エロゲ表現規制対策本部　274

ちょっと遅くなったがでぼの巣のメール転載

>>464
許可は取ってないし取るつもりもない。
ほぼ丸々転載するんで向こうも誰が転載したかは間単にわかると思う。
ここだけとメール中で言ってきてるが無視だ、無視

ユーザーに対してのブログ上での発言は許せるものではないので転載する

長いんで何回かに分けて転載

仮にもユーザーを訴える度胸があるなら規制葉を訴えてみろ＞ソフ倫及びでぼの巣

>ソフ倫様の対応をでぼの巣製作所は支持しています。
> との事ですが、ＰＣエンジェルの記事ではエロゲは地下に潜るべきだと発言され
> ていますが
> 理事長のメーカーのネクストンはアニメを中止せずに予定通りにはじめました
> 理事メーカーのブラックレインボーは秋葉原に巨大な陵辱ゲームの広告を張りました
> その二つについてどう思いますか？

地下に潜るべき…とまでは言いませんが、あまり目立つべきではないというのは同意です。
件の広告は確かにそれとは相反するようにも見えますが、別段業界全体が同じ理念の元に動いているわけでも、
特定団体の独裁下に置かれているわけでもないという現れでしょう。
何か考えが合ってのことかも知れませんし、もしかしたら当の本人はため息をついているかも知れませんよ。
ただでさえ大きなグループを抱え、ブログにも書きましたが作り手それぞれが「我の強い」方々なのですから。

> うちは規制のラインを「権利の侵害」「犯罪行為の助長」と解釈しています。
>道中記は異種姦は数あれどこの２つでは無いと思っており、まああえていえば
> 攫われた人くらいで巫女二人に関してはむしろ覚悟の上で先に手を出していたり > するわけですし。
> との事ですが、御社様では先に手を出されたらレイプしてもいいという考えなの
>でしょうか？

野生動物はそのほとんどがレイプです。子孫を残すために必至で、真剣な行為です。
もとより倫理観も違います。対して「レイプ」は相手の権利を知り、
人間社会としての倫理観を知った上でそれを蔑ろにする行為です。
社会のルールを破ることで社会の継続性を危うくするから敵視されるのであって、
行為そのものには善悪の区別はありません。巫女二人はそう言うルールの外に出て、
さらに彼等の社会を侵しているという認識の元に行動しています。
だから、負ければ彼等のルールによって裁かれるのは覚悟の上、という考え方なのです。
まあ、なずなはそもそも彼等の権利自体を認めていませんが。
とまあ、こうスペースを割いてご説明しても所詮私共の中での考え方ですから、
表に出しても賛否両論で喧々がくがくするだけです。
今回の件はそういったことをすればどうなるかと言うことを知る良い機会になりました。
とは言え、ご質問には極力お答えする方針ですので、どうぞここだけのことにして頂ければ幸いです。

>>470
魔女狩り、焚書などなど歴史的に最も排他的で愚かしい事を散々やって来た連中が何を言う

図星つかれて発狂してるようにしか見えんわ
小沢もっと言ってやれ

> 何故権利の侵害をするゲームをソフ倫は規制決定後指定日までに審査を通れば
> 従来の表現に近い状態で審査を通したんでしょうか？タイトル規制パッケージ修
>正くらいはありましたが。
> 犯罪の助長、権利の侵害であるならなぜその場で完全禁止にしないのでしょうか？

作っている人達の生活を守るためです。規制することは目的ではありません。
先にも述べましたが、規制なんて無いに越したことはないんです。
（これも個人的な考えですが)あえて規制し、
それを公にすることで作り手の立場を守るのが目的だと思っています。
私共はソフ倫様ではないので、これ以上の勝手な憶測によるコメントは控えさせて下さい。

> それに伴いなぜソフ倫およびメーカーは旧作の中古品等の回収をしないのです
> か？それどころかＤＬ販売や再販を認めるのでしょうか？

法律でも、制定前までさかのぼって裁くことはありません。
またＤＬ販売などで旧作を出す場合は、再審査が義務づけられています。ＤＬ販売のページにも、
ソフ倫加盟メーカーであれば承認番号の表記が義務づけられています。これがなければ、
メーカーもＤＬサイトも販売は許されません。そう言ったルールの上できちんと営まれています。
中古は規制の対象外です。そもそも私共を始めとして、恐らく大半のメーカーは中古販売を認めていません。
ソフ倫の管理下にないわけですから、摘発される可能性はありますがその責任は販売店に帰するところであり、
ソフ倫様やメーカーに向くものではありません。
それでも何か問題があれば影響は避けられませんから(私たちはもちろん)苦々しく思っておりますよ。
でも、仮に私たちに規制する力があってそれを行使したとしたら、
販売店もユーザーの皆さんも非難囂々ではないでしょうか？
いつだって私たちは理想と現実の妥協点でふらつき、悩み続けるのです。

キリスト教は一神教だからね。神は一人だけで他は神じゃないという
考えだからどうしても排他的になるんだよ。
日本みたいに見渡せばあちこちに神が存在するという考えを
一神教の人は邪教と考えているのかもしれん。

> それと山本さんは他社の作品でも絵を描いていますが、人が人を凌辱するＣＧは
> 一枚もなかったのでしょうか？たとえ他者の作品でも犯罪の助長ですよね？今後
> も犯罪の助長、権利の侵害を続けるのですか？

過去にさかのぼってどうこう言うつもりもありませんし、
絵の提供先にはそこなりの考え方があって私たちが口を挟む物ではありません。
でも、恐らく来年以降はやらないでしょう。これは倫理や規定を守るとか言う綺麗事ではなく、
それで食べていけるか、リスクはないのかというもっとより切実な、
でもユーザーの皆さんには全く関係のない話です。ですから、
もうこの問題については触れたくないというのが正直なところです。

フィクションで別の例を挙げれば、岩窟王のモンテクリスト伯爵も、
牢獄の中で上流階級に必須の教養と立ち居振る舞いを教わったことになっている。
この教養が後の復讐で極めて役立ったことは疑いがない。
もしモンテ・クリスト伯爵が単に金しか持っていない男であったら、それこそ真っ直ぐ暗殺しにかかるしかなかっただろう。

>>487
この国で一番儲かるのが「ピンハネ」と「丸投げ」だからねえ
小泉以降大儲けした派遣会社なんかがわかりやすい例
アニメ業界も酷いと聞くが

>>486
立川流はえろくないよ
ちょっと本尊が髑髏なだけだよ


淫水で髑髏に金箔を貼るんだっけ
昔ちょっと読んだだけだから忘れた・・・

淫祀邪教の「淫」っていうのは、過激、やりすぎ、反社会的、道徳的に節操がないって意味であって、性的な意味ではない。

>>496
食いたいだけなら何もエロゲなんぞ作らず普通の会社入るなりすれば良いと思うんだがなあ

>>497
社会的地位とかそういうんじゃなくて、せっかく公開された知識というリソースを活用できるかどうかという話なんだけどなあ
イクオリティ・ナウのページの翻訳とかで結構みんな感謝してただろう？
それだけ言葉の壁というのは分厚いんだよ、特に日本は

おっと、制限に引っ掛かった。また後で続きを貼るわ

正直あれな書き方だが向こうの反応が見たくて
こんなムカつく書き方してる、ムカつくかも
しれんが容赦してくれると助かる

>>498
まあアニメの制作委員会の塊やら広告代理店などから言うには、
「俺たちが金とかリクス背負って放送やってるんだぞ！」ってのが常套句なんですけど、
ホントの現場でアニメ作ってる人間がどれだけ血を吐いてるかわかって無いんですよね
そりゃ、ネットでアニメーター側の愚痴ばかりで、企業側の愚痴は出てきませんが、
互いに「俺らの方が苦労している」と思いつつ、いがみ合いながらアニメを作っているのが実状

まあ、ド下手糞ながら作る側に所属する俺としては、
アニメーターなどのクリエイター側に味方したくなるのが本音ですが。。。

おっと控えずに支援カキコした方が良かったのか

>>496
引退宣言に近いな。
ソフ倫がダメだったら他の倫理団体に移籍すればいいだけのこと。

>>504
ありがとう、気持ちに感謝する
メールはもう少し続くよ!

>>502
乙です！
あえて規制派寄りな質問してるわけですよね？
酷く甘え切っているというか、本当に規制派の調査もせずなにも考えてないようで……

でもなんかなあ、この返しのメールコメント、
確かに公に晒すのは危険そうな臭いがする気がしますなあ
自主規制に反対しなかった大半のメーカーがこういう考えな可能性があるわけですよね？
ヤバいですじぇヤバいorz

>>479
むしろなんで科学だけ特権階級にしなければならんのか分からん

> 権利の侵害、犯罪の助長は大きいですよ？メーカーの利益が、とかはどうでもい
> い問題ですよね？

とんでもありません。メーカーの社員も食べていく必要があるんですよ？
その発言自体、彼等の権利を蔑ろにしていると言えませんか？
どうでもいいなんて事は仰らないで下さい。
メーカーが社会の許容を受けられる範囲の中で食べて行くことができるラインを探るのが、
規制というものの考え方だと思います。 いずれにしても、開発は数ヶ月のスパンで行われます。
新しい規制が設けられたからと言って、
それを実際に実行に移し結果として表れるにはこれから半年〜一年以上の時間がかかります。

> あまりにも旧作からのユーザーを馬鹿にしすぎています

今も昔も作り方を変えたつもりはありません。また特定の方にだけ何かを作ってきたと言うこともありません。
私たちは毎回作りたいと思うものを作り、それはこういうものですと世間に向けて出すだけです。
それを見て、気に入って頂き購入してもらえれば嬉しいとただそれだけです。
私たちにご自身の理想の考えを求めないで下さい。私たちは私たちの考えの基に動きますが
あなたの考え方を尊重はしても同じとすることは出来ません。
それは違う人間なのですから当然のことです。
ユーザーの方はメーカーや販売店、そこで働く人達に対する責任はありません。
でも私たちは責任がありますから、ユーザーの皆さんと同じ考えの基に動くことは出来ません。
ですので、この問題についてはどこまで行っても共通の着地点はないと思うのです。
いたずらに長くなってしまって申し訳ありませんでした。満足の行く答えにはならないかも知れませんが、
これで終わりとさせて頂ければ幸いです。

おし、書き終われた。一度ネットに晒せば色々転載されるのも理解はしている、が
>>489が俺の気持ち

>>507
理解してくれて助かります
・・・ムカついて書いたのもあるけどね

前から駄目な組織だと思ったが、今回の件で本当にソフ倫は終わりだと思わせられたよ

クリエイターより、経営者の面が強いんだろうな。
18禁のジャンルの中だと、格段にコストが高いから、
無茶できないってのは分かる面もあるんだよなぁ…。

その辺、ソフ倫が本来盾になるべき所だよな。

>>508
科学技術以外にこの国が食っていく術はあんまりないからな。
海外みたいに農業やら天然資源で食える訳じゃないしさ。

>>511
乙です。
ソフ倫メーカー(一部除く)には今後も期待出来ないって事だな。
>>509なんて、犯罪の助長には何も答えてないし。自分達の権利だけかよ。
メーカーも犯罪の助長なんかになってないのが分かってるんだと思ったが。
犯罪の助長になるって思ってるなら止めればいいのに

でぽの巣の言ってることって至極まっとうなことじゃん。何で怒るわけ？
別に法規制すべきだと言ってるわけじゃない。社会的責任として自主規制しなければならないって言ってるんだよな。
そんなの当たり前の話であって、怒るユーザーの方がおかしいわ。

山本乙とか言うなよ？（言うだろうがw）
社会的責任やリスクを全く負わないユーザーとは立場が全然違うんだからさ。しょうがないじゃんよ。

423 名前：名無したちの午後　[sage]　投稿日：2009/11/14(土) 11:05:18 ID:HXWxlD920
小説・映画と漫画・ゲームとは文化的価値が違いますよね。

439 名前：名無したちの午後　[sage]　投稿日：2009/11/14(土) 13:13:11 ID:HXWxlD920
>>434
> 警察暇なのかバカなのかとは思う

警察は暇でもバカでもないだろう。そこまでしてもロリコンを絶滅させたいわけだ。
お前らも大変やな。敵は国家権力だぞう。

442 名前：名無したちの午後　[sage]　投稿日：2009/11/14(土) 13:45:50 ID:HXWxlD920
何でもかんでも児ポ規制に絡めるなって。
事業仕分けのメンバーが反対派かどうかなんて関係ねーだろが。

484 名前：名無したちの午後　[sage]　投稿日：2009/11/14(土) 20:57:49 ID:HXWxlD920
>>453
> 電車や駅を舞台にした婦女暴行事件は後を絶たず、
> 中には乗客が異変に気付きながら傍観していたケースもある。

これは鬼畜痴漢ゲームのせいだな。こういう危険なゲームは野放しにしちゃダメだ。


514 名前：名無したちの午後　[sage]　投稿日：2009/11/14(土) 21:48:12 ID:HXWxlD920
でぽの巣の言ってることって至極まっとうなことじゃん。何で怒るわけ？
別に法規制すべきだと言ってるわけじゃない。社会的責任として自主規制しなければならないって言ってるんだよな。
そんなの当たり前の話であって、怒るユーザーの方がおかしいわ。

山本乙とか言うなよ？（言うだろうがw）
社会的責任やリスクを全く負わないユーザーとは立場が全然違うんだからさ。しょうがないじゃんよ。

>>511
いやいや乙でした！ありがとうです！
メール文中にもあるように、でのぼ巣＝ソフ倫の考えってわけではないでしょうけど、
自主規制に反対しなかったメーカーの心理がすごくわかりました
メーカーからしたらエロゲは商材っていうのは、確かにそうなんでしょうが、
さすが閉鎖的な業界だけあって、買うユーザーが居るから成り立っているということを忘れている
表現の幅を狭めることで起きる後々の大きな影響、つまりユーザー離れを勘案できてないのかもしれない
マンネリって怖いですよねー、あらららら

あとまあ、活動仲間として正直な見解を言うと、
晒すことの危険性は511さんやでもの・ソフ倫だけでなく、
エロゲ業界全体に関わるということは覚えておいて欲しいです
いわゆる「オフレコ」の影響力って結構強い
俺も言えないことたくさんあって、日々ウズウズウズウズズウズズしてますけどねｗ

>>512
科学はともかく、技術開発のほうが能力が落ちまくっているんだけどね。
サムスンは日本企業の部品で作った携帯電話でシェアを稼いでいるのに、
同じ部品使っても日本企業はそれより売れる携帯を作れない。

>>512
科学技術以外にコンテンツでも食っていこうじゃないか

>>508
あんまり関係ない愚痴だが
昔は１人の天才より１００人の秀才を作るべき学校（大学や技術集団）を目指す国だったんだ
かつては日本は電子立国とまで言って技術をもって迷信と因習と固執した思想にまみれた前世紀を越えてきた
そう思っていた時期が日本人にもあったんだね・・・

いまじゃあ　一握りの天才児と大金持ちと貧民愚衆の慣れ合いの国となりはて
感情と妄言でどんなことでもまかり通るその場しのぎの屑なクニになった。
もう日本には科学も進歩も必要ないのかもと本気で思うぜ

>>519
単純に、日本が世界一になったものだからコピーする相手がなくなったんですよ。
１００人の秀才は、一人の天才が生み出したものを、小型化し、性能を上げ、より安くすることはできる。
でも最初の一歩を築くことはできない。
で、新しいものを作り出せない内に後発にやられてしまうと。

>>508
貴重な国民の税金がどれだけ有効に使われるかが問題なわけだから、
支援される側がどう利益を出していくのかビジョンを示しながら
政府にお願いだから支援してくれと頼み込むべきなんだよ
支援する側と支援される側の立場が逆になってる

これが　世界一の国なんだ

>>522
10年か20年前まではね。

ありがとう、すまんかった
で、一応俺がこれを貼った理由を言わせて欲しい

１．内容的に問題があっても被害を受けるのはソフ倫と傘下（この場合はでぼ）である
（他所に迷惑をかける様な内容ではない、と判断した）
２．ソフ倫や傘下には一部とは言えユーザーが敵に回った事をはっきりさせたい
３．メディの傘下メーカーであればこういう回答があっても貼らない

・・・すごく言い訳臭いね、すまん

ID:VRUKZW+x０氏
転載に感謝いたします
あのブログにある内容よりもはっきりと書かれていますね
しかし、このスレに載せたことで問題が起きなければいいが


科学や教育について言うなら、日本は今でも十分優秀だと思うよ
改善すべき場所は、それを生かす機会が少ないことだろう

>>467　
か な ー り 進 ん で る よ
なんか知らない人も沢山いるみたいなので、以下２レスに渡り、ここ１ヶ月での動きを抜粋。（他にもある）。

＞95 名前：[sage] 投稿日：2009/11/09(月) 10:42:15
法務委委員　石関たかし（民主党）のHP
http://www.ishizeki.jp/report/r_2009.html#1104
> ユニセフ親善大使のアグネス・チャンさんから陳情を受けました。
> アグネスさんの陳情である「児童ポルノ法改正」は、法務委員会筆頭理事であるたかし担当の法案の一つです


＞80 名前：[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 06:17:41
◆民主党新人議員に、ユニセフがロビー攻勢開始
http://tonchihakase.blog87.fc2.com/blog-date-20091006.html
> 衆議院会館にNYからユニセフの事務局長が来られてお話をされるということで参加いたしました。
> アグネス・チャンさんのお話しもお聞きしました。現場に即した 素 晴 ら し い お 話でした。
> 児童ポルノグラフィの問題をはじめて知りました。実在する児童の図画は規制できても、
> コミックスやゲームという仮想対象の図画は規制しにくいので、
> 文書・図画の規制とは 別 の 方 法 で 規 制 することを 検 討 しているとのことでした


＞152 名前：[] 投稿日：2009/10/08(木) 20:53:13
小宮山洋子のＨＰより。
> 昼に、超党派のユニセフ議員連盟があり、来日している事務局長や、
> 日本ユニセフ協会のアグネス・チャンさんなどから、実情を聞きました。
> 新しい議員も多く参加し、私からは、児童ポルノ禁止法改正案について、
> 都議選の最中に、与野党の担当者で、あと一歩のところまでまとめたのですが、
> 解散になり、そのままになっている状況を報告し、協力を求めました

>>517
日本国内での競争に明け暮れてたら、日本が完全に孤立化してたからな。
技術以前の問題だわ。
日本企業は日本で売ってる物を海外用に改良して売るのは得意だけど、
海外専用の物を1から作って売るのはかなり下手なんだよな。

>>518
コンテンツは国が金かけてどうにかなるもんでもないだろｗ
規制しないことが一番の振興策だわ。

少なくとも、ユニセフはこれまでの自民党への攻勢に加えて、さらに民主党へも本格的な攻撃をかけなければならなくなったというわけで。
つまり二正面作戦になった（公明党まで加えれば三正面）。

