エロゲ表現規制対策本部 335

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
現在、東京都青少年健全育成条例を緊急警戒中。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
非実在青少年問題まとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/


■前スレ
エロゲ表現規制対策本部 334
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268546669/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
2010年3月　 東京都等、青少年健全育成条例による規制を強行推進

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
二次元規制問題まとめサイト
http://save2d.com/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

東京都のトンデモ条例案
ttp://www.scribd.com/doc/27498766/The-Prefectural-Ordinance-about-young-healthy-upbringing-a-reform-bill-2010-2-24

番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html


都議への投書の注意事項がまとめてあります（今週来週が山場）

コンテンツ文化研究会で3/7に集会がありました。 ―
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4931298

5 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/02/28(日) 00:46:53 ID:iuqiMMHn0
955 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:37:41 ID:YueMAhk+0
後、すり替え論にも注意
ゾーニングとかのレベルでは無い

この手のレス量が増える程敵規制派の動揺が激しいと知るべし


◆民主党は廃案ではなく、民主党案に沿った案に妥協しようとしています。: ある、古参のエロゲプログラマー　http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/10/4935607

　民主党は廃案ではなく、妥協し、形式上は民主党案に沿ったように見せる理由はこれか？！
◆[規制論]「緊急集会！どうなる都条例！？」に行ってみた・その１　http://d.hatena.ne.jp/marinba/20100307
それにしても「規制に反対するヲタクは認知障害者」とする
東京都青少年問題協議会の精神病質人格者（PP）達が、
我々の自由を今まさに息の根を止めようとたくらんでいるのに、
都の民主党が明確な態度を示さないとは・・・
その上、児ポ法改正に反対しただけど児童ポルノ推進と見なされ、
地元有権者やその他の議員に誤解され次の選挙で負けるのを
恐れているというのは遺憾だな
これでは、テロ戦争に反対しただけでテロリストの味方と見なされた
2001年9月11日後のアメリカと代わらないではないか

■まとめ
◆東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト　http://mitb.bufsiz.jp/
　http://mixi.jp/view_diary.pl?id=14309
◆全国同人誌即売会連絡会が「「東京都青少年健全育成条例」の改定案について」を公表　http://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html

※都議会の今後の流れ
・3.11〜3.15・・・予算特別委員会審査（総括質疑）（３日間）
・3.16〜3.19・・・常任委員会審査　　　　　　　　　　（４日間）
・3.23〜3.24・・・事務整理
・3.25〜3.26・・・予算特別委員会審査　　　　　　　　（２日間）
　　　　　　　　　（25日・・・しめくくり総括質疑）
　　　　　　　　　（26日・・・討論・採決）←この日が何気に重要
・3.29　　　　・・・事務整理
・3.30　　　　・・・本会議（議案（委員会審査報告）を上程、議決
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（委員会審査報告）を上程、議決
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情（新規分）付託
　　　　　　　　　　　　　　　請願・陳情の閉会中の継続審査の決定
　　　　　　　　　　　　　　　特定事件の閉会中の継続調査の決定）

6 名前：名無したちの午後：2010/03/14(日) 15:22:58 ID:b9Q7hTqz0
15 名前：風と木の名無しさん：2010/03/13(土) 17:32:17 ID:9Vcg+yFD0
534 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 16:15:24 ID:RlvG2ppp0
以下、主催の藤本由香里先生からのメッセージです
ソースはツイッター

ブログ等で、10時50分頃に都庁前参集、という呼びかけがなされているよう
ですが、民主党のヒアリングはヒアリングであって反対意見陳情の場ではあり
ません。また、予め名前を知らせてある方しか参加することはできません。
取材も不可です。そのことはご承知おき下さい。
都庁前に関心を持った人がたくさん集まるというのは、アピールになる可能性
はあります。ただ、民主党の「ヒアリング」に参加するメンバーは予め決まって
いますし、記者会見にも一般の方は入れません。その点、了解の上でいら
してくださればと思います。

535 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/13(土) 16:39:52 ID:RlvG2ppp0
>>534に追加です

2時からの集会（都議会議事堂２Ｆ　第二会議室）にはもちろん、たくさんの方に
集まっていただきたいと思います。もしかしたら立ち見になるかもしれませんが、それ
もアピールになるとご理解くだされば幸いです。

ＲＴ 身なりを整えお風呂に入りひげをそりスーツを着ること。横断幕や拡声器で
騒がない、なども重要です。

そうですね。15日の午前中はとくに、反対集会ではないので、くれぐれもご注意
ください。

351 名前：風と木の名無しさん：2010/03/14(日) 18:22:26 ID:QySKJpwe0
藤本さんのmixi日記の転載（転載自由だそうです）。※行間調整などはあり

明日、15日 2010年03月14日17:54 　この前の日記で15日のスケジュールを紹介していますが、その後、変更になったことや、注意が必要になったことがあります。
　この後にすぐ、明日の注意点全般についてまとめるつもりですが、とりあえず、変更点と大事な注意点のみをここに挙げます。
　以下のことは、ブログ等でもご周知ください。転載も自由です。
　mixi外でも知られるようにお願いします。

【重要】ブログ等で、10時50分頃に都庁前参集、という呼びかけがなされているようですが、民主党のヒアリングはヒアリングであって反対意見陳情の場ではありません。
　また、予め名前を知らせてある方しか参加することはできません。取材も不可です。
　そのことはご承知おき下さい。
　都庁前に関心を持った人がたくさん集まるというのは、アピールになる可能性はあります。ただ、民主党の「ヒアリング」に参加するメンバーは予め決まっていますし、記者会見にも一般の方は入れません。その点、了解の上でいらしてくださればと思います。
　一緒にヒアリングに参加したいと民主党にやってきたり、民主党に電話をかけたりするような行為は絶対にやめてください。もちろん、個別の団体での陳情は自由ですが、11時〜12時までの間は逆に、民主党の議員はヒアリングの最中で、対応することができません。
　個別の陳情はそれ以降に行われるようお願いします。
　また、ヒアリングはヒアリングで反対集会ではないので、横断幕、拡声器などの使用は逆効果です。警察も過敏になっているようなので、慎重な行動を心がけましょう。

352 名前：風と木の名無しさん：2010/03/14(日) 18:22:47 ID:QySKJpwe0

【記者会見の時間の変更】
　5日の記者会見（都庁記者クラブ）、1時〜ではなく、正午〜です。

　＊フリーの記者の方も基本OKですが、人があふれる場合、記者クラブ優先となります。ご理解ください。
　一般の方は参加できません。野次馬的な参加はご遠慮ください。
　その分、必要な報道がなされなくなります。
　ともあれ、記者会見では、関心を持ってこの問題を確実に報道してくださる記者の方々をお待ちしています。記者会見は、1時ではなく、12時からですのでお間違いのないようお願いします。

【集会について】
　午後2時から、都議会議事堂２Ｆ第二会議室
　開場は、午後1時半〜

　短い告知期間で、平日、確定申告締切日なので、参加しにくい時間帯なのですが、混雑することもありえますので、立ち見の可能性もありますが、人があふれるのはアピールになると考えて、譲り合っておかけいただければ幸いです。
　たけくまメモにも書かれていますが、もし入れなかった人がいても、くれぐれも騒いだり混乱のないよう、落ち着いて行動してください。
　あまり人があふれるようなら、Ustでの中継も検討しています。
　けれど、関心を持って、現場に人が来てくれる、ということが、こうした活動では、マスコミの印象の上でも大事ですので、みなさん、ご協力お願いいたします。

（おわり）

　　　　　　　　　/　　　　　　　　 　 　 ,'.　　　　　 　 　 　 　 　 ､ ::::::〉.oO（おたくの一番長い日きたる）
　　　　　　　 　 ∨　　　 　 　 　 　 ...:::☆:::..　　　　　　　 　 　 　ヽ:/
　　　　　　　　　 ∨　　....::::::::　　:::::::::/::::::::::...　　　　　......:::::::::::::::_:;〉
　　　　　　　　　</{､_,ｨ:‐:ﾍ.＿＿＿__〉　::::::::::::.......:::::::::_;r-‐'/,ﾆﾆl::｀ヽ、
.　　　　　 　 　 　 /: : : ::/::;＼ ＿＿__`ｰ───---''´ |::::〈/:::.: : : :､:_::＼　　　　　＿
　　　　　　　　　 /:;ｲ:: ::､:/,ｨﾁ心､ /:/`ｰ-､＿＿＿_＿_j::: : : :ﾄ､:::. : : : :￣:`ｰ-:‐'´: : :.:＼
　 　 　 　 　 　 /:/::|: : :∧､.弋z::l` "　　　'´f,ﾉ::ﾊ｀ |::: : : : : : :|: :`ｰ-､:_:_:::::::::-‐＜´￣￣
　　　　　　　　/:/l::::|: : : :ﾊ ゛‐- 　 　 　 　 ､Vz:;ﾘ,'/::/: : :;'::.: :|:　　　 /.､〉::::ﾄ--､:::＼
　　　 　 　 ,r'"´|￣l'ヽ:::::|::ﾊ　　　　　　　 　 ‐- "/::/|:: :/: : : :|　　　〈::: :＼:|　　 ＼:::＼
　　　　　 /　　 :|　 ｊ　}::::|l:_:」、　　 〈　　　　　 ∠:://: :/| : : : :|　　　/::: :　 ＼　　　 ￣
.　　　　 /　　　 ! :/ .,ﾉ:: :|_　 ｀ヽ、　 :‐-‐;ｧ　　 ／/: :/ .|: : :::::|:　　 |:::　　ｉ::. ∧　　　　　じゃ、帰るね。
　　　　/ 　 ,r-‐':､ヽヽ/´/　　　 |::＞.｀ﾆ´...::＜´ /: :/　 |: : :::::|:　　 |:: 　 /::::　∧　　
.　　　/　　/ .:〉 〉 〉_ｊ　 /:::＼ 　 |:　 ｀ヽ.　　　　/: :/　 /|: : ｉ::::|:　　/ 　 ∧::.　　∧
.　 ／ 　 ./　::t-'‐'´　,ノ::l:､::::＼ |: ‐-.､.::〉 ,.-‐/: :/　 / :|: ::|‐'´　 /　　　.∧::..　　∧
.／　　　 |　　::" 　／| |:::|　 ￣　|　　　　　 　 ￣ 　 /　 |:_::|　　 /　　　　 :∧::.　 　 ＼

ろんげーすとでぇーい　これでよし。

　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 | └┐　┌-┘　　|　|　 　　ヽ
　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |　l　　｜　｜　　　　ｌ　|　　　 　|
　　　　　 　 　　 　 　 　 　 |　|　_,,,ニニ,,＿　　 |　|　 　　　l
　　　　　　　　　 　 　 　 　 〉-ｧｶ　 |.　ヽ ヽヾ｀`'､,,j　　　　|
　 　 　 　 　　　 　 　　 　 /l　{ | ト､＼ヽゝ弋ド､ヽヽ＼ 　j'　 っ
　　　　　　　　　 　　⊂　 { | .iﾄ|r=ﾐ､　ヽトゞﾁﾗﾇ＼ i　|∨
　　 　 　 　 　　　　　　　　ﾍ､ﾚﾐ! ﾄﾊ　 　 　 ﾄｯj:}ﾋj ﾘ　{ ! 　　⊃
　　　 ,＿＿_　　　　_,. -'' ´⌒`}. ゞ-'　　 　 `ー"//λ !.i
　　　(＿＿, ｀ヽ ／　　 　 　　 ﾍ""　’r-､　""u//彡ﾊ.ｌ !　　 こ、これは>>1乙じゃなくてホイミンちゃんの
　　　　　／ ／ /　　　○　　 　　｀ト､　　'　 ,.イ./ｒ=ミ､i.l l 　　足なんだから…。変な勘違いしないでよね！
　　　 ／ ／　　{.　　　　r-...__　○　ヾ`,ア´.ラ,〃　　} ! !.|
　　／ ∠,_＿__,.ゝ.　 　 i　 　 ｱ　 　 八三彡ｲ/　　/}　ﾘ.l
　　ゝ.,＿_＿＿,,,.-＞､._ ゝ､_ノ　　(＾くｒ' └i　/　　.//ﾉﾉ j
　 　 　　　　　Ｚ,. -''　/`７'''┬(二`　｀ﾊ'´ヾム　 /彡ｲ /
　　　　　　　/　　,. -''|　｛ヽ ヽ(二 　　,　　j　　 //丿.ノ
　　　　　　　`ー' 　　ﾍ　ヽヽ--'`j=-＾ヽ､_ノ-ー'〈　

>関心を持って、現場に人が来てくれる、ということが、こうした活動では、マスコミの印象の上でも大事ですので、

マスゴミが印象操作してオタクキモイを印象づける報道が始まるお…

>>1乙、というかおいさん乙です。

そぉさぁ〜たたかい〜はぁ〜つらいぃ〜ものだぜぇ〜
いきてぇ〜かえるのぉはぁ〜だれかぁ〜ざ・ろんげすとでぇ〜ぃ〜♪

たとえ〜しんだとぉてぇ〜だれがぁ〜とむらうぅ〜
いきてぇ〜かえるのぉはぁ〜だれかぁ〜ざ・ろんげすとでぇ〜ぃ〜♪

さて、寝よう

・レーディングの明確化
・書店、ゲーム小売店のゾーニング配置の徹底
・インターネット喫茶入店時に身分証明書の提示の義務化および18歳未満の青少年の出入り禁止
違反した場合業務改善命令および罰金等罰則
・パソコンおよび携帯電話のインターネットのフィルタリングの義務化
違反した場合小売および保護者への罰金等罰則
・書店でのコミック、ゲーム、ビデオ等を購入する際身分証明書の提示を求める事を義務化
違反した場合業務改善命令および罰金等罰則

あくまで俺の考えだけど、この辺さえしっかりしておけば問題ないのにね
それにしても意味がわからない条例だ

漫画関連にはいろいろ意見やメールが行われており動きも顕著のようですが、
アニメ関連への関心・動きが、なんとなく忘れられがちに思われます。
もう時期が迫っているので、
是非、「メール or ＦＡＸ（数枚以下厳守）」の協力をお願いします。

　日本動画協会（アニメ制作会社一覧）
　ttp://www.aja.gr.jp/kaiinn/index.php

　日本声優事業者協議会（声優事務所一覧）
　ttp://www.sei-yu.net/member/index.html
　
　エロ系も含めた声優事務所一覧〜wikipedia
　ttp://ja.wikipedia.org/wiki/Category:%E5%A3%B0%E5%84%AA%E3%83%97%E3%83%AD%E3%83%80%E3%82%AF%E3%82%B7%E3%83%A7%E3%83%B3


全部は無理だと思いますので、各自の判断に一任。
もちろん、日本動画協会・日本声優事業者協議会に直接送るだけでもＯＫ！
投書の送り方は議員さん用と基本的に変わりません。
今回の条例案において
「音声、つまり声優さんの演技も条例上規制対象に含まれていること」を中心に周知をお願いします。

ご協力よろしくお願いします。

民主党さえ反対にまわってくれたら廃案になるのに・・・
民主党案は一体どんなのなんだ。

レーティングをする権利を民間でなく、都が持つことが大問題だ。
だからこそ婦人団体が立ち上がってくれたわけだが。
（まあ実は現状も男性向けなどは事実上そうなのだが）

少女コミックに関しても、現条例で不健全図書指定できないことはない。
小説もそう。

強行したいのは、そういう条文を入れたいから。（非実在青少年とかまん延の防止とか）

ところで昨日初めて知ったVIPPERなんだけど(覚えてる人いるかな？)
明日から活動ってもう遅い？何かタイムリミットが今日ってどっかで見た希ガス

>>1
乙。
ID:J/lhn9wK0
送れるか確かめてからの方がいいよ。自公の都議意外とメルアドとか意見送るフォームとか公開してない所あるから。

>>14
親の教育の問題、これだけで充分。

■■規制反対・今からできること■■：

http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268441102/324

>>14
問題多すぎ
創作物が青少年にどのような影響を与えるか明確でない限り一切の規制は必要ない

>>18
明日の集会に出ればいい（デモの方じゃないぞ！）
成人ならパリッとスーツで決めてな

明日の集会、ustで中継してくれる人いないかな。

>>18
まだ、メールも出せるし
最大効果は期待できないけど
手紙も出せるぜ
委員会採決ですら19日だからな

非実在青少年とまん延の防止は規制側にとって本当に便利だからな。
実現すれば、人妻モノをひたすら取り締まった戦前の検閲となんら変わらない状況になる。

明日の集会ってどこでやるの？
テンプレとかあるの？

前スレで久々に1000ゲトできたでぃ

>>18
まだ大丈夫だろ。>>20でも参考にして。
明日は民主の方針決定だろうから。

>>18
まあ都議会に関しては時間がない事は事実だが、これで全てが終わる訳ではない（個人的見解）
新しい局面（難局）に移行するだけ。まずはこの危機的状況が常にある事を念頭にして欲しい。
まずは遠い板から遙々やってきた事に感謝感謝です。

つ旦　おちゃﾄﾞｿﾞｰ

>>26
上のほうをみてくんさい

俺は明日仕事で行けん。
明日の夜まで集会の内容はお預けだな。

１、今日の民主党はどう動きそうなのか今の所の予測できてる人いる？

２、なぜ一般人向けにこの悪法が報道されて無いのか。不思議で無いか？

総務部会の方針はほぼ決定してる
あとは造反が出るかどうか
まぁ築地移転で対立した時点でこっちの勝ちと考えていい

>>30
トンクス、都庁前か

>>18
ここでがんばってるから聞いてこい

【　対　策　】<非実在青少年>規制【都条例】
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1268441102/

>>34
しむらー

こっちこっち

　午後2時から、都議会議事堂２Ｆ第二会議室
　開場は、午後1時半〜

>>32
１：恐らく完全反対にはならない
児童ポルノという名前だけでこれに反対表明するという事は党のイメージダウンにつながる
かなり緩めの譲歩案でも出すんじゃないの？

２：一応NHKのニュースで既に放送されてる
ただし30秒程度の簡潔な内容のみ

テンプレもっと整理しておいた方が良かったかもな。
ウヨデモに間違っていく人が結構いそうだ。

>>36
何度も申し訳ない、ありがとう

質疑あるなら山口無双される雑魚ピエロその1にでもなりに行ってくるかなあ…
未だに特定の表現だけを切り捨てるならいい、とか言っている阿呆もいるし…。
大元の条例と、昨年のレイプレイ問題を放置した結果がこれだろうに。

>>33
いやいやそれはいくらなんでも楽観的すぎない？
もしあなたが内部事情に詳しい人ならそれで納得だけど、そうじゃないならちょっと楽観的だと思われ

都議民主の上層は、殆どが石原与党だった連中だってのを忘れんな
最大限石原に譲歩する可能性が高いと見る

>>41
んー、まぁ明日を見ればわかるって
総務部会長がわざわざブログの記事にするってことはそれだけ大きいことだから

明日行こうと思うんだけど
スーツじゃなきゃまずいかな？
地方から出てくんで出来れば着慣れないスーツを
長時間ってのは避けたい
って程度のわがままなんで、まずいなら用意するけど

>>42
そもそも自公が反対に回ってくれれば済む話なんだがな…

>>32
> １、今日の民主党はどう動きそうなのか今の所の予測できてる人いる？
　　　↑についてはわかりません

> ２、なぜ一般人向けにこの悪法が報道されて無いのか。不思議で無いか？
　　　対象外なんじゃないかな？もしくはBPOという盾を最大限利用して、謝罪のみで済ませるつもりなんじゃない？
　　　ぶっちゃけ、アニメ製作会社からお金を直接もらっているわけじゃないでしょ
　　　出版会社→広告代理店→テレビ局→製作会社って感じでしょ
　　　だから、規制されても痛くもないんじゃないかな？

むしろ、条例があると堂々と苦情いれられるかもね

>>44
カジュアルスーツでもいいんじゃないか
もし無いなら清潔感のある服装を心がけて欲しいが

清潔感のある格好ならいいんじゃないか
決しておもしろTシャツとかは着てこぬよう

>>44
小奇麗な格好ならいいと思うよ
襟付きシャツにジャケットとかね
ジーパンやら半ズボンにトレーナーなどはさすがにまずいと思うけど

>>44
常識の範囲内ならスーツ以外でもおｋらしい

お前ら回答ありがとう。集会か。お前らは行くのか？俺は仕事があるから厳しいな…申し訳ないけど
>>22
デモなんかするのか？

>>44
藤本氏のツイッターだとカジュアルな格好なら大丈夫だと。
あとは意見陳情じゃないから騒がないように。

>44
できれば。ようするにマスコミにつけ込まれないようにするのと、
今回の原因の一つでもある「最近の若いものはけしからん」というそれに対抗するため

>>45
あいつらに良心は無さそうだね

>>51
ミョーな団体がデモ（申請していないデモ、警察の取り締まり対象）をやろうとしてる。

>>51
在特会系の変な団体がアキバで

>>51
知らないなら気にしなくていい

なにせデモやる団体があまりいい団体じゃないし色々と怪しい

デモって何のデモだ？
しかも申請していないなんて・・・
こっちのイメージダウンにつながらないだろうな。

>>43
たしかにわざわざ取り上げるくらいだから凄いこととは思うけどね
ただこの人１月の記事でも今回の記事でも中立な印象の記事しか書いてないからなぁ・・・
まぁ今日のお昼以降じゃないとわからないわな

>>44
必ずスーツである必要はない
主催者も清潔感のあるカジュアルな格好とか書いてるしね
要は不潔でなく派手じゃない普通の格好だよね

とりあえず、エロゲーを１本買うのを我慢して反対派の議員にちょっとだけでもカンパしよう。

>>44
『まともな格好』で来てくれることを望んでいるのでは？
偏見を持たれるような偏向報道のおそれもあるから。

>22
胡散臭い特定思想の団体の時代遅れの前時代的なデモのやつが。
恐らくオルグのための便乗か、規制派の火消しか。

さらに無許可(違法デモ)の可能性大。ヘタに近づくとしょっぴかれる可能性すらある

>>51
日護会が主催。許可取ってるか怪しいから逮捕される危険があるが。
近づかないが吉かと。

>>51
ワシも同じで西の果てからイクにはもう遅すぎる。
それと普段からスーツ＋革靴　何でビシッと決めると、
くたびれたおっさんサラリーマン見たくなる。

サラリーマン〜子供じゃなけりゃ三つ四つ心の痕を持つ〜♪

情報ありがとう。
自分の出来る限りでオタクっぽく見えないよう努力して行って来る

前スレはアホはどうしようもないな。向こうはLO等指定したくてウズウズしてんだよw

>>58
イメージダウンさせるのが目的かと。
HP見れば分かるが、統一系ウヨっぽいもん。

>>51
顔を写されたくない方はサングラス持参とか書いてるデモって良い印象もつかい？
少なくとも自分は悪い印象しか持たないな

エージェントスミスも真っ青のスーツ軍団が現れれば
だらしねえ格好できた連中も恥ずかしくなって逃げ帰る
特にデモを企むような連中は

サングラスにマスクって公安対策でよく極左系がやってるけどなｗ

>>60
えろい。いやえらい。
俺も積みゲの分くらい、コンテンツ文化研究会と
都議にカンパした。

今日の可否で10月に施行


生類憐みの令以来の悪法が決まるのか？
自由の女神が日本を見捨てる記念日になるのかな。
力も金も正義心すら零落して行く日本に何が残されるのか笑って見届ける時代になるかどうかだな。

