃうのか？

>>141
ネトウヨだろうが表現規制に反対してれば有り。
沖ノ鳥島は埒外

…枝野本人は陳謝せんのか？

民主安住氏、枝野幹事長の「みんな」との連携発言を陳謝　国民新党に
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100629-00000568-san-pol

民主党の安住淳選挙対策委員長は２９日午前、党本部で国民新党の下地幹郎幹事長と会談し、民主党の枝野幸男幹事長がみんなの党などとの連携を示唆する発言をしたことについて、「枝野氏に発言を注意しておいた。頭を丸めなければいけないような話だった」と陳謝した。

また安住氏は、接戦が予想される東北、北陸、九州の１人区を中心に、１０選挙区程度で民主党候補を重点的に支援するよう国民新党に要請した。

アメリカで審議中のネット規制法　キルスイッチ法案
http://www.prisonplanet.com/obama-can-shut-down-internet-for-4-months-under-new-emergency-powers.html

サイバースペースを国有財産として保護する名目で掌握
外国からのトラフィックをブロック。有事が宣言されると4ヶ月間ネットをシャットダウンできるようになる

日本にも来るだろうな…総務省と警察……

>>148
なんかもう滅茶苦茶だな

>>148
名前からしてどくさいスイッチだな
直球すぎる

なんか現実が創作物より酷すぎるって･･･笑えねえ

>>147
露骨に切る予定の国新に協力求めるなよ…

>>148
日本は犬だしなぁ
警察と総務省がどっちの利権にするかで揉めるんだろうか

>>151
別の次元でディストピア作品として読まれてたりして

>>151
創作物が奇抜さで現実に勝てると思うなよ

「事実は創作より奇なり」は真実だったと

>>152
それなら連立切ってから好き勝手に言えよ。
国新との選挙協力がずたずたになっていいのかと。

そりゃ現実の人がつくってるんだから

というか有事だからとネットワーク停止したら余計パニックが加速するだろ
機能が殆ど停止する

随分ウジ虫が沸いてるなあ
自民ネトサポの皆さん必死過ぎだろ
公職選挙法違反で捕まえたらネトサポじゃ益々飼い主に迷惑かけるぞw

ライフラインを断つ意味では
正に殺人スイッチ

と言うか有事の時に使えないインターネットなんて設計思想完全無視だな
むしろ有事の時にこそしぶとく空間を共有、コピーしていかないと

>>158
1年中有事なんじゃねーの？

大阪への意見、先週分も少ない
今回は規制派の意見が載ってるんだけど意味不明だった

ファイヤーセールだな。
アナログ刑事（グランプリ5位獲得）を別途用意しなきゃならんな。

まあ、このスレでは、民主・枝野批判をしていることからも分かるとおり、
喩え、現状において味方でも批判すべき点があれば批判するのが、
自民を盲従している酷使との違い棚。

>>162
と言うよりまともに意味が通る意見を言えた規制派って居たか？

>>160

『キルスイッチ』って名前のパニックアクション映画が作れそうだと思った
システム施行後にそこが乗っ取られるという

つか、長妻の現状が知りたい
参画なんかに人員割くよりそっちをどうにかしてくれ
福祉名目で圧政するのに、そっちがお留守ってどういうことなんだ

長妻には、児ポの管轄移動に協力してもらわなければならないからな。
厚生労働省の、例えば労働行政担当大臣を作って負担を減らすべきなんだよな。

長妻、党内で孤立してそうだからなあ

消費税消費税うるさいわ長妻。
また菅内閣の支持率が下がる。

http://www.asahi.com/politics/update/0629/TKY201006290204.html
民主党は衆院選のマニフェスト（政権公約）で最低限の年金額を保障する「最低保障年金」について月額７万円
とし、「消費税を財源とする」と明記。この基本原則では額や具体的な財源を示さず、少子高齢化が進んでも安定
的財源を確保するとしている。

長妻昭厚生労働相はこの日の閣議後会見で「７万円と、消費税というのは譲れない一線」と述べ、民主党として
の考えは変えていないことを強調した。

上げるだけ上げて、福祉は全く改善されないんだもの

ちょっと聞いてくださいよ・・・さっき駅前にでたらみんなの選挙カーが走っていた
後藤啓二ー後藤啓二を宜しくお願いしますってすごく気分悪くなったわｗ

>>172
どんな該当演説をするのか一度聞いてみたいけどね
某知事と同じような発言をしてほしいな

>>99
選挙期間中のためか、ざっと見た感じでは大きな動きはないかな

>>173
他の政策そっちのけでポルノポルノ……聴衆ポカーンの予感

>>170
消費税増税は国民が望んでるから平気だろ

>>162
東京に比べるとオタ少ないだろうからなあ

望んでたら支持率下がらないだろ下がった時点デマスゴミの捏造確定だはｗ

子供関連で票を取りたいが、具体的な福祉充実政策を提案すると
財界やマスコミにバラマキとにらまれるから、児ポ規制に逃げ込んでる気がする

>>173
願わくば録音をお願いしたいくらいだな、何秒に１回ポルノ発言でるかね

>>179
ネオリベ2大政党制で、どっちも増税だから影響しないんじゃね？
庶民には選択肢無いんだし

×>>179
○>>178

>>175
某バンドのプロモーションかと勘違いする人が多数出そう…

>>176
正確には、民主の消費税に反対している政党がない。少なくとも、俺達が入れたくない政党にはいないからな。
みんなにしたって、明確に反対を示しているわけではないから、選択肢にならないんだよな。

>>148
アメリカンプロレスでそんな技あったよな…

後藤啓二さんの一秒間に11回児童ポルノ発言だー

NHK教育『ハートをつなごう』
「薬物依存」(4)
20:00〜20:30

薬物依存は当事者だけでなく家族にとっても向き合うことの困難な病だ。
薬物依存症の家族会の活動などを通して、本人と家族の関係はどうあるべきか、考えていく。

>>184
反対してるのは共産くらい？

>>１86
おおっと後藤の児童ポルノマシンガン炸裂だ！ｗ

>>188
社民と国新忘れんな・・・よｗ

>>190
社民は切られたし、国新が連立維持するのは難しそうだなぁ

国新は首相と正反対の考えだし

児童ポルノグラフィティ

というネタはガイシュツ？

>>181
×ネオリベ
○ネオコン

ここでクラウザーさんの１０秒に１回発言が炸裂w

１０秒間に１回のレイプ発言だな、言葉が足らんかったw

>>193
ロリコンとショタコンならこのスレにはいっぱいいるんだが。

選挙カーは、こっちには全く来ないな
田舎だから影響無いと思って放置か

まあ、静かで助かるが

>>196
男の娘好きはロリだろうか、ショタだろうか？
生物的には男だが、男の娘に女を見てるんだが…

>>198
両方だ

>>199
ふむ、男の娘はハイブリッドヒューマンだな

>>200
エコなのね。

ふたなりやＴＳ娘は？

>>202
TS少女が好きなやつは（慣例的に）ロリコンとよばれるな。少なくともショタではない。
（同性愛と呼ぶか異性愛と呼ぶかについては論争があるが。相手が男であれ女であれ）

>>201
ハイブリッドはやたらと持ち上げられるが、意味としてはエコと関係無いぞ

>>201
いや、エロだ
男の子なのに女の子の顔立ち、恥ずかしがる様も女の子
なのに男の子、色んな意味で背徳感がたまらんね

>>202
TSは良いよね

>>204
チキュウに優しくないの？

>>206
ガソリン車よりはやさしいが一応排ガス出すからね

>>206
恥丘は男にはないからな、だから女は男の娘を好まんのだろう

>>205
＞男の子なのに女の子の顔立ち、恥ずかしがる様も女の子
いやちょっと待てほしい、男としてのの意識も残っていて、女装を恥らうのも男の娘の魅力ではなかろうか？
つまり男の子としての恥じらいと女の子としての恥じらいを併せ持つ紅実最高。

>TSは良いよね
禿同

>>208
異義あり！
百合の存在がある以上男の娘好きの女はいる！
作品の中でも女子の性癖によって女装させられているパターンが多く見られる

>>209
悔しいが認めざるをえない
だが個人的な趣味は大人しい男の娘なので
「うう、ボク男の子なのに…」的な反応を要求する

>>205
女の子よりも女の子らしい、っていうのは、それだけで魅力を備えているからね。
分かるような気がする。

>>206
そもそも、複合とかって意味だから、全く関係ない

ネトゲでアイテムと月額取るのはハイブリッド課金だし、
国と地方で2重に税金取るのもハイブリッド税

昨日久しぶりに大阪の日本橋に行ってきたけど、やっぱりいいとこだわ
エロゲや同人誌にオッパイマウスパッドを買って満足した
こういう場所を無くそうとする規制派は、本当に許せないと再認識できた
ただ、規制派の罠にかかったのか、買ってきたエロゲが何故かプレイできないのが残念だった・・・

>>214
アクチの誤爆かバグか…

>>210
ならば男の娘は恥丘にも優しいと言う事で手打ちにしようか

>>211
ふむ、そういうことなら
瑞穂お姉さまと千早お姉さま（おとぼくシリーズ）をお勧めする。
性自認はあくまで男の子なものだから
自分の女らしい行動に気づいたときの
「うう、ボク男の子なのに…」的な反応もすごい。

新しい動きあった？

>>217
申し訳ないがソフ倫のゴミに一円足りとも出す気は無い、中古でもな
勿論割れする気も無いが

つか男の娘ネタは同人の方が内容的にも実用的にも良いし

おとぼくはメディ倫

>>219
ん？メディ倫だが。

>>219
ソフ倫嫌いなのは分かるけど、中古はいくら売り買いしても
ソフ倫に金は行かないんじゃないのかな？

>>220-221
マジで失礼した
でも同人とエロ漫画で十分だな

>>148
これって原因はちょっと前にあったチョンのサイバーテロだろ
2ｃｈにDOSアタックしかけたやつ
あれで米政府機関のシステムも巻き添えで被害受けたからな

統一教会といい創価学会といいオウムといい、チョンはロクなことしねぇ

サッカーの時間まで寝てれば？

>>222
金の問題じゃないなあ、どっちかと言うと
何で人の事を犯罪者予備軍呼ばわりした組織の物を家に置かないとならんのか
何でそんなんでオナニーしてやらんとならんのか、って感じかなあ

青木理「天下の愚策！　東京都の「マンガ狩り」を嗤う」
『PRESIDENT』2010年7月19日号（6月28日発売）
ttp://www.president.co.jp/pre/backnumber/2010/20100719/

まだ、未読だが、こんなつぶやきを発見。
>>2010年6月28日発売のプレジデント（20107.19号）をゲット。≪天下の愚策！東京都の「マンガ狩り」を嗤う≫と題して、
>>非実在関連記事が。都議会で反対討論を行った女性都議に対する賛成側からの野次が取り上げられてたんだけど…何あれ…
ttp://twitter.com/a_62

>>218
ツイッターでちょっと面白いことになってるよ。

http://togetter.com/li/29953
ネットサポーターだかなんだか知らんが韓国応援しただけで叩かれる自民党議員も大変だな。
こいつら自民党の足引っ張ってることに気づかんのか。

>>228
もういいじゃん、ほっとけよ

>>226
他人に強制しなきゃ別にいいんじゃね、それで

>>229
そうだな。よく考えたらここには関係ない話だった。
反省するよ。

>>227
この前出てた話はこれか、明日でも買って帰るか
…つか、何だよこの雨@東京

>>227
今週の週刊現代に一ページ記事寄せてたよ。

日本代表もカルト禁止にしろよ

>>228
W坏で熱くなりすぎて代表や他人に迷惑をかける自称サポーターのサカ豚が各所で迷惑かけてるな

W坏を選挙
サポーターを憂国の志士
サカ豚をネトサポ
に変えてみようか

もちろん普通のマナーあるサポーターは関係ない

いよいよ日本もフーリガン化か

>>235
坏→杯
ねゴメン

>>233
とりあえず、読者の多い雑誌に掲載されて、この問題が広く認知されることを
期待したいね。

思い出した様に追伸
あと俺は男と男の娘の絡みが好きなんだよね

プレジデントってどういう層がメインで読む雑誌なんだ？

>>240
プレジデントな方々だよ、チミィ

全く同じ流れを昨日見た

「経済人を気取りたいけど、原文で米英の経済誌を読めない人が読むもの」と聞いたことがあるな

侍
侍
武士道
な層が読むんだろう

>>244
サムライトルーパーが好きな腐の方向けか

保坂のぶと氏、アキバで演説だって。メルマガがきたよ。
日時：　　７月４日（日）１６：３０―１７：１５予定
場所：　　JR秋葉原駅電気街口予定
演説：　　保坂のぶと 参議院選挙全国比
　　　　　森原秀樹 参議院選挙東京選挙区候補

>>245
シンケンジャーでも良いな・・・。

>>247
いやいや、ここはサムスピでw

腐向けレッテルは好かんな
自分の「好き」という気持ちに自信がもてないのかと

>>249
本気でプレジデント腐向けだと言ってたら怖いわw

>>246
麻生のクズが3000人なら保坂氏は3倍は欲しいなｗ

>>250
いやいやそれはわかってるよｗ

俺が好きになる作品はよく標的にされてなあ

尤も、肉豚でないオタはあまり活動的ではないからな。
都条例の件で動くまでは存在が疑われるほど、活動的ではなかった。
だから、実際の投票はともかく、こっちはすこし不安だな・・・。

>>251
保坂ちんは知名度が致命的でな

まあ、保坂は知名度と言う点では「首相経験者の麻生」に劣るのは否定できないからな。

日曜なら逝けるな、もう少し早い時間からやって欲しい物だがw

行きたいが、東京じゃあちょっと遠すぎるな。

ところで、演説の宣伝は公職選挙法に引っ掛からんのだろうか？

ノミネート外から13位にランクインしたのに
こっち方面ではあまり知られてないのか…

>>246
「俺たちのアソ─」な連中が馬鹿なことしでかさないか
ちょっぴり心配だな。

話しぶった切ってすまない。
前スレ742 ID:Hf4ZSsXZ0

見ない自由ってどこまで保障されるべきものなの？
本を読んでいたら読むのを止める、テレビならチャンネル回すじゃだめなの？

不快になるだけで駄目というと際限ないと思うよ。
不快になり心因性の障害が出てきて、初めて民事とかが妥当だと思うけどどうだろうか

あと何に不快になるかは、個人によるところが大きすぎる。
この書き込みも不快に感じる人もいれば、大爆笑の人だっているだろう。

変なのが湧くは言い過ぎじゃないか？

>>259
バカやらかしたら録音なり動画なりを晒せばよい
今度こそは志向性マイク買っておかないとな、外だし録音環境最悪だろうから

>>260
ここには、一般的に見たくないとされるかの異性が高いものがあります
という警告があるかないかの差。
「１８禁コーナー」「１８禁チャンネル」とか
暴力描写マークのゲームとか。
最近忘れられがちだが、時間枠もゾーニングのひとつ。
深夜枠は「子供向けじゃあないよ」という意思表示。

文句言うやつは、いくらでも言うけど。基本、勝手に目に飛び込んでこない程度の工夫でいいとされる。
（そういう意味では秋葉の看板とかはヤバイ）

【アメリカ】「米国憲法は自衛のための銃保有権を保障している」 米最高裁、シカゴ市の銃規制法は違憲であ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277789944/
【捕鯨】 ＩＷＣ＝国際捕鯨委員会の総会が閉会　捕鯨国と反捕鯨国の対立浮き彫り　ＩＷＣの存在意義が厳し
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277511581/
【社会】 中１女子をイスに縛り、裸にして撮影＆メールでバラまき。１３歳男女ら５人による常習イジメ、刑
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277810542/
【社会】 "ネット掲示板に、集団自殺の募集書き込み" １９歳女性や２０代男性ら４人、車内で死亡…神戸
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277795327/
【ネット】首都大学東京教授が『2ちゃんねる』ユーザーを裁判所に提訴か!?
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277814993/
【社会】「ネット上の優良な言説を載せる」…朝日新聞が言論サイト「WEBRONZA」開始、有料版も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277419144/
【国際】「嘆かわしい」 ローマ法王、ベルギー当局の教会捜索を批判-神父による未成年者への性的虐待疑惑
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277691336/
【教育】 修学旅行、名所めぐりから企業訪問に変化…１０９で質問会、モバゲー会社でネット上トラブル体験
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277775393/
【マスコミ】 "ネット記者" 米ではピュリツァー賞受賞も…日本では「オーマイニュース」「ＪＡＮＪＡＮ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277691336/

>>263
>【ネット】首都大学東京教授が『2ちゃんねる』ユーザーを裁判所に提訴か!?
前田かと思って期待したのに

保坂さんのポスターもらってきたけど貼る場所がねえ…
アパートは張り紙禁止だし、仕方ないから窓にでも張っておくか。

>>265
その貼り方は大丈夫なのか？

>>262
一般的ってどの程度なんだろうね？
常識や価値観って人それぞれだし。
気に入らない表現があったら、個人で文句付ければいい話では？

>>265
調べてから貼るんだ。選挙管理委員会に聞くとか。捕まったら馬鹿らしいだろ？
http://www.soumu.go.jp/senkyo/senkyo_s/links/senkan/index.html

>>268
了解。
選管って８時からやってんのかな

今日成城で保坂さん演説してたな

>>268
バカらしいって言っても自己責任の範疇だけど、候補者に迷惑掛かるのはほめられんしねぇ

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277818647/

後藤大先生が漫画を児童ポルノ扱いするという政治家にあってはならないミスリードを誘う文章を掲載

>>272
何？ここを公職選挙法違反に巻き込みたい工作員？

>>272
これって政治家の発言として大丈夫なの？

>>267
この場合の「一般的」は、性と暴力と差別。
それ以外はフリーダム。
出版・放送・ゲームでは、自主規制で、そう決まってる。
それ以外で文句があれば、おっしゃるとおり、個人で文句付ければ良いということになってる。

でも、人それぞれだから法規制でなく、あくまで自主規制。

また「表現」では無い場合、法でしっかり規制されてる。
パンツ脱いでちんこを見せる権利は無いわな。
しっかりつかまる。

>>272
既出。おそい、おそいよスレッガーさん。

>>274
内容としては公示日前。政治家としては底辺レベル。まあ、いつもの気持ちでやっちゃったってやつだな。

まあ、あいつは何やっても捕まる事は無いだろうがね

>>277
弁護士である前に元警察官僚だからな

>>275
俺は実害(身体的や金銭的)が無ければ規制(自主含む)する必要ないって考え。
極論すぎると思われるだろうけど。

で描かれた性と暴力と差別って実害あるの？
今の自主規制は、根拠もない有害コミック騒動で仕方なくだったよね。

かもしれないって可能性だけで規制(自主含む)だったら際限ないよ？

>>279
条例の場合児童は信用できないとするわけで

どうも我々ばかりに非難が来るが実際は児童が変態と呼ばれているようなもので

>>279
「それ自体では」誰の人権侵害もしていないから、表現の自由に制約が
かかることはありません。実名の公表と生存の証明となる描写がなされ、
明確にそうだと見なされた場合ですが(この場合は侮辱罪と名誉毀損罪が
挟まる可能性あり)、そこまで警察がしたがるかなぁと。やりたくないでしょ、
投網するように一気に取り締まりたいはずだし。

>>279
>で描かれた性と暴力と差別って実害あるの？
実害ではなく叩かれる対象になりやすいってことだと思うが。

>>279
自主規制と法規制は、しっかり分けて考えるべき。
仕方なくだとしても、根拠なくだとしても
ユーザーは、自主規制は受け入れたほうがいい。（製作者が、多少戦ってたほうが楽しいがｗ）