応援団として呼ばれた毛利衛さん（タキシード仮面様）が背中から撃ったでしょうよ
科学技術振興に充てられるべき予算が二重三重の非効率で天下りどもの私腹を肥やすことに浪費されていると
児童ポルノ規制の美名を以て公金・募金を取り込むのと同様の汚い構図はまああるのさ

＞ 355 名前：[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 09:54:36
> キャンパスに向かう前にユニセフ議連の会合に参加させてもらいました。
> 衆議院会館にNYからユニセフの事務局長が来られてお話をされるということで参加いたしました。
> アグネス・チャンさんのお話しもお聞きしました。現場に即した素晴らしいお話でした。
> 議論のなかで、児童ポルノグラフィの問題をはじめて知りました。
> 実在する児童の図画は規制できても、コミックスやゲームという仮想対象の図画は規制しにくいので、
> 文書・図画の規制とは別の方法で規制することの可能性を検討しているとのことでした。

民主党　平智之
http://tonchihakase.blog87.fc2.com/blog-date-20091006.html
　※ちなみに、この議員はこれまで表現の自由をブログで謳っていたが、
　この日を境にこの議員ブログに書かれた児ポ法関連コメントは、非公開に転じた。


＞ 293 名前：[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 19:39:06
民主党議員大谷信盛のブログにアグネス情報。
ガキのころからファンだったらしい。

> 中学生のとき、この人の生サインがほしくてコンサート会場に一日中張り込んだこともある。
> 深読みして楽屋横の出入り口で待ち伏せをしていたが、この人は堂々と正面ゲートから入り、
> 帰りも正面から出て行ってしまった。
> 花束を握り締めたあの日のがっかり感は今でも覚えている。
> その人が目の前に座っている。手を伸ばせは肩に手が届くところにいる。教職員の定数を子供たちのために
> 増やそうという全国集会で私と同じく来賓として参加している。
> その人の名前はアグネス・チャンさん。
> 一通り国会議員や関係者のあいさつ後終わり、アグネス・チャンのあいさつの順場が来た。
> 会場のみんなの目の瞳孔が大きく開く。マイクにかじり付くような姿勢と例のなまった独特の日本語で
> 話し出すと私語する人は誰もいなくった。

>>479
医者（医師会）も敵に廻しつつあるかもしれん＜仕分け
医学部のドクターがぷんぷん怒ってた。　ヤバイかもなあ。<診療報酬是正
もちろん、ヨタ話のうっぷん晴らしで話しただけかもしれんけどね。
ちょっと悪い情報を置いてみる。

そもそも自民党だって、自分達を見捨てて民主党にくっつこうとしているユニセフを助ける義理はないわけで。
これまでどおり自民党にお布施しながら、さらに民主党にもお布施するとなると、金銭的負担はかなりのものになるのでは？

>>529
毛利さんは宇宙飛行士だけあって流石に頭がいい。
何が問題かよくわかってるし、あの時あの場所で財団をコケにする意味もちゃんとわかってた。

>>524
いや、頭来たのもすごくわかります
活動することが自主規制に安易に賛同したメーカーへのけん制になりますし、
こんな企業的対応に欠けた対応をしている会社に対して、
現段階では一部とはいえ、ユーザー離れは必須であることを知ってもらう必要があるでしょうし

でもまあその逆、
メーカーとユーザーの信頼を崩してしまうのは規制派の思う壺ですから、
次のときは全文ママとかは危険かもしれないですじぇ

むしろでぼ見直したわｗ
明らかに買う気のないニートの議論(笑)に付き合ってあげるとか良心的ｗ
普通なら「善処します。」の一言でゴミ箱行きだろjk

>>530　
> 中学生のとき、この人の生サインがほしくてコンサート会場に一日中張り込んだこともある。
> 花束を握り締めたあの日のがっかり感。

> その人が目の前に。　手を伸ばせは肩に手が届くところに
> その人が目の前に。　手を伸ばせは肩に手が届くところに

…キモい

しっかし、ブラパとはえらい違いだわなぁ

>>535
いや、俺ユーザー登録してるから

>>536
ここまで入れ込んでるアイドルオタは、もう相手にしてもしょうがないｗ
放っておこう。

>>538
ほっとけよ

>>538
釣られちゃＮＯＮＯ！

>>537
アニメ業界とはえらい違いですよねえ
あっちは１枚１００〜３００円程度の動画を毎日書いている人が何百人と居るのに
本当に自分のやりたいことでなければ出来ない業界ですよアニメは
まあ、漫画も一緒かなあ

石関議員に、手紙を送るので、東京新聞の「児童ポルノ法」についてまとめた記事が何月何日付なのか、
御存知の方、お願いします。
石関議員は、法務委員と言う役職の性質上、重要であること、
また、他のアグネスと会った議員とは違い、只、会談したという事実しか書いていないことから、
まだ、脈はあると判断し、送ることにしました。
何卒、よろしくお願いします。

>>542
これのことか
ネットでは記事を読めないけど

『児童ポルノ所持罪』考　少女性虐待なくせぬ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2009102502000057.html

>>542
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-500.html

>>531
> 76 名前：[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 18:03:34
> 民主党の目指す政治はいわば弱者切り捨て
> なのに切り捨てられる側の低所得者が投票しまくっててワロタw

> 155 名前：[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 18:16:35
> >>.76
> 医療制度を米国方式にしようとして
> 全国の医師会から切られた癖に
> 「自民党は弱者の味方！」
> とかジョークとしては面白いですね

…つまり、医療保険が米国式になると、
エリートのはずの外科医らがホームレスになったり
貧しい国民は金なくて医療を受けられなくなり、金持ち相手の外資保険だけがｳﾊｳﾊするシステム。

ちなみに、医療費削減は民主も昨年から明言してたし。
医療保険制度の観点からみても、民主政権になってよかったと思う

>>545
まあ本人達は不利益を被る訳だからいい顔は出来ないでしょ

>>542
古い記事でしかも中日新聞（名古屋）で申し訳ないが
２００８年平成２０年１１月１８日　２２面
これも参考になればと思い。

>>537
ブラパの新作は買うつもり、今まで買った事ないし絵的に苦手系だけど
まともなアクションを起こせばユーザーも着いてくるって事を示したい

東京新聞の紹介をした皆様、ありがとうございます。
日付だけを知れば、図書館で該当記事をコピーしようと思っていましたが、
手間が省けました。
この場を借りて、厚く御礼申し上げます。

>>547
中日新聞と東京新聞の内容はほとんど同じなんじゃないの

>>542　そのほか、東京新聞・中日新聞　平成20年11月04日

○東京新聞が2面を使って規制反対の特集
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2008110402000078.html
【特報】児童ポルノ禁止法改正案めぐり議論
「これでは、どこまでが『芸術』で、どこからが『犯罪』なのかわからない」

○中日新聞　朝刊で特集。
「児童ポルノ禁止法改正案に疑問の声」
http://kitaharak.exblog.jp/10162689/

↓このチラシの左半分にも記事が引用されてたよ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/36761.jpg

その他：
今年7／6日発売の「週間ポスト」の週刊誌まで、『「児童ポルノ法〈改正〉」の濫用であなたが突然逮捕される日』　との記事を掲載

>>542
もう一点　これは保坂氏からの広報の手紙に
東京新聞　２００９年７月１日　のコピーでサンタフェ題材に書かれてます


それとあの悪辣　アグネスチャンの事を暴露した雑誌
週刊誌SPA！　２００９年７月２８日号
P20からP23の記事の中に国賊アグネスチャンの妄言がしっかり書かれてます
　児童ポルノ法改正をめぐるバカ発言に仰天　です

宜しければご利用下さい

>>550
みたいですね

>>524
まあ・・・でぼは神楽が合わなくて合わなくて端から購入対象からは外れてたが（ショクシャーにも個人個人でこだわりがあるんです(´･ω･｀)）
それでもがっかりする話だな

まあ、思うところあってそのメールを頭から信じるつもりはないのだけれど（別にお前さんを信用してないという話じゃないよ）

>>554
別に信じる必要はないさ、俺は返ってきたメールを転載しただけだ
間違いなく個人を特定されるがなw

2009年7月20日の毎日新聞の記事も自公案と民主案の問題をしっかり抉ってる

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1d379a158189dec6f0b432c744687961
http://s04.megalodon.jp/2009-0721-0101-28/mainichi.jp/select/wadai/news/20090720ddm012040023000c.html

じゃあちょっと昨日の>>378のことをば、、、これを含め、計3レス


とある子どもの人権に関する申請賛同参加者一覧（1/2）

大河原雅子（民主党）　推進派中核
神本美恵子（民主党）　推進派中核
野田聖子（自民党）　　 推進派中核
広中和歌子（民主党）　推進派中核
円より子（民主党）　　　推進派中核
小宮山洋子（民主党）　推進派中核
下田敦子（民主党）　　 推進派中核
首藤信彦（民主党）　 　推進派
初鹿明博（民主党）　　 推進派？（ネットアンケで単純所持違法化に賛成と答えた新人）

川田龍平（無所属）　　 反対派中核
福島瑞穂（社民党）　　 反対派中核
紙智子（共産党）　　　　反対派中核
阿久津幸彦（民主党）　反対派
高橋千鶴子（共産党）　反対派
櫛渕万里（民主党）　　 反対派
姫井由美子（民主党）　たぶん反対派？

とある子どもの人権に関する申請賛同参加者一覧（2/2）

藤田幸久（民主党）　　不明
山崎摩耶（民主党）　　不明
瑞慶覧長敏（民主党） 不明
長島一由（民主党）　　不明
樋口俊一（民主党）　　不明
井戸まさえ（民主党）　不明
三宅雪子（民主党）　　不明
相原史乃（民主党）　　不明
京野公子（民主党）　　不明
郡和子（民主党）　　　 関心はあるようだが、不明
谷博之（民主党）　　　 不明（神本美恵子議員の息が掛かってる可能性有り）
藤田一枝（民主党）　　不明（神本美恵子議員の息が掛かってる可能性有り）
小林千代美（民主党） 不明（神本美恵子議員の息が掛かってる可能性有り）
黒岩篤嗣（民主党）　　該当議員無し（黒岩宇洋議員なら反対派）

【解説】
この国際的な申請は、ググれば簡単に出てきますが、
直リンクを貼るのは憚られるので察してください　（検索ワード ： 「国連　個人が申し立て」）
この申請自体は子どもの権利を守ろうという良いものなのですが、
それに参加している議員に、児ポ推進の中核が非常に多いのです

そこで、手紙やメールを送っていただきたいのは、
この（1/2）の反対派議員さんたちに応援メールを、
（2/2）には「子ども・女性の権利と冤罪・表現規制への懸念を訴える」メールを
特に後者では、アグネスや他議員の批判は避け、安易な児ポ改正の危険性を訴えて欲しいのです
そして、未だこの申請に賛同表明していない枝野議員などの反対・慎重派議員にも、
この申請に参加するよう訴えてくれると助かります
↓まとめます↓
１、（1/2）の反対派議員さんたちに応援メール
２、（2/2）には「子ども・女性の権利と冤罪・表現規制への懸念を訴える」メール
３、名前が無い枝野議員などの反対・慎重派議員にも参加を促すメール

みんなよろしくお願いしますm(_ _)m

>>555
だからお前さんが気を悪くしないようにわざわざ最後に説明までしたのにそういう風に取られておじさん悲しいです(´；ω；｀)

つうか規制がいつの間にか解けてた
ぢおん軍だといちいち規制解除を確認する気すら失せてくるから困る

今日の出来事。

>>420
衆院議員がエロゲに感動して号泣したとラジオで告白。
アージュに現役衆議院議員が接触。
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1256436236/773-

>>421
KENJI氏、ブログで逮捕回収の覚悟を表明、体験版も。

>>427
鳩山首相、恋愛漫画「Ｉ”ｓ（アイズ）」を毎週愛読、
過去にアニメや漫画を発展させるべきと熱弁しオタクぶりを披露

>>436
北海道庁で違法コピー、ライセンス(許可)料約1億4000万円を支払う事等で合意

>>440
事業仕分けメンバーの議員における児ポ法推進派の多さ。

>>443
ブラパの新作の体験版、陵辱お構いなし。

>>453
痴漢→婦女暴行 巨大ターミナルで見殺しにされた女子高生の悲劇
(産経:エロゲに関連付けられる可能性有り。過去には擬似児ポを特集したことも)
(ネット規制の可能性も)

>>463
>>465
子どもポルノに関する緊急要望書 第二次署名提出先、要注意。

>>560
言い方が悪かった、すまん
別にそういう意味で言ったわけじゃないんだ、ごめん

>>470
小沢幹事長へキリスト教連合が抗議文「排他的発言撤回を」

>>474
漢方を仕分けで切る方針、漢方大手ツムラは日本漢方の歴史が無くなると反発

>>476
「トキワ荘」展：川端文科相らが視察し、国立メディア芸術総合センター等で
人為的に作ろうとしてもトキワ荘の様に上手くいかないのでは。と発言

>>489
でぼの巣からの返信メール。
規制のラインを「権利の侵害」「犯罪行為の助長」と解釈しています。
ソフ倫はあえて規制しそれを公にすることで作り手の立場を守るのが目的だと思っています。
ＤＬ販売などで旧作を出す場合は、再審査が義務づけられています。
中古は規制の対象外です。そもそも私共を始めとして、
恐らく大半のメーカーは中古販売を認めていません。
いつだって私たちは理想と現実の妥協点でふらつき、悩み続けるのです。
過去の陵辱については過去にさかのぼってどうこう言うつもりもありません。
もうこの問題については触れたくないというのが正直なところです。
メーカーが社会の許容を受けられる範囲の中で食べて行くことができるラインを探るのが、
規制というものの考え方だと思います。
旧作のユーザーをバカにしていませんかとの質問について、
私たちにご自身の理想の考えを求めないで下さい。私たちは私たちの考えの基に動きますが
あなたの考え方を尊重はしても同じとすることは出来ません。
それは違う人間なのですから当然のことです。
私たちは責任がありますからユーザーの皆さんと同じ考えの基に動くことは出来ません。

>>526
アグネスの洗脳が進む。要注意。

>>542
石関議員に、手紙を送るので、東京新聞の「児童ポルノ法」についてまとめた記事が
何月何日付なのか、 御存知の方、お願いします。まだ脈

>>545
仕分け、診療報酬是正。医療制度を米国方式にし、
医師の質と賃金の全国均一が崩れ医療弱者が出てくる可能性も。

>>551
東京新聞が2面を使って規制反対の特集。『芸術』と『犯罪』の違いがわからない。
週間ポストで、「児ポ法〈改正〉」の濫用であなたが突然逮捕される日。と警告。

>>552
SPA:アグネスチャンの妄言を暴露。(アグネスが大金持ちの件は触れられているか不明)

その他。
レンホウのせいで世界最高峰レベルの日本のスパコン界も壊滅。
しかしAMDのクラスタにすら負けている状態なので当然か。
韓国の射撃場で日本人5名死亡。

ブラックパッケージに繋がらねぇ

体験版公開されてから不安定だね

不謹慎なのを承知であえて書き込むが
アグネスチャン　が○ねば何かかなり解決しそうな気がする
と言うのか　これだけの事やっておいて何事もなく明日もあさってもアグネスチャンが生きてると
本気で言える会？　

アグネスはただの広告塔。死んだって別の大使が据えられるだけ。
それに道半ばで死んだ殉教者になられても困るし。

あぎゃあ、即効で流れてしまったぁぁぁ！！

>>561　> エロゲに感動して号泣
それエロゲというより、オルタ全年齢版。１ヵ月前の出来事らしいから…10月初旬？

アグネスは広告塔として利用されている事は理解してるよう泣きがする
何のつもりか知らんがお金以上にジポをキリスト以上の存在と信じているのだろう
まさに個人宗教のようなもの　しかもそのためならべトコンでも相手に勝ちを決め込むつもりだろう

そんな危険な存在がアグネスチャン　まあ悪魔だな
これに比べればその代わりになるタワー（広告塔）は小さいだろうと思うぜ

>>555
そういうときは引用と言うべきじゃまいか。
建前でもね。
いちおう。

>>567
アグネスも一人の人間だからそういう事は絶対にダメ。
まぁ、創価企業セコムが、アグネス豪邸監視してるだろうし、創価芸能界は金になるからね。

逆に、反対派の人は集ストでイジメられたり、殺されるかもしれないね。
この前の東京都議会での警察・ユニセフ会合で、「ヲタは障害者」 発言からも見て取れる。

それでも、自分は実名住所晒して議員に手紙書いたり、献金して反対を続けてるよ

>>564
スパコンに関しては、俺は実情をちょっと知っているが、
どっちかというと国と大学のメンツのためにメーカーも赤字覚悟でやっていた。
だからここで一度、予算を切ってリセットして頭を冷やして、もう一度新しい
アイディアを練りましょうというのは一つの方法だと思うよ。
それにメインのメーカーが２社も抜けたのであれば、残ったメーカーは赤字を埋められないよ。

>>574
このスレには色んな奴らが集まってるんだなｗ
得体の知れない場所だ。

スパコンってスリッパで頭叩かれたみたい　改名して欲しいわ


ちなみに
どうでもいいかもしれないが
明日は大阪国際展示場　インテックスで　ドリームパーティー　ドリパがある
各企業の次の戦略的メディアが楽しみですね

あたーやっぱり長文じゃまずかったですかね…
あれじゃ定期的に呼びかけるためにコピペ、なんてウザいですもんねえ
どうしたもんか

>>555
転載、乙です。

> うちは規制のラインを「権利の侵害」「犯罪行為の助長」と解釈しています。

これをメーカーが言うのは如何なモノかと思いますねえ。
これを主張しているのは、どこの誰だと思っているのだと問いたいです。
怒りよりも呆れ果ててため息が出ます。
勿論、メーカーが自身達と利益を守りたいと言うのはわかります。
ですが、根拠のない言い掛かりを付けられて、自由にモノが作れなくなっても良いのかと思ってしまいます。

>>575
そりゃそうでしょ

>>577
ウザイなんて全然思わん。よくまとまってるよ。情報いつも乙。
ブログなどで、問題点まとめ、郵送先リスト、手紙内容テンプレ等を纏めてみたら？

結局こういうことか。
何とかセンターは利用者よりも職員が多いって話。


783 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/11/14(土) 23:20:57 ID:CCCZ8xIcO
>>765

＞ 大阪の女性なんたらセンターに行ったことあるんだが
＞ 在日のすくつだった件
ドーンセンター？
試験で利用したことがあるけど、隣からコーラスの練習がうるさかった。壁が薄すぎ。
まぁ、歌はアリランではなかったな。
ちなみに、名古屋の女性会館を就職説明会で利用したが、 利用者よりも職員の方が多かった。
こんなん必要か？