>>71
今日決まるわけじゃないって。

>>71
一部は7月から施行でコミケ狙い撃ちといわれてます

>>14
＞・インターネット喫茶入店時に身分証明書の提示の義務化

http://street.chikadaigaku.net/downloads/netcafe_b.pdf
規制反対デモがあったばかりだね

>>59
オレも通らないと思うよ。
優先順位の一番は石原銀行だから。公的資金入れるの避けられないし都の自治権は実質もうない。

>>71
10月はフィルタリングの方で
こっちは７月1日からじゃないのか

俺達が紳士なことを見せ付けるのだ！
どうしてもラフな格好しかない奴は１００円ショップでＹシャツとネクタイ、
紳士量販店で安いズボンをかえば３千円いかずにそれなりにできる。

>>62
こいつらって間接的に規制推進してるみたいなもんだな
サンクス。現在の状況を把握できた
とりあえず明日手紙を直接届けに行ってみようかと思う。昼休み辺りに…
テンプレとかwikiとか資料読み漁り注意点にそって書いたつもり
みなさんありがとうございました

天下分け目の関ヶ原　は誰もが知るがドラマで家康がこれで徳川時代が来るとか言う台詞を言う
のもあるが、実際は大阪の陣まではどうなるかわからなかった。むしろこの戦いではどちらも
豊臣軍の旗を立てていた家臣同士の戦いといった所。

でも、この一戦以後流れができたことも事実。

そういう意味で今日決まるかどうかは良い試金石。前哨戦。負ければ　神風吹くのを待つくらいの奇跡が必要になる。

民主が全員反対を決めない限り負けだからな…

懸念の声には全くこたえずニコ動の条例反対動画で
デモ宣伝動画の宣伝タグ荒らしを繰り返すってのは懸念通りなんだろうな。

873 名前： 無党派さん [sage] 投稿日： 2010/03/14(日) 22:39:10 ID:k/r5/Dl4
東京都青少年健全育成条例改正案に対し、東京工芸大学マンガ学科教員一同で
反対の意見書を提出することになりました。明日都庁で行われるヒアリングの
場で提出される予定です
ttp://twitter.com/cypheristON2F


大学教員からの反対表明
こういうのが本当に有り難い

石原さんって前回の青少年の深夜の外出を禁止した条例もそうだけど
都民を上から押さえつける人なのに何であんなに人気があるんだろう。
都民の俺でも理解できん。

別にスーツ着る必要はないと思うが

・風呂入れ
・歯ぁ磨け
・宿題やれ
・ババンババンバンバン

は必須かと

・ジーンズは避けろ。というかなんで「ラフな格好」と言うと決まってジーンズ履いてくるんだ
・ミリタリー柄も避けろ
・バンダナもやめとけ
・無精髭は剃れ
・時間的余裕があるなら髪もさっぱりして来い
・キャラ物の服も厳禁
・携帯ゲーム機も置いて来い
・言うまでもないが垂れ幕・プラカード厳禁

この辺りもチェック。

>>83
石原軍団が居るから。Q.E.D.

みんな協力してくれるのはいいけど
結局は民主党の議員にすべてかかってるからな
今はかなり不利な状況なんだろ
落ちるアクシズを必死に止めてるけれど今にも地球に落ちそうな状況

>>84
こんな当たり前の事を書かないといけないとは
なんかモニョる(´･ω･`)

νガンダムは伊達じゃない！

>>83
無能そうなおさーんより　危険なにおいのオッサンのほうが魅力的見えるもの
まああれだ体に悪そうなコーラやポテチについつい手を出してしまうのにてるかな

>>86
そんなに不利じゃないぞ
総務部会のメンバーさえ説得できれば党議拘束がかかるも同然
どうしても反対したければ離党してどうぞという話になる

スーツ着る着ないの議論をみると、
オタクは他人の目を気にしないというより
意識しすぎておかしくなるものだということがよくわかるｗｗ

あまり着なれないものもやめとけよｗ

ジーンズは別に構わん気がするがな。汚いジーンズはやめとけって話で。

>>83
あれで柏に変なのが急に増えた

>>83
裕次郎の兄ちゃんだから

>>91
普通の格好に個性がありすぎるからこんな話になるんだ(´･ω･`)

ネットにも手紙だして、独自に反対にまわって貰うよう呼びかけた方が良かったかもな。

>>84
チェックのシャツとリュックも追加な

ちゅうか行かない選択肢もあるんだぜ
マスコミ的にはニート・オタク＝男性だから、女が多いと印象操作に使えない
こうなるとちょっと面白いことになりそうだ

生活者ネットはキャスティングボート握ってるから
積極的に送るべきっての話だったと思うが

距離的にいけないけどさ
私服の大半はジーンズだわ・・・

ジーンズは反抗の象徴
集会参加だけならむしろありじゃないのか？

意見書提出と記者会見に入る組ならなしだが

自民公明から味方を作れればいいんだが
小早川秀秋のような・・・これはないか。

カメラ的にジーパン映らないだろ。髪型と上着のセンスが問われる。
生活者ネットやみんなの党に今からロビーしとくのもいいかもな。

しかしつくづく思うんだが
なんで嘘でも良いから男性向け限定にしないんだろう、規制…

男よりも女性に大勢参加して欲しいな

痛いのが沸いてたんだな

>>101
国政選挙前だからなあ、党議拘束かけてくるとちょっと難しいだろうな

つか生活者ネットに送るの忘れてた。メール発射しとくか。

スーツのイケメンリーマン風お兄さんが大勢集まれば印象がいいな

生活ネットって議員個人にメール送れないな

>>109
あそこは議員が期間限定の持ち回りなので窓口が１つなんだ

>>109
俺は一応全都議に手紙送ったけど、今からじゃ時間的に厳しいかな？
生活ネットみらいってとこからメール送れるよ

いや、でも冗談ヌキでスーツはいいと思う

マスコミをはじめとして、世間は当然、「作られたオタのイメージ」でテレビを見る
そこにパリッとスーツを着て騒がずどっしり構えるオタのデモを見たら、少なくともインパクトは絶大だ
マスコミとしては面白くないだろうがね。俺も仕事抜け出して行こうかな・・・

>>110
あ、そうだったんだ。どうも意見受付してるのに、３人の議員の名前が書いてあったので不可解だと思った。

>>112
ちょっと待て。デモは危険だと。

明日は本当に行けなくてすまないと思う
今はア・バオア・クー攻略戦みたいな状況か？

いやそっちのデモじゃなくて、集会の方ねｗ

>>114
違う違う
藤本さんの集会

>>36
これ、いきなり会議室に入っちゃっていいのかな？
なんとか都合がつきそうなんで、出来れば参加したいと思ってるんだが。

まだジャブローぐらいだと思う、ジャブローで勝てばでかい。

>>112
集会だけ行われるならそれでいいんだけど
すでに妙なデモが企画されてる時点で…

※デモは規制派の陰謀です注意しましょう。

むしろアデレート襲撃

>>115
明日はクワトロ大尉が議会にのりこんでダカール演説です

ベルセルクで例えると蝕の前夜ぐらい？

ふふついに俺の汎用人型決戦兵器のでばんかな・・

今日の記事を色々紹介するところに
中学生の性について週刊朝日が書いているが
中年（50歳）の半数以上は性生活不要と書いている記事もあった


中年になると夜早く寝るようになるらしいし
このオッサンオバサンには未知な世界なんだろうな

ただ議員のバッチつけている人の常識と幅広い判断能力に欠けるしかないという　
絶望的だなあぁ

>>118
100人位しか入れないみたいだぞ。そもそも、人増やしてマスコミに取り上げさせるのが目的じゃなかったか？

>>103
条文作らされたのは別の人なんでしょ。そしたら、かすかなへ理屈でも通さない訳にいかない。
で、改憲しないと通んないよねこれってことになる。
作れって言った人、自公の議員は条文自体読んでないので気にしない。

>>127
１００人の処に５００人押しかければマスコミも下手には扱えないだろう

準児童ポルノにしとけばまんまネット上で盛り上がらずに通ってただろうから
非実在青少年作った人はこれ潰せってメッセージ込めてる気がしなくもない

スーツが私服って人も世の中には普通にいるわけで、集会にスーツでも全然違和感ないよ
むしろ清潔感あるし、見栄えは良い

コデラノブログ４
ttp://blog.livedoor.jp/nob_kodera/archives/2474892.html
・十八条の八
ここが本当に問題である。まず下の条文を見て欲しい。

３　行政機関は、その業務を通じて、青少年がインターネツトを利用して自己若しくは他人の尊厳を傷つけ
違法若しくは有害な行為をし、又は犯罪若しくは被害を誘発したと認めたときは、これを知事に通報することができる。
４ 　知事は、青少年がインターネツトを利用して自已若しくは他人の尊厳を傷つけ、違法若しくは有害な行為をし、
又は犯罪若しくは被害を誘発したと認めるとき は、その保護者に対し、当該青少年について再発防止に必要な
措置をとるとともに、そのインターネットの利用に関し適切に監督するよう指導又は助言をすることができる。
５　知事は、前項の指導又は助言を行うため必要と認めるときは、保護者に対し説明若しくは資料の提出を求め、
又は必要な調査をすることができる。

東京都の親の皆さんに聞きたいんですが(僕は埼玉県民なので)、これだけの権限を、石原慎太郎氏一人に集中させて大丈夫ですか？




多分都知事は将軍様になりたいにちまいない。

>>103
いや、男向けエロのことばかり考えられがちですけど、
この条例の規制第一ターゲットとされているのは「少女マンガ」ですからね
あしからず
都議の話なので信憑性高いです

>>129
むしろ大量のロリコンがなんとかとかそんな感じで報道されそうで怖い
冗談じゃなく今のマスゴミではあり得る

>>130
新聞各社は非実在青少年って書かずに、
「二次元の児童ポルノ的描写」って恣意的に使ってますけどね

あの言い方がホント腹立つ！！！

>>127
うん、それはわかってる。定員オーバーで入れない可能性も、覚悟してる。
頭数の一人として貢献できれば充分かな、と。

とりあえず寝るわ。明日の朝、また覗きに来るんで、
アドバイスがあればレスつけといてくれると有難い。

都庁逃げてー！

>>130
いや、むしろ今回のはMIAUの手柄かと。
条例取って来てくれなかったら今頃どうなっていたか。

>>133
いや、それはわかってるから

だから何でそういう意図をばらすんだろうなあと不思議に思ったわけ

>>138
今頃何も起きていなかった可能性すらあるわけか

>>136
頑張ってきてくれ。会場に入れたなら、携帯の電源は切っておく位かな。

>>132
やっぱ新宿都庁がでかすぎたんだよね
あんなでっかいところで仕事してる？と権力意識が肥大化しちゃうんだよ

とりあえずあの都庁は民間にでも払い下げて
新都庁を練馬あたりに
新庁舎はすり鉢型にして一番最下層の見下ろされるところに

>>140
MIAUが見つける前におっちゃんが嫌な予感を察知したんだよね

>>134
竹宮先生や里中先生相手にそれは無理だ

>>139
いや
どっかのブログにあったが都が聞いてきた人によって説明を変えてるみたいよ

男が聞くと対象は少女マンガ、女が聞くとロリエロ
みたいな感じで答えを変えてるっぽい
あなたの趣味とは無関係だってアピールをして変に離反を企んでたのかもな

>>134
ちばてつや先生や永井豪先生をロリコン扱いはできんだろう

>>133
おそらく>103はそれ分かってて書いたんだろう。
小コミ他もターゲットってことで、思わぬ波紋を呼び込んじゃったから、表層
だけでも男性向けﾛﾘｴﾛ限定ってアナウンスしておけば良かったんじゃないかってこと。

それはそれで汚いやり方だがな。

しかし俺も最近あまりこのスレを見ていなかったから
MIAU（てかITmedia）がこの件を挙げてくれたおかげで助かったと言えば助かったな。
同時に、常に動向を注視しておくべきだという教訓にもなった。

イケメンオタのイメージはオダギリジョー、もしくは笑い飯西田だな

>>147
国政での児童ポルノ法改正はロリエロ限定にしたにもかかわらず、
なぜかすごい抵抗食らってデッドロック状態に陥いってしまった「反省」から、
全部まとめて規制しろって言い出したんじゃねーの。

801板の者です。
こちらでも各方面へ手紙、メール活動を行っています。
残念ながら全ての人に条例案の危険性を理解して貰えているとは言い難い状況ですが、BL分野の作家さんも動きだしています。
明日2時からの集会に女性も参加者しますので、よろしくお願いします。
最後までお互い頑張りましょう。

この条例って夏の女性向けファッション誌も有害図書になる可能性あるよね？
水着の特集とかやってるから

>>151
あなたたちガンダムの活躍を量産型として支援出来るといいと思ってます
俺たちがガンダムだ

>>143
そうだね。
まだ、おっちゃんも見落とし無いかって言ってたから結構ビビッてるよ。
まだ都の条例終わってないけど、今の所はアメリカが日本の二次に対して非難してきたって位だな。

>>151
こちらこそどうもです。お互い頑張っていきましょう。

>>152
広告でも水着を着た人の出てくるＣＭとかもどうするんだろう？

>>154
つーかこれきっと夏の参院選まで続くぞ
みんなそれまで生き残らないとな

許さんぞぉ〜！

>>145
あー、なるほどな、そういうわけか
ようやく納得した

個としか見れていないというか
ネットワーク社会の常識を知らないというか…

まあそれで助かってる側面も大きいのかな
よくわかった、さんくす

>>147
俺ならそうする、という人は多いと思う
まあ、そうできない理由があったのかね…

一枚岩ではないというか、何と言うか

みんな勘違いしているようだが、国政で準児童ポルノ規制が通らなかったからこそ都条例での改正案がでてきたわけだろう。
どういうわけか、規制派は条件を妥協することができないらしいな。

この緊迫した状況下
茨木空港は１１日に開港した茨城空港（茨城県小美玉市）で１４日、
アニメやゲームのキャラクターそっくりの衣装などを楽しむコスプレ大会が開かれ、
愛好家約８０人が参加した。　地元空港を盛り上げようと、
県内企業が作った実行委員会などが企画ｗ


・・・。

>>107
生活者ネットの本部にこないだ葉書出したんだけど、届いたかな・・・？

>>160
宗教の教義と警察の都合が変わらない限り妥協はないだろう

>>161
こんな時だからこそ祭は大事だ
戦いながらでも文化は維持する

ファフナーの灯籠流しの会は泣いたぜ

>>151
心強い。
みんなの権利、守っていかなくちゃな。

>>161
コミケで納豆カレーがバカ売れした上に
コミケSP来るから変な夢見ちゃったんじゃね？
特に印象操作とかじゃないと思う

>>103
男が聞いたら少女漫画規制で成人向けは関係ないよ
女が聞いたらエロ漫画やエロゲ規制で少女漫画やBLは関係ないよ
と答えてたんだろ。
ネット無い時代はそれで誤魔化せてたんだろうが、2ch、ツイッターで情報を共有されてるからなｗ

>>160
児ポが通らなかったのは、時間切れ。
ただ、次あたりは外圧(アメリカ)を使ってきそうだなという感じだ。
アグネスもルースに接触しているし。

>>876
＞頭をもっと柔軟に働かせようよ
＞青少年健全育成条例」の中の条文だよ
＞　18歳未満の青少年へのまん延を防ぐの 曲解しすぎだよ
↑
それならば第三章の三は不要だな

茨城も静岡も空港どうするんだろうね。

>>168
外圧なら前任の駐日大使シーファーがバリバリ動いてたじゃん。
ルースはシーファーに比べれば常識的なようだしｗ

戦略はまず敵なら今何を考えているか
それを推測するところから始まる。

もしかすると我々が都条例に集中するのも
陽動作戦か両輪作戦かもしれない。
この裏で既に国会議員の間では根回しが行われているかもしれない
敵の裏の裏を読まなくては

>>171
補足抜けてた、二次について。

>>171
前任の堕天使ルシファーかとおもた
世の中天使様も干渉してくるようになったか・・・

>>172
日本ユニセフとかな

出版労連から援軍きたぁ
俺は規制中で参加出きないけど
俺の分まで頑張ってくれ！！！！
たのんだぞぉ〜（マダラメ風に）
http://www.syuppan.net/uploads/smartsection/114_seishonen-yousei.doc

>>161
茨木か……
来週は水戸、再来週は東京アニメフェア

個人的な心情を別にしても、なぜそこまで産業を潰したいのか本気で理解に苦しむ

21日には大阪日本橋でストリートフェスティバルをする
毎年大阪市長か副市長が開会宣言をしてほんの少しだけれど
大阪でアニメ、ゲーム、ホビーなどのソフト産業活性化を期待ｓることに触れて終わり

コスプレパレードや撮影会、アニソン大会とかするんだが
ある意味、頭の固い人たちとの接触や理解活動は大事なのかもしれないね。

即売会にしろ何にしろそういうことを今までしなかったのは不味かったのかもしれない。

シーファーは、自身が少年への性的虐待で逮捕された経験があるというとんでもない過去があった。
まあ証拠不十分で釈放されたそうだが。

>>171
過去スレで、
338 ：名無したちの午後：2010/03/13(土) 18:47:14 ID:Rb8/Cdl00
>>111
2009年国別人権報告書　発表
http://japan.usembassy.gov/tj-main.html

2009年国別人権報告書・日本に関する記述
http://www.state.gov/g/drl/rls/hrrpt/2009/eap/135993.htm

>児童ポルノの配布は違法です。罰金刑は3年以上、または罰金300万円（$ 30,000）を超えないための労働です。
>は、児童ポルノの配布は違法であり、法律は、多くの場合、小さな子供の残忍な性的虐待を示して、児童ポルノの単純所持を犯罪としていません。
>法的根拠がないが難しい、警察の捜査令状を取得し、効果的に、既存の児童ポルノ法の施行や、この分野の国際的な法執行機関の努力に参加してからそれらを防ぐことができます。
>児童ポルノの真の犠牲者を伴うとともに、いくつかの法執行機関や小児性愛の専門家は子供の痴漢漫画、コミックスが子供たちを誘惑する児童ポルノを描いた使用されると述べた。
>一般的に性的に露骨な漫画を利用し、子どもの性的な危険にさらさでは、アニメの役割は、警察庁へのリンクを示す議論のまま立証されていませんでした。
>ただし、他の専門家は、状況を子供たちには、子供や子供に対する暴力との性交を受け入れるように表示される文化を作成することによって有害であると信じていた。
>インターネットサービスプロバイダでは、国の児童ポルノのためのハブ、子供の大きな被害を国内外リードしていたことを認めた。

>>177
コミケやコスプレが受けいれられる環境を作るのが目的なのに、敵視するのはよくないなぁ。

俺たちとしては児ポ法は参院選後に引き延ばして
保坂を当選させてからこちらの望む改正にするのが
最良の形だな
相手主導は受け手に回って駄目だ
相手の言い分を下敷きにされる

社民の比例で受かりそうなのは議員板とか見る限り予想議席は２とか見たけど、保坂は受かるのかな・・・？

>>183
みんなが投票すればいける

>>179
やましいヤツが規制する側に回るのは良くあることだな
疑われづらいし児童と接触する機会が増える
ユニセフや子どもの福祉関連にもそんなのがゴロゴロ居そうだ

>>183
保坂最大のネックは所属政党なんだよな

>>180
2009年の人権報告というのは、2008年の経過を受けて作成されるんじゃないの？
2008年〜2009年は、いうまでもなく規制派が国政での児童ポルノ法改正に向けて活発に動いててた時期。
要するに各所で嘘をつきまくっていたわけで…。

>>186
比例全国区で落としてしまったら本当に申し開きができんわな

社民は比例候補が足りなくならないようにしとけよｗ
都議とはわけが違うからな

しかしキリスト教（特に規制派）から見れば東京とそこに住むオタク達
はまさしく
黙示録にある大淫婦バビロンなんだろうな

大淫婦バビロン
“悪魔の住むところ”であり“汚れた霊の巣窟”である。
女性の姿で表されておりきらびやかな装身具を身につけ、
手に金杯を持つが、その杯は姦淫による汚れに穢されているという。
大淫婦は殉教者の血を流すが、神のさばきによって滅ぼされる

そういえばCLAMPの東京バビロンとか
パトレイバーのバビロンプロジェクトとかあるけど

>>187
アメリカが警察官僚の言い分を文章にしただけなんちゃうかな

政治の素人の俺が言うのもおかしいのかも試練が。
保坂氏の事務所ってはっきりって入りにくい
そりゃあ用の無い人相手に窓口は無いのが当たり前なんだろうが
目安箱ぐらい置いておいてほしいな。　応援メッセージと2〜3千円直接献金したかったのに。

痛ニューのなんだよあれ…わざとか？

沖縄の少女暴行事件みたいに
突発的な事象で潮目が変わるかも試練　油断できん

>>183
出馬確定したら、個人名が書ける。個人名で書くと投票数の多い順に、当選者が決まるから。

保坂氏は俺等が入れれば二人目に滑り込めるかも。ってところだろうなぁ。
ただ、樽井氏が出てくると分散するかもしれない。

そら彼らからみたらコミケとかソドムの市ですよ

>>187
これも過去スレで、
528 ：名無したちの午後：2010/03/13(土) 20:26:23 ID:Rb8/Cdl00
>>473
まあ、去年の国別人権報告書では児ポ問題に関して、創作物に一切言及して無かったのに何故今年になって突然？とは思うわな。

2008年国別人権報告書（抜粋）
http://japan.usembassy.gov/j/p/tpj-20090225-76.html

>>190
娼婦に石を投げる人はこの世にいない
本来、神以外に罪を許したり出来ないし人を裁けないはずなのに
アグネスの悪魔は人をたぶらかし神の権威を振りかざして
娼婦も罪無き子供でも容赦なく踏み潰すんだから

社民党は去年も児童ポルノ法の改悪に難色を示していたみたいだからな。
個々の議員の考えは知らんが。

東京アニメフェア、どっちに転んでも石原は出てこれないような。
会場中のそれこそまさしく「おぞましい」感情の篭もった視線にさらされるだろうし。

あと、保坂氏についてはあれだ。この問題が沈静化しないうちに周知を図った方がいいだろうな。
口だけでなく実際に自分達の味方をしてくれる、数少ない政治家の1人として。
そもそも社民が表現規制は完全に反対(社民当選者が増えることはこの問題に対してはプラスに成る)なのも加えて。