なぜなら、自主規制は、企業がその気になれば、いつでも解除できるし、ざるにも出来る。
法規制では無理。いったん規制されると短くても１００年はタタル。

で、自主規制を受け入れないと、全面戦争が始まって、結局、法規制にされる危険をはらむ。
敗北主義者といわれてもかまわん。
自主規制は法規制されないための最後の防壁。

際限のない自主規制にはＮＯというべき場合があると思うが。
最低限、自主規制がない状態にはしてはならん。

今回だって「業界は、ちゃんと自主規制やってます。法規制は必要ありません」って言えなければ、
「だったら法規制しかないな。」という結論を民主も出していたかもしれない。

>>277-278
身内に甘いからか…

>>280
実際に子供が真似して問題になってるんだっけ？
まねして問題になってるとして、それは本当に表現物の所為なのかしっかり
調べたのか？

条例自体に俺は疑問を持っているよ。

>>283
エロが有害と誰も証明できていない事実を周知していけばいいのでは？

>>283
>なぜなら、自主規制は、企業がその気になれば、いつでも解除できるし、ざるにも出来る。
できんぞ。理由は君自身が言っている。

>>282
叩かれる対象じゃなくしていけないのかなって思う。

>なぜなら、自主規制は、企業がその気になれば、いつでも解除できるし、ざるにも出来る。

ソフ倫の高速土下座と、彼らの言う「大人の戦い方」…(ボソッ)

>>286
難しいな。根拠無しに叩いてくる人はでてくるから。

>>285
時系列と程度問題。
世論がヤバイ時期にはふたをして、世論が緩んでくるとざるにする。

長いスパンで見ると、これは現実に起こってる。
エロゲだけで見ちゃいかんよ。

マンガやＴＶアニメがいい例。今よりもっと厳しい時期があった。

放送では消して、ＤＶＤで緩めるなんて手法がまかり通ってるわな。
雑誌では消して、単行本では緩めるというのも同じく。
法規制でない限り、いろんな抜け道があるもんだ。

んで、基本的に。どの時期でも自主規制がなかったわけではないが。
「程度」が常に変わってる。
これが自主規制の最大のメリット。

>>288
根拠無く叩く人につられて事実(有害と証明されていない)を
知らない人たちが賛成に回るってのが、現状であるけど変えていく
必要があると思うんだ。

>>279
精神的苦痛は実害に含まれないというのはちょいと納得しがたい
それこそ表現ではない往来で露出行為を行って不快になる人がいても
実害はないと言ってるのと同じな訳で、あなたのいうように極端な意見だと思う

性をおおっぴらにすべきでないという主張は科学的に証明できていなくても
現代において一般に共有されている感覚なので、そこを覆すのはなかなか困難
それに風紀の乱れの是正という形で性の弾圧は
歴史上何度も同じ事は繰り返されている訳だし

どうしていつもいつも「必ず自主規制の範囲内に収まる」という前提なんだろうか？

>>289
テロとか誘拐殺人を題材にした作品だと、実際にそういう事件が起きたときは有効かもしれないけど
レイプや児童の性行為なんて無くならないから、いつでも槍玉に挙げられるんじゃないか？
規制派の中には二次元の撲滅を目標としてる奴もいるし、自主規制はあんまり有効な手段じゃないかと思う

>>284
結局、規制論者が、何をもって規制したいのかが不定形だから
ダブスタ、トリプルスタになってて
その場その場で反論しようなんて考えると、反論までブレちゃうんだよね。

１、非実在の未成年（に見えるキャラ）のセックスが描写されてることが問題なのか。
２、実在未成年がポルノまがいを、普通の本屋で買えることが問題なのか。

都の条文では。明らかに１を否定してるんだけど。
規制論者は２が問題だと叫んでいたりする。

>>289
デメリット

自主規制していても規制派は手を緩めはしない。

自主規制をすることで、やっぱり悪いことなんだという印象を世論に与える。

自主規制することで、面白いコンテンツが提供できなくなる。

>>292
「自主規制の範囲におさまる」とは言ってない。
「自主規制の範囲で事態を収拾しなくてはならない」といってる。

二次元より先に、現実の風俗を規制しろカス

>>291
心因性で何か障害があれば裁判起こせばいいんじゃないかな？
不快というだけで文句付けるのであれば際限ないよ？

「一般に共有されている感覚」ってこれも時代や環境で変わるよね。

下らん事話すなら、何抜いて寝るか考えろよ！

自主規制をしたら連中は更に踏み込んでくる罠
凌辱規制
　　↓
頭身規制　←今ｺｺ

意味分からない

発売中の週刊プレイボーイの青木理のコラム
と

6月28日発売 詳細
天下の愚策！東京都の「マンガ狩り」を嗤う

誌名： プレジデント ［2010年7月19日号］ ページ： 177

ついでに言うと
エロゲ表現規制
　　　↓
マンガやアニメの表現規制　←今ココ

エロゲとは異なる質問で申し訳ないですが…
表現規制に反対して下さった漫画家１４２１名（？）の一覧が見れるサイトを教えて下さい。
ぐぐってもニュースサイトばかり引っかかってしまう…

鈴木宗男×青木理対談　「脅迫を行う検察に、真実などない！」
http://www.cyzo.com/2009/04/post_1850.html

青木理ってこの人か。悪い内容ではなさそう

>>299
アップルパイの鬼コーチかな

>>302
109のおっちゃんが言ってたように勝ち馬に乗り出したのかな？

>>305
宗男は検察に恨みあるからなｗ

「弁護士のくず」訴訟、控訴棄却　知財高裁「表現上の特徴で共通する部分はない」
http://www.47news.jp/CN/201006/CN2010062901000722.html
直接的な関係は無いか

そもそも妥協点が無いのに妥協することは不可能。

>>13
あずまんのご乱心については俺はいろいろ興味があってさ。
あそこまで華麗に手の平返すということはさ。

歴史もの小説でもいろいろ有るわさｗ
とはいえ、策士が策におぼれるのもいかんけどさ。
あずまんの身に何が起こったかはスリルがあって面白そうだ。
他人事だがｗ

>>308
これ、JASRAC絡みだと絶対アウトにされてたろうな…
歌詞とアイデアが似てるから違法だって言われて

子供の性描写のある漫画って好きじゃない
別に規制してもいいと思うんだけどな

曲がらみでは記念樹事件とかあったな
曲の世界は専門的過ぎて理解に苦しむ

>>313
あの世界は創作とは違うからな
利権団体が裁判で稼いでるだけ

>>304
大田出版（９２０名）とikki（７０９名）の奴ならあったけど他にあったような無かったような

>>315
創だよ
URLは忘れたが

チンポで障子を破る太郎「青少年条例案に反対するのは変態変質者だけだ！」

プレジデントの記事はかなりの打撃力。
これを無視して、今後も『規制反対＝ロリコン変質者』のレッテルを主張し続けるのは
規制派が非実在世界に生きている証拠になると思われ。

今週が終われば翌週は最後の一週間。アグネスもバター犬啓二の支援の為に
「ﾐｴﾏｽｶﾜﾀｼﾉｳｼﾛﾉｺﾄﾞﾓﾀﾁ！！」ってイタコ芸で児童ポルノの恐怖をお茶に間に流布しないと
間に合わないぞ。

>>298
表現物に関しては、基本的にその通りだね
むしろ裁判所にまで行かなくてもまずは出版社に文句を言えばいい話
一般云々はもちろん今の話。長期的に見て変えていく運動はありかもしれないけど、
今現在の表現規制に対抗するにはあまり意味がないというか効果が薄そう

>>304
http://tsukurukari.blog3.fc2.com/blog-entry-26.html
ここの「反対を表明する漫画作家有志及び出版社リスト」にあります

>304　反対漫画家リスト　709名分ならみつけたが。
ttp://www.ikki-para.com/hijitsuzai.html　
別にどこかでみた、ＰＤＦの方が多かった気がする。

>>316
あぁ、あったな、探して見るか

>>290
周知は必要だな。ただ、知らない人は声の大きい人に従っているというか、その人と揉め事犯したく無いってのが本音では。地域付き合い。

>>304
>>3にある下記リンクたどればでてくると思うよ。
http://erogekisei.blog24.fc2.com/

もう貼られてたみたいなんでおまけに大田出版
http://www.ohtabooks.com/press/2010/03/16220834.html

>>290
そういった意味ではプレジデントの記事とか最近は無いけどＳＰＡ！の記事とかありがたいよな

>>312
それはわがままというもの

>>324
踊り子さんに触っちゃダメですよ

kenjiさんのブログに面白いことがw

選挙ネタ%自由のただ乗り ―
選挙の際にご利用下さい。
（公職選挙法に引っ掛かる可能性を考えて検閲）
壺さん、ありがとうです。

そして自由のただ乗りの団体の首領とお話ししました。
東京の話しも大阪の話しも大丈夫だそうです。
凄い権力ですねw

>>317
高級？ビジネス雑誌が取り上げたことで、漫画家とオタクたちだけが反対していると
いう石原の主張の根拠が崩れ去ったからな。ビジネスマン層にも問題が周知されるし、
プレジデントが取り上げたのは大きい。
実は「漫画家に我慢してもらうだけだ」という橋下の主張の根拠もプレジデントが取り上げた
ことで崩され去ったのだがな。
あとは、週刊文春・新潮あたりが取り上げてくれれば、もっと周知が進むのだが。

文春・新潮あたりはすぐヲタ叩きをするからなぁ
ゲームの悪影響（笑）。

>>327
漫画だっていろいろ絡むのにな
どれだけの人が関わっているか
軽率だ

>>289
>世論がヤバイ時期にはふたをして、世論が緩んでくるとざるにする。
つまり
＞自主規制は、企業がその気になれば、『いつでも』解除できるし、ざるにも出来る。
というのは嘘だったんだな。
うそつき乙。表現の自由の切り売り論乙。

>>328
まあ、しかし、アグネスのソマリランド疑惑を書いてくれたのも新潮だし。

どの道自主規制の正否は規制がどこに踏み込んで来るかと言うことで
まあいくら堀を掘って柵を巡らしても攻撃される時や侵入される時はある
防御壁＋カモフラージュ効果＋議論時に対抗出来る自主規制と言うカード

あくまでも戦略の１つとして上手く使うしかないな、
まあ外堀埋められたり一部分だけモザイクや消し、
本場してない建前と言う理不尽な譲歩もあるけども。

>>327
時代遅れの珍太郎の頭じゃ理解できないだろうけど、今は普通にビジネスマン層だってマンガ読むからな
今回の規制の動きが１０年前に行われてたら別だけどな、遅すぎたんだよ

おい、腐女子が作品晒されたとか言って
晒した昼間をバッシングして反撃するとか言っとるＷ

でも新潮社はコミック10社会に入ってるよね？

>>289
あと表現内容が世論に従わなきゃならんということ自体、
表現の自由という原理に、民主主義の根幹に反している。
少なくとも表現の自由を重んじる規制反対派の態度ではない。
それが「法規制」であれ「強要された自主規制」であれ、自由に表現できないのならば同じことだ。
むしろ「法規制じゃないから違憲じゃないもん」という正当化を規制派に与えてしまっている分、性質が悪い。

>>334
やれやれ同人音楽のキチガイにつづく構ってちゃんか

>>331
新潮は女性側に厳しい論調が多いな
野田聖子も早いうちからひたすら叩きつづけたし。
味方要素もあり敵要素も強い雑誌かな

文春のほうはゲーム脳大絶賛の時期があまりに長すぎて未だにイメージ悪い
少し前もFFオンラインは出会い系で有害だと叩きまくったしとにかくゲーム嫌い

新潮社は漫画からいつ撤退しても驚かないかな

>>336
パンツじゃないから恥ずかしくないもん＞＜

>>338
新潮は東京マラソンとかも叩いていたので、石原にもある程度批判的だったと思う。
あと、トナミ運輸の内部告発者を擁護したりとか、時々、義侠心を発揮する
イメージ。

文春は新潮より多少、リベラルだけど、ミーハーなイメージがあるね。ゲームたたきも
文春のそういう悪いところが出たせいかも。

と言うか自主規制が書店や客側とかの何となくな加減が一番合間で曖昧な部分であり
そこに自分たちで文句を言うならともかく権力に決めて貰おうってえのが粋じゃあねえな。
個人や団体でさえ力があるのに権力が出てきちゃ
ますます力が強くなる上に引っ込みがつかなくなっちゃう。

自主規制なんてえのに比較的平和でアンニュイな空気を感じるのに
なぜこうも規制するとなると人外魔境見たいな扱いを受けなきゃならないのか。
住み分けは、行きづらい雰囲気や、いざ行っても興味湧かない、見ても分からない
と言うので大体出来てるんじゃあないか、
まあただでさえ成人認識が遅く晩婚化が進んでるのに
子どもはだんだん早熟になって来てるのだから気にしないと言うのもあれか。

まあ、性的に芽生えたらもう限られた発情期のタイムリミットが始まってるんだから
そこがさらに晩婚化、高齢化によって性的なリスクに繋がってるんだからなんとも。

>>312
思うのは自由。

>>318
確かに即効性は低いかもね。

>>321
付き合いかもあるんだろうね。でも、知識があるだけでも違ってくると思う。

>>332
俺が>>295であげたデメリットの後ろ2つについては？

見ない自由への配慮での自主規制だが、俺の意見は>>260ね

>>340
裸になって何が悪い

>>326
自由のただ乗り団体の関係者も、非実在世界で生きているから仕方がない
我々とは違うパラレルワールドに住んでいるからなｗ

もし大人の戦い方をしたければ、絶好のお手本があるだろ
相撲協会がどう、今回の業界最大の不祥事を鎮火させるか、非常に参考になると思うぞ
まぁー日頃のロビー活動や顧問弁護士料をケチるしみったれた団体には、騒動を鎮火させる
為に関係方面に配る莫大な実弾なんぞないとは思いますがね（暗黒微笑

ソフト倫理協会、会員関係者流通共々消えてよし！

南山大学　「ゲーム脳」に見るニセ科学の広まり方　講義編
http://d.hatena.ne.jp/tabiture/20100531/1275313246

こうして見るとゲーム脳の広がり方は他の規制論に通じるものがあるな
勝手に言葉が独り歩き

>>334
>>337
バッシングじゃなくて作者に連絡して削除要請かblogサイトに削除依頼する方向っぽいぞ
しかし某コピペ叩きが懐かしい…思えば遠くまで（ｒｙ

>>346
一緒だろ
感情的に考えて

>>346
マスゴミが頑張ったからだろ。

>>347
でも、わいせつ物陳列罪でしょっ引かれる可能性はあったのだから。というより、今までよく大丈夫だったなと思わないでもない。

>>336
まったくわかってない。
業界の自主規制ならば、表現は同人でもいいし、
ソフリンがいやならメディリンでもいい無理筋だが、自社流通だって不可能とはいえない。
ダウンロード販売でもいいな。
いくらでも表現の方法は残ってる。

世論に土下座して規制すると決めるのは、業界であって、権力者でも、表現者でもないのだから。
前衛的な表現者なら、「商業で出来ないことを同人で」と考えるのはむしろ自然ですらある。

でも法規制されれば、それらすべての権利は奪われ、半永久的に自由が復活しないということ。
ぜんぜんレイヤーが違う。

サッカーの自民のCMがｳｻﾞ過ぎる

プレジデント? あれは1993年だったか編集長が首飛ばされて
内容の質がガタっと落ちた事で有名。
黄金期は1987〜92頃までかねえ

その後は、プロパガンダな広告主主導のなんちゃってビジネス誌になっちゃった。
1988年〜93年まで購読して読んで今も原本持ってるワシが言うんだ間違いない。
むしろ、フォーサイトだったかなあの休刊が痛かったなあ。
日本唯一の情報雑誌だったが、同じく質の低下著しく（ネットに押されたのもある）
休刊に追い込まれた。

まあ、現行のプレジデントなんてのは週刊現代や文春や新潮とまでは落ちないが、
東洋経済よりかは下と言う程度だ。

昔のプレジデントは凄かったけどねえ。
ここまで読んだけどおやすみなさいおにいちゃん。

経済紙はまともな事書くと、経団連に潰されそう

まあ、神保町でプレジデントの過去の発刊分は
買う価値あり。
1993年にして現代をほぼ正確に予見した記事すらある。92年2月号 200x日本の没落
93年3月5月 息子が危ない

太平洋戦争三国志系なら88年5月諸葛孔明
88年12月機動部隊型組織の研究
89年10月 女が変わる市場が変わる
90年3月 ラバウル海軍航空隊
同年12月 敗因の研究

256 名前： いやあ名無しってほんとにいいもんですね [sage] 投稿日： 2010/06/29(火) 23:00:07 発信元:
途轍もなく胡散臭い噂を拾ったんだけど。
何でも、柔らか銀行が上海閥を裏切って、他の閥に鞍替しようとしている、とか。
資金源がショートした結果、上海閥を裏切ってそのネタを高く買ってくれる別口に魂を売り渡したらしい。
それが、例の偽札疑惑に関係してきて、という話なんだけど、余りにも胡散臭すぎるよな。
で、その話を知ってる、というか実働要員だったZの実行部隊も、中核幹部が自分の身の安全と引き換えに当局に情報を売って、下を切って逃げる気でいるとか。
上海の実行部隊のネタも北京とかに売って、陶器の当局に後始末をさせて、後は自分達だけ逃げ出すという話らしいね。
チャイナテレコムとかチャイナモバイルも、当初、柔らか銀行携帯のネットワークとかインフラを売って、自分達が中国の傘下に入ってオイシイ思いをする予定だったのは有名な話。
ところが、その裏で上海閥のお偉いさんが失脚した為に、その計画もおジャンになった際に、株を売り抜けるインサイダーもやらかした、という話も聞いたんだよね。
それを知った上海閥の実行部隊が柔らか銀行の、裏の実行部隊や裏の幹部を始末するために日本にヒットマンを送り込んだ、という話を上海在住の人から伝え聞いた。
まあ、裏の取りようのない話なので、ワロスワロスで。

664 名前： 本当にあった怖い名無し [sage] 投稿日： 2010/06/30(水) 00:26:21 ID:FQK3ciXw0
まぁ、なんだ、オワタ。ｗｗ

http://tieba.baidu.com/f?kz=813346317
http://tieba.baidu.com/f?kz=813317728
http://tieba.baidu.com/f?kz=813321831

うはははは。オワタ。

>>295
＞デメリット
＞自主規制していても規制派は手を緩めはしない。

主義者は、何をやっても手を緩めはしない。
ならば交渉カードを持っていたほうが、最終防衛ラインである法律を防御するのに優位という優先順位。

ちなみに、自由原理主義と化している君のような人も、
敵からは、「何をやっても手をゆるめない」と思われてるかもね。

俺は、モラル原理主義vs自由原理主義に陥っては、ならんと思っている。
武装は解除せず、外交カードを持ち、かつ対話の扉も開いておくべきだ。

＞自主規制をすることで、やっぱり悪いことなんだという印象を世論に与える。

少なくとも陵辱エロゲ、児童ポルノまがいエロゲってのは、
「悪い」とは言わないまでも、反モラル的だという自覚は必要だと思うよ。
誰にも被害を与えて無いという論理は当然としても、
大見得切って大通りを歩ける趣味でないという自覚。

「変態は社会から根絶すべき！」という態度で迫られたとき。
「俺は変態じゃない！」と叫ぶより
「確かに、僕たちは、社会通念上、変態かもしれません。ですが一人でエロゲ楽しむ権利は、あるはずです。
　それが認められないのなら、あなたたちのいう人権とはなんなのでしょうか？」

