エロゲ表現規制対策本部　276

■このスレについて
イクオリティ･ナウのレイプレイ告発に端を発したソフ倫の規制強化を切欠に「凌辱ゲー全規制対策本部」としてスレが立てられ、
後にエロゲ規制が表現の自由を直接に規制される事を危惧し、この流れに反対すべくスレタイを変更し今に至っています。
このスレの目的は表現規制に対して各人の主義主張、支持政党、政治的主張、趣味趣向を超越して反対してゆく事です。

■政治系対策本部との関連
当スレでは主に表現規制の内容と対策に関する話題を扱うため政治、政党、選挙の話題は政治系対策本部で行う事としています。
規制関連の政策的な話は当スレでも行いますが、そこから各党の規制以外の政策に話が流れる場合は政治系対策本部に誘導してください。
これはスレ住人が支持政党、政治的主張を超越して議論するための措置です。ご理解ください。

■まとめサイト
エロゲ販売規制問題まとめwiki
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/
政治対策まとめWiki
http://www12.atwiki.jp/eroge_politics/
理論武装掲示板
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/anime/7827/

■前スレ
エロゲ表現規制対策本部　275
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1258381075/
■関連スレ
エロゲ表現規制　政治系対策本部17
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1256523578/

2005年6月　 ECPAT東京 宮本潤子が「萌え」関連は888億円というレポートを、児童の性的虐待コンテンツで利益を得ているかのごとく紹介
2008年3月　 日本ユニセフ協会のキャンペーンでの「準児童ポルノ」違法化の要望、MSとヤフーが賛同
2008年5月　 民主党 円より子、下田敦子により「成人向けアニメ、雑誌、ゲームを規制する請願」国会提出
2008年6月　 与党 児童ポルノ改正案国会提出
2009年1月　 英国会で並行輸入されたレイプレイが問題としてとりあげられる
2009年2月　 民主 児童ポルノ改正案国会提出
2009年5月　 イクオリティ･ナウのレイプレイ告発　イリュージョンはレイプレイを販売中止
　　　　　　　　ソフ倫が陵辱などの表現規制強化
　　　　　　　　野田聖子、山谷えり子、池坊保子、経産省の勉強会　ソフ倫の規制強化が報告される
2009年6月　 児童ポルノ改正案国会審議
　　　　　　　　自由民主党女性局「性暴力ゲームの規制強化に向けた提言」を政府与党に対して提言
　　　　　　　　総選挙に伴い児童ポルノ改正案廃案

■関連リンク
ソフ倫
http://www.sofurin.org/htm/about/contact.htm
メディ倫（コンテンツ・ソフト協同組合）
http://www.contents-soft.or.jp/information.html
署名活動
http://www.savemanga.com/
ネット署名
http://miau.jp/

現在の児ポ法の状況（第二回改正時期、自公案と民主案で対立中）
※児童（ポルノ）とは日本では18歳未満
※規制派には実写でも見かけ18歳未満のものを規制すべきとの意見
※規制派には「絵」でも18歳未満に見えるものを規制すべきとの意見

◆自公案（2008年6月）
・単純所持禁止
・社会法益法
→将来の二次元規制に対する付則有り
（※次の児ポ法改定ないし別法案での二次元規制を念頭に置いた調査条項）

◆民主案（2009年2月）
・遡及無しの取得罪、繰り返し取得（DL）に罰則
・保護法益を個人法益（「実在」児童の保護）を明確化し定義を厳格化
→二次元規制に繋がる部分を排除

・整理
　 　 　 　 　 　 　自民　公明　民主　社民　国新　共産
単純所持規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×
　 　 二次規制　 ○　　 ○　　 ×　　 ×　　 ×　　 ×

◆その他
・さらに現在、与党と官庁で児童ポルノのブロッキングに向けた仕組みを構築中。来年度に実証実験し、早ければ再来年導入？

※つまり、18歳未満に見える「絵」は単純所持とブロッキングの対象にされる規制がそのうち導入されるかもしれない
※ブロッキングは導入されてる北欧などでは関係ないサイトも誤爆ブロック

＜第３回子どもと青少年の性的搾取に反対する世界会議＞
そもそも、リオデジャネイロ宣言に正当性は無い
参加者は、ブラジル政府に加えて、ほとんどがNGOであり
また表現規制反対派すら招致しないで一方的に採択された宣言である

＜サイバー犯罪に関する条約＞
日弁連からその条約自体が直接的運用において、日本の法律に反するという条項がいくつか存在することを指摘されている
http://www.nichibenren.or.jp/ja/committee/list/kokusai_keiji/kokusai_keiji_a.html
またこれを批准してるアメリカでも、最高裁ではアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノは違憲ではないという判決が出ている
http://www.secomtrust.net/secword/conventiononcybercrime.html
また欧州22カ国が批准してるが、全国がアニメや漫画のヴァーチャル児童ポルノを規制する国ではなく、規制を行う必要条件の論拠とはなりえない
そしてその根拠にサイバー犯罪条約には以下の付文が存在する
２　１の規定の適用上、「児童ポルノ」とは、次のものを視覚的に描写するポルノをいう。
　a　性的にあからさまな行為を行う未成年者
　b　性的にあからさまな行為を行う未成年者であると外見上認められる者
　c　性的にあからさまな行為を行う未成年者を表現する写実的影像
３　２の規定の適用上、「未成年者」とは、十八歳未満のすべての者をいう。もっとも、締約国は、
　　より低い年齢（十六歳を下回ってはならない。）の者のみを未成年者とすることができる。
４　締約国は、１ｄ及びｅ並びに２ｂ及びｃの規定の全部又は一部を適用しない権利を留保することができる。

1)法案の制定
・1998年 橋本政権下で自社さの議員立法として提出。中心人物は自民の森山真弓。
・当初与党側原案の中には、単純所持や絵の規制も含まれていたが反対運動や民主の枝野幸男
を中心とした修正により、単純所持や絵を除外した形で1999年超党派で成立。

参考：http://www.kyoshin.net/aide/a40/13.html

2)第一回改正2004年　今回も超党派で改正
・わずかに強化
・単純所持や二次規制の盛り込みは回避（民主の反対）

3)第二回改正現在（改正時期）
・民主自民の超党派で改正する予定だったのだが、単純所持と二次規制の導入に拘る与党（特に単純所持）とそれに反対する民主とで対立して膠着

・2008年6月のG8法相会議前に提出実績を欲しがった鳩山法相や自公規制派が強行して提出（→党議拘束）
（この時、自民党法務部会で慎重論で抵抗したが押し切られたのが早川氏、倉田氏）

・時間の都合から、単純所持での改正をメインに二次元は規制を前提とした調査条項になる。
※自民の児ポPTは2009/6の新聞対談で絵の規制すべきと明言

・去年の11月のブラジル会議（「第3回子どもと青少年の商業的性的搾取に反対する世界会議」）前に規制派は成立させたがってたので、
国会がねじれてなければもう成立してる。

・法案に見直し条項があるので規制派がちょっとずつ押し込んできている歴史。

4）そのほか
・更に関連して、現在、児ポの基準によるブロッキングを準備中。
・経産省による審査基準や審査団体の統一の動きも噂される（＝自主規制しやすい

保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（１）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243752461
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（２）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243755860
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（３）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756125
保坂展人と語る、マンガ規制・ネット規制の今（４）
http://www.nicovideo.jp/watch/1243756913

法学的参考書（わいせつ物関係の判例とか）
わいせつ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%8F%E3%81%84%E3%81%9B%E3%81%A4
別冊ジュリスト　憲法判例百選I（第4版）58−60事件
同　刑法判例百選I（第5版）44事件
同　刑法判例百選II（第5版）97−100事件
松文館裁判 http://www.geocities.co.jp/AnimeComic-Tone/9018/shoubun-index.html
「猥褻な日本マンガ」＋「創作物をEメールで送付」で20年の収監
http://wiredvision.jp/news/200906/2009061923.html
日本のマンガを集めていた米国人、児童ポルノ禁止法違反で有罪に
http://wiredvision.jp/news/200905/2009052923.html
「レイプレイ」叩きに見るポリシーロンダリング(1)
http://blog.sakichan.org/ja/2009/05/16/policy_laundering_on_rapelay_case_1
日本ユニセフ協会の言い分に突っ込んでみよう
http://blog.sakichan.org/ja/2008/03/19/notion_of_manga_cp_is_bad
社説：児童ポルノ　世界の批判を聞こう
http://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20090609#1244515747

■児ポ法ってどんな法律？　まず読みましょう
上から現行法・自公案・民主案
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/H11/H11HO052.html
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g16901032.htm?OpenDocument
http://www.shugiin.go.jp/itdb_gian.nsf/html/gian/honbun/youkou/g17101012.htm?OpenDocument

■2009年6月26日の児ポ法改正案審議をご覧いただけます
衆議院TV（一次ソース）
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.php?deli_id=39900&media_type=wb
http://www.shugiin.go.jp/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/000417120090626012.htm

民主党枝野幸男議員 児童ポルノ法改正についての質疑
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7456210　　ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7456210
社民党保坂展人議員 児童ポルノ法改正についての質疑（前編）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm7459608　　 ｻﾑﾈ: http://tn-skr.smilevideo.jp/smile?i=7459608

■26日の法務委員会・発言者動画まとめ
牧原秀樹（自民）sm7455406　丸谷 佳織（公明）　 sm7455850　葉梨康弘（自民）sm7459153
枝野幸男（民主）sm7456210　園田康博（民主）　　sm7457024　保坂展人（社民）sm7459608
参考人の意見　 sm7457419　参考人の意見・後編sm7458182
葉梨康弘（自民）sm7459404　小宮山洋子（民主） sm7458617　富田茂之（公明）sm7458880
保坂展人（社民）sm7459790

※リンク切れしている場合は随時修正していく方向でよろしくお願いします

児童ポルノ改正案の最新版「論点整理」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1572f2517ac43bbc0a7706c4bb485921

１．恣意的な運用を許すあいまいな定義
１−１　恣意的な運用が膨大な“犯罪者”を生むおそれ
１−２　３号ポルノの定義によって映像作品にも多大な影響
１−３　曖昧な定義が警察の恣意的捜査を許すおそれ

２　表現の自由・内心の自由を侵害しかねない単純所持規制
２−１　「自己の性的好奇心を満たす目的」は誰が判断するのか
２−２　心の中を裁く共謀罪との親和性
２−３　通信の秘密を侵害するネット規制

３　その他の論点
３−１　単純所持を禁止することと犯罪抑止の関係
３−２　日本は児童ポルノ大国というのはほんとうか
３−３　筋違いな創作物規制
３−４　子ども自身が撮った写真の扱いはどうなるのか

単純所持宣言 / その他、性規制について
http://orion.t.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm

「法執行関係者に対しては、児童ポルノの単純所持が違法化された暁には
(ほんとうに午前4時とかに来るのは勘弁してほしい。逃げたりはしないから)、
他の誰を摘発するよりも先に、拙宅に来るように呼びかけたいと思う。」

■児ポ法に関する麻生総理の発言

麻生総理「児童ポルノ禁止法改正案の審議にも積極的に協力いたして参りたい」

麻生「児童ポルノ…　なんとなく、いたいけな子供を大人が騙す？　なんとなく、後に子供の心の
トラウマやら考えると、かなりふざけた話かなという、怒りを覚えるというのかな？　そういった
感じじゃないでしょうか？」

麻生「これは既に自由党とぉ、自民党と公明党とで、たしか、あの、法案を、提出をして今…
（首を捻る）衆議院で継続審議中になっていると思いますが、何れにいたしましてもこれは重要な
課題でありまして、政府としても、これは積極的な取締りなど、必要な措置というものは速やかに
行っていかねばならぬ対象の問題だと考えております。児童ポルノ禁止法改正案の審議にも
積極的に協力いたして参りたいと考えております。

http://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/sangiin/170/0015/17012150015004a.html

※麻生総理は有害コミック騒動の折も規制推進派であった

■メディア規制に関する小沢代表代行の持論

>「日本では、テレビでも週刊誌でもインターネットでも、
>子供がわいせつ・暴力的な表現を見たり読んだり、
>アクセスするのは極めて自由放任になっている。
>むしろ大人の方が規制が厳しい」と。
>僕はこれは全くおかしいと思う。善悪の判断のつかない子供のうちは規制をすべきであり、

>大人は自己責任で自由にすべきだ。

ttp://ozawa-ichiro.jp/massmedia/fuji/2004/fuji189.htm#top

■■■■■　注　意　■■■■■
このスレはエロゲ規制団体の「ポルノ買春問題研究会（APP）」の会員である金尻和也（APPのWEB担当）
に常時監視されています。「APP」「性暴力ゲーム」「idiagdia」（金尻のサイト）「着エロ」という
キーワードに反応する自作巡回ソフトを使ってログを集めています。

・エロゲ販売規制問題まとめwiki「ポルノ買春問題研究会メンバー（金尻和也）による反論」
http://www28.atwiki.jp/erogekisei/pages/25.html
・ポルノ・買春問題研究会（APP研）についてのまとめ
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/06661225
・金尻和也のHP
http://idiagdia.com/kana/
・ポルノ買春問題研究会HP
http://www.app-jp.org/

■■■■■　金尻和也の発言　■■■■■

「児童ポルノは「Zero Torelance」（＝決して許されないもの）であり、 子どもに対する重大な
人権侵害という事実は、社会通念上の事実だと信じています。 その一般常識がありながらも、
疑似体験の「レイプレイ」（＝子どもへの性暴力ゲーム）がゲームだから取り締まられないのは、
わたしは異常だと思います。 」

「レイプレイは、「女性の性をおもちゃ」にして「性差別・性暴力を快楽として楽しむこと」が、女性
社会全体へ人権侵害であり、憎悪や暴力になることをわかってほしい（ぐすん）。 」

■■■■■　ポルノ買春問題研究会の主張　■■■■■

・エロゲは全て規制しろ
・オムツのCMは児童ポルノ
・天皇はレイプマン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9D%E3%83%AB%E3%83%8E%E3%83%BB%E8%B2%B7%E6%98%A5%E5%95%8F%E9%A1%8C%E7%A0%94%E7%A9%B6%E4%BC%9A

>>1乙

乙

すいません。
非常に失礼な質問なのですが、109さんの情報は信用できるものなんでしょうか？

この問題を最近知って、このスレを見始めたのもつい最近なので…

>>1
乙すぎる

飛ばし記事甜菜
ttp://news.so-net.ne.jp/article/detail/97644/

>>1
乙です！


>>おいさん　前992995
いやあホントにです
おいさんには俺のひたぎさん同人をプレゼントしますｗ

あとは保坂さんが修正記事を出してくれるかどうかですね
でもこういう話が一旦流れている以上、俺の性格上では油断はできないですわ
それにしても読売はホント「迷い牛だよ迷い牛」

読売サイトはともかくyahooまで消したとなると
確実に読売側から記事の削除要請があったことだしな

さて次はどんな修正記事を出してくるやら

921 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2009/11/17(火) 18:33:15 ID:dX8FFsg50
電凸状況。　邦ちゃん　一成　　えだの

民主党　枝野議員議員会館事務所　スタッフ談
・開口一番、え？そもそも今国会では「児童ポルノ禁止法改正案に関して民主党は何かする予定はない
　（審議も、今日の法務部会がその実例）」
・民主党はこの事態を知らない。秘書も非常に困惑。
・そもそもそんな事が出ているのか？＜実に遺憾であるという感じで（本当にそんな予定は全くないと繰り返しつつ）
・夕刊では出てませんよ？と言われたのでネット（読売オンライン）で出ていることを告げると
　「読売オンライン」、あ、ちょっと出てる？（遠くの方）に告げて、あ、と言うところで
　「とにかく「今国会で児童ポルノ禁止法改正案を国会並びに法務委員会」で審議する予定自体無いので」
　と言う事を示唆し
・とにかく、民主党はこんな葉梨は寝耳に水だ、社民党と、保坂氏に聞いてくれと言う事で葉梨は終わり
続きます。

923 名前：名無したちの午後[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 18:34:15 ID:4TJXl7hZ0
yomiuriから記事消えた？

938 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2009/11/17(火) 18:37:22 ID:dX8FFsg50
>>926
なにい、民主党の政策秘書さんは口調が怒りに燃え取ったからな＜児童ポルノに関して葉梨を初めて直ぐに

949 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2009/11/17(火) 18:39:51 ID:dX8FFsg50
一応ネットで確認したと思われた瞬間「じゃあ、分かりましたこれでガチャ！」だったから。
枝野さんは仕分けで忙しいので、確かに「児童ポルノ」関係はお留守のようですけど
枝野さんヌキでは絶対にあり得ないような口調でしたねえ＜自民の飛ばしではないか

954 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2009/11/17(火) 18:40:48 ID:dX8FFsg50
>>940
そういうこっちゃ、読売が消えた時刻が、ワシが枝野（議員会館）の電話を切った時刻から数分後だから

931 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2009/11/17(火) 18:36:10 ID:dX8FFsg50
我らが（ワシだけか）邦ちゃん。

・そもそも分からない、そんな事を自民党が提出？はあ？
・調査して、後で折り返し電話するの事。
・今回の趣旨説明は行った。　オペレーターは前回と同じ女性。
・邦ちゃんの方は政策秘書が自民党内の中を調べて返事をくれるそうだ（あまりアテにしないでねとは言われたが）
・繰り返し、この法案には近づくなと念押し（コピペ者注：109氏が邦夫側に念押ししたってことだと思われ）

988 名前：109 ◆Vm0e9XVoB6Ud [sage] 投稿日：2009/11/17(火) 18:48:57 ID:dX8FFsg50
何故かおばちゃんが出た一成さん

茶飲み話をしました。　是非事務所にお遊びに来られて、お話をお聞きしとう御座いますと。
実に良き初老の女性が対応為されました。　ジポに関しては、民主党に確認を取ってくれるように告げましたが。
まあ、いいでしょう。

電話の順番は　　　邦ちゃん→古賀一成→枝野議員会館→ガチャ→カキコ（>>921の50秒前）です



とりあえずおっちゃん、電凸乙！
そして教訓も一つ。可能ならまずは電凸か・・・
俺はまずメールを送りまくり、FAXの文面を考えているところだった。

ヤフーの記事が消えてる

　　　　　　　　　*、　*、　　　　　　｡*ﾟ　　　 *-+。・+。-*｡+｡*
　　　　　　　　／ ﾟ+、　ﾟ+、　　　*ﾟ　・ﾟ　　　 ＼　 　 　 　。*ﾟ
　　　　　　　∩　 　 *。　 *。　　　　+ﾟ　　　　∩　　　 *
　　　(´･ω･`)　　　 　 +｡ 　 +｡　　　ﾟ*　　　 　(´･ω･`)
　　　と　　　ﾉ　　　 　 *ﾟ　 *ﾟ　　　　・　　　　 。ヽ、　 つ
　　　　と、ノ　　　　 ・ﾟ　 ・ﾟ　　　　　+ﾟ　　　　*　　ヽ、 ⊃
　　　　 ~∪　　　　*ﾟ　 *ﾟ　　　　　　*　　　 +ﾟ　　　 ∪~　　　☆
　　　　　　　　　 +′ +′　　　　　　+ﾟ　　　ﾟ+｡*。・+。-*｡+。*ﾟ

>>1
乙
あと109さんもマジ乙でした
それにしても自民にゴミ売り…畜生…
六月の怒りと絶望を思い出させてくれてありがとうよ

>>13
大丈夫、三者（邦ちゃん、一成、枝野さん）とも、住所氏名電話番号年齢まで告げているし
邦ちゃん事務所にはもう、選挙前から掛けているので、信じていいよ。
後で手のひらひっくり返したら、民主党もダメだって事になる。

>>15
so-netは残ってるのか

ニュー速+から魚拓拾ってきた

http://s03.megalodon.jp/2009-1117-1533-18/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091117-00000732-yom-soci

魚拓拾った
http://s03.megalodon.jp/2009-1117-1533-18/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091117-00000732-yom-soci

>>13
本人は「あんまり信用するな」とおっしゃってますがね。
状況分析の的確さと行動力と持ってるパイプではスレ内で一番だと思いますぜ

自民党のクズさを改めて実感した。

しかし、規制派多いし、要職についてるしで、民主もいつか裏切りそうだなぁ。
オタも参院で積極的に支持できんぞ、こんな状態じゃ。今回の件で相当不信感が湧いた。

>>16
迷い牛か
牛の怪異といえば「件」だけど
とある小説で女性をレイプすると子供に予言能力が備わる可能性が出てくるって話があったなあ

おーなるほど、転載先ニュースサイトなら魚拓取れるのか
GJ

とりあえず、自民と読売が
いかに手段を選ばない存在かという事だけは判った。
そして決して諦めないという事も。

電話だと言葉使いとかで悪い印象与えないかって気を使うからな・・・やっぱり俺は引き続きメールかな書いた
後にちゃんとチェックいれれるしね。

biglobeは今消えたな
リアルタイムで消えるのを体感できるのもなかなか貴重かもしれない

おっちゃん、本当に乙です
ただ民社国にはメールとか送っといた方がいいね
こういう話は広めた方がいいわ

>>27
嘘を嘘と〜だね

確か前にもTBSだったかで似たような事あったよね
いつの間にか第一報とニュアンスの異なる記事に差し替え

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　:　:　:　: :|:::i:.:.:.:i:　: ＼＼::/￣｀` ／ 　.んいﾍ ｝ 　 　 　 　ヽ　 ﾊヽ ;　　　　　
:　:　:　:　: |:::i.:.:.:.| :　:　:＼Y　　｀ヽ|::i 　 ヘ、ソ:ﾉノ:　　　　　　 ）　 　 ;　 　>>1　おつかれひゃまです　失礼　噛みました
　:　:　:　: :|::::i.:.:.:|　:　:　:　' ヽ　　〈!::i　　　 ′¨´　　 　 　 　 ´ 　 　 /　　　　
:　:　:　:　: | :::i:::.:.i:　:　:　:　:.', .＼ｰ|::|　 　 ／/／/　 　 　 　 __/　　'　　 　 　 　
.: .: .:. .: .: .:.! ::.',:::.:i:二二二二二:＞!:!へ ､. 　 　 　 　 ｰ-　 ´　　, '　　　 　 　 　 ;::::::::::::::!
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:. :. :. :. :. :. :..!::::::::::::::ヽ:／　　　　　　　 ヽヽ　　ヽ}　　　｝　　　ヽ 　 　 　 　 　 /::::::::::::::/

前スレ
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1258381075/999
現民主党政権は政府一元化の原則なので党が政府サイドのことを知らないのは多いにありえる
悪く言えば、政府に所属しない与党議員は採決で賛成するだけの仕事しかないという見方もある

>>29
そうやって民主不信を引き出そうとしてたのかな？今回のは
まあ、信用しきるのは危険ってのを再確認させてくれたのはある

>>20
安ぶしんのモノ書きは筆を折れと言いたいね。
筆は曲がらないので折れる、筆を曲げるとは、曲げるなら捨てろと言う意味だ。

>>24
文面が皆一緒だな。

つうか急に煽り減ったな

>>38
おっちゃん、ちゅ〜したげる

>>40
どっちにせよ常に目は光らせておかないといけないね

>>15　>>25-26
念のため保存しましたありがとう

>>30
オカルト？面白そうな設定ではありますが

>>27
>余り信用するな
確かに、ワシはただのおっさんで手のひらは何枚返しても減らないから
そして空気は読むものではなく、呼吸するものと言い張る人だから。

この件以外では老害に近いｗ
>>34
ひでえもんだな、一斉に右に倣え佳乃。いい加減にしろよマスコミ

http://news.so-net.ne.jp/article/detail/97644/
残るはso-netぐらいか
とりあえずなにか問題がおきてももっとも対応が遅いサイトなのは分かった
早かったヤフーは腐っても最大大手か

国会改革の美名で進めている、大臣と党三役に絶大な権力を持つ、政府一元化とか議員立法禁止とか、
イヤな動きだとは思うんだけどな。
今回のも千葉氏が勝手に進めていて枝野氏サイドが知らなかっただけかもしれない。
どーも与党になって議員個人から中央集権型に拍車がかかってる様だし。

>>13の質問に答えてくれた方、ありがとうございました。
自分も109さんを信じてみます。
それから109さん、疑ってすみませんでした。

>>37
陵辱規制は飛ばしと思われてたのが事実になったから･･･

とりあえず心配な人も安心した人も、
この勢いついでにメール支援頼みます！
”読売の飛ばし記事”をURLと一緒にコピペして、自民の酷さを盛り込むと吉
↓

918 名前： ◆3Ym0d9n6Vf6B [sage] 投稿日： 2009/11/17(火) 18:31:13 ID:r2e9aHyr0
児ポ成立!?の動きとそれに付随する動きに対する検証事項―俺個人の独断見解
１〜３　略
４、仮に民主も合意しているということなのであれば、
　　それは小宮山議員を始めとした規制派のことを指していると思われ、
　　衆院選後にメンバーが変わった法務委員会内の民主議員が、
　　なんの検証も無く自公案に譲歩し「取得罪」の案を簡単に受け入れるとは思い難い

以上、>>918のように検証したものの、
保坂さんが「二次の付帯決議盛り込み」を述べている以上、安心することはできません
本当に月末までの勝負であるならば、
４の予測を踏まえ、
枝野議員を始めとする民主社民国民（できれば共産も）の反対派議員さんに対し、
「自公が今月中の児ポ成立のために動いている」という状況を伝えるべきです


送るべき議員さん一覧（”児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません”スレより）
http://unkar.jp/read/society6.2ch.net/giin/1257551953/7-8

>>50
あれは飛ばして既成事実作って事実にした様な気がする

別スレでこんな書き込みありました
個人的に油断は禁物と判断して構えておきます

675 名前：641[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 19:04:23 ID:tusZg61D
>>652
自分の情報は枝野氏のグループから遠い民主議員さんからのものですが
結構違いますね。