忠誠心を試すために、子供（自分の息子）を生贄に要求する神ですからー。

>>200
藤本さんに伝えるべきかもな

>>197
それも説明がつく。なぜなら、2007年は規制派が動いてなかったからｗ

くどいようだけれどエイトフォーをかけると誰でも（中年男子）でも女子高生の薫になるんだから　ホントだよ

>>204
誤爆しました

>>192
アポ取って行けば直接献金出来るし意見も聞いて貰えるよ
忙しい方だからなかなか調整しづらいとは思うけどね

地元の都議員さんにメールを出してきた
こんな若輩者の意見を聞いてくれるのだろうか

>>203
一番はリオの会議か？

>>204
それは、都に電凸のフリですか？

>>207
乙

>>203
ブラジル会議の規制派マッチポンプのせいじゃないの？

>202
やはり政治的な色がつくのは不味い。
上手い手段がないかね？
やるならば各党の、実際に動いてくれていた政治家を全て上げる勢いでないと。

あしたの集会についてどこを読めばいいか教えて下さい

>>207
後は祈るしかないな

>>198
ある時、イエスが弟子たちを連れて街中を闊歩していると一人の女性が民衆から石を投げつけられていた。
なぜこんなことをしているのかと、弟子が民衆の一人に問うと、｢この女は罪人だからだ｣と答えた。
それを聞いたイエスは民衆にこう言った。｢ならばしかたがない。続けなさい｣
そしてこう続けた。｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣
民衆は、とまどい、やがて一人また一人とその場を離れ石をぶつけているのはイエスただ一人だけとなった。

>>206
現金封筒で送るのが一番よさそうですね
3千円がいいというのは本当なのかな。

誤爆するのってはずかしいわ・・・・・・

>>210
じゃあ、反オタクさんに

>>208
自己レス。アホだエイトフォー声関係ねえや。
寝るわ。

自民分裂か。

この亀裂が都議会まで響いてくれると良いのだが……

自分は明日仕事なので都庁には参集できない。
職場から成功裏に終わることをいのらせてもらいます。

>>213
ちょwwwwwwイエスwwwwww

>>214
向こうの指定した方法で送りなよ。政治とカネで微妙な時期なんだから
あと現金を普通の郵便で送っちゃいかん

>>211
服装に関してはこのスレでも書いてあるから。
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-ca2e.html

>>221
あざーっす

ふと思ったが、非実在青少年って、非国民並みに気持ち悪い言葉だよな

>>217
銭のない議員は皆動揺するさ。いい機会だ、ワケわからんのはみんな落ちて貰おう。
選挙は金が飛ぶ、任期満了で選挙に臨む議員と、解散解散で何度も選挙に臨む議員との間には、
銭の額に天と地の差がある。　だから代議士は本能的に選挙を恐れる。

>>214
送るよりは振り込みがいいよ
金額は自由だが３千円から１万円の間が負担も少ないし
議員さんも余計な帳簿の計算に時間を取られなくていい

お金持ちなら大口で１口１０万くらい突っ込むんだろうが

>>213
それってつまりは、
罪を犯していない者は、罪を犯した者を虐げてもＯＫってことだよな？
罪を犯した者を虐げたという罪にはならないわけだ

現代の司法にはそぐわない考え方だね

青少年健全育成条例の青少年とは18歳未満のことである
18歳未満のお子さんの人格形成に影響が出ないようにするための趣旨の条例であり、
現在東京都では成人向けの作品としてゾーニングが的確に行われている作品を指定
していません。
そうした現実を見ればエロゲーは主に問題がないということです。
性的な表現をしたければ成人向けでやれば良いことなので問題にする事ではないのです。

おバカさん

金王くらいから、>>227みたいな工作員必死だな

>>227
具体的ソースです
２ちゃんねらの大げさな騒動とこの回答どちらを信じますか？
http://news.livedoor.com/article/detail/4655524/
＞広く成人に対する流通一般を規制するものでもない

NGID:PdrtwufP0

>>229は
金曜だた

それにしても、どこ見てるかわからん法律だと思う
これで青少年保護になるんか？
まあ利権狙いだから、そういうことは二の次なんだろう
元教育関係だった者として、とても無念だ

おっちゃん来たし出しとくか。既出ならスマン
あのサイトに載ったら規制派にも隠せないだろう
ttp://blog.livedoor.jp/dqnplus/archives/1439294.html
デモを印象操作されるより、こういうのが遙かに怖いぜ

>>214
一応、保坂氏とか楽天でネット献金できるよ。
三木谷に手数料が入るのは嫌かもしれないが。

自公分裂が都議会にまで及んでれくれば、今回の都条例案で民主が勝つのはぐっと楽になるんだがなぁ…。

成人指定は業者の自主判断で行なうべきものであり
行き過ぎは親などの抗議によって修正されるべきものです
役人にやってなされるのは腐敗の温床です

>>233
しかし、こういうのはそれこそリアルと非リアルわけて考えるべきだと思うんだけどどうよ

それでは明日行ってきますので寝ます
報告は早ければ18時には、遅くとも終日までに

おやすみなさい
みんなの活動が最低規制派を打ち砕きますよう

>>236
同意

問題にすることないのに何故必死なんだろうね？

陵辱エロゲーが禁止された今の世の中で
あの条例案の文言を読んで、平気の平左で居られるなら
あしたから戦争が始まると言われても、平気で居られる罠

>>233
思いっきり三次じゃねーか
そんなもんは規制されてしかるべき

また湧いたかw
答申素案では児童を性を対象としたものを不健全図書指定すべきだったのが、騒ぎに
なったんで後退したんだよ。よって向こうは全く信用できない。

>>233
着エロ規制の強化はそもそも頭がおかしいと思うが。

>>240
この条例は東京都の青少年健全育成条例であります。
条例における青少年の定義は18歳未満との事らしいですが、どのように問題があると思われますか？

>>239
親が悪質な出版業者を取り締まって欲しいと政府や都に抗議するからこうなる

>>233
つか、親は何をしとんのんって感じですなあ。

阿久根市長自重……
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100314-OYT1T00724.htm?from=top
市長一人でガチバトルロワイヤル中。　もう何というか泥仕合だが、オープンだからいいかもなあ。
一度リコールで首になって再選挙でまた市長当選、役人VS市長VS市民の戦いはかくも激しい。

>>237
ネット規制の法案の方に対してはダメージだと思うけどどうよ

>>238
まぁがんばれ
いいことがあるといいなー

>>242
少女ヌードがオッケーなのに、この程度のものが規制されるべきとはいかがなものか。

>>243
条例さえできれば細かい指定内容は随時変更できるからな
信用できるわけがない

もう寝る
地方なんで集会行けないが首尾よくいったら
みんなに手打ちうどんを振舞うフリをするぜ。

>>233
こんなのは大人に囲まれてとことん叱られるべき

>>230
このソースって都が出版業者に検問やりますよっていってるんだが。
まあ、貴方にはわからんか。

>>253
サンタフェの宮沢も叱られるべきなのかｗ

なんつーか児ポ法ができてからみんな神経質になりすぎだと思うわ
規制派の思惑通りというか
ガキがブリッジしたくらいでなんなんだか

考え落ちがないかと思うと音夢れん。

>>256
最近攻勢続きだからなｗ

>>233
それか…ニヤニヤ動画だっけか。

>>259
ニコ生もそのうち規制されそうだね
まあ、ニコニコの運営問題で済むでしょ

>>256
捏造報道ビデオは議会内では使いようがないが
ああいうのを資料やフリップにしたら
葉梨の手書きイラストよりはインパクトあるからね
確かに神経質になりすぎていたようだ、寝ます

ロリに対する規制は鯨といっしょで白人の生理的(宗教的？)嫌悪感が根底にあり
外圧がやむことはないであろうし、どれだけ科学的・論理的な反論にも耳を貸さないだろう
そしてその外圧に対抗する基盤となるべき国内世論にも味方は少ない
そもそも日本人は外圧に屈さずにいることはできない。それをするとアイデンティティーが
崩壊してしまう。だからこれに関しては長期的には負け戦確定。
ただ今回の条例は勝てるかも知れぬ。負け戦と知りつつも出来るだけ実現を遅らせるように…

>>254
悪いことしていないならびくびくすることもないのでは？

>>223
二次元児童ポルノ、準児童ポルノ、非実在青少年
規制派と行政と癒着したマスコミはどんどん変な造語作るな
そして表現や出版の自由といったﾘｱﾙな世界の人間の権利を正義面して踏みにじる・・・

ヌードどころか着衣もダメとか、お前らいつの間に規制派みたいになったんだ？

>>263
ま、成人モノも指定してくる可能性が高いと言うことですよ

>>262
我々は負け続けるだろう、最後の一戦を除いて。

>>266
可能性が高いという根拠は？
現在は青少年は18歳未満と定義していて、18歳未満へのまん延を防止する
条例だと思うのですけど。
現実的に東京都では今のところ成人向けには規制を行っていないそうですよ。
あるのならソースがほしいですがありますか？

>>260
済むし、済むべきだな。

>>264
つこどもポルノ

>>268
前スレとこのスレの記述でわからないなら、わかる気がそもそもないんでしょｗ

ソース出しても無視します！

情報遅いかもしれないけれど
保坂氏動いた！
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/b6373dafa5110164d2aa1a8079300628?fm=rss

現在はってことは将来は異なるってことか

コレから、ユーザーに開放してるニコ生を常時監視しないとならないのか。
ニコ動運営も大変だなｗ

>>260
そうそれが自主規制　国や公権力が基準をきめてやらせるなんてのはもってのほか。

>>268
なんか芸風変えたね

>>272
18歳以上なら大丈夫だということじゃないですか？
やろうと思えば今の条例でも十分可能ですし過剰反応しすぎのような気がします
落ちて着こうぜ
ほら、もう大丈夫

>>190
>女性の姿で表されておりきらびやかな装身具を身につけ、
>手に金杯を持つが、その杯は姦淫による汚れに穢されているという。

なにそのエルドラド。マジで行きたい！

(*'A`)　厨房の頃は真メガ２のイシュタル様のイラストにお世話になりました

>>262
「銀河パトロールは創設以来あらゆる犯罪と戦い、常に勝利してきた。そういう風に言われているし、それはある意味真実だ。
でも、この世から犯罪が耐えることはない。銀河パトロールは創設以来『敗北し続けているとも言える』んだ」
「それでも、それだからこそ、ぼくらは戦い続ける。ぼくも、すべての隊員も、死ぬまでそうする覚悟はできている」

まぁ、気楽に行かないと。

>>278
過剰反応だとして何か都合の悪いことでも？

>>278
あなたは、落ち着いたようですね
じゃあ、もうここで語ることはないですね

私は、あなたに同意できないので落ち着かないです
意見が一致しなくて、とてもざんねんです
また、どこかで会いましょうね

今回は801の人たちも動いてるようだけど、仮にこれが否決されたとしたら、
今後の児ポ法に対してはまた無関心になっちゃうのかな。

ツイッター、東京都青少年健全育成条例で検索してもつぶやき出てこなくなったもよう

>>278
hahaha。残念ながら『貴方の主観』で都の条例は決まるわけではないですから。

>>284
「都条例」か「非実在」で検索してみれば

>>255
>>233ってふざけてやってるんじゃないのか

>>285
主観で恣意的に検閲しようと思えば今の条例でも成年向けの作品規制できると
思うのですがどうですか？
してないということはする気がないという結論にいたるのが冷静な意見ではないでしょうか？

>>287
真剣だったらいいとでも言う気かｗ
そんな判断に意味はない。
俺は警察権力を恐れるし、むやみに取締り範囲が拡大することを恐れる。

>>282
模範解答だな。

>>284
#hijitsuzaiこれで検索かけるといいよ。

>>288
だから、あなたは楽観して安心することにしたんでしょ
ここにいる人は楽観してないので、楽観したなら帰ればいいんじゃないですか
ね、もう終わり、さよなら

(NGIDに価値はあるのか・・？)

>>292
じゃあどうして今までの条例に反対してこなかったの？
いきなり過剰反応しすぎでいまさらという気がするのですが、
検閲しようと思えばとっくの昔に壊滅させられてますよ

>>293
ミストさん自重

>>288
主観や恣意で規制できるのなら
なおさらそのような条例の拡大を防がないとな

とりあえずちんこでももんどけ

>>293
連鎖NGにすれば良いんじゃね？

>>286
>>291
サンクス。ツイッターはまだちょっと使い慣れん

　自分も801板から来ました。こちらのスレもたびたび参考にさせて頂いています。

　在住区の都議には手紙を出しました。各メディアにはメールで問題定義の旨を伝えました。
ここを見ていらっしゃる皆さんも、今からでも遅くはないと思います。ぜひ動いてください。何かが変わるかもしれません。

　明日は自分も都庁に向かおうと思っています。こういった活動に女性である自分が参加すること、それがどういう目で見られることか考えると怖くてたまりません。
眠れないでいます。
　こういった人間もいます。男性ばかりが押し掛けても…と思い明日の参加を躊躇されている方もいるようですが、
801板からも私の様な女性が参加する見込みです。そう思わずぜひ参加していただきたいです。

>>294
今さらだとしてもなにか問題でも
夏休みの宿題を早めにやっておけばと思っても
それが今やってはいけにという理由にはならないと思う居ますが

>>294
さすがに愚問だな

>>289
そうじゃなくて、ただのおふざけで自分の股間をネットに流すような奴は
親や大人に叱られるべきだと思って言ったんだ
法律で規制されろって話じゃない

>>296
主観や恣意で規制できるというのは建前にしか見えませんね
だって最近は恣意や主観をことさらに濫用するような規制されてないもの
恣意的な捜査をしようと思ってるなら改正の問題が出る前にとっくに問題になってます。

>>288
貴方の考えが都の考えでは無いのですよ。
貴方が大丈夫と思っていても、規制できる範囲が拡げられるのですよ。
今は大丈夫と自己暗示をかけても、貴方の主観で都の条例は動かないのですよ。

>>283
女性向きのショタやBLも児ポの対象になるってことが逆によくわかったんじゃね？
ﾌﾟﾚ規制で入れて本番の規制で外すってことはないだろうしな

>>294
>検閲しようと思えばとっくの昔に壊滅させられてますよ

であれば、いつ壊滅させられてもおかしくないという法治国家として不健全な状態ですから
その状態も改善しなければいけませんね。どうすればいいでしょうか？

Twitterの鯖不調が集合の呼びかけのせいだったら伝説になる
ないな

ラサ騒乱2周年か？

マジレスすると調子に乗るからうんことかちんことかで返しとけ

今やって居ないから将来もやらないという確実な保証でもでおあるのですか？
今やっていないから将来もやらないという堂々巡り的な説明で無しに

>>307
有害図書というものを完全に取り消す運動を表立って続ける気があるのなら
筋が通るのであなたの意見にも賛同しましょう
改正案の通過のみを反対するのであれば筋が通らないと思うので賛成しません。

嘘も百篇言えば信実になる
誰かはマジレスしとけよ
こぞって触る必要はないが

>>192
同志、回を重ねろ。
慣れるまで通うんだ。

献金が直接手渡しが命だ。
その際に一言、自分の意見要望が言えるようになればOK。
逆に自分の意見要望を直接言うために献金しに行くんだ。

同志が慣れる頃には、スタッフさんも同志の事を覚えてくれる。

>>309
レスすること自体調子乗るから無視が一番なんだがなｗ

>>300
大丈夫ですよ。こちらは昨年の児ポの時(もっと前から動いている人も居ますが)から動いていますから。
一緒に頑張っていきましょう。

>>303
だから、全国に裸を晒した宮沢りえも大いに叱られるべきだよね？
サンタフェは真剣だったからいいが、ヌードですらないネット配信はふざけてるから許されないとでも言う気か。
そんなのお前の感覚でどうとでも変わるじゃないか。
「ああ、これは真剣だな」「こいつ、ふざけてるな」に客観的な線引きないだろ？

>>311
根本的にはそういうのも反対したいです、まず目の前のことから
というのはおかしいですか？今回の事が終わっても、もちろんこういう
活動は続けて行くつもりです。

反対が大きくなったから安心するように説明してるけど
実際の施行細則はとおってから決めるわけでね

現行条例でも、2000年の成年指定のものの指定は
コンビニ販売への圧力として使われて修正をもとめたという使われ方をした

答申案の内容と合わせても、おそらくは、18歳未満の児童ポルノ的な表現の規制を
求めて成人指定のモノにも不健全指定をかけてくるでしょうし、それは新条例の蔓延阻止規定を
根拠にしてなされるだろうね

多少時間差を開けて状況の変化などの言い訳を準備する程度の可能性はあるけど

しかしこの決戦前の高揚感と不安の入り混じった感情は
何ともいえないな。

>>317
有害図書廃止する方向で運動してください
そうであれば賛成します
人に迷惑をかけず楽に自殺できる方法１００選という本が出ても野放しになりますが、
別に良いんですよね

>>300
女性の方が来られるのは、同性でも今回の条例に反対する人が居ると言う事を示す意味で
とても意味があると思います。
大変だろうとは思いますが、頑張って頂けると男として助かります

俺はサクラミストを飲みながら待ってるわ

>>320
いいとおもうよ、有害図書指定のシステム自体、別に賛成するところはない
完全自殺マニュアルなどが指定されてるのも変な話だし

>>320
「人に迷惑をかけず楽に自殺できる方法１００選」に関して話し合いたいのなら
安楽死問題をあつかうスレでどうぞ

>>300
お互い頑張っていきましょう。目指すは廃案！


今回は駄目かなあと思っていたけど801板の方々や漫画家や大学の方やツイッターの方々などが集結してくれて…
胸が熱くなるな…　(´；ω；｀)ｳｯ…

>>320
>人に迷惑をかけず楽に自殺できる方法１００選という本が出ても野放しになりますが、
>別に良いんですよね

はい、良いと思ってます。そういうのも大事ですので。
そういう活動は続けていきたいです。あまりここで続けるとスレ違いなので自重しますが。

あなた自身は、その「「人に迷惑をかけず楽に自殺できる方法１００選」についてどう思うのですか？

>>319
嫌だな。
俺は不安がやや大きいが。

自分の家の前を掃除したからといって
町内全部の掃除をしなくてはいけないというわけではない

>>327
思春期の情緒不安定な時期の子供に読ませるのは影響が大きいような気がしますね
親にも迷惑が掛かりますしね
特にそのような本がベストセラーになってしまったら大変な気がいたします。

自殺が問題なら、自殺を考えずに済む社会にするよう努力するのが本筋で、
「人に迷惑をかけず楽に自殺できる方法１００選」を規制するってのが間違い
だって役人は何時気づくんでしょうな。

>>330
＞親にも迷惑が掛かりますしね

それは題名と矛盾していませんか？

>>330
はいはい、子供を見下す人は森へお帰り

>>316
そりゃあ、りえママがいけないと思って宮沢りえが18歳未満なら大いに叱られるべきだろうなｗ

そもそも、有害指定、特に包括指定こみの制度は問題も多く
撤回させるのが難しいってだけで、もとから支持してる人は
条例案反対派には少ないだろうに、そこに誘導する論法にはまった段階で自爆かな

>>331
現実にいじめや不登校で自殺を考えている子供は放置ということですね。

>>329
自分さえ良ければ他は良いと、つまりそういうことですね
それでは国民の賛同を得るのは難しくないですか？

>>333
子供はまだまだ社会勉強をする時期です。
自覚や責任力を学ぶ時期ですよ
そうでなければ学校など必要ありません

そもそも可決しようとしてる人達はどうして頑なに可決したいのか理解できない…

>>337
金儲け

そういや皆、保坂さんに意見送った？
12日のブログのニコニコ生放送出演の記事内で

＞その分、このニコニコ生放送で挽回したいが、
＞何度か経験しているが「生放送」の書き込みを瞬間的に把握して、
＞回答しながら議論を進めることを、よりいいものにするためには、
＞できるだけ多くの皆さんからの声を事前に読んで知っておく必要がある。
＞
＞15日までの間に、メールで東京都青少年健全育成条例についての意見、
＞要望、分析等を寄せて下さい。

ってあるんだけど

>>336
>>現実にいじめや不登校で自殺を考えている子供は放置ということですね。
だからそれは「人に迷惑をかけず楽に自殺できる方法１００選」を規制することで解決するのか？
って話でしょ。

あっちの板に情報あったので

http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/siryou/togikai_eikyou.html

に行ったら、下の方に

「3/18都議で会議、3/19賛成・反対の採決で決議。
（3/26よりも早まった模様）」

って書いてあったけど
以前から総務委員会は19日、本会議は26日だった

“本会議が19日に早まった”
と言う意味で合っているだろうか？

>>336
そういう子には有害図書指定制度はあまり有効に機能しないでしょう
今時はネットもありますしね
むしろ、カウンセリングや家庭教育の問題でしょうに
検閲社会を根底で希望している本音が透け始めてますよｗ

>>336
で、エロ本だの有害図書だのを読むと、どう自覚や責任力が損なわれるのかな？
それが実証できたら俺は都条例改正派に鞍替えするがなｗ

>>336
それはおかしい
自分の家の前を掃除する人は、自分さえ良ければ他は良いと非難されることになり
結果として誰も自分の家の前の掃除をしなくなり　そしてどの結果町内は汚れ放題になる

twitter 未だ調子悪し
つながったりつながらなかったり
前よりはマシになってきてるみたいですが

>>341
違う
19日は総務委員会の採決日

>>340
自殺という選択をする可能性が減りますね
楽な自殺の方法を知ってしまえば自殺率が上がります

>>330
ﾏｼﾞﾚｽすると、年間3万人自殺者の大半は高齢者だぞ。しかも後期高齢者がほとんど
そして10代の自殺者は、有害図書云々の法律ができる前からほとんど割合は変わっていない

お前さんの言う通りなら、まずは「後期高齢者に対して規制」せんとな

>>341
>>5

19日が　常任委員会（総務委員会）採決
26日が　総括の方の採決
30日が本会議

19日で止まったら止まるように思うんだが地方議会の審議慣行が
把握しきれてないので断言できない

>>341
本会議の前倒しなんてそんなに簡単にできるのか？
そんな一方的な運営をしたらそれこそ野党が黙ってないだろうに。

>>339
明日っていうか今日送るつもりだ

>>347
ヲイヲイ、年間3万人も死亡してる現実から目をそらすなよ。

>>347
それはイジメ等の問題の根本的解決になっていません

>>347
>自殺という選択をする可能性が減りますね
>楽な自殺の方法を知ってしまえば自殺率が上がります

ここ証明してね
頑張って協力効果説の実証研究でも始めてくださいｗ

>>316
そりゃ個人的な感覚で言ってるよ
子どもが男を釣るために股間撮ってネットに流してりゃ叱るのがまっとうな対応だと思うぞ
（まっとうって感覚を完全な正義と勘違いして法的に他者を排除しだせば規制派と一緒だけど）
後先考えずあんなことして、あとで恥ずかしく思うんじゃないかと考えた

