エロゲ表現規制対策本部303

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/
表現の自由を守るために何をすればいいか
http://tokyo.cool.ne.jp/jfeug/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部302
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1264075615/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/

次スレは>>900を過ぎたら有志が立てる
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
2009年7月　 総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案
2009年8月　 政権交代(保坂氏落選)
2009年10月　自民党児童ポルノ改正法案再提出
2009年11月　日本ユニセフ協会が民主党・石関貴史議員(法務委員長)に児童ポルノ法案陳情
2009年12月　東京都等、青少年健全育成条例による規制の流れが生まれる
2010年1月　 自民党児童ポルノ改正法案再提出(衆議院で審議中)

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

>>1乙

これは凄い。胸が熱くなるな。地球益総理鳩山はエロゲに名を残してほしいっす。
さすがテレビと韓国と中国が選んだ現与党国士民団党はやることが違うっす。
民主党万歳(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯ(´；ω；｀)ﾌﾞﾜｯｽ.

多数派（元自民小沢民主党の支持者中心）の特徴
・警察嫌いが多そう
・００００認定する人は超高確率で多数派
・検察をとても警戒（金に汚い人の可能性激高）
・参政権くれる可能性が低いので、自民党が嫌い
・都合の悪いレスはスルー、あるいは『認定』等で話題逸らし
・エロゲさえ良ければ他はどうでもいい、とか無職的な発言をする事も
・多数派って自公叩くのは積極的なのに、現与党国士民団党叩くのは超消極的だよねー
・自公叩きは歓迎だけど、現与党国士民団党叩きは許さない！スタンスっぽいです（同胞にだけ甘い人の典型）

監視者のプロフィール
・データ整理が忙しい
・24〜39歳、誕生月は7〜12月のどれか
・少しだけ誠実。友愛をネタにした直後に弾圧規制された経験も
・民主党公明党社民党が嫌い、議席数からして一番民主党を危険視してる
・基本無党派層ですが、2009年8月30日衆院選挙は民主公明社民党以外の死票になる可能性が低そうな所へ投票しました

前スレでの話題

7 ：名無したちの午後：2010/01/21(木) 21:40:15 ID:65Q35JpU0
今すべきこととやれる事

�@東京都都議会「児童ポルノ掲載アドレスリスト作成管理団体運用ガイドライン（案）」に対する意見の募集への反対意見
をしっかりと出す　　締切1月28日まで
http://www.iajapan.org/press/20100115-press.html
参考文章例
http://fr-toen.cocolog-nifty.com/blog/2010/01/post-ac89.html

�A東京都青少年問題協議会の問題発言に対して都の議員にしっかりと訴える。

�Bあいち子ども・若者育成計画2010（仮称）（案）に対する意見の募集について 意見を述べる
http://www.pref.aichi.jp/0000028843.html

471 ：名無したちの午後：2010/01/23(土) 08:45:18 ID:4aNWRyfR0
「30歳未満はネットも恋愛も禁止」？？　愛知県条例案に質問や抗議
ttp://www.j-cast.com/2010/01/22058562.html
抗議等きたから補足説明文のせるそうだ

なんかあった？

>>4
デモまだ〜ｗ
口先だけで何もしないの？ｗ

バーリャル・リアリティーを求める３Dエロゲに慣れると、
２D絵の人物の造形に違和感を感じるものがある。

『CROSS†CHANNEL』も『YU-NO』も結構デッサンは破綻しているけど、
ただ、２Dエロゲの場合、ビジュアルノベルとしての側面があるから、
絵の造形だけに拘ってしまうと、物語としての傑作に出会う機会と相反してしまう。

まあ、わたしの場合、アニメオタクとポリゴンフェチが入り混じってるから、
遅咲きの２Dエロゲフリークを開花させられたんだと思うけどね。

やったね☆

個人的には、現連立与党内だと、
国民新党は支持出来る要素があるけど、民主と社民は問題外って幹事です。

>>6
>>5でコピった内容と自民党が児ポ法提出、現在審議中って位だよ

>>10
どうも

>>7　データ整理が忙しいので、デモする時間が無いですｗ

>>12
ああ、データ整理で世の中を変えられるつもりの変人ですか
監視者＝口先だけの嘘吐きということで認定させてもらいます

日本がみっくみっくされてます。

【2ch】ニュー速クオリティ:日本みくみく化計画ｷﾀｺﾚ！！　※経済産業省お墨付きのキワミ
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51469650.html

1 依頼331 2010/01/23(土) 17:09:03.35 ID:ug6UWoPq ?2BP(3001) 株主優待

たんすケータイ あつめタイ＼(^o^)／×初音ミク　イラスト結果発表！

経済産業省では、平成２２年２月末までの期間限定で、使用済み携帯電話の回収促進事業
「たんすケータイ あつめタイ＼(^o^)／」を実施していますが、平成２１年１２月より同事業のＰＲの一環として、
クリプトン・フューチャー・メ ディア株式会社（以下、クリプトン社）の全面協力の下、
バーチャルアイドル初音ミクとのコラボレーション企画として、
携帯電話リ サイクルを呼びかける初音ミクのイラスト画像を募集しました。
たんすケータイあつめタイ事務局とクリプトン社において厳正な選考 を行った結果、
５４作品の応募の中から優秀作品８作品を決定しました。
たんすケータイの歌にあわせてこれらの作品を発表しますの で、ご覧ください。

http://www.youtube.com/user/metichannel

PIAPRO(ピアプロ)|経済産業省事業「たんすケータイあつめタイ＼(^o^)／」×ピアプロコラボ
http://piapro.jp/static/?view=keisansyou

学習能力の無い荒らしは無視の方向で

>>14
政府の屑どもはこのようなキャンペーンを大々的にしたいから
創作の暗部である『エロ』の撲滅に躍起になってる側面もあるな。
すべては『きれいなアニメ』の為に。

利用出来る、金になる、と分かった途端国が規制し独占するのは今から始まった事じゃない。

　　　　　　　　　　　ﾄ､　ﾄ､　∧
　　　　　　　　　|＼ｉ:.:.ヽ|:.∨:.:.Ｖ|／|　
　　　　　　　弋´:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.フ
　　　　　　 ＜:.:.:.:.::.:.:/^.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.＞
　　　　　 ＜:.:.:./:.:..:/!:.:.:.:ﾊ:.:.:.:.:.:..!.::.:.:.＞
　　　　　 厶:.:.:.!:/Ｖ┼!:.:| ┼!､!:.:.|:.:.:.:...＞
　　　　　　 厶小 rｬ‐ !V　rｬ‐ぃ小::..::之　　何言ってんだ？
　　　　　　　 八,!　￣ ,!　　￣　|f .}.:.::ﾄ､
　　　　　　　　　ﾊ　　 ｀ '　　　 ﾑｨ.:|ヽ　　　みんな無事だったんだから
　　　　　　　　　　＼　 - ､　 ,ｲ�WV　　　　それで何の問題もねぇじゃんか。
　 　 　 　 　　　　　ﾑ|` -　　�W
　　　　　　　　　　＿_ｉ 　 　　{　　　　　　　　誰が>>1乙したかなんてどうでもいいことだろ？
　　　　　　 ,. -＜ヽ　`ｰ―― 予-､_
　　　　 ／　　　　　 ￣￣￣￣ ／　＞､
　　　 ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼
　　　/　!　　　　　　　　　　　　　　　　　 / ﾊ
.　　/　　V　　　　　　　　　　　◇　　　 /　 !:|
　 /　　 /　　　　　　　　　　　 ◆　 !　/　　.!:|

　　　＼上条さーん！／　 　＼最高！／　 　 ＼素敵！／　　＼LOVE！／　＼そげぶ！／
＼ウフフ！／　　＼格好いい！／　 ＼パネェ！／　 ＼フフフ！／　 ＼濡れたわ！／

>>16
アニメの殿堂も同じ様な目的で進められていたのだろうな
間一髪で中止になって助かったが、この件でも警戒は必要だ

>>16
うーん、『エロ』って汚いの？

>>14
よし、政府を支持するわ。

>>16
＞利用出来る、金になる、と分かった途端国が規制し独占するのは今から始まった事じゃない。

後学のために、具体例を挙げていただけると、幸いです。

>>18
メディア芸術祭を前からやっとるがな。
メディア芸術総合センターはあれの付属物でしかない。

>>14のは結局天下り先の確保に過ぎんから支持するのは早計だよ
はっきり言って一瞬話題になるだけで、実際は大した事しねーから
いかに民主政権になって、天下り先を必死に確保しようとしてるかが分かる

>>16
政府が悪いかどうかは分からないんじゃないかな？

>>19
エロが汚いかは人によるんじゃないかな？
そういえば昔O-157の説明で何処かの県がエロゲのキャラ使おうとした事なかったっけ？

ところで、超初心者的な質問になって申し訳ないが…
新党日本は、次の参院選に出るんだろうか？
出たら、全力で支援したいのだが。

>>19
清潔に保つ必要はある

>>25
まだ候補者を出してないから分からん
遅くても5月頃には分かるだろう
ただ、新党日本は金銭面でそんなに候補者出せないと思う

>>14程度のキャンペーンを許容できないのは心が狭いだろ。
アキバカルチャーが政府のお墨付きとか、箔がついて良いじゃないか。
普段からオタクを叩いてる連中涙目だろ。

　ホモは高確率で小児性愛者でもある。普通の人の１２倍も小児にみだらなことをしがちだ　
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264313652/


アグネス一派はこれをどうメシの種にするんだろうか

>>23
たしか野党時代は天下り廃止を訴えてたはずなのに
政権とったとたん、郵政天下り決定って
頭おかしすぎだろ

>>29
さすがにそれはつかわんだろ
キリスト教の変態聖職者どもの悪事あばくことになるしｗ

【イベント】自民党広報本部主催「みんなで行こうZE!! 小池百合子と行く文化芸術都市池袋ツアー」参加者募集
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1263463713/1

なめてんのか自民は
手塚作品だってお前等自民の言う児ポに引っかかる内容あるんだぞ
益々自民が嫌いになったわ

>>27
サンクス。
出てなかったら、社民か共産に票入れます。
自民と公明は論外だし、民主もキナ臭くなってきたし。

>>19
どうだろうねえ、汚れたイメージがあるからこそ惹かれる者だって居るだろうし
俺だってインモラルな奴大好きだしなｗ

ま、潔癖症をこじらせて抹殺しようとしなけりゃ汚れてようが清浄だろうが構わんのじゃないかな

>>24
＞エロが汚いかは人によるんじゃないかな？

だよね。もはや価値観の相違でしかない。

＞そういえば昔O-157の説明で何処かの県がエロゲのキャラ使おうとした事なかったっけ？

あったね。
案外、役人って、オタが多いのかもね。

>>28
『初音ミク』のソフトパワーは、日本が誇って然るべきだと思う。

自由のタダ乗りが問題になっていたが、一歩ゆずってタダ乗りは目をつむるが
その代わり敵を応援するような政治発言を一切するな、これは義務だ。
というのは言えるだろう。

これはピケ張りと言って組織的な反対運動には基本的なことだ。
鈴木理事長は加盟メーカーに徹底すべきこと。

>>35
オタが多いんじゃなくて、釣れるからだと思うよ

これから徐々に浸透していく可能性は高いと思う。
学歴の高い集団ほど、オタ率が高くなっていく傾向があるから。

>>38
実際、議員のオタクもちらほら出てきたしな。

【民主党】高橋昭一議員、マブラヴについて熱く語るサイトを立ち上げる:【2ch】ニュー速VIPブログ(`･ω･´)
http://b.hatena.ne.jp/entry/blog.livedoor.jp/insidears/archives/52150832.html

>>38
すぐに自民が政権復帰して法規制されて終了だよ
検察・マスコミの総攻撃で民主は崩壊寸前
業界団体は既に早期の民主政権崩壊を見越して続々自民党に回帰している

民主の牙城の北海道ですら業界団体は勢ぞろいして自民の会合に出席
民主へは要望書の提出すら拒否

既にシナリオは出来上がっているということ

>>40
ソースはある？

>>38
それはないと思うが

>>36
「自由に対価がいる」って考えは、むしろ国賦人権論に近いんだよね。
「愛国心のないやつに人権はない」ってのと実はそんなに大差ない。
「自由を守るために戦う義務がある」と言ってしまうと
あとは「自由の敵」認定してしまえば
望まぬ闘争を強制されてしまうし、
いくらでも言論弾圧できてしまう。
そんな状況もはや自由ではなかろう。

規制反対派が主張するのはそれこそ「敵を応援するような政治発言」だと思うが。

そもそも、すぐに自民が政権復帰、って部分がありえないだろ、民主には衆院選の３００議席があるのに。
もちろん、ここで有権者の支持を得られないと参院選では民主が負けるが。

>>38
>>39
こういうキモイ発言する奴がいるから、オタがいつまでも嫌われる。

>>38
鳩山総理も東大出で萌えオタですもんね。

>>40
野田でさえ二次元の法規制に大きな障害があることを吐露しているのに……。

>>42
いや、やっぱり旧帝とかそれに準ずる大学は、
机に向かって延々勉強し続けないと入れないので、
必然的にややオタよりの気質の人間が多くなる。

だいたい、オタ系の作品って、それなりにたくさん文字が読めて、言葉遊びができて、
最低限の教養も必要とされる場合がほとんどだから……。

レベルの高い大学院とかに行ったら、学科にもよるが、オタ知識がスタンダードになってたりする。

まだ、自民よか公明大復活のほうがありそうなんだがｗ

>>45
２ちゃんねるで遊んでるおまえに比べたら、与党議員である高橋昭一さんのほうが世間的評価は高いと思うよ。

>>45
ある程度の傾向はあると思うよ。

そういや、昔はそういう大学には左翼が多かったけど、
今は右翼っぽい思想のほうが流行りだな。
ツァイトガイスト、時代精神というやつだろう。

>>48
参議院選挙で民主党大敗→公明党と連立、という流れが１番怖いよな。

>>47
確かに

>>40
いつから北海道が民主の牙城になったんだ?

>>47
オタが多いのは別に一部の大学に限る話では無いように思うけど
まあパワーエリート層にオタが増えて、より自由にやれるようになると言うなら嬉しいですけどね

>>43
じゃあこういう場合はどうなる？
労働組合で１０円の賃上げを協議して、ストを行なっているときに
組合員が何割か業務復帰し、ストは失敗しました。
その後、組合員から労働組合に賃上げ失敗の責任を問われましたが、
労働組合側は、ストの時、業務復帰した反乱者が何人かいましたよね、だから失敗しましたと言った。
この場合、悪いのは誰か。

>>21
塩、煙草等々
お前が民営化って言葉を言葉をしらなきゃ別にどーでもいいよ

>>55
表現の自由は賃上げとは違うがな。

労働組合というと拒絶反応もあるだろうから、
公害問題、騒音問題、環境破壊の問題、株取引規制問題、
他にもいろいろあるよね。

>>57
根本は同じだよ。

エロゲに例えるならば、規制賛成のメーカーは今後一切の凌辱シーンを書くな、
これくらいは言っても言い過ぎではない。

面と向かっては言わないけどさ。

>>14みたいなのが出てこないと
「バーチャルは悪」と言った安倍総理的な意見が社会で強くなってしまう心配もあるよ。
それはそれで規制の危険が高まるんじゃないかと思う。

言い方を変えれば、こういう言い方もある。
お前が凌辱規制に賛成というならば、将来ボーイズラブが規制されそうになったときに
お前だけが戦うということでいいか？

>>59
激しく同意、だけど総会で賛成したけど
現在はちゃんと反対活動してるなら別だけどね

ちなみに賛成なら凌辱シーン一切書くな的な話は
でぼの巣にはメールで言った

>>40
政界再編もなしに、自民が自民のまま政権復帰するとしたら
どんなに早くても三年以上後の話だよ。

>>59
そりゃわかる。別段裏切り者まで擁護する気はない
が、おれが言ってるのは、「戦いはしなかったもの」に関してなのだが

>>64
ソフ倫は裏切り者、しかも裏切った後に
しかもほとぼりがさめたらしれっと権利
をもって行こうとする泥棒

>>61
むしろ逆だ。
「自由には対価が必要」ってことは裏を返せば
「対価を支払わなかったやつの自由は切り売りされていい」と認めてしまうということ。
「凌辱エロゲは戦わなかったから規制されて当然」なんてやってたら、それこそ各個撃破されてしまう。

団結とかダサい、群れるのは嫌だ、そういうメーカーもいるだろう。
だが、そのメーカーがソフ倫という利権に群れて旨味を吸っているのも紛れもない事実。
本当に群れるのが嫌ならソフ倫に群れているのは矛盾している。

さらには、ソフ倫は自分の組織だけでは戦えないと考えたのか他業界も
巻き添えにした。
群れるのは嫌だと言いつつ、他業界も引きずり込んだら群れにさらに群れてる
じゃないかと。

【イベント】自民党広報本部主催「みんなで行こうZE!! 小池百合子と行く文化芸術都市池袋ツアー」参加者募集
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1263463713/1

1 名前：まっちょつるぎφ ★[] 投稿日：2010/01/14(木) 19:08:33 ID:???
自民党広報本部では、「みんなで行こうＺＥ!!」の第２回として、「文化芸術都市池袋ツアー」を開催します。
今回のツアーナビゲーターは、東京都第１０区小池百合子衆議院議員です。

豊島区には、「鉄腕アトム」をはじめとする不朽の名作を生んだ漫画界の巨匠「手塚治虫」と彼のもとに
集まった作家たちが青春時代を過ごした「トキワ荘」がありました。多くの漫画家たちの憧れの街を歩きながら、
これからの日本経済を支えるソフトパワーとしてのアニメ文化についてみんなで考えてみませんか？
今回は、『課長島耕作』シリーズで有名な弘兼憲史氏と小池百合子議員との特別対談もあります！
みなさんの「なまごえ」も聞かせてください。

ぜひ奮ってご応募ください。

ナビゲーターはこの人！
自民党広報本部長
小池　百合子　衆議院議員
http://www.youtube.com/watch?v=Qn5vfCYik7w

引用元：LDPラボ
http://www.ldplab.jp/ldplab/2010/01/post-45.php

>>64
要は戦ってない奴まで、裏切り者扱いするとその後そいつ等は戦うって手段を取る事が無くなるって事か？

>>55
そりゃ業務復帰した組合員だろ。
組合員である以上、組合に協力する義務がある。

では、非組合員が協力してくれなかったせいでストが失敗した場合はどうか？
非組合員が悪いのか？

>>68
自民党は何考えてるんだ。理解不能だ。
憲法改正で漫画を禁止しようとしてるくせに。

>>69
そう。
現実問題戦力が必要であるならばなおのこと、
未参加者まで裏切り者扱いして孤立するのはまずい。

>>69
そこは注意が必要やね。
内ゲバになる。
反対意見はきちんと聞く姿勢は必要。

世の人は我を何とも言はば言へ 我がなすことは我のみぞ知る
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ソフ倫

>>72
いや、彼女の場合、何もしなかったんじゃなくて、
逆に敵を応援してるから、控えなさいということでしょ。
彼女が黙ってるなら誰も何も言わないさ。
黙ってるメーカーだったら数え切れないほどいるんだから。

>>73
内ゲバまずいってのはわかるんだが、
＞反対意見はきちんと聞く
ってのは解決策としてちょっと違くね？

>>70
非組合員はストやったらダメだよ。
業務放棄になる。

>>55
誰が誰に対してどんな立場と権限で「責任を問う」のか次第じゃね？
労働運動はそれぞれの立場と責任が明確だけど。

「（陵辱）規制賛成のメーカーは今後一切の凌辱シーンを書くな」というのはもっともなスジだが、
誰がどのような立場でこれをメーカーに逼るのか。

>>75
ああ、何がずれてるかひとつわかった。
俺が言ってるのはどっちかというとユーザーの話なのよ。
「エロゲ表現規制反対に参加してないユーザーにエロゲをする権利はない」つったら変だろ？

>>77
じゃあ、組合への参加率が少なくて、ストが失敗したらどうか？
参加しなかったやつが悪いのか？

>>75
あなたは言論の自由を否定するのか？

>>76
民主主義は多数決ではないので、１人でも反対意見があれば聞かなくてはいけない。
それは労働組合や市民運動も同じ。
国会もね。

>>81
言論の自由が完全に守られた社会など、人類の歴史において地球上に
未だかつて一度も存在したことがない
理想を掲げるのは素晴らしいが、現実も見ようぜ。
タブーの無い社会などあり得ない。

>>79
俺は業界の葉梨かと思ってた。
ユーザーに対しては誰も強制してやれとは言ってないんじゃないか？
メーカーに対しては動いて欲しいとは思うが。

>>82
参加してないやつをどうするかって話で
参加者内の反対意見を取り上げたってしょうがなくね？

>>83
わかった。

もう理想は捨てるよ。

>>80
加入ではなくて？

>>84
だけど「対価を払わぬものに自由なし」と言ってしまうと
ユーザーが例外とはならんわけで。

>>87
じゃあ加入で。
すまんね。あんまり組合用語に詳しくないんだ

人間性の差異への許容――「優しさ」など、現実社会のどこにも存在しない。

>>79
業界の話と勘違いしてた、すまん
ユーザーは反対活動に参加できなくても仕方ないと思う
別にそれで飯を食ってる訳でもなし
それに、どこかで聞いたが業界に責任のないユーザーは〜
って話もあるし、本来ならユーザーが先導して動く話でもない

>>83
「存在しない」と「存在が確認されていない」は違うぜ。
タブーと言論表現の自由は両立するしな。

>>84
例えば俺がそもそもこの議論おっぱじめたのは前スレの

710 ：名無したちの午後：2010/01/23(土) 20:31:40 ID:nS2u6ZJN0
エロゲオタは表現の自由にタダ乗りしてきたけどな
この半年でようやくコストを払い（活動をし）始めた
それまでは「漫画も同人も規制を受けたことがないから考えが甘い」なんて言い放っちゃう奴ばっかりだった

そもそも日本人が民主主義の獲得にコストを払わずタダ乗りしてるわけで
で、タダだと思ってるから政治家や官僚に片っ端から削られても全然痛みを感じずにスルーしちゃうんだよな

って発言を受けてのものなんだが

>>88
簡単に規制されたくない奴は自らの意思で動けばよい。
疲れたなら一時離脱して休めばよい。可能ならまた、復帰すればいい。
規制されても諦められる奴は別に動かなくても良い。
って感じだと思うけど。強制的だと疲れるよ。普段の仕事があり、規制問題ばかりに関われるわけでもないし。

>>81
気を付けて欲しいのは、規制賛成の意見をソフ倫の理事長に言うことと、
規制賛成派の人に言うことは違うということ。

ソフ倫の総意に沿わない意見を言うならば、ソフ倫を脱退するのが筋です。
言論の自由はある。
だけど、ソフ倫の流通網を使って利益をあげているのに、
その利益の源を否定するのはおかしいでしょ。

>>89
加入率の低さでスト失敗の場合は、組合の幹部に責任がある。

>>91
>>94
俺もそう思う。
だから「自由に対価はいらない」って主張してたわけよ。

>>96
ふむ。
非加入者には責はないよな。
ならば同様に
表現の自由を守る戦いへの非参加を理由に裏切り者扱いするのはおかしくね？

>>81
言論の自由はもちろん有るんだけど、程度の問題がある。

「食堂に昼飯食いに行こうぜー」「賛成ー」「わたしもー」
「あ、俺はコンビニでパン」
「そうか、じゃあまたな」

というのと、

「食堂に昼飯食いに行こうぜー」「賛成ー」「わたしもー」
「あ、俺は食堂を爆破する」
「死ねよキチガイ」

は違うぜｗ

>>98
間違った。こうだ。

「食堂に昼飯食いに行こうぜー」「賛成ー」「わたしもー」
「あ、俺は食堂を爆破する」
「はあ？」

>>95
そりゃ結局表現の自由の侵害じゃない？
メーカーに選択の余地はほとんどないんだから。

>>98
言うことと、実行することは別だが。

>>97
加入というのはデメリットもあって、個別の賃金交渉は禁止ということになる。
人の２倍の能力があっても組織に加入している限りは制限される。

エロゲの例で行くなら、規制賛成の人はエロゲ買うのをやめることになるのではないかな。
エロゲを買う自由の権利は、知る権利やアクセス権という権利になるよ。

日本では知る権利が憲法で明記されてないからややこしいのかも。

某所の壺とかいう奴、規制反対でありながら自民支持って…
無自覚な工作員じゃね、あれ？

あそこで突っ込むのも荒らしの原因になるからここで言っておこう。
「エロゲと言論の自由を守る者は、自民党を憎むべし！」

憎むべきは規制派であり自民ではない
…現状では自民=規制派だけどね

>>100
そりゃ食堂を爆破すると言うのは自由だが、嫌われるのは確実だろ。

メーカーに選択の余地が無いのは、ソフ倫がカルテルを結んでるからでしょ。
他の倫理団体や漫画家だったら、自由に書く場所を選べる。
編集部が嫌なので移籍したという例では
ローゼンメイデンという漫画がある。

>>101
だから俺が言ってるのは、規制賛成の人ではなく、
単に規制反対運動に不参加の人（ユーザー）の話なんだが
そういう人もフリーライダーって呼ぶの？

>>103
ハニ垣が元気になってきているが、二次嫌いの急先鋒を奴を
どう思っているのだろうね

>>103
それは違うっしょ。
憎むべきは規制派であって、自民党そのものじゃない。
以前は児ポに対して慎重な人だっていたじゃないか。

そんなのだと監視者(笑)を馬鹿にできないよ

>>106
個人的には呼ばないと思う。

ただ問題なのは、基準を「国民の知る権利」で考えないと、
誤解が生じるかもしれない。

>>105
>メーカーに選択の余地が無いのは、ソフ倫がカルテルを結んでるからでしょ。
左様。
決定が「土下座」というどう考えても最低のものだった上に、
それを拒むことが難しい構造を自ら生み出してるんじゃ
当然裏切り者として叩かれるわな。
「その利益の源を否定する」のも別段おかしなことではない。

>>そりゃ食堂を爆破すると言うのは自由だが、嫌われるのは確実だろ
なら「程度の問題」という言い方はおかしいな。
程度がどうあれ、自由はあるんだから。（それを聞いた側がどう思うかもまた自由だが）

気に入らないものをどんどん潰せばいい。

>>105
ふつう流通に扱ってもらおうと思ったら、いろいろと大変なんだよ。
それが流通に金借りてエロ入れてソフ倫通すと簡単にいけるってだけ。
そんなに自由がいいなら、自分で流通に営業して置いてもらうなり
自社通販するなりすればいい。
自由への戦いという観点から見たら、スタート地点から甘えてるんだよ。
雑誌に俺の書いた漫画面白いから載せろっていったら載せてくれんの?

