エロゲ表現規制対策本部　293

■このスレについて
表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆくためのスレッドです。
イクオリティ･ナウのレイプレイ非難に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部　292
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1261034260/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/

次スレは>>900が立てる　立てられなかった場合はレス番指定
基本的な経緯・情報は　http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/53.html　を参照

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
　　　　　　　　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

■■■■■■■■■■■■テンプレここまで■■■■■■■■■■■■

　　　　　　　　　　　 ,. ‐ﾆ-―　 　 　 ／ 　　　 ｀' ‐ ､.　- ､＼
　　　　　　　　　　　,.‐', -　 　,　-　　 　 _ _ 　 　 　 　＼ 　＼＼_
　　　　　　　　　　/／　　　 /　　　 r= ´ '⌒ ヽ　　　　　＼ 　＼ー- 　　 〜ミント.とのお約束〜
　　　　　　　　　/'／ 　 　 /　　　 / 　 　　 ヽヽ,＼ 　 　 　 ＼　ヽ
　　　　　　　　 ' // 　 　 / /　　 /　/ j iﾊ　l .lヽ＼＼ヽ.　　＼＼ﾊ 　　 このスレは『エロゲ表現規制対策本部』ですの。
　　　　　 　 　 /ｨ　 /ィ,ｲ /　 　l.l　 j .l_lﾚ弋 ﾄ,l ヽ.}弋ト､ヽ　　 'ヽV 　　 専門用語を持ち出せば、誹謗中傷や
　　　　　　　　　l ／ 　 j j　　　l l　ﾑﾑ-ｷ　＼ l　ﾘfｽく,V,.ヽ　ヽ ｌヽ､ 　　 荒らし行為が許される訳ではないですの。
　　 　 　 　 　 ／ 　 　.ｌ ｌ　　　l ﾚｶ/Oﾊ 　 　 ` 　f:::ｶ lAﾄ ﾄ､　ﾄ,|　 ＼ 　
　 　 　 　 　／ 　 　 　.|l.ｌ 　_l A l f::::::::r}.　　　 　 |:::ﾘ '{ ﾘ.l lヽ .ﾄ-----` 荒らしは厳禁、来ても全力でスルーですの。
　 　 　 　／　　　　_,.ィＴ.l l　|.l.l).'ﾄlﾊ___ﾂ　　　　　,`¨ .ﾉ | j ｌ.ｌﾍ.|　　　　　 折角のスレなんだからみんなで仲良く使いましょうですの。
　　　 ＜＿＿,. ィ7 l |.ﾚ'vへ,ﾄ､lﾆ),_　　　　　　-‐　.／ﾚ' ﾘ.ﾚ　
　　　　　　　　　　　`　_,. ‐ ' ￣ヽﾐヽ`'::.､ 　　　 ／　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　 　 ,rf´::::: : : : : : : ＼>く_>￣￣　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ／ l |::: : : : : : : : : : :V＜二＞　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　 　 　 { 　 l |:::::::: : : : : : : : : }__ }_.:.:.:〉　
　　　　　　　　　 V 　ヽ二二二二二ﾆ|.:.O-､/

>>1
乙
で、何かあった？

前スレ>>989
それ以上に問題を引き起こした例もある
薬害、放射線、重金属などが引き起こしたことをなかったこととして隠蔽したことは、
実質的な害がないそれらよりも教訓にすべきことですね

前スレ>>994
ＴＶなどのマスコミが報道する科学系の内容だと、逆に疑ってしまう私はひねくれものかな

最近のTVマスコミの報道が疑わしいのは、自然科学系だけじゃ（ｒｙ

TVはあまり見てない
ケーブルばっかり見てるわ

？, .:': : . : . : ,､-: . : . : . : . :/:＼: . : . : . : . : . : . : ._.:_._:__:_._:_._:_._:_._.＼__
, ' ,:': .;　- '", . ' : : : : ,､､: /.:.:.:.:.:＼. . . . . . . : . . . .ゝ　　　　　　　　　　　 ￣ ` ‐-
. ,'､ '　　, '. .: . . . . . /.: : i/ . . . . . .丶. . . . . . . : . . ..,
.'　　　,:': : : : : : : : /. . . .i . . . . . ',丶:',ヽ: : : : : : :ヽ:ヽ',
　　,.:': : : : : : : : / . : : : i. : : : /i ､-ヽﾊヽ−: : : : :ヽ:ヽ',　　　　　　　　　　　,､-‐ヽ
　,.:': : : : : :/: : /: : :ﾊ : :i'; : ; '/ﾞi l i: ;.i,,,i;ヽ,: : : : : : :ヽﾞ,ヽ,　　　_ _ _ _ _ ,ゝ､':ヽ `ヽ
./: ; . : : : /: : : ,': :/iｿ, :i i : :i　,..l.jｧア"::::::ヾｯ: : : : : : ヽ';''ヽ￣ : : : : : : : , : :ヽ:ヽ
i／/.: : : /: : : :i : ;'i i ﾞ; l　i i　　ﾞ" l::::::::::::::::Y: : : : : : : :iﾞ , :ヽ: : : ; : : : : : '; : :ゝ',.',
. ./ : : : /i: : : : i l :l,l" `ヽ ｿ　　　 ヽ;:::::::::..ﾉj: : :,: : : : : l:';: : ヽ: : :'; : : ;､: :i'V^ ' ',
./: ､ i::/|: : : : : N :i.:!､vｭ、　　　　　　ゝ''''~´l.,: : ',: : : : :l :'; : :ヽ: : :〉 : / i/　'
i／ i'l:i' i : : : :/l: i :i:l:ﾔ､i:ヽ 　 　 　 　 　 　 l.i.i､: ,: : : : :l-ゝ､; :} / i 'i　 !
　 　'.il　l. : : :.i:|: .' : : : ﾞ!. l:ﾉ 　 　 　 　　　　i' ',i : i : : : L､!､.ゝゝ‐-- ､_
　　　!　l'l : : :N : : : : : : iヽ　　　　　　　　　i'.　!.i::i:r:':'"::::::::::::::::::::::::::::::::::ﾞ:丶.､
　　　'　ll'l : : l .l'; : : : : :､>、 　 ー　　　　 /　　,l:/::::::::::::::::::::::::::::::::::::;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;ﾞ;;:､
　　　　 ! i: : :l. i '; : :', :i´ 　`　 、　　　　　　 ／/::::::::::::::::::::::::;､ - ",　 -　-　-　-`　､
１８禁アニメ専門チャンネルがホシイですわ。

地デジ移行でどれだけマスゴミが酷くなるか見物だな
アンテナ買う価値無いし

PPVでそれに近いのが昔あった
今もあるかは知らんが

>>8
あったような気が

なかった
嘘言ってすまん

>>4
土曜日は特に規制に関する新しい情報はなかったと思うよ

あまり知られてないかもしれないけど、Yes to Freedomという英文サイトがある
http://www.yestofreedom.org/
海外でもエロゲのために頑張っているところは何とか支援したいものだ
だけどマスコットキャラらしいFreedom-tan/Jiyu-tan (自由たん)は誰が考えたのだろうか
http://www.yestofreedom.org/files/public/jiyu_03.png
http://www.yestofreedom.org/files/public/jiyu_04.png

FF13神ゲー過ぎでやべーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

エロゲｰなんてやってる場合じゃないｗｗｗｗ




神ゲーのFF7、10を遥かに凌駕した傑作



買わない奴は人生おわる

PS3持ってない奴は買って、やれ

>>13
�d

>>14
ゲハでやれ

>>14
え、神は５と６だろ？

>>1乙。

昨今のFFと規制派ののたまう児童ポルノは
もはや何をもってそう定義してるのかわからん
という点が似ているかもしれんね。

>>1
乙

>>17
７までじゃないの？
主にスケボーで。

>>14
しまむらーセラにキャストオフとUnzipできるなら、買いなんだけど・・・・・・スクエニも惜しいことしたよね。

何この新品買った俺涙目な流れ
難易度高いらしいし、普通に期待してるんだが

>>21
一戦闘が長すぎるんだよ
ダルゲー

>>21
とりあえず、買った本人が楽しめれば良ゲーだよ

>>22
たたかう連打とかじゃなくて？
上手く連携できれば普通に戦えるようになるらしいけど、どうなんだろ

まあ、ヤズマット並に面倒じゃなきゃいいや

>>24
連打ゲーではない！！
タイミングよく連携変えないと即死ぬ

>>22
ダルビッシュゲームに見えた

>>25
ＶＰみたいな感じか？
ゲハのコピペに、たたかうしか選択の余地無しみたいに書かれてたから不安だったわ

>>27
VPやったことないからわからん
とりあえず、やってきたら？

>>28
だなー
明日にでも開封するわ

あえて蒸し返すけどｗ。

良識言う割に児ポ通ってないよね。今はまだポルノ普通に売ってるよね。
現状、自公と民主で良識割れてるし。
民主主義で政権交代が可能って言うのは、社会の良識は時代とともに変わるし、間違えたら直せるってことだよね。

ようするに信念がないオレサイコー、とにかく多数派気持ちいい〜ってのが三次元の多数派ってことじゃん？

だから創作物の方がおもしろいし、将来的に絶対勝つ自信があると、こう言ってる訳だと思うんスよ。
スレ一桁代の時からその結論出てる気がする。

テンプレが徐々に手抜きになってきてるなw

>>31
読んでもらうためのもんだから、
簡潔なのに越したことはあるまい。
麻生発言とか明らかに冗長で無駄なのも多々あったし。
詳しく知りたきゃ、リンクたどればおｋ。

そもそもこのスレってなんなんだ。
やたらとコテがいるけと、率先して何かするってわけでもなく長文で対策とは程遠い
馴れ合い議論してるだけだし。

「コミケット77にコミック表現規制派の大規模偵察の可能性があります！」と称する悪質なコピペに注意！

当スレ発として悪質なコピペが出回っているようです
http://www.mangaronsoh.com/archives/1887636.html
本来の内容に、異常な自主規制の要求や未成年・中高年の追放が追加されています
旧コピペや改変コピペの配布はやめましょう
新コピペ(改訂版)はhttp://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257608093/262
これと異なる内容の流布はおやめ下さい、なお改訂版も無差別コピペは禁止です

http://diary.nyarla.net/2009/11/17/1
「普通の精神してる人は規制反対派の低レベルさや内ゲバに嫌気が差して規制反対運動から離れていく」
「最初は中立的な立場から反対運動に関ろうとしていても、 周りの大量の厨房に影響され、どんどん厨房化、先鋭化していく」
「こういう集団の末路って大抵内ゲバ、粛清合戦になるっぽい」
この指摘に留意し、スレ内ではともかく対外的な独善の押し付けはやめましょう

■■■■■　注　意　■■■■■
このスレはエロゲ規制団体の「ポルノ買春問題研究会（APP）」の会員である金尻和也（APPのWEB担当）
に常時監視されています。「APP」「性暴力ゲーム」「idiagdia」（金尻のサイト）「着エロ」という
キーワードに反応する自作巡回ソフトを使ってログを集めています。

・エロゲ販売規制問題まとめwiki「ポルノ買春問題研究会メンバー（金尻和也）による反論」
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）についてのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/06661225
・金尻和也のHP
http://idiagdia.com/kana/
・ポルノ買春問題研究会HP
http://www.app-jp.org/

■■■■■　金尻和也の発言　■■■■■

「児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、 子どもに対する重大な
人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。 その一般常識がありながらも、
疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）がゲームだから取り締まられないのは、
わたしは異常だと思います。 」

「レイプレイは、「女性の性をおもちゃ」にして「性差別・性暴力を快楽として楽しむこと」が、女性
社会全体へ人権侵害であり、憎悪や暴力になることをわかってほしい（ぐすん）。 」

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の主張　■■■■■

・エロゲは全て規制しろ
・オムツのCMは児童ポルノ
・天皇はレイプマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

>>33
最大の利点は情報収集（情報共有）かな。もちろんソースあってのものだが。
対策も、パブコメとかメールとか、覗いた人への啓蒙とかやってる。
対策ってのは何も華々しいものじゃないんだ。地道な啓蒙活動が大事。

「ポルノ買春問題研究会メンバーによる反論」のスレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/1256486778/

>>34を貼ると>>35が貼られる不思議
何、同人にマルチコピペで自主規制の圧力かけまくっといて、
それを批判するのはAPPの工作員ですって？
すげえスレだな

よくよく考えたら規制派はレイプレイしか名指しで叩いてないんじゃないか？
他のエロゲを叩こうにも叩けない気がする。
なぜかというと他のエロゲはノベルゲーなので文壇という地雷を踏んでしまうから。
規制派はそれを恐れている。

　　　　 　　 　 　 　 　 　 ／!,. -z,. ---　､＿__ ,
　　　　　　 　　　　 __ 　/　/　　　　　ー--＜,_
.　　　 　　 -ﾆ二二　-‐　 '　 ／ ￣￣ 　‐ ､ 　 ＼
　　　　 　 ／ ,. - '´ ／　 ＞;{ ,.- ､　　　 　　＼　　ミ‐- 、_
　 　 　 ／　'´　　／　　/ ⌒ ′　 　　ヽ　　　　ヽ-;､ ＼　　￣
　　 　/／　 ﾉ　/　　　/　　　 　　ヽ 丶　＼　　 　＼ ‐;､＼
　　 ／ ｲ　/　〃 　　/ ,　ｉ　|　　　　ヽ ヾ　 丶 　　　 ヽ　ヽヽ
　　　　/／ﾌｲ 　 　 / /　,!　ｌ　 ｉ.　 　 ﾄ‐ｲヾ‐} ヽ　　＼　r‐-　ゝ
　　 　 ´　　/ 　 /　ｉ　! _,ｊ ‐ﾊ　 ! 　 　| ヽ ≦ ﾄ､ ヽ 　　} 丶
　　　　 　 /　/ .{　 ｌ jﾘ　! ﾉ　!　ﾊ　　 ｌ　ｲ_) :;ヾ丶 }　ﾄ ｌ 　}
.　　　 　　{ﾊ ｉ　 !　 !ハ, ｌ,.≧ ｌﾉ 　ヽ　| 　!:　:::ｉ }. !ﾉｉ　ﾄ ﾍ/
　 　 　 　 　| !　ﾊ　ｌ !　ｨｌ_) :::ヽ 　 　｀′ ヾ ｼﾞ　 {､ｲ　ﾚノ
　　　　　　_,ｊﾊ　ｉ 川ﾘ ,代;;:::::::;}　　　　　 ,　　 ｀｀乂 ノ
　　 　 　イ |　ヽｊ-､ﾘヽ ヾ ゞ-'´､､ 　 ,　-ｧ 　　∠ ｲｿ　
. 　 　　　ﾊ ﾄ　ｲｌ 　ｉ ｲ ＼. 　　　　　ヽ ノ 　／＿
　　　　　　ヽ 从 fﾞ ヽﾍﾊﾍ ! ｉ' ‐- 　 ＿__／ '´ ＿ 丶
　　　　 　　,　'⌒丶　ヽ　/ ￣ ヾ二 u }u}ﾍ ／　 　ヽ　＼
　　 　 　／　　　　∧　∨ 　r ヽ、＿ゞｒ;c< _,.. z　　　＼　ヽ
　　　　/　 　　　'´　 j　 ヽ / 　./,. -= { ﾞ　}＜　- ､ ﾆ }ヽヽ　}
【重要】
このスレは２ちゃんねる専用ブラウザー推奨ですの！
気に入らない会話、やりとりはＮＧワードですっきりですわ！！

>>39
んにゃ。ほかの凌辱ゲーも攻撃されとるよ。ソフ倫土下座知らない？
文壇に関しては、「エロは低俗。文学でも芸術でもない」で乗り切るつもりなんじゃないか？（森田とか）
もちろん無理があるけどね。表現の自由はすべて保証されてこそのもの。
それにエロがあることが、文化としての価値を否定するわけでもないしな。

>>39
都議会なんてエロゲ超えてるだろ
もう滅茶苦茶

>>ID:70zkO/UE0
好きなエロゲは？

>>41
でもタイトル名指しは無いよな。
俺が言いたいのは規制派はタイトル名指しは出来ないだろうということ。
理由のもうひとつは営業妨害の訴訟リスクだろう。
メーカーによっては訴訟上等でやりたがるところもあるはず。

>>44
あればいいが・・・・・・・・・・・
ソフ倫は糞だし

>>45
やるのが普通。

>>46
まぁな

名指しする≒そのエロゲをやったことがある
という図式が体面が悪い、くらいには考えてるかもしらんね。
やったことがない、となればそれはそれで疑念を呼ぶだろうしな。
「お前はよく知りもしないで非難してるのか？」てな具合に。

訴訟も時間と金かかるしなぁ。
そんな体力あるところは、無いとは言わんが少数だろう。

>>44
ふむ、確かに名指しは避けるだろうな。
こっちとしては正面対決に持ち込んでくれた方がいいんだけどね。

はなっから期待なんかしてなかったけど
やっぱ答えが返ってくるわきゃないわな。
もう飽きた寝る。

＞ID:vk6YKDVL0
まず、お前の好きなエロゲは？

質問に質問で返すのは失礼なだけで
カウンター攻撃とはならないぜ？
答えたくなければどうぞご自由に。

>>50
そうそう。直接対決に持ち込むと面白い。
つい最近もイクオリティナウがまたイチャモン付けてたが、
やっぱり奴等はレイプレイ１本しか叩いて来ない。
ここに何か付け込む隙が有りそうな気がするんだ。

ああ、答えられないか
そうだろうなあ、このスレを荒らすことにしか興味がなくてエロゲなんかどうでもいいんだもんな、お前は

今はMAID iN HEAVENてのがお気に入りだな。
まだ200日弱しか進んどらんけど。
おなごを意のままに弄んでる感が実にいい。
凌辱物じゃないからこのスレの主旨に微妙に外れるけどな。

ID:70zkO/UE0がどう出てくるか見ものだな。
ゲームの中身を根掘り葉掘り聞いてくるか？
それとも惨めな気持ちを堪えてIDを変えてくるか？
何にせよこちらの問いにまともに答えることはまずあるまいな。

えらく懐かしいゲームを今始めてるんだな
調教系なら俺はSelenのマトリクスシステムがいいね
全画像・シナリオスキップでパラメーターだけ埋めていく割り切りっぷりが最高だ
何を言っているのかわからねえと思うがやればわかるｗ
セーブデータをコピーできないから全部自分でやらなきゃいかんのもある意味素晴らしい

まーあれだ
お前は敵だ工作員だ、殺されたくなれば奉仕しろと言われてムッとしない奴はいねえんだよ
わかったか？カス

あの〜
> Selenのマトリクスシステム
て文言は答えになってないと、以前にツッコまれたことがないか？

となるとゾーニングには完全反対なんだろうな、まいいけどね。

なんで？
ゲーム名挙げるだけなら検索して1分で書けるからこそ、身の証を立てるために内容を語ってるんだけどね
別にシナリオやグラフィックが気に入ってるわけじゃねーしｗ

工作員のレッテル貼りに失敗したらゾーニング反対君と言ってレッテル貼り
本当やり方が安定してしまってるよな

俺は現実的な問題としてゾーニングに賛成だが（まず枕でこれを言わないと話を聞いてもらえない異常性！）、
ゾーニング「を求める規制」は不当だと思っているよｗ
今ゾーニングを手放しで認めている奴は、10年後には凌辱規制を手放しで認め、20年後にはポルノ規制を手放しで認める
これは間違いない

そらそうよ

国や都が出版社に圧力かけれること自体が異常なんだしな

そもそもの発端に立ち返るけど
本当に純粋に誤解を解きたいだけなら
誤解してる人間のところへ直接行って諭してくれないか
って話だよ。
ここではもう誰も話題にも上げてないんだし。

新スレが立つ度にコピペべたんこなんてやり口じゃ
あまり褒められたもんじゃない変な思惑があるんじゃないかと
勘繰られたって仕方ないだろうさ。

こちらから訴訟に持ち込むって、どこの馬鹿か?
民事にいくら掛かるのか知ってるのか?
訴訟をした事によるリスク(逆訴訟)を考えて、
いくらマイナスになるか考えてから物を言ってくれ。
ソフト2本分の制作費が丸々飛ぶぞ。
やるなら自分でやってよ。

>>64
裁判が公平じゃないのにやっても、悪い前例作るだけだな
裁判官が最初から女寄りなんだから、勝てるわけがない
痴漢の冤罪然り

そう、下手なところがやると悪い判例作るだけ。
偶に裁判厨がくるけど勝にはどれだけの能力がいるか。
そりゃ起訴されたら戦うよ。当然。しかし司法は裁けるのか?

>>66
エロゲが悪いって方向で裁くだろ

>>63
「好きなエロゲは？（荒らしに見える、違うのならエロゲーマーであることを示せ）」と言うから、要求通り示したんだろ？
なのに「質問に答えてない」だ？
どこのヤクザだよ

発端に立ち返ってやろうか？
「誤解」なんて言ってる時点で、何も理解していない
同人板に迷惑かけたことを反省してない奴が多すぎる
自主規制の強要をコピペして回ったのが「誤解」であるもんかよ
規制派の攻撃を避けるために表現を自主規制してすっこんでろと要求
これがソフ倫の凌辱規制のやり方とどこが違うんだ、ああ？

お前みたいなのは今ある規制は当然のものだと思っているからなあ
175条だって等身規制だって当然で守らなければならないものなんだろ？
だったら凌辱規制もポルノ販売禁止もさっさと既成事実化してやれば全部喜んで手放すんだよなあ
それどころか手放したくない奴を叩いてくれるってわけだ？
てめーは規制派だよ

散々嫌ってた規制派のレッテル貼りを、自分でやってりゃ世話無いな

やられる気分を思い知れ


もちろん本人の心情では規制に反対しているんだろうよ
本人の心の中ではな
が、そのために過激な表現の自主規制を迫り、受け入れない者は発言も許さず追放する
完全に規制派の思いのままに動いている獅子身中の虫だね
本人の心情がどうであれ、この意味で規制派だわ

しかも営業妨害、機会損失程度じゃ取れる金と掛ける金が違いすぎる。

水着姿の女性がビーチを歩くのは許されるが、電車に乗るのは許されないってことでしょ、ゾーニングは。
許されないってのは法的拘束の是非じゃなくて、互いの羞恥心の問題。
感情論だって言われそうだけど、裸体に対する人間の感情は無視できないから、
ビーチという特殊な場を除いて、特に労働に関した場所には道徳が優先される。

で、エロゲだけど、
エロゲの製作とプレイは表現の自由と個人的幸福追求で完全フリー。
架空創作物は禁止の制約がない。恥じらいも嫌悪もとことん追及できる。
でも販売は社会と密接に関わる労働行為だから、デリカシーが生まれる。
それがゾーニング。

0か1かで考えれば、なるほど、ゾーニング否定論も成り立つんだけど、
それは別で（エロゲ規制対策とは別ってことね）立ち上げるほうがいいと思う。
物事はそう単純じゃないし、ここでゾーニング廃止論掲げると味方が一気に減るんじゃないかな。

ところで、ここのスレで対策を話し合って行動に移したこってあるのか？

>>38
被害妄想が激しいみたいなので病院行った方が良いですよ

>>73
キモヲタにそんな行動力あるわけないじゃんｗｗｗｗ
ここで愚痴るだけだよｗｗｗｗ

>>73
パブコメ投下とかはやってるがな

動けば、キモオタの群れといって叩く

>>73
規制派の工作を毎晩ちぎっては投げちぎっては投げてますが、何か？

まず一言目に「キモオタ」言う奴は、エロゲ板に来なきゃいいと思うんだ

>>79
だから、規制派の話だ

>>80
お前じゃねぇｗ

>>81
すまん、勘違いした

鬼畜ロリゲが好物な奴はキモイと言われても仕方ないだろうな。そこら辺は規制されてもしょうがないレベルのもんだし。
あ、ちなみにFF１３クリアしました。とってもつまらない映画でした。ランス６の方がおもしろかったです。

本当に日本がやばかったら誰かが止めようとしても勝手に動き出す
損得考えて誰も動かない、動く事自体否定するのは
実際にはそれ程やばいなんて感じてない
ただポーズだけ

>オタは一点に偏執的なこだわりをみせるが、他方には全く無頓着だったりと一般的バランス
>感覚を持ち合わせていない。いわゆる視野が狭いというやつだ。
>そういうアスペルガー的資質は、「自分ら」と「やつら」みたいな単純な二元論と原理主義
>思考に染まりやすいので、カルトの格好の標的とされ都合の良い鉄砲玉として利用される。

酷使がいい例か

前スレのゾーニングがどうこうとか弱いパターナリズムがどうこうって話の発端は
刑法175条なんていらない、反対！→実際なくなったらどうなると思ってるんだ？
ってところから始まったはずなのに、いつのまにか「見なくてすむ権利」がどうとか青少年のポルノを見る自由とか
あさっての方向にずれたままグダグダしてしまった感じ。

議論の良し悪しはともかく、2ちゃんの掲示板の形態はつくづく議論に向いてないと思った。
過去ログが見れたり、引用などの出典元のリンクが容易だったりとネットでの議論は言葉でやるよりは有用だとは思うんだけど、
誰が何を言っているのかわかりづらいから発言の一貫性が保ちにくく、どんどんと話がずれてしまう傾向が強い感じ。

>>85
オタの部分を規制派にすれば、すべて規制派にあてはまるな。

規制派や酷使に当てはまることぐらい言わなくても分かってるだろ
お前らどこまで阿呆なの？

>>89
君の発言の意図が分からなかったからさ。
もし、オタ批判のつもりで書いたのなら、そっくり批判者自身に当てはまると指摘したまでさ。
アホと言うのなら、文意の伝わらないお粗末な国語力しかない君自身に当てはまる。

「反日マスコミ人に騙される情弱一般人とは俺は違うぜ、エッヘン！」
というプライドを失ったらプライドの拠り所が無くなってしまって辛いんだと思う。
酷使を続ける事を二次エロより重視する酷使様達は。