これぐらいの切り返しが出来るほうが、相手を絶句させられる。
悪くない悪くない、といってたら、こういう切り返しができない。

>>350
そしたら同人にも「自主規制しろ。さもなきゃ法規制だ」と圧力かかるだけだな。
実際「同人倫」とかたくらんでる人間もいる。
さて「法規制をかけるためには自主規制が必要だ」として同人の自主規制をも受け入れるのかね？
自主規制を受け入れるのならば、自由はどこにも無くなる
自主規制を受け入れないのならば、「自主規制しなければ法規制される」というのが正しければ、法規制が待ってるな。やはり自由は無くなる。
自主規制受け入れずとも自由を守れるというのならば、エロゲもそうすりゃいい。

どのパターンでも自主規制のメリットが見出せんが？

続き
＞自主規制することで、面白いコンテンツが提供できなくなる。

何も出来なくなるわけではなかろ、一部の面白さは確実に消失するが。
で、これはもう、はっきり言ってしょうがない。
メリットがあればデメリットもある。
メリットしかない完全な策があれば俺もそれに乗るが。そうでないのなら、妥協はどこかに必要だ。

訂正
「法規制をかけるためには自主規制が必要だ」
＝＞「法規制を避けるためには自主規制が必要だ」

>>353
うん、常識だよ。
四季報すらそうだ。
ディスクロージャーも糞もなく
行灯記載で更に誤解をまねく言い回しで
判断材料にならん、言い回しや単語の意味が分かれば、これほど破綻企業予備軍はこれだってのが分かりまくりだ。

他の例ならんわなあ林檎系だ。
絶対に悪口どころか批判は書けない
マックライフからの伝統

これは中にいたワシが保障する。
今はしらんがねえ。

妥協なんてのは突っ張るだけ突っ張ってから提示する物であって
最初から妥協前提にするとどんどんジリ貧になるだけ。

>>352
『東洋経済』と『週刊ダイヤモンド』はたまに買いますが、『PRESIDENT』は
買ったことがなかったのでわかりませんでしたが、そういう位置づけでしたか。
まあ、取り上げてくれただけ、ありがたいと思います。

つか、おにいちゃんたちビンビンだねえ。
何か良いことあったのかい。

選挙が終わるまでなんも動かんよ。
今の政治屋さんの言動も空手形ばかりだ
良いのも悪いのも。
じっとり、様子をみるといいとおもうけどお

まあ、無理か。若いうちから落ち着いて腰まで座ってる様な者は早々いないからなあ。
頑張れ。

>>362
その手の雑誌を選ぶ常は既刊分を20年遡って読むといい。
神保町に行けばあるしなあ。

経団連は日本の癌だなぁ
官僚含め、悪性腫瘍が多すぎる

>>363
サッカーでびんびんしてるんだと思う

http://images.amazon.com/images/P/B003BQRUFI.09._OU09_SCLZZZZZZZ_.jpg
ダイヤモンドはこの号を買っただけだな
普段はあまり手に取らない

>>366
ウインブルドンでぷるんぷるん(何
しかし、皆さんすげえ筋肉だ。
肉が主食の人は凄い。

案の定けいおん関係のスレにざまぁの嵐
儀式かよ
どうせ作品アンチが煽ってるんだろうけどさ

972 名前：192.168.0.774[] 投稿日：2010/06/29(火) 19:37:53 ID:NOJ/H4660
日本でもネットカフェが警察の好きに検閲できるようになった（逆らえば営業停止）し、
もうだめかもわからんね

アメリカで審議中のネット規制法　キルスイッチ法案
http://www.prisonplanet.com/obama-can-shut-down-internet-for-4-months-under-new-emergency-powers.html

サイバースペースを国有財産として保護する名目で掌握
外国からのトラフィックをブロック。有事が宣言されると4ヶ月間ネットをシャットダウンできるようになる

>>364
20年前というと1990年ですか。バブルの余韻が残っていたころに何を書いていたのか、
見るのは面白そうですね。
ただ、私は教育特集とか宗教特集とかマスコミ特集とか、ビジネスとはあまり関係ない
特集号のときばっかり買っていますw＞『東洋経済』と『週刊ダイヤモンド』

たけしのテレビタックルの発言を見ると、ビートたけしって慎重派なのかね？
反民主っぽいから敵かと思ってたんだが。

インターネットは鯖と末端PCとその通信網とプロトコルだからなあ。
アホらしい、国内潰されたら、それで終わりでは無いか。
米軍内のサイバー軍が絶対に裏で反対工作するね。
表面は賛成推進でもなあ。
本当に味方を困らせる二グロのワスプ大統領だなあ。
早く大統領選挙こないかねえ。
中間選挙はあるが

７月からネットカフェで本人確認義務 ＡＫＢ４８が秋葉原で周知
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/tokyo/100627/tky1006271647000-n1.htm

これの影響でネットカフェ減り始めてるらしい。
この不景気にわざわざ失業者とホームレスを増やす警察様。

http://ja.wikipedia.org/wiki/インターネットカフェ
>2010年3月に東京都議会で、身分証明書の提示・確認義務を定めたインターネット端末利用営業の規制に関する条例が成立した。
>同年7月1日から施行される。この影響を受け、事業撤退したり、漫画喫茶に転換するなど動きも出ている。

>>371
ワシは87年ぐらいからだからバブルたけなわの頃か。
プラザ合意は失敗だったなあ

>>373
これの事？
米「サイバー軍」を創設、2010年10月本格稼働予定
http://www.afpbb.com/article/politics/2614707/4298052

老害石原暴言連発！！

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1277731840/l50

ネットカフェ難民は行政の不手際であり
ネカフェは商業施設でありシェルターでは無い
何度言わせる

>>374
ヤクザが市民の事を考えるかよ

>>369
関東じゃ今日放送なのか
こっちは土曜日放送だわ
アンチはアンチスレにだけ書き込んでればいいのにな
>>377
老外っていうよりも国賊レベルに酷い事言ってるな

>>375
中国がプラザ合意における日本の失敗を反面教師にしていると言われていますね。

>>363
いつもの思考実験で遊んでいるという感じです

>>357
残念ながら現状、同人であっても自由はありません
著作権の問題はもちろんの事、わいせつ物に引っ掛かる危険を避ける為の
自主規制（販売年齢規制、性器の修正）は商業誌に準じた形で行われています
出版社を通すよりは暴力的な表現や商業的な成功が望めないニッチな分野の
描写が出来るという点においては商業誌より「自由」だとはいえますが

>>376
いや、実際は1998年頃から動いてる<サイバー軍
ソレは一軍を建制って意味だろう
既にユーゴ空襲時で動いてたし

>>378
ネカフェ難民見殺しもそうだが、警察が嘘ついてネットインフラを制圧しようとしているのは大いに批判されるべきだろう。

>>381
そ。中華は失敗を学ぶ政治民族だからなあ。
メタクソに言われても自国が第一さね。

>>383
�d
なるほどね

このスレの住人てほとんど利害関係者だけなんじゃないの？
マンガ描いてる奴とか編集者みたいな

>>384
官憲批判はこのスレの本義では無い

>>382
なるほど、でも粋のいい人が多いのは良いことだ。

警察や官僚は絶対敵だろ…
どう足掻いても味方になることは無い

あとマスゴミもか

>>388
このスレでは、青少年ネット規制法やフィルタリング、ブロッキングにかなり文句を言っていたと記憶しているが。

家がない人は皆、ネットカフェに泊まっているわけではなくて、24時間営業の
いろいろなお店（個室ビデオ屋とかマックとか）に泊まっているのが現状で、
ネットカフェに泊まる人がたまたまテレビで放送されたのでネットカフェ難民と
いう言葉が生まれて、実態が誤って把握されるようになったと反貧困ネットワークの
人が言っていました。

>>387
利害関係者がいたら何か違うのか？

>>356
>主義者は、何をやっても手を緩めはしない。
>ならば交渉カードを持っていたほうが
明らかな矛盾。手を緩めない相手にどんな交渉を持ちかけるというのか？
現に過剰なまでの自主規制を敷いたにも関わらず、規制派はむしろ勢いづいた。

>ちなみに、自由原理主義と化している君のような人も、
原理主義も何も、自由権とはあって当たり前のものですが。
「私には生きる権利がある」と言えば生存権原理主義になるの？

>俺は、モラル原理主義vs自由原理主義に陥っては、ならんと思っている。
規制派が原理主義なんだから、こっちには徹底抗戦しか術は無いわな。

>対話の扉
規制派の目的が自由の完全消滅である以上、対話の余地など無い。

>「確かに、僕たちは、社会通念上、変態かもしれません。ですが一人でエロゲ楽しむ権利は、あるはずです。
>　それが認められないのなら、あなたたちのいう人権とはなんなのでしょうか？」
で？そこから「反モラル」的なものをどうして除かなければならんのだね？
「確かに、僕たちは、社会通念上、変態かもしれません。ですが一人で陵辱エロゲ楽しむ権利は、あるはずです。
　それが認められないのなら、あなたのいう人権とはなんなのでしょうか？」

だいたいネットカフェ規制もあの前田雅英が関わってるし、臭い。

本人確認、導入進まず＝ネットカフェ防犯対策を検討−有識者懇談会開催・警視庁
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009101700038

>同庁生活安全総務課によると、委員にはスポーツコメンテーターで元オリンピック水泳日本代表の田中雅美さんや、前田雅英首都大学東京法科大学院教授（刑法・刑事訴訟法）ら５人が就任。

>>390
敵なら日本のサービスを受けること自体
矛盾しちまうぜ。敵から公共サービス受けてないなら構わんが
それは日本国民じゃ無いんじゃ無い？
戸籍 医療 保険 道路インフラ 等々

坊主憎けりゃ袈裟まで憎いじゃ判断間違うよ

>>391
改善をいかにするか、であって
官憲官僚滅べが主題では旧日本陸軍の皇道派と紙一重だ

>>393
利害関係者でも一票は一票だもんな。
今日、期日前投票いってきた。

>>396
インフラは税金の対価だから違うんじゃね
警察が電気水道管理してるでもなし

んーもう議論は出尽くしたようだから総括すると

自主規制を決めるのは倫理団体とコンテンツ企業。
国家でも僕たちでもない。

特に、アダルトコンテンツ企業は、明らかな自己利益誘導と認知されて
全体を不利にするから、ロビー活動には参加しにくい。

法規制に抗うのは、ユーザも含めた非ポルノの漫画アニメゲーム企業が連携した集団で
選挙やロビー活動で戦う。

実は、戦場の住み分けがすでに出来てるんだな。

アダルトコンテンツ企業は正直、何らかの倫理団体と組まなければ
まともに売ることは出来ない。
だから妥協する。

このスレッドとしては、は妥協せず戦う。それで良いんじゃないかな。

ただ、繰り替えすが、カルト原理主義vs自由原理主義に陥れば、
相手の妥協も引き出せなくなる。
ぼくはそれを危惧するのみだよ。

>>392
その批判は知っている。ただし「ネットカフェ難民はもっと多くいる」というのがNPOの指摘だが。

>厚生労働省は2007年8月28日に初の調査結果を発表した。それによると、店舗への調査から推計される2007年時点でのネットカフェ難民の人数は5400人だったという。
>また、当初は若年労働者が中心であると想定されていたが、本調査では30歳代から50歳代など幅広い年齢層に亘っており、性別は男性6割に対し女性が4割であるとされた。
>また雇用形態は非正規雇用が中心であるものの、完全失業者や正社員も見られた[3]。
>
>しかし、この調査に対して、貧困問題に取り組むNPO法人『もやい』事務局長の湯浅誠は以下のような盲点を指摘している。
>
>週1-2日といった利用頻度が少ない者や、ファーストフード店や個室ビデオ店といった他業種の店舗を利用する事例もあり、それらが調査対象から外れている可能性があるとした。
>後述した通り、調査対象となるネットカフェにとってセンシティブな調査であり、イメージダウンにも繋がる事から、実態より少なくなっているのではないかとの見方を示した。

>>392
まあ、ネカフェのレッテル自体マスコミと竹中小泉の合作だからなあ。

>>358
>何も出来なくなるわけではなかろ、一部の面白さは確実に消失するが。
そうやって表現の自由を切り売りして、自由を守れると思っているのか？
「ナチ党が共産主義を攻撃したとき、私は自分が多少不安だったが、共産主義者でなかったから何もしなかった。
ついでナチ党は社会主義者を攻撃した。私は前よりも不安だったが、社会主義者ではなかったから何もしなかった。
ついで学校が、新聞が、ユダヤ人等々が攻撃された。私はずっと不安だったが、まだ何もしなかった。
ナチ党はついに教会を攻撃した。私は牧師だったから行動した―しかし、それは遅すぎた」
になるのがオチ。各個撃破されるだけ。

>メリットしかない完全な策があれば俺もそれに乗るが。そうでないのなら、妥協はどこかに必要だ。
単純な話だ。勝てばよい。

>>397
滅べなんていわないよ。
ただ嘘ついて利権漁り＆検閲＆民業圧迫するのはやめろと言いたい。

ならば、言葉は正しく使え

あいつらに少しでも改善の余地があるなら、こんな事態になってないよ
権力に対する寛容さは必要ない

>>406
不寛容って規制派が言ってたなあ

>>400
一言で総括すると
規制派乙。

反権力のお遊技はよそでやれ

>>401
厚労省のホームレス調査は、わざと平日昼に調査したり（昼は働きに行っている
ホームレスもいる）、ネットカフェ「だけ」調査したりとか、明らかに数が少なく
なるような調査をしているんですよね。
ちなみに、故・中島らもが市役所に「ホームレスの人たちを救済しろ」と訴えに行ったら、
担当者に「日本にホームレスはいない」と言われてぶちきれたことがあるそうです。

携帯から書きこんでる奴はどうせネオリベどうたらこうたら言ってる奴だろ

相手に妥協する気がまだ見えるのは利権や権益絡みのみ
宗教系や信念系の人々を説得するのは絶望的に難しい
そして大半の人は無関心だ

この状況で安易な妥協は浅はかだと考えるよ
交渉でもまず最大の要望をぶつけ合うところから始めないと、相手の言い分に丸め込まれて終わる

>>410
だから、必要なのは連中に自覚させることだ
お前らは、シヴィル・サーヴァントだと。
簡単だろ。

>>412
祖父林は現実を示してくれたからなあ。

>>412
しかし、現状は大阪が心配だ。
相手は、弁だ、抜かりはなかろう。

W杯はアニヲタサカヲタ両方をイライラさせて去っていった

>>397
ただ改善には人員の入れ替えが不可欠ではあろうね。（政権交代ならぬ官僚交代といったところか）
その場合官僚という「役割」は温存されるが、
官僚「個々人」に対しては「滅べ」といっているのと同じかも。
選挙が行われる際、
議員という「役割」は温存されても、
政治家「個々人」には「滅び」が与えられるように。

>>407
敵が不寛容で殺しに来てるのに、寛容さを見せて妥協するのか？
ナイフ突きつけられてるのに敵じゃないってのは流石に無理

これはソフ倫のことをいってるのか。

http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/06/29/5190873

そして自由のただ乗りの団体の首領とお話ししました。
東京の話しも大阪の話しも大丈夫だそうです。
凄い権力ですねw

>>413
>>だから、必要なのは連中に自覚させることだ
>>お前らは、シヴィル・サーヴァントだと。
>>簡単だろ。

そのためには主権者が声を上げ続けることが必要ですね。藤本氏も言っていましたが、
都条例問題は自分を含めて、声を上げることの有効性をみんなが知ることが出来た良い
きっかけだったと思います。
ちなみに私は権力を否定していません。改正案を廃案に追い込むきっかけになったのも
民主党が国政与党としての権力を持っていたことですからね。いかに我々が権力をうまく
操縦するかが重要ですね。

>>412
ソフ倫はせめて自分たちの審査に合格したものぐらいさ守れといいたい
でなければ審査団体としての価値がない
それと自主規制団体らしくその存在を積極的にアピールするべき
何のためにあるのかまさか法規制されることを望むためにあるわけではないだろう
だったら法による介入を防ぐためにロビー活動などの行動を全力で行って頂きたい

だいたい、ネットカフェ規制もエロゲー規制も全部生活案全部の担当なんだが。

>>417
流石にメリ圏並の官僚シフトチェンジがスムースに
出来るようになるには後20年はいるだろう

>>420
だねえ。

自己レスしてどうする
>>414の間違いです

大阪は何も出てない現状では表立った行動は出来ない
じれったいが待つしかないですね

>>409
別段、学生運動のように「反権力のための反権力」じゃないさ。
表現の自由を守ろうとしたら、結果的に権力が敵になってしまっただけのことで。
権力が表現の自由に手を出すのをやめれば、こっちだって面倒なことしなくてすむ。

>>422
じゃあ、その対策をどぞー
どうやってチカラを削いで行くか
これは、政治闘争だよ。

口で言うのは楽だねえ。

後藤は悪人だが、駒場は事故。

ソ連が崩壊してからこっち、どんどん国民統制的な規制案が出てくるのはなぜだ。
自由主義はどこいった。
しょせん民主主義も共産主義と同じ穴のなんとやらか。

>>423
スムーズじゃなくても、ごく一部の上層部だけであってもいいから、ちょっとやるだけでもかなりの効果があったんだがね。
少なくとも意識改革という意味では。
政権交代にはその辺もちょっとは期待してたんだが、正直期待はずれだった。

>>426
権力の実体を把握してないと、極左と同じになるから注意な。
組織も所詮人間の集まりだ。
そこに，突破口はある。

>>427
まずは批判を広めること、警察の現状を周知することを始める必要があるだろう。
もっとも、警察がネットインフラを制圧したらおじゃんだが。

>>429
新自由主義が牛耳ってるだろ

>>430
日本はようやくペレストロイカとグラスノスチが始まったレベルだよ。
まだ先は長い、気長に行こう

なあに、あの焼け野原に比べたら恵まれてる方だ。
ただ、人心は焼け野原になってるがなあ。

お前ら日本の健闘称えようぜ…
ここ数年のワールドカップで一番感動する内容だった。
ここまで負けて悔しいと思った試合は初めてだったかもしれん

サッカー見たかい？

>>434
日本はともかく欧米はどうなのよ。
欧米の検閲がこっちに飛び火してきてる感がある。

>>436
1位じゃないと駄目なんですか！
1位じゃないと駄目なんですか！

とネトウヨにいってやりたい

見たわ。取りあえずお願いなんだが…
規制派も反対派も日本の健闘を讃えて欲しい
ただそれだけ
試合見てて最後は半分涙目で見てたわ

>>437
飛び火してるんじゃなく、こっちの権力が望んでるんだよ

いつまで小泉路線なんだかね
政権交代で少しマシになったかと思ったら、また変わって元通りのクソだ

敗北から戦訓を汲み上げる作業に掛かりまする。
今回は敗北したが、次は違う

と言えるニュースが出るようになればいいがねえ。

>>429
>>437
んまあ「自由と民主主義の国」を自称するアメリカでさえ
レッドパージとか最近で言えば「愛国者法」とか
全体主義・言論弾圧やってきたからなあ。

悲しいかな人類は「単なる多数決」を超えた「真の民主主義」に未だ到達できてないのかもしれん。
だからこそ自由は守らなきゃならんがね。

あんなアニメ延長だけさせるようなしょうもない試合するんだったらとっとと負けて定刻通り終わらせれば良かったのに

>>438
馬鹿か？ベスト尽くしてを１位を目指さなかったら今回の結果だってなかったんだけど

>>440
確かにマッチポンプで燃え広がってるが。
でも年次改革要望書や国連なんとかからの要求もあったらしいじゃん

>>394
＞現に過剰なまでの自主規制を敷いたにも関わらず、規制派はむしろ勢いづいた。

勢いづいたが、都議会の規制案は否決できた、
その秘訣の理由の一部が「すでに自主規制してある」という論理であったことを忘れてもらっては困る。
交渉カードは、敵に対してだけ切るものではないよ。
だいたい、もともと味方なんてほとんどいなかったんだ。カードは有効に働いてる。