宮沢りえは正直よく知らん、ごめん。けどやっぱけしからんって言われるものだろう
ただ自分のヌード？を世間に晒すことがどういうことか流石に考えてからやっただろう
もちろんただの推測だし>>233はダメで宮沢りえはいいとかそこまで深く考えてない
ただ>>233をけしからんと思った、自分の子なら叱る

>>330
社会に影響があるとして、それだけ自殺したい人間が、つまりは苦しんでいる人間がいる
ということを社会が反省するためにも情報をカットするべきではない。
ただ自殺者が今年数万人でした、と国が発表する数字ではない血の通った情報ですからね。
苦しい人、醜い人、を見ないですむ社会は平和でもなんでもない。
ですから情報は自らが手にして判断すべきという考えに、賛同していただけるならば幸いです。

>>283
801板は知らんが、児ポやエロゲ問題やらずっと見てる♀ならここにいる
(実名が出る行動は避けてるから完全に戦力外で申し訳ないが)
たまに他にも同姓見かけるから性別伏せてるのやらROMやらも結構おるだろう

×死亡してる
○自殺してる

自殺する原因を取り除かないとなら無いのに、根本的に解決になっていないって話だ。
本を規制したって、いじめがなくなるわけじゃねーぞ。

>>350
つーか都議のツイッターでそんな情報が無い時点で気づいて欲しいわな
頭が沸騰してるんじゃないか

>>357
そうか、チェックしてる人はいるんだね

児ポ法の話もまた出てくるだろうけど、その時の広がりはどうなるだろうかな・・・

>>356
>ただ自分のヌード？を世間に晒すことがどういうことか流石に考えてからやっただろう

なゼ宮沢りえだけ擁護するのかさっぱり分からないのだがｗ

>>342
ネットしていない子供もたくさんおりますし、楽に死ねる方法を知る機会が減るね
ネットをしていない子供にとってそういった特殊な情報を知るには本くらいしかない
テレビでは放送しないと思うし

>>343
そうではなく学校ではそういったものを学ぶ時期ですということです。
子供時代は社会人としての人格を育てるための期間なのです。
18歳以上になれば物事の善悪、取捨選択が一般的にできるようになります。

>>344
自分の家を掃除した後のゴミはどこにいきますか？
そのゴミをどうにかするために分別しましょうということですよ。

最初に無茶な要求を断られるのを承知で出し、ハードルを下げて本命の要求を出す、ってのは考えられるな

とりあえず「hashtagsjp」にハッシュタグを追加しておいた

http://hashtagsjp.appspot.com/tag/hijitsuzai
http://hashtagsjp.appspot.com/tag/jipo

>>362
どっちにしても人は死に方を知ったら自殺する割合が増える、という
仮説を証明しないと、あなたの主張はなりたたないわけですよ


ところで、しゃべればしゃべるほど、考え方の根底にあるのが
規制派そのものだって自ら明らかにしてるわけですが、喋りすぎることによって
火消しにきた規制派だってことがバレバレになる危険性は考えなかったのですかね？ｗ

>>363
あいにく無茶な要求からハードル下げてあの条例案らしいですよ？
いやぁマジ既知としか言いようがない

>>362
薬剤混ぜて死ぬ方法はテレビは報道してたぞ。
論点がそれてるな。
そもそも、改正されて成年物が規制されたら、『お前は責任が取れるのか』

>>353
自殺されては解決にならない
そういった社会を形成するにも人の想像力が追いついていないのが現状

>>354
自殺をしようか悩んでいる子供が楽に自殺できる本を見かけて、それとの因果関係が
ないとおっしゃるのはさすがに難しいのではないですか？
人を殺そうか悩んでいる人にこうやれば殺せるから「YOU、やっちゃいなYO!」と
煽ったら捕まるでしょ？効果がないから良いの？

>>366
いや、原案からさらにハードル上げてるんじゃないっけ？

自殺する原因を解決せずに、自殺本を規制したって自殺が減るわけじゃないし、
仮に減ったとしても、言ってることは「自殺せずに生き地獄を生きろｗ」と同じだぞ。

みんな好きなアニメ・ゲーム・漫画教えてくれ

>>362
＞自分の家を掃除した後のゴミはどこにいきますか？
＞そのゴミをどうにかするために分別しましょうということですよ

意味がわかりません
なぜ、自分の家の前の掃除をする人は分別をしないことが前提となっているのですか？

また
>>336の
＞自分さえ良ければ他は良いと、つまりそういうことですね
と「ということです」とつなげるには無理があります。

今までのやりとりからあなたはどうやら
他人との意思疎通にかなり難があるように思えるのですが

>>370
「生き地獄と感じること自体を規制すればいい(ﾋﾟｺｰﾝ」

>>368
>自殺をしようか悩んでいる子供が楽に自殺できる本を見かけて、それとの因果関係が
>ないとおっしゃるのはさすがに難しいのではないですか？

むずかしくないですよ

>人を殺そうか悩んでいる人にこうやれば殺せるから「YOU、やっちゃいなYO!」と
>煽ったら捕まるでしょ？効果がないから良いの？

殺せる方法を教えるのと、やれやれとけしかけるのは別の話でしょ
前者までならOKでしょう、ミステリ小説とかひたすら完全犯罪の研究をしてますがｗ

話の腰を折ってすまない。
だが簡単な一問一答答えてくれる人はいないだろうか。規制派に傾きそうな人への理論武装の為に。
�@子供がエロ・グロに興味があっては不味いと思うのだが。
�A子供にはなるべく綺麗な物、無害な物を見せたいのが親の心情だと思うが。
�B都の、それも有害とされる物を規制するだけなのに話が飛躍し過ぎではないか？
�C施行されれば何人もの人がひっかかるというが考え過ぎだと思うが。
�D出す必要も無さそうなのにやたらと海辺やプール、風呂場のシーンがあるアニメや漫画があるがそれはそんなに必要なのか。
�Eイラストレーターや声優は一般向けの作品だけやる事は出来ないのか？

>>368
>それとの因果関係が
ハ、因果関係について調べて来い。

なんでおまえら延々自殺の話してるんだ？

>>369
あれでも民主がグレード落としたモノらしいぞ
マジモンのやばい連中だ

>>361
子どもがヌード写真出す時ってさすがに軽々しく撮って終わりってことないだろ
周りの大人からそれなりに説明受けたりして、それでもやるかどうか考えるものじゃないのか
ほんと写真集とか宮沢りえとかわからないんだよ、そっちを突っ込まれると困る
>>233を叱られるべきって言ったらなんでそんなに怒るんだ

>>377
表現規制として同列だからだろ

>>377
この条例を通すことは自由の自殺に他ならないからだ(ｼｬｷｰﾝ

……え、違う？

>>372
分別をきちんとしていない世帯があるから分別を厳格にチェックするために
透明なゴミ袋にしましょうというのが条例改正案でしょう。
つまり自分の部屋だけを掃除していれば町内のことなどどうでも良いという
意見でもって多くの人間を賛同させることは非常に難しいと思います。

>>374
屁理屈です

>>379
>>233はポルノでもなけりゃヌードでもないな。

>375
�@�A家庭の問題。�B定義の問題。�C都が定義内で自由に出来る。都が有害といえば有害になる。
�D製作側の問題。そんな事聞かれても分からん。�E生活できないでしょうに。

>>375
貴方がそう考えているのならば自分の子供に対してそのように指導しなさい
ただし貴方がそう考えているからといって他の親もそう考えているわけではありません
自分の考えを全体に適用してはいけません
貴方の子供に関しては貴方が指導すればそれで足りるはずです

18歳以上になれば物事の善悪、取捨選択が一般的にできるようになります。

これって時代や国でも変化するよね
日本だと戦国時代は１５歳が元服で大人になった。

>>367
責任が取れるのかって現状でもやろうと思えば成年者も検閲できるんじゃないの？
検閲の対象になるなら改正通ろうが関係ないと思うけど

>>375　こんなもの？
�@�A
・何をどの程度見せたいか、というのは、各家庭の親によって異なるでしょうし
その範囲は家庭の方針で決めるもので、行政が一律に決めてしまうものではないのではないか

・世の中には実際に、綺麗なものと汚いものの両方が溢れていて、臭い物には蓋をするという
無菌室培養な方針で育てるのはかえって危なく、そういたものへの付き合い方を教える方がむしろ大事ではないか？

�B�C
純粋にそういったものならば、今回の条例案は不適当なので、再検討すべきであるし、現行条例で
不足する理由も分からない。

�D�E
どのようなものを表現したいか、みたいかは作り手、受け手によって変わるものであり、見たい人間作りたい人間、と見たくない人間
双方の権利を守ることが大事であると理解して欲しい。

>>383
慎みがない、けしからん。

>>382
前提を変えて話をしていますよ

>>「人に迷惑をかけず楽に自殺できる方法１００選」
マジレスすると
人に迷惑を掛けず楽に死ねる方法が100も実在したらヤバイ
・人に迷惑かけない→誰も悲しまず、埋葬も不要→自殺者の存在自体が抹消される
・楽に自殺できる→痛みも苦しみも感じない→その方法で死亡する人間は抵抗する間もなく絶命する
この情報が都や国によって規制されたとしたら冗談抜きでヤバイ

>>382
＞分別をきちんとしていない世帯があるから分別を厳格にチェックするために
＞透明なゴミ袋にしましょうというのが条例改正案でしょう。

いつからゴミの条例案の話をしているのでしょうか？

>>382
屁理屈じゃないですよ
まあ、屁理屈としか言えなくなった時点で終わりですがｗ

>>371
漫画：ブラックラグーン、ベルセルク、ＥＤＥＮ、ハンターハンター
ゲーム：ドラクエ、オブリビオン、ポスタル、ＧＯＷ
アニメ：苺ましまろ、あずまんが大王、なるたる、DTB、銀英伝

>一昨日アップされた共同通信の記事、いろんな可能性を考えて、もしかしたら、あれもあり、かもしれないです。今後に期待します。

藤本氏、一体どうしたんだろ？

>>393
屁理屈が通るならもともとこのような条例なかったと思うけど

>>387
改正案に反対している所に、成年物は大丈夫って言ってるんだろ。お前の主張は。
で、改正された後指定されたら、お前は責任取れるのか？
イエスかノーで答えてみ。で、もちろんイエスなら条例撤廃してくれるんだろ。
議員に一人頭１億でも積めばいけるだろ。

>>68
>エージェントスミスも真っ青のスーツ軍団

これですね
ttp://www.42ch.net/UploaderSmall/source/1268589067.jpg
ttp://www.mousou-licence.com/products/detail.php?product_id=7

>>396
感情論と言うのは政治においてはそれなりに強いのです

>>385
私は子どもを正しく指導する自信もないし手間もかけたくありません
という意見に対してどう応対すればいいのかな
人民の過半数が民主的手続きに基づき独裁政治を求めるパラドックス

>>395
何を言ってるのかよく分からん。
共同の記事って、「反社会的な作品も規制」とか書いてあった奴？
まあustで流すなら記者クラブの弊害もないだろうし、別に問題はあるまい。

＞多くの人間を賛同させることは非常に難しいと思います。

貴方が思ったところでそれがどのような意味を持つのですか？

>>394
ふむふむ、なるほど

よお、お前ら満足か、こんな奴相手にしていて
俺は……嫌だね

>>395
共同通信の心象を気にしているんだろう
最初から悪く思われていると来てもらっても害にしかならんからな

>>400
そんな考えなら子供作るな。

>>404
０ｗ０

>>400
「そのような都合の良いものがあるとはおもえません
　そもそも『私は子どもを正しく指導する自信もないし手間もかけたくありません』という時点で
　子供の教育はうまくいくのでしょうか？」

>>397
成年者が規制の対象になるなら改正前と改正後で因果関係はないと思うよ
改正前だって検閲の対象にできるんだから、エロを目的にした作品全部
駄目になるからほとんどエロゲ全滅。

>>404
スマン。

わたしゃ有害図書撤廃に賛同してもらえるそうなので、それでいいです。
>>375
�@まず、情報を規制する事で興味自体が存在しなくなるわけではない。
エロとグロというから特殊な情報のように思えますが、性と死の情報なわけですから
本来人間の根源的話ですので、物事を知りたいと考えたときに避けて通れる
情報ではありません。

うーん理屈っぽいかなぁ。事実の一端ではあるのですが。

>>382
ちんぽっぽ？

この件で戦うってのは単に規制したがってる政治家だけでなく究極的には
有権者ひとりひとりを説得するということだからな

いつの間にか、有害図書指定制度熱烈支持派
vs否定派になってる面白さ・・・

>>404
触ってる奴にも触るなって事ですよ

>>375
携帯なんで疲れました。
1.それらについて書かれている書物やウェブを規制したとして、興味が止むことはないのではないか
2.汚いことを汚いことと知ることが重要ではないか
3.親ですら解除を困難にするフィルタリング、違憲なルールであることから妥当でない
4.それで生計を立てる者もいる、定義が明確でないルールの危険性（牡蠣剥きナイフなどの例あり）
5.表現の自由
6.同人（アマチュア）でしか活動していない人間も多々いる、経済活動の自由

> 400
> >>385
> 私は子どもを正しく指導する自信もないし手間もかけたくありません
> という意見に対してどう応対すればいいのかな
> 人民の過半数が民主的手続きに基づき独裁政治を求めるパラドックス

マジレスしてごめんね

じゃ、何で子供作ったの？
レ●プされて望まずに出来ちゃった子なんですか？
もし、ＹＥＳならどうして子供を生んだのですか？
ＮＯなら迷わず、児童相談所だっけ？相談に言った方がいいと思います

ぶっちゃけ、そんな質問してきたらいままで何してきたの？って聞き返したくなるよ

>>403
そっちはどんな作品が好きなんだい？
ちなみにエロ系だと、ゲームは姉汁とか姫狩り、
エロの漫画だと東山翔のGiftとか結構好きだな

>>400
まあその通りなんだよな>>246
もう今、出版社や本屋のせいにする親しかいないからな

>>413
説得するならまず自分の部屋だけ掃除していれば町内はどうでも良いという
考えを根本的に改めた方が良いよ
世の中を動かすのは理屈ではなくもっともらしい大義名分です。

>>397
それとも君なにか、改正部分の規制案だけ成年物の対象になるんじゃないかって
危惧してるの？
もしそうなっても責任はもてないけど、改正前部分の規制を無視して適用しないで
成年物だけに適用するかねえ？
そこまで恣意的なら困るかもね

>>420
なあ？
>有害図書廃止する方向で運動してください
>そうであれば賛成します

さっさと賛成しないの？
あなた以外は有害図書制度に否定的なんだがｗ

>>399
感情論だけではなく現にその様な人がいることが軽く想像できるからではないですか
いないって言い切れないでしょ。いたら誰が責任取るのって話になってしまいます。
出てしまったらそれこそ責任取れますか？

>>400
あなたはそんな安直な気持ちで子供を産んだのですかと俺は言いたいですな。
監督責任は親の義務ですから。

ブームに終わらないといいけどねえ

>>422
責任を取るのは犯罪を犯した本人だけですよ
裁判でもバラバラ殺人を犯した星島は完全なる飼育という映画に
刺激されて、みたいなことを言いましたが、別に映画に責任があるわけでなく
もとからそういう素養のあった人がそういう受け取り方をしただけです

>>421
今頃になって活発になっていてもねえ
改正案だけに過剰反応した人が集まっているようにしか思えないです
根本的な解決したければ改正案の通過阻止どころか有害図書そのものを
廃止する方向で運動しないのですか？
どうもみなさんが反対しているのは改正案の内容だけのように思えるのだが

>>418
漫画：ラッキーマン
アニメ：ロボット物全般
ゲーム：スパロボ、シレン
エロ系は特に・・・

>>375
1→エロやグロに興味を持つなというのが不可能
12位になりゃ誰だってｵﾅﾆーすんだし子供にも性欲はある
2→奇麗な物と無害な物を買い与えてりゃいんじゃね？
表現や出版を規制していいかとは別の話
3、4→規制の範囲が曖昧で権力を持っている
行政や警察検索当局のやりたいようにできるので
現時点で飛躍や考えすぎと言われても全く意味がない
5→何を出して何を引っ込めるかは作者や制作側の自由嫌なら見なきゃいいだけ
6→殆ど無理だろうなあ

>>426
有害図書制度擁護論をぶってる人がいうことではないでしょ
あなたの本音は有害図書制度の拡充でしょ？

>>375
一応�@と�Aと�Dと�Eだけ…

�@興味をなくすのは無理
　　高度な情報化社会において情報を遮断するのは無理
　　だが、グロ（死を予見する物）に関してはどういうものかをキチンと説明した方がいいだろうし
　　アウシュビッツ、原爆などで教育するのは一般的におかしいことではないと思う
　　
　　エロは成長過程であってしかるべき。生殖活動しない大人になっても困るのでは。
　　それにロリコンやレイプなどのコスプレやシチュエーションを、情報が溢れてる時代に知らないのもありえない筈
　　また、性癖まで他者がコントロールするのも可笑しいし、それを犯罪に結びつけるのは滑稽だと思う

�A何をもって有害、何をもって無害と決め付けるのかが問題なのでは
　　最近だと、イルカ漁の追い込みで海一面血の海になったことが話題になってるけど
　　可愛そうだと思う反面、そこに生活してる人達にとっては普通のことであり文化でもある。
　　
　　エロにしても、思春期に裸をみて興奮しない方が心配。
　　そこからロリ、ショタ、コスプレなど好みの性癖に行き着くのは個人個人であって、見るものからの影響が全てとは言えない
　　先に書いたように情報化社会で遮断することは無理であり、それに関する全てを世界的に掌握することは不可能なはず。

�D仮に、お風呂にしてもドラえもんをみて欲情したからと言って犯罪に結びつく、または予備軍になると思うのならば
　　刑事ドラマの殺人、自殺体を見せる物も同様に、犯罪や犯罪予備軍と捉えてもおかしくないはず。

�E声優の数を減らしたい＝仕事を減らしたい　と思うならできるでしょう
　　一般アニメで全員新人声優なんてことはほぼありえません。
　　・・イラストレーターは知りません…。ただ綺麗な女性、可愛い女性を書けるというのはとても大事です。

色々有益な答弁有り難う。
周りに話しても主に返って来るのは�@、�B、�Cに似た意見ばかり。
皆今日喰うメシの事しか興味無さそうだ。
集約して活用したいからどんどん頼む。

>>426
クスリにハマってより過剰なクスリに手を出して身体をボロボロにしてしまっても
その人にそのような素養がもとからあったという理屈で国民を説得できると
思いますか？僕は無理だね。

>>382
ヘリクツではなかろう。ミステリーやホラーは人が死にまくる。特に犯罪トリックなどは、
そのまま殺人に繋がる行為だ。本が悪影響を及ぼすというなら、ミステリーや探偵モノなどの
殺人事件を擁する作品は、全面的に規制する必要があるんじゃない？　子どもがマネして殺人しちゃうかもよ？ｗ
お前さんが言ってるのはそういうことだろ？　北野映画とかも全面的に禁止せんとなぁ

>>422
「想像できるでしょ！　いないって言い切れないでしょ！　可能性があるでしょ！」

これ、言ってしまった時点で完全に詰んでるよ
可能性を言い出したら、世の中のほぼ全ての媒体は規制対象になる。まんま思想統一、恐怖政治だ
本性が出たな

みんな良くも悪くも高ぶってるからこの手合いを相手にしてるんだろうね
だけど今日の午後からのやつも忘れんなよ
そっちが本命なんだし

>>433
＞世の中のほぼ全ての媒体は規制対象になる。まんま思想統一、恐怖政治だ
公共の福祉の範囲内です

>>400
現代には推薦図書・CERO・各種ブランドなど便利な判定手段が沢山あるので教えてやれ
今の10代〜20代の親位なら寛容な人が殆どだから、この辺の活用方法さえ覚えると結構順応してくれるよ
かなり小さい子供が居るところは子連れ熊みたいなもんだから言いくるめるのも手間かかるがな…
>>私は子どもを正しく指導する自信もないし手間もかけたくありません
万が一マジでこのレベルまで来たら育児放棄の気があるから相談所の電話番号を教えた方が良い

どっかで商店街を暴走させたことがあるからトラックって危ないよな。規制しないと。
いきなり刺されるから刃物は全部危ないな。こいつも規制か。
パソコンや携帯の電池って簡単に爆発させられるから規制だよな。
コンセントのコードって首絞めて殺せるわな、あっちゃいかん。
ペン、目に刺したら失明だよな、ああ規制規制。

なにそれこわい

>>375
�@グロに関しては微妙だがエロに関してはごく普通の欲求だろうでと思う
結局親の監督の問題
�A親の心情は理解できるが、そのために他の成人の権利を奪うのはいけない
これも親の監督の問題
�B有害の基準が科学的に証明できない、また線引きも曖昧なため恣意的運用が懸念される
�Cそう考える人がないようなはっきりと基準を決めた条例にすべきである
�D制作者側の問題
�E業界の人じゃないとわからん

>>427
なるほど、エロにはあまり興味なかったのか
規制話の影響で最近はそっちに興味なくてもここにきている人、結構多いのかな

もう本音まで引きずり出せてるし、用はないからそろそろいいかなあ
最初は、「規制がなくて安心した」と一オタの偽装で火消しに出てきたこと
本人もすっかり忘れてそうｗ

>>437
公共の福祉との兼ね合いじゃないですかね

>>439
エロは好きだけど、好きなエロと言われると・・・
どれも好きだから決められないのよ

>>440
> 最初は、「規制がなくて安心した」と一オタの偽装で火消しに出てきたこと
> 本人もすっかり忘れてそうｗ

あははははw

今日ひどい内容のエロ漫画を読んでしまった
これを描いた人間にどうしようもない怒りを感じたよ

この人ひとりを論破できなければ所詮勝てないよ、その議論を今このばでやることの
意味はとりあえず置いとくと。>>375の人の提案はその辺をわかってる。
まあ長期的には負け戦と俺は思ってるとは上にも書いたけど。

>>375
1+2　知らないおじさんに付いていって何をされるか知っているのと知らないの、どっちが安全？
5　多いけどさ、思春期を描くに当たって、海やプールは大切な思い出だろ？
6　「お菓子製造禁止な。製菓会社の社員は全員コメ作れないの？」と言われて可能か？

