エロゲ表現規制対策本部328

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部326
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268163707/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

東京都のトンデモ条例案
ttp://www.scribd.com/doc/27498766/The-Prefectural-Ordinance-about-young-healthy-upbringing-a-reform-bill-2010-2-24

番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html


都議への投書の注意事項がまとめてあります（今週来週が山場）

コンテンツ文化研究会で3/7に集会がありました。 ―
ttp://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/08/4931298

ちゃんと読むと非実在条例は危険な物ではなく
しごくまともな内容ということが解りました。
関係流通団体などの過剰な自主規制がないか監視する必要は
あるかもしれませんが、ことさらに大騒ぎする必要はなさそうです。

弁護士山口貴士大いに語る

【表現規制反対！】東京都青少年の健全な育成に関する条例の改正案【問題多すぎ！】
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-a2d1.html

>>4はいつもの蓄音機

確かに「非実在の条例」は実在していない訳だから影響などないよなｗ

http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-a2d1.html

「第三章（有害図書制度）」と、
「第三章の三（まん延防止）」
をごちゃまぜすんなよ

問題なのは後者

大人にも第七条各号の性的な表現を流すなって事。この部分は青少年もゾーニングも完全に関係ない

そしてこの部分は完全に憲法違反だから

連合職員は在日朝鮮人と民主党議員連れて朝鮮半島へ帰れよ。






今すぐだ。

592 ：109@iPhone：2010/02/27(土) 22:28:59 ID:kOAaC2100
>>569
違う、
その条例案決めたのは一部の人です
パブコメも無視して民意を踏みにじってます
議員さんはこう言う事を止める使命があります
もはや自民も民主もありません
民主主義の危機なのです

つう具合に 自民公明を悪にしてはいけない
共通の敵として某勢力委員会を設定し書こう
票についてはスルーで 民意の代表としての品格を攻めるべし

934 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:27:18 ID:YueMAhk+0
ひつこいけど、自公と規制派＋御用学者を引き離せ、超党派でいかせる。
敵は自公ではなく、そいつらってイメージを揺らせば広げること。
自公のジポ系とは別のレベルの話にして突き崩せ。
今回は完全に規制派勢力の勇み足だ、自公に民主主義の危機感を共有させるんだ。
この条例案はジポとは別のレベルであることを強調すれば
自民のジポの主張とバッティングしねえ。

大きく先に動いた規制派をマジで潰せるぞ。

943 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:33:06 ID:YueMAhk+0
それと自民公明を悪人にして分断をやる連中が増殖すると思うが、
逆にいえば、その可能性があるから、するんだよ。
自公造反あり得ないレスの量＝それだけ造反あり得る且つ無茶苦茶であり
ジポ推進議員ですら躊躇するほどのもんだってことさ

＞8　実際慎重派議員はそこを懸念してた。
条文にそうあるから、どうとでも取ることが可能だと。
藤本さんも。

955 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:37:41 ID:YueMAhk+0
後、すり替え論にも注意
ゾーニングとかのレベルでは無い

この手のレス量が増える程敵規制派の動揺が激しいと知るべし

なんというか
馬鹿な国だなと思うよ…

理想と奇麗事だけで成り立たせたかったら、国会議員の給料を地方公務員並にし
政党助成金を廃止し、全ての金の流れを記載した台帳を一般公開した上で
勝手に活動してもらいたい

かぶってしまったんで


こっちは329として再利用


http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1268262021/

「転載歓迎」だそうだから書いちまおう
都議会議員の一部（←要するに民主党系列）に、メールを送ったと書きましたが。

……なんとある事務所の方から、いきなり電話が！

どこかは明かさないでください、とのことですが。なんと事務所で対応してくれたその人が、オタクだそうで。
「ライトノベル作家さんからの声を初めてもらいました！」
とかなんとか。

で。
どうもその人が、今回の件について、反対派の中の一人だとゆーことで。

……これがちょっとややこしいんですが。そこの議員としては、スローガンを「子供がうんぬん」と掲げている以上、議会で反対がしにくい。
しかし、本心は反対である、と。

そこで、
「とりあえず民主党の都議会議員に、メールではなくて、『封書』『ハガキ』で反対の意思を送りつけるのが効果的」
とのアドバイスをいただきました！

（※メールではダメだそうです。というのも、現在どこもメールが大量に届いていて、対応しきれないようで）

そして、実際に仕事をしている作家側の意見は、「ペンネーム」「メールアドレス」「住所」といったものに加えて、「個人ブログのアドレス」「出版社の名前」をそえると、さすがに無視できなくなるようです！

ただし、最も効果的なのは、やはり都内在住の方が「その選挙区の議員」に封書、ハガキを出すこと、だそうで。
（※封書の方が重みがあるそうです）

それ以外の方は、『民主党都議会議員』のサイトをチェックして、
「二期、三期当選の若手議員」
に送るのが、理解されやすくていいとのこと。

幹事長といった役職の人も、もちろん力があるのでいいそうです。

金持ちの意見しか通らなくなるな
資産家しか政治家になれない

ν速(ニュース速報板)やITmediaなど初めて来た方へ
(東京都青少年健全育成条例)
�@まずは落ち着いてください。慌ててパニックになっても何にもなりません
�Attp://mitb.bufsiz.jp/　まとめサイトを見て今あなたがすべきことを考えてください

共に戦い、がんばりましょう

>>16
既にそうなってるだろ

>>15
当分はこれをすべきだな
PCとかでしかメールを送ってないやつは手紙を送るべきだ

はい、みなさん、青少年にエロゲを売らないようにしてねって言っているだけの条例に文句を言う前に、その責任すら放棄する販売業者の方に文句を言おうね。それをすれば全く問題にならない条例なんだから。
あとは努力規定なんで、やりたい人だけがやればいいのよ。どうせおめーらは努力する気はねーだろうからさw

>>20
あんたねぇ、言ってることはまあ普通なんだけど、言い方って物があるでしょぉ？
ちょっとは言葉選んでレスしたらどうなの？

朝から元気な壊れたラジオ、どなたか引き取ってくださいませ

…すげえ勢いでスレが進みましたね。何があったのかと

最近の壊れたレコーダーの出勤時間が遅いな、怠慢だな

ゾーニングの問題じゃないし、仮に問題であったとしても少女漫画射程圏内なのは確定。
女性向きは大丈夫と思ってた婦女子の方も阿鼻叫喚だそうだな。

>>16
せめて『表現』で財を築いた人間は、表現の自由を保障される環境を守る為に、少しくらいは金を使って欲しいものだなw。

だってお前ら自分で考えろとは言うけど
実際には反対して欲しいだけじゃん
意図的に情報絞って反対ありきの運動じゃ白けるわ
衆院選の時とはわけが違うぞ

20みたいに、エロゲーマーを侮辱し罵倒する人がいるから
規制に関して冷静な話が出来なくなって迷惑です。
条例に関してはしごくまともな内容なのに、規制派、反対派
双方が感情的になって話をこじらせてしまっていることに遺憾に思います。

つーかここの>>1見ろよ
ここは議論するスレじゃなくて反対派が集まるスレだ

>>22
エンドレスエイトが再び発生中の予感
どうやら総選挙前と同様に本腰が入ってきた模様

>>4
非実在青少年の概念を新設するのは大問題だよ
必要ないのに入れてくるのは、これで次の規制を狙っているから


全国同人誌即売会連絡会
「東京都青少年健全育成条例」の改定案について」
http://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html

＋でスレ立つと輸入が増えるから

>>25
その表現物に金を出してきた上に今回の件でも
金を出し続けてるのは俺等ユーザーって何の
罰ゲームだよって感じだなw

>>28
前からいるから当然読んでるけど？
でも子供じゃないんだから何でも反対なんてしないよ？

まあ、それだけ、規制派はあせっているということだな。
なにせ、秘密裏にやろうとしていたことが、ツイッターに暴露され、
反対の動きが活発になり、かつ、今まで無関心だった連中が
反対派よりの意見になりつつあるからな。

そうでなきゃ、こんな場末のスレにまできて、火消しなんてしない。

>>8　が見えないやつってやっぱり工作員なのかなー？

都議選の前も総選挙前も、ただエロゲーマーをバカにするだけのお客さんが
毎日来てたんだよね

>>34
そっか、ここはまだ場末だったのか…
「まだだ、私が倒れようとも第二第三の本部が(rya」

itmediaが取り上げ、＋にスレが立ってから増えたとか分かりやすいなぁ。
まあ、＋にスレが立ったことで、問題の周知も進んだわけだから痛し痒し。

でも日本が清教徒的な禁欲社会になっていく流れには
逆らえないと思うよ。時代のうねりに翻弄されて口惜しいのは
わかるけれど、文句ばかり言っても仕方ない。
そう言う意味では非実在条例は妥協の産物としてよくまとまってると思う。

18禁ものの描写まで規制対象
これでゾーニングだけだからと言われてもねえ

>>34
残念ながら楽観視出来る状況ではないよまだまだ油断は禁物だ

>>36
結局、対立相手への罵倒が（身内の）離反者を最小限にとどめる、もっとも簡単な（で頭の悪いw）手段だからねw。

ただ、それを顔も名前も無いネットでやってみても・・・、という気はするけどねw。

>>34
有名漫画家に一気に伝染していったってのが興味深い現象だな、ツイッター。
政治家も結構やってるし、2chでは無理だった流れが出来たのは僥倖だった。

　規制対象を拡大したおかげで反対しやすくなったし味方も増えた
のは、むしろ良いことだったかもしれない。
　ギリギリまで絞り込まれたら、学園ものエロゲ辺りは見捨てられた
可能性が結構あったと思う。

>>40
勿論、油断はできないという点は同意。
只、このスレに火消しや荒らしが頻繁に来た理由として、
>>34があるという分析をしただけ。

ゲームでいうとこのボスキャラの発狂状態だな

酷い内ゲバを見た
どうやら俺はもうこのスレにはいられないようだ

【高校無償化】 一転して朝鮮学校も無償化へ★４
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1268258821/

流石鳩山内閣、民主は全世界へ友愛を広げていくわ
国民を長きに渡り騙し続けた自民とは大違い！！

民主党なら不況も解決してくれる！！！

最近は荒らし対策も内ゲバって言うのん?

なんかニラ臭い

>>44
規制派であせってるというよりは他人を見下したり馬鹿にするのが大好きな奴が来てるだけじゃね？

>>50
リアルならで身だしなみを気にしない奴が結構割合占めてるから
そういうこともあるだろうけどネットでそれはほとんどないだろ
そういうネガティブな敵視は止めようぜ

昨日も何事も無かったかのように秋葉原の夜は更けていった。
町に夜の帳が下りる頃になっても店先は色、音、光の渦を出し続けていた。若い人達を中心に中の雰囲気は実に賑やかなものだった。 規制が始まるなんて誰も知らないかのようだ。
あと半年もすればここは一日通してすっかり静かで、そして寂れた町になってしまうだろう。
パブコメもメールも何もかも活動の全ては無駄だった。都は最初からそんな物を聞く姿勢すら見せていなかったのだから。
つまるところ私達は今、人生で最良の楽しみが処刑台の露と消えようとしているのを黙って傍観するしか他ないのだ。

>>52
ヒラコーの漫画みたくアキバに籠城する位の事になればいいのに
もっともアキバは元々電気街だから寂れはしないだろうけど

>>42
Twitterで都議や区議に直接的なコネ持ってる人や
メディアでの発言力のある人が動いてくれたのは大きいね。

またそう言う人が重要事項をRTしてくれるだけで数万人に知れ渡り、
更にねずみ算式に情報が拡散する様は2chには無い感じだった。

>>44
世間のバロメーターとして使えるかは分からんが、2ch内である程度騒がれているのは理解できる
そのくらいの認識かな

>>54
マスコミが完全沈黙すれば、2chでの情報拡散がココまで酷いのかと思う（マスコミソースがなければ＋にもスレがたたねーしな。）半面、
ツイッターの威力を見せつけられた感じだ。結構な立場の人が参加してるのが大きいんだろうな。

>>56
あっちには権力者もいるからね
掃き溜めとは違うんだな…

ネットの力が膨大であり、権力者が規制したくなるのもよくわかる
つーかネットが無かったら知りもしないうちに決まってるような糞改正には怖気が走る

ネットのせいででたらめ情報が広がっていると思うがねぇ。
自主規制を求める条例程度ならともかく、もっと外国人参政権とかでもでたらめ情報ばっかになってしまったりすると大変だな。

人権擁護法案や国籍法では課題解釈した出鱈目がまかり通ってたな

今回の条例が通っても、実際は運用する側の意向次第なので
すぐには大きな変化はおきない可能性もあるかもね

だが、問題はまさにそこにあるんだよな
例えるならほとんどすべての表現に首輪、いや手錠をかけられて
そこに爆弾がしかけられてるみたいな状態になるわけだ

言うことを聞かないと警告がなって、それでも従わないならどかーん
それで即死するわけではないところがまたいやらしい

BBCちょっと面白いことやってるな
慈善団体のソマリア支援募金流用疑惑ｗ
ユニセフじゃないのが残念だが

>>25
ほらよｗ
ttp://ja.uncyclopedia.info/wiki/西又葵
> エロゲーヲタから搾取した財を、素敵な夜景を見ながらワインを飲む☆、伊豆・鳥羽・熱海・京都などへの旅行、
> その他スイーツ（笑）な趣味、犬５匹、猫１４匹などに消費されてしまうことに関しては、なんとも資本主義的で微笑ましい。

>>63
自民信者の奴か

>>25
鳥山明のようなドラゴンボール長者なんかもう悠々自適の生活だろうに・・・

妙にアグヌスの露出増えてきてるなー・・・

>>56
今回の件で表現規制問題における2chの政治的影響力は
フィギュア萌え族騒動の時と比べると大分無くなったと痛感した

完全にツイッターに持っていかれた

ツイッターの登場で今後の規制反対運動が良い方向へ変貌するといいな

金尻和也や金尻モドキがクソレスで荒らしまくり　スレ流し状態になったりする
2chじゃもう限界だと思うんで

>>63
西又はエロゲオタからより一般から搾取してる方が多いだろJK

>>61
スタンド「キラー・クイーン」と申したか

>>69
バイツァ・ダストで成立する度に時間戻せば良いのか！

>>66
コンサート間近で興奮している模様
チケットがそこそこ売れているらしいのが腹が立つ
たぶん宗教がらみで売れてるんでしょうけど

税収大幅減（携帯解約　周りの食べ物屋もお客減）
東京都大混乱（大きい店一つ撤収で交通停滞）
支持率激減（違憲　差別的暴言）

小中学生はブログでやめろと泣いているらしい本末転倒
（ちなみにアメリカでは違憲っつって二次規制は弱くなるそうです）
損害しかねーわ

諦めたらそこで試合終了だ
俺は最後までやるぞ、不安で泣きそうだけどな

>>72
>小中学生はブログでやめろと泣いているらしい本末転倒
mjd?

あ、そのブログ出してくんなくても良いよ
そこまで話が広まってるなら良いことだが

ツィタデレって凄いなあ。
しかし、規制派組織三羽烏動かんねぇ。タイミングを逸し始めたかねぇ。
>>1乙

こういうのは火がつくとあっという間だからねえ
通れば大阪名古屋もすぐ伝染するな

個人でできる事は今のうちにロリゲを買いあさるのみか

>>74
小中学生が戦線に出陣する勢いかもな。
子供の為の御旗が倒れる時期が到来しつつあるかもねえ。
先生方頑張って下さい。

>>72
規制派にしたらそういう子どもたちは
漫画に毒された子って頭おかしい見方をするんでしょうなあ


でも可哀想だけど、子どもは放っておくしかない
ヘタな情報与えてヘンな政治性を植えつけちゃいけないし、
なにより、
普段子どもを利用する最悪な団体らを批判してる俺らが、同じことしちゃいけないから

まぁ規制派が「曖昧な条例で二次制作者を萎縮させる」効果を狙ってくるなら
規制反対派も都議員を「こんな糞改正に賛成したら指示されなくなるかも」って萎縮させる事を狙うしかないな

>>66
この後に及んで中華娘を先頭に動いてくれるのなら、
ありがたい物だが、そんなにアホな敵規制派諸勢力でも無かろう。
と信じたい。 マジで。

一番被害を被るのは一般のガキどもだよな…

気付いたら好きなゲームも漫画も買えなくなってた、だろうからな
子供を盾にするのが本当に気に食わん

>>79
ネットの毒害に冒されたって使いそうだなあ。

今ってさ

「できることは全部やった、後は神のみぞ知る」って感じなのか？

子供の為とか言ってるけど実際は宗教的だしな

中学生高校生がエロ本やAVを完全に買えなくなって
一般漫画でのエロ表現も激減＆ソフトになって
ネットでもエロ画像や動画が見られなくなる状況になったとしよう。

どう考えてもリアルで乱れまくります　火を見るより明らかです

何か考え落ちは無いかと考えてる時期。
今までの流れを総点検するのも良いかもなあ。
余りにも早かったし。

>>84
その考え方が、
彼らの正義によるものなのか、規制したくてしょうがない詭弁なのか、
どちらにしろ気持ち悪いのは確かですわよねえ

>>85
できることは全部やった、と安心できることはひとつもないですわい
メール１・２通送ったら、３・４通、５・６通と送って欲しいくらい、まだまだ手紙でもいい

>>85
そんな訳で、俺の嫁＝かみさんに祈るのは採決の日だけで良いと思うよ。

>>87
マット県では高校生同士の性交を禁止する動きらしい
禁止てお前

実際の性犯罪事件にもほとんどペドって証拠ないんだけどね
代編物的行為ってwikiに書いてあったし
こういう都合の悪い部分を知らせたくないんだなあ、規制派は

まあ、後24時間様子を見よう＞ツィタデレ方面
ネットの速度を考えれば、15日迄は相当な時間がある。
速度戦は時間を短縮すると同時に、時間的余裕も生む。

現場の作家や編集者がもっと声上げてくれたらとは思うけど、
特に作家はこう言う政治関係の発言すると面倒な事になる事もあるだろうし
無理してお願いも出来ないわなぁ・・・

ネットの前には電撃戦など奇襲にならぬ…！

>>91
やってる人どうやってみつけるだろうな
検査でもするのか？

漫画やアニメとは無縁そうな健全なスポーツマン（笑）の性犯罪がやたら目立つ事について
規制派の意見をぜひ聞きたい

>>67
2chは、マスコミソースがないとスレが立たない速＋
コピペ規制
連帯責任とか宣ってISP大規制

で全然使いもんにならなくなった。

>>74
そりゃあ、少女漫画完全に対象内だからな。

>>95
リークなけりゃ危なかったがな

>>94
まあ、お願いしないまでも周知させることは悪くはないと思いますよ
知り合いのエロ漫画家さんは普通に知ってたんで、
今の状況だけでも伝えるのは悪くない

まあ、それを気にして手が止まっちゃうような人には伝えない方が良いのかも知れないですが
そこら辺はその漫画家さんや編集さんに伝えたい人が各自見極め

エロ仏像と春画でエロに目覚めたヲレは規制されようが問題無し

「民主・公明接近、目玉政策でも…参院選後に連携？」
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20100311-OYT1T00182.htm

>「ある意味、公明党さんが大変大事にしている子どもに対する政策だ。
>協力関係が出来るのは政権にとってありがたいことだ」と述べ、
>公明党の対応を評価した。

その「子どもに対する政策」とやらが、ゼニの問題に止まらないんじゃないかと。
都条例の件で「公明に協力せよ」とか党議拘束かからないだろうな？

某表現者のblogにコメントしたら、ものすごく他人事のような返事が来た……

なんなのまじであのデブ

>>57
あれは半匿名だから
偉い人が名前出して書いてたりするのは影響力ある

ガキって欲望のかたまりだからなぁ <br> 下手すりゃ最前線に出張って闘う奴もでそうだな大人が考えてるより判断力あるし

>>102
民主の政策も子供利用した在日朝鮮人優遇だからな
あいつらは信用ならん
元から創価と政策似てるし

>>102
怖いことを言う……
でもさすがに選挙対策とはまだまだ遠いところまで操作してくるとは思えないですけど…

>>103
昔のオタクさまには期待しない方が良いです
伝言するなら、最近のサブカル社会学者のほうが良いです

某絵投稿サイトで人気の人に呼びかけてもらえませんかってメール送ってみたけど、あしらわれてしまった
未だに他人事感覚の人が多いのが問題だなぁ…

>>106
自民党がしつこく児童ポルノ法を提出するから
次善の策として民主党を支持せざるをえないのが現状
憲法改正案も二次元規制を促進するようなふざけた内容だしな。

さっさと解党して、別の党ができれば選択肢が広がって良いのに良いのに

さびしいねぇ

民主には自民を崩壊させる役目があるからそれだけだな、それまでは政権降りてもらっちゃ困るが
あとは期待して無いし勝手に自壊するだろ。

宮台も、最近、この問題には積極的に関わらなくなってきたしな。
勿論、転向したわけではなく、単に積極的な関わりを持とうとしないだけだが。

唐沢に至っては、オタクは黙っていろだからな。
旧世代は当てにならん。

2chの影響力が落ちたというよりは、政治側が匿名集団の意見を黙殺すると決めたってのが大きい気が。
ツイッターなら自分たちが持て囃した手前、黙殺しにくいからねぇ…。

>>107
オタ間の世代交代が必要だなあ。
老オタは死なず、ただ受け渡すのみ か

>>108
一度手を貸すと永遠に頼られるからな

名のあるエロマンガ家、エロゲー企業、すべてダンマリだろ？
黙っている方が特なんだよ

>>109>>111
だが、既に自爆始めてる上に、代わりに伸びるのが自民別動隊のみんなか桝添しか無いのが…

ツイッターがあるから反対が拡大したんじゃなくて
規制自体の不備が法規制の時と変わらない上に
実現の可能性がそこそこに高いことが要因なんじゃないか
法規制時から二度目の危機であることも
反対の土壌がある程度出来ていたという意味で関係があると思う