一方、在日朝鮮人、在日中国人の中にも似た様なのが多分、居るんだろうと想像する。
「日本の情弱民衆は政府に騙されている！俺はそれを日本人達に教え、教育してやる使命を帯びた知的エリートなんだ！エッヘン！」
というプライドを心の寄り所にしてる人がね。
実際はそれ程、頭が良い訳でも無いのにそういうプライドにしがみつかないと心が辛くなって生きていけない様なタイプ。

立場は違うけど似た性質を持っている訳だ。

まあまあその手の話題はやめときなさいよ、極東板みたいになっちゃってるよ
規制派は逐一情報を集められるのが嫌なんだからそっちに力入れようぜ

>>90
オタクだって、批判している規制派や酷使と同じ二元論に陥りがちなんだよな
自覚してそうならないよう気をつけねばな
そゆ意味よ

>>93
表現規制とかの一点問題では、問題が単純故に二元論になり易いよ。
ラディフェミ型の規制派も、社会統制型の規制派も、宗教からの規制派も、利権からの規制派も
説得が困難な規制派＝敵にしかならない存在という点では同じだからねぇ。

まぁ、個別問題で二元論に入るのと、よくあるウヨサヨみたいに全体問題で二元論に入っちゃうのはまた違うと思うけど。

俺はウヨサヨの定義がイマイチわかってないわ
自公信者＝ネトウヨ＝酷使って言われてるってだけで

くそー、しろくま何処にも売ってない＞＜
これも規制派の仕業かーー！！っくしょー

日本って右翼とか左翼ってのがあわない国だと思う

>>96
amazonが「是非、うちで買ってくれ！」と叫んでる。

>>98
レイプレイ騒動の元となった密林で買うなんてとんでもない！！

規制派に対して営業妨害で訴えるのが難しいなら、
ソフ倫を独占禁止法で訴える方がいいかもな。

もしもソフ倫によるメーカー独占が無ければ事はここまで悪化していない。

例えばブラパがソフ倫が気に入らなければ、明日はメディ倫に乗換えが即座に可能。

地方は通販に頼るしかないんだよな

余談だが、最近脂肪が付いてきてしまい、ブラを外した時点では
妹よりも俺の方が胸がふくらんでる気がする。

それにソフ倫の独占禁止法違反であれば、他にもいろいろな問題が解決できるはず。

凌辱規制だってソフ倫の独占禁止法違反が原因

>>100
ソフ倫というか流通だね。

ヴュ○ズやR○KがCSA審査作品を扱うようになればソフ倫天下は崩れる。
ただ本当のところはどうあれ、ソフ倫と流通数社は利権で結びついてるように見えるのが現状だからなあ。

業界人が言うには、コネが無いから扱ってもらえないだけらしいけどね。

>>101
全くだねぇ。
でもアマゾーンは、蔵書の多目的型インデックス代わりに使っている。
>>102
ほほう、言いご趣味でありますなあ。
ただ，男性でも乳がんの症例があるので
注意な。
>>104
どこでもそうだよ。

人生たまには息抜きが必要だにょろにょろ。
ここまで読んだ←付箋

>>105
どこでもそうってのはコネの話ですか？

世間に出ればおいおい解るよ。
自分にとって有意なグループから離れ無いようにな。

>>87
掲示板の性質関係なくね？
たとえコテハン同士だったとしても変わらなかったと思う。

鳩山夫人と日ユニの繋がりが強固に……やばくない？

>>105
本来はエロゲはソフ倫とメディ倫で同時発売できるべき。
そしてさらにパッケージもソフ倫が厳しいなら、
ソフ倫の流通には押さえめで、メディ倫の流通には過激なもので売る。
本来はこう。
スーパーでそれぞれカップ麺の値段が違うのと同じ。

>>107
いやいや、何でそう上から目線なんですか。
どこでもそうというのが、>>104の何を指しているか確認したかっただけであり、
（候補は流通か、利権か、コネか、でしたが）
世間がどうという話を期待していたわけではありません。

>>109
嫁の言うことを簡単に受け入れるほどアホじゃないだろ…

俺が言えた義理じゃないかもしれないが
時々持って回った含みのある言い方をするのが
ちょっと頂けないなと感じることがあるのは確かだ。

であいふぉーんから書き込んでもPC判定になるん？
ていうかなんで禿携帯の道を選んじゃったんだよ林檎は…

>>109
強固にってまたなんか新しい情報出たの？

>>111
３つ合わせて世間でいいんじゃない？長いもんには巻かれろ的な

>>114
いんや、答えになっていないだけじゃなく、
余計なお世話でたいへん腹立たしい。

109氏の悪いクセだと思うのだけど、一向に改善しないね。

日ユニが駅前に集まってるわ…
末端は純粋なんだろうな(´･ω･`)

鳩夫人が歌うたってその販売収益が日ユニの懐へ
これってアグネス化するんじゃ

>>117
あいつじゃ売れないだろ、たぶん
ニコニコで似たようなのやってるが、売れたのかね？

>>106
コネ＝信用だからね
エロゲメーカーなんて零細ばかりで商品は水物、最悪逮捕のリスクすらある（あくまで最悪の場合ね）
正直デフォの信用は皆無だろう
ソフ倫やメディ倫通さないで取り扱ってくれる流通があるとはとても思えない

あったら○ューズが警察に売るよ、商売でやってんだから

>>119
それは違うと思う。
エロ漫画は逮捕なんかされてないし
リリスみたいに審査団体を通さなくても流通を確保している会社もある。
審査団体に頼りすぎるのも弱気では。

確かに信用がないとコネなんかできないだろうが
この場合に両者を直接＝で結びつけるのは
ちょっと違うんじゃないかと思うな。
持ちつ持たれつ・ズブズブの関係の方を言及したいんだろうし。

それを悪と決め付けるのは早計というか青臭いのかもしれんが
それが元で泣かされたり、不利益を被ったりする人たちがいるとなれば
非難や怨嗟の声が上がっても不思議はないんじゃないか？

ゲームでロリファックして何が悪いなんて言ったら、さすがの草�g君でも批判されちゃうぞ？

>>119
＞ソフ倫やメディ倫通さないで取り扱ってくれる流通があるとはとても思えない

現在は審査機関による審査が事実上必須です。
2006年、経産省による指導で、ソフ倫が流通に徹底させました。
ただしエロゲは沙織事件以降、審査は事実上必須だったため、影響はほとんどなく、
割を食ったのは一般PCソフトです。

ただソフ倫審査とCSA審査で信用に差が生まれるものか？という疑問があります。
ソフ倫スレでの中の人の書き込みから判断するに、どうもメディ倫に移籍した場合、
某大手流通との取引が中止になる可能性があるそうです。
（中の人は、ヴュ○ズやR○K以外は大丈夫だろうと表現していました）

某大手流通以外は、CSA審査でも扱ってくれることを確認済みとの書き込みもありました。
ただ、CSA審査エロゲを取り扱う流通の中ではホビ○ックスが一番安心らしく、
そのホビ○ックスは、独占契約となっていますので、ホビと契約する以上、他の流通を使用できないそうです。
（つまり、CSA審査で数字も実績もあるメーカーはホビと独占契約を結んでいるため、某大手流通と取引が可能かはわからない）

これらの情報から、ソフ倫と大手流通の癒着と言う構造は事実のように思えますし、
ただ外見上、そうなっているように見えるだけのようにも思えます。
私の推測は全て2chソースに基づくものですし、疑問は氷解しそうにありませんが。

ミンスにお灸を据えるためにも自民には頑張って欲しいのに・・・
駄目だこりゃ。落選の仕方でも指導するのかねぇ・・
ttp://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2009122002000049.html

>>121
リリスはCSA審査です。流通を使用せず、直接ショップに卸しています。
同人ショップ以外に卸すためには、審査が事実上必須であり（>>124）
また企業としての安全策としても、審査は事実上必須でしょう。

>>123
批判はいくらしてくれてもいいよ、そんなの無視するから
でも法規制に頼ろうとするなよ、そんなことは絶対許さないからね
これが規制反対派の主張だ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 __
　　　　　　　　　　　　｀'==ー‐---- ､, __ `'＼　 　 　　 　 　 , -―-､
　　　　 　 　 　 　 　 ,. -‐　' ¨￣ 　 　 　 ＼､＼ ､　　　　　/ ./⌒ヽヽ
　　　　　　　　　　／,､-‐' , 　-‐ ' ￣￣　ヽ、ヽ､i .}.}　 　 　l__l　　ノ ﾉ
　　 　 　 　 　 ／／ ,.　'´　　　　　　　　　 i　　　ﾚ l--､ 　 　　 r' r'
　　　　　　　　∠-／　　　　　 ,. -‐'　⌒ヽ　　　　　 　､＼ 　 　l__l
　　　r--― '´.／　　　　　 ／　　　　　　　 ヽ　　 ヽ　　＼ 　 　○
　　　 ＼__　./ /　　 ／ ／.／ ／/　　 / 　 　l　　　',　　　ヽ
　　　　　　ｸ / / 　/　/__,ﾑ,イ,ｲ　 /　,ｲ |　　 l　　　 i　　 `,ﾊ
　　　　　　l/.l .i　 / ./'/ﾚﾒ,､// l　　ナﾒ,l　l. 　l　　　 ﾄ､ヽ `lﾊ
　　　　　　　ｌ .l　 ｌ ,∧ｌ/ﾄｲl ﾚ　|ﾊノ ﾉﾑjメ.|　 l　 　 　l `ヽ, | !
　　　　　　　l:ﾊ　,ｌ ﾊ l`i.l:::::l 　 　　　 ¨Zﾒ､.ﾄ､ ｌ 　 　　l　　＼
　 　 　 　 　 ! l/ ﾚVi`l. ヾﾂ　　 　 　./::::::ﾊ| ./i ｌ l　　l l　　　 ＼
　　 　 　 　 　 　 　 　ﾍ、　' 　 　 　 ｈ::::::::j //ｲ.ﾉ j .トl、 　　　 ヽ
　　　　　　 　 　　　＿| |＼　､　 　　ヾ=-ケ∠i./l /!/ /| >､_　　　ﾊ　　>>123
　　　　　　　 ,.　'´: : : :| ト､,＼ ＿__,.　 ｨ＜i刀ケﾚノ i/ ﾚ　　｀'ー‐-'　何が悪いんですの？
　　　　　　／ﾆニニニ} '´--Y７EFニニﾏ　／:.￣ ＼
　　　　　/´　　　　　 ﾉ　　‐-V-､＜´￣￣＞.:. : : : : ヽ
　　　　　l　　　　　ry'　　　ィ |:::ﾉへ ￣￣.:./ : : : : : : : ﾊ
　　　　　ヽ＿_　 / :.レ―､/¨元ヽ.:.:.:.:.:.:ヽ/ミ_‐-､: : : : : ﾊ
　　 　 　 /　　,.ｲ: : : : : : : }//l:ﾄ､.:.:.:.:.:.:.:.:ﾉ　　　＼ヽ: : /,ｵ
　　　 　 ﾚ'フ´　ヽ,__ : : ,.ィ//|:|: ＼.:.:.:,ｲ:|　　　　　｀'―-' .}
　　　　/ ´　　　　／￣ 〉/ : |:レ- へ/ .l､　 ,.. -―　　 _／
　　　　l　　　　∠==ｧ //: / |:f´¨　　　i |｀'￣￣￣7'￣
　 　 　 `---',く: :// //: /　.|:|　　fニ‐-ｫ､＿＿／
.　　　　　 ／　`／//. :/ 　 :|:|　　|:| : : :/>、./

>>125
このスレの住人としては、自民には消し炭になるまでお灸を据えたいですがね

しかし、このスレに1日常駐してるやつってのはあれだな、
一日中、女の子を襲う事ばかり考えて股間をはちきれんばかりに
ワクワクさせてるんだから、タフだよな〜。素晴らしい

>>127 批判というより誹謗中傷だろ
誰が見ても納得できるデータで批判ならまだしもヤクザの資金源だのありえない事言われたら無視したくもなる

>>126
でもさあ、俺はおかしいと思うぜ。
経産省が審査団体を通せと言っておいて、
そして流通を経産省が規制したら検閲と同じじゃん。
こんなひどく馬鹿みたいな制度、憲法違反だと俺は思うぜ。

そもそも経産省が審査団体を通せと言うなら、経産省は体を張ってでも業界をかばうとか仁義を通せと俺は思うぜ。
情けないなあ経産省は。

>>131 途中送信してしまった
まぁ指摘を批判と受け取る事もこのスレで時折あるが 大抵指摘する方が煽り口調だったり上から目線だったりするのも問題だね
取り扱ってる問題の性格上どうしても工作員の存在を意識してしまうから仕方ない面もあるのは指摘する方々には理解していただきたい

>>132
官僚は憲法なんてゴミだと思ってるよ

>>122
悪ではないでしょう。それで業界が成り立っているならいいんじゃないでしょうか。
エロゲ業界に限った話でもないだろうしね。

ただ私は単なる1ユーザーなので、エロの方面で最も自由な環境を選択していただきたい
という願いがあります。というかもっと過激でエロいもの作れという、これは欲望ですね。
それが不可能である原因の一つがソフ倫・流通の関係にあるなら、これは私にとっての悪です。

まあ責任の無いユーザーは黙っていろと言われるのが関の山でしょうが、
お金を出すのはユーザーですしね。舐めた考えの業界ではあると思います。
萌えゲーならまだしも、エロゲは…最近は買う気が無くなって来ましたなあ…。

>>116
気の合う友達を作る事を求めて参加してるとかもあるんだろうなと思った。

>>124
これが事実なら許せないなあ。
まさに検閲だよ。
絶対に解体すべきだ。

何年かかっても、審査団体を通せという体制はつぶすべき。
何故なら今回の規制で戦時中の検閲と同じことを行政が行なうことを証明してしまった。
経産省に対する信用は一気に吹き飛んだよ。

>>137
でも経産省がエロゲの内容を逐一見て、けしからんと審査通さないまでやらんのは
ひとえに自主規制団体を立てたからでもあるからそこまで怒らんでもとは思わんでもない

言っちゃ丸投げ、変わりに国からの監視が減じる。けしからんとする規制派団体はずっと動いてるけどね
まあ世論いかんだとおもうけど

>>131
そして無視している間に条例、法律化と

いやマジでそれ狙ってむちゃくちゃ言ってるんじゃないかと思うことがあるわ
都条例の話で出版社が動いてないのは現にそうだしねえ

2009/12/16(水) 22:55:47に書き込んだ者です

気付いている人も多いかも知れませんが
sage・・・その日、最後の書き込みの可能性が極めて高い（今の所は全部その日、最後の書き込み）です。


今の所、前スレよりは少しまともなレスの割合が多く幹事るので、
新スレタイ案を提出させてもらいますね。

【千葉菅】エロゲ表現規制対策本部 自民よりﾏｼ！【ﾌﾞﾘｼﾞｽﾄﾝｲｵﾝ】

なお、この新スレタイ案は民主連立派の圧倒的民意により
ほとんど審議時間を取らずに強行採決で否決しても構いませんｗ

たかじん見てるが保守の論客がこぞってカルトの集会みたいだ……

>>141
保守って事は規制派だろ？
そりゃカルトじみてるわ

官僚の利権を守るのが何故支持されるのか…

>>138
だからさ、経産省が審査団体にストップかけるのはもっともやってはいけない禁じ手だと思うわけよ。
これさあ、ソフ倫を解体して審査団体を100個くらい乱立させるとかで
業界は防衛すべきだよ。

実際に経産省は今回の規制かけちゃったわけでしょ。
無意味じゃん。

鬼畜ロリゲは規制した方がええやろ。国民の不安感をなくすためにもさ。
そして、大人のお姉さんキャラだけをエロゲで使用可能にするというわけ。それはとても素晴らしいことだと思うのね。

>>143
各メーカーが1つずつ持つしか無いだろ＞乱立

>>141
あそこに出ている議員で鴻池は規制派だと聞いたな。

安倍、櫻井、西村、鴻池と揃ってるよ

正直お前らが言うなと言う展開だなｗ

>>143
＞実際に経産省は今回の規制かけちゃったわけでしょ。
かなりの事情通ですね。
その情報源となる一次ソースを挙げて頂きたいですね。

その“実際”を共有させて頂けたら幸いです。

>>143
100個作ってどうするの？一つのソフトに１００も審査通してワシの審査は１００も通ったぞ！とかやるの？
業界が審査団体の数だけで肥大化して、人件費とかかぶるだけな気が

>>141
え？たかじん今日やってるのか？
駅伝放送してるんだが・・・
福岡だけか？

>>150
エロは甘いが人体欠損はNGな団体
人体欠損は甘いがホモがNGな団体
ホモは甘いが獣姦はNGな団体

といろいろ作って、発売元が審査団体を使い分けろって事じゃないの？

ソフ倫には女の子はおろか一切の性描写及び恋愛描写、戦闘描写、日常生活描写がNGな団体になって頂きたい。

>>150
１つのショップか流通に１つの審査団体。
印刷業界はまさにそういう体制だよ。
だから彼らは規制に強い。
仮にどこかの印刷所がストップしても他の印刷所で代替できる。

エロゲ業界が特殊なのは、審査団体が少ないこと。
そしてソフ倫の理事という他業界まで巻き込んで身内を攻撃する馬鹿野郎がいること。
ソフ倫の理事は絶対に許さん。

>>152
業界黎明期ならまだしも既にソフ倫ができちゃってるしなぁ、ソフ倫倒せば万事解決っていう人も要るけど
そうなったら流通が取り扱わんだけな気が
業界内じゃ金コネノウハウと揃ってるからなぁソフ倫

審査団体が寡占状態（ほぼ独占か）なのは確かにマズイが団体新設も厳しいよな
流通にコネ持ってるところじゃないと無理っぽいし

>>152
そうそう。
エロ漫画も出版社によって基準が違う。
今のエロゲ業界は規制に弱すぎる。
特にソフ倫は最悪だ

>>153に書いてあるのを見ると、流通・印刷側に審査団体があるように見えるんだが
エロゲ業界の場合はメーカー団体が流通のほとんど＝ってところが問題？

業界が小さいから今から新しく作るなんて不可能に近い

葉鍵に八月風車紫型月あたりが一斉に動くってなら可能かもしれんが

今日の噂の東京マガジン見た？
やっぱりパブコメって「一応意見はもらうけど聞く気はない」「意見する機会は与えたんだから後で文句言うなよｗ」
ってだけのもんだと公務員（元？）が断言してましたよ。

>>158
少しずつでいいから変えるんだよ。
今CSAが少しずつ増えてきている。
そして第三第四の審査団体ができればお互いに競争する。

　　　　　　　　　　　 ,. ‐ﾆ-―　 　 　 ／ 　　　 ｀' ‐ ､.　- ､＼
　　　　　　　　　　　,.‐', -　 　,　-　　 　 _ _ 　 　 　 　＼ 　＼＼_
　　　　　　　　　　/／　　　 /　　　 r= ´ '⌒ ヽ　　　　　＼ 　＼ー- 　　 〜ミント.とのお約束〜
　　　　　　　　　/'／ 　 　 /　　　 / 　 　　 ヽヽ,＼ 　 　 　 ＼　ヽ
　　　　　　　　 ' // 　 　 / /　　 /　/ j iﾊ　l .lヽ＼＼ヽ.　　＼＼ﾊ 　　 このスレは『表現の自由は誰のモノ』ですの。
　　　　　 　 　 /ｨ　 /ィ,ｲ /　 　l.l　 j .l_lﾚ弋 ﾄ,l ヽ.}弋ト､ヽ　　 'ヽV 　　創作作品の表現の自由について語るスレですの。
　　　　　　　　　l ／ 　 j j　　　l l　ﾑﾑ-ｷ　＼ l　ﾘfｽく,V,.ヽ　ヽ ｌヽ､ 　　　
　　 　 　 　 　 ／ 　 　.ｌ ｌ　　　l ﾚｶ/Oﾊ 　 　 ` 　f:::ｶ lAﾄ ﾄ､　ﾄ,|　 ＼ 　　政治問題を持ち出せば、
　 　 　 　 　／ 　 　 　.|l.ｌ 　_l A l f::::::::r}.　　　 　 |:::ﾘ '{ ﾘ.l lヽ .ﾄ-----` 　荒らし行為が許される訳ではないですの。
　 　 　 　／　　　　_,.ィＴ.l l　|.l.l).'ﾄlﾊ___ﾂ　　　　　,`¨ .ﾉ | j ｌ.ｌﾍ.|　　　　　
　　　 ＜＿＿,. ィ7 l |.ﾚ'vへ,ﾄ､lﾆ),_　　　　　　-‐　.／ﾚ' ﾘ.ﾚ　　　　　　　荒らしは厳禁、来ても全力でスルーですの。
　　　　　　　　　　　`　_,. ‐ ' ￣ヽﾐヽ`'::.､ 　　　 ／　　　　　　　　　　　　　折角のスレなんだからみんなで仲良く使いましょうですの。
　　　　　　　　　 　 ,rf´::::: : : : : : : ＼>く_>￣￣　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　　　　　 ／ l |::: : : : : : : : : : :V＜二＞　　　　　　　　　　　 　　
　　　　　　 　 　 { 　 l |:::::::: : : : : : : : : }__ }_.:.:.:〉　
　　　　　　　　　 V 　ヽ二二二二二ﾆ|.:.O-､/

>>153
オタ系に限れば、多少散ってる印刷所も締め付け厳しくして来てるんでねーの？
寡占の同人印刷所ではコミケ基準の修正を全部で求める所が出てきてるんだろ？
（地方イベントだとコミケより基準が緩かったりするが、印刷所段階で修正求められて出せなくなる）
抱き枕屋も修正きつくなってるそうだし

商業エロマンガの方はなんつーか、最近消し薄いよな
そろそろ摘発食らうなってぐらい
児ポで発禁になる前提で最後に稼いでんのかって感じ

激しく誤爆。

>>159
支配層が市民の意見なんて聞くはずが無いからな
ただ、反対意見が多いと、反対派議員が動きやすくなる

>>159
パブコメはガス抜きでしかないもん。そりゃ効果は無いよ。
だが、後生の歴史化に規制反対の数の記録を残すことは意味がある。

>>162
聞いた話ではソフ倫が土下座したんで印刷所がビビッて夏は厳しかったらしいが
今は戻ったんじゃないか。

あるいはビビッて厳しくなった印刷所にはもう頼まないと別の印刷所に変えたとか。
少なくとも俺の使っているところは規制は緩い。
厳しいところは俺は関係を切った。
こっちも沢山売りたいからな。
ビビッてるところに付き合う気は無い。

ソフ倫は、エロ漫画業界やエロアニメ業界やエロフィギュア業界に
ひどい土下座をしたよね

>>165
東京都のパブコメは、あくまで、民主・共産・生活者ネットワークに対する援護射撃が目的。
民主らに「こんなに反対が多いのに、規制は横暴だ」と言わせるため。

>>168
そいつのID見てみろ

また「デモしろ」とか言うつもりなんだろうな

ttp://tmp.2chan.net/img2/src/1261138350288.jpg

>>162
消しが薄いのはもう何年も前から

松文館裁判で敗訴したものの、わいせつ性が実写＞＞＞＞＞＞漫画って判例が出来たので
警察も「今のところは」摘発しないでいる

児ポ法改正の流れを自公寄りにする為に生活安全局のウンコ野郎がコソコソ動いているという葉梨も一時期あったけど
最近はどーなんだろ

あと同人は印刷所によって修正の度合いは変わる

一昨年の無修正同人の摘発でガクブルし、消炭を必要以上に要求する所が多いけど、一本線でＯＫという所もちゃんとある

（ここはＡＰＰのファミナチオカマも見ているので具体的な印刷所名は出さん）

>>172
Ｘ＝ファミナチオカマ
○＝フェミナチ（中里見）の金魚のフン（そしてオカマ）

あいつらのネット工作部門って何人くらいいるんだろう？

>>174
さあ？

そういや某サイトの中の人とリアルで話したら、児ポ法問題からずっと創価学会本部からのアクセスが定期的にあってワロタとか言ってたよｗ

>>175
本部からやってんのかよｗ
ゲハに沸いてる社員と変わらんね

一人いるだけで俺らが情報交換に困難を来たしたり互いに疑って同士討ちするんだから十分役目果たしてるよｗ
いることが重要
つーことであんまり数はそろえてないんじゃね？
連日エロゲオタ叩きの記事をネットで書く役ははてなサヨクにでも任せとけば勝手にやるし

>>175
笑っちゃうお話だね

>>177
＞連日エロゲオタ叩きの記事をネットで書く役ははてなサヨクにでも任せとけば勝手にやるし

そのブログ見てみたい。

>>172
あの裁判「二次とかwwww絵なんかより実写の方がエロいに決まってんじゃんﾌﾟｷﾞｬｰ」という結論出しちゃったからね
屈辱的だが得たものも大きい

>>176
>>178
ブログでそれを暴露して下さいと頼んだけど、陰謀論みたいに受け取られるからダメって言ってた


>>177
http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/

てかまだ高橋氏は、はてなのブサヨと関わらないと言いながらコメント欄でまだやり取りしてる

こいつらと関わっちゃダメだよ高橋氏

http://d.hatena.ne.jp/NaokiTakahashi/20091218/p2#c

キチガイ矯風会ってチョン関係団体なら、在特会事件で児ポに割く人員が少なくなる可能性もあるな。
キリスト教＝朝鮮系だし。

自公は二次憎しのキチガイしかいなくなったな
二度と票を入れることはないよ

しかし鳩ぽっぽだと国外に金ばらまくだけの
増税路線だしなあ。

ブログでバカとやりとりしないといけないの大変そうだなぁ

>>183
矯風会は統一より昔っから居る団体だから、どちかというと欧米系じゃね？

怪しげな事を書き連ねる人が来てるね。
規制派の分断工作かもしれんな。

規制に反対する人も推進する人はウヨにもサヨにもいるだろうに、この問題に限らずネットで政策の話題になると何故ウヨサヨ問題になるのだろうか。

俺みたいにエロゲ好きだったけど、レイプレイ護らずに土下座した
ソフ倫が許せなくてつぶしたくなって規制賛成に回る奴もいるしな。
ソフ倫さえ潰れたら即座にエロ規制撲滅派に戻るけど

