エロゲ表現規制対策本部318
■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部317
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267356641/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。
■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/
■前スレ
エロゲ表現規制対策本部317
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1267356641/
■関連スレ
エロゲ表現規制 政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/
次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html を参照
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2005年6月 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
2008年3月 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発 イリュージョンはレイプレイを販売中止
ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会 ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月 児童ポルノ改正案国会審議
自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月 自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月 日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月 東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)
■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/
■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■
東京都のトンデモ条例案
ttp://www.scribd.com/doc/27498766/The-Prefectural-Ordinance-about-young-healthy-upbringing-a-reform-bill-2010-2-24
番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
ttp://www.scribd.com/doc/27498766/The-Prefectural-Ordinance-about-young-healthy-upbringing-a-reform-bill-2010-2-24
番外その２２：東京都青少年保護条例改正案全文の転載
ttp://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
4 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 08:48:49 ID:wSEODVbpO
592 ：109@iPhone：2010/02/27(土) 22:28:59 ID:kOAaC2100
>>569
違う、
その条例案決めたのは一部の人です
パブコメも無視して民意を踏みにじってます
議員さんはこう言う事を止める使命があります
もはや自民も民主もありません
民主主義の危機なのです
つう具合に 自民公明を悪にしてはいけない
共通の敵として某勢力委員会を設定し書こう
票についてはスルーで 民意の代表としての品格を攻めるべし
934 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:27:18 ID:YueMAhk+0
ひつこいけど、自公と規制派＋御用学者を引き離せ、超党派でいかせる。
敵は自公ではなく、そいつらってイメージを揺らせば広げること。
自公のジポ系とは別のレベルの話にして突き崩せ。
今回は完全に規制派勢力の勇み足だ、自公に民主主義の危機感を共有させるんだ。
この条例案はジポとは別のレベルであることを強調すれば
自民のジポの主張とバッティングしねえ。
大きく先に動いた規制派をマジで潰せるぞ。
943 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:33:06 ID:YueMAhk+0
それと自民公明を悪人にして分断をやる連中が増殖すると思うが、
逆にいえば、その可能性があるから、するんだよ。
自公造反あり得ないレスの量＝それだけ造反あり得る且つ無茶苦茶であり
ジポ推進議員ですら躊躇するほどのもんだってことさ
>>569
違う、
その条例案決めたのは一部の人です
パブコメも無視して民意を踏みにじってます
議員さんはこう言う事を止める使命があります
もはや自民も民主もありません
民主主義の危機なのです
つう具合に 自民公明を悪にしてはいけない
共通の敵として某勢力委員会を設定し書こう
票についてはスルーで 民意の代表としての品格を攻めるべし
934 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:27:18 ID:YueMAhk+0
ひつこいけど、自公と規制派＋御用学者を引き離せ、超党派でいかせる。
敵は自公ではなく、そいつらってイメージを揺らせば広げること。
自公のジポ系とは別のレベルの話にして突き崩せ。
今回は完全に規制派勢力の勇み足だ、自公に民主主義の危機感を共有させるんだ。
この条例案はジポとは別のレベルであることを強調すれば
自民のジポの主張とバッティングしねえ。
大きく先に動いた規制派をマジで潰せるぞ。
943 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:33:06 ID:YueMAhk+0
それと自民公明を悪人にして分断をやる連中が増殖すると思うが、
逆にいえば、その可能性があるから、するんだよ。
自公造反あり得ないレスの量＝それだけ造反あり得る且つ無茶苦茶であり
ジポ推進議員ですら躊躇するほどのもんだってことさ
955 ：109@iPhone：2010/02/28(日) 00:37:41 ID:YueMAhk+0
後、すり替え論にも注意
ゾーニングとかのレベルでは無い
この手のレス量が増える程敵規制派の動揺が激しいと知るべし
808 ：名無したちの午後：2010/02/27(土) 23:31:58 ID:bM4KSQG00
>>783
ここ参考に、
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-780.html
自公も乗ってるからあとはここ、
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/link.html
一応これも参考にして欲しい
東京都議会議員名簿
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/index.html
後、すり替え論にも注意
ゾーニングとかのレベルでは無い
この手のレス量が増える程敵規制派の動揺が激しいと知るべし
808 ：名無したちの午後：2010/02/27(土) 23:31:58 ID:bM4KSQG00
>>783
ここ参考に、
ttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-780.html
自公も乗ってるからあとはここ、
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/link.html
一応これも参考にして欲しい
東京都議会議員名簿
ttp://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/index.html
>>1乙
理論武装の為に一応貼っとく
851 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 01:29:36 ID:yEN+iCrE0
自民の右がかった議員には、この条例に反靖国運動をやっている矯風会のECPAT関係者が
関わっており、この条例が可決するとECPATに公的援助がいくことを指摘するべきだと思う
問題の多いというか問題しかないサイトだか、このページに関しては参考になると思う
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1107.html
理論武装の為に一応貼っとく
851 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 01:29:36 ID:yEN+iCrE0
自民の右がかった議員には、この条例に反靖国運動をやっている矯風会のECPAT関係者が
関わっており、この条例が可決するとECPATに公的援助がいくことを指摘するべきだと思う
問題の多いというか問題しかないサイトだか、このページに関しては参考になると思う
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/1107.html
何か投下してる奴が居るんだが
>7
スレでも言われてるが流石にスレタイ無茶すぎだろ
どう改正するか？については気を付けなきゃならんが
自分の子供の裸写真売り払うようなヒデー事を抑制できる仕組みは
必要だしそんなもん購入者で第三者ヅラして喜んで見てる屑も
締め上げられるべき
スレでも言われてるが流石にスレタイ無茶すぎだろ
どう改正するか？については気を付けなきゃならんが
自分の子供の裸写真売り払うようなヒデー事を抑制できる仕組みは
必要だしそんなもん購入者で第三者ヅラして喜んで見てる屑も
締め上げられるべき
>>9
ν速はたまにそういう事する
ν速はたまにそういう事する
石原都知事、漫画・アニメ・ゲームの根絶を宣言。
東京都議会 平成22年第1回定例会録画映像
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/video2010-t1.html
04：26：30付近～石原慎太郎
「次いで、青少年健全育成条例の改正に付いてでありますが、
まぁ、児童ポルノや子どもへの強姦を描いた漫画の蔓延を、
「見て楽しむだけなら個人の自由である」
「如何なる内容であっても表現の自由である」
と、許容する事は、これはあの自由のはｋ、自由の履き違えで正にありまして、
青少年を守り育てる大人たちとしての責任と自覚を欠いた、
未成熟な人間の自己保身に他ならないと思います。
また保護者が、幼い子どもを性的写真集の被写体として売り渡す行為も
子どもを使って自己の欲望や利益を満たそうとする
まぁ大人として親として、まぁ卑劣というかあるまじき、下劣な行為であると思います。
このような児童ポルノや、青少年をみだりに性の対象として、扱う風潮から、
次代を担う青少年を守らなければならないと思います。
この為、青少年健全育成条例を改正し、児童ポルノの根絶と、
この種の図書類の蔓延の防止に向けて、都が、都民、事業者と一体となって取り組み、
現存のおぞましい状況に、この東京から決別していきたいと、思っております。』
東京都議会 平成22年第1回定例会録画映像
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/video2010-t1.html
04：26：30付近～石原慎太郎
「次いで、青少年健全育成条例の改正に付いてでありますが、
まぁ、児童ポルノや子どもへの強姦を描いた漫画の蔓延を、
「見て楽しむだけなら個人の自由である」
「如何なる内容であっても表現の自由である」
と、許容する事は、これはあの自由のはｋ、自由の履き違えで正にありまして、
青少年を守り育てる大人たちとしての責任と自覚を欠いた、
未成熟な人間の自己保身に他ならないと思います。
また保護者が、幼い子どもを性的写真集の被写体として売り渡す行為も
子どもを使って自己の欲望や利益を満たそうとする
まぁ大人として親として、まぁ卑劣というかあるまじき、下劣な行為であると思います。
このような児童ポルノや、青少年をみだりに性の対象として、扱う風潮から、
次代を担う青少年を守らなければならないと思います。
この為、青少年健全育成条例を改正し、児童ポルノの根絶と、
この種の図書類の蔓延の防止に向けて、都が、都民、事業者と一体となって取り組み、
現存のおぞましい状況に、この東京から決別していきたいと、思っております。』
>>7
スレ進行はやいな
スレ進行はやいな
前スレID:fRw70ALy0へ俺が何をした?
役人がν速レベルのやり方ってのも問題だけどな
16 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 11:33:26 ID:ADI5uttI0
なんか最近の法令って、特定の少数が一方的に不利益を被るものばかりだな。
政治ってのはバランス感覚が重要だと思うけど、どうも少数をゴーストシープにして
それを虐めることで多数の票を得ようとする卑しさを感じる。それって全体主義。
政治ってのはバランス感覚が重要だと思うけど、どうも少数をゴーストシープにして
それを虐めることで多数の票を得ようとする卑しさを感じる。それって全体主義。
スケープゴート？
こちらも読売読んだので勝手に補足
>926 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 05:50:17 ID:2NcdYxo20
>今朝の読売で児ポブロッキング関連の記事
書いたのは読売社会部中村雄一郎
昨年度は児童ポルノ摘発件数がもっとも多かった
深刻なのは50%を締める被害にあった児童の写真がネット上に流出する例
一つ流れるとマニアが次々と掲示板に乗せるため負の連鎖は食い詰められない
被害者の低年齢化も進んでいる
警視庁もブロッキングの検討に入っているが国会に制度に詳しい議員が少なく議論は進んでいない
>・児童ポルノ大国と批判があるのは事実(ミスリード)
>・スウェーデン等で単純所持を規制した結果、犯罪が減少した（大嘘）
>・日本は児童ポルノが蔓延している（大嘘）
>カス弁護士後藤啓二 とにかくブロッキングが必要
>ヤフージャパン（規制派）・ブロッキングの効果はあるが、通信の秘密の問題もあり、もう少し議論が必要
>926 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 05:50:17 ID:2NcdYxo20
>今朝の読売で児ポブロッキング関連の記事
書いたのは読売社会部中村雄一郎
昨年度は児童ポルノ摘発件数がもっとも多かった
深刻なのは50%を締める被害にあった児童の写真がネット上に流出する例
一つ流れるとマニアが次々と掲示板に乗せるため負の連鎖は食い詰められない
被害者の低年齢化も進んでいる
警視庁もブロッキングの検討に入っているが国会に制度に詳しい議員が少なく議論は進んでいない
>・児童ポルノ大国と批判があるのは事実(ミスリード)
>・スウェーデン等で単純所持を規制した結果、犯罪が減少した（大嘘）
>・日本は児童ポルノが蔓延している（大嘘）
>カス弁護士後藤啓二 とにかくブロッキングが必要
>ヤフージャパン（規制派）・ブロッキングの効果はあるが、通信の秘密の問題もあり、もう少し議論が必要
>>18
挑発してるね、掲示板と書いてる辺り
挑発してるね、掲示板と書いてる辺り
あっちのスレで漫画は全部宗教画みたいにするんじゃなかって言われたけど
確かに漫画じゃなくて宗教だってことにすれば多少防御力が上がるかも、なんて無駄で
どうでもいいことをちょっと考えた。
確かに漫画じゃなくて宗教だってことにすれば多少防御力が上がるかも、なんて無駄で
どうでもいいことをちょっと考えた。
しかし復活してる板と、死んだままの板
復旧の優先基準ってなんなんだろ
復旧の優先基準ってなんなんだろ
>>21
洗脳されて終わり
洗脳されて終わり
>>16
ガチの保守の思想の人に言わせれば、保守というのは本来は
強いものこそ正義であり、それを取り戻すのが伝統の追求であり保守の原理、
と言っていた。
保守は民主主義を否定しなければいけないとも言っていた。
だから小泉路線の格差が広がるのは悪いことじゃないという発言も、トリクルダウン
も何もおかしいことではない、保守の人からすれば、新自由主義の強者を
追求する路線は、保守も同じく強者を追求するので、手を組みやすい、
ということらしい。
だからポルノ業界という弱者をいじめるのも、強者が弱者を虐げるのは
当然のことということは言える。
ああ、イジメは良くないとかそういう倫理面は抜きにして、生物の
弱肉強食という観点でね。
ガチの保守の思想の人に言わせれば、保守というのは本来は
強いものこそ正義であり、それを取り戻すのが伝統の追求であり保守の原理、
と言っていた。
保守は民主主義を否定しなければいけないとも言っていた。
だから小泉路線の格差が広がるのは悪いことじゃないという発言も、トリクルダウン
も何もおかしいことではない、保守の人からすれば、新自由主義の強者を
追求する路線は、保守も同じく強者を追求するので、手を組みやすい、
ということらしい。
だからポルノ業界という弱者をいじめるのも、強者が弱者を虐げるのは
当然のことということは言える。
ああ、イジメは良くないとかそういう倫理面は抜きにして、生物の
弱肉強食という観点でね。
宗教だと未成年と乱交ハーレムしても教義ですの一言でOKだからな
読売社会部
×中村雄一郎
○中村勇一郎
だった。この頃読売のブロッキング関係でよく見る名前だ。
ぐぐると少し前は読売ソウル支局にいた人みたいだけど
×中村雄一郎
○中村勇一郎
だった。この頃読売のブロッキング関係でよく見る名前だ。
ぐぐると少し前は読売ソウル支局にいた人みたいだけど
正直右だ左だ、保守だとか革新だとか言う言葉も信用ならない感じです。
政党で決めることにも意味はなくなっていますし、大事なことはどれだけ
こちらの利益をどれだけ守ってくれるんだろう？で議員個人で決める段階に
入っているんじゃないですかね。今更何言ってる、とか言われそうですけど
政党で決めることにも意味はなくなっていますし、大事なことはどれだけ
こちらの利益をどれだけ守ってくれるんだろう？で議員個人で決める段階に
入っているんじゃないですかね。今更何言ってる、とか言われそうですけど
>>29
正直どの勢力も信用できんと言うのは同意だが、
党内拘束と言う物もあるので政党と言う母体を見るのも大事。
母体が表現規制をしようとしているかしていないかその点だけでも
大きな違いだしね。
個人的には議員個人だって信用してないし。
正直どの勢力も信用できんと言うのは同意だが、
党内拘束と言う物もあるので政党と言う母体を見るのも大事。
母体が表現規制をしようとしているかしていないかその点だけでも
大きな違いだしね。
個人的には議員個人だって信用してないし。
条例っていうもんが、あれだけ目的も手段も合理性もバラバラな内容を
ずらずら列記する形式である事自体がもう問題な気がする
明らかにマジキチな内容を、全体から見れば一部にして誤魔化そうという意図見え見え
悪徳金融の契約書で、裏面のびっしりの但し書きの中にカタに嵌めるための条件が混じってるのと変わらん
ずらずら列記する形式である事自体がもう問題な気がする
明らかにマジキチな内容を、全体から見れば一部にして誤魔化そうという意図見え見え
悪徳金融の契約書で、裏面のびっしりの但し書きの中にカタに嵌めるための条件が混じってるのと変わらん
極右宗教の統一教会と極左宗教の矯風会が自公民にロビイングを繰り返し、ジェンフリ極左のAPPに
アンチジェンフリ極右の山谷えりこが協力しているような混沌とした状況下で、まだ保守がどうした
左翼がどうしたと言っている奴を見ると呆れるわ
アンチジェンフリ極右の山谷えりこが協力しているような混沌とした状況下で、まだ保守がどうした
左翼がどうしたと言っている奴を見ると呆れるわ
>31
まぁ、通常は他人が何考えてるか分からないし、分かる方法なんて当然
ないのでそうなるのは無理ない。自民党は平気で党議拘束がかかってあの
醜態を晒しましたし(2009/06/26の法務委員会審議を参照にされたし)、
今でも谷垣総裁が平然と推進していますし。これじゃ期待できませんね。
公明党も大体そんな感じです。民主党はどうかなぁ、と聞かれるとこれが
また複雑で鳩山首相自体が立場を表明していない、枝野議員、松浦議員、
関口議員のような真っ当な人もいれば円より子議員のような厄介者もいる
わけで…これが議員個人でと思っている理由なんです。
まぁ、通常は他人が何考えてるか分からないし、分かる方法なんて当然
ないのでそうなるのは無理ない。自民党は平気で党議拘束がかかってあの
醜態を晒しましたし(2009/06/26の法務委員会審議を参照にされたし)、
今でも谷垣総裁が平然と推進していますし。これじゃ期待できませんね。
公明党も大体そんな感じです。民主党はどうかなぁ、と聞かれるとこれが
また複雑で鳩山首相自体が立場を表明していない、枝野議員、松浦議員、
関口議員のような真っ当な人もいれば円より子議員のような厄介者もいる
わけで…これが議員個人でと思っている理由なんです。
つーか、日本の伝統ってのは長屋の助け合いだったり「宵越しの銭は持たねぇ」でも生きていけるユルユルなスローライフだった訳で
歴史的にはむしろ「勤勉」とか「自己責任」とかの方が革新という罠。
歴史的にはむしろ「勤勉」とか「自己責任」とかの方が革新という罠。
>>34
小沢は、表現規制については特に意見はないが、只、反対派の原口総務大臣と仲が良いので、
原口大臣の意向どおりにすると思われる。
特に、表現規制について意見がない場合、その議員と仲が良い他の意見に同調する可能性が高いから、
交友関係も重要だな。
小沢は、表現規制については特に意見はないが、只、反対派の原口総務大臣と仲が良いので、
原口大臣の意向どおりにすると思われる。
特に、表現規制について意見がない場合、その議員と仲が良い他の意見に同調する可能性が高いから、
交友関係も重要だな。
37 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 12:13:48 ID:p0A7vgLr0
文章が規制に含まれないのはお約束か
ニュー速の石原スレは賛成カキコばっかでワロタ
石原が関係するとやっぱり反応が違うね
まだ人気あるんだねえ
石原が関係するとやっぱり反応が違うね
まだ人気あるんだねえ
通されたら同寸の？大阪辺りに引っ越し？それとも樹海行き？
小説とかに配慮とかじゃなくて
一般には単に芸術で高尚だと思われている、
と思っているだけの話だと思うが
まぁどうでもいいかな
一般には単に芸術で高尚だと思われている、
と思っているだけの話だと思うが
まぁどうでもいいかな
>>45
VIP＝ν速
VIP＝ν速
で、自公与党は一致団結して賛成に回るのか？
自民から数人が造反するだけでも今回に限っては大きい
自民から数人が造反するだけでも今回に限っては大きい
>>41
麻生と同じような人気だけどな
麻生と同じような人気だけどな
>>37
珍太郎の本が発禁になるからな
珍太郎の本が発禁になるからな
石原の作品はチンコ障子破りよりも過激なものが多いんだが
あんまり知られてないのかな
太陽の季節ばかり引用されるのも何だかなと思う
あんまり知られてないのかな
太陽の季節ばかり引用されるのも何だかなと思う
>>50
オタの見方に見える(実際は規制派)ってことですね。わかります
オタの見方に見える(実際は規制派)ってことですね。わかります
>>41
ヲタ煽って楽しんでるだけ
ヲタ煽って楽しんでるだけ
やっぱり自民はダメだねこりゃ
国が滅んでもエロゲが守られればそれでいいや
国が滅んでもエロゲが守られればそれでいいや
>>41
ニュー速は単に茶化して楽しんでるだけだよ。
彼らは単に面白ければいいだけだから。
この段階ではまだ何も決まらないから安心して言ってるんだと思う。
俺は見てて面白いよ。
例えば、もうオタクは東京から逃げ出すしかないな、秋葉原は埼玉に移転だな
とか、そういうドライで過激なアイディアが平気で出るのがニュー速の
良いところだと思うよ。
そのくらい過激だと、都議会の方だって東京から企業逃げたらヤバくね？と
思ったりするから。
ニュー速は単に茶化して楽しんでるだけだよ。
彼らは単に面白ければいいだけだから。
この段階ではまだ何も決まらないから安心して言ってるんだと思う。
俺は見てて面白いよ。
例えば、もうオタクは東京から逃げ出すしかないな、秋葉原は埼玉に移転だな
とか、そういうドライで過激なアイディアが平気で出るのがニュー速の
良いところだと思うよ。
そのくらい過激だと、都議会の方だって東京から企業逃げたらヤバくね？と
思ったりするから。
大規模な団体によるロビイングと献金
結局これに勝る方法はなかったな。どんなに叩かれても日本の政治は結局これしかない。
5000人がエロゲ一本我慢するだけで5000万
献金だけでなく、被害者のいる児童ポルノへの有効な対策を打ち出すことも出来る
少なくともこの規模があれば情況も動いたのだが・・・
まぁ向こうは桁違いの額を使ってるんだろうけどもさ。
結局これに勝る方法はなかったな。どんなに叩かれても日本の政治は結局これしかない。
5000人がエロゲ一本我慢するだけで5000万
献金だけでなく、被害者のいる児童ポルノへの有効な対策を打ち出すことも出来る
少なくともこの規模があれば情況も動いたのだが・・・
まぁ向こうは桁違いの額を使ってるんだろうけどもさ。
>>56
そういう発言するから敵が増える
そういう発言するから敵が増える
>>48
今回は＋臭くね？
今回は＋臭くね？
>>61
＋もνもVIPも似たような物だと俺は思っている
＋もνもVIPも似たような物だと俺は思っている
>39
本来ならそれが理想の形なんですが、批判と批難が混同されるケースも多く
ヴィジョンもなく思いつきでやっているんじゃないのか、みたいな批判名目の
悪口は数え切れませんねー
>41
ごく一部が端末変えてやってるんじゃないですか？しかもアルバイト雇って。
キモオタキモイ、で賛成した人はあとから『処理』されて泣く羽目になっても
文句言えませんね。賛成したんだから、おとなしく従うしかない。条例である
手前上その人だけは対象外、みたいに例外なんてどこにもありません。等しく
対象になります(法律もまた然り)。
本来ならそれが理想の形なんですが、批判と批難が混同されるケースも多く
ヴィジョンもなく思いつきでやっているんじゃないのか、みたいな批判名目の
悪口は数え切れませんねー
>41
ごく一部が端末変えてやってるんじゃないですか？しかもアルバイト雇って。
キモオタキモイ、で賛成した人はあとから『処理』されて泣く羽目になっても
文句言えませんね。賛成したんだから、おとなしく従うしかない。条例である
手前上その人だけは対象外、みたいに例外なんてどこにもありません。等しく
対象になります(法律もまた然り)。
既に言い尽くされているけど
出版も含めるとなると、かなりの人間の職をあっさり奪う事になる
それで、その人達が全員のたれ死にましたじゃ、済まない
全部で100人しか居ないといういう業界なら、確かに消えるだろうけど
これだけ肥大した状態で、いきなり駄目って事になった場合
ほぼ地下に潜って、よりハイリスクになるだけ
出版も含めるとなると、かなりの人間の職をあっさり奪う事になる
それで、その人達が全員のたれ死にましたじゃ、済まない
全部で100人しか居ないといういう業界なら、確かに消えるだろうけど
これだけ肥大した状態で、いきなり駄目って事になった場合
ほぼ地下に潜って、よりハイリスクになるだけ
で反対してる出版社は？
ヒャッハー化するわな
いいこと考えた。ちんぽで障子に穴をあけるエロ漫画描いたらどうだろう
俺が言うのもアレだが、νがどうたらこうたら言うスレじゃなかったな
すまん話を元に戻すか
すまん話を元に戻すか
まあどうでもいいけど＋の方がν速よりはまだマシだと思うけど
>>64
出版だとパターンが決まっていて、どこかの本が発禁か編集長が逮捕、
裁判する、で、他の出版社や雑誌社はその裁判を応援しつつ、
本業に精を出す。
という分業みたいなことができてる。
要するに、労働組合みたいに戦う人と、畑を耕してそれを生活して支援する人
がきっちり作業分担されてる。
エロゲ業界がダメなのは、イリュージョンはソフ倫に責任転嫁、ソフ倫は批判
されていきなり土下座、これだと戦う人が誰もいないから、
畑作業をしてる一般人が生活をしながら、戦いもしなきゃいけない。
出版だとパターンが決まっていて、どこかの本が発禁か編集長が逮捕、
裁判する、で、他の出版社や雑誌社はその裁判を応援しつつ、
本業に精を出す。
という分業みたいなことができてる。
要するに、労働組合みたいに戦う人と、畑を耕してそれを生活して支援する人
がきっちり作業分担されてる。
エロゲ業界がダメなのは、イリュージョンはソフ倫に責任転嫁、ソフ倫は批判
されていきなり土下座、これだと戦う人が誰もいないから、
畑作業をしてる一般人が生活をしながら、戦いもしなきゃいけない。
>>65
> 811 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:13:27 ID:yEN+iCrE0
> >>790
> 都条例批判についても下手すると出倫協と取次への批判に繋がるから大手出版関係者はどうしても慎重になる
> 出倫協と取次への批判は出版業界ではタブーだ
> （そんな中で玉置勉強は以前HPのトップで堂々と出倫協くたばれと書いていて笑ったｗ）
> とにかく、しがらみが無い規制反対派のブロガーは、都への批判ばかりじゃなく、出倫協と取次が都に迎合し
> 続けたことが今回の暴走を許す結果を招いたことをもっと指摘するべきだ
だそうだから表立って反対表明するのはいないと思われる
創とサイゾーぐらいじゃないかな
堂々と反対するのは
> 811 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 00:13:27 ID:yEN+iCrE0
> >>790
> 都条例批判についても下手すると出倫協と取次への批判に繋がるから大手出版関係者はどうしても慎重になる
> 出倫協と取次への批判は出版業界ではタブーだ
> （そんな中で玉置勉強は以前HPのトップで堂々と出倫協くたばれと書いていて笑ったｗ）
> とにかく、しがらみが無い規制反対派のブロガーは、都への批判ばかりじゃなく、出倫協と取次が都に迎合し
> 続けたことが今回の暴走を許す結果を招いたことをもっと指摘するべきだ
だそうだから表立って反対表明するのはいないと思われる
創とサイゾーぐらいじゃないかな
堂々と反対するのは
「被写体になるリアル児童の保護」なら児童ポルノ規制はわからんでもないけど
「見た人間が犯罪に走る」って言い出したら
文章だけ除外する意味が全くわからない
当然、「見た人間への犯罪助長」が証明されてないんだからそれ以前の問題なんだけど
「助長してる気がする」だけで通す気だったらマジでそこんところ説明してみろよ
言いがかりだって一発でわかるんだから
「見た人間が犯罪に走る」って言い出したら
文章だけ除外する意味が全くわからない
当然、「見た人間への犯罪助長」が証明されてないんだからそれ以前の問題なんだけど
「助長してる気がする」だけで通す気だったらマジでそこんところ説明してみろよ
言いがかりだって一発でわかるんだから
「深淵を覗く者はまた、深淵に覗かれている」とニーチェが言うとりましてな。
キチガイ演じてる内に本物のキチガイになってたとしても不思議はない。
つーか、国士様のメンタリティが彼らの非難している「半島人」と酷似してるの
見れば解ろうってもんですが。君子は危うきには近寄らないんですよ。
キチガイ演じてる内に本物のキチガイになってたとしても不思議はない。
つーか、国士様のメンタリティが彼らの非難している「半島人」と酷似してるの
見れば解ろうってもんですが。君子は危うきには近寄らないんですよ。
出版も利権だしなぁ…
天下り受け入れて発禁無くす契約して、普通に規制受け入れそう
天下り受け入れて発禁無くす契約して、普通に規制受け入れそう
>>73
雑誌協会が反対したのはどうなんだろ？
雑誌協会が反対したのはどうなんだろ？
前にエロ小説が引っかかったときに挿絵と文章どちらが悪かったんだと問い詰めたら
絵であり文章は関係ないという答えが返ってきたなんて出来事があったな
絵は一目で分かるが文章は読まないと分からない
つまり判断している人は日本語が読めないでFA
絵であり文章は関係ないという答えが返ってきたなんて出来事があったな
絵は一目で分かるが文章は読まないと分からない
つまり判断している人は日本語が読めないでFA
569 名前： インク(アラバマ州)[] 投稿日：2010/03/03(水) 12:49:25.69 ID:HQ2y0Hcp
おまえら、ヲタがまじめにやってるところリンク貼ってくれ。
ここでは煽りばかり入って議論にならん。問題の流れも理解しにくい。
アニメマンガ好きだけど、二次創作やエロマンガエロゲーム興味ないので、
2chでもどのスレでこの手の話題してるのかわからん。
一般向けにも絶対波及必死なので、なんとかせにゃならん。
604 名前： 砂鉄(福岡県)[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 12:51:15.84 ID:dVVq/F40
>>569
各板にそれぞれ規制議論スレあるけど
エロゲ板の一番勢いがあるスレがメインな感じだな
624 名前： クレヨン(関西)[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 12:52:31.79 ID:hBcDba3B
>>604
おK。凸してキモオタ潰してくる
おまえら、ヲタがまじめにやってるところリンク貼ってくれ。
ここでは煽りばかり入って議論にならん。問題の流れも理解しにくい。
アニメマンガ好きだけど、二次創作やエロマンガエロゲーム興味ないので、
2chでもどのスレでこの手の話題してるのかわからん。
一般向けにも絶対波及必死なので、なんとかせにゃならん。
604 名前： 砂鉄(福岡県)[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 12:51:15.84 ID:dVVq/F40
>>569
各板にそれぞれ規制議論スレあるけど
エロゲ板の一番勢いがあるスレがメインな感じだな