>>113
封書やメールで意見送るときは匿名じゃないんだがな。
2chは情報拡散手段として使っていた。のに、いろんな規制やらで拡散できなくなった。
対して、ツイッターの拡散力はやっぱり凄い。

>>118
2chは運営がクソ過ぎでな…

　＜速報＞　池田大作がTwitterをはじめる　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268270877/

本物？

>>111
まあ、自民が完全消滅するまでは、民主は必要だし、
自民が完全消滅した後、枝野らが独立して新党を作り、そこが新たな受け皿になると良いな。

俺スレタイに「2ちゃんねる」とかつくスレは自動でNGにしてるｗ

>>118
たとえ、2chから優秀な有志が議員さんに実名で送ったとしても、
一部の不届き者が突撃まがいな投書を送るだけで、その努力を無にしますからねえ…
朝鮮中国絡みではそういう傾向も強いかと

>>119
連帯責任で連続ISP大規模規制掛けたのは○ガイ沙汰

◆民主党は廃案ではなく、民主党案に沿った案に妥協しようとしています。: ある、古参のエロゲプログラマー　http://kenjikakera.asablo.jp/blog/2010/03/10/4935607

　民主党は廃案ではなく、妥協し、形式上は民主党案に沿ったように見せる理由はこれか？！
◆[規制論]「緊急集会！どうなる都条例！？」に行ってみた・その１　http://d.hatena.ne.jp/marinba/20100307
それにしても「規制に反対するヲタクは認知障害者」とする
東京都青少年問題協議会の精神病質人格者（PP）達が、
我々の自由を今まさに息の根を止めようとたくらんでいるのに、
都の民主党が明確な態度を示さないとは・・・
その上、児ポ法改正に反対しただけど児童ポルノ推進と見なされ、
地元有権者やその他の議員に誤解され次の選挙で負けるのを
恐れているというのは遺憾だな
これでは、テロ戦争に反対しただけでテロリストの味方と見なされた
2001年9月11日後のアメリカと代わらないではないか

■まとめ
◆東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト　http://mitb.bufsiz.jp/
　http://mixi.jp/view_diary.pl?id=14309

ＮＥＷ
◆全国同人誌即売会連絡会が「「東京都青少年健全育成条例」の改定案について」を公表　http://sokubaikairenrakukai.com/news1003.html

>>108
そういう連中は通らなかったら
「ほら、こんな馬鹿げた条例通る訳ないじゃん。騒ぎ過ぎだよ」
なんて言い兼ねないな

田母神さん、新党作るって結構マジなのかなｗ

>>125
■18禁だから安心は全く違う
　第七条の各号の表現に注目。
　「ゾーニング」ではなく、「まん延防止」と書いてある。つまり法案の目的は、「18禁にしたらOK」ではなく、「18禁にしようがしまいが、撲滅する」ということ。
　「まん延防止」との文言。だから、表現規制賛成派は、もはや青少年の保護育成の枠から逸脱している。
　そもそも「青少年保護育成」が建前だったのなら、本来、
「性行為をしている登場キャラクターが18歳未満かどうか」ではなく、「性描写が未成年の目に触れる」事自体を問題とすべきなのに。
　いつの間にか、規制派の言い分が、毎度の児ポの論調のように「健全な社会通念確立のため、社会法益として風紀を正すため、撲滅する」となっている。

■どう考えても検閲
◆第三章の三
　児童ポルノの根絶に向けた気運の醸成及び環境の整備（児童ポルノの根絶及び青少年性的視覚描写物のまん延抑止に向けた都の責務）

◆http://www.cc.kyoto-su.ac.jp/~suga/hanrei/34-3.html
　憲法にいう「検閲」とは、
「行政権が主体となって、思想内容等の表現物を対象とし、その全部又は一部の発表の禁止を目的として、
対象とされる一定の表現物につき網羅的一般的に、
発表前にその内容を審査した上、不適当と認めるものの発表を禁止することを、その特質として備えるものを指すと解すべきである」
　そして同時に、成人の知る権利を完全に封じる事が可能だから、表現の自由にも反する
　「風潮を助長」という言葉は、思想・良心の自由にも反する。
　この条例改正の目的は、保護と健全な育成だが、「風潮を助長」という漠然とした概念で一挙に憲法の中の3点を突き破るという、とんでもない改正。

>>121
長期的な視点を持った政党ができるといいよな。
どの政党もそのへんすっからかんだもんな

>>127
思想的に残された自民党支持層とモロに被るから
自民党の得票が減るだけ

いきなり減速するとビビる…！？

俺ももう少しメール先増やしますかね　λ...........

よくよく考えると東京都の法律ではやおいのほとんどが禁止されるんじゃないのか？
だって、18才以下に見えるキャラだとほとんどがOUT

オヤジ同士の裸でイチャイチャするようなジャンルに変貌するｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>127
彼は規制賛成派の？反対派なの？

>>121
あのね
それは１００％不可能。過半数の議席をとるくらいの大人数の新党を結成するには、30億円以上必要なの。
民主党の時は、鳩山兄弟から借りたわけ、30億円（既に民主党は返済済み）。
金のパイプがない枝野がそんな金額集められるわけないでしょ。
さらに企業団体献金を禁止にしたら、なおさら新党結成は不可能になるわけ。パイプがなくなってしまうから。
なぜ、小沢が企業献金禁止を叫んでいるかといえば、禁止すれば政治団体（小沢は3つだったかな？）に20億円以上キャッシュで持つ小沢の天下になるわけ。
国は国会議員の秘書は3人分しか税金で負担してくれないが、実際には秘書は7人以上必要で、残りの人件費の負担は金持ち議員が頼り。
これが派閥やグループができ、逆らえなくなる理由。
秘書が7人以下は、実際にはまともな国会議員活動はできず、派閥やグループの言いなりになるしかない。
過半数を握る大人数の新党結成には金が必要だから、マスゾエは仲があまりよくなかった鳩山邦夫と、仲良くなり始めたでしょ。

私の主治医はグインサーガを全巻読んだ大ファンで、夫婦でヤングジャンプやビッグコミックを読んでいるそうで。
（世代としてはヤマトあたり？）
診察の合間の雑談でこの話題を出したら、こういう意見だった。

「さすがに『非実在青少年』なんてのは無茶苦茶だ」
「でも子供を持つ親としては（法規制の必要はないが）徹底して欲しい事が２つある」

１つはゾーニング？の徹底。
例えば、コンビニ等で１８禁系統の雑誌は、他の雑誌と別のコーナーを作って離れた所に置いて欲しいとか。

２つ目は、「１つの雑誌の中で、掲載作品のカラーをそろえる」という感じ？
１８禁でない一般向け雑誌なのに、中には１〜２本「なんでこれが１８禁じゃないんだ？」と思うようなマンガが掲載されている。
同じ雑誌の他のマンガは子供が読んでも構わない（むしろ読ませたい物さえある）が、そういう１〜２本のために一冊丸ごと子供から遠ざけ無くてはならない。
それが困る、と。

この２点については
「法律を作ってまで強いるのではなく、
　出版社やお店で自主的に取り組んで欲しい」
ということだった。

実際に子育てしている人からの意見として重みがある言葉で、尊重しなくてはならないとは思った。

まあ２点目については、
件の１８禁紛いのマンガを出版社がその雑誌から別の雑誌へ移さないのなら、
一冊丸ごと遠ざけるか、そのマンガだけページを切り取るかしかないなあ、
と思ったけど。

>オヤジ同士の裸でイチャイチャするようなジャンル
明治以前の伝統に戻るわけか。
江戸時代は八犬伝の二次創作で
「小文吾攻め・信乃受け」とかやっていたらしいが。
（ただし読者層は腐女子ではなく男）

最近話題になってる、歌舞伎の染模様恩愛御書の印南数馬は確か16歳だったなw

>>133
企業団体献金を禁止にすれば、金持ち議員がさらに力を持ち、打破する手段がなくなるという矛盾が生まれる。
政治は、主義主張や政策の正しい議員が力を持つのではなく、金を持ち他の議員の面倒を見れる議員が力を持つ。

そろそろ官能小説に声優さん艶技のＣＤ付きが復活するのかねぇ。
代替案みたいで済まないが最悪の場合を想定して移行の準備しと
こうかな

>>137
今と変わらんだろ
金持ってる奴が好き放題やって資産増やすのが政治なんだし

>>131
手間はかかるけど、手紙のほうが相手方に気持ちは伝わるよ
文章はワードでもいいけど、宛名書きと自分の名前・住所、
〜様というのは手書きで

規制しない自由もあれば、規制する自由もあるだろｗ

>>112
まぁ、これで、この条例の、（少なくても出版界上層部が想定している）中身が見えてきたなw。

いわゆるカスラック方式、
売上上位の「出版社と契約している」『著作者のみ』と、出版会社上層部だけは得をするシステム。
それ以外のものは、これまで以上に貧困を極めるシステムw。
（これまで以上に、上位作家以下はただ疲労し、著作者以外は喰えないシステム）

つまり、出版界上層部は、
表現の幅の縮小や上位著作者以外の困窮と、
流通・出版権の独占（同人やネットの存在で、従来の出版社独占の流通システムが崩れかかっていることに対して）を天秤にかけて、後者を選んだということだろうw。
まったく・・・w。

は？

>>134
実にごもっともな意見と思うけど、
編集の立場からすると掲載作品のバラエティを統一したら雑誌の意味があんまりなさそうな。
「排除したいカラー」も人によるし。

>>141
そんなものは無い。なぜならば

俺がガンダだ！

>>144
マイナーなおやぢ向け漫画雑誌が軒並み涙目だな

ムがぬけてるし(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

カンダタだ！

ジャンプとかで常に最後のワースト位置にいる漫画が好きな俺にこの案を妥協する余地はなさそうだ
アウターゾーンも最下位掲載ばかりだったな…

都議会民主党
・東京都青少年問題協議会
・東京都青少年健全育成審議会

どっちが特に深く関わっているんだ？

>>145
規制は自由を否定する行為だからだ。

家畜主義者か
家具希望者かも知らんが

チャットとかで｢みんな知ってる？｣みたいに聞いて回ろうかな
それぐらいしか出来なさそうだし

エロゲを奪うと言うことは、俺の右手を切断するにも等しい
都議会は俺の両手両足を奪いだるまにでもする気なのか？
だとしても、キャタピラと化した体でも
枕にチンポこすりつけてでも俺はオナニーするぜ

民主支持とか言ってたけど意味無かったなｗ
どうするんだおまいらｗ

まじでこれが通ったら日本終わりだな
漫画の影響力って経済規模以上に大きいと思うよ

結局、政治家はみんなクソ。軍人皇帝か無政府状態になるしかない

手紙は実質今日がリミットだよな
ボールペンを持つ手がプルプルしとる

>>158
軍人もクソだろ

>>159
個人宛の手紙の場合、党本部よりも各選出区の事務所に送った方がいいかな？

俺もtwitter始めるわ
なんか新しいこと覚えるのがだるくてね。そういやmixiも似たような理由でやらなかったんだっけ。
まだ２０台前半なのに歳食ってるみたいだな俺・・・

軍人はレイプや調教しまくれるからいいじゃん

東京が終わったと聞いて
http://tosi59.web.infoseek.co.jp/nagoyanouta/newpage1.htm

>>161
本部宛じゃ本人のところに届くまで時間かかるだろ

つ　速達

　　　　　　　　　　　　l　　　　　　　　　／　　＼
　　　／￣ヽ　　　　　l　　　　　　　　　{@　　@ !　　俺 え
　　 , o　　　',　ど ま l　　　　　　　　　} し_　　/　　死 ？
　　 ﾚ､ヮ __/　 う ぁ　l　　　　　　　　　 >　⊃　',　　ん
　　　　 /　ヽ　せ い l　　　　　　　　　/ l　　 　 ',　 だ
　　　_/　　 l ヽ屑 い l　　　　　　　　/ /:　　 丶　:　の
　　　しl　　 i　ｉだ か l　　　　　　　 / ,'　:　　　 i　:　か
　　　　 l　　 ｰﾄし　　l　　　　　　　. ,' ,'　　',　　 .,' ,'　：
￣￣¨¨~~ ‐‐‐---─|　　　　　　　　　　　 .ｒ―-、　 ：
　な 誰 消　こ　俺　.|　　　　　 ＿ 　　　／@ @ |　 ：
　い も　え　の な　 l　　　　 ／ ._¨ー-K_ く　　/　？
　だ 悲 て　ま　ん　 l　　_ ／　　　｀ ヽ__　 `--<
　ろ　し　も ま　か　 l ／　　　　　　　　　｀ヽ　}/
　：　 ま　　　　　　　 l　　　　　　　　　　／ ／/
￣￣ ¨¨¨ー─‐‐--- ,,, ＿ .＿ __＿_／ ／_/　　　　　　　　　　　　　　　　　　´
　こ　　　　　　　 　　　　　　　　　 ,,,,,,,,,,,_¨¨｀ ー──---
　ん　そ　 ば　じ　あ　　　 　　／ 　　　ﾞ｀､ 　＠＠＠＠
　な　 れ　 ぁ　ぃ　あ　　　　 /-＠-＠―!| ＠＠＠＠＠
　近　に　 ち　ち　 ：　　　　 }　　 し　　　!)＠Ｏ　Ｏ　 ＠　
　く　 ポ　　ゃ　ゃ　：　　　　 l　 / ーヾ　/＠　　ﾚ 　　＠＠
　に　チ 　ん 　ん 　　　　　　> 　　　　ィ 　ヾ 　ーヽ ＠＠
　　　 ま　　／￣￣￣｀､　／　　＼／　　　　>　　　 ィ、
　い　で　 /　　　　　　　ヽ 　 .ﾉ　　　　　　 /　　　　 　ヽ
　た　　　/　 ●　　　　●　l　/　　　　/|＿＿/|　　　 ）　l
　の　　 l　 　　　し　　　　 l/l　　＿/●　●　 ＼　　 }　l
　か　　 l　　　　＿__　　　l　l　　|▼　　　　　　　.＼　.l　!
　　　　　 >　､ _` --' _　ィ　　l　　ー,==-　　　　　　 ＼}. l
　　　　 ／　 　　　￣　　　ヽ　　　　＼　　　　　　　　　＼
　　 　 /　　　　　　　　　　　ヽ　　　　 |　　　　　　　　　　|

ナチスに抵抗しなかった神父の話を思い出すねぇ。
いずれキモヲタの言うことなんかワロスワロスで
流してた奴らも泣く事になるんだろうな。
とりあえず腐女子はこちらに協力することになるんだろうか。

>>168
イナズマでﾊｧﾊｧしてる知り合いは憤ってたよ。あの条例はないって
都民だから特に気にしてるのかもしれんが
全体的にはどうかはわからん

>>161
議員先生と一々でタイマン張るんだぜ？党なんか関係ないぜ（良い意味で）

>>155
何という突撃砲 股間の口径は何センチ

ミクシィはコメント者数が1万1千人を越えた

これで東京都がごり押しして可決したら　
東京には民主主義が無くなったと見ていいですね。

しかしそんな東京の湾岸、お台場に自由の女神があるのはおかしすぎる

あれ、即刻　名古屋なり大阪の湾岸に移動するべき　嘆願書でも出そうか？
東京都には絶対に似合わない民主主義が消えた東京にはあってはならない自由の女神を撤去しようとかｗｗｗ

>>168
腐女子でも「セックスシーンのあるコンテンツはいらん」とか「美少年はいらん。青年キャラだけで十分」
という腐女子は規制派に回る腐女子が多いと思う。

>>172
＋の★11と考えると大して多くなく感じる不思議

取り合えずこの一週でマイルドセブン3カートン消費。
しかもつけては消すの繰り返し。
国税と地方税に貢献しただけで由とするか。

今年の三月で勝負をつけよう。
二度とちょっかい出せぬような空気を醸成して
無言の圧力を形成

雑協かなり真剣に動いてるようだな
ただし「３月いっぱいが山」と言ってるので若干見誤ってるような感も

>>168
最初は自分らに関係無いと思ってたらしい。どうせロリ幼女規制だろって。

ところが、条例を警戒して女性向け雑誌が休刊の噂と女性漫画家が打ち切られた
と言う噂があちこちで出て来てふざけんなと激怒になったらしい。

>>175
30箱ってこと？

IKKI編集長江上英樹氏
これは…
ttp://twitter.com/TETSUHEN

女性は感情的になりやすいのが…
あｑｗせｄｒｆｔｇｙふじこｌｐ；なメール送ってないか心配だ
あくまでも冷静に動いてほしいね

>>176
無言と独り言ではダメだと思うんだ　うん

>>179
うい、本当に神経が参ったんよ。
更に睡眠不足。
しかし、この条例は差し違えても止めねばならぬ。

>>178
条例警戒してジャンプ系も内容とか変わるだろうな
残虐な物とかタバコ系とか消える可能性が
打ち切られそうな何作品かあったような気がするするから打ち切りもありそうだしな

55 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 12:08:19 ID:gfq++L8Q
KENJIさんのBlogに自民に電凸した人の報告が載ってたので、一応転載。

>自民党は電凸した感触では(対応も悪く)規制でがちがちに凝り固まっており、各都議に対する締め付けも相当ある感じ。
>聞く耳持たずでおそらくメールも即消去だろう(反対意見が多いということは少しは圧力にはなっているだろうが・・)。
>造反はおそらく期待できない。
>公明は都議と話す機会がもてるか分からないけど、まだ自民より数段マシという感じ。もし自民に働きかけるのであれば、
>そのエネルギーは公明に振り向けたほうがいいのではないか？　個人的意見だが。
>それも都議個人ではなく、党に集中して条例案に慎重に対処するように訴える。　やはり党の方針がモノを言うから。

>>181
規制しようとしてる側は感情論をベースに詭弁で糊塗してるんだから、スパイス程度ならそういうのも効果あるんじゃないの
アグネスin児ポ法審議はやりすぎてスベってたけど

>>185
党の方針なら公明も論外だろ…
民主に規制派がいるのが確定した段階で、自民の造反が出なけりゃ規制が確定する

>>180
やはり警察出の青少年課の人が条例の求心力か
雑協の働きかけってのは新情報かな

>>185
これで、自民がありえんという心証が強くなったな。
小沢独裁になっても良いから、自民の復活だけはご勘弁願いたいな。

>>185
公明より自民の方が酷いのか…
公明はアレだ、「民主にスリ寄りたいなら、表現規制を引っ込めた方が良いですよ」とか。
まあ、先ず民主がどーなるかだよなぁ

革命が必用な時代になりそうだな・・・自民も民主も公明もみんな論外だ。

まあまずはお台場にある自由の女神を撤去しようぜ
東京は規制と監視の街なんだから　自由を否定した都議会、東京都には不要の長物だろ？？

>>187
とりあえず、やれることはやっとこうって事だよ

>>173
まるで、アクセスに出ていたバカ丸出しのオタクみたいだな。

あ　自由の女神を中之島に置いたら良い観光名所になるね　これはいい

やらないで後悔するよりやって後悔か

>>196
昔いた　自民党議員の言葉だがなｗ

>>183
差し違えて止めなきゃならんって言っても、俺らに出来ることは手紙と陳情くらい？
あーあ。本当止まってくれなきゃどーしよ。だよ全く。
俺も食事が喉をほとんど通らない･･･

>>185
公明より酷い自民にﾜﾛﾀｗｗｗ

>>173
腐の人はコミケとか同人会場がお亡くなりになったら激怒もんなんじゃないの。
あちらさんは801だって関係なく潰すぞ。

エロ漫画板に露骨な火消しいてﾜﾛﾀ

しかし、自民の方が柔らかいとか言ってた初期情報は一体何だったんだ。

腐女子カコワルイ

（仮想敵との）戦いに身をささげるのはいいが愛さえも捨て去って荒らすなよ

>>198
サンタフェほどじゃないけど、非実在なんたらなんて素敵ワードを
俺らは今回もゲットしてるんだぜ…ある程度事が大きくなれば有利さ

保坂のぶと氏のホームページ言ったらネットでも献金できるぞ
しかし・・・・なんでこんな大事な時にこの人は議員じゃないんだ　ぼけ

>>198
金を出す気があるなら規制反対のCMを流す、新聞に意見広告出すとか、駅に意見広告を張るとか
金が無いなら規制反対のビラを配ったり、公共施設の掲示板に張ったり
色々出来ることはある

それから、規制反対を明確にしている議員に小額寄付も効果的。
大体、一人当たり最低でも３０００円が相場らしい。

Twitter見てると女性の方が随分頑張ってるんじゃね？
最初から非実在青少年でときめいてたこともあり。

>>209
一番大打撃なのは多分少女漫画だしな…。
あと、高河ゆん氏が声を上げてるのがでかいかもな。

>>185
疑うようでなんか悪いんだけどこの人はどこに電凸したんだろうか？
主語が自民党になってるけど都議全員にかけたのかな
一部のガチガチの規制派にかけて自民全体の意見なんて言ってるんじゃないのか
自民にも慎重派いるだろうし、最悪民主の妥協案になる場合少なからず自民にアプローチしてたほうがいいと思うんだけど

そりゃアプロ−チはしたほうがいい

この期におよんでアニメ板では麻生がいればとかミンスが悪いとか言っておりますが……
いや、ほんと頭狂徒ですな

まあ今の段階で、民主党の慎重派都議の名前は沢山でてくるけど、自民党の都議の名前が一人も出てこない段階で推して知るべし、じゃないのかね。
自公にもアプローチは切らさない方が良いと思うけど。

>>185
邦ちゃんは最後の手段何だがなあ。
>自民凸
自民党本部のオペは変わらんなあ
>198
七分三分の兼ね合いとも言う

>>213
こんなウソ八百の工作しかけて信じる人が居るのかねぇ。
まあ居るんだろうな。

なんか子どもがいる人と、子どもがいない人で明確な考え方の壁があるね
いくら説明しても子どもがいる人には感情的になってわかってもらえない

>>211
可能性としてはあるねえ。
邦ちゃん事務所はオペ嬢が中々の才媛

>>209
兵隊要員としては使えるだろう

http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1267733536/
ここを見てるといかに腐が浅はかな考えをしているかがわかる
>>173みたいなのも本当にいたよｗ