>>109
おｋ。一定の同意を得られたようで何よりだ。

まあ表現の自由と知る権利はこの場合表裏一体のものだけどね。

>>110
なるほど。
彼女は弱肉強食だから、土下座が許せなかったのかもな。
徹底的に戦えよみたいな。

でも戦うと彼女ＶＳ自民党になるのが皮肉だなｗ

>>108
今の自民党＝規制派で問題なし
少なくとも谷垣から党首が変わるまではな
表現関係を重視しながら支持するのは不可能

前に舛添が新党つくったらみんなの党と連携していくとの記事があったが
もしそうなった場合このスレのみんなの党支持の人はどうするの？

>>112
>自分で流通に営業して置いてもらうなり自社通販するなりすればいい。

業界引き籠もりのクリエイターは分からないかもしれなけど
他業種でも当たり前にしてますけど。なにか？
要は自己資金が調達出来ずに、営業努力もしたくないからソフ倫から離れたくないだけだろ。

>>86
黒愛美さん、理想は捨てないでくださいよ！
現実はもちろん大切ですが理想は捨ててはいけないと思います。

横レス失礼しました。

>>112
>>117
んー、エロゲ業界の場合、
いつどこで175条が飛んでくるかわからないから
流通が扱いたがらないって事情があるからなあ。
単純に他業種の例は適用できんだろう。

>>119
エロゲの販売までってのが正確に分からないと論じた所で意味が無いのでは？

>>119
いや基本的な話として、この業界どものクリエイターとかいう人間どもの
戯れ言を見ていると社会人どうなの？口ではデカイ事言って、ユーザー
には偉そうな口叩いておいて……という意味合いで『他業種〜』と表現し
ました。１７５条まで加味してまでの発言が求められていた場合にはその
意図が汲めなかった私に責任があります。

１７５条を加味してまでの発言となれば

　それでも（同業他種）ＡＶはいろいろ頑張って（治安当局に挑戦して）いるよね（´・ω・｀）

と言う発言に差し替えたいと思います。

>>112
ソフ倫使わんと満足に流通できない状態に
なってるの原因は法律や条例にあるのだし
まず、こっちをどうにかしないと厳しいものがある。

せめて、国や自治体に承認されてない倫理機構の審査でも
自由に店に置いていいという状態にならんと、倫理機構が競争する土台ができん。

>>108
今は規制派の濃縮還元状態で
党全体の政策も児ポ（しかもオンリー）
というまごうことなき規制派なわけだが。

審査団体を通さないと、流通は扱わない。これはエロゲだけじゃなく一般PCもそう。
沙織事件があってから事実上そうなってたんだけど（昔からコネのある会社なんかは特別だった）、
経団連の指示でソフ倫が販売店に徹底させた。2006年だったかな？ちょっと怪しいけど。

よく流通使わない同人（インディーズ）としてリリスの名前が挙がるけど、
あそこもメディ倫審査通してるから、同人ショップ以外で扱ってもらえるわけ。
加えて、リリスやわるきゅ〜れは、流通にコネがあるから成立している。

ちなみに、無審査のエロゲを卸が扱うことがあっても、ショップが扱わない（上記理由による）。
卸を通さない直接卸しはまず無理。なぜなら、流通通さない直接卸を認めると、流通会社が怒るから。
ソフ倫所属だと特に、ショップや流通、雑誌社とのつきあいがあるから、本当は自社通販も限りなく黒に近いグレー。
（ちなみに自社通販といっても、委託してる場合がほとんど。例えばアリスソフトはホビボックスに委託している）
この辺の事情はエロゲだけじゃあない、世の中そうなってるってだけの話。

>>121
それこそ無茶だがな。
エロゲ会社に治安当局とけんかしろと？

>>124
経産省じゃなくて経団連?
アリスはこないだリニューアルしたときにホビ委託に変わった。
あと、少し前の風営法改正でも委託が増えた。

ソフ倫批判をしたいなら、ダウンロード販売を応援していくって方法もあるのかね。

>>108
以前はその慎重派の早川氏とかは規制関連スレでもプッシュされてたんだけどねぇ…。
今の自民は、民主の規制派との妥協案に前向きな穏健規制派と
あの妥協案を温いと考える強硬規制派で構成されていて
慎重論が匿名ですら一切出てこない有様だからなぁ…。

まぁ、自民そのものを憎めはちょっと行き過ぎだとは思うが
今までの傾向で見ると、谷垣と野田以外の規制派議員は
自民支持者にはあまり叩かれてない傾向が有る様にも感じるんで
自民支持者にこそ自民党内の規制推進派をもっと叩いて欲しいかな。

連中の意見をエロゲ容認（肯定とまでは言わない）に変えさせるのは
正直難しい気がするけど、支持者からの突き上げなら意見を変える可能性もあるかもしれんし。

>>126
すまん何をトチ狂ったのか、経産省の間違い。

>>127
ソフ倫の物を扱っているってだけで
ソフ倫からの指示で同人にまでむちゃな規制強化
しようとしたバカなサイトまであったけどね

>>121
いや、AVなんかもどっちかというと、当局と上手くやる方向に転換している。
ソフ倫と同じく、ビデ倫も村西とおるの会社を除名したり、捜査当局に迎合しまくった。

名護市長選、普天間移設反対の新顔・稲嶺氏が当選確実に
http://www.asahi.com/politics/update/0124/SEB201001240006.html
自民、公明両党の支援を受けた現職の負け。
でも当選した民主も喜べないよくわからん状態に

>>132
確実に民意の現れだろうね
これで社民が動きやすくなるといいけど

>>124
経産省がそのような指示を出した理由はなんだったんでしょう？

>>116
舛添って児童ポルノ法についてどう思ってるんだろうな。
外国人参政権に賛成寄りだから、民主や社民に似た考え方を持ってくれてるのだろうか。
公明党に似た考えを持ってる可能性も捨てきれないが。

沖縄の米軍基地反対派は子供をダシに使う手法において規制派よりはるかにエグい。

「児童ポルノ掲載アドレスリスト作成管理団体運用ガイドライン（案）」に対する意見の募集について

このパブコメって前回と同様、建前は都民のみが出すという事になっているの？
都民じゃない場合は「都民じゃないですけど・・・」って感じで何か前置きに一文を書いた方がいいのかな。

>>137
都民じゃないですけどはいらないと思う

>>123
それでも全部まとめて「規制派だ！敵だ！」っていうのはあんまりだと思うよ。
酷使様と変わらないじゃん。

>>134
ttp://www.meti.go.jp/press/20060418003/houkokusho-set.pdf
元々流通関係は経産省の領分。

>>134
これ見るといいと思う。
＞「青少年の健全な育成のためのコンテンツ流通研究会」（座長：佐々木輝美国際基督教大学教授）
＞ttp://www.meti.go.jp/press/20060418003/houkokusho-set.pdf
って上で出てるか。

ちなみに、ソフ倫が指定審査団体に指定されている地域では、
ソフ倫が行う審査は、国の審査扱いになる。
自主規制ってのは、もはや完全に名目でしかない。

>>127
どうだろ。DL販売は、実質的に第三の審査団体みたいなもんで、
審査団体を通していない作品については、各社かなり厳しい基準で審査を行う。

実は同人CG集や同人エロゲもショップの方が基準緩かったりして
同一の商品でも差が出るものがあるんだが、知らない人も多いみたいね。
審査団体通してたら差は出ない。

で、同人エロゲも最近は、DL販売を前提に制作しているから
DL販売会社ではじかれる内容は作らないようになってきている。
（徐々にNGが増えてきている。あと消しの基準。濃薄というより、何を消すかが問題）
つまり同人エロゲは、DL販売会社の基準で作るという風潮がどうもできているらしく、
実質的に審査団体通していることと変わらなかったりする。
しかし実際は無審査扱いだから、同人市場以外に行き場が無い。

>>140
>>141
リンク先読みました。ありがと！
「青少年健全育成のために」審査団体を必ず通せと、経産省は指示したわけですね。
よく分かったです。

>>139
公明と切れても党を挙げて真っ先に主張し、内部にも反論異論が特に見られない時点で擁護不能
変わるべきは自民であって俺達ではないよ

>>141
ttp://sofurin.org/htm/about/shiteimap.htm
指定団体になってる自治体一覧。
これらの自治体ではソフ倫審査を通すと自動的に有害図書になる。
メガストアの完全収録はどういう扱いになるんだろう。
威勢のいいこといってたし、一度どこかの自治体にタレコんでみるかな。
流通形態変えてシールなければOKだと意味ないよなぁ。シールといえば、
ttp://www.getchu.com/soft.phtml?id=675789
これを店頭販売するときはどうなるんだろう。
表面加工は異なるらしいが、そんなのまで規定してる自治体なんかないぞ。

>>142
同人のDL販売も業者ごとに基準が違うけどね。
最大手のDLSite.comが厳しめで有名

>>143
あ、この経産省のやり方が妥当だ、と今私は思ってるわけじゃないです。
（ていうか、もうちょっと勉強して考えないといけないなあ…）

【政治】名護市長選、辺野古へ移設反対の新顔・稲嶺氏が当選確実★２
1 ：かなえφ ★：2010/01/24(日) 21:03:16 ID:???0
　米軍普天間飛行場（沖縄県宜野湾市）の移設問題が争点になった沖縄県名護市の市長選が
２４日あり、日米が合意した同市辺野古への移設に反対する新顔の稲嶺進氏（６４）＝民主、
共産、社民、国民新、沖縄社会大衆、そうぞう推薦＝が、移設を容認する現職の島袋吉和氏（６３）を
破り、初当選を確実にした。鳩山内閣は５月末までに移設先を決める方針だが、辺野古への移設は
極めて困難になった。

asahi.com　2010年1月24日20時0分
http://www.asahi.com/politics/update/0124/SEB201001240006.html
▽前スレッド　★１の時刻：2010/01/24(日) 20:15:52
【政治】名護市長選、普天間移設反対の新顔・稲嶺氏が当選確実に
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1264331752/


民主党大勝利だぜ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！

小沢の圧倒的勝利で、検察狩りが始まるから
当分の間はエロゲの平和は守られます

>>145
あんまり名前出したくないんだけど、
まさにその最大手を念頭に置いて書いた。

まあエロゲを本気でどうにかしたいなら、
東京都でソフ倫を指定団体に指定すりゃ、一番手っ取り早い。
名実共にアダルト商品になるから。

民主政権の崩壊は時間の問題だよ
検察・マスコミの権力には誰も逆らえない
そして自民が復活すればエロゲは即死、持ってるだけで犯罪者

>>150
何言っているんだが

この前の小沢様の圧倒的勝利の会見を見なかったのか
今日の選挙だって移設反対派が勝った

これこそが最強無敵の民主党に刃向かう者はいないよ

>>150
自民党復活劇は現状を見ても絶対にあり得ないだろ。それほどまでに自民は衰退してる。

>>151
移設反対派が勝ったのは別に民主党の益にならないぞ。

>>152
ネトウヨ涙目だなｗｗｗｗｗ

ネトウヨは細川政権と鳩山政権を同一に見てるんだろ

あ、自民党の議員もですか?

>>135
桝添も規制派だったはず

正確には民主が勝った訳ではなく、

民主は、「いつも通りだらしなく（地元の）世論に迎合してた」だけ。

それも出来ない自民やマスコミが問題外。勝手に穴掘って埋まってるだけ（アメリカは一応頭に入れてたはず）。
落ち目になるとどこの業界もそんなもんなんかね？

それでも議席を伸ばした政党は勝利だよ。残念ながらね
多数派になれば尚のこと

>>157
逆に恐いけどね

>>135
片山さつきの元ダンナでガチ規制派

>>144
全員が規制派ってことはありえないでしょ。
「ぶっちゃけどうでもいいけし、周りが規制するっていうからそれに賛成」って層がいるはずだ

取り込めそうな層があるのにそれをせず、進んで敵を作るのは愚かと思うんだけど？

>>160
早川氏が数少ない良識あるまともな議員だったのに

「取り込めそうな層」の具体例を上げよ（１０点）


早川氏はもう政治家廃業してるからな、念為。

>>160
｢党内で権力の座に着く｣人間を動かすことが重要
特に前回今回の法案提出は例のアレが件の病気を発症してる結果だし

逆に権力者(森元)を引っ込めさせる格の議員か、大量の議員を用意しないといけないと思う

うん、正直誰が味方になってくれるなんて検討も付かないよ。
質問を返すようで悪いけど、ひとまとめに規制派と決め付けることに対する意味は何かな？

前スレ終盤の議論を読みながら思ったが
どうも現状認識を拒否して「現状肯定を強制するお前は規制派の犬！」と騒ぐ奴が多いな
反対するにはまず現状認識が大事なんだぞ……

>>164
じゃあ森元か高市黙らせる策をくれ
マジで

>>164
聞いてどうするんだよ

>>161-162
早川忠孝さん、倉田雅年さん、笹川堯さん

児ポ法単純所持違法化の推進派議員達に慎重意見を物申して、推進派議員と戦ってくれた
所謂、自民慎重派の中心人物だった3人が3人揃って政界引退しちゃったんだよね。

あの3人が引退してからは、当初自民内でまともだと思われた人達までがどんどんおかしくなっていく始末だからな。

>>166
なんでじゃあになるかよくわからないけど、コツコツ味方作ってくしかないと思う。
一気に体制が変わるはずないんだから、長期的にみていくしかないんじゃないかなぁ

「ジュニアアイドル」として少女たちが水着姿などでDVD作品に出演していることに対し、都青少年問題協議会が
規制検討を提言するなど社会的な問題意識が高まっているが、ネット上にこの問題に対するさまざまな声が
寄せられている。

ネット上には、「アイドルといっても、子供がなりたいアイドルって、こういうものなのだろうか」
「なんで水着になる必要があるの？」などジュニアアイドルDVDが販売されていることに対して批判的な意見が多く、
規制に前向きなコメントが少なくないが、「小中学生が水着来てプールで泳ぐのも禁止？」
「ただの水着。よこしまな目で見るから規制したがる」など規制することに対する疑問も聞かれた。

また、根本的な原因について「大人が買うからいけない」「悪いのは、出演させる親なのでは」
などと考察する意見もある。

http://news.cocolog-nifty.com/cs/article/detail/domestic-201001221642/1.htm

>>170
niftyはまともな意見もあるねぇ

>>167
俺は無為に敵認定するのは無意味って考えてるんだ。
でも自民は全部敵！って意見が多かったから、それに対するメリットは何かな、と疑問に感じたから聞いてみたんだ

そりゃ俺だって心情的には自民嫌いだよ
こんな騒動起こした連中が嫌いだよ
バルスカ大仏でアキ姉ぇが陵辱されるところ見たかｔｔ（ｒｙ

>>172
全員敵じゃないけど、自民はもう自民として機能していない

>>172
政治は数
そしてそれを掌握することが重要

自民党内部の数は森元によってコントロールされている以上
ここら辺から自民党が変らないと自民党の議員に呼びかけても効果は数年後

長期的に見れば効果はあるが、子ども利権者が都議会などにちょっかいを出してる以上、
今は今の戦いに力を注いだ方がいい

>>170
擁護してる人も小中学生の水着＝悪ってのが奥底にあって何だかなあと思う

>>175
niftyはまだマシな方じゃないの？

>>174
ごもっとも。
一度でも規制を許したらそこから崩されるからね。

あくまで、こんな考え方の人間もいるということで。
スレ汚しごめんなさい

自民は恐らく参院選睨んで近いうちに舛添新党になると思う
谷垣が総裁降りただけで中身変わらんけどね

あと、自民の大物、石原都知事がやっと今期で引退だそうだ
1/24には大島の都議選補欠選挙もある
実はこの都議選、かなり重要な位置付けだったりする
現都議会での民主議席のギリギリ状態と参院選に向けての前哨戦
まあ、大島は自民王国なので、どこまでやれるか見物ではある

自民の中の慎重派を探すより、円が慎重派に転向するほうがまだ簡単に思えてしまう現状だからのう

>>177
んー、自民党の議員に話す余地はあると言い聞かせるのは良いことだと思う
それにいづれ自民党の議員に頼るときもあるだろうし。
そもそも創作物=悪とか言う考えが違うと、広く知らしめるのは重要だね

>>179
規制派の円より子とかにもロビー活動すべきなんじゃないかなと思ってきてる
こういう問題があって、こういう世論があって、とか意見出すとか
少しでも理解してくれる可能性を探るのも大事なんじゃないかなと
まあ言いだしっぺなので送ってみるよ

民主公明連立が一番怖い。日本崩壊へたがが外れて暴走する。
マスゴミ産業界のせて止める人がいない。
児ポは独裁恐怖政治の道具と化す。

　まあ、投票行動と議員への働きかけは別やね。
　投票行動に関しては、自民党が党として創作物規制の方針を掲げて
いるし、党として酷い憲法改正草案を掲げている以上、これらが撤回
されない限り党としての影響力を落とす必要があるけど。

>>182
カル党は独りよがりの為に日本の政治を無茶苦茶にしていると思う

>>165
現状認識と現状肯定をごっちゃにしてるやつは実際多いぞ
倫理と事実をごっちゃにしてるやつもな。

>>179
自民の規制派は大物だったり、不思議と党の支持者に
人気があったりする奴が多いのが厄介だなぁ…

>>164
ひとまとめも何も実際纏まってるし。
成功するかもわからん切り崩し工作を行うよりも
ゴミはまとめてポイした方がはるかに安全確実だ。

でも民主が規制派に転ぶ可能性、たとえば公明とくっついちゃうとか
そーゆーのを考慮すると自民の中に規制慎重派を見つけておくのは重要っちゃ重要なんだよな。

>>188
見つけても多数派に潰されるだろうけどな。
そうとう権力持ってる人でないと

世はなべて事もなし平和じゃのう。

>>168
稲葉大和　氏（自民党：新潟3区）　http://www.inabayamato.com/

総選挙時にされたアンケートでも児童ポルノ法いおけるキャッシュの扱いに触れ、同法の危険性を
指摘したが、そのスレあたりのスレは壊れて読み込み不可になっているので証拠は出せない。
でも、ぐぐったらあった　http://miau.jp/20090817/niigata03.html

単純所持規制による性的虐待抑止効果には疑問があり、冤罪や憲法上の権利侵害のリスクを増大させるべきではない

（選択理由）
　規制の基準が曖昧なのと、ネットへの理解が乏しい人が議論しているので、現在の考え方では法を作るだけ
　無駄だと思う。最低でもキャッシュの存在を理解しない人が議論すべきではない

メガストアとかえろえろよーな雑誌やマンガ単行本は本屋で売ってるが、
置いてあるだけだな。
売れた形跡が無い。
花粉少女や如月系はワシが最初のを引っ張って来させた為か、
新刊が出る度に、二冊入荷する様になったが、浮いて居る感が否めない。

此処まで読んだが議論は面白いのぉ。

円より子議員に送ってみた
文才や学歴無いので半端だけども
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org591188.txt
例え無駄でも、他の規制派議員にも送ってみるよ

>>191
こういうまともな考え方出来る自民議員もいるのか
でも、創作物の規制は別、とか言われたら困るがｗ

>>189
そーそー
小沢独裁だの何だの言われてるが、自民の党議拘束もガチ
自民叩き＝ミンス信者扱いしたい酷使様を何度も見てきたが、民主に規制派ありと言えど、それでも今の自民とは比較にならない絶対的な壁がある
不満な方は最低でも谷垣が党首を降りて、自民が児ポを下げてからおいで

>>191
稲葉大和代議士ね。
憶えとこ。

>>190
109氏は自由のただ乗りをどう思いますか?
現時点で良いのでお聞かせ願いたいです。
自分は力を持っている物が自由のただ乗りどころか反対派にいることに違和感を感じます。

>>194
児ポ法による規制は現自民の党議拘束だった気がする
だから、今は誰も反対意見出してないみたいだし

>>196
>自由のタダ乗り
どーでもよし。人の考え思想を簡単に叩けるネタ。
自己責任と同じ匂いがする。

ワシはいろいろ動いたが、それはわっちの勝手であり、
中身は己のどす黒い何かのネタに使ってる場合もある。
わっちが動くからお前も動けと言う考えは毛頭無い。
そんな事言うやつの事もわっちは知らんし勝手にどうぞじゃ。
各個に進んで共に撃て。それだけじゃ。