624 名前： クレヨン(関西)[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 12:52:31.79 ID:hBcDba3B
>>604
おK。凸してキモオタ潰してくる
変なのが沸くのか
マジ勘弁だ
マジ勘弁だ
>64
一度は潰してみるのも手だと思うけどな
地下に潜るのか霧散するのか見届けるのも良いかもしれん
このスレの悪い所はウェット過ぎる所だと思うがな
エロゲ業界人が野たれてエロゲが無くなったって
買い手からすれば「それだけ」の事で自分が破滅するわけじゃない
表現の自由をったって作家の集団て訳でもない
直ぐに其れが無いからって詰む訳じゃない
少し離れた所からドライな目線で観察して実感のある不具合から
行動したって本当は問題ないと思うがね
まぁ、こうやって闘ってる感を楽しんでるだけなんだろうが
一度は潰してみるのも手だと思うけどな
地下に潜るのか霧散するのか見届けるのも良いかもしれん
このスレの悪い所はウェット過ぎる所だと思うがな
エロゲ業界人が野たれてエロゲが無くなったって
買い手からすれば「それだけ」の事で自分が破滅するわけじゃない
表現の自由をったって作家の集団て訳でもない
直ぐに其れが無いからって詰む訳じゃない
少し離れた所からドライな目線で観察して実感のある不具合から
行動したって本当は問題ないと思うがね
まぁ、こうやって闘ってる感を楽しんでるだけなんだろうが
大してかわらんだろ、いつもと
>>77
取次協会が反対しないと実は意味が無い
取次協会は既に都と手を打ったんじゃないかという疑念を俺は抱いてる
これがジ・エンドを意味するわけではないけど、取次が鍵を握るというのはレイプレイ問題と同じ構図だな
取次協会が反対しないと実は意味が無い
取次協会は既に都と手を打ったんじゃないかという疑念を俺は抱いてる
これがジ・エンドを意味するわけではないけど、取次が鍵を握るというのはレイプレイ問題と同じ構図だな
ニュー即から紹介されて来ました。しばらくロムって勉強します。
ちょっと忙しいし。これを機会に一度エロゲーも買ってみようかな。
いままで手を出したことないのよね。
ちょっと忙しいし。これを機会に一度エロゲーも買ってみようかな。
いままで手を出したことないのよね。
そろそろ都議会始まるな。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/schedule/first.html
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/schedule/first.html
ここは被害担当艦だから変なのが湧くのには慣れてるだろ
エロゲは最初から有害図書扱いだから大丈夫とか言ってる奴はどうすんだろ？
久し振りに釣り針ばかりのスレになるのか
>>78
それでも雑誌協会が反対表明して戦う担当がいるのはいいんじゃね。
労働組合でもそうだが、労働組合が会社幹部とガチンコで戦うから
社員は安心して仕事に励めるわけで。
戦争だって、軍人が武器で外敵を駆除してくれるから安心して
一般市民が生活して税金を納める。
とにかくソフ倫とその理事のイリュージョンは論外。
本来はKENJI氏のブログにイリュージョンの中の人が書き込みして、
「迷惑かけてすみませんKENJIさん」と普通は言うだろ。
アイルだって「KENJIさん、お互いがんばりましょう」とか言えよと。
それでも雑誌協会が反対表明して戦う担当がいるのはいいんじゃね。
労働組合でもそうだが、労働組合が会社幹部とガチンコで戦うから
社員は安心して仕事に励めるわけで。
戦争だって、軍人が武器で外敵を駆除してくれるから安心して
一般市民が生活して税金を納める。
とにかくソフ倫とその理事のイリュージョンは論外。
本来はKENJI氏のブログにイリュージョンの中の人が書き込みして、
「迷惑かけてすみませんKENJIさん」と普通は言うだろ。
アイルだって「KENJIさん、お互いがんばりましょう」とか言えよと。
とりあえず知人の同人書き数人に説明してみたら
「いや俺エロ描かないから規制されても関係なくね？」←熟女描き
「ノマカプ興味無いんでいいよむしろエロリコン消えてﾒｼｳﾏｗｗ」←BL腐女子
ってのが２人居てどれだけ説明しても同じ答えしか返ってこない
俺の周りだけじゃなくてチラホラ見かけるけどこういう奴らどうしたらいいの
「いや俺エロ描かないから規制されても関係なくね？」←熟女描き
「ノマカプ興味無いんでいいよむしろエロリコン消えてﾒｼｳﾏｗｗ」←BL腐女子
ってのが２人居てどれだけ説明しても同じ答えしか返ってこない
俺の周りだけじゃなくてチラホラ見かけるけどこういう奴らどうしたらいいの
「フィクション内での性描写や暴力が見た人間に影響する」のが事実だと仮定しよう。
しかし、それでも作中人物が１８歳以下だったら、
リアルでも１８歳以下が危険になるという理由がわからない。
れっきとした成人に対する性行為・暴力行為のフィクションを見て、
児童に対して実行することもあるだろうし逆もあり得る。
つまり、１８歳以下云々に限定する理由が不明。
作中で行われている行為と全く同じ事を模倣するのだというのなら、
非現実的な状況・内容の創作物なら全て真似できないのでOKということになる。
「被害者の外見年齢だけ真似する」なんて妄言を吐くつもりか。
青少年健全育成条例の中でもうける条項として明らかに不適切。
しかし、それでも作中人物が１８歳以下だったら、
リアルでも１８歳以下が危険になるという理由がわからない。
れっきとした成人に対する性行為・暴力行為のフィクションを見て、
児童に対して実行することもあるだろうし逆もあり得る。
つまり、１８歳以下云々に限定する理由が不明。
作中で行われている行為と全く同じ事を模倣するのだというのなら、
非現実的な状況・内容の創作物なら全て真似できないのでOKということになる。
「被害者の外見年齢だけ真似する」なんて妄言を吐くつもりか。
青少年健全育成条例の中でもうける条項として明らかに不適切。
>>91
>>「見て楽しむだけなら個人の自由である」
>>「如何なる内容であっても表現の自由である」
>>と、許容する事は、これはあの自由のはｋ、自由の履き違えで正にありまして
この発言とり方しだでは有害図書を見て楽しむだけの個人の自由であるというのは自由の履き違えである
とも取れるだぜ
>>「見て楽しむだけなら個人の自由である」
>>「如何なる内容であっても表現の自由である」
>>と、許容する事は、これはあの自由のはｋ、自由の履き違えで正にありまして
この発言とり方しだでは有害図書を見て楽しむだけの個人の自由であるというのは自由の履き違えである
とも取れるだぜ
>>79
青少年保護育成条例だとイラストの何％がエロかったらダメ、みたいな規定があったから、そのことじゃないかな？
判断している人がどうこうってんじゃなく、判断基準（条例）自体に文章に対する規定はなかったと思う。
青少年保護育成条例だとイラストの何％がエロかったらダメ、みたいな規定があったから、そのことじゃないかな？
判断している人がどうこうってんじゃなく、判断基準（条例）自体に文章に対する規定はなかったと思う。
オタ活動やってるけど知名度もコネもない人間には周りに教えたくても訴える手段が無い
日記とかには記事書いてるけど何人読んでくれてることか。
リアル知り合いはだんだん年齢上がってきたからか仕事やら家庭やら忙しくて、
創作どころか遊ぶ暇も無いからどうでもいいやって連中も増えてるし…
日記とかには記事書いてるけど何人読んでくれてることか。
リアル知り合いはだんだん年齢上がってきたからか仕事やら家庭やら忙しくて、
創作どころか遊ぶ暇も無いからどうでもいいやって連中も増えてるし…
私の大好きな作品のひとつに銀河ヒッチハイクガイドというのがある
その冒頭で、理不尽な行政による自宅の立ち退きを迫られた主人公が登場する
結果的にそれらしい理屈を並べ立てて任務を遂行する連中に主人公は猛抗議するも
自宅は破壊されてしまう、この時点で読者には立ち退きはまあ仕方ないよね、と思わせる
と次の瞬間、なんと宇宙人が出現し理不尽な宇宙行政による地球の立ち退きを迫られるのだ！全人類が！
結果的にそれらしい理屈を並べ立てて任務を遂行する宇宙人に全人類は猛抗議…がまにあわず
地球は破壊されてしまう…生き残ったのは自宅の破壊に猛抗議していた主人公だけ…
まあオタクだけの問題じゃないんだよなこの問題
ナチスのファシズムがなんでユダヤ人を迫害したかという話でもそうなんだが
ユダヤ人というのは大昔からけっこう嫌われ者であって
ユダヤ人が理不尽な目にあっても別に欧州の人間からしてざまーみろとしか思わないほど
でユダヤ人を迫害する過程で検閲強制連行世論誘導を洗練させていったナチスは
最終的にユダヤ人だけでなく全ドイツ人全欧州人をもその手にかけることになっていった
気に入らないユダヤ人をヒドイ目にあわせて良い理由があるなら
気に入らない全欧州人をヒドイ目にあわせてもよいよね！そういう理屈だよね！
という言質をファシズム側がきっちり取るためであったという話
その冒頭で、理不尽な行政による自宅の立ち退きを迫られた主人公が登場する
結果的にそれらしい理屈を並べ立てて任務を遂行する連中に主人公は猛抗議するも
自宅は破壊されてしまう、この時点で読者には立ち退きはまあ仕方ないよね、と思わせる
と次の瞬間、なんと宇宙人が出現し理不尽な宇宙行政による地球の立ち退きを迫られるのだ！全人類が！
結果的にそれらしい理屈を並べ立てて任務を遂行する宇宙人に全人類は猛抗議…がまにあわず
地球は破壊されてしまう…生き残ったのは自宅の破壊に猛抗議していた主人公だけ…
まあオタクだけの問題じゃないんだよなこの問題
ナチスのファシズムがなんでユダヤ人を迫害したかという話でもそうなんだが
ユダヤ人というのは大昔からけっこう嫌われ者であって
ユダヤ人が理不尽な目にあっても別に欧州の人間からしてざまーみろとしか思わないほど
でユダヤ人を迫害する過程で検閲強制連行世論誘導を洗練させていったナチスは
最終的にユダヤ人だけでなく全ドイツ人全欧州人をもその手にかけることになっていった
気に入らないユダヤ人をヒドイ目にあわせて良い理由があるなら
気に入らない全欧州人をヒドイ目にあわせてもよいよね！そういう理屈だよね！
という言質をファシズム側がきっちり取るためであったという話
>>95
条例の内容を見てそう言ったの？
条例の内容を見てそう言ったの？
>>95
マルティン・ニーメラーの言葉を教えてみて、それでダメだったらもう見捨てるしかなさげ。
自分の足元に火が回っても焼け死ぬまで気づかんよ、
というか、自分が好きじゃないものでもそれを好きな人がいるんだし、そういう無関心って本当どうかと思うわ
ロリ好きじゃなくても表現規制に反対してる人だっているってのに
マルティン・ニーメラーの言葉を教えてみて、それでダメだったらもう見捨てるしかなさげ。
自分の足元に火が回っても焼け死ぬまで気づかんよ、
というか、自分が好きじゃないものでもそれを好きな人がいるんだし、そういう無関心って本当どうかと思うわ
ロリ好きじゃなくても表現規制に反対してる人だっているってのに
>>95
腐女子に対してはBLが有害図書指定されている実態を教えれば？
あとAPPのオカマがコミケ２日目を偵察に来ていたとか、鳥山仁がBLに言及した日記とか
その辺のソースを見せれば、よほどのバカじゃないかぎり問題意識を抱くと思う
てかキリスト教組織が関わっている時点でBLなんてドンアウトだわな
腐女子に対してはBLが有害図書指定されている実態を教えれば？
あとAPPのオカマがコミケ２日目を偵察に来ていたとか、鳥山仁がBLに言及した日記とか
その辺のソースを見せれば、よほどのバカじゃないかぎり問題意識を抱くと思う
てかキリスト教組織が関わっている時点でBLなんてドンアウトだわな
つか、ホモだろうがレズだろうが規制対象だよなこれ
>>101
だから子供たちの未来の為にって言えばいいと思う。うわ俺規制派みてえ
だから子供たちの未来の為にって言えばいいと思う。うわ俺規制派みてえ
「個人で楽しむ」という行為が自由の履き違いとか言ってる時点でなあらゆるものが規制対象だろ
「個人で楽しむ、の範囲外である」って何でお前が独断できるんだよと
今日の都議会は八時過ぎに終わるそうだ
ソースは野上ゆきえさんのtwitter
ソースは野上ゆきえさんのtwitter
>>108
都の糞条例は絵と文章は区別してるが男女の区別はしてないからな
都の糞条例は絵と文章は区別してるが男女の区別はしてないからな
エロゲ自主規制の時も児ポの時もヤバいと思ったけど
今回のはそれどころじゃないヤバさだ
今回のはそれどころじゃないヤバさだ
この件は広まれば広まる程珍太郎が不利に
なるからな、興味をもってくれたなら大歓迎だ
なるからな、興味をもってくれたなら大歓迎だ
>>115
MIAUが居なかったらどうなっていた事か・・・
MIAUが居なかったらどうなっていた事か・・・
こんな頓珍漢な事がまかり通ろうとしているなんて胃が痛いは・・・
っていうか条例が表に出た時もそうだけど
ν即かなんかにスレ立たないと知らなかった奴が多いっていうのがなんとも
ツイッターでも痛いニュース引用して初めて知ったって奴が多かったし
コピペブログに周知を頼らないといかんとは
ν即かなんかにスレ立たないと知らなかった奴が多いっていうのがなんとも
ツイッターでも痛いニュース引用して初めて知ったって奴が多かったし
コピペブログに周知を頼らないといかんとは
石原の目的は管理悪だらけの世界を作ることで、これは東京においてもう半分以上成し遂げられてる。
表現規制の土壌としてはもっともやりやすい街が東京だったんだな
表現規制の土壌としてはもっともやりやすい街が東京だったんだな
>>119
どんな形とはいえ知らせることが大事だからな反応とかはどうでも良いけど
どんな形とはいえ知らせることが大事だからな反応とかはどうでも良いけど
健康の問題もあるからアレだけど、神奈川のタバコの条例も規制の点では他人事ではなかったのかなと独り言を言ってみる。
青少年条例が通ったら松沢や上田や森田もやるだろうな・・・。
青少年条例が通ったら松沢や上田や森田もやるだろうな・・・。
児童ポルノをリアル二次問わず規制しなきゃいけないと思ってる人間だって
この条文冷静に読んだら異常だってわかるだろ。それくらい糞改正だぞこれ。
成し遂げなきゃいけないと思ってる意思は尊重しよう。
で、それとは別に条例が適切か否か判断してくれ。頼む。それが社会に生きる人間って物だろ。
頼むよ…
この条文冷静に読んだら異常だってわかるだろ。それくらい糞改正だぞこれ。
成し遂げなきゃいけないと思ってる意思は尊重しよう。
で、それとは別に条例が適切か否か判断してくれ。頼む。それが社会に生きる人間って物だろ。
頼むよ…
殆どの状況では、戦っても無駄どころか傷を深めるだけだからな。
>>125
２次３次問わず規制しようと思ってる人間が作った条例だぞこれ
２次３次問わず規制しようと思ってる人間が作った条例だぞこれ
>>113
こっちも描き方が悪かったわ、俺はその意見に賛成。
規制派の掲げる方向では子供達には豊かでも明るくも無い無い未来しかないと思うよ
そもそも奴らにとっての「子供達の明るい未来」は自分達が甘い汁を吸える未来であって
子供達なんてどうでも良いんだし
なんか今回の規制で、怪我するからって学校の遊具片っ端から撤去したって話思い出した
あれも子供のためってより自分達の自己満足だよな
こっちも描き方が悪かったわ、俺はその意見に賛成。
規制派の掲げる方向では子供達には豊かでも明るくも無い無い未来しかないと思うよ
そもそも奴らにとっての「子供達の明るい未来」は自分達が甘い汁を吸える未来であって
子供達なんてどうでも良いんだし
なんか今回の規制で、怪我するからって学校の遊具片っ端から撤去したって話思い出した
あれも子供のためってより自分達の自己満足だよな
やっぱり、落し所としてタスポみたいなの作るのが一番じゃないかな？
まぁ、タスポみたいに天下り先になると思うが逆に考えれば天下り先でも何かと槍玉に
挙げられやすいこの業界にとっては貴重な味方になるだろうし
まぁ、タスポみたいに天下り先になると思うが逆に考えれば天下り先でも何かと槍玉に
挙げられやすいこの業界にとっては貴重な味方になるだろうし
>>130
ソフ倫は一円も使いたく無いんで天下りを入れません
ソフ倫は一円も使いたく無いんで天下りを入れません
>>129
煙草とポルノを一緒にすんな
煙草とポルノを一緒にすんな
>>95
BLのメイン層は学園物だから件の反応は早かったが、その腐女子はおっさん好きか？
どっちにしろ事が事なだけあって、女性陣はあまり攻勢に回れず自主規制・脱オタ選ぶ人が多いから
>>98ぐらいの気持ちで良いと思う
たまに男オタ嫌悪してる人や勘違いする人もいるから、調子に乗って規制派に加勢するのだけは止めてやれ
熟女の方はとりあえず事の存在認識してもらうだけで十分収穫
BLのメイン層は学園物だから件の反応は早かったが、その腐女子はおっさん好きか？
どっちにしろ事が事なだけあって、女性陣はあまり攻勢に回れず自主規制・脱オタ選ぶ人が多いから
>>98ぐらいの気持ちで良いと思う
たまに男オタ嫌悪してる人や勘違いする人もいるから、調子に乗って規制派に加勢するのだけは止めてやれ
熟女の方はとりあえず事の存在認識してもらうだけで十分収穫
遊具は近所の公園で指もげた子供がいるって話聞いたから
身近でそういうの聞くとうーむとなる
俺も遊んだことあるやつ…
身近でそういうの聞くとうーむとなる
俺も遊んだことあるやつ…
>>114
児ポなんかは知ってたけど、関東人じゃないし、
このネタがこれほど凶悪なものだってのは最近知った。
萌ニュースとかでも、かなり前になんかヤバ目の規制を目論んでるってのは見たが。
非実在青少年ってのは、あまりに異常で驚いたな
児ポの時、ニュース系の板でネトウヨが二次は大丈夫って分断みたいなことやってたけど、
二次こそ規制派が目指す本丸だってはっきりと判ったよ。
児ポなんかは知ってたけど、関東人じゃないし、
このネタがこれほど凶悪なものだってのは最近知った。
萌ニュースとかでも、かなり前になんかヤバ目の規制を目論んでるってのは見たが。
非実在青少年ってのは、あまりに異常で驚いたな
児ポの時、ニュース系の板でネトウヨが二次は大丈夫って分断みたいなことやってたけど、
二次こそ規制派が目指す本丸だってはっきりと判ったよ。
しかしVIPも＋も盛り上がらんな
>>137
本丸は二次どころかエロ全体+ネット鎖国だろう
本丸は二次どころかエロ全体+ネット鎖国だろう
>>137
自民教育族の考え方は、マンガアニメゲームを危険視してるんだよなー
自民教育族の考え方は、マンガアニメゲームを危険視してるんだよなー
>>137
児ポの時は、三次を規制して二次は研究対象する、ってところから始まって
途中から三次限定の話になった。
だから、中途から二次元が大丈夫ってのは、その時点だけを見れば一応正しい。
もちろん二次元も目標であることは間違いない。だって最初に自分達がそう言ってたんだから。
児ポの時は、三次を規制して二次は研究対象する、ってところから始まって
途中から三次限定の話になった。
だから、中途から二次元が大丈夫ってのは、その時点だけを見れば一応正しい。
もちろん二次元も目標であることは間違いない。だって最初に自分達がそう言ってたんだから。
>>145
その研究も数年後に規制ありきの結論が決まっているガス抜きにしか見えんかったけどね
その研究も数年後に規制ありきの結論が決まっているガス抜きにしか見えんかったけどね
児ポの時は、あの時点では最悪のケースでも「後々二次も規制するよ」になるはずだったが
今回は二次、しかもポルノどころかあらゆる創作物に声まで直撃だし
あ、文章はおｋなんでしたねアハハハハ
今回は二次、しかもポルノどころかあらゆる創作物に声まで直撃だし
あ、文章はおｋなんでしたねアハハハハ
声に関しては公明が声も規制しろとわめいてるぜ
俺もタバコはやべぇと思ってた
あんな一気に叩かなくてもいいだろとは考えてた
受動喫煙が問題なら、それを規制すればいいだけ
あんな一気に叩かなくてもいいだろとは考えてた
受動喫煙が問題なら、それを規制すればいいだけ
151 ：sage：2010/03/03(水) 13:39:35 ID:x7rO3HM40
>>129
お前はタスポの個人情報が警察に渡されている事実を知らないの？
お前はタスポの個人情報が警察に渡されている事実を知らないの？
>>151
違う、検察だよ
違う、検察だよ
時代が流れたんだろうな
まぁ
まぁ
>>137
エクパットとかあの辺は10年前から二次元規制こそが本丸だからな。
警察とかは天下り団体が欲しくて規制しようとしている。
それと単純所持にしろブロッキングにしろネット規制には変わりない。
今回の奴はそれこそ国政でうまく行ってないからイラだって
このような無茶を一度にしでかしたと見た方が自然だし、
危険性も非常に高いよ。
後、都議会の方関口都議や西沢都議の順番はまだみたいだな。
ちょっと離れるので他の人も視聴頼む。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/index.html
エクパットとかあの辺は10年前から二次元規制こそが本丸だからな。
警察とかは天下り団体が欲しくて規制しようとしている。
それと単純所持にしろブロッキングにしろネット規制には変わりない。
今回の奴はそれこそ国政でうまく行ってないからイラだって
このような無茶を一度にしでかしたと見た方が自然だし、
危険性も非常に高いよ。
後、都議会の方関口都議や西沢都議の順番はまだみたいだな。
ちょっと離れるので他の人も視聴頼む。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/index.html
タバコはまだ場所があるだけマシだろ
こっちは完全に無くされるレベルだから
こっちは完全に無くされるレベルだから
存在そのものを無くされるレベルだしな
やっぱり、エロゲ業界だけじゃ弱いから出版業界とかが味方してくれればな
いっそ、規制派がワンピースとかまで規制してくれれば世論もやり過ぎだって論調になると
思うんだけどな
いっそ、規制派がワンピースとかまで規制してくれれば世論もやり過ぎだって論調になると
思うんだけどな
> 公共空間や職場の禁煙も、愛煙家や飲食店などの理解と協力を得ながら進めるのが基本だろう。
>煙がなくなる代わりに、社会が息苦しくなっては困る。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100301-OYT1T01278.htm
タバコと言えば読売社説がこんなことを言っているな
規制規制の読売にしては珍しいこって
お前が言うな
>煙がなくなる代わりに、社会が息苦しくなっては困る。
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20100301-OYT1T01278.htm
タバコと言えば読売社説がこんなことを言っているな
規制規制の読売にしては珍しいこって
お前が言うな
>>158
普通に規制対象だろ
普通に規制対象だろ
石原は煙草についてはこの問題と真逆のことを言ってるんだよな
なんで害がはっきりしてる煙草は良くて、創作物は駄目なのか
なんで害がはっきりしてる煙草は良くて、創作物は駄目なのか
>>158
ドラゴンボールなんかも規制対象だと思うよ
ドラゴンボールなんかも規制対象だと思うよ
>>161
利権
利権
|┃三 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀> ー─--ミ::::::::::::|
|┃ {::::::::| ::＼:::／:::: ＼:::ﾘ-} 今日はひな祭り
ｶﾞﾗｯ. |┃ ',::r､:| <●> <●> !> ｲ
|┃ ﾉ// |:､`{ ｀> .:: ､ __ﾉ 女性にまつわる問題が多い今
|┃三 |::∧ﾍ ／､__r)＼ |:::::|
|┃ |::::::`~', 〈 ,＿ｨｪｧ 〉 l::::::》 世界中の女子が幸せにするのが
|┃ |:::::::::::::'､ `=＝'´ ,,ｲ::ﾉﾉ从
|┃三 ノ从､:::::::::`ｉ､,, ... ..,,／ |::::://:从 わたしの使命
|┃ ｉ:::::::ｲ ｀> ー─--ミ::::::::::::|
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やっぱり名のある人が言わないと、説得力に欠けるな
>>162
創価の手先の連中が「擬似児童ポルノ」なんて新語出した時点でわかってるだろ
創価の手先の連中が「擬似児童ポルノ」なんて新語出した時点でわかってるだろ
>>155
エクバットってキリスト教団体だっけ？
児童の保護や広い意味のエロを規制するんじゃなくて、
日本のアニメ的表現を規制したいって臭いがぷんぷんしてんだよね。
ある種の文化侵略だと思ってる。タバコや捕鯨とかも。
過剰なゾーニングとかも、キリスト教的な文化だよ。
日本は聖と俗を混在して上手くやってきた。
向こうでも書いたけど、ソープ街みたいなところで、
こどもがランドセル背負って通学しても、何事もなく平和なのが日本。
エクバットってキリスト教団体だっけ？
児童の保護や広い意味のエロを規制するんじゃなくて、
日本のアニメ的表現を規制したいって臭いがぷんぷんしてんだよね。
ある種の文化侵略だと思ってる。タバコや捕鯨とかも。
過剰なゾーニングとかも、キリスト教的な文化だよ。
日本は聖と俗を混在して上手くやってきた。
向こうでも書いたけど、ソープ街みたいなところで、
こどもがランドセル背負って通学しても、何事もなく平和なのが日本。
この条例が施行さだれると東京都民は持ってるだけで駄目なの？
95です、色々レスありがとうございます。
とりあえずBLの方はしばらく放置で熟女好きの方は話すれば変わるかもしれないので
感情的になって刺激しないように気をつけます。
二次元規制の話を全く知らない人とか、何となく知ってる人に言うと
必ず第一声に「エロだけでしょ規制されるの」って言われる。
ち が う ん だー － － － － ！！
とりあえずBLの方はしばらく放置で熟女好きの方は話すれば変わるかもしれないので
感情的になって刺激しないように気をつけます。
二次元規制の話を全く知らない人とか、何となく知ってる人に言うと
必ず第一声に「エロだけでしょ規制されるの」って言われる。
ち が う ん だー － － － － ！！
>>137
>二次こそ規制派が目指す本丸
違う違う二次は連中にとっては内堀でしかない
何度も議論されているように
外堀は児ポ規制
内堀はアニメゲーム漫画などの二次規制、表現規制
本丸はインターネット強制遮断、流通統制、言論弾圧だっての
>二次こそ規制派が目指す本丸
違う違う二次は連中にとっては内堀でしかない
何度も議論されているように
外堀は児ポ規制
内堀はアニメゲーム漫画などの二次規制、表現規制
本丸はインターネット強制遮断、流通統制、言論弾圧だっての
まだ条例に関する話は1時間後くらいみたいだな
お前らちゃんと聞いておいてくれ
お前らちゃんと聞いておいてくれ
正直に言うと俺も、本当に今の少年漫画レベルも規制されるのかよ？って思いはある。
いや条文も読んでるんだけども、そこまで規制されるなら、逆に日本が
どうしようもないキチガイ国家だったということで諦めも付く、みたいな気持ち。
いや条文も読んでるんだけども、そこまで規制されるなら、逆に日本が
どうしようもないキチガイ国家だったということで諦めも付く、みたいな気持ち。
最後の手段としてロシア語勉強してロシアに移住しようぜ
ウラジオストクかハバロフスクあたりに
ウラジオストクかハバロフスクあたりに
健全な社会？ 社会風紀？
素晴らしいね。
でもそんなものが東京を支配したら俺は泣くよ。
素晴らしいね。
でもそんなものが東京を支配したら俺は泣くよ。
なんで文章はOKなのか誰か質問して聞いてくれないかねー。
非実在青少年なんて造語まで作って、絵も声も（ソフトでジェンダーファクター弄れば簡単に子供みたいな声に加工できるよ）
ダメとか滅茶苦茶言ってるクセに、石原都知事ご自身の純文学（笑）エロ小説への配慮ですかってさ。
非実在青少年なんて造語まで作って、絵も声も（ソフトでジェンダーファクター弄れば簡単に子供みたいな声に加工できるよ）
ダメとか滅茶苦茶言ってるクセに、石原都知事ご自身の純文学（笑）エロ小説への配慮ですかってさ。
結局利権で儲けたいから
国民は犠牲になれって言っているだけだろ
一番の悪なのに正義ぶっているのが気に食わん
国民は犠牲になれって言っているだけだろ
一番の悪なのに正義ぶっているのが気に食わん
官僚が法律で健全さを押し付けることこそ不健全。
結局の所はほとんどすべての物を対象に出来るようにして
お上様が気に入らないものだけ排除していくのが実態だと思うよ
まさに権限の拡大で自由を奪うのが目的
役人達が言う「いいアニメ漫画」にそういう表現があっても規制せず
「悪いアニメ漫画」にはそういう表現が少しでもあれば規制
ステキなコンテンツのみ生き残るアニメ大国日本（笑）
お上様が気に入らないものだけ排除していくのが実態だと思うよ
まさに権限の拡大で自由を奪うのが目的
役人達が言う「いいアニメ漫画」にそういう表現があっても規制せず
「悪いアニメ漫画」にはそういう表現が少しでもあれば規制
ステキなコンテンツのみ生き残るアニメ大国日本（笑）
もう業界が立ち上がってくれないとキツいよ
リスクはあるだろうけどほっといても潰されるだけだし
会社が声明出すだけで自民信者のニコ厨も見方変えるだろうし、石原達の基地外ぶりが広まるし
リスクはあるだろうけどほっといても潰されるだけだし
会社が声明出すだけで自民信者のニコ厨も見方変えるだろうし、石原達の基地外ぶりが広まるし
文章がOKな理由がわかりません
→文章も規制しろと言っているわけではありません。
フィクションを規制する事の意義が不明瞭である以上、
フィクション全般においての規制は現時点で行うべきではないと考えます
これくらい言えると思うけどなぁ…
→文章も規制しろと言っているわけではありません。
フィクションを規制する事の意義が不明瞭である以上、
フィクション全般においての規制は現時点で行うべきではないと考えます
これくらい言えると思うけどなぁ…
>>186
文章を対象外にしたのは石原への配慮以外に考えられないんだがな。
文章も規制しろと言っているわけではないんじゃなくて、石原都知事の純文学（笑）エロ小説の為に敢えて入れないだけ。
石原が自分の小説も対象になると知って、へそを曲げたらその時点でお終いだからなｗ
文章を対象外にしたのは石原への配慮以外に考えられないんだがな。
文章も規制しろと言っているわけではないんじゃなくて、石原都知事の純文学（笑）エロ小説の為に敢えて入れないだけ。
石原が自分の小説も対象になると知って、へそを曲げたらその時点でお終いだからなｗ
あの条例案を叩くなら、表現規制の部分だけじゃなくて流通規制やアクセス遮断、フィルタリング義務化の部分もどんどん叩いていったほうがいい。
石原はウヨクなんだから、規制しろと言ってる奴らに反日団体が多数参加してるのを教えてやればいいんじゃね？
>>192
正体が愛国を語るだけの利権屋だとしたら、教えてやったところで無意味
正体が愛国を語るだけの利権屋だとしたら、教えてやったところで無意味
どっちかというと直接的な表現の規制のおそれよりも、摘発を恐れる萎縮効果による自粛の弊害の方が危険なんだと思うな。
こういうのはなかなか具体的に「この表現はなくなってしまう」と指摘できないから難しい。
こういうのはなかなか具体的に「この表現はなくなってしまう」と指摘できないから難しい。
>>193
石原支持者に、クソみたいな反日団体と協力している石原を批判させることが目的だよ。
石原支持者に、クソみたいな反日団体と協力している石原を批判させることが目的だよ。
ゲームのボーナスステージのごとく
反対派が答弁できる機会にはボッコボコに条例案叩いてもらわないと…。
「これだけ穴がある条例が通るなら、もう議会が存在する意味が無い」と
誰でもわかるくらいに。
反対派が答弁できる機会にはボッコボコに条例案叩いてもらわないと…。
「これだけ穴がある条例が通るなら、もう議会が存在する意味が無い」と
誰でもわかるくらいに。
>>196
だからこういう時期にわざわざ＊＊は危ないとか、狙われていると過剰に
煽るのは作ってる方からすれば、エロ業界から撤退しようという流れになるから
だめなんだよ。
ほとんど「火事場泥棒」みたいなもんでさ。
「火事だー、みんな逃げろー」と叫んで、逃走用のタクシーを斡旋したり、
逃げた後に店の商品盗んだりする奴が、味方の中にもいる。
だからこういう時期にわざわざ＊＊は危ないとか、狙われていると過剰に
煽るのは作ってる方からすれば、エロ業界から撤退しようという流れになるから
だめなんだよ。
ほとんど「火事場泥棒」みたいなもんでさ。
「火事だー、みんな逃げろー」と叫んで、逃走用のタクシーを斡旋したり、
逃げた後に店の商品盗んだりする奴が、味方の中にもいる。
2010/03/02
ネット言論弾圧とラブホテル本人確認法案（改）
http://archive.mag2.com/0000154606/index.html
2010/03/02
（ネット言論弾圧に対して鋭い指摘をされている）代々木英三氏にお詫びします。
http://archive.mag2.com/0000154606/20100302074000000.html
2010/03/01
ネット言論弾圧法案と＜ラブホテル本人確認法案＞
http://archive.mag2.com/0000154606/20100301062627000.html
ネット言論弾圧とラブホテル本人確認法案（改）
http://archive.mag2.com/0000154606/index.html
2010/03/02
（ネット言論弾圧に対して鋭い指摘をされている）代々木英三氏にお詫びします。
http://archive.mag2.com/0000154606/20100302074000000.html
2010/03/01
ネット言論弾圧法案と＜ラブホテル本人確認法案＞
http://archive.mag2.com/0000154606/20100301062627000.html
大体、規制派は都合の良い事ばかり言うからな
児ポの二次規制だってＧ８で実際に二次まで規制してるのはアメリカとカナダだけでしかも
アメリカは違憲判決で無効になってて実質カナダだけなのにな
三次の方も他の国は15才とかまでが児童なの日本は18でも児童だしな
つーか、外国と同じく規制しろとは言っても外国と同じ年齢まで児童の定義を下げろとは
言わない不思議ww
児ポの二次規制だってＧ８で実際に二次まで規制してるのはアメリカとカナダだけでしかも
アメリカは違憲判決で無効になってて実質カナダだけなのにな
三次の方も他の国は15才とかまでが児童なの日本は18でも児童だしな
つーか、外国と同じく規制しろとは言っても外国と同じ年齢まで児童の定義を下げろとは
言わない不思議ww
>>190
というか議員には携帯フィルタリングメインで手紙書くつもり
というか議員には携帯フィルタリングメインで手紙書くつもり
少し話は変わるが裕次郎とかの出てる作品に今回の件に
引っ掛かりそうなのは無いだろうか?