>>573
やはり我々に出来ることは手紙やカンパでしょうね
自分もコツコツこれからも続けることにするよ

>>577
＞あたーやっぱり長文じゃまずかったですかね…
＞あれじゃ定期的に呼びかけるためにコピペ、なんてウザいですもんねえ
＞どうしたもんか

ちゃんと557-559のレスは読ませていただきましたよ。
ウザいどうこうよりも、短く纏めるのは難しいですね。
テンプレ、もしくは、まとめWikiに載せるというのはいかがでしょうか？

スパコンの戦艦大和「京速計算機」
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51293000.html

>>577
いえいえ、いつも貴重な情報有難うございます。
でぼは、あんな状態ですが同人関係はどうなんでしょうか？横の繋がりが結構ありそうな気がしますが。
書けないなら書かなくてかまいません。

>>577
感謝してますし、参考にさせてもらってますよ

>>577
マイナス思考すぎ
プラス思考でいきましょう

>>100
これはひどいな。
正面からは問題だらけでなんで、まずは自作自演の『ヲタ貶め工作』してヲタバッシングも同時進行しようってところか。

俺もマンガ描きやってるから
まずは、こういう自作自演の貶めネトウヨ工作に乗らないように注意啓発マンガ・イラストから描くかね。
次に、日本で深刻な天下り裁判、警察の暴走・えん罪様相を、マンガでも書くことにするよ

もし他にもやってくれる人がいたら助かる(`･ω･´)

>>588
コミトレに来てね

ゲームプロデューサー「映画にも過激な暴力表現があるのにゲームばかり問題視されるのは理解出来ない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258214957/1

1 名前： ノイズe(静岡県)[] 投稿日：2009/11/15(日) 01:09:17.33 ID:bR8dHv8A ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/snow.gif
テロリストとなって空港を襲撃する映像が発売前にネットに流れ、多くの海外ゲームメディアの他、
FOX ニュースにまで取り上げられる事となったCall of Duty: Modern Warfare 2。

このシーンの収録が判明した事により、オーストラリアで発売禁止になる可能性も囁かれたりと
各方面で大きな波紋を呼ぶ事態となりました。この一連の騒動を見て、PS3で発売が予定されて
いるアドベンチャーゲームHeavy Rainのエグゼクティブプロデューサー、Guillaume de Fondaumiere氏
は苦言を示しています。

｜“この事についての私の見解は非常に簡単です。
｜例としてテレビゲームが映画とは別に扱われる理由が全く理解できないのです。
｜私はゲーム開発者が適当だと考えたように、彼らが表現するビジョンを自由なままにするべきで
｜あると思います。
｜
｜あの場面を取り入れた時Infinity Wardの開発者の心には非常に明確なものがあったと思います。
｜私達にとって本当に危険であるのは文脈を無視してそのようなシーンを取り上げることです。
｜どのような映画でも一つのシーケンスを抜き出して話をでっち上げると、道徳心が欠けていたり、
｜度が過ぎているように見られます。これは殆どのテレビゲーム（メディア）に置いて当てはまる事です。”

対するHeavy Rainはプレイヤーの取った行動によりストーリーが変化する自由度の高いシステムが
採用され、セクシャルな表現も含まれた大人向けのタイトルとなっており、そのような作品を作る
開発者にとっては危惧せざるを得ない心境なのかもしれません。

Game*Spark
http://gs.inside-games.jp/news/209/20958.html

>>590
あーこれ、レイプレイの時にも文句言ってたイギリスの議員が言いがかりつけてきたんだろ

>>590
Heavy Rainのセクシャルな表現ってどの程度までなんだろうな

>>580　>>583　>>586　>>587
どうもです元気出ました
孤独にチマチマやってると結構ネガティブになるんですよ＞＜
ブログに関しては、それをやりだすとちょっとまた別の意味合いが出てきてしまうので、
できればこのままで

>>585
すんません、別に業界関係者とかじゃないのでわからないです

>>590
規制派が言うには
「プレイヤーの取った行動によりストーリーが変化する自由度の高いシステム」
↑これが映画との違い、規制の理由なんでしょう
プレイヤーが選択肢を選ぶことが、その意思を反映させている！という主張

アホかおまえは？っていう

架空とわかって見る映画も遊ぶゲームも、同じ次元だっつーの
現実と混同しなければなんの問題もない娯楽だ
規制派が一番虚実混同しているってアホさ加減に気付かない

友達にシナリオ書いてるやつ居るんだが、規制入ったら海外に移転ってのもありえるらしい。
海外に移転したら「辞めようかな」とは言ってたけど。

>>594
そう、映画もエロゲも娯楽です。
今放送されている「ボーリングフォーコロンバイン」も「何か」を批判する内容ですが娯楽です。
これに出ているマンソン・マンソンの書く詞も奏でる音も娯楽です。
それを楽しむのに何の問題があるというのでしょう？

映画を見続けるのは自分の意思だし、小説を読んでページを捲るのも自分の意思
自分の意思が反映されるのが駄目なら映画とかを作ったりするのも規制しないといけなくなるしな

ゲームと映画の差は歴史の差もあるだろうな。古い考えの人は新興の娯楽
に良い印象を持たない事が多い。エロ表現だと、どこかの雑誌の調査で若
い人ほど二次で抜く事に抵抗がない結果が出てたけど逆に言えば中高年の
間には二次のエロに否定的の人が多いと言う事になる

ｉＰＳ細胞生んだ事業、スパコン、科学未来館など廃止か・・・民主も何やってんだよ・・・
ていうかなんで自民も民主も産業の芽ををどんどん潰していくんだよ・・・この国まともな政党ないのかよ・・・

http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov13kekka/3.pdf

3 - 17 （独）理化学研究所�@ 　　　　　 次世代ｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾃｨﾝｸﾞ 　 来年度の予算計上の見送りに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　技術の推進　　　　　　　　　　　　限りなく近い縮減
3−18 （独）理化学研究所�A 　　　　　　大型放射光施設（SPring-8）　1/3から1/2程度予算縮減
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 植物科学研究事業　　　　　　 1/3程度予算縮減
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 バイオリソース事業　　　　　　　　　　　　〃
3−19 （独）海洋研究開発機構　　　　　深海地球ドリリング計画推進 　 予算要求の1割から2割縮減
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 地球内部ダイナミクス研究　　　 少なくとも来年度の予算の計上は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　見送り又は予算要求の半額縮減
3−20 競争的資金（先端研究） [予算]　科学技術振興調整費（外5） 　予算は整理して縮減
　　　　 競争的資金（先端研究） [制度]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一元化も含めシンプル化
3−21 競争的資金（若手研究者育成）　�@科学技術振興調整費　　　　予算要求の縮減
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�A科学研究費補助金　　　　　 　　　　〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�B特別研究員事業　　　　　　　　　　　〃


なんだか凄いな民主党は
まあでもエロゲも大事だ

>>510
丁寧にオブラートに包んで書いてるけど、要は

・ユーザーについては、買うという行為以外認知しない
・意見を聞きはするが採り入れはしない
・業界に対し責任のないユーザーが何を言っても無駄

ってことか。
まあ言ってることはわかるんだけど、それを一ユーザーに突きつけるのは商業としてどうよ？って感じか。
ユーザーの意見を採り入れたり、味方のような「ふり」をして商売してりゃいいのに。
アリスソフトなんかはそういうのうまいよね。だから最大手足り得るのだな。

うーん、なんか経営者（だよね？）として失格だ。
もっとユーザーを利用するといったような考え方できないのかね。

>>443
この内容でソフ倫通ったんなら、そこまで規制厳しくないって事じゃないの？

>>599
そうか？民主党はおそらくむやみに削ってるわけじゃないと思うぞ。
おそらく業界に詳しい人にヒヤリングして仕分けの項目を選定してると思われる。

スパコンの例で言えば、電機メーカーのNとHの２社が撤退しちゃってる。
この２社が抜けていたら無理だ。
大学教授がメーカーに対して日本の未来のために赤字をかぶれとわがままを何度も言ってたんだから。
メーカーも苦慮してたはずだよ。
日本の未来に貢献は結構だが、その赤字は何で埋めるんだ？と
自分の会社のトップや幹部や財務部門に攻められても、
自己満足ですとしか言えない。

本当は電機メーカーはIBMみたいな画期的なスパコン開発をやりたいんだと思うんだが、
どうやら日本の官僚と大学教授が、時代遅れなプライドでやらせない、歪めている。
一度予算をゼロにしてつぶして高い鼻をへし折らないと治らないだろう。

そうですね
エロゲも一度全部潰してやらないと正常化はできないですね

>>604
というかソフ倫な

俺が>>603で言ったこと、コンピュータ業界人だったら
知ってると思うよ。

「だから、その値段じゃ大赤字だからだめだって。見積もり回答は拒否する！」
「いいから持ってこいと先方はおっしゃっている」
「じゃあ、その赤字はどうするのよ」
「他の顧客の利益で埋めろよ」
「ふざけるな！」
「いいから持ってこい！」

こんな感じなんだから。

この国の官公庁の調達は本当に不思議なんだよ。
億単位で予算が計上されてるのに、民間に調達が来るときには
なぜか赤字ギリギリなんだから。
いったいどこで予算が食われているのかまったく。

だから民主党の予算を一度削減するのは、
官僚と外郭団体は一度ダイエットしろという意味だろう。

スパコンに関して、こういう意見に俺は同意だ。


211 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/11/15(日) 03:34:17 ID:bU14SBwi0
理系板ではカラパゴススパコンに否定的な意見、予算と就職先を確保するためのプロジェクトにすぎんと言ってる人間も多いのに
Ｎ束では叩き一色ってのはおかしいね。


213 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/11/15(日) 03:34:46 ID:0pxrev4h0
>>105
そういう方向に大分前からシフトしている

ただし、じゃあ細かいPCを単純に集めればいいかというそういう簡単な話でもなく
例えば数万台を並列で繋いだとすると、それらの間の通信時間や計算タイミングを揃えるために
基幹伝送系に流す光信号が受ける重力による微細な影響まで考慮しなきゃいけなかったり、
それどころかマシン全体に対する安定した電力供給と配分だけでも新規技術開発が必要になったりする

そもそも今現在「スパコン」といわれているものは、内部的には分散コンピューティグそのもので
どっちがどっちていう話じゃなく、20年くらい話が遅れてる

まあ、立派そうなタイトルがついてても、その内訳が糞なのは珍しくないからな
児ポ法しかり

>>608
ニュー速には民主叩きが日課の自称愛国者がたくさんいるからな。

>>610
ときどき内部事情を知ってる人が何人か書き込みしてるけど、
すぐに単発IDだと言われるね。

今回のエロゲ規制もどこの官庁からの圧力なのか
結局はっきりしなかったけど、
官僚の誰かが日本のコンテンツはこうあるべしみたいな理想を
業界に押しつけようとしてるのならば、それは独善じゃないかなと
思ったりもする。

何が本当かわからないけどね。

>別段業界全体が同じ理念の元に動いているわけでも、特定団体の独裁下に置かれているわけでもないという現れでしょう。
業界「単体」が二重基準に思えるって話だけどね

>何か考えが合ってのことかも知れませんし、もしかしたら当の本人はため息をついているかも知れませんよ。
どの口でついてんだろうね

>ただでさえ大きなグループを抱え、ブログにも書きましたが作り手それぞれが「我の強い」方々なのですから。
どう味方してくれたんだろうね

>野生動物はそのほとんどがレイプです。子孫を残すために必至で、真剣な行為です。
ﾌﾟ

>もとより倫理観も違います。対して「レイプ」は相手の権利を知り、
>人間社会としての倫理観を知った上でそれを蔑ろにする行為です。
野生動物は野生動物社会としての倫理観を知った上でそれを蔑ろにしてるんだね
イルカやチンパンより頭いいんだね最近の野生動物は
はい、結局真剣と蔑ろがどう別レイプなのかがわかりませんでした

>作っている人達の生活を守るためです。規制することは目的ではありません。
規制を訴える人達にそう言ってほしいね
犯罪だの人権だの知らねージシュキセーは俺らが食うためにテメーらに迎合してやってるだけだよプギャーって

>法律でも、制定前までさかのぼって裁くことはありません。
そうとは限らないよね

>中古は規制の対象外です。そもそも私共を始めとして、恐らく大半のメーカーは中古販売を認めていません。
>ソフ倫の管理下にないわけですから、摘発される可能性はありますがその責任は販売店に帰するところであり、
>ソフ倫様やメーカーに向くものではありません。
普通に向くよね
海賊版デスノートという事には触れずただデスノートが悪影響だからと発売禁止になった国があるよとだけ報道したりね

>それでも何か問題があれば影響は避けられませんから(私たちはもちろん)苦々しく思っておりますよ。
ダメじゃん

>でも、仮に私たちに規制する力があってそれを行使したとしたら、
>販売店もユーザーの皆さんも非難囂々ではないでしょうか？
どうぞどうぞ中古市場なんて潰しちゃって下さい
つまんなくても売り払えないダウンロード販売だけにしてくれても構いませんよぉ

>いつだって私たちは理想と現実の妥協点でふらつき、悩み続けるのです。
ﾜﾗﾀwwwwwwwwwwwww

>絵の提供先にはそこなりの考え方があって私たちが口を挟む物ではありません。
仕事は選ぶけどね

>メーカーが社会の許容を受けられる範囲の中で食べて行くことができるラインを探るのが、
>規制というものの考え方だと思います。
権利の侵害、犯罪の助長は本質ではないんだね
規制を訴える人達にそう言ってほしいね

>私たちは毎回作りたいと思うものを作り、それはこういうものですと世間に向けて出すだけです。
>それを見て、気に入って頂き購入してもらえれば嬉しいとただそれだけです。
商業ってのはさ、自分が作りたいものではなくユーザーが喜ぶものを作るサービス業のはずだけどねぇ
そういう「常識」を意識しないとヒット作は生み出せないだろうね
自分が美味いと思う料理出してないで客が美味いと思う料理出しなよって言ってんの
客の好みがわからんのなら転職オススメ

>私たちにご自身の理想の考えを求めないで下さい。
自分の理想で作ったエロゲを気に入って頂き購入してもらえれば嬉しいんだよね

>私たちは私たちの考えの基に動きますがあなたの考え方を尊重はしても同じとすることは出来ません。
まったくだよね
だから作りたいものを作るだけぇ、とかいうユーザーの方を向かないオナニーゲームは買わない

>>607
ｈttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/11/14/entry_25001629/
スパコンの総計算能力あたりの単価を海外と比べてみるとやたら低く、世界でトップクラスの予算を割いている割には演算能力に乏しいそうで、
「要するに、日本のスパコン総演算能力が乏しいのは、予算が足りないからではなく、調達の仕方が悪いのである。
調達の過程で、国税の円の価値が3分の1、4分の１に目減りしているのである。」
だそうだ。

>>584によると
結局のところ、機械を政府が調達する際に、
科学者「こういう計算がしたい」→技術者「それにはこういう性能が必要です」
→役人「じゃあそれにもとづいてメーカーに発注します」→メーカー「この金額でお受けします」
この過程で役人がメーカーの技術者に見積もりまる投げして、それをそのメーカーと入札無しで随意契約する。ついでに役人はそのメーカーに天下りする。
当然自社に都合のいい仕様で見積もり出すし、かかる予算は役人がどれだけ政治力で予算分捕ってこれるかどうかで決まって、費用対効果の判断はない。
そういう政治の部分の問題であって、コンピュータの性能とそれによって得られる成果はどれだけの予算をかけるのが妥当か、みたいな問題じゃないんだそうだ。

末端の技術者や下請けメーカーに回ってくる予算は元請けのメーカーにとられてるんじゃない？

オナニーゲームならユーザーからのご意見ご感想もいらないしアンケートを取る必要もないね

>ユーザーの方はメーカーや販売店、そこで働く人達に対する責任はありません。
買う奴がいるから作ってやってるんだ、とか言い出さないだけマシかなぁ

>でも私たちは責任がありますから、ユーザーの皆さんと同じ考えの基に動くことは出来ません。
ヒット作は生み出せないだろうね

>ですので、この問題についてはどこまで行っても共通の着地点はないと思うのです。
DL販売に切り替わって終わるだろうね

>山本
ちょwww

えっと、とりあえず文章の前に画力に説得力を持たせてだちぃ
パース、まずはパースを意識して絵に立体感を持たせる事から始めよう
キャンバスの真ん中に横線でもいいからシュっと引いて、
描くものがちゃんと奥に向かって圧縮されるように描くといいよw

あっさり連投規制ﾜﾛｽ

いやー昨今のエロゲは相変わらず東鳩のパクリばっかりでつまらんな
紙芝居ゲーがアンチャ2より高額とか信じられんボッタクリだわ
規制が勝とうが規制反対が勝とうがエロゲーに未来はない！
まるでエイリアンVSプレデターのキャッチコピーのようだ
まぁこれ以上の規制なんて出来ないけど

悲観しすぎだｗ

飽きられて、市場原理での淘汰は健全な形だから別にいい
その淘汰をよそに、また何か新しいものが成り代わって行くから。
それが何であれ、二次エロはなくならんよ

規制はその新しい何か、が出てくるのを妨げて根を絶やしてしまうから絶対にあってはならない。

>>615
入札だから中抜きは考えにくいかな。
例えば１万円の商品を２千円で調達したいみたいなこと言うからかなり変。
完全に原価を切ってるじゃないかと。

ボッタクリの紙芝居ゲーに未来なんてなくても悲観しないよ

二次エロ＝エロゲー
だなんてとんでもない
エロマンガエロアニメエロイラスト無視るなヨ
それらは廃れようのないメディアだが紙芝居ゲーはもう終わりだ
衰退の一歩
規制なんてあろうとなかろうと止められん
規制厨に出来るのはエロゲが衰退した時に自分達の手柄だと言い張る事だけだ

ちなみに、エロマンガエロアニメにはエロい表現のある一般マンガも一般アニメも含んどります
なくなりようがないよね、だって描けるもん

紙芝居ゲーはさぁ
分岐の必要性に欠けるシナリオ多すぎ
エロゲシナリオ自体つまんないの多すぎ
塗りで誤魔化したヘタレ絵多すぎ
声優ボイスなんて聞き終わるのに時間かかるだけ
えっとね、ポルノ小説に萌えイラストつけるだけで充分だと思います＾＾
単行本でも千円台で買えてかなりお得ですwww

そういや規制派って「こうすれば規制出来る」って熱弁を振るうけど、
「じゃあ規制すれば？」って言われると「なぜ規制出来ないのか」ってのを愚痴り出すんだよね
凄い変わりようだから笑う
自信満々にこれがこうこうこうだから規制しよう、みんながこうこうこう言ってるから規制出来る！
って言い張るのにじゃあやれよって言われるとそれが出来たら苦労しねーとか言い出すのが大爆笑
なんなんだよ