書ける範囲で書くと
・保坂氏の情報とかなり近い状態。
・自民党としては自公案から妥協はしないが民主案が自公寄りになるのなら
妨害はしない。（反対はしても審議は止めない。場合によっては委員長提案に賛成）
・民主党内の推進派が相当頑張っている。最悪は民主案で可決を目指す。
・社民、国民新には最後まで情報を出さない。ただ、連立相手なので
強硬に反対した場合は妥協する。
・衆院法務委員長と法務大臣が反対寄りなので推進派はやりにくい状態。
（だからこそメール等が効果がある）

油断は禁物です。読売の記事は飛ばしと見るよりも水面下で隠れていた
情報が漏れてしまったと見ておいた方がよいと思います。

議員立法に関しては完全に無くしてもいいと思うがね
役にたったためしがない処か悪法しかできない

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　　　　　　　　　 　 　 | ,,ｨ'ｒ三ﾐヾ　 　 ｕ　 ,ｨ'ｒ三ﾐヾ､ ∨::( .r'｀）: :ﾘ
　　　　　 　 　 　 　 __| :{{!l"　゛lｉ}}　　　 　 {{!l"　 ゛lｉ}》　∨:`ｰ":: :/
　　　　　　　　　　/ ,r| ､ヾﾐ三彡"　u　 　 ヾﾐ三;彡'" /::/⌒ヽ::/＜初タッチは阿良々木さんに奪われ
　　　　　 　 　 　 {/:/|〃/／//〃 　　　　〃/／/／/::/ /´｀　}　　　初キッスも奪われるなんて！
　　　　　　　　　 /:/､ｊ　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 {/´　〉 　 ﾉ　　　　　真宵は不幸な少女です！
　　　　　　　　　 '´　〈　 _＿＿＿＿＿＿＿＿__ _ 　 ｕ　l＾ｰ'"　　　　　　　　 __
　　　 　 　 　 　 　 　 `´　　　 　 (⌒Ｙ⌒)　　 　 V｀)　 /　　　　　 _＿＿__／ /
　　　　　　　　　　　　　ｒ───‐｀ー─'───‐'´_,／　　　 __／´　　 　 ｀Ｙ
　　　　　　　　　　　　 　￣／￣￣_,ｊ￣{￣￣￣￣ ｀ｰ─-‐'" |　 　 　 　 　 |
　　　　　　　　　 　 　 ／｀ヽ.＿,ノ´ヽ､ノ￣｀ｰ-､＿,ノ´｀ヽ､. 　 |　 　 　 　 　 |ｰ-.､
　　　　　 　 　 _,.-‐‐'´　　　/::::/lﾆﾆ{_;}ﾕ:‐､─'"|::.::| 　 　 λ　 |　　/｀ヽ、　 |-‐'"
　　　　　|￣￣　　　　　　 /::::/　 /:/ｉ |::|＼::>　 |:::::|　/　 　 ＼.|　　＼　 ） .ﾘ

話が葉梨に誤変換されてしまうのは
このスレ住民のサガか･･･

まぁ書き直しだろうから似たような記事はすぐ出してくるとは思うけどね
どの部分がNGだったのかが次の注目点かな。
民主合意の部分か単独所持の部分か

とりあえず電撃戦を仕掛けられたのではなかったか
しかし109氏の電凸報告と、それとほぼ同時に読売の記事削除が無ければ、まだ荒れていただろうな
とりあえず今回は一部の人にだけでも、メールを送っておいたほうがよさそうだ
規制派はやはり想像以上にしぶとい

あれ、千葉景子ってニュー速には評判悪いけど
前回のアグネス国会の時、シビアなつっこみ入れてた弁護士出身のおばさんと同じ人？

>>48
それに関しては、邦ちゃんの方の話しで、チョイ脇にそれた話しもして
民主を抑止するような政党に再建するよう頑張って欲しいと、
いろいろ話しをしたよん。　やはり二大政党制はちょっと問題多いねえ。

以前飛ばしと安心させといて強行しよーとしてたんだから今回も油断はできんぞ。
前回は政権交代という劇薬でなんとか難を逃れたとはいえ…
ただ規制派の粛清はまだ不十分だという事がわかったのは収穫か
とにかく自公案は危険だし最悪の事態だけは常に回避できるようにせんとなぁ
シャレにならん規制でカナダみてーになるのは御免だ

規制派は例え私を倒しても第2第3の規制派がだし

>>53
それも重要な情報だなあ。
傷口が疼く……まだ手術後10日だぜ、
リハビリぐらいさせてくれよ、自民さん。

良く考えれば独断での先行だったから消えたとも思えるけど
悪く考えれば暗の内に纏めとくつもりが今食いつかれたから必死に隠そうとしてるだけともとれるしな
全然油断できる状況じゃ無い

>>63
そう言えば手術後のお体でしたね
どうぞお大事に

※62
正直根元である日本ユニセフあたりか、公明党あたりをどうにかして潰したほうが早いかもな

やっぱ怖いな インフルエンザワクチンについて医療従事者への指示より先にマスコミに公表したみたいな事じゃないといいが･･･

民主内の規制推進派が相当元気に自公と通じ合って動き回ってるのは確定、なんだろうな。OTL
大臣が反対派なのか慎重派なのか推進派なのかは判断出来ないけど。

>>64
何れにせよ、咲に動いた方の負け。敵は姿を隠す事によって脅威を演出している
だから、それらが動いて、その関連も動けば、その全貌は割れる。
そうなったら、もはやそれは脅威ではない。

その動き自体を利用して、それを証拠に事実確認を、自民、民主、枝野さんにおねがいするのさ。

規制派団体などが民主の慎重派新人等に接触してるのも確実だろうね

まあ最近動き無くてちょっとたるみ気味でもあったし、丁度いいカンフル剤になってるのかもしれん
そういう意味では記事書いた読売の記者は味方かも

しかしまずいな、このままでは
これは３次元の事だろうが、そのうち二次元にも飛び火するだろうし

飛び火も何も普通に火中なんだが

>>72
解散前から二次元をどうするか揉めてるんだが。

>>68
恐らくユニセフ議連のネットワークだろう
小宮山と自公の間に強力なネットワークがあると思われる

実写規制した所で殆どのオタには影響は無いが
次につながる楔を打ち込まれる訳だからなぁ。下手すりゃ取り返しのつかん事になる

どうせユ偽フは完全規制した所でまた別のターゲットを狙うだろ
捕鯨反対するバカが次にマグロをターゲットにしたみたいにな

>>71
本日の生徒会演習終了☆ミ（CV　本多真梨子）

さて、今度はマスコミ各社がドタバタする番だ。
ワシは夏のあらしのアニメを見なきゃならんからな。

あらしさん最高。中の人も最高。　

>>68
>53によるとなんだかんだ言われても慎重派らしいぜ、千葉議員。


民主内の規制派が自民と呼応して活動を活発化させ、
合意を演出→既成事実にしちまおうとしたってことか。
社民・国新に隠す以前に、十年関わってきた枝野議員にも知らされてなかったってのがクサすぎる。
水面下の動きでどの程度まで詰んでいたのかが気になるな。
そもそも規制派は、どの役職を抱き込めば「合意」と言える事になるのだろうか？

規制したって実績が欲しいだけだからな

円と小宮山は、冬コミに視察に来そうだな・・・。
必死であら探しをして攻撃材料にしそう。

戦闘指揮所！！状況を伝えてくれ！！

>>81
>18-19

>>78
まあ慎重派≠反対派じゃないからなぁ。
こっちとしては、児童ポルノ法による創作物規制に反対なだけで十分だけど。

ｵｲｵｲなんかとんでもねーことになってんな。
こんな展開は予想の範疇だが、
やっぱり落胆はあるな。

>>81
混乱中
読売が訂正記事を出してくる可能性があるのでそれまで待ちかな？

そのままなかった事にしてトンズラもありえるけど

>>80
特定の名前は出てないが、いたるところで77に敵情視察ありというURLをみるな
昼間はツイッタでそのことを批判してた

>どの役職を抱き込めば「合意」
CIAファイルに悪魔のような男と、備考欄に書かれている小沢氏ではないかと。

>>80
冬コミは１〜２日目に来て欲しいところだな。腐女子達を見て何か思わないのか。

KENJI氏の所に訂正記事が載ってる。
本人曰く、釣られただそうです。

>>78
国対

ただ山岡は小沢の書記だから山岡単体で抱きこんでも意味はないが

初めっから三次限定なら、少なくともこの板にスレは立たないわな
自民にとっちゃむしろこっちが本丸ぽいし。谷垣とかハニ垣とか

>>81
総員上甲板！アバンダンシップ。ウソ

飛ばし、しかし、規制派は明らかに水面下で策動し且つマスコミもこれに追従している。
警戒されたし、デフコンレベルを3へ（即時戦闘を想定しない最高警戒態勢へ）

この水面下で汚ならしく創作物規制を盛り込もうとした事実は新日、国民新、共産、社民、民主にも伝えるべき

警察権力を拡大し、天下りなどを受け入れさせるための出版業界への脅しの道具をえるつもりだったのか
もしかしたらこれを皮切りに言論統制を目論んでいた可能性もある

皆さんお久しぶり

小宮山ァ・・・やっぱ再起動したか

>>83
表現の自由は憲法により守られている以上防御はかなり強固だが、
攻撃手段がほとんど無いため、規制派はいつまでもしつこくやってくる
攻性の組織なり手段なりが欲しいね

>>91
ハニ垣も昔は慎重派だったって話なのになぁ。
今じゃ、急進規制派の急先鋒だもんな。

なんで読売新聞は記事消したんだ？
全然理解できない

すでに取得したものに関しては罪に問われないって事なん？
いずれにしてもあんまり良い状況とは思えないんだけど

>>96
それは慎重意見もあるって言っただけで本人は変わらずだってさ

>>87
だよなやっぱ・・・
>>90
結局は小沢って事か。

＞・保坂氏の情報とかなり近い状態。

おっちゃんの電凸が真実なら（疑ってないけど）>53のコレが気になってな。
単に規制派議員が誇大に言った可能性もありそうだけど、
それなりの所を取り込みかけてはいたのかなと。小沢はないだろうけど。
もうどうなってんだか。

>>97
電凸を受けて、枝野事務所の秘書に抗議（確認？）されたと見る。
それでも、何らかの合意工作は有ったと見るが、枝野サイドに全く情報が流れていなかったのは確定。

　 __,ノ　　　　　　　 　 ヽ　　､　　　　　　　､　　　 /
　　　　　_;.-‐- ._ :.:....　　ヽ　 〉　　　　 ヽ　 ｀￣　{
.....:.:.___;.r‐:.:./,´こヽ:ｰ-:.ｒ''´　′_　　　　 　 ヽ　r' ヽ
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:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:ぃ.{　〈　ヽ'　　　　-_ <´こﾊ｀ﾓ.ノ ,tﾃ'′
｀ｰヽ:.:.:.:.:.､__:ヽ ｀ｰ'　　　　 　 　 ´　￣／ ′　Yヽ　　＜だが、予算がない、わが九課の最大最強の敵は
　　 ｀ヽ._:.:.:.:￣,へ　　 ヽ　 　 　 　 　 　 ,r　　　V　　　　　　公安関係の予算を牛耳る官僚共だ>>95
　　　　 ,r冫rヾ　/　　　 ヽ　　　　　　　 ヽ-､　　}
__, -‐／ｒ ヽ 　 l〈　　　　　l 　 　 ／　　　　　｀「
::::::／:::::ヽ　ヽ　l ヽ　　　　 l 　 /　　　　 _＿_/
::::〈:::::::::::::ヽ　ヽ l　 ヽ　　　 l　｛　　'´￣___,,.ﾉ
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>>53のことが本当だとしても、どちらにしろ推進派にはやりにくい状況なんだね

読売は昔から官憲の犬だからな
紙質が悪くて便所紙にもならねえや

>>101
それは分かるんだけど、読売が後になって慌てて消した意味が分からん
消すならなんで記事にしたんだ

焼き芋に包む紙ぐらいにはなるだろ

この飛ばしの話が反対派議員に広まれば不利になるのは規制派だ
糞ソフ倫の様にならないだろう、と言うわけでメールだそうぜ!
俺は家に帰ったらやる

>>101
敵さんも手が込んできましたな。手強くなりますよこれからは。
今期の邦（自民のことは自民に聞くのが早い）→一成（民主のことは一応地元を通す）
→枝野氏（問題の核心を直撃したほうが解決が早い）なパターンが押さえられる可能性もあり。

むう、違うパイプ経由も暖機運転しておこう。。。

>>53
とりあえずメール送っとくのがいいのかな
束の間の平穏とは言え早く打ち破られちまったもんだ

ソフ倫理事はちゃんと自主規制するのか

>>54
アメリカだと議員１人１人がシンクタンクを持っていて勉強していて、
上手く機能して居るんですが日本だとちょっと……

>>101
しかし枝野氏はじめ事業仕分けチームが頑張ってるのに
民主党の中の規制推進派がコソコソ何やってるんだか。
暇な議員は事業仕分けを手伝ってやれよな。

俺はとりあえず保坂氏の続報待ちだ

>>111
現状では政府が出しにくい法案を提出する隠れ蓑に過ぎないからね

すまん、回転速くて読めない……
今北産業頼む。
とりあえず、読売とかの記事が飛ばしで消されたってところまでは把握。
産業でなくてもいいです。

>事業仕分けを手伝ってやれよな。
それでてんてこ舞いだそうです>枝野議員
とてもジポを審議するような時間は取れないと（会期的にも無理ぽい）言うニュアンスがありましたねえ。
やるなら通常国会からでは無いかノゥ。

>>112
事業仕分けの手伝いができないからGみたいに動き回ってるとも取れる
ま、手紙は書こう。今から仕事だから明日にでも

>>102
何度も出ているけど、組織としては日本版ＡＣＬＵが欲しい
ＪＣＬＵは全く役に立たないどころか、規制派のようですので
（法的）手段としては、言論弾圧を画策する組織に刑事罰を与えてやりたい
そうすれば、今より多少はましになるでしょう

難しいのは百も承知ではあるけれど

>>30
まさかここでフリッカー式の設定を目にするとはｗ

>>105
まさか議員の事務所から直接抗議が来ると思ってなかった

>>115
>>18-19　かな。
分かりやすいというか、何ともお粗末というか。
本当に確信があるのなら消さないさ。
輪転機が廻ったら、ギリチョンでも記事差し替えは出来るけど限界がある。
しかしネットは当該HTMLを削除し「その記事は無いデステンプレート」に変えるだけで事足りるからね

ざっと流し読みしたけどどうなってるんです？
さっきまでバットを磨いていたので流れが読めない…

>>53
解せんな
千葉は二次元規制に反対なだけで、児童ポルノ禁止法自体は信念を持った推進派なんだが

先鋭化しすぎた規制推進派に呆れて慎重派になっている、ってのは期待できないな
おそらく「絵は除外」とか条件をつけるのを指して「反対派寄り」と言われているんだろう
絵も擬似も何でも全部今すぐ全面禁止！でないと賛成派でない、という括りの見方

>>115
俺の主観かつ推測。

規制派が水面下で動いてた。
合意を演出して既成事実化しようとした。
読売が援護射撃したが、おっちゃんが枝野事務所に伝えたらゴルァされたらしく記事消え。
規制の合意とやらがどこまで来てたのかは不明。
規制派が動いては居たようだが、今のところ民主党自体は動く気ないらしい。
ついでに、社民や千葉法相はしっかり規制派の邪魔になっているらしい。
それでも予断を許さない状況かも知れないから油断は禁物。

そして残ったのは自民叩きで誕生した売国与党だけか

要するに自民・民主推進派、公明を潰すしかないのね

>>121
議員・選挙板からの転載で悪いがこういう話もある。

675 641 sage New! 2009/11/17(火) 19:04:23 ID:tusZg61D
>>652
自分の情報は枝野氏のグループから遠い民主議員さんからのものですが
結構違いますね。

書ける範囲で書くと
・保坂氏の情報とかなり近い状態。
・自民党としては自公案から妥協はしないが民主案が自公寄りになるのなら
妨害はしない。（反対はしても審議は止めない。場合によっては委員長提案に賛成）
・民主党内の推進派が相当頑張っている。最悪は民主案で可決を目指す。
・社民、国民新には最後まで情報を出さない。ただ、連立相手なので
強硬に反対した場合は妥協する。
・衆院法務委員長と法務大臣が反対寄りなので推進派はやりにくい状態。
（だからこそメール等が効果がある）

油断は禁物です。読売の記事は飛ばしと見るよりも水面下で隠れていた
情報が漏れてしまったと見ておいた方がよいと思います。

>>120
このタイトル読み上げたら、もろ口調が変わった感じかな。
児童ポルノ規制法改正案　「民主・自民・公明」が改正案
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　この辺り

>>124
サンクス。
不法滞在者には法を破ってまで許可を与える千葉も、今や女神さまってわけね……。
まあ、国民の基本は自分らの生活により都合のいいことをしてくれる側につく、タヌキだからな。
正しい国民として、今この法案については千葉女史と呼び応援するかな。

>>127
既出ですぜ。
>53参照。それについての話もされてる。

議員のほうでも情報が右往左往してるのか

自民なんて今じゃ野党なのに、わざわざ自公案で〜なんてありえんわ
まぁありえんことが起きてもおかしくない国になってるって点が怖いけど・・

>>126
とにかく規制推進派はどんな党も問わず片っ端から落とすしか無いな
延々と続く作業になるが・・・

ただ、俺らがずっとこの件にしがみ続ける事も不可能だし
世代交代してしっかりバトンを渡せる体制は整えておかないとねぇ。

今回のガセ記事の魚拓
http://s03.megalodon.jp/2009-1117-1533-18/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091117-00000732-yom-soci



前回のガセ記事

児童買春・児童ポルノ禁止法の改正をめぐり、自民、公明の与党と民主党は、
焦点となっていた児童ポルノの画像などを個人が取得して保管する「所持」も新たに
禁止事項とすることで基本的に合意した。３党の協議では、過去に入手した児童ポルノも
処罰の対象とするかが対立点として残っているが、「法律で禁止するが、処罰対象とはしない」
とする方向で調整している。３党は、今国会で改正案を成立させる方針で一致しており、
週明けに各党内の手続きを経たうえで最終的な合意を目指す意向。

2009年7月11日 読売新聞

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20090711-OYT1T00090.htm (記事は削除済み)

>>127
Yes、多数の情報があった方がよい。
情報解析の為の史料は、多数且つ、多角的、柔軟な思考で集めなければならないからね。
ワシだけの報告で信用するようでは却って困る困る。むしろ>>127の情報は比較として有益。
また、規制が水面下で密かに動いていたことすら暴露した訳だ。

咲に動くからだ、安ぶしんどもめ

>>129
いや、千葉は二次元規制には反対だけど
児ポ法全体で見ると微妙なんだよね・・・
それでも>53を信じるなら規制派には邪魔らしいが

>>130
すみません、既出でしたか。
油断大敵ということを伝えたかったあまりに先走ってよく確認していませんでした。

とりあえず枝野にメールしてみるわ
電凸抗議に重ねれば、関心高いと思われるだろうし

ところで、返信って来るもんなのかね？

>>126
自民でも推進派は昔の反麻生派の連中らしいね。それ以外はほとんど無関心。
民主は反対慎重派が多いが、賛成派は自公賛成派並みのキチガイ揃い。
公明は語るまでもなく、一番潰すべき害悪テロ組織創価の支部。

この法案だけに関して支持するのは民主反対派、社民全体ってところか。
自民は賛成派以外は無関心派って感じだし、頼ったところで意味はなさそう。

自民は影響力は野党に下野したことで落ちたけど、その分表に出ない代わりに
動きやすい環境なんだろうな。
自民党の賛成派議員は要監視。公明党は言わずもがな。

もし今回報道された方法で児ポ法改正が通ってしまったら、
自民側の議員立法&審議省略で、他の各党の内で意見が割れている法案も通せることになる。
例えば外国人地方参政権とか…。

>>133
ホント読売はクズだな
紙クズなら燃料にもなるがそうする価値もねえ
つか読売テレビでコナンとか作ってんのに何やってんだこいつら

しかし、過去のは含まないとか、猶予期間もうけるとか結構詳しい案だったし、
やっぱ、影で動いてるんじゃね?

>>136
しばらくは余波があると思うので併記して欲しいねえ。ワシのと。
その方がよいと思う。他の議員さんのコメントも欲しいねえ。
多ければ多いほどいい。　情報戦を理解するものが、小さな、とても小さな勝利を手にするからね。
小さい勝利で十分だ。群衆の前で拳を上げてポーズを取るなんてのは不必要であり無縁だ。
それが大人の戦いだ。

緊急事態と聞いて

>>53と枝野氏への電凸の報告が事実なら、
民主内の推進派の暴走ってことか

読売の記事は「飛ばし」と考えるか「すっぱ抜き」と考えるかで評価が分かれるな

★児童ポルノ「単純所持」禁止…民・自・公が改正案

・児童買春・児童ポルノ禁止法をめぐり、民主、自民、公明の３党が、児童ポルノを個人が
　取得したり保管したりする「単純所持」を新たに禁止する改正案をまとめた。
　社民党などの了解を得た上で、今国会中にも提出することを目指す。

　同法はすでに、児童ポルノの「製造」「販売」は禁止しているが、「単純所持」は禁じておらず、
　児童ポルノの拡散が止められない原因として国際社会から批判を受けていた。改正案では、
　性的好奇心を満たす目的で所持や保管をしたことが明確な者については「１年以下の
　懲役または１００万円以下の罰金」を科すこととした。

　３党は今年７月には、「所持禁止」でほぼ合意に至っていたものの、総選挙で協議が
　中断していた。民主党には、「所持を処罰対象とすれば、捜査権の乱用につながりかねない」と
　して慎重な意見が強かったが、過去に取得したポルノについては処罰対象から外すことで
　合意した。今後、慎重論の根強い社民党の了解を得て、全会一致での成立を目指す意向だ。
　http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091117-00000732-yom-soci


おまえら、大敗北。自民・公明の執念が実りましたとさｗｗｗｗ

>>115
要約すると、寝技使って解散前での合意案で法務委員会を突破しようとしたのではないか、という感じ

>>141
動いていないはずがない
今回はいきなり、単純所持禁止で合意ときたから驚いただけだよ

>>133
前回のガセ記事は単に時間が経ったから機械的に記事を消してるだけだが、
今回はそういうことじゃなくて、何か都合の悪いことでもあったのか
出した記事をすぐに消したわけだろう
読売の意図が全然読めない

>>138
>自民は賛成派以外は無関心派って感じだし、頼ったところで意味はなさそう。
それ以前に自民総裁はユニセフ議連のトップだった希ガス

>>140
ゴミ売「はあ？　コナン？　あんなのが児ポ法にひっかかるわけねーだろ」

本気でこう思ってるんだろうな。

>>144
>18-19読もうね。

>>144
記事消えてるって話が前スレから出てたろうが

>>138
麻生も確か規制に賛成だったのでは?
ただそれがオタ層に取っては「裏切り」に見えたらしく
支持層激減するのに一役買ってたような・・・

二次規制に反対なら慎重派と見て良いんじゃないの　＞千葉大臣

はぁ、しかし民主の規制派が厄介なのは、かつての水島広子の言説を見れば十分に分かるぞ。

ていうかアホはコピペする前に自分でURL先の確認すらできんのか

>>144
かわいそうに…w

>>147
政治部でなく社会部から記事がでてきたのもよくわからん
って前スレでも出てたな

>>141
でも遡及しない所持は取得罪として民主案にもとからあったものだからなあ
自民が与党の足並み乱す目的で案に手を加えるとしたら普通に入れてくる可能性は高い

>>152
確認する暇もなく、自分が知る限りのスレに拡散してるものと思われ

何か今回の動きを見るともう規制派は詰みか?
って気になる。枝野さんが忙しい今しかない!
みたいにみえる、油断は禁物だが

あんま煽りに触れるな
この流れじゃわざとか無知かのどちらかなんだから触れないに越したことはない

選挙前は散々工作員認定して仲間を減らしまくった挙句
信じてた民主党にまで生贄に差し出された思考停止のｷﾓｵﾀどもが
もがき苦しんでる様子を見に来ましたよ


だからあんな口だけ番長の党なんか信じるなって言ったのに

>>154
ユニセフ繋がりで社会部に自公規制派とルートを持つ記者がいる
例えば毎日だと社会部の磯崎がそれに当たる

>>156
なにが彼を突き動かしているんだろうか

>>159
そういうレスの段階は数時間前に通り過ぎた

記事削除と電凸できれいに消えたのに、また急に現れるってのは
やっぱりシフト制だからなのかｗ

親民主じゃなく反自公だって分かってないんだろうか酷使様

>>163
引継ぎくらいしておいて欲しいね

煽ってる暇あったら自民が与党に返る方法考えてりゃ良いのにな

まあ、俺達もメールとか手紙書いてなきゃ不味いんだが

>>155
そうなんだよね。自民が民主案に擦り寄って成立させれば、オタは民主から離れるから、
自民に戻らないにしても、民主勢力つぶしには効果絶大なんだよね。

>>163
某板で「戦訓が次の司令官に伝わってないのでは」とか今日ワシ書いてたが
それと同じでは無かろうか。　メシ食おうっと。

ttp://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111701000823.html
児童ポルノ改正、再提出へ　自民「単純所持」禁止
　自民党は１７日の法務部会で、個人が趣味で児童ポルノ映像を持つ「単純所持」を規制対象に加える児童買春・
ポルノ禁止法改正案の今国会提出を正式決定した。公明党に共同提出を呼び掛ける。

　改正案は自公両党が与党当時に提出したものとほぼ同じ内容。先の通常国会では、
購入などを規制する対案を提出した民主党と自公が修正協議を進めたが、
衆院解散で両案とも廃案になった。