珍太郎自体を攻めるのも大事だが奴に投票してる連中は
珍太郎ではなく石原軍団に投票してるんだから
そこのラインから攻められたら成果が出そうな気がするが
引っ掛かりそうなのは無いだろうか?
珍太郎自体を攻めるのも大事だが奴に投票してる連中は
珍太郎ではなく石原軍団に投票してるんだから
そこのラインから攻められたら成果が出そうな気がするが
アメリカって結構微妙なんだよな
違憲判決でてるし、LOらしい雑誌を集めてた人が逮捕されたようだが
それも裁判で上手く戦わなかったからだとかで、ハッキリしていない。
エロのレベルによるが、少年漫画レベルならアメリカで行けたりするかもな
違憲判決でてるし、LOらしい雑誌を集めてた人が逮捕されたようだが
それも裁判で上手く戦わなかったからだとかで、ハッキリしていない。
エロのレベルによるが、少年漫画レベルならアメリカで行けたりするかもな
>>207
珍太郎作品の中に、どう考えても引っかかりそうな映画があった気がするが
珍太郎作品の中に、どう考えても引っかかりそうな映画があった気がするが
>>210
警察の違法行為は合法行為です（棒
警察の違法行為は合法行為です（棒
未成年への暴力シーンとか性行為シーンって意味ね
>>207
太陽の季節とか慎太郎原作で裕次郎出演してなかったかと。
太陽の季節とか慎太郎原作で裕次郎出演してなかったかと。
転載だが
449 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 14:12:44 ID:QY7y5JQg0
石原のデビュー作、太陽の季節（第34回芥川賞を受賞。
高校生・津川竜哉はボクシングに熱中しながら仲間と酒・バクチ・女・喧嘩の自堕落な生活をしている。
ある夜盛り場で知り合った少女英子と肉体関係を結び、英子は次第に竜哉に惹かれていくが、
竜哉は英子に付き纏われるのに嫌気がさし、英子に関心を示した兄道久に彼女を5千円で売りつける。
それを知った英子は怒って道久に金を送り付け、3人の間で金の遣り取り（契約）が繰り返される。
ところが英子が竜哉の子を身籠ったことがわかり、英子は妊娠中絶手術を受ける。
手術は失敗し英子は腹膜炎を併発し死に、葬式で竜哉は英子の自分に対する命懸けの復讐を感じ、
遺影に香炉を投げつけ、初めて涙を見せた。
449 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 14:12:44 ID:QY7y5JQg0
石原のデビュー作、太陽の季節（第34回芥川賞を受賞。
高校生・津川竜哉はボクシングに熱中しながら仲間と酒・バクチ・女・喧嘩の自堕落な生活をしている。
ある夜盛り場で知り合った少女英子と肉体関係を結び、英子は次第に竜哉に惹かれていくが、
竜哉は英子に付き纏われるのに嫌気がさし、英子に関心を示した兄道久に彼女を5千円で売りつける。
それを知った英子は怒って道久に金を送り付け、3人の間で金の遣り取り（契約）が繰り返される。
ところが英子が竜哉の子を身籠ったことがわかり、英子は妊娠中絶手術を受ける。
手術は失敗し英子は腹膜炎を併発し死に、葬式で竜哉は英子の自分に対する命懸けの復讐を感じ、
遺影に香炉を投げつけ、初めて涙を見せた。
少女を孕ませて中絶に追い込むとかひどい話だわｗ
>211
おめぇーやべーよ、そんなホント謳ってーと
大門警部にショットガンで狙撃されんべ？
でもアレなんで散弾で狙撃できんの？もしかしてスラッグ弾なん？
やばくネ？大門マジやばくネ？
おめぇーやべーよ、そんなホント謳ってーと
大門警部にショットガンで狙撃されんべ？
でもアレなんで散弾で狙撃できんの？もしかしてスラッグ弾なん？
やばくネ？大門マジやばくネ？
○○賞ってのはコネで取るもんだからな
内容が酷くても関係ない
内容が酷くても関係ない
ロリキャラを触手攻めとかするエロゲよりも
無計画にセクロスして孕ませるドラマの方が悪影響だと思います
無計画にセクロスして孕ませるドラマの方が悪影響だと思います
>>219
現実味があるぶん「悪影響」だよなぁｗｗｗ
現実味があるぶん「悪影響」だよなぁｗｗｗ
>>219
マスコミは利権あるからセーフ(ｷﾘｯ
マスコミは利権あるからセーフ(ｷﾘｯ
エロゲの為なら国なんてｲﾗﾈ
石原氏ね
石原氏ね
「太陽の季節」は当時はボロカスに叩かれた訳だよ。
主人公は典型的非行少年だし、それこそ「青少年に悪影響」な小説として。
その挑戦的作品を書いた作家が、表現の自由を叫んだご自身が規制派に回ってるんだからな。
コレが本当の虐待の連鎖？全く笑えないんだが。
主人公は典型的非行少年だし、それこそ「青少年に悪影響」な小説として。
その挑戦的作品を書いた作家が、表現の自由を叫んだご自身が規制派に回ってるんだからな。
コレが本当の虐待の連鎖？全く笑えないんだが。
せと弘幸先生のブログは完全スルーか。
石原慎太郎先生が都知事に当選したときに国士とか
持ち上げていたから期待はしていなかったけど。
当時は主にオリンピック誘致反対で絶対に当選して
欲しくなかったけど、ここまでとは。
石原慎太郎先生が都知事に当選したときに国士とか
持ち上げていたから期待はしていなかったけど。
当時は主にオリンピック誘致反対で絶対に当選して
欲しくなかったけど、ここまでとは。
>>227
石原の頭の中はオリンピック＞利権＞創作じゃね？
石原の頭の中はオリンピック＞利権＞創作じゃね？
>>208
アシュクロフト裁判はアメリカの児童ポルノ禁止法を違憲としたが、
ハンドリー裁判（摩訶不思議とか猫玄とか輸入して捕まって15年の刑のアレ）の刑法1466条のわいせつ物の取締に関する法律とかはまた別なんだそうな。
アシュクロフト裁判はアメリカの児童ポルノ禁止法を違憲としたが、
ハンドリー裁判（摩訶不思議とか猫玄とか輸入して捕まって15年の刑のアレ）の刑法1466条のわいせつ物の取締に関する法律とかはまた別なんだそうな。
>>223
出んの何年後だよｗ
出んの何年後だよｗ
ここの書き込みがカマヤンの掲示板に貼られてるんだけど、
ここの住人と何か関係有るの？
ここの住人と何か関係有るの？
>>228
オリンピックも利権
オリンピックも利権
現職は落ちないんだよなあと当時うんざりしたのを思い出す。
>>229
訂正、司法取引に応じて懲役6ヶ月だった。
当初求刑が15年罰金25万ドルだったのが判決で刑が確定して6ヶ月になってた。
「未成年者の露骨な性的行為を描いたあらゆる形態の視覚的表現物の所持」の罰が児童への性虐待と同じ罰則に準じるって形になってるらしく、
やったら重い刑罰が話題になってたが、結局それなりのところに落ち着いたみたい。
訂正、司法取引に応じて懲役6ヶ月だった。
当初求刑が15年罰金25万ドルだったのが判決で刑が確定して6ヶ月になってた。
「未成年者の露骨な性的行為を描いたあらゆる形態の視覚的表現物の所持」の罰が児童への性虐待と同じ罰則に準じるって形になってるらしく、
やったら重い刑罰が話題になってたが、結局それなりのところに落ち着いたみたい。
周防正行や滝田洋二郎はポルノ出身だし馳星周はエロラノベ出身だし木村貴宏はエロゲンガーだし
ポルノと芸術、顕然と不健全なんて区別がつくような物ではないから
安易な規制は一般作品の育成にも確実に波及して文化破壊につながる
なんてことは東京都のお役人には理解できないんだろうね
ポルノと芸術、顕然と不健全なんて区別がつくような物ではないから
安易な規制は一般作品の育成にも確実に波及して文化破壊につながる
なんてことは東京都のお役人には理解できないんだろうね
今の都議会の議席数って党会派別で如何程だっけ？
警察ウラ金追及してた浅野が知事選に出馬したから、
警察は落ち目になってきた石原を取り込んで、
何が何でも当選させないといけなかったんだよ。
警察は落ち目になってきた石原を取り込んで、
何が何でも当選させないといけなかったんだよ。
ふるさと税いいかもなあと思えてきた
東京育ちでここが故郷だと言い切れるけどこんなところにお金払いたくない
東京育ちでここが故郷だと言い切れるけどこんなところにお金払いたくない
ちなみに選挙前に石原が新宿二丁目を潰そうとしているという噂が流れたけれど、
潰されそうなのは非実在児童だったというお話だったのサ。
潰されそうなのは非実在児童だったというお話だったのサ。
修正案出すとか継続とかの
可能性は？
可能性は？
一般人の考えはこうなんだよな
・ネットの掲示板で語るくらいなら一般向けに啓蒙するべきじゃないかね
・ネットなんてほとんど見ない、テレビや新聞を主な情報源にしてる人たちを説得出来ないとな
・今回のを防いだところで何度も繰り返すだろうし大変だ大変だって騒ぐだけならもう聞き飽きたんだよ
・ネットの掲示板で語るくらいなら一般向けに啓蒙するべきじゃないかね
・ネットなんてほとんど見ない、テレビや新聞を主な情報源にしてる人たちを説得出来ないとな
・今回のを防いだところで何度も繰り返すだろうし大変だ大変だって騒ぐだけならもう聞き飽きたんだよ
>>235
そりゃあオリンピックに出た選手なんてどうでも良いでしょ東京でオリンピック開ければそれでいいだろうし
そりゃあオリンピックに出た選手なんてどうでも良いでしょ東京でオリンピック開ければそれでいいだろうし
都議会そろそろ審議だっけ？
もう終わってるのかな？
もう終わってるのかな？
まあ最悪でも継続審議になってくれればいい。
そうすれば、役人も異動して自然消滅するかもしれない。
そうすれば、役人も異動して自然消滅するかもしれない。
>>243
強行採決だと否決されちゃうから協議して修正したいのが本音だと思う
強行採決だと否決されちゃうから協議して修正したいのが本音だと思う
>>56だが、何か色々と申し訳ない…
パブコメ無視じゃなくて読んだからあれ出してきたんだろうな。
>>251
鬱陶しいと思われるだけだよな・・・
鬱陶しいと思われるだけだよな・・・
あの案で可決したいからよりひどいのを出してきて妥協しようとしているんじゃないの？と思う
都議にもパブコメ公開しないって言ってるらしいしな
266 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 15:25:29 ID:jS89YWRMO
この事都議以外の国会議員にも教えるべきじゃないか？
都政の事とはいえ公の金でやってることを公開しようとしないってのは流石に不味いだろ
都政の事とはいえ公の金でやってることを公開しようとしないってのは流石に不味いだろ
>>234
ハンドリー事件で検索してみたけど、色々な情報を見れた、ありがとう
どうもあっちもまだ色々とモメてる最中らしいね。
日本とは違って、コミックの表現を守る団体があるとか、ハンドリー事件以後も
エロ漫画が売られているとか、興味深い話もあった。
摘発されるエロ表現の定義によっては、直接的なエロ以外は結構いける可能性もあるように見える。
日本があまりにも厳しくなったらあっちの方が緩くなったりするかも
ハンドリー事件で検索してみたけど、色々な情報を見れた、ありがとう
どうもあっちもまだ色々とモメてる最中らしいね。
日本とは違って、コミックの表現を守る団体があるとか、ハンドリー事件以後も
エロ漫画が売られているとか、興味深い話もあった。
摘発されるエロ表現の定義によっては、直接的なエロ以外は結構いける可能性もあるように見える。
日本があまりにも厳しくなったらあっちの方が緩くなったりするかも
271 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 15:29:00 ID:jS89YWRMO
>>260
すでに西沢けいた氏がしてるらしいがな
すでに西沢けいた氏がしてるらしいがな
二次元のエロがいかんなら
スポーツ新聞やエログラビアが載ってる雑誌やギャンブル誌だって十分不健全だと思うんだよね
まぁそういうのも含めて利権下したいんだろうけど
スポーツ新聞やエログラビアが載ってる雑誌やギャンブル誌だって十分不健全だと思うんだよね
まぁそういうのも含めて利権下したいんだろうけど
ゆくゆくは出版全体の倫理を審議する組織を作るつもりなんでしょうねぇ。
そして「特定のナニなアレ」に不利益な本は流通にすら乗らなくなると。
そいや、最近は著作権絡みで図書館に「顧客名簿を作れ」と煩いらしいですなぁ。
そして「特定のナニなアレ」に不利益な本は流通にすら乗らなくなると。
そいや、最近は著作権絡みで図書館に「顧客名簿を作れ」と煩いらしいですなぁ。
なんで議員にも公開しないのか都民から問い合わせてプレッシャーを掛けるのもいいかもな
漫倫かぁ
ほんと無駄な団体作るのがお好きなことで
ほんと無駄な団体作るのがお好きなことで
へんな妥協されるよりこのまま突っ走って否決されてもらいたい気はする。
ただ、強行採決になると本当にギリギリの攻防戦なんだよな…
もう少し共産党が勝ってれば…。
なんで共産党と公明党が同じぐらいの得票数なのにこんなに議席数に差があるんだブツブツ。
ただ、強行採決になると本当にギリギリの攻防戦なんだよな…
もう少し共産党が勝ってれば…。
なんで共産党と公明党が同じぐらいの得票数なのにこんなに議席数に差があるんだブツブツ。
>>259
それマジか？
だとしたらそこは都議に意見出す際にも要請すべき項目になるね。
そもそも都議会自体仮にも行政機関なのだし
この不透明な点は攻める点にもなるな。
>>263
元々形式だけ聞く腹だったんだと思うよ。
官庁と同じ考えならばパブコメって連中はその程度の認識だし。
後、ムキになって内容を更に悪化させたとか言うオチなら
お前は子供かと言いたくなるなｗ
それマジか？
だとしたらそこは都議に意見出す際にも要請すべき項目になるね。
そもそも都議会自体仮にも行政機関なのだし
この不透明な点は攻める点にもなるな。
>>263
元々形式だけ聞く腹だったんだと思うよ。
官庁と同じ考えならばパブコメって連中はその程度の認識だし。
後、ムキになって内容を更に悪化させたとか言うオチなら
お前は子供かと言いたくなるなｗ
>>277
利権団体が大好き
利権団体が大好き
パブコメ非公開やら規制派連中はファシズムを信仰してるのかと思えるくらい酷いな
283 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 15:35:37 ID:Fo7PvSAU0
>>256
(｀Д´)絵は人じゃない！だから人権も発生しない！本物の子供を守れ！
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!…その通りだ。我々が勘違いしていたよ…。
( ﾟ∀ﾟ )ｹｹｹ!!非実在青少年ってのを創り出して規制してやんよ！！
(´A`)ｴｰ
(｀Д´)絵は人じゃない！だから人権も発生しない！本物の子供を守れ！
( ﾟдﾟ)ﾊｯ!…その通りだ。我々が勘違いしていたよ…。
( ﾟ∀ﾟ )ｹｹｹ!!非実在青少年ってのを創り出して規制してやんよ！！
(´A`)ｴｰ
>>273
そういや昔、ここでも知ってる人が多い漫画の表現規制反対運動の連絡網AMI。
いつの間にかソフ倫と同時期に社団法人に昇格してたらしい。
そしてソフ倫と同じ運命になるんじゃねえかな。
誰だろうな、ソフ倫とAMIに社団法人になるように進めた人物というのは。
そういや昔、ここでも知ってる人が多い漫画の表現規制反対運動の連絡網AMI。
いつの間にかソフ倫と同時期に社団法人に昇格してたらしい。
そしてソフ倫と同じ運命になるんじゃねえかな。
誰だろうな、ソフ倫とAMIに社団法人になるように進めた人物というのは。
>>286
AMIは最近どうやら怪しい動きしてるぞ
AMIは最近どうやら怪しい動きしてるぞ
ソフ倫とAMIとはそもそも目的というか成り立ちが違うからな
>>287
どんなの？
どんなの？
というか事実上死に体じゃないのん？AMIは
>>290
サーバーがまだ落ちてる
サーバーがまだ落ちてる
>>287
そのアヤシイという動きを詳しく頼む
まあ、民主が与党になったから、民主に主に食い込んでたamiが何かやろうとしてるのかね。
どのみち、成り立ちから考えて規制派に転がる事はないと思うけどねー。
そのアヤシイという動きを詳しく頼む
まあ、民主が与党になったから、民主に主に食い込んでたamiが何かやろうとしてるのかね。
どのみち、成り立ちから考えて規制派に転がる事はないと思うけどねー。
>>295
リツイートしといた
リツイートしといた
Twitterより
「青少年育成審議会の議事録を見るとPTAなどは明らかに規制したがっている」
「今の警視庁担当者も以前の人ほど熱心ではなさそうな感じ」
PTAそうだっけ？
「青少年育成審議会の議事録を見るとPTAなどは明らかに規制したがっている」
「今の警視庁担当者も以前の人ほど熱心ではなさそうな感じ」
PTAそうだっけ？
298 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 15:52:22 ID:jS89YWRMO
しかし未だに自民自民とか言ってる肉屋を支持する豚のエロゲーオタがいるしな･･･
自民党の理念に全く合ってない行動とってるのにｗなんで自民支持するのか
疑問でしかたねぇさｗ
自民党の理念に全く合ってない行動とってるのにｗなんで自民支持するのか
疑問でしかたねぇさｗ
300 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 15:53:28 ID:jS89YWRMO
>>297
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/23/news132.html
の時は懸念表明してたのにな。＞PTA
内部でいろいろな意見が有るんじゃねーの。
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0804/23/news132.html
の時は懸念表明してたのにな。＞PTA
内部でいろいろな意見が有るんじゃねーの。
AMIについては、まあ、手弁当での活動には限界があったのだろうな。
只、資金の問題だったら、せめて、カンパ用の口座を開設するとかすべきだったんだよな。
一口1000円くらいで。
年会費1万円くらいなら払えるという人もいるだろうし、それが無理なら、
無理のない範囲で払うとか。
しかし、資金が潤沢にあるソフ倫が何もしないのは腹が立つ。
自分達が動きたくないのなら、AMIに金を出して丸投げするくらいしても良いのにな。
只、資金の問題だったら、せめて、カンパ用の口座を開設するとかすべきだったんだよな。
一口1000円くらいで。
年会費1万円くらいなら払えるという人もいるだろうし、それが無理なら、
無理のない範囲で払うとか。
しかし、資金が潤沢にあるソフ倫が何もしないのは腹が立つ。
自分達が動きたくないのなら、AMIに金を出して丸投げするくらいしても良いのにな。
AMIは情報を出さないから何をしてるのかまったくわからん。
情報出せよと。
情報出せよと。
まだ休憩か
パブコメ公開させても都合の悪い反対意見は全部処分してるだろ。
気持ち悪いほどの賛成意見だけ提出とか。
気持ち悪いほどの賛成意見だけ提出とか。
>>309
実は賛成意見のほうが多いっていうこともありえるよ
実は賛成意見のほうが多いっていうこともありえるよ
AMI関係でおかしいと思ったのは、ちょっと前に誰かが東京都議会に
パブコメでコピペまがいのメールを大量に出したのは逆効果とか言った奴が出たとき。
コピペはまずいが、大量にパブコメのメールを出したことについては、
効果はたしかに有ったはず。
実際に９割が反対意見で規制派は何も言う言葉が無かったんだから。
ところが、それに文句を付けたからおかしいと俺は思った。
パブコメでコピペまがいのメールを大量に出したのは逆効果とか言った奴が出たとき。
コピペはまずいが、大量にパブコメのメールを出したことについては、
効果はたしかに有ったはず。
実際に９割が反対意見で規制派は何も言う言葉が無かったんだから。
ところが、それに文句を付けたからおかしいと俺は思った。
地方議会レベルでもいわゆる「党議拘束」って存在するの？
>>306
反対意見も出さずに我々が守った表現の自由に乗っかってヘラヘラしてる阿呆どもは許せんな
反対意見も出さずに我々が守った表現の自由に乗っかってヘラヘラしてる阿呆どもは許せんな
>>309
雑協や元衆議院議員の樽井さんも送ってるし、削除したら不自然な方々のパブコメも有る。
雑協や元衆議院議員の樽井さんも送ってるし、削除したら不自然な方々のパブコメも有る。
パブコメを議会にすら開示しないってのは立派なサボタージュなんじゃ
委員会を解散させる理由になるんじゃね？
委員会を解散させる理由になるんじゃね？
>>306
賛成かどうかはまだわからないんじゃないの
賛成かどうかはまだわからないんじゃないの
>>298
「エロゲオタは認知障害者！」とかあっても、PTAがどうこうって印象はないんだが
読み直すか……
>>303
情報をとりまとめる役には立ってる
ttp://twitter.com/dankanemitsu
組織として何をやってるのかはわからん
「エロゲオタは認知障害者！」とかあっても、PTAがどうこうって印象はないんだが
読み直すか……
>>303
情報をとりまとめる役には立ってる
ttp://twitter.com/dankanemitsu
組織として何をやってるのかはわからん
官僚は自らの権限を守ろうとして、日本の経済をしょんぼりさせまくる選択をし続けているような。
>>301
親の義務をもとめるフィルタリング規制の問題と不健全な表現の規制の問題では、そりゃ話は違うでしょ。
親の義務をもとめるフィルタリング規制の問題と不健全な表現の規制の問題では、そりゃ話は違うでしょ。
twitter情報によると都議会、トラブル発生らしいな。
休憩が終わらずに委員会が急遽はじまった。
休憩が終わらずに委員会が急遽はじまった。
今回は自民が緩いって情報もあるから自民系議員に送るのも有効だろうな
都議会、いよいよリアル妨害が始まったのかｗ
とっとと開始しろｗ
とっとと開始しろｗ
>>323
そんなのどこも同じだろｗ
そんなのどこも同じだろｗ
>>327
多分偶然だろうがタイミング的に余りにもアレすぎるよなｗ
多分偶然だろうがタイミング的に余りにもアレすぎるよなｗ
絶対にムダってことはないので
全議員に反対意見を送ってください
全議員に反対意見を送ってください
今北産業
リアル妨害だろうな公明が過去にやったことあった気がする
見れない環境なんだけど、都議会どーしたの？
審議はされてるけどネット配信されてないとか？
審議はされてるけどネット配信されてないとか？
野上ゆきえ氏によると休憩時間中にいきなり議会運営委員会が始まった、
とのことです。「開会再開時間になっても始まりません」？
はてどーしたことでしょう
とのことです。「開会再開時間になっても始まりません」？
はてどーしたことでしょう
>>332
実際自民側が一人でも反対に回ればパワーバランス崩れるからねぇ。
その逆で民主で規制賛成に回る都議が一人でもでれば非常に危険だが。
>>333
流石に実際傍聴に行ってる人がいるので
いくらあいつらでもそこまで無茶はできんと思うけど怪しいよなｗ
実際自民側が一人でも反対に回ればパワーバランス崩れるからねぇ。
その逆で民主で規制賛成に回る都議が一人でもでれば非常に危険だが。
>>333
流石に実際傍聴に行ってる人がいるので
いくらあいつらでもそこまで無茶はできんと思うけど怪しいよなｗ
しかし自分の権益だけ守っても、基盤経済しょんぼりさせては意味がなかろうに・・・。
石原め…アグネスを超えるとは……！！
>>329
自己利益追求のために国滅ぼそうとする連中なんて、流石にそんなにいねーよ
自己利益追求のために国滅ぼそうとする連中なんて、流石にそんなにいねーよ
ＡＭＩについて亀レスだが
http://icc-japan.blogspot.com/2009/11/blog-post.html
全く何もしてないというわけではなさそうだけど
情報がないから心配になる
http://icc-japan.blogspot.com/2009/11/blog-post.html
全く何もしてないというわけではなさそうだけど
情報がないから心配になる
minori今更気付いたか、気付かないよりはマシだが
@nekoten_yuuna 弊社もマジで動かないと、学園物のエロゲが出せなくなってしまいます。
@nekoten_yuuna 弊社もマジで動かないと、学園物のエロゲが出せなくなってしまいます。
>>346
ほんと権力持っている分、知名度と口先しかないアグネスよりもはるかに厄介だ
ほんと権力持っている分、知名度と口先しかないアグネスよりもはるかに厄介だ
2ch見てるのかもね
>>311
＞AMI関係でおかしいと思ったのは、ちょっと前に誰かが東京都議会に
＞パブコメでコピペまがいのメールを大量に出したのは逆効果とか言った奴が出たとき。
神奈川の禁煙条例の際、JTがパブコメコピペをやって怪しまれていたらしい
で、集計から外すとか何とかひと悶着あったんだと
＞AMI関係でおかしいと思ったのは、ちょっと前に誰かが東京都議会に
＞パブコメでコピペまがいのメールを大量に出したのは逆効果とか言った奴が出たとき。
神奈川の禁煙条例の際、JTがパブコメコピペをやって怪しまれていたらしい
で、集計から外すとか何とかひと悶着あったんだと
太陽の季節の映画が映倫作られた原因なのかよｗｗｗ
石原はマジでろくでもねえなｗｗｗ
石原はマジでろくでもねえなｗｗｗ
>>348
カマヤンってもうAMIとはほとんど関係ないんじゃないの？
まぁ、やめたという話はないので籍はあるかも
個人商店というならダニエル氏の、というべきかな
あ、代表は
>>318
のtwitterのダニエル兼光だよ
AMIのトップページにも新代表の挨拶とか載ってなかったっけ
カマヤンってもうAMIとはほとんど関係ないんじゃないの？
まぁ、やめたという話はないので籍はあるかも
個人商店というならダニエル氏の、というべきかな
あ、代表は
>>318
のtwitterのダニエル兼光だよ
AMIのトップページにも新代表の挨拶とか載ってなかったっけ
石原はまだ東京に五輪を誘致したいのか？
>>354
あれは現行法制定時の話らしい。
メールじゃなくて同じ文面の規制反対FAXが各議員に
大量に送りつけられて、キレた幾人かが二次規制支持に
回りかけた、のを何とか説得した、とカマヤンが言ってた。
あれは現行法制定時の話らしい。
メールじゃなくて同じ文面の規制反対FAXが各議員に
大量に送りつけられて、キレた幾人かが二次規制支持に
回りかけた、のを何とか説得した、とカマヤンが言ってた。
学園ものが出せなくなったら、飲食店ものが第一勢力になるのか、
それとも大学キャンパスものが増えるのか……？
それ以前の問題として、萌え絵丸ごと「未成年にしか見えない」と
判定される可能性もあるのか。
それとも大学キャンパスものが増えるのか……？
それ以前の問題として、萌え絵丸ごと「未成年にしか見えない」と
判定される可能性もあるのか。
>>359
＞＞石原はまだ東京に五輪を誘致したいのか？
東京で五輪やりたいから秋葉原掃討作戦決行ってか？
もしそうだとしたら大いなる勘違いだ。
あれは都民の支持率があまりにも低かったから落選したんだし。
＞＞石原はまだ東京に五輪を誘致したいのか？
東京で五輪やりたいから秋葉原掃討作戦決行ってか？
もしそうだとしたら大いなる勘違いだ。
あれは都民の支持率があまりにも低かったから落選したんだし。
やっと再開かよ
16:45再開らしいぞ＞都議会
四時四十五分に再開
>>364
今さら五輪はいらんと思うよ、東京だろうと広島だろうと。
今さら五輪はいらんと思うよ、東京だろうと広島だろうと。
次質問するの誰？
あまり言いたく無いがゴミ以下のソフ倫の為に
こういう危機的状況はあった方がいいのかもな
巻き込まれる俺等はたまったもんじゃないがw
こういう危機的状況はあった方がいいのかもな
巻き込まれる俺等はたまったもんじゃないがw
373 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 16:38:39 ID:AqvVMAeA0
>369
関口太一都議
その後が西沢けいた都議
関口太一都議
その後が西沢けいた都議
関口さんか。希望の星だな
378 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 16:40:20 ID:jS89YWRMO
関口さんって青少年～の質問する予定だったっけ？
質問への反論を役人に聞いてたとしか思えんタイミングだな
次と次が見所だな
>>370
銀英伝のメルカッツ提督と同じ心境だな。
戦争というものを分かっていない貴族のバカ息子に、戦争というものを分からせるために、
敢えて、出撃を許可した。
俺達のソフ倫にたいする心境は、メルカッツ提督の貴族のバカ息子に対する者と同じだな。
お互い、無能な味方に苦労しているな。
銀英伝のメルカッツ提督と同じ心境だな。
戦争というものを分かっていない貴族のバカ息子に、戦争というものを分からせるために、
敢えて、出撃を許可した。
俺達のソフ倫にたいする心境は、メルカッツ提督の貴族のバカ息子に対する者と同じだな。
お互い、無能な味方に苦労しているな。
なぜＡＶや悪影響なテレビを廃止にしないんだよｗｗｗ
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/02/post-cbc1.html
生活者ネットはまだ正式な方針決まっていないらしいが、
多くの反対の声は届いているとの事らしい。
やはりこちらの方にも問題点を指摘したものを送るのもいいと思う。
ただ前回の例があるので、フィルタリング等や単純所持規制の問題点も
指摘しつつと行った方向性のほうがいいんじゃないかな？
多くの反対の声は届いているとの事らしい。
やはりこちらの方にも問題点を指摘したものを送るのもいいと思う。
ただ前回の例があるので、フィルタリング等や単純所持規制の問題点も
指摘しつつと行った方向性のほうがいいんじゃないかな？
なにかの時に各議員のFAXをパンクさせて顰蹙を買ったんだっけ
また別の時は送られてきた文章がテンプレコピペばかりでこんなの意味無いと一蹴された出来事もあったか
まぁ結構色々な問題は起こしてきたしそのあたりも躊躇う理由なんだろうな
また別の時は送られてきた文章がテンプレコピペばかりでこんなの意味無いと一蹴された出来事もあったか
まぁ結構色々な問題は起こしてきたしそのあたりも躊躇う理由なんだろうな
>>385
ネットをこっちに引き込めばまずは否決の前提条件が揃うんだよな。造反はやはり怖いけど。
今回のはかなり無茶苦茶な条例案だと、各方面に説得していくしかないんじゃないかな。
フィルタリングとか他の問題とかも合わせて訴えていくのは良いかもしれない。
ネットをこっちに引き込めばまずは否決の前提条件が揃うんだよな。造反はやはり怖いけど。
今回のはかなり無茶苦茶な条例案だと、各方面に説得していくしかないんじゃないかな。
フィルタリングとか他の問題とかも合わせて訴えていくのは良いかもしれない。
>>386
有名なのは国籍法改正法の奴だね
有名なのは国籍法改正法の奴だね
否決になったら、ちゃんと宣伝しないとな
この騒動をちょっと聞いただけの同人作家とか
6月の騒動と同様、まだ決まってもいないのに自主規制とか走るのもいそうだし
この騒動をちょっと聞いただけの同人作家とか
6月の騒動と同様、まだ決まってもいないのに自主規制とか走るのもいそうだし
余裕があれば都議会でどんなやりとりがされているか教えていただけないだろうか？
ここでこういう質問が出てこういう対応をされたということが記録として残してあれば
今後の対策に役に立つと思うのだが
ここでこういう質問が出てこういう対応をされたということが記録として残してあれば
今後の対策に役に立つと思うのだが
>>385
それはいい情報だな
みんな二次規制の事に目がいきがちだけど、この条例にはナチュラルに単純所持禁止が入ってることにも注目を集めたほうが良いかも
二次よりも単純所持問題のほうがメジャーだから、都議さんの説得には単純所持辺りから説得に入るのが無難かも知れない
それはいい情報だな
みんな二次規制の事に目がいきがちだけど、この条例にはナチュラルに単純所持禁止が入ってることにも注目を集めたほうが良いかも
二次よりも単純所持問題のほうがメジャーだから、都議さんの説得には単純所持辺りから説得に入るのが無難かも知れない
それにしても日本は腐敗が少ないと言うけど
ここまで外国に対して役に立たないと意味が無い気がするんだがな～
外圧に対してシールドになる所か増幅して国民に打ち出すからな
その点だけは中国とか見習って欲しいわー
ここまで外国に対して役に立たないと意味が無い気がするんだがな～
外圧に対してシールドになる所か増幅して国民に打ち出すからな
その点だけは中国とか見習って欲しいわー
>>360
規制派が規制反対派のフリしてコピペFAX爆撃やったって議員板のスレで自慢してたアレか
規制派が規制反対派のフリしてコピペFAX爆撃やったって議員板のスレで自慢してたアレか
遂に次だな
１都３県、規制派知事しかいないから…
埼玉には逃げられんよ。
埼玉には逃げられんよ。
409 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 17:04:39 ID:r0p/IyYZO
東京神奈川埼玉千葉でダメなら大阪や兵庫や広島でなら良いのかって、そんな話じゃないし・・・厄介な話だやれやれ。
>>397
生活ネットに関しては以前二次エロ関係で誰かがやらかした話があるしねぇ…。
その点からも情報規制の面から話を進めるべきだと思う。
関口都議の話終わったがヤジ凄いな…。
後石原、新人がどうとか言う叩く手口は相変わらずだねぇ…。
生活ネットに関しては以前二次エロ関係で誰かがやらかした話があるしねぇ…。
その点からも情報規制の面から話を進めるべきだと思う。
関口都議の話終わったがヤジ凄いな…。
後石原、新人がどうとか言う叩く手口は相変わらずだねぇ…。
>>408
逆に賛成派装ってコピペ爆撃とかはどうなん？
逆に賛成派装ってコピペ爆撃とかはどうなん？
ちょっと間違えた
こうだ
東京都が条令改悪して二次エロ締め出すみたいだぜヒャッハー！
今年(2009)の冬コミどーすんだぁー！？
↓