日刊ゲンダイが、東京都の条例を批判していた。
ゲンダイは、どちらかといえばサブカルなどの若者文化に否定的だが、
そのゲンダイまで、反対派よりの意見だった。
最も、若者文化に対する嫌悪感より、チンタロー・自民に対する嫌悪感の方が上回ったか。

こちらは、良いニュース。日弁連の事務総長にみずほ氏の夫に決まりそうだ。
みずほ氏に近い人脈なら、規制反対だと思われるので、僅かながらも希望の光が見えた。

自民では居心地悪かろうとは思う。

>>220
いいニュースだねえ。
昼飯ウマー

人には好みがそれぞれあり衣服や食べ物をはじめ好みはそれぞれ異なる
それを自分が好きな事は他人にも押し付けるようにして好ませて
嫌いな事は人にも嫌わせるような押し付けがましいことは甚だ狭い了見で
人の上に立つ人ほど絶対にしてはならに事。
また嬉しい事や嫌なことは本心から出ることなのだから万人に代わらないはずだ。


規制を押し付けた将軍吉宗に真っ向から反抗した
名古屋の徳川宗春藩主、300年前の規制反対とそれほど代わらない言葉でも言えるというのは
人類って進歩しませんね。

>>156
【公明、与党の道再び？「驚くほど１０年前と似てきた」幹部も認める 】

http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/100310/stt1003102152019-n1.htm
政府・民主党と公明党は１０日、政府提出の
「子ども手当創設法案」と「高校授業料無償化法案」を修正し、
公明党の賛成も得て成立させることで一致した。
---中略---
「公明党は与党への道を歩み出した」（民主党幹部）との指摘が出て
いる。社民、国民新両党は「公明党が民主党と組めばわれわれはいら
なくなる」（国民新党幹部）と警戒感を示している。

>>219
2chのスレを持ってきて、腐の全体を図るのもなんか違うと思うんだが。
それこそ、2chの一部の声の大きいアニオタが麻生マンセーしてるから、オタは全員「肉屋を支持する豚」の自民信者っていうのと変わらない。

今や自民民主社民公明とかいうときではない

ただ、条例案反対で,各個に進んでともに撃てだ

一揆に備える時期が来たのかな
このままじゃ滅びるだけだし、せめて一矢報いたい

喧嘩は条例案を何とかしたあとにしよう。

>>180の続きにあるが、
条例推進してるのは昨年七月の人事異動で警察から就任した青少年課の櫻井課長だそうだが、
ほんとに国会の児ポ法とつながってたのかな。

Twitter凄いな。
最近の2chは規制だらけで使い物にならなくなってきた気がする。
アクセス規制が表現規制みたいに感じてイライラするし。

さまざまな法令や規制が年々多くなるにつれて
自然とこれに背く者も増えてますます法令が増えて更にわずらわしい事になる
このまま数十年後には声高らかに話すことも遠慮するようになるとも限らない

第一、法令が多くなると人の心は積極性が失われ、狭い心になりいじけてしまう
道を歩くときにも後ろ先を見るようにきょろきょろして、いつも愚痴ばかり言い
自然と日本に対して忠誠心もうすくなる

よって法令はその内容をよく吟味して内容を確かめて
人の難儀や差し障りになる事や瑣末な法令は取りやめるべきである


法令や規制を少なくすれば勤める事も守る事も楽になり
また背く者も少なくなり、心が優しくなる
そして諸芸に励むようになる
これはかつては中国　日本では取締りが厳しくなるのは
法令が煩雑になるのはよくないと明記されているのだ

規制を押し付けた将軍吉宗に真っ向から反抗した
名古屋の徳川宗春藩主、300年前の規制反対とそれほど代わらない言葉でも言えるというのは
人類って進歩しませんね。×２回目

まあ>>185をどう捉えるかだが、人間の良心に訴えかけないといけない
レベルなのだろうか

マスコミは本当に知らなかったのか、知ってて隠してたのか

2chのスレは、荒らしが本気出せば一人でもつぶせるからかなぁ

>>225
なんか違うと思うならそれは間違っているよ
そりゃ前から関わりがあると思っている腐も一部いるだろうが
騒ぎ始めたのが目立ったのは最近だからね。まさに>>178のとおり

>>220
ゲンダイは条例の内容で判断してるんじゃなくて、石原慎太郎が嫌いだから条例を批判してるんだよ
見出しを毎日見てりゃ分かる

みずほちゃんも表現規制には反対だけど、外国人に選挙権を与える事には大賛成なんだよな
表現が守られたとしても、児童ポルノや性的表現云々に大変厳しい外国人にキャスティングボード握られた状態になったら、果たして今までどおりのエロゲは制作できるのかね

>>225
今日びのオタク文化は実質2ch、ニコ動のサブカテゴリ化している
オタの大多数はウヨだというのも、現実としてふまえた上で対策をねる必要はあるのでは

>>236
韓国主導になる時点で日本人に作らせるわけがない

>>236
3月一杯で東京が終わるよりはましだと思う

そう言えばTwitterの今回の条例の話題に対するハッシュタグ
「#hijituzai」ってかなり使われてるから、
このスレでもある程度周知させた方が良いような。テンプレにも無いし。

>>237
>> 今日びのオタク文化は実質2ch、ニコ動のサブカテゴリ化している
いやそりゃあ自意識過剰だ。
オタの大多数はウヨなんて統計取った訳じゃあるまいに。

>>236
個人や組織の思惑がそれぞれ違うのは当たり前だし、そんなことはどうでも良い。
只、結果としての行動指針が、俺達の利益と一致していれば問題はない。

>>236,>>238
規制派の裏にはキリスト教系の規制団体があり、そこが従軍慰安婦団体や韓国と結びついているから
この規制への反対を強めてくれればそことの結びつきを弱く出来るおまけもつくのだが

仮面オタの隠蔽術と一般人ぶりは最高クラスと言える。

>>238
なぜに韓国主導なんだか。
というかホント、3月で日本が終わるよりマシだろ？

>>241
酷使様らは声がでかくて必死なだけ
オタの大半は無党派層だろう

>>243
まあ、参政権は自公でも民主でも規定路線だからな…
移民が無いぶん民主の方がマシかもしれんし

ただ、与党の良心国民新党は切られるのが濃厚な罠…

多分、政治に関心のない層が圧倒的に一番大きい
これはこれで問題なのかもしれんが。
つか俺も、ネトウヨとか○○党はNGワードにしてるし。

>>245
馬鹿だなぁ、嫌韓の頭の中では隣近所はみな在日で、政治行政経済もすべて韓国人が牛耳ってるんだぜ
当然エロゲも韓国人のものだろう

>>180
雑誌協会も頑張ってるんだなwikiのコン文の
集会の記事を見ると出版はあまり動いてない
印象があったが、良い方向に動いてるみたいだな

今回の動きで今動いてない規制派共への圧力になればいいが

在日の言動に恐怖と憎悪を感じるのはわかるが
とりあえず東京都議会が在日の命令を受けて在日の希望で動いているわけではない

とリあえず都議会がこのまま可決できないように何らかの行動をするというのを
纏めておく必要だけあるんじゃないのか？
てんでバラバラにメールを議員に送っても　効果薄くないか。

>>245
韓国は集団で住んでることが多いんだよ
投票に行かない日本人と違って投票率が高いから、地域単位で議会を乗っ取れる
要は今回の東京みたいなトンデモ条例を簡単に通せるんだよ

>>241
2ch以外のネットや、オフラインのオタク仲間でも、2chで盛り上がったネタを引っ張ってきて
回しているところが多く、自立的にネタを見いだして活動しているところは少ないと思うんだ
クリエイター側でも、呼応して2ちゃんネタを盛り込んでみたりしているしね

いきおい、オタクの多いところでは、ネトウヨ発言しても叩かれない、という空気になる

まあ体感的な話でしかないけど…

俺の会社の連中もこの手の話はやっぱり疎いらしく、話したら興味津々で聞いてたのが
印象的だった。

>>252
全国分散の五十万票で？
町議会位なら乗っ取れるかもな

まあ40歳未満はセックス禁止っていうキチガイ条例だからな

参政権ないのに投票率高くて地方議会乗っ取れるのか……すごいな、韓国人

反規制ブログで「在特会とも手を組もう」という※読んでドン引きし、
運動からフェードアウトした奴は潜在的敵と見て切り捨てておＫ？
（前から左派的人物だったんだが）

>>255
たかが50万、されど50万。
でも252が変なこと言ってるのは解る

それにしても今回はtwitter組のお陰で話の拡散が出来た
それとある意味協議会の連中のお陰でもある
奴等がエキセントリックな発言や条例案を出してくれたからな
何で宗教に染まった人間は言葉を選んで話出来ないのかねえ

>>260
以前の葉梨もそうだったけど、もっとこう上手いこと言いくるめられると思うんだよね
なにせ児童保護の美名を謳ってるんだから

まぁおかげで多少抵抗できるのだけれども

>>252
＞投票に行かない日本人と違って

民主主義社会では自業自得だわな
自ら考える事、政治に影響をおよぼすことを放棄するなんて論外

>>258
目に見えるもの全部目の敵にしてどーする
てか普通はドン引きするだろ在特会なんてもんは

在日朝鮮人についての問題は俺も言いたい事が山程あるけどこのスレでやる問題じゃない

ツイッターでなんか出来るのか。
ぼやくだけだろアレは。

>>261
葉梨大先生は俺の命の恩人だ
彼が居なかったら自殺してたかも知れん

実際のところ、日本のキリスト教ってあんまり児ポ規制法に興味ない
まあ、キリスト教系児童団体、女性団体が各個反対の声を上げることはあるけど
それがキリスト教系メディアに載ることはないというか
彼ら、戦前の言論弾圧のせいで、そういう規制に敏感だから

あ、統一教会は別ね

>>261
正直、感情論で攻めるだけなら俺にも出来る
大層な団体作ってやるなら、もう少しまともな戦略取れるよな

>>267
日本のキリスト教って殆どが統一な気がするんだが

矯風会…

>>268
まともな戦略じゃ攻める事が出来ないからだろ
データ調べても根拠になるものはないし
法律に違反してるわけじゃない、感情論しかないんだろ

今回の事で2ちゃんは影響力なくなったなぁと実感したわ
ついったーなかったらちょっとどうなってたかわからんね

まあ、日本のキリスト教は、比較的穏健だな。
専門学校時代、そこは、ミッション系だが、別に教義を押し付けられる事もなかったし、
その学校は、アニメや漫画の専門課程もあるが、そこに余計な口を挟むこともなかった。
まあ、聖書の話をされたことはあったが、どちらかといえば紹介に留まっていた。

多分、外国も、２ちゃんにおけるネットウヨのように一部の馬鹿が騒いでいるだけで、
大部分はまともな頭を持っているだろう。

クリスマスイベントしかわからない　キリスト教

>>271
運営の規制ラッシュでかなり人いなくなってるからな
情報掲示板としての価値は殆ど無くなったように感じる

>>272
＞多分、外国も、２ちゃんにおけるネットウヨのように一部の馬鹿が騒いでいるだけで、
＞大部分はまともな頭を持っているだろう。
変な奴らは声が大きいって事か…
簡単に流される日本人には有効なやり方なんだろうけど

>>271
多くの情報が一度に集まってくるこのスレは重宝だよ
twitterは拡がりがある分、集中してない

>>268
教祖様の文鮮明は日本で勢力広めるためには
仏教系の団体の方が良かったかも、とか言っちゃう人です

とりあえず自民党にいい顔させないという目的で
今は民主党の皆さんにがんばってもらうしかないかぁ

>>276
日本に楔打ち込めれば何でも良かったのかよｗ

>>267
問題は、統一教会と矯風会
この二つは原理主義だし

>>271
情報収集と情報蓄積なら2ちゃんねるが適している
情報拡散ではtwitterが圧倒的
使い分けるべきかと

産経新聞はこんな意見広告を出してたんだよな
http://img.f.hatena.ne.jp/images/fotolife/d/dj19/20090202/20090202225159.jpg

地方選挙なんて日本人の6割が参政権放棄してるのに、今さら永住外国人地方参政権こだわるって。
それに今の日本の地域コミュニティなんて層化に支配されまくってるのに。
PTAに参加すれば全員層化、祭りに参加すれば層化、町内会も層化、そんな町は実際に東京にもある。

>>280
産経は世界日報(統一教会機関紙)系列だからな。
別に驚くことじゃない。

こちら側につくと期待してないけど小林よしのりは今回動いてないの？

【政治】「漫画・アニメの児童ポルノもアウト」 東京都、青少年育成条例改正案…単純所持や非実在青少年も規制へ
　http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/09/news103.html

>>283
よしりんかぁ、表現規制に反対している人だけど石原シンパだったような……

>>285
よしりんは表現規制には反対してくれているのか
江川達也なんかどうなのだろう？クソ条例に照らし合わせると全滅だろうから

公明が擦り寄って来たな

もののけ姫の乙事主が擦り寄られてるのを見てる気分だ

>>283
同人含めてオタクとネットが大嫌いだから無理

プロが同人やってる事にヘドが出ると叩いてたな

やはり宇都宮に移住するしか無いのか

これからの流れは
今週〜来週にかけて民主党大会で民主案
月末に議会で採決でOK？

民主案が自民案(規制派が納得できるもの)に近ければ可決、骨抜きなら規制派の反対で否決って感じか。
東京民主党ってどっちの勢力の方が強いの？

>>286
天皇やら部落やらの問題を描いてそのために自主規制に文句たれてたから、表現規制そのもには反対
ただし、二次エロやオタクを見下してるところはあるし、石原みたいなかっちょいい雰囲気には弱いから味方にはなってくれないと思う

>>287
参院のシステムだと公明は有利だから、どうしても参院前は魅力的に映るよな
なんとか撥ね退けるまではいかなくても、割り切った付き合いで終わってほしいものだ

>>291
そもそもイニシアチブは自公なんですが

個人的には筒井康隆とか反対してくれんかなと思ってる
断筆騒動を経験した人だし「くたばれPTA」なんて今回の表現規制まんまの話書いてるし
のいぢ絵でラノベも書いてるんだよな確か

>>289
ダメじゃん

「東京都青少年の健全な育成に関する条例」 改正案すごいなー。
「エロゲマ涙目ｗ」 どころかあらゆるコンテンツ全死亡じゃん。
ロミオとジュリエットとかも未成年がセクロスするから上演禁止ですね
http://mitb.bufsiz.jp/
http://twitter.com/doutor/statuses/10160885777

JR_wasurenagusa: RT @dankanemitsu: @hiroerei
今日の集会で都議さんから色々話を聞いてきましたよ。
ゲンナリしたのが自分の読みの一つが大当たりだったこと。
規制推進派の方々はロマンス系の少女マンガとか規制したくうずうずしているみたい。
この条例案がそのまま可決したら、もっとも被害を被るのは女子の作品だと思います。
http://twitter.com/JR_wasurenagusa/statuses/10160646718

青少年健全育成条例について、久々にブログ更新。
もし黙っててこの条例が通って、何年か後に「当時あんたは一体何をしてたんだ」
といわれたら、平身低頭しかないじゃないか。
http://twitter.com/mike_siro/statuses/10160689836

もう何と言ったら良いのか……　
RT @hiroerei: 誰かに掛かる火の粉を見てゲラゲラ笑ってたり見切ったつもりで
上から物言ったりしてるうちに自分の尻にも火が燃え移ってるというのは案外ある話な訳で
高河先生の所からこういうのを転載　　
東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト http://mitb.bufsiz.jp/
http://twitter.com/hatakenjiro/status/10127895151
畑健二郎・漫画家　『ハヤテのごとく！』作者

自民のどこが保守なんだよ
外圧屈しまくりじゃねえか

>>286
小林よしのりが「慎太郎先生は騙されている!太陽の季節も今後葬り去られるかもしれない!」とかやってくれるとありがたいが…
江川は明日TBSラジオキラキラに水道橋博士の代打で出演予定。スタンスは不明

>>297
元々、岸信介みたいなCIAの犬によって組織されたもんだからな。

保守じゃなくて「現状維持」ってスタンスを表明して徹底する政党が欲しいわ

>286
権威大好き江川達也とか勘弁してくれよ
基本的に一般の作家は理解してくれない位のスタンスで良いと思ってる
警戒してくれたらラッキーって感じ、もちろん敬意を持つ
やっぱエロ系が一番意思を出してくれると今じゃなくて
条例が通った時に利いてくるじゃなかろうか

子供にも選挙権を与えてやれそれがないから子供をかいならすとか人間扱いしていない屑がでてきてあまりにも可哀想ｗ

宮崎駿やノーベル文学賞受賞者が一言いってくっれればいいんだけどね。

>>279
あれはキリスト教じゃないカルトキリスト狂だしな。

有名作家は役に立たねえな
誰が作品買って食わせてやってると思ってんだろう

小林よしのりとか江川達也とかの著作は、普通に引っかかるじゃねーか。

事業仕分のときは各界の大御所がマスコミに登場してあれほど騒いでたのに。
国政と地方政治を同列に語るのはあれだけ、それでも静かなもんだな。

>>307
そりゃ自分達への利権つぶされたんだからぶち切れるだろｗ
それを証拠に大手マスゴミは嘘、捏造のオンパレードだったしｗ
なんでＮＨＫで事業仕分けの生放送しなかったんだと。

本宮ひろ志なんかも反対してくれないかな
安倍とか表現規制熱心な保守陣営とは仲悪いし

本宮って昔ジャンプ本誌で政治漫画を描いていたっけ
ジャンプで政治漫画が載ったのはやぶれかぶれが最初で最後か
色々と痛い漫画で少年誌における本宮の末期も感じられたが

事業仕分は中抜きしてる連中がノーベル賞学者やメダリストに嘘を吹き込んで操ってたんだろうな。

雁屋哲も反対しそうな気がするが、何も言ってないかな。

>>311
表現規制派は口先だけの子供を盾に、利権連中は著名人を盾、
正々堂々と議論したら勝てないから卑怯な手に出る

>>311
実際その時に頭の悪いスポーツ業界のやつがアドリブ入れて利権にまつわる自爆発言したから
森元がスポーツ議連会長を止める事になったんだよ

雁屋哲は公共事業の名において美しい日本を尽くぶっ壊した件についてお怒りです
あと反捕鯨テロについても怒り心頭のご様子

>>309
安倍といえばアグネスと仲良く映ってる写真見たことあるけどコラ？

一般の創作物も壊滅するって言って事態を広めるのはいいが、｢わかりました、じゃあ性行為の描写を禁止しましょう｣なんてなったら本末転倒だぞ
これをすごく危惧している

>>316
安部とアグネスは仲良いよ
国会にアグネス招いたのも安部だし

>>316
あれはコラじゃないよ

本宮はばりばりの学会員みたいだから反対してくんないだろ

>>317
よく忘れられがちだが、条文には暴力表現も規制とハッキリ書いてある
ホラー系や格闘系も軒並み壊滅

>>321
殺人事件は暴力表現に入りますか？

人を殺すなんて究極の暴力行為じゃん

>>317
ソフ倫の凌辱切りはまさにそんな感じだったな。
あれ以来、凌辱ユーザーはエロゲから離れてこの問題ともおさらばした人も
少なくないと思う。
実際、凌辱ユーザーの俺は去年までよくここに来たけど、今年に入ってからは
つい最近まで遠のいてた。

凌辱切りは見事な分断工作だったと思う。

知事の最有力支持団体・石原軍団による暴力表現のオンパレードも規制だな
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm9732032

性行為はアウトで暴力はいいんですか？ってことになるしな

しっかし映画やTVや小説は守られてるなぁ
こっちも引き合いに出せよと突っ込みたい

知事の芥川賞の小説有害図書逝きマダー？

>>289
あいつは良いだけ批判してたパチ屋に金ほしくて自分の作品売ったくせに
どの口がそんなこと言ってるんだろうな…

>>328
一貫してアマチュアが大嫌いみたいね

まぁプロが他人のキャラ盗んで同人誌出してるのもどうかと思うがｗ

>>324
俺ももう商業エロゲは見捨てた口
同人ゲーの方が遥かに内容も良く、コストパフォーマンスに優れた陵辱ゲーを出してるし
ただ、ここのスレは情報が早いから常に見てた。同人が無傷で済む保証は全く無いしな。

>>326
映画もアウトじゃない？
バトルロワイアル騒動どころの葉梨でないぞ

>>331
青少年への影響をお題目にしている以上映画も小説も規制されるのが道理
それらを除くというのなら何のためのお題目かわからなくなるし
でも実際は石原への配慮でそれらは規制されないw

結局、漫画とゲームは子供のもの　っていう認識なんだろう

こればっかは４０越えの人にはなぁ
ガキの頃に刺激的なブツ無かっただろうし

どれだけの人が動いてるんだろうか
民主に一番集中するとして、それでも期日までに民主都議一人あたりメール20通、手紙10通くらいが関の山か
俺もまだ書いてない都議に書く作業に戻ろう

>>329
お前は解っていない誰だって下積み時代は他人のものを盗み、得てそしてやがて
自分のオリジナリティを入れていくものだよ。

そもそも同人＝パロという認識が間違ってる

>>333
「太陽の季節」とか「狂った果実」とか十分刺激的だったろー。
無軌道な若者を映像化し、当時の老人にボロカスに叩かれたって話じゃない。
今の都知事を見て、裕次郎はどー思うんだろうな。

オリジナルも山ほどあるしねえ

>>335
プロが盗みで数百万という金儲けしていいのか？

大手でオリジナル一般で勝負してるサークルがどんだけあるんだよｗ

強姦ワースト１、４年連続の福岡から東京に
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100311-OYT1T00611.htm