　自民党の森雅子法務部会長は「与野党で今国会で議員立法を目指したが、民主党からは回答がなかった」と述べた。
所持規制強化に慎重な社民党は呼び掛けに応じなかった。

　千葉景子法相も所持規制強化の法改正に意欲を示しているが、政府は今国会には改正案を提出しない方針。

2009/11/17 19:53 【共同通信

明日になれば、保坂氏のブログも更新されるだろうから
続報はそれまで待つしかないのか

>>159
> 選挙前は散々工作員認定して仲間を減らしまくった挙句
信じてた民主党にまで生贄に差し出された


散々民主工作員して仲間減らした挙句、外国人参政権でも「与党内」からの強い反発で提出見送りになり、頼りの自民さんに裏切られた形になったネトウヨさんの自己批判？

衆院選挙後油断していたが民主党内の規制推進派が暗躍しはじめたってことかねぇ
日ユニとか新人議員に現金ばらまいたりしてそうだ

>>167
自民が狙っているのは細川内閣と同じで、与党三党の間に亀裂を生じさせることだろうねえ。
今回で社民は、そもそもあった民主不信の座布団に二枚目が重なったのと同じ効果はあったと思う。
それが目的なら、今回のフェイクはある程度成功だとも言える＜戦術的には

>>166
俺は民主党にメール送った

規制派議員が勝手にまとまったよって言ってるだけ？
民主案丸呑みかつ取調べ可視化ちゃんとやるならまだしも、
これはないわ。
ほんとに党がこれで固まるならもう支持しない

>>169
＞与野党で今国会で議員立法を目指したが、民主党からは回答がなかった
さて、読売とは大分違う内容の記事が出てきたようだ

>>155
考えてみたけど今回出てきた遡及罰則のない単純所持禁止と、民主の取得罪って
一見同じように見えるけど、前者はそれこそ送りつけられたものも罰則対象になりかねないね
民主の取得罪はそれを防ぐために、複数回とかっていう文言が入ってたけど

>>169
＃千葉景子法相も所持規制強化の法改正に意欲を示しているが、
＃政府は今国会には改正案を提出しない方針
はい、裏が取れた、枝野氏の秘書さんの言葉「今国会ではやる予定はないと言う点」

>>169
＞自民党の森雅子法務部会長は「与野党で今国会で議員立法を目指したが、民主党からは回答がなかった」と述べた。
＞所持規制強化に慎重な社民党は呼び掛けに応じなかった。

これは・・・
自民が水面下でいろんなところに根回ししてたのは本当で、
工作に失敗したのに、新聞記者には威勢のいい事言っちゃった、て事だったのか？

>>169
読売と言ってることが全然違うじゃないか。

>>179
水面下で根回ししたけど、肝心の自民党部会で「妥協なんてあり得ない！」と突き上げくらったのかもしれない。

>>181
それ以前に民主も社民も妥協する気はなかったって事だと思う

>>171
そういや、今さらだけど、自民信者も民主信者も厳密には工作員と少数のガチを除いていなくね？

ほとんどアンチ自民（民主支持ではない）ＶＳアンチ民主（自民支持ではない）の構図になってないか？
アンチ民主はアンチ自民に「民主信者氏ね」と言い、
アンチ自民はアンチ民主に「自民信者氏ね」と言う。
それの根底は、どちらも叩いてる政党の逆を支持しているという偏見と先入観。

俺らは何か勘違いして、似たような立場なのに勘違いしてないか？

もしかして、読売と日ユニと自公が裏で手を組んでる決定的な証拠になったんじゃないか

マスコミさんも大変だなあ、残業かな。
ネットといえども大手新聞社のサイトは必要だぜ。
ワシはわざわざ、タス、BBC、N.Yタイムズ、フランスの某新聞とか翻訳しながら読まないで済むように
日本の新聞を再建して欲しいねえ。　

183だけど、言い足すとスレチスマソ。

保坂信者だし枝野信者だし松浦信者だけど、民主党信者じゃない。
水島広子は○ねと思った日々。

>>169
この社会情勢の中で、児ポなんかにいつまでも構ってられるほど、
世の中は甘くないだから、自民も多少は国民のことを考えていただきたい
治安と経済を悪化させて、得られるのは自分たちの利権だけか
いい加減にしろと言いたい

アンチ自民じゃなくてアンチ自公
基本的に自民党と公明党は一つの政党だと考えても差し支えないし

>>184
いまさら何を…w

>>187
小宮山と円もね

情報の錯綜っぷりが半端じゃないな。新聞会社ごと、議員ごとに違う意見が
噴出してる感じがする。とりあえず、小沢御大に突っ込んだ勇者はまだおらぬ
のか？

>>163-166
そういうレスに嫌気が差してうちのサイトはこの件について切った
もう協力なんてしない、ただニヤニヤとスレを眺めることにした

あえて言ってやる、民主信者乙

>>174
どんな感じで送った？
参考に聞きたい

>>169
読売の記事と違うな・・・
保坂さんの情報も間違ってたのか？

>>177
いや、民主の慎重派がそれを防ぐための文言を入れたが、民主の推進派がそれを防がないための内容改変を行った
>言葉上は「単純所持」としていませんが、結果的に所持していることを処罰できるようになったと思っています

なので民主の取得罪も自公の単純所持罪と大して危険度は変わらない

いやアンチ自公じゃなくアンチ規制派だから民主でも円よりことか小宮山とかは正直死ねって感じだよｗ

>>196
アメリカの二大政党制と同じで、法案の賛否には与野党が関係ない場合が多々増えていくのかもしれんな

>>187
国民は浮気性でいいと思うね。ただし、政党と掲げる政策の気質について詳しく知っている必要があるが。
何をされても称える信者であるべきではない。

あるいは政党縛りで支持する姿勢もいけないと思う。巨大政党となると色んな思想の人が集まる。
現に自民党にだって児ポ法に慎重的な人はいるだろうし、
民主党にだって外国人参政権に反対な人もいる。

こういった自分の生活に都合のいい、政党ではなく派閥議員個人で見て行くべきかな。

ただ、公明党だけは党縛りで存在そのものを否定するがｗ
児ポ法改悪も外国人参政権も賛成なゴミだし。

アンチ自民だけど、自民党でも早川氏は信者でしたよ。
惜しい方が落ちてしまったな。
今の自民は規制派ばかり。

食べ物とエロの恨みは怖いのよ
そんなところに手を突っ込まないでほしい

民主が党議拘束外して自民案採決とかになるのが最悪なんだよね？

>>198
公明党はある意味わかりやすくて良いけどな
あいつらの賛成する法案に反対すりゃ、ほぼ間違いは無いんだし

早川さんを恨む人はないだろう。よくやってくれたし

しかし今回の読売はいくらなんでも酷い。
少し事実と違う程度じゃないぞ

>>194
与野党協議が決裂したって事
きっと保坂さんが水面下で働きかけてくれたんだろう
あの人、社民党の幹事長だもの

公明も昔は慎重派だと言われたそうだがな。
今じゃ考えられん。

今月末から性犯罪被害者週間だから
それに絡めた読売の飛ばしか?

>>194
保坂氏の情報も自民経由での情報みたいだしな。

>>204
幹事長は重野

自民の部会が終わってから削除した処を見ると、自民が「妥協はやはり有り得ん」と蹴ったのかもしれん。

>千葉景子法相も所持規制強化の法改正に意欲を示しているが

やはり千葉は推進派か

何が気に入らないのかわからない
ここに来るお前含む自民信者（あえてry）の態度を考えればそういう扱い受けるのも道理だろ？
自民がこのスレに取って憎むべき災厄そのものなのはたった今証明されたぜ？

>>204
保坂は副幹事長な

>>208
保坂さんは副幹事長だね
ゴメン

電凸する時は、相手の呼吸に合わせること。これが大事。
必要最小限のワ−ドだけを用意しておく（規制派が用意してくれるのでエライ楽）
話す相手が出来ることをお願いする

今回は、以下

邦ちゃんに確認してとお願いしたこと
＃今日は自民党のベテラン議員が社民党を訪れて、「あとは社民党が賛成すれば、すぐに成立する状況だ。
＃社民党の回答待ちになっているので賛成を早く決めてほしい」と幹事長に要請したという情報も入ってきた。
の部分だけを押した、その自民党のベテランとは誰か。邦ちゃんなら〜と言う具合に。
だから返答は「そのベテラン議員の名前」だけを頼んだ、支障があるのなら必要無いとも行って逃げ道を残してはいるけど

一成氏に確認したこと
民主党が、今回の事項を把握しているのか、一成さんから、枝野議員へ話しを伝えて欲しい。
伝えるだけで、返事は要りませんとも言ったけど。近いウチ話に伺いに上がりますとも言った。

枝野無双ｗ
児童ポルノ規制法で民主自民公明で合意したそうですが、知って居られますか？
↓
新聞には載ってないと来る（必ず
↓トドメ
読売オンラインに載ってますねネットです。
↓
この有様だよｗ>記事消失　　　段階を踏めば効果的になる。

>>207
保坂さんに一刻も早く読売の記事と共同の記事を教えてやらんとな

どうも規制派反対派双方に、それぞれフリをした隠れが入るような気がする。
自民が安易に妥協してたらもう民主案も通ってただろうし

>>211 指摘が誹謗中傷に聞こえ反対を反逆と捉えるような輩に何言っても無駄だと思うね

>>210
小宮山や円や水島と比べれば
まだ話が通じそうだけどね

>>206
それかー。上手い手ではあるなあ。
>保坂氏の情報も自民経由での情報みたいだしな。
モロそう言う感じだったからなあ、だから昨日のBlogでも悩んだ、
議員じゃないんだ、大丈夫なのかってね。

千葉法相の立ち位置評価に関して思うんだが、
「100％の味方でなければ敵」というスタンスは、
味方にできるはずの人も敵に回してしまうことに
なるのではないかと思う。みんな冷静に頼む。

>>192
中川の件で粘着バカに工作員認定されてた人か？

>>207
そもそも社民党に交渉に来るのが連立を組んでる民主ではなくて自民の議員だというところが変だしな
本当に民主自民で組んで立法しようとしてるなら、民主の議員が来るだろ

自民も酷いが情報を精査せずただあわてるだけだったこのスレも間抜けだったろ
１０９氏が手助けしてくれたから良かったもののそうじゃなかったら
今だって慌てているだろうにこの変わりようは何だよｗ

千葉氏はどう見ても敵。俺はもう敵と見なした。

>>216
成りすましは前からいるだろ。

個人的には3年後見直しが法文に盛り込まれてる限り定期的に規制見直し話が出てくるんだし
二次元附則の削除をした民主案を通して一旦終わりにしてくれるのがベターだなぁ
現行法で十分って言う共産がベストだが

>>210
ただし二次元規制は反対の人につき

おいおい自民も野党になってからすることがそれかよ・・・

性被害者週間とか始めて聞いたよ。とりあえず、109氏が電凸したら読売が
記事消して、一時間と経たない内に共同ニュースで「児ポ法合意無し」の
ニュースが流れたって感じか。

何という情報戦。

>>223
2chのたかが1スレに何を求めてるんだ、お前

16時ごろから離れていて、戻ってきたらこういう事か
仕事が手に付かなかった
第二種戦闘配備は続くが、先日改悪反対派の議員に手紙とカンパを送ったのは
悪くないタイミングだったかもしれない

>>224
落ちケツ
そうやって敵ばかりを増やしていくのは良くない
109氏を見習って、敵と思われた人を味方に引き込む事こそ重要

俺もまさか邦夫がこっち側（あるいは中立）になるとは思わなかったしな

　　　　　　　　　　　／,　　⌒)　）
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　　　　　　 　 〃　 , ｛　′ﾍ个 {｛::::::｡! 　 　 　　!｛:::::｡｝ 》/　 ｌi　└!!　　 ､＼＼
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　　　　／´ 　 /　 / ,i　　〉、　 ﾍ 　 　 　 ｆ⌒)　　 　 ｨ　　 ∧{　{　　　 ぃ　　　ﾞ,､i
　　 ／/　　　'i　 / /i　 /　ﾍ　｜＞　 _　　　 　 . ＜/ /　/　｛ ∧ i,　　ｉ　、 l　｛ |
　 , 　 ′ //　! /! ｛ }, ∧人ﾑ　!､ 从ﾄｖ≧―≦i/ィ/〃 ,ｲ ／}/　}ハ　 '　 ヽi　｛ i
　 !　�U　ｊ/　 ｊ/人｛八{　ィ´Yヽ{￣｀≪ﾍ{　　 /≫ ´/／￣｀V′/　 } /　　　!　{
　　　 !　/ 　 　 　 ｀　 ﾞヘ　〈　　　 　 ｀`TTTＴ´＿/´ 　,､　∧　　　ﾉ´ 　 　 } 人
　 　 人｛　　　　 　 ／　／＾ｖ　　　￣＿」｛ } }　　　 _／､ ＼∧　　　 　 　 ノ´
　 　 　 ｀ﾞ　　 　 　,i　／　／＾､__ｘ＜_　ｨ^⌒个 ｘ､_」￣￣　 ∨ヽ
　　　　　　　　　_ノﾍ　　 ´／　i-ｧ　´｜l　 　 ! !　{_」_￣｀　　 i 　 ＼

>>169の記事をよく見ると
公明党にもまだ話をつけてない、本当に自民単独で動いてる段階だったのか
それで社民党に接触したり、ごみ売りに飛ばし記事載せたり
まじ気持ち悪いな
これで公明党にも切られたらﾜﾛｽ

アドバルーンか・・・
あるいは炭鉱につっこまれたカナリヤ

>>226
確かに見直し無しで穴まみれにしちまうという手もあるけど
規制派はそれでも改正案出すと思うぞ。ガン細胞よりしつこいから

やっぱり保坂さんしかいない。

>>226
所轄を厚生労働省へ移行することと、児童保護のため虐待防止策を盛り込むことはしてほしい

>>238
それは選挙前の合意（笑）案でも決まってた

>226
3年後見直しは民主案でもそのままだぞ
最終案ではそう

>>223
その指摘は手厳しいな。確かに浮き足立って良い事は何もない。
109氏がまだ入院中だったら…と考えるとガクブルだよ本当。

>>229
情報戦か、なるほど
日米戦では情報でかなり負けてたんだよな

＞保坂説明のポイントはもう一つあって、それが共同所持罪だ。ブツがある自宅に同居する家族や、事務所に出入りする関係者も、
＞検挙される危険がある。麻薬や拳銃では日常茶飯事の適用がある。

>>240
改正でもまた見直す文言入ってるの？マジで？

>>232
>邦夫がこっち側（あるいは中立）になるとは思わなかったしな
まだわからんよなあ。　でも彼のページは、何故かアニキの何とか塾のページとリンクしテイルから不思議ｗ

つか、邦ちゃんは道路とか建設を司る大臣になってたらなあ…ああ、総務大臣とか…ちっ。
九州には道路が要るんじゃーー！車の運転が出来無いと仕事もないんじゃし。
族議員にぶら下がっているかのような老害思考でした。

>>234
いや水面下では動いてたと見るのが妥当じゃないか。
民主から色よい返事がこなかったのか、自民部会で突き上げ食らったのかは分からないが決裂したと。
保坂氏が言う自民党のベテラン議員って、民主党が飲める案をと部会で横やりを入れたと言われる
塩崎議員じゃないかって気もする。

何だかんだで踊らされまくった分けか

自民はこうして将来の支持率を下げてくんだなぁ・・政権取り戻す気あんのか、あのクズどもはｗ

野党になっても結局自民は自民のまま。結束も何もない。
「みんなでやろうぜ」ｗアホか

>>238
個人法益化されればもう二次元に手は出されないぜ。
それが第一だ。

>>244
マジだが、それは野党の時に出した妥協案だったからな。
与党としてどんな案を出すかはまだ未知数だぜ。

>244
過去スレでも話題になったよ
ていうかずっと前から判明してるはずなのに、
とぼけて民主案では見直し規定削除というのを衆院選直前まで言ってる人がいた。
こういう反規制派じゃなくただの民主信者もいるというのが分かった

たかが2chのカキコだけをソースに自民党の鳩山邦夫が立場を変えたとか主張してる奴は何なの？バカなの？氏ぬの？
早川がいなくなったんだし鳩山邦夫も過去に公式な規制寄りの発言がソース付きであるんだからそんなの信じる方がアホ。

結局また読売は自民の民主と社民の不協を狙った揺さぶり記事だったのか

邦夫が中立って鳩弟？いつのまに？

また読売の飛ばしか・・・

>>245
邦ちゃんは大臣時代の発言があるから正直…なのだがなぁ。

>>245
実は鳩山兄弟はプライベートでは仲良しなんて話も

>251
なんだそうか

>>250
自民案の「二次元について三年後を目処に云々」という部分と混同してたんじゃないかと思う

>>248
みんなで規制やろうぜ！って事なんだろう

>>251
ソースは古いものより新しいものが重要でしょう
もちろん将来的なスタンスはどうなるか分らんから油断しちゃダメだけど

しかし飛ばし記事といっても
後からそっちのが正しかったいうことになったのが
陵辱規制だからなぁ

ちゃんと小宮山（規制）って書かないと小宮山（右）に失礼だろJK

>>205
野党で宗教勢力という、表現の自由に拠って立つ存在だったからね
与党に入って権力側になってしまえば蹂躙する方がお得

オウムによる池田大作襲撃事件以来、不都合な勢力を全力で潰す動きが激化しているのに加え
青年部がオタ趣味にうつつを抜かして財務しないもんだから婦人部が激怒したって噂もありますな
「うちの○○ちゃんはナンミョーするいい子だったのに18歳過ぎたらいかがわしいゲームばっかり！取り上げなきゃ！
　でも言うこと聞かないから法律で禁止しよう！」
馬鹿すぎる

でも仕分け人とかのあのきつさを見ると
自分が正義だと信じた時、相手にはまったく容赦ないね

ただでさえエロゲとか立場弱いものだし
大丈夫かな・・・と思う

まぁでも保護法益を明確にすれば二次元に危険性は減るだろうけど
怖いなぁ

痛ニュで記事見かけて全裸で飛んできたら飛ばしだったでござるの巻

鳩山は日本を売る気満々っぽいが自民も本気で政権取り返す気が無いとしか思えんな
他にするべき事が山ほどあるだろうに

なぁ、このスレ久しぶりに来たんだけど・・・

ここで話題になってる邦夫って鳩山邦夫のこと？

>>252
民主の規制強硬派とは話がついていたのかもしれんけどね
で、反対派に何も知らせず闇討ちで一気に委員長提案で決める予定だったのかもしれぬ

>>261
あれはソフ倫が日和った結果だろ。

>>262
下野なうして、野党で宗教勢力に戻った公明党はどーするんでしょうな。
規制慎重派に戻ってくれるなら一安心だが。

今北産業
なんだかまた動きがあったらしいですねー

>>261
あれは飛ばしというより、ソフ倫が何も知らなかったってだけだね

>>250
> とぼけて民主案では見直し規定削除というのを衆院選直前まで言ってる人がいた。
> こういう反規制派じゃなくただの民主信者もいるというのが分かった

悪い・・・多分それは　俺　だ　。
民主が見直し付則廃止を目指していたという話と混同してたんだと思う。
気がついたときはもう吊ろうかと思ったよ・・・orz
本当に済まない。

>>263
予算の枠が決まってる中で配分しなきゃいけないから、きつくもなるだろう
全員合格ってわけにはいかんのだし、あれはあれで大変だと思う

>>248
児童ポルノ規制の強化は支持率を上げることはあっても下げることはないぞ

とりあえず、経過纏めるとこんな感じか？

1：11月16日深夜　保坂プログ更新、内容は、児ポ法改正案が水面下で急速に
合意に達しつつあるというもの

2: 11月17日9:00　法務委員会が始まる。児ポ法に触れる動き無し。

3: 同日　夕方　読売新聞オンラインにて、民主・自民・公明の児ポ法案可決
との記事が流れる

4: 同日　18:33　109氏が枝野事務所に電凸。担当官は寝耳に水だと返答。
電凸後、読売新聞オンライン誌上にて、児ポ法可決の記事が抹消される。

5: 同日　19:53　共同ニュースにて児ポ法「単純所持禁止」が自民から提出
されるという記事が流れる。これに対しての民主、社民への返答は無いとの
記事。←今ここ

こんな感じでFA？

>>270
２０年前の有害コミック規制騒動のころは創価学会って規制の急先鋒だったんだぜ

>>245
そんなに道路欲しかったら新幹線作らずに道路作ればよかったじゃないか
誠死ね

>>255
てか、「表現の自由が大幅に削られて構わない」と言って規制派リスト入りした議員が、
支持者たった一人のアプローチでここまで変わっちまうわけだなあ
政治を現役世代の手に取り戻すのは不可能ではないのかもかも

>>271
>>18->>19を読んでみればわかるよ
こんなに流れが速いのはひさしぶりだ

>>268
最低限委員長と国対を抱き込まなくちゃいけないからそれは難しいんじゃないかな
そんな寝技が出来る老獪な議員が今の自民党にいるとは思えない

どうせ今回動いてるのは塩崎あたりだろうし

鳩山邦夫さんって規制派じゃなかった？

>>241
いやいや、何れ第二第三の一マルク（109）が現れるさ。
会社組織と同じ、誰かがするさ。　世界はそう言う風に出来ている（マッギー

本音　
マンガやアニメやゲイムやエロゲーやえろ漫画を禁止だと？ワシの楽しみを奪うな。
断固拒否、徹底抗戦、撃ちて死止まん、天皇陛下万歳
WFP（世界食糧計画を是非よろしく、メシだメシ）

>>251
確かに、あの邦ちゃん発言はいかんな。その辺もちゃんと意見しているから安心してクレイ。
やんわりと「良く内容をお知りではなかったのでしょうから〜」と言う具合に。
最強の敵は、味方になれば最強の味方である。　そして石橋の血ならなおさらだ。

飛ばし飛ばしと決めつけるのもどうかなと・・・
火のないところに煙は立たないしね

何にしろ規制推進の連中の動きを注意深く追ってくことだな

>>281
邦夫のほうは憲法が制限されてもかまわないと言っちゃうくらいバリバリの規制推進派じゃね

>>265
はだかえぷろんとニーソックスだったら萌える展開。

>>267
そう

ただ味方だとかじゃなく109氏個人が話をしてるだけ

>>270
与党に戻ったらまた手のひら返すんじゃね?