人の思惑とは量りざりき、祖父林の真意も量りざりき。
韓非は言う、人は利によって動く、女子供は毛虫や蛇を恐れるが、蚕や鰻は平気で掴む。
そこには利が有るからだ。

そんな訳で、ここいる人は己の信念でやれば良いと思う。
空気読め的なお遊戯臭いチームワークなぞクソ食らえだにょろにょろにょろ。

これでいいかな中のおにいちゃん

難しい質問に対してお答え有難う御座います。
われわれは焦ってるのかも知れませんね。
もっと敵を引きつけて打つ必用があるかも知れません。

>>199
お、久しぶりに見た。

なんか過去作DL販売停止の流れらしいけど頑張ってくだされ〜

>>198
まあ、おっちゃんもおっちゃんで周りで色々あるしね
はっきり言うが、匿名である以上、全て信用するには無理がある
勿論、俺の意見もそうなんだけどねｗ
結局、言う通りで、スレ的には個々にやれる事をしっかりやっていこうぜ、
規制に関する情報があったら、情報洗いつつ議論しようぜ、で良いと思うよ

親から言われた小言はこれだけだ。
それが自分の思った道なら最後までやれ徹底的にやり遂げろ。
そして中途半端に、ああしとけば良かったとか言うな見苦しい。
これぐらいしか言われた憶えが無い。
>>199
焦ってるとは感じ無い。
みんなただ、勝利のみを信じている。
若い者はいい、ただ理想と自由を信じている。
南雲中将 談

自由のタダ乗りとやらを本気で論ずる気なら
自由なる物の定義を先に論ずる必要があると思うんだよ。

>>199
『敵を引きつけて打つ必用があるかも』とかなんでもいいですから、
死ぬときはエロゲ業界人が自身の責任でひっそり死んで下さい。
他業界を巻き込まないで下さい。あとはどうでもいいです。
さようなら。

着地場所がさっぱりわからんから焦るのだろう。
どういう場所に着地するのかね、エロゲ業界は。

ま、何かしらの規制は残るだろうけど、仕方ないよね。

本日の軽いまとめ

ゲーム脳は神話
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20100122-OYT1T00980.htm?from=main4

【イベント】自民党広報本部主催「みんなで行こうZE!! 小池百合子と行く文化芸術都市池袋ツアー」参加者募集
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1263463713/1

【2ch】ニュー速クオリティ:日本みくみく化計画ｷﾀｺﾚ！！　※経済産業省お墨付きのキワミ
http://news4vip.livedoor.biz/archives/51469650.html

物事を単純に決め付けるのって楽だよね。余計な考えを保留する手間がかからない。

あと残念な追加(´･ω･`)
都議会の構成は変わらずの模様
まあ元々自民シンパの地区だからしょうがないといえばしょうがない

東京都都議補選　島部選挙区は自民が勝利
http://sankei.jp.msn.com/politics/election/100124/elc1001242301002-n1.htm

>>205
ソフ倫は間違いなく大きな傷が残るだろうね、自業自得だけど
メディや同人に関しても以前までのようにはいかないだろうね
ソフ倫のおかげで

結局金とらないでやってるフリゲが一番マシ、と
自分はこの問題を見続けてきたし、公開してるフリゲは
エロゲみたいな物だが自粛するつもりは一切ない、とだけは言っとく

>>200
今のところVAの一部タイトルだけだよ。

理屈だけじゃ世の中動いとらんが、
かと言って、それの比重が上がり過ぎれば、弊害が出る。
理屈と論理は世の中の無言の慣習や一般論と両輪の関係にある。
両方ちゃんと機能し無いと車は走らない。

小沢だってあれ見て、ああお約束通りの狐狸試合と思ったしな。
さて、自民の阿呆が邦ちゃんのおっかさんの愛を悪意に取ろうとする動きあるから
なんとかせんとなあ。子供の為なら何でもするのが親だ。
腹痛めて血肉分けた子供が政治で頑張ると言うなら、金出してやるのは自然だよ。
むしろ、何にもしてやらん親が多い昨今、流石石橋家のお嬢と思った。
こちらじゃ、マスコミやり過ぎ、自民の中も言い過ぎとしか思ってないよ。

マスコミはいい加減にしろ

>>208
うわぁ・・・

>>211
マスゴミはもうどうしようもない
つーか自民の身内を平気で切り捨てようとするやり方は流石だなあと思ったわ
もう手段なんて選んでられない程、余裕が無いんだろうね
自民もマスゴミも本当に迷走してるわ

>>210
一部と言っても、VA凌辱系の大半だけどね。

ヒカルは知ってたけど、販売停止になるならもっとわかりやすく事前に告知してほしいなあ。
メルマガなんか取ってないから、知らずに焦ってたよ。
欲しかったの買っておきたいから、いつの間にか中止してたら泣ける。

マスコミは株が下がったら財政出動しろってい言うから大丈夫。それまで全方位ネガキャン。どうせ他に出来ないし。

正直、エロは小説、萌えはラノベ、声優はフリートークで問題なくなっちゃった。
作り手の象風景が日本黒字だったりするんでキモい。それなら部品だけの方が楽しめる。

マスコミのスポンサーは清和会と共和党だかんねぇ。
こればっかりは政治家の先生達に頑張っていただかんと。
とりあえずクロスオーナーシップ廃止ｶﾞﾝｶﾞﾚ。

>>147
検察とマスゴミの必至の攻撃もなんら効果はでていないみただなｗ自民党完全終了のおしらせだわｗざまぁすぎるｗ

■■■■■　注　意　■■■■■
このスレは極左系エロゲ規制団体の「ポルノ買春問題研究会（APP）」の会員である金尻和也（APPのWEB担当）
というオカマに常時監視されています。「APP」「性暴力ゲーム」「idiagdia」（金尻のサイト）「着エロ」という
キーワードに反応する自作巡回ソフトを使ってログを集めています。

・エロゲ販売規制問題まとめwiki「ポルノ買春問題研究会メンバー（金尻和也）による反論」
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）についてのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/06661225
・ポルノ買春問題研究会HP
http://www.app-jp.org/

■■■■■　金尻和也の発言　■■■■■

「児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、 子どもに対する重大な
人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。 その一般常識がありながらも、
疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）がゲームだから取り締まられないのは、
わたしは異常だと思います。 」

「レイプレイは、「女性の性をおもちゃ」にして「性差別・性暴力を快楽として楽しむこと」が、女性
社会全体へ人権侵害であり、憎悪や暴力になることをわかってほしい（ぐすん）。 」

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の主張　■■■■■

・エロゲは全て規制しろ
・オムツのCMは児童ポルノ
・天皇はレイプマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の正体　■■■■■
『ポルノ・買春問題研究会』と『ECPATストップ子ども買春の会』についての参考資料集
http://kgsk.nobody.jp/

一番儲けてる奴が自由のただ乗りしてるのは違和感があるが俺だけ?

VAは今度こそライトノベルに行くみたいだな

>>193
説得工作ＧＪ。
ただ、自分も文才のある方じゃないが、他の議員に送る時の参考にでもなればということで
少し添削じみた意見を言わせてもらうと……

> 児童ポルノ法案の一部に関し
ここは「児童ポルノ法改正案の一部に関し」とした方が現状に即してると思う。

> ・実際の児童を守る法は既に存在し、過剰な人権保護は社会や教育の阻害になる
「過剰な人権保護」という言い方は人権派の感情を逆撫でするかもしれない。
むしろ「人権保護を名目にした過剰な規制」と表現した方がいいかも。

これは個人的感想だけど、細かいことを言うなら「既に存在」する法が不十分だから改正という
話になってるわけで、「実際の児童を守るには現行法の適正な執行が先決であり」とかの表現で
「改正以前にすることがある」という指摘をした方が有効かもしれないと思った。

> その殆どが、児童ポルノの危険性を訴える内容であり
「児童ポルノ法の危険性」じゃなくて？

あと、まだ追加のネタを入れたい気持ちがあるなら

・既に児童自身が見せしめ的な摘発の対象になる事例が発生しており、個人法益保護の
理念が徹底されないままの規制強化は児童保護の趣旨を逸脱する可能性が高い

というのを入れるのも揺さぶりになるかもしれないと思ったが、どうだろう。
自分の裸をメールで送って書類送検されたアレはマスコミでも「異例」と報じられた通り「児童を
保護するはずの法律で児童が摘発される」という珍事だったから、児童保護を熱心に主張する層に
対しては世間一般に対するよりも大きな衝撃力が狙えると思う。
（警察は「少女らに警鐘を鳴らすため」とか言ったらしいが、ぶっちゃけ「見せしめ」だろう）

余談だが、この件は「未成年者にはポルノ出演を自己決定できる判断力があるとはいえない」
という規制根拠との矛盾（自己決定能力がないのに摘発されるの？）という点でも面白いかも。

既出かもしれんがかずみ義幸さんのＨＰに突撃したやつＵＺＥＥＥＥＥ

【イベント】自民党広報本部主催「みんなで行こうZE!! 小池百合子と行く文化芸術都市池袋ツアー」参加者募集
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1263463713/

必死に漫画やアニメを規制しようとしている連中がなにやってんの？
日本の漫画界で偉大な人を利用しないで貰いたい、そして差別もしないでね

手塚治虫の言葉

「良いマンガ、悪いマンガなんてありません。
面白いマンガ、つまらないマンガがあるだけです」

>>222
何か凄い事になってんな

>>224
なにやったん？

>>225
行けばわかる

>>119
エロゲレベルのモザイクやってて175条を理由にしょっ引かれるか？
もしそれが通るならエロ漫画の大半がNGじゃね

>>226
漫画雑誌「チャンピオンRED いちご」の編集部のエロ表現自主規制がここに来て厳しくなったという話なのか。

>>228
それ2週間前にでてた話じゃん。
何度見てもわからなかったが既出ネタかい。

>>229
既出ネタです

>>222
まあ正直良く分からんが
軽く見てきたところ、クソ警察の秋田書店への卑怯な脅しと
遠回しな連載打ち切り示唆でダウンって事か？

>>194
自民議員｢小沢独裁だ｣
民主議員｢あんたたちは森元総理の言いなりじゃないの?｣
的なやりあいがあったなあ。ちなみに自民議員の中には西村康稔がいたわｗ

親子でネット利用チェック、教研　ルール決め、富山の小学校
http://svr.sanyo.oni.co.jp/news_k/news/d/2010012501000015/

>>233
日教組にしては良い取り組みじゃないか
つーか、これが子供のネット利用に対する本当の対策法なんだよな
児ポや青少年条例なんか必要無いんだよ

今更かも知れないけど秋田書店にはクレームメール
送った方がいいかもねここまで来て出版に折れられても
困るし

>>234
同意
法や条例で何でもかんでも規制したら、それこそ危ないって話だ

>>235
恥じること、怯えることは無い
という内容で送った方がいいかもな

>>237
内容はどっちでもいいけど
読者は規制には興味ない、だから規制を強めても問題ない
って勘違いされるのは怖い、まずは意見を
伝える事が大事だと思う。
あのブログのコメ見てるとあそこに居るファンが
動くとは思えないし

VAの作品ってVAVAの作品ってこと？

>>227
そのモザイクがどうしてついているんだ？
あるいは流通はどうしてモザイクがちゃんとついていると確認できるんだ？
もしかしたらエロゲ会社がモザイク忘れてるかもしれないじゃん。
それを担保しているのが自主規制団体の第一の仕事なわけだよ。

>>240
審査団体のソフ倫はモザチエックすら
完全にしてないけどなwそういった意味でも
ソフ倫は不要な組織だね

>>241
マジかよｗ
一番重要な仕事ほったらかして
凌辱規制とか何考えてるんだｗ

>>242
cgも完全チエックじゃないし
中身の完全チエックは出来なくても仕方ないと思うけど
CG位はしろよと思うわ

チエックってなんだよチェックだろ…

そもそもモザイクが必要なのかという議論に興味があるけど置いとくw

>>245
まあ俺は175条イランと思ってるがね。

>>246
警察が暴走する元だし

ふーん、で、違憲訴訟でも起こすの？

>>248
いや、起こすつもりはない

>>248
司法でひっくり返すのは難しいだろうな。
仮にできても立法が無視すればそこまで。
だったら直に立法府に働きかけた方がいい。

>>249
じゃあ175条が「あるもの」として、これを前提に議論しないと現実的じゃないよね。

以前たしかソフ倫から脱退してた今は亡きソニアが一部にモザイクかけ忘れて発売して回収したことがあった。
本来はゲームに出てこないＣＧだったらしく、抽出して騒いだヤツが悪いとかなんとか逆ギレしてたらしい。
もっともゲーム自体がバグだらけのシロモノだったので結果的に渡りに船だったとも言われている。

175条はモザイクかけろなんて書いてないよ。

>>250
誰も「175条なんて存在しない」なんて言ってないが。
「あるけど、おかしいよね」って話で

>>253
正確にいえば「わいせつ物はダメ」だが「わいせつ物にモザイクかければおｋ」なので
実質モザイクかけろ法になってる。

間違えた
>>250=>>>251

＞実質モザイクかけろ法になってる。

だったら175条の何が問題なんだろ？
モザイクあるなしは個人の好みの問題。

モザイク無しでＯＫになればなあ・・
univ〜愛・おまたせっ〜の女性器ＣＧは美しかった・・・

>>256
その好みの問題に国家権力がいらん口出しするから問題なわけだが。
後、現状ではモザイク法にまで無力化されたとはいえ
元々はマジにエロいもの全般を検閲してきたわけで。
チャタレーとかな。

大昔はモザイク入っていなかったのけどソフ倫以後に入るようになったのかな。
実写のほうは女性器内部はずっと×だけど、第二次性徴前の女児のヌードは
なぜか○の時代があって、その後なんとなくヘアヌードが解禁して
少女ヌードが姿を消した。

ゲームだと成人でも生えていたりいなかったりするせいか、
モザイク入るようになったらヘアヌードも×になった。

>>222
かずみ義幸 を見て即　『かずみ義幸　民主　議員』　『かずみ義幸　自民　議員』『かずみ義幸　規制派　議員』
でぐぐってしまった。もう俺も立派な児童ポルノ病だな……

>>258
問題だと思うなら「モザイクなしでも猥褻じゃない」と戦えばいいだろうが。
先人はそうしてきた。その結果が（法律の無力化じゃなく）猥褻の社会通念の変化。
「猥褻なものは法律で取り締まるべき」という選択肢を圧殺することこそ問題だ。

>>254
刑法175条は「性行為の非公然性」という法理に基づいている。
これは公序良俗概念の濫用であるという批判もあるけど、
近年では、内在制約説にもとづき、「見ない自由」の保障と考えるのが一般的。

モザイクは、その根拠となるのは、
刑法175にまつわる過去の判例と実際に警察による摘発例からなる惰性によるものだと思う。
具体的には、「猥褻事犯取締要網」という警察の内規で、女性性器・男性性器の「モロ」が有るか無いかが大きな判断基準になる。
つまり、ぶっちゃけ、性器が見えれば警察は取り締まる。
そこで、性器にモザイクをかけてしまえば、見えないから、オッケーだよね、となる。

モザイクはあくまでも自主規制。

モザイク利権が絡んでるしな

>>262
見ない自由の担保であるとすれば、
見る（みちゃった）側の意志に依拠するべきだろう。
それこそ保坂さんの改正案のように
＞つまり、ぶっちゃけ、性器が見えれば警察は取り締まる。
それが妥当か否かの話をしてるんだが
＞モザイクはあくまでも自主規制。
悪いが言葉遊びだな。

>>261
>「猥褻なものは法律で取り締まるべき」という選択肢を圧殺することこそ問題だ。
「わいせつなものを法律で取り締まるべきでない」って選択肢は圧殺するのかね？

>>261
それにそもそも検閲を行うこと自体が憲法違反なのだよ。

>>264
わたしは現状を示している。

「モザイクを掛けろ」という法律はない。
したがって、実質的に、モザイクはあくまでも自主規制。

“言葉遊び”ではない。

>>267
ある行為が強制されているか否かを判定するときには
「やめたときに、ペナルティが課せられるか否か」を見ればいい。
「モザイクをやめれば、175条で罰せられる」以上それは強制されているってことだ。

>>267
モザイク基準そのものは明文法じゃないからややこしくなっているけど
例えば
・エロイものはだめ
・ただしモザイクかければ罰さない
って法律だったら
「エロイものにモザイクをかける」ってことを強制しているよな？

春画の局部にはモザイクないよな
あとダビデ像にもないな

ぶっちゃけ隠れてればモザイクでなくてもいいんだろ？

>>268
あっそ。

言葉遊びしてごめんね。

>>271
ID:pSQ/y6k70さんの説によると、モザイク強制されているらしいよ。

わたしも３Dエロゲの改造で捕まるのかな・・。

>>273
ん？モザイク以外のもので隠す自由はあるってか？
「モザイク撤廃を求める＝モロ出しでいいじゃん」って意味合いで話してたんだが

>>273
ならば「性器をモザイクその他のもので隠せと175条は強制している」と訂正すればご納得いただけるのかな？

>>265
「猥褻とは何か」の勘案を残してるわけだが圧殺なんかしてないよ？
「モザイクはあくまでも自主規制」で正しい。

>>266
猥褻の取り締まり＝検閲にあたるかどうかは見解の相違。
検閲にあたるとしてもその制限は憲法内での例えば公共の福祉と矛盾しない。

>>276
条文解釈とそれに基いた権能の行使をゴッチャにしてないか？

>>277
>「猥褻とは何か」の勘案を残してるわけだが圧殺なんかしてないよ？
んじゃ聞くけど、おれの発言のどこが
＞「猥褻なものは法律で取り締まるべき」という選択肢を圧殺
しているんだ？

>「モザイクはあくまでも自主規制」で正しい。
いや、強制されてるよ。

>検閲にあたるとしてもその制限は憲法内での例えば公共の福祉と矛盾しない。
では公共の福祉は人権相互の調節弁であって、
社会法益を人権より優越させるものではないな。

>条文解釈とそれに基いた権能の行使をゴッチャにしてないか？
法律はその条文だけでなく、その運用実態まで含めて語らないと
それこそ正しい現状認識たり得ないだろ。

１８禁コンテンツにおいて絵の性器を規制するとか馬鹿杉だよ。

そういえば改造レイプレイで逮捕された人いなかった？
あれってモザイクが原因だったような
この件自体は処分保留みたいなんだけどこの場合自主規制と強制どっちなんだろう

>>261
どうして「法改正を求める」って戦いはしちゃいけないんだ？

>>280
わいせつ物頒布罪（刑法175条）の定義が曖昧で、
松文館裁判によってわいせつ性や社会的影響度は実写＞＞＞イラストという判例が出来てる。
捜査官が実際にプレイしないと、パッチを適用したレイプレイが刑法175に抵触するかどうか、判らないと思う。

公判を維持できるかどうか、怪しい。

そもそも法の基準があいまい警察が基準判断する、できるという自体こそ異常、警察が何を捌くか決めれる判断できるならそもそも法律
の必要性がない・・・それはもはや法治国家ではなく警察国家ですね。

すでに車社会はそうなってんだけどね

>>283
メイプルソープ事件のように相対的わいせつ性に注目した判決も出ているから、
警察もおいそれとは取り締まれなくなっているけどね。

>>282
こういう運用が怖いからメーカー、流通、小売は自主規制するんですよね？
それでもあくまで自主規制なのか強制されてるのか
俺にはよくわからない部分です…

>>286
うん、自主規制はリスク回避のための手段であって、
私的な空間であれば、家族みんなでストリーキングしても、警察に文句言われる筋合いは無いと思う。

>>287
海外では家の中で全裸でいたら捕まった例もあるけどね

>280
外部開発のプラグインとして使うデータで藻消し、モデルの変更が行われる
利用者が勝手に外部ツールを製品に導入してると言う構図だから
法的な問題があるとすれば
ソフトの著作権関係でイリュがプラグイン開発者に抗議ができるだけ
Ｐ２Ｐでソフト、改造プラグインをセットで流した場合が微妙とされるが
改造ツールはユーザーによる任意の導入を行わない限り反映しない
改造ツール自体が「わいせつ物」にあたる訳も無く
製品であるレイプレイも問題の無い流通商品であるから
個々が「わいせつ物」とし問題が発生する必然性が無い

改造されたソフトは「わいせつ物」に当たるとも言えるが
話の次元としてエロ漫画買ってきてマンコの消しを修正液で消して
書き込んだ物まで言い出しかねない事にもなるので
法解釈の常識的判断ってあたりで除外されたとするのが妥当な考え

過去作DL販売停止の流れのVAの作品ってVAVAの鍵の作品ってことですか？
おなじ質問連投でスマソ

>>286
自主だけど、「モザイクかけなきゃ逮捕するよ？構わないんだよね？」ってやってるようなもん
実質強制してるのと変わりない
法を武器に脅迫してるんだから

そういえば国内でも室内で乱交したら捕まっただかガサ入れ
食らっただかってあったね。
猥褻の基準を警察が好きに判断していい状況は異常だと思う

>>290
規制されたのは陵辱系だけでしょ。
鍵作品は陵辱無いから規制されてないんじゃない？

>>288
窓から性器が見えちゃったんだよな。

>>294
罪の基準が
友人の子供の写真＞室内で裸＞＞他人の家を覗く

こうなってる時点であの国はおかしい
日本も追随しようとしてるけど

日本じゃどうあっても無修正エロゲ解禁は無理なのだろうか。
解禁すれば主にエロゲオタクを中心として日本人の幸福度が上がると思うんだが。

それに無修正エロゲ解禁しても誰も不幸にはならないと思うんだがなあ。
エロゲモザイク利権に預かっている人を除いて。

>>296
前に有志でパッチ作ってる連中もいたけどな
逮捕覚悟できるなら、やってみても良いんじゃね？

不幸になる主な人達
警察、祖不倫ｗ

ソフ倫でアナルと陰毛モザイク解禁される日はくるの？

>>289
その論理はおかしい気がする。
マンコのモデリングをむき出しにしてる時点でツールが違法だろ。
ツールにマンコのモデリングが無ければ無罪だが。

>>301
ゲームなどの著作物の改造の違法性は、「著作権の侵害」が考えられるが、これは親告罪。
たとえばレイプレイ」の改造に対して犯罪構成要件を満たすためには、
イリュージョン（アイワン）からの告発が必要であり、
告訴権者であるイリュージョンからの告発がなければ検察や警察は公訴を提起することができない。

性器モザイク解禁すれば女性器の位置がおかしいエロゲが減るんじゃないかと思う。
女性器の位置がおかしいエロゲがちょっと多すぎだ。

>>303
それは絵師の腕とか、見た目良く見えるからじゃないのか

>>304
不自然な位置に女性器がある絵は萎えるよ。
抜けなくなる。

>801
モデルデータ、スキンは製品ソフトと統合し実行して初めて
マンコ付きのキャラに成ってレイプレイとしてプレイできる
プラグイン上では個々は意味の無い素材
外部ツール上はデータの塊でしかない
製品データを抽出してツール上で藻無しデータを実行する物は事実上
別アプリであるからレイプレイではない
レイプレイのモデルデータに対応した別物
この場合は利用されたソフトは一方的な被害対象であり無関係
藻無しのフリゲがありましたってだけ、しかも著作違反

女性器を見た事無い絵師さんはカリビアンコムみたいなところで
無修正ＡＶを見て正しい女性器の位置を知って欲しい。

あ、>301だったまぁいいか

３Dでもコマンドで「挿入」を選択しているのにモーションが「スマタ」になっていることが、たまにある。

まあ、そのへんは、気合いで脳内補完するしかないよね。

>>306
それ言うなら売ってるエロゲもデータの塊でしかないがな

>>305
そういうものだと思えば気にならんなぁ
趣味の問題か

>>193
なかなか良い文章ですね。私も参考にします。

親父が常々
「人を動かすには、名文を書けるようになれ」
と言っていたのを思い出します。

>>300
当分ないんじゃね?奴等アダルト商品扱ってる自覚ゼロだし

>>302
じゃあお前は誰も悪くないと言うのか？

言っておくが、エロ漫画でマンコだけのパッチを配布するキチガイは誰一人として
いないんだよ！わかったか。

>>313
イリュージョン原理主義者、相手に熱くなるなよ

でもエロ漫画のマンコパッチは面白そうだな
やるとなると透明シールに剥き鮑が印刷してそうだ

>>313
あなたの個人的倫理観については、わたしの知る由ではない。

アナルは性器じゃないのにモザイク必須とは意味分からん

>>314
薄消しパッチを作者本人が配布するのは見たことがある。
モザイク基準が流通によっては濃い場合があるから。

ただ、流通にバレたら二度と扱ってもらえないだろうし、
他の同業者が絶対チクってやると
すげえ怒ってたな。

実写ＡＶはアナルＯＫなのにエロゲは何でアウトなんだよ！

>>316
判例では「いたずらに性欲を興奮又は刺激させ、かつ普通人の正常な性的羞恥心を害し〜」だから、
厳密には「性器の露出」ではなくて、性的なもの全般が対象になってる。