>>189
肉屋を熱烈に支持する豚が、必死に民主を叩いて自公政権に戻そうとしてるから

俺は右翼は嫌いだよ。右翼は黄金町や歌舞伎町を
ぜんぜん色っぽくない殺伐とした町にかえちまったから

エロ産業から国会議員一人位送り出せればなあ

>>190
＞レイプレイ護らずに土下座した

ええっと、意味がよく分からない。
５月のあの一連の騒動で、『レイプレイ』を販売停止したのは（株）アイワンだよ。

今日の読売
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org476438.jpg

　 　 　 　 　 　 /　　　　　　 ／　　　　　　　　　　　　　 ｝　 〉
.　　　 　 　 　 ,′　　 　 　 /￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣ﾞl　〈
　　　　　　 　│　　　　　 /　　　　　　　　 　 　 　 　 　 |　 |
　　　　　　 　 |　　 　 　 /　　　　　　　　　　　　　　　　 |　│
　　　　　　 　 |　　　　／｀'ｰ=ｧー─:─‐‐┬:-,､:┬―＜ 　 !
　　　　　　　 ,'!　 　∠ ィ: :.::/:,/＞､/_;∠/ |: 厶:斗:│: !:＼ |
　　　　　 　 /　　　　　 |: :,/|〃卞i:::j｢　/　j/ ｲi::卞小∧|￣|　
.　　　　 　 /　　　　　 /|∨:|　　 ちソ 　 　 　 ちｿ　ハ|　'　 |　禁書目録を読んだら引きこもりが
　　　　　 /　　　　　　ト|: : :|　　 ー　　　 　 ,　　´　!: :|　 　 |　なおるんだよ？
.　 　 　 / 　 　 　 　 /: |: : :|　｀｀　　　　　　　　 　 八:|ヽ.　∧
　　 　 /　　　 　 　 /: /|: : :|ｌ＼　 　 　 ∠ )　　_ ｲ: : :|　 ＼│
.　 　 /　　　 　 　 /;∠ |: : :| ` ､＞ 、..＿_..　イ　│: :/⌒>‐､}
　　　{　　　　　 ／　　　>‐＜｀ヽ＼｀ー┴'´/ | 　 |: :（_ノ⌒丶＼
　　 /　　　　／　　　／　／⌒'く　 ＼ 　 ,/l　| 　 |: :/ﾚ ⌒＼　/
.　 /　　　／/　　　 ｛　　　 ／⌒ヽ.　 ＼　/　| 　 |: :V⌒丶　 /

>>191
肉屋を支持する豚が居るのは認めるが
今のネット右翼は非オタ率が前よりは上がってる筈。
「二次エロごときの為に国を売る反日萌え豚供め！」みたいなネット右翼の怒りの書き込みを時々見る様になったよ。

ウヨクはんには国を崩壊させる売国ミンス信者と叱られ
サヨクはんには麻生信者の差別主義ネトウヨと罵られ
ほんまエロゲの道は地獄やで……

>>196
それ、自分がエロゲやってても言う連中いるから注意な
好きだけど規制歓迎って変な連中が

麻生信者っていうか、谷垣マンセーが意味分からん

反対運動では古参のブログの人が
つttp://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-667.html
動こうとしない同人界にキレてるみたいだけど、
正直、同人という大きな括りの集団が反対に動く事なんて無いでしょ。
どんな理由であれ「政治的な運動」を忌避する傾向が強い上に
趣味も嗜好も徹底的にバラバラなのが同人なんだから。
むしろ反対運動やってる人は、「同人界」というカテゴリーは
「自公の消極的支持者の集団」位に捉えていた方が精神安定上良いでしょう。

「同人をやっている個人」は味方になり得るかもしれない。
しかし「同人界」に何らかの期待を持ったり働きかける事は、
時間と労力を無駄にするという意味でもはや利敵行動だと思う。

これだけ保守と革新、勝ち組と負け組のパイの奪い合いが先鋭化してしまった日本では
どんな事でも党派争いにならざるをえない

ヲタといえばノンポリ(笑)だった時代がもう思い出せない（´・ω・｀）

>>197
全くだな・・・

>>197
2chの運営じゃんか

>>198
自分だけは大丈夫だと思ってる豚か、もっと規制してぇぇな（性的嗜好が）豚さんかどちらか

>>200
裏で反対派議員に献金とかメールとかやってるけどそんな事わざわざアピールしたら
規制派に目付けられるかもしれないからはたから見ると何もしてない様に見られるサークルもある

∧ ∧
　( ´・ω・)　差し入れですよ
　（　∪ ∪ 　,.-、 　　,.-、 　　,.-、　　　,.-、　　　 　,.-、　　　　　　,.-、　　　　,.-、
　と＿_）__） (,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■) 　　　　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　梅干　　高菜　おかか　こんぶ　ごはんですよ　わさび漬け　焼たらこ
　　　　　　　　　　,.-、 　　,.-、 　　　　,.-、　　　　　　,.-、　　 ,.-、　　　,.-、　　　 ,.-、
　　　　　　　　　 (,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　　　(,,■)　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)
　　　　　　　　　 鶏飯　明太子　ちりめんじゃこ　ゆかり　　柴漬　　塩辛　牛肉しぐれ
　　　　　 ,.-、　　　,.-、 　　　　,.-、　　　 ,.-、　　　　,.-、　　 ,.-、　　　 ,.-、　　　,.-、
　　　　　(,,■)　　(,,■)　　　　(,,■)　　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)　　　(,,■)　　(,,■)
　　　　　　鮭　鶏ごぼう　　野沢菜　　天むす　ツナマヨ　エビマヨ　鮭マヨ　具なし

>>200
同人はコミケで規制反対の署名している団体がいるんじゃ？昔から
同人界といっても主体となっている組織は居ないしなぁ、コミケは場の提供でしょうし
集団というより個人の集まりだと思う

>205
そう、個人やサークル単位で運動を行っている人たちは知っているし、
そういう人たちとの連携は惜しむべきでは無いでしょう。
ただ、二次創作・一次創作から歴史研究・ハードウェア・音楽制作まで含む
広義の「同人」全体を動かそうとするのには時間がもう無い、という事。
即売会なら「コミックマーケット準備会」への働き掛けはもう諦めて
所謂「オンリーイベント」個々への活動の方が有効じゃないかと。

昨日、12月18日発売の「いちゃぷり！〜お嬢様とイチャラブえっちな毎日〜」
（ムーンストーンチェリ）が届き、さっそくインストールした。
変わった事と言えば、パッケージの背の部分が、まるで金隠しのようにソフ倫
シールが張られていた事と、表のパッケージの右下に”１８未満”の表示が表示
されていた。
マニュアルを良く見ると、１年生とか２年生とか３年生とか言う年齢の表記しか
されておらず、学園と言う表記は無かった。

ttp://p.pita.st/?70vlt41q

>>206
　　 ,.-、
つ (,,■)
ナメタケわさびマヨネーズ

一ついただきます。

　　 ,.-、
つ (,,■)
しろくまベルスターズ

一ついただきます。

>>200
二次創作エロ同人に反発を抱いているサークルも実際多いし、同人界で動けというのは不可能

それに同人即売会はコミケも含めて公共施設を使っていることが殆ど

だから主催側が表立って動けない事情もある

>>209
もう既に「学園」という言葉は禁止されてるかもね。
それか、将来的に規制する旨を既に知らされてるか、どちらかだ。

アリスソフトも「ガッコ」で逃げてたよ。

>>213
たしかに。
規制をする自民党と公明党は許すまじ、なんてことを運営事務局が
言い始めたら、会場を貸す方も、お前ら同人誌即売会じゃなくて
自民党攻撃組織ですか？だったら会場貸さないよと言われ兼ねないし、
参加サークルも運営事務局はブサヨに洗脳されたと暴動につながり兼ねない。
これはコミケもオンリーイベントも同じ。

このスレだって一部では民主党応援団と誤解されたりしてるでしょ。
実際はそうじゃないけど。
なかなか難しいんだよ運営というのは。

>>204
「二次エロコンテンツは既にネットに膨大な蓄積がある。
それをP2Pで手に入れて思う存分楽しめる。新作が出なくなる位どうって事無い。
規制されても問題ない。もう今までの蓄積分だけで一生楽しめる」
と言ってる奴を何度か見た。そう思ってる奴なら酷使を続けられて当然か。

最もそのP2Pも規制しようという話が持ち上がってるのが現状だが。

>>216
「対岸の火事」＋「親殺しのパラドックス」ですね。

自分だけはどうせバレないから大丈夫とか思ってるんでしょ

>>215
もし「公共施設を使っているので反対できません」と公言したら、それも敵対行為と見なされるだろうね

それだけ御上はピリピリしてる

だから準備会の市川が個人としてと断りつつも「都にパブコメ出した」と発言したことに俺は驚いた

>>216
P2P接続禁止にしたら、PS3とかどうすんだろうな

>>219
そうなんだよね。
たぶんそれがギリギリのラインだったんだろうね。
コミケ事務局が政治色を持つと、警察の保安関係部署も警戒しちゃうでしょう。

警察の保安当局も、一番恐れてるのはあのビッグサイトがウヨサヨで真っ二つに分かれ、
リアルの血を流す暴動になってしまうことじゃないかな。

このスレで同人イベントで署名活動と言ってる発言が何回か見掛けるけど、
イベント運営って大変なんだよ。
会場でウヨサヨで分かれて喧嘩始められたらもう誰にも止められない。

>>187
母体が従軍慰安婦にご熱心だからなぁ〜
まあ出来た切っ掛けが禁酒法という時点でキチだけど

>>216
そういう事を言っている様ではダメだね
自由な表現が許されているからこそ様々な作品が生まれる

>>222
空港に機動隊が派遣された時みたいに、死人がでるような事態が…

学校→学園→ガッコ　
歴とした女子高校生が小銭欲しさに援助交際という売春をしている現実で、言葉狩りもいい加減にしろだな。

それからこういう例もある。ある戦争反対関係の団体が
会場を借りて映画上映会を一般人含めてやってたら右翼系の数人が会場に潜り込み
事務局に缶ジュースを投げ付けて怪我をさせるなど暴行を加え始めて
警察が介入して右翼系の人は逮捕された。
映画上映会ですらこうなんだから怖いよ。

>>226
言葉狩りってことは、どっかから抗議とかきたの？

>>227
あいつらの本質は暴力団と変わらんからな

>>227
表面だけみても物事はわからないよ。

>>222
公共施設でエロ同人売れるのは「集会の自由」があってこそであり、コミケだけでなく主催者はギリギリの線で
やっているということを理解してもらいたいね（何にも考えてない主催者も中にはいるけどｗ

CLAMPへのストーキング行為でも有名な某キチガイの投書とそれに便乗した読売新聞によって潰されたアブノーマルカーニバルや
名古屋国際展示場から追い出されたメンズコミックとか、先例は幾つもあるんだけどね

署名しろとか言ってる人達はこうしたことを知らないのかな

とりあえず、マスゴミさえ潰れれば多少はマシになると思うんだがなぁ

ttp://blog-imgs-34.fc2.com/s/h/a/shakediary/shinobiryuu_01.jpg
ttp://blog-imgs-34.fc2.com/s/h/a/shakediary/shinobiryuu_02.jpg
ttp://blog-imgs-34.fc2.com/s/h/a/shakediary/shinobiryuu_03.jpg
ttp://blog-imgs-34.fc2.com/s/h/a/shakediary/shinobiryuu_04.jpg
既出だろうけどキャラが物凄く規制派に喧嘩売ってるんだよな
他にもおまけで規制に関して色々と叫んでたけど

＞ゴミ
今まで洗脳済みの連中が醒めるまでには時間がかかるからなあ

ある意味潰れてからがスタートライン

>>230
自演とでも言いたいのか？

保守系団体が開催したイベントに左翼活動家が怒鳴り込んで逮捕された例もあるんだがね

ウヨサヨ関係なく政治が絡むとこうしたトラブルは必ず起こるもんだ

>>231
ABCは…潰されたタイミングが絶妙というか…。

>>233
なんぞこれｗｗｗジャッジマンのもあれだがキャラはよくやるなｗｗｗ

>>233
こんなことするくらいだったら規制反対活動でもすればいいのに。
しかしキャラも下手したら潰れてしまいそうだしなあ…。

>>238
前作があまりにも、　あ　ま　り　に　も　、　ひどかったからな。
キャラの作品はブラウン通りと葵屋以外、全部持ってるが、ダイソーが一番ひどかった。

>>238
これも作り手が出来る運動の一環だよ

作品の完成度はどうあれこういった姿勢は評価できる

>>233
葵（仮）ちゃん劇場レボリューションでも思いっきり皮肉言ってたしなー

>>239
だ、DAISOUNANはDAISOUNANで面白かったよ！と一応フォローしてみる
……まぁあのシステム面は正直フォローしきれないけどね！

>>213
コミケ全体から見るとエロは一部なんだっけ？
だとしたら共闘は難しいわな
>>233
見た目で判断しないで下さいというところが面白いね

>>227
伊丹十三のミンボーの女の試写会の時も右翼乱入してたな

>>239
ああ、あれは、酷かった…。年一本体制でアレを出して、
本気で会社がもつのか心配になってしまう程に。
忍流はまだ開封して無いけど、挽回できるのか不安ではあります。

>>240
姿勢だけじゃ、さっぱり評価できません。
…と言いたいけど、そんな姿勢を示しているメーカーですら他にないですからな。
他にはクロアプくらいか。

>>240
実は僕はよく訓練されたキャラ信者なのだが、ダイソーのせいで今作を買おうかどうか迷ってる。
でもこういう演出があるのなら、お布施代わりに買ってもいいかなー。

そういや、外圧やら政治利権でエロ撲滅された世界設定のエロゲあったよね
あれどうなったんだろう？

癒されご奉仕〜夢の館で賢者タイム!〜のことか
出来そのものは実に微妙だと聞いた

>>247
あー、出来は微妙か…

>>246
百合ゲーでした。

>>249
mjd？
買いに行こうかな…

単純所持や表現規制が危険だって一部メディアが報じだしたり、非ヲタ趣味の人のmixiやブログで話題になり始めたのが、結局あの審議の時の葉梨大先生のあのサンタフェを持ち出した時だったな。

現行法で取り締まれるのに、わざわざ冤罪を増やす様な法案出してどないすんねんって感じで。
やっぱりあまり表現規制問題に感心ない人にとってはあのサンタフェや冤罪や別件逮捕の話をすれば解ってもらえるのかな。

前スレ918
＞繰り返すが、憲法で保障された感情論と憲法で保障されていない感情論を同列に扱うべきではない

だからそれがどうかしたの？“仮に”感情論を憲法が保障し得るなら、
175条は感情論だから感情論によって法律が作られるのはアリだという規制派の論理を潰す為に
175条は廃止すべきだっていう反対派の理屈は完全に成り立たたない。それだけの話。

同列云々だの話をすり替えても無意味。“仮に”感情論を憲法が保障し得るなら、
憲法がロリペドエロゲ禍から子供の肉体と精神を守りたいという感情に保障を与えていることを
否定　で　き　な　い　。


＞それをやるためには憲法改正が必要
＞また、憲法が変えられるからと言って、その規定が無意味になるわけでもない。
＞解釈改憲について語っているのなら、そもそも憲法の何条何項を曲解すれば
＞「ロリペド情報から未成年を守る権利」とかが沸いてくるんだ？

んなもん全く必要ない。
繰り返すが、「文化的な最低限度の生活」は感情論を排除できない。
「エロゲロリペド禍から子供を守る権利」だって十分アリ。
憲法下で等しく保障されている以上「表現の自由の方が大事だ！」論理的に成り立たない。
あとは単純に、「見たくない（見せたくない）権利」と「表現の自由」同じく相容れない
感情論に優先順位をつける社会的合意の問題。

＞悪魔の証明について勉強してこい

だ〜か〜ら〜『憲法はロリペドエロゲ禍から子供の肉体と精神を守る権利を保障していない』と
言ってる（もちろん仮定の話）のは　　反　対　派　なの。あきらめなさい。

＞で、何条何項に書いてあるんだ？

「　保　障　し　て　い　な　い　」が読めませんか？

前スレ920
＞ならん。君の誤読。

なる。文脈上の論理的帰結。


＞こっちの真意が伝わっていないのなら、もう一度言おう。

なんだそりゃ？「真意が伝わってない」だぁ？
人の話を捻じ曲げまくってる自覚がないからそんな恥知らずなことが言えるんだろうなぁ
誤読だなんだと嘯く前に俺にみたいに最初から「こうだ」と言い続ければいいだろうにｗ


＞ゾーニングとは「見たい人（表現の自由）」と「見たくない人（見たくない自由）」の双方を守るための「すみ分け」であると。
＞でなければ、どっちかが滅ぶまで争いを続けなければならん。

なんだやっぱり『「見たくない自由」が「表現の自由」より優先された結果がゾーニング』じゃん。
要するに「（キチガイうるさいなぁ・・めんどくせぇなあ・・）こうすりゃいいんだろ？」という
現実的な便法が　憲　法　よ　り　優　先　さ　れ　た　ってだけ。
もちろん憲法だって所詮道具に過ぎから別に問題はないけどね。正しい認識の問題。

前スレ920
君は基本から勘違いしてる。
「自由」という形而上と「棲み分け」という手法、形而下をごっちゃにしてる。
実はそこが君やクソコテや自称「反対派」連中の一番　ダ　メ　なとこだ。

ちゃんとした理念をしっかり整理して持っていないから「理念と現実の区別ができず」結果現実レベル
の整合性に固執するあまり明らかな矛盾（例えば規制に反対しながらゾーニングを肯定してしまう）を
無理やり正当化・肯定しようとして当然失敗、失敗していることすら気がつかないで理念にフィード
バックしてしまうからさらに理念がぐじゃぐじゃになり現実との整合性もますますとれなくなるという
滑稽で痛々しい悪循環を生んでいる。

「双方を守る」たって、現実には「見たくない」という100％感情論のみの主張が存在するからこそ
「棲み分け」が必要ってだけで、「見たい人（表現の自由）」側には何の益もなく、100％被害者。
だがそこを自分以外を尊重し優先する感情、人間にとってもっとも大事な資質のひとつ、で相手の
感情を優先させる・・・優先という言葉が気に入らないなら配慮とか慈悲、友愛精神でもいいだろう、
だから「棲み分け」も許容できる。

しかし100％の感情論によって現場レベルであれ憲法で保障された「表現の自由」からすら配慮を引き
出せることを「肯定する」なら、感情論抜きの憲法をいただきながら感情論による規制を否定することは
論理的には絶対に不可能なのだ。


＞つ＞「見たくない自由」が「表現の自由」より優先された結果がゾーニング』
＞これはおれの主張とは異なる。故に君が言い出した（ないしは語読した）ことだわな。

だからどこに「表現の自由の　否　定　」って書いてあるんだ？
ところで君、「カルネアデスの舟板」って知ってる？

前スレ923
＞つ「変わりに親権が強化され『れば』」
＞これは飛躍ではないのか？
＞まあ妄想じゃなくて仮定とか言い出すだろうから先に言っておくと
＞では「18禁を廃止した結果、社会全体がエロに寛容にな『れば』」
＞「18禁を残しておいた結果、パターナリズムが悪用（「オタは精神病」）され『れば』」
＞といった「仮定」をなぜ否定する？なぜ君の「仮定」だけを蓋然性が高いとみなす？

仮定だから『れば』は別になにもおかしくないが？
18禁廃止→親権の強化は極々自然な流れだけど？どこがどう『飛躍』なんだ？

つか『飛躍』だったらなんだ？
仮定、つまり思考実験なんだから「タイムマシンができ『れば』」とか「1000億円を自由に
使え『れば』」とか、どう『飛躍』したって別にかまわんと思うけど？

＞まあ妄想じゃなくて仮定とか言い出すだろうから先に言っておくと

いやいやいやいやｗ、俺は最初からずーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーっと仮定の話だとゆーとりますがな。

前スレ923
＞では「18禁を廃止した結果、社会全体がエロに寛容にな『れば』」
＞「18禁を残しておいた結果、パターナリズムが悪用（「オタは精神病」）され『れば』」
＞といった「仮定」をなぜ否定する？なぜ君の「仮定」だけを蓋然性が高いとみなす？

別に「否定」なんかしてませんが？？？
というかあまりにもトンチンカン過ぎて無意味だから触れてないだけです。
牛丼の並を注文して「何故お前は大盛りも食わない？！きさまは大盛り否定するのか？！！」
と店員に恫喝されたってそんなキチガイにいちいち反論なんかしませんよｗ

＞だからそう取ったところで、手段が警察国家って結論にはならないと思うが。

怖いのは「手段」じゃないから。怖いのはデタラメな理念と馬鹿の融合。
「地獄への道は善意で舗装されている」

>>251
基本的にそれでいいと思うけどな
ただ、「そんなのが通るはずが無い」「通っても全員逮捕なんてやらん」で思考停止してる人は多い

前スレ927
＞少なくとも規制反対派にとってはそうだな。「道徳による表現規制」自体に反対しているのだから。
＞それこそが175条の本旨というのなら、なおのこと175条は改正されなければならない。

なんだそりゃ？
いやしくも規制反対を唱導する分際で「○○にとっては」なんて腐ったセリフよく平気で吐けるもんだ。
で、だれが「それこそが175条の本旨といってる」の？


＞たとえば「児童ポルノの取り締まり」と称して、（児ポ成立へ向けた景気づけのために）
＞「実は175条でしょっ引いていた」なんて事例があるな

だから何度も言ってるように具体的にその「暴走してる」の事例を出せって。
あと一応ボケへの突っ込みとして「児ポ成立へ向けた景気づけのため」っていう根拠もね。
もちろん君の妄想以外で。

前スレ927
＞現時点ですでに恣意的運用だよ。字面どおりにとるなら、それこそモザイクどころかエロを壊滅してないといけない。
＞にもかかわらず、そこまでひどいことになっていないのは、警察が恣意的運用をしているからにほかならん。
＞「こっちに有利な方向の恣意的運用ならいいじゃないか？」と思うかもしれないが、
＞それは人治主義に頼ることに他ならず、仮に今はよくても、今後を保障するものでない。恣意なんだから。
＞葉梨の「警察は信用できる」と同レベルの発想だわな。

だから具体的事例を。
現時点では性表現に関しては実質的にはほぼ無法状態で、175条で「暴走」どころかまともに機能させて
るようには見えん。
恣意的運用でいくらでも好きなことができるなら、もっと目だって「暴走」してるだろ。なぜしない？
君はわざと無視してるが、俺はその理由もちゃんと説明した上で自分の論を語っているんだよ。


＞逆。最高裁が175条は合憲って言ったってこと。

なんだクダラン。
結局感情論以外の175条違憲根拠は提示できないじゃん。
やっぱり175条は「合憲」という負の前提も含めて利用してしゃぶりつくすのがベター。

一年前と二千年前から(ry

>>257の2行目は、説明した後の話ね
葉梨大先生の国会中継の動画もってりゃ、見せるのも手だね

前スレ931
＞君の言っている理論は
＞「175条で児ポ法の代替をすることは判例的に不可能であるにも関わらず」
＞「なぜか規制派が175条が代替になると児ポ法を取り下げてくれる（で、判例にぶつかって取り締まりができなくなる）」
＞ってものだよな。

違う。明らかに君の誤読。もしくは妄想。
言葉を借りて言い換えるなら「175条で児ポ法（改正）の代替をすることは　可　能　だから児ポ法いらない」。
俺が言ってるのはそれだけ。よって「なぜか・・」以降のレスは関係なし。

つか・・・あれれれれ？
もしかして君の主張・・・ってほどでもないお話だけど・・・変わってない？
「判例的に不可能」ってのは君の後出しで、仮定ではなく事実としてだよね？
でも175条廃止もしくは改正しないでほっとくと、児ポ法と同じように使われてしまう危険がある・・
って言ってなかったっけ？
てか、危険どころか既に今現代175条の恣意的解釈で警察が「暴走状態」にあるとも言ってる・・
・・ハテ？
「判例的に不可能」なら175条が規制反対派にとって危険な存在だってのは杞憂ってことだよね？

前スレ931
まあ、あえて“仮定”の話として付き合うなら、

＞「判例に引っ掛かってできないから、児ポ法がいる」

だったら逆にその「判例」を根拠に児ポ法の不当性を訴えればよい。

＞「児ポ法を引っ込めるとしても判例を変えられる見込みができてから」

えーと・・・「判例を変える」「見込み」っていうのがよくわからんが、これはおそらく
175条下で規制派の望みうる「判例」を得られたらって意味だろう・・
だとすると、それこそ児ポ法の必要性がない、175条で十分だという傍証でしかない。

＞「175条で児童ポルノを取り締まった結果、裁判所に否定された時点でまた児ポ法復活を言い出す」

最初に戻るだけｗ
以前書いた通り、同じ方法で撃破すればよい。

前スレ938
＞>これも上で言ったけど、175条は別にモザイクを強制してるわけじゃないからな。

＞してるよ。
＞判例的に「175条の運用基準は公序良俗に従うべき」とされ、
＞ではだれが公序良俗を判断しているかといえば、
＞少なくとも逮捕時点では警察だ。
＞でその警察様式公序良俗に「モザイクなきゃだめ」ってのがあるので
＞175条（の運用）はモザイクを強制している。

自分で引用してる相手のレスくらい読んでからレスしろよメンドクサイ。

つ＞「175条は別にモザイクを強制してるわけじゃない」

おまえの思考はエロゲと現実のレイプ被害を直結させてるがさつな規制派連中と同じなんだよ。

>>259
＞現時点では性表現に関しては実質的にはほぼ無法状態
それは違うな。無修正でエロゲー出せば、ほぼ間違いなくしょっ引かれるし
最近だと、商業程度の薄消しのエロ同人で逮捕されたケースもある。
これでは「ほぼ無法状態」とは言えない。