揚げ足を取るつもりじゃないけど
火が無くても煙って炊けるんだよね…やな世の中だ

でも今日の騒ぎで分かったのは以下の点だな。

・政党間は情報断絶が激しい。だから橋渡し役がいないと、あっさり騙される。
・ヘタをすれば議員間でも情報断絶が激しい。だから橋渡し(ry

つまり俺達がちゃんと伝えることが重要って事。
外から知らされて、初めて当人が知る事実もあるってのが、今回分かった教訓だ。

>>278
＞支持者たった一人のアプローチでここまで変わっちまう
逆に言えば、たった一人のアプローチで規制反対派が
賛成に行く可能性だってある。
その場合、アプローチした当人が規制賛成派とは限らない。

ただノリオは突発的に飛んでも無いこといっても集中放火食らったら
猛省する特徴があるから

まだ他のやつよりも理解が得やすいと思うんだがね

あれもおっかないおっかない共産党を怒らしちゃったし

>>278
新幹線は、社会党の知事が誕生しちゃって、それからの因縁だからさあ。
しょうがないじゃん。
>支持者たった一人のアプローチでここまで変わっちまうわけだなあ
基本は変わってないと思うよ、だから規制派リストはそのままでいいと思うよ。
むしろ、この件に関しては沈黙した方がいろいろ特ですよと「いろんな背景」とか
詳しいことを話しているから、あ、APPの事も話しているよ。
だから、規制派も反規制派も（ワシも含めて）、なるべく相手にしないように、
右から左の対応（耳）をお願いしている（実質的には中立誘導だけどねｗ

>>276
なんというか太平の眠りを覚ます大砲の一発って感じだわ
かつての出来事を思い出させてくれたからゴミ売さんには一応礼を言っといた方がいいのか

読売の児ポ法記事の魚拓が来たみたいなので貼っておこう。


児童ポルノ「単純所持」禁止…民・自・公が改正案

11月17日15時17分配信 読売新聞
　児童買春・児童ポルノ禁止法をめぐり、民主、自民、公明の３党が、
児童ポルノを個人が取得したり保管したりする「単純所持」を新たに
禁止する改正案をまとめた。社民党などの了解を得た上で、今国会中
にも提出することを目指す。

　同法はすでに、児童ポルノの「製造」「販売」は禁止しているが、
「単純所持」は禁じておらず、児童ポルノの拡散が止められない原因
として国際社会から批判を受けていた。改正案では、性的好奇心を満
たす目的で所持や保管をしたことが明確な者については「１年以下の
懲役または１００万円以下の罰金」を科すこととした。

　３党は今年７月には、「所持禁止」でほぼ合意に至っていたものの
、総選挙で協議が中断していた。民主党には、「所持を処罰対象とす
れば、捜査権の乱用につながりかねない」として慎重な意見が強かっ
たが、過去に取得したポルノについては処罰対象から外すことで合意
した。今後、慎重論の根強い社民党の了解を得て、全会一致での成立
を目指す意向だ。

最終更新:11月17日15時17分

読売新聞



http://s03.megalodon.jp/2009-1117-1533-18/headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091117-00000732-yom-soci

てか、109のおっちゃんはあんま自分の言葉を鵜呑みにしすぎないようにって自分から言ってるんだから
簡単に発言内容を信じるのはどうよｗ
もちろん参考までに〜、可能性として有〜と受け取れるし、十分役に立つ、身になる情報があるのはわかるんだが

油断したところを攻めてきてる気がするｗ＞ゴミ売り＆ユニセフ
静かすぎたくらいだわ

とりあえず規制派どもは諦めが悪いと再認識した事件だったな

とりあえず、保坂さんの続報を待つか

自公両党は下野してからもこの件にかんしてだけは活発だからな
予想してしかるべきだったかもしれない

何でスレが荒れてたんだ？

>>295
だな。情報の取捨選択は自ら下すべきだ。

>>295
そうだねえ、人を簡単に信じちゃ行けませんね。つかそれは掲示板だけじゃなく現実でもそうですので。
議員さんはそう言う耐性がないなあとか思う＜聞き役に徹する人も多いんで
>油断したところを攻めてきてる気がする
エロゲのバグよりかはマシかと思いまする。

>>299
大体スレ内の住人が二人パニックを起こすと伝染する。いつもの事。

ミンスに入れたエロゲ脳m9（＾Д＾）ﾌﾟｷﾞｬｰ

>>299
何があったかは>>276を読め

>>299
いつもの酷使様が尻馬に乗って煽りに来てる。

|　 |
|　 |∧_∧
|＿|´・ω・`) お茶入ってますよ　　休憩しませんか？
|犬| ｏ　o旦~
|￣|―ｕ'　　　　旦~旦~旦~旦~旦~旦~
""""""""""

>>276
ナベツネもGが優勝して上機嫌じゃないのか？

>>302　>>304-305
�d

>>299
+のスレから何かが流入したらしいのと、パニックがパンデミックしたのが原因か。
ToBaShiの前例もあったんだからネガるなと言ってはみたが
正直俺もパニック寸前だった。

やっぱ情報が出てない段階では冷静にならないとな・・・
今日の一件からの俺的教訓。

アドバルーンを上げたら一斉射撃が飛んできたでゴザルの巻


だったら良いのだがな

>>306
つ旦~
いただきます

>>300
同意、保坂氏も、それ系で支援を受けている部分もあるし、
今はその情報の洗い出しに精を出しているんじゃなの。
社民党本部は今大変じゃないのかねえ。
多分、経緯や背後関係、全部調べ上げてからBlogは更新される予感。
じゃないと支持者に申し訳が立たなさそうだし。　ホント律儀な方だわ。
みずほたんがしっかりして無いからいかんが、そう言う仕事をするのが男の役目ぇ〜と。

ゴミ売の記事は完全な飛ばし？

〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜「犯人は誰か？」〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜


今回読売がまた飛ばし記事→削除

　　その一方

児童ポルノ改正、再提出へ　自民「単純所持」禁止
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111701000823.html
>「与野党で今国会で議員立法を目指したが、民主党からは回答がなかった」
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
さらに保坂展人のブログ
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/9569a418e9fe92a7e2ca439d5c4688e7
>また、今日は自民党のベテラン議員が社民党を訪れて、「あとは社民党が
>賛成すれば、すぐに成立する状況だ。社民党の回答待ちになっているので
>賛成を早く決めてほしい」と幹事長に要請したという情報も入ってきた。

→枝野氏への電凸レスと読売の記事削除と47ニュースの記事から判断するに
「あとは社民党が賛成すれば、すぐに成立する状況だ」というのがデマである
可能性が高い。


保坂氏のブログの言うところの「ベテラン自民党議員」とは誰か？そいつが
飛ばしの「主犯」か、或いは読売との「共犯」である可能性は高いと思う。
自民党が黙っても、社民党に問い合わせれば誰がはわかる。

>>301
バグというよりも不具合だがアンインストールしてHDDが・・・になったのはいい思い出。

>>313
完全じゃ無い予感
民主規制派と自公で合意はしてるだろうし

>>309
俺もさっきびっくりしたわ
また飛ばしをやるとはな

>>306
つ旦~
ワシも、いただきます。　って、ワシ寝てないような？あ、もう21時か。
今日は、そらおとの放映日。そはらのぱんつー。

>>312
ToBaShiの時みたいに枝野さんと情報取り合って、民主内の動きがどうだったのかも書いてくれることを期待。
枝野さんの方が忙しすぎて無理かもしれんが

>>313
>>169なんて記事も来たので限りなくその可能性が高い
読売自身記事消してるしね

前回も飛ばしじゃね？と思ってたら自主規制始まっちゃったので
油断めさるな

何にせよ規制派は絶え間ない努力を惜しんでいないといことなんだろうな。
気を緩めている暇も隙もないということが今回の一件で再確認された。
とりあえず地道な献金やら手紙作戦は続けていくべき。

そろそろ鈴木が理事特権作りで動き始める時期だな。

今日の自民部会で「前回の案で通す！妥協なんてあり得ない！」って結論が出たから消したのか、
枝野事務所の秘書が読売に抗議したから消したのか。

ゴミ売りだけなら飛ばしって思っただろうけど
保坂氏のブログ記事で焦った人多数じゃないかなｗ

>>315
みずいろのことかーーーーｗ

何で読売はCIAの機関紙の分際ででかい顔してるんだ。
いい加減潰れろよ。

>>321
あれはソフ倫が便乗して理事の利権に走っただけだろ

>328
エロゲ業界だけじゃないんだぜ、自主規制すんのは

さあ、祖父倫の大御所鈴木氏が言うの大人の戦いのゴングが鳴った！

つか、電撃Himeの記事が偏りやがってます。
もっと多数のゲームを乗せてちくりー。
それとフィギュア付録をもっとーーー（←ガキ

>>324
そもそも>>294では民主党が合意してるかのようになってるけど>>169では回答なしとなってる時点で
自民部会云々以前の問題な気がしないでもない

時事通信がガセ記事かいてるなら別だけど

>>328
間違いなくそうだろうな、油断する気はないけど

>>331
失敬
×時事
○共同

でした

1ヶ月間の進展求む。

>>324
もし前者であれば、保坂さんの言う「ベテラン議員」は塩崎恭久ではないな
森山や葉梨と違って、彼はずっと妥協することしか考えてないからな

みずいろ懐かしいなｗ
まさかアンインストーラーがrmdir /s /q ..\だとは思わなかった
フォルダ掘らずにルート直下に置いた信者とかマジ悲惨

今仕事から帰ったんですが
民主案は今国会では出ないって事ですか？

>>331
自民党の口から出た言葉だからなぁ。
裏でどんな工作してても、本当の事は話さないでしょ、話半分に見てる。

>>330
フィギュア付録は高くなるので勘弁＞＜
ブルマ型財布とか妙な場所で大人の戦いを始めちゃうのもやめてください＞＜

>>335
その妥協が選挙前の与野党協議案じゃないのか？
葉梨もそれには賛同してたし

>>340
与党協議案ってなんだ

>>333
時事ドットコム：児童ポルノ法改正案提出へ＝自民
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009111700954

ものすごく久々にこのスレ覗いた。
今、こんなことを日程に載せるの、物理的に無理だなあと思いながら。

・・・また読売か。

それにしても、N+はあからさまだな。
読売ソースではスレ立ててたのに、共同ソースではスレが立たない。
依頼所には要請あるのにｗ

>>338
読売の記事にはwhoがないのに対して共同は森雅子法務部会長と発言者が出てるから
ある程度は信用は出来ると思うよ

もし完全にガセだと森雅子法務部会長の責任問題になるから

>>342
時事記事は
児童ポルノ法改正案提出へ＝自民
　自民党は１７日の法務部会で、児童買春・ポルノ処罰法改正案の内容を決めた。公明党とともに議員立法で今国会への提出を目指す。
　同改正案は、児童ポルノの単純所持を禁止し、「自己の性的好奇心を満たす目的」での所持などを刑事罰の対象としている。（2009/11/17-21:01）

これか

なんだよケツふく紙にもならねー珍聞ことゴミ売りの飛ばしかよ
おｋ、カルト自民とその配下のマスゴミの糞さ、魂に刻んだ

そしてとことんミスター枝野を支持する覚悟完了

>>335
＞彼はずっと妥協することしか考えてないからな
それが事実なら、塩崎恭久議員は味方に引き入れる事も可能だな。

>>345
もしくは、読売新聞の責任問題にな。

>>339
むむ、確かに値段が跳ね上がるからなあ。
じゃが、出来はまあまあよいからなあ、難しいところだねえ。
はだかえぷろんフィギュアはまさに芥子雛。
実にけしからんです、乳とか尻とか！股間とか。いいぞもっとゃれい。
>ブルマ型財布
モノホンの縞パンを付けたところがあったなあ。
昔、女神様CD（シングルキャラCD）で、水着の切れ端を付けたことがこの手の発端ではないかと愚考

>>344
＋は糞

>>349
どうせ報道の自由を振りかざすんだろうけどな

>>352
ソースと違うこと書いたら、報道の自由もへったくれも無い罠。
それで良く週刊誌が負けてるだろ、裁判で。

>>169
森雅子は慎重派だった筈なのにどうしてしまったんだ(´Д`；)

それにしても表現に携わるマスコミが、表現規制を擁護するって凄い国だよな。

そういえば、109氏はまよいマイマイのBD見て溶けてるのかと思いきやお元気で何よりｗ

結局のところ、
いままでここで出ていた情報が、改めて新聞に掲載された
・・・ってだけの話ってことでＦＡ？

さすがに流れが速いな。もう次スレになってたのか。
宗教の話をしている場合ではなさそうだ。

多様な価値観の並存と、他の価値観への寛容は、
社会制度として強要するべきではないけれど、
個々人が最低限度それをわきまえることが、表現の自由を維持するための前提条件であると思う。
その意味では、政治家が公の場で不寛容さを露骨に表すことは、常に避けられるべきだ。

それゆえ、政治家が不寛容な発言をする自由は命を賭しても守るべきだが、
とはいえ、ポストモダン時代のリベラリストからすればそれに賛成することはできない。

最近の記者は裏を取るかわりに願望を記事にのせる傾向があるね。

アグネスチャンってモンスターですね

モンスター＝アグネスチャン　これで良いのではないかと

ニュー速＋のスレ立てが急に終わったな

>>356
溶けました。真宵はいい子です。

みずいろって何か調べたら酷いなww
そういやOS自体をクラッシュするエロゲもあった気がする

>>363
システムのルート以下まっさらにするバグを抱えたゲームとか、昔はあったよｗ

>>355
右派系のマスコミが、表現規制に賛成したり、推進したりするのは残念ながら
珍しいことじゃないんだ。日本に限らず。

ＤＯＳゲーでギャグでＣドライブをフォーマットするゲームがあったきがするなぁ
windowsになってそれをやるとＯＳ領域をフォーマットしようとする恐ろしいものが

>>358
つたっち

保坂氏の更新は寝ながら待とう。果報は寝てマテだ。
むしろ、枝野ほさか無双最強タッグが、瓢箪から駒で実現するかもなあ。
枝野さんは動けない、なら総務相に出てきた保坂氏に…そう言う流れを希望。
むしろそうするべき、与党三党の足並みを乱さぬ為にも、必要だと思う。
しかも、保坂氏は静かちゃんと仲がいい。つまり、民主党としてみれば保坂氏と話しをすれば
同時に、静香ちゃんにも伝わるって事になる訳だ。　いいことだと思うけどねえ。


検討希望

>>365
昨今のVistaとか7はUACあるから無問題じゃね？
まあアホな人はそれでもやらかすだろうが。

ゲームデータ自体入っていなくて最期にはメーカーがトンズラなんてのも数年に一回くらい

分かったのは自民が民主政権を揺さぶるためならどんな手でも使うってことだけだなあ

>>366
まだ保坂さんは記事を見てないんじゃないの

>>355
マスゴミは守られるからな…

みずいろＣＳ版からねこ信者になった俺は勝利者！

結局状況から見るに自民規制派議員がどうしても通したいが為に
社民には「もうお前んとこだけだから」と触れ込み
ゴミ売りにも既成事実であるかのようにリークしたが層化さえシラネって程度だったのか

「自民ベテラン議員」とやらのリークがほしいのー

ウイルスがPCに児童ポルノをダウンロード、危うく有罪に

米国の男性が児童ポルノをダウンロードしたとして起訴されたが、コンピュータウイルスの仕業と分かって無罪になった。
男性の仕事用ノートPCがウイルスに感染し、ネットから大量の児童ポルノ画像をダウンロードしたことが原因。

男性のマシンが大量の帯域を消費していることを不審に思った勤務先が調査を行い、児童ポルノを発見。男性は解雇され、
児童ポルノ所持で起訴された。彼は妻とともに戦い抜き、身の潔白を証明したが、25万ドルの裁判費用を投じたり、
嫌がらせを受けるなど打撃は大きかったという。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/16/news028.html


このウィルスは 1 分間に 40 もの関連サイトにアクセスするそうで、職場でこのウィルスに感染した男性が愛好家と
勘違いされ、解雇のうえ裁判費用捻出のため家と車を売ったり、7 歳の娘によってファイルが見つかって養育権を
取り上げられた父親の例が載っている。

http://slashdot.jp/security/09/11/17/0038250.shtml

>>367
fdisk/ mbr はいいおまじない＜MBRが変になった時の最後の手段

あちこちの表現規制関係のスレに、
読売の記事だけをコピペしまくってる奴がいるね。

>>373
物凄く塩崎のような気がしてならない＞ベテラン議員

確か前に似たような事が合った時は塩崎が情報元だったよね？

>>376
ネトウヨにとって読売記事は聖書なんだろう。

>>376
放置推奨。　ホームグラウンド以外で戦うと敵だけを作るしなあ。
むしろ、このスレに誘引し足止めしてしまえば楽。

>>373
野党筆頭理事の森英介の線が濃厚らしいが…

http://d.hatena.ne.jp/bullet/
読売の記事が消えたのは、過去に取得したのを規制対象から外す、というセンテンスが法案と違ったからじゃないのか。
保坂前議員のブログだと、罰則適用のモラトリアム期間を設けるから、持ってる奴らはその間に捨てろ、と読める。
言うまでもないが、保坂説明のほうが、ヤバい。

>>364
とはいえ、迷いなく不寛容と大連立なぞと全体主義への道を国民に説き聞かせ続けるゴミ売りを見てると、ここの記者は何考えてマスコミ業界を志したのかと言う疑問は湧くな
反骨精神のカケラもないならマスコミなんざ目指すなよ

>>380
森（死刑）かあ
確かに塩崎ならベテランではなく中堅となるか

>>380
森イギリスって千葉の前法相か？

>>382
今のマスゴミなんて金儲かるからって連中しかいないだろ
ゴミ売り系列のミヤネ屋が何故か比較的まともだけど

>>383
まあ、詳しい事は知らんがな

+のスレ立てとまったね

コミケに偵察云々って、ここに書いてあったやつじゃね？

http://www.mangaronsoh.com/

最近よく見るコピペを嗤う

　まず、事情を知らない方は、このあたりを一読すべし。

「はてなブックマーク-コミケット77にコミック表現規制派の大規模偵察の可能性があります！」
　http://b.hatena.ne.jp/entry/blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/035204a29f287c99702af442d345e347

　はてブでは、リンク先に対する批判的なコメントもあって、多少はホッとしたけど、これは酷い。

>>387
昼間たかし氏は前田雅英と仲が良いので信用できませんよ。
東京都青少年問題協議会の事を完全に無視してるのが、その証拠。
ご自身の日記でもこんなに前田雅英を持ち上げてますしね。

--------------------------
閉会後、前田先生に挨拶したら「今日は、アグネスさんが主役だから」と、さらりと話してくれた。
いいなあ、この正直さ。
開口一番「今回はマンガの話はないよ」とも言ってくれるし。

そういや参考人質疑でも前田先生自体は与党案に賛成なのだが
「両案とも、非常にしっかりできていまして〜」と、どちらにもフォローをいれる繊細さが素敵。
きっと、この細やかな心遣いが出世の鍵に違いない。
http://www.mangaronsoh.com/archives/821871.html
-------------------------

その前田雅英のお言葉

-------------------------
過去に青少協でやった時も、一番強く反対メールや脅迫状を送ってきた人達は漫画家集団だ。特に児童ポルノ漫画を描いている人達。この人達はいわば狂信的なグループである。だから、それが怖いから議論が････という事は絶対あってはいけない。
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b1giji.pdf
-------------------------

はてぶのコメント抜粋。不評だね。

koisuru_otouto　自称規制反対派による｢疑わしき者を罰せよ｣論 2009/11/17

weekly_utaran　こういう表現の規制が回り回って規制派の首を最終的に絞めることになるとなぜ判らないのか不思議だ。戦前の表現制限がどうやって進められたのかをよく学ぶべき。 2009/11/16

welldefined　こういう対処の仕方を含めていやな話だ。被迫害者の手で自ら社会との溝を作らせる卑劣な圧力。 2009/11/14

>>388
その日記は前田への皮肉にしか読めない俺は心が捩れてるんだろうか

>>381
読売の記事が消えた経緯は>>18-19でいいんじゃまいか？

>>388
それと昼間が今回言ってることの内容の正しさは別。

>>390
皮肉なら協議会問題を取り上げるでしょ。
つまりそういう事。

>>390
>きっと、この細やかな心遣いが出世の鍵に違いない。

これなんか御用学者としての前田を褒めているようにしか思えないなｗ

>>392
ダウト。
協議会における前田雅英達の差別発言を無視している時点で、
典型的なダブルスタンダードです。

だいたい、コミケには毎年警察関係者や役人が来てる。都条例関係で。
いまさら偵察とか何言ってんの？

児童ポルノ改正、再提出へ　自民「単純所持」禁止
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111701000823.html

＞自民党の森雅子法務部会長は「与野党で今国会で議員立法を目指したが、民主党からは回答がなかった」と述べた。
＞所持規制強化に慎重な社民党は呼び掛けに応じなかった。

＞千葉景子法相も所持規制強化の法改正に意欲を示しているが、政府は今国会には改正案を提出しない方針。

ID:bTSSGBSd0は何を火消しに必死になってるの？

広められると何か都合が悪いのかな？

>>395
昼間がダブスタ野郎であることと、昼間の指摘は切り離して考えるべきだろう。
嘘つきが常に嘘をつくとは限らない。

>>398
この程度のことを火消しとかいうおまえさんがよくわからないが。
別に火なんてついてないだろ？

>>399
＞嘘つきが常に嘘をつくとは限らない。
ダウト。

・昼間が嘘つきだと認めたわけですね。
・嘘つきと分かっている奴を信用するのは自殺行為です。
・嘘つきと分かっている奴のいう事はスルーが一番。リテラシーとはそういうもの。

今のところ俺達の旗になってくれる議員さんは枝野議員のみと言うこと？

ちなみに社民党の保坂氏は　ぶっちゃけ無力な人になってるのか？

創作物に人権云々言い出したら、
あのマリオだってクリボーやノコノコ踏み潰して動物虐待で逮捕。

GTAだったら殺人で死刑とか言う時代が来るのかなぁ。

>>402
そりゃ議員じゃなくなったから力は減ったろうが
無力って事はないだろう現場に近い人なんだし＞保坂氏
間違っても見放しちゃ遺憾よ

保坂さんの続報待ちか

>>403
スマブラXもアウトだしな

【ウヨ脂肪】時事通信「児ポの単純所持を禁止しようしてるのは自民だけだぞ」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258456972/


＋板でスレが立たない事が話題にｗ
自民党の寄り合い所ｗ

とりあえず、109氏電凸有難うございました。

>>389
エロを売るなら、未成年者に見える方に対しての年齢確認位はやって貰いたいと思うが。
規制派に餌を与える必要はあるまい

>>401
>・昼間が嘘つきだと認めたわけですね。

別に否定する気はないね。肯定する気もないが。

>・嘘つきと分かっている奴を信用するのは自殺行為です。

あのコピペは筋がよくないと思うよ。
誰がつくったのか知らんが。

>・嘘つきと分かっている奴のいう事はスルーが一番。リテラシーとはそういうもの。

どこからが本当でどこからか嘘をカを見分けるのがリテラシーであって、
スルーを決め込むのはリテラシーではなくただの思考停止であり怠惰。
それはもっともリテラシーに反する行為。

議員板の千葉信者の奴は何なんだ…

>>402
多分参院選に出るから全力で支援

>>408
お前はあのコピペを頭から信じ込んでるのか…。

>>409
どこからが本当でどこからか嘘をカを見分けるのがリテラシーであって
↓
どこからが本当でどこからか嘘かを見分けるのがリテラシーであって、

>>407
元記事無くなっちゃったしな
それでもなおスレ立てたら色々ともめるんじゃない？
読売が捏造だとか逆ギレしてさｗ

>>403
リンクは器物破損・住居侵入・銃刀法違反
カービィは猥褻物陳列罪・器物破損


天下の任天堂キャラもアラ不思議。

>>380
森英介って足利事件の冤罪証明した検査方法が騒がれ始めたとたんに
ずっと冤罪を主張してた飯塚事件の久間死刑囚の死刑を早めてまで執行したやつだよな

案の定、最近になって足利事件の検査方法で調べたら
飯塚事件の犯人のDNAと久間さんのDNAが一致しない事で問題になってる

民主に替わったら安泰だって行った奴どこの誰だよ

民主に替わったら前以上にあっさり決まりそうじゃねえか

>>388
つーかttp://www.mangaronsoh.com/ のコレマジで酷いな
>こうした指摘には、「俺たちの“祭り”を邪魔するな！」と考えるだろう。

こっちが　好　き　好　ん　で　騒　い　で　る　とでも思ってるのか
むしろ一刻も早く開放されたいっつーの
そもそも相手があんな超電波だからこっちの行動選択肢が徹底攻撃一択になるだけだろっての
ふざけるんじゃねえよ

>>415
その点は千葉の方がマシだな
奴が法務やってる間は死刑執行は無いし

参院選なら全国区あるんだっけ。。。？
正直小選挙区田中康夫で比例共産入れたがこの問題では全く機能してない気がする・・・

このスレは解散前から民主よりも、社民だけど。

事態の推移が早すぎてよくわからないんだが、
検討条項や見直し条項は附則に入ってるの？

>>409
＞どこからが本当でどこからか嘘をカを見分けるのがリテラシーであって、
＞スルーを決め込むのはリテラシーではなくただの思考停止であり怠惰。

では、自分が嘘つきだと認めた昼間の意見を正しいなどと言っていた、自分を恥じなさい。

そもそも昼間のblogでは
・一次ソースがあるにもリンクしない（自分の都合のいい、はてぶをソースに使用）
・自分に都合の悪い1.と4.の項目を閲覧者に読ませないように操作し、自らの意見が正しいように見せている。

マスゴミのやる典型的なミスリードそのものです。
それを真に受けて「昼間は正しい」なんていってる時点で、リテラシーが無いと自白してるようなもんですよ。

>>403
女の子とか男の子を描いたら子供手当て貰えるんじゃね？

>>414
カービィはアメリカで最も暴力的なゲームのうちの一つに挙げられた事があるらしいけど

読売の記事と保坂さんのブログの内容が全く同じだったのは、
読売が保坂さんのブログを見てるからじゃないか

>>424
さすがアメリカ

飛ばし記事だったのか
みんな安心して惰眠をむさぼろうぜ

>>413
今の所、徹底無視を決め込むようだ。
ほとぼりが冷めた頃に、ひっそりと新スレ立てられると予想ｗ

◆◆◆スレッド作成依頼スレ523◆◆◆
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258202190/

>>421
基本的に法案は変化なしと思っていいと思うよ
附則どころか自公案は全然変える気ないらしい

あれはカービィ。"星のカービィ"とも呼ばれている。
どこかの惑星からやって来た地球外生命体だ。
強靭な胃袋はなんでも飲み込み、無残に溶かしてしまうそうだ。
そして相手の能力を強奪する"コピー能力"で、相手の仲間になりすまして隙をつき、捕食するんだ。
おまけに自由に飛び回る飛行能力を備え、一度つけ狙われたら逃げ場が無いそうだよ。恐ろしい……

昼間にとって都合が悪いのか、記事から排除されたコピペ箇所。

１、未成年など売る相手をしっかり見極め、必要ならば身分証のチェックを → 明らかな未成年（子ども）を見つけ次第、近くのスタッフに通報を。

（略）

４、成人向けサークルは、
『18歳以下の方にはお売りできません。身分証を確認する場合もございます。ご了承ください』
と書かれた小さな立て看板や、ポップをサークルブースに提示して下さい。
こうした小さな注意の積み重ねがイベントを守ることに繋がります。


で、一次ソースには根拠も書かれている。
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/035204a29f287c99702af442d345e347
実際に、コミケット７６にはコミック表現規制派が偵察に来ています。
参考：ポルノ・買春問題研究会がコミケにやって来た：「反ヲタク国会議員リスト」メモ　2009-8-22
http://d.hatena.ne.jp/killtheassholes/20090822#p2

こうした動きに加え、最近の東京都の青少年問題協議会の情勢を考えると、コミック規制を主張する勢力が、コミケット７７に「あらさがし」に訪れる事は間違い無いでしょう。
参考：第２８期東京都青少年問題協議会　第８回専門部会　議事録　１７ページ目以降
http://www.seisyounen-chian.metro.tokyo.jp/seisyounen/pdf/09_singi/28b8giji.pdf

勿論、過剰な反応をして、「オタクと世間との関係」を悪化させるべきではありません。これはむしろ、コミケット参加者としての自主的な取り組みを見せる機会でもあるわけです。
それでも、悪意をもって「あらさがし」をしてくる人たちには充分に警戒するべきです。


昼間のやってる事は、”マスゴミ”と何が違うんでしょう？
何も違わない。

>>422
俺は昼間が正しいなどとは一言も言っていないが？
あのコピペが全然役に立たず、むしろ味方を萎縮させるだけだとは思ってるが。
勝手に萎縮してくれたら規制派も手間が省けるだろうさｗ

>・一次ソースがあるにもリンクしない（自分の都合のいい、はてぶをソースに使用）
>・自分に都合の悪い1.と4.の項目を閲覧者に読ませないように操作し、自らの意見が正しいように見せている。

なにいってんの。リンクから飛べば簡単に見れるじゃん。

>>387
別スレにも書いたが
印刷所のくだりは、トリップの人やコピペ流布者がコミケを理解してないんじゃなくて
「責任を理解してないけどコミケに参加している人」に向けての言葉だと思うんだがねえ・・・