今度見つけたら言ってみな、じゃあ規制しなよ、早くしなよ、ホラホラって
マジで愚痴り出したり黙り込んだりするからさ
いやーツマラン
昨今のエロゲ並にツマラン
さて寝るか

>>617
今年も紙芝居エロゲー絶好調でござるの巻

■2009年 totoPUSH!!売り上げランキング 累計（2009年01月16日〜2009年09月15日）

1. 　34,937　2009年02月27日　夜明け前より瑠璃色な −Moonlight Cradle−　August
2. 　22,232　2009年08月28日　真剣（マジ）で私に恋しなさい!!　みなとそふと
3. 　21,280　2009年01月30日　祝福のカンパネラ　ういんどみるOasis
4. 　17,180　2009年01月30日　俺たちに翼はない　Navel
5. 　15,480　2009年05月29日　タユタマ -It’s happy days-　Lump of Sugar
6. 　12,736　2009年02月27日　Like a Butler　AXL（アクセル）
7. 　12,519　2009年03月19日　Flyable Heart　ユニゾンシフト：ブロッサム
8. 　12,308　2009年05月29日　天神乱漫 LUCKY or UNLUCKY!?　ゆずソフト
9. 　12,040　2009年06月26日　Stellar☆Theater（ステラ☆シアター）　Rosebleu（ロゼブル）
10　11,768　2009年01月30日　スズノネセブン！　クロシェットlumie

虎の穴上半期売り上げランキング
http://node3.img3.akibablog.net/09/aug/3/toraeroge/103.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/aug/3/toraeroge/104.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/aug/3/toraeroge/105.jpg

KENJI氏、全てのプロテクト、アクティベーションに反対し中古ソフトの売買はユーザーの権利と発言。

プロテクト、アクティベーション、中古ソフト問題。2009/11/15 00:22
自分は全てのプロテクト、アクティベーションに反対する。
そして、HDDから削除したソフトを
売買する権利がユーザーには有ると考える。

社団法人私的録画補償金管理協会(SARVH)が東芝に
私的録画補償金の未納付相当額の支払いを求め訴えた。

私的録画補償金とは私的に画像や音楽をデジタルで
COPYするときに発生すると言われている損害を、
権利者に還元されるお金のことだ。
アナログテープは該当しない。

東芝とパナソニックはデジタルチューナーしかない
HDDレコーダーはCOPY出来ないので支払わないと表明していた。

SARVHは今後、ipodやhdd(パソコンのハードディスク)にも
課金するよう求めている。

まず、前提から間違えている。
他人へCOPYを渡すことは違法だが、
私的に自分用、家庭用にCOPYしても損害は生じない。

そして、コピー10でCOPYから守られたデジタルチューナー
しかないHDDレコーダーへ上乗せ課金をすることも矛盾する。

HDDに課金なんて、もってのほかだ。使用用途は多彩だ。

私的録音補償金管理協会(SARAH)なんて言うのもあり、
録音、録画用のDVD-R、CD-R(For Audio)、MD等に
上乗せ課金している。(例外もある)

SARVHやSARAHに録画用のメディアを返却したり、
私的録音・録画を全く行わないということを証明すれば、
上乗せ課金分を返してくれるが、
ユーザーの手間を考えれば現実的ではない。

アナログ放送が停波すれば、
SARVHやSARAHは単なる権利ゴロでしか無くなると考える。

そもそもコピー10とB-CAS自体に反対だ。

各権利者団体はアメリカのフェアユースを見習って欲しい。

>>622
まともに作ってるAVGも一括して紙芝居呼ばわりするなら、そうじゃないエロゲってどんなのだ？
調教系に代表されるSLGとの比較ならジャンルとしてどちらが上ということはないし
昔のワッフルみたいな「ぬるゲーマーは1面で死亡してCG1枚見るのも難しい」的アクションゲームとかいらんですよ

自民党 会議情報
ttp://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html

１１月１７日（火）

◆政調、法務部会
　午後４時　本部７０４室
　児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
　の一部を改正する法律案（議員立法）について

なに？　まだなにかやるの？

>>627
この前の法務委員会は挨拶位で終わった
十七日に本番

>>591
うぜぇな

>>628
○十七日が本番
×十七日に本番

>>577
遅レス恐縮だけど、このスレの住人だったら、その書き込みは「有益」だと
思う人は多くても、うざいと思う奴はいない。
いるとすれば、初心者か荒らしくらいだろう。

>>628
法務委員会と法務部会は、別物じゃないの？

自民党の部会やん

>>632
ちゃんと読んでなかった
すまん

>>620
>ポルノ小説に萌えイラストつけるだけで充分だと思います
この方向性も面白いかもしれないな
>>626
児童ポルノ党とでも党名変更したら？と思う

民主党は副作用の強い抗ガン剤でしかない

>>617
いえ、今回の規制云々でダイレクトに割を食ってるのはストーリー主導の奴じゃないんで

・・・即物的に触手とかばっかり買うようになっちゃったのは老いなのかなあ
まだ30だけど精神的に

>>636
　ガンであるところの自民党の駆除が終わったら共産党支援に切り
替えるから安心して良いよ。

>>603
そもそも民主党や蓮舫が勝手に削ろうとしたんじゃなくて、
何年も前から専門家たちが「これおかしいんじゃねえの？」
みたいな話をずっと言ってきたみたいだね
特にスパコン計画見直しは当然の選択として見られてるみたい

>>623
でぼの巣への当て付けかねw

事業仕分けも来年度以降はやらないんだから
今回限りの見せしめパフォーマンスでしかない

二次元を守りたいのもわかるが鳩山と小沢が逮捕されて
クリーンな民主党として出直して来ないと駄目だ
党自体が無くなるかも知れんが

>>520
同じようなことを自動車関係で聞いたような気がするぜ。
日本は新しい物を作るのには向いていないが、それを発展する技術に関しちゃピカイチだと。
ロータリーエンジンの書籍か何かで聞いたような気がする。

>>641
だからといって、自民なんて支持したくねぇよ

>>641
ぶっちゃけ野党議員でしかった小沢やぽっぽが逮捕されるんなら、自民なんか３ケタは捕まえられるだろうに
てゆうか２階や与謝野はどうしたんだよ検察

>>644
×しかった
〇しかなかった

野党の自公にこそ見せしめのパフォーマンスで、
全ての情報をオープンにしてもらいたいな

>>602
回収あるかもしれない

>>637
不思議な物だな
俺も年月、その日の気分によって嗜好がめまぐるしく変わる
>>644
何十年もの警察との癒着は伊達じゃないな

>>490-
でぼの巣、
>中古は規制の対象外です。そもそも私共を始めとして、恐らく大半のメーカーは中古販売を認めていません。

>>623
KENJI氏、全てのプロテクト、アクティベーションに反対し中古ソフトの売買はユーザーの権利と発言。

でぼの巣、自社の考えを大半のメーカーの考えと誘導し、利益ばかり追求w
ソフ倫加盟会社の閉鎖性が決定的になったね。

>>641
こんな忙しい時期に児童ポルノ法しか言わないやらない自民党なんて誰が支持すんの？

>>650
常連客の囲い込みか

規制派しか支持層がないんだろ

>>649
実際規制に賛成したメーカーは中古を認めてなさそうな気がするw

>>640
今週こんな事があって、金曜の夜にマスターだから、タイミングは偶然じゃない?

デジタル専用録画機の補償金問題でSARVHが東芝を提訴
−3,265万円支払いを求める。権利者団体も会見
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091110_327971.html

今ブログ確認したら、下記の文章が追加されてた。
>翻って、エロゲ業界もプロテクトやアクティベーション、
>中古ソフトの販売(財産権)に理解を示し、
>家庭内での複数インストールまで認めるべきだと私は思う。

誤)金曜の夜にマスター
正)金曜の夜に体験版のマスター

>>652
支持層っつうか、献金団体が軒並み鞍替えして、有力な献金団体に繰り上がったのはありそうですぬ

> 翻って、エロゲ業界もプロテクトやアクティベーション、
> 中古ソフトの販売(財産権)に理解を示し、
> 家庭内での複数インストールまで認めるべきだと私は思う。

別に当たり前の発想やん。他のソフトでやってることをやっちゃいかんという理由はないし。

>>658
それが出来なくなるのがデジタル放送。その上ダビング10とB-CAS利権。
そして、多くのエロゲ会社がプロテクトやアクチをかけている現実。
その中での発言だよ。本当はそんなこと当たり前なんだが

それにでぼの巣はこんな風に発言している。

中古は規制の対象外です。そもそも私共を始めとして、恐らく大半のメーカーは中古販売を認めていません。

>>659
>ダビング10とB-CAS利権
結局利権は金へと繋がる

アグネスのような連中は金を稼ぐことに関しては一流だよ

あと、家庭内での複数インストールまで言及しているところはない。
大抵、2体のPCへのインストールまでか(アクチで管理)、
1本のソフトは1台のPCまでと表記してある。(この一文が有効かはまだ判例がない)

>>660
そういうのはクソゲ作ったことがないメーカーが言う台詞だな

高い売れないつまらないではどうしようもない
ただでさえエロゲは高価だってのに

>>663
毒で死ぬだけでフリーズするゲームを作った人間がよく言えるよなw

仕分けが効いたのか？

FNN新報道2001世論調査(11月12日調査）

あなたは、鳩山内閣を支持しますか。
支持 　 66.2% (+2.8)
不支持 23.4% (-2.4)
その他 10.4% (-0.4)

あなたは来年夏の参議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
民主党 35.2% (-1.2)
自民党 15.8% (-2.0)
未定　　41.4% (+2.4)

児ポ法の新しい情報が出てきたけど、どうなるやら…

こう考えるんだ、小沢がときどき参政権に言及するのと同じようなものだと。
つまりみんなに反対させるための賛成なんだよ！

でぼの巣日記にコメントで書かれていたのだがヒドイな。弱小メーカーが切り捨てられるとしたら、規制よりシール代でしょうとか。
あと、過去に逮捕された実例があるようだが、どんな理由で逮捕されたんだろう？

沙織事件しかないだろ。

>>668
モザのチェックもしない団体のものを売る方がリスキーだよな

>>669
ソフ倫が無い時の話だよな。
そうなると建前上、ソフ倫がある以上、審査団体が逮捕されるんだと思うが。
>>670が言うようにあんな審査じゃ正直無駄としか言えないが

>>671
婆「ソフ倫様がいらっしゃるから逮捕者が出なかった！」って言いたいんだろ？
そりゃそうだろうな、馬鹿みたいに濃いモザイクに掛けなくていい物までモザイク掛けて
表現まで規制掛けてるからな。
メディのようにやってからそういう言葉を言えって感じだな

ソフ倫様に付いていけば間違いない
どうせ陵辱エロゲなんて売れないんだから

売れないにしてはどこのメーカーも作ってるが

理事様ですら規制後にこぞって発表だからなw

はいはい、単発ＩＤに反応しない反応しない
感情論否定してるスレなんだから、すぐ釣られちゃＮＯＮＯ！

>>675
ノマド新作もアニム新作も糞ゲーの匂いがするがな

前者は無駄に男キャラいっぱいで
後者は絵師がギャグみたいなアヘ顔しか描けないし

>>672
ソフ倫が自分の存在意義が無くなるようなことを言うわけわな。

>>671
ビデ倫事件とかではビデ倫の役員とAV会社の社長も逮捕されてるからな。

>>671
中の人かKENJI氏か解らないけど、
ジャストの佐藤社長から音楽家が淫猥な音楽を作ったと調書を書かされたと言ってたなw
結局は不起訴だったんだよな。
でぼの素は何を恐れてるんだ?

淫猥な曲wギシギシアンアン、うっふんあっはんかねw

>>680
71は雑談スレの名前が残ってしまった。スマン。(鶏胸肉を美味しく食べる方法)
それにしても、でぼの素は律儀なところは評価するよ。

都合悪いコメント削除するような連中のどこが律義なんだよｗ

>>679
あれって、警察と折り合いが悪くなったからじゃなかったっけ？

>>680
>ジャストの佐藤社長から音楽家が淫猥な音楽を作ったと調書を書かされたと言ってたなw

なるほど、菅家事件はこうしておこったのか。
世界の潮流言うなら、警察行政の三等国ぶりをどうにかしてくれよと。

>>684
篠山紀信の件をみると、警察がエロ方面の逮捕に力を入れてるから、
目立ったり反抗的な所(たとえばKENJI氏の所とか)を見せしめに
実名逮捕して不起訴って言うこともある。

>>686
警察が取調べ中にやる嫌がらせがどんなものかを教えてあげたほうがいいかもな。
いきなりやられるときついが、知っていればある程度耐えられる。

エロ逮捕もローリスクハイリターンなのだろうか？

>>688
出版以外はそうだろうな、出版はハイリスク

ぶっちゃけモザイクきちんとかけてりゃ逮捕されることはないだろ。
現行法ではパクりようがない。

ただ、ソフ倫から回収命令や6〜12ヶ月の審査停止のペナルティは食らうかもしれない
そこまで見越しての年1体制移行なんだろうけど＜ブラパ

>>686
精々モザイクの問題で刑法175条を使うくらいでしか出来ないんじゃないか？

少なくとも正規流通にのってるエロゲは、エロの部分での逮捕はまず無いよ。

あるとしたら別件逮捕だろう。

エロゲがエロの部分で逮捕できるならエロ産業どころか
二次産業まで逮捕できちまうわな

>>687
既に手配済み。KENJI氏自身は佐藤社長に話を聞いたはず。

KENJI氏の回答。
>はい、特権さえなければ回収は無い、
>有ったらどうなるか解らないと思って作っています。
>それに最近の警察の暴走気味を見たら、
>目だったらどうなるか解らないので、そうなったときの
>弁護士と対応法を企画経営陣に周知徹底をはからせております。


最近、取り調べの可視化の問題で、不起訴になった人の話が沢山TVで放映されている。

先日の談合疑惑の副市長の取り調べは凄かった。
失職して、持病の薬も飲ませて貰えず血尿出すまで自白を強要、
血尿には拘留期間中、おむつ1枚しか与えられなかった。
夜、薄暗い中で拘留期間中の事をノートに書いていたが、
そのノートの文章と文字には鬼気迫る物があった。

日本の刑事司法の特徴は密室での取り調べにあるとされ、
国連の国際人権(自由権)規約委員会は1998年、日本政府に録画などによる取り調べの記録を勧告。
日弁連も、裁判員制度の対象となる重大事件に加えて少年事件についての導入も強く求めていた

>>694
国連の人権機関もたまにはまともなことを言うんだな。

日本の警察様は米兵が取り調べを拒否る位の
鬼畜っぷりらしいからな

>>695
たまにはね

自民党は１５日、谷垣禎一総裁が同日午前に都内で趣味のサイクリング中、
対向の自転車と接触して転倒し、顔に軽いけがをしたことを明らかにした。
接触相手にけがはなかったという

http://svr.sanyo.oni.co.jp/news_k/news/d/2009111501000211/

ユニセフの谷垣が自転車事故を起こしたらしい。
予定していた全国行脚は中止とのこと。

中古のせいで自分達のゲームが売れないとでも？違うだろｗただ単に内容が糞だから売れないだろう
甘えるのもいい加減にして欲しいわｗ

久々に出たと思ったら、つまんねー話題だなｗ

N速＋見たら、小沢のキリスト教批判スレに進化論は間違いだ神が創造された
という連中があふれていたｗ
マジで言ってるのかあいつらは。

自民党信者＝カルトキ●ガイしかいないのだから不思議じゃないな

自民党様の成果

電子ブック戦争　日本の敗北
ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51312798.html
【電機】「このままでは日本の電機は5年持たない。存亡の危機だ」　日本勢が韓国勢に完敗した理由　日経ビジネス〔11/15〕
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258237139/
沈没した「スパコンの戦艦大和」
ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51312714.html

>>701
まあアメリカでは進化論とインテリジェント・デザインをあわせて教えなくてはならない
なんて決まってる州もあるみたいだし
アメポチな彼らにしてみれば当然の認識かもしれない

女性の後ろ姿をビデオカメラで撮影したとして9月に逮捕された愛知県警中川署の男性職員（41）について、
県警は13日、減給100分の10（6カ月）の懲戒処分とした。県警によると、職員は容疑を認め、
「女子高校生の制服に興味があった。駅やバス停で後ろ姿などを百数十回撮影した」と話しているという。
職員は同日付で依願退職した。

職員は逮捕翌日に釈放されていたが、県警は13日、県迷惑防止条例違反容疑で書類送検した。　

11月13日14時55分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091113-00000104-jij-soci

これで逮捕できるんだったらTV局全部逮捕できるだろうとｗ

>>705
過去には「階段で上を向いたので逮捕」なんてのもありました

>>701
下野なう新聞の読みすぎで頭がおかしくなったんじゃないの
世界日報同様にそういうスタンスだからな

まさに警察が黒といえば白でも黒になる世の中になりつつあるな

>>701
見てきたけど、そんな奴いなかったぞ

世界では虫を食べることが普通な感覚の民族がいる。
日本でも地方によっては幼虫食ったりしてるところもある。
イナゴの佃煮なんかは普通に食べれる人もいるし、食べれない人もいる。というよりも虫そのものが苦手で食べれない人がいる。だからといって、食べれる人、食べれない人がそれぞれを非難したりはしない。それが普通の事。
規制派は自らが善だと喚いて、周りを尊重する精神が欠如している。

>>709
あなた妙なところに噛み付くねｗ　ホレ。

995 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 17:43:03 ID:wwe61kUn0
俺は職業上、細胞やら人体の構造やらの専門だが
コレが偶然に出来たなんて信じられない。

確率計算しても多分1/∞じゃないかな。
DNAとRNAといういわばたった二つの言語だけでこれだけの多様性と美しさ。
俺は創造適応論が正解に近いと思っている

958 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/11/15(日) 17:27:01 ID:6jpWDEOp0
>>950
＞つまり、お前の考える秩序と異なる考え方や生き方に「無秩序」ってラベルを貼っただけ、
＞ってのは認めるのね？
どういう読み方をすればそうなるのか知らんが、お前さんの意見に懐疑的と言うか否定的だから、

>ならば云々　と言ったまで
そんなことも分からんのかｗ？

＞聖書の創世神話と科学の対立が最もあからさまに出てる部分だろ。
＞つまり科学という、宗教とは異なる思想を許容するか否かの指針になるわけだ。

進化論は科学ではない。
その一点で既にお前さんの主張は成り立ってない。
進化論はただの仮説であり、幾分か科学的『であろう』プロセスを経てるだけ。

＞多くの人は異性愛者だからね。自分と異なる少数派を許容しうるか否かの指針になる。
根拠足りえない。
と言うか、その主張だと、同性愛者である『必要性がない』。

お前さん、頭大丈夫かねｗ？

【解答乱麻】参院議員・山谷えり子　「教育再生」止めてはならぬ
http://sankei.jp.msn.com/life/education/091115/edc0911151833002-n1.htm