＞原理主義も何も、自由権とはあって当たり前のものですが。
「表現の自由は、対価として見合う保護法益があるならば規制しうる」
ということを忘れては困る。（テンプレの宮台のブログを参照）

これは規制派の論法で、俺だって、今回は当てはまらないと解するけれど
表現の自由が、絶対普遍の聖域で、何があっても守られるべきと法解釈されていない。
ということは認知しておくべき。敵の論法は把握しておけ、ということね。

＞規制派の目的が自由の完全消滅である以上、対話の余地など無い。
カルト宗教信者は知らないが、議員全員がカルト宗教でない以上、対話の余地は常にある。
民主が与党落ちしても、政界が再編されてどの党が与党になっても、それでも戦い抜くんだろう？
こちらから門を閉ざす必要があるとは思えない。

＞で？そこから「反モラル」的なものをどうして除かなければならんのだね？

文脈読んでよ、むしろ、君とまったく同じことを僕は言っている。

「この反社会的な悪党が何を言うか！」と言わせないためには
「僕は反モラル趣味があるけど、何も悪いことをしていません。」
と切り返す必要があり。
そのためには、自分が社会的にどう見られているかに自覚的であるほうが良い。ってだけ。
無自覚だと、似たようなことを言っても「わがまま」に聞こえる。

「ありふれた夫婦」　米国で露のスパイ団、地域に浸透2010.6.29 19:18
http://sankei.jp.msn.com/world/america/100629/amr1006291918008-n1.htm

ヒャッハー！
スパイ狩りだー

>>447
キルスイッチ発動ディスカ？

>>445
国連にも日本の規制団体が蒔いた種があるし
外務省とか

>>446
>その秘訣の理由の一部が「すでに自主規制してある」という論理であったことを忘れてもらっては困る。

区分陳列や18歳未満購入禁止は自主規制ではない。
条例で決まっていることだ。破れば違法。
そもそも自主規制が効果があるなら、ソフ倫の速攻土下座にも功績があったことにしなければならんだろ。

スパイ防止法 欲しいが官僚が使いこなすどころか、悪用する害があまりにも大きいので、
賛成できないんだよなあ。
なんせ、最高司令官が自衛隊の最高機密情報を
メリ圏に報告してしてしまうのだから。

中曽根爺さんあんたですよ

ソフ倫が陵辱を自主規制したのがよかった、と言ってる奴なんてどこにいるんだ？

>>452
いないと思う
ただ、凌辱カテゴリーの寡占化を招いただけ
誰とくって感じかねえ 外から見る限りじゃ

サッカーは残念だったけど、日本も確実に強くなってきてると思ったよ
そして『楽しませてくれてありがとう』と、心から言いたいですね

>>450
功績はあったよ
規制派の成果としてだがね

>>454
あぁ、そうだった
規制派の成果！としてな

「自主規制したから説得できた」のではなく、「概ね規制がされてるのが確認できたから説得できた」が正しい。

>>454
消費者は黙ってろもあるね。
大人の戦いってのも


小僧が笑わしてくれる。外からみてるとねえ
まあ、お家騒動に関わりません、ご勝手に。
ただ、ひと様に迷惑かけまくりには閉口

けじめは付けてもらいたいなあとか思ったり。
アプコンボケボケの恋姫はマズイと思ったり。
つまんね、寝よう

土下座に勘違いした規制派が攻撃の手を広げた結果、エロゲとBLの連携が出来た
これは不幸中の幸い

やきもきしてる時にデンマーク戦同様にCMにでてきた谷垣に殺意を（ｒｙ

>>446
>「表現の自由は、対価として見合う保護法益があるならば規制しうる」
そんな保護法益はこの件の場合ないんだろ？
ならば少なくともこの件に関しては「自由原理主義」には成りようが無いが、なのに規制反対派を原理主義者呼ばわりするのかね？

>こちらから門を閉ざす必要があるとは思えない。
だから交渉はなりたたないって。君自身認めたことだろ。
少なくとも譲歩するのは百害あって一利なし。

>文脈読んでよ、むしろ、君とまったく同じことを僕は言っている。
ん？矛盾してるぞ。
君は（表現内容の）自主規制を肯定するんだろ？
ならそれは「反モラル的な表現は市ね」といっているのと同じだが。

規制派の論法は「エロが野放し」。
民主党は反対派が規制の現状を伝えたので説得できた。
自主規制は関係ナッシング。

ソフ倫はもう黙って何もしてくれなければそれでいいよ
無能な働き者は銃殺刑ものだけど無能な怠け者は役立たずなだけで済む

>>457
地下に潜るなんてのもなかったかな
その結果出てきたのが理事メーカーの巨大広告やラッピングバスに、
アニメ化（これは理事以外もだが）などの数々
また一部メーカーのユーザーに対する暴言もあげられる

はっきり言って体質は相当問題ありだ
大体採決をとるときに挙手でやるとか、話題になっている相撲業界でさえやってないよ

>>446
>その秘訣の理由の一部が「すでに自主規制してある」という論理であったことを忘れてもらっては困る。
そんなん使ったっけ？
まあ仮に使っていたとして、規制反対派としては全然うれしくないな。
それは裏を返せば「自主規制を解除した暁には法規制してもよい」という論理でもある。
それではどの道自由が無い。法規制されているのと同じことだわな。

>話題になっている相撲業界でさえやってないよ

貴乃花が会長に選ばれたときの選挙でも「造反者」探しが行われた。
これがもし挙手投票だったら、
貴乃花は当選していないか、
「造反者」をリンチにかけて追い出していただろう。

>>459
それが、昼間氏が指定くらったBLアンソロ画像を上げたことに
腐女子が怒ってて数字板の関連スレで
「昼間氏は謝るべき、非常識、反対派の恥だ」って騒いでる
諌めるレスもあるにはあるんだけど

自分は昼間氏が悪いとは思わない
「BLなんてどうにでもなれば」と思われてしまうほうがまずい
反対派同士でいがみ合ってる場合じゃないのに…

>>464
あの団体は腐りきってるから関わりたくないな
潰れるの願うだけ

>>401
児童ポルノ関連も少しはあって、
家庭環境に問題のある女性の家出から、
寝泊まりする場所を与えてもらう代わりに体を差しだしたりしてるという話もあったな。
行き場のない人や若年者の救済政策取らない、臭いものにフタなんだよね。

>>469
比較的まともな政党は勝てないシステムだからな
弱者の救済は無い。あるのは更なる弾圧

>>467
うーん俺も最初はそこまで悪くないように思ってたが
ｇｄｇｄと言い訳したりコピペ騒動の時みたいに悪態をついているのはちょっと昼間の方が分が悪い

まあ暇だって証拠なんだろうけどねえ

腐女子が何に怒ってるのか分からん。
画像引用しての批判は普通にありだろう。

>>465
ポルノに完全な自由なんて無いことを前提にしないと
絶対にポルノ規制議論には勝てないよ。
法規制より自主規制のほうがマシ
これは絶対的価値だ。

エロゲでは、ソフリンの土下座で相対的価値を壮絶に下げたのだろうが
それで自主規制はクソと見放してしまえば、待ってるのはもっとひどい焼け野原だ。

自主規制がここまで完全否定されるとは思わなかったわ
どんな業界にも自主規制はある、
これは、エロゲだけでなく漫画ゲームアニメ全体の問題なのに、
この板ではエロゲを守ることしか頭に無い。
すでにゾーニングが済んで、比較的安全な地位にいるというのにな。

規制論者に転向すれば楽だなぁとか妄想してしまったわ。
規制論者なら「キモイ！不道徳！規制が必要！」とだけ言ってればいいのだから。

疲れた。もう寝る。

まあ犯罪数からして年に何回か置き引きとかがあったりとまあそれなりだし
他とサイバー犯罪にしたってあまり差はないのはずになぜ殊更に規制？
と言うそもそもの問題があって

ただの旅館やホテルみたいな宿帳システムじゃあなく
“ネット”カフェだから規制…？
なんかなあ、業界が若いし連携弱そうだし管理行き届いてなさそうだらって理由かな。

>>474
推してるネット規制の一環でしょ

>>472
当初の上げ方じゃ一ページ丸々のうｐでREDいちご画像みたいな扱われ方をされたり
作者へ個人攻撃を招きかねないようなものだった
それどころかその後の対応がｇｄｇｄだからさらに文句が出ている状況って感じ

あと腐女子だけじゃなくて俺も今回の件には怒ってるよ

>>473
>それで自主規制はクソと見放してしまえば、待ってるのはもっとひどい焼け野原だ。

スクエニ和田乙。
そこまで恐れるということは、役人や警察に「自主規制しないと業界潰す」とでも脅されてんの？
仮に「自主規制のおかげ」だとしても、自主規制で説得できたのは民主党だけで、今まで業界を脅迫してきた警察や役人は引く気ゼロだぞ。

スクエニ和田社長がTwitterでCEROについて語る　ほか
http://blog.esuteru.com/archives/532134.html

>CEROである必要があるのですか？
>
>真面目に考えた上でそうしています。
>非実在・・なんてのを制度化しようとする方々に分かってもらうのは容易ではありません。
>自主規制を謳わなかったら、間違いなくゲーム規制条例ができます。

>>477
家ゲー業界は経団連＝経産省の犬だから仕方無い
共通倫理基準にも賛成だろ、どうせ

>>473
>すでにゾーニングが済んで、比較的安全な地位にいるというのにな。

だから、区分陳列は自主規制じゃねーだろ馬鹿。
すでに法規制された後なんだよ。
18禁マークを貼る自主規制なんて何の効果もなかったわけだ。

長くなりますが、自主規制（この言葉の範囲も広いけど）の
話を幾つか見てきてのまとめ。間違っている点があればご指摘願います

ここに来ている反対派の内訳（分断目的の者も含む）

1.どんな形（行政、民間を問わず）の規制だろうが認めないという系統
原理主義と呼ばれたりするのはこのタイプでしょうか
「表現の自由」を額面通りに受け取っている印象を受けます
あと今の自主規制は規制派に押し付けられたものだから無くすべきという主張もします

2.次いで、表現の自由の担保のために民間の自主規制には賛同するが、
行政の介入は一切認めないという系統
わいせつ物の規制（モザイク等の修正）や有害図書指定は
規制するに足る有効な根拠がないのでなくすべきだと訴えます
まだ現実味のある理想形

3.現状程度の規制は何とか認めるが、これ以上は譲らないという方々
行政の介入は徐々になくしていきたいとは考えているが現状どうするかを重視している
そこで自主規制は表現の自由を担保する為に必要なものとして置き、
行政の介入への反論材料・一般人への説明材料として使いたいと主張します
（これについては前述の2も同じです）

4.凄惨な表現があるのは確か、これは規制されても仕方ないとする系統
反対派を装っている単なる規制派

2や3の人たちが1のタイプから非難される対象になりやすいですね
自主規制をしたところで規制する条例が出てきたじゃないか、
自主規制はまるで無意味だったんだという声に晒される
宗教的な意思の元で動く規制派にとっては確かに無意味だろうけど、
それらに対抗する人への説得材料の一つとして、
そして本来の目的である、興味のない一般人に知られないようにするという意味では
自主規制は意味があると思います。そこは勘違いしないようにしたいです

>>478
クソ役人どもは見えないところで圧力をかけるのは止めてほしいよ。

>>466
あの理事選で貴乃花に投票した人の誰かが名乗り出てたが、
投票方式を今のやり方に変えただけでもまだいい
今時挙手方式とかどこの独裁体制なのだろうか

>>468
ソフ倫ができる前のエロゲはまさにパラダイスだったんだがなあ
そこまでは無理にしても99年以前の状態で遊ぶことができるようにしたいものだ

昼間たかしさんのブログやツイッターを見る限り、単にBLや腐女子の弱点を指摘することで今後も共闘し易くしようとしただけなのにな。
それなのに文句をつけるなんて、むしろ結束が固まりつつあったこの時期に対立を煽ろうとする何者がいる可能性があるんじゃないかと。

ところで昼間さんのツイッターから辿れる所以外で腐女子が怒ってるのってどこのこと？

>>480
流通規制や販売規制がかからず、
また行政の「指導」も入らず、
そして自主規制団体が地位を利用して不公正を行ったりしない、
こういう本当の自主規制であれば肯定するよ。

>>480
2の人は、今みたいな民間フェミ団体の圧力は容認なのかね？
結局、18禁コーナー自体の排除が狙いだから、受け入れたら終了なんだが

皆殺しにきてる連中に対して、自主規制なんて無意味

共通倫理基準って、アジア内だけでも価値観が違うのに無理だし、第一、日本のアニメや漫画が受けたのは自由だからだし。
日本から自由を取ったら、何も残らん。
ディズニー方式では勝てん。

と、もういい加減、趣味だけを考えればよい状態になればな・・・。
折角、クリアカラーのスタースクリームが届いて、ムービーの王冠とマントをつけたらカッコよくて、クイーンズブレイドフィギュアを並べたら、
まるで、スタースクリームのハーレムが出来たみたいで満足したら、サッカーで負けて、枝野と小沢のけんか・・・。
サッカーはともかく、民主には最低限、現状維持くらいには勝ってもらわないと困る。（尤も、菅と枝野と小沢のけんかは、どことなく演技のにおいがするが。）

>>483
俺は松文館事件を知ってからモザイク規制には否定的になったんで、腐女子に味方するよ。

ttp://www.asahi.com/showbiz/manga/TKY201006080132.html
ttp://www.asahicom.jp/showbiz/manga/images/TKY201006080131.jpg

昼間の指摘は現状を正確に認識すると言う意味では正しいが、だからと言ってその現状を追認することが正義と言う論調には賛同できんな。

>>483
>>476
ただ、弱点の指摘という点では山口弁護士や
コミケの三崎氏http://twitter.com/nmisaki/status/17264920544も
わりと強い口調で懸念を示していたが、皮肉にも今回の記事が一番広まってる感じだなあ…

>>473
>ポルノに完全な自由なんて無いことを前提にしないと
危害原則以外に縛りなどいらん。
>絶対にポルノ規制議論には勝てないよ。
>これは絶対的価値だ。
安易に絶対という言葉は使わないことだ。それこそ原理主義者に見られるぞ。
>法規制より自主規制のほうがマシ
自主規制の内容が法規制と同じ・厳しければ「マシ」じゃないし、
自主規制の内容が法規制よりもゆるければ「自主規制が足りない。法規制が必要だ」と圧力がかかる。
いずれにせよ「マシ」にはならない。

>それで自主規制はクソと見放してしまえば、待ってるのはもっとひどい焼け野原だ。
規制派を倒せばよい。

>どんな業界にも自主規制はある、
それがそもそも問題。というのが規制反対派のスタンスなんだが（ゾーニングはとにかく、表現内容の規制ならば）

>この板ではエロゲを守ることしか頭に無い。
なんでそういう結論になる？

チャンピオンREDとヤングアニマル（無印？）が、有害図書指定になっている県が既にあったんだね
知らなかった

>>485
表現や言論の自由を認めるなら、反対する権利も認めないといけない
ただし相手の言い分を聞く必要はない

>>494
それを受け入れるのが自主規制だから、容認出来んよ

>>480
まず、まとめるのであれば、意見のみを簡潔にまとめるべきで、
印象がどーのと君の主観を持ち出さんほうがいい。

>>490
同感。まあ今は都条例で手が回らんってことはあるが、いずれやらねばならない。

>>495
まず本当に自主規制かどうかを調べないと。
今まで問題なかったのに突然自主規制するってことは、
それは自主規制を受け入れさせるよう圧力がどこかからかかったってことだ。

>>480
あと
「表現内容に対する自主規制」なのか（陵辱規制とか）
「ゾーニング系の自主規制」なのかちゃんと分けて語れ。

例えば
>興味のない一般人に知られないようにするという意味では
これはゾーニングをやれば十分。しかし君は「表現内容の自主規制」とごっちゃにしてる（少なくとも区別を明示していない）

だから、区分陳列は自主規制じゃなくてすでに法規制になってるだろうが。
現行法以上の区分陳列を求めるなら法改正を求めてくれ。
でなきゃ従えない。

>>483
数字板なので貼らないけど「非実在　有害　コミック」検索で
行けるんじゃないかと

>>484
自主規制という言葉の曖昧さが討論の際に
妙な食い違いを生んでいるような気がしますね
どのレベル（内容規制、展示規制、販売規制、流通規制）を
指しているのか不明瞭ですし、行政の自主規制要望って何さって感じです

>>485
意見は自由です。何か問題視されそうなものにそういう団体からの意見があれば、
もっとやれという意見もあるでしょうし。そうやすやすと押されちゃ困りますが

>>499
上でも述べていますが、その通りです
さきほどなされていた議論もその辺りが意図的にか知りませんが
曖昧なまま進められていたので、あえてこのように書きました
ただ確かに後の方のは区別して書くべきでしたね、すみません

>>495
どちらにせよ175条やその他の関連する法律や、各地の条例を無くすことから始めなければならない
これらがある限り自主規制云々を議論する入り口にすら立てない

>>483
【非実在】「有害」ｺﾐｯｸ規制反対ｽﾚ16【801も対象】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1277109045/

そして多分煽ってるのはこいつで昼間氏襲撃を臭わせてる。

248 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/29(火) 21:58:22 ID:/Eog96Ny0
>>246
いやいや、別に騒ぎ立てるようなことしなくても、今はいくらでも静かな反撃の手段はあるんだよ。
例えばツィッターでも攻めと受け…もとい送り手と受け手しか見られない呟きを送る手段もあって…後はわかるな？
それで拡散できれば、騒ぎ立ててかえって被害者が傷つくこともなく穏便に事を進められるというわけで。

それに、こっちは一方的に喧嘩売られたようなもんだ。
勿論東京都の指定が一番憎いが、それに便乗して因果応報みたいに煽るこの男も許せない。
第一、買って読めと書いてある下のその本へのリンクにアフィを仕掛けてるような奴なんか信用できるわけないって。
だからこいつがほれ見たことかとしたり顔の間抜け面してる横で、そのように仕掛けて鼻先で笑ってやろうよ。

>>502
>自主規制という言葉の曖昧さ
曖昧以前にまず誤用がまかり通っているというべきかな。
「強制された自主規制」なんて「強制志願兵」並に語義矛盾もいいとこだし。

>曖昧なまま進められていたので、あえてこのように書きました
いや、ID:iTLGWULt0が言っていたことならあきらかに「表現内容の自主規制」だよ。少なくとも最初は
だからこっちは最初から最後まで「表現内容の規制」として話していた。
あっちは途中から意図的にゾーニングの話にずらしていたようだが。

>>504
だから怒ってるのにはそれ相応の理由があるわけ
確かにあのスレからはそいつみたいな過剰に煽ってる昼間アンチもいる感じだけど
事実をごっちゃにしないでくれ

>>502
でまあ聞きたいんだが、
君的に２プッシュのようだけど、
＞表現の自由の担保のために民間の自主規制
ってなんだ？なんで表現の自由を担保するために自主規制しなきゃいけないんだ？