>310
> それ言うなら売ってるエロゲもデータの塊でしかないがな

単体で起動しないってのがミソの話なんで敢えてね
察しておくれ

>>318
×エロゲでは〜
○ソフ倫は〜
メディはアナルも毛も全然問題無し
その辺も含めアダルト商品扱っている自覚がゼロって言いたかった

>>320
いや、エロゲも「複数の」データの塊がなきゃ動かんでしょ
起動ファイル単体じゃ動かん、CG単体じゃ動かん
OPとかは単体で動くけど

>>322
どんなゲームでも、ソースコードを解明すれば、「まな板の上の鯉」状態になる。

ソフ倫鈴木がエロゲーは影に潜る（キリッと宣言してから早７ｶ月の時が過ぎようとしている・・・
その後に祖父倫理事や所属メーカはｗ恋姫２期を放送して全裸看板をだしたり、恋姫３期の製作決定しやがったりしたが
いつになったら影にもぐんの？

>>322
普通はパッケージ内のファイル全部で単体扱いっしょ。

つーかDL販売で規制食らった大元のヴィジュアルアーツって
確か昔、移籍問題かなんかでネ糞豚の鈴木と揉めたとこか？

事実ならネ糞豚のすげー作為的なモノを感じるんだが

>>326
VAVAは鈴木のアナルを舐めるのが趣味だし
今回の件もそれの一環でしょ

>>324
それいつの間にか、話が食い違っている。ある程度恣意的なのか。
地下に潜るのは陵辱ゲーだけで、エロゲ全部が地下に潜るとは言ってない。

実際、萌えゲーアワードは非常に萌え萌えできらびやかだったでしょ？
完全に陵辱系やハード系は地下に潜った形になっている。
町ぐるみの〜さえ、萌えゲーにしか見えないような扱いになっている。

一応、地下に潜るとやらは実行しているわけで、
我々は健全な業界ですよ〜とアピールしていくわけだ。
販促の差は確実に出るだろうし、規制よりむしろ確実にその手の会社にはやばい話だと思うが、
大手純愛萌え系の会社の利益が一致しているからどうしようもないんだろうねきっと。

ポルノなんかじゃないですよ〜、萌え系ですよ〜とアピールしたいわけだ。
政治的なアピールもあるだろうし、主購買層たる萌えオタに対するアピールもしたいんだろうね。

その内とんでもない地雷踏みそうだがな、そっち路線は…

>>328
凌辱ゲーも出していなかったっけ？
しかも理事メーカーが

>>330
328に対してなぜその返しなのか理解しかねるのだが、
地下に潜るなら出すなということ？
地下に潜る＝根絶するって意味じゃなかろう。

地下に潜るってのは、なるべく目立たないように
店頭やイベント等の販促を見直すって意味だと俺は考えていたから
地下に潜るといいつつ陵辱系を出すなという批判は、
いまいち的を射ていない気がする。

>>331
傘下のメーカーがこっそり出すのならまだしも
むしろ逆で傘下のメーカーには禁じておきながら
最も襟を正すべき理事メーカーが出すのはどうなのよ？って話。

>>331
無論凌辱規制が妥当なものとは思っていないが
やるからにはせめて言いだしっぺはちゃんと責任もってやれって話

>>332
業界内部の事情はさっぱり知らんので何ともいえないけど、
出すのを禁じたというソースは何なんだろう、TBS？

中の人やブラパの人の、陵辱系出してる会社だけ集めたソフ倫の集まり、
あれの詳細（と言っても主に中の人のリークなんだが）から判断する限り
禁止しているわけじゃ無いと思うんだけど。

実際問題としてブラパは新作出したわけだし、禁止されてるってわけではないだろう。
出すなと言って、他の会社は出せないのに理事が出してるなら非難されるべきだろうけど
そういう状況でもないようだからね。出そうと思えば出せるなら。

むしろリスクがあるとかあほな事言ってあからさまに路線変える会社が
ユーザーがん無視状態で非難されるべきだと思うんだけど、どうなんだろう。

>>333
審査団体や理事に対する批判が
陵辱系出すなという言い分になるのは理解できるんだけど
それだと言ってることはむしろ規制派寄りになると思うし
スレの本旨（>>1のことね）的にどうも納得しがたい部分がある。

そもそも凌辱規制ってのは、出すこと自体を禁じるってことなのか、
規制するけど規制の範囲内なら出すこと自体は構わないのか、
どっちなんだろう。俺は後者だと考えてたんだけど。

後者の場合、規制の範囲を逸脱することさえないなら、
出すエロゲのことで非難するのは疑問。

でも純愛エロゲーは影に潜りませんってかｗｗｗｗほんと偶然の時期に政権交代があってよかったなｗ祖不倫さんｗ
政権交代がなかったらこんな態度では今のこの時期には１００％純愛系も根絶やしにされてましたよｗ

>>335
俺的には
ソフ倫や理事は規制派の手下っていうか、裏切り者だと思ってるんで。

例えば規制派が実は凌辱エロゲやってたら、「やんなよ。言ってることとやってることが矛盾してるぞ」って突っ込みは
規制反対派側の立場からも正当だろ？それとおなじ感覚

「勧善懲悪」ってもう時代劇の中だけだと思ってたんだけどね。

>>335
あと後者の場合
傘下企業がやるならば確かに非難には値しない（実際俺はしてないけど）が
理事に対してはどうかな？
「ルールを順守しているから正当です」と「そのルールを決める側」の人間が言っても意味がないわな。
我田引水できちゃうんだから。

>>337
つまりソフ倫自体が、凌辱系を根絶やしにしようとする規制派のよなものである
という前提があるわけか。なるほどそれなら理解できる。

実際問題どうなんだろうね。
仮に完全に規制して根絶やしにしたとして、生き残る会社なんてほんと限られてるだろうし、
まず間違いなくショップが死ぬと思うのよ。
大手や有名どころの売上も確実に減っているわけで、
そういうところだけの売上だけじゃいかんともしがたいだろうし、ショップが駄目になると
当然ながら流通としてもやっていけなくなると思う。それはソフ倫も我々以上にわかってるはず。
まだ、エロが薄いならともかく、無しの萌えゲが売れる市場じゃないしね。

>>339
ソフ倫のシステムの事情は2ｃｈソースしか知らないからなあ。
まさか理事企業が審査してるわけじゃないとは思うけど、
仮にシステムが恣意的運用が可能なものだったら、システム自体が問題なのだろうし、
とにかく内部のことはさっぱりわからないから、何が問題なのか判断しかねる、
というかできないというのが正直なところ。

初期の段階では陵辱ゲームの製造と販売が禁止になったんじゃなかったけ？

「悪い噂も七十五日」っていうのは、日本人の寛容な「心」を表す諺だと思ってたんだけど、
このスレからは、そういう「心」が感じられない。

最近の流行は「水に落ちた犬は叩け」だし。

>>340
＞まだ、エロが薄いならともかく、無しの萌えゲが売れる市場じゃないしね。
恋姫ブームで売れると勘違いしてる気がするんだ
CS移植作品でもそれなりに売れてるし

この問題は現在進行形だし、凌辱規制というのがそもそも寛容じゃない。
まぁ、規制が思いっきり緩めば、みんな忘れると思う。

>>343
言い得て妙だね。
「土下座は許せない」と言いながら、更にその頭を踏んづけてるからね。

“寛容さ”など、現実社会の何処にも存在しない。

>>340
業界人の商売相手はあくまで、資金提供をしてくれる流通であってユーザーなんか糞みたいなもんだろ。

>当然ながら流通としてもやっていけなくなると思う。それはソフ倫も我々以上にわかってるはず。
分かってないんだな、それが！！（栃木県の魅力のＡＡ略）　と思いたくなるほどの采配ぶり　

>>346
いや、ソフ倫の土下座対象は規制派だし。あえて例えるなら
土下座してる頭を横から蹴り上げてるとか、そんな感じじゃ？

ソフ倫様は正しいんだよ

>>346
一企業が土下座するならとにかく、
ソフ倫の土下座は傘下企業も多くのユーザーも引きづり込むものだからな。
そりゃ叩かれて当然だろ。

>>348
それって、「踏んだり蹴ったり」ってことじゃないの？

>>340
途中から「凌辱規制」じゃなくて「エロ規制」に話がずれてないか？
そりゃ「エロ規制」したらエロゲは生き残れないだろうよ。

ソフ倫被害者説がスレの総意になってるの？

ちがうぞ、
土下座したソフ倫の頭を踏みつけてるのはAPPその他規制派。
その足をうれしそうに舐めているのがソフ倫。

>>346
例えるならば、負ける戦いでもないのに、
臆病者が勝手に白旗持っていったら、
当然撃つだろ。

>>342
そもそもそんな諺は無い。
そして多分言いたい方の諺は寛容とか関係ない。

常々思うがエロゲ制作者は国語を軽視し過ぎだ。
（黒いのがその手の人間かは知らんが）

>>355
そんなことしたら、負ける戦いでも処刑だがな
楊脩の時みたいに

>>353
どうなんだろうねえ

エロゲと関係ないが

　逮捕された衆院議員、石川知裕容疑者（36）の手帳に、中堅建設会社「水谷 建設」（三重県桑名市）側が
　石川議員に現金を渡したと供述している現場の ホテル名が記述されていたことが25日、関係者の話で分かった


…というような記事が読売産経共同のHPに掲載されたが、しばらくして次々削除されたとの事
きょうも怪しく蠢くマスゴミでした
スレ汚し失礼

>>359
またゴミ売りか・・・この前の児ポの委員長裁決騒動のときと言い嘘を平気で態と垂れ流すのいい加減にしろと（ピキピキ

>>352
いんや、ずれてないよ。

＞まだ、エロが薄いならともかく、無しの萌えゲが売れる市場じゃないしね。

この一文は空けて書けばよかったかな。
何が言いたいかというと、仮に純愛萌えゲーしか作れなくなったら、
エロゲ購買層だけじゃあおのずと限界が出てくるはず。
それじゃあ一般向けにして市場を広げよう、という考えになるはずなんだけど、
CSはコスト（特に広告宣伝費）の面でまず無理、エロ無し萌えゲPC市場（海外も含む）は育ってない、
ということで手詰まりになるだろうなということ。
かなり端折ってるけど、そんな感じのことをこの一文に込めたかったのだ。

これはちょっと先の話になるんだろうけど、
仮に凌辱を製造販売共に完全に規制すると、やがてそういう影響も出てきて結局はその身を滅ぼすだろうなってこと。

まあソフ倫理事を批判してる奴に対して遠回しな言い方してる奴も
見下してるみたいでどうかと思うが
言いたい事あるならはっきりとした言葉で言った方が良い

まあソフ倫は事の顛末の過程と結果が見えて来ない以上、
自業自得で批判レスが出るのも仕方が無い
多種多様な人や意見が出るのもまた言論の自由であり一興だ
大事なのは、この規制問題に関してやるべき事を見失わない事だな
それさえ個々が理解してれば規制反対運動に対してブレる事も無い

後ろ足で砂をかけた奴の頭なんてどうでもいいわ
規制派からもユーザーからも蹴りつけられる道を自分で選んだのはソフ倫
尤も、ユーザーは文句一つ言えば黙ってくれる飼い犬だと思ってたのやもしれんけど

ソフ倫様被害者だから
叩くのはお門違い

>>363
ユーザーは黙って大人の戦いを見てろ(ｷﾘｯ
これで土下座じゃ、叩くなってのが無理

>>353
総意なんて無理無理。統率された集団じゃあないんだから。
そもそも好ましくない。
色々な考え方があって然るべきだろうし、その方が健全で面白いだろう。

ソフ倫は実際どうなんだろうなあ。何やってるかさっぱりわからんし
外から見てる限りあほなことやってるように思えるし
2ｃｈソースで判断する限り問題点だらけの組織のように思えるが
組織的実態がどうかなんて、恐らく業界人の間でも意見が分かれるところだろうし
まして外の人間なんかにゃわかるはずない。

路線変更する会社とか、期待してた新作が駄目駄目だったりとかが多分にあって
ソフ倫何やってるんだ会社がかわいそうだろう、とかやっても
さっぱり報われないことに気付いたので、最近はなんか心が落ち着いてきた。

冗談はこれぐらいにしておいて
ユーザーが出来ることはアンケートを出して応援するぐらいかな

ソフ倫が被害者ならユーザーに唾を吐いて喧嘩を売る理由はないわな
わざわざ喧嘩を売らんで黙ってるか助けを求めるべきだろ

でぼの巣なんかは犯罪を助長する!って大歓迎みたいだし
あと何社かあったね、ユーザーバカにした意見を吐いた所が

所詮理事長も含め知能レベルがガキなんだろうがね
物を考えてから発言したほうがいいよね、特に鈴木は

cdriveの事か

>>356
……バレたか。

ごめんね。
諺云々は口から出任せ。


しかし、少なくともわたしは、多数者の感情のみで、弱者の権利を剥奪するという社会と、
１秒でも早く決別したい。

「寛容」こそが二十世紀の教訓ではなかったのか。

そもそも万人に与えられたはずの「表現」が、その規制を現代社会で突き上がっていること自体が問題であって、
ソフ倫は「表現」が与えられた万人の一部に過ぎない。

わたしは、表現規制の本質は「存在そのもの」に対する「不寛容」だと、づっと前から思っているし、
このスレでも、そういう話をしてきたつもりでいた。

でも、誰にも伝わらない。

映画館にキモヲタが群れる世界を終わりにしよう！
小宮山先生万歳！山谷先生万歳！
円先生万歳！谷垣先生万歳！高市先生万歳！東京都青少年課万歳！

>>325
パッケージされて、一つの商品、だよね

>>370
君は人に意見聞くとき、まれに振れ幅が極端な場合あるのが不評かとｗ

>>367
アンケート葉書ではありきたりすぎるから、封書でも送ってみるか

宗教も「寛容」を説いてるもんだと思ってたなぁ。

ソフ倫叩いても何も変わらんと思うけどね。
JASRAC批判にしてもいつも思うんだけど、直接的な利害関係者が
アクションしないとどうしようもない。
むしろこうやって叩かれてることこそが、ソフ倫が仕事してる証になってる。

ところでさ、モザイク云々の話に戻るけど、
警察の175条で猥雑犯を取り締まる際の基準・内規というやつは広く世間一般に公表されてるの？
猥雑の基準が時代によって変わったりしうるというのなら、基準の見直し規定なりあってもよさそうなものだけど。

取り締まることの是非を問う前に、行政の内規が事実上の法律となってしまうことの是非を問題にすべきなんじゃないかと思うけど。
ソフ倫の陵辱規制も実際そういう流れで決まって、メーカーも事後承諾みたいな面があったのが、そもそも騒動の発端だったんだと思うし。

>>280
正確には改造してネットに流してて、わいせつ物頒布罪の容疑でしょっ引かれたら持ってたPCから児童ポルノが出てきて逮捕ってオチだ。

>>368
まあまあ、ソフ倫についてはおっちゃんが言うようにお家騒動だろうから、
ソフ倫の内部に対してはユーザーに出来ることはあるまい。

>>370
実際、人それぞれに許容出来るものと許容出来ないものがある以上仕方ないんじゃないかな？

>375
貴方はひょっとして本気で言っているのか？

>>374
証明郵便まじオヌヌメ

どんな業界でも公式発言でユーザーバカにしたり
犯罪者予備軍呼ばわりしたら本人ないし上司が責任
とるよねぇ、本当に非常識な業界だわ

>>370
別段、俺は批判してるだけで、
ソフ倫の自由を奪ってるわけじゃないが。
制裁もしたくてもできん。せいぜい不買運動ぐらいだ。
まあ今後ソフ倫がピンチに陥っても助けないけど。

それとも批判する自由を否定するのかね？それこそ不寛容というもの。

British official lashes out at violence in games
http://www.fudzilla.com/content/view/17383/39/

>>370
悪い噂も　じゃなくて　人の噂も　だね
時間が経てば忘れられていくもの
良い話も悪い話も教訓も

しかし、言い続ける人がいなくならなければ噂は残るもので
われわれも、変な噂には対抗せねばならない

>>370
凌辱ゲーに不寛容な態度を示して、今もそれを
継続中のソフ倫にもその「不寛容」の批判は当て嵌まるんじゃ？

>>383
うーん、逆だと思う。
イクオリが動かなければ、「土下座」は無かったはずだし。

>>384
逆の意味がわからない

>>378
ソフ倫はユーザーに何を言われても痛くも痒くもないと本気で思ってるよ。

何よりもこんなとこでしつこくソフ倫叩きをされてもうざいだけだ。
特にソフ倫憎しのあまり暴走気味の人はね。

>>385
あー、凌辱ゲーに不寛容なのはソフ倫じゃない、って意味。

二十世紀の教訓ってのに違和感がある。
1901〜2000年だけ切り取るのは感心しないにょろにょろ。

現時刻ヨリ、24時間ノ積ゲ休戦ヲ宣言ス。

>>387
さっきの例えの白旗持ってった臆病者も
別段敵のことが好きなわけでも、敵の方針に心から賛同しているわけでもなかろうが
利敵行為であることは変わらんわけで

ソフ倫は凌辱ゲーに不寛容ではない
凌辱ゲーメーカーや弱小メーカーに対して不寛容だ

凌辱ゲとか普通につまらないから、他のゲームを製作してくれ
エロゲ規制団体が強姦されるような内容で勝負だ　きっと売れる

>>384
いや、そんな事言い出したら、ソフ倫の土下座が無ければ
スレのソフ倫叩きもなかったわけだしさ。

まぁ、ソフ倫が問題の根源ではないが、だからと言って
不寛容な連中と一緒になって不寛容っぷりを展開する
ソフ倫に寛容でいろと言われても、「俺も他の奴に命令されて殴ってるんだから、お前らは大人しく殴られてろ」と
言われてるみたいで困るわ。別にソフ倫のために規制反対してるわけじゃないし。

祖父林本営ヲ攻略シ、業界ヲ支配スル、業界戦略経営ゲー策定ノ要アリ。

今時、小難しいパラメータ入り乱れる戦略ゲは売れないから無理か。
リアルになればなる程、ゲーム性低下、帳簿の数字を弄るゲーになってだな。

昔の光栄は新入社員研修に自社のマネジメント戦略ゲーを、
カリキュラムに入れてたな。

>>394
KOTYに輝いた戦極姫はそこそこ売れてるよ

>>396
うむう、まだまだ希望はあると。
もう萌えゲを皮にして徹底的な戦略ゲームを。
ちゃんとデバグしないといけないぞ。

えっと、入浴タイムにつき、しばし退席します。

少年チャンピオンで割とサービスシーンあった漫画がドベ掲載に送られてエロなし
秋田書店、少なくとも男性向け漫画誌全体自重ムードだなこれは

>>375
宗教は掟
寛容ではありえない
「砂漠では生肉が傷みやすいから食うな」とかが世界宗教になってる時点で根本的に間違っている

>>394
RTSの需要自体はある
このクソ忙しい社会が時間のかかるゲームの存在を許さないだけ
時間の費やせるニートと不労所得者はもっとRTSをやるべき
その点、切込隊長は正しい

>>391
葉梨先生女体化！
これは売れるぞ！

>>396
あれは、クソゲーオブザイヤーに輝いたのだろうか？

公式や方程式を使ってパラメータを変化させるゲームって、
任意の数値を、とある法則で投入するとあっさりと必勝法が出来上がるんだよな。
乱数も任意の範囲に散らばるから、もうどうにもならん。
>>398
休戦協定ニハ入浴ヲ推奨スル条文ガアル。
女体化スル温泉デアルコトヲ祈ル。

>>400
葉梨先生は今、消防団だから設定を生かすのが非常に難しいと思う。
http://www.hanashiyasuhiro.com/modules/myalbum/photo.php?lid=536&cid=1

（児童ポルノ、消防団、女体化、論理的会話不可）　を全てカバーするキャラはそうそういない。

>>402、>>403
つまり、呪泉郷があれば問題なくなる

枝野議員事務所から08〜09年国会通信の資料が届いたんだが今更だけど一応

・児ポ提案者
枝野議員・細川律夫議員・小宮山・西村智奈美議員・吉田泉議員

・児ポの関係行政機関（つまり管轄）を
「厚生労働省や児童相談所、福祉事務所以下、各市町村の関係行政機関」に移管

・名称の変更
児童ポルノに係る行為の実情、児童の権利の擁護に関す国際的動向を鑑み、
児童ポルノの名称を「児童性行為等姿態描写物」に改め、その定義を明確化する

民主案に厚生労働省等に移管する事の事案あったんだな
議事録なんて見ないもんだから分からんかった
まあ政権交代して状況が変わる可能性もあるから安心出来んが
残念なのは、この資料に6月の法務委員会の議録が載ってないのが残念だ
次の資料に載れば良いんだが

>>401
後3時間弱で確定するよ

>>399
なるほど、確かにビッグゲームは三ヶ月から半年は掛かるのあるしな。
日本じゃまず余暇の時間を設定せんと。
って、20年前から余暇を社会に浸透させようと言う考えはあるが、
仕事しないと死んじゃう病(討ち死症候群
定時後も会社でだべって無いといけない病(原因多数
残業で稼げ病(基本給安
有給取ったらクビになる病とか
日本はいろんな病に罹患してるのが致命的だな。

>>403
ほう、性防団とな。
火照る身体を防ぐ性防団の以下略

>6月の議事録

日本の恥だよな。エキセントリックな女は、ヒルハだけでいいよね。

>394
その昔、究極のマゾゲーとも呼ばれた「太平洋の嵐」という戦略ゲがありましてな…
最初のN88-Basic版などグラフィックは無いも同然、ひたすら数字のみ。
戦争というより物資と部隊の配送計画ゲーム。それでも評判は高かった。
後にリファインした「太平洋戦記」も発表されたが…

あの複雑怪奇な輸送ゲームを萌え化できたら神だ。

>>410
今の萌え神達を甘く見ない方が良い

エロゲのエロとかスキップするだろ常考・・・

萌え物資の定義が必要だな。
生産システム構築とかに必要。

>>413
RTSはRED ALERT3しかやったことないからよく分からんけど
鉄を紙、石油をインク、アニメーション的な意味で食料を小麦を（アニメーターの）命
家畜をアニメーター、水を(アニメーターの）血とかでいいんじゃないかな

エロ物資の定義追加。

攻撃防御戦のパラメータ
エロ度 ロリ 12 熟女 11
シチュ度 緊縛 包囲等
隠蔽度 突然湧く水煙 3
コア防御力 モザイク処理 10
火力 白濁液放射力
面制圧度 着衣 半脱ぎ 乱れ等 全裸
靴下パンストタイツ特例値