ん？ ID:3DX6SkoH0君はようするに、「見ない自由」という理念自体を否定したいわけ？
ということは、放送法などで過激な表現や、性的な表現を取り締まっていることも否定するの？

反対派同士で争う事はメリットにならないと思うのだがね・・・

揚げ足取りが現れるのはいつもの事

スレを跨いでいる上に、もうちょっとで丸1日ってくらい間があくのに
なお言い合いを再開しようって気になれるのがよくわからん。

ゾーニング、レーティングの肯定論は、反対派内部でも反感を持つ人はいるみたいだね。
まあ、青少年健全育成条例や青環法も視野にいれて戦ってる古参からすると、
妥協しづらい問題なのかもしれないけど……。

ただ、表現の自由の一点張りで、全部否定してしまうのは一見クリアリーに見えて、
実際には原理主義の陥穽にはまってしまいかねないと思うんだけどな。

相模原市立小学校内での女児盗撮事件で、相模原区検は16日、県迷惑防止条例違反
（盗撮行為）の罪で、町田市在住の教諭の男（29）を略式起訴した。相模原簡裁は同日、
罰金１００万円の略式命令を出した。

http://news.kanaloco.jp/localnews/article/0912170001/

>児童買春・児童ポルノ禁止法違反（児童ポルノ製造、３年以下の懲役または３００万円以
>下の罰金）で逮捕、送検されたが、相模原区検は略式起訴の際に罪名を県条例違反（１
>年以下の懲役または１００万円以下の罰金）に変更した。

弱気を挫き強気を助け、身内に甘い。
役人はリアル児ポを守る為に、二次狩りでもしているの？

>>265
そういえばレイプレイ改造してモザイク取っ払ったら警察に事情聴取だったかされた事件があったな。
その後パソコンから児童ポルノが見つかって逮捕されたやつ

いちおう僕はゾーニング肯定論だけど、これにも危険性はある。

例えば、エロゲーの販売可能地域は沖ノ鳥島のみに限る、という法律が出来た場合、
確かに形式的にはゾーニングだが、実質的には全面規制に他ならない。
ここまで極端でなくとも、立地に厳しすぎる条件が課されてしまえば、購入が困難な環境を作ることによって、
実質的に規制派の思惑通り、撲滅されてしまうということになりかねない。

だから、ゾーニングとはなんぞや、あるいはどのようなレベルまでが健全なゾーニングといえるのか、
ということについても議論は必要だろう。

とはいえ、そこまで込み入った問題となると、スレを分けたほうがいいような気がする。

>>271
　.＿＿
ヽ|・∀・|ノ＜役人や警察に幼姦利権があって、証拠隠滅のため単純所持規制しようってんじゃないだろうな
　|＿＿|
　　|　|

>>273
>立地に厳しすぎる条件が課されてしまえば
俺も一応ゾーニング肯定だが、立地については考えてなかった。
そういう可能性もあるんだよな。

ところで、ゾーニング否定だとどうやって議員を説得していくんだろう？

なんか必死なのがいるなと思ったらいつものアレか

規制派はソーニングじゃなくて全面的な廃止を求めてるからね…

>>265
モザイクの件があるのは自明だから「ほぼ」としたんだけどね。
どっちにしても二次であっても無修正出してしょっ引かれるのは
現行の175条下では妥当だから「暴走」とは言えんな。


>>266
まあ、俺のウンコレスごときを詳細に読めなんてこともちろん言わないけどね、
『「見ない自由（見せない自由）」という理念」、ゾーニングやレーディングゾーニングを
否定したがってるなんてニュアンスをどこから読み取ったのか逆に聞きたいところだ。

＞ということは、放送法などで過激な表現や、性的な表現を取り締まっていることも否定するの？

もちろん否定しない。明らかに「表現の自由」に反するけど、商売だからね。
であなたは？

>>274
信者のガキに手を出してるカルト教団が官僚の背後にだな…

>>277
>規制派はソーニングじゃなくて全面的な廃止を求めてるからね…
日本のサブカルを壊滅させたいのでしょう。

ただ、ゾーニング否定でどういうふうに議員を説得してる？のか分からん

最終的に行きつく問題は犯罪助長についてなんじゃないのかな？

>>277
うん、そうなんだよね。
だから、ゾーニングが全面規制の手段に使われる可能性があって、
実際に、どこの国だったか忘れたけど、ゾーニングで実質全面規制に近くなってる国があったはず。
ドゥオーキンとかのラディカルフェミニストも、全面規制が無理と悟るや、
ゾーニングの名目で州ごとに規制条例を通し、すべての州で禁止＝全面規制に持っていこうとしていた。
（もちろん失敗した）

だから、そういう可能性はいちおう念頭においておいたほうがいいかもしれない。

>>278
いや、別にそういう意味で言ったんじゃなくて、
単純にどういう立場なのかよくわからなかったから。論争が長すぎて全体の主張も把握できないし。

もしゾーニングもレーティングも否定せず、かつ反対派なのであれば、
そもそも論争の余地がないと思うんだけど。

最高裁が判例の太鼓判を押した少年健全育成条例は、
既に、施行している県と施行していない県とで、ゾーニングに地域格差が発生しているんだよね。

>>214
うん…？よく文章読むと「学校」も普通に使ってるな。
なんだこりゃ。

>>281
それで議員が動いてくれるかだろうね。
この辺でゾーニングの話題は切りますか、続けた俺が言うのもなんですが荒れるでしょうし。

>>278
>否定したがってるなんてニュアンスをどこから読み取ったのか逆に聞きたいところだ。
人が違うけど、おれも同じ感想を持ったんで解説するわ
まず、前提としてだ、規制反対派は「道徳が表現の自由に優越する」って概念自体を否定しているのよ。だいたいの人はね。
どうやら君も規制反対派ではあるようなので、君もそうであろうと想定した。
次に君は「ゾーニングとは道徳（ロリペド情報から児童を守る）が表現の自由に優越するという発想の下作られたものである」とした。
この主張を認めるならば
「故にゾーニングに限らず、あらゆる検閲は正当である（なぜなら、道徳は自由に優越するから）」
「故にゾーニングは検閲であるから、認めがたい」のいずれかとなる。
君が規制反対派であならば、前者ではありえないから、後者であると推測したわけだ。

まあ君は「道徳が表現の自由に優越するけど」「でも表現規制には反対」という立場のようだ。
だがこれはダブスタだし、矛盾してないか？表現の自由以外の一体何によって、規制反対を訴えるつもりだね？

“○×の自由”の造語も度を過ぎると
“ぼくの気に入らない物＋厨”と本質が変わらなくなるから
重々気をつけないとね。

>>286
ロリペド情報から児童を守るってどういう意味？性的搾取を受けないようにって意味？
それとも子供に性的情報をむやみに与えんようにするって意味？

>>288
正直俺にはよーわからん。本人に聞いてくれ
（おれはただ写してるだけ）
ゾーニングの話なのに、児童という言葉が出てきてる、
つまりレーティング（年齢制限）とごっちゃになってるしな。

>>289
たしかにごっちゃになってるわなぁ
小休止入れて落ち着いてやればよいのでは？

おまえらｷﾒｰｗｗｗｗ

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan047586.jpg
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan047579.jpg
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan047581.jpg

マスゴミの印象操作って露骨だよね

つーか、そろそろ現実を直視してくれやな。
子どもを鬼畜レイプするようなゲームの存在が許されるわけねーじゃん。そこらのおっさんに聞いたってそう言うわ。
だから規制派がずっと優位に立ってるんじゃん。それを覆そうとしたら相当の努力が必要よ？
でも、そんな努力するつもりはないんでしょ？だったら、無理や。いずれは押し切られる。
ロリレイプできなくたったいいじゃん。大人のお姉さんキャラだけでいいじゃん。少なくとも俺は無問題だ。

>>291
いや、顔出ししている人は偉いぜ？ここにいる鬼畜ロリコンは２ちゃんで文句を言うことしかできんからな。
ロリコンなんてやめて、大人のお姉さんキャラだけにすりゃ楽になれるのにな。

葉梨先生２ちゃんにはあれほど書き込まないって約束したじゃないですか！！！

>>291
偏見・イジメの領域まで入っていると思う
明らかにその様に誘導しようとしているもの

大人のお姉さんキャラって誰が定義するんだろうね。不思議。

そういえば東京都パブコメの方はどうなった？
何か動きあった？

大人のお姉さんとやらが出るエロゲならそこらのおっさんがおｋすると聞いて

偏見、印象操作とか言うなら、お前等さぞかしｲｹﾒﾝなんだろうな？ｗ
だったら顔出しして運動すればいいじゃん。
ｲｹﾒﾝの言うことなら世間は聞いてくれるよｗｗｗ

北都南さんは、お姉さんキャラも良いけど、の低く透るロリ声も好き。

>>298
イクオリティ･ナウが暴れてる位。
東京都パブコメはまだ何も無し。

>>298
動きは無いが、委員会の連中がアレだから間違いなくそのまま提出

っていうか、全部演技なのに・・・。

>>302-303
ありがと。
動きはないが油断はできないってことか。
それにしてもイなんちゃらナウってのは面倒な団体ですのぉ。
日ユとなんとか学会もそうだけどさ。

>>301
個人的には北都南さんはロリキャラのほうがいいと思う

今回が大幅規制のチャンスなだけに大暴れしてるんでしょう

冷たく見下ろすお姉さんキャラを演じる北都南こそ至高

ｗを使って煽る奴はただの荒らし

>>306
わたしは、両方好きだけど、
わたし好みの抑揚の効いたロリ声ってなると、あの人しか知らない。

来年から海外には流出しにくくなるから少しはマシになるような気がする。

>>311
関係ないぞ

>>308
どの作品ですか？

>>311
来年から何かあったっけ？

主だった動きはあったかな？

>>314
北都南さんの偉大さが、改めて確認された。

>>313
DL違法化。
俺自身は別にDL違法化について賛成も反対もしていないが、あえて言うなら違法化には反対。

ただこれによって海外には流れにくくなる。
何か事件があった場合にまず海賊版のDLって違法だよねから議論が始まる。

映倫の元弁護士とやらはなにをしてたんかな？
幾ら鈴木でも弁護士雇っていれば、弁護士の助言くらい聞くだろ。

>>314
>>302-303
フリゲ製作無理しない範囲で頑張ってください。

>>316
あれは音楽、映像作品だけで今回ゲームには適用されていないぞ。

>>318
音楽だけってのは、レコード業界が非常にうるさかったからか？

エロゲ声優を応援するのは構わんが、年末は奈々様の応援も超頼むな。奈々様の紅白デビュー楽しみだ。

>>317
＞専務理事 土井　孝弘 一般社団法人 コンピュータソフトウェア倫理機構

役員一覧のこの人が専務理事兼顧問弁護士、という書き込みをソフ倫スレで見たけど、
本当かな？

あと面白い過去ログ見つけた
tp://memories.2ch.net/kitanet/hgame2/kako/954/954777502.html

昔から陰謀論が踊っていたというか…。まあどこもそんなもんか。

かすらっくが騒いだ結果です

>>320
民謡の稽古で鍛えられた喉が凄いよね。

5頭身規制時のログ
tp://ninjax.dreamhosters.com/erog/bbspink-pie_erog/1112/1112265744.html

うーん、今とあんまり言ってる事やってることが変わんないと言うか…。

>>318
そういう意味じゃなくて、あれって結局どうにでも取れる法律だから
ちゃんと買ってプレイしてる人には影響無いけど、海賊版を知ってて
違法やる人を懲らしめるには役に立つんじゃないという話。

もちろん詐欺な作品が売られるのの抑止力という気持ちも理解してるよ。

例えばレイプレイの無修正がワイセツ物陳列罪でパクられたじゃん。
悪ノリするとしっぺ返しということでしょ。

酷使大暴れ中…なにこれ？結構焦ってるのかな？
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news2/1260260422/l50

そもそもイクオリティナウがエロゲの存在を知ってる時点で関税法に違反してると思うんだよ。
ただ奴等がレイプレイ以外のタイトルを名指しで言わないのは、
関税法に違反していることを逆に突っ込まれるからではないかと。

北都南さんのロリ声もおねえさん声も大好きだ。
幼馴染のツンデレ少女が健気にも雑多な気持ちで立ち上がってきたのを
主人公の一大告白が心の壁ごと木っ端みじんに粉砕した時など絶頂すら覚える。（シャマナ）
実母に襲われてめちゃくちゃにされるのが好きだ（はぴねす）

5頭身規制は気が付かない人も多かっただろうな
どれだけ凄い影響があるのかと思ったらイマイチ分からなかった

>>9
>地デジ移行で

つ ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20091220235421.jpg

>>329
当時、キャラデザ変更が数件（俺の知ってる限りで3つか…？）あってげんなりした記憶がある。
特に残念だったのは、蠱惑の刻。一度発表したデザインから突如変更になり、頭身が上がった。

しかしジュベネイルガイドがすぐさま失脚したから、当時の方がまだマシかな。
が、ジュベネイル・ガイドが失脚した後も変わらずソフ倫は規制を続けた。
弱気なのは変わらない。

祖父林は保守的というより
保留的なのかもしらんな。
なんていうか先延ばし体質。

そういや「まじこい」の設定画をみたら、偉い足が長いのな。
でも、足は立ち絵だと切れてる場合が多いから、実際にプレイしてみるとあんまり違和感を感じないのかも。

>>282
こちらの話の全体を把握する必要は別にないよとは言ったが、
そこで論争してる事実ある以上そこに論争の余地があるってことくらいはわかると思うけどね。
逆に言えば「論争の余地がないと思う」と口出ししたいなら全体を把握してからにしないとね。

ゾーニングもレーティングも単なる商売上の便法でありそれ以上でもそれ以下でもない、
ってのが俺の「立場」。
だからゾーニングもレーティングも「表現の自由」と矛盾しないと思ってる「反対派」がいないなら、
論争の余地は確かにないだろうね。


>>286
結論から言えば逆に俺が「規制反対派」のダブスタを一貫して指摘してるわけ。
ゾーニングは「表現の自由」と矛盾する。
しかしゾーニングは商売をする上で必要だから、規制反対派としてはゾーニングは「世間様」に配慮した
純粋な感情論に基いた便法に過ぎないと置く以外にない。

＞まあ君は「道徳が表現の自由に優越するけど」「でも表現規制には反対」という立場のようだ。

だからどこからそう読み取ったの？
誤解を与えているとしたら訂正・補足せにゃいかんからさ。
俺は理念としては「道徳と表現の自由は同等同質」、実定法的には「道徳が法律に優先されることはあり得ない」
と考えているから、どう転んでも俺が「道徳が表現の自由に優越する」という立場をとる（そう自分が主張する
文章を書く）ことはあり得ない。

＞表現の自由以外の一体何によって、規制反対を訴えるつもりだね？

というかｗ、俺は一貫して「表現の自由」をいくら叫んでも絶対に勝てないということ、
「表現の自由」を叫ぶ以外の「負けない」為の具体的な便法について書いてるつもりだけど？

>>288
「子供に見せない（見せたくない）、自分が見たくないものを子供にも見せたくない（という感情）」
って意味でここはひとつ。

>>325
なるほど、そういう意味ね。

関係ないが最近地震が多いな

>>334
なるほど。だいたい立ち位置がわかった。

つまり君は、表現の自由という主張は、ゾーニングやレーティングといった、
商業上の利益を守るための政治的術策と衝突するから、表現の自由という理念を掲げるのではなく、
あくまで別のロジックにたって反対論を弁護すべきだと主張しているわけだね。

そうだとしたら君は、表現の自由以外にどんな理念にもとづいて、規制反対論を展開すべきだと考えているんだ？
もし「表現の自由」より説得的な道筋があるのなら、僕も喜んで君の違憲のほうに鞍替えするけど。

>>334
>結論から言えば逆に俺が「規制反対派」のダブスタを一貫して指摘してるわけ。
君は「ゾーニングは表現の自由を侵す」ということは自明のことだと考えているようだが
俺らにとってはそうじゃないわけよ。故にまずそこをちゃんと論証してくれ。
>だからどこからそう読み取ったの？
「ゾーニングが表現の自由の侵害である」
「しかしそれは正当である。なぜなら、ロリペド情報から児童を守るという道徳は、自由に優先するからである」
「しかしながら表現規制には反対する」
これで「道徳が表現の自由に優越するけど」「でも表現規制には反対」以外の何だというのだね？

>「道徳と表現の自由は同等同質」
価値観の相違だな。道徳はそれこそ「ユダヤ人を皆殺しにすべき」といった残酷なものさえ時に含む。
道徳の野放図な暴走は止めなければならない。それこそ「世間様」の意志であったとしてもだ。
故にこそ憲法は存在し、人権を定めているのだと思うがね。
「同等同質であるから、別に道徳を優先しているわけではない」ということかもしれないが、
両者を天秤に乗せてしまった時点で、あとは「道徳」を強化していけば、（「児ポ法は児童を守るためだ」「反対派は児童の人権を否定するのか」って具合にね）
自由は無力化できてしまう。それでは意味がない。
あくまで規制反対派の論は「自由は道徳に優越する（天秤に乗せること自体あってはならない）」であるべき。

>俺は一貫して「表現の自由」をいくら叫んでも絶対に勝てないということ、
初耳だな。君の論は175条に限った話であったし
「175条を改正すると世間の反発を食らう」という根拠のない仮定をおいてのものだったと思ったが。
また当然「仮定」が実現するとは限らない以上、「絶対」とはいえないよな？

>「表現の自由」を叫ぶ以外の「負けない」為の具体的な便法について書いてるつもりだけど？
表現の自由を引っ込めてしまう時点で、ソフ倫と同じく規制派に土下座していると言わざるを得ない。

いちおう、表現の自由とゾーニングの関係について、
一般的な法学上の議論を、少し整理して書いておこうと思う。

芦部憲法学以来、刑法１７５条やゾーニングの法理を、「見ない自由」の保護として解釈するのは、
非常に有力な学説として学界や裁判所で受け入れられている。
それでは、「見ない自由」とは、憲法のどこで保障される権利なのだろうか。
これには二つの考え方がある。

（１）表現の自由の一部＝表現の自由とは、表現を「選択」できる権利のことであるとする
（２）幸福追求権＝憲法十三条で保障される諸々の「新しい人権」

（１）の議論は、例えばある特定政党の主張に立つ番組を、全国民が強制的に見させられている状況を考えてみよう。
もし仮にそこで他の表現が自由に流通していたとしても、十全に表現の自由が保障されているといえるだろうか？
表現の自由をより十全に担保するためには、表現の享受者の側の選択性も可能な限り広げ、
かつまた、羞恥心や嫌悪感を煽る内容であり、「見ない自由」が必要となる蓋然性の高い表現については、
視聴を回避できる余地が保障されているべきであろう（これがゾーニングの必要を導出する）。

（２）の議論は（１）と比べて非常に脆弱である。
「ポルノのない社会に暮らす権利」のような新しい権利を幸福追求権に加え、内容規制をも肯定してしまう可能性があるからだ。
「見ない自由」を表現の自由と異なる概念であるととらえる法学者は（例えば芦部）、
「表現の自由」はあくまで表現者の権利であり、消費者の権利ではないとする。
ある種の表現が一切流通しない社会は、表現という行為そのものを禁止しているのと実質的に同じであるが、
表現の場所や時間に対する制限は、表現者の側の自由を束縛するものとまでは言えず（表現という行為は許されているから）、
あくまで消費者の側のアクセシビリティに制限が加わっているだけである。
それでは、ゾーニングに対抗する権利は何かというと、それは消費者の側の「知る権利」だ。
「知る権利」と「見ない自由」という、幸福追求権の均衡によって、ゾーニングの規模が決定される。

いずれの立場に立つとしても、表現の自由と矛盾しない形で、
「見ない自由」を観念することは可能であるといえる。

175条って、表現の自由様が道徳犬がキャンキャンやかましいから温情でできたような法律じゃないの？
まぁ犬は不断の努力してるみたいだけど

ていうか、道徳と自由や自然法的権利を同等とみなすというのは、
一昔前のリーガルモラリズムだよね。ぶっちゃけ。

>>340
単に「日本臣民ハ法律ノ範囲内ニ於テ言論著作印行集会及結社ノ自由ヲ有ス」のころに作られた法律だからだよ
このころなら違憲性はなかったからね

>>342
憲法学者の奥平康弘は、まさにそれゆえに刑法１７５条は違憲だと主張していたな。
要するに現行憲法の表現の自由って考え方がまったく反映されていないと。

>>342
おぉ、調べたら大日本帝国憲法第29条にあるなぁ。ありがとう

>>343
憲法変わったのに結構惰性で残ってるのね、法律って
仕事してないのはどこなんだろう、政治家？

>>344
憲法は変わったけど、刑法典はそのまま引き継いだからね。

刑法１７５条に関しては、戦後、問い直しの機会が三回あったにも関わらず、
最高裁は三度とも合憲との判決を下した。だから仕事をしてないのは、しいていうなら最高裁だけど、
日本の最高裁はあまり違憲判決を出したがらないという性質があるからね。
やっぱり、政治家が変えていかなくちゃならない。

日本は確か出来た法律を大事にするからほぼ違憲判決出無いんだっけ？

>>326
結構あちこちにじぽ対策スレたってんだな

法律作れば功績だけど
法律なくすのは労力かかるだけで大して評価が残らないからでしょ

>>345
ひでぇ仕事振りだ、しかもコストは政治に押しかけてくるなんていやらしい奴らだ
給料返せと言いたい
やっぱ警察との力関係もあるのかな

>>349
そこは結構複雑な背景がある。
まず、戦後最初に刑法１７５条が問題になったのはチャタレイ事件だけど、
これは新憲法が施行されて間もない時期から審議が始まっており、
裁判官も表現の自由の重要性をよく理解していなかった（奥平『性表現の自由』、澁澤『性は有罪か』など）。

で、ところが、ここが日本の「なあなあ」の部分なんだけど、
警察の取り締まりや、世間のポルノに対する目は、逆に温情的なものになっていった。
裁判には勝ったのに、１７５条自体は負けたというのだから、不思議な話だ。
おりしも、イギリスの裁判所ではチャタレイ合法の判決が出た時期で、裁判所の判断自体が誤っていたのではないか、
という声さえあがりはじめた。

その次に行われたのがサド裁判。
チャタレイと違って、サドは徹底的に道徳に挑戦をした作品で、
さすがにこれは拙かろうという保守の意見と、いやこれは文学なんだという知識人の意見がぶつかり、
侃々諤々の大論争に発展した。
しかしまあ、判例主義をとる日本の裁判所からすると、チャタレイでさえ違法なのに、
サドを認めるのはいかがなものかという流れになって、一審では合法だという判決が出たが、
最高裁では結局、１７５条合憲、サドは１７５条違反という判決が出てしまう。

しかしこれも歴史の皮肉で、サド裁判が決着した１９６９年という時代は、
アメリカでプレイボーイが躍進し、ディープスロートがヒットを飛ばし、無修正ポルノが出回っていた時代で、
要するにエロに寛容であることがイコール進歩的であるとみなされる時代だった。
いけいけどんどんで社会全体がエロを求めていたわけだね。

こうなると、警察や政治家も、けしからんとばかり言っていたら、時流に取り残されるというので、
裁判の判決にも関わらず、逆に取締りを緩める方向へ進んでしまう（７０年代には取り締まりの軸はＡＶに移る）。
１７５条があっても、実質的に取締りがないのなら、別に権力と争う必要もないというので、
結局、ぐだぐだのまま、合憲という結果のみを残して、１７５条は今まで生き残っているというわけだ。

一般も大変だな
http://newtype.kadocomic.jp/soraoto/2009/12/post-101.html

１７５条の解釈があいまいなのはどっちにも取れるようにでしょ。
そもそも規制なんてのは何か金儲けできるからやるんだよ。

海外の連中だって日本人女性が可哀想だからなんて本気で思ってるわけがない。
欧米諸国からすればウチはキリスト教圏なんだから、
ジャップのエロ文化をこっちに垂れ流して欧米人を
感化させるなよクズ日本人ども、が本音では。

>>352
それもある。
ポルノ業者と警察の間のたゆまない戦いの中で、利権構造が確立しちゃったからね。
メディ倫やビデ倫も警察官僚の天下り先になっている。
もし１７５条がなくなったら、彼らが路頭に迷ってしまう。

>>352
JASRACが良い例だわな

>>351
普通にアダルト作品でやれば？と思ってしまうが
やっぱ稼げるんだろうな

>>353
実写エロビデオ業界は警察当局があれもこれもダメと内容規制しまくった結果、
作品が作りにくくなっているらしい。
どうやら締め付けすぎちゃったっぽいんだよな。

あまり規制しすぎちゃうと官僚も損をするという構図。
バランスが崩れたのかな。

>>356
テレビと同じだな

新潮だったかAVを見まくった殺人犯なんて記事があったな
犯人はレイプ物が好きで特に若い女性のレイプものを毎日見ていたなんて
AV叩きに終始した記事。

>>358
マスコミにはよくあること

>>350
チャタレイから５０年以上たっているのに松文館で判例維持したときは
まったくの第三者ながら悔しい思いでした。
それにしても二次ロリ界にいたっては
わいせつ概念
児童の権利保護
ゾーニング論
ロリに対する法感情
何この概念のカオス地帯……頭がいたい

そもそも松文館裁判って「ウチの子どもがこんなエロいもの持ってて困る」みたいな苦情が政治家に寄せられたのが発端だっけ。
なんで未成年にエロを売りつけた小売を責めずに、大人だろうが子供だろうがこの作品を読んではダメ、という形でパクったのかよくわからん。
しかも結局パクられたのは最初の苦情のエロ漫画とはぜんぜん違う作品なんだっけ。