あと
＞「表現の自由」を額面通りに受け取っている印象を受けます
ってーと、額面どおりじゃない表現の自由もあるのか？

誰とは言わないけどわざわざ俺の書き込みを改変コピペまでして分断工作ご苦労さんだよ
しかし自主規制の線引きも頭が痛い問題だ、レポートが進まなくて困るわ・・・

見ない自由ってのをはっきり認識できてないんだけど。
アクセスしたくない(関わりたくない)ことに触らないでも生きていける自由
という感じの認識でいいんでしょうか。

ぶっちゃけ、見なきゃ良いだけと思うんだけどな
18禁ブースに踏み込んできて喚くバカとか

「動物化するポストモダン」ならぬ「あずまん化する腐女子」というわけですな

>>509
例えば露出狂が悪いのは「裸だから」じゃない。双方同意の下でなら、裸は別に悪じゃないからな。
悪いのは相手の意思を無視して裸を強制的に見せるからだ。
これは言い換えれば、「見たくないものを見ない権利」があるともいえるよな。

眠れん。おきてきた。
>>509
そんあことはない。そんなセクハラ的定義だと。
「お前が生きてるところを見たくないから市ね、せめて視界から消えろ！」
とか言えちゃうだろう。
「一般的に見て、見たくないであろうものを見ないで住む権利」
社会的権利なので、セクハラと違って、個人の主観では解決できません。

上でも行ったけど。性・暴力・差別の三種の神器。
それ以外は、ただのブラクラ踏んで怒ってる程度の話。

猥褻物陳列罪って見ない権利なの…？
法律よくわからんけどｗ

しかし現行法だと露出狂含めて数人以上の状態で合意の上で自分の家など誰にも迷惑かけない空間で素っ裸になったとしても
公然わいせつ罪が適用されるという不思議
175条は論外だけど174条も大概なんだよねぇ

513、あ、これはあくまで言論・メディアの話ね。
目の前でやくざが他人を殴ったといって訴えても、たぶんキチガイ扱いされます。
ここで俺が、
「在日ファック脳みそ爆発！」といったとして（言ったなｗ）
見ない権利を行使する機会を与えらなかったとして、俺を提訴できはずです。
たぶん。

見ない権利のためには。
俺は、これから差別的でバイオレンスでセックスな話題をやるぜ！
と明示してなければならない。
（要は、逃げる準備を与えるみたいな？）

>>512
それはワイセツという概念を定義するだけで、見せる対象を必要としないでも
犯罪とする事ができるじゃないですか。見ない自由というのはそれを「見る」主体からの
概念だから、そこを混同するとややこしいなと思いまして。
>>513
性・暴力・差別(他にあるのかはわかりませんが)、に関してはそれを「見てしまう」事自体に
ある程度の損害を、一般常識にてらして考えるっていう感じでしょうかね。ふーむ。

聞きたくもないのに気持ち悪い話を聞かされた！　精神的な損害を受けた！

って民事で訴えればいいじゃん。

>>505、>>507
あら、確かに始めは内容規制の話で途中から幅が広まってますね。勘違いでした

自分の立ち位置は2を理想としておきつつ現実的には3といったところです

額面通りの表現の自由としているのは、別に表現だけには限らないのですが、
自由とはあくまで他者の自由を考慮した上でのものだという事を
考えていない人がたまにいるのでそう書きました
自主規制が必要だというのはその辺りが理由です

ちなみにあくまで個人的な意見に過ぎませんが、
自主規制というのはゾーニングとレーティング（販売規制なし）で済ませてほしいところ
名誉毀損になるようなのは先述の理由で除かれるとしても
内容にまでは触れて欲しくありませんね

>>515
警察絡んでくると酷すぎるからな

民主党「初音ミクさんプロモーションビデオ出演お願いします」　初音ミク「お断りします(ﾟωﾟ)」:【2ch】ニュー速VIPブログ(`･ω･´)
http://blog.livedoor.jp/insidears/archives/52335666.html

>>521
2大政党がどっちもアホか…
もうやだこの国

女性向けの世界では結構作品同士の世界観を遮る仕切りが重要みたいなので
今回もそこが問題になってるのかと。

時々見掛ける女性向け作品で
文字をわざわざ区切ったりして検索避けとかを多用してたり
注意事項や前置きが矢鱈と多いと思った事ってありませんか。

作品やカップリングの受け攻めのやそもそもBLが好きか、時にはBLという概念を知っているかなど
結構詳細な注意書きがあり
同意した人だけ入って下さいみたいな感じでページや作品の構成をしてます。
これは男性向けの見たい人だけ先に進んで見てと言うよりかは
理解の無い人は入って来ないで欲しいと言う方が強いみたい。

タグ職人をやっている中でも腐関係には気を使って
作品名のタグやキャラクターのタグは意向を見てなるたけ付けないようにしていますし、
時々マイナス検索やタグの住み分けの為に適切なタグを付けて下さいと言う注意や
注意を促すためだけに作られたコンテンツもあるんで気にする人は相当気を使っているみたいです。

多分これが問題の前提条件になってると思うよ。

>>523
萌えプレ:男性向・女性向同人話 前編：腐女子は何でそんなに自虐的なんだ
http://blog.livedoor.jp/moepre/archives/50130890.html
萌えプレ:男性向・女性向同人話 後編：その妄想は似て非なるもの
http://blog.livedoor.jp/moepre/archives/50131965.html

創作活動と「晒されたもの負け」の恐怖。 - たまごまごごはん
http://d.hatena.ne.jp/makaronisan/20091127/1259268295
「創作活動と「晒されたもの負け」の恐怖。」勝手に注解 - ビジネスから1000000光年
http://d.hatena.ne.jp/y_arim/20091127/1259345495

腐女子が隠れたがる本当の理由
http://anond.hatelabo.jp/20091130122611

>>524
でも昼間が晒したのは同人じゃないから著作権的には問題ないだろう。
となると「ハブられる」からか。

スラッシュ入れて区切ってるのって理由あったんか

>>522
「民主党が〜」ってのはミスリードで藤末議員個人が積極的にやってるだけじゃね？
まあタレント議員並にあさはかな感じは否めないけどね

>>527
それなら、コスプレパーティーも個人で勝手にやった事になるぞ
いや、あれは本当に勝手だったかも知れないが

正直、このやり方はオタ利用するだけに見えて嫌

あっちは本部貸しているけどね

>>528
あっちは党本部を使ってるんだしちょっとイコールとは言い難い気が
でも本当に何でこんな安易な人気取りに走るのかねえ・・・

古臭い選挙から脱却したい気持ちは伝わってくるけど、不勉強だとみっともないだけ

ゲンドウやらトモダチやらの格好するのは許可いらんのか

>>529-530
あっちは本部使ってんのか
後援会ブチ切れだったらしいし、独断だと思ってたわ

つか、結局は利権目当ての組織票頼りなんだし、古いままだと思うんだけどね

別に、民主党が初音ミクにプロモ出演頼むのは自由だろう。
自民党の三橋貴明さんがコスプレパーティ開いた件も自由。三橋さん個人は非実在青少年規制に反対してるんだから。
許せないのは、規制を推進してるくせにオタを利用する麻生とかそのあたりの議員。

>>523 >>524
「BLは隠れてるから無理解な人は入ってくるな」って
理屈は通らないかもね
本屋でもBL置いてるところ増えたし、それは一般層が目にする場所だから
（「入ってきてまでケチつけるな」と言う権利はあるかもしれないけど）

性描写の多いBLはどうしても規制問題で取り上げられやすいから、
（規制派でも反対派でも）無理解な層の目にさらされる事を
覚悟した上で、反対活動するべきじゃないかと
（自分も腐なので）自戒をこめて思う
だから「わいせつに引っかかりますよ」って意見に対して
抗議するのはどうかと思った
（でも今回は意見じゃなくて画像上げた事に対して怒ってるのか？）

>>524
あー男向けでもそう思う晒し行為は稀によくあるな。

稀によくあるな
稀によくあるな
稀によくあるな

百合を広めたいがためにけっこうオープンな布教活動をしてる身としては、ＢＬの隠れ方は極端に感じる。
まー、そこらへんは男と女の感覚の違いなのかもね。

>>536
ウザイなおまえケンカ売ってるのか？コピペしてる時点で相手にならないことは証明されたな
本当につよいやつは強さをコピペで説明したりはしないからな
口で説明するくらいならおれは牙をむくだろうな
おれパンチングマシンで１００とか普通に出すし

>>538
懐かしいな

>>511
さっさと謝ればいいのに、何故か上から目線の対応をする
｢東化する昼間｣ってのが正確でしょ

モザイクは最終的には何とかなるけど、当面は難しい。
誰かが猥褻裁判で勝たないとだから（勝てるけど）、規制派も怖くて猥褻で摘発はしないと思う。
１８禁作品の指定が無理になったので（そもそも条例違反だが）、現行のゾーニング条例で指定する際に全年齢モザイクレスを盾にしてくるでしょうねえ。

ゾーニング条例の指定＝実体弾なのでフェイズシフトで耐える（被弾はする）
猥褻での摘発＝ビームサーベルでの近接戦闘　なイメージでしょうか？

>>419
東京、大阪だろうといつでも土下座の準備はできてすｂｙ鈴木
とっとと死ねよカス

>>534
君、女の子なの？
やらせて！

あくまで表現規制は論外のうえでの話だが、選挙中なので消費税でつっこめない。

とりあえず３年後にユーロがまだあったら（欧州の財政再建成功したら）という話でいい気がする。
財政再建出来るにこしたことはないんでその場合は消費税に賛成してもいいけど、個人的には１００％ユーロ無くなると思う。

つーか超党派の議論の前に党内で議論してください。
２ちゃんの内ゲバじゃないんだからマスコミ通さねーでﾌｪｲｽﾄｩﾌｪｲｽで話せって思うわ。

>>533
だな民主党の現在のスタンス的に寛容だし、総理も国民が自由に絵を描くことに国や公権力が口だししちゃ
ならんといってくれた、どこぞの私漫画すきーですという白々しい嘘ならべた麻生立ててその裏で児ポや青環法
でアニメ、漫画に口だししまくってた自民党とちがってなｗなんでこんな大嘘つきが支持されるのか理解できん
のだが正直。

まず所得税を上げろゴミウリが嫌がっている時点で最優先でやるべきだ。

おはよう。
昨日>>260を書いたものだけど
「見ない自由」の担保の件ではまだ意見なしか。

これから会社なのでいってきます。

>513
え〜、それ法的根拠あんの？個々の人権の衝突解決の為の調整ではなく、
世間＝マジョリティが問題と思った物だけ規制って…。
率直に言って、リーガルモラリズムにしか思えんのだが。

>>260
> 見ない自由ってどこまで保障されるべきものなの？
> 本を読んでいたら読むのを止める、テレビならチャンネル回すじゃだめなの？
>>516が言ってるのが俺の考えに一番近いだろうか。
読むのをやめるとかチャンネル回す時には、もう読んでしまってる、見てしまってる。
個人的な感覚としては俺もそれで良いと思うんだけど、「見ない自由の担保」にはならない。

「見たくないなら見るな。そのための手段は与える」これが見ない自由の担保だと思う。
どこまで保証されるべきかというなら、避けて通れるようにレーティングと言うか分類？しておけば十分なはず。
成人向けを中高生に売らないとか、紐で縛ったりとか、分類以上のゾーニングは
「見ない自由の担保として考えれば」過剰。
一般向けと思ってエロを買ってしまうような事故だけ防止すれば十分だから。

> 不快になるだけで駄目というと際限ないと思うよ。
> 不快になり心因性の障害が出てきて、初めて民事とかが妥当だと思うけどどうだろうか
繰り返すけど「見たくないなら見るな。そのための手段は与える」だから。
不快に思う人が居るから分類するって所は、規制派の主張みたいで凄い嫌だけどさ。
ただし、

> あと何に不快になるかは、個人によるところが大きすぎる。
正にこの通りだから、「ああ、このジャンルは俺にとって不快だから読まないようにしよう」を
出来るようにするのが見ない自由の担保。
何が不快かを一義的に定めるものじゃないから、「不快になるだけで駄目」と言ってるワケじゃない。
スポーツゲームとRPGを別々に置くのと同じ。見ない自由の担保ってのは、その程度のレベルだよ。

念のためもう一度言うけど、現行のゾーニングと見ない自由の担保を一緒にしないでね。
今のは思想もやり方も、見ない自由の担保と言うより見る自由の剥奪的。

> 変なのが湧くは言い過ぎじゃないか？
スマンそれは言い過ぎだった。頭に血が上ってた。
まあ現状これなのに理想を論じたところで水掛け論だ、とも突っ込まれたしな…
レスされたから答えたけど、あんまりこの話題には触れないことにしとくわ。

アニメに強いのも民主党だよな
http://www.youtube.com/watch?v=aWBAMHPt8J0
http://www.youtube.com/watch?v=eICE2rgjiPk

>>547
タッチの差だった。スマンorz

岐阜の中学生いじめ事件でまた飛び火してきそうで嫌だなあ…

規制派から見ると検閲しないのは「子供への過信」らしい。

128 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/30(水) 02:24:06 ID:seL5hUPV
東京都青少年・治安対策本部
「フィルタリングに関する実態調査」の結果について（平成22年6月29日）
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2010/06/60k6t200.htm

子供のネット・ケータイトラブルの現状について（平成22年6月29日）
「東京こどもネット・ケータイヘルプデスク（こたエール）」平成２１年度相談実績より
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/CHOUSA/2010/06/60k6t300.htm

132 名前：朝まで名無しさん[sage] 投稿日：2010/06/30(水) 07:08:55 ID:FZbkIyBs
>>128
> 保護者のフィルタリングの理解度
> 「よくわからない」（18.0％）、「知らない」（2.7％）　→合計20.7％

> 「よくわからない／知らない」が２割以上。保護者に対する更なる啓発が必要

８割（！）もの保護者がフィルタリングについて理解している＝現状を把握している


> フィルタリングに加入しない理由
> 「子どもを信用しているから」（35.8％） 「特に必要を感じていないから」（26.3％）

> 子供への過信やインターネットの危険性に認識不足がうかがわれる

自分の子供を信用することを否定したり、何の根拠もなく無害な有害（笑）情報が
有害だという前提の主張

やっぱ一番親をバカにして子供の権利を否定してるの明らかに規制派だよなぁ

子供を信用することを否定ｗ

子供を見下しすぎだろ自民党ｗ
自民党議員と中学生の政策どちらを選ぶか問われたら俺は迷わず中学生の政策を選ぶわｗ

「中二病党」と「邪気眼党」って政党があったらいいかもね。

まぁ、自民党でも三橋貴明さんは漫画規制反対派だから応援するけどね。
この人が自民党内でどこまで力をつけてくれるかは重要。

>>556
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
状況見てまず当選するわけないのに何いってのばかじゃねーのｗ
ああ自民に比例をさそう規制派ですねわかります。

>>557
俺の今までのレスくらい見返そうぜ？　どこが規制派に見えるよ？
「漫画規制に反対してる人間なら政党問わず応援する」という当たり前のことを言ってるだけなんだが。

なるほど”口だけ”で言えば誰でも規制反対派か・・・そりゃ有害コミック規制を推進した
麻生が支持されるわけだな

都条例廃案確定後になってからやっと反対を表明した規制派政党のなんの権力も持たない1年生議員なんてね

>>552
事件が世論の間で鮮明なうちは、
キャ〇ンとかへの『配慮』であまり拡大させないと思うw。
（事件が風化してないうちは、「子供にカメラを持たせるな！」の方向に向かいそうだからねw）

まぁ、今回の事件では発覚が早そうだから、まだ何とかなりそうだけど、
ある程度拡散してしまったら、ネット世代ではなくても、回収はまず不可能だから。

その為には、初期対策の為の外部施設と（疑う訳ではないけど、教師・警察はしがらみもあって、イマイチ信用ならんw）
こういった事件の被害者になったら、直ぐに相談に行かせる指導こそが現実的には必要だと思うけれどね。

>>559
麻生は「公明党の言うとおり悪質な漫画を規制する」と発言したから叩かれてるんだろ。

三橋貴明さんのほうは麻生と違って至極まっとうな意見を書いてるんだぞ。
ここまで真面目に児童ポルノ法についての見解を述べてる人が規制派とは思えない。
http://ameblo.jp/takaakimitsuhashi/entry-10570739865.html

>>554
とにかくフィルタリング導入させたいだけちゃうんかと。

>>555
エターナルフォースブリザード派に入れてください

>>560
まだ議員候補ｗ

>>563
そうだったｗｗ
まあ万が一当選したとしてもということで

早川氏らの三橋とは比べものにならない人でも自民内規制派は取り合ってくれなかったんだから自民にいる時点でアウトだろ

早川さんでも党内で干されたんだ、都で否決された後に単純所持反対表明の
日和見三橋は党内の人間一人説得してからだな、後援会の幹事長が辞めた人間に何ができるのやらw

Livedoorのアンケートでも自民党内の規制反対派が結構いたからねえ。
実績のない三橋を応援するくらいなら、
昔から規制反対してくれてる自民議員を応援するよ。
どっちみち自民に入れる気ないけどね。党議拘束がひどすぎる。

一応追記
奴に入れる事は規制推進派の党に入れると言う事だからな、それだけのリスクを負わせるんだから
どれだけ動けるかを見せるのは当然だろう、もっとも比例は入れる人決まってるから入れる気全くないが

まあ、１０年以上も野党時代から規制反対に取り組んだ枝野や保坂、
都条例の際、ブレル都議会民主を説得して反対に回した蓮ほう。
反体制を貫いた共産党。

何の実績もなく口だけの三橋。どっちが信用できるかと言えば歴然としているな。

>>568
アレインのおっぱいは俺のだ

確かに暫定税率維持を求めた小沢にそれを言う資格はないかも知れんが、
いまだに国民に支持されてるマニフェストに向って「大衆迎合」はないだろう。

http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/181374
枝野氏は法人税収の大幅な落ち込みに触れ「経済環境の変化に基づき、国民に理解を求めたいとい
うのが今回のマニフェストの趣旨だ」と強調。小沢幹事長時代の昨年末、公約に反してガソリン税などの
暫定税率の実質維持を決めたことに言及し「もうお忘れになっているのかな」と皮肉った。

>>569
トモエだけは取らないで、お願い！！

>>570
枝野さんは立派なプロレスラーだなぁ

>>572
深読みをすれば、只、消費税を撤回したら、日和見呼ばわりされるから、
党内で対立の末、撤回と言うアリバイを作るためだろうな・・・。

>>514
現行法では違うな。ややこしいことに。
だからその意味でも175条は改正されるべきと思っている。

>>517
>それはワイセツという概念を定義するだけで、見せる対象を必要としないでも
いや、少なくとも見せる対象がなきゃ犯罪にはならんだろ。
極端な話、家で一人で風呂入るのが「ワイセツ」かという話で。

>性・暴力・差別(他にあるのかはわかりませんが)、に関してはそれを「見てしまう」事自体に
まあ本来「よからぬものだから隔離」じゃなくて「嫌いな人も多いから表紙に警告はしておけ（その上で見るやつは自己責任だ）」程度の話なんだけどね。
「グロ注意」とかついてるリンクみたいなもんで。

三橋先生は一週間も児ポ法について勉強したんだから信用できるだろ

手下が情報を集め出したのが6/16、反対表明したのが6/23


【ＶＩＰ】韓国経済崩壊【避難所１０】 - ソース・テンプレ掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/computer/40118/1276353266/788

788 ：エロ玉@携帯：2010/06/16(水) 20:45:26 ID:S8bLeuXYO
【急募】
都と国のじぽ法についての問題点とか
詳しく解説しているサイトとかを
紹介して。
エロい事に使いたい。

法案の成立過程とか、この内容はどこが推進してるとか。
こんなのも知りたい。

ウリの貞操帯を守るために、協力求む！

>>575
たかが一週間。野党時代からの１０年以上の枝野、保坂ら、現与党系の方が実績と年数には及ばん。
それも、あちこちから叩かれながらだ。
孤立無援の俺らに味方した彼らを裏切ることは出来んよ。