>政権交代後も教育は政治的中立を保ち、イデオロギーから自由であらねばならない。

お　ま　え　が　い　う　な

　何このイデオロギー丸出しの発言。

>>710
規制派の根拠は通らないよな
好きでクモ飼っている人もいるのだし
>>712
こいつも百害あって何か一利でもあるか？

バイオレンスゲームの販売で禁固刑--ベネズエラ議会で法律が可決
ttp://japan.gamespot.com/clip/global/story/0,3800100783,20403097,00.htm

Agence France-Presse（AFP）によると、ベネズエラ議会が先週、バイオレンスゲームを販売する者に対して最大5年の禁固刑を科すことを可能にする法律を可決したという。
この法律では、おもちゃの武器の販売も違法とされ、「暴力的な性質を伴うビデオやゲーム、戦争玩具の製造、輸入、配布、販売、レンタル、使用を防止する」ことが目的だと報じられている。
この報道によると、ベネズエラ大統領のHugo Chavez氏は、ヨーヨーなど伝統的なゲームの遊びを奨励しているという。
AFPはまた、Chavez氏はこれまでにもゲームやそのほかの電子玩具に対し、「利己主義、個人主義で、暴力的だ」と非難していたと報じている。

「計画性はなく衝動的」「人体の損壊が目的」。広島県北広島町の山中で島根県立大１年平岡都さん（１９）＝
島根県浜田市＝の遺体が見つかった事件。なぜ遺体を切断したり傷つけたりする必要があったのか。
残虐性の強い犯行に、識者の見方は分かれた。

　作田明聖学院大客員教授（犯罪心理学）は、遺体が意図的に隠された様子がないことを重視し、
衝動的な犯行とみる。「手元に置けなくなったので切断して遺棄したのではないか」と推測。
「短絡的で自己中心的。未熟な２０代中心の若者」と犯人像を分析する。

　行政解剖を担当する東京都監察医務院の元院長上野正彦さんは、顔に殴られたあとがある点に注目。
「遺体を見ていないので断定はできない」とした上で、「顔を知られたので殺害し、遺棄しやすくするため
切断したとも考えられる」とした。

　一方で、遺体に刃物で切りつけられた傷や火を付けられた形跡があることに触れ「（ホラー作品などの）
映像に影響された可能性がある」とみる。

　「最初から遺体を傷つけることに興味があった」との見方をするのは、ジャーナリストの大谷昭宏さん。
同種事件で遺体を切断する目的の多くは「遺棄しやすくすることか、恨みのいずれか」と指摘する。

http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/article.php?storyid=1010956011

また創作物叩きか

>>715
チャベスも本性がでてきたのかな。
でも、彼自身「分からないから、側近の言われるままに」した可能性も高い。
彼も、ロシアから武器とか潜水艦とか買わないで、社会のインフラ整備と貧困層の撲滅という
社会民主主義的政策を取ればいいのに、キューバのカストロおじさま気取りだと
後で後でしっぺ返しがスゴいと思う。CIAはもう動いているからな＜非安定化工作
米国の裏庭にまたまたロシア（ソ聯）の出先が出来るとなると、こりゃ難しいねえ。
チャベス政権が復活した後、ロシアはこの国に地政学的優位性を認めてエライ力入れているしなあ
>電子玩具に対し、「利己主義、個人主義で、暴力的だ」と非難していたと報じている。
革命も暴力なんだがなあ。革命ゲームとかボルテスファイブのアニメ輸出したら怒られるだろうかｗ

>>699
延期が当たり前というスタンスでダラダラ作り
できたらできたで買ったその日に売りたくなるようなゴミだったりする

そんな業界の人間が中古を非難するとかキチガイのたわ言以下だな

だったらエロゲ買わなきゃいいだろ
キチガイはどっちだよｗ

>>719
その理屈ならエロゲ業界に限らずどんな業界でもゴミ作ってもOKになるな

ラーメン屋入る
↓
注文する
↓
まずい
↓
なら入るな

だからなｗｗｗ

>>720
君一人の感覚で語ってるからおかしいんだよ

おお、レスが停止した。
本日も余り動きはなかったなあ。　規制派の動きも一本調子。
祖父倫系は「お家騒動」に過ぎないが、経緯をじっとり眺めてきたけど
鈴木の大人の戦いとやらの底がもう見えちゃったな。
いろいろ彼にも理由はあるだろうが、あまりにも弱小を虐めすぎではないかなあとか思うなあ。
それと、お客があってこその商売だ。客にもランク付けはあるだろうが、
盲目な消費は決して市場の健全化や興隆を招来しない。
世の中そんなに甘くねえと鈴木氏は言いそうだが、甘くない割には身内に甘いなあ。
そっちじゃ通るかも知れないが、こちらじゃ後で凄まじいしっぺ返しが来るようになっている。
そう、力を失った時だ（失脚とか）、こちらは悲惨だよう

>>720
触るなよ、疲れるだけだぜ？
でも実際にそういう商売やってるラーメン屋もあるしな、まずいといった客に喧嘩売る店もありそうだし

>>711
なるほど。ありがとう。
まあ、創造適応説と進化論の対立は、キリスト教云々抜きにしても、
根深い対立だからな。キリスト教以前に、確かセネカも似たようなことを言ってるし。

>>722
規制派が水面下で確実に根回ししているので、こちらも協力的な議員さんたちに
メールや手紙、カンパをこまめに続けていくべきですよね？

>>723
高菜食べてしまったんですか！？のコピペ思いだしたわｗ

>>716
創作物叩き以前に、こういう犯罪心理学そのものが信頼性にかけるんだよな

>>726
ﾜﾛﾀw
ラーメン屋も歪んだ業界だよなw

>>722
KENJI氏も同じ事を言っているね。

KENJI ― 2009/11/10 01:16
蟹様。
雑多で尖った物がある。それが従来のエロゲーでしたが、
残念ながら2組に分かれているのが現場です。
自分や企画者のDONOVAN氏は、
倫理規定の範囲内で萎縮せず、その様な物を作ってみます。

>>722
お家騒動だとは思いますが、裸看板やでぼみたいに書かなくていいことを書かれるとショックが大きいですよ。

>>725
>こちらも協力的な議員さんたちに
>メールや手紙、カンパをこまめに続けていくべきですよね？
Yes　自分が出来る範囲の地道な行動を確実にこなしていけばいいと思います。
各個に進んで共に撃て、規制派に先に手を出させる。言った言葉をそのまま、その口に戻してやる。
これが、ワシのスタンスの基本です。　いきなり邦ちゃんとかのクラスに交渉を持つってのは厳しいと思うしなあ。
しかし、こちらの選挙区では、どーも邦ちゃん事務所の対応は良く（選挙後かなり強化された・女性オペレーター配置）
古賀さんのトコはどうもなんか選挙後敷居が高くなった気がする。また議員会館に電話では
ワシのみかかの料金が再び万になるからなあ。地元事務所で対応して欲しい。
両方に言っているのは「それ系団体には（推進派であろうが、反対派であろうが）関わらない方がよい」です。
つまり、この問題に関しては「頭の片隅に置いて置いて欲しいけど」「明確なリアクションは避ける方向で（スルー）」って事です。
また、その理由も、資料等を用い、口頭で説明を沿えています。特に邦ちゃんにはランクを少し上げて
「念押し」（児童ポルノの案件）には関わらない方がいい。と申し述べています（退院日に電凸）

ブラパの作品が回収騒ぎになったら一番風評被害を受けるのはソフ倫だし「普通なら」回収はしないよな
ブログであそこまで言ってるし話も大きくなってるしな

>>730
普段から思ってることだったんだろ？沸点低いおばさんだよな＞でぼの巣

>>732
鈴木氏はメンツを潰されることを極端に嫌がる人だよ。
馬場社長が謝った事件を忘れないでね。それに馬場社長も今は鈴木派。

>>730
>裸看板やでぼみたいに書かなくていいことを書かれるとショックが大きいですよ。
彼等も信念を持ってやっていると思いますし、リスクも背負っていましょう。
彼等には彼等の戦い方があるようなので、それに関しの評価は、その様な文章がリリースされた後
一と月ぐらい置いてから判断するのが宜しいかと。

スレ番二桁の頃から申し上げておりますが、この戦いは、咲に動いた方の負けです。

甲斐「その調子だ、相手にカマを掛け、こちらの弱みは決してみせるな」
　　　「相手は不安に駆られ、いわずもがやな事を喋って己の優位を崩す」
　　　「やはり、おまえは私の最高の生徒だったよ…では切るぞ」（ガチャ）

後藤「…攻撃目標を伝える、甲斐の乗船するサフラワー号だ！繰り返すサフラワー号だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他の船には目もくれるな」
（OVA パトレーバー　二課の一番長い日後編より）

>>732
あ、「普通なら」になってるねw

でぼの巣の独立は大変だっただろうと思っていたから同情的だったんだけど、「失望したー」(久米田)

>>736
普通じゃないしなw

・・・皆で幸せになろうよぉ
後藤さんはいいねぇ

鈴木みたいなプライド高いゲス野郎がトップって時点でこの業界はもうだめだな

今回の土下座からの一連の流れでそれがどうしようもないレベルにきてると判明した

馬場も山本も今では鈴木のアナルクリーナーだな

>>737
>・・・皆で幸せになろうよぉ
>後藤さんはいいねぇ
でも、上司にも部下にも居て欲しくないキャラだよなあ。
正義の味方でもあり、とんでもない悪党でもある。
つき合っててもろくな事はないし（自分で自白しているし）
二課課長が次々更迭されていく元凶でもあるしなあ。

二課課長「歴代の二課課長が次々更迭されていたが、それはみんな君の陰謀だったんだな！」
後藤警部補「いやだなあ、ワタシがそんな悪党に見えます？歴代の課長は「上層部に屈せず
正義の為に職を賭して、その動きを止めたのです、それだけですよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　「ねえ課長…みんなで幸せになりましょうよ」
二課課長「貴様あぁぁ！」

パトレイバーの話はもう止めてくれ
俺は押井が嘔吐するほど嫌いなんだ
こいつの作品の話を読むくらいなら、
「現在の」アグネスの顔を至近距離で２時間半凝視していたほうがマシだ。

>>710
だが、飲まない人、飲めない人を非難し差別するのは普通のことだ
マジョリティは暴力そのものだよ

>>716
「遺棄しやすくすることか、恨みのいずれか」のどこから「最初から遺体を傷つけることに興味があった」が出てくるんだ？
規制派やオタ叩き派は、正しい主張から初めて唐突に逆の結論を導いてくるのが好きだな

>>742
飲む飲まないって酒のこと？だとしたら酒と同列に扱うことはどうかしてるよ。

今日の記録
>>577
◆3Ym0d9n6Vf6B氏、◆とある子どもの人権に関する申請賛同参加者一覧とメール対策 注意！
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1258009910/557-559

>>590
Call of Duty: Modern Warfare 2、テロリストとなって空港を襲撃する映像が発売前に流れ
オーストラリアで発売禁止の可能性。映画も過激な暴力表現に何故とプロデューサー発言

>>600
仕分けの現状。
次世代ｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾃｨﾝｸﾞ 来年度の予算計上の見送りに技術の推進限りなく近い縮減。
大型放射光施設（SPring-8）1/3から1/2程度予算縮減、
植物科学研究事業 1/3程度予算縮減、 バイオリソース事業
海洋研究開発機構 深海地球ドリリング計画推進 予算要求の1割から2割縮減
地球内部ダイナミクス研究、少なくとも来年度の予算の計上は見送り又は予算要求の半額縮減
競争的資金(先端研究)[予算] 科学技術振興調整費(外5) 予算は整理して縮減
競争的資金(先端研究)[予算] 科学技術振興調整費(外5) 予算は整理して縮減
競争的資金(先端研究)[制度] 一元化も含めシンプル化
競争的資金（若手研究者育成）�@科学技術振興調整費 予算要求の縮減
　　　　　　　　　　　　　　�A科学研究費補助金
　　　　　　　　　　　　　　�B特別研究員事業

>>603&>>615&>>619&>>703
富士通チップ使用でNECと日立がスパコンから撤退。官僚と大学教授が画期的なスパコンの
作成を阻害している可能性。調達の仕方も悪いか？それともメーカーは完全赤字か？

>>622
今年も純愛系紙芝居エロゲー絶好調の売れ行き。

>>623
KENJI氏、全てのプロテクト、アクティベーションに反対し中古ソフトの売買はユーザーの権利と発言。
コピー10でCOPYから守られたHDDレコーダーへ上乗せ課金で家電メーカーと権利者の意見が対立。
HDDに課金の可能性も。アメリカのフェアユースを見習って欲しいとも発言。

>>626
自民党 会議情報:11/17:児ポ法のの一部を改正する法律案(議員立法)について自民党の部会で議論。要注意！

>>649
でぼの巣、自社の考えを大半のメーカーの考えと誘導し、利益ばかり追求。ソフ倫加盟会社の閉鎖性が決定的。

>>655
デジタル専用録画機の補償金問題でSARVHが東芝を提訴、3,265万円支払いを求める。
権利者団体も会見。ダビング10で孫COPYから守られた物に課金するのはおかしいとの意見も。
KENJI氏は「中古ソフトの販売に理解を示し、家庭内での複数インストールまで認めるべきだ」と発言。

>>679
ビデ倫事件ではビデ倫の役員とAV会社の社長も逮捕。モザイクの方法が問題か?政治家、警察OB、天下りの問題とも。

>>694
KENJI氏、弁護士と対応法を企画経営陣に周知徹底。KENJI氏自身は昔逮捕されたJAST佐藤社長に話を聞いたはず。

>>698
ユニセフ議員連盟代表で自民党総裁の谷垣が自転車事故。予定していた全国行脚は中止とのこと。

>>703
電子ブック戦争 日本の敗北
「日本の電機は5年持たない。存亡の危機だ」日本勢が韓国勢に完敗。

>>705
女性の後ろ姿をビデオカメラで撮影したとして9月に逮捕された愛知県警中川署の男性職員について、
県警は13日、減給100分の10(6カ月)の懲戒処分とした。「女子高校生の制服に興味があった」と話す。
職員は同日付で依願退職した。
職員は逮捕翌日に釈放されたが、県警は13日、県迷惑防止条例違反容疑で書類送検した。対応が甘い？

>>746
一般人がやらかしたら嬉々として名前出すくせに身内には本当甘いなあ

>>706
過去には「階段で上を向いたので逮捕」という話し。

>>712
自民参院議員・山谷えり子「教育再生」止めてはならぬ
政権交代後も教育は政治的中立を保ちイデオロギーから自由であらねば。とエロゲ規制発言と矛盾発言。

>>715
バイオレンスゲームの販売で禁固刑--ベネズエラ議会で法律が可決

>>716
島根県立大１年平岡都さん事件「計画性はなく衝動的」「人体の損壊が目的」
行政解剖を担当する上野正彦氏は「ホラー作品などの映像に影響された可能性がある」と。創造物叩きか?

その他。
PARA-SOLは来年2月19日、CARNELIANがソロで原画10年ぶり。
東京都の教員、団塊の世代の大量退職で大量の採用を目指すが競争倍率2.5倍と低く、質の低下を懸念。
競争倍率の高い地方で採用試験をし、質の向上を目指す。
八千代町で車の中で発見された死体に関連して2人を逮捕。
小沢氏、格差是正を訴える。
横田めぐみさんが拉致されて32年目。拉致され帰国できた曽賀さんが一緒に拉致された母親の帰国を訴える。
国土交通省、新地下鉄が開通すれば成田と羽田間が59分に縮むと試算。
福山外務副大臣、予算案が決まる来月中をメドに。
長島防衛政務官、思いやり予算は削除すべきではないと発言。
「無税ならブルネイに移住」鳩山首相が不用意発言。
紛争救援に自衛艦活用:鳩山首相が「友愛ボート」構想。
韓国 射撃場火災は休憩室で爆発か。日本人8人死亡。銃弾の危険の為、窓もなく入り口も1つ。
火災対応はずさんで1つ設置されたスプリンクラーも動かずとの指摘も。
APEC(asean)に出席したオバマ氏、グリーン経済成長、メコン川流域開発の協力、
敵対していたミャンマー代表とも対話しアウンサンスーチー氏の解放を訴える。
APECに出席した鳩山氏、ロシアのメドべージェフ大統領と会談、2島返還以上のものを求め、
ロシア側も世論が厳しいが鳩山氏の任期の間に結果を出したいと。
鳩山氏、APECで日米同盟重視、アジア外交重視、東アジア共同体の現実化を宣言。
岡田外務大臣、普天間基地問題について今年中に結論を出したいと。
アフガニスタン カルザイ大統領が再選(2期目)、選挙で不正が発覚し米が圧力を掛け決選投票を決めるが、
対立候補は決選投票を棄権。国民は選挙の混乱と米の圧力で政府不審。
アフガニスタンとパキスタンの間のトライバルエリアにアルカイダ、タリバン等の過激派の拠点があり、
そこから両国へテロをする。米はトライバルエリアへ大規模攻撃。しかし過激派のテロは止まず。
日本はアフガニスタンへ50億ドルの巨額援助を決めるが、混乱で実施できず。
一橋容疑者、各社で漫画好きと報道

まとめてくれる人乙
このスレは流れが速いからなぁ

【ゲーム】過激な暴力系の表現について「何故、映画では問題視されずゲームだけ」「一部だけ抜き出して報道するのは度が過ぎている」と業界人が語る
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1258213067/

＞一橋容疑者、各社で漫画好きと報道
こんなこと報道する必要あるのかね


市橋容疑者報道を考える！(宮台さん)
ttp://www.tbs.co.jp/radio/dc/fri2/index-j.htm

>>751
>>752
うーん、ゲームと漫画は子供の物と言う認識がある人がまだいると言うことかも。
小説や浮世絵、映画、音楽もバッシングの歴史が長かったですし。
物によっては今も言われますね。
特にゲームは歴史が浅いですので、もう少し時間が経つのを待つしかないでしょうね。

新しい物が叩かれるのは世の常。
そういう意味では今回の騒動も極々自然なことなのかも。
昔っから何かが害悪の元凶とされてきたし。

ｾｯｸｽしてないのに、18歳未満の女とﾄﾞﾗｲﾌﾞしただけで検察送り
ttp://horo346.blog75.fc2.com/blog-entry-643.html


２０代の無職が女子校生と深夜１時・３時にドライブしたら、男だけ犯罪者扱い
こんな時間に男と自分の意思でドライブしてる女だって十分おかしいだろう
なんだこの警察のひどさ、世も末だorz