前も言ったが、同人、ということ言葉を迂闊に使わないほうがいい。
個人製作の漫画やゲームとでも言っておけ

同人ゲーはオリジナルが多数派だろうな
月姫ひぐらしの成功が多いんだろうけど

コミケでエロは1割以下
利益を追求するとらで一般は1割以下

>>322
カナダでは「名探偵コナン」が規制されている

>>339
「盗み」かどうか判断するのは著作権者の権利
二次創作を宣伝になるなどの理由で容認または黙認するのも、著作権侵害と判断するのも権利者の自由
これは著作権者の価値観の問題で、価値観は人それぞれであり、他人が口をはさむべきことでない

こんな馬鹿げた条例作るよりパクリで金稼いでるサークル、絵描きを規制する条例作れよ

なんかおかしいのが流れてきたな
とにかく同人のあり方についてはここで論じることでもないだろう

>>343
なんだそりゃ

>>333
>こればっかは４０越えの人にはなぁ
うわわーん。・ﾟ・（ﾉД‘）・ﾟ・。

同人を叩く奴はエロパロしか知らない上に
金儲けしやがってという一方的な思い込みしてるのが大半だからねえ

>>348
実際に有明戦線に参戦すれば分かるじぇ。

同人市場は新自由主義者の目指す市場原理主義にかなり近いと思うが、
清和会は同人が嫌いなようで。

>>349
加山雄三とかは仲間だ
安心汁

でも今の四十踏み込んだ世代は伊集院とか宇多丸とか
サブカル方面詳しいの多いぜ

同人って使うと噛み付かれるぞ

小泉元総理X飯島秘書官のホモエロ同人とかあったからなあ

>>344
カナダのコナンの話は凄い尾びれが付いている感じがするな
比較的成功した欧州とは違い深夜で放送して受けなかったのは事実みたいだけどさ

>343
>コミケでエロは1割以下
率が正しいかはともかく、同人関係者の反応が期待したほど伸びないのも
成人向け描写を扱っていない作品の方が多い事も理由でしょうな。
「エロ扱ってないのに、弾圧？んな馬鹿な」という思考。
エロかどうかを決定するのは国家権力なんですが、危機感の共有は困難かも。

女性向け同人はエロ描写多いと思うけどなあ
それに、コミケ主催者あての勧告の可能性ってことは、
ジャンル問わずコミケ参加者全員に関係してくるんじゃ？
あの大きいイベントがあるとないではかなり違う
（コミケ以外に参加すればいいやって話じゃないと思う）

>>356
カナダは日本を誤解している節があるからなあ
誰も守ってくれないが脚本賞とか

>>357
そのへんだよね
オタの中にもエロは規制しろって主観で賛成するバカが多い
そのエロの線引きを体制側に握られるのがマズイって認識がない

「非実在青少年」規制論議なんかを見ていると、
ネット世界では「ウヨ」と「ヲタ」は意外にも相性が良くて
「自民好き」と「エロゲー好き」が両立したりするのに対して、
現実世界では「ウヨ」の支持対象は概して「ヲタ」大嫌い、というのが見て取れる。
http://twitter.com/barongruner/statuses/10254243968
たしかに、石原慎太郎は「ヲタ」大嫌いだろうなｗ

石原とか慎太郎とか都知事とか http://ow.ly/1gqZ2 <@tsuneduka
人の言葉など聞きたくない、自分の言いたいことだけ言いたいという人は、
たとえ過去にどれほど弾圧された経験があっても、権力を握れば弾圧する側に回る
http://twitter.com/dankogai/status/10263236193
http://twitter.com/dankogai/status/10262778435

Twitter見てたけど、某女性漫画家の人は、条例には反対だけど、規制は必要て人なんかな･･･
なんか自分の嫌いなものはなくなってもいいように聞こえる。

ちょっくらブログに書いてきた。
ユニークアクセスで10,000とかあればいいんだが、俺に出来ることはあまりないな…(´・ω・`)

民公カルト連立で
児ポも人権侵害救済法案も来年にゃ成立しそうだね
おめでとう

反対だけどある程度は〜という考えは
規制派にとってはとてもありがたいだろうな。

単純にサブカル嫌いとか利権で中抜きしてやろうって
考えで動いてるわけで、あって子供の事をどうこう考えて
動いてるわけじゃないのに。

今回のキチガイ条例は

　　　　　　竹花 豊

が原因だな。あとはそれに呼応する後藤。
竹花が糞をして、そこに群がる後藤。

エロやなんやらの加減の問題じゃないんだがなぁ
誰のためなんだよ、誰の基準なんだよ、だから表現の自由なんじゃないかっていう
ほんとカルトだな・・・
うちのブログなんて下手すると一ケタだからなぁ・・・
あとは・・・非都民のメールにどこまで真剣になってくれるか・・・

>>362
まあ、女性向き（少女漫画・レディコミ・801）も、バリバリやりたがってる。
完全に射程圏内で対象と聞いて慌てだした人が多いんだろうな。
純潔教育とか言ってるんだから対象に決まってるつーの。
対象外特権は、石原の著作ぐらいだ。

某女性漫画家の人、自分の発言削除しやがった。
ちょっとがっかりだ。

まぁ自分の好きなジャンルが守られればそれ以外は
規制されても良いって人間はいるだろうな

今回の条例も男性向けだけだったら
もう少し展開が違ったかもしれない

>>369
出版流通側からの圧力でもあったのかねぇ

TBSラジオがまた規制反対の立場で取上げてる
山田五郎GJ

これがもしウンコ描写は規制します！
って事だったら

まぁウンコだしどうでもいいかなぁって思っちゃうかもね。
ウンコ好きは大反対、と。

出版流通はグルか？

レディコミ読んでるのって一般女子が大半で
餓鬼とスイーツ層と主婦だからなネットなんてあんまよくわからない
ってやつらばっかりだ、この法案自体知らないだろう
でもって、創作物にたいして表現の自由がとかいう意識もない100％受け身な消費者だから
そういった所を攻めても無駄かと

むしろストレートにお前の好きなレディコミ読めなくなりますよ
エッチなシーンなくても恋愛もの少女漫画もアウトです。
くらいの説明の方が真剣になるかも

>>370
法律じゃ、「男性向けだけ規制」とか器用な真似はできないからな。
全規制にするか、警察の恣意性に任せるかになる。

ラジオ聞いてた人のついったより。

＞山田吾郎 「これ、何がオカシイかを一番端的に言うと、「青少年が同世代の青少年にムラムラするのは不健全だ」 と言っているんですよ」

全国民オナニー禁止令なんかだったら
まだネタとして笑えるのに

そういえば性欲の処理の仕方って学校で習ったっけなぁ
よく覚えてない

今の性教育ってどうなってんの？

「青少年が同世代の青少年にムラムラ」と聞いて変な考えに至っちゃうなｗ
まあ、法律上の青少年は少年だけじゃなく少女も含むんだけどさー。

今、山田五郎のラジオ聞いたけど、番組司会者が興味なさそうに聞いてたな・・・

>>377
すげえ分かりやすい。

>>377
説得力あるなぁ

>>379
美人でエロイ格好した保健の先生が
色々教えてくれるんじゃないか？

>>371
いや、見てたら他の人から、｢それは自分が嫌いのは規制されてもいいと解釈しますがよろしいですか？｣みたいなこと言われたからじゃないかな？

普段聞いてない番組だから後半しか聞けなかったけど
山田五郎はラジオで喋りなれてる分
初めての人にもわかりやすく危険性を伝えてくれてたと思う

>381
あの人は狂鶏なんて当て字される位、石原と逆方向に偏ってるので
下手に関心もって騒がれると一般人がヒくからあれで良かったかも

山田五郎って伊達にモヒカンじゃないんだな・・・

ああああデイキャッチ聞き逃したああああああああ

山田五郎は例の葉梨の時も取り上げてたから今日はやるだろうなと思ったら…
明日の宮台はどうすんだろう。もう一回別視点でこの話すんのかな

庵野とか反対しそうなもんだけどQ作るのにそんな暇でもないか

>>375
昨日誰かさんの話じゃ、少女漫画完全に射程圏内と聞いて、小中高生女子が大混乱してたって話が出てたような…
恋空とか携帯小説はどーなんでしょうな。石原に配慮する為、小説対象外だからそれは大丈夫なのかね。
まあ携帯コンテンツはフィルタリング義務化でどのみちアレだが。

>>379
最近じゃないが、小学校のときに変な性教育(というかHIV予防キャンペーン)受けた。
肝心のSEXについて一切の説明なしでコンドームの解説。
当然、HIV感染がどうして起きるのか生徒には分からないままなので
全員混乱状態。

授業が終わったあと友人と「いちいちションベンするたびにこれ
装着するの面倒だよな」と、貰ったゴムを捨てた覚えがある。
確か小５だった。

自公敗北はこれからも続きそうだ

>>392
日本の性教育は教育になって無いと改めて思う

デイキャッチはポッドキャストでも聞けるよ
山田五郎さん頼もしい
宮台さんにも取り上げてほしいが…

エヴァなんて真っ先に規制対象じゃないか？
だから庵野さん声あげてほしいが…
高河ゆんはガイナックスにもつながりあるみたいだから
話いってないかなあ

日刊ゲンダイに記事が載っていたな
元々イシハラがキライみたいだからそろそろ来るんじゃないかと思っていたが
表現はオヤジくさいが言っていることはマトモ

にしても別のページ（芸能）にアグネスの記事があったのは皮肉か
どうでもいいがアグネス。アグネスとネットでいっていた奴
今度からイシハラ、イシハラと言うように

江川達也や年寄り作家の漫画不買運動しようぜ
ここまで役立たずだとは思わなかった

手っ取り早く実績を得るために俺らを殺すって事？
自民は今負けてるからってヒデエな

>>397
不買運動よりも手紙で訴えかけたほうがいいんじゃないかな
漫画家と購入者の間には何重もの行者が挟まってるし、それだけでは作者にメッセージは伝わらないと思う

>>395
高河ゆんとガイナていうとTMNのアニメ関連かな？
庵野だと嫁さんのほうからいきそうな気がする
なんとなしにだけど

>>394
学校や親が具体的な性教育しないでエロメディア根絶しようとしてるんだからそら歪むわな
厳しい親に徹底してエロから隔絶されて育った息子が結婚初夜にセックスのやり方がわからないと
親に電話で相談するっていうジョークがあるが今の状況だと笑えないな

>>397
ネットのスピードについて行けないだけな気がする　＞大御所作家
ツイッターの拡散力で助かってるけど、条例案が出てだ1ヵ月経ってないんだぜ。
なのにもうタイムリミット迫ってるんだぜ。キチガイ沙汰。

江川達也は元々あてにしてない
強きに媚びるって感じがあるし、都合悪いとニヤニヤですますだけ
今は各漫画家が周りの作家に話広めてるところじゃないかな
山田さんみたいに、分かりやすく説明できる人が
もっと話を広めてくれるといいな

引かれるの覚悟で、某イラストレーターにもメールしてみた
微ロリエロの作風だから規制対象なんだけど、
信じてくれたかどうか…

まあ声を上げないから役立たずって言うのもな
有名人だから上げにくいってのもあるし

せめて不景気が終わってからにして貰いたいよな

一部が天下り先作って安心したいが為に
下半身関連の皆様に失業しろと仰るのは
流石に人殺しレベルだと思う

ちばてつやが今回黙ってるのが意外だったな

と思います
http://www.chibapro.co.jp/?tbl=gallery

>>395
昔からキューピー氏の発言を聞いているが、いつもまともな事を言っていたな
>>397
年寄り作家はまさか、もうワシには関係ないもん！なんて思ってないよな

>>405
今回は下半身関連だけじゃないから更に問題だ
小学生とか見てみろ、かわいそうになってくるから

>>400
ツイッターで、ガイナックスと仕事とか会ったとか
書いてたので（既にポスター仕事はしてる模様）

漫画学科のある大学には著名作家も集まってるから、
呼びかけはじめてるみたいだけど、詳細は不明

オリンピック誘致がコケたジジィが何をトチ狂ったか４期目狙っているんだろ
民主がゴタゴタしちえる隙を狙って
もとはポピュリズムみたいな人気でやっていたけど
もはやそれもあてにできなくなって基盤が欲しくなったのさ
それで新たな天下り先を求める警察や官僚
あわよくば出版、流通に利権基盤をつくろうって腹だろ

そーいや、雑協さえも今月いっぱいが山場だと思ってるって話みたいだな。（ココのカキコから）
それじゃ遅いんだよ…

>>408
プリキュアを取り上げるんだからな
解釈・運用する側の機嫌でディズニーやスヌーピーしか残らないぞ

レイプレイの時は萌エロゲー守るために
陵辱ゲーには犠牲になってもらったとか言ってたのに

今度は萌エロもろとも終了な訳か

宮台が積極的に関与しなくなったのは、奥さんの親父で大物（でもないけど）教育者が規制派という単純な理由
まあ積極的ではないだけで転向したわけじゃないから協力はしてくれるよ

>>406
ちばさんはお歳でここ数年体調が悪い
親族からはこういった活動を控えるように言われている

いつまでも大御所に頼れるものじゃない

>>406
ちばさんはお歳でここ数年体調が悪い
親族からはこういった活動を控えるように言われている

いつまでも大御所に頼れるものじゃない

うわ連投しちまった
失礼

あと小林よしのりは児ポ法案反対だったろ

つか、小さな成果が手に入ればそれでよし。
前回は改正案阻止、今回も同じだ。
法そのものを廃止云々なんてのは想定外だ。

>>415
しかも今回法案でたのってつい数週間前だからな。
ツイッターでやばすぎるって広まったのなんてごく最近だし。

ごく最近も何もホンの70時間ほど前だな。

>>419
勝つことよりも負けないことが重要ってやつ？
それなら古武術の稽古で徹底的に叩き込まれたよ。

ほんとうにどさくさに紛れての行為だな
どっちがハレンチなのやら？

>>413
規制のバックに居るのは、純潔運動を推し進めるカルトとラディフェミ

これらはポルノの存在自体を認めないので、凌辱を規制したところで次の規制の橋頭堡にされるだけ
原理主義に妥協が通用すると考えるのが間違い

最初からわかりきっていたことだけどね

アクシズが地球に落ちなければとりあえず勝利って事にしておかないと
みんなモチベーション続かないし団結できんわな

>>421
ココで協議会の「認知症発言」の時からずっと追ってたんだが、広げられなかったからな。
ツイッターで漫画家声を上げてから、3日でココまで広がったのは素直にスゴイ。
でもタイムリミット間近なんだよな…

自民はオタクの味方がようやく崩壊したみてぇーだなｗ
あいつら何も調べても無かったんだねいまさら言ってもおせーよｗ

手紙書いてる人　とにかく損害関係書いたほうがよくね？
他にも米国だと既に違憲とか犯罪率のデータとか
これ通ったら自分に損害が来ると思わせたらいいと思う・・参考人に保坂とか呼べんかね・・

>>419
個人的には、青少年条例の廃止が望ましいが、これは、あくまで中長期の展望の話だしな。
短期的には、今以上の規制を防ぐことがメインで、上記の実行は、もうこれ以上の規制ができなくなってからの話だな。

規制派側の参考人は葉梨大先生を希望。

各板の条例による漫画規制のスレです。

【2010/10/1施行】青少年の健全な育成に関する都条例【ｶｳﾝﾄﾀﾞｳﾝ】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1266546932/

萌えを守る為にネット右翼に反対していこうぜ Part3
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1265250818/

非実在青少年
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/asaloon/1267298854/

【憲法21条】創作物規制反対スレ【死守】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1265792018/

【時間がない】東京都青少年健全育成条例改正問題
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erocomic/1268234199/

【日本】東京都　漫画規制【終了】
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/csaloon/1264479550/

表現規制反対スレin同人板
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/doujin/1251759984/

今月でアニメ漫画が規制され壊滅する
http://hideyoshi.2ch.net/test/read.cgi/anime/1268156232/

漫画・アニメの「非実在青少年」青少年育成条例対象
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/erodoujin/1268249271/

>>422
何というか、尊敬する。
>424
>凌辱を規制したところで次の規制の橋頭堡にされるだけ
事実そうなったしなあ。　
凌辱→大人の戦い→返す刀で→ジポ改正→アリとアラユル穴失敗→都議会条例→ツィタデレ作戦発動

>>426
今のウチに息抜きしてた方がいいと思う。
何となく、ツィッターはいざ走り出すと、どこに着地するか分からんし。

つーか通ったら息子の良純泣くぞこれ・・漫画とか殺したやつの息子だって罵られて

>>413
分断工作のしようがないくらい風呂敷広げてきたからな

>>433
EARLYTIMES飲みながら地元の知人に周知してるとこさ。
対面だと「てめぇなめてんのか？」って言われそうなもんだが、この辺はネットの利点やね。

>>413
少女漫画も801も巻き込んでな。ハハハハハ

>432
まだバグラチオンまでは逝っていませんか。

更にまんがとか関係ない一般人も巻き込めますしねー携帯で・・

非実在青少年って問題の「一部」なんだよな、恐ろしいことに。
フィルタリングやら何やら、問題じゃないところがない状態。

DVDレンタルしてる所とか本屋も影響受けるよな？
規制派は影響がどこまで出るか考えてないんだろうな…

元物流業者として言うが、流通が陥落するとかなり詰む。
東京の拠点って配送の管理とかが集中してるし、結構な現物が東京を通過する。

本当に知事とかはロクなことしないな
地方自治で直接民主制は市レベルにとどめておいたほうが良いな
道州レベルで強力な権限与えたら本当になにするかわからん
東京も市をを復活させれば良い

>>439
映像一般アウトじゃないの？
影響でない人のほうが少ないよ

この前のITmediaの記事、Yahooのどのカテゴリに入ってるかと思ったら
「児童ポルノ問題」なんだな･･･
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/child_pornography/
下に並ぶニュースがアレすぎて、一括りにされてたらそりゃ一般人の目にふれないし
ふれても印象悪すぎるだろうなぁと思った
カテゴライズって重要な印象操作だよね〜

>>440

携帯板に書き込んだけどノーリアクション
関連スレもなさげ
ツイッター発言出来る方いればよろ。

>>445
ahooは社を挙げて二次元規制賛成してるから

>>438
まだそこまでは。

うーん。

強姦ワースト１、４年連続の福岡から東京に
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20100311-OYT1T00611.htm?from=main7

福岡県の人口１０万人当たりの強姦(ごうかん)事件（未遂を含む）の認知件数は、
昨年１・６４件となり、４年連続だった全国ワースト１を返上したことが、県警の調べで分かった。
性犯罪全体の認知件数も昨年は１０年ぶりに５００件を割る４３９件に減少した。
性犯罪の特別捜査係や、子供と女性を保護する部署を設け、「検挙と予防」に努めた効果が表れた形だが、
依然として性犯罪の発生率は高く、県警はさらに取り締まりを強化する。

同県の強姦事件の認知件数は▽２００５年（１４３件）▽２００６年（１４２件）▽２００７年（１４０件）▽２００８年（１２２件）で、
全国で３〜５番目に多かった。これを人口１０万人当たりに換算すると、２・８３〜２・４１件になり、
人口の多い東京都や大阪府を上回り、４年連続で全国ワースト１だった。しかし、昨年の認知件数は
▽２００９年（８３件）に減少し、１０万人当たりの件数は１・６４件。東京は１・６６件で、
僅差(きんさ)ながら、ワースト２となっている。県警は０７年、殺人や放火など凶悪犯罪を担当する捜査１課に強盗・性犯罪特別捜査係を新設。
最大１５人の特捜員を、県内の警察署に投入し、集中的な捜査に乗り出した。福岡市や隣接の春日市などで連続発生した強盗・強姦事件では、
性犯罪としては初の合同捜査本部を県警南署に設置。半年以上かけた捜査で、元内装工森賢一被告（２５）（１審無期懲役、控訴中）が
０７年４月〜０８年８月に３５件の犯行を繰り返していたことを突き止め、うち１１件を立件した。

二次規制にばかり目がいってたけど、山田さんの言葉
「青少年が青少年にムラムラしちゃいかん」
こういう内容なんだっけ？（非実在青少年のことばかり考えてたけど）
それなら、一般向けにはこの点をアピールしたほうが
異常性を説明できるんじゃないかな

捜査により、認知件数に対する検挙件数の割合（検挙率）も向上。０５〜０７年は６０〜７０％台だったが、０８年は９２・６％となり、０９年も８０％近くなっている。
検挙に加え、性犯罪の前兆と言われる「声かけ」「つきまとい」事案への対策を強化し、予防にも力を入れている。
県警は０９年４月、「子ども・女性安全対策隊」（４１人）を生活安全総務課に新設。登下校時間や人気の少ない公園などで、
痴漢や声かけ、つきまとい事案を重点的に取り締まり、今年２月までに８４人を検挙したり、警告したりした。
痴漢被害が多かった春日市では昨年１０〜１２月、筑紫野署や小中学校、学習塾などが連携し、夜間パトロールを展開。
同年９月は１３件だった痴漢被害は、１２月には４件に減った。２月からは南署管内でも同様の取り組みが行われている。
県警は４月、同隊を課に昇格させ、配偶者や恋人からの暴力（ＤＶ）や幼児虐待の早期解決にも力を入れる。
（新地英貴）

なあ、東京都よ、考え直さないか？地道に警察が頑張れば減るんだよ。
マンガとか明後日の方向に走るから逆転するんだ

>>450
おっちゃん、大丈夫か？

>>369
某女性って？Yahooで取り上げられてた人？

>>450
タバコばっか吸ってないで酒でも飲んで落ち着いたら？

ある人のTwitterの呟きで地方自治は監査やリコールがあるぞ！！って言っている人が居たが、難しいだろうな・・・。
リコールは特に。

がゆんなら削除してないよ

>>450
それむしろ警察関係者にしてみれば願ったり叶ったりじゃ？
犯罪が増えるほど予算増額の口実になりますもん
公務員は「お前穀潰しの無能だからクビ」って言われないし