>>440
俺はエロゲ規制は反対だよ
でも一般の子供が見るものなら公共の福祉の範囲ないで規制は必要かなと思う
エロゲが規制されるって理屈が俺にはよく分からない。
根拠もないし。

>>375
1　エロに興味を持つのは自然なことでしょ。グロってのはそればっかりを求めるのは特殊な趣味かもしれんけど
他人が否定は出来ないような。斬っても血が出ないとか内蔵飛び出さないほうが表現としてはおかしい場合も。

2　選別して見せていけばいいんじゃないでしょうか。自分の経験で言うとそういう親のおしつけってすごくうざいけど。

3　都が有害とするものの基準がいくらでも拡大解釈できるから問題だし、行政が検閲する仕組みを作ったら
人民は思考停止する。あと憲法違反。

4　程度の差こそあれ、エロもバイオレンスも含まれない表現なんてこの世にあるのか？　
愛と戦いは人間表現の基本だと思うけど。

5　喜ぶ人がいるから入れるわけで要らないと思うのは感性でしょ。資本主義で芸術を支えるのは消費者。
感想や苦情を作者に送る、好きな作品を買い支える、といったことを教えればいいのでは。

6　職業選択の自由。
真面目な話、エロがなかったら食ってけない人はいっぱいいる。

>>213
>｢ただし、一度も罪を犯したことのない正しき者だけこの女性に石をぶつけなさい｣

つ　ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20100107154941.jpg

>>445
説得ないし理解を求めるのはこういう信仰強固な人じゃなくて
特に定見のない中間派だとおもうけどね
大半の人は、特に深い関心のない中間派でしょう

>>447
頭の中で強力効果論的主張に同意する人がエロゲ規制に反対するようには思えないのだがｗ

>>450
タバコをすわない人が特にタバコ税の増税だとか場所の規制だとかで
反対しないのと一緒でね。
中立派の人にとっては至極どうでも良いことなんですよ。
だから中立派を反対の方向に傾かせても反対運動を起こしたり、反対意見を
表明するほどにはならないし、あまり意味はないんじゃないですか？

>>442
なるほど、そういうことか

>>452
反対運動をさせるのではないのですよ
理解を求める

>>450
実際改宗させられるかどうかではなく、理論武装の水準がそこまでいけないといかんな、と。
問題は理屈じゃないというのは事実でそこがまたさらに厄介なんだけど。

公共の福祉とは個人の権利の衝突を調整する為の概念であり、
その個々人の人権がぶつかった場合の調停の問題。

なあ過去スレで散々やったぞ

>>454
理解しても規制派が条例を進めているのだから条例を阻止するのは難しいんじゃないですか？
中立派にとってはどうでも良い興味のないことなのだから。
まったく興味のない業界に規制が掛けられてもどうでも良いでしょ？

>>447
なんか、食い違いがあると思ってたらそこか
ジャンプとかのトラブルとかは規制するべきだと思うが
エロゲは反対ってことか・・・

>>435
出た！　「公共の福祉」！ｗ

で、その「公共の福祉」は、誰がどういう基準で判断するんですかね？
とりあえず、「今回の媒体規制が『公共の福祉』である根拠とその証明」をしていただきましょうか
説明出来なければ、公共の福祉に反しますのであなたも条例に反対とのことでいいですね

>>452
その通り。大多数の中立派はどうでもいいわけだ
もう一度言うね、「ど　う　で　も　い　い」わけだ

なんでどうでもいいことに、お上がお上の基準で規制せんといかんのかな？
いままさに、それをしようとしてるとこなんだよ都議会は。しかも無断で

>>457
こういうのは常に少数vs少数なんで中間派が敵に回らないだけでも
勝目はありますよ

何でもありの雰囲気だが俺も書いてみるか。


漫画:ワンピース、デスノート、ハガレン
アニメ:これ難しいな…レールガン辺りにしておく（科学だの魔法だのそういったジャンル全般）
ゲーム:シレン（初代）、グランドセフトオート
エロゲ:魔界天使ジブリール、触手や痴漢、寝取られ
エロ漫画:痴漢、万引きネタ、近親、権力で抑えつける系など

まあおまえらキモすぎるロリコンエロゲオタに人権はないから
せいぜい少女漫画持ち出して反対してくれる人の足を引っ張るなよ

いやほんとになｗ

アホらしくて涙が出るわ
�@子供がエロ・グロに興味があっては不味いと思うのだが。
　　何故に、子供とは興味の固まりだ。　ちばさんのマンガでも読んでこい

�A子供にはなるべく綺麗な物、無害な物を見せたいのが親の心情だと思うが。
　　心情であって、それを法律に仮託するとは別問題

�B都の、それも有害とされる物を規制するだけなのに話が飛躍し過ぎではないか？
　　　有害という概念がもはや支離滅裂な物になっているのが問題なの
　
�C施行されれば何人もの人がひっかかるというが考え過ぎだと思うが。
　　　治安維持法も最初はそうだった。

�D出す必要も無さそうなのにやたらと海辺やプール、風呂場のシーンがあるアニメや漫画があるがそれはそんなに必要なのか。
　　　必要だよ。出す必要もないってあなたの主観でしょ、あなたは演出家？

�Eイラストレーターや声優は一般向けの作品だけやる事は出来ないのか？
　　　声優はエロアニメとフツーのアニメの間で言ったり来たりや兼業の人も多い。
　　　イラストレイターも同じ。　いちいち具体例を挙げようか

なんか無駄にスレッドが進んでるな
これも前夜祭という事か

>>459
見る（見せる）権利と見たくない（見せたくない）権利の衝突ではないでしょうか？
見たくない（見せたくない）権利のを主張する規制派は子供に影響があると思っているのです。
中立派がたくさんいるとは言ってません

デモ？の方、色々変更出てるっぽい？

はいはい
条例案通るとエロゲも規制されますからねー
エロは規制されないとかめっさ飛び交ってるけどデマなんでねー
まず非現実青少年で一般作規制
で撲滅とまん延の抑止でエロ規制
両方規制ですからねー

ただしエロを前面に押し出すと思考停止して「キメェから規制」と言い出す奴圧倒的に増えてしまう
エロはすっこんで少女漫画ファンのお姉さま方に看板を任せましょうねー
俺らはあくまで裏方、後方支援な
手紙書こうぜ

>>466
どうしたんだ？

さあ、反対派の振りして紛れ込んだのが一杯居ただけ。
そんなこったろうと静観してたら、案の定だ。

>>465
聞くに堪えない詭弁を並べるな

>>375
1.刺激が強いものに関心を持つのは子どものさが
興味を持つのがまずいと考えるのなら、親が子どもと話し合って
買わせない、読ませないようにするという約束をするのが教育では？
たとえ隠れて読むにしても、親が「駄目」という姿勢を示すことで
子どもは学ぶものがあるはず

2.親が子どもの環境を取捨選択することで、子ども自身の取捨選択、
自己決定権を失うことによる
教育学において、行きすぎた管理は、それがどれだけ愛情に基づくものであっても
迫害と見なされることもある
そして、行きすぎた管理により、自分の子どもを自己決定能力のない
子どもにすることは果たして正義か？

3.あまりにも規定が曖昧すぎて、運用者によって拡大解釈される法律は
少なくとも法治国家日本においては正しくない
自分は法治国家日本を誇りに思うので、人治国家になってほしくない

4.書店の過剰な自主規制により、「バカボンド」のような名作漫画（賞をとった漫画）も
撤去されてしまった過去がある
取り締まられることも問題だが、曖昧すぎる現在の条例のままでは、このような自主規制を招くことが大問題

5.娯楽において、そもそも必要とか不必要とかは誰が決めるのか

6.そもそも、不健全と健全に創作をわけることがナンセンス
地下水脈を立てば、地上も水涸れするのと同じ

>>470
詭弁ではなく現実なのですが

>>467
おまえもな、さ、工作員扱いと言って帰れ。

>>465
見たくない権利という概念の根本もちょっと考えないといけませんよね。
知っておかなければならない事というものもあるはずですし。
あと見せたくないという概念の重要な項目として、子供はその子供に責任を持つ者の
所有物であってはならないという事も考える必要がある気がします。

あの街宣3日計画だったのだが
後半2日のネタが人権救済法に変わってるなｗ

>>475
な、なんじゃそりゃ
意味分からん

あ〜あ、理解をしようとした　私が馬鹿でした

スレのみなさんすいませんでした

>>473
工作員扱いかよ

・・・な、何っ！
きさまスタンド使いか！

結局あいつらデモしたいだけかい

>>472
あなたの意見は、過去散々やった。
その結果は常にコミュニストと同じで永遠に平行線だ。
その意見はたしかにそうかなあとは思うが、その結果が今の状態だ。
もう、下がることは出来無い。　それだけだ。

>>475
便乗かねえ、まあ、いいか。

デモできれば何でもいいのか
罠ですらなかったのかよｗ

>>476
あ、ごめん、いちおう、三日目は両方になってるわ
でも、団体の性格からして、青少年健全育成条例反対派も
まとめて人権救済法案反対運動に巻き込まれて終わりじゃないかな

>>478
462 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 03:28:33 ID:ZncW65KF0
まあおまえらキモすぎるロリコンエロゲオタに人権はないから
せいぜい少女漫画持ち出して反対してくれる人の足を引っ張るなよ

いやほんとになｗ

これがねえ。なんとかならんか、殺気立っているんだ。

>>479
デモしたいというか、表現規制反対のデモで人集めて在日参政権がどーとかやりそうな悪寒がするんだが･･･

>>478
そりゃエロゲ板でエロゲオタキモイって言ってどうすんのって…

何れにせよ、まだどうなるかも分からないのに、
こちらの尻馬に乗って大丈夫なのかねえ。
人ごとながら心配になるが、まあ、参政権云々はここが考える事じゃないわ。
彼等がやりたいのなら、やらせればよい。

>>484
それなら別にいいんじゃね？
こっちに掛ける迷惑が減るし。他人のふりできるし

というかみんな、壊れたラジオをいくら直そうとしても無駄だぜ？

>>465
じゃあ自分は見ずに子供にも見せなければいいだけの話です
ぶっちゃけ中身が健全だろうが不健全だろうが親が子供に見せたくない！と判断したら見せなきゃいいんじゃないですか？
それが教育だろう？ガキを教育出来ない責任を他所に押し付けるんじゃないよ
視界に時折入ったりするとか偶然見ちゃうとかまで文句言うのならそれこそ見たい（見せたい）権利の侵害さ

>>475
茶ぁ吹いた、わっかりやすいなおい

>>482
人集めのダシに使われとるな
統一さんがよくとる手法だ

アキハバラ解放デモを思い出すな、この流れは

>>484
やるんじゃね？まあスルーでいいさ
マトモに相手にしてもどうしようもない

また、有害図書廃止や青少年系の法を潰していくという葉梨もあるが、
今はまず目前の、そこにある危機を潰さないと、そんな事は夢のまた夢だ。
それらの問題は、今回の事態がどのように終結するかで戦略を組み直さねばならない性質の物だ。
うまくいけば、そこへの取っかかりになる。　上手くいかねば現状維持。

なあ、まだ勝ったワケじゃないぞ、何か考え落ちがあると思うんだ。

>>375
１、興味や情欲が沸く事自体に人間はコントロールなどできない。
理性と適度な発散によって社会的に暴走しないように
コントロールできるようにするのが正しい大人への階段。
２、綺麗な物、無害な物ばかりじゃない現実世界で
そんなの何も知らない人間がまっすぐ生きていけるとも思えない。
３、漫画としてポピュラーなジャンルである多くの恋愛漫画などでは必須のキスシーンだけで
性交類似行為として該当する時点で大半の漫画は網にかかる。
４、確かに上のように適応するすべての物が引っかかると言う事は間違いなくないと思う。しかしだからこそ問題で
あまりに適用の範囲が広すぎるので、こっちはいいけどこっちはダメっていう管理側の恣意的な扱いが必ず起こる。
そこの裁定に大きな利権が発生する事も間違いないだろう。
５、では必要じゃなきゃいれてはいけないのか。人間は別に海やプール、風呂場は・・・衛生上問題はあるかもしれんが
行かなくってもそう死にはしない。そもそも創作物など娯楽自体最低限生きていく事に必要な物ではないので、
必要か必要じゃないかなどを問う事自体ナンセンス。
６、やってる人いるじゃん。

>>483
ないだろ？
素で。

女の敵が苦しんでてざまあｗｗだから規制賛成とかいう反応、何もν＋の特権じゃない
むしろ一般社会の常識的な反応だ
だからこそ新聞や心無いニュースサイトは見出しを漫画児童ポルノやロリコンにして、
とにかくロリコンキモオタが反対してるのだと印象操作している

今回は、エロゲが表に出たら負けだ
少女漫画や古きよき少年漫画押しで行くべし
属性出さずにできることはやったがな、今日はお留守番だ

解放デモは散々だっなぁ・・・
昔はデモやろうデモやろうって論調は多かったけど、秋葉原デモ以降は随分減ったよねぇ
この辺り昔（って言うほどでもないけど）を知る人と知らない人との差かな？

>親が子供に見せたくない！と判断したら見せなきゃいい
Yes　それを国や地方自治体からああしろこうしろと言われる筋合いはカケラもない。
だから2008年の時はPTA会長が激怒した、今回もまた反規制派に廻った。
そう言うこったなあ

解放デモは後でコミケテロやらかすとか目茶苦茶だったしなぁ
知らない人に参考資料
ttp://www34.atwiki.jp/akihabarademo/

なんでみんな事実を教えてあげないの？


http://d.hatena.ne.jp/tsumiyama/20100310/p1
＞東京都は2000年に成年マーク付雑誌（夢雅、エンジェル倶楽部など）を不健全図書指定している。
＞これは「噂の真相」「創」などで記事になった。指定しないのは慣例でしかなく、
＞そのルールは都の匙加減で何時でも変えることができる。

>>494
なるほど、はじるすかい。
>今回は、エロゲが表に出たら負けだ
それはそうだ、しかしいきなり初心に戻ったなあ。

>>498
前スレで突っ込まれてるけど相手が聞く耳持たなかっただけですよｗ

まあ、今になってソフ倫に動かれたら逆に困ったことになりそうだとは思うがｗ

となるとやはり、じっと明日からの動きを見守るしかないわけだ。
じれったいが、エロゲとしては、そのおこぼれで存続出来れば御の字だな。
となると、また祖父倫の問題に戻るのか―――！

公共の福祉による精神的自由の制約は消極的制約しか許されない

裏で都議などに陳情する程度ならまあやっといて損はないと思うけど
表に出ないだけで動いてる社はKENJIさんとこ以外にもあるとおもうんだけどなあ・・・

>>467
規制されないと断言するわけじゃないけど、現実感がなさすぎるよ。
エロゲが規制されるって根拠あるの？
青少年は18歳未満でしょ？
18歳未満を健全育成する条例でまん延を防止するなら
青少年へのまん延を防止するということではないですか？
今の条例だってやろうと思えば理屈の上では成人向けの漫画やアニメでも規制できるだろ？
改正「したら」エロゲが規制の対象になるって根拠が分からない。
改正した規制の部分だけ成人向けに適用して、改正前からある規制の部分は無視するような
やり方をするの？
そんな矛盾だらけの運用するか？

>>474
親は社会人として立派に育つまでは責任を持って育てないといけないのです
教育する責務を負っているのですから。
その責任をどこまで親に押し付けるのかという問題の気がします。

>>502
いやソフ倫関係は当分大丈夫じゃない？
少なくとも民主党が政権取ってる間はね
レイプレイのあの団体（名前忘れた）の第二波が政権交代後にあったけどガン無視だったしｗｗｗ

役人の呪縛が取れても、祖父倫が態度を変えるとは思えないが、
まあ、ひとんちのお家騒動だし、鈴木氏は大人の戦いと言ってるんだから
しばらくは放置だなあ。　双方丸く収まる具体的な解決策が見つけられないしねえ。

恋姫が飽きられるまで、考え方が変わらないかもしれないｗ

>>488
子供の目に触れないように青少年も見られるゾーンと成人向けを
ゾーニングするんじゃないですか

>>506
イリュージョンはもうどこまでも突っ走って欲しい。

ソフ倫は邪魔さえしなければどうでもいい。
凌辱切った時点で興味なし。
潰れてもいいし蛆虫のように生き続けてもかまわん。

>>505
より容易に規制するための改正案だから反対されて当然

>>465
へぇ・・・どんどんボロ出すなｗ
見る権利と見せない権利、分かった、そうか

じゃあなぜ都議会は、「見せない権利」の方を『強制的に』執行しようとしてる？
ネットのおかげで今でこそこんな騒ぎになったが、本来、都がこのまま採決しようとしてことだ
「見る権利は蔑ろにしてもいい」と、お上が決めたってことだぞ。都民に意見も聞かずにな

つまり、お上の独断で「権利に優劣をつけた」ということだ。見る権利＜見せない権利ってことだ

もうまんま違憲じゃないか。人権侵害じゃないか。おっと、公共の福祉です、とか言うなよ
その言葉を出すなら、>>459の上段に、ちゃんと答えてもらわんとな
公共を掲げるくらいだから、最低でも、都民の過半数以上が「見る権利＜見せない権利」と考えてることを証明しなければならん
それ以外に、公共を示す方法があるか？　それとも、都議で公共と決めたものは、強制的に都民の公共になるってか？

もう、軍事国家と変わらんなｗ

>>505
責任を押し付ける？それが教育なんであってそれを責任の押し付けというのならば教育の放棄でしかない
「私は子供が読んでいる読ませたくないと思っている本一つ取り上げることが出来ません。だからその本をなくしてください」
そう言ってるも同然だ、絶対に読ませたくないのならガキが泣こうが喚こうが取り上げる、それが教育なんだよ

日護会、予想通りアレだな・・・ｗ

【憲法21条】創作物規制反対スレ2【死守】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1268305798/863

863 名前：カタログ片手に名無しさん[] 投稿日：10/03/15(月) 01:13 ID:kw8UGZe.
明日、秋葉で街宣やるとかいってる「日護会」ってどんな会？

（以下略）

公共の福祉とは個人の権利の衝突を調整する為の概念であり、
その個々人の人権がぶつかった場合の調停の問題。

大事なことなので二度書きました。

＜＞の場合は公益に類するものではないか。

>>513
都議会で反対している人はいなかったのでしょ？
統計的には賛成が多数ということになる。
有権者から選ばれた人が代弁する場所でしょ？
なら見る権利＜見せたくない権利になるのでは？

いやな予感がよう当たるわ。

なんか起きたら次スレ行ってそうだ
おやすも

>>516
表現の自由の制約って１２条と１３条を論拠とする公共の福祉による制約だからそれを公益と解するとあらゆる人権を制約できるんだよね、公益でｗ

>>517
ヒトラー政権だってさあ、そうだったんだよ。
誰も反対しなかった。　既存政党やユンカー勢力もちょっと共産党ウゼえと思って
ヒトラーを首相に任命した。　それがあの結果だ。
>有権者から選ばれた人が代弁する場所でしょ？
歴史を読み返してきてね

遅くまで起きているのは体によくないな。
起きてからが不安だが、まず休むか。

選んだ有権者にも責任あるんじゃないですか？
それが代議制民主主義ですよ

>>517
代議制民主主義を勘違いしてると思う
憲法の委任観は自由委任だと通常解されるし
代議制で選ばれた人は、選挙時に争点になっておらず
したがって、有権者に意識されてなかった争点に関しても
その権利を行使できるけど、それがその論点に関する有権者の意思の反映というわけではない

ニコ動の大百科から転載

227 ： ななしのよっしん ：2010/03/14(日) 22:07:15 ID: 2AnrURHJez
こういう表現規制の問題って最近頻繁に話題に上がってるけど「このままだと通る」とか「日本終わる」とか
言われながら結局通ってないような気がするのって俺だけ？

それとニュースサイト見る限り「全て規制されるわけではない」とか「テレビで放送するものなら問題ない」とか
言ってて結局基準が曖昧すぎて仮に通ったとしてもザル法化しそうな気がするのも俺だけ？

230 ： ななしのよっしん ：2010/03/14(日) 23:23:14 ID: iiA5sDJx6C
>>227
そりゃあ規制派と正面切って防戦してくれる人がいるからだよ。

去年の6月の法務委員会の時も枝野議員や保坂氏があの時あの場所でああいった発言することが出来たのも、
地道ににロビー活動をしていた人々のおかげさ。
年末に自民と公明が民主の隠れ規制派を抱き込んで児ポ法を通そうとした時は枝野議員に電凸して状況を説明し、
社民党が折れないように支援した人がいたからさ。
明日の緊急集会だって自然に出てきた訳ではなく、この状況下でも諦めずに各関係者に反対アピールを呼びかけた
人がいたからだよ。
そういう人は皆、消して目立たない所で損得抜きで動いてくれている。今度はその人達に微力ながらも報いる時だよ。
だから、諦めずに手を貸して欲しい。

232 ： ななしのよっしん ：2010/03/14(日) 23:44:37 ID: iiA5sDJx6C
>>227
それは逆だよ。規制範囲を曖昧にする事で取締側が恣意的に摘発出来るようにしてあるんだ。
何を取り締まるかは、取り締まる側が決める。異論は認めないって事。
なにが取締の対象になるかわからないと言うことは「何も創作出来ない」のと同義だよ。

たから、この都条例を阻止出来るかどうかはとても重要なんだ。
全てを守れるか、全てを失うか。
表現の自由を守ると言うのはそういう事なのさ。

人生には息抜きが必要ですよ

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20091027052505.jpg
ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20091226190414.jpg

>>520
だから自民党は憲法改正で、その辺を改訂する気満々だったなあ。
それも去年に散々話したことだしなあ。　
困ったもんだ、過去スレがhtml化されなくなってずいぶん経つからねえ。

>523
>選んだ有権者にも責任あるんじゃないですか？
そうだよ、でも現憲法下では有権者の投票に責任は生じない。
だから無記名なんだよ。あなたには基礎的なことが完全に抜けている。
論議が成立するとは思えない

あのドイツは「我々は騙され犯罪者集団に国を乗っ取られた」と言う事になっている。
日本ではどうか？難しい問題だよ。それで飯を食えるぐらいにな。

東京都議会の条例改正によって影響があるアニメ・漫画・ゲームの例
tokyo.cool.ne.jp
◆いつ決まるの？
・3/15有識者会議、3/18都議で会議、3/19賛成・反対の採決で決議。
（3/26よりも早まった模様）

ドイツはもともと領邦国家を無理やり統一して150年ほど
まあ地域差も放言も大きいお国柄なので、いまだに北の人は
あれは南の奴らがやらかしたことだと言ってのけるとかなんとかｗ

まあ、確かに南ドイツ人多いですが

>>524>>527
今の日本の制度がそうであるのだからそれに従うしかないのでは？
おかしいと思うなら制度そのものを変える努力をすれば良い
自分たちが投票した責任を持つくらい心構えをもっていない有権者の
意見が国民の心に届くでしょうか？