>>361
とにかくエロ潰したかったんじゃないの？

政治利用されてるなエロ業界

>>361
１８歳以上の大人をエロゲ所持で逮捕＝なぜ？政府が重大な憲法違反を犯した、になるからでは。
だから未成年を毎回ダシにするしか方法がない。

>>356
裸が禁止なので全部濡れ透けイメージビデオなインド
結合部の映像が禁止され乳揺れビデオ化した韓国
女優が"Oh,Yes!!"と叫んだ後ノーカットでフィニッシュ、その後笑顔を見せなければならない北米
子宮破壊・肛門破壊ＡＶが普通に販売される日本

締め付けて当然ですね

北米シュールだな

北米は玉袋に釘打ったりするようなSMあるだろ…

>>365
>子宮破壊・肛門破壊
誇張な例えでしょう
普通には売られてないよ

>>368
へー
ttp://www.mediakan.com/cgi/list.cgi?ctg_id=bk_hakai


北米の規制はカナダがキティっぷり発揮したわけじゃないんだよね
ガチのレイプやスナッフが出回らないようにアメリカで行った規制
日本ではガチ傷害が出ても野放しです、ってわけにはいかんわな

ガチ傷害AVはヤクザが背後にいるから政府としても規制できないでしょ

ガチの傷害は、AV云々関係なく逮捕できるはずだが…？

被害者がいないから二次元規制は不適切だと主張しているのに
被害者がいるAVも必死に擁護ですか

じゃあ、まとめて規制ですな

創作物と現実をごっちゃにしてるなぁ

規制派はすぐにアメリカやカナダがって言い出すけどさ
ここは日本だし、世界基準と言うなら
取り調べの可視化や代用監獄の廃止、モザイクも
世界基準にあわせろよ

>>374
あと児童年齢とアメリカでは二次規制違憲判決出てるのだな

つか、傷害で訴えてもヤクザ相手が面倒だっていうなら、警察の怠慢だろ
簡単に取り締まれる法案ばっかりだよね、優先は

>>375
それとポルノの定義ね、明確にするのと
裸だけならアメリカでも児童のヌードもオッケーだし
それも世界基準に合わせないとね

ああ。大事な事を忘れてた
日本では違憲裁判を起こし辛いしそれも世界基準に
合わせて貰わないと

>>373
人体破壊AVを擁護する奴はごっちゃにしてるよね

>>379
そもそもさ、AVの話してんのに二次元の話を混ぜんなや

規制派にとっては同じものなんだろ

俺らにとっては違うものなのにAV弁護すんなよ。

そもそもAVの話はスレチでしょ

スレチスマソ

可能性はありえるのかね、これ

846:無党派さん :2009/12/21(月) 09:13:02 ID:fXL0n8/J [sage]
週刊誌の見出しに、また大連立が出てるな
んなことされたら、完全な独裁だよな

参議院での自民議員離党で社民の影響力が弱まりつつあるな。
民主単独過半数はちょっと心配だ。

>>386
次の参院選で社民と共産に投票するしかないんじゃない？

向こうのAVにも当然フェミ団体やカルト団体から反発があるけど
そんなの「うるさい連中だ」ってなって焼け石に水なだけ
日本みたいに簡単にへーこら謝って主張を通したりしない

つ慎重派・反対派

>>386
俺は民主を信用しきれんから、社民か国民新党に入れる予定

新党日本とかみんなの党はどうなんだろ？

ボウリングが衰退したのはネットと携帯の影響で若者が大人数で楽しむゲームが苦手になったから
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261358904/1

1 名前： コイル(岐阜県)[] 投稿日：2009/12/21(月) 10:28:24.98 ID:fMVEKtt7 ?PLT(12600) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/morara_tya.gif
ボウリング場千カ所割れ　少子化、若者が敬遠
2009.12.21 09:46

ボウリングの人気が低迷している。２００８年にはボウリング場が２８年ぶりに千カ所を割り、市場規模も１千億円を切った。
日本ボウリング場協会によると、ボウリング場はブームだった１９７２年に３６９７カ所に達した。
施設が老朽化し収益を見込めないと判断した業者によるマンションなどへの建て替えも相次ぎ、２００８年は９８７カ所に落ち込んだ。

市場規模も急速にしぼむ。日本生産性本部によれば、２０４０億円に達した９３年以降は右肩下がりで、０８年は９１０億円と、前年比１０％の大幅減。
若者のボウリング離れを、同協会の岡本常光専務理事は「携帯電話やパソコンが普及、一人遊びを好むようになったことも影響している」と分析、
多人数で楽しむゲームが苦手になったのではとみる。手をこまねいてはいられないと、子供向け教室に力を入れ、すそ野の拡大に懸命だ。

http://sankei.jp.msn.com/life/trend/091221/trd0912210948003-n1.htm

メディ倫→良くも悪くもない普通の対応
ソフ倫→無条件土下座という最悪の対応


こんな感じのスレ流れがメディ倫擁護になるらしい
まあグダグダ言ってるのは工作員ぽいけど

>>390
国新は前回の二次補正や今回の埋蔵金を見てると必要だと思うけど、
児ポ的には反対政してるの？

>>390
新党はマニフェストに反対表明してたじゃない

国民新党には田中康夫がいるが…

>>391
ボーリング高いんだもん
>>395
田中康夫は新党日本だよ

そうだったｗ

俺は参院選は社民に投票するよ

>>392
擁護もなにも当たり前の事を言ってるだけだよねぇ
その発言の方がソフ倫擁護以外の何でもないし

前に新日と国新の新党結成へ、なんて記事あったな

>>399
それと平沼ね。
保守色が濃くなって反対になりかねない。

反対って児童ポルノ反対（児ポ法賛成）

>>391
これはひどいな
ゲームのせいで子どもたちのコミュニケーション能力が落ちている事実が明らかになった
ゲームを全面禁止し、義務教育に集団での遊びを取り入れるべき

>>392
＞リリスの笹@氏と電話で話す。
＞規制が緩まる気配が今のところ無いので
＞調教シミュレーションみたいな体裁のゲームは作れないのが現状だそうだ。
＞陵辱ものジャンル自体の存在が危うい状況なんですな。
＞今進行中の某アニメで自分でプロットとシリーズ構成を手がけてるのだという。
＞忙しそうなのによく頑張らはるなぁと感心。

メディ倫の規制は良い規制とでも言うつもりか？
ふざけんな。

サヨク「俺たち機動隊、エロゲオタども連合赤軍ﾌﾟｷﾞｬｰ！」
http://b.hatena.ne.jp/entry/shakediary.blog93.fc2.com/blog-entry-2078.html

ああ、やっちゃったね
エロゲ製作者がレイプを正当化するキチガイだと発覚した以上、もう手加減はしてもらえないよ

今日はいっぱい沸く

ID:rLCNqMo90みたいなサブカルヘイトに説明するリソースが如何に無駄かを認識させる頭の悪い書き込みだな。

ﾌﾟｯ
二次元の人権なんてほざいてるのはゲームと現実の区別が付かないお前らだけ
言ってもないことを風刺しても藁人形叩きですから

息を吐くようにウソをつく
流石規制派様やな

これはまた随分周回遅れの奴が沸いてるな

言っとくが普通の人は区別が付いてますから
ゲームのキャラクターに人権なんかあるわけねーだろｗｗ
お前らの頭のおかしさが証明された

レイプゲームは現実の女性に不快感を与え、現実のレイプ被害者に恐怖感を与え、
現実の女性をレイプしていいと考える風潮を助長するから禁止しなければならないんだ
あくまで現実の女性のための規制
それ以上でもそれ以下でもない

キチガイも年末くらい休みゃいいのに

作品中でごちゃごちゃ言うくらいなら
規制に賛成するなよ＋規制派を訴えるなり正式に抗議しろよ…

今朝のニュースでいきなりマスゴミがｗ民主党がこのまま落ちて自民党
の復活するしかないとか言ってたよっぽど記者クラブ利権が欲しいみたいだなｗ

>>414
民主は落ちるだろ
自民復活以外の選択肢が必要だが

大連立されたら終了だけどな

それで自民党にいれるようじゃ愚民といわれてもしかたがないなｗ
自民党よりは民主党のほうがまだマシなんだからその選択肢はありえんｗ
民主がきにいらないなら社民、共産、国民新党にいれるべきだろうｗ

>ID:rLCNqMo90氏
今為すべき事は、偉大なる同志・森本浩司に倣った
都庁・読売・毎日へのただひたすらな電凸と通報ですよ。
人間の大多数は論理や法体系より好悪の感情で容易に動きますから
十分に勝ち目はあります。

>>417
俺の担当はお前らみたいな認知障害者の認識の歪みを正してやることだから

>>418
手洗ってくるか

無料で認知障害の治療をしてくれるなんてなんて素晴らしいの 棒

ウンコの冬休みフェア始まるＹＯ！
-今ならウンコ無制限触り放題-

ゲームのキャラクターに人権はない
現実の女性とゲームのキャラクターは全然別物
これはちゃんと理解して欲しい
お願いだから、現実の女性をレイプしないで欲しい

>>422
レイプゲームは現実の女性に不快感を与え、現実のレイプ被害者に恐怖感を与え、
現実の女性をレイプしていいと考える風潮を助長するから禁止しなければならないんだ
あくまで現実の女性のための規制
それ以上でもそれ以下でもない

>>423
そうだな
だが、現実とゲームの区別の付かないお前らは、人権があると思っているゲームのキャラクターをレイプするのに慣れすぎて
現実の女性もレイプしていいと勘違いしている現実がある

>>421
お断りしますの

>>423
>>424
嫌いとか不快とかの理由ではそれを消すことはできない･･･それはそうだろ？
俺があんたらみたいなのが不快だから消えろっていっても無理でしょｗ
何でそんな当たり前のことも判らないのですか？

>>424
へぇー、そうなんだ（棒読み）

今はお昼休みの時間ですな

>>426
都合のいい所だけ揚げ足を取らないように

不快はそれだけで規制の理由にならないね
自分が不快だから規制したいと言った元議員もいるが、あれは老害です
しかし女性の自由意志の軽視、性犯罪の正当化と言った差別的社会構造を温存するから禁止しなければならない
不快も補助的な理由として挙げるには適切です

>>426
判らないから規制派が『キチガイ』、『原理主義者』といわれる所以。

とにかくね
現実の女性に対する差別構造の温存、性的抑圧・加害の助長と言う問題なんですよ
絵のキャラクターの人権なんて誰も言ってない
言ってもない藁人形叩きでネガティブキャンペーンを張るのは即刻やめるように
論理的な批判ならともかく、完全に的外れな批判や脅迫文が大量に送られてきて迷惑です

またキチガイが湧いてるのか

さっきから沸いてるのはただの釣りだろ
ゲームのキャラに人権とかいってるのは今や規制派の方だし。カナダの裁判では二次元を傷つけることも正式に罪になるとなったしな（笑）
ここに突撃してくる規制派もどきってもう７:３ぐらいの割合で釣りだと思う

>>431
>絵のキャラクターの人権なんて誰も言ってない

何度でも言ってやる

嘘　つ　き　乙

発言は間違いでしたと訂正するならまだしもそんな発言はなかったとか
そもそもお前らの嘘はそれだけじゃねえだろ
何上から目線でモノ語ってんだ

>>429
現実の女性と絵などの表現物を一緒にしている自点でまず女性軽視というか
人間軽視これが１点
　で規制派のやっている事はただの男性差別であることこれで2点差別的構造？
男性差別をしている連中がどの口でそれを語る片腹痛いですねｗ
　最後にポルノ表現物を自らの意思作っている女性の人達を規制派はかってに男性社会の
被害者にしたｗ女性の自由意志の尊重これのどこがですかｗ？
これは完全にそれに関わる女性の人達への差別ですよね？

>>403
仮にどれだけ事態が好転しても年内解禁はないってメディ倫が言ってるのに
この状況で自粛が緩むわけねーじゃん
馬鹿なの？

ソフ倫→凌辱エロゲなくなった(ソフ倫が認めた)
メディ倫→凌辱エロゲ危うい(リリス主観)

ゲーム内のキャラクターに製作者が与えた使命を、果たしてあげるのは正当な行為だ。

>>434
絵に人権はありません
こんな当たり前の事が何故理解できないのか

>>435
ラディカルフェミニストの異常な発言を取り上げて、レイプゲームの規制を願う一般人の主張と思われても困るんですがね
ラディカルフェミのおかしさはお前らの方が良く知ってるんじゃないの？
女性を性的収奪の対象と見る社会風潮に加担していると言う点でポルノ製作者の女性は許されない
罰されるべき、すべての女性の敵です
ラディカルフェミの主張のように男根社会の犠牲として免罪されると思ったら大間違い

>>439
ラディフェミ本人乙
男を皆殺しにしたいんならはっきりそう言えば？

これで満足だろ気狂い君

>>440
ラディカルフェミニストはすべての男性を悪と断じ、返す刀ですべての女性を善と断じてるんですよ
だからポルノに携わる女性が犠牲者と言う言い方をする
犯人は何も悪くない、社会が悪いんだ！って言い方
そうじゃなく、ポルノに携わる女性は完全に加害者ですよね？

皆殺しだなんて物騒な発言はゲームの中だけにして下さい
私はただレイプゲームを捨て、女性の人権を尊重して生きて欲しいだけなんですよ
何か難しい要求ですか？

>>441
どうしてレイプゲームやると女性の人権を侵害することになるの？

>>441
違うね、君の本心は弱いものを苛め、弄り、弄び、殺したいだけだろ？
だから絶対正義の名の下に大量虐殺をやりたがっている、君の発言からはそれがよく滲み出ている
人間として最も醜悪で、卑劣で、救い難い類の存在だね、自覚していても認める気は無いだろうけどさ

はっきり言おうか？「君は会話を拒絶して、ただ絶対服従を要求している殺人鬼でしかない」んだよ

まあぶっちゃけオタキモイ式感情論で法規制はまず不可能だから、創作物に人権設定するような屁理屈で規制を狙ってるんだけどな
しかし今湧いてるのは選挙期間中によく見た懐かしいタイプだな
そうかそうか？

>>441
無人島に独立国でも造って、一人で勝手に要求してください。

>>442
お前らは現実とゲームの区別が付かずキャラクターに人権があると考えながらレイプゲームをやってるわけ
これにより現実の女性をレイプしてはいけないと言う教育の効果が薄れ、抑圧構造を温存することになるから

>>443
はい？
虐げられているマイノリティは女性の方ですが？
いじめっ子がナイフを取り上げられて駄々こねてるようにしか見えませんね

>>446
昔の方がレイプ件数多かったんだが？
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm

ポルノ」や「性行為」が上位に、2009年に子どもが検索したキーワードが発表される
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091221_kids_search_2009/

都合が悪くなると被害者扱いするが、自ら積極的にしているならば自己責任は免れない
そして親、教師、宗教（特にキリスト教）関係者の性犯罪については華麗にスルー
そして無関係な創作物に、罪をなすりつける
規制派こそ性犯罪を黙認及び増加することを企んでいるんじゃないかと考えてしまうね

> いじめっ子がナイフを取り上げられて駄々こねてるようにしか見えませんね

ふうん、そんなに無差別二次元規制というナイフを取り上げられて悔しかったのか、君はｗ

来年は規制派はどんなうごきを見せるのかな

>>441
同意です。
規制派にしろ反対派にしろ極一部の珍奇な発言をことさら言い立てて
相手の全主張をねじ伏せようとする不誠実な態度は迷惑です。

>>441
女性の人権？何を言ってるんですか？そんなものは存在しませんよｗ
人権とは個人にあるものでけして女性なんていう団体がもつものではないｗ
これは法学的にも証明されているｗ存在しない人権を振りかざす前にちゃんと
人権の勉強をしてからおいでｗ

アフリカの子供達は餓死してアグネスの子供達は裕福

これが日本ユニセフ

>>446
現実との区別が出来なかったらゲームなんか出来ないよ
因みに何を根拠に区別してないと？

>>447
それが何か？
人権教育の成果でしょ？
性犯罪がゼロになるまで人権教育に邁進しなければならない
レイプゲームはこの時代にまだ残っている壁なんですよ

>>449
教師や宗教者による性犯罪もスルーしていないから掘り起こされているんですが？
隠そうと思えば完全に隠蔽できますよ実際
それを検証して明るみに出し是正するよう働きかけているんですが？
親による性的虐待は確かに聖域になってしまっている部分があり、まだまだ追求が必要だと思います

メディも糞だがソフ倫は糞以下、ユーザーをバカにしたり
犯罪者予備軍呼ばわりしてるす
メディを叩いてもソフ倫の評価は上がらない

> 隠そうと思えば完全に隠蔽できますよ実際
ほう、どうやるのかｸﾞｸﾞﾚｶｽ以外で詳しく説明してもらおうか、君が大嘘吐きで無いというのなら

釣り堀スレになってる

>>457
メディ倫がゼロならソフ倫はマイナスだからな

けどリリスやつるみくがあんな作品出してるわけだしメディ倫のほうがまともだと思う
ソフ倫なんてブラパが回収覚悟までしてたわけだし

>>456
性犯罪ゼロを目指すなら、ますますポルノを肯定するべきだよ。

2009年12月03日 11時50分50秒
ポルノの影響に関する研究、ポルノを見たことがない男性が見つからず頓挫するも別の結果が得られる
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091203_all_men_watch_porn/

Lajeunesse教授らは20人の異性愛者の大学生の男性に聞き取り調査を実施しました。その結果、

■ポルノを初めて見た年齢は平均10歳。

■ポルノの入手源は90％がインターネット、10％がビデオ店から。

■シングルの男性は平均で40分×週3回ポルノを視聴するのに対し、恋人・パートナーがいる男性は平均20分×週1.7回。

■男性は自分の性的嗜好（しこう）・イメージに合致したポルノを視聴し、不快・悪趣味だと感じたポルノはすぐに放棄する。

というようなことが判明。

ポルノを見ることによる男性の性的嗜好への悪影響はないとのこと。

「ポルノによって彼らの女性観や恋愛観が変わったということはありません。彼らはみんな、恋愛関係をより円満で実りあるものにしたいと考えています」

ポルノの影響に関する研究、ポルノを見たことがない男性が見つからず頓挫するも別の結果が得られる - GIGAZINE

>>453
例えばレイプ被害を受けた女性は個人ですが、レイプと人権との関わりを
「法学的」に問題にする場合に「女性の人権」という総称した言い方はをするのは
別に普通のことですよ。でないと判例も意味を持ちません。

　そもそも性犯罪を本当に消したいなら某弁護士がおっしゃっていた
法廷罰則下限引き上げしかありえない･･･規制なんて全く意味ない上に
人権というルールに定められた元ではけしてできない･･･ルールの中で
できることだけをすることだよ･･･規制して喜ぶのは天下り官僚と団体だけ
だ。

>>453
ここが出所なのか、そういう詭弁を弄する規制反対の方が最近多いですね？
ほとんどの方は自分が何を言っているか理解しておられないのではないですか
日本の刑罰法規で保護法益として認められているものは個人的法益である、ということなんですよ
であるから社会的法益を根拠とした法規制はできないという話です
その意味が正確に理解できていますか？

別に法律論を超えて集団の人権を認めろと言っているわけではないんですよ？
解決を要する個々の人権侵害をまとめて女性の人権侵害と言っているのです
これは、日本にあっても、国家による人権保護義務が発生します

>>456
日ユニ、ＥＣＰＡＴ、ＡＰＰ、イクナウなど創作物を叩いている主な規制派が、
実際に性犯罪を犯している親、教師、宗教関係者を、
非難している話はほとんど聞かないような気がします
また叩いていたとしてもポルノを規制するところでは、
強姦などが増えていることを見れば、実際の犯罪が増えることを望んでいると考えることができないかね？

スレチだが、恋姫無双3期が決定だってよ
ソフ倫はクソ

>>447

＞ >>446
＞ 昔の方がレイプ件数多かったんだが？
＞ http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm

それだけじゃなくてレイプに及ぶ人間もほとんどがオタクと関係ないよ
子供にいたっては性的暴行にいたるのはほとんどが親とその近親者っていうデータもあるのにね
こういう現実を無視しつつ自分の脳内ソースでしか語れない時点で程度がしれてる
あげくには現実とゲームの区別がついてないとかわけのわからんことを言い出すし
俺は「ぼくのかんがえたきせいは」の成り済ましによる釣り臭がぷんぷんするがねwww

>>457
ちゃんとエロゲを守る団体が欲しいところだね。
規制で解決は糞すぎる。糞と糞を比較せざるをえない状況は本気で困る。

そもそもなんで未だに規制続けるんだ。目立つから？アホかってな。
相変わらずイクォがうるさいから、そんな理由で規制してたら永遠に解除なんかないんじゃないか。
本当にいつ規制解除するんだろう。

>>464
で、エロゲが“女性の人権”を侵害しているという立場なの？

釣りでもガチでも何だっていいけどさ
結局なにを根拠に｢オマエラは空想と現実を〜｣って
ひとくくりにできるのさ

>>461
ポルノと性犯罪の関係は証明されていません
ですからポルノの存在で犯罪が有意に増えるわけでも減るわけでもありません

個人的には、代償行為で性犯罪が減じると言う意見は、正しいと考えます
ただし、一部のポルノは、女性を抑圧するレイプ・ファンタジーを男性に植え付けます
女性を虐げる事が自然であると言う認識を容認するポルノは禁止しなければなりません
男女が対等に愛し合うポルノを見ればいいではないですか？
どうしてもレイプしなければ性欲を覚えないと言う男性は、女性蔑視が染み付いているのです

>>460
夢喰いもスバルもついでにモンスターパークも買ったよ

>>468
メディ倫→ほとぼり覚めたら
ソフ倫→何社かメディ倫に逃げたら

>>467
もう触れはしないよ

みんなよくこんなカビの生えたような馬鹿の相手するなｗ

>>465
日本ユニセフは寄付金詐欺集団ですし、イクオリティ・ナウはラディカルですね
日本ECPATはちょっと真意の分からない人に乗っ取られていますが、国際ECPATは親自身や宗教者による性的搾取に反対するアピールを出していますよ
何も知らないでいい加減な抽象をするを言うのはやめて下さい

>>473
×何社か〜
◯大手が〜

>>469
レイプゲームは女性が抑圧される社会構造に加担するものであり、当然、女性の人権を侵害しています
アダルトゲーム全てがそうであるとは必ずしも言えないと思いますね

>>472
なんにせよ20％規制なんてやられたらソフ倫の凌辱エロゲは全滅だな
低価格は言うまでもないし、
フルプライスは、この値段でこんだけしか凌辱ないのかよってことになる

リリスやワルキュレの独占状態になるぞ

>>479
ソフ倫は全滅させるだろ
3期もやるみたいだし

っていうかソースも出さずに妄言ばかり、よくやるねえ

凌辱系メーカーにはがんばってこれからも新作作ってほしいもんだ

>>466
おいおい、まだやるのか
地下に潜る(ｷﾘｯじゃなかったの？

>>468
近親緩和に約６年、年齢制限はいまだに解除されず
最低数年間はかかりそうだ

>>471
まさか強力効果論が認められていないことと、ポルノによる性犯罪抑制説を混同していないか？
因果関係と相関関係は別ものだ
わざわざ犯罪を増やす恐れの高いことをなぜ行う必要があるのか
そんなに日本の治安を悪化させたいのか？

rLCNqMo90
＞罰されるべき、すべての女性の敵です ラディカルフェミの主張のように
＞男根社会の犠牲として免罪されると思ったら大間違い
＞ポルノに携わる女性は完全に加害者ですよね？

あんたが言っていることは反対意見を排除して勝手に女性の創意にして
団体の人権を主張しているとしか思えないのですがねｗ

＞ポルノに携わる女性は完全に加害者ですよね？　
これこそ片腹痛いｗ人権において"個人に明確な危害"を加えない限りにおいては
罰されないことこれは基本であり最も重要なものこれはキリストの異端審問
及び魔女狩りをへて人々が学んだ事です特に道徳において罰することをもっとも
禁じていたはずですこれが憲法における人権の自由権の起源と理念であります。
じゃあ所でポルノ表現物携わる女性はいったい誰さんに明確な危害を与えた
んですかね？

>>483
来年の４月からやるってよ

>>480
萌えゲーアワードなんて馬鹿な名前にしたくらいだからな
しかも地下潜れ発言しといて理事メーカー作品全裸看板や、アニメ化続出
ソフ倫は糞とかそんなレベル越えてる

>>476
だったら無意味な言論弾圧は止めさせるべきだ
規制派は私利私欲に走る連中だと思われるのは本意ではないだろう

>>485
鈴木さっさと地獄に逝かないかねｗ

>>483
強力効果論（ポルノが性犯罪を触発する）も、抑制説（ポルノが性犯罪を抑える）も、認められていませんよ
個人的には抑制説に与しますがね

ポルノは見ればいいじゃないですか？
女性への性犯罪を軽く見る風潮を温存するレイプゲームだけ捨てて下さい、と言ってるんですが？
レイプゲームを禁止したらレイプしてやる、と？
犯罪予告ですね

恋姫、そんなに人気あるのか？

風潮を温存してると言う証明をだな

おまえらいつまでキチガイ構うの？

「架空の人物に人権があると思ってる人たちがいて凌辱エロゲの
キャラクター救済に動いている」という表現が大袈裟な戯画化で、
（「性差別助長」論が規制要求の根拠として薄弱だからこその揶揄
とは思うが）藁人形叩き的なプロパガンダともなりうる、というのは
ある意味で間違っていないとも思うのよ。

その一方で、「好きでやってます」というのが「当事者（エロゲに
おいては制作者とプレイヤー）全員の合意に基づく性暴力設定
プレイ」の規制を唱える主張のナンセンスさ（実際カナダではＳＭが
とばっちりを食らってたはず）を鋭く喝破してるとも思う。

>>490
鈴木はシール代でアニメ化費用に流せるからいいよなｗ
よっぽど下手しない限りにはリターンが見込めるからねｗ

>>486
確かに

>>485
ソースplz

ユーザーは口は出すな金は出せ、だからな
失笑する気にもなれない

>>496
http://mg24live.net/up-l/s/img1261364184863.jpg

恋姫人気は三国志を題材にしているからってのもあるからかな。

>>487
というかですねえ
自国でも相手にされないラディカルが日本で一暴れしようとした計画に資金不足のユニセフが乗り、
さらにそれを日本の右翼保守勢力が利用した形なんですよねえ
誰も止めようがないですよ、これ？

現実の児童ポルノとレイプゲームだけ完全に禁止してもらえればそれでいいんですよ
これなら特に反対も出ずに解散前に成立していたはず
なのに、やり過ぎで反感を買ってしまってまだ成立しない
本当に救いの必要な子どもと女性は困ってますよ、この状況

>>498
thx.