東京都青少年育成条例改正案についての記事

http://www.cyzo.com/2010/03/post_4061.html

ぱっと見大丈夫そうにみえるからたち悪いんだよね

>>457
いや、それはない
日本語おかしいよ

>449
結構いいとこ突いてるかもな。

「性欲＝不潔、有害」みたいなカルトやラディフェミの奇矯さ・極端さを
分かって貰う為には、効果的な手かも知れん。

>>453
俺も最近煙草の本数増えたなぁ。

ネットのフィルタリングも認めるべきではないと思うな

民主党だって他人事じゃないぜ
昨年の選挙前に民主党支持のサイトが勝手にフィルタリングされて
見れなくなったサイトがいくつかあったんだから
安易に安請け合いするとろくでもないことになる
管理する奴の立ち位置で言論規制が可能になってしまうからな

一般的なフィクションにおける暴力やエロを規制する必要はないが
二次エロ同人は完全に規制すべきだ、ありゃただのコソ泥行為

よくネットで聞く
「表現でメシが食えない下積みの時期にはそういう活動も必要」論は、
窃盗行為の正当化の理屈には、まったくならない
これは「性欲はどうしてもたまってしまうのだから強姦も致し方ない」って言ってるのと同じ
また、「著作者に訴えられなきゃ何をしてもいいんだもんね」は、完璧に強姦魔の理論
これでは市民感情を味方につけることは決して出来ない

二次エロをやらずとも生活の糧を得ることは出来るからね
普通に働きながら、時間を作って表現者としての鍛錬をすべきだし
エロパロは表現でやってるのだ、と言い張るなら、無償でやるか、
一次著作者に金を払うシステムを構築してからやるべき

表現を本当にを守りたければ、こういうガンの部分は切り捨てて行く必要がある

>>460
まぁしょうがないと言えばしょうがない。
俺も数年ぶりに一人酒してるし。

>>462
『守・破・離』って知ってるかい？

>>462
同人全否定ですね
わかります

>>464
守と破の部分で金を取る必要はないわな。

>>463
そういう時期は去年の6月に過ごしたなあ
あの当時は胃に穴が開くかと思ったがおかげで耐性ができた

>>464
知ってるけどこそ泥を正当化する理由にはならないよね
何かの影響を受け、参考にする、ということと
他人が作った意匠をまんまパクってそれで商売するのは別の話だから

>>461
んだんだ

これが警察利権の温床になっとる
フィルタリング会社天下り

>>462
著者がオッケーだしてる場合もある件
あと、著作権的にはあくまでグレーゾーン

>>463
海外では酒も煙草も禁止しようという運動がおこっているらしいけど
どこまで行くつもりなんだ
禁欲カルト

>>471
世界がおかしくなっちまってる

>>462
なんで２次エロパロだけに限定して話すすめてるの？
普通のパロディは？
ただ２次エロパロが嫌いなだけじゃん

>>457
都庁のクソ役人の言い分そのまま載せてるだけじゃねーか
今までどれだけこいつらが嘘をついてきたと思ってんだ
サイゾーはどんどん劣化していくな
もう本誌を買うこともなくなったけどよ

>>465
え？なんで？オリジナルを描けばいいんじゃない？
もしくは無償で配布するか、ね

一方ではエロパロ同人の比率は1割程度といいつつ
エロパロの欺瞞性を指摘されたら「同人を全否定するのか」では
論理的な首尾一貫性がないと言われてもしかたないだろう

>>453
うむ、相当疲れているらしい。
しばらく休む。ｗ

「青少年（40歳未満の若者）が青少年（40歳未満の異性）にムラムラしちゃいかん」

映画でタバコのシーンを見たら卒倒する連中だしなぁ

青少年は30歳未満だろ？
普通は18歳未満だが

>>462
まあなんだ

当事者以外は言うべきじゃない
必死に否定する人もいるだろうけど
同人自体、利用する権利者もいれば一緒に楽しむ権利者もいる

法が全く馴染まない領域なのよね

>>473
まあ人の著作物を汚すなって言う人は
だいたいエロを指して言うものだ

>>466
OK。んじゃ次のステップ。
著作者が「ダメ」訴えたら現行法でも立派にアウトだぞ。
で、著作権侵害の非親告罪化はめちゃくちゃ危険だってのは理解できる？

>>471
年を追うごとに世界中でカルト宗教の影響力が増してないか？
乗っ取られた国もあるみたいだし。

また自称保守臭くなってきた

プロバイダを介したフィルタリングって国家的な言論統制の始まりだよな

N速＋のほうも盛り上がってるなあ……。

>>485
名前変えたんだな

>>470
そうだな。CLAMPのように、堂々と許可をしているケースもあり、
その場合、二次パロを認めないということは、逆に著作権者に対する侵害だからな。
勿論、CLAMPが原則的には認めても、特定の者（例えば、度を越したエロパロなど）は認めないケースもあるが、
それは、著作権者が決めることであって、第三者がとやかく言うことではないな。

>>470
著者がオッケーだしてるのは別にいいんじゃないの
グレーゾーンってのは好きにやっていいって意味じゃねーよ
というか訴えられた瞬間犯罪になる行為だ、という自覚は持つべきだね

>>473
規模の問題
エロ抜きのパロディなんてそんなもん
売れてもせいぜいが数百部ってとこだろ
そういうのは趣味の範囲ってことでいいと思うよ
だが1000部以上も売るような連中は基本的にエロパロに集中しているし
そして、それは趣味の範疇を超えてると言わざるをえないだろう

まぁこの1000部ってのは、今話す上で便宜的に言ったものだから
この数字の線引きはまた考える必要があると思うけどね

>>479
統一の基準はないが、一般的には、おおむね15歳から39歳までの年齢を指すとされる
http://www.weblio.jp/content/%E9%9D%92%E5%B0%91%E5%B9%B4#.E8.A9.B2.E5.BD.93.E3.81.99.E3.82.8B.E5.B9.B4.E9.BD.A2

この短期間で14スレ目突破かすげーな。

>>481
DL違法化と一緒に議論されたこともあったっけな
権利者側から猛反発受けて引っ込めたけど警察としてはやりたかったんだろう

>>489
どうも

>>491
ＪＡＳＲＡＣ見たいに他人の著作権だけど俺のモンだからとかいうのがいるからな危険じゃない理由がないｗ

>>489
つまり警察の判断で最悪40歳までの性描写はいくらでも犯罪に出来るようになるわけよ
いくら一般の人の青少年の年齢が30歳前後までだったとしても

東方ぐらい巨大市場になると権利関係がどうなっているのか当事者ですらわかっていなさそうだ

>>490
いろんな人が見てるからな
去年とは空気が全然違う

>>333
>結局、漫画とゲームは子供のもの　っていう認識なんだろう
>こればっかは４０越えの人にはなぁ
>ガキの頃に刺激的なブツ無かっただろうし

40こえてもオタクやってるオジサンもここにいますがな。(´・ω・`)

小学生は親父の仕事で外国暮らし。
子供向けTV番組も本屋もない。子供は外で遊ぶもの。

TVを見る習慣が全然なかったのに
帰国して中学生になって何気なくスイッチ入れたら
映ったのがファーストガンダムの第２話だった。
あのショックは言葉で表現できない…

>>481
でも著作者がダメって言わなきゃならないってのは
著作者に恐ろしい負担があるよな
だから著作者の多くは「泣き寝入り」してるだけなんだよ
これはレイプされた女性が恥ずかしくて泣き寝入りするのと同じね

もちろん少々似てるくらいで非親告罪の適用がなされ逮捕される世界はヤバイが
例えば、ハルヒがハルヒとして登場してきてそのままレイプされるような同人誌などを
野放しにしておかなければいけない理由など何一つないだろ

>>495
まぁ、ZUNは基本的に「おまえら勝手にやってろ。俺も勝手にやる」ってスタンスだからｗ

>>493
現状でも訴える自由はもっているんだしな
他人がどうこう言う問題じゃないんだろう

権利者側からすれば現在持っている権利を取り上げられる形だし
メリットゼロ

>>497
そんなオッサンが最近面白かったと思う作品を
教えてくれ！エロゲ以外でもおｋ！

>>486
ごめんちょっとしたジョーク。ジョークアヴェニューね。HAHA

>>498
俺がルールだってやりたいのはわかったよ
そのためには何らかの運動でもやりなさい
著作権保護協会とかなんとか作ってさ

美の巨匠たちも売れない頃は贋作をして食いつないでいたというがな

>>491
著作権法違反の非親告罪化で、一番弊害を被るのは著作権者自身だからね

結局、部外者が大騒ぎしてるんだよ

制作者でも消費者でもなく
有権者と同人作家でもない

もしかしたら「自分に被害がくるかもしれない」から
汚いモノにはふたをしろ
今なら自分に被害はおきない、と

40というと、ジュリアナでパンツ見せながら踊ってた世代だろ

>>455
ども。

同人叩きはやめようや。
コゲとんぼさんもあずまさんも同人から上がってきた人だぜ？

>498
いや、だからその勝手に想像された泣き寝入りに憤りを感じてもらっても…
…みんな〇〇なはず！…みんな〇〇なんだ！って今回の規制派の人と言ってる事一緒よ？

それこそ公式にエロ認めたらどこから突き上げ食らうか分からないわけで普通はどっちに転んでも口にはださんよ。

>>503
あれあれ？反論出来ないの？
まぁそうだわな

>>505
一番弊害を被るのは
グレーゾーンを葵の紋所にして
やらずぶったくりのアコギな海賊版商売をしていた
エロ同人屋だろ、透けて見えてるぞ

何だか理由をこじつけて、いけにえ論を正当化するラジオが入荷したと
聞いたんですが？

>>494
つまりヒゲもじゃ、筋肉マッチョな兄貴同士のホモビデオでも
逮捕されるって事か…。

やっぱりこうなったかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ここは同人の内容を批判するのはスレではない

>>507
おじゃまユーレイ君でおっきくした世代だな
ひーひー言いながらバルトスカイ終わらせたぜ
もうアクション系は駄目だな

>>509
レイプされたけど訴えない？んじゃ気持ちよかったんだろ
じゃあ和姦ってことでいいんじゃねーの

↑お前の理屈はこうな

男は黙ってNG

>>498
野放しにすることで生じる害よりも、非親告罪化する害の方が大きい。
俺はオリジナルでアナログゲーム作ってる同人屋だが、非親告罪化すると
他の作品との類似点を見つけて密告される危険性がある。

で、そういった既成事実を作れば一次創作すら気軽にできなくなる。

>>497
俺たちの世代はエロマンガが１８禁じゃなかったからな
良い時代だったわー

権利キチガイの団体まで非親告罪化に反対したんだから
相当アレなんだろうな

>>515
バルスカできるならまだアクションは楽しめるだろｗ

908 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 07:19:45 ID:G2sfYer5P
なんだここ、マジキチの巣かよｗ
見えない敵と戦いすぎで笑うしかないな

919 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 07:32:56 ID:G2sfYer5P
オタク＝認知症ではないにせよ
コミュニケーション不全で被害妄想の激しい
マジキチアスペ野郎ってのは事実だろう
それはこのスレの住人が証明してる

931 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 07:52:17 ID:G2sfYer5P
お前ら頼むからマトモに人間と話出来るようになってくれよｗ
頭の中で被害妄想ふくらませて電波受信して聖戦士気取ってたってしょうがねーだろｗ

939 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 07:55:08 ID:G2sfYer5P
キモチワルイロリコン漫画やエロゲーで勃起してるクソ共が
表現の自由表現の自由と火病起こしながら、取ってつけたように

>おざなりになっている被害児童に対する心身のケアなどの対策強化、
>過度な情報規制が青少年の人権を侵害しないかの検証など、
>福祉・人権視点から青少年の健全育成施策を強く望むものであります

こんな事言っても失笑を買うだけだろｗ　まじめにやれよお前らｗ

>>498
自分著作権利者だけど、別に「NO」を言う自体は負担じゃないかな
泣き寝入りという感覚もどーだろ
持ちつ持たれつと思ってる人、どーでもいいと思ってる人、
本気で嫌だと思っている人、大歓迎な人、人それぞれだ

こう言っちゃなんだが、権利者以外がどうこういう問題じゃないとも思ってるけど＜パロ

>>518
だからさ、些細な類似点を元に訴えるようなことと
まんま他人様が作った意匠を流用して無許可商売することを
なんで区別出来ないの？お前

>>502
しばらくそれで行っても良かったじゃない
洒落がきいてて

>>498
そりゃそうだろ訴えなければそもそも事件が解らないのだしそれはしかたがない問題。

941 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 07:55:54 ID:G2sfYer5P
>>938
そういう頭の悪い反応しか出来ないから言ってるのにわからんのかｗ

947 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 07:59:30 ID:G2sfYer5P
「我々は性犯罪被害児童へのケアの不足を憂うものであります（ｷﾘｯ」

こんな事言いながらロリコン漫画でフルボッキじゃ説得力皆無だろｗｗｗｗｗｗｗｗ
我が身を客観的に見直せよマジでｗｗｗｗｗｗｗｗ

952 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 08:02:12 ID:G2sfYer5P
お前らある意味すごいと思うわｗ

性犯罪にあう児童を本気で憂いてるような顔しながら
子供を対象にしてチンポコをカチンコチンに出来るんだからな
なんかおかしいとか思わんのかそれｗ

956 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 08:06:29 ID:G2sfYer5P
>>954
バカだなぁ
ポルノやエロが否定されるのは今に始まったことじゃねーよ
日本国憲法じゃ明治時代から猥褻と言う概念を定めて、それを「公序良俗に版する」と定めてるっつうの

960 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 08:08:12 ID:G2sfYer5P
>>955
幼女に性欲を感じる奴が、幼女を性犯罪の被害児童にするんだろうが
何が悪い！と聞かれれば「頭が悪い」としか返しようがないぜｗ

これ４０歳未満だめって物凄いことじゃないか？
だって世の叔父様、叔母様達も
見たいと思うエロビデオは２０歳〜４０歳くらいだろう。

これって攻めるいい材料が出たのではないだろうか

>>521
まぁ前作のお兄ちゃん来て攻撃よりは楽だったかな。
まだまだ行けるか

>>510
いやあ、お前さんの言い分は全く正しい。
そういう感情論に反論できん。

だからお前は自分の正しいと思う道を行きなさい。
こんなところにこもってちゃ駄目よ。

964 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 08:10:56 ID:G2sfYer5P
>>962
934 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 07:53:05 ID:usaAafDR0
壊れてテープレコーダー3個入荷しました

962 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 08:08:51 ID:usaAafDR0
ニュー速+にスレたった時点で壊れて蓄音機と壊れてテープレコーダーと
自称プロ以上の人が沸くのは予想の範囲

「壊れてテープレコーダー」て何語だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
変換ミスですらねえよ、お前在日かなんかかｗｗｗｗｗｗｗｗ

968 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 08:15:24 ID:G2sfYer5P
>>966
揚げ足取りばっかだな、んじゃ大日本帝国憲法
アスペ野郎と話するのはめんどくせーなー
瑣末な変換ミスや、補完の容易な誤りにいちいちツッコミ入れてきやがる

973 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 08:18:03 ID:G2sfYer5P
やっぱ思うけど、お前らキモヲタは
もう少し現実社会で人間と話をする習慣をつけた方がいいよ

揚げ足取りや間違い探しばかりして
被害妄想でオカルト思考に走って
イミフな被害妄想で膨らませた陰謀論をしゃべっても
誰も説得出来ないだろ

>>457
記者の有田シュン
http://twitter.com/risoriso/status/10264288241
>都条例改正について、取材＆記事を執筆。調べれば調べるほど、過剰反応している人間が多いような気がしてきた。
>…が、これが言論統制になる、という意見があるのもわかる。とりあえず俺は中立で動向を見守ろうと思った。

バカの鑑

なんだか見えない人にレスつけてる人がいっぱい居る

>>527
そういう晒しとかは特にいらないですよい〜


やっといい雰囲気になってきましたねえ
これくらいのペースのほうが健全だ
無理にN速を意識する必要は全然ないでしょう

明日は週刊金曜日発売かな
本当にこの件について掲載されるのかはわからないですが
買ってきたらレポ要りますか？

>>534
頼む

状況は悪くなっている？良くなっている？

>>326>>332
なぜか映画や小説は規制されないみたいな話になってるが、
条文を読むと映画なども非実在青少年の対象になってるんだが。

映画なども含むことを知らない人の方が多いのか？
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
>第七条　図書類の発行、販売又は貸付けを業とする者並びに映画等を主催する者及び興行場

>二　年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の表示又は音声による描写から十八歳未満として
表現されていると認識されるもの（以下「非実在青少年」という。）

>>523
ここで言う「Noを言う」＝金を使って法的な措置を取る、だぞ

>>531
彼は非常に真っ直ぐなんだよ。
目的はともかく有る意味潔いので尊重してあげよう。

>>532
最近の記者のレベルはひでーな
渋井さんのような上質な人もいるが

>>445,>>447
Yahooについては、Yahooと同じソフトバンクグループのITmediaが記事にしただけでも奇跡

ちなみに、自分>>523だけど、嫌なのは海賊版だけ
同人誌自体はかまわないし、
作ってくれたら見せてほしいとも思う（言わないけど）
自分も同人で育ってるし、キャラ萌えなけりゃ
同人も何もないってのはわかるから、ありがたく思う

それにしても、仕事している出版社はどこも
条例通っちゃったあと、いかに条例に引っかからないように
するかってことばかり考えていて萎える
一社で反対するのが難しいのはわかるけど、
出版社や流通の団体だってあるだろうに、動かないのかな

>>534
できれば簡潔にお願いします。スペース食いすぎもナニです。できたら
簡潔に書いて、詳細は週間金曜日何ページの〜と付け足す感じがよいかと

>>536
根本的に分からないんじゃない？
条例自体がやばいって話は拡散してきてるけどね

>>532
サイゾーでよく書いている人か
まぁこんなもんなんだろう

>>537書いて思ったが、
そもそも議員さん達は映画など実写も非実在青少年の規制対象なことを知ってるの？

映画など実写も規制対象なのを知ってるのと、
「漫画アニメ以外は関係ない」では認識や反対に意思が大違いになる可能性があると思うんだが。

>>457
サイゾーなんかただのゴシップ紙ですよ
政治経済に関してはスポーツ新聞以下


>>535　>>543
なぜ　俺が　長文好きだ　と　わかる！＾＾；；；
できるだけ簡潔に、承知です…

>>532
要約すると
「裁量行政やりまっせ」
「裁量でお目こぼしもあるなら安心です」
だからもはやなんと言うべきか…。裁量なんていくらでも変えられる

>>542
いつものごとく首すくめてやり過ごせると思ってるんだろうな
台風どころか全てを吹き飛ばすサイクロンなのに

>>546
マンガやアニメだけに焦点を当てて誤魔化そうとしているんじゃない？

>>534
金曜日や創か紙の爆弾位か、紙で取り上げてくれそうなのは。もしくはスパ。
ゲンダイも、か。ゲンダイはどちらかと言えばサブカルには懐疑的だったが、去年の審議の時には反対記事を載せていたな。
五郎さんと宮台以外で、有名人で取り上げてくれそうなのは伊集院とか太田辺りかな？

>>541
ヤフーだってヤフーコミックとかやってるのに
なんで賛成派なんだろうな？
ほかにもオタ嫌いのTBSがアニメフェスやったり
アニメに力入れるとか言ってたり
極めつけは今月末にある東京国際アニメフェア（東京都協賛）
どの面下げてこんなもん開催してるのかと

東京で漫画家や業界人が抗議デモしてくれないかなあ
地方だけどやってくれるなら参加も考えるぞ

おまいら、法案が通ったらこの板も潰されてしまうのだぞ。分かっているのか？

またアフォが暴れてるのか?
例によって明日９時から法務委員会、時間のある人はチェックﾖﾛ

>>524
例えば、著作権侵害が非親告罪化されると東方を作ってるZUNがアウトになる。
公式サイトで「式神の城から逆輸入」とか「ザ・ワールド」とかをモロに使ってるからね。

それとも、訴える奴がみんな揚げ足取りなんかしない聖人君子だとでも思ってる？
だとしたら現実が見えてないだけのお花畑としか思えない。
アメリカの訴訟を事例とか見てみなよ。
「説明書に"歯の治療に使わないでください"って明記してない」とか言って、
木工用ドリルメーカーを訴えた奴もいるんだぞ。

反論できなくなると「こいつは◯◯派の奴だ！」と思考停止するのは
おまえらのダメな点だな

ほんとうに表現の自由を守りたいなら、
表現の自由を盾にして犯罪を行う二次エロ創作の類は切るべきだ
そうした選択が出来ないから、お前らの言葉は浮ついてる

イメージが大切よ。

>>545
中立を自称する人ほどあてになりませんね(そういう人ほど主観バリバリ)

>>546
多分知りませんよ。知っているのなら余計性質が悪いですけど

まぁ奥村弁護士じゃないんですが、青少年は実在する者、なのにそれに
非実在と接頭語をつけることは矛盾しないんですかと(実在しない実在する
者、って何のことですか？文字面どおり読めばこんなものです)

イメージが大切よ。

>>557
いつかきっと同じ考えの人が見つかるよ。
とりあえずAPPとかに連絡入れるといいと思う。

>>550
>>546で書いた議員というのは反対派や民主党などの議員のこと。

反対するにしても映画等も含むということを認識して説明してるか、
「漫画アニメだけの規制」と思ってるかはでは
全然反対への支持も変わってくると思うからね。

反対自体でもまだわかってないはいないかな？と思ったから。

「漫画アニメしか規制されない」思われてたらまずいなあとおもったから。

枝野議員のニコ生もうすぐだな。都条例発言してほしいが、なにより失言しないで欲しい。

>>556
「影響を受けた表現」まで規制する必要はな言って言ってるだろう
それが露骨にザ・ワールドのパクリだったとしても、
そのような瑣末なディティールの類似を根拠に責める必要はない
そもそも「時を止めて云々」なんてアイデアはもはやパブリック・ドメインと言えるものだ