パラメータ入り乱れてゲームにならんな。

>>410
萌え二次(ryは擬人化して普通にやってるから困る
金になると思えば、未完成だろうがバグだらけだろうが平気で出すぞ

>>414
家畜 アニメータ にPGを追加。
偽装派遣や二重 とか

エロの道は果てしないな。業と言うべきか。

そういや、>>5の「児童ポルノ掲載アドレスリスト作成管理団体運用ガイドライン（案）」って法的拘束力あるの？

あるんじゃね。
ちゃんと機能するかはしらんけど。
しかし、ジポサイト通報=>お前見たなPCヲ調査するって方程式が内蔵されてると嫌だ

あったら違法違憲だから事実上の強制力を持たせて運用するんじゃないですかー

>>420-421
ですよねー(´･ω･`)
検閲だってツッコミ入れとくか

刑法 叛乱の罪辺り

叛乱の計画や謀議を未然に通報した場合、その一員であっても、その罪を問わない。

これに似たような事すると信じたい。

>>419
法的拘束力は無い、プロバイダか呑むかどうか、だそうだ
法務局の奴に問い合わせた奴によれば、だけどな

>>381
元記事はこれみたいですね。

Iain Duncan Smith on power, alcohol abuse and Britain’s broken society - Times Online
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/politics/article6998806.ece

イギリス保守党の元党首、イアン・ダンカン・スミスに関する記事です。
なんか今後の英国のあるべき姿について元党首かく語りき、みたいな長い記事のなかにちょこっと
ゲーム批判な内容があります。名前が挙がってるのはGTA。GTAみたいな暴力的なゲームは18歳
以上向けなのに、誰も（18禁の）表示を気にしてない、て批判です。つまり、子供もやっててケシカラ
ンことだ、て言いたいんだと思う。記事の全体量からみると扱いは大きくない感じ。
日本製アニメやエロゲの話は出てないです。

>>419
表向きはないと思われる。あればマッパで検閲
ただユニセフの看板、警察から提出された資料、また元警察庁長官官房付の後藤啓二、そして受け入れる
だろう多数の天下り警察ＯＢ（リスト審査）が非公式な拘束力でプロバイダーに圧力をかける」のは火を見る
より明か。

明日弁護士の人に聞いてくるけど。

おまえら、どうも危機感に欠けてるんじゃないか？
民主政権になったからって、油断するのは良くないと思うんだが、
どうも最近、気がゆるんでる気がするよ。

>>427
酷使乙

>>427
ソフ倫の対応見てたらバカバカしくなったよ
ただでさえ規制派の言動で苛々すんのに

ソフ倫は、端から見れば余りにお粗末に見えるが
当事者たちにしてみたら、きっとあれはあれで最善の選択を決断してるんだろうて

>>426
>明日弁護士の人に聞いてくるけど。

弁護士といっても、専門や立場の違いで意見は180度変わるぞ。
どんな弁護士？

URLフィルタリングのブラックリストの表示、動いたよｗ
阿修羅はたしかにブラックリストに入ってるな。
こりゃネカフェじゃ見られないわけだわ。
しかしひでえな。

meiwaku.jp

の左上のリンクで行ける。

>>431
いや弁護士会で紹介された人。
地方だから専門で児ポがらみや表現の自由をしてる人いないし。
法的な専門家から見ての問題点、もしくは問題が起こりそうな部分
（まあスレで挙げられているあたり）を聞いてくる。

何かあったら聞いてくるよ。
一杯質問しても少なくても料金同じだから、一杯した方が元が取れる。

>>429
同意
だけど二次を守る為にはやるしかないしやれるだけやるよ
ソフ倫には消えて欲しいってのが本音だけどね

>>432
kwsk
阿修羅が何だか把握できてないから、飛んだ先がイミフ

>>434
俺はもう一般に迷惑かけない事だけ祈るわ

>>435
阿修羅は政治系のサイトで表に出ない情報なんかが出るので関係各所が目付けてる

迷惑ｊｐの協力にインターネット協会の奴がいるな
検閲したくてしょうがないのが見て取れる

>>435
ゴメン、ケータイで入力しにくくて

ttp://meiwaku.jp/new/url-judge/

>>436
�d
どうみても検閲目的です、本当に(ry

>>437
いや、そこまでは飛べるんだが、阿修羅知らんから検索出来ないって話ね

>>434
実質上、ソフ倫を通さないとまともに店に置けない状況が
どうにかならんと、ソフ倫だけ消えても駄目だろう。

>>435
阿修羅は政治的なコアな掲示板にも関わらず、よく分からない理由で『有害』と判断され勝手にブロッキングされて
いるという事実。

http://www.asyura2.com/bbsnew.htm の調査結果
URLの調査結果
大分類 主張
小分類 主張一般
詳細 サイト主宰者の主張の場としての情報提供一般。個人情報の売買や「別れさせ」工作など、
　　　　　　　社会通念的に不適切と思われる行為を助長、促進する主張や各種情報の提供を含みます。

http://www.2ch.net/ の調査結果
URLの調査結果
大分類 コミュニケーション
小分類 掲示板
詳細 ウェブ上の掲示板サービス

('A`)　なにこの差？

2ｃｈなんてかわいいもんで、阿修羅ってのがあるからは大人になるまで見ないほうがいい
と教師が言っていた記憶がある。

これ言われた当時は（もう10年近く前かな）確かにそうだったかもしれんけど
今はなあ…。

>>440
そこには検閲については載ってないの？

>>439
無くなったら変わると言うか変わらざるを得ないと思うよ
ソフ倫傘下でのうのうと作りかけやバグだらけゲーを
大量生産していた連中の物は売れなくなる可能性が高いけどね

納得できねーｗ

三和出版がブラックリストで、晋遊社がホワイトリストかよ
嘘だろｗ

>>444
ヒント：嫌韓流

>>440
おかしいよな。
絶対インチキくさいわ、この判断基準
こんなんで弾かれるのは変だ

阿修羅が弾かれるなら晋遊社も弾かれるはずなんだが

>>445
爆笑だよ。
ブラックリスト方式を推進してる萩生田議員がネトウヨと仲良し
なんだから当然こうなるわなｗ
あーあ、日本も検閲国家まっしぐらかｗ
しかし笑えるｗ

>>446
自由に書き込めるかどうかの違いだろ
自由を与えると独裁するのに都合が悪いから

ID:Ztomf3i+Oに釣られるなよ
思想の左右は関係ない
左にも敵が大量にいるのはわかってるだろ？

>>449
ああ、すまない。
そういうつもりじゃ無かった。
でも萩生田議員が絡んでるのは事実だよ。

>>442
ネットスター株式会社は、URLフィルタリング製品等で利用いただくためにURLデータベースの収集・分類とお客様へ
のご提供を行なっており、その分類について、倫理的道徳的な価値判断をおこなったり推奨したり、厳密な司法的判
断を提供するものではありません。製品を用いたURLフィルタリングやアクセス分析等の実施にあたっては、それぞ
れの組織の定める基準に沿ったかたちで、アクセスポリシーの制定と組織内への適切な告知・教育等を実施される
ことをお勧めします。

検閲というか、検索エンジンから使用者の許可なく弾くのは事実上の検閲（と個人的には）思うけど、上記のように
・倫理的道徳的な価値判断をおこなったり推奨したり、厳密な司法的判断を提供するものではありません
・品を用いたURLフィルタリングやアクセス分析等の実施にあたっては、それぞれの組織の定める基準に沿ったかたち

と「俺らはただデーターを提供してるだけッスからｗ」「それを使うかどうかはユーザー次第ッスからｗ」と言い訳
して責任回避をしているところが大いに問題があると思う。

http://www.aleph.to/ の調査結果（オウム真理教）
・軍事活動、テロリズム、急進的な変化を求め、過激、暴力的、恐喝的な直接行動を行うグループや個人

http://www.sokanet.jp/sg/sn/index.html の調査結果（大作教団）
・キリスト教、仏教、イスラム教、ヒンズー教、ユダヤ教、神道など、伝統的な宗教に関わる情報の提供

円より子とかね

ID:ZrpCyyI10居たら弁護士に訊いてきてもらいたいんだが、
「第２８期東京都青少年問題協議会答申素案及び都民意見の募集について」の結果概要
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e102.htm

>なお、児童ポルノ漫画・アニメに影響されて子どもに対する犯罪を起こしたと裁判所に認定された例がある。
ってのがあるけど、裁判所がこういった科学的根拠のない判断を下すことはあり得るのか？ってのを訊いてもらいたいんだが

>>451
あからさま過ぎて噴いた

>>405
俺も届いたわ。
枝野幸男さんと保坂展人さんはマメに資料を送ってくれるね。
今後の発言次第ではまた寄付したいよ。

財団法人インターネット協会にて以下のパブコメが募集されています。

「児童ポルノ掲載アドレスリスト作成管理団体運用ガイドライン（案）」に対する意見の募集」

期間：２８日まで

送付先
電子メール：[email protected]
ＦＡＸ： ０３−３５００−３３５４
郵送： 〒105-0004
東京都港区新橋３−４−５
新橋フロンティアビルディング
財団法人インターネット協会内
児童ポルノ流通防止協議会事務局

反対すべき点
・児童ポルノと銘打っているが特定のサイトを恣意的に弾く可能性が高い
・発表されるのは数字としての実績のみで内容は知らされない
・オーバーブロッキングは技術的に不可避である
・根拠も無く表現規制を主張する人間がメンバーに入っている
・責任の所在が不明瞭である
以上のことから
・思想及び表現の自由を蹂躙する違憲行為であることは明らか
・検閲の禁止に完全に接触することになる

その他
規制を行う以上はその規制によって不当に生じた不利益の全てに対して
当該団体による必要十二分以上の保障を行うことが当然であり、その旨
が明記されていないことは異常である。

＊送付の際には住所・氏名・電話番号の明記をお願いいたします。

>>440のサイト見てきたが、意外とネトウヨ少ないのな
検察批判が多いんじゃ検閲対象にもなる罠

>>453
（・∀・）ﾉ　らじゃー聞いてみるよ

>>458
お願いします

>>453
裁判所は科学的根拠の無い判決も下すよ
ただしそれは判決を下されたそいつがそうだ、というだけでそれらによって万人が影響を受けるというものじゃない
早い話が「そいつが創作物の影響で犯罪犯した頭のネジ外れてるアホ」と裁判所が判断したに過ぎん

探せば太陽が眩しかったから人を殺すやつだって世界のどっかにいるさという話
個別事例なんて持ち出しても無理やり規制したいというのを強調してるだけだね

>>458が帰宅してから参考にパブコメ書くか…

>>460
それが通るなら「パンを食べた＝犯罪者」とか「呼吸した＝犯罪者」が通るよな

>>461
>>460は、裁判所が判断した＝真理、みたいな>>453の報告書の内容を批判しているんじゃ？

>>425
チャーチルとサッチャーが泣くな。
この部屋に男は私だけか！(男性閣僚を前に

>>460
他の事件はどうか知らないが、裁判所が正式に判決を下すときのに
>なお、児童ポルノ漫画・アニメに影響されて子どもに対する犯罪を起こした
って下すとは俺は思えないんだよな。

>>451
こういうレッテルを貼られて迷惑してるとかって
サイト管理者がクレーム出したらどうなるんだろうね?
リスト作ってるのはこいつらなんだし

アメリカならあった気がするが
あれは集めてただけだっけか

もしくはわいせつ罪を無理やり児童に対する犯罪とこじつけてるとか

いわゆる「模倣犯」っていうはあるよね。

振り込め詐欺か。
マスコミが手口報道したとたんに激増したという。

>>468
それだけじゃなくて、ミステリー小説の犯行の手口を真似たりとか。

>>465
何処、金貸しのブラックリスト会社のように
バカみたいに増えて、
金貸し会社から「ヒトの情報でタダ飯喰う天下り団体」と忌諱されるのと同じ対象になるさ。

登録数競ってなんぼだからな。
そう言うBK会社ってのは。
最後はダミーを作ってまでやる。
フィルタリング対象に登録料とか取りそうだ。

>>468
振り込め詐欺はまぁあれ手口の周知が被害防止になるから一概に報道が悪いとは言えんのだよ
硫化水素は完全に報道が悪いけど

振り込め詐欺の発祥地は福岡と言う事実。

ワイドショートか最近の報道は
増えてないものまであたかも増えたように報道するから困る

>>469
ミステリー小説の手口ってあの身内が犯行犯すのにわざわざ密室殺人にするとか？
警察が普通に捜査すれば分かる電車のアリバイトリックとか？
あとは、温泉湯煙(ry

>>473
ナ、ナンダッテー

ソフ倫理事メーカが凌辱作品を出し続けているわけだが、これは「他メーカが出しづらい今だから稼げ」なのか
「今後、この位までならOKよ」という形で自主規制に対する線引きを行っているつもりなのだろうか。

真実はどうせ闇の中だろうけど、俺は後者であってほしいと思う。
・・・というか前者だったらもう泣くしかないぜ！！

芸能人がケインジアンな経済学を広めるユニットになってるのが問題。
札を刷ってもどうにもならんよ。
マクロ経済学を初歩から学んで欲しい。

>>470
しかしエロゲ会社を全部登録されたらたまらんな。
こいつらなら平気でやりかねんぞ。

>>466
日本の裁判所での葉梨であったかどうかなんだ

>>478
登録される→サイト移転のいたちごっこになるな

>>475
今でも違法金利の金貸し看板が国道上にあるぐらいだ。
明らかに街金だが、警察はスルーしている。
民事だからな。

ＡＰＰとかアグネスみたいなキチガイは一生、キッズgooでもつかってろと思う。

>>481
民事不介入ってヤツですか。

>>480
ああ、いたちごっこになるね。
規制派は事大主義形式主義者が多い。

>>482
そして自分たちのサイトがブロッキングされていたりしてな

>>484
リーフだったら、leaf1、leaf2、leaf3…
という感じかｗ
たしかにイタチゴッコだな

>>483
そ、被害届が出ない限り動けない。
そもそも警察は予防検束とか犯罪になってない事例に対して、
犯罪を止める為の行動（予防）が出来ないようになっちょる

>>487
今の警察がそれ出来たら、秋葉行って本気で乱獲するんだろうな
エロゲ持ってるから性犯罪者予備軍だ！逮捕する！で

だから、単純所持に一律網掛けるコト自体が問題である訳で

>>468-469
もっと卑近で悪辣な例を思い出せ

硫化水素自殺。
マスコミがこぞってテレビ報道し、その影響で爆発的に増加
警察から自粛要請が出ると「自殺方法が簡単に手に入るネットの悪質さ」を特集しましたとさ

寝ようと。

ここまでやったら、むしろ賞賛に値すると思う。
http://bbs6.fc2.com//bbs/img/_413500/413493/full/413493_1260798027.jpg

>>460
「太陽が眩しかったという短絡的な動機で」ならわかるが
「太陽が眩しかった事に影響されて」という判決は許されなくないか？

太陽が眩しくなければ犯行は行われなかったとして被告は減刑されるのが妥当だし
被告や被告の親族は現場に適切な遮光が無かっただ、予報が外れただ、妙な訴訟を起こしかねないぞ
…アメリカなら多分起こす

>>456
ちょっと聞きたいんだけど
パブコメって郵送の場合、封筒に自分の名前、住所とかも書いた方がいいのかな？

唐突で申し訳ないんだけど、アメリカでポルノが解禁されたときってどんな状態だったの？
ジョンソン大統領の時代だったっけ
解禁派の言い分とか、当時のアメリカ市民の反応とか、どんな経緯で解禁に向かったのかとか
詳しい人いないかな　参考にできないかと思うんだけども

>>485
日本ユニセフの募金箱を置いてるコープ（食品とか売ってる店）のサイトがマジでブロッキングされてニュースになったことがあったな。
自業自得とはまさにこのこと。

>>496
コープは共産党系企業だからな…
何でユニセフと組んでるのか理解できん

アニメ・ゲームの海外展開、経産省が支援検討
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100125-00001065-yom-ent

だから暴力アダルト言ったものの統一基準が必要なんです。ｷﾘ

と半年ほど前に読売新聞が言っていたっけ
その流れかな

官民ファンドを作ってそこから制作費を負担？……官が関わるとろくなもん出来んぞ

西股ちんぽ先生なんかがくっつきそうな気がする

887 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/10/22(木) 12:10:47 ID:wQBKMaVL0
今日の読売に日本の番組をアジア向けに売るために
アジア地域の倫理基準を一本化すべきみたいなことが書いてあったな
経済産業省も絡んだプロジェクトらしいけど

あの記事は10月だったか。

>>498
これこそ税金の無駄遣いだな。
日本の独自制をそぎ取った無味無臭が世界に通用するとおもってんのか、官僚脳の糞どもは。
こんな糞金使う暇あったら、イスラエル−パレスチナ並みに悪化したゲハ戦争なんとかしろよ。
ホント、ゲハは地獄だぜｗ

>>498
何この「都合の悪いものは作らせません」

ディズニーみたいにしたいのか？
いや、やりたい所は乗っかればいいけど、それ以外に倫理基準押し付けるなと

日本人独特の狂ったセンスで作られたカオスな作品だからこそ面白いのに

つーか、こないだ児ポ通したフィリピンとかあるし、日本のアニメなんて持っていくの無理だろ
日本の児童の年齢も海外に合わせてから言えよ

海外の論理基準と統一して各国各地域文化の独自性を反映した作品をを失うとか誰得

>>498
どうせ今ＮＨＫでやってる糞アニメみたいに中韓に金流すだけだろ。
ちなみに今やってるアニメは麻生の時代からだから民主党は関係無い。
麻生は中国にわざわざ行ってアニメの技術交流どうたらとか余計なことしかしなかった。

麻生はコンテンツ産業に関しては、日本国内で規制しまくって、
中国にはペコペコして何がしたかったんだ、ムカつく。

ＮＨＫでいうとＣＣサクラとかか？コレクターユイもあったな。

>>498
どうせ今ＮＨＫでやってる糞アニメみたいに中韓に金流すだけだろ。
ちなみに今やってるのは麻生の時代からだから民主党は関係無い。
麻生は中国にわざわざ行ってアニメの技術交流どうたらとか余計なことしかしなかった。
麻生はコンテンツ産業に関しては、日本国内で規制しまくって、
中国にはペコペコして何がしたかったんだ、ムカつく。

>>509
あの辺は面白かったな
アリス探偵局とかSOS、飛べイサミとか

>>509
いや、今やってるのはエレメントハンターという奴。
キャラデザ、原画、ほぼ全員が外国人。
誰得なんだあのアニメ。
来期からＮＨＫはアニメ枠が縮小らしいが当たり前だわ。
今年のＮＨＫアニメはマジ異常だったぞ。

人民統制を得意とする中国さんでさえこの有り様だぞ

中国で「アバター」上映縮小、「孔子」に切り替え
http://www.yomiuri.co.jp/world/news/20100121-OYT1T01033.htm

>同紙は「配給を突然変更するのは異例」とする配給会社幹部の見解を紹介。
>地方都市では３Ｄ版の上映がない映画館も多いため、不満を抱く市民がネッ
>トで「孔子ボイコット」を呼びかけた、と伝えている。

官僚は社会福祉とか明らかに儲からないところは　民間に丸投げして
コンテンツ（笑）　とかいう自分達（国ではなく）の利益りなりそうなもんはすぐ　私物化するな

>>511
飛べイサミは好きだったなぁ

http://www.akitashoten.co.jp/CGI/newred/newred_notice.cgi?page=2
7月24日の記事が涙なしでは嫁ねェ

ＮＨＫは民放よりギャラが高いことでテレビ業界では有名。
だからＮＨＫから仕事もらえたスタジオは喜ぶんだよ。
ところが、今年のＮＨＫは外国に発注しまくりで日本国内に仕事を出さない。
奴等どこの受信料で経営してるんだと思ってるんだか。

いかん、去年のＮＨＫのアニメの間違いだった。

飛べイサミも面白かったが、あのころのNHKで面白かったのは、
何と言っても『モンタナ･ジョーンズ』だな。
祖父がいつも僕ら孫のためにビデオ録画してくれていたのを覚えている。

「いま少し時間と予算をいただければ……」って奴。

>>513
中国は最初から国民が国を信用してないからな
本気で統制するとなると、マスゴミを簡単に信用する日本人の方がよっぽど楽

>>509
あのころのNHKアニメは質がとにかく高かったなぁ
黄金期といえる

『まほろまてぃっく』でNHKBS-iが乳首券を発行しているのには、びっくりしたね。

>>517
ピンクの砂がいっぱいある所(エアーズロック内部？)だけは何故か鮮明に覚えてるｗ

あと衛星だが、エトレンジャーは素晴らしかった。

童話が大胆に改変され、えらく現実的な世界観になってしまうのもユニークで面白かったが、
改変に関わった童話の登場人物を探すという、ミステリ要素が上手く設定に組み込まれている。
星新一の『未来イソップ』とか、最近の作品だと『断章のグリム』『オオカミさんシリーズ』に通じる面白さ。

>>508
自民党も日中関係が良好になる事を望んでいたという事だな。
中国での商売、中国との貿易を重視する経団連やその他日本企業の要望を受けての事だ。

「アニメでも何でも利用して中国に親日空気を作りたい、自分達の商売を円滑に行かせる為に」というのが日本の財界人の望みって事だ。

日本の財界にとって反中が利益になるなら
財界からチャンネル桜にもっとドバッと資金が投入されてると思う。

しかし現実はそうではなくチャンネル桜のようなところは細々とやってるだけだろう。

自民が児ポ法を再提出したって聞いたけど本当？
結構やばかったりする？

>>525
継続審議
小沢潰しに必死で、児ポなんて忘れてるんじゃね？

BS-iはNHKじゃなくてTBSだったね。勘違いしてた。

ガンダムとかまほろさんの頃のアニメって、
近頃のアニメみたいに湯気で隠したりせず、
乳首とかも、どの局でも平然と公開していた記憶がある。
当時は、エロはサービス的に当たり前だった。

近頃の「乳首はDVDで」っていうのは、そのへん逆転しているよね。

>>527
＞近頃のアニメみたいに湯気で隠したりせず、
＞乳首とかも、どの局でも平然と公開していた記憶がある。

80年代のプライムタイムに放送していた女子バレーアニメ、アタッカー優なんかがそうだった。

バレーじゃなくてバレーボールだな、正確には。
フランスのバレーボール協会みたいな所から感謝状を貰ったアニメらしい。
フランスのバレーボール人口を増やしたって事で。

>>328
以下Ｐ天記事より。恣意的なのか？基本的な情報すら把握できてないとか。

>――女性の権利を振りかざしつつも、表現の自由に関しての侵犯をしてきたという意見もありま
>すが。

>　こちらにもおかしいという声は各所から出てきてはいます。表現の自由は憲法で保証されてい
>るのに、それを侵害するような抗議はおかしいと。
>これに関しては美少女ゲームの露出が多くなったというのも原因のひとつではありますね。ア
>ンダーグラウンドというべき１８歳以上（原文ママ　未満の間違い？）閲覧禁止の作品が、原作
>としてテレビアニメなどで放映され、秋葉原にいけば、そこらかしこで目に付くようになってしま
>った。そうして目に入って不快に思ったから、抗議するということですよね。
>我々の理事長が行った言葉に、「深海魚が浮かんできたら、深海に戻らなければいけない」と
>いうのがあるんです。やはり１８禁ゲームというのは、おおっぴらにするものではないんですよ
>ね。だから、「業界を守るために戦ってくれ」と言われても、こちらとしては困ってしまうんです。
>日本に住んでいる以上は、日本の法律を守らなくちゃいけないし、倫理ということを考えると、表
>現の自由があるからといって、他人の権利を傷つけるのはまずい。そして我々も生計を得るた
>めに、ゲームを作っているのであって、その利益を守るために一所懸命に考えているんです。
>ユーザーの皆さんもすこし冷静になって考えてみてほしいですね。というところですかね。

>>529
これだね。

乳首が見えるデータベース/アタッカーyou -
http://chikubilove.sakura.ne.jp/pukiwiki/html/7479bfcd34f1bd3a0aef27c2e719584f.html