>>485
まだ賞味期限が切れてないのか
それにしても、理事様はやることが違うねｗ

>>489
規制をしている国を少しは調べるべきだ
カナダやスウェーデンのような状況にしたいのか？
少なくとも身近な人が、犯罪に巻き込まれる可能性が高まることには反対するね

そういやキャラでエロゲーは文学ではないエロゲはエロゲアンダーグランドとか叫んでたな
やっぱこれって表に出たやつらと鈴木に対しての皮肉かな
>>500
レイプゲームが性犯罪軽く見る風潮と女性の人権を侵害していると言う証明よろしくね

>>本当に救いの必要な子どもと女性は
困ってますよ、この状況

ワロタ、規制派に一番聞かせたい言葉だ
児ポができて現実の子達を１０年放置しといてよくいうわ

>>500
どうせおまいさんは自分の中身うっすいのを引き伸ばして長文にしてんだろ？
潔く３行でやれ

スレ加速装置さんお疲れ様です

っていうか、そういう「設定」のゲームなのにね。

>>499
三国志ファンは嫌ってるけどな
実在の人物をバカにしすぎ

>>508
女になったりガンダムになったり三国志も大変だな

>>505
お前ら、法律を勉強したら、理解しないまま鸚鵡返しせずに自分の中で消化しろ
便乗して好き勝手暴言を吐いているユニセフや保守派に反感を持つのは分かるが、女性と子どもの人権を守る理念には賛同して欲しい
ポルノが全て悪いわけではないが、女性を抑圧する社会状況を温存するレイプゲームは禁止しなければならない

抑圧してて社会温存してると言う証明をだな

>>510
二次元の女性の人権の方が大事です

とりあえず保守派は天皇を侮辱するAPPも、外圧もカルト宗教も認めてないから。
規制派の正体が分かれば+民の大半はこっち付きます

>>510
１行目が辛うじて他の行よりマシなだけぢゃん
２行目からはラディフェミの言い訳「俺は違うのよォ〜ン」Ver.になってるし

>>509
ガンダムとか一騎当千は名前使ってるだけだがな
本人だって言ってる恋姫は、それこそ人権侵害な気がする。本人が生きてれば、だが

>>500
困ってる？寧ろ確かそういったものを弾圧したらその返しが怖いって
声も結構あるよｗそれを完全に無かったことにしているのがあんたたち
規制派の連中だけどね。

>>514
ラディカルは問題外だし相手にするだけの価値もありません
そこは力を持っているユニセフや保守派とは別

ラディカルは一切のポルノを認めません

もう一度聞きたいのだけど「現実の女性とゲームキャラは別物と理解しろ」と言うけれど
なにを根拠に「お前等は混同している」とひとくくりにできる？
それは勝手な偏見ではないの？

>ID:rLCNqMo90

　よ　ほ　う　診　 医　精　き　忠　は　あ　ま
　さ　 う　け　察　.者　神　み　告　て　き　さ
　そ　が .た　を　 の　科　は　す　た　れ　し
　う　　　　　　　　　　　の　一　る　な　　 　 く
　だ　　　　　　　　　　　　　度　が　 ：
､＿__　　　　　　　　　 ＿__　　　　 　 ：
　　 (＿＿＿＿＿,／::::::::::::｀ヽ、
　　　　　　　　　 /::rー‐-ｰ-､:::l＿＿, 　 , -─
　　　　　　　 　 _|:lr_‐､￣-=､l:::|　　 /／
　　　　　　　　/)Y ´ﾟ｀ri　､'ﾟﾞ' |/,〉 /´
　　　　　　　　|｀ |l　/ヽ _,ノｌ　|ﾉ|
　　　　　　　　ヽ_|　'-=ニ=-l　!/
　　　　　　　　 /|ﾊ　　-‐　　/＼
　　　＿,. -ｰ'`´ l l ＼　 　 /'/!　l`ー-､＿

>>510
ではなぜレイプゲームが、「女性を抑圧する社会状況を温存する」のか立証して下さい
それに児ポが出来てから現実の子供を防ぐために何をしてきたのか
そういえば前にどうやって子供を救済するかの会議に、
規制派団体が全く出席しなかったとするブログが紹介されてもいたな

>>518
>>404のブログを見てから言ってますか？

絵の人権なんて言ってないんですよ、現実の女性の人権が問題なんですよ
それなのにしつこく絵の人権を言うのは、お前らが絵に人権があると勘違いしてるせいだろ？

>>521
絵に人権あると勘違いしてるのはお前達規制派だろ

>>520
立証って、お前らの手元にその証拠があるだろうに
レイプファンタジーが平然と大量に作られて流通するのは、日本が女性の抑圧を是とする社会だと言う事

昭和四十年代の男達は職場にヌードカレンダー張っても平気だっただろ？
お前らの持っている感覚はその時点
男女平等に関するセンスがお前らは四十年遅れてるんだよ
レイプ・ファンタジーを取り上げて教育してやらなきゃいけないんだよな
職場にヌードカレンダー張ったらセクハラですよ、レイプゲームは女性蔑視ですよってな

人権は実在する個人一人一人のものだろう…

女性っていう不特定多数で意思統一の図れない集団に人権があるんじゃなくて
実在する個人に女性としての人権があるんだよ

差別的な表現は避難はされても方で罰しちゃいけない
個人を名指しにするようなら別だがね

だから裁判でも人権を侵害された個人一人一人の名前を読み上げる

で、いつまで尻に触り続けるんだ？

ねえねえなんでみんな進んでうんこに触るの？
人間なら黙ってNGすればいいじゃない

>>526
だね
すまそ

>>526
すまん、俺が触れたばかりに・・・・・

今何時だと思ってる

忍流でアレやられたのが気に障ったんだろなｗ
創作物による意思表明、問題喚起は効果あるよ。外骨先生万歳だな

>>478
＞レイプゲームは女性が抑圧される社会構造に加担するものであり、当然、女性の人権を侵害しています
あの…、現実とゲームの区別がついてないのはどちらなのでしょうか？

>>510
そう思うならまっとうな（笑）女性権利団体でも作ってそこで訴えてくださいwww
現状ではユニセフやＥＣＰＡＴやＡＰＰやイクナウなどの団体が跋扈し、これらの団体が中心になって
政治家や官僚と接触しあまつさえ法規制を行おうとしているような状態で理解しろとか虫がいいですねwww
しかもコミケに１０万人の宮崎勤がいるだの東京都の協議会でのエロ漫画を見る人間も書く人間も障害者認定して
社会的に抹殺しようなどと言われてる状態でねwww

>>527-528
まあ引くことはできないというのはわかるが
なんか議論が噛みあっていないような気がしたので
平行線議論はひつまぶしにもならないし

何でこの手の原理主義者は、壊滅的なまでに現実の人間感覚がないのだろう・・・。

宗教者だし

完全に論破されて反論できなくなったようですね
各自、自分の中にあった女性蔑視をしっかり自己批判し、現実の女性をレイプしてはいけないと確認しておくように
お前らは極論に極論で返すやり方を半年学んできたが、少し立場の違う規制の主張には全然付いてこられないのな

MVPは>>453にやる
本気で顎が外れそうになったのはこいつだけだ

>>523
神話や古典文学から存在しているようですが、何か？
まさか日本の歴史や文学を否定したいの？
そして女性女性と性にこだわっているのはどちらなんだろうね

>>526
すまない
時間だし、これで失礼します

>>439
＞女性を性的収奪の対象と見る社会風潮に加担している

加担していません。

＞ポルノ製作者の女性は許されない
＞罰されるべき、すべての女性の敵です

職業選択の自由を認めない君こそ、人民の敵です。

rLCNqMo90
>>484
答えろよｗ

流れからするとつまりエロゲも漫画も、規制に関係ないということでFAだな。よかったよかった。

都議会はまだ動き無し？

そろそろ情報あってもいいよな、都議会

>>535
申し訳ない、今見てきた
これは制作サイドが絵に人権あるって思ってるんではなくて
いわゆる規制派がそう主張してるように思えたから
それを皮肉ってるように見えるけどな

作文が下手なのと規制で慣れない携帯しか扱えないんで遅いのは勘弁して。

都議会であそこまで民主が対決姿勢で臨むとは思ってなかった
都議会選で自公過半数割れがここまで大事になるとも思ってなかったわ

rLCNqMo90都合の悪いことには完全にだんまりのテンプレ通りの規制派
だったな･･･なんでこんなやつらばっかなんだろ規制派の連中は。

>>540-541
多分、そのまま提出っつって終わりだと思うけどな
規制派が考えを改める訳がないし

スレ加速装置さん帰ったのか

キャラの皮肉を真に受けて頭ヒットして暴れ出したでFA？
やっと叩けると嬉しかったんだろうなぁ

「ポルノ」や「性行為」が上位に、2009年に子どもが検索したキーワードが発表される
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20091221_kids_search_2009/

ガキのころ辞書でエロイ単語とか探していたな
いつの時代もガキの発想は変わらんか

>>549
下ネタ好きなのは、いつの時代も変わらんさ

>>515
恋姫無双は歴史上の本人だなんていってないよ
あれは三国志をベースに使ってるだけで
むしろパロや同人など二次創作への否定意見と戦うみたいな
エロゲ規制への反対にも通じるようなテーマの話だった

でもま、続編やアニメではそういうのやめちゃって
安易な三国志パロだけに走ってるけどね

しかもゲームのほうの続編はヒロインの一人が性格改変されて
まるで規制派のような潔癖主義なキャラになって
それが劇中でマンセーされまくってるというのが見るに耐えないｗ

>>544
しかも流れを無視して勝利宣言をするのまでテンプレ通り
なんかマニュアルでもあるんじゃないwww

>>551
主人公が本編で言ってね？
真の方だが

既出批判に既出反論で大量に釣られてるこっちも間抜け

>>464
ポルノが何をどうやって、女性の個人法益を侵しているというのだね？
「犯罪を助長」系の主張なら、間違っているぞ。事実としても、倫理としてもだ。
「ポルノが存在すること自体不愉快」系の主張ならば
「ユダヤ人が存在すること自体不愉快」といった主張まで認めなければならなくなる。
それは自由主義と民主主義と人権に喧嘩売っているも同然だ。
「たとえ２次元であろうとレイプ描写は女性という存在に対する冒涜である」系の主張は
それこそ「集団としての人権」を要求しているに等しい。個々人が害を被っているわけじゃないんだからな。

まあ、作品には罪ないし、文句はねえが、鈴木個人は地獄に落ちておｋｗ

マジキチrLCNqMo90はｗ勝手に勝利宣言（笑）をして逃亡したよｗ

>>523
例えばドラマの中での殺人描写は、現実社会における殺人を肯定しているわけでないし、
そういう風潮を生み出しているわけでもない。
レイプゲームも同様。創作物中における犯罪と現実の犯罪は分けて考えよう。
「規制派は２次元人に人権を認めている」と揶揄される所以だよ。

そもそもゲームだけさらにレイプ表現だけ規制しろとかどんだけダブスタなんだか

「現実の女性をレイプしてはいけない」という言わずもがなのまともな主張を
「凌辱エロゲは女性の抑圧に荷担しているから規制すべき」という極論に
混ぜてくる層には注意が必要かも。
「エロゲ性暴力助長論」の論破に気を取られて「エロゲオタは現実の女性への
性暴力を肯定などしていない」という主張がおろそかになると「エロゲオタ＝
三次レイプ肯定派」という印象操作に利用されて規制派を利することになる。

>>532
ひつまぶしおいしいよひつまぶし

>>548
これもなんか変だよな
普通エロいもの欲しさなら中だし、顔射、人妻とか嗜好を反映させた具体的なエロジャンルかエロ動画だとかダイレクトな検索するだろうに

性行為なんて学術的な検索するなんてむしろ勉強熱心で偉いと思うわ
あとポルノは確実に大半が歌手のことだと思う

>>560
それはサスペンスものや地獄絵図、必殺仕事人みたいなのの存在から擁護できると思う

ある弁護士は「日本では１００％無罪を立証してもダメ、２００％でも有罪、３００％になってはじめて無罪になる可能性がでてくる」と言ったそうだ。
どうすりゃ３００％無罪を立証してる形になるか意味不明だが、それだけ司法制度が被疑者不利な形で運用されているという事なんだろう。
目を付けられた側の絶望感が伺われる。

てかシマンティックはスパイウェアでもいれてるのかｗ
通信の機密（笑）なんだけどｗ

>>560
そういう風に取られるのは、この戦いが防戦だからだよ。
相手が顔面パンチを打って来たら顔面をガードするしかない。

それを避けるためには、ガードと同時にこちらもボディーをパンチすればいい。
もっともただガードの姿勢を取っていればメリットは有るから心配無い。
悪いのはノーガード。

本来そのパンチする役目はソフ倫がするべきなんだけどな・・・

>>564
フィルタリングソフトによる統計
だから子供の年齢もきっちり出る

>>564
あれ？知らない？
うちもこの前までかかってた

デフォで入ってるのか？＞フィルタリングソフト

>>566
そりゃそうだメーカーにとっては飯の種だが
俺等にはただのオカズだからね
普通なら抗議文位送りつけるもんだがねえ

>>569
無償だけどデフォでは入ってない

「児童ポルノ」が含まれる文字列を検索したら警告が出て切断、
3回検索でネット使用禁止が命じられる(スリーストライク法)ぐらいは
すぐそこまで来ている未来だよ

>>571
�d
じゃあ俺のは平気だな

>>566
いや、クリエイターは「表現の自由」、消費者は「知る権利」
なんだよ。
両方頑張らなきゃいけないんだ。
ちなみに俺は外注クリエイターだけどな。

そうだな、そろそろＡＣＬＵみたいな専守防衛の攻性な組織を作る時期かもな。
作るかい。

なんかあったのかと思ったら…
　
てかパブコメも終了して情報も何もない今、俺は何をすればいいんだ？

手紙やらメールは一応送ってるが…

JCLUがあるじゃないですかー
表現の自由を守るため有害なポルノの全面禁止を求め、人権擁護法を全力で推進するJCLUが
JCLU理事の紙谷はポルノ全廃論者ですぜ

ノートンに限らんけど外部のデータベースと照らし合わせて
安全なサイトかチェックする機能があって
一見便利そうだがとてもキモチワルく感じるな。

>>562
必殺仕事人自体、「これの影響で殺人を犯した！（に違いない）」とか言われてバッシング受けたりしたんだけどね。

>>577
やってることは検閲と変わらんからな

>>562
>>558も言ってくれてるけど、「フィクションの犯罪表現を
楽しむことは現実の犯罪を肯定することとは別」」ということね。

>>565
反撃も大事とは思うけど、その例えに倣うなら「ワンツーに
気をつけろ」ということが言いたかった。
まともな主張を混ぜ込んだ極論で反発を誘ってきた場合、
大づかみに総論で反発すると逆に利用されかねないから。

>>561
元記事を見た限りだと、英語圏の調査で「Sex」や「Porn」が
上位入りしたって話ぽい。

しかしJCLUの紙谷がヤバイヤバイって何度言っても誰も調べないみたいだけど、ここ法学部の人は来てないんかね
大学図書館使える身分でないと原典に当たりようがないんだが

せっかくだから
ttp://www.geocities.co.jp/WallStreet/7009/mg9812-3.htm

>>576
JCLUってそこまで腐りきってるのか。

俺のプランとしては、ポルノ規制法の違憲審査を専門とする組織を作り、
最終的にはMIAUに移管するのが現実的だと思う。
その際、MIAUには国民の知る権利を全力で守るという宣言をしてもらう。

津田氏と中川氏だったら乗ると思うが、どうだろう。

>>583
反ポルノ・反ネットはものすごく旗色鮮明
全体的に腐っているかはわからんのだけど、人権ゴロ的な活動ばっかり目立つのは確か

>>575

＞ なんかあったのかと思ったら…
＞ 　
＞ てかパブコメも終了して情報も何もない今、俺は何をすればいいんだ？
＞
＞ 手紙やらメールは一応送ってるが…

>>580
フィクションの犯罪表現を楽しむってのは必殺仕事人や地獄絵図、バトル漫画、戦争物、人間失格やセックスピストルズなどのロックの表現みたいなものだって全部同じことだと思うよ

>>584
そんなことないよ。
現に米国のACLUは大成功してる。

>>587
結局、まともな連中が集まるかどうかなんだろうな
自己利益最優先な奴が集まるから腐る

コンテンツ文化研究会に期待したいな

>>587
現状のJCLUが、な

ACLUはわざわざ児童ポルノダウンロードして逮捕されに行ってるが……ｗ
JCLUは「ポルノは女性の社会参加を認めない社会風土の表出であり、禁止すべき」だもんなあ

>>588
MIAUの津田氏はACLUみたいに寄付金が大量に集まればもっと
いろんな大きな活動が出来るのにと、残念そうに
ぼやいてた。
じゃあ違憲審査で寄付金集めようか、津田氏？というのはひとつの方法だと思う。

>>590
ソフ倫がシールで儲けた金を回せばいいんだよな…

どうやって違憲審査を受ける気なんだ……
警察が見付けられるように見せびらかしながらWeb上で西村理香写真集でも売買するの？

寄付金といえば、まとめwikiの俺らができることは?のページに反対活動をしている団体・政治家への寄付について書かれてないんだけど
何かまずいことでもあったの？有効な方法だと思うんだけど

>>591
儲かった金出すか疑問だが

>>593
一回、いろいろと荒らされた？らしい

>>592
違憲審査をやるぞと宣言するだけで十分。
それだけで相当のプレッシャーになる。

さて、MIAUにどうやって持ち掛けるか…。

彼らはダウンロード違法化で負けたから次のテーマを探してるはずなんだ。

人権カタログに『女子の権利』なんて妄言を入れている時点でエセ人権団体だろ

>>593
今度はwinny訴訟と同じく、国民の知る権利のために寄付金を集めるんだよ。

違憲審査をやってくれるならコンテンツ協会だっけかでもいいと思う。
どこでも。
つか、規制反対派の組織の名前、略称にしてほしいよ！
覚えられないｗ

時に「規制派」でググると
もうすっかり…って感じになっちゃってるな。

>>591
自分の仕事すら守る意思すらない腰抜けどもが身銭切るわけないだろｗ

「僕たちはやれば出来る子、その証拠に本気さえ出せばいつでも家庭用ゲーム市場でで結果を出す用意がある（ｷﾘｯ」
程度の連中の集まりだ。

>>591
あの組織は忘れた方がいい。
どうせ役に立たない。

どこか違憲審査やってくれる組織無いかなあ

>>601
いや、審査で儲けた金は業界のために使うのが正当じゃね？って話よ
奴等が払うとは思っとらん

>>321のリンク先で見つけたけど、これ今でもやってるのか？ｗ
やはり権謀術数渦巻く業界であることには間違いなさそうなので、そりゃ協力なんてしないわ。

71 名前：名無しさん[] 投稿日：2000/08/01(火) 18:14
ソフ倫主催で毎年ゴージャスな新年パーティーが
あるって聞いたけど、どのくらいゴージャスなの？

80 名前：名無しさん[] 投稿日：2000/08/03(木) 07:40
>71
東京のホテルの宴会場貸し切って大立食パーティ。
食事豪華、美味しかった。
ビンゴ大会の賞品はCSチューナーとかいろいろ。
ソフ倫の前に某出版社の新年会にも行ったけど、広さだけで20倍ぐらい違った。
でも楽しかったのは某出版社の新年会の方だった。

しかしそれは当たり前の話。
ソフ倫関係の催しって、会社のトップが多いワケで。ライバル会社も来てるワケで。
それは、豪勢だけどあんまり「楽しい」感じにならなくてもしかたがないワケで。

さながら権謀渦巻く中世の社交界のようです･･･随分低レベルだけど。

今年は東京プリンスホテルだった。
豪華っていや豪華だけど、２年前の宝島社のウェスティンホテルでの忘年会の方が10倍は豪勢だった。
あれには度肝を抜かれたな。

純利益はねぇ、会計上は大した事無いけど、いくらでも帳尻合わせられるから。
かなり余裕あるはずだけどな。

>>602
白田秀彰先生がですね……

しかしそう言えば、法改正されたら逆らうよという宣言は、取りも直さず
現行法は自明のものとして従うよという宣言でもあるのか

また規制されたあああああ嗚呼あああああ
またVIPかよ、VIP永久に規制でもいいから全板規制とかすんなマジ死ね

またか…

>>581
僕は経済だけど、法学図書館も使えるから、調べてこようか？
ちょっともうすぐ帰省するから、年明けになるかもしれないけど。

うちの大学図書館に所蔵されている紙谷の単著は、
岩波講座の『ジェンダーと法』と、『日本国憲法を読み直す』って本だな。
あと、ＪＣＬＵそのものの公刊物も何冊か所蔵されているようなので、それも調べてくるわ。

ただまあ、ＪＣＬＵがこの問題に対して直接動きを見せているわけじゃないので、
掘り下げてもあんまり利益はないと思うけど。

>>605
いや道路標識みたいなもんでしょ。
超えたら堪忍袋の尾が切れるよと。

俺はとりあえず違憲審査をどうやって起こせばいいかを模索してみるわ。
あとMIAUにどう声を掛けるべきかもな。

紙谷雅子　「ジェンダーとフェミニスト法理論」
岩波講座現代の法11『ジェンダーと法』37頁（1997年8月）
紙谷雅子　「チャイルド・ポルノと表現の自由」
法律時報70巻11号37頁（1998年10月）
紙谷雅子　「インターネットにおける重層的統治とチャイルド・ポルノグラフィ」
法学セミナー535号131頁（1999年7月）
紙谷雅子　「ポルノグラフィと「女子ども」の論理」
メディアの法理と社会的責任 - 株式会社 ミネルヴァ書房
紙谷雅子　「性的表現と繊細な神経」
リーディングズ現代の憲法　日本評論社、1995年

かみぱに＋ポルノでググった結果こんなとこですかねえっつうか反ポルノ専門家なのかよ！？

性的興奮を刺激するためではないことを客観的に示す方法考えた

手に入れた画像を一度でも書き写す練習とかして、その紙を残しておけば、
絵の資料のためという客観的な証拠ができあがるｚ

「スクールカウンセラーpdf」マルチポスト規制ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261385280/

【規制】　plala民に一足早いクリスマスプレゼント
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261385242/

>>611
法学セミナーと法律時報な。
法学図書館にいかなくても、附属図書館においてあるわ。たぶん。
ミネルヴァの『メディアの法理と社会的責任』と、『リーディングズ現代の憲法』も附属においてるっぽいな。

まあ、読まなくても、題名からだいたい内容は推測できるが……。

>>613
兵庫OCN民だけど、こういうのある度にeo民じゃなくてホッとすると同時に
なんか複雑な気分になる……開通までの半年間YahooBB使っててくれってのが引っかかって
それで光プレミアムにしたんだけど、やっぱりeoに較べると割高だからね……(´・ω・)

日弁連も2000年までポルノ撲滅運動に参加してたんだな……
ポルノグラフィーは明白な女性のプライバシー権、性的自己決定権の侵害を容認・助長しているんだそうだ
日弁連がそう言うならそうなんだろうよ、日本の法曹界の中ではな
2003年に児童ポルノ禁止法単純所持禁止が持ち出されるに至って禁止法反対側に立つようになったと
社民党と言い、児童ポルノ規制法大賛成＞改正がヤベェってのが常識的なラインなのか

>>614
発見も嬉しい誤算もないでしょうな……

>>615
自分はヤフーです

ぷららまた規制かよ(´･ω･`)
最近の運営は一段と酷いな

民主コピペ爆撃で規制キタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261386775/

>>619
ipad\d+kobeminato.hyogo.ocn.ne.jp

ぎゃああああああああああああああ｡･ﾟ･(ﾉД`)･ﾟ･｡

>>595
まとめwikiのコメントログにあった
お金を集めて政治家に献金する団体作るよ！って話のこと？

>>621
あ、うん

>>616
題名から考えると、性的モノ化の線から、ポルノと暴力行為をごちゃごちゃにするような議論だろう。
ていうか、反ポルノ理論って、感情論を除くと、そのぐらいしかロジックがないからな。ぶっちゃけ。

＞2003年に児童ポルノ禁止法単純所持禁止が持ち出されるに至って禁止法反対側に立つようになったと

たぶん、それまでは日弁連の中のフェミニスト系左翼が反ポルノ論を唱えていたのが、
単純所持禁止の話が出てきて、一般の日弁連の会員の目に触れるようになり、
さすがにこりゃ拙いだろうという常識論が台頭してきたって感じじゃなかろうか。

>>622
政治家への献金は置いといて反対派団体への寄付について書くのはどうだろう？

>>603
つＡ｀）　だから業界の連中がその程度だから、ソフ倫のお山のボス猿もその程度なんでつ

>審査で儲けた金は業界のために使うのが正当
審査で徴収したお金は法務対策や啓蒙に使うのが真っ当な業界組織の在り方だと思います。
とくのこの業界の業種柄。

>>611
見事なまでのセックスヘイターっぷり。
アグネスとカネケツ（だったか？）のおかげで『こども、女性』の類は全てたかりの便利道具に
見えるようになってきたわｗ