>>519
>自由とはあくまで他者の自由を考慮した上でのものだという事を
ん？創作物でどうやって「他者の自由を侵害」するんだ？
自主規制なんかしなくても、自由を侵害しないだろ。
少なくとも「陵辱規制」のような表現内容の規制は「他者の自由の考慮」と関係ないと思うが

>>571
おけ、好きなだけしゃぶるがよい

…俺は男の娘好き・エルフ好きetcだがエルフの男の娘は何故か食指が動かんw

もちろん、現状を鑑みれば保坂展人さんを最優先させるべき、というか俺もそうしてる。
ただ、規制派だらけの狂った自民党で規制反対を表明した三橋貴明さんは本当に勇気があると思う。
尊敬するに値する人物だよ。

ノンフィクション創作で明らかに他人のプライバシーを侵害している場合以外は制約を受けないで然るべき

また三橋ヨイショの人がいるのか。
こっちは公選法云々で口ふさがれて苛立ってるっつーのに、お構いなしだな。
石原の街頭演説でネガキャンばらまき放題（8歳の女の子を強姦する漫画がど
ーとか、公衆の面前で演説…）になることが分かってても、否決してくれた
人たちを裏切る事は出来ませんよ。
そのとき三橋は何をした。

せめて執行部批判か都連批判を公にしない限りは無理

>>519
ああ後、君が「受け入れるとしてもゾーニング、レーティングまで。表現内容の規制には反対」という立場なら、
君が原理主義者といった「１」の思想ってことになるな。
なぜなら表現内容の規制は行政圧力としても「自主規制」としても存在しており、
これを廃そうと思えば「どんな形（行政、民間を問わず）の規制だろうが認めない」って主張しなければならないからだ。

このスレで公職選挙法気にせずにだらだらと候補者の名前書いてる
連中は工作員と見なしてよいな？

>>581
石原はああも平然と嘘をついて恥ずかしくないのかね。現行条例で規制されてるっつーの。
まあ奴ほど厚顔無恥という言葉が似合う輩も珍しいが。

>>579
オタの味方と言いながら都条例で矢のような突っ込みを受けても何も言わず何もせず
否決された後に反対で〜すと口だけ動かすような輩が尊敬に値するのか
変わった価値観の持ち主だな
信用して欲しいなら何かやってこいと

>>585
全くだな、ご自分がどんな小説書いたのかお忘れになったらしい。

しかし、民主都議がブレてたのはコレが怖かったんだな。
この一件で良くわかったわ。

>>585
実例出せない時点でガセだよな
猪豚ですらBSでアホ面下げて実例出したのに
まあ、既に成人指定されてる本と後日都の言い訳で性行類似行為は含まれないって見解を出されたがなw(信じて無いが)

>>572
プロレスにしては少々デスマッチ過ぎる。支持率という名の血が流れまくってる。

*7.9% 21:00-21:54 TBS ザ・ミュージックアワー
21.1% 22:00-22:40 TBS 2010FIFAワールドカップDAILY
57.3% 22:40-25:10 TBS 2010FIFAワールドカップ日本×パラグアイ
61.2% 25:10-25:25 TBS JNNニュース
53.9% 25:25-25:55 TBS 全種類
11.8% 26:00-26:30 TBS けいおん!!

けいおん（笑）

別に｢支持しろ｣とか｢票を入れろ｣とか言うつもりはないが
少なくとも規制に反対表明した人間を叩く必要は無いんじゃないの。
他に叩くべき推進派候補はいくらでもいるんだから。
｢ショッカーだろうとゴルゴムだろうと規制反対なら受け入れる｣のがスタンスだろ。

>>591
だよね。
自民党の早川忠孝さんは児童ポルノ法の件で社民党の保坂展人さんを褒めてたけど、ああいう気持ちを大事にしたい。
例え気に入らない政党に所属している人間でも、こちらに益のある発言をしてくれたときは素直に評価するべき。
そうすることで、他の人も規制反対を主張しやすくなるだろうし。

だな。しかしながら、それが理想だと思いつつも相反する気持ちもあるわけで。
自分の心すら難しいのに他人の心が理解できそうもないんだよなぁ。

そもそも規制反対自体を全くしていない麻生よりかは
一応ポーズだけでも反対の三橋の方が若干マシなんじゃん？
自民党から出馬、しかも新人でネタコスプレパーティやったりしてる時点で
期待はあまり出来ないけど。

つか、叩いてるのは三橋云々と言うよりは三橋さんすげー的な書き方してくる糞酷使のせいなんだがな
自分等で支持率落としてりゃ世話ねえわ、ネトサポさん達

コスプレパーティーやコスプレ演説する暇があったら
都条例の集会に顔をだす、或いは自分で反対集会を開くなどすればよかったのに
そうすれば扱いも違っていただろうさ
戦略ミスだあね
ろくな選挙参謀いないなｗ

>>590
今出ている数字は「けいおんが放送されているはずの時間」の数字で、けいおんそのものの数字ではない

同じ初めて出馬で反対の人でもGTO先生と同じ党から出るあの人は動いてくれてるしな
比例なのが惜しまれる

三橋は俺の中での位置は
都議会民主党の都条例賛成派のひとつ下ってところかな


積極的に動く気にもなれず、どう受け取ってよいのやら困惑

三橋の著作読んだ上で入れろとか言ってるならアホとしかいえんｗ
悪いが表現規制以前に論外だわ

>>575
あの早川議員でさえ、なんとも出来なかったのに、対韓作戦本部の池沼、三橋に何が出来るんだよｗｗｗ
素直に民主批判して養豚票でもあつめてろや

>>595
俺には、三橋叩きに誘導したい奴がマッチポンプしてるようにしか見えなかったり
だって、毎度右翼叩きに誘導したい奴が
定期的に露骨な燃料レスつけてくし
どう見ても誘導なのに、わざわざ乗っかってスレ荒らす奴が必ずわくし

>>602
ああ、後藤のカモフラージュか

糞ネトウヨ三橋がオタクの味方？
保坂展人先生みたいにコミケで売り子やってくれる方と、単にコスプレしただけの男とどっちが本当のオタクの味方かは言うまでもないだろ。

わけ解らんコスプレパーティ開いてる辺りネタ的には兎も角、態々注目する程の議員でもないような、三橋は。
後援会から大顰蹙買った新人だし、仮に当選しても自民党からの出馬になる以上大した影響力など持てない。
早川の例から考えても。
一応規制賛成派ではないらしいし、放っておけばいいんじゃないの？

昼間たかしさんが、ＢＬ本の画像をのっけて、
それに腐女子が怒っているとの情報があるが。

どの腐女子が怒っているのか知らんが、止めておけと言いたい。
画像は小さな画像が三枚。そしてＢＬの状況を説明する文章。
あれは、完全に正しい形での「引用」ってやつだ。
作品丸上げとかじゃないし、あの程度の画像で紹介される事は、
表現者としては当然受け入れて覚悟しておくべき事だと思う。著作権でも問題ない。

それでは三橋ネタはよそでやれということで

三橋マンセーはこっち
★2ちゃんねらー三橋貴明を政治家にしよう祭★
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1277573494/

三橋について語りたいならこっち
[2ch経済ｺﾃ] 三橋貴明 3ｽﾚ目 [外国人参政権反対]
http://kamome.2ch.net/test/read.cgi/giin/1276608829/

また三橋厨のＯＯ酷使かｗ
http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100614/p1
で三橋がなんだって？
三橋なんて当選できるわけないだろｗｗｗｗどうみても比例票が
カルト山谷えりこ等の規制派の中核の票になるｗなんども言うが
自民党＆比例とかいう時点で死にたいバカしかいれんわｗ
つまりこのスレでは絶対に三橋には入れないｗあきらめろｗ

なんとなく左翼とか過激な論争でよく起こる事だけど。

あいつの主張は甘いんだ、とか言って、こき下ろし「すぎる」のはどうかなあ。
三橋は、以前答えられない、と言っていた事は確かに良くないと思うけど、
遅いとはいえ、規制反対と言った、これは評価して良いと思うよ。
これ一つで全面的肯定は当然出来ないけれど、この発言自体は大いに評価するべき。

あんなの意味無いとかこきおろしまくるんじゃなくて、
少しでもプラスになった点は、良いことだと褒めてあげる、
という姿勢の方が味方が増えていくでしょうに。

まあね

それでも俺が三橋に対してやれる事なんて何一つとしてないのだけれど
理解してくれてありがとうで精一杯

オタクなら投票は保坂展人先生に一本化で決まりなのに、その票を割らせようとしてる時点で明らかな工作でしょうに。

つ公選法
としておくか一応

>>612
どうみてもここを止めたくて必死なネトサポさんだと思いますが

ここで名前を直接出す奴は工作員
例えこのスレで応援してる人の名前でも

ホント公選法は市民の口を塞ぐ悪法だな。
表現の自由、言論の自由はどーした。

法なんて、元から市民黙らせるための物だろ

>>615
公職選挙法なんてルール守る奴の口を塞ぐ悪法だけどな
影響受けないネトサポみたいな何も考えないアホばかりか…

そもそも自民の議員がどれだけ口だけ言ってきたと思ってんだと
口だけなら誰でも言える麻生見たいにな、大切なのは行動、行動
は裏切らないからな。だから行動もしていないうちから支持することは
できない。

>>612
すまん、考えがそこまで、及ばなかった。選挙が終わるまで自重する。

とりあえずネットで告知できる今現在の最優先事項は、昼間たかしさんへのバッシングに対する援護射撃といったところか。
表現の自由を主張してる奴らが気にくわない意見だからって言論弾圧なんて何考えてんだか…

しかしまだハネムーン期間中だろ
マスゴミは民主党政権叩くなよ

喩え、三橋の規制反対の志が本物であっても、「過去の実績が大きく」「大恩ある」現与党の規制反対派を
切り捨ててまで支持する価値のあるものではないこと、
早川でさえ、切った自民では、三橋の発言権がどこまで通用するかに疑問視が付き、反対派が主流である分、現与党系の方が
確実性が高いことなどから、現与党系よりも優先させて票を入れられる価値はないということだ。

>>619
だって規制派って本音それじゃん児童のため、女性のためなんて考えてないし
そういわないで本音いってたら誰にも理解されないうえに通せないから女性、子供
を盾にしているだけだしさｗ

>>620
消費税確約して、叩く意味無くなったろ

感情優先で動いてしまう女性の悪いところが出てますな。
行動するという原動力ににはなるものの
理論で押さえ込むのでなく、うまくなだめることで対処できれば。＜腐

>>617
だからさっさと改正して欲しかったんだけどな。
ネット解禁されてれば、酷使様のちょっかいにもいろいろ反論出来るのに。

多分みんな公選法の影響でイライラしているんじゃないかな。
クールダウンしようにも良いニュースがないしなぁ。

801スレの方で議論してるみたいだな、彼女ら。

でも各党ともに平気でサイトを更新している罠
廃案になったけど実質的に開放状態

　　　　　　 /｀i::::::::::/::::::::::::::::::::::::::::::l::::::::::::::::::i::ヽ
　　　　　　i::::::|:::::::/:::::::::::::::::,ｨ:::::::::::::!:l::::ｌ::::::::::l:::::',
　　　　　　|::::::!::::::!:/::l:::::l::::/ |:::::::::::::|:l、:l::::::::::|::::::i　　ﾐ川川川川彡
　　　　 　 l::::::l::::::|:ｉ::::l:::::l:/　 l:::::::::::::}ハ::|:::::::::li::::::l　ミ
　 　 　 　 !:::::lヽ:::!:!::::!:::::!--‐'!:,::::::::/ー|::|:::::::::!l::::::l　三　　私の知らないところで
　　　　　｜:::l　 `!:|::::l､:::|　 ､ lハＷ, - ｌ/|::::::/ l::::::l　三
　　　　　 |:::::l　　|::l::::|cにﾆヽ　 　 ｒ ﾆヽ/::::/:i. l::::::l　三　　　澪先輩と唯先輩が
　　　　　 |:::::!　　l::ヽ::!、 ////////// i.l／::::|　!:::::l　三
　　 　 　 l:::::l　　_!:::::`i:.`ｉ ､ _(二ｺ _, ｨく_!::::ｌ:::l　 !:::::　三　　　えっちなアニメに出てるッ！！！
　　 　 　 !::::ｌ／:.:.ヽ:::::l:.:.:!　＼￣/　!:.ｌ:.:.|::::l:/ヽ. ｌ:::::l　彡
　　　　　l:::::i:.:.:.:.､:.:.＼l:.:.:lr/＾^くv'＾ヽ:.!:.:l／':.:.:.:} ｌ:::::l　彡川川川川ミ
　　　 　 !::::l|:.:.:.:.:.＼:.:.:.ヽ{__　　 }　 _{_':.:.:.:／:.:.:.i　!:::::!

>>626
なら君の取る道は２つ
ひとつはここでエロい話をするか
もうひとつはtwitterなり801スレなりに行って議論を深めるか

>>627
肝心の候補者が守ってないのに、市民のオレらが守ってストレス貯めてる
んだからアフォらしいよなー。
つか＋でも議員板でも、公選法違反上等なのに、ここの住民だけが律儀に
守ってストレス貯めてる状態。
まあ警察に目を付けられてるスレだからなぁ。

警察が管轄の法は弾圧のためだけに存在するとしか思えん
元から権力者を守るための物だし

サッカー見てて解ったけど、日本人はオナニーは得意でも
セックスは苦手だよな。悪いとこ無くすよりいいとこ伸ばす方がいいから
日本人はオナニーで世界一を誇れる国になるべきだと思う。

>>628
kwsk

>>631
児ポはさっさと厚労省に移したいねえ

>>629
いやいや、人生の息抜きじゃよ。
選挙もいい加減飽きたし。
何度もやると「まーたセンセ方が期間限定で上手いこと言ってやがる」と言う心持ちに

>>634
175条もついでにぶん投げたいね
稼ぎ柱の児ポが無くなったら、あいつらが何をするか想像が難しくない

まずは痴漢冤罪で乱獲、次は猥褻物で乱獲

>>636
暴力団絶滅条例と言う分かりやすいので来たじゃ無いかい。
福岡県暴対条例が、東京都の都条例だったら、打つ手無しだったと思いよん。
事実、歌舞伎町清浄化作戦は徹底的にやったと記憶している。
東広島市の某人肝いりだったと聞く。

衆参両院は３０日午前、国会議員の２００９年１年間の所得報告書を公開した。１人当たりの平均額は前年を２５９万円下回る２２２３万円で、
２年連続の減少となった。改正国会議員歳費法の成立で、夏の期末手当（ボーナス）が約６１万円カットされたことも影響したとみられる。
主要９政党の平均では、昨年８月に結党したみんなの党が２８７２万円でトップだった。
前年１位の民主党は、２１５２万円（前年比４８２万円減）で７位。前年は不動産売却で所得が大幅に増加した議員が全体を底上げしたが、
０９年は土地や株式の売却益などで大幅に収入を増やした議員が少なかったことから、全体の所得は減少した。
　所得公開は国会議員資産公開法に基づき、毎年実施される。対象は前年１年間を通じて国会議員だった
衆院２６５人、参院２３８人の計５０３人で、昨年８月の衆院選で初当選した議員などは含まれない。平均所得は衆院が２２８８万円（同３０２万円減）、
参院は２１５０万円（同１２１万円減）だった。
　９党の比較では、２位は自民党の２３３０万円（前年比１５６万円減）で、３位は４月に旗揚げした新党改革の２２４７万円。以下、
国民新党２２１１万円（同２２８万円減）、社民党２２０４万円（同７７万円減）などの順だった。
　個人別では、株売却などで合計１億６３７７万円の所得を得た井上信治衆院議員（自民）がトップで、１億円を超えたのは井上氏だけ。
２位は土地や建物の賃料などの所得があった松本龍衆院議員（民主）の８６１６万円、３位は長谷川大紋参院議員
（無所属）の７９９７万円だった。　

>>260
>>549にちょっと補足

> 不快になるだけで駄目というと際限ないと思うよ。
> あと何に不快になるかは、個人によるところが大きすぎる。
ここの意味読み違えてたかも知れないんで追記。

もし「不快に感じる表現は個々人で違いすぎて、分類が際限なくなる」という意味だったとしたら、
まあそれもある意味正しくはあるけれどね。
俺が言ってる分類ってのは、むしろジャンル分けと言った方が適切かも知れない。
ダウンロード販売サイトなんかの検索機能を例にすればわかりやすいかな。
「ロリ」「調教」「純愛」etcetcと属性でラベリングされて、それを使って検索かけられるでしょ。
例えば「触手は見るだけで嫌だ…」と言う人が一人居たとして、
その人が「触手」を除外検索できるのは、まさに見ない自由の担保そのもの。
当然、「○○属性は好きだけど、この表現だけは嫌だ」とか
「○○属性は基本嫌いだけど、こういうのは好き」ってのもあるだろうから、
絶対じゃないのは確かなんだけれど（絶対を求めると分類に際限が無くなる）
無いより有った方が表現者も受け手も快適ではないかという話。

まとめると「見ない自由の担保＝除外検索かけられるようにする事」と言えば遠からざる表現かも知れない。
（もちろん逆に言えばこれで検索かけることも出来るのが理想）
別にエログロ（要するに現在成人向けとされている物）に限った話じゃないんだこれは。
そして、あくまで快適さの問題だから「実害がないなら何もするべきではない！」という考えなら
確かに受け入れがたいかも知れないね。

民事訴訟の某人のヤクザとは何かいう本は読んだが、
傑作まんじゅうだ。うん、否定も肯定もしないが、そんなことこっちの一般人にゃあだれでん知ってることだ。

警察が組事務所の周りを厳戒すれば「護衛がついた」と言うお国柄だぜ。
ヤクザを普遍化しすぎだ。
警察が云々なんて公然の秘密だ、だがね堅気に迷惑かけない限りどうでもいいんだよ。

まだまだ小僧だなあ

>>629
なら俺はこっちのエロい葉梨を取るぜ！
葉梨のネタがないです。

>>619
昼間が謝ればそれですむ話なんだから、援護なんて逆効果でしょうね

進次郎氏が自民ＨＰのＣＭ、ＴＶも検討
http://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp3-20100630-647564.html
「ほどほどの努力では、ほどほどの幸せもつかめない。一生懸命頑張って、豊かな１番の国をつくりましょう」

一生懸命頑張りたまへ

佐天のパンツについて。
彼女は履いて(ry

643さすが世襲使って努力もしてないやつはいうこと違うなｗ

>>642
ごめんと言っても許してくんない
変な空気があるからねえ。

ワシなら ソレではい手打ち！

陰湿だよねえ、ゴメンを逆手に取って
誰かの影響力を削ぎ、誰かの英協力を上げる
そして、ことあるゴトにソレをほじくり出す。

ヤクザと変わらん体質だが、どこでもそうだよなあ。

めーーーしぃいーーー

>>643
なにこの上から目線

過労死するほど努力して、重度の鬱病をつかんでる国民に、頑張れとかまじ鬼畜

>>637
あれはそっちの地域だけじゃないのか
パチンコで繋がってる時点で、朝鮮ヤクザには手を出さない気がするが…

>>643
親子揃って最低のクズだな
これが支持されるんだから日本人は酷い

つか何で昼間氏が謝らないといかんのか？猥褻物で取り締まられる可能性は真実なんだし

>>641
ならおちんちんについて語り合おうか？

>>643
生きる事に一生懸命やってるわけなんだがな。
やはりぬるま湯で育った奴らの大多数はどこかズレている。

そもそもその体制を作り出した諸悪の根源党が何を言うんだ。

努力教か。
自業自得、自己責任、努力が足りない！でどこまで票を取れるんだろうね。

状況が改善しないのは努力が足りないからだ
苦しいのはお前だけじゃない我慢が足りない
過労死は自己責任

こんなのばっかり

参院選は清和と新清和の対決だが、どっちも倒れてくれんかね
いつまで弾圧を続ければ気がすむんだ

都議会で煮え湯を飲まされた老害珍太郎一派は上げた拳を首都大学東京のドブスの会に振り下ろせば
多少は格好がつくだろな

>>652
男の娘やTSには興味が無いので、ちょっと……

>>655
そしてささくれた心に愉悦を与えるため俺らを使うと

「ほ〜らキモいでしょ？日本のダメな部分はあいつらだから僕たちを叩かないでくださいね＾＾」

彼の党はブレないな。
野党に落ちて、下野の苦しみを味わって少しは考え直すかなと思ったんだが。

そういや、赤木智弘が教師の問題を評論した時、「教師自身は完璧を目指すべきだが、世間は教師は完璧でないことを認識し、
それを前提に行動すべきだ」と言っていたな。

つまり、当事者個人は、その環境の中でキチンと努力すべきだが、周りは、個人の努力を過剰に要求するのではなく、
その個人の努力が報われるように援助すべきと言うことだな。