今は停止してるけど次の波がいつ来るかガクガクしてる
しかしソフ倫の動きがわからないな
呼称をR18ゲームにしただけで対策とか思ってるなら無能というか無脳だし
さすがにまだ何か考えてると信じたい

>>754
昔はビートルズ聴いてたりギター持ってるだけで不良っていうんだからなぁ

>>755
調べてみたけど、千葉県の青少年健全育成条令の第23条に違反している。
保護者が許可した場合等はいいらしいが。

>>756
あまい、言葉狩りは
美少女ゲームアワード→萌えゲーアワードw
凌辱ゲー→ハードエロw
もあるぞ

>>758
ああ、そうなんですか
条例上は違反なわけですか
まあ仮に同乗者が”男の青少年”だった場合、なんのお咎めも無いでしょうけどね


あまり無碍な女性過剰擁護社会の批判はしたくないですけれど、
最近の規制論や保護論は過敏で異常すぎて、むしろ差別を助長してますよ
法で雁字搦めに保護することは、不平等の存在を永遠に明記し、本当の平等から遠のいてしまいます

>>760
男の青少年なら処罰されなかったでしょうね。
違反すると、20万円以下の罰金又は科料。
しかも、青少年であることを知らなかったって言い逃れは不可。

>>761
なんだか理不尽な条例だ
愛知なんかもさくら隊とかいう組織作って厳しくしようって動きですし
これじゃ子どもを育てるじゃなくて管理するって方向性ですよ
完全に間違ってる
しかもその責任を親や教育にではなく、娯楽や誘惑のせいにするんだから頭が悪い
偉い人にとってはお勉強しかしてこなかったから、そういう娯楽の意義がわからないんでしょうけど、
ごくごく一般な大衆は、そういう娯楽から人生や社会性、人間関係も学んで来てるんですよね
それがお偉いインテリさんにはわからない
奔放な愚民を管理する気分なんでしょう

一応私立じゃ上位の大学出た俺やその友達でさえ漫画からスポーツまで大好き！って人多かったのに、
どこにこんな机上で社会管理する人間が生まれていくのか不思議でならない
そういう人間のほうがよっぽど社会の…止めときましょう

あー携帯の人だった！
長文ごめんなさい
つか、持論書き過ぎたすみません

>>755
成年であるか未成年であるかに関わらず、恋人と付き合う理由がますます希薄になるなあ
ただでさえ、合理性に欠けているというのに

大阪ドリパ　企業の出店少なくなった
不況だけとは思えないやはりあの悪魔ア（ｒｙ　を退治しないといけないのでは！

>>755
不可解すぎるな
なんで何ヶ月前の葉梨が今更出てきてたんだ

>>763
果ては女性の気分次第で男性が裁かれる社会になりそうで怖い
…というか現に「イケメンだから合法、ブサメンだから有罪」って風潮ありますよね

>>766
あとから親が警察にって場合が大抵じゃないかと
こういう不良少女の親って過剰に自分の子どもを庇いますし、
ここぞとばかりに子どもに対して親面したいもんです

>>762
社会や経済や科学の発展の一番の素になるのは、「欲望」そのものですからね
それを規制することは、害にしかならない
まあ暴走しないように、規則にしたがってやらなければいけないけど

>>765
何か規制に関する話はありましたか？

子供に注意しただけで逮捕って事例もあるからな・・・。
この国の警察は異常。

馬鹿に権力を持たせるとロクな事にならない。

>>763
見るだけならPC使いながらやってますから大丈夫ですよ。長文書くのは怠いですが。>>762と大方同じ考えですし。
規制早く解除されないものか

>>768
究極のこと言ってしまえば、
「モテたい」とか「褒められたい」っていうのが行動動機だったりするんですよね、特に男にとっては
不純でもなんでもないんですよ、人間として当然なんです
その同一線上に、経済活動も技術・創作活動も並んでいるんですよ

>>769
いや、馬鹿ではないんですよ
頭はすごく良いんです
頭は良いけど、視線が高過ぎるから馬鹿に見えるんです

>>770
ああそうか、そういうやり方がｗ
同意感謝です

さてさて寝ないと

>>771
＞頭は良いけど、視線が高過ぎるから馬鹿に見えるんです

国民のために警察がいるのに、連中は警察のために国民がいるなんて思ってるんじゃないか

>>771
>頭はすごく良いんです
本気でそう思ってるの？
ひょっとして警察関係者かい？

>>774
警察が利権を求めてるいるなら頭はいいだろ。知らずに変わっている条令や、児ポ法とか

大阪ドリパ企業数少なかったかな？
今回で３回目ですけど、参加者数も企業数も目に見えるほどの違いって感じませんけどねえ…
ただ、コスプレイヤー以外の女性の参加が徐々にではありますが増えている印象はあります。
今日なんかはカップルらしき人も何組か見かけましたね。

>>761
http://nukohiroba.blog32.fc2.com/blog-entry-1266.html
ただし警察の場合は性行為まで及んでも知らなかったで許されるらしいですｗ

警察は馬鹿ではないだろう。
やり方も中々巧妙だし。
ただ喚き散らすだけの連中とは違う。

規制と関係ないけれど
WTC（国際貿易ビル）でよく（今日も）コスプレイヤーの撮影会しているんだが
橋本知事さん　第二府庁舎宣言したが

なんか規制とか遠慮とかされていかないか　実は気になる

鳩山由紀夫政権は来年度予算案編成に当たり、無駄な費用を削減するため、事業仕分けを
　開始した。

　国の予算は、大ナタを振るわない限り、年々膨れ上がることは避けられない。従来の予算の中で、
　聖域のように扱われ膨れ上がった分野に、男女共同参画推進関連予算がある。平成１４年度の
　同予算には約９兆円が投入され、翌年には１０兆円台に達している。

　当時は、男女共同参画の推進という美名の下に、過激な条例を制定する地方自治体が少なく
　なかった。雛ひな祭りをやり玉に挙げるなど、「男らしさ・女らしさ」を育む文化・伝統を批判する
　ジェンダーフリー思想が猛威を振るっていたためだ。
　男女共同参画基本計画の改定でジェンダーフリーの行き過ぎに多少歯止めが掛けられたが、
　依然、男女の違いを軽視した政策に予算が投じられている。

　男女共同参画社会基本法では、同社会の実現が「２１世紀の最重要課題」とうたわれ、内閣府
　男女共同参画局の権限は増大。予算請求は、これに沿った名目であれば通りやすいと指摘
　されるほどだ。
　平成２０年度を見ても、男女共同参画の推進や、教育・学習のための予算は増加の一途を
　たどっていると言ってよい。

　男女共同参画推進関連予算が、防衛予算よりも多いというのは異常である。「２１世紀の最重要
　課題」は少子化対策であり、過激な男女共同参画は少子化の最大要因である女性の晩婚化・
　非婚化を招く恐れがある。

　従来の男女共同参画予算に大ナタを振るうとともに、政策の視点を家庭重視に移し、公的支出の
　効率化に努めることが求められている。（抜粋）
　http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh091113.htm

これは酷い日本の本年度の税収は約４０兆円その４分の１を無駄としか思えない差別推進につぎ込んでいる
というのだだめだこの国・・・もう近い内に滅びるんじゃないかな・・・

　高齢化社会に向けて社会参加の推進は結構だと思うけど、それに
こじつけたハコモノ系とかは馬鹿馬鹿しいね。それより生んでも働き
続け、学び続けられる社会にするための援助、法整備を。
　「育児休暇 解雇」でぐぐると、ひどい話がずらっと並ぶ。お金の使い
方がおかしいだけで、女性にハンデが無いわけではない。

本当に困っているところには手は届かず
金が行かないなんてありがちなパターンだしな

ジャスラックも事業仕分けに入れたらいいのに

>>777
警官が少女を買っても逮捕されない一方、一般人は20歳と17歳の普通のセックスでも逮捕されるのであった。

女子高生とみだらな行為　２０歳大学生を逮捕 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/090512/chb090512...[htm]
女子高生とみだらな行為をしたとして、千葉県警印西署は１２日、県青少年健全育成条例違反の疑いで、千葉市中央区蘇我の私立大学３年の荻野隼容疑者（２０）を逮捕した。
同署によると、荻野容疑者は容疑を認めているという。

ただの恋愛じゃねーのか？

>>785
ただの恋愛にも介入してくるんだよ
最近の警察はね

そら少子化にもなるわ

http://d.hatena.ne.jp/Backlash/20060705/p1
「男女共同参画予算１０兆円」のカラクリ

>>788
今それを貼ろうと思ってたとこだが、世界日報なんて出してるヤツは何が目的なんだ

>>789
なんにしても、1000億ぐらいは使われてるのは事実ですな。
10兆はないが。

国民新・新党日本・平沼グループ、年内にも新党
国民新党（代表・亀井金融相）、新党日本（田中康夫代表）と、無所属の平沼赳夫・元経済産業相が率い
る「平沼グループ」が合流し、年内の新党結成を模索していることが１５日、わかった。

複数の関係者が明らかにした。実現すれば、衆参合わせて計１２人の新党となる見通しだ。国民新党は
民主、社民両党と連立政権を組むが、仮に新党となっても、連立政権にとどまる意向だ。すでに民主党
幹部にもこうした意向を伝えた。

合流構想は亀井氏を中心に調整が進んでいる。来年の参院選に向け、保守勢力の結集をアピールする
狙いがある。亀井氏らは自民党議員の一部にも呼びかけて勢力を拡大したい考えだ。将来的な民主党と
の合流も視野にあるとみられる。

国会の議席数は、国民新党が８（衆院３、参院５）、新党日本が１（衆院）、平沼グループは３（すべて衆院）
を確保している。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091116-OYT1T00151.htm

国民新党内閣入りか？
合計して12議席。自民からの逃亡者を加えれば、公明党程度は期待できるな。

>>790
ジェンダーフリーの行き過ぎがどうだの的外れなことを言う辺り、
いつもの統一教会らしくて微笑ましい気もするけどさ

>>791
国民新とヤッシは規制反対派だから割と信頼できる保守党になりそうですの
こんな時に即で児ポ出す自民には二度と政権戻ってほしくないし、民主の後番にはこの新党になってくれんかなぁ

　国民新党は郵政関係の恨み節をやめて、「前向きな」政治信条を
はっきりさせるのが第一歩かな。小選挙区制だから小勢力がくっつき
たがるのは当然のことだけど。

これって参議院で過半数維持できなかったときの保険だろ。
もう嫌だ。
日本がどれだけ政治後進国よく分かる。

>>724
進化論と創造論はなかなか面白いけどね。
そのせいで、米国が作った映画では宇宙人は存在しないことに
なっているんだよな。

例えば、スタートレックでは宇宙人は宇宙人ではなく、地球人が他の天体に
移住した設定になっている。
クリンゴン星人もロミュラン星人も元は地球人であるという設定。

日本ではドラえもんが地球人の知らない宇宙には無数の生命体がいるんだ
みたいなことを言えるけど、米国ではおそらくタブー発言で許されない。

そういうのを何というのか分からないけど、ハリウッドコードともまた
違う思想的な制約だよね。
それが制約なのか、それともクリエイターも理解した上でおこなっていることなのか、
わからないけど、少なくとも日本ではそういう思想を作品作りに
押しつけられるのは勘弁してほしい。

そして、日本の官僚達が海外に通用するコンテンツを作ることを考えてるのかも知れないけど、
それは今俺が言ったような海外の宗教を受け入れた作品を作ることになる
ということにつながるという、深刻な問題があることを踏まえて欲しいものだ
と俺は思う。

宇宙論で有名なホーキング氏もローマ法王から
宇宙創造の起源について深く探求しないでくださいと言われたらしい。
その後それを彼がどう思ってるか分からないけど。

自動車メーカーのホンダはロボットを作るときにわざわざローマ法王に
こういうロボット作りますからと許可を取ったという噂を聞いたことがある。

エロゲメーカーは、海外では宗教がからんでくるという事実を
ちゃんと分かって作品作りをしないとだめだと思うよ。
それは海外に迎合するのではなく、海外に売らないなら海外に売らないと
はっきり意思表示をし、海外に売るのなら、宗教のタブーに引っかからないように注意する。

メガテンも海外で販売するようになったし、何も問題は無い

>>798
へぇー

スレチだが

TBS女スタッフ「みんなやってるでしょ！」TBSスタッフが「なぜ彼だけ逮捕する」と署員に詰め寄る場面も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258291772/1

呆れるわ、TBS

>>797
もうローマ法王とかいらなくね？

>>796
20世紀前半まで、
全ての星には地球と同じように人間がいるというのがメジャーな考え方だったけど？
小説やら映画やらの創作で火星人だの金星人だのがワラワラが作られたのは何？

>>802
そこに表現物が思想団体から圧力を受けて影響される
メカニズムが潜んでるのかもしれないね。

大昔の当時は映画のストーリーに荒唐無稽な物が多くて
その物語における宇宙人の起源なんて馬鹿馬鹿しいと思われていたのかも知れない。

歌の世界でも、ロックの演奏でギターを振り回したり燃やしたりして
熱狂する物もあれば、ポップで大衆に受け入れられるおとなしいロックも
あるからね。

一般人の観客が多ければ多いほど、思想面での自由度も低く、窮屈になるのかも知れない。

>>804
それがブラパTRYの尖った区品作りとBISHOPのヌル陵辱の違いにも繋がるね。
しかし、商売的に下手な方が、作品作りの自由を表明するなんておかしくない?

>>805
フリーダムだったりアナーキーだったりするクリエーターは大体商売は下手な気がするが

本当にやりたい音楽とかやってる連中は決して商売は上手くないな

>>794
亀井久興氏が落選したのは惜しかったな
常に冷静で理論派だと感じていたので

>>788
長すぎて、良く判らん。

そう言う物か。大衆に迎合した作品作りをした方が、商売上「得」、と言うことか。
それはブラパは初期は殻の中の小鳥とか魔淫の宴とかがヒットチャートに乗っていたが、
今は作りたい物を作っているという訳か。赤字まで作って。

>>810
殻の中の小鳥は当時にしては
かなりマニアックな作りだったような気がする。

いまのところネットにでてるのは朝日と読売。

国民新党、新党日本に合併打診　統一会派結成では合意
ttp://www.asahi.com/politics/update/1116/TKY200911150333.html
国民新・新党日本・平沼グループ、年内にも新党
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091116-OYT1T00151.htm

>>812
平沼は規制派？

>>811
そうだね。メイドと独特な世界観で売れたね。
その前の魅惑の調書なんかも非処女の実妹とHできたり、

魔淫の宴だって、悪夢よりエロかったし昔から尖っていたな。
そして今回は爆乳。ブラパに失礼だな。

>>810
得とかそういうんじゃなく、大抵のクリエイターはユーザーの事を考えると
どうしても自分の本当に書きたい物より妥協せざるを得ないってのがあるんだけどね。
例えば、クリエイターがNTR以外に興味が無いほどNTR好きでも
純愛系や萌えの作品でそれをやったらフルボッコにされるし顧客離れにつながりかねん。

自己満足全開な作品で大衆に幅広く受け入れられる作品なんてそれこそ奇跡みてえなもんよ。
エヴァとかな。

>>808
亀井は参院選で島根から出るでしょう
ただ、自民の青木が引退しなければ勝つのは難しいね
なんせ島根だからな

>>796
にわかには信じがたい話だが・・・
アフリカ起源とされるネアンデルタール人とヨーロッパ起源とされるクロマニヨン人が交雑して我々が存在しているという学説を
必死に否定してた（という話らしい）民族らしい話ではあるとは思うな

まあ、ジョロウグモやらオニグモやらアシダカグモを見るたび遺伝子をデザインした存在を感じずには居られないのだけれど
蜘蛛大嫌いだけどｗ

平沼は規制だったはず

>>817
ベニテングタケをデザインした神には敬意を表したい
ドクツルタケ、てめーはダメだ

自然界にあるものは、全てが奇跡的な芸術。

>>815
てかＮＴＲとかはエロマンガとか官能小説では普通にあって当然のジャンルなのだけどエロゲーだけがあそこまで
叩かれるのは理解に苦しむね･･･やはりゾーニング微妙にしてきて子供に売りつけてきたツケの部分なのでしょうかね
子供は自分の嫌いなものは消さないと気がすまないですしねｗ。

>>819
俺は粘菌と様々な生物の触手をデザインした神には俺の身を捧げてもいい

・・・媚薬規制とか始まったらいやだなあ
団鬼六さんも使ったらしい山芋の発展形の奴が多いのだけれど
直接脳に働きかけるアレのメタファーな奴もあるから
規制ありえるんだよねえ・・・

>>821
高齢化社会で狂った

>>821
一番の問題は予期してなかったNTRだろね
はじめからその要素があると分かってれば
嫌いな人は買わないだろうから叩かれないんだがな

>>815
ブラパは実績があり数ある知り合い原画家の中であの絵で爆乳なんて、
ユーザーをどれぐらい限定してるんだと。
今回は同情&どれくらい出来るかを確認するために買うけど。

官能小説やらの出版系にNTRが結構あるのはフランス文学の影響じゃね。

最近のエロゲはそういった文学の影響より、CSのギャルゲの影響の方が強いから、
忌避される流れになるんじゃね。

まあ、バハラグ、FE聖戦あたりでトラウマ持ちが多いんじゃなかろうかｗ

NTR苦手だわ

俺達の自民党が児童ポルノ禁止法を提出するよー
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258339569/
　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

利権以外の事はどうでもいいんです！！
鳩山が何やってようと止める事なんてしないんです！！

>>821
その企画一本でやれる腕がないのに自己表現や
啓蒙をしたがるへっぽこライターほど始末におえん物はないよ

意に沿わない反応をバカとかお子様とか逃げてる暇があったら
その企画単体でも買ってもらえる質の作品を作る腕を磨け
腕を磨くのがだるいなら買ってもらえる方向へ媚びろ
腕を磨くのはだるいけど媚びるのも嫌ってんなら
時代が追いついてくれるのを一生待ってりゃいいさ、とかね

>>830
いや、ユーザー視点から見てても少々過剰反応過ぎやしないか？って奴は結構見かけるからなあ
もっと大人になれと、全ての創作物がお前のために作られてるわけじゃなくて、お前の嫌いなその作品が大好きな奴も居ることを知れと

>>828
沸いてる

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/16/news028.html


前から言われてたウィルスの被害者？の例

>>833
警察がウイルス作れば、気に入らない人間を逮捕できるな

zakzak
日本製「エロ画」所持で有罪判決！　カナダ人の双子青年
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091116/dms0911161145000-n2.htm