本物のバカだった

2002年発売の"Hello,world."（ハロワ）で最近の状況と重なるような話が出ていたのを思い出した。

ぴょん本マーケット（ハロワ内で同人即売マーケットの俗称）が無期限延期になったという会話内で、
なんでもどこぞの頭の固い人権団体が、『バーチャルアイドルに熱中するという現象は異常であり、
今回の処置は正しい』なんて署名を集めて、政治家を抱き込んで圧力を掛けたらしいなんて話が出てくる。

先見の明があるというか。。。

これは日本が民主主義を勝ち取れるかって戦いなんだな
オウム新法や共謀罪や人権擁護法や、国民が主権に気付かないうちに根本的に剥奪しておこうという動きの一環
不満をなだめるアメがなくなった国家らしいやり方だわ

>>531
話の論理を追えてないね
議会における議員の議決にかんする権利行使状態をもって
そのまま有権者の間に存在する意見の比率にはできないってことだよ

>>517
よく読もうな。もう一度書く
都議会は、「見せない（見たくない）権利」の方を『強制的に』執行しようとしてる、ここまでいいな？
で、互いの権利を法廷の場で争うのは分かる。でも条例は法律だ。法的拘束になる
そこに、お前さんのいう「公共の福祉」とやらが、どれだけ反映されてるのか？ってことだ

間接民主制は、「選ばれた人間が国民に黙って好き勝手やる＝公共の福祉」ってことじゃないぞ
とりあえず、早く>>459の上段に答えてくれんかね

>>530
日本も似た様なものではないかと思ったり。
江戸時代までは、諸侯による分割統治、国替えはあったが基本はそのままで幕末まで来た。
御用金とか言う問題もあったしな（何れ返すのが建前で民百姓から金（年貢）を借りる（徴収）制度）
>>531
はいはい分かりましたあなたが正しい、さようなら。

>>535
でもその規制に賛成する人を国民が選んだんだよ
そんなこと俺は聞いていないというのは聞いてなかった有権者が悪いで終わるさ
利害関係のある関係者以外の人が反対に回らないと難しいんじゃないですか？
利害関係者だと自己保身だなんだって言われて終わる気がする

>>538
いや、そんな話してないから
話についてこれないなら、ここまでかな

>>538
まんま、ゲッベルスだな。

「驚くかも知れないが、我々は何も国民に強制はしていない、彼等が選んだのだ」
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（ヒトラー最後の14日間）

やっぱり小中でしっかり民主主義とその失敗の歴史を教えないとダメだな。
世界史未履修問題が明るみに出てから、なんかいやな予感がしてたんだが、
これが教育の成果かねえ。

ここで　ゲッペルスじゃねえ、ゲッベルス Goebbels だー、という懐かしい(ry

>>539
残念ながらそれに利害関係者以外に出てこないなら民意として受け取られちゃうと思うよ
東京都の都民の有権者に選ばれた議員で反対している人がいるの？
有権者に選ばれた議員が誰も反対しないならそれまでだろう。

ヴァイマールの失敗は、ドイツ人には済まないが本当にいい教訓を残したよ。

>>541
そう思うなら政策そのものを国民が選べる仕組みを作れば良いじゃないか
そうすれば国会議員ってあんなにいらないと思うよ

>>543
正直、話を終えなくなった人に付き合うのもアレだが
たぶん、共産党は反対してると思うよ
地方議会の運営慣行的に他は賛成してると思う
大体、全会一致で持っていくからね
でも、別に有権者が全部の論点に一致してるわけではないし
責任があるわけでもない

なんというかな、利害関係者言うなら表現の自由侵害されそうになってんだから国民全てが利害関係者だってのに
つか利害関係者が声上げても利害関係者である限り民意じゃねぇってどんな暴論だ

>>545
そんな仕組みは思いつかないので
ぼくのかんがえたさいきょうのせんきょせいど、をぜひ提案してくれ
突っ込み倒してやる

ゲッベルスというと嘘も百回言えば真実になるみたいなことも言ってたんだっけ
なんか規制派のやってることとそっくりで困る

もうNGでいいと思う、もはやファシストの思考そのものだ。
支離滅裂、小役人と話しているようなデジャブを覚える。
論点のすり替えまでしてくるし。怒りよりも脱力感だけが残る。

前田教授は罪刑法定主義を否定して何でも犯罪にできるという学説の持ち主で
若い法律関係者はみんな前田教授のテキストで勉強している
もはや日本の法実務は全て警察・検察の支配下にある
と
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1268401060/178
ttp://devprx-93485234.blog.ocn.ne.jp/dick/2010/03/post_f33c.html

もしかして今総仕上げ段階なのか

>>545
直接民主制なんてなんでわざわざろくでもないほうの制度へ後退する……
歴史勉強してねぇなぁってレスに歴史勉強してないレスすんなよ

>>538
> そんなこと俺は聞いていないというのは聞いてなかった有権者が悪いで終わるさ

ほう・・・
つまり、今回規制に回る人間は、選挙の時に「公約で非実在青少年による表現媒体規制」を掲げてたということだな？
聞いてなかった有権者が悪いってことは、そういうことだな？そういう人間を選んだから有権者が悪いということだな？

それとも、たとえその時言ってなくとも、そういうことを予想して投票しなかった有権者の自業自得ということか？
だから、全部「公共の福祉」で残念でした、ってか。すごいな、ここまで露骨なファシズム人間も珍しい

つーか、エスパーの資質も有権者に求められるらしいｗ

>>546
君はつまり代議制民主主義では政策によっては国民の民意が
反映されるものではないと言ってるのでしょ？
本質的には議員の意見がかならずしも有権者の意見の比率と
比例するとは言えないが、代議制民主主義とはそういうものだろう。
そもそも被害者がいないと違憲かどうかも裁判では争えません。

日本の三木武吉は「嘘も誠心誠意付けば真になる」と言ったそうだが、ややマシか。
鳩山一郎を首相にした怪物だ。　打倒吉田の急先鋒。
また、女の腹の上でも政治は動かせると曰わったとか。
まあ、あの頃は良くも悪くも、そう言う世界だったわけで。

吉田は戦前の軍部暴走を押さえられなかった、政党出身者に不信感があった。
岸、石橋、鳩山等は、官僚に政治などできないとして奪還を図った。
基本的には、吉田VS鳩山の構図はこんなところだったなあ

>>548
やろうと思えばできる制度はいくつかあるけどここでは秘密

>>554
きみがこういう寝ぼけたこというから突っ込んだんだよ
自分の言った事を自己否定か？

　都議会で反対している人はいなかったのでしょ？
統計的には賛成が多数ということになる。
有権者から選ばれた人が代弁する場所でしょ？
なら見る権利＜見せたくない権利になるのでは？

>>556
そう、だといいね（笑）

馬鹿にかまうなよ、疲れるだけだぞ

　　　　みなさん、やたらとお茶が入りましたよ…

旦　旦　旦　旦　　旦　　　　　　　旦　旦　旦　旦　旦旦
　旦　旦 旦　旦旦　旦　　　　　　旦旦　旦　旦旦　　旦
旦 旦　旦　旦　旦　旦.　∧＿∧　旦　旦旦　旦 旦　旦
旦　旦　旦 旦　旦　旦　(´･ω･`)　旦　旦　旦 旦　旦　旦
旦 旦 旦　旦 旦　旦.　　(ｏ旦ｏ )　旦　旦　旦 旦　旦 旦
旦　 旦 旦　旦 旦　旦.　｀ｕ―ｕ'　 旦　旦 旦旦　旦　旦旦

つーかその精力をもっと他の事に（ｒｙ

結構英気を養えた。だるいのがぶっ飛んだぜ

本当も100回誠心誠意述べて戦うしかないわけですね。
今回の事も含めてずっと続けていきますが。

>>557
有権者に選ばれた議員で反対している人間がいなかったのなら、
賛成が多数と言う意見はそれほど間違っているように思えないが？
統計的にも半数近くは反対してないとおかしいよね。

>>560
つ旦
しかし、もうこれ以上前にでるのは危険だな、ヘタに突っ込まれたらフルボッコだ。

> そもそも被害者がいないと違憲かどうかも裁判では争えません。

非実在青少年規制最大の危険箇所を見た！

ような気がしたが別にそうでもなかった
おやすみおまえら

>>550
ファシストって大げさだなあ
全部が全部規制とか言ってるわけじゃあるまいし
大義名分は大げさくらいでちょうど良いとも言うけどそれにしてもいきすぎだ

>>566
ノシ

>>564
本気で頭悪いだろ

>>569
選挙やりゃあ確実に賛成の方が票入りそうな気がするけどねえ（コミケで選挙はなしね）
先進国の流れみてるとそう思うしれ

選挙を常に１イシューでやるのか
任期中扱う全トピックについて選挙で争うのか、評価するのか
まともに考えればわかるだろ

>>564
うん、もういいやｗ
お前な、こう言ってるんだ


「私たちが選んだ議員が言ってるのですから、これは正しいのです。我々は盲目的に従う義務があります」


お前、生まれてくる国を間違えたな・・・

さて、俺も寝よう。九時起きだから4時間が寝れるか

>>567
規制の内容の話ではなく、議会で決まったことに有権者は
口を出すなと言わんばかりの意見についてではないでしょうか。
私もファシズムに見えます。

もう自民党が怖くてしょうがない

>>572
意見をするのは自由だよ
でも議会で決まったことは賛成であれ反対であれ従う必要があるんじゃないの？

>>573
口を出すのは良いけど利害関係者だけだと説得力にかけない？
無関係の人間がこぞって反対してるなら分かるんだけど
セックスのあるアニメや漫画がこんな素晴らしく、子供にも良い教育になると
説得できるだけの材料があるなら理解もされるだろう思うけど。
有害図書指定って裁判ではどういう判決出たんだっけ？

>>575
＞意見をするのは自由だよ
＞ でも議会で決まったことは賛成であれ反対であれ従う必要があるんじゃないの？

ない
PSE法を思い出せ

アレは後で揉めたねえ＞PSE法

結局、役人吊し上げ

>>574
団塊ジュニアたちももう36歳。もう生物的に子供を作るのは難しい。
これは自公政府の無策による。
もう氷河期世代の最後の列車は出てしまった。彼らは失われてしまった。

＃同法第二十七条は、PSEマークが付されていない
＃中古電気用品の販売をも規制するものとの解釈も可能なものであった。
＃新法移行のための猶予期間切れが直近に迫った2005年末から2006年初頭にかけて、

＃経済産業省が突如として中古品も販売規制の対象となるとの解釈を打ち出したため、
　　　　　　　　　　　　　　　
＃これに対して、消費者や一部の中古品販売業者などが反対運動を展開、社会問題化した。

>>579
でもそれの原因になった官僚って、失敗政策にもかかわらずどんどん出世していったんだよな。
天下りもしてたらしいし。
官僚は本当に無責任だぜー。

＞意見をするのは自由だよ
＞でも議会で決まったことは賛成であれ反対であれ従う必要があるんじゃないの？

こんな考えを持ってるヤツがいるからこそ、絶対にこのままにしておけない

>>578
だが、彼等は現に生きている、もし困窮しているのなら対策を講じなければならない。
その為に税金払っているんだ、年貢じゃないからな。　助けられるウチに助けておくべし。
別に結婚や子を産むことがだけが全てではあるまい、共に生る伴侶ってのもいるだけでも違ったものになる。
どうしても、独身貴族でいいやというならそのままでいい

>581
冗談でやっていると思いたいねえ。

この問題社会問題化するの？
一部の規制で？
中古用品全規制、ゲームで言えば中古販売の規制問題のようなものだ。

>>583
一部の問題が社会の問題でないと判断されてしまっては、少数者は声をあげることも
できません。社会を構成する一部ですから社会の問題です。

>>584
社会現象と社会問題は違うから社会問題ならそうか
ファシストだファシズムの時代がやってくる、全部規制だ逮捕だって
現実感のない主張しても逆効果のような気がしないでもないですが
頑張ってください。

だったら逆に改正する必要がない

>>583
馬鹿だな。誰が今社会問題にするかしないかの話してんだ？

＞意見をするのは自由だよ
＞でも議会で決まったことは賛成であれ反対であれ従う必要があるんじゃないの？
にこんな例もあったから議会で決まれば従うしかないってのは違うってはなしじゃないのか

東京都青少年健全育成条例改正
これって、巡り巡って東京都政にブーメランするような気がするんだが？

>>409
だったら改正する必要ないな

>>585
今回のこと自体は、こうやって議論できていますし、まだ結果はでていませんので
ファシズムだとは思っていません。
ですが、いろいろと普遍的な問題を抱えた領域だと思っていますので、頑張ります。

>>587
>>230の回答と違うような解釈をしてきた時に反対すれば良いんじゃないの？
PSEの時もそうだったんでしょ？

秋葉原に観光で来る外国人（同人・フィギア目当て）の減少

とらのあな等のショップの閉店

二つしかにないけど、これによる税収減もありえるよね

簡単に考えてもこんなところか？

>>465
誰かがみたくない存在を自由に規制出来るならば、この世には何も残らない

>>588
規制したという実績以外残らないのでブーメランにはならないと思う
規制した責任？規制した場合の失業者そんなのものやつらからしてら
「そういう仕事してるやつが悪い」で一蹴されます

何で危険性が分かっているものに対して後手後手に回らなきゃいけないんだよ
ちょっと反対意見言ったらサクッと変更してくれるとでも思ってるのか？それこそ相手の思惑通りだ

>>509
おまえが言う見たくない権利を発動したら何も残らねーよ

見たくない権利なんてただのわがままじゃ。
例えば、権力者が「見たくない権利」を発動して批判を弾圧したらどうなる？
公共の福祉に沿わないだろう。

>>594
なるほど、その辺見落としてました
規制かけて後は知らん顔か・・・
確かにそんな物ですよね

◆民主党は廃案ではなく、民主党案に沿った案に妥協しようとしています。: ある、古参のエロゲプログラマー　http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/10/4935607

　民主党は廃案ではなく、妥協し、形式上は民主党案に沿ったように見せる理由はこれか？！
◆[規制論]「緊急集会！どうなる都条例！？」に行ってみた・その１　http://d.hatena.ne.jp/marinba/20100307
それにしても「規制に反対するヲタクは認知障害者」とする
東京都青少年問題協議会の精神病質人格者（PP）達が、
我々の自由を今まさに息の根を止めようとたくらんでいるのに、
都の民主党が明確な態度を示さないとは・・・
その上、児ポ法改正に反対しただけど児童ポルノ推進と見なされ、
地元有権者やその他の議員に誤解され次の選挙で負けるのを
恐れているというのは遺憾だな
これでは、テロ戦争に反対しただけでテロリストの味方と見なされた
2001年9月11日後のアメリカと代わらないではないか

■まとめ
◆東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト　http://mitb.bufsiz.jp/
　http://mixi.jp/view_diary.pl?id=14309
◆全国同人誌即売会連絡会が「「東京都青少年健全育成条例」の改定案について」を公表　http://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html

>>599
■18禁だから安心は全く違う
　第七条の各号の表現に注目。
　「ゾーニング」ではなく、「まん延防止」と書いてある。つまり法案の目的は、「18禁にしたらOK」ではなく、「18禁にしようがしまいが、撲滅する」ということ。
　「まん延防止」との文言。だから、表現規制賛成派は、もはや青少年の保護育成の枠から逸脱している。
　そもそも「青少年保護育成」が建前だったのなら、本来、
「性行為をしている登場キャラクターが18歳未満かどうか」ではなく、「性描写が未成年の目に触れる」事自体を問題とすべきなのに。
　いつの間にか、規制派の言い分が、毎度の児ポの論調のように「健全な社会通念確立のため、社会法益として風紀を正すため、撲滅する」となっている。

■気付いていない人が多いが…
　現行の都条例下でも、「強姦など著しく悪質な内容の商品」は、取り締まられている。
　それなのに法案では「現状は野放し」と表現している。
　ということは、これからは「目に余る」ものだけを取り締まるわけではない。「摘発の範囲を広げる」と逆に公言しているようなもの。

■どう考えても検閲
◆第三章の三
　児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）

◆http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html
　憲法にいう「検閲」とは、
「行政権が主体となって、思想内容等の表現物を対象とし、その全部又は一部の発表の禁止を目的として、
対象とされる一定の表現物につき網羅的一般的に、
発表前にその内容を審査した上、不適当と認めるものの発表を禁止することを、その特質として備えるものを指すと解すべきである」
　そして同時に、成人の知る権利を完全に封じる事が可能だから、表現の自由にも反する
　「風潮を助長」という言葉は、思想・良心の自由にも反する。
　この条例改正の目的は、保護と健全な育成だが、「風潮を助長」という漠然とした概念で一挙に憲法の中の3点を突き破るという、とんでもない改正。

検閲時代には発禁食らった出版社や作者の保護なんてしなかった訳だからな。
後で問題になっても「私はその頃の決定権を持つ責任者ではありませんでしたので」でスルーだよ。

>>600
「バンダイが欲しいなあ」
「ダメージ与えれば良いだろ。今、プリウスの制御プログラムが欲しくて、トヨタにしているのと同じように」
　アウディは8人の死亡で、10年間販売不振に陥り、20年経った今でも係争中。
　34人のトヨタがどうなるかわかるよね？
◆トヨタ車オーナー1000万人が集団訴訟 最低2.7兆から懲罰的賠償が付けば全財産失う規模　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268293821/
　http://www.afpbb.com/article/economy/2708528/5475665
「どうやって？」
「青少年保護育成を錦の旗にし、表現規制でダメージを与えるのさ。これなら、議員らは反対できない。
　反対した議員は、反対しただけで児童ポルノ推進と見なせば、地元有権者やその他の議員に誤解され、次の選挙で負けるのを恐れて、賛成に回るしな」

★（各話のタイトルバックのBGMにのせて）「ガンダム破壊命令！」
　「東京都青少年の健全な育成に関する条例（青少年育成条例）の改正案」は、
ガンダムシリーズ（特にユニコーン）を通して、サンライズとバンダイに破滅という変革を誘発するのか？
　18歳未満の性的対象や裸があるガンダムシリーズは、全てアウト
　→バンダイ・グループは経営の3本柱（ガンダム、仮面ライダー＆戦隊、プリキュア）の1本を失う
　→そこを突き、世界的コンテンツメーカーがバンダイを買収
という事が起きないよう祈る。

　ガンダム・ユニコーンの原作小説はアウトだろう。もしアニメ本編になくても、原作の設定ではアウトだから、アニメもアウトかも。

俺が嫌いなもの

石原都知事の小説全て

任天堂ＤＳ

アグネス

久本まさみ

柳原かなこ

俺の見たくない権利と衝突しました
一刻も早く規制して下さい

>>591
おいおいｗｗｗ本当に大丈夫か？俺は可決後の解釈の話を今しるつもりはないんだが。


500レス中盤の話は、議会で可決＝必ず従うって思考のお前さんに対して
従おうとしないで、立ち上がった例があったんだよ。

って言ってる人がいるのにお前がいきなり、社会問題にするの？とか予想斜め上言ってるから
話しが飛びすぎじゃね？って指摘してんだよ

寝落ちしそうだが、深夜にも拘わらずかなり有益な時間を過ごせた。
有識者による会見って何時からだろ？あと東京に住んでる人、ローカルニュースは絶対チェックだな。やらない可能性大だけど
あ、あと�Eについて話をした時こんな意見出た。
『一般は一般、エロはエロで住み分け出来ないの？アニメは元は子供の物であってヲタや腐女だけの物じゃないでしょ？
顔出しと同じでイメージ崩れかねないんじゃ……？』
教えてエロい人。

>>605
エロ要素がまったくない作品がいいならそれを選んでみれば？
そいつが何言ってるのか意味不明。

ttp://d.hatena.ne.jp/RRD/20100314

いつのまにかオタクが愛国保守にされている件。
レイプレイのときは左派から圧力がかかってきていたのを忘れているのか無視しているのか。
オタクは多分右でも左でもないよ。

>>アニメは元は子供の物であってヲタや腐女だけの物じゃないでしょ？
これアニメのところをゲームや漫画等に変えるだけであら不思議

>>605
そいつひょっとしてアニメのこと全然知らないんじゃないか？
エロい作品もあればそうでない作品もあるに決まってるじゃん。
子供向けでもちょっとエロい描写がある描写がある作品もあれば、
大人向けでもそういうのがない作品もある。

オタクは大半が右でも左でも真ん中でもないただ趣味に生きる人だしな

憲法要らないなこりゃ
なんでも規制出来ちまうわ
「見たくないから規制よー！」社会常識考えろよマジで

>>605
一般だけで食っていけないっていう現実もあれば、
表現者としていろいろチャレンジしたいという気持ちを持っている人もいる
こう言っちゃなんだが、棲み分けなんて実現不能
特に後者に関しては、「清純派女優、濡れ場に挑戦」みたいなことを
どう思うか聞いてみればいいんじゃね？
表現することで、芸域に幅と深みを与えることもあるだろうに
描き手の立場としては、棲み分け云々言われるのは、正直に言うと不快だな

>>607
そいつはネトウヨのオタクに向けていってるんだろ。多分。

>>603
他はともかくどさくさにまぎれてDS規制すんじゃねえｗ
無限航路まだクリアしてないんだよ(； ・`д・´)

都庁行くつもりのヤツは よほどファッションに地震のある奴以外は
ス　ー　ツ　で　行　け　よ　！

現場でスーツ着てないヤツが居たら
スーツで来てるヤツが説得してお帰り願ったほうがいい
イケメンでもないキモオタがカジュアルな格好して来たら
格好のマスゴミの餌食になるのは目に見えてる。

>>614
俺だってムゲフロEX二週目やってるのに・・・

俺としては児童が、パラダイス学園やルナ先生読める権利
児童が北斗の拳やベルセルク読める権利。
児童が日野 日出志や氏賀Y太読める権利を認めるべきだと思う。
同時に成年が、ぢたま某や苺ましまろ読む権利も認めるべきだ

いや、児童にY太とかはトラウマになりかねんから賛同しかねるぞｗ

>>617
同感。少なくとも、そういうのを買ったり読んだりしたからって、罰せられたり行政から口出しされることのない環境が必要だ。

>>617
親の側が、子どもにげんこつ食らわせたり、そういう本を取り上げたりする権利もあるよなw

ていうか、この手の条例って、親が家庭内でしつければすむ問題を
わざわざ条例で制定しようってところも、地味にむかつく
というか、こんな世の中でいいのか？と思う

まあ確かにパンツ系一般アニメや核実験場或いは少コミチーズみたいな一部物件は調子に乗り過ぎてたな。
あの辺は存在自体が向こうにとって良い口実だ。そろそろ引き締めが必要なのは確かなんだろう。
子供が本屋に行ったら児童文学のコーナーにマルキ・ド・サドしかありませんでした、つーレベルなのが現状なんだし。