小泉の言うことは、個人の努力を過剰に要求し、政治の役割である「努力が報われる環境を整える」義務を放棄することだからな。

元々日本人は勤勉な民族だ。
賃金も低く長時間重労働も珍しい話ではないし、凄く頑張ってると思うよ。
そんなに頑張ってると言うのに低所得者層は増えるばっかりで自殺率も非常に高いというのに
なお「頑張れ」というのはもはや無理がある。

>>662
つか、見事に支配者と奴隷の構図
金持ちを支えるために労働させられ、賃金は税金で搾取。死んだら自己責任

>>658
ならばおっぱい信者と心行くまで語り合うとよい、わたしはひんぬー教徒だからな

>>643
　　＿＿＿
／|| 　 　 .（||　∧＿∧ 　ほどほどの努力では、ほどほどの幸せもつかめない。
|....||＿＿＿|| （ 　　　 ）　　どうしてこうなった・・・
|￣￣＼三 ⊂/￣￣￣/
|　　　　|　 ( ./　　　　 /
　　＿＿＿
／||　 　　　||　∧＿∧
|....||＿＿＿|| （ ＾ω＾ ）　　こんな日本・・・・・・どうしてこうなった!?
|￣￣＼三 ⊂/￣￣￣/
|　　　　|　 ( ./　　　　 /

　　　　　　　　　　＿＿＿　　カルト学会と結託して
　　　　　　　　 ./　||￣￣||　　　社会と祖国を腐敗させたお前らのせいだろ！！
　　　　　　　　 |......||＿＿|∩┫
　　　　　　　　 ノ⌒　　　| ﾉ ┃∩∧__,∧
　　　　　　　　∪⌒>　￣ニニ⊃) ＾ω＾）･∵.　　ど・・・！
　　　　　　　　　　　く_く⌒ /｀ヽJ　　　,‐┘
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

>>664
だが、おっぱいは平らが良いのだ。平らな方が夢がある、育つ必要性を感じない。

>>658
TSはちがうだろ同考えてもｗｗｗｗｗｗｗ

>>663
そして絞り取れない価値のないゴミは死んでくれたほうがいい
実例：ネカフェ難民

全力で努力したってほどほどの幸せなんか掴めない

前にも言われてたけどさ、やっぱり今の日本に必要なのは休養だと思う。
このままじゃ国家がうつ病になるぞ

あの・・・努力して生活している善良な市民のマンガ家をてめぇの狂った
価値観で叩いた副市長猪瀬がいたな・・・何様だ。

金持ちと言うよりかは一部の権力者層じゃないか？まずいのは。

しかし一般庶民から搾り取るにしても、その庶民が死んでしまったら意味はないのに。
徳川幕府ですら農民を活かさず殺さずするよう苦心してたんだがな。

現実の人口がハンマーに見える不具合でもおこしたのか自民党は

>>672
経団連の連中が牛耳ってる＝大企業による搾取
権力者であることには変わりないが

小泉らの野党や、財務省の犬の与党はどっちも死んでしまえ

すごいよｗ普通は自国が潰れたら絞り取るもなくなるから自国発展を考えるのに
日本の上は自国を白蟻のように食いつぶす事しか考えていない、理不尽な規制による産業潰し、
消費税による経済殺し、目先の天下り欲しさに自国を叩かせるための外交ｗマジ狂気・・・

中国の方が国家としてはマシに思えるから困る
あっちも富裕層優遇が酷いけど

>>667
女→男ならついてるのでは
そんなエロゲあるかどうかは知らんけど

経団連って不思議だよな。消費増税とか明らかに内需壊滅すると思うのに・・

富国じゃなくて富自己だからな。自分良ければ全て良しで物事を考えているんだろう。
人の上に立てるような柄じゃあないな。

【政治】 菅政権の消費税増税スケジュール　2010年度末までに法案を成立　2、3年後の実施　民主党内部資料で判明…赤旗
ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik10/2010-06-27/2010062701_01_1.html

ばれちゃった　ばれちゃった

>>678
自分さえよければいいんだよ自分の役員報酬さえ下がらなきゃｗ
昨日でてたがどこぞの募金団体と考えはいっしょだぜｗ

>>680
投票候補の選択肢から完全に外れるな

>>627
あのさ、投票をお願いするようなこと書いてあったり
選挙期間中の宣伝のみのために作られたサイトじゃなければ
サイト更新すること自体は違反にならないよ？


あと、事実じゃないことを書いたり
投票を促すような書き方をしたらダメだけど
必要以上に連続して書き込んだりとかしなければ
ここでフルネーム書くのも平気

リアル検閲が存在しており、言論の自由もなく日本以上に格差が存在する中国の方が
マシってことはないと思うけどね。

ただ日本も中国みたいな状態に向かってるのは確か。中国は経済成長が目覚ましいからまだいいけど
日本は停滞してるし。

【政治】麻生元首相、『ローゼンメイデン』について真相を語る
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1277866683/

>だけど、最近みんなこう……どれもこれもやたら目玉が不必要にデカく描いてある漫画が多くて、
>『ゴルゴ13』みたく目の小さいのってのは本当に少ねぇな。ははははっ。ねぇ、どうしてこんなに大きく目玉が描いてあるんだろう。


麻生は目玉の大きな絵が嫌いなのかね？
萌え系が嫌いだから規制？

民主はだめだなよし共産にしよう。

>>678
消費税上げる→内需下がる→「景気が悪くて税収下がった」→消費税上げる→

……まさかそんなことはないよなあ。

>>687
今がその状態じゃん
消費税上げる→税収ダウン→菅「消費税上げる」

>>684
現状はねｗすぐに中国以下北朝鮮と同等の国になるしｗ

(公務員の総数×公務員の全給与)÷総人口
を用いて世界各国の公務員の労働効率を比較してみたいものだ。

>>683
「ネット選挙」事実上解禁？…各党ＨＰ、公示後も更新
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20100630-OYT8T00349.htm

紙面では「赤信号みんなで渡れば怖くない」と書かれているな

あ、例えば、最近取得したばかりのツイッターアカウントとかだったら
候補者関係は念のために自粛したほうがいいかもね
そうでなくて宣伝以外のことを呟くなら大丈夫らしい
某弁護士さんが言ってた

赤信号警察と癒着してれば怖くない
うん間違いないなｗ

>>690
日本の公務員は給与は低く設定してるよ
手当も含めないと比較にならない

>>691
警察と組んでればセーフだな
どっかのカル党は、平然と投票依頼に来たし

国家のためを考えるなら内需が落ち込んで低所得者層に止めを刺しかねない消費税増税は不味い。
同様に表現規制も損するのは産業従事者で得するのは特に必要のない天下り団体。これは明らかに不味い。
自己利益ばっかり追い求めてるのが表に出ると支持を失うから「国家のため」という美辞麗句を使用する。
この構図は児ポ問題に似ていると思う。

>>678
経団連はもう日本の内需なんかもはや当てにして無い。
日本の内需を犠牲にして、各種控除を維持したまま法人税を下げさせ
外需でボロ儲けするけど、日本には還元せずそのまま外国に投資する。

>>691
ここに上がってるような例はグレーゾーンだと思うｗ
もっと関係ない更新のことかと思った

>>697
ふつうそういうの売国奴とか国賊とかいうんだぜ

1日2時間「マリオカートDS」で遊んだ少年、1週間で弱視が250％改善へ
http://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/1006/29/news078.html

他の国なら忙しくて残業させるくらいなら人増やしたほうがマシというふうにやるんだけど
日本じゃ新しく人雇うくらいなら残業させたほうがマシとかしてるからな
手当てだけが増える罠

日本は残業代がタダだからな

>>699
2大政党がどっちも国賊だぜ？
与党には一応抑止力が残ってるけど、切られちまう可能性高いし

|.::://..:.:.:.::|:../ }/|:./ハ::.i:.:.l:.:.i:..i.　　 / : :/ : :{ : : : ヽ: ヽ :. : : : .ヽ　　　　ﾐ川川川川彡
>>633|
:::;. !..:.:.:.:ﾑ/_`く_}′　}::ﾚ}ｲ:..|::.| 　 / : :/ミ､∧: : : : :i : :!:.ヽ:ヽ : : '.　　　ミ
}://|/:.:i:.|{'７:ぅﾄ　　　ﾁﾑ._|:..'::..|　 ;:｜ {､: 7＼i | : : :ﾄ: :レ':i: : : : : i　　三　　私たちに内緒で
..:.{ iトx:Ｎ　ヒﾂ 　 　 ん:}ｱ}/::.:.! ,ｲ:. | : ト７ ,.zミ{ヽ: :} V__�Y : }: : .|　　三
:/::〉}:.:.:.:|　　　　　　└"'/:::::. ﾘ/ |:. :| : :V{/ rぅi`　V　rぅiヽ!. :小 :|　　 三　　　あずにゃんがえっちなゲームに
／:ﾉ.:i.:.ﾘ u　　 __ ′　 .小:N/　 .|:. :} . ::小 ﾋ::ﾂ 　 　 ﾋ::ﾘﾉ} / |:. .|　　三
.:.:/{:.:|:.:{ヽ 　 ‘ｰ’　　ノ:::::{　　　 |:. :|　: :.i|　u　 　 '　　 　,从: .!:. .i　　　三　　　　出てるッ！！！
:/:八:ﾄ:.|＼＞　__ .イ:::::::::::|　　　 |:. :|!: : ハ 　 u　/i　 u.　ﾊ:. . |:.: |　　　ミ
／´￣ ミヽ`.く::::::::::i:::::::::.:.′　　 ヽ∧:. : : ト...　 └’　　ノ　: :ム:ﾉ　　　　ミ川川川川彡

>>680
内部資料と煽っておいて、中を見るとたいして内部資料の話題が無いのが気に掛かる
実際こんなもんだろうとは思うけど

>>666
そうだな、育つ可能性を全く感じさせないまな板は最高だな

民主が勝たないと創作物に未来はないぞ

自民党は人口＝ハンマーになってるな

どっちが勝っても未来は無い

>>709
エイリアンVSプレデターか

>>704
kwsk

ホント第３勢力が欲しくなるな。国の事を考えてくれるような。
一番良いのは均等に分散するのが良いのかもしれない。

#ねぇ、どうしてこんなに大きく目玉が描いてあるんだろう。
ああ、馬脚……。
原稿ぐらい書いてあげなさい>スタッフ
無能ばかりか。

尤も、プレデターは意思の疎通が可能な分、まだ、生き残る可能性はあるがな。
事実、地球人の学者が、エイリアンと戦うために、その場にいたプレデターを味方に引き入れることに成功している品。

民主党は創作物には手を出そうとはしていない分、味方になる可能性はあると言う点ではプレデターに似ているな。

目の大きさねぇ。本当に昔からの漫画読みなのか疑問に思うわ

>>702
すいませんすいませんすいません！（何？
昔奉公した余所さまの会社では残業で稼げとかよく言われました。


しかし、今は景気対策法があるんで残業休出＝適用外になってアウトになるのだが

>>713
アニメやマンガをよく知らないアメリカ人が同じことをいっていた。
要するに麻生の理解はそんなもん。

エイリアンvsプレデターっつーとお約束だがリン・クロサワだな
映画よりもゲームが先だったな

>>709
ならとっとと北朝鮮でもどこでも亡命すればいいじゃないですか

>>715
手塚御大が米国だったかの記者に突っ込まれ答えたのは有名な
　　　　　　　　　　　　大昔

の話しだなあ

>>712
日本の第三勢力は弱すぎるんだよ
二大勢力がクソ過ぎて付いて来れない上に、クソ以外が勝ち難い選挙システムだ

麻生「マンガは世評をよく表す。私は週に五、六冊は読んでいますよ。」
　　　　　　　　　　　　↑
よくもまぁこんな大嘘つけたもんだよな。マスゴミが言わせたのだろうけど。

>>722
権力者のクソっぷりを描いてるマンガ多いのにね

>>678
外需企業には消費税増税で内需が崩壊しても全然関係ない。
還付金と言って、輸出された分の消費税は返ってくる。

好きな漫画に堂々とアイズを上げるポッポの方がオタクくさい。

>>714
一般人の意思疎通は無理
プレデターは弱い奴を殺すだろ？

自民は自分達以外を殺す
民主は庶民を殺す

なんだ、昼間さんに噛みついてるの一人か。ならいいや

俺はあんまりマンガ読まないなあ、読むマンガってjesusとかだけどアソーの様な感想抱かんわ
…そういや最近ブトゥーム買い初めたわ

＞麻生「マンガは世評をよく表す。私は週に五、六冊は読んでいますよ。」

別にコレ自体は嘘じゃないと思うよ。
別の取材で、具体的誌名や作品名、内容まで言及して会話してたのを見た。
車での移動中とかに読むんだと。

ただ、マンガ好きと規制反対はイコールじゃないんだな。
麻生は、マンガは好きなのかもしれないけれど、
良いマンガが好きなのであって、「悪い」マンガは規制しても良しとか思ってるんだろう。

尤も、プレデターは強いものを狩ることに価値を見出し、弱者には攻撃されない限り、
積極的には手を出さないがな。
只、巻き添えで被害にあうから結果は同じだが。

因みに、プレデターのこの性格は、電撃戦隊チェンジマンの敵幹部・ブーバのキャラクターを踏襲しているため。

まあ、bestじゃないからと言ってworstを選ばないようにはしないとな。

>>727
大抵場の空気を取り仕切っているのは一名
会社でもたいていそうだろう。

はあ・・・AT-Xの月曜11時台のえっちなアニメ2連発が終わって
けいおんのAAを張る場所がなくなってしまった・・・
もうだめだ・・・

>>731
腑に落ちる解説ありがとう
つまりあのかまってちゃんはそういう人間か

>>728
マンガには二つしかない、面白いか、つまらんかだ。
良い悪いは無い。これは全ての書籍に当てはまる。

民事某人の本だって面白いよ、それで十分だと思う、モノ書きにとっては。
それ以上を求めるのは、物書きの分を過ぎるものだがなあ。

この期に及んで民主批判とかどれだけ中二病なんだよ

＞非実在の件は教訓になった。個人的に「漫画が好き」とか言ってるだけの政治家は、いざというとき、何もしようとしなかった。
＞「表現の自由」や「適正刑事手続」の保障を重要視して、そのために全力を尽くす姿勢の政治家だけが戦ってくれた。
＞今回、誰が何をしてくれたかを、忘れていけないと思う。

山口弁護士のツイッターで見かけた、この荻野幸太郎さんの発言が重要だと思う。
マンガが隙とか嫌いとか関係ないんですよ。政治家は。
規制に対して、真摯に法律論、筋目論で判断してくれる人が反対派に対する味方。
むしろ、マンガには興味は無いけれど、規制に反対してくれる、と言う人こそが本物の政治家。
枝野、蓮舫、保坂のぶと、なんかはそういう人でしょう。

俺は、外交、防衛などでは麻生を評価しているので悲しいのだけれど。

>>730
俺にとってのワーストは、2大政党のどっちか＋別働が勝つことだ

>>735
信者乙

多分麻生が読んでるマンガって、島耕作とかさいとうたかおの時代劇みたいなのばっかりなんじゃないかｗ

>>733
ここだって、現在はワシが流しているじゃないか。
そして、その空気は抗しがたい。
そう言うものじゃないかなあ。

ワシは空気を読むとかは嫌いだ。
だから、スレ流れにおいて、同時二に三本のネタが同時に流れてもいいと思う。
その話題に好きな人がそれに突っ込む、スレ分けをする必要もない。

>>726
あれ？プレデターは「強い奴を獲物としてそいつを狩ることに意義を見出す
狩猟民族で、基本弱い奴や敵意の無い奴、女子供、特に妊娠している女を狩る
ことはしない。だが、時に敵とは言え勇敢に戦った強い者には敬意を持って
接する」のでは？

>>727
なんでそうやって一々煽っちゃうかなぁ
ケツにディルドー突っ込むぞぉ♪

はあ・・・もう完全に三次ホモでもいけるようになってしまった・・・
もうだめだ・・・カナケツと同ルートだ・・・

>>737
児ポでも都条例でもどれだけ民主の世話になってるか、お前理解してる？

>>735
民主が血迷って消費税を前面に押し出したんで負けそうなんだよ。
民主が負けると公明と連立する可能性が高まる。

閣外協力という戦法に注意。
これはよくある。

漫画好きを自認する規制派より、漫画は門外漢でもオレらの権利を
守ってくれる候補の方が良いよ。
高橋昭一議員とかマブラヴ好きを公言してるけど関係ないよw

>>738
さいとうたかをの漫画だって規制派の理論で言えば「悪い」漫画かだらけだよな
暴力・強姦・殺人上げればキリがない

http://www.jcp.or.jp/tokusyu-10/08-syouhizei/index.html
遂にニコニコにも広告貼るようになったんだな、共産

>>743
公明やらみん党と連立を組むことは100％ない、これは断言してもいい
恐らくは法案ごとに意見の近い政党に協力を頼むことになるだろう

只、今の民主の動きが計算されたものだとするなら、
まず、消費税をぶち上げ、経団連らを油断させ、小沢がごねたから無理、と言う筋書きを書いていると見ることが出来るな。

でなければ、あの退陣劇の見事さと今回の行動のちぐはぐさのギャップが大きく、つじつまが合わん。
あの退陣劇は、小沢と菅の打ち合わせの行動の可能性が高いし。

>>740
弱者に敬意を払わないだろ？

>>743
富裕層優遇が最優先なんだから押し出すだろ
隠したら詐欺

>>746
悪いマンガは規制しろ（ただし俺の趣味は除く）

本当によくある話です。ありがとうございました。

菅直人を追放するぐらいのことをやらないと公明との連立は不可能だろうな

>>749
ねーよ
支持率落としてまでやる意味が無い
それなら最初から国民の支持を得られる政策を出すだろ

と、最近よく名前が出る昼間さんってどういう人なの。
サッパリ知らんので、一般論で話しをしてたが、
ぐぐる気にもならんのでそのまま来てしまったが。

ワシが知っているのって、このスレに何らかで出てきた人だけだし。
児童保守たんしたり、kennjiしかり。
後は鈴木たん？あれは物事の根幹だったから知ったわけで。
VAVAこと馬場氏は、海老でのクレジットでああ、このひとなのかーと言う程度。