>>624
いいと思う

>>604
＾＾；＜おいソフ倫その金を政治活動にまわせよ・・・　

昼間はなかなか面白いことになってたみたいだな
金尻氏もそうだが、エロゲが女性蔑視の風潮を形成していくという論法がどうしてもわからないな
女性蔑視の風潮があるからそういうのが作られるんだ、みたいな逆の話ならまだ言いたい事はわからなくもないのだが・・・

>>604
業界関係者に質問しよう　その29
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1205347146/151

151 名前：名無しさん＠初回限定[sage] 投稿日：2008/03/17(月) 22:20:33 ID:Ho6hLTCg0
>>147
シールは正月に関係者300人くらい集めて、
目黒雅叙園で立食パーティー開けるくらい稼いでますｗ

つーかまるでポルノに他メディア並みの影響力があるって前提が既に
フツーの人間ならそもそも良識なんか初めから期待できない代物って認識だろうに

老若男女誰でも見るもんじゃないどころかゾーニングレーティングもされてるものが
そんな影響力絶大とか

ようするに理事のバカタレどもが自分たちの体脂肪増やす事しか考えて無かったって事だな？

差別ニダ！差別ニダ！！
って叫び回る方がその差別を助長している気がするんだけど・・・

エロゲが女性差別を助長するって本当に意味がわからんｗ

> ipad\d+
……お騒がせしましたm(__)m

>>634
悪いのは、コピペ爆撃してるやつ

この時期にロリ物描いてる奴ってＫＹにも程がないか

>>636
第三期決定した奴がどうかしてるよ

>>633
助長というか、労働やらで差別の撤廃やらを実現するためには、男性側の協力もなければならんわけだが
ストイックにその部分の是正を目指してるフェミニストまで一緒くたに信用されなくなるだろうなあとは思うな

二次元は癒される、三次元は奪いつくすとかそういう趣旨のコピペを貼って女叩きしてる奴見るたびに
ああ、これで余計オタクが誤解されるんだろうなあと結構凹むが、少なくともその程度には信用を落としそうだ

>>638
２ちゃんねるをマジに受け取る奴もどうかしてるがな

>>635
昨日あらしとミラクルトレインとか見てたら張ってきたやついたわ

あれは本当にうざいししつこい
かえって嫌われると思うんだが

>>640
どのスレでも見かけるようになったわ
ホントうざいね

外部の2ch互換掲示板にも無差別に貼られまくってます
したらばにもわいわいカキコにも

>>642
そんなことばっかりするから、嫌われるのに
ようやるわ

朝方はキチガイが沸いていたみたいだな

ソフトの価格に50円でも100円でも上乗せされても構わないから、その分を
まともな団体の運営にでも当てられたらね

アグネス・チャンが地球温暖化問題訴える　中国で言え
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1261390943/1

1 名前： 裏漉し器(catv?)[] 投稿日：2009/12/21(月) 19:22:23.29 ID:xGPEw4ib ?BRZ(10000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/u_nyu.gif
アグネス・チャンが地球温暖化問題訴える

　日本ユニセフ協会大使の歌手アグネス・チャン（５４）が２１日、４月にアフリカ・ブルキナファソを視察して撮影した
写真を含めたユニセフ写真展「気候変動と子どもたち」の、オープニングイベントに出席した。
アグネスは、ここ５年で降雨量が激減し、砂漠化が加速度的に進むブルキナファソを視察し、あらためて地球温暖化問題の深刻さを痛感。
「気候変動が、たくさんの人に影響を与えることを知ってほしい」と強く訴えた。
http://www.nikkansports.com/entertainment/news/f-et-tp0-20091221-578259.html

相変わらずな、アグネス

アグネスよりも遙かに発信力がないヲタが騒いだところでねぇ。せめてアグネスの十分の一ぐらいは影響力があればねぇ。

反対派団体への寄付についてまとめwikiに書こうとしたけどうちのＰＣからは編集できないのでだれか代わりに書いてくれ

名も無き市民の会
http://namonakishimin.web.fc2.com/aboutus/kanpa.html
創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志
http://www.savemanga.com/search/label/%E3%82%AB%E3%83%B3%E3%83%91%E3%81%AE%E3%81%94%E5%8D%94%E5%8A%9B%E3%81%AE%E3%81%8A%E9%A1%98%E3%81%84
MIAU
http://miau.jp/1221048000.phtml

まとめwikiに載ってる反対派団体で寄付を受け付けているのってこの３つだよね？

そんなにCO2減らしたいんなら、
お前がCO2吸ってO2吐き出せるように進化しろや

>>645
悪ネス「チキュウオンダンカモポルノノセイデスネ。」

仕事のストレス→ポルノを見る→温暖化促進
奴等の理論だとこうなるな

>>647
名も無き市民の会は創作物に関してはノータッチどころかむしろ規制しちまえなスタンスだったと思うが

>>651
とりあえず、MIAUと創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志を貼っとく

コンテンツなんちゃらは寄付は受け付けてないの?

>>651
藤原氏個人じゃなくて団体としてそういうスタンスなの？

>>653
受け付けてる所あったら、追加していけばいいさ

>>649
守銭奴支那女「ミテクダサイ！貴重キ木々ヲ伐採シテ日本ハポルノヲ作リ、世界ノ子ドモヲ苦シメテイルノデス！！」

>>655
だね、個人的には一番あそこに寄付したいと思う

すまん、俺も編集出来なかった
スパム対策リストに該当らしくて

>>652
MIAUが最もまともに機能しているか
>>656
電力消費量の増加はゲームやネットのせいだ！とはマジで言いそうだけどね

>>654
3人の幹事のうち1名がそれをはっきり表明し、あと一人はそれに追従してたと思う、もう一名はシラネ

>>659
一番機能してると思うよ
きちんと意見書出してるし

>>660
ありがとう

>>660
一応ソースくれ
名も無きはついこないだ児ポの慎重改正を望む嘆願をだしていたはずだったよな？
藤原個人の日記ではコンテンツ文化の活動に反感を抱いて
そんなことしてるなら逆ベクトルの圧力を議員にかけると言っていたのは覚えてる。

実際にそういう行動を起こしてたのか？
嘆願までしてるのにそれと別方向のことを言い出したら信用されなくなる気がするが
俺なんかが思い付かない方法なのか？

>>663
憲政会
2009.01.27の記事

>>645
民主に擦り寄る為だろ

>>665
それが目的だろうな

>>639
マジに受け取って、「ネット規制しよう」と世間に訴えている知識人、言論人が居るのが現実だからな。
「2chはマジじゃないんですよ」と2chで言って居ればそれで済むとは限らない、この先。

>>664の内容（※１レスに収めるため、適宜改行、行詰めをした）

私は、パチンコ換金問題とかなら、ひたすら「お願いします」って徹底的な対応する用意があるけど、
児童ポルノ法ではそれ絶対にしない。
特にオタクの人に対しては徹底してしない。何故か。

児童ポルノ法がこうなってるのは、「私の責任」ではなく、
全部「あなた」たちの責任である事がはっきりしているから。
ようするに、私みたいな立ち場の人間は本来、
エクパットを怒らせてる様な人間たちが撒いた火種によってとばっちりを受けてる立ち場でもあるから。
はっきり言えば、良い迷惑。
だから、「本物のペドフィリアオタク」を擁護してやるつもりはないし。

ここが決定的に、その他の政治問題と一緒にしちゃ駄目な箇所。
そして、困った事にオタクの人はこれがちっとも分かっていない。
私とオタクの人は、そもそも立ち場が違うんだってこと。
「大同団結」とか寝言言う人は、本当にふざけるなと言いたくなる。
悪いのはどこまでいっても「紛らわしい趣味のあなた（たち）」。
紛らわしいパソコンの使い方をしている「あなた（たち）」だから。
攻撃されてる人種には、攻撃される理由があると言う事です。
児童ポルノ（に見える物を）を消費している人たちがいて、それで設けている人たちがいて、
それを必死で擁護する人たちがいる。
気持ち悪いコミックの即売会が何十万人も集まって開催されてる現実がある。
児童ポルノ（に見える物を）を生産消費するサイクルが完全に出来上がっている訳で、
それが非難されない世の中なんて、それこそ不気味。
私はそれをいちいち攻撃しないけど、攻撃されても仕方が無いもの。
それに関わってる人間は、その関与が深い人から順に「社会的責任」を果たすのが道義ということ。
そして、ここでいう責任を果たすのはやっぱり私じゃないんだ。
「あなた」たちなんだ。
市民運動だって、基本はビジネスや外交と同じだということです。

私がこの問題でいつもふんぞりかえってる理由、分かりましたか？

>>667
マスコミとかがその例だな
フシアナトラップとかの縁で

そうかJCLUは強烈な規制派が２人もいたのか。
味方になってくれそうにはないな。
むしろ敵になりそうだ。

とりあえず俺もいろいろ動くことにした。
JCLUが明確な敵だと分かって、俺も踏ん切りがついた。
サンクス。

>>668
いまコピペしようとしてたんだありがたい。
読むかぎり賛成ってわけじゃない。
オタクのせいで火の粉がこっちに降り懸かりそうだから振り払うって意味だろ

実際１/２７以降に集めた児ポ関係の請願に
＝＝＝＝
第三に、「イラスト」等の被害者の存在しない創作物も同法に含めるべきとする議論に関しては
実在する児童を保護するための法律である以上、保護法益を無視した主張であり
法の運用を混乱させ、表現の自由を侵害しかねないものと考え
これを同法の範囲に含めないよう求めます。
＝＝＝＝
ってあるし一応反対なんだろ
自身のblogであくまで「ついで」とは言い切ってるけどね。

>>664
あとソース欲しいのはもう一人が藤原に賛成してる方

名も無き市民の会は、ここでも以前言われていたけど、
ブログで暴言発信することでどんどん敵を増やしていることに気付いていないらしいので
関わらないほうがいい。こういうのにかかわると火傷どころじゃすまん気がする。

>>672
オタク向けに書いてるのに言い方がオタク向けじゃないんだよなｗ
自分でいうのもなんだがオタクは上手くのせないと動かないもんだ
藤原も期待して書いてないだろう

久しぶりに「反吐が出る」という感覚を味わった。

中里見やマッキノンの書いた本は、
まだ、敬意を払うべき敵の主張として、論理的に読むことができるテキストだった。

けど、これは……なんというか、こういう人が味方面をしていたかと思うと、
本当に吐き気がする。
ブログのほかのテキストも読んだが、運動に惑溺する、腐ったマキャベリストにしか見えない。
論理も理念も理想も思想もない。
保守主義でもなければ、もちろんリベラリストでもない。
世界中の汚穢と傲岸を一身に集めたかのような人物だ。

フランス革命期には、わざと攻撃的な文章を書くことで、
注目を集める山師がはびこったというが……。
それにしてもここまで空虚で中身のない主張ができるというのは、ある種の才能かもしれない。
もちろん、その才能に対して敬意を払う気にはなれないし、決して仲良くなりたくない人種なのは間違いないが。

>>671
賛成でないのはわかるが、あまりにも主張が稚拙すぎる。

バークにせよハイエクにせよ、本来、保守主義と呼ばれる思想は、
革命や社会の進歩によって切り捨てられる人や伝統を守ることが、その本来の趣旨のはずなのに、
「攻撃されてる人種には、攻撃される理由がある」などと言い切ってしまうのなら、
いったいその思想はどこに正当性があるというのだろうか。

周回遅れの社会ダーウィニズムか？
馬鹿げている。
知ったかぶったリアリズムこそが、何よりも保守主義の名前を辱めていることに、
なぜ気づかないのだろう。

こっちは味方してやってんだよ！！！
本当はてめぇらオタクなんか本当はどうなろうが知ったこっちゃ無いからな！！
だから面倒起こすんじゃねぇよ！！！
まで把握した

樋渡検事総長が1月に辞任だって。
これで流れは変わるかな。

まだ現実を直視できないのか？たとえ二次元でもロリファックなんて許されないんだよ。
青魔道士にジョブチェンして、「自重」をラーニングしようぜ。そうすればみんなうまくいくから。

（ ＾ω＾）　面倒くさいから　名も無き市民の会は在特会の類として脳味噌で処理しておいた。

スレで公式に応援支援していくのはMIAUと創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名市民有志の
２つでいいだろう。多くても仕方がないし。

>>673
いんや、オタクどころかこれ一般人でもなんじゃこらって思うぜｗ
攻撃的な文章ってのは、内容の是非を問わず人を不快にさせる効果がある。

646 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 19:34:49 ID:QVT01t820
アグネスよりも遙かに発信力がないヲタが騒いだところでねぇ。せめてアグネスの十分の一ぐらいは影響力があればねぇ。

678 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/12/21(月) 21:52:42 ID:QVT01t820
まだ現実を直視できないのか？たとえ二次元でもロリファックなんて許されないんだよ。
青魔道士にジョブチェンして、「自重」をラーニングしようぜ。そうすればみんなうまくいくから。

お、書き込めた

>>677
ＩＤが証明してくれてるさ

>>671
すまんがもう一名の方は名前を失念して探しようがない
ネギ板の方の過去スレを漁れば多分出てくると思うんだが●もってねえしなあ

ていうか、ブログの文章を読む限り、どう考えても俗流保守主義の域を出てないでしょ、この人。

＞「けしからんものの敷居」を下げてしまう事で、ある種の「規範」が崩れると言うのは確実にあることで、
＞とくにネットはその敷居を限りなくゼロに押し下げてしまった。
＞まず、今のままの形は続けられないし、続けるべきでも無い。
＞
＞ネット規制論は、真面目に、もっと活発に論じられながら総意にちかい形での「規制」の方向に向かう。
＞当然の帰結である。
（同ブログの09.3.14の記事）

「規範」を理由に、自由が制限される「べきだ」と声高に主張している以上、
反対派の理念とは絶対に相容れない人種だと思うんだが。

>>684
僕も●は持ってないが、モリタポがかなり余ってるからそれで見てくるよ。
ネギ板のどのぐらいの時期のスレ？

>>681
バカは放っておこうぜ

>>686
んー、このスレが建つきっかけになった飛ばし（ではなくなったが）以降だとは思うんだけど
詳しい事はちょっと

>>671
ああ、あとあくまでも単純所持に対しての反対だからな
販売の禁止やらには反対しないと思うよー

http://a-gemini.cocolog-nifty.com/blog/images/2008/03/16/mami.gif

>>688
ざーっと探してみたけど、緑城雄山というオタク？の名無し会幹事は、
藤原をブログで微妙に擁護しているね。

>名も無き市民の会が守るのは、あくまでも国民の生活の安寧。
>実際、児童ポルノ法改正問題にコミットしたのは、古くは治安維持法、
>最近では人権擁護法案と変わらないような悪法になる危険が大きく、
>冤罪の嵐が吹き荒れかねないと判断したからであって、
>オタクの人たちの権益を守るためじゃない。
http://midorinojou.blog2.fc2.com/blog-entry-1054.html

まあ、言ってることはそんなにブッ飛んでるわけじゃないな。これは。
宗安力という人のスタンスはよくわからなかった。

共闘は出来ないが、メリットは共有してるかもね。
水と油の関係のような。

46 名無しさん＠ピンキー sage 2008/05/17(土) 05:33:59 ID:???O
ｱﾘの巣ｺﾛﾘってあるじゃん
蟻の行列にﾎﾟﾝと置くと一瞬ﾋﾞｯｸﾘして列が乱れる
邪魔だなと言わんばかりに迂回する列が出来る
そのうち好奇心旺盛な一匹がｱﾘの巣ｺﾛﾘに入る
そいつをﾏﾈして何匹も入る
毒とも知らずにﾂﾌﾞﾂﾌﾞを運び出す
一匹が一粒づつ
いつのまにか行列はｱﾘの巣ｺﾛﾘが折り返し地点になる
黄色い粒と黒い蟻が作り出す模様は綺麗で見てて楽しい
一匹が一粒づつ丁寧にせっせと毒の粒を運ぶせっせとせっせとせっせとせっせと
蟻さんって働き者だなと思う
俺も頑張らなきゃなと思う
次の日あれほど沢山いて俺を困らせた蟻が一匹もいない
ほんとにいない
探してもいない
泣きたくなった


このﾚｽを見た人は4日後にあなたの大切な人がいなくなるでしょうそれが嫌ならこのﾚｽを5つの板にｺﾋﾟﾍﾟしてください
信じるか信じないかはあなた次第です

長谷川参院議員、自民離党の意向

　自民党の長谷川大紋参院議員は21日、自民党を離党する意向を固めた。
当面は無所属で活動し 、民主党とは距離を置くとしている。長谷川氏は参院茨城選挙区選出で、2007年に初当選。
衆院茨城７区で自民党候補を破って当選した中村喜四郎元建設相が改革クラブ入りし、自民党と統一会派を組んだことに反発していた。

　先の衆院選での自民党大敗後、現職国会議員が離党するのは田村耕太郎参院議員に次いで２人目になる。(22:01)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20091221AT3S2102S21122009.html


社民は用済み
お前等終了ｗｗｗｗｗｗｗ

>>693
俺は>>693が大事だ、愛している

>>691
それ関係の過去ログ漁るならニュース議論版の大谷スレがいいと思う
何せ緑城雄山本人が光臨してたのリアルタイムで見たことあるから

>>693
俺は>>693が大事だ、愛している

>>694
良かった参院前に自民死亡するなｗ　新党和魂党を作ってごらんのあり様コースだなこれはｗ

民主党は参議院選挙までにあと２人の参議院議員を獲得すれば単独過半数か
いい悪いは置いておいて現実味が出てきたな

社民を全力で応援しろ。

本格的に自民党がヤバい

>>696
大谷の112で緑城がかなり微妙なロジックで藤原擁護をしていた。
そして後にブログでこう言っている。

＞逐一関連部分にコメントすると疲れるのでそれはやらないが、ざっと見る限り
＞無茶な規制への反対と規制そのものへの反対を
＞混同している節があるように見受けられる。
＞名も無き市民の会のスタンスについては、もちろん前者である。
http://megalodon.jp/2009-0202-1714-07/midorinojou.blog2.fc2.com/blog-entry-990.html

単純所持規制や拡大解釈されなかねない法文での規制には反対だが、
表現規制そのもののについては賛成、というスタンスのようだ。

公明と官僚の力がない自民がこんなカスだなんて……

年明けには事実上社民は連立解消だろう
ますます枝野が重要になってきたな

まぁ民主もカスだけどな

>>698
そうだな。これで自民が更に零落してくれればこのスレ的には喜ばしい事だ
あとは民主内の小宮山ほか規制派だが…今は冷や飯みたいだからいいが予断は許さないなあ

>>705
法務大臣が賛成派だろ
何言ってんだよ
拮抗してくれるくらいがちょうどいい

>>703
正直俺も自民がここまで劣化するとは思わなかった。本当に何もかも官僚丸投げだったんだな
児ポを内心に秘めたままグダグダ民主に正々堂々政策論争挑まれたらヤバかっただろうが…
ありがとうハニ垣。いきなり本音出してくれて

>>705
冷や飯食ってるから時間がある。
小宮山の婆、ウチの選挙区の後援会に講演しに来やがる。
絶対児ポの事を垂れ流すに決まってる。

>>668
なんつーか、ひどいな。
「他人事だからやらない」ですむことを（それとて市民運動でやっちゃいけない態度だが）
「攻撃されるのはオタクの自業自得」「疑わしきは罰せよ」とかいっちゃってるわけで。
仮に、運動的には結果的に利害が一致してたとしても
味方になってほしくない人物だ。

名も無き市民の会は自働保守と連合でも組んで『美しい国』でも作ってればいいじゃん。
スレ的にはどうでもいいだろう。

向こうさんも「オタクの人たちの権益を守るためじゃない（ｷﾘｯ」で仰ってるようだし。

こういうのはプロ市民て言わんのかしら？

>>668
なんという正論

普通っちゃ普通。

死刑に反対してる人全てが、死刑囚を許したり助けたくて反対してるわけじゃないし、
共謀罪に反対する人全てが、犯罪者やテロリストを匿いたいわけじゃない。

あ、ちなみに僕はどっち賛成ですんで＾ｑ＾

つまりはパチンカスってことか？

>>711
サヨクのプロ市民をリスペクトしたウヨクのプロ市民？

>>668
まさに一般的な視点を充分斟酌した正論だねえ
ぐうの音も出ない
いろいろ書いて有る文章には含みが有るが
カラーで見るWW2を見るんでまた

ウヨサヨ関係ないだろ
民主も自民もだめだし
やっぱ大勝させるのはよくないね

>>709
日弁連だって特にキモヲタに味方してるわけじゃないだろ
表現自由を守ろうとしてるだけ
結果キモヲタがおこぼれを頂戴してる形になってるが、内心はキモヲタシネよ思ってることだろう
その人達も結果的にキモヲタにとって＋になっているので有り難く思うべき

とりあえず次の選挙は社民でしょ

>>713
共謀罪に反対している人たちは、それによって、自由な言論が封じられることを恐れているんだよね。
人権擁護法や児童ポルノ法に対して反対しているのも、まあ、それに近い理由だ。

この藤原とかいう人の論理は、そうやって自由な言論を封じられる側が、
これまで政治運動をしてこなかったから、「攻撃されて当然」という論理なんだよ。
運動せよ、と煽るならわかるが、彼の言い方では優勝劣敗、適者生存の論理になってしまう。

それじゃあ、弾圧されるチベット人たちは、弾圧されないように運動しなかったチベット人達が悪く、
ヒトラーのユダヤ人虐殺は、政治活動を怠ったユダヤ人の罪なのだろうか？
あまりにも拙劣。あまりにも幼稚。論外だよ、こんな主張は。

児ポ法だって、
純粋に表現の自由を侵すから反対って人もいれば、
表現の自由なんて大して興味ないけど僕がロリ漫画・ゲームで抜けなくなるから反対って人もいれば、
コンテンツ文化の衰退に繋がるから反対って人もいる。

あんまりこういう思考の違いで対立するとね、結局内ゲバみたいになっちまうもんだよ。

いやいや、
そもそも名も無き市民の会自体、触れないほうがいい。

>>721
工作員乙
オタの味方じゃないなら、すなわち敵だ
殲滅しないとイケナイ

>>722
同感。
そもそも、オタクの利益だけじゃなく、コンテンツ産業保護にしても、表現の自由の問題にしても、
「規範」の保護のために表現規制を行うべしと主張している人間が、真面目にそれらを考えているとは思えない。

新しい情報はなさそうだが、また規制されてしまったようだ

>>720
なんかヒトラーについてちょうど放送してる

何で違法ギャンブルのパチンコ擁護には頑張れるんだろｗ

>>668
これ結局さ

>児童ポルノ（に見える物を）を生産消費するサイクルが完全に出来上がっている訳で、
>それが非難されない世の中なんて、それこそ不気味。

そこらの規制派と考え同じに見えるんだ

>>727
他の日の日記で、日本の「規範」を守るために表現規制を行うのは賛成と述べているから、
ぶっちゃけ、保守系の規制派と根っこは同じだと思われる。

>>726
自分が好きかどうか
しょせん人間最後はそれに行き着くわけで

明確にこっちに手出ししてこない限り放っておくが吉
あんま刺激して敵増やすのも馬鹿らしいし

パチンコのCMが流れまくってあらゆるコンテンツというコンテンツがパチンコにされてることのほうが不気味で不健全だと思うがね

パチで資金出来て映画作れちゃったからエヴァオタがまたウザいし

しかし、ここしばらくの民主のグダグダっぷりを見てると、
次の参院選が心許無くなってきたぞ。自滅街道まっしぐらというか…。

まあ、勝ち過ぎてもマズイ気がするので、連立を解消できない程度の
勢力に収まってくれれば御の字だが…。

どんな偉そうな肩書や実績があっても
正論なら罵詈雑言の限りを尽くしてもいい
なんてやっちゃう人間は普通に残念な感じだな。

こういうと今度は
表面上の言葉遣いに惑わされるのは浅薄だ
とか何とか言い出すんだろうな
ああいう手合いは。

信教の自由が否定されるとしたら、恐らく無宗教のおまえらだって反対するだろ。
でも別に創価や統一やアーレフを守る為に反対するわけじゃない。
それと一緒。

ああキモオタはそこらへんの信者と、同じくらい世間からキモがられてることは自覚しとけよｗ

>>727
> >児童ポルノ（に見える物を）を生産消費するサイクルが完全に出来上がっている訳で、
> >それが非難されない世の中なんて、それこそ不気味。
規制反対派の人は非難されないと思っているのが普通なんでしょうか
「規制しろ」と言われたら全力で反対したくなるが
「キモイ、さっさとやめろよ」くらいなら言われても当然と思っている人は多いように思えますよ

>>731
まあ、規制派議員が落ちてくれれば万歳だがな

ID:6Kr8dZ6fPだが

>>726
http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/pachinko.html
擁護じゃねえよ('A`)

一応中身を見てから文句は言おうな
そもそも叩くつもりで>>651以下を書いたわけでもないし
事実を事実としてかいだだけ

結局、屁理屈こいても所詮は「キモイ」の一言で片付ける規制派。
価値観が多様化し混在した現代社会に対応出来ない２０世紀の類人猿だわな。
彼らの頭の中では『巨人大鵬卵焼き』で野球は国民的娯楽。
まあ、支配者にはそーいう社会の方は統制管理しやすいからな。
ユダヤ人キモイから抹殺を図ったナチスさんマジ△

>>706
ソースは？

実際にキモイから仕方がない…orz

http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan047586.jpg
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan047579.jpg
http://up3.viploader.net/ippan/src/vlippan047581.jpg

>>734
この文章の非難・攻撃というのは、「規制しろ」という声を指しているとしか読めないよ。
あくまで「児童ポルノ法がこうなってるのは〜」とか、「政治問題」というタームで語っているのだから。

単に生理的嫌悪感があるってだけなら、どうぞご勝手に、
ただし生理的嫌悪感からの規制は「当然」でもなければ、「理由がある」などとはいえませんよという話。

>>548
これ海外の検索結果かよｗ

>>739
これじゃキモオタは排斥されても仕方がないな
キモオタが支持しているからこそ世間は反対するのだろう、キモイから
キモオタがロリ趣味から足を洗えば、世間は反対しなくなるんじゃなかろうか
昔はロリコンブームなんてのがあって割と一般的なモノだったようだし