年齢のあたりは分かるけどさ

>>392
同意
相手を叩くのに一々ネガキャン材料を持ってくる傾向には賛同できない

>>432
＞リンクから飛べば簡単に見れるじゃん。
ダウト。
リンクから飛べるのは、はてぶ。
マスゴミと同じ印象操作をしている事実には変わらない。

>>424
mjdsk

日本でカービィったらかわいいキャラの象徴なのに。
アニメ版はかなり練馬大根Brosチックだったらしいが。

何故ここまで狂信できるんだろうか…
死刑云々は別に良いが、児ポで完全に味方だと思い切れるもんなんだろうか？

775 ：無党派さん：2009/11/17(火) 22:05:28 ID:MzjcsW8z
>>770
＞＞千葉景子法相も所持規制強化の法改正に意欲を示しているが

↑
こんな一文だけでこいつは規制推進で間違いないとか決め付けるとは
おめでたい奴だな
それなら全国会議員は規制に意欲的になるわ。
「児ポに対してどう思いますか？」と聞かれたらそりゃーだれでも
「児ポは規制はするべきだろう」と答えるだろ
問題はその先にある　ということくらい理解してくれ。
小宮山と円は自公同様に　『単純所持』規制派　

千葉や枝野はそうではない

勢いがついて欲しくないスレNo1

>>417
どうかねえ？
このスレは時々、事件のない毎晩と言ってもいいが、規制派工作員認定ごっこに陥る
そして規制派叩きオナニーでいい気分になるってわけだ

最初から悪ふざけで来ているスレ住民はそんなにいないだろうが
2chで盛り上がること自体を楽しんでしまっている傾向はないとは言えないんじゃないか？

>>431
>『18歳以下の方にはお売りできません。身分証を確認する場合もございます。ご了承ください』
>と書かれた小さな立て看板や、ポップをサークルブースに提示して下さい。
>こうした小さな注意の積み重ねがイベントを守ることに繋がります。

そんなんで潰されるんならとっくの昔に潰されているさｗ
だって毎年コミケには警察や役人がきてるし。
看板用意しろって言うならお前が金だして全サークル分用意すれば？

>>434
アホか？
はてぶみたら元記事を確かめるだろ？

ID:bTSSGBSd0＝ゾーニングはいらない
つまり、いつもの奴だ

ていうか、コミケにすでに偵察が入ってることも知らない人がいたんだねぇ。

>>436
千葉信者なんだよ。

>>438
確かにあながち間違いとは言い切れない部分もあるな
気をつけよう

>>439
今が永遠には続かないし、お前のように全員がマメとは限らない

>>438
そりゃそういう奴”も”いるだろうな

で？それが反対派全員のデフォっていえるのかい？
昼間は明らかに反対派そのものにレッテル張りしてるんだが
コッチのがよっぽど規制派脳にしか見えないね

>>442
千葉繁とな！「ラム親衛隊最高幹部会会議長」さまだな

>>443
触れるなよ

>>443
圧力もかかってないのに自主規制を進めるアホがいるとは思わなかった。
お前ソフ倫よりアホ。

逆に考えるんだ。
この飛ばし記事は読売内の規制反対派からの、
気を抜くなという警告だと。そう考えるんだ。

>>440
いつもの人か。
でも、実際問題な葉梨、今回はニコ厨と東方厨が流れてきているから、
未成年に見える方の年齢確認位はやってもいいと思うんだけどな。
看板なんてダンボールに油性マジックで書くだけでもいいと思うし。
製作側の俺が言った所で意味は無いがな

>>449
俺もするべきだと思う

×製作側の俺が言った所で意味は無いがな
○製作側ではない俺が言った所で意味は無いがな

758
｢・保坂氏の情報とかなり近い状態。
・自民党としては自公案から妥協はしないが民主案が自公寄りになるのなら
妨害はしない。（反対はしても審議は止めない。場合によっては委員長提案に賛成）
・民主党内の推進派が相当頑張っている。最悪は民主案で可決を目指す。
・社民、国民新には最後まで情報を出さない。ただ、連立相手なので
強硬に反対した場合は妥協する。｣

児童ポルノ禁止法改悪推進議員には投票しません！38
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1257551953/l50

>>445
ある意味このスレ的には覚悟のススメの血髑髏様が適切かもしれない
調教完了的な意味で

>>449
>でも、実際問題な葉梨、今回はニコ厨と東方厨が流れてきているから、

なーんだ。オタク同士のいがみあいか。

>未成年に見える方の年齢確認位はやってもいいと思うんだけどな。

これまでのコミケがそういうところが不十分だったってのはどこから仕入れた情報だ？
これまでにそれが原因で問題が起こったことがあるのか？

>看板なんてダンボールに油性マジックで書くだけでもいいと思うし。

そもそも規制派はゾーニングしていないのが悪いなんて一言も言っていないが。
こちらが疲れるだけでいいことは何もないな。

>>421
そもそも捏造記事だったらしい。もうyahooとかから削除されてる。
電突してみても、そもそもそんな話はないとのこと。このスレの>>18あたりを見てくれ
だから附則も何も無い。

そもそも俺コミケ行った事ないからなー

今回規制派の必死振りがヤバイし多少過激（？）な対抗策はアリじゃないかと
部外者としては思うんだけどな
コミケの精神にのっとりすぎて潰されたら意味ないだろと
コレってズレてんのかね

>>452
審議日程的に、今国会では審議にすら入れないだろうさ。
法務委員会の目下の課題は成人年齢の引き下げだしな〜
こっちもどうなることやら……

>>435
少し前に話題に上がってた「ゲームと犯罪と子どもたち」に書いてあったんだけど
・暴力表現が全体の70%以上ある
・主人公がその暴力行為によって利益を得る
・暴力行為により良心の呵責にさいなまれる様な描写が無い
等の理由で選んでいったらこういう事になってしまったとのこと。さすがに保護者は同意しなかったようだけど。

>>440
ゾーニング不要論やモザイク(というより175条)不要論自体はあっていい主張なので
その呼び方叩き方はちょっと感心しないけどな

>>444
情報収集・提供しに来ているだけでそんな遊びに加担していないスレ住民であっても、
しばしば無益な煽り合いになっている事実があるのは認めざるを得ないだろう
外部からどう見えてしまうかも受け止められないようじゃ戦わずして印象操作だけで殺られるよ
匿名掲示板で言っても詮無きことではあるが、な

>>421
保坂氏の流してくれた情報では付則が消されて付帯決議にって話だったみたいだが、
共同通信の最新情報では一切妥協する気がないらしい自民党。

民主・自民党内の規制推進派議員
本当に信念を持って規制を推進しようとするなら正々堂々と名乗れるはずだ
コソコソやるなカスども

>>459
だってしつこいんだもん

>>459
あっても良いけど、それをやるならアカデミズムにのっとった形で行わないと不毛だよ＜わいせつ概念無害論

去年の『SPA!』の児ポ法特集のメインライターが昼間たかし。
それで信用できないってんなら誰も信用できんわな。
彼は表現の自由を規制しようという動きにも批判的だが、
その動きへの反発を別の運動に利用しようという動きにも同じく批判的だ。

>>460
規制派も一枚岩じゃないだろうしな
ガチガチで譲らない派と妥協してでも規制強化派に分かれるんだろう
個人的には後者の方が怖い

>>456
お前らが言ってる過激な対策なんて労多くして益はまったくなし。
せめてもう少し効果がある対策を見せてくれよ。

そして、夜はとっぷり暮れていくのであった。
まあ、結果オーライで良かった良かった。
電撃Himeでも読みながら寝るかZZZZZ
でも、最近メガミもかなりお色気度が増してきて、
内容的にはHimeを越えようとしているなあ。
ところで、Himeは18禁の雑誌だったっけ。
ホントおっさんで良かったよ。　何でも自由に買えるから。

>448
演習だったのか。
>453
何だかしらんが、とにかくよし！　　でよかった佳奈佳奈？
>454
じゃあ、24時間の休戦協定をば、ここにサインを………
目が覚めると、そこに二人の男が「>>454くん、君は本日午前0時を持ってエロゲン空軍エロゲ88に入隊した」
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1252251793/
ここで、三年間エロゲネタでレス務について貰う。

>>459
>外部からどう見えてしまうかも受け止められないようじゃ戦わずして印象操作だけで殺られるよ
うんそうだね
それは素直に同意するよマジで

そこで更に昼間がその流れに加担してどーすんのって言いたいんだけど
コレは自制するべしってお前の言い分とは関係ないぞ

コミケに負担を押し付けて平然としてるような奴らは、規制反対派の資格がないと思うがねぇ。

ゾーニング不要君はNG又はスルーで

>>466
別に俺が言った訳じゃないっての
そもそも>>456読んでそのレスか
行った事ないイベントへの有効策俺に見せてくれとか何いってんのお前

>>470
すまん
このスレは滅多にこないから知らんかった
もうやめるわ

>>471
へー。じゃあお前どんな過激な対策に賛成してるんだ。

>>421
自公案は前とほぼ同じ（廃案になった法案は原則提出禁止だからちょこっと弄って再提出）らしいし
自民が提出してくるのは前と同じと考えて問題は無いと思うよ

>>467
エリア88か、懐かしい。
クリア出来なかったけどね。

>>470
おｋ
ID:bTSSGBSd0は今後スルーで

別にゾーニングに絶対に反対だとは思わないよ？
本当に有害情報が人間に有害で、隔離したほうがいいということを証明できたらゾーニングに賛成してもいい。
で、お前さんがたはそういう実験結果をもってゾーニングに賛成しているのか。

第２８期東京都青少年問題協議会第１回拡大専門部会が開催されると東京都の
サイトに昨日付けで出ていました。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2009/11/40jbg100.htm
> １　開催日時
> 　平成２１年１１月２４日（火曜日）　午後２時から午後４時まで
> ２　開催場所
> 　東京都庁第一本庁舎４２階（北塔）　特別会議室Ａ
> ３　審議内容
> （１） 「答申素案」について
> （２） その他
> ５　傍聴のご案内
> 　会議は公開ですが、傍聴を希望される方は１１月１９日（木曜日）午後５
> 時までに、下記の問い合わせ先へお申し込みください。その際、氏名、連絡
> 先（電話又はファクス番号）をお知らせください。なお、傍聴は申込の先着
> 順とさせていただきます。

>>468
あのブログの記事もその意味でまずいのは同意
ただはっきり言うと、「電波を攻撃しているんだ」と言い切るなら、ああいう批判を受けても致し方ない

>>471
コミケのパンフにある注意事項を見たこともないなら、コミケに関しては黙っておくべきところだと思う

「児童ポルノゲームは野放しで、子供でも買える。異常だ。過激な自主規制を」という主張を聞いてどう思った？
「ふざけんな年齢確認して売られてるわ」と思っただろう
コミケの経験がないのに過激な自主規制だの何だのと言うと、同じレベルの発言をしてしまうことになるよ

>>467
マッコイ爺さんが空輸でエロゲを売ってくれるんですね、分かります


しかしなんだな、ネットが発達しても情報の信頼性は相変わらず霧の中か
まあ、科学ですらイデオロギーで歪められる現実を考えればしかたのないことなのかもな

>>480
大本営参謀の情報戦記―情報なき国家の悲劇 (文春文庫) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4167274027

これを読んだら君も情報に対する考え方が変わるじぇ！
さあ、本屋に走るんだｗ

自民党は１７日の法務部会で、児童買春・ポルノ処罰法改正案の
内容を決めた。公明党とともに議員立法で今国会への提出を目指す。

同改正案は、児童ポルノの単純所持を禁止し、
「自己の性的好奇心を満たす目的」での所持などを刑事罰の対象としている。

http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2009111700954

>>467
メガミは二次元SABRAっつーかアニメ水着グラビア誌と化してますからなｗ
是非サブラ＆メガミでたかはし智秋＆水月Ｗグラビアとかそーゆー企画をやってほしい…休刊前に

>休刊前に
＿|￣|○

>>477
別にゾーニングに絶対に反対だとは思わないよ？
↓
別にゾーニングに絶対に反対ではないよ？

>>482
結局前回の法案とまったく変わらないのか。とりあえず自公の妥協はなしと。

>>479
電波ってのは要するに「規制派を話し合いが出来る相手と思うな」って事さ
事情知らない奴が理解し難いのは分かるがヌルい事言ってたらマジでやられちまう
向こうは正攻法しか使わないわけじゃないんだから
今回の飛ばしもそうだろ？
寧ろその事情を第３者に説明する方がまだ建設的だと思う

コミケに関してはその通りだな
あんなコピペがあったから実情は結構脇が甘いのかと心配になったんだよ

今どんな気持ち？ｗｗｗｗｗ

8 名前： 筆(東京都)[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 22:00:00.01 ID:6Yt8wknv
本日のブーメラン

【政治】 児童ポルノ「単純所持」禁止、全会一致で成立へ…民社・自民・公明、社民の了解も得て全会一致目指す
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258439345/

75 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 15:41:33 ID:BUqm0vb60
自民の児童ポルノ法に反対して民主に入れたオタク連中は今どういう気分なんだろうｗｗｗ

123 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 15:47:27 ID:bW1geYk50
民主に入れたクソども、これでようやく目が覚めたか？
目が覚めたら死ね

290 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/17(火) 16:02:12 ID:yYwlvHZ9O
期待して民主に入れたヤツは泣けばいいと思うよｗｗ

336 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/17(火) 16:05:38 ID:J0McD/OY0
民主に投票したロリコンざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

405 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 16:10:19 ID:w97CmWsNO
ざまあないな。こんな下らない事で民主に投票した馬鹿共は
本気で死んでくれって思う。

919 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 16:53:33 ID:W2WMoXcb0
民主に入れた奴怒らないから手あげてみｗ
↓
自民党の森雅子法務部会長は「与野党で今国会で議員立法を目指したが、民主党からは回答がなかった」と述べた。
所持規制強化に慎重な社民党は呼び掛けに応じなかった。
2009/11/17 19:53 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111701000823.html

>>481
ついでにもう2.3オススメの本を教えてくれ
本が読みたい

>>486
東方イベは小学生の大攻勢で酷かったらしいけどな…
ニコニコは日ユニと手を組んだし、狙ってやってるように思えてくるわ

>>486
コミックマーケットに参加したことないのか？

明らかに未成年（中学生、高校生、場合によっては中学未満か？）というのにもホイホイ売ってる。
それが実情。

看板では「未成年には売らないようにしましょう」とかほざいてるが、成人確認なんて全くやってない。
それは数回調査すれば確定事項として確認できる。

そして、自民党、公明党は関係民間企業の協力も得て、それらの実態を把握している。

>>481
RTS（韓国が怒っちゃったニッポンポン帝国なアレ）やってキャンペーンでボッコボコにされた俺が読んだら胃が痛くなりそうな本だ('A`)

>>489
小学生まで来るほど盛り上がってるんならSTGもCAVE以外がコンスタントに出せる状況になりそうなもんだがなあ
ええ、エスプガルーダ１と虫姫さまオリジナルぐらいしかワンコインクリアできないへたれですけど何か？

結局、あのコピペにあることぐらいはコミケはすでに対策済みで、
さらに毎回警察や都の関係者も来てるんだから、
いちいち大騒ぎするようなことでは全然ない。
コミケに無知な反対派が、規制派のプレッシャーに耐え切れず、
脅えきって馬鹿をやっただけだったってことさ。

>>491
デススマも同じぐらいの難易度なのでやってみてくれ。

75 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 15:41:33 ID:BUqm0vb60
自民の児童ポルノ法に反対して民主に入れたオタク連中は今どういう気分なんだろうｗｗｗ

123 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 15:47:27 ID:bW1geYk50
民主に入れたクソども、これでようやく目が覚めたか？
目が覚めたら死ね

290 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/17(火) 16:02:12 ID:yYwlvHZ9O
期待して民主に入れたヤツは泣けばいいと思うよｗｗ

336 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/17(火) 16:05:38 ID:J0McD/OY0
民主に投票したロリコンざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

405 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 16:10:19 ID:w97CmWsNO
ざまあないな。こんな下らない事で民主に投票した馬鹿共は
本気で死んでくれって思う。

919 名前：名無しさん＠十周年[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 16:53:33 ID:W2WMoXcb0
民主に入れた奴怒らないから手あげてみｗ


　　民主に入れた奴は腹を切れ！

　　　　　　　　　　＼(＾＋＾)／
＼(＾＋＾)×(＾＋＾)／ |　|＼(＾＋＾）／
　　 |　|　 　　|　|　　＜　＞　 |　|
　　<　 >　 ／　＞　　　　　 ／　＼

>>487
まったく飛ばしとわかってどんな気持ちなんだろうな

>>488
補給戦―何が勝敗を決定するのか (中公文庫BIBLIO) (文庫)
http://www.amazon.co.jp/dp/4122046904
ちょっと高いが、トランスポートな職に就くならこの本読んでたらいいと思う。
大国の興亡上下巻
http://www.amazon.co.jp/dp/4794204914/
西洋史、経済学史とかの奥を深めるのならこれだな、マクラにもなる。

こんな所だけど、三本とも古本屋で探した方が安く付くと思う。
その差額でエロゲを！えーろー。

いかに無能な味方が危うい存在かを証明する良い機会だったな＞ゴミ売り飛ばし１１・１７事件
ソフ倫しかり

>>491
小学生＝ニコ厨と考えておｋだから、STG人気は関係無いと思うぞ…

>>496
ありがとう。
探して読むわ

>>487>>494
こういう連中は陽動でやってるのか、素なのか、どっちだ？

>>500
＋は自民寄り

>>490
そんで健全育成条例で違反で引っ張られたところはどれだけあるんだ？

>>387は俺の出した情報ですよね、そのまんまコピペだ

まあソースが無ければ信じないってのは当然だろうなと思います、２ｃｈですから
出せるもんなら出したいわけですが、
そこはあの注意喚起のレスを書いたときにも言ったとおり、
俺の今後の活動継続のためにも言うわけにはいかないんです
だから情報を出す側として、その情報を踏まえた対策を提案したかった
コミケに参加している人にとっては「当たり前だろ！」って思うかもしれない
でも、その当たり前が出来ていないと思うのです
身分認証だって確かに面倒だと思いますし、規制派に負けたなんて反発する人も居るのはわかる
ただし、そういう人に限ってエロを売っているという自覚に欠ける
確かに同人は”趣味”だ、気の合う仲間と楽しくやりたいものだ、誰の制約も受けてはならない
でも、社会的人間として守るべき節度はあると思う
たといそれがコミケ会場という同人の存在が当たり前の空間だとしても、
そこに”聖人君主を気取った悪意”がコッソリ来ると事前にわかっていたとしたら、
俺はそれを何も問題ないと無策で向かい受けるほど純朴じゃない

その引用先の人には取り上げてもらって感謝！ではあるのですが、
肝心な「今後の活動のためにソースは…」という注釈等がコピペされてないために、
誤解を生み荒れてしまっている
基本を軽視している人ほど、きっと怒って荒れているのではないかな？という印象です

>>493
パパンに殺された後撤去されますた（２は置いてあるけど）
ケツイも何故か普段使わないBタイプでトラファルガを初見で倒して縦穴で死んですぐに撤去されますた
ぐわんげも命が切り離された後のアマギスと出会った後撤去されますた

>>498
ゲームとして楽しんでるわけではないということか

>>501
違う、自分の意見捻じ曲げてでも勝ち組に回りたいだけ
今は自民叩きに必死になってる

自民党がこんなに規制派丸出しとはな。
よっぽど日本ユニセフは甘い汁なんだな

>>489
東方って小学生に人気あるの！？
ブリーチとかNARUTOとかイナズマイレブンじゃなくて？

>>505
そりゃν速じゃないの

>>506
ヒント：小泉改革で本来の自民の支持層が壊滅（商店街、町工場など）

>>498
小学生で厨房ってのもなんか変な表現だな

>>508
+も大して変わらん

>>503
>でも、その当たり前が出来ていないと思うのです

当たり前を徹底してもろくでもないことにしかならないことがわかっているからだよ。
こういう法律って多いよねぇ。

>身分認証だって確かに面倒だと思いますし、規制派に負けたなんて反発する人も居るのはわかる
>ただし、そういう人に限ってエロを売っているという自覚に欠ける

規制派の思考はこういうものだそうだがね。

http://web.archive.org/web/20050312081155/rosf.net/column/seinen/kenpou.htm
青少年有害社会環境対策基本法案は、こういう考えで作られた。

（１）　国がおまえらに人権を与えてやってるんだ。ありがたく思え。ｱｰﾋｬﾋｬﾋｬ。

（２）　国が認めない奴には人権はやらん。分かったか。

（３）　ガキは一人前じゃないんだから正式な国民として認めない。だから、人権はやらん。

（４）　ガキには人権がないんだから、どうしようが親や国の勝手。ガキはモノ扱いで十分だ。

（５）　ガキが何を観るかは国が決める。国にはその権利があるんだよ。

（６）　ガキが何を観るのかを決める権利が国にあるんだから、それを法律化したって何も問題ないだろ？　どうよ？

>そこに”聖人君主を気取った悪意”がコッソリ来ると事前にわかっていたとしたら

最大最強の規制派である警察がすでに毎回きているのにか？

ただのN速はウヨをからかう場所で、+はウヨになりきって遊ぶ場所

枝野の仕分けチームが推進派の利権に切り込んできたからあせってるのかな？

民主が最近批判され始めたのもいわゆるマスゴミ様の資金になる啓発活動（つまりＣＭ）とやらがどんどん切られているからかも。
ついでに人権擁護局とやらにも切り込んでもらいたいが民主はやはりここはやらないのかな

>>514
連中からすれば、枝野さんはどこで仕事をしても嫌な存在だな

いつも思うが、何でここまでゾーニングを反対する人がいるのか分からんな。
コミケに行ったことないから実情は知らんが、明らかに未成年だと思う人にも
18禁ものを平気で売ってるのだとしたら問題とは思う。

>>514
民主だからな…
外国人関係と人権関係は守ると思うぞ
法務の千葉も圧力かけるだろうし

コミケのスタッフには非番の警官だっているのにね。もちろん参加者にも。
“警察官”というだけでその人たちも締め出しましょうか？

自覚的であるサークルに注意は要らないし
申込書もろくに読まないほど自覚に欠ける、もしくは故意にぶっちぎっているサークルがコピペを見てアクションを起こすとは思えんのだがな

まあ俺もコミケのことはわからんから黙るか
俺の知ってる頃は幕張追い出されてサークルも一般参加者も割と危機感持ってたが、今のサークルがどうなのかは知らん
今の参加者が注意喚起は必要だと思うなら必要なのかも知れん

>>516
>明らかに未成年だと思う人にも
>18禁ものを平気で売ってるのだとしたら問題とは思う。

一体何が問題なんだ？
ここにいる連中は「ポルノは有害だ」ってのは否定していると思ったがね。
有害でないなら別に見せたっていいし、有害でないものを法律で規制するなんてもってのほかだよ。

>>516
ゾーニングに反対しているというより、安易に規制派の思惑に乗っかるのに
対して抵抗があるんだよ。ソフ倫の一件以来、トラウマになってるんだよ、ここ
の住人は。

つうか、コミケにしろネット販売にしろ、18禁本を買っていく子供が居たから
といって、それが今回の件と何か関係あるの？何か前、+だからν即にも
そんな奴居たけど。関連性がさっぱりわからん。

>>512
横からすまないんだけど、ろくでもないことって例えば？

色々な所から電話がかかってきたのでしょう。

_ KENJI ― 2009/11/17 19:27
未記入様。
うーん、どうなっているのでしょうか。
折り返し電話を掛けてきてくださった秘書の方の話だと
今現在はそう言った事実はないとの事でした。
それ以上は何も教えていただけませんでした。

>>522
エロ規制を徹底してえられるものは、俺たちの手にかかる手錠ぐらいのものさｗ

>>516
「来る者は拒まず」がコミケの基本理念ですよ。

しかも批判した奴に限って中高でこっそりエロ本買ったり回し読みしたりしてるんだよなｗ

>>516
ゾーニング反対君（一名）は、他人の意見に噛みつく割には
「じゃあ俺らがとるべき抵抗運動を教えてくれ」と言うと毎回だんまり
原理原則を唱えるのにはご熱心の様だが

従って彼は、好意的に見れば只の議論厨（エロゲユーザーでないかも）
でも多分以下略
従ってスルーでOK

>>515

はじめの頃は民主の閣僚からも少し批判でてたくらいだから、もしかしたら身内の利権にも切り込んでいく可能性あり。
まあそもそも民主同士でも意思疎通ができてないしそうとう対立もあるんだろな。

中の事情を知る人いわくこんなもの１時間もいらん。３０分でもいい。１時間は短いとか言ってる奴らはかっこつけのただのバカ。とか言ってるし、
自公の利権絡みはそうとうひどいみたい。

>>520
ある人たちにとって無害なものが、別の人たちにとって有害な事はいくらでもある。
食物アレルギーなんてのが代表例だ。

>>521
今回の件とは？

自分らで18禁としながら18未満に売るのは、規制云々とは関係なく変だと思うけどな。
18未満にも売りたいのなら、レーティングなどやめたり、やめられるように動けばいいのだし。

>>520
成人に対する考え方と未成年に対する考え方を一緒にするべきではないと思うんだ
勿論有害である証明はされてないけど有害でない証明もされてないし
万が一影響を受けてしまった場合に未成年の方が成人よりいろんな問題が出ると思う

>>520
問題ないのなら18禁指定しなきゃいいじゃん。

ゾーニング不要君に触れるなよ
スルーしろや

常々思っていることなんだが
絵・・・二次元に人権って
一休さんの禅問答に出てくる有名な話
虎の屏風が暴れて死傷者が出るから取り押さえろと言う将軍の命令に
一休さんが即座に将軍の家臣団にお願いして
虎を屏風から追い出してくれといった所
家臣一同が馬鹿面しつつ虎に威嚇したり掛声駆けたりする・・・あの話とあんまり変らないよなあ