幕張で開催してくれたら便利やね
もしかして現実逃避してんのかな
こうだ
東京都が条令改悪して二次エロ締め出すみたいだぜヒャッハー！
今年(2009)の冬コミどーすんだぁー！？
↓
幕張で開催してくれたら便利やね
もしかして現実逃避してんのかな
>>407
いや、>>402の言ってることは部分的に正しい。
面倒くさいから同人活動をやめる可能性も非常に大きい。
エロゲ業界人はエロゲで飯を食ってるが、同人作家は公務員やサラリーマンが多い。
彼らからすれば、同人作品を作るだけでも大変なのに、それ以上に反対運動も
やれというのは残酷すぎる。
いや、>>402の言ってることは部分的に正しい。
面倒くさいから同人活動をやめる可能性も非常に大きい。
エロゲ業界人はエロゲで飯を食ってるが、同人作家は公務員やサラリーマンが多い。
彼らからすれば、同人作品を作るだけでも大変なのに、それ以上に反対運動も
やれというのは残酷すぎる。
>>407
アホってじゃあ、どうするの？
多くの同人作家に危機感持たせて、自主規制に突っ走らせ
東京のお手伝いでもするのか？
多くの日本人は何も行動しないのが現実なのはここにいるならよく知ってるはずだが
アホってじゃあ、どうするの？
多くの同人作家に危機感持たせて、自主規制に突っ走らせ
東京のお手伝いでもするのか？
多くの日本人は何も行動しないのが現実なのはここにいるならよく知ってるはずだが
同人作家でも条例ってか表現規制に反旗を翻す発言を後書きにすら書かない人もいるからな。
関係ねえとかまさか考えていたり？
関係ねえとかまさか考えていたり？
>>415
矢面に立つ覚悟と準備が無いなら、わざわざ書かないだろ
矢面に立つ覚悟と準備が無いなら、わざわざ書かないだろ
今の時点で同人作家に反対運動を強制化することは、彼らに重荷を背負わせて
押しつぶす行為に等しい。
本当に動くべきなのはエロゲ業界やエロ漫画、エロ絵師。
そこを攻めずに同人作家を叩くのはあまりにひどい。
カマヤン、あんたもだよ。
押しつぶす行為に等しい。
本当に動くべきなのはエロゲ業界やエロ漫画、エロ絵師。
そこを攻めずに同人作家を叩くのはあまりにひどい。
カマヤン、あんたもだよ。
客もそんな文章が読みたくて買っているわけじゃないしな
たまーにネトウヨみたいな政治ネタをあとがき書く本とかあるけどあれもあまり気分よくない…
たまーにネトウヨみたいな政治ネタをあとがき書く本とかあるけどあれもあまり気分よくない…
あまり特定の人間を意識しすぎたりするのも良くないと思うが
同人は、去年の秋から動きが有ったんだから、今年の冬コミで条例への反対署名集められてたら有利に
進めれたのかもなぁ。
進めれたのかもなぁ。
>>411
バレた時こっちの正当性が崩壊するだろうがｗ
ちなみに議員板で規制派が自慢やらかしてたのがこれ↓
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！40
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1259272067/896
896 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/12/07(月) 23:21:15 ID:Y1MTAoPZ
>>893
全く同じ文章で10個のメルアドから20通送っといた
これで「なあんだ、ただの嫌がらせか」と流されるだろうな( ´∀｀)
バレた時こっちの正当性が崩壊するだろうがｗ
ちなみに議員板で規制派が自慢やらかしてたのがこれ↓
児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！40
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1259272067/896
896 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/12/07(月) 23:21:15 ID:Y1MTAoPZ
>>893
全く同じ文章で10個のメルアドから20通送っといた
これで「なあんだ、ただの嫌がらせか」と流されるだろうな( ´∀｀)
同人よりも業界が率先して動くべきなんだけどな。
他の業界みたいに圧力団体があればなお良し。
ソフ論は圧力団体にすらなれなかったけど・・・
他の業界みたいに圧力団体があればなお良し。
ソフ論は圧力団体にすらなれなかったけど・・・
>>423
ソフ倫の方針は土下座だろ
しかもソフ倫が動かないからといって
同人が何もしなくていいなんて言い訳にもならん
エロゲは万が一の場合、関西に逃げられるが、コミケになると開催場所が無いぞ
それだけでも同人の方がもっと必死にならないと駄目だろうが
ソフ倫の方針は土下座だろ
しかもソフ倫が動かないからといって
同人が何もしなくていいなんて言い訳にもならん
エロゲは万が一の場合、関西に逃げられるが、コミケになると開催場所が無いぞ
それだけでも同人の方がもっと必死にならないと駄目だろうが
>>424
何このクズ
何このクズ
暴力漫画の雄である鳥山明とかドラゴンボールで財産築いて暇だろうに・・
これぐらい知名度のある人が動けば流れも大きくなるんだがなあ
これぐらい知名度のある人が動けば流れも大きくなるんだがなあ
運営は政治的中立じゃないとマズいという葉梨を聞いたことがあるが
ビッグサイト借りれなくなるとか
ビッグサイト借りれなくなるとか
西沢都議の質疑始まるね。
青少年条例については一番最後みたい。
青少年条例については一番最後みたい。
435 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 17:19:36 ID:8zmc838O0
同人ショップとかＰＣショップとかは協力して、秋葉原で反対署名集めろよ。
あっというまに大量に集まるだろ。
あっというまに大量に集まるだろ。
>>424
やっぱり規制派は頭がおかしいな
やっぱり規制派は頭がおかしいな
業界は業界で表にみえないところで動いてると思う
ただ業界でお金のあるところは都議さんや議員さんに対して献金して今回の件についてお願いしてくれても良いと思う
正直なところ都の役人には何言っても無駄だしね
だったら聞き入れてくれる人達に手土産付きで話をしに言っても良いと思うんだがねぇ
ただ業界でお金のあるところは都議さんや議員さんに対して献金して今回の件についてお願いしてくれても良いと思う
正直なところ都の役人には何言っても無駄だしね
だったら聞き入れてくれる人達に手土産付きで話をしに言っても良いと思うんだがねぇ
西沢都議キタ！
>>424
ちゃんと名前と住所書かないと読んでくれないでしょ
ちゃんと名前と住所書かないと読んでくれないでしょ
『規制反対活動を妨害するために同じ内容のメールを何十通も送りつける人がいます気をつけて下さい』
って書いてメール出すか
って書いてメール出すか
さーてどんな質疑応答になるかな
>>424
これ、どうせ本名や連絡先をさらしている訳じゃないんだろ？
匿名で連絡先もない（もしくはウソの）メールは
偽の反対派なんで、無視してください、とお願いするしかないね
で、俺らはまず、名前と素性、連絡先をきちんと
記した上で、自分の言葉で訴えること
これ、どうせ本名や連絡先をさらしている訳じゃないんだろ？
匿名で連絡先もない（もしくはウソの）メールは
偽の反対派なんで、無視してください、とお願いするしかないね
で、俺らはまず、名前と素性、連絡先をきちんと
記した上で、自分の言葉で訴えること
>>417
同人「作家」と言っても、趣味で同人を描き、本業を別に持っている人間が殆どなのに
プロ以上に運動しろとか言ってる奴はあまりにも同人事情を知らなさ過ぎる
>>418
>>423
公共施設使っている即売会が表立って行動すりゃ「じゃ施設貸さないから」ですぐ終わり
プロ市民団体が施設利用をあれこれ理由つけて断られた事例を知らないわけでもあるまいに
やるんなら別組織を立ち上げるのがフツーだわな
一皮剥けば電波ブサヨクリスチャン団体のクセに、それをひた隠しにして堂々と自民に食い込んだ
ＥＣＰＡＴ＝矯風会はその辺上手かった
同人「作家」と言っても、趣味で同人を描き、本業を別に持っている人間が殆どなのに
プロ以上に運動しろとか言ってる奴はあまりにも同人事情を知らなさ過ぎる
>>418
>>423
公共施設使っている即売会が表立って行動すりゃ「じゃ施設貸さないから」ですぐ終わり
プロ市民団体が施設利用をあれこれ理由つけて断られた事例を知らないわけでもあるまいに
やるんなら別組織を立ち上げるのがフツーだわな
一皮剥けば電波ブサヨクリスチャン団体のクセに、それをひた隠しにして堂々と自民に食い込んだ
ＥＣＰＡＴ＝矯風会はその辺上手かった
>>433
全国同人誌即売会連絡会とかあるじゃん
全国同人誌即売会連絡会とかあるじゃん
>>444
何もしないで美味しいところだけいただきですねわかります
何もしないで美味しいところだけいただきですねわかります
>>444
＞同人「作家」と言っても、趣味で同人を描き、本業を別に持っている人間が殆どなのに
＞プロ以上に運動しろとか言ってる奴はあまりにも同人事情を知らなさ過ぎる
んなもの通じるか。
自分たちの権利は自分たちで守るが当然だ。
動くのが嫌だったら規制されても文句言うなってんだ。
＞同人「作家」と言っても、趣味で同人を描き、本業を別に持っている人間が殆どなのに
＞プロ以上に運動しろとか言ってる奴はあまりにも同人事情を知らなさ過ぎる
んなもの通じるか。
自分たちの権利は自分たちで守るが当然だ。
動くのが嫌だったら規制されても文句言うなってんだ。
ガッキーとゾエが仲間割れしてる時に、俺らが同人を攻撃してどうする
創作は模倣から始まるものだしね。
何のためのX指定なんだろう
>>447
協力しないやつは同人やる資格ないと思うがね
つーか普通ならできないだろ
みんなが必死こいて表現の自由勝ち取ろうと金や時間使ってるのに
それを横目にしながら涼しい顔で同人やるとかどんだけだと
協力しないやつは同人やる資格ないと思うがね
つーか普通ならできないだろ
みんなが必死こいて表現の自由勝ち取ろうと金や時間使ってるのに
それを横目にしながら涼しい顔で同人やるとかどんだけだと
>>451
あのさぁ、同人活動してる黒井弘樹さんだって反対してるだろう。
何をもって同人作家は何もしてないと言うんだよ。
同人作家は何人も反対運動してるじゃないか。
SLAVEの人が何を言ったか知らないのか？
あのさぁ、同人活動してる黒井弘樹さんだって反対してるだろう。
何をもって同人作家は何もしてないと言うんだよ。
同人作家は何人も反対運動してるじゃないか。
SLAVEの人が何を言ったか知らないのか？
>>458
攻撃して利益が出る人間も居るんじゃね
攻撃して利益が出る人間も居るんじゃね
462 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 17:32:06 ID:Fo7PvSAU0
きたぞ！
ハック版なんか売ってた奴いたのか。
ファミコン実機でも普通に動くのか。
ファミコン実機でも普通に動くのか。
非実在青少年キターｗ
誤爆しました、すいません
まあそこまでして高見の見物してる同人作家を擁護したいのならしたらいいよ
そいつらは規制反対の努力を鼻で笑いながらその恩恵にはあやかるつもりだろうけどね
そいつらは規制反対の努力を鼻で笑いながらその恩恵にはあやかるつもりだろうけどね
質問完璧
都議会来た
カマヤンのは同人攻撃というか、苦言だろ。
実際に危機感が足りないのも苦情窓口がないのも本当だし。
自分達の活動が敵視されてる現状を理解した方が良いって話で。
実際に危機感が足りないのも苦情窓口がないのも本当だし。
自分達の活動が敵視されてる現状を理解した方が良いって話で。
同人作家でも手紙出したり地道な活動してる人は居るだろうに
「作家は目立つ活動しなきゃ動いてるうちに入らない」じゃあ酷使と変わらねーよ
「作家は目立つ活動しなきゃ動いてるうちに入らない」じゃあ酷使と変わらねーよ
こんな法律通る訳がねぇと思って見てるだけの奴もいるけどな・・・
石原の糞ジジイの暴走を止めるにはどうすればいい？
表現の自由の意味を履き違えてるのはお前だっつーの。
販売店側も大っぴらに宣伝するのは止めて欲しいわ。
ああいうエロ系は表に出ないようにひっそりやるべきだろ…。
表現の自由の意味を履き違えてるのはお前だっつーの。
販売店側も大っぴらに宣伝するのは止めて欲しいわ。
ああいうエロ系は表に出ないようにひっそりやるべきだろ…。
・非実在少年についての定義に問題。
・過激な表現については規制すべきだが、定義が曖昧な点は問題。
もっと突っ込むかと思ったが残念だな。
正直他問題よりもこっちに時間を割いて貰いたかった位だ。
・過激な表現については規制すべきだが、定義が曖昧な点は問題。
もっと突っ込むかと思ったが残念だな。
正直他問題よりもこっちに時間を割いて貰いたかった位だ。
>>471
見て見ぬふりのレベル
見て見ぬふりのレベル
>>473
これに関する石原の答弁をネットにうｐすれば変わると思うよ
これに関する石原の答弁をネットにうｐすれば変わると思うよ
>>457
黒井先生は収入がエロ関係100%なんで生活かかってるから、ちょっと意気込みが違うがな
黒井先生は収入がエロ関係100%なんで生活かかってるから、ちょっと意気込みが違うがな
>>474
石原を政治の場から追放すればいい。
石原を政治の場から追放すればいい。
石原の次の都知事が誰かだな。
また４選出馬するってマジか。
また４選出馬するってマジか。
ID:47e7vXx+Oはパニック映画に良く出てくる「もう終わりだー！お前のせいだー！」と
泣き喚く（そして悲惨な死を遂げる）ウザキャラになってるなｗ
泣き喚く（そして悲惨な死を遂げる）ウザキャラになってるなｗ
>>476
で、同人作家が皆見て見ぬ振りをしていると決めつけてるのはなんで？
で、同人作家が皆見て見ぬ振りをしていると決めつけてるのはなんで？
>>480
出馬する可能性あるかもな
出馬する可能性あるかもな
いくら石原でも議会で条例を通せなければ大したことは出来ない
やっぱり、都議への陳情が大事
やっぱり、都議への陳情が大事
>>469
窓口なんか作ったら、ソフ倫シールみたいな同人誌シール作られちゃうぞ。
しかもソフ倫みたいに土下座したらどうするんだよ。
日本中から漫画が消えるぞ。
ソフ倫が土下座したからここまでひどい有様なのに。
窓口なんか作ったら、ソフ倫シールみたいな同人誌シール作られちゃうぞ。
しかもソフ倫みたいに土下座したらどうするんだよ。
日本中から漫画が消えるぞ。
ソフ倫が土下座したからここまでひどい有様なのに。
敵を増やさず味方を増やすってのは戦略の基本なのに、内ゲバやってどうするんだよ
twitterの#togikaiあるがあまり利用されてないね
俺たちがこんなに頑張ってるのに、頑張ってない奴は許せない、攻撃する
これって日本赤軍が支持を失って壊滅したのと良く似てる
ある自衛隊幹部の
「何も分かってない国民が選んだ総理の命令より、俺らに親切な一政治家の命令を聞きたい」
ぐらいダメ
これって日本赤軍が支持を失って壊滅したのと良く似てる
ある自衛隊幹部の
「何も分かってない国民が選んだ総理の命令より、俺らに親切な一政治家の命令を聞きたい」
ぐらいダメ
>>490
･･･おまえさんID:47e7vXx+Oだったのか。
･･･おまえさんID:47e7vXx+Oだったのか。
これが通ったらそれこそ日本は終わりだね青少年のためのものだって建前つけとけば
中身があらゆる現法律的に問題がありそれに違反した酷いものでも通るってのを
認めることになる。
中身があらゆる現法律的に問題がありそれに違反した酷いものでも通るってのを
認めることになる。
おい、ν速で聞いたぞ
ついに終わりか･･･？
ちょっと俺を安心させてくれ！
ついに終わりか･･･？
ちょっと俺を安心させてくれ！
498 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 17:42:48 ID:Fo7PvSAU0
きたぞ！
同人作家は下手に動くとウオッチャーから酷い攻撃を受けることがあるから
下手に動けん。
水面下で動いてる人はいるんじゃないかな。
或いは、動きたくても動く方法が分からない人とかもいるかもしれない
下手に動けん。
水面下で動いてる人はいるんじゃないかな。
或いは、動きたくても動く方法が分からない人とかもいるかもしれない
まったくもって不健全法案だな
倉田潤こいつが主犯か
カトリックの神父が起こした児童への性的虐待の数見てみればいい
ロリ漫画でオナニーしてるオタクより、神学校で禁欲思想のもと育った神父のほうが圧倒的に危険という現実
ロリ漫画でオナニーしてるオタクより、神学校で禁欲思想のもと育った神父のほうが圧倒的に危険という現実
「明らかに」青少年
肢体等を性的に表現
自主規制を「基本」としつつ
おいおいまたこの逃げ口上か？
肢体等を性的に表現
自主規制を「基本」としつつ
おいおいまたこの逃げ口上か？
504 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 17:45:18 ID:Fo7PvSAU0
非実在青少年の定義の根拠は完全スルーだったな
だからその定義が曖昧だつってんだろうに
千葉の条例で幕張から追い出されて、
古巣の春海に一旦戻って、有明に移ったのを知ってるのかな・・
でも、前と同じく古巣に一旦もどる選択肢もとれるの？
古巣の春海に一旦戻って、有明に移ったのを知ってるのかな・・
でも、前と同じく古巣に一旦もどる選択肢もとれるの？
・定義は青少年の性交を悪質に描いた物。
・単に青少年の裸を書いた物や流通を阻害するものではない。
・自主的な規制を厳守しつつ規制を進める。
どう考えても曖昧だよな、これ。
・単に青少年の裸を書いた物や流通を阻害するものではない。
・自主的な規制を厳守しつつ規制を進める。
どう考えても曖昧だよな、これ。
民主の議員の過激な表現が何を指すのかが問題だな
漫画などをいってるのかジュニアアイドルの着エロなのか
漫画などをいってるのかジュニアアイドルの着エロなのか
>>491
>俺たちがこんなに頑張ってるのに、頑張ってない奴は許せない、攻撃する
ベルリンで賞を取った若松孝二の映画「実録日本赤軍」を見たけどまさにそんな感じ
自滅するべくして自滅したという流れだった
>俺たちがこんなに頑張ってるのに、頑張ってない奴は許せない、攻撃する
ベルリンで賞を取った若松孝二の映画「実録日本赤軍」を見たけどまさにそんな感じ
自滅するべくして自滅したという流れだった
>>506
少なくとも関東1都3県が同じ条例施行することに100%なるので無理ですね
少なくとも関東1都3県が同じ条例施行することに100%なるので無理ですね
さすがにエロゲーの看板を駅内や表通りに堂々と出すのは自重するかｗ
せめてそれなりの根回しや、何かあった時に守る覚悟を見せるべきだがそ
のどれおも全くしないのが糞倫様クオリティー
せめてそれなりの根回しや、何かあった時に守る覚悟を見せるべきだがそ
のどれおも全くしないのが糞倫様クオリティー
514 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 17:48:23 ID:pQTZmH0B0
規制派「都合の悪いことは聞こえなーい」
西沢都議の質問終わった
>>516
八つ当たりしているだけのバカは邪魔なだけだから何もしないでいいよ
八つ当たりしているだけのバカは邪魔なだけだから何もしないでいいよ
過激な表現は規制されて当然なんて言われると
敵認定したくなってしまうな…
いや、まだしないけど
敵認定したくなってしまうな…
いや、まだしないけど
わかってはいたがあんま質問の意味無かったな…他に質問項目が多すぎる
民主党としては他に色々攻撃材料があるわけだからそっち優先したいだろうし
こんどの集会に期待か
まあ西沢議員がかなり熱そうな人だとわかったのでそれはよかった
民主党としては他に色々攻撃材料があるわけだからそっち優先したいだろうし
こんどの集会に期待か
まあ西沢議員がかなり熱そうな人だとわかったのでそれはよかった
>>517
こういう奴は最初から何もやってないと思う
こういう奴は最初から何もやってないと思う
銀行とかオリンピックとかいくらでも攻撃しようがある要素があるからなぁ
>>518
委員長の話から判断すれば明らかに
アダルトコミックやエロゲは青少年に悪影響を与えるとしてアウト。
その他一般の漫画については連中の判断次第
（それこそ連中の一般常識の範囲の物はかからないらしい。
定義からすればどこまでか怪しい物だが）
後、西沢都議には悪いが、過剰な表現については規制されるのも当然と
言うのは蛇足だよな。
委員長の話から判断すれば明らかに
アダルトコミックやエロゲは青少年に悪影響を与えるとしてアウト。
その他一般の漫画については連中の判断次第
（それこそ連中の一般常識の範囲の物はかからないらしい。
定義からすればどこまでか怪しい物だが）
後、西沢都議には悪いが、過剰な表現については規制されるのも当然と
言うのは蛇足だよな。
そもそも誰かから
「良く頑張った、偉いね」
て褒めてもらいたいわけじゃない
明日も明後日も十年後、百年後に二次エロが有ってほしいだけ
「良く頑張った、偉いね」
て褒めてもらいたいわけじゃない
明日も明後日も十年後、百年後に二次エロが有ってほしいだけ
>>523
変に譲歩しないように呼びかけた方が良いかもね
変に譲歩しないように呼びかけた方が良いかもね
>>507
三行目が意味不明なんだが
三行目が意味不明なんだが
ネトウヨ２ｃｈユーザーから次の参院選に三橋が自民で立候補するらしいが
２次愛好２ｃｈユーザーの中からもそういう人が選挙に立てないものかね
保坂さんが次の選挙に立つか不明だし残念なことに社民は小政党だしなぁ
２次愛好２ｃｈユーザーの中からもそういう人が選挙に立てないものかね
保坂さんが次の選挙に立つか不明だし残念なことに社民は小政党だしなぁ
>>530
とりあえず児童ポルノは社会風紀を取り締まる物じゃない位の
補足説明は入れておいたほうが良いかもしれんね。
どうもこの問題みていると個人法益なのに社会法益と思っている
議員や都議さんが多いと思うので。
とりあえず児童ポルノは社会風紀を取り締まる物じゃない位の
補足説明は入れておいたほうが良いかもしれんね。
どうもこの問題みていると個人法益なのに社会法益と思っている
議員や都議さんが多いと思うので。
規制反対に力を貸さない同人作家は糞→八つ当たり
どういう思考回路なんだろうか
私達は表現の自由のためにがんばるよ
手を貸してくれても貸してくれなくてもいいよ
自由を勝ち取ることができたら手を貸してくれなかったやつにも分け与えるよ
貸さなくても分け与えてくれるんなら誰も貸さないと思う
どういう思考回路なんだろうか
私達は表現の自由のためにがんばるよ
手を貸してくれても貸してくれなくてもいいよ
自由を勝ち取ることができたら手を貸してくれなかったやつにも分け与えるよ
貸さなくても分け与えてくれるんなら誰も貸さないと思う
今月はずっともやもやした気持ちで過ごすのか・・・
>>531
あくまでも自主規制という名目で弾圧します宣言に読めるな
あくまでも自主規制という名目で弾圧します宣言に読めるな
>531
要するにこれは彼らの自主的な規制ですよ、という逃げ道は作っておくという話。
破った途端に実質上の厳罰処分があったとしても。
要するにこれは彼らの自主的な規制ですよ、という逃げ道は作っておくという話。
破った途端に実質上の厳罰処分があったとしても。
西沢都議は、反対派じゃなくて慎重派か。
まあ、今回の条例に反対してくれるだけでも御の字だと思うけど「過激な表現の規制は当然」とか言われると複雑。
まあ、今回の条例に反対してくれるだけでも御の字だと思うけど「過激な表現の規制は当然」とか言われると複雑。
自主規制しなければ規制するぞって脅しかよ・・・
そもそもいかなる表現であっても規制の根拠がない事が一番問題だろ。
定義なんてそれからだ。
そもそもいかなる表現であっても規制の根拠がない事が一番問題だろ。
定義なんてそれからだ。
現行法や条例を徹底だけで済む話でした、と
>>535
既に声を上げている同人作家がいるのを無視して
脳内の｢同人作家は見て見ぬ振りをしている、けしからん｣というストーリーを
必死に広めようとして何がしたいんだ？
規制派の工作員と言われても信じるかもw
既に声を上げている同人作家がいるのを無視して
脳内の｢同人作家は見て見ぬ振りをしている、けしからん｣というストーリーを
必死に広めようとして何がしたいんだ？
規制派の工作員と言われても信じるかもw
>>531
すまん、速記しつつまとめたから文章的におかしな部分があるのは
許してくれ。
基本的に現状の自主規制を厳守しつつ、今回の規制を推し進めていく的な
内容で言っていた。
>>538の言うように逃げ口実だと思われ。
すまん、速記しつつまとめたから文章的におかしな部分があるのは
許してくれ。
基本的に現状の自主規制を厳守しつつ、今回の規制を推し進めていく的な
内容で言っていた。
>>538の言うように逃げ口実だと思われ。
現行法で何が悪いのかを明示してくれませんでしたな
>>533
「ネトウヨ2chユーザーが参院に立った」んじゃなくて「自民の政治家（候補）が2chで宣伝活動をしていた」って事だろう。
このスレでお馴染み自動保守なんかもその口だけど。
今もあいつにIP覗かれてるかと思うと背筋が寒くなるわ。
「ネトウヨ2chユーザーが参院に立った」んじゃなくて「自民の政治家（候補）が2chで宣伝活動をしていた」って事だろう。
このスレでお馴染み自動保守なんかもその口だけど。
今もあいつにIP覗かれてるかと思うと背筋が寒くなるわ。
過激な表現の規制は当然って、じゃあその「過激な表現」の定義は何ですかって
聞かれたらどう答えるんだろう？
聞かれたらどう答えるんだろう？
まあ、この手の発言は、完全に賛成派に反対するようなことを言うと、
歩み寄れる時に歩み寄れなくなるから、言葉を柔らかくするために、
少し、賛成派におもねるように言うだけで、完全にそのように思っているとは限らないな。
これは交渉術の基本だからな。
歩み寄れる時に歩み寄れなくなるから、言葉を柔らかくするために、
少し、賛成派におもねるように言うだけで、完全にそのように思っているとは限らないな。
これは交渉術の基本だからな。
552 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 18:01:48 ID:pQTZmH0B0
>>527
その悪影響を与えるって断言してるのがまずおかしいんだよな。
科学的に実証されておらず、勝手にマスコミとかが話題作りのために印象づけてるだけ。
でも全くないとは俺も言わない。だって、実際は「わからない」んだもの。
でも全員があたかも影響受けてるように言うのはまず「必ず精神的に全員が影響受ける」
という証拠を提示してほしい。
まるで呪いで偶然死んだから、呪いで殺人罪も適用されるよーって言ってるようなもの。
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれないものを主観で決めつけるのは暴論。
それと突っ込める部分はもう一つあるな。
なぜ規制派の先入観に塗れた判断で審査されなくてはいけないのかということだな。
まず規制派が審査機関を推し進めている時点で、反対派はそれを信用できない。
いくら中立とうたおうとも、それは無理。
パブコメを無視するようなやつらの何を信用しろというんだ？
言うなら、これに至っては論外。
泥棒が捕まって「もうしませんから逃がしてください」って言われて逃がす警官
なんていないだろ。すでに独裁的な姿勢を取る規制派の何を信用しろと？
そういう話になるよな。
その悪影響を与えるって断言してるのがまずおかしいんだよな。
科学的に実証されておらず、勝手にマスコミとかが話題作りのために印象づけてるだけ。
でも全くないとは俺も言わない。だって、実際は「わからない」んだもの。
でも全員があたかも影響受けてるように言うのはまず「必ず精神的に全員が影響受ける」
という証拠を提示してほしい。
まるで呪いで偶然死んだから、呪いで殺人罪も適用されるよーって言ってるようなもの。
そうかもしれないし、そうじゃないかもしれないものを主観で決めつけるのは暴論。
それと突っ込める部分はもう一つあるな。
なぜ規制派の先入観に塗れた判断で審査されなくてはいけないのかということだな。
まず規制派が審査機関を推し進めている時点で、反対派はそれを信用できない。
いくら中立とうたおうとも、それは無理。
パブコメを無視するようなやつらの何を信用しろというんだ？
言うなら、これに至っては論外。
泥棒が捕まって「もうしませんから逃がしてください」って言われて逃がす警官
なんていないだろ。すでに独裁的な姿勢を取る規制派の何を信用しろと？
そういう話になるよな。
ゾーニングが落とし所って話は分からんでもないんだけどな
また履き違えた自由と権利か
>>551
は？
は？
こういう時の過激な表現ってのはスナッフフィルムみたいな奴だと思えばよろし
>>536
ずっとこんな攻防が続くよ。マジで
ずっとこんな攻防が続くよ。マジで
お？民主側も過激な表現の取り締まりは当然と言っちまったか
まあしかし、「過激な表現も含め表現は自由であるべきだ」と言った場合と、
「過激な表現の規制はあってよいがそうでない表現も巻き添えにすることになる」と言った場合、
どちらが一般都民の同意を得られるかと言うと後者なんだよね
俺ら反対派の中にも「マンガは自主規制が足りない」「凌辱ゲーはやりすぎ」「少女漫画やレディコミはやりすぎ」という意見はある
それに対して「いかなる表現であれ規制を受けるべきでない」という原理主義は、正しいが合意を得られない
「うん、だから規制（ゾーニングの徹底）は必要だね」が落としどころではある
まあしかし、「過激な表現も含め表現は自由であるべきだ」と言った場合と、
「過激な表現の規制はあってよいがそうでない表現も巻き添えにすることになる」と言った場合、
どちらが一般都民の同意を得られるかと言うと後者なんだよね
俺ら反対派の中にも「マンガは自主規制が足りない」「凌辱ゲーはやりすぎ」「少女漫画やレディコミはやりすぎ」という意見はある
それに対して「いかなる表現であれ規制を受けるべきでない」という原理主義は、正しいが合意を得られない
「うん、だから規制（ゾーニングの徹底）は必要だね」が落としどころではある
>>548
なるほど、確かに自民のネット工作の一環だね
昔はTVだったが今はネットで知名度を得て出馬って感じなのか
そういう意味では２次全体で業界団体を作り政党とのコネを得て
政界に人材を送り込めるようになれれば理想的なんだが
なるほど、確かに自民のネット工作の一環だね
昔はTVだったが今はネットで知名度を得て出馬って感じなのか
そういう意味では２次全体で業界団体を作り政党とのコネを得て
政界に人材を送り込めるようになれれば理想的なんだが
過激な表現＝無修正と考えれば
>>545
頑張っている同人作家がいるんだから頑張っていない同人作家は見ないふりですねわかります
本来みんなが一丸になるべき事態なのに当事者たちがそれを肯定しないってすげーな
敵は多少ギクシャクしてるとはいえ一応まとまってるのに････
なんか○万も献金したのが馬鹿みたいだ、最初から高見を決め込んでいればよかったな
頑張っている同人作家がいるんだから頑張っていない同人作家は見ないふりですねわかります
本来みんなが一丸になるべき事態なのに当事者たちがそれを肯定しないってすげーな
敵は多少ギクシャクしてるとはいえ一応まとまってるのに････
なんか○万も献金したのが馬鹿みたいだ、最初から高見を決め込んでいればよかったな
563 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 18:05:28 ID:Fo7PvSAU0
>>557
簡便して欲しいが、おそらく数年、十数年以上はこんな状況だよね
簡便して欲しいが、おそらく数年、十数年以上はこんな状況だよね
まあ過激な表現って即ち何かって言ってないしね
そもそも枝野は着エロは許せんな人だし
そもそも枝野は着エロは許せんな人だし
いちおう、俺の分析としては、
自民党も公明党も民主党も、言いたいことは言った。
民主党が「アニメと漫画を規制するんですか？」と聞いた。→東京都は「ハイそうです」
と答えた。
もうこれで、どの政党もアニメと漫画を規制するなんて言ってません、デマですなんて
言えないよねｗ
はっきりと東京都議会が言っちゃったんだから。
そこを引き出せたのが最大の成果では。
ようするに、葉梨と同じように都議会も「罠」に引っかかった。
葉梨「サンタフェもジャーニーズもだめです」
そういう戦略だったのかなｗ？わからないけどｗ
自民党も公明党も民主党も、言いたいことは言った。
民主党が「アニメと漫画を規制するんですか？」と聞いた。→東京都は「ハイそうです」
と答えた。
もうこれで、どの政党もアニメと漫画を規制するなんて言ってません、デマですなんて
言えないよねｗ
はっきりと東京都議会が言っちゃったんだから。
そこを引き出せたのが最大の成果では。
ようするに、葉梨と同じように都議会も「罠」に引っかかった。
葉梨「サンタフェもジャーニーズもだめです」
そういう戦略だったのかなｗ？わからないけどｗ
同人に関してはこのレスが全てだと思うな
一番の責任者は即売会主催と同人書店だろ
同人で金儲けてる連中が怠けて、ボランティアで活動してる奴らの成果タダ取りってどうよ？
418 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 17:12:05 ID:cyjpatRJ0
>>413-414
反対運動なんて即売会運営がやればいいだよ
都心の一等地に事務所構えてるところもあるんだぜ？
手弁当でやってる連中より、金も人もいないなんて言わせんよ
一番の責任者は即売会主催と同人書店だろ
同人で金儲けてる連中が怠けて、ボランティアで活動してる奴らの成果タダ取りってどうよ？
418 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 17:12:05 ID:cyjpatRJ0