しかし、荒木飛呂彦に無許可で勝手にジョジョのキャラや世界を使って
勝手に外伝漫画作って売ったらアウトだろって事

この違いわからんの？

>訴える奴がみんな揚げ足取りなんかしない聖人君子だとでも思ってる？

常識的に考えて難癖かどうかの判断は可能だろ
木工用ドリルと銘打たれてるものを歯の治療に使う奴はタダのキチガイだ

萎縮効果は避けられないね。

>>562間違えた、正しくは

反対自体でもまだわかってないはいないかな？と思ったから。 ×

反対派自体の中でもまだわかっていない人はいないかな？と思ったから　○


映画や実写の話も支持を取り付けるには大事でしょ？
AVとかは大丈夫なの？

>>563
基本的には仕分けの話しかしないと思うが

>>563
外国人ほにゃらら関係の工作コメとかありそうだな…

>>546
規制派は知ってる。
だから、問題点が広まらないうちに電撃戦で強行可決を狙ってるのさ。

>>542
自分の作品で二次創作作られるのって、作家としては照れくさくも嬉しいと思うんだ。
もちろん、目に余る同人ゴロに関しては毅然とした対応せにゃならんとは思うが。

>>569
反対派は映画や実写の件も含めて反対してくれてるの？

映画や実写まで含むとなると
児ポ法とサンタフェの時みたいヤバいことに気づく人が増えると思うんだが。

>>563
何でニコは枝野会見を独占できてるんだろ。

この「壊れてテープレコーダー」君はコロコロ主張を変えるね

>>568
一回目の会見では酷使様は少なかったよ。

攻める点としてもう一つ
今回もし通り検閲側が暴走した場合の
経済損失について

雑誌も多くが廃刊になり、失業者が増える可能性もあるけど
最低でも数十億円単位の経済損失が出たら
さすがに都の財政担当が驚くんじゃないか

役人って縦割りだし課の縄張り争いが激しいと聞くけど

ちょっと話が外れますが、Twitterで歌詞を呟いたらJASRACの使用料が〜の
くだりは現行法の仕様はそうなっている、つまりどんなに理由をつけても
ブログ、ウェブサイト、Twitter例外なく無断で歌詞を公開することは著作権
侵害にあたるので、JASRACはそれを行った人物、団体に利用料を請求できます。

ですが、やったところでせいぜい数百円程度の使用料しか手に入りませんし
(強いて言えば損害賠償請求か)、どのみちそれを行っている全てのユーザーに
利用料を支払わせるための手続きをやったら、徴収コストばかり高くなって
割に合わないからやらないというだけのことなんですね。

仮にそれで会社や作者が泣き寝入りを、と言ってもそれが事実ならまず、そんな
状態を容認できる状態で施行されている現行法そのものに問題の焦点を当てたほうが
いいと思いますけど。

そう言えばいつだったかなぁ、任天堂がポケモン訴訟を起こしたことがありましたっけ。
あれ結局、どうなったんでしょうか。どなたかご存じないでしょうか？

>>564
＞木工用ドリルと銘打たれてるものを歯の治療に使う奴はタダのキチガイだ
ところが、判決は「メーカー側の落ち度である」なんだな。
要するに、これは「ルールは常識よりも優先される」って事例なんだよ。
まぁ、法廷が法よりも道徳や常識を優先したらそれはそれで大問題なんだが。

>>570
そのとおり、俺は何もパロディを全て規制せよ、と言ってるわけじゃない
益体のないパロディなんかほっとけばいいし、
愛ゆえのパロディと言えるレベルのものはむしろ歓待すべきだろう

しかしいわゆる二次エロ同人頃は愛もクソもねえ
ありゃただの海賊版商売と一緒
しかしそうしたものを訴えるのにあたり、忙しい漫画家や小説家が
時間と金を使って訴訟するのは難しい

だから金銭授受が目的化してると判断出来る線引きを客観的に行い
そこを超える数字の物は一律で非親告罪の適用が正しいだろう
その数字の線引きは俺が決めることじゃないが、個人的には1000部あたりだろうと思う

>>501
>そんなオッサンが最近面白かったと思う作品を教えてくれ！
>エロゲ以外でもおｋ！

何か指名された？！
急に言われても…
パッと思いついたのを書いてみる

アニメ
咲-Saki-、そらのおとしもの、エル・カザド

マンガ
ムダヅモ無き改革、孤独のグルメ、
あまガミ（ゲームでなく竹下けんじろう氏の方です）、
築地魚河岸三代目、おうちでごはん、きもちのかたち 桜井家作品集、

小説
桜ish -推定魔法少女-
ガンダムユニコーン

エロゲ
ふぇちちち！〜巨乳先生の誘惑授業〜

>>571
この件をちゃんと勉強してる民主の反対派は気づいてるんじゃないか。
しかし、反対派はそもそもエロ漫画だから規制が許されるとか考えてないから、映画も対象とか
枝葉末節の事だと思ってるでしょ。
中立派はしらないだろう、その点を含めて周知活動を。

>>552
ヤフーは今回は携帯規制があるから反対派だろう

というかあれだよね。この間のラジオで出た人とそっくり。
おれがこれは大丈夫だと思ってるからこれは常識だ！
とか思ってる人。んな訳ないじゃん。

>>572
いや独占していない。
枝野大臣が記者クラブ解放してくれたから、記者クラブ独占が崩れ、記者クラブ以外の
メディア（ニコ動）も記者会見を生放送できる。

この件については未だに
エロだけの、とりわけロリエロだけの問題だと思っている人が
非常に多い（東京都だけの問題だと思ってる人もな）
暴力表現なども含むという点も強調して
ゲーオタや一般漫画オタにも最大限広めて味方を増やさねば
最近ゲーオタはただでさえ日本版では
海外ゲーの過激な表現が削られたりすることにご立腹な人も多いしな
ゲーム関係者でなにか発言した人っているのか？

>>578
ああ、にゃるほどなあ。

キミは女性向け同人の存在とその実態を知らんのか。
そうかそうか。

男性向けにしか目が行ってないのだな。
うんなるほど納得したぜ。

著作権の非申告罪化の問題は
著作者が許可して要るにもかかわらず、第三者が侵害だといって訴えてそれがまかり通る恐れがあることだと思っている

>579
なのはとかダメでした？作風的にはあれどう見てもおっさん向けだと思うんですが。

作品への愛、って何を基準に愛と言うんでしょう。愛に対する評価は主観が
混じりやすく、扱いが難しいですよ

>>583
フリー記者がネット中継をとめられたとか何とか言ってたぞ。

>>576
1999年のならここに乗ってた
ttp://www.st.rim.or.jp/~nmisaki/topics/pokemon.html

>>573
邪魔して有益な情報を読みづらくするのが目的だから
NGあぼーんしとけばいいよ

>>583
誰かが原口さんに条例の事を質問してたな

>>585
女性向け同人がどうしたって？
言いたい事がある時はきちんと物を言った方がいいよ
その結果、反論されることを恐れてるのでないのならな

>>586
著作者がオッケー出してるものは好きにしていいってことでいいだろう
問題は、著作者が何も言わないことを「容認だ」とすり替えてしまう事

>>589
それは初耳だ。それなら記者クラブ開放の意味無いよな･･･

>>578
おいおい、エロ全てが作品を冒涜してるってのはただの決め付けだろう。
現実はエロパロを一切作らない同人ゴロだってたくさんいるぞ。
お前、同人作家側の現実をちゃんと知った上で言ってる？

>584
いない。というかコンシューマに限ってなら。
そもそも都条例に引っかかるような表現の殆どはCEROで差し止め食らってたような。
今回ので特別後に問題になりそうなのは飲酒喫煙描写とかかね？

>>584
最近ＣＳの洋ゲーは海外版しか買ってないなあ

でもこれDOA辺りもアウトになるんじゃないの？

>>588
別にそれを法的な基準にしろとは言ってないさ
しかし、数字で線引き出来るだろう？
例えば1000部以上を超えるような二次エロ同人誌
これはもう、単なる商売でしょ

internetwatchの記事きた。
「青少年健全育成条例」改正の意図、東京都の担当者に聞く
罰則なくとも「世の中に流れ作る意義」

ttp://internet.watch.impress.co.jp/docs/special/20100311_354038.html

>>590
どうもです。裁判としてはポケモン擬人化の件なのでこれです
改めてみてみると、結構な問題だらけのようで…

>>596
前にパイプ表現してた絵本が発売禁止になった事がある

>>589
許可取ってなかったんじゃないのか

>>ID:G2sfYer5P
お前が最後に買ったエロゲの名前を教えてくれ

>>576
ポケモン訴訟は、確か裏にヤクザがいると勘違いした警察と
任天堂側の弁護士の勇み足

>>596
今でも未成年の飲酒描写はＺ送りだって聞いた事があるな
規制が通ったら完全に禁止だろうな

>>592
渋井哲也さん
反対派の記者でライター

>>587
>なのはとかダメでした？

ごめんなさい、全く見てないんです。
だから好きになれるかどうかとか、それ以前の地点。

食事なので席外します。

（＾＿＾）／〜

>>580>>584

とにかく映画などの実写も非実在青少年で規制対象なことを
議員から一般人まで知らないとヤバさがあまり伝わらないような気がする。

「どうせ漫画アニメだけ」とおもれてたらまずい。
映画等の実写やゲームも対象ということを知ってるかどうかで
かなり違うと思う。

>>593
いちいち「ダメ」って言わなきゃアウトにならないのと、
いちいち「OK」って言わなきゃアウトになるのと、
総合的に見てどっちがまずいと思う？

>>599
そんな部数で線を引くことに意味があるとは思わないけどね
っていうか、それこそ外野がどうこういう話じゃないと思う

あと、延々スレ違い話続けているのはわざと？

>>595
俺は個人的にエロが嫌いだけど
エロが作品を冒涜してる、とは言って無いよ

しかし、エロを用いて金銭授受が目的となってるといえるレベルの頒布数ならば
それはもう原作への愛情の表現の類ではなくドライな商売であろう

>現実はエロパロを一切作らない同人ゴロだってたくさんいるぞ。

いるにはいるだろうけど、何か話に関係あんの？

>>607
あ、渋井さんか
ありがとう

>>611
触れてはいかん
スルー力を付けてくれ

同人作家上がりの商業の漫画家もいるんだからそこらは許してやろうよ…
ただ、轟そらやしろきつねのようなパクリ絵描きもどきのような奴は徹底的に弾圧してやるべきと思うがな

お前らスレ違いの話題に釣られすぎ
おとなしくNGに登録しとけば勝手に勝利宣言して出ていくよ

1000部でも、500円と1000円では売上額が全然違いますね。

>>605
結局、拳の引っ込めどころがなくなって無理矢理下ろしたって感じです。

>>599
1000部は中堅の上位レベルだろ。
具体的なサークル名は出さないが、どこぞの大手は新刊の持ち込みが5万部だったぞ。

>>593
一言だけ言うと、もうちょっと勉強しなさい。
煽りのレベルが低すぎる。

他版でやりあったやつは女性向けも絡めて見事に攻撃してきたもんだ。
それこそ男性向けに限らず全てのエロ表現に対して疑問を提起してくれた。
よく勉強した上で反対意見を書いているのだなと思ったよ。
感心すると同時に、脅威を感じたよ。

それがなんだ、キミは。情けない。

>>610
前者のほうが被害者の労力・金銭的な負担が大きくてダメだと思う
後者ならば、公式サイトなどででハッキリと「いいですよ〜」と明記するだけで済む

>>602
○発売中止
×発売禁止

“喫煙絵本”発売中止騒動、“黒幕”医師にも非難殺到！
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20100120/dms1001201249002-n1.htm

>>406
高齢で（後のレスで体調が悪いというのもあったが）活動を控えてると見るのが妥当。
若い世代に任せるって事だろう。

>>612
＞しかしいわゆる二次エロ同人頃は愛もクソもねえ
露骨にエロパロを敵視してるだろ。

>>618
そう、中堅上位レベルだ
これ以上はもう、完全に「商売」だろ？
5万とか下手な商業超えてるじゃん
これで「趣味でやってるんです」は通用しないだろう

>>564
アメリカで、「電子レンジで猫を乾かそうとしたら死亡した」からと訴訟を起こした例がある
この訴訟は説明書に乗っていないという理由で、原告が勝訴して賠償命令が出た

それに常識なんて曖昧なものは民事では通用しない
著作権に関しても意匠が似ているという理由で訴訟は起こせる
似ていると「判断」されたら権利侵害で、似ていないと「判断」されれば権利を侵害していないことになる
裁判の決着がつかない限り、結論はでない

非親告罪した場合、似ていると「判断」すれば取り締まりができることになる
つまり運用基準は取り締まる側の判断による
仮に裁判で権利侵害が否定されても、訴訟費用や時間の負担は大きい
創作を萎縮させるに十分な効果となる
それに、著作権管理団体が作られて、中間搾取される可能性もあるしね

>>618
商売の定義がはっきりしてないんだよきっと。
もっと言うと商業と同人の違いも理解しとらん。

ちなみにこの辺は、規制派がよく突っ込んでくるところなので
反論可能にしといたら便利かもしれない。

>600
順当にフィルタリングのほうか。
　「青少年を守る気運を醸成し、世の中に流れを作るという意味で意義がある。」
発展させる気満々です…

>>619
なんだその中身のないレスは
言いたい事があるなら意見を言え、情けない

>>621
> 同医師のブログには《言論・出版の自由とは誰が何を言っても出版してもいいということではありません。
> 当然、公共の福祉に反するものは規制されることになります》と記述されている。

タバコを作品に登場させる事が公共の福祉に反するとかきめぇ

>>596　>>598
いないのか　ありがと
DOAは格闘のほうはまだしも
DOAX（通称エロバレー）は思いっきり引っかかりそうだ
キャラの年齢も出てるし
GOWみたいな洋ゲーなんてZ指定でも出せなくなりそうだ

多分過剰反応だっていう人は
この条例の背後にいる団体やこれまでの流れを知らんのだろうな
一旦こういうのを認めたらどこまでもつけあげる連中が相手なんだから
最終的には本当にドラえもんやサザエさんが規制されかねない

>>610
この間の朝生での話を思い出した
日本は「これしかするな」、
逆にアメリカは「これだけはするな」
が基本的な考え方らしい

>>626
どんな難癖付けてでも、同人と言う場は潰したいと思ってるだろうな。
万単位の署名を集められる場だし。

>>619
もうさ、火消しの相手しなくていいよ

>>620
だからさ、そういう中身のない勝利宣言やめぇや、情けない
「商売の定義がハッキリしてない」というなら、どこがそうなのか指摘してみたらいい
「商業と同人の違いも理解していない」というなら、何故そう思ったのか説明したらいい

お前はそれをせずにレッテル貼ってるだけだ

>630
普通のグラビアアイドルが壊滅しない程度には大丈夫だと思うけども。
洋ゲーも。基本洋ゲーは青少年(日本基準の)とか出ないし。

ただ、憂いを絶つ意味でそれこそZ指定廃止(現在のZ指定相当のものは完全差止め)、とかやりそうな気もしなくはないけど。

５万部で500円と1000円だと…うーん売上額に落差が生じるなぁ

>>635
需要があるところに自ずと供給が生まれる
つまり、部数は需要の産物であって、書き手の意志ではどうしようもない
それを商業的か否かの基準にしようというあたりで、
同人が売れている人間に難癖つけているようにしか見えないなｗ

>>579
まさかそこまで律儀に答えてくれるとは思わなかったよｗ
サンクス！

>>634
いやあ、仮想敵って便利だと思うんだよね。
反論練る事出来るでしょ。

特に今回の条例、少女コミックなんかの女性向けをターゲットにしてるみたいだから、
その辺の知識、板住民でも不足してる人多いと思うんだ。
もうちょっとレベル高ければ、役立つ子なんだろうけど。

下らない事に都民の税金を使うこと自体が許せない。

CSの年齢制限も色々とアレだしなぁ
バイオ叩きに負けて導入したけど

同人スレで好きなだけやってくれ

>>528
改正案は糞で明らかに大人の知る権利も侵害しようとしているが、
建前でも現行法の条文では青少年は18歳未満と第2条1項に書かれているから、その反論だとデマを流すことにしかならないよ。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/08_jyourei/08_p1.pdf

>>635
嫌よん。後だしのほうが楽だからね。

>>624
趣味を本業にしてる作家を全否定かよ。
一部の勝ち組は趣味と稼商売を両立してるってのは認識してる？
これはある種の自虐だが、好きなことやってちゃ稼げないってのは負け組の一種なんだよ。

>>638
部数は需要の産物だが
趣味として黙認出来る範囲を超えたらそれは商売として筋を通すべきだとは思わないのか？
「同人は趣味の場なんです」でなんでも押し通せるのか？じゃあその理屈で税務署も追っ払ってみせろよ

>同人が売れている人間に難癖つけているようにしか見えないなｗ

主張に反論出来ないから
主張者の意図を詮索してやる、では話にならん

レッテル貼りすんなって言ってるやつがレッテル貼りする
こんな世の中じゃ・・・

数日前の萌えアニメしね。エロ目的の低俗製作者は死すべきと同じ流れだな
あれもPだったが

昔と違って2chだけじゃなくてmixiやツイッター等の大規模コミュがあるのが幸いだな。
どんどん情報が拡散してる。

>>644
それはわかってるよん

直接レス番を指定しないと駄目か
>>647
お前が最後にオカズに使ったエロゲの名前を教えてくれ

同人がダメなら原作コミカライズやアンソロジーがダメにならねえか。

>>641
くだらない事をして仕事をしているふりをし、予算を獲得する害虫共だね
>>642
CEROも利権団体でしょうな
あんなモン何の参考にもならんよ

>>647
税務署追い払う必要なんてないだろw
いまどき脱税する馬鹿はいない
たまにいる馬鹿は、とっつかまって粛々と税金払う羽目になる

それから、趣味として黙認できる範囲なんて誰が決める？
ちなみに、自分は著作権の権利持っている側の人間だけど
そんなの決められないなw
自分が明言できるのは、海賊版とDLと盗作だけはNGってことだ

>>610
人気作家には毎日のように「やっていいですか？」「許可ください」という申請が山のようにやってくるのが目に見えてるな
それこそ著作権者への多大な負担になる、想像しただけで糞めんどくさそうだ

つまり著作権者はオールオアナッシングを迫られる、著作権者が取捨選択出来ないって酷いよねー

>>647
趣味だろうが収入が一定額を超えれば税務署は収入に応じて税徴収するだけだ
例えば億を稼ぐことが趣味でも仕事でも税務署からしたら知ったこっちゃない、ただ一円でも多く税を頂きます、それが税務署

>>645
違うよ、お前は具体的なことが言えないから
自分には反論の手札はあるけどあえて出さないよ〜と
言い繕ってるだけだよ

例えばお前は女性向けの実態がどうのってのを持ち出して
それが俺の意見に対する反証になるかのようにカタチだけ繕ってるが
具体的な反論は何一つ立てていない、それは会話において不誠実さの証なんだよ

>>646
さっきから思うんだけど、お前が言ってること、俺が言ってることと何か関係あんの？
趣味を本業にしてる作家って何？専業同人の事？具体的に言えよ
稼げないんだから犯罪行為スレスレもやむを得ないだろうって理屈でいいのかお前

一回、息抜きをしてこい

>>621
これはいいと思うんだよね。こういう意見を言う人もいる。
出版社側の対応は情けないと思うけど、差し止めるか続けるかの自由はあるんだから。

>>642　>>654
表現の幅を広げるための年齢制限なのに
Z指定（１８禁）レベルでも裸体は駄目　乳首は駄目　性行為は駄目
グロなら人体欠損は駄目　だもんなぁ
サターン時代より後退してる

>>655
いやいや、落とした奴よりアップした奴を訴えろよｗ

こんな荒らしに何時間も関わっている余裕があるなら議員に手紙書けよ
こんな変なの論破しようが説得しようが規制反対活動の足しにはならんのだぜ？
説得すべき相手は議員であって荒らしじゃない

>>660
そのせいで最近は日本語版じゃなくて海外版買う奴も増えてるしな

>>656
そこら辺を上手くやってるのがフェアユースなんだけどね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%95%E3%82%A7%E3%82%A2%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%82%B9
いろい、面白いよ。
日本の著作者団体はあまり乗り気じゃないけど。

>>663
洋ゲーって日本にはないタイプのゲームが多いから新鮮味があって面白いんだよねぇ
バタ臭いのが多いのが難点だが美的感覚の違いか、作品によっちゃそのバタ臭さがいい味出してたりもするけど

>>661
率直に言うと、落した奴もアップした奴も自分にとっては嫌なのには変らないw
海賊版とﾀﾞｳｿ厨については収入にそのまま反映するし
本当に滅んでほしいっす

>>660
海外版なら乳首オッケーだしな
国内版は死体に追い打ち出来ないとか欠損ないとか
下らない規制入れすぎてつまらんわ、ついでに独自鯖とかな

>>662
特に都民の方は、どしどし送ったほうが良いと思う。

事情上の18禁枠なのにCSと他の映倫ソフ倫レベルの18禁とは全然違うって矛盾も生まれるしなぁ
お互いにとってCS年齢制限はあまりいいものには見えないな

>>656
>人気作家には毎日のように「やっていいですか？」「許可ください」という申請が山のようにやってくるのが目に見えてるな

バカかお前は
作家なら公式サイトに「二次創作についてのガイドライン」でも書いておけばそれで済むだろう
なんで個別にいちいち応対する必要があるんだよ
一方、個別の案件をとりだしてイチイチ著作者が金使って訴訟しないといけない状態は
あきらかに著作者への負担が大きいだろうが

結論ありきでかんがえるから、そういうアホな論理展開になるんだよ

>例えば億を稼ぐことが趣味でも仕事でも税務署からしたら知ったこっちゃない

わかってるじゃん
じゃあ、5万部売るけど趣味なんだからお目こぼししてよ〜って理屈が
社会的に通らないであろうことも簡単に想像つくだろう

>650
しかも匿名性がある程度低くて、かつ良くも悪くも一切のアングライメージがないからな。
より末端や有名な人の耳にまで届く。

>654, 660
あれを漫画でもやりたいのが本音でしょう。
ゲームの場合、元々各ハードメーカーの規制がかなり強かったから近年の洋ゲーの流れ以外では大して問題にならなかったけど、
漫画の場合本当どうしようも無いな。