まあ、鎮火しつつあるのでいいか。

ワシのこの世界に対する把握ってのはこの程度だよ。
酷い奴だねワシ。

>>743
民主がどうするかはともかく
公明が本業ないがしろにしてまで
副業頑張ることはないと思うが

ちなみに俺はさいとうたかをの漫画も好きよ、ラーメン屋とかにあったら優先的に読むし
俺が男の娘だけだと思ったら激甘だぜぇ

その点葉梨大先生は、素晴らしいねえ。
明確な愛すべき敵さんだ。　分かりやすいキャラクターだ。

>>756
静かなるドンはラーメン屋で読んでるけど、
なかなか、続刊を入れてくれないのには参ったじぇ！

>>751
（俺の趣味より）悪い漫画は規制しろ、だろう

>>750
いや、その前に連中は弱者は狩る対象とは見なさない(興味が無い)から、
相手にしない。興味が無ければ敬意を払う必要は無い。弱者を殺すなんて
事実と異なることを書いていたから、ちょっと気になっただけです。

>>753
ここは表現規制についてその対策を論じるスレなんで
他の政策をダシにした民主叩きは他所でやってもらえませんか？

>>758
ドンちゃん面白いよね

>>754
マンガ論争シリーズを書いてる人。
フリーのジャーナリストで表現規制問題に長く関わってて
今回も都の審議をツイッターで中継したり
松浦都議のパブコメ精読手伝ったりしていた。
去年の児ポ法審議も見に行ってたはず。
って、三行目以降はおっちゃんも知ってたかな。

ゴルゴのさいとうたかお先生も、条例反対署名に名前を出してたはずだ
島耕作書いてる、思想的には保守系漫画家と言われてる弘兼憲史先生も。
その嘆願をガン無視したからな自民都議。
麻生は何をしてたの？

おっと、無駄に名前の所にレス番入れてしまった。

>>756
武田信玄くらいしか読んでないなあ
颯爽とした諏訪御料人ちょうかわいい

昼間は前田をなんかフォローしてから評判悪くなったな
あれは児ポの審議のときか

まあ、確かに表現規制問題を優先させるなら、民主が勝たなければ意味がないからな。
どの道、経済政策が駄目なのは、自民とその別働隊でも同じなら、他の点で選ぶしかないな。
勿論、死票覚悟で、もう少しマシな党にも入れるのも良いが。

>>762
規制派「貴様ヤクザに憧れをもったな！粛正！」

酷使もアレだが民主信者も酷いな
この時期にスレにいるのなんて大抵はアレだろうけど

>>768
＞民主が勝たなければ意味がない
どっちもクソなんだし、(一応)与党の国新が勝っても良いじゃない

>>770
携帯で毎日粘着してるお前が言うなよ(笑)

深夜３〜４時に書き込みが止まって昼くらいから再開する連中に言われたくないなぁ

>>770
俺のことを言っているのなら、違うな。俺は「自民とその別働隊を潰したい」「表現規制の目を潰したい」だけ。
それが結果的に民主支援と同議になると言うだけ。
勿論、民主以外に上記の目的を達成できるならあっさり、乗り換えるさ。

>>771
俺の選挙区には国新はいない。

石原に「8歳の女の子が強姦される漫画が〜、反対の反対で否決した民主は〜」
とか有ること無いこと演説でばらまかれるリスクを甘受しても条例に反対して
くれた民主に甘いのは当然っしょ。
聞く耳持たなかった自民に厳しいのも。

>>762
暴力団も倒産しないかなあ…そしたら母さんぐらい養って…

警視庁　課長「こんどこそ逮捕状を出す」
　　　　　刑事「いえ、今はその時では」
　　　　　課長「何故かね？」
　　　　　刑事「〜という訳です、そう言う穏健な勢力の頭です
　　　　　　　　　それをツッ捕まえてぶち込んだら気分はいいでしょうが　　
　　　　　　　　　その後、誰がその組の主導権を握るかで揉めるでしょう
　　　　　　　　　そうなれば市民にも危険が……以下略」
　　　　　課長「そう言う言い分が通るとでも」
　　　　　刑事「いえ、私の私感です、令状の申請はご随意に」
　　　　　課長「分かった、しばらく様子を見よう」

都条例の話を出すと現れる都政と国政は違うさんが今日はなかなかでないねぇ

おいさん、おやつですよ。ちょっと早いですけど。

昼間たかし氏は脚本家であり、ジャーナリスト。「マンガ論争勃発」という
表現規制問題に関する書籍を著しており、自身のブログとTwitterも所持しています。
活動は精力的で、衆参両議院の議員や、日本ユニセフ協会の担当など幅広く取材
しています(某教授センセイも対象だったり)。

ブログやTwitter上での言葉がクセが強いため、敵なのか味方なのか判定が
難しくなりますが、一意見としては役に立つと思っています。

>>763
あ、なるほど。
すると、いろいろあるのだろうねえ。
一山幾ら、バルク単位で恨みと嫉妬も買っているだろうなあ。
なら、様子見がいいかと。　氏にも思うことがあるのだろう、結果を見せるまで保留だねえ。

昼間氏は大阪に意義申し立てしてくれてるのにねえ

>>764
だから、スタッフに情報が廻ってない可能性大。
むしろ、変な情報だけが廻っている可能性大だなあ、
本人の思考に沿ったのを上手く使った腐れ者がいるんだろう。

ワシは去年の衆院選挙前に二度だけしか接触してない。

>>780
>>763の人と被ってしまいました、すまぬ…

>>779
>敵なのか味方なのか判定が難しくなりますが
西ドイツ国防軍司令官
「なるほど、へいくわい者か、そう言う奴が実戦（都条例決戦）で頭角を現わすんだ。
　似た様な二流のチェキスト相手に大変だろうなあ」　第三次世界大戦　源文

>>781
twitterで論戦していた作家の姐さんも決して氏の功績は否定してなかったし
だからこそ言いたくなる、ってのがあるんだろうね

>>782
いい政治家さんと思ってたら、取り巻きの影響で言動が変になる事がちらほら
いずれネット政治がオープンになって、そういったしがらみが少しでも解消されればいいんだけど

>>783
情報は多い方がいいよ、ありがとうおにいちゃん。
クロスチェックがこのスレの本分でもあるし＜情報は必ず他方面からチェキ。

>>771
実際、民主・自民以外が与党筆頭になれるほど勝てるかっつーと厳しい
で、このスレは基本（たまにお客もいるが）規制反対のスレだから
ここの住人が他につっこんで、もし首尾よく勝てれば素晴らしいが
死票になったら削れるのは規制反対側の方ばかりになるわけで

>>785
>言動が変になる事がちらほら
それはしょうがなかろうし、やはり悪し様には書けないだろう、当然だよ。

ワシも県警関係になると、文言のトーンが下がり手加減しまくりだから同じだねえ。
後ろ弁護しまくりだから、余計にタチが悪いときたもんだ。
県警は別の問題でもイヤな相手だからねえ、突っ込まれたらイヤだからああいう文章になる

>>719
イデ発動するか、核の冬を起こすか、黒歴史の遺産を使うか
まぁ好きなものを選びたまえｗ

>>771
いいや社民勢力が増えないと意味ないな。

【自民党ネットCM】いちばん！（小泉進次郎篇）３０秒

http://www.youtube.com/user/LDPchannel

ほどほどの努力では、ほどほどの幸せもつかめない
一生懸命がんばって、一生懸命はたらいて
豊かな「いちばん！」の国を創りましょう

政治家頼みでは、今までと何も変わらない
今、必要なのは、みなさん一人ひとりの参加です
みなさんの力です

私たちもがんばります
一緒に進んで行きましょう

>>787
だから、他の問題に目をつぶってでも、規制派を負かすことを優先するか、
死票を覚悟で、マシなところを選ぶかが、このスレにとっての悩ましいところだな。

>>790
そうだないいこと言うｗちゃんと選挙行って自公を叩き潰さないとな！
低投票率で維持されてきた組織票そのもののが自公の実態だしなｗ

>>549に更なる補足
ごめん、まとめて書ければ良かったんだけど時間なくて。

結局、見ない自由の担保はどうすればいいか、と言う事なら
丁度良い例があるんでＣＳのゲームに例えるけど
ゲームのパッケージに付いてる「このゲームには暴力シーンやグロテスクなｒｙ」マーク。
あとは裏面の「セックス」「バイオレンス」「ギャンブル」なんかのマークかなあ。
年齢区分も表現の激しさを計る目安として考えるならアリだと思う。
（年齢で分けることそのものには反対だが）
CEROやら何やらにも問題多いけれどそれはさておいて、
見ない自由の担保がどんなものかって説明するなら、これが大体あてはまると思う。
あくまでこれは例示だから、これがまさしく見ない自由の担保っては言えないけど。

蛇足ながら申し添えておくと（もう知ってたらすまない）
見ない自由の担保って表現の自由の対立概念じゃなくて
表現の自由という理論を構築する上で生まれた抱き合わせ商品だったと思うんだ。（すまん実はうろ覚え）
だからその意味するところは表現の自主規制や隔離ではない。
>>639で言ったけど除外検索、特定の何か（エロや成人向けとは限らない）を避けて歩きたい人のための地図作りだよ。
基準作りの領分を越えた規制（表現そのものの規制の他に、
単に売り場を分けるだけじゃない区分陳列とか、シュリンク包装とかもね）は
見ない自由の担保とは言えなくなる。

>>791
生きていけないからマシな所ってのは、このスレだと少数なんだろうな
自民でも民主でも大して変わらんと思ってるし

ただまあ、今のゾーニングは見ない自由の担保という領分を越えた「規制」になっているわけで、
こうやって見ない自由の担保とゾーニングの理想像について論じても
空しいだけなんだけどね、ホント。

ToBaSiヒドス
ttp://twitter.com/yoichiw/status/17379172358

しかしワシらは去年あんなにレイプレイが国内だけでなく海外にまで晒されまくったということで耐性がつきまくったというのもあるんだろうけど、
そんなに昼間さんの何の問題もない指摘でキレるくらいにホモ本の読者っていうのは晒されることに忍耐力がないわけ？

>>797
だから何で煽るのかな、あくまで当事者間で収める方向なんだから
もうやめよう、自分も悪かった

死票覚悟で意思を示すのも悪くはないよ、どうせこのスレの力なんて
そんな政局を左右することなんてないのだから。まぁどうしても当選させたい反規制派
のいるところ、どうしても落としたい規制派がいるところは別だが。

テレ党で児童買春組織が出て来る映画やってるけど、これは放送してもいいんだ。。。

でも漫画なら閲覧もアウトなわけね。

アウト！セーフ！よよいのよっい！という野球拳を！
疾風怒濤の野球拳をアニメかエロゲで！

>>796
実際はどういう内容だったんだ？

>>800
漫画は駄目だけどドラマと小説は良いんです(ｷﾘ
だろどうせ

ああついにカップの蒟蒻ゼリー規制か…

>>804
kwsk

>>802

ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm11232529

エイリアン　自民
プレデター　小沢
プレデリアン　枝野

>>797
彼女らはヒッソリと過ごしたいらしいけど都に有害指定された時点で規制派に誰でも買える無修正コミックが売られているという情報は渡っている気がする
さてどうなるか

>>577、>>583
ID:nYYCuzys0さんが自分の考えと似通っている意見を述べておられるので
疑問に思われた点についてはそちらを読んでご理解ください

あと1に分類させてもらった人は、レーティングやゾーニング、
出版社ごとの内容規制も全く認めないというタイプなので自分とは違うかな
（内容規制がまるでないというのは非現実的、かなり緩いとこが幾つかあれば十分）
民間の動きを認めつつ、行政からの圧力（強制される「自主規制」も含む）を
嫌がるというのは2であると明記してありますし

猪瀬
カパッ
こんな酷い児童ポルノ漫画が（ry

>>810
あれこそテレビじゃ流せんから
修正して晒す→意味分かんない→単純に女性の反感を買う(何でこういう偏見に固まった人間の発言をテレビで放送するの？)でエンドだろ

そもそも・・・
猪瀬福知事は頭がおかしいので著作権というものを知りませんｗ
法律無視の違法者が福知事やってるんだぜｗ

>>805
内容は…忘れた
ミヤネ屋のニュースでやってたんだけど

ゼリー規制する連中残ってたっけ？

野田

あいつ野党だろ

こんにゃくゼリー　メーカー側に改善要請へ | 日テレNEWS24
ttp://news24.jp/articles/2010/06/30/07161935.html

これか

また自主規制の強要か

つか、官僚のボーナスアップとかふざけんな

この期に及んで民主を貶めようとする工作員が沸く沸く
って選挙前だからしょうがないよね

民主信者も凄い勢いで沸くな

フルーツ蒟蒻だからマンナンは関係ないな

>>820
君はとりあえずまっとうな職に付くとこからはじめようよ

いつになったら日本の政党の中の癌は取り除かれるんだろうかね。
100%とは言わないから75%位は取り除かれて欲しいものだ。
良い未来が見えないぜ……。

比例が無くならない限り癌は淘汰できないな

>>797
一部が熱くなってるというか、煽ってる気がする
最近の801スレは少しついていけない

今回の件は昼間さんは悪くないと思うけど、この人が煽り上手なのも事実
前にこのスレでも裏切り者扱いされてたじゃん

最低でも衆院選での選挙区と比例の同時登録は辞めて貰いたいな

>>823
次の選挙は癌と癌の一騎討ちだぜ？
どっちに入れても死が見える、ワーストしか無い選挙

>>825
ここと同じで踊り子参加で流れが変に加熱したりするだけでしょ
そんな気にする事でも

>>828
そりゃ君みたいなニートなら何処が政権とっても死しかないだろう

しかしさ、俺が成人してから年々景気が悪くなってるのに
まだこうして惰性で普通に暮らしていけてる。
日本って本当に豊かな国だな。

ID:RGAhFvo/0が飼い主の民主と同じ思想を隠さなくなってきたな

>>831
経済学の視点から見れば他の途上国が伸びれば日本などの先進国はどんどん貧しくなるのは当然なんだよ
それを当たり前のように今までと同じ水準で生活が出来ると勘違いしてるID:rQdJYDJUOやID:1UEIIkmT0みたいのが沸く

内紛やめれ

>>831
惰性で暮らせるのも終わりだろ
増税党の勝ちが確定して、どんどん搾られる

>>832
君も明け方に寝て昼起きるなんて生活はやめてまっとうな職につきなよ

こっちのスレを正調零式防衛術を極めた覚悟だとすると
801の姐さん方は散様だからな
…散様の型はなんだったっけw

>>834
民主信者は最初から味方と違う
庶民は貧しくて当然っつってる奴が味方とかごめんだよ

>>837
大義よりも重きもの、星義だな！

ID:RGAhFvo/0みたいに人を見下す金持ちは死ねば良いのに

>>838
つーかこのスレにおける敵はお前らだよ
自民プッシュで民主を貶める方法がムダだと気付いたんだろ
だから両方貶める戦略に出たと
山口弁護士のツイートを見ればどういう行動に出るかはわかりそうなもんだ

今までと同じ水準で生活が出来ると勘違いしてる(ｷﾘｯ
今まで以上の水準で生活できる富裕層は言う事が違うわ

>>842
これ以上はスレ違いになるから辞めとくけどさ
この地球上には一定の財しかないわけ
日本などの先進国は途上国のシェアを横取りして豊かな暮らしをしてきたわけ
でも途上国が発達してそのシェアを取り戻したらどうなる？
もちろん先進国はどんどん貧しくなるわな

富裕層だけ潤えばいいんですね、わかります

この地球上には一定の財しかない？
財ってのは何を指してるんだろうかね
金だったら滑稽すぎる。資源か？

誰かを富裕層にして叩きを始めるってのはとても何処かの誰かさんとやり口が似てますね
さて久しぶりに通夜の仕事が入ってるので離脱！

今日ほど人を殺したいと思った日はない
アグネスがマシに思えるわ

【調査】子どもが好きなキャラクター、「アンパンマン」が9年連続で1位　「イナズマイレブン」「たまごっち」急上昇
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1277873112/

アホに構わなきゃいいのに…
人が折角正調零式防衛術って誉めてるのに
これじゃ被害担当艦の名が泣くぞ？

イナズマイレブンが売れたらユニセフが儲かる…

数字の姐さん方はもちっと冷静になってくれ。
やっぱり根底で「私たちの作品は男性向けなんかとは違う」って思いがあるのかなぁ。

貧乏人は麦を食えばいいじゃない

麦が妻に見えた

そこで大根飯ですよ

貧乏人妻を食えばいいじゃない……だと！

ふぅ……

>>851
正直それはあるでしょ。ＢＬをジェンダー図書と呼称して、図書館からの排除を性差別と指摘したのは。
男性向き性的描写を含む表現物がポルノで、女性向き性的描写を含む表現物はジェンダー（であり、
図書館におくべき）で保護するべきとかは・・・・・・個人的には違うと思う。女性向きだろうが、男性向き
であろうが、性的描写を含む表現物は表現物でしかない。

だからといって、行政の救う純潔カルトが自分たちの宗教感でみなし検閲を行い、発禁命令を行うのは
容認出来ない　違　憲　行　為　であると思う。

twitterに合憲君そっくりな論調の奴が沸いてるな
当人かなｗ

>>852
麦飯は健康食ですげーたけえぞ。マジで

食人の趣味はございませんw

>>851
俺は男性向けでも同じように怒っただろう

もちろん現状を隠蔽する事は良くないが
一部の過激なものをネタにさも蔓延しているかのように風潮する規制派がいる以上
さまざまな配慮が必要なのは少し考えれば分かるはず

また、それ以上に彼の悪態がね・・・
昼間氏はこれからも活躍し続けてこの失点を簡単に挽回するだろうけど
態度的な印象は挽回できるか・・・と不安になる

あと大根はやっぱり煮つけだろう

>>851
そんだけクリティカルに踏んじゃったんだよな、801のタブーを
しかもそのあとぐだぐだやらかしちゃった、ってのもあるんだろうけどね
自分もあっちの板の住人なんで、落ち着いてくれー、とは思うんだけど
隠れてるんだからそっとしておいて！ってのが一部腐女子にあるし
腹立ててる気持ちはわからんではないんだけど、今の事態でそれで
済むもんではないと思うんだけどなあ

>>861
まあ、規制派はどんなに隠れてもほじくりだすからねえ

>>861
801のタブーを他者に押し付けるのはどうよ？
っていうよりあちらの皆さんは「私たちは特別扱いされて当然」って思いがあるんじゃないかと。
「公に出版されている作品である以上、公の場で批判される覚悟をするべき」という昼間氏の主張は
801であれ何であれ表現にかかわる者が当然にもつべき物だと思う。

そもそも作者が何も言っていない時点で外野が勝手な忖度で騒ぐのもおかしい。

>>856
図書館なんか目立つところにBL置くなよ！って思ってる
腐女子も多いよ

数字スレ、荒れがおさまってくれるといいんだけどな…
昼間さんの態度も悪かったらしいけど、
たとえば規制派がBLにもっとエグい事してくる事だって
ありうると思うんだよね
>>860の言うこと（さまざまな配慮）も一理あるとは思ったけど

>>861
エロゲ業界のアホと違って、自分から宣伝してるわけじゃないのにな

凌辱エロゲだって隠れてこっそりやってたのに行政の突き上げを食らった
（表に露出してるのはネクストンとかの一部企業）
そっとしてもらいたくても嵐が過ぎる事は絶対無い

男同士の濃厚キスシーン公開!!ボーイズラブ映画の撮影現場は「男子校みたいな感じ」
http://www.cinematoday.jp/page/N0025149

しらないだけで十分売り出しはされているしなぁ

>>864
＞図書館なんか目立つところにBL置くなよ！って思ってる
＞腐女子も多いよ

やっぱ女の子とは感覚の違いが顕著だなー、と常々思う。
俺は、「百合を流行らせたいんで図書館にも置いてくれ」って考えてるもんで。