>>413-414
反対運動なんて即売会運営がやればいいだよ
都心の一等地に事務所構えてるところもあるんだぜ？
手弁当でやってる連中より、金も人もいないなんて言わせんよ
>>564
そのうち3Dとネットが明確な標的になるよ！
そのうち3Dとネットが明確な標的になるよ！
>>546
㌧
㌧
まぁ大多数を占める中立的な存在をどう味方につけるかが重要だしな
こいつはエロを肯定しない。敵確定と言っていたら本当に誰も残らん
こいつはエロを肯定しない。敵確定と言っていたら本当に誰も残らん
「過激な表現は良くないが」と「過激な表現の規制は当然」は違うと思うもより。
まあ、今後はどーなるか分からないけど、今回の条例を問題視してて、反対してくれるだけでも御の字だ。
まあ、今後はどーなるか分からないけど、今回の条例を問題視してて、反対してくれるだけでも御の字だ。
573 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 18:07:19 ID:pQTZmH0B0
>>567
同人にだって審査あっぞ？
同人にだって審査あっぞ？
>>535
赤字覚悟の趣味レベルでやっている弱小サークルなら理解出来るんだけど
かなりの額を儲けている大手や企業や主催者側が何もしないのはねえ・・・
自分達が動かないなら、カマヤンさん達に金銭的な援助だけでもやれと
赤字覚悟の趣味レベルでやっている弱小サークルなら理解出来るんだけど
かなりの額を儲けている大手や企業や主催者側が何もしないのはねえ・・・
自分達が動かないなら、カマヤンさん達に金銭的な援助だけでもやれと
579 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 18:10:23 ID:pQTZmH0B0
>>566
都議会で自公は二次元含む表現規制を肯定した
確かにこの事実が確定することは大きいな。
テロリストが堂々と「我々はテロリストだ」と言ってくれたほうが、こっちもミサイル
撃ちやすい。そういうことだね。
都議会で自公は二次元含む表現規制を肯定した
確かにこの事実が確定することは大きいな。
テロリストが堂々と「我々はテロリストだ」と言ってくれたほうが、こっちもミサイル
撃ちやすい。そういうことだね。
在日と韓国の悪口言わない奴は売国奴、みたいな論理だよな
(たいした額ではなかったが)金を出したやつを規制工作員扱いかよ
これなら最初から何もしなきゃよかった
馬鹿馬鹿しい疲れた
もうやめた
これなら最初から何もしなきゃよかった
馬鹿馬鹿しい疲れた
もうやめた
583 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 18:12:20 ID:pQTZmH0B0
本当に嫌になってやめるやつは何も言わずに去っていくものさ
と燃料投下してみるがそろそろ内ゲバやめておこうぜ
と燃料投下してみるがそろそろ内ゲバやめておこうぜ
表現規制を叩くのは当然だが、表現規制と一緒に出てるフィルタリング義務化やネットカフェ規制や流通規制などへの反対も忘れないでくれ
>>578
>自分達が動かないなら、カマヤンさん達に金銭的な援助だけでもやれと
カマヤンつーかコンテンツ文化研究会に、だね
定期的に集会開くだけでも相当なコストがかかるし
一人1000円ぐらいでもいいからカンパすると喜ばれると思う
>自分達が動かないなら、カマヤンさん達に金銭的な援助だけでもやれと
カマヤンつーかコンテンツ文化研究会に、だね
定期的に集会開くだけでも相当なコストがかかるし
一人1000円ぐらいでもいいからカンパすると喜ばれると思う
小異を捨て大同に付く、の精神で行きたいね。
まあ、弱小サークルは喩えて言うなら「泳げない人」だから、
反対運動に参加しろというのは、泳げないのに「おぼれている人を助けろ」
というもので、さすがにそれは酷だろう。
しかし、ソフ倫のように資金力のあるところなら、自分達は動けずとも、
AMIに資金提供をするくらいのことは出来るだろう。
直接泳げなくても、浮き輪を投げることくらいはできるのにしないのは
流石に酷いと思う。
反対運動に参加しろというのは、泳げないのに「おぼれている人を助けろ」
というもので、さすがにそれは酷だろう。
しかし、ソフ倫のように資金力のあるところなら、自分達は動けずとも、
AMIに資金提供をするくらいのことは出来るだろう。
直接泳げなくても、浮き輪を投げることくらいはできるのにしないのは
流石に酷いと思う。
同人だと立場的に市川氏がもう少し音頭を取ってくれてもいいんじゃないかと思うんだけどね
死ね
594 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 18:14:55 ID:pQTZmH0B0
>>585
だね。
俺らの敵は規制派であって、ＩＤ同士じゃない。
利害一致だろうが何でもいいから、とりあえず今の敵は規制派。
目的は都議会の治安維持法ならぬ治安維持条例のような、トンデモ規制弾圧条例
の阻止。
だね。
俺らの敵は規制派であって、ＩＤ同士じゃない。
利害一致だろうが何でもいいから、とりあえず今の敵は規制派。
目的は都議会の治安維持法ならぬ治安維持条例のような、トンデモ規制弾圧条例
の阻止。
>>579
まぁ、何にしても意見はしやすくなったねぇ。
連中児ポを名目で推し進めている点は明らかに二次元については
法益が違うと指摘できる点は大きいし、
逃げ口実としての青少年に対する悪影響は明らかに強力効果論を根拠としているから
科学的根拠がない点をつけば良いわけで。
まぁ、何にしても意見はしやすくなったねぇ。
連中児ポを名目で推し進めている点は明らかに二次元については
法益が違うと指摘できる点は大きいし、
逃げ口実としての青少年に対する悪影響は明らかに強力効果論を根拠としているから
科学的根拠がない点をつけば良いわけで。
別に金入れろとか活動しろとかは言ってない規制派議員や現状の自公には
票を入れるなってこと。
票を入れるなってこと。
598 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 18:16:58 ID:pQTZmH0B0
今レッテル貼りで思い立ったけど、この条例を過去行われた「表現言論弾圧のための治安維持法
ならぬ治安維持条例」であるってレッテルは既出？
あれにも検閲があって、都合の悪いものは燃やされてなかった？
ならぬ治安維持条例」であるってレッテルは既出？
あれにも検閲があって、都合の悪いものは燃やされてなかった？
答申の規制を目的としたものではないという逃げ口上が嘘八百だったことをまず突こうか
まあ、反対運動に参加しない人間には思うところがあっても、
今の敵は、規制派だ。
反対運動に参加しない人間をどうこう言うのは、取りあえず、
今の危機が去ってからにしようや。
今の敵は、規制派だ。
反対運動に参加しない人間をどうこう言うのは、取りあえず、
今の危機が去ってからにしようや。
内ゲバ止めろって言うけど、もともと大同団結が不可能なのは昔から分かってこと。
去るものは追わず。
去るものは追わず。
603 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 18:18:49 ID:pQTZmH0B0
>>596
石ノ森章太郎氏が生きていればどう動いてくれただろうか。
石ノ森章太郎氏が生きていればどう動いてくれただろうか。
604 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 18:20:12 ID:Fo7PvSAU0
>>582
新情報を得たときの起こる反応
1.情報の大きさに興奮する
2.情報の大きさに恐怖する
3.情報を知らないものが馬鹿に見える
4.他の情報に耳を貸さなくなる
お前さんには3の症状が見られる。少し散歩でもしたほうがいい。
新情報を得たときの起こる反応
1.情報の大きさに興奮する
2.情報の大きさに恐怖する
3.情報を知らないものが馬鹿に見える
4.他の情報に耳を貸さなくなる
お前さんには3の症状が見られる。少し散歩でもしたほうがいい。
605 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 18:20:52 ID:HLXbSXYj0
都議員の大半が規制派ってんならヤバイけど
都知事が規制派ってのは、それだけでもヤバかったりする？
石原一人じゃ条令作れないでしょ？
都知事が規制派ってのは、それだけでもヤバかったりする？
石原一人じゃ条令作れないでしょ？
>>600
国共合作の後に何が来たかよく考えてみよう
国共合作の後に何が来たかよく考えてみよう
4にも当てはまるんじゃね
危機感持ってる奴の集まりであるここで文句言ってるんだから
すこし見境なさ過ぎだぞ
危機感持ってる奴の集まりであるここで文句言ってるんだから
すこし見境なさ過ぎだぞ
>>591
AMIは左翼色が強すぎたのもコミケから倦厭された理由だという話だが
前々回の都条例改悪反対運動で使用した某人気漫画家のイラスト入りの幟を
イラク戦争反対デモで振り回した某バカメンバーの行動はネット上で
ちょっとした問題になったことがあった
>>592
見えないところでやっているとは発言しているけどね
むしろ見えないところでやって欲しい
「こんな如何わしい本を売ることに手を貸している団体が反対しているんですよ！」と
規制派お得意のネガキャンやられたらアウトだ
AMIは左翼色が強すぎたのもコミケから倦厭された理由だという話だが
前々回の都条例改悪反対運動で使用した某人気漫画家のイラスト入りの幟を
イラク戦争反対デモで振り回した某バカメンバーの行動はネット上で
ちょっとした問題になったことがあった
>>592
見えないところでやっているとは発言しているけどね
むしろ見えないところでやって欲しい
「こんな如何わしい本を売ることに手を貸している団体が反対しているんですよ！」と
規制派お得意のネガキャンやられたらアウトだ
>>603
どうだろう。
あの時代の人等も悪書追放運動で痛い目を見てたから生きてたら動いたかもね。
とは言え、今の時代にはもういないんだから
最低限俺らだけでも動くしかないと思うけどね。
俺はおっちょこちょいな面があるがやれる事はやるわｗ
どうだろう。
あの時代の人等も悪書追放運動で痛い目を見てたから生きてたら動いたかもね。
とは言え、今の時代にはもういないんだから
最低限俺らだけでも動くしかないと思うけどね。
俺はおっちょこちょいな面があるがやれる事はやるわｗ
>>608
したらばに避難所作ってた方がいいかも
したらばに避難所作ってた方がいいかも
>>607
同人作家が規制派に転向でもするのか？w
同人作家が規制派に転向でもするのか？w
>>602
まぁ規制の流れに抗する手段にしても
みんなが同じ事をしてたんじゃそれへの対策が出された時点で
一網打尽にされるリスクも高まるし
何より各々の対処法を無視してある方法を強制しようってんじゃ
規制派と同じ穴の全体主義者だからなぁ
まぁ規制の流れに抗する手段にしても
みんなが同じ事をしてたんじゃそれへの対策が出された時点で
一網打尽にされるリスクも高まるし
何より各々の対処法を無視してある方法を強制しようってんじゃ
規制派と同じ穴の全体主義者だからなぁ
615 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 18:25:55 ID:OoMwLmf/0
>>612
ちょいと鯖が脆弱だがスザンヌからコウダクミ、で検索できる裏も利用できるぞ
ちょいと鯖が脆弱だがスザンヌからコウダクミ、で検索できる裏も利用できるぞ
そういや、副知事はこの条例に対してどう思ってるんだろう？
4人いるみたいだが、一人でも反対してくれる人はいるのだろうか？
4人いるみたいだが、一人でも反対してくれる人はいるのだろうか？
>前々回の都条例改悪反対運動で使用した某人気漫画家のイラスト入りの幟を
>イラク戦争反対デモで振り回した某バカメンバーの行動
そいつこの間はtwitterで、反対運動には参加したいけど躊躇しているとつぶやいてただけの反対派の人を
あげつらってバカにしてたよ。
前科があるｊだけにああやっぱりかと思ったけど、こいつが一時期規制反対派の代表面して本まで出してロフトで
トークライブ主催してたりしやがってたんだよな…
>イラク戦争反対デモで振り回した某バカメンバーの行動
そいつこの間はtwitterで、反対運動には参加したいけど躊躇しているとつぶやいてただけの反対派の人を
あげつらってバカにしてたよ。
前科があるｊだけにああやっぱりかと思ったけど、こいつが一時期規制反対派の代表面して本まで出してロフトで
トークライブ主催してたりしやがってたんだよな…
同人で金を儲けてると思われると、一部の人の精神に凄まじい火が付くことが分かったと思うｗ
掲示板でボコボコにされる程度ならまだマシで（それでも本人はかなりきついだろうが）、ブログやHPで
小出しされてる情報を推理特定されて、リアルで被害にあうことすらある。
俺オリジナルゲーム作ってて、広義の意味でそれを同人ゲームと呼んでいたが
今はそれをやめてる。「同人」は実は危険ワード。
掲示板でボコボコにされる程度ならまだマシで（それでも本人はかなりきついだろうが）、ブログやHPで
小出しされてる情報を推理特定されて、リアルで被害にあうことすらある。
俺オリジナルゲーム作ってて、広義の意味でそれを同人ゲームと呼んでいたが
今はそれをやめてる。「同人」は実は危険ワード。
>>608
今回参加した韓国側IPはアクセス遮断されてるんじゃなかった？
まあ、今度は警戒して避難所に逃げ込む体制を整えた方が良いな。
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
今回参加した韓国側IPはアクセス遮断されてるんじゃなかった？
まあ、今度は警戒して避難所に逃げ込む体制を整えた方が良いな。
http://jbbs.livedoor.jp/anime/7827/
>>614
というか協力の方法なんて千差万別なわけで
極端な話、反対派のサイトのアクセス数を稼ぐだけでも
｢何もしてない｣ことにならんわけで。
｢俺の納得する方法以外は何もしてないのと同じ｣なんて
まあよくもそこまで傲慢になれるものだなとは思うw
というか協力の方法なんて千差万別なわけで
極端な話、反対派のサイトのアクセス数を稼ぐだけでも
｢何もしてない｣ことにならんわけで。
｢俺の納得する方法以外は何もしてないのと同じ｣なんて
まあよくもそこまで傲慢になれるものだなとは思うw
まあ俺は俺が出来る範囲で俺のすべきことをやるだけさ
最善：完全廃案
次善：継続審議で次回持ち越し
最悪：可決
次善：継続審議で次回持ち越し
最悪：可決
627 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 18:32:19 ID:HLXbSXYj0
これの結果が出るのはいつ？
それまでに出来ることはやっとかんと
民主都議員にメール、他は？
それまでに出来ることはやっとかんと
民主都議員にメール、他は？
>テロリストが堂々と「我々はテロリストだ」と言ってくれたほうが、こっちもミサイル
>撃ちやすい。そういうことだね。
そうそう。
昨日までは、テロリストが怪しげにウロウロしてるだけで、何こいつみたいに
モヤモヤしてたけど、はっきりとテロリストが「俺テロリスト、銃も持ってるよ！撃つよ！」
と宣言したんだから。
今日から戦いは楽になった。
これだとアニメ関係者もさすがに黙ってないよ。
昨日まではエロゲと何かゴニョゴニョ不明。
今日からは、アニメも漫画もゲームも声優も、規制するよと規制派がはっきり
言ったことを思い切り言える。
>撃ちやすい。そういうことだね。
そうそう。
昨日までは、テロリストが怪しげにウロウロしてるだけで、何こいつみたいに
モヤモヤしてたけど、はっきりとテロリストが「俺テロリスト、銃も持ってるよ！撃つよ！」
と宣言したんだから。
今日から戦いは楽になった。
これだとアニメ関係者もさすがに黙ってないよ。
昨日まではエロゲと何かゴニョゴニョ不明。
今日からは、アニメも漫画もゲームも声優も、規制するよと規制派がはっきり
言ったことを思い切り言える。
都議の間で議論が続いてるようだが、この議論っていつまでやるの？
採決の日まで規制派の妄言を聞かされ続けたらムカつくよな。
採決の日まで規制派の妄言を聞かされ続けたらムカつくよな。
>>623
実際意見を何かしらの方法で直接送らないと意味がないしな。
いくら自ブログで喚いた所で同じだし。
とりあえず考え方なんざ人それぞれなんだし全ての人が同じなわけがない。
個人的には今までどおりメールやらでやれることからやるよ。
実際意見を何かしらの方法で直接送らないと意味がないしな。
いくら自ブログで喚いた所で同じだし。
とりあえず考え方なんざ人それぞれなんだし全ての人が同じなわけがない。
個人的には今までどおりメールやらでやれることからやるよ。
それで自民の都議は党単位で規制といったの？
それともあくまで石原が言っているだけ？
後者なら自民議員への働きかけも継続しようと思うのだが
それともあくまで石原が言っているだけ？
後者なら自民議員への働きかけも継続しようと思うのだが
>>621
12/13 コミックマーケット77 拡大集会
http://members.at.infoseek.co.jp/t_szhr/triangle77.txt
Ｑ：コミケット準備会は一部の人から、表現規制問題に対し弱腰だと思われているが？ 署名も昨年夏にやったきりだし、もっと危機感を持つべきだ。
市：確かにそういうところもあるのかもしれない。先日、東京都がパブリックコメントを募っていた。これに市川名義で意見を出した。
そういう見えないところで活動していたりする。署名をするのも、場所と時期をよく考えている。いつもやっている、と思われてしまうのも都合が悪い。
時期尚早と今は判断している。やるべきことと、やる時期を考えて進めている。
12/13 コミックマーケット77 拡大集会
http://members.at.infoseek.co.jp/t_szhr/triangle77.txt
Ｑ：コミケット準備会は一部の人から、表現規制問題に対し弱腰だと思われているが？ 署名も昨年夏にやったきりだし、もっと危機感を持つべきだ。
市：確かにそういうところもあるのかもしれない。先日、東京都がパブリックコメントを募っていた。これに市川名義で意見を出した。
そういう見えないところで活動していたりする。署名をするのも、場所と時期をよく考えている。いつもやっている、と思われてしまうのも都合が悪い。
時期尚早と今は判断している。やるべきことと、やる時期を考えて進めている。
634 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 18:34:52 ID:pQTZmH0B0
>>629
今月末が採決の日だったような
今月末が採決の日だったような
きゅーけー
都議会議員に手紙やメールを出すけど最悪の場合も考えてPSPのエロゲと
PCのをいくつか買っておくかな。
PCのをいくつか買っておくかな。
ネカフェも実名動向で規制するらしい。（これも声明が集まっている）
PSPのエロゲだと・・・
西沢都議の質問
「最後に青少年健全育成条例の改正案について、うかがいます。
青少年が被害者となる悲惨な児童買春や虐待などの行為を野放しにしていいわけではありません。
また、青少年の健全な育成に向け、重大な情報の氾濫も防がなければなりません。
こうした中で今回の改正案には、規制の対象となる図書類等について、
青少年をみだりに性的対象とする悪質な漫画が追加されており、
その定義の中で非実在青少年という新たな概念が盛り込まれております。
「年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の
表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの」、
これを非実在青少年というようでありますが、
少年を描写した漫画やアニメなどのことを指すものと思われます。
過激な表現が描写されているものは、当然規制すべきかと思いますが、
こうした新たな概念が具体的にどのようなものか、明確ではなく曖昧です。
解釈のしようによっては、青少年を描写した漫画やアニメのほとんどが
適用されてしまうのではないかという懸念を持つ方もいます。
その他、出版物が有害かどうかを行政が判断することになることには慎重な意見もあります。
国での議論がこれから進めていく問題でもありますが、見解をうかがいます」
「最後に青少年健全育成条例の改正案について、うかがいます。
青少年が被害者となる悲惨な児童買春や虐待などの行為を野放しにしていいわけではありません。
また、青少年の健全な育成に向け、重大な情報の氾濫も防がなければなりません。
こうした中で今回の改正案には、規制の対象となる図書類等について、
青少年をみだりに性的対象とする悪質な漫画が追加されており、
その定義の中で非実在青少年という新たな概念が盛り込まれております。
「年齢又は服装、所持品、学年、背景その他の人の年齢を想起させる事項の
表示又は音声による描写から十八歳未満として表現されていると認識されるもの」、
これを非実在青少年というようでありますが、
少年を描写した漫画やアニメなどのことを指すものと思われます。
過激な表現が描写されているものは、当然規制すべきかと思いますが、
こうした新たな概念が具体的にどのようなものか、明確ではなく曖昧です。
解釈のしようによっては、青少年を描写した漫画やアニメのほとんどが
適用されてしまうのではないかという懸念を持つ方もいます。
その他、出版物が有害かどうかを行政が判断することになることには慎重な意見もあります。
国での議論がこれから進めていく問題でもありますが、見解をうかがいます」
>>633
まぁコミケット準備は、あの規模の「場」を維持する事が最優先だからな、。
用意された場で規制反対の表現をする事は参加者にも出来るけど、
場を用意する事は準備会にしか出来ない。
故に準備会は特定の政治思想を有すると思われないように、
準備会としての弱点をなるべく減らして「場」を維持しやすいようにしてるんだろう。
「来場者は皆参加者」の看板も伊達じゃないって事なんだろうな。
まぁコミケット準備は、あの規模の「場」を維持する事が最優先だからな、。
用意された場で規制反対の表現をする事は参加者にも出来るけど、
場を用意する事は準備会にしか出来ない。
故に準備会は特定の政治思想を有すると思われないように、
準備会としての弱点をなるべく減らして「場」を維持しやすいようにしてるんだろう。
「来場者は皆参加者」の看板も伊達じゃないって事なんだろうな。
>>634
否決はその判断を下した時点で文字通り廃案。
継続審議は国政と同じならば文字通り次回に持ち越して審議。
それを審議するかどうかはその時の政権や行政の考えにもよる。
それでそこでも審議されなければ廃案。
否決はその判断を下した時点で文字通り廃案。
継続審議は国政と同じならば文字通り次回に持ち越して審議。
それを審議するかどうかはその時の政権や行政の考えにもよる。
それでそこでも審議されなければ廃案。
>>647
ぶっちゃけ、準備会として都の意向に逆らったらどんな嫌がらせされるか分からない、ってところだろう。
ぶっちゃけ、準備会として都の意向に逆らったらどんな嫌がらせされるか分からない、ってところだろう。
656 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 18:46:01 ID:pQTZmH0B0
>>642
自民党には是非規制推進派のようなパブコメも聞かない独裁主義者を自浄する能力
を期待しています、と規制推進派を自民党内で暴走する敵ということにするべきか
もね。
規制推進派＋公明党ＶＳ規制推進派の暴走を止めるべく立ち上がった自民党議員＋
民主党＋共産党などなど
って構図かな。
まあ、自民と民主が手を組むというよりかは、自民には自浄作用をしていただくだ
けという感じ？
自民党には是非規制推進派のようなパブコメも聞かない独裁主義者を自浄する能力
を期待しています、と規制推進派を自民党内で暴走する敵ということにするべきか
もね。
規制推進派＋公明党ＶＳ規制推進派の暴走を止めるべく立ち上がった自民党議員＋
民主党＋共産党などなど
って構図かな。
まあ、自民と民主が手を組むというよりかは、自民には自浄作用をしていただくだ
けという感じ？
658 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 18:49:39 ID:pQTZmH0B0
>>653
議決に入る前に、議決に入るかどうかを一旦決める段階もあるわけか。
つまり、最悪、審議がまとまらなくすればいいわけか。
反対派の理論はぶっちゃけ、賛成派の暴論と違って完璧に相手を論破できる力
を持っているし、反対派の質問を解決できない以上あやふやなままそれを国民
に定義する段階に移ってはいけない、とできる……かな。
議決に入る前に、議決に入るかどうかを一旦決める段階もあるわけか。
つまり、最悪、審議がまとまらなくすればいいわけか。
反対派の理論はぶっちゃけ、賛成派の暴論と違って完璧に相手を論破できる力
を持っているし、反対派の質問を解決できない以上あやふやなままそれを国民
に定義する段階に移ってはいけない、とできる……かな。
>>655
それで言いたい事も（少なくとも表面上は）言えない立場に自ら納まって、
どうなるかは参加者の動きに委ねて、その結果に従うとか、
準備会の中の人はマゾいんじゃないだろうかと思う事がある。
少なくとも俺には真似できんわｗ
それで言いたい事も（少なくとも表面上は）言えない立場に自ら納まって、
どうなるかは参加者の動きに委ねて、その結果に従うとか、
準備会の中の人はマゾいんじゃないだろうかと思う事がある。
少なくとも俺には真似できんわｗ
>>655
ビッグサイトは東京都所有だからな
皆と同じくコミケも動いてくれとは思うけど「ただし裏方に徹してくれ」というのが俺の希望
あとコミケが幕張を追い出されたのは千葉県青少年健全育成条例問題絡みだったというのは
規制反対派にもあんまり知られてないんだな
ビッグサイトは東京都所有だからな
皆と同じくコミケも動いてくれとは思うけど「ただし裏方に徹してくれ」というのが俺の希望
あとコミケが幕張を追い出されたのは千葉県青少年健全育成条例問題絡みだったというのは
規制反対派にもあんまり知られてないんだな
662 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 18:50:37 ID:pQTZmH0B0
もし連投になったらスマソ。
ちゃんと質問を頑張ってくださった議員には、メール送った？
ちゃんと質問を頑張ってくださった議員には、メール送った？
>>649
ここで、俺の発言の趣旨を誤解されている恐れがあるから言うが、
ソフ倫などの資金力があるところはAMIに資金提供位しろ、
というのは、AMIそのものではなく、規制反対運動をしているところのことで、
AMIは、その象徴的な例だから。
ここで、俺の発言の趣旨を誤解されている恐れがあるから言うが、
ソフ倫などの資金力があるところはAMIに資金提供位しろ、
というのは、AMIそのものではなく、規制反対運動をしているところのことで、
AMIは、その象徴的な例だから。
665 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 18:52:03 ID:pQTZmH0B0
>>661
だとすると継続審議に持ち込むのもしんどそうだな。
だとすると継続審議に持ち込むのもしんどそうだな。
>>659
図体が大きくなるってのはそういうことだよ
図体が大きくなるってのはそういうことだよ
>>665
そもそも石原が推進派の段階でしんどい。
そもそも石原が推進派の段階でしんどい。
668 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 18:54:43 ID:pQTZmH0B0
>>667
議決を強行されたら最悪だな
議決を強行されたら最悪だな
リアルでガンガン活動できる人ってのはどっかおかしくないと心が折れるぞ
そのおかしさをあげつらうのはやめておけ
そのおかしさをあげつらうのはやめておけ
西沢さんの「過剰な表現については規制されるのも当然」という発言が批判されているみたいだけど
西沢さんの心意は今度行なわれる緊急集会で判明するんじゃないか？
西沢さんの心意は今度行なわれる緊急集会で判明するんじゃないか？
>>658
>つまり、最悪、審議がまとまらなくすればいいわけか。
仰る通りなのだけども、
最悪な事にこの国はもし国政と同じ原理で動いているのならば
会期中になんとしても成立させようと言う動きがある。
審議されたら最後でその先は妥協か否決、
もしくは時間切れの三択になりがち。
去年の与野党協議で児ポの合意案なんてえげつない代物がでてきたのは
その何としても会期中に成立させようとする
風土があるからだったりします。
>つまり、最悪、審議がまとまらなくすればいいわけか。
仰る通りなのだけども、
最悪な事にこの国はもし国政と同じ原理で動いているのならば
会期中になんとしても成立させようと言う動きがある。
審議されたら最後でその先は妥協か否決、
もしくは時間切れの三択になりがち。
去年の与野党協議で児ポの合意案なんてえげつない代物がでてきたのは
その何としても会期中に成立させようとする
風土があるからだったりします。
>>662
だな
オマイラ今回一見反対しづらいこの法案に反対してくれた都議さんたちにお礼とこれからもパブコメが公開されてなかったりする件とかも含めて頑張って欲しいって激励の言葉をちゃんと送ってあげなさいよ
俺たちは変態という名の紳士
いつでも感謝の気持ちだけは忘れちゃいかんでよ
だな
オマイラ今回一見反対しづらいこの法案に反対してくれた都議さんたちにお礼とこれからもパブコメが公開されてなかったりする件とかも含めて頑張って欲しいって激励の言葉をちゃんと送ってあげなさいよ
俺たちは変態という名の紳士
いつでも感謝の気持ちだけは忘れちゃいかんでよ
規制であって廃止ではないから
まあ、今は味方になってくれる人は確実に味方であってほしいから、
運動に参加しない人間を糾弾するより、今、活躍している人に
お礼のメールでも送った方が建設的だな。
反対運動に参加しない人をどうこう言うのは、今の危機が去ってからでよい。
運動に参加しない人間を糾弾するより、今、活躍している人に
お礼のメールでも送った方が建設的だな。
反対運動に参加しない人をどうこう言うのは、今の危機が去ってからでよい。
677 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 18:59:46 ID:pQTZmH0B0
>>670
批判するのは違うよな。
今はそこに突っ込むより、とりあえず反対or慎重の立場で動いてくれたことに感謝して
西沢さんをどんどんだんだんこっちに引きこむべき。
下手に細かいところを突っ込んで、逆上させて賛成寄りになられても困る。
批判するのは違うよな。
今はそこに突っ込むより、とりあえず反対or慎重の立場で動いてくれたことに感謝して
西沢さんをどんどんだんだんこっちに引きこむべき。
下手に細かいところを突っ込んで、逆上させて賛成寄りになられても困る。
こんなもん政治に携わってるやつも安全といえなくなるだろうに・・
最初は衆院選の前哨戦として民主党に投票したが
まさかこんな形で民主党の議席が頼りないながらも
心強い材料になるとは思わんかった。
まさかこんな形で民主党の議席が頼りないながらも
心強い材料になるとは思わんかった。
>>676
男子が世の中の不条理を噛み締め学ぶ通過儀礼だな
男子が世の中の不条理を噛み締め学ぶ通過儀礼だな
>>676
あるある
缶蹴りして歩いていたら上級生女子連中に「どうして自分が飲んだジュースの缶もゴミ箱に捨てられないの？」と吊るし上げられ
「泣いたら勝ちだと思ってるんだ、卑怯者」と散々虐められましたね
自分が正義だと思い込んでいるクズは死ねばいいのに
あるある
缶蹴りして歩いていたら上級生女子連中に「どうして自分が飲んだジュースの缶もゴミ箱に捨てられないの？」と吊るし上げられ
「泣いたら勝ちだと思ってるんだ、卑怯者」と散々虐められましたね
自分が正義だと思い込んでいるクズは死ねばいいのに
687 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 19:03:16 ID:pQTZmH0B0
>>673
とりあえず、西沢さんからかな。
今回出てこなくても、反対派に引き込めそうな人には全員お疲れ様メール送るか。
まあ、純粋に策略的なものではなく、慎重派に回って一緒に頑張ってくれてる人
を応援したいって気持ちは大きいな。確かに名目から見て、反対しにくい条例だし。
中身を見れば治安維持法レベルの思想統制法なんだけどね。
とりあえず、西沢さんからかな。
今回出てこなくても、反対派に引き込めそうな人には全員お疲れ様メール送るか。
まあ、純粋に策略的なものではなく、慎重派に回って一緒に頑張ってくれてる人
を応援したいって気持ちは大きいな。確かに名目から見て、反対しにくい条例だし。
中身を見れば治安維持法レベルの思想統制法なんだけどね。
なんかとにかく味方に批判を持っていきたくて仕方がないやつがいるみたいだな
>>677
全体としてみれば「今以上の規制はやめよう」ととれなくもない。
全体としてみれば「今以上の規制はやめよう」ととれなくもない。
全員に送りたいけど、どなたが反対してくれたのか
まとめてるサイトとか・・・・ないですよね('A`；
まとめてるサイトとか・・・・ないですよね('A`；
ウチゲバに誘導させるレスは華麗にスルー
692 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 19:05:06 ID:Fo7PvSAU0
>>686
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ.