もうもめ事はやめようぜ>>662の言うとおり
疲れるだけだ

>>662
今日手紙書いたよ。

>>657
＞趣味を本業にしてる作家って何？専業同人の事？具体的に言えよ
I・NとかK・Nとかがそれにあたる。

＞稼げないんだから犯罪行為スレスレもやむを得ないだろうって理屈でいいのかお前
やむを得ないんじゃなくて、明確に黒じゃない奴は裁いちゃいかんと言ってるんだ。
「疑わしきは罰せず」ってのを否定したら一次創作すら気軽に出来なくなる。
万人が悪意なんて持たない聖人君子ならそもそも法律なんざいらんのだぞ？

>>647
趣味だろうが商売だろうが、著作権法上グレーなのには変わらない
非親告罪した場合は両方共「黒」になる

一部許容の範囲を作るなんて煩雑になるだけで、役人に旨みがないので成立しない
非親告罪化した場合、著作権の管理団体が作られ、天下り先になるのが落ち

つーかスルー検定赤点のヤツもまとめてあぼーんすればスッキリ

いきなりスレ違いの喧嘩吹っかけてくるパターンは憲法力くんと似てる

黒、例のAAよろしく

>>674
お前には日本語が通じないのかイニシャルに何の意味がある？
もう一回聞くぞ
「趣味を本業にしてる」ってのは具体的に「何を指してるんだ」？
専業同人作家のことを言ってるのか？それとも違う何かを指してるのか？

>>675
非親告化は天下り役人以外は全員損するように出来てるからな
審査屋と広告屋だけが潤う

>>660
CEROは当初から法規制されないための規制と言ってたよ。
規制は免れないからせめて自分たちで規制内容決めちまえ、
ってことだ。利権とかなしに好意的に解釈すると。

年齢制限は、規制した表現にさらに段階をつけたものだから
程度は知れてるさ。

表現の自由に関する法的議論は日本は英米法に比べ100年遅れている。
そんな中市場が先行してしまってもうわけがわからなくなっているのが現状。
たとえばAVにモザイクがある割りに、凌辱的表現が許されているとか。

いつか何とかしたいもんだがそっとしておきたいとも思う。

>>662
やるべきことはやっとるでよ。

アメリカのFPSゲームは、過激すぎと言うかマッチョ杉で全然あわない。
が、規制されるべきとは思わないけどな。

「バンダイが欲しいなあ」
「ダメージ与えれば良いだろ。今、プリウスの制御プログラムが欲しくて、トヨタにしているのと同じように」
　アウディはたった8人の死亡で、10年間販売不振に陥り、20年たった今でも係争中。
　34人のトヨタがどうなるかわかるよね？
◆トヨタ車オーナー1000万人が集団訴訟 最低2.7兆から懲罰的賠償が付けば全財産失う規模　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1268293821/
　http://www.afpbb.com/article/economy/2708528/5475665
「どうやって？」
「青少年保護育成を錦の旗にし、表現規制でダメージを与えるのさ。これなら、議員らは反対できない。
　反対した議員は、反対しただけで児童ポルノ推進と見なせば、地元有権者やその他の議員に誤解され、次の選挙で負けるのを恐れて、賛成に回るしな」

★（各話のタイトルバックのBGMにのせて）「ガンダム破壊命令！」
　「東京都青少年の健全な育成に関する条例（青少年育成条例）の改正案」は、
ガンダムシリーズ（特にユニコーン）を通して、サンライズとバンダイに破滅という変革を誘発するのか？
　18歳未満の性的対象や裸があるガンダムシリーズは、全てアウト
　→バンダイ・グループは経営の3本柱（ガンダム、仮面ライダー＆戦隊、プリキュア）の1本を失う
　→そこを突き、世界的コンテンツメーカーがバンダイを買収
という事が起きないよう祈る。

　ガンダム・ユニコーンの原作小説はアウトだろう。もしアニメ本編になくても、原作の設定ではアウトだから、アニメもアウトかも。

ニュー速＋の都の漫画規制のスレが、すごい勢いで伸びてるけど、
ネトウヨが平気で嘘を書きまくって、
詳しく知らないオタを騙そうとしてる。

面倒だとは思うけど、手が空いてる人は、ニュー速＋のスレに
反論や記事を書きこんでくれるとうれしいです。

>>676
いや、議論が楽しくでつい
でも都合の悪いことはスルーしてくるから、あまりレベルは高くないみたいだけど

あぁ規制なんかされたら自殺しちゃうよ・・・・

ID:G2sfYer5Pそれは今回の条例に関係あるのか？
あるなら詳しく説明してくれ。

>>684
つくづく薄汚いヤツらだなぁ。

>676
赤点嫌ｱｱ！

…と、一言だけ。
商標とか特許は取得厳しいんだよね〜、非親告罪だし〜、
けど著作権って何でも作って公表した瞬間に生じるから、有り得そうな全ての著作物作れば俺大儲け！？


真面目な話。
ダニエル氏の陳情、業界人15人程度しかまだ集まってないらしい…。
どうにかしてもっと増やせればいいんだけれども。特にネームバリューのある人を。

>>684
＋とνはほっとけ
マジになるだけ無駄

>>683
■マリーダへの輪姦・凌辱・強制妊娠・堕胎について
　古橋監督は要らないと一旦は判断したようだが、残念ながら、福井はアニメで描く気満々。福井曰く「子供が産めない女性でも未来を見出すという、子供が産めない女性への救済」だそうだ。
　プルクローンへのエログロは、戦争の悲惨さを伝えるのに必要な設定という解釈。
◆プル12＝マリーダ・クルスとは　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/iga/1267268057/107-108
◆「ガンダム宇宙世紀大全　福井晴敏が語るガンダムUC」[NHK・BS2 2009/07/31]
　▽古橋監督「ここの2行って要りますか？ハセン先生の話では、もう女性の機能は破壊されているとか」
　▽脚本「あぁ、それはフロンタルのあれを切った分、残しておこうかなと思ったんですけど…。絵で解るのかな？」
　▽原作者・福井「これ重要ですよ。要はUCって、遺伝子継承万歳って話じゃないですか。父から子へっていう。
　それに対して、さまざまな事情で子供のない人がいるわけだから。
　一方で、マリーダのようにその機能が既に失われている人でも、未来が見いだせたっていう所で…」
　監督と脚本、答えに困り苦笑。

■ガンダム・ユニコーンの予算
◆往年のガンダムファン大歓喜！――PS3で見た「機動戦士ガンダムUC（ユニコーン）」があまりに面白かったので唐突に紹介してみる　http://www.4gamer.net/games/095/G009568/20100306001/
≫冒頭10分の映像を作った時点で，当初の制作予算のすべてを使い切ってしまったという噂がある

▼785 名前:通常の名無しさんの3倍[] 投稿日:2010/03/06(土) 15:08:20 ID:Q5RUQaci>>773
ソース出せないけどUCの第1話の制作費は1.7億円
しかし予算オーバーしたので追加で数千万出ている
最終的には2億は超えちゃってる
2話以降はもう少し予算減るみたいだけどクオリティーは落とさないしむしろ向上目指してる
たのむからお前らちゃんと買っとくれ

172 ：無党派さん：2010/03/11(木) 19:20:23 ID:Y4cha9XQ
業界が動いた！

http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-805.html#comment3781

22時15分からBS1で放送される、きょうの世界に
みんなが大好きなアグネスが出るよ。
▽アグネス・チャンが見たソマリア
ttp://tv.yahoo.co.jp/program/314/?date=20100311&stime=2215&ch=3c65

>>687
表現を守りたいなら、二次エロ創作のようなものはアキレス腱になる、と言ってるんだよ

>>630
でもよく考えると
格闘ゲーム全般が対象になるよね
暴力表現の固まりだし

まあこれは、現行の条例でもだけどさ

何の役にも立たない俺用メモ
例の署名活動（笑）署名数の推移

騒ぎになる直前（いつだったか忘れた）2万4千
3/9　（何時ごろか忘れた）2万7千
3/10　21時ごろ　3万3千
3/11　20時　36,469

軽く4万は行きそうな気がする

>>684
陰謀論に乗るのも程々にな?

>>693
幸いなことにテレビで生アグネスを見るのはNHKぐらいになったな
主婦向けワイドショーではなぜか嫌われているご様子で

モンハンはどうかねえ　あれはかなり世界中広まってるらしいし、見逃すかな？

金の問題と権利の話をごちゃ混ぜにしてるものがいるが意図的なものなのか

>>662
時間もないしね
来週が一つの山場となりそうだ

>>699
CAPCOMはよく攻撃されてるね
BASARAとかバイオハザードとか

>>694
都の条例の改正案に関係あるのか聞いてるんだけど？
条例文引っ張ってきて説明してください。

>>679
通じてないのはどっちだよ……。
稼ぎの大小にプロもアマも関係ないんだって。
現役のプロがエロパロ書いてることもあれば、ニコ動からプロ入りする奴もいる。
明確な境界線なんかないんだよ。稼げば税金を徴収されるだけ。

>>670
つまり非親告だからガイドライン上微妙なのが勝手に取り締まられる恐れすらあり、それを恐れて
「ガイドラインからしたらこれ微妙なんですがどうでしょう？」とか著作権者は聞かれまくるわけだな
その煩わしさを解消するにはオールオアナッシングしかないというわけだ、さもなきゃ団体でも作ってそこに管理任せるか？ｗ

＞じゃあ、5万部売るけど趣味なんだからお目こぼししてよ〜って理屈が
＞社会的に通らないであろうことも簡単に想像つくだろう

んなもんを決めるのは著作権者であって社会じゃない
分かりやすい例があのスパロボ風PVの件だろうに

>>699
ここで動物愛護団体過激派が参戦フラグか

>695
まあ、どう転んでも今の体制下では一般的な表現は守られるだろう。
それこそ全てを巻き込んだ大騒ぎになって条例の見直しにつながる。

ただ、その一般的、から離れた、離れえる要素があった瞬間フルボッコ。
健全な国万歳。

>>699
ネトゲはネトゲで色々五月蝿い敵が居るから
その辺から攻めてくるかもな

>>693
これソマリアじゃなくてソマリランドに行ったというなんちゃってだろ

>>701
酒鬼薔薇聖斗の弥七騒動あたりからずーーと狙われている感じ
哀れな

>>699
槍玉に上がるのはGTAとかポスタルとかあの辺だろー、と余裕ブッコいてたら、モンハンとかメジャー級も
やられかねないんだよな。

>>692
これアリバイ作りじゃなければいいよね。
某団体のような。

秋葉原殺傷事件の時は犯人が的確に首を狙って切れたのは
事前にやっていたゲームのおかげだとフジテレビが言ってたっけ
あれはテクモの忍者ゲーだったか

>>710
業界にしてみれば明日の自分達のおまんまの種がどうなるか分からないんだから
本気で動いてるんじゃないかな

>>698
車のラジオでたまたま聞いてしまってOTL
創価学会のCMの次にアグネスとか

>>703
同人ででかい稼ぎしてるってのは
持ち出しの趣味のパロディとは本質的に違うだろ
ましてやそれが他人様の作品を勝手にパチって稼いでるならなおのこと
稼ぎの大小がプロアマに関係ない、なんてのは屁理屈だよ
年収100万に満たないプロなんざ誰もプロだと認めないし
年収1億稼ぐエロパロ同人屋を趣味だと判断する奴もいない
「同人は趣味の活動」でなんでも言い逃れられると思ったら間違いだ

>>704
著作権者は社会に含まれるだろJK

>>710
議員と会って交渉せんと糞の役にもたたんからね
あんな文章

>>710
多分本気なのでは、連中もそこまでやらないと思うが…

ゲームやってなかったら死人は出てなかったとでもいうのか

未成年を題材にしたパチンコやパチスロなんかも規制されても
おかしく無いが、上納金払ってるからノータッチなんだろうな

>>711
それでそんなになるなら俺は今ごろ髪が金色になって
空を自由に飛んで手のひらからビーム出してるぞ

マスコミは10万人の宮崎勤からスタンスがまったく変わってないから信頼できるよな
今の世なら50万人の加藤なんとかか

業界おせーよ。まじでたのむよ

コンテ研の連中が議員と交渉してくれって言ってもスルーしてたから
あんまり過剰な期待してると後が怖いぞ>同人誌即売会連絡会
なんせ一回集まりやってそれっきりだし

加藤なんて実際は車ヲタってだけでアニメとかはほとんどなかったのにやりそうだ

>>711
ガンスリ好きな俺は殺人術を知らぬ間に身に付けていたのか

夏休みの宿題をギリギリまでやらない子供みたいだわ

ローパラとかなんでとりしまらないんだろ
海外のサイトなのかね

>>714
あんたがそう思うなら勝手に言ってろよ。
原作への愛があるかないかなんて本人にしかわからんのだから。

著作権に関しては、非親告罪化すれば作家への過剰な負担とアマの萎縮で衰退するだろうね。
もう一度だけ言うが、著作権保持者が本気になれば、現行法でも恣意的に二次創作を叩けるんだぞ。
俺が言ってるのは、その権利を第三者に与えちゃいかんということだ。

>>711
それ茨城です。もっともあれは家庭環境が劣悪極まるものだったようで

とりあえず今後、絶対に東京へのオリンピック招致には賛成しない
国内選考も東京以外の都市にだ

>>714
著作権者は著作権者だ
社会的と言うものは個人（あるいは特定の団体）を指すもんじゃねぇよ

>>724
つまりアサクリやりこんだ俺は最強のアサシンの技を……
すいません、壁に向かってフリーランができないんですが

どんな業界団体であろうが過剰な期待はしない方がいいかもしれんが、
それでもソフ倫やその傘下のメーカーよりは信用したい
エロゲ業界の人でKenji氏以外に誰かいた記憶がないんだけど

昼間たかし氏いわく

「様々取材してみて、だいたい黒幕が見えてきた。中井国家公安委員長と
警察庁が絵図を書いてる。警察庁から出向してる櫻井課長が言われた通りに
するのも当然」

…中井氏か。あの人、確かおとり捜査も推進する人なんだよなぁ

>>732
規制派だよ

ふむ、俺も知らない内にローカストと戦える戦闘力を得てた訳だ

今夜は著作権大便者が大暴れか

今回はエロどころか一般的なアニメ、漫画といったコンテンツそのものが危うくなるんだよね

>>722
コンテンツ文化研究会ねぇ……。
あそこに関しては「あまり過剰な期待はするなよ」としか言えない。
構成員も規制反対だけをやって生活してるんじゃなくて、
基本的にはボランティアだから金銭的には赤字もいいとこだろう。

功績そのものは認めるが、俺が思うに外部からの協力が無ければいつか金が回らなくなるぞ。

>>731
ブルゲの社長も前は頑張ってたんだけど、どうしたのかね。

まぁ国内の黒幕警察、検察官僚と創価だからな

>>711
だったらなぜ俺たちはモテないのか

だからさ、業界全体で年齢確認の制度を作るべきなんだよ。
なぜそうするように求めない？そうすれば条例なんて全く怖くはないのに。

勘違いしていると思うが、条例はあくまでも青少年に鬼畜ロリゲを売ってはダメってのと、その他の努力規定のみなんだよな。
青少年に売らなければ問題なしよ。その当然のことをやらず、表現の自由がどうのとよく言えるな。

表現の自由が脅かされるのは条例にじゃなく、年齢確認をするのが面倒くさいから事実上発禁にしてしまう販売業者になんだよ。そこんとこ分かってる？

>>732
まぁ中井じゃなくても警察はやってるよ
既定路線だ
団塊世代の食い扶持確保の天下り団体設立方針は
元官僚の竹花が作った

>>733
ああ、知ってますよ。かなり悪評のようですね。

>>734
その前にランサーアサルトライフルを使えるようになっているはずなんです

>>735
いけにえ論者で分断工作を目論んでいたんじゃないですか？

>>727
儲かりそうな旬の題材を選んでエロパロ同人誌を作り
旬が去ったら次の題材、とやってる連中のどこに愛があるんだよ

愛が云々ってのは個人的な判断なんでそこを法規制の根拠にしろ、とは言わんが
あきらかに金銭授受が目的であろうと判断出来るレベルを制定し
何でもかんでも「趣味だからおｋ」みたいなバカ理屈を許容する風潮はブッ潰す必要がある
というか、そうしないと市民感情を味方につけることなど出来ん
二次エロ同人を擁護することは、表現の自由を守るためには邪魔にしかならない

>>737
だから寄付を集めてるんじゃないの？

今アンビリーバボーを見ているんだが
カナダってエロ本は厳しく取り締まり捕まえるくせに
自己中女性は人を殺しても釈放で
その挙句、男に振られたから娘と無理心中って…

狂っているな

さっさと検察の人事が民主側にかわらんかねｗ検察終了のお知らせがでて楽しいことになるのだけどｗ

>様々取材してみて、だいたい黒幕が見えてきた。中井国家公安委員長と警察庁が絵図を書いてる。
>警察庁から出向してる櫻井課長が言われた通りにするのも当然だね
http://twitter.com/mangaronsoh/status/10314172959

またあの媚米売国奴か

>>731
つか実際に行動を続ける団体以外はみな同じなのよね…。

>>738
彼は道民であることに加えて、決算時期が重なってるからね。
手紙くらいは出来るだろうが、実際に行動しろというのは、今はちょっと無理が有る。

NGID:EKyENfaa0

>>741
悪影響あるものはゾーニング関係なく一律規制なんだがｗ

>>737
つーかコンテ研より期待できんだろ連絡会は
議員と会いすらしてなかったからな
金があってもやらんとこはやらん

その危険性をツイッターで書き続けてるけど、一般の読み手は
（オタクでも）鈍い反応ぽいんだよなあ
同人売り買いしたり、アニメ見たりするすべてのオタに
関わる話のはずなんだが
最初から危険性を分かってる人は、とっくにツイッターで書いてるしね

有名作品は規制せず、バレないように
こっそり規制広めていく気がするんだ
そうすれば大多数のオタクは声をあげないから
いや、声をあげるって発想がなかなか出てこないのかもな…
「誰かがやってくれる」って気持ちはどうしてもあるだろうし

>>751
いつもの奴なんでNG

>>754
おｋ

二次エロ同人ゴロを叩いてゴロのせいでコンテンツ文化全体がヤバイ！二次エロ同人は消えろ！
あれどっかで見た構図のような

>>747
反民主の急先鋒がNO2に電撃内定したばかりだから。
郷原ブチ切れ

>>744
＞二次エロ同人を擁護することは、表現の自由を守るためには邪魔にしかならない
自爆乙。

また獅子身中の虫か。＞中井国家公安
中井が策謀してるのに自公が乗って民主共産が反発するんですねｗ

>>732,>>748
本当に黒幕が中井だったら自党のメンツをつぶすことになるから廃案は絶望的だ
でもそれなら民主も全面賛成になるはず
昼間たかしを信じて良いのか?彼自体がかく乱要員になってるとも思われるだけに

警視庁が地方自治体の自治警察の癖にでかすぎるから都知事とつるんで悪さするんだよ
警視庁は東京市警とFBIみたいな広域警察に分離すべき

>>757
検察は民主を倒すのを諦めてないからなー
解体するしかないわ

>>677
現在わたしのＰＣは、手紙作成マシンと化していて、再起動しないと専ブラが開けない状態なのよね。

２ｃh担当のiPhoneでは、ＡＡが崩れそうなので、
御容赦を。

ごめんね。

>>763
大丈夫さ

>>752
コミケの運営には現状で期待できる要素がない。
このタイミングでようやく連絡会が動いたってことは、
逆に言えば今の今まで日和見してたか状況を認識してなかったかのどっちかだ。

あと、俺個人としてはコンテ研は尊敬してる。
思惑がどうあれ、今まであれだけの実績を残した団体がないしね。

あーん、また安価ミスった。
iPhoneって、使い辛い。

>>760
閣内の中井の策謀なのに、原口が知らなかったと言うのも変な話だよな。
そんなに統率取れてないのか民主。

>>738
馬場社長も態度を変えちゃたしなあ

>>749
それぞれ自己の利益の為に動くからね
そこは仕方がない
利害が一致している部分で共闘するしかないよ

>>767
そもそもこの条例は裏でやってた

危険性を書き続けてるけど反応鈍いって、当たり前だろうが。
危険じゃねーもんを危険と書いて理解されるかっての。青少年に鬼畜ロリゲを売るなっつーだけなんだからよ。

おめーらはアニメマンガが消滅するだの言っているが、それをするには販売業者が自主規制によって全てを事実上発禁にする必要があるんだよ。事実上の発禁については、都には何ら法的な権限はねーの。
そんな非現実的な妄想ぶっこいても理解されねっての。マジキチだな。

>>768
まぁアレだ。
組織との付き合いは互いに利用し合うものと思わないと足元を掬われるよ。

今回の条例改正で、誰の利益を代表するのかが見えてこない。

児童買春・ポルノ法改正問題の時も、社会の風潮云々なら社会的法益だから、
確実に被害者放置ですよね。個人的法益なら被害者保護が可能になるが、警察の
管轄外になる(彼らは立件するのがお仕事だから)。
既得権益を手放したくない警察は絶対にそれを認めない。だから管轄外なのに
ケアするとか、恥知らずな発言に走る。それにケアすると言っても、警察側は
具体的に何をするのか見えてこない。曖昧なまま。だから現場も混乱する。