ちょっと、堪能してくる。

>>530
もう擁護のしようが無いな

>>530
基本的にはゾーニングの概念を説明しているだけだね。

>>530
それはソフ倫の鈴木理事長の話か。

>１８歳以上（原文ママ　未満の間違い？）閲覧禁止の作品が、原作
>としてテレビアニメなどで放映され、秋葉原にいけば、そこらかしこで目に付くようになってしま
>った。そうして目に入って不快に思ったから、抗議するということですよね。

この理屈なら恋姫無双をテレビ放送するのは確かにおかしいか。

>>532
「日本に住んでいる以上は、日本の法律を守らなくちゃいけないし、
倫理ということを考えると、表現の自由があるからといって、他人の権利を傷つけるのはまずい」

これは法治国家の国民として、当然の態度だよ。

>>535
そうだね
じゃお前らは他人の権利を傷つける作品(訴えられたら負けるの)作ってたのって葉梨になるけどね

>>534
でも、「なのは」や「フェイト」の放映を批判している訳でもない。

単に、“目に入って不快に思ったから、抗議する”輩がいるんだよ、って述べてるだけだよ。

「深海魚が浮かんできたら、深海に戻らなければいけない」
これが上手いこと言ったつもりでいるんだったら
規制以前に表現者としてのセンスが終わってるように思われる。

まあ理事長とやらは経営者とか実業家の能力が必要なのであって
表現者のセンスなど既にどうでもいいのかもしれんが。

>>536
うん、その通りだよ。

ストリップでも同じ。
劇場外の公然でやれば、他人を不快にする可能性がある。

それを回避するために「ゾーニング」がある。

>>539
公然でやったら普通に逮捕ですわ

おおっぴらにアニメ化とかぬかしてるけど、
視聴率1%以下さえ当たり前で放送地域も限定されてる深夜アニメのどこがおおっぴらだ？

年齢別視聴率見ると子供の深夜アニメ視聴率は0%さえザラだぞ・・
絶対視聴率を考慮すると、子供で深夜アニメ見てるのは子供全体の0.1%いるかさえ怪しい

普通に、刑法犯の数 > 深夜アニメの視聴者という不等号も成立してしまう
アニメが悪影響とかいう以前に深夜アニメ視聴者なんて犯罪者よりレアな存在だからもう問題外

深夜のエロゲ原作アニメやアキハバラのエロゲショップが規制論の盛り上がりの大きな原因とは思えないなあ。

全日帯アニメならともかく深夜アニメは一般人の目には付きにくい筈だし
多くの一般人は普通アキハバラのエロゲショップ街の方には足を伸ばさないと思うしなあ。

でもアキバのエロゲショップ街の近くに小学校がある事を考えると
店の外からエロ絵が見えないようにした方が良いのかもな。

>>530
エロゲ全体が地下に潜る方針をとるなんてどこに書いてある？
文面と、それを読んだ解釈はわけるべきだと思うんだ。

中の人やブラパの人の書き込みでは、凌辱系は地下に潜る方針とあったけど、
エロゲ全体を地下に潜らせるなんて方針をはっきり述べたソースはあるのか。
そこだけが疑問で、あるなら知りたい。

そもそも凌辱系〜も2chソースといえばそれまでだけど、
一応凌辱系は地下に潜るという方針は確からしいと萌えゲーアワードから判断した。
まあ規制してるから明らかだと言ってもその通りだろうけど。

で、萌えゲーアワードから判断するに、萌えゲは地下に潜る気さらさらないと判断して、
そもそもエロゲ全体が地下に潜るなんてどっからでてきた？ってとこです。
解釈が一人歩きしてる気がしてだね。

>>540
うん、そういう類の物騒なブツを扱っているのは、間違いないと思う。

>>534
>それはソフ倫の鈴木理事長の話か。
ソフ倫（理事）を代表して回答している。（多分専務、広報担当？）

>>538
理事長はエロゲ以外の事業もやっつてるらしいから、層化企業と付き合いがあるか
確かめた方がいいぞ。まあこれは業界の人に言ったほうがいいのか。

>>530のソフ倫理事長の話は
「萌えゲももっと目立ったたないようにすべきだ」って話じゃん。
最もそう言った後で、ソフ倫理事長の会社はエロゲ原作アニメを地上波放送してるんだがｗ

>>530はソフ倫代表の意見だけど理事長が言った訳じゃないのか。
ソフ倫理事長の考えとは違う意見なんだろうな。
恋姫無双がアニメ化され続けてる事を考えると。

>>543
あくまで回答者が前半を受けて理事長の過去の言葉でついでるだけ。
ソフ倫を代表して回答しているんだけどなあ。
理事どうしの意思の疎通もないことは6月にばれてたけどね。
方針はグダグダしてたようだが、6月から衆院選挙までと現在では違うだろう。

>>544
ふん、公然猥褻ですべて消してやろうって腹だな(規制派は)
エロゲだけならできるかもな

>>547
>>530の文章では、
アニメ化で「“目に入って不快に思ったから、抗議する”輩がいる」って言っているけど、
アニメ化は批判してないよ。

>>550
だがそもそもこのソフ倫の意見自体が的外れだ。
深夜のエロゲ原作アニメを見たりエロゲをプレイしてみた規制派なんてほとんど居ないだろうさ。

>>547
理事長の話って「深海魚が浮かんできたら、深海に戻らなければいけない」だけで、
しかもこれ伝聞に次ぐ伝聞だからね。こんなたとえ話だけだとさっぱり何を言いたいのかわからん。

>>548
18禁作品が目立つから抗議する、理事長はこういった、18禁ゲームはおおぴらにすべきじゃないと思う、
だから、「業界を守るために戦ってくれ」と言われても困る、ユーザーは冷静になれ、

ここから「エロゲは地下に潜る方針」ってのを導くのは、ちょいと強引じゃないか。
どっちかと言うとこれ、「業界を守るために戦ってくれ」と言われても困るという言い訳に終始しているだけで、
まあそれ自体アホかと思うけど、それ以外の趣旨が読み取れないと思う。

俺がずっと抱いている疑問に、ソフ倫＝理事長なのか？ってのがあるのよ。
理事長が『仮に』「エロゲは地下に潜る方針」を抱いていたら、実際はどうも凌辱系だけのようだから、
理事長とソフ倫の方針が全く食い違っていることになるわけで。

理事長の権力ってどの程度のものなのかをはかる一つの指針になると思うので、
ここを看過すべきじゃないと個人的に思い、ちょいと拘ってるのだ。

>>551
同意。

これは憶測だけど、実際には「規制派の存在」を公言できないだけなんだと思う。

>>552
何も知らない人に要約させたら
エロゲーは目立つべきじゃない。だからユーザーもさわがないでね。となるだろう。

生計を立てるためだけなら目立たないでもいいからな
ま、機械的に作ってたら何れ見放されるだけだろうけど

>>554
要約としちゃ0点だけど、まあいいや、
目立つべきじゃない、これはいいけど、「じゃあどうするべきか」は読み取れないってことね。
「目立たないようにしよう」ってのは少なくとも書かれて無い。

典型的な、言った言わない論争の元となる思い込みが生じてるわけで、厄介だなあ。
理事長の権力ってどの程度のものなんだろうね、実際。

そういやKENJI氏のブログのコメで関税法に絡めた
ソフ倫、いやむしろアイワン（イリュージョン）、の手落ちの話が載ってた。

法律的に非常にスマートな闘争方法みたいだけど、
これができなかったのは流通の権力が強いからだろうかね、きっと。
ソフ倫って法律的なノウハウあるのか。専務理事の土井氏ってのが顧問弁護士らしいが。

単純所持禁止の話も出てた時期だし。
初期のスレでは毎日犯罪者呼ばわりされてたし。
そこで、
「過去の名作持ってたら逮捕ですか→逮捕されたら違憲で訴えてやんよ」言ってるユーザーに　←「騒ぐな」でしたからね。

test

>>530
結局その場の勢いで18禁コンテンツは潜るべきって
言ってみたものの法的規制もかけられなさそうだし
圧力も弱くなったし、指定団体にされる恐れも無くなったから
凌辱だけ潜らせとけばいいんじゃねwに移行したんじゃないか?

P天に解答したのがソフ倫の広報とかならこんな無能な奴は切り捨てた
方が言いと思う、自分等の作ってきた物を否定するのは
自由だがユーザーに唾を吐く発言は広報担当とかなら
普通はしない。
…あ、顧問弁護士も無能だし広報も本当に無能なのかも

おっと書き込めた、どうせまたすぐに規制されるだろうけど・・・

何にせよ回答してるのが鈴木だろうが広報だろうが
あのＰ天の記事がソフ倫としての公式発言なのは
笑うしかないわ、糞すぎる

>>559
自民が勝ってたら
"深海に潜る"という表現にふさわしいレベルの自主規制を
ソフ倫は本当に実行したのかもな・・・。

>>562
それで済む葉梨ではないよ

>>562
圧力が弱った隙に吐いた発言を無視してるからね
自由のただ乗り団体に相応しい動きだと思うよ

現状は置いといてあの発言で凌辱だけ潜ると読める方が
凄いわ、エスパーとしか思えんわ

>>563
自民党が勝っていたら二次エロ規制法を立法しただろうね。
自民党女性局の宣言通りに。

>530
まぁ、お手並み拝見ってところか
本気で言ってるなら今後はパブリシティのガイドラインを
製作会社、流通に出して流通なら表通りへの広告媒体の撤去要請の徹底
製作は一般作化への自重（事実上はすればソフ倫から脱退させる）
ぐらいの姿勢を持ってないといけない内容なんだがな
雑誌でご開帳してる理屈なんだから其れぐらいの覚悟だろう
ユーザーに冷静な対応をってのは確かにそうかもな
今後は内容を良く吟味してチョットいい感じのキャラ、シーンが
１，２有るくらいじゃ動じない、信者買いは一切無しの
財布の固い対応が必要だな
このつもりなら相当に根性入れてソフ倫系列の会社には作ってもらいたいもんだ

>>566
無理無理、それやったら真っ先に理事長メーカーが
脱退しなきゃならなくなる。
今までのソフ倫の動きからして絶対にあり得ないわ
当然やるべきだとは思うけどね

お前ら２ちゃんねらーは検察の垂れ流し情報を何で鵜呑みにするのかね？
小沢さんは紳士だし金持ちだよ、あんな犯罪をする理由が無い
今回は検察クーデターとしか言いようがないし、あんな暴力組織は粛清すべきだろう
あとは支持者の信頼に応え、すさまじいその政治手腕を発揮して欲しい
破滅から経済と市民のエロ生活をきちんと守ってくれると期待しているよ

>>568
まあ、小沢の白黒は別として検察が暴走してるのは確かだが
それに関しちゃ今後の動向見守るしかないだろｗ

お
　沢
　　は
　　　支
　　　　経

小沢が勝つ→小沢による独裁政治
検察が勝つ→検察による恐怖政治

いちばんいいのは検察と小沢が共倒れになって、
漁夫の利を得た自民が与党に返り咲くこと

カルト新聞には犯行声明出て、スレでは毎日「おまえら逮捕ざま〜」とかって爆撃受けてたわけです。
当時のスレに証拠は残ってる。
リアルタイムで当時知ってる人なら、ユーザーは明確に身の危険感じてたのがわかるはず。

Ｐ天インタビューに「逮捕される心配ないから〜」

っつーのがあったはずだけど、客逮捕させておまえら逃げるんかいうくらいの心象もあったのは知って欲しい。当時はね。

>>571
なんだ酷使様か
自民に支持戻るなんて絶対無いから安心しろｗ

公明が民主に擦り寄ってる今こそ、自民を単独で勝たせ
自公連立を解消させる好機だということもわからんのか？

自民はもう解体するしかどうしようもないだろ、あれ
保守政党でもなんでもなくなってるし

比較的支持されてる枡添が内部分裂起こしそうなのに

>>574
規制派追い出して、日ユニと縁切って永遠にエロ規制しませんて土下座してから寝言はどうぞｗ

>>530
>そして我々も生計を得るために、ゲームを作っているのであって、その利益を守るために
>一所懸命に考えているんです。

　だから抜きオタしか買わない不採算部門の陵辱は心置きなく切り捨てるぜ！　ヒャッハー！！！

ってことですね。分かってます。じゃあなぜ生産販売にリスクがある性的描写を含んだ製品を
作ってるわけ？　明日からＰＳ3やＷｉｉでゲーム作ればいいじゃないｗ　できるんならなｗ

>一所懸命に考えているんです　＞＜

今日の格言：馬鹿の考え休むに似たり

一所懸命がんばってる人を、怠けているニートごときが叩いてるのって醜いな。
おまえらもちょっとは頑張れよ。まじで徴農制度とか必要な気がしてきたよ。

>>579
とりあえずID変えずに矛盾する発言はやめとけｗ

町村の｢何でもかんでも自民党のせいにするな｣的発言思い出した
自民党再生が終わるころに自民党はどれくらいの規模になってるのやら

>>578
我々も生計を〜の行はでぼの巣の婆も言ってたな
俺がエロゲが人権侵害なら作るのやめたら的な
メール送ったら食ってく為には必要だって感じで
返ってきた、結局何も考えないで骨髄反射で言ってるんだろうね

　潜りたいなら、中身より広告の自粛の方がよほど重要だろうにね。

「変態とは性欲が生殖から乖離した状態をいう」

--- アナトール・フランス

日本が少子化なのは、変態ばかりの国だから
セックス産業を規制して、変態を修正しないと
我が国は滅ぶ。子孫が生産されない。

>>583
それ以前に潜っても意味ないって理解してないｗ＞ソフ倫

>>574
5年前に小泉で衆議院圧勝したとき公明と切れるかと思ったけど切れなかったな、そういえば。

ソフ倫ばっか攻撃しすぎだ。
ソフ倫だって政治家やマスコミや警察や規制団体からの圧力がゼロだったら
陵辱規制しようとはしなかっただろ。

そもそもの規制の根源を作り出した連中はソフ倫じゃない。

レイプレイの件に関してはエロゲ業界全体からみればソフ倫をはじめメーカーは
明らかに対応を誤った。

それは結果論だろう。

営利を守ることと思想を守ることがごっちゃになってる

東京都3月から漫画規制開始、性的描写を多く含む物は規制あるいは不健全図書化し最悪の場合は廃刊へ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264475674/

ｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!

規制の根源を作り出したのは「なんか問題が起こったら私が弁護士（資格等はない）となって動こう」(ｷﾘｯ
と言った業界随一の池沼鈴木さんだろ。ＪＫ。

>>59
そうだな。
規制派議員や日本ユニセフなどの規制派団体や警察利権拡大を狙う警察は規制の根源ではないよね。

>>592
ニュー速はこんなんでスレ立てていいのか

>>592
え！？もう正式に決まったんですか？

>>595-596
ν速＝＋

中国、携帯メール全面監視へ　ネット世論「世界最大の監獄にいるよう」
ttp://www.epochtimes.jp/jp/2010/01/html/d77694.html

＞当局は「わいせつなメールを取り締まるため」と説明しているが、
＞ネット世論の間では、「新たな言論・情報規制である」として非難が高まっている。

日本の規制派も最終的にはこれくらいまでやりたいんだろうな

>>592
そのスレに不健全指定されたらアマゾンでも取り扱わないってカキコあるな


アキバ名物歩行者天国再開メド立たず
ttp://www.nikkansports.com/general/news/p-gn-tp0-20100126-589334.html
秋葉原に防犯カメラ１６台　殺傷事件受け、地元町内会
ttp://www.47news.jp/CN/201001/CN2010012601000194.html

そもそも警察がエロゲメーカーを逮捕する事件を過去に起こさなければソフ倫は作られなかった。
ソフ倫が出来てしまった責任は警察にある。
また警察の暴走を止めなかった歴代の政治家達にも責任がある。

警察の暴走を止めるどころか煽ってきたマスコミも悪いな。

正直なところ東京都のはエロ規制で決まりそうなんですか？

>>598
ポルノ規制は検閲のよい言い訳になるな。
表立って反対できないし。

こんな話もあるし。
既出だったらすみません。
ttp://blog.livedoor.jp/saiohs_horse/archives/659710.html

>>603
具体的に名前を出すが、週刊プレイボーイを目の敵にしている議員が多い
ttp://blog.livedoor.jp/saiohs_horse/archives/659710.html

昔、自分が考えた超人が採用されなかった事を根に持った、逆恨みだな。

>>592
エロゲ規制対策のスレの失態だよこれは！！

ポルノ規制が検閲の前段階だというならエロゲを守るためには
検閲の必要性を潰すしかない。
そして現在検閲を必要とするのは人権保護を騙りシナ朝鮮人の
日本人への人権侵害行為を許容し拡大する勢力以外にはない。

>>603
なるほど……省エネっていう口実で、言論の自由を奪おうとしているのか……。
そこまでは考えが及ばなかった。
ほんと、児童ポルノ規制もそうだけど、権力者っていうのは耳当たりの良い言葉を考えるのは上手いな。

＞ガキ共に怒りを覚えさせるな、社会に対して無力感を抱かせろ、
＞ごく一部のエリート以外は全て従順な羊で良いんだから、
　富野ガンダム好き的には聞き捨てならない方針だなぁ……日本はオールドタイプだらけだねぇ。

>>599
地元町内会って何やりたいんだろうな
昔のような静かな街って街を過疎させたいってことか
都は都でビジネス街にしたいって思ってるようだが
そんなの日本中どこにでもある上に、シンガポールや上海からみれば国際競争力ゼロなのに・・・

まあ、純愛ゲーくらいならいいけど、あまりに酷い内容のエロゲーが多すぎたから
ここらで一回、エロゲ業界が洗濯されるのは必要なことだと思うよ。
異常性欲者ばかり量産されても困る。まともな生殖行為の大切さを理解して欲しい。

>>605
ちゃんと読んでみな
”答申が発表された”としか書いてないｗ

>>608
電気街のイメージを守ってればよかったのに、性風俗に傾いて
駅前でHな服装でもえもえ騒ぐからいけない。
こっそり秘め事としてHするならいいけど、わざわざ人目に付くように
破廉恥で痛い行為するから規制される。

神IDｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━!!!!!

【サッカー/ブンデス】長谷部誠が所属するヴォルフスブルク、フェー監督を解任　後任の有力候補に元レアルマドリー監督のシュスター氏
http://yutori7.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1264442086/

11 名前：名無しさん＠恐縮です[] 投稿日：2010/01/26(火) 03:06:28 ID:MANKOoYo0
>>7
監督は変わったけど主な選手の流出ってあったっけ？

>>609
ジョセイの権利は裁判所では門前払い
コドモ　の権利は憲法解釈や基本的人権まで発展して振り回すには勝手が悪く
今度は　性の倫理　って理屈をでっち上げたか。
どんどんカルト臭くなってくるな。

まあ元からカルトが母体だけど。

ソフ倫の話になるとバカな擁護しかしない連中が沸くし
政治の話になると酷使が沸く
それともどっちも同じやつが荒らしてるだけなのか

自分に都合悪い正論がくると荒らしとかいうのいいかげん止めようよ
進歩がないし、発想の多様性を弾圧してるだけじゃん。

ソフ倫ばかりやたら叩く人は
政治家や警察や日本ユニセフへ矛先が向かう事を阻止したい人じゃないかと疑うよ。
ソフ倫叩きはエロゲオタクの内部分裂にもつながるから丁度良いとか思ってそうだ。

||￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣　 ネット工作員（うんこ）には気をつけましょう 　　￣￣￣￣￣￣￣||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　||
||　ピットクルー 株式会社　http://www.pit-crew.co.jp　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||　株式会社 ガーラ　http://sales.gala.jp/cybercops/index.html　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　||
||　イー・ガーディアン 株式会社　http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html　　　　　　　　　 ||
||　株式会社 ガイアックス　http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/ 　　　　　　　　　　 ||
||　日本エンタープライズ　http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html 　　　　　　　　　　　　 ||
||　株式会社 ライトアップ　http://www.bc-manage.jp/ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　 ||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　||
||　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　Λ_Λ
|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＼　(ﾟーﾟ*)　キホン。
|| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　⊂⊂ |
||＿＿＿ ∧ ∧＿＿∧ ∧＿＿　∧ ∧＿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|￣￣￣￣|
　　　　　(　 ∧ ∧__ (　　 ∧ ∧__(　　 ∧ ∧　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣￣￣
　　　〜（＿(　　∧ ∧＿ (　 ∧ ∧＿ (　　∧ ∧ 　は〜い、先生。
　　　　　〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)〜（＿(　 　,,)
　　　　　　　〜（＿__ﾉ　　〜（＿__ﾉ 　　〜（＿__ﾉ 　

>>611
そんでもって、規制派の連中は、
本来、一般人には知られないし害も与えない俺達を、日の当たる所にひきずり出して、
根絶やしにしようとしてるんだよな……
庭の重い大きな石をわざわざひっくり返して、その裏にいるミミズやダンゴムシに火炎放射してるようなもんだぜ。

>>615
民主主義における言論の自由っていうのは、
相手が自分と反対の意見を言う権利も等しく保障しないといけないもんね。

>>611
電気街のままでいたら遅かれ早かれシャッター街化してた可能性が高い
そこまでいかずとも、郊外型の巨大専門店の登場で秋葉原に行かずとも色々な電化製品が安く手に入るになってるから
相対的に街は活気を失ってただろうな

正論w
ID:AdP5GxlB0の発言のどこに正論があるんだ

>>620
AdP5GxlB0でスレ内検索するとちょっと酷くて笑ったｗ

ま、色んな意見があるのは良いことだということにしておこう
AdP5GxlB0の言い分は、正論だとは言えないけどさ。

>>620
規制派が結婚もレイプっていう性的異常者ってしらん馬鹿だろｗ

あんた、それを言っちゃあおしまいよ　

>>619
今都内でアツイのは池袋じゃないの?
地方民にはよく解らんが

>>592
ttp://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2010/01/40k1e101.htm

第２８期東京都青少年問題協議会答申「メディア社会が拡がる中での青少年の健全育成について」
の専門部会委員に野田聖子先生やAPPの人が居るな。
もしかするとこの専門部会委員って規制派ばっかりなんじゃね？

JAL×日本ユニセフ協会　「ハイチ大地震・子ども支援マイル・フォー・ユニセフ」を決定
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1264479250/1

JAL、「ハイチ大地震・子ども支援マイル・フォー・ユニセフ」を決定

Tokyo, Jan 26, 2010 - (JCN Newswire) - JALグループは、(財)日本ユニセフ協会とともに、
JALマイレージバンク日本地区会員がハイチ大地震で被災した子ども達をマイルで支援できる
「ハイチ大地震・子ども支援マイル・フォー・ユニセフ」を実施することを決定いたしました。この企画はお客さまからお寄せいただいた善意の声をもとにJALグループ内で検討し、実現させたものです。
JALグループは、日本地区のJALマイレージバンク会員の方に、1万マイル以上、1万マイル単位で JALホームページからマイルを寄付していただき、
お寄せいただいたマイル相当額を現金で(財)日本ユニセフ協会に寄付いたします。「マイル・フォー・ユニセフ」は2004年12月26日に発生したスマトラ沖地震でも実施しました。
寄付金は現地のユニセフ活動資金に活用され、被災した子ども達への支援・教育活動などに充てられます。

ユニセフ(国連児童基金)は2010年1月12日に発生したハイチ大地震で被災した現地の子ども達の支援活動にあたっており、
また(財)日本ユニセフ協会はこの活動を支援する募金を呼びかけてきました。JALグループは現地での緊急支援活動と、
復興に向けた支援活動に賛同し、「ハイチ大地震・子ども支援マイル・フォー・ユニセフ」を通じて広く支援への参加を呼びかけてまいります。

JALグループは、スマトラ沖地震や四川大地震などの大規模災害発生時には航空業の特性を活かした復興支援活動を展開してきました。
今回のハイチ大地震についても、国際協力機構(JICA)による国際緊急援助隊や自衛隊による緊急医療援助隊の現地派遣に際し、
チャーター便を速やかに設定して成田-マイアミを運航しております。JALグループは今後も、航空会社としての社会使命を十分に認識し、これまで培った技術と経験を生かして国際社会に貢献してまいります。



詳細は下記URLをご参照ください。
http://press.jal.co.jp/ja/release/201001/001438.html
http://www.asahi.com/business/pressrelease/JCN201001260003.html

>寄付金は現地のユニセフ活動資金に活用され、被災した子ども達への支援・教育活動などに充てられます。

ユニセフ活動資金ってアグネスのギャラ？
しかもマイレージもピンはねして、ユニセフ飛行機乗り放題！

>>625
その野田聖子は、自民のとは別人だから。

日本終わりかぁ・・・

ああ、下町の野田聖子の方か

>>625
その野田弁護士はあれとは別人w
もっとも味方とは限らないが

>>592
そのスレに都の協議会のメアド貼ってあげたらどうかな?
何人かは意見を出したい人も居るだろうし

>>627
もうアレだよね、『ユニセフの方から来ました』っていうだけで、
なんにも信用出来なくなりつつある俺ガイルｗｗｗ

元々ユニセフ職員は、航空代金はいくつかの航空会社で寄付扱いで乗り放題で無料だったはず

>>592
このスレでニュー速のスレは張るな

>>633
正に自由なただ乗り!