漫画絵を規制したがっているモンスター＝アグネスチャンに命令された警察だの自民党議員は
どんな顔してマンガ雑誌の女の子に話しかけるのだろうか　


　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　自民党議員キモっｗｗｗｗ

>>519
ゾーニング推進したいなら、ゾーニングにはこんなに利点があるよってことを示せば？ｗ

>>520
だから有害だというなら実証してほしいんだがね。
あと「有害」っていうのは「あいつが言ってることは不愉快」ってだけじゃだめだから。

素人が赤の他人を18歳以上かどうか見破れると思ってるの？何者なの？

>>529
おまえ…何も知らずにこんな時期にこんなところ来てるのか？
過去レスくらい読め。

>自分らで18禁としながら18未満に売るのは、規制云々とは関係なく変だと思うけどな。
18未満にも売りたいのなら、レーティングなどやめたり、やめられるように動けばいいのだし。

本屋の店員すれば解ると思うけど、原則、未成年に見える人間には本屋は
エロ本を売ってくれないよ。コミケの場合だと、未成年であるかどうかを
決めるのは外見だから、ある程度はそういう事例もあるかもしれないが、それは
しょうがない。

つうかさ、誰か18歳未満にも売りたいとか、レーティング止めたいとか
自主的なゾーニングに反対してる奴が居るわけ？
むしろコミケ側も販売側もゾーニングの強化自体には賛成の方が多いのだが。

>>533

そういやそんな葉梨があったなｗ
まさにその通りだと思う。

>>533
俺達よりも二次を愛し過ぎて現実との境がなくなった人達だから気にするな。

>>103&前スレの自スレ
オバマ大統領:中国のインターネットの閉鎖性を暗に批判。言論や宗教や発言の自由等を訴える…関係強化も強調
http://mainichi.jp/select/world/news/20091117k0000m030097000c.html

>>105
民主の衆参候補者公募に1300人超が名乗り出る。
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/091116/stt0911162120008-n1.htm

>>134
参議院選挙で社民党副幹事長の保坂氏が戦略予備として投入される可能性大との予想。

>>153&>210
アグネスから招待状が来たと漏れ伝わってくるのも、民主の法務委員メンバー
民主が党全体に図る前に法務会で委員長提案で合意案を決められたらヤバイ
児ポ法は委員全員一致が慣例になっていることと、野党案を通すとは思えないとの予測も。

>>161
亀井新党構想「プラスになる」16日の小沢幹事長会見。これで規制反対派が増える可能性。
http://www.asahi.com/politics/update/1116/TKY200911160366.html

>>163
青少年問題特別委員会(2005年3月15日民主党・水島広子議員による自民南野国務大臣に対する一般質疑。
http://www.mizu.cx/sitsumon/seisyonen/seisyonen050315.html
日本は、児童ポルノに触れる機会が多ければ多いほど一部の人にとっては性犯罪に至る可能性が高くなる、
そのような当たり前のデータも案外知られていなくて、どうも議論のレベルが低いように私は感じております
議論のレベルが低いのは水島氏との声が多々。

>>167
今回を乗り切り、来年の参院選で自公が負ければ、児ポについての危険性はかなり低下させられるとの意見も

特定の主義主張で集まった集団ってのは、
ほっておくとどんどん先鋭化するんだよな。
過激な意見を言う奴が出てきて、それを批判すると
「腰抜け」「敗北主義者」「公安の犬」とかレッテルを貼られて粛正される。
怖くなってみんな追従するようになったらもう手遅れ、行き着く先はあさま山荘。

>>534
>>519→>>526
>>520→>>528

>>236
警察は既に現行法で無茶苦茶やってるとの意見も

>>258
児ポ法案、単純所持禁止でFBIがスパムメールで釣り逮捕がまかり通っているとの指摘も。
米国では国民が国家を信用していないとの意見も。

>>260
エロゲーが悪い物なんだから、AVも悪い物だね、と言いAVも規制する可能性も指摘。

>>262
枝野議員だけでなく法務の三役の議員さんや滝実議員や西村ちなみ議員、本多議員、山花議員とか
民主には反対派の議員さんがちらほらいるとの指摘。出来る限り多くの議員にメールを出す戦術を提案。

>>269
メールはあくまで丁寧に。解らないのなら解る奴が方法を教えてくれるまで待てとの戦術を提案。

>>270&以前からの指摘
自民党11/17児ポ法の一部を改正する法律案(議員立法)を自民党の部会で議論結果は？情報求む。要注意！

>>272
保坂さんが何をもって「可決成立」云々言ったか。既に民主に根回しされて詰みかかってると言う話なら恐ろしい。
あの文面だとそう考えてしまうとの指摘も。保坂さんの記事待ちと冷静論も。

>>275
TVゲームには暴力描写の厳重な規制を要求のに、SAW等の映画は全然OKという主張は馬鹿げてる。と、暴力ゲーム制作会社副社長が指摘。

>>278
ここは焦って逆効果になるメールを避け、このスレの英知を集め、説得力あるメールを。と主張。

>>331&>>335&>>340&>>341&>>345
司法が検察のご機嫌取りとの意見も。民主政権になっても取り調べの可視化も実現しないだけではなく警察国家を助長してるとの意見も。
警察国家助長させて改憲案で基本的人権すら制限しようとしたのは自民方との意見も。
民主は公務員組合の味方、警察も公務員、いちばん警察を優遇する政党は民主との意見も。
ご機嫌取りをするのは当事者サイドの検察で、裁判所は当然のように合憲判決を出しているだけとの意見も。
裁判官は検察長の賛成がないと成れない。

>>337&>>346
仏蘭西政府はすでに創価(公明党の上位組織か?)へ謝罪しカルト認定を撤回しているという話しも。
フランスの件は単に宗教をカルト認定する法律が無くカルト認定がうやむやにとの意見も。謝罪のソースは無いという話しも。

>>364
KENJI氏、保坂氏の今月中に単純所持禁止通ると言う話しを非常に危ない状態だと表現。
早速、ソフ倫に連絡したら、今までだったら何かアクションがあった場合、
様々な所から事前通達が有ったが、今回はない。
しかし本当でしたら由々しきことと、真摯に対応してくれるのを約束してくれた。との事。

>>365&>>369
法務委員会は可視化と人権擁護位。児ポは無し。一安心か。法務委員会は火曜と金曜

>>414
山口弁護士によると、今国会で通すなら全会派一致による委員長提案(審議省略)で通す以外に無いそうだ。と言う意見も。

20年ぶりの宴に参加して気分良く帰って来たのに、気分が悪くなってしまった。
どうしてくれる、読売。

109氏、電凸お疲れ様です。
そんな貴方にこれを差し上げます。

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYt6YTDA.jpg

>>503
＞>>387は俺の出した情報ですよね、そのまんまコピペだ

ですよね？
ココで読んだ覚えがありますもん。
勿論、ソースが出せないと仰っていた事も。
何でこんな流れになっているのかなあと思ってました。

あげ

>>536
>自主的なゾーニングに反対してる奴が居るわけ？

そういうことは青少年健全育成条例がなくなってから言ってくれ。

>>540
表現の自由があれば何の問題もないこと。
表現の自由を守るには、相手の口を力で封じるようなことは許されないわけで。

有害という証拠も無い
日本の犯罪発生率から見ても影響があるとは思えない
そもそもゾーンニングを推奨するってことは自分から創作物は有害ですって言ってるのと同じだろ
俺は少2からエロ本読んでるけど犯罪はチャリパクで捕まっただけだ

>>418&前スレの909
静岡新聞の夕刊にて、臨時国会での児ポ改正をめぐる論議についての特集記事。
国際的な批判を受けて単純所持禁止を主張している規制推進派の意見だけでなく、
冤罪の可能性を指摘している民主党議員(誰?)の意見や、表現の自由を脅かすとして、
保坂前議員や成人向けゲーム製作者らの規制慎重派の意見も載せているのは好印象と
思いきや、以前の法務省での定例記者会見の発言を持ち出して、関係各所から法改正
への強い要望を受けてるとして、千葉法相が法改正に前向きな姿勢を見せてるとして
従来の民主案に固執せず自公案と妥協案を探る姿勢を示している、と結んでいる。
記事を書いた記者は規制論者か?

>>421&425&>>428
千葉法相は「(絵による悪影響の対策は)教育によって行うべき」と言ってるので、
表現規制新法を立てる動きを推進するつもりもないとの見解(ソース不明)
表現規制新法を危惧するなら、今の時点で忖度するのではなく、そうなった時に改めて非難すればいい
児童ポルノ禁止法に混ぜられるよりは有利な土俵で戦えるとの意見
千葉さんは共産と同じで社会法益を理由にした国家権力による思想への介入を一番危惧してる感じがする。
だから表現規制に対しても比較的に慎重ではあると思うとの意見
千葉法相の立場は「単純所持規制積極賛成、二次元規制消極反対」との意見(ソース不明)

>>428&>>432
表現規制を推進する考えはなく「話が逸れてめんどくさいから絵は除外しよう」と読めるとの意見も
いや、今は法案を通すのに邪魔な絵を除いて、後々、絵を入れる可能性有りとの意見

>>438
あとメール送る人は枝野さんとか以外にも松野議員、吉田泉議員、滝実議員、宮崎たけし議員、
西村ちなみ議員とか本多議員、山花議員とかにも送って下さいとのこと。

>>449
枝野議員はあくまでも対案として出しただけで、所得罪すら見直す必要があるって言っている。
田中康夫議員や社民、共産も枝野議員と同じ。(ソース不明)

ゾーニングの話題は荒れるので専用スレ立てた方がいいよ。
その人、あちこちでゾーニング不要だと言ってるから。

>>547
>自分から創作物は有害ですって言ってるのと同じ

規制派の主張とまったく同じだよね。
規制派から「有害だとわかっているのになぜそんなものを書くのか？」といわれたらどう反論する気なんだか。

>>487&>>525
読売 児童ポルノ「単純所持」禁止…民・自・公が改正案
ttp://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091117-OYT1T00732.htm
児童ポルノ「製造・販売」禁止から「単純所持」を新たに禁止へ。児ポを所持保管しているだけで逮捕。

>>647&>>517&>>&525>>&554>>&574>>&>>593&>>595
保坂ブログ、＊＊＊＊＊＊＊＊超重要＊＊＊＊＊＊＊＊
「委員長提案」の環境がそろいつつある「最終段階」まで来ていると社民党政策審議会のスタッフから聞いた。
また、今日は自民党のベテラン議員が社民党を訪れて、「あとは社民党が賛成すれば、すぐに成立する状況だ。
社民党の回答待ちになっているので賛成を早く決めてほしい」と幹事長に要請したという情報も入ってきた。

だが、今日この時点ですべてが決しているわけではない。

解散前と違って、今や自民・公明は少数だ。なぜ、民主党が主張してきた「取得罪」を堂々と押し通さないのか疑問だ。

解散前には、新設する罰則について自民党が「所持罪」、民主党は「取得罪」で対立していた。
解散前の修正作業では「所持」と「取得」を接近させ、「自己の性的目的を満たす目的で児童ポルノ等を
所持・保管するに至った者」という自民・公明案に、「自己の意思に基づいて所持・保管するに至った者であり、
かつ当該者であることが明らかに認められる場合に限る」と付け加えるという方向性が出ていた。現状の議論は、
これを踏襲した「所持罪」を設けるが、「当分の間」は所持罪の罰則規定（1年以下・百万以下）は適用しない。
その間、すみやかに廃棄・削除するようにという努力規定にとどめたというのが特徴だ。

もうひとつのポイントである「児童ポルノの定義」が曖昧であるという点について、いわゆる3号ポルノの
「衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって、※かつ性欲を興奮させ刺激するもの」という規定に
「※殊更に児童の性器等又はその周辺部が露出され又は強調されているものであり」を挿入するという点で
修正合意に近づいたという。

かつての自民・公明案に盛り込まれていた「漫画・アニメ」についての調査・検討と3年後の見直しは削除された」が、
「付帯決議」にこの趣旨が盛り込まれる方向だ。

>>536
>おまえ…何も知らずにこんな時期にこんなところ来てるのか？
過去レスくらい読め。

はぁ？
今回の件についていってるのか？
だとするなら、今回といわれてもどの範囲で言ってるのか分からんのだが。
レイプレイなのか、選挙前のジポ法なのか、ソフ倫自主規制強化なのか、
選挙後のジポ法なのか、コミケの事を指してるのか。

まず今回が何なのか、そして君の言う今回とゾーニングがどう関係するのか
説明してくれ。

>>516
既にそこにある表現規制だから

俺らはゾーニングを自明のものとして受容してしまっているし、楯だとさえ考えている
だが強要されたゾーニングは表現の自由を脅かす事前検閲にあたる
原理主義的には、表現の自由を守るために排除されるべきものだ
新たなゾーニングを設ける青少年ネット規制法を巡る議論でわかるように、だ

しかしぶっちゃけると俺らは表現の自由のために戦っているわけではない
自分が入手できればいいのであり、18禁のゾーニングを取られても自分は全く困らない
一方で「見たくない権利」との衝突が避けられるようになり、ある程度批判をかわせる効果がある
俺らは表現の自由を一部割譲することで軋轢を低減する道を選んでいる

ゾーニング不要論は、それ自体は一つの立派な考え方
しかし防衛戦を行っているこの場で逆に進撃しようと主張されてもちょっとしんどい
戦線が延びて兵站の維持が難しくなるので戦力を割けないのが正直なところ

キチガイゾーニング不要君の専用スレ立ててくれ
うざくてまともな話が出来ないからさ

懸念が残る点、同所持により処罰範囲が拡大する恐れ(家族や友人等が児童ポルノを「所持（保管）」している場合に、
「共同所持」を理由に強制捜査を行うことも可能になる)
これらのケースでは結果として不起訴になる場合が多いが、ハレンチ罪として「身柄拘束」され、大々的に報道された
場合には、社会的な生命は抹殺され、名誉回復は困難になる。

「生まれたばかりの赤ちゃんの入浴写真」や「子供が裸で遊んでいる写真」は、家族アルバムに入っていれば
「児童ポルノ扱い」をされることはないだろうが、同じ写真でもインターネットの掲示板に貼られていた場合には、
この写真によって提供者あるいは閲覧者が「性欲を興奮させ刺激しているか」によっては、
児童ポルノと判定されるという曖昧さがなお残ってしまう。

＊＊＊＊「漫画・アニメ」は「付帯決議」にこの趣旨が盛り込まれる方向＊＊＊＊

付帯決議はやばい。児ポ法から外すことによって、逆に民主が乗っかることができるようになった。
法的拘束力はなくとも、事実上の拘束力はある。あとは調査をどのようにやるかとの指摘も。

＊＊＊＊3年毎の見直しも付帯決議とは言え一応削除。＊＊＊＊＊＊＊

自己の性的目的を満たす目的で児童ポルノ等を所持・保管するに至った者」という自民・公明案に、
「自己の意思に基づいて所持・保管するに至った者であり、かつ当該者であることが明らかに認められる場合に限る」
と付け加えるという方向性が出ていた。現状の議論は、これを踏襲した「所持罪」を設けるが、
「当分の間」は所持罪の罰則規定（1年以下・百万以下）は適用しない。
その間、すみやかに廃棄・削除するようにという努力規定にとどめたというのが特徴だ。

民主党案の取得罪の内容を摩り替えて、単純所持禁止に極力近づけたのが現法相・千葉景子と言う話しも

自公のしつこさに民主が折れた形。枝野氏とか慎重派が出払ってる間にさっさと決めるやり方に幻滅だ。との意見も

だが、今日この時点ですべてが決しているわけではない。と保坂氏。

社民はまだ折れてない。メールやＦＡＸで瑞穂さんや社民に絶対通さないようにお願いし、
民主にはちゃんと審議するように抗議すべきだ。参院選で痛い目をみるぞ、と臭わせてでもと言う意見。

ていうか、児童ポルノ法の件であれだけ国家権力は信用できないとしている人が、
なぜゾーニングに関しては権力側の意見が正しいと思うのかわからん。

>>546
>そういうことは青少年健全育成条例がなくなってから言ってくれ。

意味不明。会話を求む。

>>539
児童ポルノに触れる機会が多ければ多いほど一部の人にとっては性犯罪に至る可能性が高くなる（ｷﾘｯ

と言われてもｗ　一部＝キチガイだとしたらキチガイは見ても見なくてもキチガイだろ。
普通の人間なら嫌悪感をもっておしまいだろうな。あーでも、児童ポルノに触れる機会が多ければ多いほど
キチガイになっていくのは確かだな。ソースは自民党にアグネスチャンコロ、えこぱっく

>>807&>>814
"アダルトゲームなどで間違った性知識も…" 女性と一度も性交渉を持たない「シンデレラ症候群」男性★２
ばぐた記者が本文にない「アダルトゲームなどで間違った性知識も」を足して煽ってるだけでエロゲを叩く内容ではい
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258434584/l50

>>810
今日の法務委員会での児ポや表現規制に関する速報。児ポ改正案についての答弁は本日の所は無し。
しかし一部良い部分があったので抜粋 ＜人権擁護法案にて＞
城内議員「人権擁護法案において、表現の自由が侵害される恐れもある」
千葉大臣「表現の自由は絶対守られるべきで、侵害に値しないようにしたい」二枚舌との批判も。

>>815&>>816
元々の人権擁護法案は「警察も人間なんだから間違いをおかす」「法律だって完璧ではない」という大前提がパリ原則
日本の人権擁護法案はこの大前提が無い「警察は絶対に間違いをおかさない」「法律は常に正しい」と曲解との意見も
公明党の議員が歪曲しまくった勧告文を持ってきた結果が今の人権擁護法案だと言う噂も

>>838
KENJI氏のブログ
児ポ法、単純所持禁止を社民を残して合意。後は社民のみ。しかしほぼ決定(委員長提案で強行した事も)。
過去に取得したポルノについては処罰対象から外すことで合意。
2次規制と3年ごとの改訂の2事案は「付帯決議」にこの趣旨が盛り込まれる方向だ。
「付帯決議」の効力はどこまで及ぶか解らないのが不安だ。
ということで、民主党本部には応援してきたのにこのままでは参議院選挙では投票できないと電話でクレーム
社民党には、ここで折れずにいてもらえば参議院選挙の応援が安心して出来ると一応応援、暗に脅しの電話を
皆さんも、電話をお願いします。 電話は事前に言いたいことをまとめ、圧力的にならないようにすること。

>>839&>>843&>>878
付帯決議ってどの程度の威力なのか、正確な内容が判明しないと民主党側からの正確な情報がないこの状況で
ネガるべきではないと思う。 まず冷静になって、慎重派と民主党への問い合わせからだろ。
名目上は「意見が出たので、調査し、その結果如何では組み込みましょう」という中立な態度に過ぎないが
実際に規制を前提とした御用調査を開始し、その結果を受けて次回確実に法規制との見解も。
法律には組み込まないが継続審議。解散前に附則削除で同意してた妥協案より酷くなった最悪の状態との意見

>>840
猟銃ですら無免許の人間が手に持っただけで書類送検するのが日本の警察。
児ポ画像なんてウィルスに感染すれば誰でも一瞬で大量に取得してしまうのに
無実を立証するのが非常に難しく莫大な裁判費が必要なのに仕事も家族も失うとの懸念。

>>882
委員長提案だから社民が賛成しなければ小休止取れる。社民に応援のメッセージ等を送るのが一番との意見

>>918
保坂氏自身が述べている通り、保坂氏の得ている情報はタイムラグがあり動きが急な印象を受けるのはその為
それにベテラン議員の誘導意図があるのは確実。これから調整を図る為、反対必定な社民から責めたと思う
現時点で報道してるのは読売新聞のみという状況から、日ユニとの関係の強い自民が率先していると思われる
公明が絡めば当然毎日新聞も大々的に報道するだろうし、なにより公明が影を潜めすぎ
読売新聞しか報じてないという状況から、公明が自民とともに今月成立を目指して動いているとは考えづらい
松浪議員のツイッターとの整合性もいまいち噛み合わない。 今月中の成立可決を目指すという急進的事態なら
悠長に27日最後の法務委員会前日26日にこんな集会を催すことの意味が見出せない
これが「全会派一致はあと一歩」という状況ですることだろうか？

仮に民主も合意しているなら、それは小宮山議員を始めとした規制派のことを指していると思われ、衆院選後に
メンバーが変わった法務委員会内の民主議員が、検証も無く自公案に譲歩し「取得罪」に簡単に乗るハズがない

>>921 ＊＊＊＊確実な話し＊＊＊＊
民主枝野議員、今国会で児ポ法改正案を国会並びに法務委員会で審議する予定自体無いし話自体聞いてない

>>929&>>939&>>942
自民党のねつ造で保坂氏は乗せられた形? 読売が飛ばしたけどばれて記事削除?

>>937
千葉法相が「合意に達したし、そのままやる」と言った時点で単純所持規制に近い取得違法化は確定との話し
手土産として二次元規制も追加しておいた(これは千葉は反対)ってことかと推測

現スレ(http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1258451103/)
>>51
仮に民主も合意しているなら、それは小宮山議員を始めとした規制派のことを指していると思われ、衆院選後に
メンバーが変わった法務委員会内の民主議員が、検証も無く自公案に譲歩し「取得罪」に簡単に乗るハズがない

>>53
自分の情報は枝野氏のグループから遠い民主議員さんからのものですが結構違いますね。
・保坂氏の情報とかなり近い状態。
・自民党としては自公案から妥協はしないが民主案が自公寄りになるのなら妨害はしない。
(反対はしても審議は止めない。場合によっては委員長提案に賛成)
・民主党内の推進派が相当頑張っている。最悪は民主案で可決を目指す。
・社民、国民新には最後まで情報を出さない。ただ、連立相手なので強硬に反対した場合は妥協する。
・衆院法務委員長と法務大臣が反対寄りなので推進派はやりにくい状態。 (だからこそメール等が効果がある)

>>133 ＊＊＊デマでした＊＊＊
今回のガセ記事の魚拓:児童ポルノ「単純所持」禁止…民・自・公が改正案

>>169
自民党の森雅子法務部会長は「与野党で今国会で議員立法を目指したが、民主党からは回答がなかった」と。
所持規制強化に慎重な社民党は呼び掛けに応じなかった。
千葉景子法相も所持規制強化の法改正に意欲を示しているが、政府は今国会には改正案を提出しない方針。

「見たい自由」があるなら「見たくない自由」もある。
このスレは「見たくない自由」の“暴走”（←ココ重要）から
「見たい自由」を守るための場所であり、
「見たくない自由」に対する報復の場所ではない。

我々の敵は“暴走”であって「見たくない自由」ではないのだから。

だからゾーニングの話題は荒れるって。
ゾーニング不要君は同じことを何十回も繰り返して、他の話題が潰されてる

なぜこんな日にゾーニング話題をやっているんだよ

ゾーニング不要論もそれはそれで重要な問題提起なのだろうけど
ラディカルだし長期戦略だから、ちょっと分けて欲しいとは思うな、長くなるし。
日本が核を持つべきかどうか、とか、憲法改正するべきかどうか、みたいに
ある程度の意味があるのはわかっているけれど、そう簡単に変えるわけにも
いかないという類の問題だろうから。
ところで性のゾーニングって有害かどうかの問題ってわけでもなくて
どちらかというと責任能力の問題じゃないの。

>>564
スルー力がないから、こうなった

>>178 ＊＊＊ほぼ裏が取れた＊＊＊
児ポ法改正、今国会ではやる予定はない。

>>214
電凸する時は,相手の呼吸に合わせること,必要最小限のワ−ドだけを用意(規制派が用意してくれるので楽)

>>289
・政党間は情報断絶が激しい。だから橋渡し役がいないと、あっさり騙される。
・ヘタをすれば議員間でも情報断絶が激しい。だから橋渡しが必用。

>>312
保坂氏も今はその情報の洗い出しに精を出していると思われる。社民党本部は今大変だと思う。
多分、経緯や背後関係、全部調べ上げてからBlogは更新されると思われる。
福島大臣は女性会館の仕分けに反発など、内閣内でも不況調和音か?