>>835
自民のアニメ規制の動きが書いていないのは少し気になるけど
概ね無難な記事かね。いつものごとく園田寿が頑張って説明してくれている印象

自民党 会議情報
ttp://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html

１１月１７日（火）

◆政調、法務部会
　午後４時　本部７０４室
　児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
　の一部を改正する法律案（議員立法）について


またかよしつこいんだよ

>>814
昔はよかったなあ…

>>837
なんとしてでも通したんでしょ

やはりソフ倫がクズということになりそうだな

そうなるわな

これで自民党は今の50代が全員引退するまでは支持しないわー

>>796
まあ、僕は創造適応説もそれなりに筋が通っていると思う。
その意味では>>711の人たちに近い立場で、進化論は唯一絶対の真理ではないと考えている（もちろん逆も然り）。
今の日本だとむしろ、進化論を支持してないと非科学的、みたいな風潮があるから、
それはかえって問題なのかもしれない。

海外向けの作品については、宗教的な問題はともかくとして、
アフリカを舞台にしたバイオハザードのシリーズ作品が人種差別だとして問題になったように、
確かに海外輸出用の作品は、制作者側の判断で、それぞれの国のデリケートな問題に配慮すべきなのかな。

でもまあ、それで表現の幅が狭まったら本末転倒なわけで、
難しい問題ではあるね。

>>821
それはあるな、エロマンガやエロアニメには
そういう客は居ないし。結局自分達で首を
絞めてただけだな。

>>811　>>814
『渡り鳥に宿り木を』はヴィクトリア朝の世界観をきちんと再現していてよかった。
時代ものとして申し分のない完成度だったな。
システムは微妙だったけど。

練りこまれた時代ものはエロゲーでもやっぱり楽しい。
『セイラムの魔女たち』とか、ファンタジーだけど『リトルウィッチロマネスク』とか。

>>843
しかし創造適応説は「Cfbは地球上で最も暮らしやすい気候」とか言っちゃう白人の発想だからなあ
「現に神の作ったもの、現に自分の信じるものが客観的に見て最適」という理念で唱えてる人種がフォーナイン
科学的態度で否定しない人はほとんどいないと思っている

>>824
NTRは好きだが、予期してないNTRは身もだえするな。

>>846
神の作ったものを最適と考える信仰は、
そもそも自然哲学の出発点であり、したがって近代科学の起源でもあるわけで、
うーん、どうなんだろうね。
現に進化論の擁護者にも、テイヤール･ド･シャルダンみたいなのがいるわけだし。

誰かの意志の働きを用いずに説明しようとすると、存在する確率が明らかに低すぎる事象に対して、
無限の猿よろしく、確率論的な偶然で片付けてもよいのかどうか。
ある種の哲学的な装いをとって、幾度となく繰り返されてきた論争であって、
どっちが科学的だ、真実だとはいえない話だと思うな。

国民新党の幹事長である 自見庄三郎 議員が前回の通常国会（第171回国会）で
創作物の規制も含んだ規制派の主張まんまの以下の請願を紹介議員となって参議院に提出していた

子供ポルノ問題に関する請願
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/171/yousi/yo1712700.htm
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/171/futaku/fu17100632700.htm

子供ポルノ問題のための、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正、厳格な適用等に関する請願
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/171/yousi/yo1712704.htm
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/171/futaku/fu17100652704.htm

どうなるのかな

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091116k0000e010030000c.html
>また、田中氏は１６日午前、国会内で記者団に対し、新党構想を打診されたことを明かしたうえで
>「私としては『急に言われても』というところで話が止まっている」と述べるにとどまった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091116-00000031-jij-int
アグネスー出番だぞー

こうした実際にあった児童虐待事件には無関心なのがアグネスの腐っているところ

>>848
参議院に反対派の豪傑はいるのだろうか？
>>850
金儲け主義の腰抜けアグネスの目には映らないでしょうね

正直者は馬鹿を見るのが世の中だからなあ
どんなに汚くても多数を味方につけたならいいんだよ
この首相も謝罪なんて形だけだろ

>>852
参院は元から民主主導じゃないの
それに福島みずほがいる

国民新党も亀井は反対派なんだけどなあ
まあ一枚岩じゃないのは民主と一緒か

ニュー速のスレでエロゲの表現はやりすぎたといってる人がいるな

エロゲーがやりすぎなら小説やマンガなんてどうなるんだか。

自民党肯定のために自民のアホな発言すら肯定する典型的な思考停止型信者だな
そういう奴はエロゲをやったこともないのに自民が言っているのだからきっとそうなんだって決め付けてるんだろ

>>855
変に一枚岩のほうが怖いです
宗教的な意味で

>>855
そんなどうでもいいことで政党としてまとまっているわけじゃないから。

このしつこさ見るからにやっぱ民主が与党になってよかったわ



国政はアレだけど

実際の人間が演技してるドラマとかの方がよっぽど影響あるだろうに

自民の提出するぞってこれで三回ぐらいだったかな

>>847
つまり俺の言いたいのは
「水がちょうど摂氏0度で凍るのはまさに自然の神秘」
「俺はなんとミトコンドリア・イブの子孫だ」
「空気が人間にとって心地良い酸素濃度20％であるのは奇跡的だ」
と言い出すに等しい状態に陥っている、ということなんだ

ランダムに抽出すればほとんどありえないことでも、確定した結末の側から見れば当たり前
それをあたかも神の采配かのように言うのははっきり言って論理的思考を欠いていると言わざるを得ない

ν速はいろいろとごちゃごちゃしてるな

>>864
　海底熱水帯の生態系や古細菌の研究が一般レベルでも話題に
上るようになって、そういう発想は大分廃れてきたとは思う。
　科学の目によって意識させられる、私たちの認識や行動は自分
たちの立ち位置に縛られている可能性があるんだという意識を、
一人一人がもっと思考領域全般に敷衍していくべきなんだろうね。

　ハイビジョン特集でやった「探検！進化の木」はそんなことを考え
させられる良番組だった。ああいう番組を流してくれるなら、NHKに
受信料を払う価値があると思う。

>>856
ソフ倫関係者が暴れてるのかw
でぼの巣のメールの件もあったし火消しで忙しそうだな

便所の落書きで騒いだって、何にも変わらんのにね

>>867
ソフ倫関係者じゃないだろう
キチガイじみてる奴が居るし

ニュー速だからね
故意にキチガイじみたこといって目立とうとする奴もいるし
まあ国会でキチガイじみたこと言った奴らはガチ基地だけどなw

>>870
2chよりひどかったな

>>847
それちょっとまた違うと思うよ。
人間が発生したのが奇跡に近いというのは人間がそう思ってるだけで、
動物は昆虫も仲間同士でいろいろなことを考えたりコミュニケートしてるだろう。
ガイア論では地球も生命体であるという思想。
並列世界の定義では、地球に人間が存在しない世界もあり得る。

俺が問題だと考えるのは、米国の映画では地球の人間だけが
この世の唯一の人間という定義で作られている可能性があるということ。
これが米国のクリエイターの本当に作りたい物ならば良いが、
もしも誰かに強制されているのなら、それはクリエイターが少し気の毒だと。
そして日本人にもそれが強制されるのも勘弁して欲しい。

海外の教会の最高権力者にこういう作品作っていいですか？といちいち許可を
取るか取らないかというのも何か違和感がある。

>>852
参院には二次規制元祖の円より子とかいるじゃん

そもそもイクオリティナウやアグネスが言ってきてる男女平等や子供がどうこう
という話もかなり何らかの思想が絡んだ話で、それを日本人に
内政干渉で強制しようとしてきた痕跡だと俺は思ってる。

>>874
訂正

という話もかなり何らかの思想か宗教が絡んだ話で、それを日本人に

>>873
これまたたいそう強そうなのが
>>875
信仰の自由があるからこっちは放っておいてあげるから、向こうも放っておいてくれよ
と言っても無駄か
戦争も結局宗教がらみなんだよな

戦争は宗教がらみな場合と資源的な事とその他だしな

>信仰の自由があるからこっちは放っておいてあげるから、向こうも放っておいてくれよ
>と言っても無駄か
>戦争も結局宗教がらみなんだよな

これを見ると、小沢のキリスト教批判は正しいとしか言いようがない。
小沢の発言を覆したければ、他国の宗教観や思想に干渉することを止めることだな。

>>626
追加情報きたか。これでリアルでもはっきり動ける

>>850の件はアグネス叩きのガス抜きで済ませるような話題ではなくてね
結局規制派集団にはﾍﾟﾄﾞが入り込んで特権的に好き勝手やるってことですよ

国家権力が価値観を統制するのが戦争の原因でしょ？

ガイア理論というのは地球が一つの生命体で、地球が意志を持って
地熱や気象などをコントロールすることで生命が同時に育まれている
という考え方なんだけど、当然ながら信仰心のある人々からは
批判されている。
神は人間の形を成していなければいけないという考えの人達には
地球が地球上の生命体をコントロールしてるという理論は許せないのかもしれない。

>>882
おいおい物凄い電波が釣れちまったな
こういう主張をされると、表現規制問題と絡めた場合にエロゲオタ＝電波になってしまう
この話からは撤退するわ

>>883
だから、そういう思想もありえるということよ。
俺がそういう思想を支持してるわけじゃない。
ガイア理論を支持してるわけじゃねえ。
いろいろな信仰を寛容に認めてるだけだ。

それぞれの人が、それぞれで自分の信仰を持つことが出来るのが
信仰の自由なんだし。

ちなみにガイア理論は地球と地球上の生命体を相互関係で結びついた
１つの生命体として考える理論だったね。そこはちょっと訂正する。

>>881
日本の携帯は、すでに監視行政機構つくって全規制＆天下り確保が完了。
地デジ移行でアナログ＆ネット放送が全て禁止 → 情報統制、及び、大手TV局に広告集中ｳﾊｳﾊする準備完了

あとは、ネットとメディア潰し

>878
ただ、キリスト教批判が行き過ぎると
もしかしたら味方に出来るかもしれない勢力を
完全に敵に回す事になるかもしれない。
キリスト教系諸勢力は表現の自由とは「決して」相容れないのだろうか？
信用できない勢力をすっぱり切り捨てて戦う、という考え方もあるが。

キリストに限らず、旧約聖書系列は味方になりにくいよ。排他的だし
まあ、介入してこなきゃ気にせんが、してくるとなるなら・・・

>>886
創価学会だって青年部は敵ではない
だが権力を持っている婦人部が盛んに活動を行うので、創価全体をまとめて敵とみなしている
キリスト教系団体も同じ
こういう場で言う「諸勢力」≒「先鋭的活動団体」であり、敵と看做して差し支えない

まあ、クリスチャンで表現規制に反対・表現に寛容という立ち位置はある
そういう人に不快を与え敵にさせることは得策でない
「団体」はとにかく叩く
「思想そのもの」は、団体の背後にあるものとして分析はするが、叩きはしない
これが妥当な線だろう
思想叩きに入ってくるとまずい

まあだから全体を敵視して叩くのではなく規制団体を名指しで批判するようにするしかないね

神戸建設会社寮の壁に落書き「神は主である」…リンゼイさん死体遺棄事件
市橋容疑者はユダヤ教徒かキリスト教徒か？
ttp://hochi.yomiuri.co.jp/osaka/gossip/topics/news/20091113-OHO1T00160.htm

>>864
＞それをあたかも神の采配かのように言うのははっきり言って論理的思考を欠いていると言わざるを得ない

どうだろうね。
神の意志を読むかどうかは、それこそ信仰の領域だと思うけど。

猿がタイプライターを打って文学を作り出すような偶然によって世界が生まれたと信じるか、
あるいは文学を創案するシェイクスピアのような意志を読み取るかは、論理によって判断可能な問題ではない。
もちろん、その意志の持ち主が、キリスト教的な神である必然性はなく、
スパゲッティモンスターでもかまわないわけだけどね。

>>872
ガイア理論が人間中心主義に卓越しているかどうかというと、それはちょっと微妙だよね。

実際、僕らが守ろうとしている表現の自由の問題も、
天賦人権論、つまり人格や自由意志が他の諸原理に卓越しているという前提がおかれているわけで、
人間中心主義から多大な恩恵を得ている。

クリエイターの問題は逆も然りで、進化論そのほか「科学的」とされていることに逆らうような作品を作った結果、
子供の教育に悪いとPTAなんかから抗議されるような社会は、やっぱり好ましくない。

日本がそのどちらでもないのはたいへん幸運なことだけど、
原則として維持しなければならないのは、例え疑似科学や宗教的押し付けを伴う内容であれ、
創作者と視聴者が合意の下で制作・鑑賞しているのであれば、一切の制限は必要ないということだ。

>>878
いや、どうだろう。
別にアメリカ人はキリスト教を押し付けようとしてきているわけじゃないし、
小沢みたいに「キリスト教文明」とくくってしまうと、
民主主義や自由主義と言った、キリスト教をベースに発展した近代思想の所産をも否定しているように聞こえる。

やったねたえちゃん！
味方が増えたよ！

【社説】 「男女共同参画推進に、１０兆円以上の予算。防衛費より多い異常さ。事業仕分けすべきだ」…世界日報★２
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258341167/

世界日報ってｗ
葉梨にならない味方が増えちまったぞｗ

>>889
イグナウがソフ倫にやった戦略と同じだね。
ソフ倫の対応のまずさで内部分裂に近い物も引き起こせたし。
ここには情報が駄々漏れだし。

>>894
流石に世界日報は勘弁。
お仲間だと思われたくないぽ

>>894
「世界日報」＝「韓国の統一教会」系新聞なのは皆知ってるよ。元から味方じゃないし。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%96%E7%95%8C%E6%97%A5%E5%A0%B1_(%E6%97%A5%E6%9C%AC)
>
> 世界日報（せかいにっぽう）は日本で発行される統一教会（世界基督教統一神霊協会）系列の右派・保守系新聞。
> 統一協会の関連会社、「世界日報社」が発行している。1975年1月1日創刊。
>
> 「世界日報社」の初代会長は統一教会と「国際勝共連合」の会長を兼任。
>
> 日刊紙は関東地方の一部、及び沖縄県の一部を対象に（それ以外の地域も郵送で対応）、また全国を対象とした
> 週刊新聞『サンデー世界日報』、月刊雑誌『ビューポイント』、各種書籍を出版。
>
> 韓国の全国紙『世界日報』や、統一教会傘下の「ニューズ・ワールド・コミュニケーションズ」社が発行する『ワシントン・タイムズ』紙
> （『ワシントン・ポスト』とは全く無関係）と提携している。当然ながら両紙とも統一協会系である。

自民＝統一教会？。安部、山谷、高市、麻生あたりだっけ。（信者の結婚式とか会合スピーチでよく顔だしてた）

男女共同参画計画に組まれてた予算が、なんと！10兆円とか4兆円とか、すっげー反発声が強くなってたし、今回バレたから
あわててカモフラージュ工作ってところか

>>892
たしかにガイア理論は人間中心主義ではないけれど、
神は人間の形を成してなければいけないという論への
対論としてはありだと思うよ。

>>898
うーん、だから、人間中心主義とくらべて、ガイア理論が優れているかというとそうでもないわけで、
どっちをとるかは単純に好みの問題というか、信仰の違いにすぎないと思うんだよね。
だから進化論を否定するつもりもないけど、創造適応やキリスト教信仰も同じぐらい説得力があると思う。

小沢さんみたいに政治家の立場で「キリスト教文明は〜」と言っちゃうのは、
なんか価値の多様性に対して不寛容な規制派を彷彿とさせるんだよね。

>>893
民主主義や自由主義がキリスト教をベースにしてそれが全てかというと
必ずしもそうとも言えないんじゃない。
フランス革命を起こしたロベスピエールはキリスト教ではない
新しい宗教が必要だと言って、最高存在の祭典までやったわけだし。

>>899
ゲームやマンガに出てくるガイア教系の人は九割方人類を滅ぼそうとするから怖いです＞＜

メシア教とガイア教か

>>852
民主にもちらほらいるよ
今回は皆で早めに応援してあげようぜ

397 名前：無党派さん[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 19:38:53 ID:wJmuWC0n
子どもポルノ問題」に関する院内集会
http://twitter.com/GOGOdai5/status/5759443505

日時：１１月２６日　１１：３０〜１３：００
場所：衆議院第一義員会館第４会議室
報告者：Ms.Carem Madrinan（国際ECPAT事務局長）
問い合わせ先：ECPAT／ストップ子ども買春の会

>>904
　　　　 _　―-　‐- ､
　　　 (r／　-─二:.:.:ヽ 　またか・・・
　　　 ７''´￣ヽ-─＜:.:.',　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿＿
.　　　〈t＜　 く=r‐､＼:く　　　　　　　＿ ...-::‐::¬:::::￣:::::::::::::::::::::::::::::::
　　 ∠j `　/ ,j={_/ヽヽr'　　　　　　　＞:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　 っ Y　_/　ヽ了　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
.　　　　し イ --─¬　　　　　　 /::::::/:/|:::／::∧:::∧:::::::::::::::::::::::::::::::::::
　　　　　 f: :_: : :_:_:_└ ､　　　　 |/f|/|/ .|/　|/　∨　ヽ|＼:::::::::::::::::::::::::
　　　　　/-ｰ／: : : : : : :＼　　　　　 {　　　　　　　　　　　 ﾍ:::::::::::::::::::::
　　　　/7: : : :r: : : : : : : : : }　　　　　',　 .j ／　　　　　}　　 .}::::::::::::::::::::
　　　/: : : : : :.|: :j: : : :＼: : j　　　　　 }　/_　　　　　　 ﾐ　　 ﾍ::::::::::::::::::
　　/: : : : : : : j: ﾍ、: : : : ＼|　　　　/く<l´::＜ﾆ二￣｀＞　　　ﾐ:::::::::／ 　　　　ああ・・・
　./: : : : : : : ＼::::ﾍ: : : : : : :ヽ　　　 {::ア{:::::::}厂¨,`_＿＿＿___j::::::/／ 　いつものことだ・・・
　{: : : : : : : : : : ﾍ:::ﾍ: : : : : : :',　　　 V　ﾍ::::ﾉ`￣　￣￣￣￣ .{::::|ヽ 　　　　
　　',: : : : : : : : : : : :＼ﾍ: : : : : :ﾍ.　　 /　　ﾍ¨　　　　　　　／／:}::::|／
　 ',: : : : : : : :::::::::::::::::::〉: :_:_.r--―く　　　>ヽ 　　　　 ／　　 _ﾉ::::{　_／
　　'; : : : :.::::::::::::::::::::::r＜／ :.:..　　　`ー¬＼__　　　　　　　 /::::/
　　〈: : : : :ー---‐‐r―'´　　:.:.:.　 ﾍ: .　　ヽ . .　}ｰ､　　　 .／::::<
　　〈: : : : : : : : : : 〈r-‐､:.:.:.:ﾍ.:.:.:.:.　 ', : :　　',: . .|: : 〉　 ／:::::::/

なんかもう脱力感漂うな……

泣き寝入り＝負け

>904
松浦大悟って民主党か。
この行動は党上層部も了承しているのか？

401 ：無党派さん [sage] ：2009/11/16(月) 20:07:03 ID:NCyMWKCa
今日の静岡新聞の夕刊にて、臨時国会での児ポ改正をめぐる論議についての特集記事あり。
国際的な批判を受けて、アグネスなどの（法務委員会での参考人質疑の模様を写した写真あり）単純所持禁止を主張している規制推進派の意見だけでなく、
冤罪の可能性を指摘している民主党議員（誰の発言かは不明）の意見や、表現の自由を脅かすとして、保坂議員や成人向けゲーム製作者の小泉秀輔（誰？）らの、
規制慎重派の意見も載せているのは好印象と思いきや、以前行われた法務省での定例記者会見の発言を持ち出して、関係各所から法改正への強い要望を受けているとして、
千葉景子法相が法改正に前向きな姿勢を見せているとして、
従来の民主案に固執せづに、自公案との妥協案を探る姿勢を示している、と結んでいる辺りに、記事を担当した記者の本心が見えるなw

松浦氏って、確か、規制慎重派で、反対派に度々、情報を提供するなど、
反対派のための行動を取った人だが・・・。
転向したのでなければ、単に中立の立場からの集会とも考えられるし・・・。
最近の松浦氏が転向したと言う話は聞かないから、その可能性は高い。
只、福島の事例もあるから、注視の必要はあるが・・・。

よく、そのサイトを見ると、「衆議院内でこういうことが起こっています」
という報告で、松浦氏がその集会を主催しているわけではないようだな。
いままでの、松浦氏の行動から推察すると、別に賛同しているわけではないようだな。

松浦さんは名も無き市民の会なんかで
児ポ法改悪反対の法請願の紹介議員になってくれたりした人だよ
あの２６日審議の時も松浦さんが情報をくれた

いい人じゃないか。自民とは大違いだ。

とりあえずCarem Madrinanの情報集めようか。

>908-913
なるほど、少し安心した。

六条鞭とローソクにモザイク入れたら陵辱ゲーは作れそうな気がするんだけど、ダメかな？

日本に対して児童ポルノ規制を推進するECPATという団体は、
コミック・アニメ・ゲームといったオタク産業を全部「児童の性的虐待」とみなしているらしい。

浜銀総研による調査では888億円
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0505/20/news059.html

エクパットが説明する日本の「児童ポルノ」のマーケットの規模も888億円でなぜか一致している
http://blog.sakichan.org/blog_all.php/2008/03/21

The analysis estimates the market for moe products (books, images and games), which are related to anime and manga, was worth 88.8 billion yen (US$800 million) in 2003.