(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ.
>>692
そこ、オナニーはやめなさいw
そこ、オナニーはやめなさいw
>>628
声優も規制か、だとしたら舞台女優兼任や演劇畑のひとなら本業専念だな
最近のアイドル声優は歌が上手い奴は水樹の後に続いて邦楽行くのか、
顔やスタイルだけだと師匠やゆりしーみたいにグラビアに行く事になるな。
声優も規制か、だとしたら舞台女優兼任や演劇畑のひとなら本業専念だな
最近のアイドル声優は歌が上手い奴は水樹の後に続いて邦楽行くのか、
顔やスタイルだけだと師匠やゆりしーみたいにグラビアに行く事になるな。
698 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 19:07:00 ID:pQTZmH0B0
>>681
自民が民主の反対内容に主張が違うことで怒るのはわかるけど、パブコメに怒るってのが
変だよな。
民意を無視するという主張なら、次は国民が怒りますよ。
ってか、もうすでに民意無視されてるから、ここでみんな激怒してるけど。
自民が民主の反対内容に主張が違うことで怒るのはわかるけど、パブコメに怒るってのが
変だよな。
民意を無視するという主張なら、次は国民が怒りますよ。
ってか、もうすでに民意無視されてるから、ここでみんな激怒してるけど。
699 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 19:07:11 ID:HLXbSXYj0
俺も西沢さんに激励のメール送るわ
701 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 19:08:05 ID:pQTZmH0B0
>>676
俺は大人しいってだけで小中学校通して女子に人気があった。
だからそんな思い出はないなぁ。
異性としては見られなかったけど・・・
高校で男子校に通ってからは終わったけどね。
そんな話誰も聞いてないよね。
すまん。
俺は大人しいってだけで小中学校通して女子に人気があった。
だからそんな思い出はないなぁ。
異性としては見られなかったけど・・・
高校で男子校に通ってからは終わったけどね。
そんな話誰も聞いてないよね。
すまん。
>>686
下級生女子だったら最高だったのにな…
下級生女子だったら最高だったのにな…
>>670
>西沢さんの「過剰な表現については規制されるのも当然」という発言が批判されているみたいだけど
たしかにこれはこれで言っておかないと、民主党にも規制派よりの人もいるだろうし、
一般市民の保護者にもポーズを見せておかなきゃいけなかったんだろうな。
取らざるを得ないポーズだったとも言える。
どうせ、「過剰な」という定義も曖昧で言うだけなら問題ないし。法律で明文化しなければね。
>西沢さんの「過剰な表現については規制されるのも当然」という発言が批判されているみたいだけど
たしかにこれはこれで言っておかないと、民主党にも規制派よりの人もいるだろうし、
一般市民の保護者にもポーズを見せておかなきゃいけなかったんだろうな。
取らざるを得ないポーズだったとも言える。
どうせ、「過剰な」という定義も曖昧で言うだけなら問題ないし。法律で明文化しなければね。
そもそも過剰な表現は既にレーティングという規制されてるし
>>705
五輪でしくじったのは実際に都民のせいで間違いないけどなｗ
五輪でしくじったのは実際に都民のせいで間違いないけどなｗ
ユニセフって日本文化を破壊するテロ組織だよな
713 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 19:14:12 ID:pQTZmH0B0
>>705
やってなあ。
鳩山とかと同じだな。
都合の悪い責任を国民に押し付ける。そのくせ楽に解決できて自分のアピールになりそう
な責任には、まるでパン食い競走のごとくいち早く食いつこうとする。
結局党とか関係なく、ダメな政治家はやっぱダメ。
それに石原、今回の五輪の件の発言で、かなり国民を敵に回したんじゃね。
こいつ、敵作るの好きだな。それでも関係なく政治するとか言い出したら、
こいつにはフセインやポルポトの素質があるわ。
やってなあ。
鳩山とかと同じだな。
都合の悪い責任を国民に押し付ける。そのくせ楽に解決できて自分のアピールになりそう
な責任には、まるでパン食い競走のごとくいち早く食いつこうとする。
結局党とか関係なく、ダメな政治家はやっぱダメ。
それに石原、今回の五輪の件の発言で、かなり国民を敵に回したんじゃね。
こいつ、敵作るの好きだな。それでも関係なく政治するとか言い出したら、
こいつにはフセインやポルポトの素質があるわ。
そういや性＝悪と子供の頃から植えつけられた人達はセックスヘイターと言うものになりやすいらしいな
>>712
俺のことかー
俺のことかー
>>703
女子1「○年生のお兄さんなのにこんなことしていいの？」
女子2「ちゃんとした大人になれないんだよー」
女子3「○年生なのにちゃんとできないお兄さんにはお仕置きしなくちゃ」
変なスイッチ入るからやめれw
女子1「○年生のお兄さんなのにこんなことしていいの？」
女子2「ちゃんとした大人になれないんだよー」
女子3「○年生なのにちゃんとできないお兄さんにはお仕置きしなくちゃ」
変なスイッチ入るからやめれw
>>701
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&wsc=tw&wsi=196ca6cbcb85f74a&u=http%3A%2F%2Fwww35.atwiki.jp/kolia/pages/1107.html&ei=vTWOS5zyMYvYsALJgNG6Dg
パブコメを見せてくれない事とかもちゃんとつけてね
励ますような応援の言葉もいれて失礼の無いように
http://gxc.google.com/gwt/x?client=ms-kddi_blended-jp&wsc=tw&wsi=196ca6cbcb85f74a&u=http%3A%2F%2Fwww35.atwiki.jp/kolia/pages/1107.html&ei=vTWOS5zyMYvYsALJgNG6Dg
パブコメを見せてくれない事とかもちゃんとつけてね
励ますような応援の言葉もいれて失礼の無いように
718 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 19:16:35 ID:pQTZmH0B0
条例通って訴訟しても「自主規制」だから違憲ではないと言われるんだろうな
>>721
そもそも行政が圧力かけてる時点で自主規制ではない。
そもそも行政が圧力かけてる時点で自主規制ではない。
>>712
何かそれで問題でもあるのか？
何かそれで問題でもあるのか？
>>718
宗教なんて支配層のための政治・金儲けの道具に過ぎないよなぁ
宗教なんて支配層のための政治・金儲けの道具に過ぎないよなぁ
725 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 19:19:59 ID:pQTZmH0B0
まさに規制派は自分たちの都合のいい意見以外は悪呼ばわり。
規制派とかって、自分が正義になりたがるよね。
でもだいたい綺麗ごと吐いてヒーロー気どる奴らは、価値観の多様性や自分
以外の主張に耳を傾けない、「子ども思考」な大人未満が多い。
自分がヒーローになって、あいつらは褒めて欲しいんだよ。
規制派とかって、自分が正義になりたがるよね。
でもだいたい綺麗ごと吐いてヒーロー気どる奴らは、価値観の多様性や自分
以外の主張に耳を傾けない、「子ども思考」な大人未満が多い。
自分がヒーローになって、あいつらは褒めて欲しいんだよ。
726 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 19:20:51 ID:pQTZmH0B0
>>722
明らかな検閲になるんだっけ
明らかな検閲になるんだっけ
>>708
国政でもパブコメは150いけば良い方で少ないときは10以下って事もあるから
都政なら尚更こないと踏んでいたのだろうね。
陰謀論でしかないけど、それで1600弱もきたものだから
予定は崩れたって可能性は動きから推測したら十分ありえる事かと。
国政でもパブコメは150いけば良い方で少ないときは10以下って事もあるから
都政なら尚更こないと踏んでいたのだろうね。
陰謀論でしかないけど、それで1600弱もきたものだから
予定は崩れたって可能性は動きから推測したら十分ありえる事かと。
>>716
俺ら「フヒヒｗｗｗサーセンｗｗｗ」
俺ら「フヒヒｗｗｗサーセンｗｗｗ」
731 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 19:22:39 ID:pQTZmH0B0
>>728
しかも、個人だけじゃなくて衆議院議員の樽井氏や雑協からもきたからな。
死活問題に追い込む条例案、やろうとしてることを考えればこのぐらい当たり前なんだが、なんでそんな甘い見通し立ててたんだ？
しかも、個人だけじゃなくて衆議院議員の樽井氏や雑協からもきたからな。
死活問題に追い込む条例案、やろうとしてることを考えればこのぐらい当たり前なんだが、なんでそんな甘い見通し立ててたんだ？
衆議院議員の樽井氏→元衆議院議員の樽井氏
スマン。
スマン。
>>728
規制派のヤラセ票でで通すつもりだったんでしょう
規制派のヤラセ票でで通すつもりだったんでしょう
自主規制は｢むやみやたらに逮捕者を出さない｣｢社会的バッシングを避ける｣
つまり自分たちの意思で自分たちを守るためなんだがね
だが祖父林、てめーは駄目だ
つまり自分たちの意思で自分たちを守るためなんだがね
だが祖父林、てめーは駄目だ
>>736
手の届く範囲に凄いお宝が置いあるからそれに目が眩んだんだろ
手の届く範囲に凄いお宝が置いあるからそれに目が眩んだんだろ
>>732
官庁と同じならばさっきも言ったように
パブコメは聞いたと言うポーズでしかないからねぇ
あいつ等の思考が官庁と同じならば
普通に著作権の時のよう7000通弱の反対意見がきても
無視する時は無視するような連中だし。
官庁と同じならばさっきも言ったように
パブコメは聞いたと言うポーズでしかないからねぇ
あいつ等の思考が官庁と同じならば
普通に著作権の時のよう7000通弱の反対意見がきても
無視する時は無視するような連中だし。
今回の騒動見ていたら、今まで表現の自由を潰す強敵って感じだった。
野田、葉梨、高市、小宮山、公明党の連中とか
そんな恐れるほど恐くない雑魚って気がしてきた。
こいつら以上に規制推進派のメンバーだけで、コソコソとあのおぞましき違憲だらけの条例案を決めてしまった「青少年問題協議会」の連中が恐ろし過ぎる。
石原慎太郎を中心とした前田雅英・大葉ナナコ・新谷珠恵・吉川誠司・後藤啓二・・・
こいつら憎いとか、通り越して最早恐怖だわ。
まだ野田や葉梨の方が笑い話に出来るレベル。
野田、葉梨、高市、小宮山、公明党の連中とか
そんな恐れるほど恐くない雑魚って気がしてきた。
こいつら以上に規制推進派のメンバーだけで、コソコソとあのおぞましき違憲だらけの条例案を決めてしまった「青少年問題協議会」の連中が恐ろし過ぎる。
石原慎太郎を中心とした前田雅英・大葉ナナコ・新谷珠恵・吉川誠司・後藤啓二・・・
こいつら憎いとか、通り越して最早恐怖だわ。
まだ野田や葉梨の方が笑い話に出来るレベル。
どの程度厳密に調べたかは分からんけど、本当に1500近い都民が反対パブコメを送ってたなら相当な事だよな
それをガン無視しようというのはある意味もっとすごいが
それをガン無視しようというのはある意味もっとすごいが
>>738
多分ね。
他にも著名な人や団体がかなり出してるんじゃないか。だから公開できないんだよ。
樽井氏のつてで民主党系の他の議員からパブコメでつっこみも有ったんだろうな。
で、それも有って民主党都議の反対意見書に切れたとか。
多分ね。
他にも著名な人や団体がかなり出してるんじゃないか。だから公開できないんだよ。
樽井氏のつてで民主党系の他の議員からパブコメでつっこみも有ったんだろうな。
で、それも有って民主党都議の反対意見書に切れたとか。
対外的にはどういう理由で公開できないのか、他のパブコメはどうなのか。
ゆとりヲタ達は真の規制の恐怖を全く分かってない。
もちろん通らないで欲しいが、通ったらそれはそれでその後の展開が楽しみｗ
もちろん通らないで欲しいが、通ったらそれはそれでその後の展開が楽しみｗ
>>746
規制反対派なんて団結することすら難しい人間の集まりなのに、
あの短期間のパブコメ募集で1500通も集まるってのは驚きだわな。
明らかに規制派の動員力に勝っている。
潜在的な規制反対派の数はどれだけいるんだろうか。
規制反対派なんて団結することすら難しい人間の集まりなのに、
あの短期間のパブコメ募集で1500通も集まるってのは驚きだわな。
明らかに規制派の動員力に勝っている。
潜在的な規制反対派の数はどれだけいるんだろうか。
どっちにしろ公開できない、というのはあまりに筋が通らないだろう
754 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 19:36:39 ID:pQTZmH0B0
>>744
規制派の一番怖いところは、自分らに都合の悪い意見は徹底的に無視したりと排他的なところ。
まあ、そこが弱点でもあるけどね。
そういった独裁性が本当怖い。
人の話を聞かず、自分の意見だけを妄信するなんて政治家としてあまりに無能を晒しているけどね。
規制派の一番怖いところは、自分らに都合の悪い意見は徹底的に無視したりと排他的なところ。
まあ、そこが弱点でもあるけどね。
そういった独裁性が本当怖い。
人の話を聞かず、自分の意見だけを妄信するなんて政治家としてあまりに無能を晒しているけどね。
そもそも、パブコメを「議会に」公開しないって法的に問題ないの？
758 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 19:39:15 ID:pQTZmH0B0
760 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 19:39:32 ID:HLXbSXYj0
そういえばパブコメ無視ってのもあったんだな
そこも含めてメール送ってみるかな
そこも含めてメール送ってみるかな
>>74
他県合わせて1500位だったはず
他県合わせて1500位だったはず
きまりだな
当分はやることは都民の金で運営されてかつ都民の意見を聞いたはずのパブコメが都議に対して公表できないとは何事だって都庁に言うのと
この明らかに陰謀めいてる怪しい事態を他の都議にも知ってもらうことだ
核心をついていてかつ説得力ねある著名人のパブコメを隠してるってのは十二分にあり得る
このパブコメは量も多いから早めに見れるようにしてもらうべき
当分はやることは都民の金で運営されてかつ都民の意見を聞いたはずのパブコメが都議に対して公表できないとは何事だって都庁に言うのと
この明らかに陰謀めいてる怪しい事態を他の都議にも知ってもらうことだ
核心をついていてかつ説得力ねある著名人のパブコメを隠してるってのは十二分にあり得る
このパブコメは量も多いから早めに見れるようにしてもらうべき
765 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 19:41:42 ID:pQTZmH0B0
>>763
最悪俺等は見れなくても仕方ないが都議が見らんないのは異常だな
最悪俺等は見れなくても仕方ないが都議が見らんないのは異常だな
ロリっぽいことのどこが悪いのかがサッパリわからない。
2ｃｈへのサイバーテロが色んなところに飛び火してると思ったら、こういうことなのか。
40 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/03(水) 18:22:04 ID:QzfWkRLS0
ぞっとするほどわかりやすい図
上位ノード ←②経路なのでダメージ
│ │
│ ├ 他所のサーバ群 ←③巻き添え。激怒
│ │ ├ Ａ
│ │ └ B
│ │
│ ├ ＰＩＥのサーバ群 ←③巻き添え。激怒
│ │ ├ ２ｃｈのサーバ群 ←①攻撃目標
│ │ │ ├ tsushima
│ │ │ └ 他
│ │ │
│ │ └ 他社のサーバ群 ←③巻き添え。激怒
│ │ ├ a 米軍がレンタルしていたサーバ ★
│ │ └ b FRBサンフランシスコ連邦準備銀行が借りていたサーバ ★
│ │
│ ├ 他所のサーバ群 ←③巻き添え。激怒。
│ │
│ （略）
│
別の上位ノード
①を攻撃するために
②にもダメージ
結果③も全部ダメージ
関係者激怒
40 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2010/03/03(水) 18:22:04 ID:QzfWkRLS0
ぞっとするほどわかりやすい図
上位ノード ←②経路なのでダメージ
│ │
│ ├ 他所のサーバ群 ←③巻き添え。激怒
│ │ ├ Ａ
│ │ └ B
│ │
│ ├ ＰＩＥのサーバ群 ←③巻き添え。激怒
│ │ ├ ２ｃｈのサーバ群 ←①攻撃目標
│ │ │ ├ tsushima
│ │ │ └ 他
│ │ │
│ │ └ 他社のサーバ群 ←③巻き添え。激怒
│ │ ├ a 米軍がレンタルしていたサーバ ★
│ │ └ b FRBサンフランシスコ連邦準備銀行が借りていたサーバ ★
│ │
│ ├ 他所のサーバ群 ←③巻き添え。激怒。
│ │
│ （略）
│
別の上位ノード
①を攻撃するために
②にもダメージ
結果③も全部ダメージ
関係者激怒
しかし大統領制、一院制はつくづく問題があると思ったわ
極一部の権力者の意向がろくに検討されずにまかり通る制度、独裁を生む制度だな
そういう点で国会が議員内閣制・二院制ってがまだ救いだ
極一部の権力者の意向がろくに検討されずにまかり通る制度、独裁を生む制度だな
そういう点で国会が議員内閣制・二院制ってがまだ救いだ
原案のまま通ると次の方法で秋葉原浄化作戦が行われると思われる。
不健全図書指定しまくり ⇔ 空テナントに市営図書館設立
これだけだが効果は絶大ｗ
それにしても強酸と生ネにエロ系の創作物は規制OKっていう
勢力がいるらしいから、かなりヤバイな。
不健全図書指定しまくり ⇔ 空テナントに市営図書館設立
これだけだが効果は絶大ｗ
それにしても強酸と生ネにエロ系の創作物は規制OKっていう
勢力がいるらしいから、かなりヤバイな。
>>770
安全性を削って効率を高める制度だからな
安全性を削って効率を高める制度だからな
773 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 19:47:33 ID:pQTZmH0B0
>>770
日本がもっとも成功した社会主義国家って言われるゆえんだな
日本がもっとも成功した社会主義国家って言われるゆえんだな
この後、委員会とかで修正協議とかあり得んのかね
誰か都議会に詳しい人でいればいいんだが
法観点からの考慮の無い条例をこのまま修正無しで採決するのは問題だろと
誰か都議会に詳しい人でいればいいんだが
法観点からの考慮の無い条例をこのまま修正無しで採決するのは問題だろと
ハブコメ＝ニコニコ動画の世論理由は大量投稿できるからと言うやつもいるのか
>>744
前田・吉川・後藤は、いつもの面子じゃねーかw
前田・吉川・後藤は、いつもの面子じゃねーかw
パブコメ送った人は、内容を公表してくれないかな…。
全く持って正論で、反論しようがないのがあるんだろ？
でなきゃ隠したりしないハズ。
少なくとも、規制派にとって都合が悪いパブコメがあるのは事実なんだろう。
全く持って正論で、反論しようがないのがあるんだろ？
でなきゃ隠したりしないハズ。
少なくとも、規制派にとって都合が悪いパブコメがあるのは事実なんだろう。
778 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 19:52:05 ID:pQTZmH0B0
>>774
多くの人が「こんな現実離れした条例通らんだろう。通すならもっと作戦組んでくるはず」
って思ってる。
でもそこが、賛成派の作戦かもしれないよね。
自分たちのワガママを全部詰め込んだ条例なんて、普通通らないと油断させるが、実は裏で
本気で通すように進めているという。
議決に進まないようにできれば、とりあえず定例会は3月で一旦〆だからひと安心なんだが。
どうせ独裁的思想弾圧者と俺ら一般人の戦いなんて、これからも続いていくだろうしな。
多くの人が「こんな現実離れした条例通らんだろう。通すならもっと作戦組んでくるはず」
って思ってる。
でもそこが、賛成派の作戦かもしれないよね。
自分たちのワガママを全部詰め込んだ条例なんて、普通通らないと油断させるが、実は裏で
本気で通すように進めているという。
議決に進まないようにできれば、とりあえず定例会は3月で一旦〆だからひと安心なんだが。
どうせ独裁的思想弾圧者と俺ら一般人の戦いなんて、これからも続いていくだろうしな。
>>776
悪害の御用学者を総入れ替えしてくれないと、未来永劫心休まらない
悪害の御用学者を総入れ替えしてくれないと、未来永劫心休まらない
782 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 19:55:23 ID:pQTZmH0B0
パブコメを聞かない民主主義国家の議員
自公「都合の悪い民意は聞こえませーん。都合の悪い民意は全部悪い奴な！ 俺ら正義厨ｗｗｗ
俺らのやることは何でも正しいから従えよ愚民共！」
さすが日本は社会主義国家の成功例やで！
>>763
>>765
あと引き続き一般人（この場合２次メディアに抵抗感が無いあるいは好きな者）への周知徹底もな。
「民主主義」ってのは良いキーワードだと思うんだよ
オタクがエロ漫画は悪くない！って叫ぶよりも
「少人数の偏向した思想で根拠も法益も無い法案を進め、パブコメさえ無視するのは民主主義を否定する大問題だ」
とでも言えばマンガに興味ない人でも分ってくれそう。
>>765
あと引き続き一般人（この場合２次メディアに抵抗感が無いあるいは好きな者）への周知徹底もな。
「民主主義」ってのは良いキーワードだと思うんだよ
オタクがエロ漫画は悪くない！って叫ぶよりも
「少人数の偏向した思想で根拠も法益も無い法案を進め、パブコメさえ無視するのは民主主義を否定する大問題だ」
とでも言えばマンガに興味ない人でも分ってくれそう。
バブゴメ公開しないのは心変わりする都議の出現を抑えるためかと
レーニンやスターリン、毛沢東による社会主義国家の方が日本国家よりましと言われる所以だろうな。
パブコメって言わないで正式名称で行った方がいいぞ
>>777
>>780
パブコメに関してはここら辺が完成度高いけどもう知ってたらすまん
MIAU：ttp://miau.jp/1260428400.phtml
山口貴士：ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2009/12/post-3e58.html
>>780
パブコメに関してはここら辺が完成度高いけどもう知ってたらすまん
MIAU：ttp://miau.jp/1260428400.phtml
山口貴士：ttp://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/2009/12/post-3e58.html
789 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 20:07:42 ID:pQTZmH0B0
さて、
とりあえず、まずは活躍してくれている議員たちに感謝と激励のメールでも送るか。
これでますます勢いづいてくれたら嬉しい。
とりあえず、まずは活躍してくれている議員たちに感謝と激励のメールでも送るか。
これでますます勢いづいてくれたら嬉しい。
パブコメ＝パブリックコメント・意見公募手続
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
しかし、パブコメって義務なんだな。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%91%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%83%E3%82%AF%E3%82%B3%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
しかし、パブコメって義務なんだな。
791 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 20:10:23 ID:pQTZmH0B0
>>759
残念ながら最高裁が認めちゃってるからなぁ。
ただエロマンガでもレーティングされてないのはいくらでもあって、
一応この条例はそれらが対象であるという認識は持った上で
反対意見を言わないと、「レーティングだから」で返されてお終いだと思う。
ぶっちゃけエロゲ板でやることじゃないんだよね。
残念ながら最高裁が認めちゃってるからなぁ。
ただエロマンガでもレーティングされてないのはいくらでもあって、
一応この条例はそれらが対象であるという認識は持った上で
反対意見を言わないと、「レーティングだから」で返されてお終いだと思う。
ぶっちゃけエロゲ板でやることじゃないんだよね。
国が強制的にやるのは駄目なんじゃなかったっけ？
あ、パブコメと言えば出版のやつは鳥山さんの所にのってる
雑誌協会じゃない方のパブコメが熱い、言いたい事を全部言ってる
雑誌協会じゃない方のパブコメが熱い、言いたい事を全部言ってる
自主規制だから強制にはなりませんって言う回答が帰ってくると思われます
今回の石原の発言で自主ではなく圧力って露呈したしな
797 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 20:21:00 ID:pQTZmH0B0
>>795
では、その自主規制を解除しても問題ないということでしょうか。
では、その自主規制を解除しても問題ないということでしょうか。
裁判所は敵だから、違憲判決は期待できないけどな
人に唾を吐くと自分に返ってくるby珍太郎
>>799
おっちゃんの言った通りの自滅という展開にもっていければ最良なのだが
おっちゃんの言った通りの自滅という展開にもっていければ最良なのだが
さぁ皆も都議にお礼応援激励のお便りを送る時間だ！
多少時間はかかるが今回反対してくれた事、パブリックコメントの事も踏まえて丁寧に自分なりの言葉でメールを書こう！
できれば保坂さんみたいな人にもね
今回のパブリックコメントの件は民主主義を自称してるからにはかなり重く扱うべきだ
多少時間はかかるが今回反対してくれた事、パブリックコメントの事も踏まえて丁寧に自分なりの言葉でメールを書こう！
できれば保坂さんみたいな人にもね
今回のパブリックコメントの件は民主主義を自称してるからにはかなり重く扱うべきだ
>>795
アホ規制派はそう言うだろうけど
最高裁まで持っていった場合はどうなるかわからんと思うぞ。
特に今回の条例案が丸まんま通った場合なんかは。
そろそろ新しい判例がほしいかもなあ、条例についても。
でもそれだと、条例案が通んないといけないんだなorz
アホ規制派はそう言うだろうけど
最高裁まで持っていった場合はどうなるかわからんと思うぞ。
特に今回の条例案が丸まんま通った場合なんかは。
そろそろ新しい判例がほしいかもなあ、条例についても。
でもそれだと、条例案が通んないといけないんだなorz
>>803
まずは通さない事、通ったら捨て身で集団訴訟
まずは通さない事、通ったら捨て身で集団訴訟
この条例の汚い所は定義が曖昧過ぎて実際に施行されないとどの程度の規制なのか
さっぱり分からないって事だよな
さっぱり分からないって事だよな
基準がない＝悪用できるってことだからありえないね
>>807
それも確かに一理あるけど逆に清々しい程規制してくれるなら(ジャンプ系もダメとか)もっと一般の
人を巻き込めると思うんだ
例えばワンピースの単行本が書店で買えなくなるってなればかなりの反対運動が起きると思う
それも確かに一理あるけど逆に清々しい程規制してくれるなら(ジャンプ系もダメとか)もっと一般の
人を巻き込めると思うんだ
例えばワンピースの単行本が書店で買えなくなるってなればかなりの反対運動が起きると思う
>>810
無論、そんなことは起きないように恣意的に運用する
無論、そんなことは起きないように恣意的に運用する
>>803
自主規制せずに有害図書指定された後も普通に販売を続けて、
本屋が逮捕されてからようやく裁判に持っていけるな。
有害図書指定された時点で取り扱わなくなるだろうから、
自前で本屋を持って徹底的に争うでもしないと無理じゃないか?