今回の問題は、成立した場合に起こるアクションがゾーニング程度じゃ到底収まらないって事なんだけどな。

>>614
は？うっせーよ。……ごめんなさい。調子に乗りすぎました
￣￣￣￣￣￣￣∨￣￣
　._._._._ч_ч
c(.(.(.(.(@m_ _)m
⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒⌒

>>621
調子に乗っているのは警察と自公のほうだ。
お前みたいなバカがいるからどんどん表現が狭まっていくんだよ。

>>618
トラウマや劣等感って、人間形成に必須なもので
そういう傷があるからこそ、人は強くしなやかに大人に
成れるんだと思う。親が見守っていて、致命傷にならない程度は
傷ついたり汚れたり失敗したりする中から免疫を備えさせてゆく
べきだとおもうんよ。

>>602
バンダイビジュアルは、「もえたん」を持っているが、これもアウトだろう。

■プル12＝マリーダ・クルスへの輪姦・凌辱・強制妊娠・堕胎・性器破壊について
　古橋監督は要らないと一旦は判断したようだが、残念ながら、福井はアニメで描く気満々。福井曰く「子供が産めない女性でも未来を見出すという、子供が産めない女性への救済」だそうだ。
　プルクローンへのエログロは、戦争の悲惨さを伝えるのに必要な設定という解釈。
◆プル12＝マリーダ・クルスとは　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1267268057/107-108
◆「ガンダム宇宙世紀大全　福井晴敏が語るガンダムUC」[NHK・BS2 2009/07/31]
　▽古橋監督「ここの2行って要りますか？ハセン先生の話では、もう女性の機能は破壊されているとか」
　▽脚本「あぁ、それはフロンタルのあれを切った分、残しておこうかなと思ったんですけど…。絵で解るのかな？」
　▽原作者・福井「これ重要ですよ。要はUCって、遺伝子継承万歳って話じゃないですか。父から子へっていう。
　それに対して、さまざまな事情で子供のない人がいるわけだから。
　一方で、マリーダのようにその機能が既に失われている人でも、未来が見いだせたっていう所で…」
　監督と脚本、答えに困り苦笑。

■ガンダム・ユニコーンの予算
◆往年のガンダムファン大歓喜！――PS3で見た「機動戦士ガンダムUC（ユニコーン）」があまりに面白かったので唐突に紹介してみる　http://www.4gamer.net/games/095/G009568/20100306001/
≫冒頭10分の映像を作った時点で，当初の制作予算のすべてを使い切ってしまったという噂がある

▼785 名前:通常の名無しさんの3倍[] 投稿日:2010/03/06(土) 15:08:20 ID:Q5RUQaci>>773
ソース出せないけどUCの第1話の制作費は1.7億円
しかし予算オーバーしたので追加で数千万出ている
最終的には2億は超えちゃってる
2話以降はもう少し予算減るみたいだけどクオリティーは落とさないしむしろ向上目指してる
たのむからお前らちゃんと買っとくれ

>>623
節操がなくなってもエロゲは文学みたいになっちまうよ。
勘違いしてメジャー面してたら永遠にこの手の争いが続いてしまう。
そうなったら世間の関心が薄れていつか可決するよ。
警察や自公、アグネスが手を出しにくくなるような建前は必要だ。

>>625
◆プル12＝マリーダ・クルスとは　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1267268057/107-108
■プル12とは
　ガンダムZZの人気キャラでヒロイン「プル」は、遠藤・鈴木の名脚本で、当時の2大アニメ大賞においてダントツの1位で、単独ムックも出た人気ヒロイン。
　ユニコーンの人気ヒロイン「マリーダ」は、そのプルやプルツーの劣化クローンの更に劣化品。
　「プル12」、コールドスリープから目覚めた後、キャラと戦闘。
　戦闘後に男に回収され、娼館に売られる（10歳）。
　客相手に処女喪失、何度も中出しされる。客が被虐プレイを始める（数年たっても消えない程の傷をつけられる）。
　客に中出しされたあと、受精して妊娠する（15歳）。気絶している間に堕胎させられる。
　何度も繰り返された被虐プレイや中絶が原因で、子宮とアナルも使えなくなる。
　ジンネマンによって回収される。マリーダと名乗り、ネェルアーガマを襲う。
　ユニコーンに敗れた後、捕まって傷だらけの体を晒される。
　回収されるも、ニュータイプ研究所に送られる。薬物と催眠術で、複数の男に輪姦される幻覚を見せられて洗脳される。
　洗脳されてユニコーンと対峙するも、説得
で正気に戻る。バンシィの攻撃からネェルアーガマかばって、プル12死亡。

>>627
そのコピペを何回も貼るのやめろ

表現が暴走してもまったく問題ないが、役人の暴走は社会上の大問題。
この基本認識すらないやつがいるのかねー。

★まとめ
>>599
>>600
>>602
>>625
>>627

>>626
もともと世間は関心がない

俺は性の解放を訴える人間なので、パンツ見せて何が悪い
セックスこそ生命の源だ。としか言えない。

役人宗教団体の暴走が一番の大問題だよｊな

>>626
>節操がなくなってもエロゲは文学みたいになっちまうよ。

じゃあお前は節操ある作品だけ見てれば？

>勘違いしてメジャー面してたら永遠にこの手の争いが続いてしまう。
>そうなったら世間の関心が薄れていつか可決するよ

そもそも、検閲したがるバカは内容なんて気にしてないので意味がない。
検閲との戦いはいつまでも続くに決まってる。

>>624
俺の場合、小学校低学年のときに古本で北斗の拳を買ってそこそこ衝撃を受けたが、
エロとグロの混ざったY太クラスはさすがにダメージでかすぎると思うぞよ
例えるなら、お酒に興味を持った子供にビール1口飲ませるのと
ウォッカをストレートで飲ませるのとではダメージに差があるっしょ
致命傷にならない程度に傷ついたり〜　　てのには賛成よん

>>635
自分の子供は大丈夫だけど、他の子供はダメかもしれないから見せちゃダメ

…PTAもよく言ってたなぁ。

>>629
表現が暴走してもまったく問題ない、ってのは暴論だよ。
親が自分の教育の失敗を責任転嫁する材料になるんだからな。
そして何か起こったときには業界全体どころか他業種まで巻き込まれるんだ。今回みたいにな。

今回の規制も一部の連中が暴走してる

>>609
そうだよね。
漫画絵（アニメ絵）は、あくまで表現方法の一種だからね。
文章や実写映像と同じ。

頭のカタイ人は、ここが理解出来ていないみたいだね。
漫画絵（アニメ絵）の場合だけ、あくまで子供の玩具としての認識しか無いから、ポルノや過激な題材が許されないと思い込んでるw。

たとえば、一般向け実写映画と、アダルトビデオ、『物理的』な表現方法としてどう違うんだとw。

>>637
>親が自分の教育の失敗を責任転嫁する材料になるんだからな。

それは親が悪い。

>そして何か起こったときには業界全体どころか他業種まで巻き込まれるんだ。今回みたいにな。

色々巻き込んで規制しようとする側が悪い。

ID:MKHdI7no0はサラッっとゾーニングを否定してるなｗ
なんであれが必要なのか、ゆっくり考えてみてくれ。

>>639
葉梨大先生曰く、「AVは演技だがゲームはリアルすぎる」だからなぁ・・・

>>642
ドイツの規制を思い出すな。
キンタマやクリトリスを針で突き刺すAVはOKで、ゲームは残酷すぎるからゾンビかロボット以外倒しちゃいけません。
この国もそこまで行きそうなのが恐ろしいよ。

おはようございます
何か変わったことはありましたでしょうか

すげえな、いまだに工作員いるのか。
条文的になにがまずいかは、出版労連の意見書が具体的に
どの箇所がまずいか書いてるからそれ読め。
社の法務部使ってるんだと思うが、ほぼ完璧だ。
ゾーニングだけのものかの問題も書いてある。
あれ読んで理解できなきゃしらん。
もうめんどいから、つ意見書、としか言わんよ。

上の方で、「完全自殺マニュアル」の話が出てたけど、
実際に読んだ人は分かると思うが（歳がバレるw）、
あれは余りにも自殺方法・経緯が詳細に書かれ過ぎて、『殺人など犯罪への悪用が容易』という点が問題になり、発禁・回収になったんじゃなかったかな？

だから、その例を出して、エロゲなど漫画絵ポルノを規制していいという理由にはならないよ。
そりゃあ、具体的なレイプのやり方を指導するようなエロゲなどがあれば、発禁・回収になっても仕方がないが、そうではないでしょ？
（その場合でも、発禁・回収などの規制は、その個別作品においてのみ。まして、検閲規制などとんでもない！）

民主のガチ規制派(馬場だっけ？)がいるから、年寄の大半が反対に回っても厳しくね？
他の野党が全部反対しても、一人裏切りゃ全部吹っ飛ぶぜ

俺も「完全自殺マニュアル」読んだことあるけど、
自殺って意外と苦しいし、親戚とかめっちゃ迷惑かけるんだなあと思った。
俺はあの本を自殺推奨ってよりも、
自殺は苦しいい迷惑かけるからやめなよって言う風な感じに受け取ったが。

あれは自殺者のエピソードがどれも悲しかったな｡　漫画家の山田花子は特に｡
あの本も有害図書騒動で有害食らった本の一つだよね｡
指定が宣伝になって逆に売れちゃったみたいだけど｡

>>644
残存規制派兵力が最後の黎明万歳突撃
言葉が通じない
放置して つ意見書

以上。 連中はクレイジーだ

まあ、具体的方法がダメなら、石原作品もだめなわけだがｗ
実際に真似した中3いた訳だしｗ

完全自殺マニュアルは、「どうしてもだめな時は」逃げれる道を紹介することで、
ぎりぎりまで「生きよう」と思わせることが出来る名著。

むしろ、「完全自殺マニュアル」を読むと、
あと少しだけ生きてみようかなって思うはず。
自殺をする直前に読む本って感じ。

ちなみに、条例に自傷、自殺が有害指定
に盛り込まれた原因は、この本を規制するため。
いわば狙い撃ちされた。

おはようございます。そしていってまいります。
何かあったら教えてください。

ツィタデレ方面は回復したのかな。

ハジマタ
今日が始まってシマタ・・・

俺は自分の命も自分の所有財産であり
財産をどのように放棄しようとその人の生き様であり
尊重すべきと思うから、自殺や安楽死を認めない昨今の風潮は
性に合わない。少なくとも検閲なんかに比べればはるかに
軽い問題だと思う。

ジャッジメントデイ デスわ！(黒子

今日が上手くいきますように

なんせ、ビーフ何たらが三本 生理水 塩分等四本で飯食わなくても良いからなあ。
水も飲まなくていい。
入院中は医学の進歩に驚いたよ。あの点滴。
荒れじゃ食欲無くなっても、意識不明でも死ねないね。
それが良いか悪いかは判断出来かねる。

タバコも駄目、援助交際も駄目、エロ漫画も駄目、骨董品もPSEで壊滅
MIDI潰し、FXもハイレバ規制、発泡酒も増税。。
娯楽全般を規制し庶民から奪っておいて
ワープア奴隷として生きろってのは納得いかんわ

あんまり期待をせぬよう最悪の場合を常に考えつつがんばろう

メンツ的にはかなりガチなのに、石原が相手だけに不安が拭えない｡
あのエロ小説家、まだカジノ諦めてないんだっけ？

>>660
官僚にも血を流してもらわなきゃね。
民主党はさっさと自民と官僚を血祭にあげろよ。

自民はほっとけば死にそうな気がする
官僚は本当にブっ倒してくれないと国が終わる

おーおー速＋、今度は産経ソースでスレ立てか
今度は漫画家に対してのロリペドバッシング始まってるな

ニュー速+だし

最悪の場合、俺は投獄されて死にたいのに死ねない状態で
連日連夜拷問させられ、妹は青少年育成の名の下に
警察にイニシエーションを挿入され、両親がハンバーグにされ
それを食わされ、目をつぶされ、耳を切られ、舌を切られ
麻酔無しで歯を削られ、最後は脳と脊髄だけにされて、

司法記者クラブにて、性犯罪者が刑務所内で反省し自殺と発表される。

オタクとネトウヨが分離して喜ばしい限り。
ネトウヨのくせにオタクを装う奴らはさっさと消えろ。

肉屋を支持する豚は消えてほしいけどね

おはよう
といっても早朝の仕事を終えて寝るんだが


藤本さんとこのツイッター

みなさん、新8条二項にごまかされないで下さい。改正案だけを見るとわからない
かもしれませんが、現行の8条一項では、すでに「不健全図書」の範囲がもっと
ずっと広く規定されています。だまされないで下さい。

　　　　　┏━━┳━━┳━━┳━━┓
　　　　　┃　 　 ┃　 　 ┃　 　 ┃　 　 ┃
　　　　　┣━━╋━━､ゝﾊ,人∧━从┫´,.ゝ'
　　　　　┃　 　 ┃　　冫｡’　/⌒i＿__／⌒ヽ
　　　　　┣━━╋━━○。 |　 .|　 　ヽ /。/
　　　　　┃　 　 ┃　 Σ 　＜|　 .|　　 |ﾉ/　/　　・
　　　　　┣━━╋。━ゝ,∧ | 丶 　 　 ヽ./　､'’
　　　　　┃　 　 ┃　＜./|　　 ヽ　　　　　ヽ
　　　　　┣━━╋━ /.┃ ﾍ 　 ＼　　　 　＼囗■
　　　　　┃　 　 ┃　　￣>ﾏ　 ∇　＼　　　　■□
　　　　　┣━━╋━／＞　　　　 　/　　　 □■)
　　　　　┃　 　 ┃　 ￣＞ へ从　/　　　／＼　　＼
　　　　　┣━━┻━━／━━／.　 ／┫　　＼　　＼
　　　　　┃　　　　　　　　　　／ 　 ／　 ┃　　　　＼　　ヽ
　　　　　┃　丿⌒￣￣￣⌒　　／　　 ノ⌒￣￣￣　　　丿
　　　　　┃　|＿つ￣￣￣￣￣　　　　|＿つ ￣￣￣￣
　　　＿|＼∧∧∧∧∧ＭＭＭＭＭＭ∧∧∧∧∧／|＿
　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　＜　　 ─┼─　｢7 |三|　　　 　 　 ,／　├┬├┬　|　|　＞
　／　　 　 人　　 |ゝ┬─　　__ 　 　 木　　|三| |￣|　|　|　 ＼
　　　 　 ／ 、＼　|　.ﾉ７７７ （| )　／ 子＼ ﾚ｀ヽ|ー'　ｏ ｏ

整理整理〜

漫棚通信の予想
http://mandanatsusin.cocolog-nifty.com/blog/2010/03/post-107f.html

出版労連の反対書（問題点がまとまってる）
http://www.syuppan.net/uploads/smartsection/114_seishonen-yousei.doc

一般人のまとまった意見書
http://d.hatena.ne.jp/mobitan/20100310

おはよう、今日の会見はどっかで公開されるのかな？
見るとしたら夜になるんで見れるといいんだが

ちんこは身体の真中についてるんだから、右だの左だのって話題じゃ無いだろう｡

石原、オナヌーくらい自由にさせてくれよ｡おんもじゃやらないから。

>>660
いや援助交際はダメに決まってるだろ。お前怖いわ

>>650
（｀・ω・）>

女子高生売春はともかく、性的搾取とか言ってセックスまで禁じたのは明らかにやりすぎ。

悪書追放、平成のコミック弾圧、不健全図書指定…
これまで虐げられてきた人間がどんどんこっちの味方になってくれるといい。
それにしても自民党政権とは一体なんだったのか。

>>678
官僚とアメリカとカルトの奴隷
民主は、せめて自民のようにはならないで欲しい
せめて、俺たちの娯楽を奪うことが無いようにして欲しい

>>679
脱官僚はどうしたんだろうな…

>>675
イマドキ女子中学生の"性事情"
ttp://news.nifty.com/cs/magazine/detail/asahi-20100312-01/1.htm

上の記事の信憑性はともかく、
援助交際を減らしたいならば、買う側も売る側も取り締まりをしないと意味がない

後は両親がもっと稼げるようになるかだな
それでもやる奴はやる。家出少女とか(偏見

>>681
レイプされたって言われるから、望み通りの金額を渡さなきゃいけない
何故か「被害者」扱いでお咎め無し
慰謝料も請求できる

そりゃ無くならんよ
ローリスクで荒稼ぎできるんだもの

今起きた
いよいよ15日か

>>683
ラディカルフェミニズム系が関わったのが根本的な失敗だった。
かといって厳罰化は警察の暴走が怖いし、
昔の基準に戻すぐらいかなぁ。

同人板の方で、規制派必死すぎるから
味方のフリしてマスコミが来てる前で暴れてオタの印象操作するヤツが
現れるかもしれないから警戒しておけってレスがあった。
後は、味方でも目立つ行動する人がいたらちゃんと周りが抑えるようにとか。

双方変な人が現れないといいねえ

>>683
13歳未満なら話が違ってくるが、本来それ以上は原則自己責任にすべき事案
だが現実は18歳未満までお咎めなしで黙認しているため、
援助交際そのものを取り締まる気持ちは微塵もないのであろう

>>685
糞フェミが国政に関わった時点で終わりだな
女性である事が社会的優位になってるし、生まれつき特権階級みたいなもんだ

この前の偽札女子中学生とかもそうだし

とりあえず、男オタは屈強なのが参加してくれてるといいんだが・・・
コミケとかだと自衛官とかいるんだがなあ

ガキ同士がセックスするより、経済力も性知識も経験もある紳士が
少女とセックスする方が社会的に安全な気がするけどな。
なんか、世代間断絶をさせたい勢力が、ことさら大人と子供を分断させてる
気がする。お年寄りが女子高生に道を聞いただけで逮捕される世の中は
異常としか俺には思えないよ。

>>690
いや、若い人も通報されてるからね

秋葉原での麻生応援団みたいなのが来るかもな
都庁に女装して踊ってるような偽反対派な奴が来そう

>>690
女性特権の維持のためなら仕方無いんだろ
そのうち、声掛けられたって言って示談金ぶんどる詐欺が出るよ

男は安全に電車に乗る権利すら与えられていない

一般人の20歳と17歳のカップルがセックスしたら逮捕。
一方、警官が売春少女とセックスしたら「未成年とはしらなかった」で立件すらされなかった現実。

ひどすぎる

国連も勧告してるように、本当に日本に必要なのは
官憲の暴走から国民の人権を擁護する仕組みなんだよな
起訴＝有罪というのは裁判が機能してない非人道的国家とか
言われてるし・・

>>693
どっかの地方じゃ子供に挨拶しただけで
不審者情報にのせられたってのはあったな

>>685
まぁ、次の警察利権が狙いそうな所は、
カップルを含む若年層の性行為、それに準じる行為を厳罰化（ただし高額罰金化w）して、監督責任として親などから金をせしめるつもりだろうw（子ども手当てもあるしw）。

この偏向的な二次規制条例は、そういう若年層の性は許されないという社会風潮にする為の布石という魂胆もあるんじゃないか？

何にしても、嫌な世の中は続きそうだ・・・。

>>697
あったね〜
そのクセ、「地域で声を掛け合って子供を守りましょう！」とか言ったり
張り紙してるんだけど、実際声かけたら逮捕とか終わってる

>>690
2次と異なり実際のセックスなんて、
ただ苦痛なだけの作業としか思えないけどね
妄想は頭の中だけにするのがベストだよ
また子供が怪しげな人物に絡まれているのを見かけても、路上で倒れているのを見かけても、
何事も無かったかのように無視するのが最良の方法

これが人としてはともかく、法的には正しいのだから呆れるほかはない

このままじゃ日本民族はホロン部

>>696
代用監獄の廃止とか以前から色々勧告受けてるのに
そっちはガン無視で後から言われた(しかも根拠の無い)
二次規制とかは真っ先に手を付けるんだもんなw

あっちでも工作疑惑は沸いてるのか。
見かけたら魚拓推奨なのかね。

「子どもの為」と言って、少女漫画を規制して女子小中学生を泣かす規制派。

>>697
ああいうのってほとんど親とか近所の言いがかりらしいけどね
どうみても迷子でもただあいさつしただけでも
親が「誘拐！」と言ったら誘拐にするしかないらしい
実際誘拐が起きましたとかそういう情報流すとこには
話を聞いてどう考えても誘拐じゃないのに誘拐って親からの連絡が凄くて
誘拐情報に載せないとまた文句言われるから仕方なく載せてるそうだ

>>704
「今は辛いかもしれませんがあなた達の将来の為です(ｷﾘｯ」

>>704
そこだけは規制派を評価するがな
女尊男卑の世界で珍しく平等感がある

規制派がフェミばっかってのもあるが

こういうニュースも条例後押しかと穿ってしまうタイミング

tp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100315-00000004-yom-soci

>>704
「勿論、本音と建て前は別腹だよ」

>>707
そういうのは平等とは言わんだろw

ま、あんまり長生きする価値の無い世の中になりそうだ

http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-281.html#comment3269

[C3269]
倉田潤の経歴について、2chに貼ってありました。読みづらいですが。
しかし、警官の人事異動って公表されてないんですかね。
*2010-03-14
*投稿者 : sugi


[C3271]
裏が取れました。
倉田は自己紹介で鹿児島県警本部長だったと発言しています。

>青少年の健全育成を目指して「非実在青少年」規制をゴリ押ししている警察庁キャリア・倉田潤の健全な過去
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20100314
* 2010-03-14
* 投稿者 : ＣＢＴ



[C3275] sugiさん　ＣＢＴさん　 3273さん
この件に関しては、裏が取れた段階で大騒ぎして良いと思います。典型的な冤罪事件を隠蔽しようとした警察官僚が、
表現規制に関わっているとなったら、マンガに興味のない人の関心も多少は惹くんじゃないでしょうか？　
かなりいいタマが入ったと思います。いよいよ、ラストスパートですかね？
* 2010-03-14
* 投稿者 : 鳥山仁

あっちの板にも書いてきたが
議員さんは、今回問題があるのは判ってるけど
児童保護が名目になってるから反対しづらいらしい
(ここで思考が止まってるのも情けないけど)

だから、これが児童にも悪影響がある、という理由になる点を
うまく考えて訴えたほうがいいと思う
(反対する理由をうまく作ってあげる)

あたりまえだが、規制され自由のない将来なんて、
児童にだってかわいそうだと思わないか？

>>707
女子供も遠慮せず殺すハイジャック犯みたいな平等はいらんｗ

俺が子供の頃、両親は俺がキューティーハニー見てても
何にも言わなかった。
だから今の俺がある！っていうと・・・むしろ規制派を利する気がして
しまう。

それが児童（規制派）にとって幸せですなんでしょ

倉田潤の件も反論材料になるやろ
とりあえず数名の民主議員に、冤罪事件を隠蔽しようとした人物による健全育成政策というのは問題がある、再考してほしいと
メール出したよ