寄付って言えば聞こえはいいが、要は脱税ロンダリングみたいなもん

>>634
すまん

環境ビジネス・介護看護ビジネスに続いて21世紀は寄付金ビジネスとな！
腐っているぜ全く

欧米では寄付すれば税金控除されるんで、福祉っぽい別会社つくってそこに寄付しまくる

http://mi-sha.cocolog-nifty.com/photos/uncategorized/2009/04/25/riho.jpg

みんな同じ人物。

エロゲというか二次全体が目を付けられやすい事になってる気がする。
エロゲ原作のアニメが地上波で流れたり、その中で女の子が裸やパンツ見せたり
挙句には性行為を連想させるような行動を取ったりしてるのって
ちょっと拙いんじゃないかな…。
アニメに限った事じゃないけど、最近一般向けの枠に入り込んで
行き過ぎた表現を行ってないだろうか？

>>641
規制派は目立たなくても金になるから目を付けるよ

>>641
同感。子供向けの作品なのに過剰に色っぽいんだよね。
子供なら、お母さんのおっぱいをしゃぶっていたい年頃だろうに
それは近親相姦なんだよ、駄目なんだよって言われても、はぁ？？って
感じになってしまう。行きすぎた表現は公共の電波から閉め出すべき。

イキ過ぎた表現ってナニ？

俺が不快に思う表現全て

有害フィルタリング規制のない、誰でも閲覧できるこの掲示板では
そのような破廉恥な事を具体的に紹介はいたしかねる。ご容赦いただきたい。

例え地上波でも深夜枠は一般向けじゃない

どちらかというと一般人を想定していなかった枠に一般人が入ってきてることが問題
アニメも同人もエロゲもそれでどんどんズレがでてきてる
規制派はそのズレに付け込んでるのが実態だ

>>647
多くの青少年が録画して見てることを考えたら、深夜だからとか、時間帯で言い逃れ
することは苦しいし、そんな言い訳は通らないと思う。完全に未成年は録画もできなきゃ
視聴もできない状態にしなければいけない。

>>643
子供向けに限らず、年齢制限を設けない作品の場合は
性的描写については細心の注意を払うべきだと思う。

>>647
それはおかしい、どんな時間帯であろうと"一般人"が見ない時間帯なんて存在しない。
この時間はマニア向けの時間だから一般人は見るなとか、主張としては身勝手ではないか？
録画機器だって普及してるんだし、時間帯ってのは言い訳にはならないと思うが。

>>647
そういや、昔は深夜にエロ番組やってたな

つか、規制派の癖にアニメ放送するマスゴミが自重すりゃ良いんじゃね？

マスゴミが悪の元凶

.　　　　　/　　　　　　ヽ
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　　　　　　　　　　 ／　　　6{””””}.、　 ヽ;ｼ　　　 　／,.:':／ ::::|--､　 .＼
　　　　　　　　　／　　　　（. ﾞ.ー 'ﾞ　）　　　　　　　.:i⌒⌒i:::: ／ .／　　　.＼
　　　　　　　 ／　　　　　　 ﾞ ｰ― '´　　 　 　 　 ／i＿＿i／ .／　　　　　　.＼

>>649
とりあえずエロが悪影響って証明されてましたっけｗ？
つか、不愉快ならみなきゃ済む話だろ

クェイサーなんか十分に配慮してるじゃねーかw

>>653
それは屁理屈ってもの。非科学的なことでも反社会的なものなら
当然に規制されうる。エロが胸を張って他者に自慢できないことだということは
さすがのあなたも同意するでしょう？

昔地上波でフツーにエロ番組を放映してた事を知らん世代か…
ジェネレーションギャップというのを感じるのう

配慮しすぎて話し分からんしなｗ
大体、パンツやハダカ見えたぐらいで騒ぐ方がおかしい

そうまでして公共の電波使ってパンツや裸を押しつけてくるのが異常
エロ抜きで勝負できないの？エロ抜きで面白い番組を作れないの？
安易にエロに走るのは、表現者としての堕落。

>>653
証明されてないし否定されている
気に入らないなら見なければ済むだけの葉梨なのに、
規制派は脅迫・恐喝をしてきている

>>655
全然
反社会的とか主観で変わるもの基準に規制されるいわれはないｗ

>>660
社会性に欠けてる発言ですね。無人島にでも移住してひっそりと暮らしたら？
社会人なら社会のルール守ろうよ

>>652
なぜスレに関係ないAAを張るの？

>>662
クソッタレだからさ

精子タレに、くそったれとか罵られても・・・

エロは癒し。パンツも癒しじゃん。
人から癒しを奪ったら社会から活力が失われてしまうよ。良くないよ。

>>648
>>649
少なくとも「視聴する」と決めていなきゃ滅多に見ないような時間帯のはずだが？
レコーダーもテレビも家族が簡単に管理できるはずだよな？
手段があるからなんて理屈が通るなら未成年の目潰してまわるしかねぇなもはや

自称正論君なんかほっとけよ

>>661
なら、エロがどの用に反社会的なのか説明したまえよ
その手の寝言は聞き飽きたｗ

>>668
そんな発言が出てくる時点で性暴力脳だな。
誰にも迷惑かけないんだから売春させろって言ってるのと同じ。

表現そのものを止めろと言ってるんじゃなくて
表現する相手をきちんと選ぼうって話をしてるんだけどね。
18歳未満お断りのエロゲが、形を変えて一般の目に安易に曝されてる現状に危機感を持たないのかな？

>>656
何でそう言った番組が淘汰されて行ったかも考えないと。
大昔の基準で考えても意味が無い。

>>667
自己中心的君は触れないに限るよな

なんでID:AdPなんとかにべたべた触ってんの？
構うと調子に乗るタイプだなとか思わんの？

車で歩道を暴走して通行人を轢き殺し
「死にたくないなら歩道を歩くな」と言ってるようなもんだな…。

>>670
それは消費者側に言うより製作者側に言った方がいいんじゃない

っていうか、躾ればいいじゃん。
親権者には、その権利がある。

まあ、あきたし放置するわｗ

>>670
ＡＶ女優はバラエティ番組に出すな、みたいな論だな。
そんな論はいらん。

ＡＶ女優を大河ドラマに出していいのかな？とは素朴な疑問としてあるけどね。
役者自体が娼婦と紙一重な職業と言えばそれまでなんだけど

俺たちには２次元で十分


　　　　　　　　　2次元嫁　　　　　　　　　　　3次元嫁
----------------------------------------------------
費用　　　　　購入費+電気代のみ　　　　 給料のおよそ99％
----------------------------------------------------
食事　　　　　一緒に食べてくれる　　　　仕事から帰ると寝てる
----------------------------------------------------
掃除　　　　　してる姿も可愛らしい　　「あんたがやれば」とやる気なし
----------------------------------------------------
休日　　　　　一緒にいてくれる　　　　　　　家族サービス強制
----------------------------------------------------
思い出　　セーブ＆ロードで何度でも　　夫の弱みだけは忘れない
----------------------------------------------------
温もり　　　　　モニターによる　　　　　「触んないでよ」とうざがられる
----------------------------------------------------
癒し　　　　　　　満たされる　　　　　　　満たさないと文句を言われる
----------------------------------------------------
外見　　美人・劣化なし（絵師による）　　　要化粧・劣化あり
----------------------------------------------------
恥じらい　　　　希望に応じて　　　　　　　　なにそれ？
----------------------------------------------------
処女か否か　　希望に応じて　　　　　　　　　　基本非処女
----------------------------------------------------
地雷　　　　　精神ダメージのみ　　じわじわと金や精神を吸い取られる
----------------------------------------------------
夫の年収　　　　こだわらない　　　　　　「男のバロメーターよね」　　　　
----------------------------------------------------
年数　　　　 　　希望に応じて　　　　　　離婚しない限り死ぬまで
----------------------------------------------------

「飯島愛はＡＶ出たんだからゴールデンタイムのバラエティ番組に出るべきじゃなかった。子供の教育に良くないから」
なんて言ってるのと似た話だな、これは。
だがそんな論は俺は良いとは思わない。

ちなみに歴史上では娼婦を后に持ったローマ皇帝とか居たんだぞ。

>>680
芸能人馬鹿にするのは半島の国だけでしょ
日本は違う

>>680
AV女優がバラエティに出て、乳や尻丸出しで性行為まがいの事をしてれば問題になるでしょ。
全然違う話を強引に結び付けないでほしい。

>>679
懐かしい表だな

ポルノ女優が子供番組に出演していた事例は枚挙に暇がないがな。
最近の事例では、及川奈央がゴーオンジャーで、女幹部を演じていたし。

>>678
大昔から特撮にはAV女優枠とかあったな
貧乏な時代はアダルトをやっていたけど今は頑張っているネタとかが
主婦受けがいいなんて言われてもいるが

>>679
そういうのって既婚者のヲタにバカにしてる様に受け取られちゃわないか

なんでAV女優の露出と性行為（擬似的な物を含む）の垂れ流しを一緒にしてるかな…
それって元AV女優＝性行為っていう偏見じゃないの？

連合職員は在日朝鮮人と民主党議員連れて朝鮮半島へ帰れ。
今すぐ帰れ。


政治ごっこがしたいなら労働組合費に寄生しないで自前で朝鮮半島でやれ。

>>682
乳や尻が丸出しになる深夜番組なら現に存在しただろ。
匿名係長只野仁とかエリートヤンキー三郎とか。
それらに出てた俳優は普通にゴールデンの番組にも出てるな。

>>679
その理論は賛同できない

>682
そこら辺を考慮して行儀よくしてても
元ＡＶ嬢を売りにスンナってのは有りの話ではある
それ売りってのは開き直ったバカみたいなもんで見苦しいっちゃそうな訳で

ただ今言ってるのは倫理的な話なんで
言ってる通り例として適切じゃねーな

AV女優がテレビに出るのも深夜枠のアニメのパンツも同じだと思うけどね
少なくとも性を連想させるって時点では同じなんじゃない？

AV女優がテレビに出ていて批判されず、アニメのパンツが批判されるのは単純に個々の考え方もあるだろうけど、視聴率というなの数字に貢献してるからでしょ？
つうか深夜枠って乳首と性器だしてないヌードも普通に多いと思うがね？
あれはどうなの？

つか、ドラマの濡れ場よりよっぽどアニメは健全だろ

近親相姦する昼ドラすらあったな。その番組を紹介する情報番組が土曜夕方や日曜の昼間に放送されている事もあった。

パンツはあっても本番は殆ど無いのが深夜アニメだしな
まぁ濡れ場なんてやったら処女がどうこうと大荒れになりそうだが

そいやゴールデンは無理でも深夜に近い時間帯のドラマはたまに濡れ場があったな
今はどうか知らないけどあれが許されるんならなんでパンツ許さないのって気がする

民放じゃないけどfoxとかの洋ドラマって濡れ場もあるよね
あれも時間とか関係なく放送してるけどアメリカとかではOKなのかな？
家族で飯喰ってるときにほんのワンシーンとはいえ濡れ場があると気まずい気まずいｗｗｗ

そのあたりを自主的に判断するのが製作者じゃないの
不適切だと思うのなら自主規制すればいいじゃない

ここの大多数の意見としては
年齢制限を設けない地上波向けアニメで、おっぱいや尻丸出しで性行為紛いの事をしていても
二次という文化には何の影響もないという考えでいいの？

それならこれ以上の議論は諦めるけど、平行線でしかないし。

>>698
そういうことのようだね。自分らがどれだけタガがゆるんで
世間とずれてきてるか自覚が無いんだよね。

>>696
その気まずいって感覚もどうなんだろうなあ・・と思うよ。
何でそんなにセックスを気まずく思うのかっていうね。
ＡＶ女優じゃなくったってどうせ多くの大人は普段セックスしまくって生きてる、あるいは生きてきたんだよ。

>>700
国民的映画みたいに濡れ場は「合体」の演出で誤魔化すか

もうだめなのかな〜東京が規制されるともう終わりかな〜；；

>>698
少なくともアニメが一方的に自主規制する意味はないと思う
深夜バラエティーやドラマで許されている表現はOKだと考えたら良いんじゃない？
深夜バラエティーやドラマで許されているのがアニメだとNGとか流石にね・・・

>>698
気にしすぎは良くない。
おっぱいやお尻露出イクナイ！なんて言い出したらサンバカーニバルも出来なくなるぞ。

>>703
うーん…、良く二次と三次を一緒にしないで欲しいって言われるじゃないですか。
二次には二次の、三次には三次の基準って必要だと思う。
三次の基準で二次を考えるのって変じゃないですか？
それと誤解されてるようですが、深夜バラエティーやドラマで性的表現が出る事を良しだなんて俺は思ってません。
ただ今論じてるのはあくまで二次の事なので、三次の基準を持ち込むのは違うなとは思ってます。

>>700
ごもっともな意見だと思う
だげ悲しいかな世間が性に対して過剰反応してる事を知ってるだけに、気まずくなる必要性はないと理解していても言葉少なになっちゃうんだよね・・・
なんでこの国は性に対してアホみたいに過敏なんだろね？

洋ドラとか見ていると日本のテレビじゃ使えないような表現（言葉）が多くて驚く

>>704
でも恐くない？
ただでさえ叩かれ易いものなのに、あえて叩かれる材料を増やしてるみたいで。
二次オタ視点だけでなく、そういう趣味のない人からの視点で考えるのも必要じゃないかなと。

男も女もエロをいっぱい楽しむべきなんだよ。
そうしないと鬱病になって自殺するとかになりかねん。
昨年の自殺者数は過去５番目に多かったそうだ。
ttp://www.yomidr.yomiuri.co.jp/page.jsp?id=20060

今はエロの規制緩和を行って国民を元気にし、自殺者数を減らすべき時だと思う。
規制派はもうちょっと同胞愛という物を持ってもらいたい。

>>705
　二次は三次よりエロくない、って最高裁で判断されているわけだし、
基準を分けるなら本来二次は三次より緩くなるべきじゃない？
　まさか二次は子ども向けだから、なんて言わないよね？

洋ドラは長期に続くと恋愛要素が強くなってカップルをグルグル回すからなぁ
気が付けば毎週ベットシーンに毎回相手が違う超不毛シリーズに

>>705
テレビの基本は三次だから、少なくともテレビでは三次の基準を使うのが妥当かなと思いますよ

>>710
女性をモノとして扱う事を肯定しています!!
そのような物は排除されてしかるべきです!!


こうですねわか略。

　　　　∩＿∩　　　　　
　　 ／ ＼ ／＼　　　
　　|　 （ﾟ）=（ﾟ）　|　　　　人人人人人人人人人人人人人人人人人人人人
　　|　　●_●　 |　　 ＜ 　I pray for this butterfly arriving with you.　　＞
　/　　　　　　　　ヽ　 ＜　May the happiness be with you. （≧人≦）。0＞
　| 〃 ------ ヾ　|　　　ＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹＹ
　＼＿＿二＿＿ノ　
　　　　　　　　　　　　
http://up3.viploader.net/omoshiro/src/vlomoshiro005784.jpg

>>712
大丈夫だ。大抵は女が男を選んで回すから。
いつも貢いで捨てられる男カワイソ

物凄くかみ砕いて言うと、p0OjHTtb0氏は法的な圧力が嫌だから自主規制を強めようっていう考え方なのかな？
それは一概に間違ってはないと思うけど、弱腰を見せたら相手方は好機と圧力を強める人達ばっかりだからな・・・
ソフ倫がずばりそれだし

>>705
＞深夜バラエティーやドラマで性的表現が出る事を良しだなんて俺は思ってません。
そもそも性表現だけことさら問題にするのが理解できんわ
自分が嫌なだけだろｗ

>>715
ゾーニングを徹底する事で表現の自由を守ろうという考えです。
ソフ倫に関しては、18歳未満お断りというゾーニングを設けているのだから
表現自体を安易に譲るべきではないと考えます。
そういった部分を強く主張する為にもゾーニングの徹底は必要なんじゃないかなと…。

>>707
俺はこの国はもっと陽気で明るく性に開放的な国になって欲しいと思ってる。
ブラジルとか夏は半チチ半ケツ丸出しの若い女性が街に溢れる訳でしょう。
そういう開放的な国になればいいと思うのよ。明るくておおらかな国民性になると良いと思う。
そしてオランダの様に無修正ＡＶた無修正エロゲがＯＫな国になると良いと思う！
自由でおおらかで明るい国になるといいね☆

恋空が土曜夜8時に放送される時代だしな
難しく考えてもしゃーない

ゾーニングかぁ・・・
だけどお偉方の言われたとおりにゾーニングしても、相手方は重箱の隅をつついてより規制を強める人達ばかりですよ？
最初のうちはゾーニングだけですむかも知れないけど、相手方は表現自体を潰したがってるし例えゾーニングでも安易にこちらが折れる必要はないかな？

言っておくが、まだ規制と決まった訳じゃないぞ
都議会で採択されるかどうかだ
現状、自公系都議が全て賛成した場合、民主系と共産、
ネットワーク系が反対すれば否決される可能性がある

だから、全政党と全都議員にこの答申案の問題点や反対意見を送る必要がある
これからが大事なんだよ

そもそも今現在エロアニメをTVで流してるわけじゃないんだからゾーニングはされてるだろ

>>720
ただゾーニングを導入する事で社会から淘汰される事を免れたのは間違いないわけで。
そのゾーニングを曖昧にしてしまったら、規制派ではなく社会そのものから淘汰されるのでは？
実際に18歳未満お断りというゾーニングがあるのですから、それが正しく機能してるかというのは
常に監視し考えるべきだと思います。
エロゲのアニメ化や作中での性的描写というのは、エロゲが18歳未満お断りの枠を越え
一般向けという中に入り込んでいるのでは？

根クストンの恋姫等の事か〜

>>724
考えるようになった切欠はそれです
鰻挟んでるのを見て、いくらなんでも地上波で流すには度を越してないかと…。

>>719
あれはアニメだったら苦情殺到なんだろうな

>>721
まだの人は送ってね

>>723
＞エロゲのアニメ化や作中での性的描写というのは、エロゲが18歳未満お断りの枠を越え
＞一般向けという中に入り込んでいるのでは？

全然問題無いレベルのエロしか一般向けには入り込んでない。安心しろ。
それなのに規制派が規制しろと言ってきてるんだよ。全くけしからん連中なんだ、規制派は。

条例 - Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%A1%E4%BE%8B

法律と条例の関係 [編集]
先に述べたとおり条例は法律の範囲内において制定することが憲法に定められており、これに加え14条第1項により、条例は法令に反してはならない。
また、地方公共団体は、法令に違反してその事務を処理してはならない。なお、市町村及び特別区は、当該都道府県の条例に違反してその事務を処理してはならない（2条16項）。

この部分をしっかり都議員や政党にチクる必要がある
何故なら、現時点で漫画やアニメ等の創作物規制は違法だからだ

>>726
放送するなとはいわんが23時ドラマにしたほうがよかっただろうな
あんなKID視聴率の高い枠でやっても視聴者ぽかーんだろう

>>723
社会から淘汰される事を免れたのは一時的なものという考え方もできますよ
とりあえず今はゾーニング次は表現規制ってね
一気に潰されるかじわじわと潰されるかだけの違いという気がしないこともないです

エロゲのアニメ化の性を連想させる描写は、原作がエロゲーだから勝手に連想してるだけかなと
別にエロゲ原作でなくとも普通に性を連想するシーンは紛れてると思いますけどね
当然、深夜バラエティやドラマも

ゾーニングの徹底は悪くはないですけど、過剰反応は自分の首を絞めるだけというのが私の考えですかね

つうか最近の深夜アニメでエロゲ原作って多いの？
ぱっと見た感じライトノベルや漫画原作が圧倒的な気がするんだが

一部の除き通らんよ。
実際酷いのは一般の参事女と男、極々一部何だけど。
そう言うのを何とかせにゃならんのは本当の話。
とばっちり喰ってる訳で、更に今に始まった事じゃねえ。

エロく感じるとか行き過ぎてるとかで法規制とか葉梨でも無理だよ

なんかもうなでこスネイク見てたらどうでもよくなってきた。いい意味で

>>459
業務連絡、昨日のID:6bWg6VC/0様
俺の１６ビットの頭が忘れないうちに先にご依頼の件に関して書いときます。

Ａ：裁判所がこういった科学的根拠のない判断を下すことはあり得るのか？
Ｑ：ＹＥＳ
　残念ながらあり得るようです。理由は葉梨にならない話大先生の金言「自白は証拠の王様」です。
　連続幼女強姦を犯した鈴木昭彦（仮名）容疑者が「恋姫無双を見て、我慢出来なくてやった」とゲロれば、裁判所は
　恋姫無双の影響が幼女強姦を引き起こしたと認定するそうです。
　
　※ただし、この影響は鈴木昭彦に限るです。
　
　鈴木昭彦（仮名）が恋姫無双を見て幼女強姦を行っても、恋姫無双が全ての幼女強姦の原因にはなりません。
　この判例を持って恋姫無双を規制する理由にはなりません。規制するには万人が納得する資料や論拠が必要なのは当たり前です。
　このような判例を持ち出して規制の口実にするのは、何かを規制したい連中がよくやる手口だそうです。
　
　……でも一つのミソが『万人』というか世論。
　『世論』が例え科学的な裏付けがなくとも（見た目が気持ち悪い・キモい等の理由で）恋姫無双が幼女強姦に影響があると認めれば
　恋姫無双は規制されるでしょう（例：微量でも飲酒運転）。多数派、正義なこんな世の中がポイズン！な感じです。
　
　ここから先は本格的に俺のチラシの裏ですが、今中国が必死に規制反対派に援護射撃の為にとグーグルさんに難癖つけていますので、
　「検閲っておかしくね？」「マジ北朝鮮じゃん」「検閲宇宙ヤバイ」などの声をパブコメ筆頭に挙げていき、安易に世論がぽっくり
　いかないようにすべきではないでしょうか？　効果があるなしではなく、まずは声を出す、意見を出す事が重要だと思います。
　
　　でも恋姫無双は規制すべき。
　　ガイアが俺に規制統すべきと囁いている。
　　
　いじょ。業務連絡終わり 。

>>731
自分はゾーニングが曖昧になってると考えてるんで、過剰反応には値しないと思ってます。
この辺りは二次オタの視点で見るか、それ以外の視点で見るかの違いもあるので
話し合っても平行線のままでしょうね。
それとエロゲーというのは基本的に性的描写がある事を前提にして作られている事を頭に入れるべきかと。
汚い言い方をすればエロゲーというのはオナニーの道具です。