今回の条例改正も大して変わらないんですよ。

>>767
警察関係で中井が勝手に動いてるだけなんだと思う
つーか党主導だったら都議会の民主の方にもそういう方向でってお達しがとっくに入ってるよ

なんて名無しのぼやきより山口弁護士のぼやきの方が百倍重要だ

>>765
だからアリバイ作りのように見えるんだよね。
何もやってなかったわけじゃないよ、みたいな。
ツイッター効果かね。

あそこは逮捕事件のときも日和見だったから
あんまり期待してない。
表立って動きづらいってのはわかるけどさあ。

>>760
取れてないだろつい最近小宮山（笑）ｗとその愉快な議員達が謀反しただろｗ

>>767
不安定内閣だと中で誰かがなにやらかすかわからん見本のようだな・・・

山田五郎緊急提言！都の「青少年育成条例」改正案にモノ申す！
http://www.tbs.co.jp/radio/dc/thu/index-j.htm

ラジオ聴けなかった人用に

保坂さんの事務所からメール来た
民主党総務部会に出席するのは難しいらしい

>>760
それは、条例が民主党の方針であった場合でしょ
創作物規制に関しては当の重鎮にも反対派がいる
秘密裏に党の方針として定めようとするのは困難だし、何らかの動きが生じる方が自然なので、それは考えにくい
中井が黒幕の場合は、独走の可能性が高いのではないかな

まだゾーニングの強化でしかないとか、それはどこの東京の話か

>>771
普通はその考えでどう動くかはある程度分かるし見えてくる
だがソフ倫の行動原理は理解出来ない
あの団体は一体何なんだろうか

>779
うーむ…さらに危険な状況か…

>>779
連絡とってくれてありがとう、乙！


糞不倫潰れちまえな俺が塩を送るのも嫌だがブルゲの現状は

３月５日
新作ソフト「ＪＫと淫行教師」のページがオープンしました。
私達が作るエロゲーは犯罪抑止効果があると考えています。
若い男性の性欲は、自分でももて余してしまう程です。
その性欲を上手に受け流す方法の一つとしてエロゲーがあります。
実在する女性、学生、児童達を守るために二次元の女性が相手をする。
「ＹＥＳ！２Ｄ、ＮＯ！３Ｄ」
私達はその信念を持って、エロゲーを制作しています。

新作紹介が動きだしましたが、「ふくびき！トライアングル」も
引き続き、ページ更新を続けて行きます。
毎日、ふくびきクジが送られてきて嬉しいです。


３月４日
ブルーゲイルは「ＹＥＳ！２Ｄ、ＮＯ！３Ｄ！！」キャンペーンを推進します。
それに向けての第一弾を明日、ＨＰ上で発表しますのでお楽しみに。

これだけ見るとイリュに喧嘩売ってるようにしか見えないなw

だろうな・・・東京都社民の議席が１でもあればまだ変わっただろうが・・・

>>781
平「性」22年の東京かな？

そもそも中井なんかを要職に付けたのが小沢の失策
可視化も奴のせいで全く進まんぞ

今入った情報

「非実在青少年」規制問題、１５日(月）に民主党に行ってお話してきた後、
都庁で１時からマンガ家の先生方を中心に記者会見、
２時から同じ都庁内で緊急集会をやる予定です。　
詳細が確定したらまたお伝えします。２時から都庁で緊急集会。予定しておいてください。
http://twitter.com/honeyhoney13

>>786
見事に警察のスピーカーになったな。中井国家公安

>>781
１：顧客を切り捨てても採算取れる見込みがある。
２：採算とは関係なく組織の存続が目的。
３：うろたえて判断を誤っただけ。

俺が思うにこんなところ。

オタクを障害者扱いするなら障害者支援金とかをがっぽり出してくれるんでしょうね勿論
出さないとか抜かしたら只じゃおかないよ

子供向け携帯を都が条例で推奨と言ってた＠すと

ホントにギリギリだよな

>>788
中井なんか公安につけたからｗ検察改革がすすまずｗ
民主党はふるぼっこにされたんだしなｗ　策に溺れるどころか策にすらなってねーｗ

>>790
確か、三級認定で都営交通が完全無料だっけか？

>>788
しかも奴がいるから警察庁の人事が絶望的

>>790
隔離施設に入れて思想改造するお金なら出しそうだ

>>779
お疲れさん
ん〜残念といえば残念だけど、総務部会出席の人達にコンテンツ研究会の人もいるからまぁ悪くはないよね

中井の策謀って事にして、自公から造反出せないかな･･･

さっき、うちの地区の先生にだけ送ってみたんだけど
文面使い回しで他の都議にも送るっていうのはやめた方がいいのかな

公明は無理そして今の自民は利権ゴロばかりだから自民も難しい。

>>798
自民と行動が同じだから無理だろ
警察官僚への忠誠＞民主憎さ

>>781
審査のことしか考えてなかったから対応できていないんじゃないかね？

アワードとかやってるあたり業界団体であることは間違いないので
審査団体だから審査だけやってりゃいい、という言い逃れは難しいと思うんだよね。

まああの組織は今はとりあえず忘れた方がいいと思うが。

子供向け携帯て電話とメールの機能しかないやつか？
まあそれなら推奨したい

>>799
宛名や挨拶の部分に気を付けて変えれば
本文はそのままでもいいよ
言いたいことが変わるわけじゃないから

ただ、相手の党やスタンスによって変える必要はある

>>799
他人の文章をコピペしたんじゃなきゃ大丈夫じゃね？
ただ、コピペしても宛名だけは間違えるなよ。
他人宛の郵便物を勝手に開けるのは犯罪だし、現実的に考えるスパム扱いで即座にポイだからね。

>>801
じゃあ、＋の酷使様のネタになるだけか、チッ。
酷使様が、「ミンス中井の策謀！ミンスが悪い！」とかやるのが目に見えるぜ。

わかった。
ありがとう。
とりあえず他の都議にも送ってみる

>>785
何と！平行世界からの書き込みであったか！
それならば納得だ

>>789
エロゲ業界が発展しない訳だ
外圧がなくてもまともじゃないな

>>783
「フィクション」と「現実」にしておけばいいのにと思う

>>808
ぶっちゃけあそこは外圧で一度潰れないと駄目だと思う

本当に民社協会ってゴミクズですねえ・・・・・

>>809
オタク相手の狭い商売だとこうなっちゃうんだろうなー
一般には通用しない

>>806
そうなるだろうな

つか、小沢は何考えてあんなのを選んだんだろう？
最初から自民と同じような思考だったのわかってた筈なのに
ぶっちゃけ葉梨みたいなもんだし

まぁ＋でも自民ふざけんなぼけって声がそれなりに上がるあたりがこの規制の隠しようのないキチガイさが以上だってことだなｗ

>>811
まんぼうがあった頃は民社がこっち寄りだったんだけどなー

>>799
それがコピペじゃなく自分の文章なら問題なくオッケー
都議によっていちいち文面なんか使い分けてたらとてもじゃないけどできないよ
自分で作った文章なら全く同じ内容でも良いから、できる限りたくさんの人に手紙やメールしてくれ

>>802
あんなアワードなんかやって何の価値があるのか
そんな暇があるならロビー活動の一つでもすべきだろうに
自主審査団体のくせに、外部からの圧力を黙認とか意味が分からない
自らの存在意義を考えるなら、反対せざるを得ないはずなんだけどなあ

>>810
ほんのわずかでも期待を持てたらいいんだが
現実は残酷だよ

>>799
少々文法がおかしくても、ある程度起承転結を意識して、自分の言葉で表現すればよい
良く出来ていたとしても、コピペは厳禁

>>817
ぶっちゃけ、みかじめ料だけ取って何もしてないよな。

>>817
VAも着メロの商標買う金があるなら反対派団体に幾らかでも寄付しろって思うわ

シール代は理事の退職金に使うのでロビー活動とか無駄なもんに回せないのだよ。

ところで鈴木さんとこが恋姫４期やるとかほざいてるけど条例通ったら無理じゃね？ｗ

▼３月末に迫る採決
都は改正案を都議会に2月24日に提出。野上ゆきえ都議（民主党）のTwitterによると、
改正案は3月18日に都議会総務委で審議される予定だ。
都によると、19日に同委で採決、30日に本会議で採決が行われる予定。
本会議で可決されれば、10月1日から施行される。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/1003/09/news103.html
委員会採決まで、あと１週間。 この１週間が勝負だな。これですべてが決まる。

山口弁護士によると、以下の４人がキーパーソンらしい。
この４人を中心に各方面から徹底的に働きかけよう。
あと、民主党都議でtwitterやっている人みつけて、
twitterでも反対をお願いしよう。 もちろん、他党の都議で、態度不明の人に対しても。

＜都議会民主党のキーパーソン＞
都議会民主党政策調査会長　酒井大史都議会議員
〒190-0012　立川市曙町2-34-6
小杉ビル803
TEL.042-528-6522　FAX.042-528-6525

都議会民主党団長　田中良都議会議員
〒167-0032　杉並区天沼3-2-2
荻窪勧業ビル3F
TEL.03-3392-1925　FAX.03-3392-0545

都議会民主党幹事長　大沢昇　都議会議員
〒135-0004　江東区森下1-5-5-201
TEL.03-5624-0061　FAX.03-5624-0062

都議会民主党総務会長　山下太郎　都議会議員
東京都東久留米市新川町1-6-14-101
TEL.042-470-4430　FAX.042-470-4430
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2010/03/post-b89f.html

>>822
なーんにも聞こえませーんじゃね

>>823
１９日ので可決されたら３０日ので
否決される可能性は非常に低かったりするの？（当然逆もあるけど）

>>819
あのシール代で貯めてるであろう金は、
こういう時に使わずにいつ使うと言うのか
まるで役に立ってないよ

>>820
それもこの時期にだ少しはエロゲの為にも動いてもらいたいよ
完全撤退するなら別にする必要はないけどね

>>786
中井の就任に小沢は関係ない
嫌いだからってなんでもなすりつけんな

はがき書くか…
年齢は書いた方がいいのかね
未成年が言うのもおかしいのか

どさくさに紛れての急にやろうとしてるから
注目さえ集めることができれば阻止は可能だろ
ぎゃくにこっそりとじゃないと出来ないようなシロモノ

>>823
自分も絞って彼らに手紙を出した
思いが伝わればいいが
>>826
ここで使わないで、いつ使うというのだ

>>828
未成年だからこそ効果があるよ
未成年を守る条例なんだから

てかここは未成年禁止の板だろｗ

何でID:G2sfYer5Pに構ってんだろ？前スレの発言見ろよ

908 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 07:19:45 ID:G2sfYer5P
なんだここ、マジキチの巣かよｗ
見えない敵と戦いすぎで笑うしかないな

919 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 07:32:56 ID:G2sfYer5P
オタク＝認知症ではないにせよ
コミュニケーション不全で被害妄想の激しい
マジキチアスペ野郎ってのは事実だろう
それはこのスレの住人が証明してる

931 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 07:52:17 ID:G2sfYer5P
お前ら頼むからマトモに人間と話出来るようになってくれよｗ
頭の中で被害妄想ふくらませて電波受信して聖戦士気取ってたってしょうがねーだろｗ

939 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 07:55:08 ID:G2sfYer5P
キモチワルイロリコン漫画やエロゲーで勃起してるクソ共が
表現の自由表現の自由と火病起こしながら、取ってつけたように

>おざなりになっている被害児童に対する心身のケアなどの対策強化、
>過度な情報規制が青少年の人権を侵害しないかの検証など、
>福祉・人権視点から青少年の健全育成施策を強く望むものであります

こんな事言っても失笑を買うだけだろｗ　まじめにやれよお前らｗ

941 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/11(木) 07:55:54 ID:G2sfYer5P
>>938
そういう頭の悪い反応しか出来ないから言ってるのにわからんのかｗ

>>829
だからこそ短期決戦仕掛けてきたんだしな
児ポ法関連で法律レベルの規制で敗北したから
条例レベルまで降りてきたんだろうし
ここで防ぐことが出来れば規制派勢力をさらに削れることは確実だ

おっと>>522で既出だったか
やっぱ全部読んで書き込むべきだな

と、>>522までしか読んでない状態で書き込む馬鹿

>>828
年配だとハガキに違和感持つ人もいるから、
できれば封筒・封書がいいと思いますえ

>>828>>831>>832
気づかなかった

>>832
18歳未満禁止であって、20歳未満禁止じゃないよ

いっそ社民にお願いして瑞穂経由で小沢に直談判でもしてもうらか・・・
「国と地方は別」とかわされちゃお終いだけど・・・

委員会での反対派と規制派の勢力図はどうなってるんだろう？ここで止めれれば、それに越したことはないし。

もちろんスパロボもOUTなんだろうからのお
ありえないなんて事はありえない！荒川　良い事いってるんだから
反対声明あげろよ！

心はいつも17歳！

のつもりだが体が付いていかない orz

先ほど9時前のNHKニュースにて

都条例の話題が来たので、ついに来たか！と思ったんですが、
内容は、
「来年に子どもには”子ども携帯”の購入を奨励する条例を作りたい」 とかいう話でした
奨励程度ですのですし、この案は特に問題ないようですが、
やはりケータイや漫画アニメっていうものを、
「子どもに触れるもの」という一括りでやってるのがミエミエのようです

>>843
やっぱり、マスコミには「漫画アニメ規制」って言う部分を徹底的に隠す戦略か。
そりゃあ子供携帯推奨「だけ」だったら反発も少ないだろうな。

中学・高校なんかで葉梨が拡がったら大騒ぎになるんじゃない？
愛読書の大半が規制を受けるんだから

>>845
プログでは騒ぎになり始めているようだ

マンガ・アニメ「非実在青少年」規制案に賛成？反対？
http://research.news.livedoor.com/r/42005

>>845
漫画規制そのものだって言う部分を言及してるのって、ラジオとネットだけだからな、いまんところ。
新聞もテレビも「子供携帯推奨」って部分だけを推してる状態だ。
ここまで情報を隠された状態つーのはキツイよ。草の根がどのぐらい効果有るのか。

マスコミははなっから信用してない
信用しても無駄

そんなに子供を建前に潰したいなら子供規制しろと

一番被害を被る子供に投票させりゃいいんだよ
それなら保護の建前も守れる

>>849
まあマスコミははなっから信用しては居ないんだが、
ただ、マスコミのネガキャンでも情報だして、それで広まった面が有るのは否定できないかなーと。
しかし、向こうも学習したのか、徹底的に隠す戦略に出てくるとは。

>>850
子供を規制したら子供を出汁に気に入らない物の規制が出来ないじゃないですかw

●児童ポルノ・児童売春禁止法改定阻止の署名
http://www.shomei.tv/project-194.html
東京都青少年健全育成条例改正問題のまとめサイト
http://mitb.bufsiz.jp/

まぁ議員の中でもケータイ条例のほうがおかしいと思う人も多いだろうし
上手く連携出来ればいいんだが

>>846>>848
気持ちは近所の小中学校・高校を回って、事実を周知したいところだが、
現実的には不可能だしな

規制派の人間の精神鑑定したらすごいことになりそうだな

規制派こそがサブリミナル効果でポルノ脳になってると思うよ
試しに「規制」って10回言ってみ？

>>857
脳内チェッカーなら9割が「金」なんだろうな

>>854
だからその署名は（ｒｙ

>>858
うまいなw

>>850
この15年間、自民党は少子化を放置してたのだから、子ども規制をしていたようなもんだ。
第三次ベビーブームのないまま、団塊jrは出産適齢期を終えようとしてる。
見事な子ども規制だよ。

>>859
まあ矛盾だらけなのわかっていてやっているしな
自分の懐に金さえ入れば
他人がどうなろうと構わないって考えている連中だし

>>859

http://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%C0%D0%B8%B6%BF%B5%C2%C0%CF%BA

ttp://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%A5%A2%A5%B0%A5%CD%A5%B9%A1%A6%A5%C1%A5%E3%A5%F3

総理の好きな桂正和アイズが有害図書に指定されるピンチですぞ！

http://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%C0%D0%B8%B6%A1%A1%BF%B5%C2%C0%CF%BA

>>864-865
ねーよ…
特に後者

ポッポそういやアイズ好きだったなｗ

http://nounaimaker.com/?a=Maker&oo=%C1%B0%C5%C4+%B2%ED%B1%D1

>>862
新生児の総量規制か
中国の一人っ子政策よりはるかに目覚ましい成果を挙げたな自民党

非実在青少年どころか、規制派が想定してる「青少年」自体が
規制派の脳内にしか存在しないモノであるんだろうなぁ
統合失調症のコピペを思い出す

藤本さんとか、理解してる物書きさんのおかげで、twitter中心に
「どうやら本気らしい」との認識が急速に広がりつつある模様。
皆さん、諦めないで、できることをお願いします。

でも反対署名を出したりパブコメ（今あるのかは知らんが）出したりしても強硬採決になりそうで怖い
「パブコメなんて知らんよ^^」なんてあったし

署名しても結局は議員にまかせるしかないんだよな
反対派の議員はどれくらいいるんだろう。結構ぎりぎりで反対派が不利らしいが

>>873
おぉ、すごいなこりゃ。あそこに広まって数日なのにリアル活動がバリバリ進んでる
twitterって半匿名みたいなもんだから速＋で暴れてるようなの少なそうだなぁ

文化を陵辱することはいいのですか？
思春期に異性に対して抱く甘酸っぱい好奇心は性暴力なのですか？

こんな下らない規制や情報統制ばっかりやるから結婚率が落ちるんじゃねw

>>874
でもwikiの「青少年条例に伴う緊急集会に参加してみた」ttp://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/96.html#id_6ce98739読むと
「議： 答申案の内容は非常に問題があったが、民主党の議員が強く反対し、パブコメでも9割反対だったことなどで、条例案は多少マシになった。」とあるし、パブコメも無駄だったとは言えない
というかこれでもマシになったとか答申案どんだけ酷かったんだ…

それが目的な感じもする。地球上に存在する
日本人の人数と財産を削ることが目的のような・・・

十九日で否決されることを願ってやまない。精神衛生悪すぎだろ・・・・。

ぎゃああああいつも見てるスレについに例の署名の呼びかけが来たああああ
席はずしてて突っ込み遅れたああああ

流れ早い＆もともと政治関連の話はスルーの空気だったので被害はないと信じたい

日本の警察の肥大化をなんとかできないものか・・・

やつらには思想も理念も無いよ
ただ天下り先と、利権の拡大に対する関心があるだけ

http://age2.tv/up1/img/up8116.jpg

正直な気持ちを聞きたいが、この画像を見てどう思う？
自分が女の子の供がいて、隣に住む人間がこんな漫画の愛好家だったらどう思う？

感情でも規制は出来ていくんだよ
法益無視の動物愛護とかね

タイトルと作者が知りたいわ

麻呂は思いました

>>884
おまえさんは隣人の書棚を全部チェックしなきゃ気がすまないタチなのか？
どこぞのニュー即みたいに場所と相手の気持ちを考えずに喋ると言うことをしなければ問題は無いだろう

>>884
そのケースだと漫画取り締まっても何の解決にもならんな

エロ漫画がない時代は犯罪も少なかったとか思ってる人ですか？
現実はその逆ですよ

>>884
IDでレス履歴見ると、まあ一応真面目な質問なんだと思うので一言

感情がキッカケとして、法へと繋がることはあると思います
ですが、道徳観が主観的で明確に規定できるものではないですから、
何か創作物を「それは主観による極端な解釈だよ」と批判することは誰にも出来いでしょう
もちろん、 ID:8PbbXGt00さんがその漫画を「キモい」と感情するのも主観ですし、
断罪せよ！と思う人も主観、エッチだと思う人も主観に過ぎません

漫画など、特定のメディアの特定の描写のみ「青少年の健全育成にとって望ましくない」とする主張も、当然主観でしょう？
科学的・統計的な実証がないまま決め付けることは、客観性がないですから
これは大きな矛盾だと思うんです
道徳感情って、個人の道徳観の集合体であり、誰かが誰かに強要・強制できるものないでしょう？
国によっても違うし、家庭環境によっても違う
そして、その道徳は個人が人間として得た「教育」や「経験」から生まれるものです

実際の犯罪の判例とは異なり、“創作物の世界・架空の世界において”、
この表現は良い・この表現は悪いと法律で決めるということは、
同時に、明文化されない社会的暗黙の了解を法律という強制力で拘束にすること、即ち言論・文化統制を行うことに等しい

殺人描写が青少年健全育成に悪いから書いちゃダメ！とロリコン描写は青少年健全育成に悪いから書いちゃダメ！は、
同等に扱われなければならない個人個人の「主観」なんですよ
長くてゴメンね

読んでいる本ではなく
相手を思いやることができるか
相手を思いやった言葉を使えるか
相手を思いやっった行動をできるかで判断するほうが意味あると思う

>>884
この手の表現が不愉快だというなら、見なけりゃいいだけの話。
お前のようなアホがパブリックな場所で公開しなければ何の問題もない。

>>884
そういた虐待が「現実」で起きないように、町内会の活動や
近所の付き合いを大切にしようと思った。

俺の伯父さんは女の人に縛られたり叩かれるのが好きな人だったが
それ以外は世間的に立派な人だったな

>>891
> 見なけりゃいいだけの話。
ん？
今回の規制は「884みたいなのには18禁マークつける」というだけの話だが
見ないために目印つけるだけだから問題ないわけだな＾＾

>>884
個人的に嫌うのはあり
でも、条例で規制しようとするのはマジキチだと思う

>>894
つか既についてるだろ成年コミックのマーク

『日本ユニセフが『漫倫』の創設を要求』
http://turenet.blog91.fc2.com/blog-entry-2561.html
きたｗ

>>894
同人は既に自主規制でR18つけてる
商業出版は中学生以下はNGのところ多いよ

それを条例で規制すると、過剰自粛になるのが怖い

>>884
近所づきあいしてないから隣人の趣味なんぞ知りようがない

>>897
わお露骨ｗｗｗ

>>896
付ける範囲を広げるだけだ。
何か問題が？

>>894
で、それは自主規制の成年マークが付いてない漫画なの？
国家のそれが実質発禁マークなのは散々説明されてるから分かるよね？

理想の青少年ってなんだろうな？
オナニーもしない青少年か？
違うよなぁ

>>896
今回の条例のような文章だと過剰な自主規制を呼ぶので反対

>>897
■誰が「児童ポルノ」を判別するのか？

−−たとえば、ある創作物が児童ポルノであるか否かは、誰がどのように判断するものとお考えでしょうか？

中井さん：ひとつの策としては、映倫のような機関で審議されるようなのも一つの方法だと思います

中井ってだれだ？