>>742
三つ目は発言が問題なのだろうが、1つ目、2つ目については顔の美醜で判断されなくちゃならんのか？と思うが

>>739
こういうの見るたびに、ほんと日本人て、他人を差別して見下して魔女狩りするの好きだよなぁ、と思うわ

そして人権（笑）団体は、こういうアカラサマに人権侵害なスケープゴートは見えないらしい
素晴らしい国になったもんだ

>>734
だから嫌いとかキモイとかでそれを消すことはできないんだってなんどいったら
例えば俺がお前をキモイ、不快に思ってもあんたを消せないでしょ？つまりそういうことだよ
こんな当たりまえのことを何で解らないの？

>>742
DHOOD

嫌いとかキモイで消せるなら今頃メタル、特にデスメタルは抹殺されてるな

>>743
３つ目の画像にある発言

>現実じゃないからはまる
>汚れを知らないところがいい
>自分を裏切ることがないから…
>興味はあるけど、彼女をつくろうとは思わない
>かわいい女ってもういないのかなぁと思っていると
>主人公が男の子で回りがみんな女の子
二次元が便利で都合がいいのは空想に止まっている時までだろう
本気で向き合うと人を相手にするより、融通が効かないことが分かる
その分はっきりしているとも言えるけどね

マスゴミｗは９９の普通のオタがいても１のキモオタを選びだすからねｗ

このスレに突撃した場合における規制派の行動パターン

1・orz君を投入して逃亡

2・住民に成りすましコピペ用の煽りをレスしてバレて逃亡

3・後釣り宣言して逃亡（しかし、耐え切れずにすぐ戻ってくる）

4・俺ルールな女性の人権(笑)を人質に立て篭もるが逃亡

5・3の後に別人を装って再登場

6・どっちもどっち

>>739
てかなんでこういう人らってマスゴミに答えるかねwどう考えてもいいようになんてとられない上
に自分のデメリットにしかならないから普通拒否が基本だろｗ

てか１番目の子まだ学生だろ？これを報道したゴミの気がしれん何にも悪いこと
してないのに社会的にさらし上げとかない・・・将来が心配だね・・・

>>743
見にくいモノは嫌われ疎まれる
逆に美形は好まれ支持される
だからCMやモデルなどは美形ばかり
まあ自然の摂理というやつじゃないか

>>752
お前が魔女狩り賛成で魔女狩り大好き人間だと言う事が分かった

>>745
なんか話がずれてる、君が言う事は全然間違ってないんだろうけど
> 「規制しろ」
> 「キモイ、さっさとやめろよ」
この二つには大きな違いがあるよ、伝わりにくかったかもしれないね
下の発言を間違えて受け取り、相手に対する印象を不必要に悪くするのは避けたいよね

>>752
嫌うだけならば問題ない
それも内心の自由だ
だがそれで差別するならば、人の思考は何千年も全く進歩していないと言うしかない

>>740
いやいや、それは考えが浅い。
むしろ、一般的な視点を提示している事を
重要視する必要があるねぇ

前に言いましたけど、一部の意見では
ベドも纏めて二次元に隔離してしまえつう
意見もある。何故かと云うと所詮
二次元だろうが何だろうが、
「同類」でしか見られて無いんですよね。

マジな話、代議士さんとの話で一番苦労するのが
創作と現実の切り分けという概念を認識、または理解して頂く事だ
現実には言論思想以前の問題が存在して居るのさ
二次元で話が通じ合う様になって初めて規制や
ジポの問題に入るのが現実だよ

そう言う現実から目を背けて法理論に走るのは
現実的では無い

>>751
やらせの可能性もあるだろう

>>757 劇団員を雇ってるというのはよく耳にしますね

しかし某市民の会はいつも論争の火種になるから敬遠されてきたがまた息を吹き返したな

>>755
進歩してないんじゃねーの
ウィルスじゃないんだからそんな短期間に進化しないだろうよ

宣伝には美形を使うのが常識
ブサメンのキモオタが表現規制反対していることが
逆に最大のネガキャンになってしまっていると言える
イケメンのオタを全面に押し出し活動するべきだろう（そんなもんがいるのかは知らんが）
いっそキモオタ全員が整形すればオタク文化やオタクそのモノへのバッシングは止むのではなかろうか

>>756
児童ポルノ法で表現の自由を制限される側が「悪い」と切って捨てる言説は、
仮にそれが本音なら当然まったく評価できないし、
オタクを煽り、現実の行動に駆り立てるための便法だったとしたら、あまりにも稚拙すぎる。

>>756
現実と虚構の違いを理解してもらうには、
やはり小説、ドラマ、映画などを用いて具体的に説明する以外ないのだろうか
ある種の定義であるため、そういうものだとするしかないので難しい面がありますね

>>759
社会や科学がここ数百年で劇的に進歩したが、人の思考はそれに追いついていない
いや思考だけではなく、肉体レベルでも遺伝子レベルでも追いついていない
ゆえに社会制度と矛盾している部分も少なくない
だからと言って過去の失敗を繰り返す必要はないだろう

ちなみに美形というがそれが主観というものです
ＴＰＯやマナーが大切なのは確かだけどね

最初はフツーの巫女さん絵を印刷したのを
見せても
「ロリコン」という反応しか無く下品であるという
ご意見を頂いたよ。
今米の袋に印刷されて居るのと、同じであったにもかかわらずだ。
あの時は1999年で相手は、県会議員。
持って行ったのは厳選してたが甘かった
極めて普通の袴娘委員会の絵だったのに、
当時はその反応だった。

が、しかし、粘り強くここ10年の付き合いで
二次元で話が通じ合う様になったし
去年の騒ぎに関してもかなり情報を回して貰ったよ。
今年も強力な御支援を頂いたけど
なかなか難しいものがあるんですよ
理屈や法理論だけ押し立てても現実の活動はうまくいかない。
逆に「問題のゲームはどう言うものかね」と
言われた時は、
流石に躊躇して「ゲームが問題じゃ無いのです」と
非常に苦しい対応を取らざる得なかったよ。
で、今はゆったりと「エロゲ」の存在意義や
これらを何故守らねばならないかという
部分で、理解して頂くのでは無く、
存在する事が悪では無い、AVと同じです
要するに、棲み分けと切り分けが問題なのです
つう線で話をゆったりと進めている状態かな
慌てて情報を流し込むと誤解を招くので、
慎重にやっているつもりだ

続き
愚痴だけど、これが漫画やアニメやギャルゲ程度なら
コンセンサスが出来上がっているので、
どうにでもごまかしが出来るけど、
エロゲの、それも陵辱系になると
向こうも「ちょっと難しい、むしろ自主規制で何とか出来ないか、こう言うものを弁護するのは不可能だし
政治の議題にすれば負け法的規制を招くだけだ」と
互いに頭抱えている状況なんですよねぇ

iPhoneキーボードカマン！指がつった

> 一般的な視点を提示
するのに、罵倒とか見下しとか見くびりとかをいちいち交える態度が
反発食らう最大の理由なんじゃないかと思うけど。
青いひとはどうか知らんけど。

仮にそういう態度を含めたのが「一般的な視点」だと言いたいのだとしても
それならそれでもっと客観的に述べるべきだろうし
（あれではオレのホンネとしか見えない）
何よりあれを「一般的な視点」とするには、優越感に浸ってる臭が強過ぎて
違和感があり過ぎるように思う。被る部分はあるんだろうけどさ。

美的観念なんてのも時代地域個人によって違うからなあ。
平安時代で美人と言われていたおかめ顔だって現代の日本人であれが好きな人は
そう多くはないだろう。

>>761
そう言う事です。
エロゲで無くとも陵辱的な絵に見えるカットは
今はフツーにゲームに限らず、ありますからね
問題としては、如何にしてそういうカテゴリのゲームは子供向けでは無く、
更に現実では無いフィクションであるという
理解を、、、いや、無視される所に持って行く事でしょうねぇ

>>762
エロゲーに限らず、同性愛などの運動もそうだったようだけど、
やっぱり、セクシュアルな問題というのは、まず生理的嫌悪が先にたつから、
どうしても感情論が理論に優越してしまう。

そういう難しさがあるのはわかっているのですよ。
でも、藤原の言説はそういう難しさを説明するものではなくて、
あくまで、規制される側が悪いのだということしか説明していない。
少なくとも、これは私の本音ではない、そういう意見の持ち主がいるということを、単に示しているだけだ、
と解釈できる文言は存在しない。
そして他の箇所でも、「規範」を持ち出して、表現規制はなされるべきだと述べている。

これはどうやっても、好意的な解釈は不可能だと思いますが。

>>764
態度以外にも、ぶっちゃけ、ブログに掲載されているほかの文書を読むと、
反対派としてきちんと理念をもって活動しているとは思えない……。
実際に請願を集め、提出しているのは、もちろんありがたいことだし、
そういう活動については素直に敬意を払えるのだが。

>>762
ＡＶは許容出来るが、エロゲだと難しいとする理屈がわかりにくい
そして陵辱は受け入れにくいとは思うけど、
ならば神話、伝承、古典文学などに出てくるものは
どのように考えておられるのでしょうか
やはり長年存在した歴史がものを言うのかなあ

>>764
そうかもしれない、しかし物言いのみで
その文が意図する事を固定化させる事は危険です。
無論、最初から敵意と悪意と考えても問題なさそうな
連中も存在しますからねえ
その辺はケースバイケースでしょうねぇ

>>767
おにいちゃんの考えは恐らく間違ってません。
ただ、その文の意図する本質を見誤っていると
そう言いたいだけですよ。

本質は以下でしょう

彼は彼の仕事を邪魔されたく無い
故に、負け戦だろうと勝ち戦で有ろうとも
いずれにせよ、叩かれる勢力と私（彼）は
似た様な運動をやっていても、まったく関係ありません
現状叩いている規制派と敵対するつもりは
ありません、共闘とかそういう噂があるなら
それは事実無根であります

そういう事だよ、簡単でしょ

>>768
>古典歴史文学系
残念ながらそれを持ち出しても意味は無いのです。
事実、滅多に私も持ち出しません。
根本的に違うものとされている模様です。
矛盾を付いても建設的な議論の邪魔にしかなりませんマジで
そんな矛盾がのさばっているんで、
葉梨の様な主張が出るのです

>>771
>残念ながらそれを持ち出しても意味は無いのです。
やっぱりそうでしたか
現代の小説などでも十分説明するのに使えるものもありますが、
どのように違うと考えられているか、
こちらが正確に把握出来ていない部分もあるため、判断に迷うこともあります

そして今は１８禁ものより過激に思える全年齢対象もあるから、
余計にややこしいところかあるような気がします

そういやエロゲ規制で外国人のオタクがこう言ってたな。
じゃあイクオリティナウが大好きなレズ行為を禁止させようぜｗと。

イクオリティナウはレズ好きなの？？

そして，今までの活動で分かった事は
問題にされるそのオブジェクトが「ゲーム」であることです。
ゲームじゃないと意外とご理解頂ける。
エロ漫画でも、所詮絵ですから、となる。
ところがゲームとなると、、、不思議な現象です。
AVはあの有様なのに、何故と思い知らされる一瞬デスよ。

世間は理屈や法理論じゃ動いてないっていう
無力感は結構、神経にダメージを喰らいますよ

>>773
イクナウがレズ好きとは初耳ですね
それはどこにありましたか？

>>770
そうですね。
ちょっと熱くなりすぎました。
確かに言葉は稚拙ですが、要するにオタクと自分らの活動は無関係だというふうに主張したいだけでしょう。

ただ、表現規制そのものには賛成だ、「規範」を守ることが保守のレゾンデートルなんだ、
というふうに他のエントリで書いておられるので、
まあ、請願などで活動しているのは非常にありがたくはあるけれども、
究極的には、反対派と相容れない理念を掲げているように見えますけどね。

>>774
漫画は今まで頑張ってこられた偉大な方々が多数いますからね
その方達の功績でしょうか

とするともしかして、どれだけ世の中に存在しているかの違いに集約されるのかな

>>772
一寸考えれば、同じ問題であることは明白何ですけどねえ。
小説や映画やエロヴィデオは良くて、
ゲームはダメっていうのは
根幹に「ゲームは子供がやるもの」という
考えがあるからではないかと
思います。

疲れた、、、携帯で長文打つ人は、やはり凄い人だ。それと尊敬もするよ。
おっさんでは太刀打ち出来ない。
入力モードはキーボード配置だから、
何とか打っていけるだけ。

>>775
規制に巻込まれて書けないが、三角の親戚みたいなところ。
何人かが、そうそうあいつらレズってるんだから人の事言えないよなｗと言ってた。
聖職者の少年虐待のことも言ってたから、海外じゃ有名というか
常識みたいに聞こえた。

誕生から30年を超えていまだにゲーム(この場合は俗称テレビゲーム)は子供のもの、
ついでに世の中を悪くする諸悪の根源って認識から逃れられない人多いからな

よくゲームは能動的に行動選択するから影響力が強く自己投影しやすいといわれるけどねぇ
所詮ゲームってのは受動的に与えられた条件で動いているにしか過ぎず
小説映画マンガのほうがよっぽど影響力強くて自己投影させやすいと思うのだけど

つかエロゲの影響ならそろそろ俺に触手が生えるかTSしてないとおかしい

>>776
>相入れない
そうでしょうね、ワシもそう言う人等とはお仲間にはなりたくはないですね。
でも、彼等には彼らの意図する目的アリですし
少なくとも現状は、そう利害が対立している訳ではないので、
（オタクをまとめてロリベド呼ばわりには流石に頭きますが）
しばらくは互いに不干渉が吉でしょう。
別個に進んでともに撃てでよろしく行きたいですけどねぇ

>>780
>TS
ああ、性転換は浪漫ではありますな。
はずむたんはぁはぁ。
たまに生えてきたりすりと最高デスが。

>>780
というかね、作る側も気を付けなきゃいかんのよ。
ノベル形式はほぼ問題ないと俺は思う。
小説と変わらないもの。

でも大昔、１７５というゲームがあってさ、今回のレイプレイは当時とまったく同じことでパクられてる。

つかエロゲの何が悪いんだ。
所詮、電脳紙芝居か電脳立体映像芝居じゃねーか。
それプレイして幸せな連中が何か彼らの不利益を招来したんかねえ。
電脳と言う部分も連中の気に食わぬところだろうが。
とか言って、ちょいキレて見る。

>>779
三角の親戚とはどこだろう
日本のサブカルを紹介してるサイトか、
エロゲを始めとする二次エロを叩いている団体に対抗してるサイトか、
英語版のエロゲなどを販売しているサイトか、海外のファンサブか
いろいろ考えられますが、ラディフェミがそもそもレズを好むのだろうか
ちょっと興味がわいてきました

>>780
創作物の影響を受けるならこちらは、
魔法少女になるか、全身義体のサイボーグになってますね

そういえば魔法少女で思い出したけど、紅白で水樹さんが歌う曲はホアルバのＯＰみたいですね

深愛はもろ歌謡曲テイストだからウケは悪くないだろう
そのまま声優を止めて歌に専念してくれればあの下手な演技を聞かなくて済む
ま、レイトンの歌は下手くそだったがね

>>785
サブカルのファンサイト。
ちなみに彼ら怒ってたよ。
アメリカは自由の国なんだから日本に内政干渉して恥さらすなボケ、みたいな感じで。
冗談半分だと思うけどね。

>>783
177じゃなかった？
確か国会でも取り上げられたやつだよね

>>784
現実と創作物の区別がつかなくなるのは、
人間並みのＡＩが開発され、ＢＭＩが実用化された時まではないでしょうね
それまでは通常の人は混同出来ないと思います

>>785
男が嫌いな連中の集まりだし、ガチレズでも不思議は無いけどな

>>679
類どころか、名も無き市民の会の宗安力（緑山雄山）は新風連
新風と一緒に三国人は国に帰れデモをやってたじゃん

新風も人権擁護法案反対の流れで表現規制にも反対してるでしょ
それと全く同じ
名も無き市民の会自体が新風と近似の思想
オタク見下してるとか、何をいまさら

>>786
水樹さんは歌手としてやったほうがいいと思うけど、
逆に声優としては上手いけど歌うのはダメな人も少なくない気がする
求められるものは別ものなのでしょうかね

>>787
いくつか思い浮かぶところを当たってみます
ちなみに陵辱規制に対する外国にいるオタの反応は、
「今回の問題は日本国内の問題だ」としてるところが多かった覚えがあるよ
ただ日ユニ、アグネス、イクナウなどに対する怒りはかなり溜まっているみたいだよね

>>789
事実なら手を組んでる宗教右派とはどうするのか、
関心がないと言えば嘘になるかな

>>791
金ケツも資料と称してBL同人買ってるらしいし、「私たちは特別だからいいの」の精神だろう
児ポキチ創価も信者の子供に平気で手を出してるしな

法律主義のアメリカさんでは法の拡大解釈に夢中です
早朝、自宅キッチンで裸でコーヒー淹れた男性、通行中の女性に窓の外から姿見られ通報される→公然わいせつ罪で有罪…米国



法律で自ポ決まったら法の拡大解釈で同人所有してるだけで逮捕されることになるだろうなw

Googleがセーブザチルドレン支援か……
単純計算で8000万がゲーム産業潰しに投入されましたよっと

何で大企業はキチガイに金を提供するのが好きなんだ

もう誰それの主観的に高校生以下に見える人物を一切出せなくなる

コーカソイドとニグロイドとモンゴロイドじゃ18でも随分違うと思うが

何でも18以下に見えて撲滅なんだろ

>>789
あんな連中と一緒にしちゃ、他のレズの人に失礼だｗ

>>799
百合は大好物だが、奴等で想像すると萎えるしな…
二次にしても間違いなく吐ける

>>751
「自分の容姿は酷く悪いから他人に酷く悪い印象を与える」
なんて自意識を持つ事は受け入れがたいだろ、誰しも。

そんな自意識を持ったら鬱病になるか、ルサンチマンから心にサディズムを育んだ邪悪な人間になるか
どっちかしかなくなるのが人間ってもんだと思う、大体のところ。

XBOX360版のFF13が流出したらしい

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9158851

>>796
何の判断基準もない
表現弾圧も甚だしいね

>>793
アメ公は日本の著作権侵害も第三者が訴えられるようにしたがってるからねぇ

今年の冬コミの最後に「コミケは今回で最後です」とか告知しそう
あるいは「次回から18禁同人はコミケでは扱えません」か？

>>804
加害者＝被害者になる児ポ
著作者が許可してるのに違反になる著作権法

どっちもキチガイ法だもんな

そろそろアメリカは滅びるべきだと思うんだ

>>806
露骨な日本のコンテンツ潰し以外の何でもよね

民主に変わって正解だったかもな…
自民はアメリカ様の言うことは絶対だと思ってるし

>>808
あそこは全てにおいて自国が世界一じゃないと発狂する国だからな

>>810
いや自国が世界一どころか、自国のコンテンツも潰した過去がある。　＞コミックコード
出版業界が規制派相手に土下座外交をやった結果、暗黒時代を築いた。
今のあちらの業界側のフザケンナ！訴訟上等！路線は、このときの反省から。

>>811
自国も潰すのか
宗教国家として神の国でも目指してんのか？

単純に金になるからじゃないの？
金ある国だし

>>813
金欲しいなら、この前みたいに他国を侵略するだろ

ロリ萌えと陵辱は自主規制しよう。そうすれば波風立たない。
ロリコンがこだわればこだわるほどエロゲの未来は暗くなってくる。
大人のお姉さんキャラだけで十分。自重することが大事だ。

規制派はエロゲ全滅目指してるから、自重など意味無し。

男女が完全に対等の立場で、両者の両親と牧師・神父に祝福されて交際または結婚し、
家族計画に則って子作りに励むエロゲなら必ずしも否定されない可能性がある
ラディカルフェミニストは認めないが…

否定します。エロゲは禁止。

>>811
何十年も規制と戦って倫理規定改正させたんだから凄いよな

>>819
日本では無理だよな
少しでも従来の規制に反対したら規制派の工作員扱いだし…

>>819
全然凄くない。規制された状態で何十年も過ごした駄目リカ人より
何十年も規制を跳ね除けてきた日本人の方が凄い。最強！！！

今やたらと規制派が暴れてるのは元凶は外圧とクソ団体がその勢いを借りたから
やっぱ日本からのサブカル輸出全面断絶だな、それしかない

甘い。規制派殲滅しかないよ。

殲滅する方法は無い

ある意味間違い無いね、奴等が全滅するかコンテンツが
全滅するかしか決着つかんよ。もうそんな段階

政党つくって、法つくればいいだろ。方法がないわけではない。やる気がないだけ。

規制派を逮捕する法律作るとか無理だし

政党作ったからって法を作れるわけじゃない
そんな事が簡単に出来たらとっくに全滅してるわ

俺等がね

喚いても声が届かなくなりゃいいんだろ？
マスゴミや官僚、規制派議員、カルト宗教を弱体化させりゃいいんだ

俺達のEDENを作るしかないか・・・

無理じゃないだろ。人権法とかあるしな。やりかた次第。
無理だと思うから、無理なだけ。

現に、こっちが全滅しかけてるだろw

0か100かなんて極端なことを考えるのはユーザー様だけだわ。
買う（orダウソする）だけの連中は楽だからな。責任をとらなくて済むし。
メーカー様は社会からの報復が怖くて自重しなければならんのだから、その気持ちを汲んでやるのが思いやりのあるユーザーってもんだろ。

ユーザー側にそれを求めていくのも難しいだろうね。
せめて何か姿勢を見せないと。

ゲームをやると味覚が狂うらしい
http://www.yomiuri.co.jp/gourmet/news/cooking/20091222-OYT8T00235.htm

なんで女ってちょっと親切にすると惚れるんだろうな
バイト先で１6歳の女に毎回、好き好き好き好き
迫られて、苦痛で最近辞めたよ。
部下には忠誠心とか勤勉さとかしか望んでないのに
周囲には、犯罪者とか冷やかされるわ最悪だったよ。

以来、男ばかりの職場選ぶようにして
性欲処理はエロゲでしてる。リアルは苦痛

>あっさり味　好む若者
>ゲームや携帯電話を操作しながら飲食する若者は多く、食べること自体に無関心になっていることも要因ではないか
なんでもゲームのせいだな

ジャンクフードの濃い味付けを好む若者が多いのもゲームのせいなんだよなｗ

>ゲームや携帯電話を操作しながら飲食する

これ油系食物食べた手で触ると壊れかねないからやらないが…
というか昔から本読みながら飲食する人も多いのに書いてる人は無知を晒しているのか

>>835
つーか塩分使いすぎなんだよどこもかしこも。
喰ってて気持ち悪くなる。
成人病予防できるじゃねーかよ。

>>838
サンドイッチとかゲームをやりながら食べるために作られたらしいからな

サンドイッチを食いながら麻雀を打ってると
間違って二索を口にするかもしれないから気を付けないとな。

自宅で裸でいたら逮捕された男性、裁判で有罪に！
ttp://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=1220&f=national_1220_019.shtml

味覚が狂うというより、発達しないと書いてあるな、ゲームやってると。
「ゲームに金使わないで、飲食にもっと金使えよ」と言いたいのだろう、この記事は。
ゲームに金使う若者が増えると飲食関係の業者は収入が減って困るのだろうな。

>>835
毎日日常的に食うもんだから、味が薄いほうが飽きないだろＪＫ。
菓子メーカーも馬鹿しかいないのか？

低血糖気味で意識飛びそうになって、糖分の緊急補強をするために
自販に行ったのはいいが、どれもカロリーＯＦＦとか無糖だった時の
殺意は異常。

外食する金があったら、安い食材で美味しい物作ってたっぷり食うべきだと
一杯のかけそばが話題になってたとき、大山のぶ代だったかが言ってた

>>844
低血糖で意識飛びそうになるまで動いてられるのもスゲーな。
誰でも出来る事じゃないよ。一種の超人レベル。

マスゴミがブームにしたかった薄味が失敗して頭にきたんだろうな

親がろくに料理しないんだから
子供が飯に執着なんぞ持つわけがない
そういうのはゲームよりも親の責任だろう

あと食品業界は赤字覚悟とかいってのバカみたいな値下げ競争やり過ぎて自滅してんだろ、牛丼屋がいい例だわ
赤字覚悟じゃないのかよとｗｗｗ

ポテチ業界やカップヌード業界は量減らして実質値上げしまくりだよも

>>641
玄人乙

間違えた>>841だった

【政治】「児童ポルノは絶対に許されない」 政府が対策チーム

http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1261451716/

政府は２２日、鳩山内閣発足以来初の犯罪対策閣僚会議を開き、
児童ポルノ根絶に向けた総合対策を検討する「児童ポルノ排除対策ワーキングチーム」（議長・大塚耕平副内閣相）を設置した。
児童ポルノ犯罪はインターネットの普及を背景に、検挙件数や被害児童数が過去最多を記録するなど深刻さを増しており、
各省庁の連携は初めて。有識者やネット事業者らからの聞き取りも踏まえ、来年６月に報告書をまとめる。
ワーキングチームは警察庁や総務省、外務省など関係９省庁の局長級で構成。
「児童ポルノは絶対に許されない」という国民意識の醸成▽フィルタリング（閲覧制限）強化など製造、
流通の各段階における被害防止対策▽被害児童支援の推進−−などを検討する。
会議で、鳩山由紀夫首相は「（ワーキングチームを）ただ作ればいいのではなく、いかに迅速に行動に移すかがすべてだ」と指示した。【千代崎聖史、丹野恒一】

12月22日12時12分配信 毎日新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091222-00000036-mai-pol

>>853
これはまずいな
三月まで持ってくれるといいが・・・・・

小沢は何故黙ってるんだか
ユニセフと組んだ時点で鳩山を下ろすべきだった