>>729
＞先に述べたとおり条例は法律の範囲内において制定することが憲法に定められており
そもそも憲法すら無視する連中に言っても無駄だろ

11PMやウイークエンドの時代は、
何か流すたびに、翌朝警視庁から呼び出しきて
担当者が出頭して小言を聞いてたが、
屁でも無く、色々やってたなあ。
北欧美少女何とかとか、とりあえず女性裸で出演させて見ようとか、いい時代だった。

1980〜86ぐらいが最高潮だったが、
段々とマンネリ化してきてつまんない番組に。

>>738
＞1980〜86ぐらいが最高潮だったが、
＞段々とマンネリ化してきてつまんない番組に。

その辺からマスゴミ化し始めてるのかね？
とにかく安く作って金だけ集めりゃ良いって感じで

>>738
そうなの？
今は警察のお小言（圧力？）にびびってる節があるように思えるんだが
昔と今とでは何が違うんだろ？

タモリ倶楽部とか、ケツが最高だったな。

まあ、なるようにしかならんよ。
今は都議会のターン

>>740
当時は双方出方が分かってたしギリチョンの部分を知ってた。
互いのメンツを潰さない。これ大事よ。

>>737
　自主規制の要請ですから！　で全てクリアしちゃうからね。

>>742
今はお互い出方がわからない
もしくはどっちかが面子を潰してしまったかな？

1980年代前半とか、かなりおおらかだったみたいだね。
公衆の面前で女子中学生が男子生徒にパンティ脱がされてＭ字開脚を強要されたり、
マンコ丸出しで放尿する事をを強要させられるシーンが少年誌で描けたんだから。
マンコの割れ目も描けた。

それに比べたら今の少年誌のエロ漫画も深夜アニメも全然大人しい。

エロがそこまで問題のあるものなのか
ただの裸がエロいのか
性行為を嫌うのはいいが、そういうあなたはどのように生れてきたのか
18禁の存在理由は何か

単純に疑問に思うことだ

>>745
毎度お騒がせしますにしても性解放こそが進んでいる文化と思われていた時代だな
あの時代の流行歌とか初体験がどうこうとかそんなのばかり人気だったし

アニメだって、らんまやタルるーとなどで、乳首だしまくり。
80年代から90年代初頭までは「ゴールデンや昼間の子供向けアニメ」で、
乳首だしまくり当たり前。

で、「ヤッターマン」、初代はドロンジョ様が乳首だしまくっていたのに、
近年は出来なくなったため、ボヤッキーが「今は見せられないのよ」とドロンジョ様の乳首を隠していたネタがあった。

因みにこの時期が、日本の強姦の発生率が一番低かった時期でもある。

>>736
たしかに平行線でしょうね

たしかにエロゲは性描写が基本で自慰の道具というのも理解できなくはないですが、最近はエロはおまけでお話で勝負が基本ってのが主流ですからね・・・
現にそういった作品がコンシュマーやアニメになってますし
とはいってもこれは二次オタの感覚だから言っても平行線ですかね

結局、年が下るにつれ規制がドンドン厳しくなっていってるんだよな。
最近は過激に成りすぎてるとか規制派の嘘に過ぎない。

乳首ならバカ殿様でも普通に映してたな

>>743
権力で言う事聞かせるのが要請って認められてるのがアレだよな
脅迫に近い

規制派とマスゴミは嘘を言うのが仕事だからw

レイプ・十七歳の記憶！
レイプ・恐怖の自転車置場！
レイプ・似顔絵を描く女！
レイプ・襲われた姉妹！
レイプ・紅い靴の女！
レイプ・妻に捧げる完全犯罪！
レイプ・白いハンカチの秘密！
愛を撃つ女・暴かれた裏切りのレイプ！

当時人気があった刑事ドラマのタイトルとか見ても自由な時代だったんだなと思うな
まぁ実際に見てみるとエロなんてどうでもよくなるほど完成度の高い話だったりもするが。

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　‐=ﾆ二_,ﾚ^{: : .ﾚ'　　 　 　 , 　 ｀Yj〉 厶:// _二ﾆ＝‐
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　　　　 　 ._r‐|: :＼.　　{　 ヽ　　／|.:.:|／厂　ﾄ､
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　　　 ＼/f＾＼　　 ／ ﾊｽﾊ　　/￣＞､: : : : : ∧　 ／
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　　　 /:ﾞ:f⌒ヽ_〉　从ﾘ,ﾟヮﾟ从　{,才ﾞ 　 |: : : :/: : :∧
　　　 〉: :| ﾊ_j　 　 f　(＾Y＾))　/ ,.イ, 　| : : /／.: : :',
.　　 /: : '|　_ﾉ　　　 > ＼//　ﾑ/　|, 　,ﾄ､／.: : : : : :〉
　　 ∨〈＾ゝ|＿＿__ﾞ(⌒ソ^)＿＿__|i／　 j:.: : : : : :/
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.　　　 ∨: : : : :〉　ゝ　//　　　　　{.: : : :.＼: : : ゝ}

で、表現規制問題について語るとき、80年代のアニメの表現のありようについて知らない、
20代前半以下の若い人達は、余りピンと来ないという問題がある。
あるアニメファンサイトで、表現規制問題について語るとき、この点を伝えるのに苦労した。
そして、80年代は「乳首丸出し当たり前」のことを話しても信じてもらえず、苦労したな・・・。

1980年代前半は少年誌でこういうのが描けた。
http://mizuki.sakura.ne.jp/~example/chihirosm.htm

大勢の男子生徒の前でマンコ丸出しでの放尿をやらされたこの少女は女子中学生という設定だ。

>>758
少年誌に一つは毎回乳首丸出し漫画枠がある時代だしな
これはコロコロコミックですら同じだった

夜の９時ごろから放送される映画においても、
乳首の露出や性行為のシーンが出ることもあるが、そこまで気にしないといけないものなのか
テレビ局はそんなことを気にする暇があるなら、似非科学や偽情報のチェックに力を入れるべきだ
それとタレントやコメンテーターの発言にも気をつけて欲しいね

>>757
20代前半だけど、少年誌で一番エロだったのはぬ〜べ〜だった記憶がある
あれでさえ乳首NGで、海賊マークで隠されてたけど

>>760
少しでもまとも神経してたら、マスゴミなんて言われませんぜ

>>760
　情報の真偽について厳密に考えると、個人的に結構好きなオカルト
馬鹿番組が全部ハネられてしまうからちょっと残念だな。

>>736
エロゲーは性を禁忌としないエンターテイメントです。

ゴールデン映画もザ、レイプ(セカンドレイプの恐怖を書いた社会派映画)とか
そんなのはやらなくなったな。リップスティップも80年代後半にはもう殆ど放送しなくなったし

>>761
必要なものを省かず、余計なものを付け足さないだけでもずいぶん印象が変わるはずなんですけどね
マスコミが話題作りをするのはしてはいけないことであろうに

>>762
その場合は
「この作品はフィクションです。登場する人物、地名、団体、設定等は全て架空のものです。
　実在するものとは一切関係ありません。」
とか入れれば問題ないｗ

エロエロよーに関しては、チャンピオンやマガジンも突っ走ってたな。
1977年頃だと平気で女番長が主人公のエロ男子籠絡する為に
エロエロ痴態やってたなあ。S系だったかな。
で、そのエロ男子を調教じゃ無い矯正しようと頑張る
正統派ヒロインが負けずにエロエローよーで
まさにエロエロ痴態のインフレだっか。
タイトル忘れたけど，まあ、それがヒドいぞっつんで、
PTAの皆様方の堪忍袋を暴発させマンガ焚書徹底殲滅戦が全面エロエロ戦争にエスカレーション
日本はPTAの業火に包まれたんだけど、
だが、エロエロは滅ばなかった、何度でも蘇ったのである。

雑誌は残らないからね、あるとしたら国会図書館か、あとは米やんの図書館かな。

潜在するおっさんの時間です。
召喚！

>>757
四捨五入で20歳だがうる星もらんまも知ってるぜ
確か十年ぐらい前には地上波でぽろりしてたはず
とはいえ、当時でも乳首まで出たのは衝撃的だったな

この間スパロボ参戦した某ロボットアニメなんぞ１話冒頭でセックルかましてお茶の間を凍り付かせたのは有名な話。

凝りもせず最終話でもう一回やらかしたのはあんまり知られてないが。

あと何あったかな。
今の萌え絵のエロエロ痴態なんて可愛いもんじゃ無いかなあと。
縛って吊って砂浜に胸上出して埋めたり
(顔だけ出して埋めたら死ぬって事は、皮膚呼吸と肺呼吸の問題で
なぜか漫画のキャラが喋ってて知識を得た）

後は醤油飲んでエロな家族を何とかしたいキャラとか。
近親相姦ヤリまくりだったとか。
これ全部少年誌、信じられないヒトは歴史の隠蔽工作にハマってます注意。

秋葉原の街頭防犯カメラ、運用を開始
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/photograph/pickup/?1264484964

どうせ三国人は見て見ぬふりして善良なオタク標的に点数稼ぎするんだろうなポリ公どもは

>>767
うる星アニメ第一話オンエアーでチャンネルを回された人をわしは知っている。
うう、不憫じゃ。

トラ縞ビキニの女の子が空から降って来たんだし。

>>770
子犬のまぶたに目？　珍しい模様で話題に

？？？

>>765
　え〜。あの手の番組は「ドキュメンタリー」「報道」のフリをするから
面白いんじゃないの？

ＡＶ＝大人の楽しみ
二次元＝オタの気持ち悪い趣味

一般人（笑）の認識てこんな感じだろ

>>768
そんなもん、凍りつく方がおかしいのよ。
大人なら普通はセックスするもんなんだから。

>>721
最終的には都議員の採決できまるんですか？
今、都議員は民主系の方が多いですかね？

>>776
民主に裏切った奴がいるから、微妙に足りないんじゃなかったっけ？

当時はTVは子供にゃ手が届かん品だったし
当時（1986）ブラウン管14型で秋葉最低価格
49800円だったかな。当時の貨幣価値から考えると、まず無理。
PCだと40万MACだと平気で５０万だったかな。
PC8801SmkIISR MR TR FR でモニタ無し25万前後
pckd854だったか14インチモニタが5万だったかな。
あれが1987年だったかな。
今じゃオマケ扱いだから、時代を感じるねえ。

某「アダルトじゃないのに乳首がみえてしまう」アニメだけを集めた某サイトでは、
よく見ると、80年代作品が多かったな・・・。
当時、ビデオがなくて残念だった記憶がある。
そういえば、北斗の拳で、マミヤさんが「主人公側の誰か」に服を引きちぎられ、
おっぱいが見れたため、男性視聴者が皆見るきっかけになったことがアニメ雑誌のネタになったっけ・・・。
因みに服を切り裂いた理由は、レイプするためではなく、女を捨てて戦おうとするマミヤさんを止めるため、
敢えて服を裂き、「男は胸を隠さない」と諭し、無駄死にをとめるため。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20100126-00000544-san-soci

ネットカフェ取り締まり
↓
著作権法
↓
児童ポルノ規制

の構図

>>777
共産系を足せばなんとかなる・・・って感じですかね？

共産党はその歴史的背景から「言論弾圧に関すること」には敏感。
事実、5年位前、某共産党都議会議員は、規制反対に回った。
この点を説得すると効果があるかも試練。

>>781
最近の共産党は信用できるか怪しいから微妙
検察の暴走についても沈黙だったような気がするし

>>592の話はどう解釈すればいいんだ！？
3月っていうのは具体的にどこ情報なん？

法案が提出されるのが３月？位だからでしょ

>>783
ぶっちゃけ、検察が出てこようが出てこまいが
合法だろうが違法だろうが、金持ちの利権っぽい匂いが
少しでもすれば真っ先に叩くのが共産だろう。

>>783
まあ、共産にとっては「検察の暴走は許しがたい」けど、
「小沢擁護も野党という立場上出来ない」だから、静観を決め込んだのだろう。

共産党はネット規制を訴えていた時期もあったと
反ヲタク国会議員リストのサイト運営者が言ってた。

>>785
出すってことがもう決まってるの？
パブコメ無視のデキレース決定的じゃないか

>>789
最初から無視するって公言しとるがな

>>768
洋画のアクション映画とか、普通にヤッてるシーン（もちろん実写）が
メジャー作品でもあるんだから、いちいち凍りついてたら
家族で映画も観れやしねー。

まあでもストーリーの展開上そのシーンが必要だから描写されるものはあんまり無い気はする
乳首を出そうが、オナニーしようが、セックスしようが、レズしようが、近親相姦しようが構わないが、
突然それまでの話をぶった切ってくるのはいただけない

>>773
オカルトやホラー系のバラエティまでとやかく言う必要はないでしょうけど、
あえてやるなら「この番組で使用された写真や映像は全て演出です」とかかな
一番注意しないといけないのは、妙に「科学的」「学術的」と銘打った番組や、
「○○は危険」と断定してしまっているものであろう

>>789
三月に改定するから確実にあの答案のまま出すだろうね

つか、何か今日は楽しいねえ。

>>787
つか、共産も金の問題抱えてて検察に文句いえんらしいって噂だがｗ

>>790
形だけってのは自明だったかもしれないけど、
書協や雑協の反対まで無視！？

>>793
出したとして、その後どうなると思います？
1回見せしめで1社殺して、後放置ってパターン？

>>796
出したとしてそれが通るかは別問題だからな
もし通れば東京都から出版社等の一斉移動が始まるかもね

出版業界が確か抗議したんですよね
それも効果がなかったのか・・・

>>797
今の出版は保守的で、通ったら簡単に足切りとかしそうですしねえ・・・・
大手ほどそういう””柔軟な対応””しそう
民主＝全員反対派ってわけではないそうですし、通る可能性のほうが高い気が・・・

どうすりゃいいんだ
パブコメ無視なら、もうなにも手立てがない

この耐性の無さは何とかならんか。
今のレスの大半が仮定の状況の追認をやっているのに、
可笑しさを覚える

>>800
ならば、冷静で居られるための的確な根拠をくださいよオッチャン
例によって、大人も業界も馬鹿じゃないんだからさって話？

>>797
都外に逃げたところで追撃戦をかけられたらねぇ

今までの過程を無視できる根性は、連中には無いよ。
今までの過程を全て忘れるのが反規制派だしなあ。
もう少し、自信を持とうよ。

>>798
あそこの連中は「規制が目的」だから、反対多数なんて関係ない
賛成意見は1割だが、考慮しないと言ってるし

根拠は自分らで作るもんだ。
今までの流れを見てればわかる筈だ。
帰る

>>803
だねえ
それより撫子がkonozamaしないか心配だ

>>803
そういう呼びかけはいいですけど、
その自信の根拠を訊いてるんですってば
過程の結果、結局3月に法案は出ます・通る可能性がありますっていう状況で、
ギャーギャー騒ぎなさんなって言える自信はなに？

エロゲメーカーは東京を出てもだめなんですかね？

前言撤回 根拠はkonozama
>>806
撫子がそうならない可能性は低い
既に発送予定通知が届いているし
多分大丈夫 根拠は無いけど、多分大丈夫(自己暗示 現実逃避

>>805
熱血漫画のセリフみたいでカッコイイですけど、
俺らの行動が無に帰している現状を目の前にしてなお、冷静を保てる理由がわからないです

>>798
効果がなかった訳じゃない、前田は明らかに
トーンダウンしてるし反対意見が９割になってるなら
都議会の慎重派や反対派が黙ってない。
まさか９割反対意見になるなんて俺も思わなかった

>>811
ここのみんなは今回当選した連中に、
「この条例通したら次に絶対落とす」とか投書してるんですかね？
反対意見は所詮無形な言葉、金と票には勝てないですよ

>>811
前田は最高裁弁護士になりたいから、経歴には気をつけるが
問題は原理主義者の後藤と宮本だろ。あいつら死人だから恐れるものないし

もし都議会が厳しい規制法を通したら都議会の規制派議員、規制派の専門部会委員は
出版社からの強い批判を受けるんじゃない。
出版社にとって漫画の売り上げって重要でしょ。
出版社からの批判を恐れないかな、規制派。

>>812
　たくさんの意見が届いたということは、その審議をたくさんの人が
見守っているということ、そこでの対応が次の選挙に響くであろうと
いうこと。つまり「票」でしょ。

>>807
>自信の根拠
自信とかないが、いつ引っ付いた。
まあ、そんな事はいいとして。

根拠か、議会政治である以上、現時点で通る通らんと断定できる訳が無い。
今までの経緯から見て、大幅な修正案が出るよ。
要求額は過大に振っておけば、根幹まで削られる可能性が減る。
商売でもよくあるコトさね。
彼等が狙ってるのは、それ。
正攻法ではあるから、問題はなかろう。
反対も織り込み済みだろう。東京は違うのかい。

>>811
規制派の連中が結果の捏造なり自演投稿で賛成稼ぐと思ったのにな
まあ、一般人は興味持ってないって事だろうね

まあ、上の方で何を言ってるのかというとだな。

30年以上続いてきて、これからも30年以上続く戦いなんだから
カリカリせずどんと構えとけ、と。

>>815
それをわかっていてもあの法案のまま出す意味は、
一応出しておこうということか、それとも9割民意を軽く見ているか

>>816
根拠＝今までの傾向ということですね
そう願いたいですが、
そのときが来るまで見守っていればいいと冷静になれないのは俺が未熟な故か否か

つまり、良くある交渉術のアレか？
例えば、何らかの取引で、100万円得ようとする時、
当初は「1000万円」と過大な要求をし、
相手が「1000万円は無理だ。せめて、300万円にしてくれ。」
「分かった。大負けに負けて200万円だ」
と200万円で手を打ち、相手は「値切った」と思わせて、
実際には見込み額の倍も得ているという。

これが規制派の狙いか？

逆に反対が九割来たのも織り込み済みだろ。
メンツ保つ理由としては十分だ。
民意つうか、日本の民主制の健全さを逆手に取った技だねえ。

言っちゃ悪いが、東京だから出来るんだろうなあ。

>>816　>>820
それが社会的な大人なやり方っていうのはわかりますけど、そう言っていいんですか？
どうも俺には納得できない

それって俺らが批判してきたソフ倫と同じやり方言ってません？
陵辱切って他を残す
「根幹まで削られる可能性が減る」とか「負けて200万だ」って、
つまり「陵辱禁止させますんでしばらく他は見逃してくださいね」ってことじゃないですか？

じゃあ、民意と皆さんを信じて修正します。
悪化
これはもう規制が必要でしょでしょ

下衆め

>>819
票はいいが9割敵対票だよなｗ

>>821
ニクソンの言う『名誉ある撤退』か……
しかしながら連中は「児童ポルノ」というモラルパニックを起こして、どさくさに紛れて
児童ポルノ掲載アドレスリスト作成管理団体という新しい利権を手に入れているからなぁ〜

>>820
そこで妥協して通しちゃうと、少しずつ規制されて、最終的に完全規制になる
だから変な妥協案通されると困るのよね
民主規制派と自民穏健派の合意とかもその一環だろうし

>>818
俺は、もう１０年くらいは大変だろうが、それを凌ぎ切れば
大分マシになるんじゃないかと思ってたりする。

最近の規制派の異様な急ぎっぷりは、世代が入れ替わって
他人の趣味なんて放っておけばいいんじゃない的な個人主義型の人間や
アニメゲーム漫画に許容的な人間の比率が増えていく事で
連中にとっての「手遅れ」になる事を恐れてるんじゃないかと
思ったりもしてるんだけど、楽観し過ぎだろうか？

実際、一昔前なら通勤電車みたいな公衆の面前で
ジャンプ読んだり、携帯ゲームやったりするリーマンは
物理的に邪魔になってなくても非難の対象だったけど
今じゃ当たり前のように見かけるしさ。

>>823
言いたいコトはよく判るし、その真摯な姿勢もよく判る。
ただ、冷静さが足りない。あっても困るけど。
狐狸試合では先に騒いだ方が負け。
これだけは心においとってね。

まあ、時間はまだある。ゆったり行こう。
決定事項では無い。その可能性の憶測だけが一人歩きしている。
今はそんな状況だ。下手に動けばこちらの負け。
まあ、通る通らんは議員の良識に期待しよう。

世代交代はあまり期待薄
みんな自分たちの子供時代を美化して、
今の○○は低俗で酷すぎ。昔はこんなのじゃなかったとと言うパターンに嵌りやすいからな

>>828
>連中にとっての手遅れ
鋭いね、そうだと思うよ。
これからの主流は君らのような人たちだ。
おっさん含む旧世代は、そう言う世代が多数派になる前に
ある程度の打撃を与えて、それなりの成果を挙げる必要がある。

６月に比べればマシさ、こっちはそれなりに
味方が増えてるが奴等の手駒はいつも見る連中ばかりだ
おっちゃんの言葉じゃないが焦っても仕方ない

>>830
上に立つ連中は、下の事なんて考えないからな
俺たちの理想郷を作る！って悪役と同じだし

そのまま出すって事で新規のお客様が増えたのか？

>>817
俺もそれ思ったw
ｶﾁｮｰは何か某カルトの信者っぽいし

>>828
まあ、確かに今や人気アニメの声優はジャニーズ並みの扱いだし、
特撮のイケメン俳優は、下手なメジャータレントよりも知名度が高いし、
アニメや漫画が趣味のタレントはそれだけで、メジャーになっており、
今やオタク界隈は、ステータスシンボルになった感がある。

10年前、「ビーファイターカブト」の主役俳優が、当時の有名タレントと交際発覚した時、
「駆け出しの俳優」扱いだったことを考えると大きな違い棚。
その意味ではありえない話ではないな。

>>830
　「老害」にならないよう、まず自分自身が気をつけないとね……。

>>829
根拠は特にないけど、黙って見守れと・・・
別に血気盛んを気取る気はないですけど、
俺の性格上、悪い結果になったあとに「なんだーまあ仕方ないか・・・」と流せるほどオトナじゃないです
こういう未熟が騒いでもいいじゃないですか

ギャーギャー騒ぐなって言う割には、根拠は曖昧
しまいにはソフ倫と同じようなこと言ってしまうし
スレをずっと見守り続けているのはすごいですけど、
オトナな御意見番的立場を装いすぎるのもどうかと思いますよ

>>833
ちゃうちゃう、理想郷じゃ無く、良き老後だ。
それも政治に口出しできる状況。

>>530
要約すると
「生計を得るために、ゲームを作っているから、戦ってくれといわれても困る」
じゃないか?

>>769
「〜すると、皮膚呼吸できなくて死ぬ」ってのは嘘だぞ。
こういう馬鹿な話を真に受けるやつがいるから、
エロゲにおける女性描写が問題になったりもするんだろうなぁ。

>>838
良き老後＝理想とする老後＝理想郷じゃないの？
まあ、最初はまともでも、力持つ頃には老害になってるだろうし、結局期待薄だけど

晩年の孫権とか名君の面影なくなってるし

>>839
俺はネタだと思ったからスルーしたw

フグにあたったら砂浜に埋めるは一応利にはなっているんだっけ

全身に金粉塗ってほっとくと死ぬってのはホントだぞ。

>>837
そうかもなあ。

>>830
「最近の若い者は」は人類の伝統芸だから仕方ないけど
それは、自分達が慣れ親しんだ文化まで
綺麗さっぱり忘れて否定するってわけじゃなくて
自分達が若い頃になかった新しい文化や価値観を
過去の社会を美化する事で否定するパターンじゃない？

だから、俺らが老人になった時、エロゲを非難する事は
考え難くて、恐らくエロゲ以外の何か新しい物を非難するんだよ。
その何かが何なのかは、まだ分からない。