>>523
KENJI氏の所にも折り返し秘書の人から電話が。

まだ安心はできないけど、一応他の情報を↓

山口弁護士が都議会の青少年問題協議会も警戒せよと仰せなので
http://yama-ben.cocolog-nifty.com/ooinikataru/

786 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/11/17(火) 22:47:57 ID:vCsAsAxX
第２８期東京都青少年問題協議会第１回拡大専門部会が開催されると東京都の
サイトに昨日付けで出ていました。
http://www.metro.tokyo.jp/INET/KONDAN/2009/11/40jbg100.htm
> １　開催日時
> 　平成２１年１１月２４日（火曜日）　午後２時から午後４時まで
> ２　開催場所
> 　東京都庁第一本庁舎４２階（北塔）　特別会議室Ａ
> ３　審議内容
> （１） 「答申素案」について
> （２） その他
> ５　傍聴のご案内
> 　会議は公開ですが、傍聴を希望される方は１１月１９日（木曜日）午後５
> 時までに、下記の問い合わせ先へお申し込みください。その際、氏名、連絡
> 先（電話又はファクス番号）をお知らせください。なお、傍聴は申込の先着
> 順とさせていただきます。

>>552

>まず今回が何なのか、そして君の言う今回とゾーニングがどう関係するのか
説明してくれ。

何を言ってるのだ君は？昨日から今日に掛けて自民が児ポ法を提出し、且つ
それが最早、ほとんど通過するというソースが出回って、確認作業に各員奔
放しまくってようやく共同通信に読売の記事がデマであるというソースが出て
きた所に何故か「ゾーニングは守らないといけないのです」とか言う奴が出て
きたら「何言ってるの君？」って言われるのも解るだろうに。

>>553
>一方で「見たくない権利」との衝突が避けられるようになり、ある程度批判をかわせる効果がある

見たくない権利なんてただのわがままだよ。
俺は鳩山の顔が嫌いだが、俺の見たくない権利を尊重して鳩山は新聞やテレビに出るのを止めるべきなのか？

>俺らは表現の自由を一部割譲することで軋轢を低減する道を選んでいる

陵辱を規制することで業界の保全を図ったソフ倫は正しかったってことでいいですか？

>しかし防衛戦を行っているこの場で逆に進撃しようと主張されてもちょっとしんどい

防戦一方に陥る戦いというのはすでに無意味な戦いなんだから、
さっさと降伏したほうが苦しみが減っていいだろう。
お前はすでに勝ち目がないとわかっても戦い続ける大日本帝国か？

>戦線が延びて兵站の維持が難しくなるので戦力を割けないのが正直なところ

司令官気取りかよ…。

その他。
論の自由は幼児の犠牲よりも重い
http://www.asks.jp/users/mechag/167686.html
自由の旗の下に(自由は贅沢品か)(上の続編)
http://www.asks.jp/users/mechag/295126.html

のぞみ海外へ進出か:カリフォルニアが有力。オバマ氏のグリーン政策とカリフォルニアの地震の多さが背景
しかし、全てのパッケージでは無く2社に分けての発注に。時速330km/hの営業用としては世界最速になるか。
たばこ税の増税、ガソリンなどの化石燃料への地球温暖化税の導入、扶養控除の廃止の3つについて今日から
政府税制調査会で本格的の議論に入る。自民政権時代は官僚等に意見を聞いていたが政府税制調査会に一元化。
今までは族議員と官僚の間で長い議論が必用だったが、今回からは透明性が高くなり意志決定も早くなる。
増税の背景は来年度の概算要求額が一般会計の総計で過去最高の95兆円、そして国債発行には慎重にと。
子供手当の変わりに扶養者控除を無くす。
こうした中、政府は今日、第二次補正予算案を編成して来年度予算案と合わせて切れ目の無い予算案を目指す
経済成長は脆弱として雇用,環境,景気の分野で緊急&即効性ある経済対策が必用だとし切れ目のない予算案を
目指す。その為に国家戦略室でマニュフェストの中からも減額。
仕分け、GXロケットは廃止,ロケットエンジン開発も見直し。宇宙輸送船も10%カット。仕分けは今日で前半終了
減額4262億円以上。基金や特別会計の積立金等7900億円余は必要分を除いて国に返納するよう求めた。

↓福島大臣も反目
政治主導で予算編成を。福島大臣は女性会館の仕分けに反発、幹事長も財務省主導だと指摘。

自民は簡単に切りすぎと批判。仕分け人は霞ヶ関と実行現場の実態が普通の感覚から離れてると指摘

普天間基地移設,今日から作業部会,現計画に至る経緯の検証が目的,日:日米合意を前提とせず,米:現計画の実行
オバマ氏,北京で胡錦涛国家主席と会談,環境問題など地球規模で協力,北朝鮮の核問題で6カ国協議の早期再開へ
歓迎式典を中国全土で放映し歓迎ムード,会談後の声明で米中関係の重要性と朝鮮非核化と6カ国協議の早期再開
地球温暖化,世界金融,中国の人権問題にも言及,胡錦涛氏は米中間は事情が異なり違う意見を持つと人権問題に意見
異例の4日間滞在,米側:来年日本を抜き世界2位の経済になり常任理事国の中国の協力が必要だが民主化の遅れや
軍備の増強に警戒心を解いてないが米国債の最大の買い手となり両国は切っても切れない関係なので個別の問題
に立場の違いがあるが中国に国際貢献を求め対話と国際協調を柱とし今後中国との新たな関係を模索。
中国側:大きな協力を引き出せたと高く評価(高速鉄道,宇宙開発,農業,公衆衛生等,多岐の分野で協力)、グローバル
な問題に中国が欠かせないとされ,大国として扱われたと自負,こうした責任を負いたくない本音と米に警戒感も
イエメンで日本人連れ去られた事件,交渉続く
韓国射撃場:窓がほとんど無く煙を吸い死亡か
国内で乳幼児を中心に年1万人が発症する川崎病,小腸の粘膜に複数の細菌が感染し発病か
非婚にも控除を:結婚せずに子供を産んだ女性3人が同じ母子家庭なのに控除が無いのは不当とし日弁連へ救済申込
中国残留孤児:1時帰国は最も少ない1人,茨城県の男性と明後日面会
しし座流星群、18日早朝ピーク。関東は17日丸一日低気圧の通過の影響で、むずかしそう。

>>565
ゾーニング不要君はゾーニングの話題を出すことで、規制反対派を揺さぶって
議論を混乱させるのが目的。

>>540　ID:tjrNm7160さん
いつも乙ですありがとう
家に居ない日の夜はホント助かる

うーん、自分がやってる事ってみんなの邪魔になってないかな?
こんだけ連投すると罪悪感を感じる。

憲法９条と自衛隊の矛盾ばかりクローズアップされるけど
今の政治家のレベル考えると憲法変えるほうが怖いわ。。。

>>565
なぜ責任能力が出てくるのか意味不明。

240 名前： エリ(千葉県) 投稿日：2009/11/17(火) 22:47:24.08 ID:WyENWAdd
おい自民が葉梨を復活させようとしてるぞｗ
どこまでクズなの？このクソ政党ｗ

３区葉梨氏、６区丹羽氏方針
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ibaraki/news/20091117-OYT8T00306.htm

>>578
は？

>>570
はい、一定の理解を示し論考を試みた俺に中傷を投げつけて良しとするならNG
さようなら

たとえ（あくまで、たとえ、だ）正しい主張であっても、
罵倒と嘲笑を以て相手に押し付けようとするようでは相手にされない
本当、君はいつもこれだな

>>577
性行為って普通、責任がともなうものだぞ。

小宮山のＨＰをのぞいた人によると
今日はユニセフ議連とか色々あったらしいので
もしかすると日ユニ協賛企業やら統一などの支持母体から突き上げ喰らって
色々捏造してまで成果を見せようとしたのかもしれんね自民

もちろん、まだ民主内部でどう転ぶか分からんから安心はできないけど

>>578
うわ〜…選挙の意味全く無いな。こういう事するって事は、マジで余裕無い
んだな、自民。

>>577
自分のガキにどんな性教育してるんだ？

>>568
こっちも気になるな
都民じゃないからなんともしがたいのが歯がゆい…

「公共の福祉」という、憲法にしっかり明記されてしまっている
「人権同士の衝突」を避けるための知恵を理解できない猿はすっこんでろ。

>>578
まあ支部長は大体その選挙区の衆議員候補がなってるから順当といえば順当

ていうかさあ。

>戦線が延びて兵站の維持が難しくなるので戦力を割けないのが正直なところ

>ラディカルだし長期戦略だから、ちょっと分けて欲しいとは思うな、長くなるし。

ここにいるのが団体であれば、組織の長やスタッフが人間や資源の配分を決め、
いついつまでにあそこに行け、という風に指示をするのは正しいが、お前らはいったい何のつもりなんだ？
ここは議論や情報交換をするところに過ぎないんだぞ。

>>577
性行為に関する情報は、子供を作る情報でもあるわけだから
子供を生み育てる能力との整合性が必要であるから、自らで収入を
形成できる年齢に至るまでは情報のコントロールが必要ではないか？
という類の問題提起。それが13−15才ぐらいで考えるか18で考えるか
単純な規制であるべきなのか？は社会状況にもよるだろうけれど。

>>585
都議会と自民と日本ユニセフの動きって、連動しているような気がする。
日本ユニセフがガソリンで都議会がエンジンで自民がボディみたく。

絶対この車環境に悪いなｗ

自民の支部長って7000ぐらいあるんだっけ。

>>580
どんな戦いであれ、守るだけで勝てるというのは愚劣極まりないね。
こんなの当たり前の批判だと思うよ？

>>581
俺「性表現」の話をしているんだが？

>>578
小選挙区支部長っていうのを調べてみましたけど、
正直、無職の救済ってだけかと
参院選に出るなんてことになったらウザいですが、
支部長じゃ権力持つような役ではないはずですよ

>>578
弱小大名にとっては葉梨のような

統率 18
政治 29
武力 31
魅力　3

みたいな武将でもいなきゃ困るんだろ

>>588
だから、こんな場所でゾーニング論不要論をぶち上げられたって困るという話

君がゾーニング撤廃させた陰なら自分が組織の長やスタッフになって人間の資源の配分を決め
いついつまでにあそこに行け、という風に指示をしててください

>>573
無意味に戦線を拡大させる原則論で、反規制派を分断ないし自爆させるのが目的だろう
全面的徹底抗戦か無条件降伏しかないらしいからなｗ
無限にわきだすであろう相手との永遠の戦いでな

>>589
>性行為に関する情報は、子供を作る情報でもあるわけだから
>子供を生み育てる能力との整合性が必要である

必要なし。

>情報のコントロールが必要ではないか？という類の問題提起

必要なし。家庭に任せるべき。
まして情報の入手を法で規制するなどとんでもないこと。

>>595
俺のことが不愉快だと言うなら君が出て行けばいいんじゃないかな？
俺は君の見たくない権利を尊重するよｗ

ID:46WUyH5z0＝ID:bTSSGBSd0
スルーで

>>588
そりゃそうだが、スレの情報がかたよる時に、分けるのは別に掲示板の常じゃないの
ゾーニング不要論でも、もっと規制に対して影響力の強そうな強力な論なら、面白そうだけど
ただ撤廃ってだけだと、あまり興味がわかないのも事実だし。

>>597
>性行為に関する情報は、子供を作る情報でもあるわけだから
>子供を生み育てる能力との整合性が必要である

>必要なし。

必要ねーのかよw
ID:bTSSGBSd0の子供の将来が少し不安になってきた。

>>593
とりあえず、暗躍出来る様なポストじゃないのね。
単なる実績作りってだけか。
無職葉梨はパチンコでもやってりゃ良いのにｗ

数時間放置すりゃ餓死する雑魚相手に、何でスルーできないのか。

>>594
葉梨 桜田門家 宿老
統率 18
政治 29
武力 31
魅力　3
虚報 焼打 混乱

桜田門家の重鎮で率いる兵の大きさが取り柄

>>603
このスレの住人はスルーからもっとも縁遠い人種の集まりだからな。
マジでスルー出来てれば児ポ法改悪なんかスルーする。良し悪しの問題だけど。

ID:tjrNm7160sannさん
乙です

>>596
>無意味に戦線を拡大させる原則論で、反規制派を分断ないし自爆させるのが目的だろう

俺は国家権力の暴走という観点で反対しているので、
有害情報規制も児童ポルノ規制もエロゲー規制も、同じく否定されるべきものだと考えているのでね。
そもそも、「コミケはゾーニングしないからだめだ」的なゾーニング肯定論はよくて、
ゾーニング否定論を述べるのはだめだ、というのは明らかに不公平だろう？
いったいどう整合性をつけるんだ。

>無限にわきだすであろう相手との永遠の戦いでな

お前らの敵にだって警察がいるじゃんｗ

統率 1
政治 1
武力 1
魅力 1
ｃｈ.　 2

>>604
委任で後方の僻地行きなレベル

>>601
エロマンガを読む子供と読まない子供でいったい何が違うと？
前者が後者より悪質だってなんでわかるんだか。

>>610
正しい性の知識があるかどうかの問題だな。
あるなら俺は未成年でも別にかまわんと思うよ。
ただね、日本は先進国で唯一HIVが増加傾向にある国って知ってるよね。
それも若者を中心に。

情報のコントロールで低年齢出産の抑止とか規制派が好きな理論だぞ
それこそ子供の性教育を何だと思ってるんだよ…

>>597
あなたが必要なしって思うだけで、何かが変わるのなら聞くんだけどね。
自論を垂れ流されても困る。ゾーニング撤廃自体は重要な問題提起で
けっして意味のないことだとは思わないけど、何をもって考えるのかも
明かさないのであれば、知らんがなとしか言いようがない。

>>609
人材が乏しいと
保坂 社民家 足軽組頭 兵500
とかより役に立つ局面もあるのかもしれん

専用スレ立ててくれよ
まともな議論ができやしない

>>611
>正しい性の知識があるかどうかの問題だな。

おやおや。
ガキには責任能力がないから性関連の情報を与えるな、って言うのがお前の主張だよな。
そんなガキに「正しい性の知識」なんて教えたって、責任すら理解できない脳ミソで理解できるはずがないんじゃないか。
結局ガキに責任能力はあるのか？　ないのか？

>ただね、日本は先進国で唯一HIVが増加傾向にある国って知ってるよね。

あほらしい。お前はそれが性表現のせいだと言いたいのか。

ＮＨＫ総合でセックスレスについてやってる
世界の事情も合わせて放送してるが、
実際の行為が許されて創作物を規制する意味が分からなくなるな

>>594
わからん、将棋かTeam Fortress2のクラスで例えてくれ

仕事から帰ってきた見てみれば
何やらデカイ釣りがあったみたですね

>>612
子供に対する性教育ってのは重要だとは思うのだけど、今変な奴らに
牛耳られているからといって、考えないで済ませられる領域じゃないでしょう。
もともと性の領域というのは、いまのところなければ人間滅びるのだから
本来かなり重要な問題ではあるはずなのだし。それの最小単位を男女の2人でとらえるか
家族でとらえるか、地域コミュニティーで考えるか、地方で考えるか、国で考えるか。
いろいろあるだろうけれど。国が出張ってる理由の一つに、コミュニティーレベルでの
性の事情というのが、流動性の高さで機能していないのもあるんじゃんなかろうか。

>>618
将棋に例えると二歩。

>>616
>ガキには責任能力がないから性関連の情報を与えるな、って言うのがお前の主張だよな。

ん？
性関連の情報って、性欲を満たすための商業的ものを指してるんじゃないのか？
そういうものに接触する前に、性教育をする必要があると言ってるんだが、通じないか。

>>616
>>ただね、日本は先進国で唯一HIVが増加傾向にある国って知ってるよね。

>あほらしい。お前はそれが性表現のせいだと言いたいのか。


何をどう読めば、そんな解釈が出来るんだ？

>>618
桂馬の高飛び歩の餌食

>>619
現在も進行中。スルーで
重要なことはID:tjrNm7160sannさん が纏められてますんで
そちらを参照して下さい

まだ東亜で言うところのピラホロごっこやってるのか。
有用な情報が埋もれるからレス乞食と煽り豚は消えろよ。

ゾーニング不要論だって一理あるんじゃねーの
現状ゾーニングを徹底したところで規制派が急に手のひらを返すかというとそうは思えない
俺自身はゾーニングが不要とは思わないが既に手遅れじゃないかとは思う

色んな視点があった方がいいと思うよ
皆同じことしか言わないからさっきみたいに大騒ぎして醜態を晒すことになる
スレに違う意見が入るのを嫌がるのは頭を使いたくないからだろ
決まりきった同じ話を繰り返すだけなら楽だからな

ちょっと質問
読売の記事はとばし？

>>628
共同や時事がまったく異なる内容の記事を出してる事と
読売自身が記事を削除してる事から飛ばしの可能性が高いと思われる

ほぼ飛ばしみたい

>>629
セックスヘイター釣るための記事か
エロゲ規制だの何だの騒がれた時にTBSかどこかが出したようなもんだな

>>616
性教育は性に関する知識と同時に責任についても教えていくもんだが。

>>632
責任についてはほとんど教えてない

この飛ばしで民主側の態度が硬直して
審議に応じなくなるって展開を希望。

つーか、自民ってあらゆるところで手法が与党時代のままなんだよね。
この法案に限らず自分の立場を全くわかっていないというか。

>>627
禅問答みたいに話が進まず、次の日にまた同じ議論が最初から始まるんだぜｗ？
そいつだけは他の奴と違うんだって。

>>611
ミドリ十字の方ですか？

>>619
ああ、入れ食いで踊っちまったぜ…！
でもこのスレが踊った位の影響で済むなら、これからも全力で規制派（ﾊｰﾄﾞﾗｯｸ）と踊（ﾀﾞﾝｽ）ってやるぜ！

>>634
与党時のときは、TBSの時みたく飛ばしを実現化できる力はあったんだろうけど
野党に転落したらさすがに厳しいだろうね

あと、都合のいいときに
法務委員会でケンカ発生。

【政治】鳩山首相を「脱税総理！」と　自民・棚橋氏の発言で衆院法務委一時審議中断★８
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258471433/

頼むからゾーニングスレでも作ってやってくれよ。

記事が飛ばしだったのはいいけど、ゴミ売の夕刊にも載っているからな……（一部の地域だけみたいだが）。
今更訂正記事なんざ出すわけないし逆に推進派が飛ばし記事の内容を事実であるかのように利用する可能性もある……。

それに、時事や共同の記事を見る限り推進派はまだ諦めてはいないし、なにが起こるかワカラン。

はぁ、頭痛いな。

>>639
棚橋が何回も言ってたからな

>>641
国の予算すら組めない今の状況で、児ポはないと思う。
優先順位の問題。

どこの業界にもアホの子多いってオチと予想する。

>>641
俺は自民が「児童の保護に無関心な民主」って攻撃をしてくるとおもったんだけど
予想をはるかに斜め下を行っていた

いつになったら民主は警察検察を自民から引き剥がせるの？

>>645
引きはがしたら今度は民主党が自民議員別件逮捕するネタとして児ポ法改正やるな

そして改正に反対する自民党ｗｗｗｗｗ

でも油断しちゃいけないのは、
「今国会ではまず成立はないだろう」というだけですから、
今回の寝耳に水な水面下での動きってことを全面的なウソとして流さず真摯に受け止めて、
来年に必ず来る児ポ騒動に備えた準備を、俺らもしていかなきゃいけない

メール・手紙でも十分な活動ですから、
「おいさんの電凸」のように他人に期待するだけじゃなく、
ひとりひとりが自覚して動かないといけない


今回の騒動はある意味いい刺激でしたよ

>>645
まずは人事から
だから今年度中は無理だろうね

懲罰動議でもしてもりあがらんかな
って委員会にはないのかな

>>647
まったくもってその通りですね
しかし、個人の動きにも限界があるので
漫画、アニメ、ゲームの業界で反対して欲しいものです
まぁエロゲ業界にそれを望むのは無理でしょうが…

イリヤの空UFOの夏の避難訓練を思い出したよ
頭抱えてやり過ごそうとすると、死ぬ

>>650
エロゲメーカーや中小出版社は、確かに日々の業務に追われて大変なところがあります
作品を出すのが使命だと思って頑張っているところもあるでしょうし

でもまあその反面、関心も持っていないところもあるのは事実ですし、
そういうところには自分も渦中の存在なのだ、と自覚持って欲しいところですよね
大手は大手で損をするのは嫌だというスタンスでコッソリしてるのでしょうから、
バブル崩壊以降の日本ってのは常々手遅れになってから後悔するように出来ているようです

息子・福嗣氏が語る、落合監督“ガンダム断ち”の真相
　一家で「機動戦士ガンダム」のマニアとして知られる中日ドラゴンズ落合博満監督の長男、
落合福嗣氏が１９日深夜に放映されるＣＳ放送ファミリー劇場のトーク番組「アニメ 問わず語り」に出演、
落合家のガンダムにまつわるエピソードを披露している。

http://sankei.jp.msn.com/entertainments/game/091117/gam0911171442000-n1.htm

>>653
落合監督は本当にガンダム好きだよな

今更かもしれないけど読売の現時点では飛ばしとされる報道で
>社民党などの了解を得た上で、今国会中にも提出することを目指す。
ってなってたんだよね
で、最後に
>今後、慎重論の根強い社民党の了解を得て、全会一致での成立を目指す意向だ。
「今国会に提出目指す」と書いてあるけど今国会で成立を目指すなんてどこにも書いてない。
飛ばしじゃないですよーって言う逃げ道だろうかと思ったんだが。

>>643
そりゃ確かに＞優先順位
しかし、予算の事を考えるより児ポ優先という時点で自民は葉梨にならんですな。
あ、だからアホの子か

>>644
多分自民は次の手を考えているかもしれんですが、それも斜め下ですかねぇ……。
今回の飛ばし、裏でエクパット辺りが入れ知恵したことによる結果だったら笑っちゃうけど。

やっぱ笑えないですよね。

>>653
>日々の業務に追われて大変なところがあります
これは言い訳にならないと思います
どんな業界でも大なり小なり、日常の業務とは別にロビー活動が必要な訳ですから
各企業が個別での対応ができないなら、業界団体が行えば済む話です
それすらしないのは、自らまな板の上の鯉になるのと変わらないよ
その意味では、ソフ倫と一部のメーカーは、もっとしっかりしていただきたいものだが

>>652
そりゃあACLUみたいな組織が日本にあればそこに寄付金渡して
安心して作品作りたいのがクリエイターの本音だろう。

エロ漫画業界の場合は編集部がACLUの代わりをしてくれるからな。
漫画家は編集部から、もっとエロイ原稿書かんか！と激飛ばされてるわけだ。

>>657
>>653→>>652

すみません、間違えました

都内はガチでヤバそうだけどな
エクパット侵出確定してるし、石原党が牛耳ってるし

つか、このスレだと千葉は味方扱いなの？
単純所持規制推進、表現規制慎重だけど

>>655
そこは保坂さんの記事と食い違うところで、
おいさんやもう１人の人の電凸までは、成立を目指すという動きとして捉えられてました
電凸後、しばらくして読売が記事を消したところを見ると、
保坂さん・読売共々不確かな情報であった可能性が高いと見るべきかな、というカンジです
とりあえずは、保坂さんの次の記事待ちでしょうね

>>660
単純所持推進なの？

>>662
2次は除くけどな

>>657
うぬー、やっぱりそうなんですかねえ
エロゲメーカーは小さいところになると10人に満たない規模ですから、
期性情報は把握できても、開発の時間の合間を縫ってとなると寝る時間も無くなるという事態に…
まあ確かに、一会社としての自覚が無いとか、
趣味の延長的な会社経営のところが存在するのは確かだとも思います、エロゲ会社は特に
その体制がソフ倫の不逞さとリンクしているわけですからねえ

でもどうにも「甘えだ」と一刀両断するにも、この寒過ぎる経済状況では酷なようにも思うんですじぇ

あ、所持推進じゃなくて所持規制推進な
2次規制は積極的じゃないが、児ポ改正は積極的だよ

N速＋の規制派の数が凄い。
さすがに反対派が優勢だが、どこから突然沸いてきたんだろう……。

いずれにしろ、ソフ倫と鈴木と盲従する池沼達は廃棄処分にしないと『エロゲ』自体の存続が危うい

>>666
あそこは自民大好きな人多いから…

>>666
＋にはよくあること

>>664
二次規制をされたら
それこそご飯を食べられなくなるわけですから
危機意識があまりに薄すぎると感じます
各成年向けメディアと連携して規制反対組織を作り多少なりとも資金提供するくらいないと
いかんと思うのですよ

読売って言うより　読み切り、もしくは押し売りと言う感じだな

枝野議員以外の電凸の信憑性はどんなもんなの？

ただ、読売も100%のデマと言い切るのは危険だろう
民主の規制派議員が噛んでるのは想定しておいた方がよさげ

★児童ポルノ改正、再提出へ　自民「単純所持」禁止

・自民党は１７日の法務部会で、個人が趣味で児童ポルノ映像を持つ「単純所持」を
　規制対象に加える児童買春・ポルノ禁止法改正案の今国会提出を正式決定した。
　公明党に共同提出を呼び掛ける。

　改正案は自公両党が与党当時に提出したものとほぼ同じ内容。先の通常国会では、
　購入などを規制する対案を提出した民主党と自公が修正協議を進めたが、衆院解散で
　両案とも廃案になった。

　自民党の森雅子法務部会長は「与野党で今国会で議員立法を目指したが、民主党
　からは回答がなかった」と述べた。所持規制強化に慎重な社民党は呼び掛けに
　応じなかった。

　千葉景子法相も所持規制強化の法改正に意欲を示しているが、政府は今国会には
　改正案を提出しない方針。
　http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111701000823.html

>>673
気を抜いては駄目だな

そもそもエロゲー会社でも漫画家でもただのファンでも
規制反対の声を上げる場所も機関も方法も無かったんだから
まして憲法以外で言論等の自由を守る後ろ盾がまったくなかった
　規制派自民の所為で逆鱗に触れたからあっちこっちでうねり声が
出始めたに過ぎない、本当なら圧力団体たる機関が欲しいんだが

サンタのおっさんがくれない事確実なんだから
　本当のところ誰かが旗を揚げてほしんだがなあ

与野党が合意して単純所持禁止を成立させようとしていると聞いて
久しぶりにこのスレを覗いてみました。
とりあえずこれって二次元は対象外なのか？

>>664
>エロゲメーカーは小さいところになると10人に満たない規模
この規模で個別にロビー活動しろと言っても、難しいのは分かる
ただそれでも、手紙やメールを送ったり献金したりすることはできます
それに、ソフ倫こそ率先して行動しなければならないことです
にも関わらず、何か活動していた形跡はほとんどない
こんな業界団体は通常ありえないよ
某メーカーのような人達ばかりではないと思いたいところだが、
出てくる情報からはそう信じるのは難しいね

>>677
それ以前に正式に合意した事実は無いっぽい
規制派議員同士でならともかく

>>673
次に民主が提出する可能性も高いからな…
自民の立案が嫌なだけで、民主提案なら同じ内容でも通る危険がある

>>678
朝は普通のサラリーマンと一緒に出勤
早く帰れる日は終電帰宅、遅くなると会社泊まり
休日は全て出勤

どこに手紙やメールを送ったり献金したりする時間があんの？
マスターアップ休暇？

今回の臨時国会で審議されないなら来年の通常国会だろうか
で、毎度のごとく予算に押されるから
4月後半から7月あたりが戦場だろうか

参院選もあるから、来年の通常国会の長さはどうなるかな

>>495 名無したちの午後 sage New! 2009/11/17(火) 23:05:43 ID:ga5TBDDq0
>>487
＞まったく飛ばしとわかってどんな気持ちなんだろうな