もしくは有害図書指定差止めの請求とかもできるのかな。
自主規制せずに有害図書指定された後も普通に販売を続けて、
本屋が逮捕されてからようやく裁判に持っていけるな。
有害図書指定された時点で取り扱わなくなるだろうから、
自前で本屋を持って徹底的に争うでもしないと無理じゃないか?
もしくは有害図書指定差止めの請求とかもできるのかな。
宝島社訴訟 [編集]
2000年には、宝島社のパソコン雑誌『DOS/V USER』『遊ぶインターネット』の2誌が、付録CD-ROMの中にアダルト映像を含んでいるという理由で、
東京都から3回連続で不健全図書指定を受けた。これに対し宝島社は同年11月、
「不健全図書制度は憲法の定める表現の自由を侵害している」という理由で不健全図書指定の取り消しを求める訴訟を東京地裁に起こした。
2003年9月、東京地裁は「青少年保護のためには知る権利に一定の制約も必要」として同社の請求を棄却する判決を言い渡した。
これを不服とした宝島社は東京高裁に控訴したが、翌2004年6月、東京高裁は控訴を棄却。宝島社はこれに対して上告を行わず、
不健全図書指定の取り消しはならなかった。
また宝島社は不健全図書指定に対抗する目的で、一時休刊に追い込まれていた前記の2誌を2001年4月より直販の形で復刊させたものの、
採算ラインを大きく割り込み続ける結果となり翌年には再び休刊を余儀なくされた。
2000年には、宝島社のパソコン雑誌『DOS/V USER』『遊ぶインターネット』の2誌が、付録CD-ROMの中にアダルト映像を含んでいるという理由で、
東京都から3回連続で不健全図書指定を受けた。これに対し宝島社は同年11月、
「不健全図書制度は憲法の定める表現の自由を侵害している」という理由で不健全図書指定の取り消しを求める訴訟を東京地裁に起こした。
2003年9月、東京地裁は「青少年保護のためには知る権利に一定の制約も必要」として同社の請求を棄却する判決を言い渡した。
これを不服とした宝島社は東京高裁に控訴したが、翌2004年6月、東京高裁は控訴を棄却。宝島社はこれに対して上告を行わず、
不健全図書指定の取り消しはならなかった。
また宝島社は不健全図書指定に対抗する目的で、一時休刊に追い込まれていた前記の2誌を2001年4月より直販の形で復刊させたものの、
採算ラインを大きく割り込み続ける結果となり翌年には再び休刊を余儀なくされた。
只、全くの望みがないわけではない。
民主党が、民主に同調する人間を最高裁長官に据えれば、勝てる可能性はある。
だが、今はまだ、その動きがないからな。
もし、違憲裁判をやるなら、民主が最高裁長官の首のすげ替えをしてからだな。
民主党が、民主に同調する人間を最高裁長官に据えれば、勝てる可能性はある。
だが、今はまだ、その動きがないからな。
もし、違憲裁判をやるなら、民主が最高裁長官の首のすげ替えをしてからだな。
>>814
そういや、ガイナックスもやってたっけ。
そういや、ガイナックスもやってたっけ。
今回石原が言ってるのは青少年保護じゃなく非実在青少年の保護だから別問題
正確には漫画の影響で実在の青少年に影響が出るって主張
逆にこれに相手が固着してもらえれば論破は容易い
こちらの攻撃材料は揃ってるわけだが後は実行力次第だな
逆にこれに相手が固着してもらえれば論破は容易い
こちらの攻撃材料は揃ってるわけだが後は実行力次第だな
>非実在青少年の保護だから別問題
なんか一休さんのトラの屏風みたいな葉梨だな
差し詰め知事をはじめとする規制派連中は足利将軍かｗ
なんか一休さんのトラの屏風みたいな葉梨だな
差し詰め知事をはじめとする規制派連中は足利将軍かｗ
しっかしこの件、全然即＋に立たないな。
依頼スレで石原で検索したら依頼があってもスルーされててﾜﾛﾀ
依頼スレで石原で検索したら依頼があってもスルーされててﾜﾛﾀ
ニュー速では？
823 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 20:56:00 ID:pQTZmH0B0
もはやどう客観的に見ても、児童保護を名目に本音では表現弾圧のために
全出版物の流通を難癖つけてやめさせようってふうにしか見えなかったわ。
この話をふとカーチャンに振ってみたら、カーチャンもなぜか反対っぽい
感じだった。
まあ、俺のヲタ化にある程度理解ある親だからか知らんが、「必要以上の
過剰な規制は世の中を混乱させるだけ」みたいなこと言ってたわ。
全出版物の流通を難癖つけてやめさせようってふうにしか見えなかったわ。
この話をふとカーチャンに振ってみたら、カーチャンもなぜか反対っぽい
感じだった。
まあ、俺のヲタ化にある程度理解ある親だからか知らんが、「必要以上の
過剰な規制は世の中を混乱させるだけ」みたいなこと言ってたわ。
新しい人が結構来てるせいか同じような質問多いので少しまとめときますね
条例の結果がでるのはいつ？
・3/30→http://www.gikai.metro.tokyo.jp/schedule/first.html
ただしその間に色々と審査するので意見を送るのは早いめに
メールや手紙書きたいけど都議の連絡先わかんねーよ
・都議員名簿→http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/index.html
自分で書いておいてなんだけど条例の議決は30日であってるよね？
条例の結果がでるのはいつ？
・3/30→http://www.gikai.metro.tokyo.jp/schedule/first.html
ただしその間に色々と審査するので意見を送るのは早いめに
メールや手紙書きたいけど都議の連絡先わかんねーよ
・都議員名簿→http://www.gikai.metro.tokyo.jp/membership/index.html
自分で書いておいてなんだけど条例の議決は30日であってるよね？
825 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 20:57:47 ID:pQTZmH0B0
>>821
自民に不利な話題だとニュースサイトにソースがないとスレを立てられなかったはず
自民に不利な話題だとニュースサイトにソースがないとスレを立てられなかったはず
829 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 21:00:29 ID:pQTZmH0B0
>>821
あーなぜかvipのほうだったわ。
あーなぜかvipのほうだったわ。
489 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 20:58:24 ID:elsgRzhV
しかし、多分成立するだろうな。
民主党の吉田議員の話では条例は一回否決されると
次は３／２以上の反対がないと可決されるらしいと聞いた。
ズルズルに伸ばしての廃案は難しいから
民主党と自民党の良識派がどこまで骨抜きに
するかにかかっているのでは・・・。
しかし、多分成立するだろうな。
民主党の吉田議員の話では条例は一回否決されると
次は３／２以上の反対がないと可決されるらしいと聞いた。
ズルズルに伸ばしての廃案は難しいから
民主党と自民党の良識派がどこまで骨抜きに
するかにかかっているのでは・・・。
くりした善行blog
http://blog.livedoor.jp/kurizen/archives/2417330.html
多くの方々が注目をされた青少年保護育成条例についてですが、民主党の代表質問でも、「児童ポルノ」の定義があいまいになるのではないのか、単純所持規制により冤罪が発生する可能性があるのではないのかという指摘がなされました。
他会派からも児童ポルノを社会から根絶すべしといった旨の質問が相次ぎました。
犯罪を無くすという目的については諸手を挙げて賛成ですが、石原知事の答弁では犯罪を助長しないとしても、おぞましい表現、出版物が出回っていること自体許されるべきではないという論調で、規制の仕方について少し不安を覚える内容でした。
知事も表現者の一人として、ゆきすぎた規制に対して危惧をしている表現者の方々の声に耳を傾け、もっと説明を行う気持ちはないのでしょうか。
明日も１３時から一般質問が午後いっぱい行われます。
下記URLからのライブ中継も行われるのでぜひご覧下さい。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/index.html
http://blog.livedoor.jp/kurizen/archives/2417330.html
多くの方々が注目をされた青少年保護育成条例についてですが、民主党の代表質問でも、「児童ポルノ」の定義があいまいになるのではないのか、単純所持規制により冤罪が発生する可能性があるのではないのかという指摘がなされました。
他会派からも児童ポルノを社会から根絶すべしといった旨の質問が相次ぎました。
犯罪を無くすという目的については諸手を挙げて賛成ですが、石原知事の答弁では犯罪を助長しないとしても、おぞましい表現、出版物が出回っていること自体許されるべきではないという論調で、規制の仕方について少し不安を覚える内容でした。
知事も表現者の一人として、ゆきすぎた規制に対して危惧をしている表現者の方々の声に耳を傾け、もっと説明を行う気持ちはないのでしょうか。
明日も１３時から一般質問が午後いっぱい行われます。
下記URLからのライブ中継も行われるのでぜひご覧下さい。
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/index.html
昔＋にはブルーベリーうどんがいたのになあ
>>823
＞必要以上の 過剰な規制は世の中を混乱させるだけ
このフレーズ良いな
規制反対の根拠の一つに使わせてもらおう
>>821
酷使にとっては、毎度の石原閣下に対する中傷記事にしか見えないんだろ
＞必要以上の 過剰な規制は世の中を混乱させるだけ
このフレーズ良いな
規制反対の根拠の一つに使わせてもらおう
>>821
酷使にとっては、毎度の石原閣下に対する中傷記事にしか見えないんだろ
>>834
必要な規制だ(ｷﾘｯつって却下されるだけだろ
必要な規制だ(ｷﾘｯつって却下されるだけだろ
>>830
なぜ
なぜ
何で一回否決されたら可決ラインが下がるんだ、意味分からんぞそれ
無茶苦茶すぎるな
>>819
少し前の自販機販売についての裁判でも「社会共通の認識」とかいってるんだよ。
> 本条例の定めるような有害図書類が,一般に思慮分別の未熟な青少年の
> 性に関する価値観に悪い影響を及ぼすなどして,青少年の健全な育成に
> 有害であることは社会共通の認識であり,これを青少年に販売すること
> には弊害があるということができる。
少し前の自販機販売についての裁判でも「社会共通の認識」とかいってるんだよ。
> 本条例の定めるような有害図書類が,一般に思慮分別の未熟な青少年の
> 性に関する価値観に悪い影響を及ぼすなどして,青少年の健全な育成に
> 有害であることは社会共通の認識であり,これを青少年に販売すること
> には弊害があるということができる。
>>830
「次は3/2以上の『賛成』がないと可決されない」ならまだ分かるけど
議会の過半数が反対しても通る条例って何よ……
流石に何かの間違いじゃないかなぁ……都の条例が決まる手続きって
何で決まってるんだっけ？
「次は3/2以上の『賛成』がないと可決されない」ならまだ分かるけど
議会の過半数が反対しても通る条例って何よ……
流石に何かの間違いじゃないかなぁ……都の条例が決まる手続きって
何で決まってるんだっけ？
>>837
>長の拒否権
制定又は改廃の議決があつたときでも、
長が公布せず10日以内に理由を示してこれを再議に付す場合は、
議会で改めて2/3以上の賛成を以って再可決しなければ廃案になる（176条第1項）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%A1%E4%BE%8B
いや、成立させるのに2/3みたいよ
>長の拒否権
制定又は改廃の議決があつたときでも、
長が公布せず10日以内に理由を示してこれを再議に付す場合は、
議会で改めて2/3以上の賛成を以って再可決しなければ廃案になる（176条第1項）。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%A1%E4%BE%8B
いや、成立させるのに2/3みたいよ
社会共通の認識（笑）
そんなもの存在しません
まともな大人ならわかります
そんなもの存在しません
まともな大人ならわかります
846 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 21:08:32 ID:Vgh9CIwz0
そもそも国民の意思が全然反映されてねーよ
間接民主制は失敗
ネットもできたんだし直接民主制にすべき
間接民主制は失敗
ネットもできたんだし直接民主制にすべき
別件の条例だけど
・ＷＴＣ府庁移転条例案は再否決された
先回の移転条例案否決は、賛成46、反対65、無効1で、定数112の2/3の75票に大差で届かず、であった。今回は賛成52、反対60で再否決された。
賛成票が6名増えている。知事は府民にとっては一歩前進である旨のコメントを出した。議会の判断は、民意にもとづく最新の結果であるが
知事の示す民意との差異は不透明であいまいなままである。野球のように、まだ2回表であり、9回表まで試合できる。
次回メンバー、議員構成が変わった選挙後の回に賭ける、というスタンスがみえる。
・ＷＴＣ府庁移転条例案は再否決された
先回の移転条例案否決は、賛成46、反対65、無効1で、定数112の2/3の75票に大差で届かず、であった。今回は賛成52、反対60で再否決された。
賛成票が6名増えている。知事は府民にとっては一歩前進である旨のコメントを出した。議会の判断は、民意にもとづく最新の結果であるが
知事の示す民意との差異は不透明であいまいなままである。野球のように、まだ2回表であり、9回表まで試合できる。
次回メンバー、議員構成が変わった選挙後の回に賭ける、というスタンスがみえる。
一度否決された議案の再可決のハードルが下がるとか普通に考えたらおかしいよねｗ
もしこれが適用されてたら廃案・継続審議になる議案なんてなくなっちゃうしね
もしこれが適用されてたら廃案・継続審議になる議案なんてなくなっちゃうしね
>>846
ネトウヨ歓喜になるよ
ネトウヨ歓喜になるよ
>>846
いや、国民の過半が駄目と思ったらアウトってのはそれこそ怖いだろ。
児ポの建前なんて、それだけ見ればつい賛成しそうになる物だし、
投票する全員が精査してからというわけでもないと思う。
極論すれば「国民の多数が（感情的に）是とすれば、少数を圧殺してもいい」
って事にもなりかねないから、ちゃんとしたプロが理論で動ける場は欲しいよ。
いや、国民の過半が駄目と思ったらアウトってのはそれこそ怖いだろ。
児ポの建前なんて、それだけ見ればつい賛成しそうになる物だし、
投票する全員が精査してからというわけでもないと思う。
極論すれば「国民の多数が（感情的に）是とすれば、少数を圧殺してもいい」
って事にもなりかねないから、ちゃんとしたプロが理論で動ける場は欲しいよ。
石原知事ご自身が書いてる小説が省かれるのか質問してほしいな
むしろ、変な理論と解釈で違憲の条例や法律を押し通す方が問題だろ
まともなデータも学会から認められた理論も出せない連中だしな
505 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 21:19:44 ID:INb2Dyzy
野上ゆきえ議員のTwitterから
「3分ほど前に都議会本会議終了しました。１時間強本会議が中断したのは、
自民党からの抗議の為。
一般質問をした民主党議員が時間制限を守らなかったとのこと。議会局は
制限時間プラス20秒～30秒くらい猶予して終了のベルを鳴らすが、今回
それを55秒も超過していたとの事。議会局の問題では？」
自民党の誰が抗議したんでしょうか。吊るし上げになっても文句を言う
資格はないと思います。仮に不備があったとしてもそれは野上議員の語る
議会局の問題ですから、民主党議員が抗議されるのはおかしい
野上ゆきえ議員のTwitterから
「3分ほど前に都議会本会議終了しました。１時間強本会議が中断したのは、
自民党からの抗議の為。
一般質問をした民主党議員が時間制限を守らなかったとのこと。議会局は
制限時間プラス20秒～30秒くらい猶予して終了のベルを鳴らすが、今回
それを55秒も超過していたとの事。議会局の問題では？」
自民党の誰が抗議したんでしょうか。吊るし上げになっても文句を言う
資格はないと思います。仮に不備があったとしてもそれは野上議員の語る
議会局の問題ですから、民主党議員が抗議されるのはおかしい
都議会は全面対立かな
857 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 21:23:09 ID:Vgh9CIwz0
>>851
裁判所が違憲にするだろ
裁判所が違憲にするだろ
自民党は約１分の為に１時間も潰すのか、時間の使い方がリッチだな
御用学者とカルト信者と老害の集まりよりはマシな気もするがなｗ
いずれにしても何も知らない奴が名前だけ聞いたら多分賛成に回るもの
だから国民全体に知らせなきゃな
いずれにしても何も知らない奴が名前だけ聞いたら多分賛成に回るもの
だから国民全体に知らせなきゃな
こうして見ると、昨年都議会は自民が負けてて本当に良かったと思うよ
自公だけで過半数だったら、すでに勝負にすらなってなかった
自公だけで過半数だったら、すでに勝負にすらなってなかった
>>857
極端な奴なら兎も角、こういう微妙なのは「それが国民の選んだ憲法解釈です」で終わると思う。
極端な奴なら兎も角、こういう微妙なのは「それが国民の選んだ憲法解釈です」で終わると思う。
>>855
手段を選ばんなー自民党
前から思ってたんだけど、規制派ってこういう法律とか条令を成立せしめる
力点というか急所を良く狙ってるって感じるんだよな
少数派の戦い方、なのかなぁ。リソースの集中させるべき点と点を狙いうって
動くというか
いろんなコピペブログ見てるけど、先だっての非実在青少年と合わせて載せてる
とこって少ないな
ニュース極東は昔石原スレあったと思ったんだけどなぁ、今じゃ見る影もない
手段を選ばんなー自民党
前から思ってたんだけど、規制派ってこういう法律とか条令を成立せしめる
力点というか急所を良く狙ってるって感じるんだよな
少数派の戦い方、なのかなぁ。リソースの集中させるべき点と点を狙いうって
動くというか
いろんなコピペブログ見てるけど、先だっての非実在青少年と合わせて載せてる
とこって少ないな
ニュース極東は昔石原スレあったと思ったんだけどなぁ、今じゃ見る影もない
末期の自公は高齢層、中年層、若年層どれをとっても敵に回してたから仕方ない
この問題に限らずね
この問題に限らずね
ネトウヨはこの件についてはアンビバレントな対応を余儀なくされてるんじゃないか、と妄想。
そもそもネトウヨとは保守思想ではなく、ある種の左翼思想の奇形的発展形態であり、
それが自民の清和会系の観念的な保守と寄生的な結託の構造にあっただけのことで、
例えば「自民が駄目なら共産」みたいな連中が一定層いることからも明らかなように、
二次元規制とか労働問題では容易に左翼的ポジションを取り得るんじゃないだろうか。
今規制反対してる奴らの何割かも、たぶん今はともかく昔はネトウヨで石原信者だったのでは。
そもそもネトウヨとは保守思想ではなく、ある種の左翼思想の奇形的発展形態であり、
それが自民の清和会系の観念的な保守と寄生的な結託の構造にあっただけのことで、
例えば「自民が駄目なら共産」みたいな連中が一定層いることからも明らかなように、
二次元規制とか労働問題では容易に左翼的ポジションを取り得るんじゃないだろうか。
今規制反対してる奴らの何割かも、たぶん今はともかく昔はネトウヨで石原信者だったのでは。
ネトウヨはP2Pとかwinnyで今まで回った分をせしめるから問題ない
とか言ってたからな、んで最近ダウンロード違法化でちょっと揺れて
みんなの党に心変りしてる、精神的にどっかおかしいのか
「愛国心」て言葉に影響された唯の中二病なのか
とか言ってたからな、んで最近ダウンロード違法化でちょっと揺れて
みんなの党に心変りしてる、精神的にどっかおかしいのか
「愛国心」て言葉に影響された唯の中二病なのか
2ちゃんの世論（v速とか）こそ真の世論
そう思っていた時期が私にもありました
そう思っていた時期が私にもありました
868 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 21:33:53 ID:pQTZmH0B0
もっとこの件の危険さを広めることができればなあ。
まだ同人誌だけ死亡とか楽観視してるやつらが大多数だった。
東京の流通が死亡すると、全国の書店から漫画コーナーが消えるんだけどなあ……。
まだ同人誌だけ死亡とか楽観視してるやつらが大多数だった。
東京の流通が死亡すると、全国の書店から漫画コーナーが消えるんだけどなあ……。
嘘でもいいから『まあ可決されるでしょ、そうなるまでに買占めようか』とかネガキャンしてたらうごくんじゃねーかな
871 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 21:35:25 ID:it0Y+NBr0
西沢議員って、西沢けいた議員でいいんでしょ？
今から激励送るわ
民主都議員の人らにはメアドある人全員に送ったんだけど
あとどこかあるかな？
今から激励送るわ
民主都議員の人らにはメアドある人全員に送ったんだけど
あとどこかあるかな？
>>868
その辺はやっぱり業界が危機感感じて動いてないから傍目からわかり辛いんだろうがな
その辺はやっぱり業界が危機感感じて動いてないから傍目からわかり辛いんだろうがな
でもν速とvipは表現規制に反対してる人も多いけどね
＋はどうしようも無いが
＋はどうしようも無いが
>>869
そこまでは知らんが…小泉時代には俺２ちゃん自体見てなかったら分かんないけど
それが影響してるのかな？それとも世論で最近割と評価高いからか？
ちなみにネトウヨは国民新党も支持してるっぽいけどどうなんだろうね
そこまでは知らんが…小泉時代には俺２ちゃん自体見てなかったら分かんないけど
それが影響してるのかな？それとも世論で最近割と評価高いからか？
ちなみにネトウヨは国民新党も支持してるっぽいけどどうなんだろうね
>>868
一応将来的な事も考えて、出版側も直販を充実する等、手を打つべきだよ
まあ今はネットのお陰で直販でも買いやすくなったので、実際そこまで影響は無い
が、この規制を足がかりにずるずる規制してくるのは確実だからここで止めないといかん
つーか、実在の人間の声を有害情報として含めるのって明らかな人権侵害じゃないのか？
この部分で確実に規制派の奴等は勇み足だと思うが
一応将来的な事も考えて、出版側も直販を充実する等、手を打つべきだよ
まあ今はネットのお陰で直販でも買いやすくなったので、実際そこまで影響は無い
が、この規制を足がかりにずるずる規制してくるのは確実だからここで止めないといかん
つーか、実在の人間の声を有害情報として含めるのって明らかな人権侵害じゃないのか？
この部分で確実に規制派の奴等は勇み足だと思うが
>>864
呼んだかｗ
まさに俺の事だ
歴史問題と人権擁護法案で、ネトウヨに近い思想になってたが
労働・雇用問題で共感できなくなってきた上に
酷使様オススメの政治家がことごと表現く規制派だったりしたもんだから反動で左に転んだ
>>872
出版業界は流石に反対声明出してなかったっけ？
呼んだかｗ
まさに俺の事だ
歴史問題と人権擁護法案で、ネトウヨに近い思想になってたが
労働・雇用問題で共感できなくなってきた上に
酷使様オススメの政治家がことごと表現く規制派だったりしたもんだから反動で左に転んだ
>>872
出版業界は流石に反対声明出してなかったっけ？
880 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 21:39:58 ID:JF42hd2G0
どうせ新しい天下り先の確保だろ
審査機関のな
もちろん審査機関のボスは石原か石原の親族
何故なら彼もまた特別な存在だからです
審査機関のな
もちろん審査機関のボスは石原か石原の親族
何故なら彼もまた特別な存在だからです
新風はこの件スルー。
ラディカルウヨもあてにできない。
期待してなかったけど。
ラディカルウヨもあてにできない。
期待してなかったけど。
>>878
出してるよ
『第２８期東京都青少年問題協議会答申素案及び都民意見の募集について』には二段階攻勢で対応をお願いします。（資料編）
１つめは日本書籍出版協会と日本雑誌協会が共同で出した意見書。
もう１つは日本出版労働組合連合会が出した意見書です。
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-275.html
だけど普通の人って言うか
オタにインパクトを与えるならどっかのアニメ会社や声優、ゲーム会社が「公式」に反対しないと弱いと思うんだ
出してるよ
『第２８期東京都青少年問題協議会答申素案及び都民意見の募集について』には二段階攻勢で対応をお願いします。（資料編）
１つめは日本書籍出版協会と日本雑誌協会が共同で出した意見書。
もう１つは日本出版労働組合連合会が出した意見書です。
http://toriyamazine.blog100.fc2.com/blog-entry-275.html
だけど普通の人って言うか
オタにインパクトを与えるならどっかのアニメ会社や声優、ゲーム会社が「公式」に反対しないと弱いと思うんだ
昨日の都議会の代表質問を見るに
自民の川井しげおって議員も規制推進派みたいだな。
この人には送る必要無さそうだな。
しかし最初母親が集団で金と引き換えに自分の子供の児ポを撮影させた事件とか、
水着写真集に自分の子供を売り込む母親の話が出てきた時は「ああ、なるほど確かに」って感じもしたんだけど。
そこから漫画の話になると「？」って感じになるな。
自民の川井しげおって議員も規制推進派みたいだな。
この人には送る必要無さそうだな。
しかし最初母親が集団で金と引き換えに自分の子供の児ポを撮影させた事件とか、
水着写真集に自分の子供を売り込む母親の話が出てきた時は「ああ、なるほど確かに」って感じもしたんだけど。
そこから漫画の話になると「？」って感じになるな。
886 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 21:43:01 ID:Fo7PvSAU0
>>881
ニュー速は基本ソースは読まずスレタイで判断するから
ニュー速は基本ソースは読まずスレタイで判断するから
スレタイ自体が悪意の塊だったりする品
>>868
ぶっちゃけ有害図書指定が影響を及ぼすのは商業なんだよね。
有害図書指定だけに限れば同人に影響は無い。
コミケがあるから同人に目が行きがちなのだろうけど
実際に死刑宣告読み上げられているのは商業の方なのにな。
ぶっちゃけ有害図書指定が影響を及ぼすのは商業なんだよね。
有害図書指定だけに限れば同人に影響は無い。
コミケがあるから同人に目が行きがちなのだろうけど
実際に死刑宣告読み上げられているのは商業の方なのにな。
890 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 21:46:14 ID:JF42hd2G0
青少年には目が触れないようにゾーニングを徹底すりゃいいだけじゃねーの？
石原マジ死ねよ
早く任期終わらないかなぁ……こいつの任期後何年よ？
石原マジ死ねよ
早く任期終わらないかなぁ……こいつの任期後何年よ？
891 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 21:46:37 ID:z+8jNEUz0
892 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 21:47:19 ID:pQTZmH0B0
ネトウヨから一皮むけて、民主のダメな部分に突っ込みつつも自民のダメな
部分に突っ込める本当の無党派になれれば一番いいのにな。
ネトウヨの多くは無党派だけど、まだいまいち党縛りで物事見てる人が多い。
だから党じゃないんだってば！ と言いたくなるよ。
マジでこういう法案見てると、党なんて関係なくなってきてるのがわかる。
国民にとっての悪も正義もどこにでもいる。
部分に突っ込める本当の無党派になれれば一番いいのにな。
ネトウヨの多くは無党派だけど、まだいまいち党縛りで物事見てる人が多い。
だから党じゃないんだってば！ と言いたくなるよ。
マジでこういう法案見てると、党なんて関係なくなってきてるのがわかる。
国民にとっての悪も正義もどこにでもいる。
>>890
来年の４月選挙
来年の４月選挙
>>890
あと１年らしいでもまた出馬する可能性もある
あと１年らしいでもまた出馬する可能性もある
895 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 21:47:58 ID:JF42hd2G0
ロリ漫画家になろうと考えてるオイラは熟女漫画家にならないといけないのか・・・・
民主と公明だけは、国民にとっての悪だと断言できるわ
ヤフコメなんてあの谷垣すら応援してるんだもん
もう右翼でも何でもないよ、唯の自民党信者
もう右翼でも何でもないよ、唯の自民党信者
今回みたいに右からも叩かれるし、
レイプレイのときみたいに左のフェミからも叩かれし。
レイプレイのときみたいに左のフェミからも叩かれし。
>875
あーそうだ、懐かしいなあの頃。
国民新党の綿貫4コマで遊びまくってた記憶があるんだろうな。
>>877
お前は俺かｗｗｗ
俺も前はネトウヨだったが周りの言ってることの過激さにどうも
おかしいんじゃないかと引いてたらこの問題で完全に嫌になった
>>878
ありがとう、読んでみたけどなかなか面白いなこの記事
今後どんな手段で票を操作するんだろ自民党
あーそうだ、懐かしいなあの頃。
国民新党の綿貫4コマで遊びまくってた記憶があるんだろうな。
>>877
お前は俺かｗｗｗ
俺も前はネトウヨだったが周りの言ってることの過激さにどうも
おかしいんじゃないかと引いてたらこの問題で完全に嫌になった
>>878
ありがとう、読んでみたけどなかなか面白いなこの記事
今後どんな手段で票を操作するんだろ自民党
うんこ入荷しました～
これってぶっちゃけた話、
「その気になればあらゆる創作物を規制できるんだぞ！
恣意的にお目こぼししてやるから、規制されたくなければポチになれ！！」
ってことじゃね？
「その気になればあらゆる創作物を規制できるんだぞ！
恣意的にお目こぼししてやるから、規制されたくなければポチになれ！！」
ってことじゃね？