青少年というのは、何歳までの定義なの？

wiki見れば分かるけど青少年といっても結構広い

健全の定義も曖昧だしな

>>718
自公的には30だったか40だったか

2010年、惨の月
非実在青少年の大王が天より降り立つ
治安維持の大王を蘇らせ
その前後は純潔主義に助けられて志布志が漫倫する

もういっそ高齢化社会に合わせて上限を
80歳くらいにしてしまえ！

という気にならないでもないｗ

自民党的には30代も青少年。
この条例的には「見た目18才以下」なら青少年。

見た目で判断が許されるなら、ほしのあきも規制対象ですな。

80才未満のポルノ禁止
年金支給は120才から

>>725
国が滅ぶなｗ

都が考えてるのは青少年＝児童＝18歳未満だろ

創作物の場合は
容姿、服装、声などが18歳未満に見えたり、聞こえたら非実在青少年（非実在児童）

規制の緩い日本とロシアは性犯罪率が低いという事実について規制派はどう考えてるのかね

>>724
実際に海外では児童ポルノ認定されたなｗ

>>721
それはひどい。
そもそも、はっきりと青少年が何歳か、書いてないとわかりにくいよね。

しかし声も「18才以下に聞こえたら」規制とか訳ワカランよな。
ほとんど全滅ジャン。

>>713
そもそも規制が児童の保護につながるという根拠がない。
根拠のない規制は、公共的理由なく規制を定めているわけだから
拡大解釈が可能であること、それはむやみに権力の拡大を意味するということ。

他に児童保護で行わねばならない事はいくらでもあるのに
これを優先させるというのは権力の拡大に児童を利用しているのだから
不道徳である。

という基礎的な話じゃだめなのだろうか。

アメリカでは、パフィー（アニメ版）の水着も禁止だったっけ？
パフィーはもういい歳の2人なのに、アメリカじゃ女子高生扱いだったり

>>729
それを知ってるからわざわざ例に出しました。
ほしのあきってピンと来なかったんだが、実際にテレビで見たら本当に18才以下に見えるわｗ

>>730
あきらかに児童ポルノを18才未満じゃなく12才程度のもの
青少年を18才未満程度とミスリードさせておいて
いざというときは警察の判断で40才までしょっぴけるように
しておく感ばりばりっすね

>>734
編集と化粧の力だけどな
フォトショ加工するレイヤーと同じだ

40才未満に見えそうとかだったら、水戸黄門の入浴シーンだって・・・

日本女性の喘声って幼く聞こえるからAV壊滅ですね
もしくはOH，YES！の義務付け

ああ、気になって結局眠れなかった
頭痛が酷い

法の５大原則の一つに「誰が運用しても同じ結果を出す」ってのがあるんだが

>>736
まあ化粧の力でも実際に見える状態に持って行けるんだから、「見た目で判断」とか馬鹿らしいんだよな。
声だってソフトでジェンダーファクター弄れば普通の声でも、ロリっぽい声に聞こえるように加工できるんだぜ。

>>739
それぐらいなら問題ない
俺なんて何度も血を吐いてる

>>738
そもそも日本が児童ポルノ大国呼ばわりされるのは
AVに出てる日本女性の大人が欧米人に比べると幼く見えるのが一因とか

6：4で規制派有利

もう俺泣きそうで胃が痛くて　血尿になりそうだよ・・
誰か助けて

既出だろうけど例のデモニコ生やるっぽいね

ttp://live.nicovideo.jp/gate/lv13054846

ソフ倫があのとき土下座していなければ・・・・

>>744
というのは誰の評価？

>>740
日本はやっぱり根っこは中国や北朝鮮と同じってことだよ
法治より人治

>>746
「目立とう精神」しか感じられないのだが
あとデモでサングラスとか人を馬鹿にするにも程がある

>>750
そりゃ在特会系の団体だからな

もうやちゃうモンはしょうがない。
問題をおこさないことだけ願う

デモは、どーせ途中から在日参政権反対デモになるんだろ。
漫画家達の反対集会の方が遙かに重要。

>>753
わかってるよ

くだらんデモなんかより今日の記者会見の方が大事
バカがデモやるのは勝手だがマスゴミに利用されそうで怖いな

規制派の議員達、まさかここまで事が大きくなるなんて思ってなかっただろうな

こういうときに慎重さに欠けた自己満だけで動く馬鹿は後から散々攻められるだろうよ

どっかの団体のようにな

日本ユニセフとか動いてないが気になるがな

>>758
○日本ユニセフとか動いてないのが気になるけどね
×日本ユニセフとか動いてないが気になるがな

>>756
そらパブコメで前田先生(笑)に言われたように工作したのに反対に十倍近くの量の反対をつきつけられちゃったからな

>>746
視聴者層や、雰囲気がアレすぎてデリケートなネタは
扱いにくいなぁ。

>>760
予想だがその反対意見には前田や協議会を
名指しで批判してたのが多かったんだろうな

>>756
まあ、人の職を奪おうとしてるのに、事が大きくならない方が不思議なんですけどね。
皆がソフ倫みたく自殺願望が有る訳じゃない。

>>761
触れない方がいいね

俺、１６歳の高校生なんだけど
集会出れるかな？
未成年者は駄目とか無いよな？

>>765
学校行けwちなみにこの板は18禁だ

都の件が落ち着いたら糞不倫どうしてくれよう

>>765
未成年の自発的参加者が多い方が望ましい。
「子どもの為に」を大義名分に掲げてるんだから、当事者の反対の声はモロに効く。

あぁ、でも平日だから、学校池と言われる時間帯だなそーいや。

>>765
そうだね。

明日の保坂さんのは見させてもらおう。
明日休みとったし。

>>765
↓で聞け
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！48
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1268221629/

>>766
ネクストン鈴木とかな

>>765
逆効果になりかねないので遠くで応援しててくれ

>>767
当事者の子どもが反対しても、子どもの為って事は子どものうちにはわからんだろうがな、で終わる予感。

>>765
義務教育ではないし、自分で判断していくしかないね。
とても大事だとおもうなら、ご両親に相談してみていって見ればいいさ。

一応801板見てたら皆で説得して止めてた、ので注記

上のニコ生放送について不安の声が

506 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 09:41:32 ID:NoZtmJr0O
>>505
放送者の名前見ても同じことが言えるの？
自分はニコ生に不安しか感じない

507 名前：風と木の名無しさん[] 投稿日：2010/03/15(月) 09:48:06 ID:A16ZuQoKO
>>504のデモって、
ttp://hijituzai.ehoh.net/
ここのまとめサイトで「逆効果です」って言われてない？
なんだか不安…

508 名前：風と木の名無しさん[sage] 投稿日：2010/03/15(月) 09:49:23 ID:ul/wUV/u0
この放送主は知らないけど自分もニコ生には良いイメージ無いなあ
匿名のコメントで煽られておかしな行動取るかもしれないし
行く人はこの人達にちょっと注意すると良いかもね

というか、まじで最近マスコミもどんどん酷くなっていくな
政治にしろ今回のことや芸能やらでもそうだけど捏造報道ばかりしよる
ニュースがどれが正しくてどれが間違いなのか、まったく信用ができなくなってきた。
糞みたいな法案とかだしてねーで、マスコミのやりすぎに目を向けろよ

そーいえば>>506のあの団体の第二波っていうのは詳しく知らないんだけど何？

>>776
オタク開放デモとかのニュース見せたら良い
あれ見たら参加する気無くなる

デモをやろうがやるまいが児ポ規制反対なんて最初からイメージは悪く
議員ですら動きづらいと言うような状況でこれ以上の悪化は無い
デモが状況を悪化させるとしたら表現規制という美名で
ずっと児ポであることを避けてきたツケが回ってきただけ

デモが奇異に報道されようがそこで出るのは潜在的な批判で
デモをしなかったからといって消えるわけじゃない
児ポ規制反対の動きが一般から変な目で見られるのは現実問題として避けづらく
そういった風潮はマスコミだけが作り出しているものではない

と、言うわけで気持ちは非常にありがたいが
マスゴミに利用される恐れもあるんで控えて
くれると助かる、本来なら俺も会社休んで出たい位だ

だよねえ

ツイッターやってる人達で広めたりできないかあ
こういう人達も来るからちょっと警戒しておこうみたいな

>>778
当初　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　変更

1日目　青少年健全育成条例反対　→　青少年健全育成条例反対

2日目　青少年健全育成条例反対　→　人権救済法案反対

3日目　青少年健全育成条例反対　→　人権救済法案反対＋青少年健全育成条例反対

どうみてもオルグですｗ

返答ありがとうございました！

そもそも、性交同意年齢は13歳だよねぇ。

気持ちがありがたいが胡散臭い団体じゃなければな

>>778
>>784

ごめん、勘違いというか誤爆というかｗ

>>765
気持ちは嬉しいが、「学校をサボって」という攻撃に使われてしまう可能性がある。

学校の休み時間に手紙書いてくれ。

保坂氏が都青少年条例で16日夜ニコニコ生放送に出するらしいな

今なんかやってるみたいだな
コンテンツがどうたらこうたら

>>788
こっちこそゴメンよ
変なデモやりたいだけの団体じゃなくてあっぱっぱーのほう聞きたかったんだ･･･
まあ、もう過ぎた話か

右の馬鹿も左の馬鹿も、なんで秋葉原でデモをやりたいんだろうね？

>>780
ミヤザキ事件の心の傷はそれほどまでに重いのか、
オタクの運動はマスコミを憎みながらも、マスコミに認められることが目的になりがちである…

俺が行ってた高校は今学年末試験終わって試験休み期間のはずだったが

>>786
性交同意年齢よりも年齢が高く設定してある淫行条例でも適応したのかねぇ

http://blogs.yahoo.co.jp/japan_off/11315704.html
キエフでの路上犯罪レベル、３０％増加！！ウクライナ内務省

>>794
認められたかねえよｗ
悪意を持って情報操作されるぐらいならほっといてほしいんだよｗ

>780
デモも集会もちゃんと届けが必要な行為
デモなら所轄の警察に責任者がルート、行動趣旨、意見書の提出先
（もちろん意見書の提出先の正式アポも必要）そそてデモを取り上げてくれそうな
報道関係への事前のプレゼンもして初めて出来る事
自然発生で勝手に集まったり、集まった勢いにまかせて
勝手に集団で行進はじめりゃそりゃ只の騒乱行為だから
好意的に見られるわけが無い
デモ言ってる奴は先ず責任持って自分で準備行動してから言えってのが
自分としての意見

余談、所轄に申請に行けば漏れなく窓の無い４畳ぐらいの応接室に
大体は責任者とその補佐で行くけどこの二人相手に５人くらいで取り囲んで
手続」や説明をしてくれます、ひじょーに「丁寧」に出来れば「穏便」に
「安全」に行為が「出来る」ためです、出来ればしない方がいいそうですよ
まぁ、相手もお仕事なんで駄目モトでしょうが
当日も手回しはしてそんな事はないけど全員ブッチされても泣かずに
主催と補佐たった2人でも完遂する覚悟が必要
結構半端ない

職質転び公妨使ってくる者も出るかも知れないから各自対策を

公務執行妨害って凄く便利だよな
触れる→わざと転ぶ→公務執行妨害で逮捕

今朝みのもんたが感情的な報道は良くない
もっと冷静な報道を！

と言っているのを観て何の冗談かと思ったわｗ

絶対に触らない
最悪の場合でも任意同行だという言質をとる（できれば録音）
あとは令状持って来い

対策としてはこんなものかね？

>>797
世の中、マスコミがどんなに煽っても実現しない問題だってけっこうあるのに
マスコミ報道が世界の全てであるかのように過大評価しがちな所に
オタの屈折した愛を（ry

アブノーマル、801に顔出すならもうちょっと空気嫁

>>213
ひでぇｗ

>>226
でも、これは「ブラックジョーク」にあるネタで、
実際は人がいなくなったあと

「女よ、みんなはどこにいるのか。あたなたを罰する者はなかったのか。」
女は言った。「主よ、だれもございません。」
イエスは言われた。「私もあなたを罰しない。お帰りなさい。今後はもう罪を犯さないように」。
（ヨハネによる福音書８章１０〜１１節）

というやりとりがあるので、「人が人を罰することはできない」というのが本当のとこです。

なので、神様気取りで「正義」とか口にするヤツら（特に政治家）は、信用できない。
ケルビムに「回る炎の剣」でファックされて良い。

>>805
迫害する側に回ってからのここ何百年のキリスト野郎のやり方は、ってこったろ
発生当初、迫害される側のカルト宗教だった頃はそりゃあ善良だっただろうさ
権力は腐敗する

>>804
まさか誤爆するとは思わなかったわ。
もう二度といかないだろう。

>>800
それが許される時点でおかしい
正しい人権擁護法案を望む

>>805
そういうことね。
「どういった人々のための、どのようなモノだったのか」を忘れて、
自意識を満足させる手段に落した権威と、それに酔う人々は
マジでどうしようもない。

>>807
何やったの？

>>810
魔窟だの瘴気だのタイミングを読まない書き込み

厭離穢土欣求浄土

最後の神頼み　東照宮に願掛けしてきた

>>811
(ﾉ∀`) ｱﾁｬｰ

保坂っちにメールで色々入れ知恵したぞ
女性軍団の参戦、twitterの活躍
BLとは、腐女子とは、twitterのシステム解説

他人と被らないように条文解釈とかはガン無視したので
不安な人は別途よろしく頼む

>>814
感謝！

>>814
保坂っちねぇ・・・
某アニメの方を想像してしまった

801住人（男）×アブノーマル志向と聞いて

そろそろヒアリングが始まるか
まぁ山口弁護士なら理路整然とやってくれるだろう

kenji氏のブログ最新記事に少し嫌な記事が。
>ジポ法改正で民主党が一部自民案に譲歩する可能性が出来てきた。
>精しくはまだ不明。

>しかし、枝野議員秘書にも電話したが、仕分けでこの問題から離れているけど、大きな動きはまだ無いようですと仰っていました。
貧すりゃ鈍すで、民意無視して規制派に転ぶ馬鹿議員がいるのか？

>>1
僕はこれに大賛成です。
けれども、基準が曖昧なのでそこらをどう都合とっていくかですね。
オタクにも納得いく様な正確な基準にすれば、皆幸せかもしれません。
少なくともこの条例が通れば犯罪が減るのは明らかです。
綺麗な社会作りの一環としてキモヲタも条例を受け入れていくべきです。
そもそもエロシーン程有害なものはないですし。
ロリなんかもってのほかだ。

NG推奨ID:mHJD1+r70

ほさかといったらみなみけ

>>819
大丈夫だと思うが・・・

>>820
全く同意。
ミンスは日本の敵

社民の

国政の方も、水面下で色々と動いているのか？

こんどう正道公式サイト
ttp://www.m-kondo.jp/report_201002.htm

2月17日(水)
○児童ポルノ法打合せ

2月24日（水）
○児童ポルノ法について取材


もきになるね

>>819
児ポ法改正って国政の動きだろ。
民主は成立させたい法案がまだまだあるだろうに
それらを押しのけて児ポ法なんかやるメリットゼロ
最速で参院選後だな

壊れたテープレコーダ二つ入荷しました

今は下野なされているので保坂神と呼ぶのは憚られるのだ
まとめサイトぐらい知ってるよな…まさか

保坂はML派の工作員。これ豆知識な。

国会の予算案成立が意外に早いから審議日程開く可能性は出てきてるけど・・・さて
参院選あるから国会延長はないとしても
4-6/中の動きがどうなることやら

民主の規制推進派議員がいろいろやってる可能性は高いだろうな。＞国政

反対派オタの言い分も分かるけど、現状維持がいいわけでもあるまい。
どこかで妥協点を見出す必要があると思うけどね。

架空創作物に関しては基本現状維持でいいが
まあレーティングでの若干の整理はいるが法規制は不要だ

>>832
触れるな

踊り子さんには触れないでください

工作員ウザイ消えろ
バレバレの工作するなカス

そうだな
現行法は警察含めた官僚権力の拡大に使われやすすぎる

各国の中で性犯罪率最低の現状に何か問題あるの？

>>830
やったところで千葉法相としては政府案でやることに固執するだろうし、
それ以前に連立組んでる社民と国民が許さないだろう。

現行法の運用で十分対応出来るというか統計見たらここまで
よく性欲をコントロール出来てるなって感心するレベルだわ
規制派は何で数字を見ようとしないかね

>>838
昨年の11月合意寸前騒動は千葉が転向したからという葉梨もあるし千葉を余り過信しない方がいいと思う

>>807
普通の時なら大丈夫だったと思うけど
タイミングが悪かったねｗ

>>819
ぶっちゃけkenjiさんは民主信じなさすぎ
都議会だって民主より自民の方が信用できるとか言って
たくらいだし。勿論俺も完全に信用してる
わけじゃないがそれでも異常だろ
kenjiさんも肉屋を崇拝する豚なのか?

数字とか根拠か必要ないってどこかの誰かさんが言ってた気がする

>>842
いやいや、細かい情報が沢山入ってくるし、それを書いてくれてるんだろ
賛成派ほど腰が定まってないから疲れるって意味じゃね

>>843
「バース・コーディネイター（失笑）」の人ですね
オタクは認知障害者なども言ってたようですが

>>838
>それ以前に連立組んでる社民と国民が許さないだろう。
問題は、その２党の影響力が弱まっている事だよな。
公明の民主への擦り寄りが露骨になってから、社民は連立離脱を恐れてgdgdだし
国民は亀井一人が意気軒昂だけど、実質それだけだし。
正直民主が「イヤなら内閣出てけよオラ」と言い出したら逆らえないだろう。

　もうすぐか……。参加される方、気をつけて。

もうすぐか記者会見つか記者会見ってもう行われてるのか？

民主は「信じる」「信じない」で揺れられるだけ良いんだよな。
自民はもう「推進」で動かないからね、ハハハァ。

結婚が破談となり、もう１人で生きてくしかありません。
そんな時。生涯お世話になるだろうエロゲ・エロ本
それら規制されては、生きていても抜きどころがありません
世捨て人の最後の支えすら奪う、表現規制
悪法にて、止めていただきたい

>>817
ｶﾞｸﾌﾞﾙｯ！

>>842
突然豚呼ばわりはひでーｗ
業界で動いてくれる数少ない人なのに。
色々な人との会話も実際にあるだろうし
それだけ不安になる要素も肌で感じているんじゃないのかな。

>>840
それでも枝野が首輪握ってる以上
安心感パネエ

案の定、都庁周辺にメイド服着たりとか妙なコスプレ厨が来てるようだな

>>853
やっぱそういうのはいるのか・・・・
それよりもデモのほうが心配だ

>>853
速やかに退却してもらわないと困るね・・・。
身内の振りして切り崩そうとしてくる工作員なのかな。

夫婦仲の冷めきった俺にはエロゲーが日々の癒しなんだが

不審人物がいますって通報してやれ
ただでさえ微妙な時期だってのに

てか、現場に居る人はいないのか？

>>858
○てか、他に現場に居る人はいないのか？
×てか、現場に居る人はいないのか？

民主にヒアリングした規制派の情報が出ないのが怖いな

>>853
まーた仮装大会と勘違いしてるのか。まーたマスコミに印象操作やられそうだなぁ。

kenji氏は、規制しようとしている政党に批判しているから、少なくとも
「肉屋を支持する豚」ではないな。
只、余りにも神経質になって、民主の煮え切らない態度に苛立ちの気持ちが強くなっている観はあるが。

>>853
速やかに退場してもらいたいなその空気の読めないコスプレのお馬鹿さんは

>>838
余計な取得罪をねじ込んだのは千葉だぜ？
政府案なら強化でいいのか？

ていうかコスプレしてる奴ら工作員じゃないのか？
何かを勘違いした反対派もいるだろうけど

流石に14時からの都議会議事堂のやつでコスプレの人はどんな事が会ってもご退場してもらいたいね

>>865
テレビ局が用意したヤラセ団員だったりしてな。

都議会民主党総務部会での意見聴取中心に。
ちばてつや氏と里中満智子氏が発言したところで、記者たちが出される
http://twitter.com/shibutetu

１２時からニコ生で中継するって。

RPGとかしかしない自分としてはエロそのものが消えてもそんなに痛くはないんだがなぁ
工画堂のトリスティアとかCSだけど昔のガストのアトリエシリーズみたく一枚絵のイベントがあって
それを集めるような感じでプレイ出来るんなら
でもやっぱエロ目当ての客が消えるとメーカの体力的にきついかな

と暇なんで独り言

無許可のデモやってますって警察にしょっぴいてもらえ

Ustやって欲しいなあ。TVで流れるわけないしソース限られてるし。

>>868
なんだこれは

『非実在青少年 規制を考える』記者会見 生放送
http://live.nicovideo.jp/watch/lv12967623

>>869のURL
ttp://live.nicovideo.jp/gate/lv12967623

ところで自分は昨日のメールの人だが・・・・
山口さんメール読んでくれたかな。デモの事知ってるんだろうか

>>870
エロに限らず暴力も消えます
ティーンズが冒険するゲームなんか全滅

>>874
あ、生放送やるんだ

生放送やるのかならマスゴミの編集マジック使用不可だな

ニコ生入れた。これって追い出されるんだっけ

小説は適応外とした上で、フィクションでの性表現を規制する必要性と根拠を
きちんと説明できるんならむしろ聞いてみたいわ

プレミアム会員優先だから人数いっぱいでプレミアム会員が入ってきたら追い出される

>>875
一応、たけくま氏にもお願いのメールを出した。
たけくま氏が藤本氏と共同で作業しているらしいので。

とりあえず新宿ついてBECKSで一服中コスプレとかマジかよ空気嫁よ・・・

ニコニコ生放送もたまにはいい仕事するな

アリーナ7ゲットしたわ

どうせ荒れたりするだろうから米非表示お勧め

職場だが俺もみてみるか。

記者を追い出して、ニコ生はOKって事は、マスコミの超編集対策かな。
ニコ動は優遇待遇されてるな。

>>880
大先生方「小説なんて誰も読まねえだろ」
じゃないの？問題なのは都知事がこれに同意してることｗ

ニコ生来ないんだがｗ

>>887
職場か・・・
見つかったら怒られるからやめた方がいいんじゃ

＋は酷すぎるなありゃ

ニコ生開始予定から1分経過、まだはじまらない

>>889
いや、石原の「太陽の季節」とか「聖餐」を対象から外す為です。

きたぞ

>>892
あそこは肉屋を支持する豚、自殺志願者の集まりだからな
つか俺だけが自殺するの嫌だから、お前らも一緒に死ねという迷惑団体

ここで実況はやめてくれ