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　 　まったく飛ばしとわかってどんな気持ちなんだろうな　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))


　 　　　　 　　　＿＿＿_
　　　　　　　 ／_ノ 　ヽ､_＼
　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　だっておーｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼　　　/⌒)⌒)⌒)
|　/　/　/　　　　　|r┬-|　　　　|　(⌒)/　/ / /／
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|　　　　　ノ　　 　　|　|　 |　 　＼　　/　　）　　/
ヽ　　　　/　　　　　`ー'´ 　 　 　ヽ /　　　　／
　|　　　　|　　 l||l　从人 l||l 　　　　 l||l 从人 l||l
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>681
それでもユーザーに全て丸投げはないだろう
まあやりにくいというのもわかるから、ソフ倫が表に出るべき

本来はそうすべきと思うのだがな

>>681
個人じゃなくて企業、ひいては業界でしなくちゃいけないんだよ

>>670
確かに危機意識は薄いんですよね
どこかどうにかなるだろうっていう楽観さがあると思う
でも業界が違えば状況も違いますし、連携というのはちょっと実現は難しかったり
結局はユーザー側からの業界への働きかけ（時には圧力）をするしかないんだと思います

>>678
そこも難しいところで
KENJIさんのようにそこそこ資金があって無茶をできるところお有り難い存在なんですが、
あの攻勢をどこのメーカーもできるという基礎基準にするのは厳しいんじゃないかなと
ただもちろんソフ倫の馬鹿げた独裁体制は許容できるものではないですし、
それについてもユーザー側からの働きかけが大切になる
ただし、スレでは壮大な机上の話で終わる傾向もありますから、
現実的な方法、まあ地味で地道なことをする他に現状はないのではないかと思うんす
ユーザーは簡単に情報を得られない立場ですし、
マリオさんの言うとおり、今日のことのように出てくる情報が不確かだったりしますから

ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20091001
＞言葉上は「単純所持」としていませんが、結果的に所持していることを処罰できるようになったと思っています

話題になってたから、こっちでも一応
二次は「この法案では」取り締まる気は無いそうだ

>>681
その通り　だからこそ代弁者たる機関が必要になる
政治家は政治全般にたずさわるからこればかりの為に動けれないし
そもそも専門家である為にも　またモンスター＝アグネスチャンらの動きを監視する為にも
言論を守る組織が望まれるのよ

単行本の後ろ書きに　かつての戦争で文芸が弾圧された歴史がある〜うんぬんのような
お涙頂戴的な落書きがごときだけではジポ推進派の凶行を止めれないと思うんだが

>>661
少なくとも自民党のベテラン議員が「民主も賛同したんだから、社民も賛同してくれよ」
って言ったのは、紛れもない事実なんだろう
保坂さんも読売もベテラン議員の言うことを全部鵜呑みにしてしまった

>>684-685
時間を割くのはむりむりむりよかたつむりよ、物理的に
身を守るための活動ができないなら潰れてしまえホトトギスと言われたらそのまま潰れるような体力の業界なんだよ
別の活動に手を割く＝製作が遅れる＝人件費増大で終了
理事クラスになると知らないけどさ

>>689
保坂は社民の別議員に聞いたらしいし、その議員もベテラン以外のソースが無かったんだろうけどな…

最後に一言

　　　　　　　　　　　　　　　　　自民党も自民議員も　死んでいいよ

>>689
保坂さんも社民のスタッフからの伝聞だったんでしょうから、そりゃ疑いませんわな
ＴＢＳの飛ばし同様、一議員のオフレコが記事になっちゃったってところなのかもですね
前回みたいに現実化しなきゃいいけど…

あーあ、今日一日振り回された
今日でネーム完了予定だったのにどうしよう･･･orz

最近の民主党を見て民主党に政権取らせて良かったのかなぁ、
来年の参院選では自民党に投票しようかなぁ、
と少し心配になっていたが
やっぱり自民党にはこれからも野党でいてもらうしかない。

保坂のソースは社民の政審スタッフだっけ

>>694
党是が「確かな野党」になる日も近いですか？

>>676
漫画の場合、ACLUの代わりは編集部と雑誌協会。
訴訟までヤル気満々。
さらに後ろにはペンクラブと日弁連。

>身を守るための活動ができないなら潰れてしまえホトトギスと言われたらそのまま潰れるような体力の業界なんだよ
こういうのを見ると余計に、ソフ倫の存在理由に疑問を持たざるを得なくなるな
ソフ倫事務局は普段何をしているのか

>>695
そのはず

>>696
児ポの提出だけ熱心な野党とか、確かな野党じゃ困る罠

>>698
シールを高く売りつける方法考えたり、理事メーカーの審査を緩くしたり…

間違って法案通っても･･････取り締まる予算ないと思う。

枝野氏が事業仕分けで却下すればよい。

>>690
有事の時のためにソフ倫は毎月金を集めて、裁判費用に当てるべきなんだがな。

金は理事の大切な退職金なので裁判なんかに使いません

>>697
エロ漫画は過去に裁判起こしてるから分かるけど


雑誌協会は強く出るのかな？

後ペンクラブも絵については関与するの？

保坂さんの言うベテラン議員が勝手に一人で暴走したってことなんだろうかね
そのベテラン議員は最近になって児ポ法に関わり出して、
良く状況が分からないもんだから解散前に民主と合意になったという情報を信じきってしまって、
「もう自公民で合意になったんだろう。あとは社民に聞けば良いだけじゃん」ということで、
暇つぶしに社民党に挨拶しに行ったとか

>>705
ベテランでそれは流石に無いだろ…
新人の行動じゃねーかｗ

ソフ倫「ソフ倫はメーカーやユーザーが望む限り、
　　　　規制の圧力に対し攻性の組織であり続ける。それだけだ。」

こうなるのはいつのことになるのか
現実は真逆でしかないのは悲しいものだ

この前葱板の祖父林スレの過去ログ読んで見たけど
祖父林もメーカーもユーザーも昔から何も変わってないんだなｗ
それで今まで業界が傾くなんて事も無かったし、
これからも祖父林の下変わらずに続いてくんじゃないのこの業界ｗ

>>698
(　^ｐ^)　しーるはんばい、おいしいです

>>702
ここまで酷いと理事メーカーが横領してないか心配。

>>708
規制されたら速終了
自主規制という名の理事優遇

近々崩壊すると思うよ

飛ばしなのかなぁ。合意までは行きそうになったんじゃないの。
昨日の自民党の部会で「妥協はありえない」という結論に達し、民主の慎重派も「ヲイヲイ勝手に進めんな！」ってなって、
一度御破算になったのかもしれず。
少なくても、自民と同調しようとしてる民主内規制派は居るでしょ。

>>503
＞その引用先の人には取り上げてもらって感謝！ではあるのですが、
＞肝心な「今後の活動のためにソースは…」という注釈等がコピペされてないために、
＞誤解を生み荒れてしまっている
＞基本を軽視している人ほど、きっと怒って荒れているのではないかな？という印象です

最初にコピペをblogに取り上げたのはここ↓

コミケット77にコミック表現規制派の大規模偵察の可能性があります！
http://blog.goo.ne.jp/kotoba_mamoru/e/035204a29f287c99702af442d345e347

で、ここちゃんとソースとして協議会の議事録や、APP研の偵察を上げている。
ところが>>387のサイト↓は叩くためだけに、歪曲して抜粋してるわけ。

http://www.mangaronsoh.com/
マンガ論争の著者のblogだが、やってることはゴミ売りと変わらないマスゴミ。
こいつは前田雅英に魂売った奴らしい（ソース>>388）から、相手にしては駄目だよ。

>>711
法規制はおまいらが全力で阻止するだろ
理事優遇は昔から
よってこれからも何も変わらず

?いや傾いてるだろ
エロゲの全盛期は90年代だぞ

>>714
理事優遇に加えて下位メーカーを蔑ろにしてる状態で、何も変わらずは有り得ない
理事だけは潤っても他がいなくなれば業界は衰退するよ

そうか？売り上げあんまり変わってない気がするが
90年代のことは知らん、まだエロゲの存在も知らないガキだったし

小沢と亀井に話が通ってると思えないし。
そもそも有り得ない話だと思うけどなあ。

理事連中は一般ゲームに参入する気でいるんでしょ。
エロゲ業界のことなんて何とも思ってない。

NEXTONが最も害悪だな
陵辱やめさせても催眠はありとか

>>704
一応ペンクラブは創作物全般を扱ってる
小説や映画とかなんでも出てくるはずだよ

>>719
CSとか無理だろ…
エロゲ移植だから売れるだけで、完全新作をCSで出しても売れるとは思えん
ゲームのクオリティ高けりゃともかく、文章読むだけとかじゃ特に

前々から疑問に思ってたんだが、催眠ってどの層がターゲットなの？
陵辱ユーザーの俺には全く催眠の魅力が分からんよ。

日本ペンクラブの井上ひさし会長は、この騒動の一番最初に
福島民報・福島大学准教授と共に規制強化への全面賛成を表明しています。

CSに行くのは勝手だが今のエロゲ企業がラブプラスやアマガミに勝てるゲームを作れるとは思えん

>>713
どうもです、そうかそういう人も居るんですね
でも、今更気付いたのですが、ちょっとどころじゃなく大きな懸念
どこの誰が改変し始めたのか知りませんが、
俺が注意喚起した当初のレスから加筆修正されていますよコレ
一番最初の俺が書いたものは↓コッチ
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/comiket/1257608093/4
（これは誰かが別板に立ててくれたスレに貼られたものです）

4番のポップを立てようということまでは書いてませんでしたし、
特に大きな問題は、3番の「怪しい人物を見かけたら、不審者として近くのスタッフに通報を。」という部分
昼間って人も怒ってるようですが、注意とは書きましたが「通報しろ」なんて言ってません


補足するつもりで変えたのか、悪意を持って変えたのか、
あらぬ方向に行ってますわな
ちょっとこれはオカシイ

子供の自殺が過去最多　インターネットのせい　日本の総数11年連続３万人超　自殺死亡率は１位
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258481355/1

1 名前： 真空ポンプ(三重県)[] 投稿日：2009/11/18(水) 03:09:15.89 ID:HzH9svOR ?PLT(12001) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/anime_morara04.gif
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20091117AT1G1700A17112009.html

学生・生徒の自殺最多　対策白書、総数11年連続３万人超

　政府は17日の閣議で、2009年版の自殺対策白書を決定した。
　08年の自殺者は３万2249人（警察庁調べ）と前年より844人減ったものの、11年連続で３万人超の高水準となった。
　職業別では、学生・生徒の自殺が972人と過去最多だった。
　人口10万人当たりの自殺者数「自殺死亡率」は23.7で世界第８位、日米欧主要７カ国（Ｇ７）ではトップだった。

　自殺原因は２万3490人（全自殺者の72.8％）が判明。そのうち「健康問題」が１万5153人（64.5％）でトップだった。
　「経済・生活問題」が 7404人（31.5％）、「家庭問題」が3912人（16.7％）と続いた。
　自殺死亡率の国際比較では「欧米の先進諸国と比較しても高い水準」と指摘した。

　過去最多となった学生・生徒の自殺への対策としては「夜間や休日など子供がいつでも相談できる体制の構築」の必要性を挙げた。
　一方、ブログやメールを介したいじめが自殺を招く恐れがあるとも指摘。
　青少年がインターネットを利用する際のフィルタリング（閲覧制限）の普及に加え、学校、家庭、地域が一体で情報モラル教育の推進
　に取り組むよう求めた。(11:43)


漫画の次はネットのせいか
何でもかんでも物のせいにすんなよ

>>727
マスゴミは、ネットやサブカルが無くなればテレビに戻ると本気で考えてるんだろう

>>728
脳みそ腐ってるよね
マスゴミは

３Ｄ系ならと思ったが、アイマスやドリクラが相手となるか
やっぱり厳しいだろうなあ
イリュがやけにハイスペックを要求する新作を出すようだが、
グラフィクにしろシステムにしろ、コンシューマーを上回れるとは考えにくい

>>730
CSはエロが使えない分中身で勝負するしかないからな

サブカル潰したら、次は何を潰すんだろう？

漫画出版社やエロゲ会社は同人市場やダウンロード販売の
縮小を期待して様子を見ているのだと思う。

最近は同人の方がこってたりするからな。
ソフ倫は流通の優位性で胡坐をかいてるように見える。

同ソは質もさることながら、価格も強いもんなぁ。
外れも多いけど、型破りなのも目につくから漁ってるとけっこうたのしいｗ

>>724
いちおうペンクラブの1999年の時点での声明文はあるんだが、
井上ひさし氏は違う意見を持っているのかな？

ttp://www.japanpen.or.jp/statement/1998-1999/post_89.html

>日本ペンクラブは、拡大解釈・拡大運用ができる曖昧な条文を残したまま法案が成立することのないよう、強く要望する。
>1998年11月26日

>>657
決して大企業とは言えないKENJI氏が、ソフ倫、民主党、社民党にアプローチをしていたね。
そしてブログで公開。民主党議員の秘書から言質を取っている。

109氏の功績は認めるけど、KENJI氏に感化されて電凸して、それらも今回の記事削除に繋がったのでは。

福島大臣が仕切人と反目したが、1人では何も変わらなかった。
やはり大量のクレームが直ぐに起こったことが記事撤回の直接の原因なのでは。

>>687
提出される法案は自民・公明の提出で　民主党の千葉は関係してございません。
基本的なところから理解できてないロリコンにﾜﾛﾀｗ

>>698
KENJI氏のブログ。
早速、ソフ倫に連絡したら、今までだったら何かアクションがあった場合、様々な所から事前通達が有ったが、今回はない。
しかし本当でしたら由々しきことと、真摯に対応してくれるのを約束してくれた。

警察がネットカフェに目をつけたらしい。
有識者会議に御用学者前田雅英の名前もある。

ネットカフェ、本人確認の義務化を…警視庁懇談会
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/20091116-OYT8T00825.htm

>>719
今の理事長を派遣してるNEXTONは元ＣＳ出身だからな。

なんかまた面白くなってきたな

KENJI氏やブルゲみたいな人がソフ理事やってくれればいいのに。
理事ってどうやって選ばれてるの？

>>738
出た日付を見れば
7月以来の児ポ法への（民主側責任者としての）姿勢の話をしてるわけで
今回再提出される法案に限った話はしてないとおもうのだが

読んでる？基本的なこと理解してる？

>>743
たしか前任者の指名か相当数の加盟会社の賛成が必用。だから無理でしょう。
KENJI氏はマスターアップの前で内容をより過激に改訂している最中なのに
他のソフトハウスに忙しいなんて言わせない。

>>740
ネカフェの本人確認については、もう何年も前からずっと議論や要請が続いている「今更」のネタだよ。
っつか、マジで何とかしないといけないレベル。

363 名前：名無しさん＠十周年[] 投稿日：2009/11/15(日) 01:36:10 ID:kpufD1Ql0
>>338
外国人参政権よりヤバイ、こんな法案も提出されたよ


★外国人住民基本法★

外国人住民基本法とは・・・

・日本政府と日本人を長年縛ってきた「単一民族国家観」を廃し、「他民族共生社会（※国家ではない）」へと方向転換することを大目的とする
・不法入国者であろうが不法滞在者であろうが、3年間滞在すれば、永住権を与える
・不法入国者であろうが不法滞在者であろうが、日本国内で出産した場合、その子供には永住権を与える
・永住権を得た外国人は、どのような不法行為を行っても、国外退去処分はされない
・永住資格者には地方参政権を与える
・永住資格者には公務員になる資格を与える

くわしい条文はこちら。5分もあれば目を通せます。
【PDF】　http://www.pusan-jchurch.org/gaikokuzinkihonhou.pdf
【参議院請願済み】　http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/171...

(関連記事：http://awfuljapan.livedoor.biz/archives/51303042.html


法案提出者は　民主党副代表　円より子

　重国籍法案　人権擁護法案なども危険

>>726
元の文章も受ける印象として改変後のものと大きくは変わらないよ。
個々人としてどう対応するかは個人の自由だけどね。

そもそもコピペして流布、という手段を含めネガティブな印象が強いね。

>>746
んでも今これをやると
本人確認出来る者を持っていないネカフェ難民が
そのままホームレスになってしまうのだがな。
ネカフェ難民はあそこのPCで職探ししているので。

警察は日本をつぶす気か？
ああ、自民党の間違いかwww

本人確認と関係なく既にネトカフェ難民はマック難民、図書館難民になりつつある。
ネトカフェ難民にすらなれない人が急増してる。

>>746
警察のほうを何とかするの？
それともネトカフェのほうを？

そういえば、去年以前の統計ではどうなってるんだ。
なんで1月から8月までなんて中途半端な区切り方を？

最近では30日以上の連続利用で住民登録できるネトカフェすらある。

2007年のネットカフェの犯罪状況が見つかったんだが…置き引きだけで4356件？！
今年の1月〜8月までにネットカフェで起こった犯罪は、全部ひっくるめても700にも達してないのに…。

http://www.securityhouse.net/blog/archives/2007/08/post_512.html#more
都内のネットカフェでは今年１−６月、４３５６件の置引被害が発生しています。

売国政治家が多すぎる
こいつ等死刑だろマジで。

来年になれば郵政関係で小泉一派も本格的に捜査のメスが入るだろ。

本人確認していないネットカフェからの被害はちゃんと受けて、
確認してるネットカフェから被害届けを受理してないんじゃないだろうか。

http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/eye/02-5.php3
>浜井教授は言う。
>
>「刑法犯の認知件数とは、警察活動の統計なんです。単なる受理件数だから、例えば、被害の届け出にはきちんと対応しろと指示すれば、それだけで件数は増えます」

児童ポルノ法に反対するならこういう面からの反対をするべきだと思う。
だいぶ前の話だが、今でも使えるだろう。

＜4＞　サイバー検閲　　ネット社会「殺す」恐れ
http://www5.hokkaido-np.co.jp/syakai/eye/02-4.php3

法の網が拡大

二○○○年以降、日本では「盗聴法」「プロバイダー責任法」「出会い系サイト規制法」などネットと通信にかかわる法律が相次いで施行され、規制の範囲が拡大した。

一連の法律は安全な社会をつくる目的とされるが、業界や法曹界では「異性交際の定義があいまいで、コミュニケーション権を侵害しかねない」「権力がネットに圧力をかける根拠になる」といった批判が消えない。
山口大の立山紘毅教授（情報法学）もこうした動向を踏まえ、「ネット全体が監視される方向に向かう」と予測する。

実際、四月には警察庁の有識者会議「総合セキュリティ対策会議」が、ネットで自殺予告があった場合、プロバイダーは個人情報を警察に提供するよう提言。「犯罪性が認められない情報も開示を」とまで踏み込んだ。

六年前の冬。道内を含む国内大学のホストコンピューターが攻撃の踏み台（発信元を隠す中継点）に利用される事件があり、警察が大学に任意で通信記録の提出を要請した。その様子をある大学の担当者は忘れない。

「当時、学内で痴漢や不審者騒ぎがあって、警察に対応を頼んだが、それくらいでは動けないと。一方で、ネットの問題には妙に積極的なんだ」

基本的人権の根幹を成す「通信の秘密」。ネットの世界では、その原則が安心・安全の名の下で、崩れかかっている。

http://barpeachpit.blog86.fc2.com/blog-date-200911.html

豚が必死に喚いてる。

>>759
ここ見てるんだな

>>647
＞「今国会ではまず成立はないだろう」というだけですから、

そんな話出てたっけ？山口弁護士の推測の事か？

「一番マシ」って意味でも自民ないだろ。
表現規制抜きに考えても傾国させた張本人だろうが。

漫画家なら、もっと調べろと

>>723
奇遇だな、俺もわからん。陵辱ユーザーだし

とりあえず自民の改憲草案見て来いって葉梨ですね
無知は罪だ

二次元規制が通ったら最初に提供罪で逮捕されるであろうLOでロリ漫画描いてる奴が
これなんだからまさしく肉屋を熱狂的に支持するブタw

>>759
そんなに国家が大事ならエロマンガやめて政治家になればいいのに

なぜ内戦が起こるのか意味が分からん
どういう知識を仕入れたらそういう考えになるのか

>>762
同意。
この15年間デフレのままって酷いよ。
しかもいまだに赤字国債を非難して、緊縮財政に導こうとしてるんだから最悪。

肉屋を支持する豚って本当に居たんだな。
都市伝説かと思ったぜ。

ある人が言ってました。豚が肉屋を支持するのは牛が嫌いだからだと。
反抗的な牛が大嫌いだから、牛を調理してくれる肉屋を支持するんだってさ。
その次に自分が調理されるのに。

>>482
同改正案は、児童ポルノの単純所持を禁止し、
「自己の性的好奇心を満たす目的」での所持などを刑事罰の対象としている。

これは酷いさんざん民主と社民が指摘した問題点を一切取り入れてないしこんなもので民主党はとおさないだろう・・・
てかこれを何の議論も無でとおしたら民主党は社会党と同じ道をたどるんじゃないかなｗ

>>759
自分の声を国に届けるには政治家になるしかないってこの前のサンデープロジェクトの農水ダム問題
で農家から政治家になった人が言っておったな

今日の朝日新聞は一面使って創価学会の広告だってな。

>>761
電凸の際、枝野議員の政策秘書が言った台詞じゃないかな

どの政党支持でも
規制反対のために少しでも動いてくれてりゃ良いんだけどね

>>759
自民信者って理由なく自民を支持しとけば
日本がよくなるって考えなんだろうねぇ

>>776
現に日本は明らかにあらゆる面で悪くなっているのにね・・・現実を見てない証拠だよ。

民主信者だってそれは同じだろ
何か変わるかもしれない、なんていう曖昧な賭けに他人を引きずりこんでさ

>>776
逆のような気がする
自民以外では日本が終了すると思ってる節がある
そして自分の命より日本を取るような発言を繰り返すとか

まんま酷使さまが大嫌いな中韓の反日政策そのものなのだが
自分達が同じ穴の狢になってることに気付くことなく首まで漬かってる…

>>776
11年連続自殺者3万人越え
バブル崩壊以降ずっとデフレ
一人当たりのGDP3位→19位
借金900兆
有効求人倍率、過去最低
保険未加入失業者率、先進国中最低
母子家庭貧困率OECD加盟国中最低


こんな国にしちゃって、まだ自民党を支持してるんだから
多分、利権関係者なんだろ。

大いに笑ってろ
などとおっしゃってるので大いに嘲笑ってしまいましたｗ

>>778
変わらないことを望んでるんですよ、オレらは。
今まで通りエロゲが出来ればいい。
肉屋は支持できない。

別に民主支持しているわけじゃないと何度いったらわかるの？

今回の選挙は事実上自民党が日本を運営してきた５０余年の結果に国民が駄目と下したってことでしょう。

少なくともこのスレの住人は表現の自由を守るにおいて自公よりは遥かに他党がいいと判決をくだしたんだよ。

社民≧共産>>民主>>(越えられない壁)>>自民・公明
って感じだもんなこの件に関しては
自民も反対派が消えたことで公明とほぼ同レベル

このまま順調に行けば、10年以内に韓国台湾に一人当たりのGDPが抜かされる。

KENJI氏、ソフ倫に謝罪すると発言、109氏の発言が決定打に、
それに他の多数の方の抗議も援護射撃になったので沢山のクレームも有効と

KENJI ― 2009/11/18 08:01
´･ω･`)様。
ソフ倫に入らぬ心配を掛けたので、謝罪を申し上げます。
読売は乗せられたにしろ、共謀したにしろ説明責任があると思います。
全部が嘘だとは思っておりませんし、千葉大臣はえん罪を産み警察の力を強める単純所持禁止を実施したいと考えてますが、これが家族の元に送りつけられただけでエロ関係で実名逮捕出来る、覚悟のない方の生活をめちゃめちゃにする、怖い法律なんですよ。
しかし党は反対の意向だという報道なので一安心です。

>事が事だけに、ソフ倫も寛大な心と危機感を持って対応して頂きたいものです
有難う御座います。ソフ倫は常にアンテナを貼っていると言うことでした。

>ところで、問題の多いTVの審査機関である「BPO」に対して
自分もBPOはよく使います。17時までですので、前の日の苦情を覚えておかなくてはならないのですが、
偏見に満ちた報道や報道バラエティーについてはすぐさまHDDレコーダーに録画し、問題点を指摘します。
バラエティーの差別発言は多いですが、自分が気にならないのでスルーしがちですが(^^;)

今回の1件で2chで行動力のある方がいらっしゃり、自分以上の行動をされたのですが、その1件が決定打になったと思いますが、他の多数の方の行動も援護射撃になったと考えます。
ある議員の方の秘書からの折り返しの電話を待つときは緊張しました。

ですので結構沢山の方がBPOにクレームを入れてると思いますし、番組への圧力になると思います。

>>783
５０余年？そんな長期的な観点が国民に有る訳ないだろｗ
ではバブル景気の時代に自民党政治にＮＯを突きつけられた奴が居るか？
結局の所、国民なんてここ数年の自分の財布しか見てないんだよ

読売の記事が流れて3時間余り誰も議員に確認を取らなかった事が結果多くの人を混乱させることに繋がった
今回の件は改めて行動することの大切さを気づかされたいい教訓になるだろう。

>>787
今回の政権交代を除いて、この50年間で自民が下野してた期間って
93.8.9〜94.6.30だろ。

>>787
小泉って詐欺師がいたのはどこの政党でしたかね
金回りいいなら誰も不満いわないが、経済ボロボロにされて支持する馬鹿いねえよ

政治家なんて今安保闘争やってるわけだが

議論自体は何年経ってもいつでもできるが文化は一度途絶えたら終わりだから怖い

>>788
というか俺たちの行動力の無さが改めて浮き彫りになったって感じ・・・ｗ
実際に動いてる人には頭が下がるわ