冷静に考えて条例が可決した場合、
・少年青年少女系の本は自主規制で表現が大人しめになる、エロはかなり大人しくなる
・都内での同人イベントの開催が限定的になる可能性
・見せしめ不健全図書により、一部のジャンルの本が直販体制になる
・学園者の萌えゲーも店頭販売からネットやDL販売等に切り替わる可能性
・東京で放送されるアニメ関連はクェイサーの様に規制版、規制無し版は別で放送される
・規制派団体(警察やアグネス一味やECPAT等)が都の金で図に乗る
・単純所持導入の口実になる
俺の予想ではこうなると思われる
・少年青年少女系の本は自主規制で表現が大人しめになる、エロはかなり大人しくなる
・都内での同人イベントの開催が限定的になる可能性
・見せしめ不健全図書により、一部のジャンルの本が直販体制になる
・学園者の萌えゲーも店頭販売からネットやDL販売等に切り替わる可能性
・東京で放送されるアニメ関連はクェイサーの様に規制版、規制無し版は別で放送される
・規制派団体(警察やアグネス一味やECPAT等)が都の金で図に乗る
・単純所持導入の口実になる
俺の予想ではこうなると思われる
>>903
直販すら駄目じゃないか？石原党の目的は単純所持の規制までだろ
直販すら駄目じゃないか？石原党の目的は単純所持の規制までだろ
つーか、党とか関係無しに悪法は潰していくべきだと思うんだよ
そして、民主が外国人参政権の今国会提出を見送った以上今優先すべきはこっちだろうに
そして、民主が外国人参政権の今国会提出を見送った以上今優先すべきはこっちだろうに
存在自体の抹消だろうね目的は
実際に可決されたら電子書籍が伸びたりしてなｗ
連中の最大の目的は天下り場所制作と金だし
909 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 21:53:41 ID:pQTZmH0B0
本当にこの件のスレが、ν速とかに立ってないな……。
クェイサーはアバンが長くて止め絵が多いほど、
ディレクターズカット版の配信が待ち遠しくなるアニメ。
ディレクターズカット版の配信が待ち遠しくなるアニメ。
ν速で立っても何の役にも立たんと思うけどな
しかし不安なのが
万一民主の失点その他でまた自民にキャスティングボート握られるようになったら
やっぱり即死なんだろうか
それを見越して出来ることは何かあるだろうか
万一民主の失点その他でまた自民にキャスティングボート握られるようになったら
やっぱり即死なんだろうか
それを見越して出来ることは何かあるだろうか
>>914
言いそうな党と言えば自公のどっちかだな
言いそうな党と言えば自公のどっちかだな
嫌な事を思わないように楽な方楽な方にいっちゃうからな～人間て
気持ちは分かるんだけど『これをやれば確実に助かる』って希望があれば多分乗って来ると思うよ
「状況はかなり厳しい」なんて言われると『んな風に思いたくない、腹が重い、誰か何とかしてくれるだろう』
って現実逃避っぽくなっちゃうのは多分人間の方程式、俺だってわずかな希望を求めにこのスレ来てるんだから
気持ちは分かるんだけど『これをやれば確実に助かる』って希望があれば多分乗って来ると思うよ
「状況はかなり厳しい」なんて言われると『んな風に思いたくない、腹が重い、誰か何とかしてくれるだろう』
って現実逃避っぽくなっちゃうのは多分人間の方程式、俺だってわずかな希望を求めにこのスレ来てるんだから
920 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 21:59:46 ID:pQTZmH0B0
>>874
>>877
まあぶっちゃけネトウヨというムーブメントは60年代の全共闘左翼運動の現代的なバージョンだと思うね。
彼等は自分のことを保守だと思ってるらしいけど、実はそれとは正反対の吹き上がりの思想であって。
香山リカあたりが「石原を支持してる人達が、実は一番石原に嫌われてる人達」とか揶揄してたんだけど、
それはただ２０００年代前半には労働問題がそこまで議論の中心になっていなかったという要素が大きい。
赤木某がごちゃごちゃ言い始めた辺りから、潮目が代わり、多くのネトウヨが労働問題について自民を批判し初め、
他方で相変わらず韓国や中国に対してはレイシズム的な言及をし続けるという倒錯した事態が生まれた。
たぶん多くは上にもあるけど国民新党に流れてるんでしょうな。
ただそのねじれが含意するところは、要するに二次元規制という問題はもはや、議会の外側においては、
従来のリベラル擁護的な価値観からは捉えられなくなっている、ということでもある。
>>877
まあぶっちゃけネトウヨというムーブメントは60年代の全共闘左翼運動の現代的なバージョンだと思うね。
彼等は自分のことを保守だと思ってるらしいけど、実はそれとは正反対の吹き上がりの思想であって。
香山リカあたりが「石原を支持してる人達が、実は一番石原に嫌われてる人達」とか揶揄してたんだけど、
それはただ２０００年代前半には労働問題がそこまで議論の中心になっていなかったという要素が大きい。
赤木某がごちゃごちゃ言い始めた辺りから、潮目が代わり、多くのネトウヨが労働問題について自民を批判し初め、
他方で相変わらず韓国や中国に対してはレイシズム的な言及をし続けるという倒錯した事態が生まれた。
たぶん多くは上にもあるけど国民新党に流れてるんでしょうな。
ただそのねじれが含意するところは、要するに二次元規制という問題はもはや、議会の外側においては、
従来のリベラル擁護的な価値観からは捉えられなくなっている、ということでもある。
今回の件はJキャストとかは取り上げてないの？
ジュニアアイドルの時は記事にしてたような気がしたが
ジュニアアイドルの時は記事にしてたような気がしたが
>>915
もう載ってるようだが…。
石原都知事「児ポは表現の自由…と言うのはまさに自由の履き違え」都条例に児ポ図書類の根絶を宣言★4
ttp://ichisureichi.blog67.fc2.com/blog-entry-1659.html
もう載ってるようだが…。
石原都知事「児ポは表現の自由…と言うのはまさに自由の履き違え」都条例に児ポ図書類の根絶を宣言★4
ttp://ichisureichi.blog67.fc2.com/blog-entry-1659.html
>>921
国民新党でも中道右派だし、いわゆる右翼からはほど遠いよね。
国民新党でも中道右派だし、いわゆる右翼からはほど遠いよね。
しかしネットってのはこういう問題発言が伝わるのが早いねえ
逆にマスコミがどんだけ大きな壁なのかってのがわかるわ
逆にマスコミがどんだけ大きな壁なのかってのがわかるわ
929 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 22:06:38 ID:pQTZmH0B0
>>928
都合の悪いことを全て隠すためのマスゴミ様ですから
都合の悪いことを全て隠すためのマスゴミ様ですから
>>925
何その仏陀再誕
何その仏陀再誕
「次いで、青少年健全育成条例の改正に付いてでありますが、まぁ、児童ポルノや子どもへの強姦を描いた漫画の蔓延を、
「見て楽しむだけなら個人の自由である」
「如何なる内容であっても表現の自由である」
と、許容する事は、これはあの自由のはｋ、自由の履き違えで正にありまして、青少年を守り育てる大人たちとしての責任と自覚を欠いた、未成熟な人間の自己保身に他ならないと思います。
また保護者が、幼い子どもを性的写真集の被写体として売り渡す行為も子どもを使って自己の欲望や利益を満たそうとするまぁ大人として親として、まぁ卑劣というかあるまじき、下劣な行為であると思います。
このような児童ポルノや、青少年をみだりに性の対象として、扱う風潮から、次代を担う青少年を守らなければならないと思います。
この為、青少年健全育成条例を改正し、児童ポルノの根絶と、この種の図書類の蔓延の防止に向けて、都が、都民、事業者と一体となって取り組み、現存のおぞましい状況に、この東京から決別していきたいと、思っております』
「見て楽しむだけなら個人の自由である」
「如何なる内容であっても表現の自由である」
と、許容する事は、これはあの自由のはｋ、自由の履き違えで正にありまして、青少年を守り育てる大人たちとしての責任と自覚を欠いた、未成熟な人間の自己保身に他ならないと思います。
また保護者が、幼い子どもを性的写真集の被写体として売り渡す行為も子どもを使って自己の欲望や利益を満たそうとするまぁ大人として親として、まぁ卑劣というかあるまじき、下劣な行為であると思います。
このような児童ポルノや、青少年をみだりに性の対象として、扱う風潮から、次代を担う青少年を守らなければならないと思います。
この為、青少年健全育成条例を改正し、児童ポルノの根絶と、この種の図書類の蔓延の防止に向けて、都が、都民、事業者と一体となって取り組み、現存のおぞましい状況に、この東京から決別していきたいと、思っております』
933 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 22:11:59 ID:pQTZmH0B0
>>924
なんか現状をわかってない賛成派気どりが多かったな。
なんか現状をわかってない賛成派気どりが多かったな。
マスコミはクソっていうのは結構社会共通の認識なんだけどな
俺の知り合いのおばさんとか最近のマスコミはひでーなとか言ってるにも関わらず
ヘキサゴンみて大笑いしてたりニュースを間に受けてたりと良く分かんねーわ
俺の知り合いのおばさんとか最近のマスコミはひでーなとか言ってるにも関わらず
ヘキサゴンみて大笑いしてたりニュースを間に受けてたりと良く分かんねーわ
カマヤンさんのところから
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100302
某情報源 2010/03/03 10:19
はい東京のオタク死亡
901 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 03:37:20 ID:hHmeiyhY0
>>898了解
東京都議会 平成22年第1回定例会録画映像
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/video2010-t1.html
04：26：30付近～石原慎太郎
「次いで、青少年健全育成条例の改正に付いてでありますが、
まぁ、児童ポルノや子どもへの強姦を描いた漫画の蔓延を、
「見て楽しむだけなら個人の自由である」
「如何なる内容であっても表現の自由である」
と、許容する事は、これはあの自由のはｋ、自由の履き違えで正にありまして、
青少年を守り育てる大人たちとしての責任と自覚を欠いた、
未成熟な人間の自己保身に他ならないと思います。
また保護者が、幼い子どもを性的写真集の被写体として売り渡す行為も子どもを使って自己の欲望や利益を満たそうとする
まぁ大人として親として、まぁ卑劣というかあるまじき、下劣な行為であると思います。
このような児童ポルノや、青少年をみだりに性の対象として、扱う風潮から、次代を担う青少年を守らなければならないと思います。
この為、青少年健全育成条例を改正し、児童ポルノの根絶と、この種の図書類の蔓延の防止に向けて、都が、都民、事業者と一体となって取り組み、現存のおぞましい状況に、この東京から決別していきたいと、思っております。
次いで、水道事業の……』
某情報源 2010/03/03 10:26
去年から警告していましたが、ついにその通りになりましたね。
コミケや秋葉原、都内各所の「とらの穴」やメロンブックスでエロ同人やエロゲ、エロマンガが売られている現状を都知事は「おぞましい」と断言したわけです。
もちろんシティなどで売っている801も撲滅対象です。
土下座のソフ倫、恐らくは売り逃げして万歳のエロマンガ業界はともかく、文化文化と踊っていたコミケを初めとした同人業界は今更どうするんでしょうね？
政治から目を逸らし続けた顛末がこれですよ。
最近カマヤンさんのところに出入りしてるこの「某情報源」って一体何様のつもりなの？
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20100302
某情報源 2010/03/03 10:19
はい東京のオタク死亡
901 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2010/03/03(水) 03:37:20 ID:hHmeiyhY0
>>898了解
東京都議会 平成22年第1回定例会録画映像
http://www.gikai.metro.tokyo.jp/live/video2010-t1.html
04：26：30付近～石原慎太郎
「次いで、青少年健全育成条例の改正に付いてでありますが、
まぁ、児童ポルノや子どもへの強姦を描いた漫画の蔓延を、
「見て楽しむだけなら個人の自由である」
「如何なる内容であっても表現の自由である」
と、許容する事は、これはあの自由のはｋ、自由の履き違えで正にありまして、
青少年を守り育てる大人たちとしての責任と自覚を欠いた、
未成熟な人間の自己保身に他ならないと思います。
また保護者が、幼い子どもを性的写真集の被写体として売り渡す行為も子どもを使って自己の欲望や利益を満たそうとする
まぁ大人として親として、まぁ卑劣というかあるまじき、下劣な行為であると思います。
このような児童ポルノや、青少年をみだりに性の対象として、扱う風潮から、次代を担う青少年を守らなければならないと思います。
この為、青少年健全育成条例を改正し、児童ポルノの根絶と、この種の図書類の蔓延の防止に向けて、都が、都民、事業者と一体となって取り組み、現存のおぞましい状況に、この東京から決別していきたいと、思っております。
次いで、水道事業の……』
某情報源 2010/03/03 10:26
去年から警告していましたが、ついにその通りになりましたね。
コミケや秋葉原、都内各所の「とらの穴」やメロンブックスでエロ同人やエロゲ、エロマンガが売られている現状を都知事は「おぞましい」と断言したわけです。
もちろんシティなどで売っている801も撲滅対象です。
土下座のソフ倫、恐らくは売り逃げして万歳のエロマンガ業界はともかく、文化文化と踊っていたコミケを初めとした同人業界は今更どうするんでしょうね？
政治から目を逸らし続けた顛末がこれですよ。
最近カマヤンさんのところに出入りしてるこの「某情報源」って一体何様のつもりなの？
>>926
そりゃ国民新党は党首がマル経だし。ただ亀井にこの問題みせたら彼は規制しろ、と言うんじゃないの？
コミュニタリアンとリベラルってのは経済政策においては馬が合う一方で、国家観や外交観では背反する。
またしてもネトウヨは逃げ込む先を間違えちゃいないかな、と。
そりゃ国民新党は党首がマル経だし。ただ亀井にこの問題みせたら彼は規制しろ、と言うんじゃないの？
コミュニタリアンとリベラルってのは経済政策においては馬が合う一方で、国家観や外交観では背反する。
またしてもネトウヨは逃げ込む先を間違えちゃいないかな、と。
ちなみに生物学的に中高生ぐらいの女に発情を示す(正確には生理の終わった女体だったかな？)
のは生物学的に言うとごく普通の事なんだそうな
のは生物学的に言うとごく普通の事なんだそうな
生理の終わったじゃねえや、生理が始りたて、か
生理終わってたら老人だわな
俺の中学校の性教育ではスポーツで昇華させろって言ってたなw
大学生とかのスポーツ選手はレイパー多いから意味ないだろうにw
大学生とかのスポーツ選手はレイパー多いから意味ないだろうにw
>>935
カマヤンは正直運動から引退願いたいんだが…。
カマヤンは正直運動から引退願いたいんだが…。
>>942
これ書き込んだのカマヤンじゃないよ
これ書き込んだのカマヤンじゃないよ
>>943
みんなの党、というより川田龍平は今回の件に関して発言してるのかな？
みんなの党、というより川田龍平は今回の件に関して発言してるのかな？
国民の声が反映されやすくなると言う事はつまりそれだけキチガイの声も反映されやすく
なるって事だ、安心がある反面注意しなきゃならんな、世の中には想像を絶するバカがたくさんいるからな
例えば今回の都議会役員一派みたいなのも含めて
なるって事だ、安心がある反面注意しなきゃならんな、世の中には想像を絶するバカがたくさんいるからな
例えば今回の都議会役員一派みたいなのも含めて
>>944
わかってるって、この「某情報源」がカマヤンを焚き付けようとしてるだけ。
わかってるって、この「某情報源」がカマヤンを焚き付けようとしてるだけ。
他社に不寛容な風潮をつくれば
オタクに対しても不寛容な風潮ができあがる
90年代後半以降の右傾化したオタクは
自分で自分の牢獄をつくったようなものだな
オタクに対しても不寛容な風潮ができあがる
90年代後半以降の右傾化したオタクは
自分で自分の牢獄をつくったようなものだな
そういえば川田龍平氏は今ではすっかり落ちぶれて人気もなく単行本も売れないゴーマニズム宣言（笑）で
あれだけ小林よしのりやネトウヨにバッシングされたのに、何で権力側に転向してしまったんだろ…
あれだけ小林よしのりやネトウヨにバッシングされたのに、何で権力側に転向してしまったんだろ…
譲歩して通るか、強行して通らないかのどっちかだな
ぶっちゃけネトウヨ思想というのは何が一番近いかと言われれば恐らく「ナチズム」なのだが、
自らの寄って立つ文化や社会についての総合した考えは酷くグロテスクで、
それを包含する思想を持った政党や政治集団は現代において恐らく珍風を含めても存在しない。
「非モテオタク弱者党」みたいな冗談みたいな政党がマジで必要なのかもしれない。
例えばこの問題について対フェミや女性みたいな文脈で捉えるのはリベラルではありえないし、
「表現の自由」の貫徹な主張は君が代教員不起立ふざけんなというナショナリズムと矛盾する。
とかいうと怒濤の反論が来そうだがｗ
自らの寄って立つ文化や社会についての総合した考えは酷くグロテスクで、
それを包含する思想を持った政党や政治集団は現代において恐らく珍風を含めても存在しない。
「非モテオタク弱者党」みたいな冗談みたいな政党がマジで必要なのかもしれない。
例えばこの問題について対フェミや女性みたいな文脈で捉えるのはリベラルではありえないし、
「表現の自由」の貫徹な主張は君が代教員不起立ふざけんなというナショナリズムと矛盾する。
とかいうと怒濤の反論が来そうだがｗ
都議会と都議会民主本部にメール送った
自民議員にも送ったほうがﾖｽ？
自民議員にも送ったほうがﾖｽ？
>>935
「某情報源」が何様かはさておき、同人系の連中が動かなかったことを非難してるのは間違いない。
ちと引っ掛かるのが「去年から警告していましたが」って部分。
確か、去年にFAXうｐしてた"中の人"が「次はそっち（同人）よー」とか言ってたな……。
「某情報源」が何様かはさておき、同人系の連中が動かなかったことを非難してるのは間違いない。
ちと引っ掛かるのが「去年から警告していましたが」って部分。
確か、去年にFAXうｐしてた"中の人"が「次はそっち（同人）よー」とか言ってたな……。
どっちらにせよ落ちぶれて終わりを待つだけの都知事が
何をトチ狂ったか、再起を目指して保守の支援を受けるためのスタンドプレーを行った
というところだな。
何をトチ狂ったか、再起を目指して保守の支援を受けるためのスタンドプレーを行った
というところだな。
>>935
＞最近カマヤンさんのところに出入りしてるこの「某情報源」って一体何様のつもりなの？
ロビーやってる人でしょ
最前線で戦ってるんだから、ネットで憂さ晴らすしか出来ない人よりかは、ずっと偉いよ
実働している人はこれぐらい言う権利はあると思うよ
少なくとも俺達に代わって議会行ってるというだけで、俺は頭が上がらない
＞最近カマヤンさんのところに出入りしてるこの「某情報源」って一体何様のつもりなの？
ロビーやってる人でしょ
最前線で戦ってるんだから、ネットで憂さ晴らすしか出来ない人よりかは、ずっと偉いよ
実働している人はこれぐらい言う権利はあると思うよ
少なくとも俺達に代わって議会行ってるというだけで、俺は頭が上がらない
>>952
新風はあれで一応規制反対なんだけど、案の定、石原都知事だとスルー。
新風はあれで一応規制反対なんだけど、案の定、石原都知事だとスルー。
ネトウヨっていうか一つのものに理論関係なしに固着しちゃってる人は
これ以上何か新しいものを学ぼうとしない＆自分がある問題について勉強不足でも認めない
からねー
これ以上何か新しいものを学ぼうとしない＆自分がある問題について勉強不足でも認めない
からねー
>>954
同人どころの騒ぎじゃないんだけどな
同人どころの騒ぎじゃないんだけどな
>>943
>>947
亀井みたいなコミュニタリアンと、河野のようなリバタリアンなら、どっちが「個人の自由」に許容的か。
それは国母問題を考えてみると、結構明らかなんじゃないだろうか。ただ清和会系はあんまり思想レベルで徹底されていなさそう。
>>947
亀井みたいなコミュニタリアンと、河野のようなリバタリアンなら、どっちが「個人の自由」に許容的か。
それは国母問題を考えてみると、結構明らかなんじゃないだろうか。ただ清和会系はあんまり思想レベルで徹底されていなさそう。
>>957
＞オタク業界の内弁慶っぷりにもほとほと呆れてますが、こういう馬鹿ばかりなら、
＞本気で表現規制問題から手を引こうかしら？ いい加減ウンザリしてますよ。
こういう上から目線なのが気に食わないのでは？
＞オタク業界の内弁慶っぷりにもほとほと呆れてますが、こういう馬鹿ばかりなら、
＞本気で表現規制問題から手を引こうかしら？ いい加減ウンザリしてますよ。
こういう上から目線なのが気に食わないのでは？
しかし「同人」ってその名の通り基本的には各々の同人活動なわけで、業界団体とか無いし
一纏めにして括って見る事自体が無茶じゃないのかねぇ
積極的に反対していた所の方が少なく見えるのは確かだけど
一纏めにして括って見る事自体が無茶じゃないのかねぇ
積極的に反対していた所の方が少なく見えるのは確かだけど
>>947
清和会＝規制派ってのは必ずしも正しくない。
ネット規制に関する２年前の記事だけど、
清和会が主流を占めた総務部会は規制に慎重だった。
http://web.archive.org/web/20080322034714/http://www.asahi.com/politics/update/0321/TKY200803210348.html
清和会＝規制派ってのは必ずしも正しくない。
ネット規制に関する２年前の記事だけど、
清和会が主流を占めた総務部会は規制に慎重だった。
http://web.archive.org/web/20080322034714/http://www.asahi.com/politics/update/0321/TKY200803210348.html
オタクの味方をしてくれる都議会議員を我々は選挙で何人も開拓しているんだが、
その都議会議員に情報を持って行きこっちの意思を伝える作業をする人たちが、
その活動に長期間従事していたため現実問題経済困窮しているんだから、
コミケは自分がその作業を直接行なうか、コミケに代わってやっている有志を支えるかのどっちかをしろと。
コミケだけでなく出版業界やらメディア業界やら一切についてもそれは言えるけど。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20091130#1259512304
カマヤンも去年から同人に対しては苦言を言ってるな
成果のただ取りは止めろと
その都議会議員に情報を持って行きこっちの意思を伝える作業をする人たちが、
その活動に長期間従事していたため現実問題経済困窮しているんだから、
コミケは自分がその作業を直接行なうか、コミケに代わってやっている有志を支えるかのどっちかをしろと。
コミケだけでなく出版業界やらメディア業界やら一切についてもそれは言えるけど。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20091130#1259512304
カマヤンも去年から同人に対しては苦言を言ってるな
成果のただ取りは止めろと
967 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 22:34:56 ID:z+8jNEUz0
>>953
ヨス。何名かはメルアドないけどな。
ヨス。何名かはメルアドないけどな。
>>957
確かに実際に動いてれば「どういった連中が動いてないのか」はわかりそうだな。
確かに実際に動いてれば「どういった連中が動いてないのか」はわかりそうだな。
正直内ゲバが一番困るんだけどねー数は力なんだからそれなりに団結しないとさあ
「おまえら文句言うばっかりで全然動かねーじゃねーか！」て批判は
昼間たかし氏や鳥山仁氏も言ってるな。もっともな話でスマンと言う他ない。
昼間たかし氏や鳥山仁氏も言ってるな。もっともな話でスマンと言う他ない。
小さな政府というのは本来、政府がやることは必要最小限にして、
思想や経済は基本的に自由放任という考えなんだけど、
なぜか小泉は法律も税金も増やしたがってた。
思想や経済は基本的に自由放任という考えなんだけど、
なぜか小泉は法律も税金も増やしたがってた。
なんか急に分裂工作し出した？
976 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 22:38:52 ID:z+8jNEUz0
スレ立ていってくる。少し歩みを遅くしてくれ
>>974
政府は小さいが権力は膨大。それが小泉の小さな政府
政府は小さいが権力は膨大。それが小泉の小さな政府
動いてないように見えるってだけで叩く事もあったな、MIAUに対してとか。
そういう体質は改めるべきだと思う。
そういう体質は改めるべきだと思う。
>>963
いや、ただ知人に周知して回るだけでも
情報渡す → 「なにこの規制ふざけてんの？」って言う → 実際には何もしないで愚痴こぼすだけ
こんな奴が多くて結構ハラ立つもんだ。
もっと深いところに行けば比較にならんぐらいウンザリもするだろ。
いや、ただ知人に周知して回るだけでも
情報渡す → 「なにこの規制ふざけてんの？」って言う → 実際には何もしないで愚痴こぼすだけ
こんな奴が多くて結構ハラ立つもんだ。
もっと深いところに行けば比較にならんぐらいウンザリもするだろ。
日本じゃ小さな政府というのは
「個人に金を出すのは社会主義だ けしからん」と言って金は出そうとしないくせに
「家族はこうあるべし、個人主義はけしからん 自由を履き違えている」と
あーしろこーしろと口を出したがる事を言うんだよ
「個人に金を出すのは社会主義だ けしからん」と言って金は出そうとしないくせに
「家族はこうあるべし、個人主義はけしからん 自由を履き違えている」と
あーしろこーしろと口を出したがる事を言うんだよ
>>981
小言が多い政府かw
小言が多い政府かw
984 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 22:46:43 ID:z+8jNEUz0
「俺になにしろって言うんだよ!?」ってことなんじゃね、やる事が分かんないっていう
ちなみに俺の周りの連中はこの話してもスルーしたりいきなり話題変えたりしてくる
興味ない事には例え暇でも聞いてやらないつもりらしい
ちなみに俺の周りの連中はこの話してもスルーしたりいきなり話題変えたりしてくる
興味ない事には例え暇でも聞いてやらないつもりらしい
>>984
乙
乙
>>984
乙です。
乙です。
988 ：名無したちの午後：2010/03/03(水) 22:47:52 ID:z+8jNEUz0
>>983
こっちもスマン。支援thk
こっちもスマン。支援thk
>>984
乙
乙
>>981
どうせならネクタイ外したら背丈といっしょの政府にすりゃいいのに
どうせならネクタイ外したら背丈といっしょの政府にすりゃいいのに
>>981
それは安倍のような思想的に徹底されていない観念的な保守が悪いだけでは？
新自由主義と新保守主義が結びつきやすいということはしばしば問題にされるが、
他方で近時でのＢＩ議論を主導している人間の一部には、経済だけでなく
社会にまでネオリベ的な主張を敷衍する人間もいたりと、十把一絡げではない。
それは安倍のような思想的に徹底されていない観念的な保守が悪いだけでは？
新自由主義と新保守主義が結びつきやすいということはしばしば問題にされるが、
他方で近時でのＢＩ議論を主導している人間の一部には、経済だけでなく
社会にまでネオリベ的な主張を敷衍する人間もいたりと、十把一絡げではない。
993 ：イモー虫：2010/03/03(水) 22:50:07 ID:wmjFx2jpO
有害図書制度死ね
ＨＰで政治色出してたら閲覧者に引かれんじゃん
だから何もしてない様に見えるけど裏でちゃんと活動してるかもしれない
それぐらい判らんかね
だから何もしてない様に見えるけど裏でちゃんと活動してるかもしれない
それぐらい判らんかね
儲けてる奴に限って活動しないからな
ソフ倫とか
でも、そいつら叩く前にやることあんだろと
ソフ倫とか
でも、そいつら叩く前にやることあんだろと
そいつだけ規制されればいいのにね本当
今まで人生で「危機感」てのを味わってないんだよ多分
今まで人生で「危機感」てのを味わってないんだよ多分
>>964
ちょっと自己レスで補足しておくと
積極的に動いてる人が、それより動いてない人の愚痴言うのは別に構わないと思うのよ
多分、それを表現する時に「同人やってて自分より動いてない人」と言わずに「同人（全部）」で括るから
そこに「青少年に悪いと思う物を含む創作物全部」と似た匂いを感じて
つい反応してしまうんじゃないかと思う。
積極的に関わる程に、ストレス溜まるだろうから、ある意味仕方ないんだろうけど。
ちょっと自己レスで補足しておくと
積極的に動いてる人が、それより動いてない人の愚痴言うのは別に構わないと思うのよ
多分、それを表現する時に「同人やってて自分より動いてない人」と言わずに「同人（全部）」で括るから
そこに「青少年に悪いと思う物を含む創作物全部」と似た匂いを感じて
つい反応してしまうんじゃないかと思う。
積極的に関わる程に、ストレス溜まるだろうから、ある意味仕方ないんだろうけど。
社会人なのにゆとりか、いや社会人ですらないな
メール送る(それも正確な情報に基づいた)なら別に邪魔にならないでしょう。
情報が良質(要するに正確性が高いということです)であればあるほどロビー
活動を支援することも出来ますし。
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1001 ：１００１：
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。
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