>>914
ttp://polarisproject.blog96.fc2.com/blog-entry-691.html

>>908
単にECPAT東京が現職の国会議員に対して、手当たり次第に院内集会開催のお知らせを通知して回ってるんでしょ。

>>900
まあ、ただ文明の総体としてはキリスト教文明なわけで、そこから出てきた様々な思想も、
やっぱりキリスト教の影響なくして語れない。
神との契約という考え方は法治主義を生み出し、「法に優越する法」の存在を前提とした社会が作られた。
個人主義や西洋合理主義も、キリスト教神学にその源流があるわけだし。

>>915
ttp://m.ameba.jp/m/blogArticle.do?unm=mangaronsoh&articleId=10076351373

過去こういう発言もしてるし


規制派の動きがあるぞっていう情報提供の一種じゃないの

松浦さんって反対派で、しかもアニメフェアにも遊びにきた人だろ

>>918
その文面どおりに、
リアルに子供を救済してくれるなら、非常に共感できるんだけどな・・・。

ECPATの動きは都条例改正への圧力だという意見がある。
ECPATは都条例改正で創作物規制をつけたいという意向で、
ようするに同人業界やコミケが潰れかねないそうだ。

規制派も政権交代で民主党内の慎重・反対派を説き伏せないと法案通らない状態
になったから、いろいろアプローチしてるんだろうな。

　都議会の勢力図は……、うわ、自公＋生活者ネットで過半数か。
厳しい状勢だな。

>>924
油断は出来ないけど、
まず今の議会では民主が第一党で
共産、生活者ネットと組めば過半数だけど、
殆どが規制反対派なので
規制はかなり困難だろうと思うぞ。

問題な議員が1人いたけど、離党勧告喰らった。

ttp://d.hatena.ne.jp/kamayan/20091029#1256749862

だって公明の議席増えたんだぜもう東京終わってる・・・コミケ東京から追い出される日も近いね

>>920
歴史的経緯と、現にあるものとの区別はつけないと。
仮に歴史的には科学の背後に宗教があるとしても、
少なくとも現時点においては、両者は異なるし、むしろ見解的には対立してんだから。
進化論VS創造論なんて際たるものだろ？

法治主義も同様。
例えば現在のイスラム圏のように「宗教が選挙も法も超越する」って状態は民主主義とも法治主義とも言いがたい。

あと創造論は無意味だぞ。
生物という複雑なものを説明するのに、「神」というもっと複雑なものを仮定しちゃってるんだから。
複雑なもの（神）を複雑なまま受け入れるというのは思考停止だし、
それがゆるされるならスパモンといわず「生物は常にいらっしゃった」も受け入れなきゃならなくなる。
そうやって「無矛盾であるから」とあらゆる仮説を受け入れていくなら、
こりゃもう無節操な価値相対主義と変わらん。

厳密には改選時に一人死去だったかで減っていただけなので現状維持＞公明党

>>926
意外だと思うが、
生活者ネットは民主寄り（都議選ではほぼ同一視）な上に
表現の規制は反対。

つか、共産がキャスティングボードというかなりおいしい位置なんだよね。

都条例改正で創作物規制して同人業界コミケその他色々潰れたり撤退して問題発生したら
誰が責任取るんだろうね

>>932
責任取る政治家なんていないし。
ハツ場ダムだって、始めた40年以上前の政治家は
誰もいない。


あ、そういえば都議選思い出したけど、
保坂氏が応援した政治家5人が当選してるんだったな。

>>932
東京都の税収減って自分の首締めるだけなんだけどねほんと誰得なんだと・・・

>>908
お前いくらなんでも不勉強過ぎ
主だった規制反対派のサイトぐらい見て回れよ

生活者ネットは微妙な感じじゃなかったっけ？

先週のＴＢＳの報道特集で事業仕分けの報道をやっていた。
インタビューで過去に事業仕分けを経験した人が、
行政は耳当たりのいいネーミングを事業名に付けていて削減しにくくしていると言っていた。
＊＊という言葉に弱いんですよね・・・、と小声で言っていた。
おそらくここには、子供、女性、高齢者、障害者、外国人、いろいろな単語が入るのだろう。

もちろん社会的弱者を守ることは大事なのは俺も同意だ。
しかし、本当の問題は行政が本当の社会的弱者に予算が届けるまでに
複数のトンネル団体を通して予算を搾取しているようであることだ。

>>934
アキバも潰れるだろうけど、まあECPATから褒めてもらうほうが規制派にとっては価値があるんだろうｗ

>>936
カマヤン氏は生活者ネットは規制反対派だと言ってたな。

>>932
ハツ場ダムはヒ素の件発覚してざまぁみろって感じだよ・・・ほんと関係者と無責任に文句言ってる知事どもには責任
取って欲しいところだけどｗ

今の日本はやるだけやって問題などが発生したら知りませんだしな

　各所でOCN民の喜びの声が！
　生活者ネット、規制反対派なんだね。勘違いしてましたごめんなさい。

test

既存団体のひとつ、全国同人誌即売会連絡会がどうなってるのか、ちょっと覗いてみましたが・・・
ttp://sokubaikairenrakukai.com/news090500.html
＞第９期の「連絡会」集会は、2009/6/6〜7に都内会場にて開催致します。
＞今回は公開の勉強会ではなく、連絡会参加イベント主催者スタッフのみの集会の形で行います。
＞内容については、昨今の同人誌関連の諸問題（個人情報漏洩事件や、新型インフルエンザの蔓延に伴う対応など）について、
＞専門家を交え、参加者で意見交換する場と致します。

こりゃ酷い
児ポ法規制は眼中になしですか
こいつらホントに同人イベントの代表団体ですか？
意識低すぎ

規制解除されたか。
正直な話、責任取った政治家なんていたか？

test

eoも規制解除されたよ

>>944
＞2009/6/6〜7

>>944
同人業界は日本の虹産業にとっては死守しなければならない砦だぞ
どんな陣地敷いているんだよ

ocn解除されたのか！　やっと携帯地獄から抜け出せる。
しかし、民主党政権になっても相変わらず規制派色々動いてるようだな、胃が痛い。

>>944
サンクリが大規模に個人情報漏洩やった頃だからな
その被害者の一人だけど…

てす

>>944
そこ山口貴志弁護士が顧問やってるから児ポ法規制について触れてないわけないと思うけど

どうでもいいが、反対派に有利な動きって、規制とは無関係の政権交代が偶然起こったってだけだよな？
自分ら何やってんの？いつも都合のいい偶然が起こるわけじゃないのよ？

>>929
もちろんそれはそのとおりで、
キリスト教文明で自由主義が発生したからと言って、その二つが不可分であるということにはならない。
けど、法治主義などはどうしても超越論的な論理展開にならざるをえないので、
議論を突き詰めていくと、キリスト教的な前提があることに気づく。

それと、オッカムの剃刀は正しさの公準を提供するものではないから、
複雑性をもって創造適応説を却下することはできない。
むしろ、ランダムな自然淘汰が人間を作り出したという仮説は、
無限の猿のように、直感的には了解しがたいもので、
進化論は真理なりとして他の説を退ける態度のほうが、逆に傲慢で非科学的であるように思える。

知りえないことを受け入れる勇気、異なる思想や価値観を排斥しない寛容さは、
おそらく自由主義社会の構成員に最低限求められる資質だと思う。
進化論や現在の生物科学を信仰する人々は、創造適応説やキリスト教の信者に対して、
知的に優越しているわけでもなければ、精神的に自由であるわけでもない。

相手の価値観を迷信だと非難することも、別の宗教や文明に対して十把一絡げに独善的だと決め付けることも、
様々な価値観が並存する自由主義社会を維持する上では、害悪であると思う。

小説はよくてエロゲはダメなん？

>>796
トランスフォーマーは「宇宙人」じゃない？

>>809
「男女共同参画予算」という予算が組まれてるわけじゃなくて、
例えば介護関連の予算も「介護負担が主婦にばかりかかる
状況の対策に関わるから」とかのレベルであちこちの予算から
「関連する」ものを合計した額が何兆円、という話にすぎない
ってことじゃないだろうか。

このスレ的な例えで言うとしたら…
「児童ポルノ関連産業」の規模が何億円と聞いて驚いたが、
よく見たら「三次児ポDVDの再生に不可欠だから」って理由で
DVDプレイヤーメーカーまで「関連産業」に含めてた、とか？

（>>917の例も似てるかもしれないが、萌え産業を「児童ポルノ
産業」と混同するのは「関連する」もののまとめとは言い難いと
思ったので）

>>821
過剰反応の面もあるだろうし門外漢の自分が言うのも何だけど、
実写ＡＶで言うところの「本番で全裸になる制服もの」みたいな
「ジャンルの作法に背く展開」への反発じゃない？
全年齢ものだが小説でもハーレクィンロマンス辺りでNTRオチに
走るのは難しそうな気がするし。

オタ敵にまわしたんだから、負けは必然だよ。まあ、自民と規制派は偶然と思ってりゃいいよ。

>>958
オタク自体に力はそんなにないよ

というか、単純に悪行のむくいだがな＞自公の敗北
悪行の中にはもちろん児ポ改悪もある。出版も敵に回してるしな

力いらねーよ、数があるから。

>>961
まぁ、確かに

児ポスレは他板にもあるけど、ある板のスレはその板の別のスレの常連固定がわざわざやってきて規制論をぶって反論されて逃げ帰った事があったな。
このスレは流石にないな？

エロゲ板のコテが規制論をぶつとか、さすがに考えづらいんだが……

>>961
数あるなら保坂は今頃議員だったはずだが

宗教と科学の話は、現段階においてまだ結論が出せることではないだろう
科学もせいぜい200〜300年程度の歴史しかないし、分からない点が多すぎる
人間が誕生できたことを取り上げていたが、この世界が誕生できたことも実に不思議だ

>>950
まあ、アメリカとかでは裁判に負けても未だに暴力ゲームを規制しようと頑張ってる連中とかが居るから
何処の国の規制派も諦めるという事を知らないみたいだな。

次スレ立ってないみたいですね。
>>970お願いします。

オタ「を」敵に回したんじゃなくて、オタ「も」敵に回したんだな自公は。

数あっても動かないといないも同然だしなー

>>960
その出版もどうなんだかみたいな意見見るけどね

>>965
保坂は残念だったな。まあ、それで、オタ数ないと思うんなら、そう思って活動してればいいよ。

>>971
オタの癖に敵な連中もいるから余計に始末が悪い
ν＋な方々とか、某宗教な方々とか

>>966
それ本気で言ってるのか？

人間が観測する範囲で、
この世界が誕生し人間が生まれる確率は100%だ
世界がなければ、人間が生まれなければ、人間は世界を観測できないんだからな

こういう単純な算数が理解できないと規制派みたいなのにすぐ騙されるぞ

今日の記録
>>755&>>758&>>761
ｾｯｸｽしてないのに、18歳未満の女とﾄﾞﾗｲﾌﾞしただけで検察送。
千葉県の青少年健全育成条令の第23条に違反。保護者が許可した場合等は良い。
違反すると20万円以下の罰金又は科料。青少年だった事を知らないという言い訳は不可

>>776
大阪ドリパ、参加者数や企業数少なかった印象。しかし女性参加が徐々に増えてる印象

>>777
年齢を詐った16才少女とみだらな行為した警官、立件されずに停職処分。身内びいきか

>>780-781>>791&>>795&>>812&>>894&>>897
男女共同参画推進関連予算がH14年度9兆円、H15年10兆円と税収40兆円の1/4と巨額。
男女共同参画社会基本法では、同社会の実現が21世紀の最重要課題と言われ
権限と予算は年々増加。しかし逆に21世紀の最重要課題は少子化政策とも言われ、
少子化の原因である女性の晩婚化・ 非婚化を招く恐れがあると懸念。
従来の予算の見直しと共に、政策を家庭重視に移し、公的支出の効率化が求められる。
生んでも働き続け、学び続けられる社会にするための援助、法整備を。
「男女共同参画予算10兆円」のカラクリ。10兆はないが1000億位は使われてるとの指摘
http://d.hatena.ne.jp/Backlash/20060705/p1
世界日報社説:10兆円以上の予算。防衛費より多い異常さ。事業仕分けすべきだ
反発声が強くバレたからカモフラージュ工作か？自民と世界日報の結び付きの指摘も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258341167/

>>784
女子高生とみだらな行為 20歳大学生を逮捕。
警官が少女を買っても逮捕されない一方、一般人は20歳と17歳の普通のsexでも逮捕か？

>>788&>>790&>>818
国民新(代表・亀井金融相)、新党日本(田中康夫代表)、平沼赳夫・元経済産業相が率る
平沼グループ、年内にも新党か？(平沼は規制派 要注意！)
衆参合わせて計12人の新党となる見通し。仮に党となっても連立政権に留まる意向。
民主党幹部にも意向を伝えた。自民議員の一部も呼びかけ、民主党との合流も視野に
これは参議院で過半数維持が無理な際の保険で日本の政治後進国を表す物との指摘も
いまのところネットにでてるのは朝日と読売。

>>800
市橋容疑者を乗せた護送車が千葉地検へ出発した5秒後、TBSディレクター代田容疑者は
取材の規制線を突破、警備の機動隊員を突き飛ばし手の甲に擦り傷を負わせ
制止に入った行徳署員を振り払ったとして公務執行妨害容疑で現行犯逮捕された。
同署は「絶対に規制線は越えないように」と再三にわたり報道陣に警告されたが
約30人が越えた。TBS社員のみ逮捕。その時の混乱で全国紙記者が転倒骨折。病院に搬送
TBSスタッフは署員に対し「みんなやってるでしょ」と援護したが、他社カメラマンから
「やってねーよ」と否定されていた。12日夜、釈放された代田容疑者は「自分が一番先
に車の前に立ちはだかった意識はないが、申し訳ない」と話した。報道の順法精神に？

>>804-805&>>810
ブラパTRYの尖った物とBISHOPのヌル陵辱の違い。ヌル陵辱の方が売れるがブラパは何故?
発言も尖っているブラパ。やりたい事をやっている所は決して商売は上手くないとの指摘

>>828
自民が児ポ法を提出。内容不明。もし単純保持禁止や2次規制なら危険。要注意！

>>848
国民新党の幹事長の自見庄三郎議員が前回の通常国会(第171回国会)で創作物の規制も
含んだ規制派の主張ままの請願を紹介議員となって参議院に提出していた。 要注意！

>>849
田中康夫議員は16日午前、国会内で記者団に対し新党構想を打診されたことを明かした
「私としては『急に言われても』という所で話が止まっている」と述べるにとどまる

無理でした

私以降の方お願いします

>>850
養護施設の虐待問題で豪首相が謝罪:30-70年代に子供50万人被害。アグネスは豪国籍

>>904&>>908&>>910&>>911&>>912
子どもポルノ問題に関する院内集会開催。民主党:松浦大悟。
松浦氏は規制慎重派だったが転向したか？党上層部は了承しているのか？要注意！
松浦氏は同会の主催ではなく中立の立場で出席という情報も。
松浦氏は児ポ法改悪反対の法請願の紹介議員で26日審議の時も情報をくれたとの情報も

>>909
静岡新聞の夕刊にて、臨時国会での児ポ改正をめぐる論議についての特集記事。
国際的な批判を受けて単純所持禁止を主張している規制推進派の意見だけでなく、
冤罪の可能性を指摘している民主党議員(誰?)の意見や、表現の自由を脅かすとして、
保坂前議員や成人向けゲーム製作者らの規制慎重派の意見も載せているのは好印象と
思いきや、以前の法務省での定例記者会見の発言を持ち出して、関係各所から法改正
への強い要望を受けてるとして、千葉法相が法改正に前向きな姿勢を見せてるとして
従来の民主案に固執せず自公案と妥協案を探る姿勢を示している、と結んでいる。
記事を書いた記者は規制論者か?

>>917
児童ポルノ規制を推進するECPAT、オタク産業を全部「児童の性的虐待」と見なす。

>>927
民主党都連、マニフェスト批判の都議に離党勧告(児童ポルノは関係ない)
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20091029#1256749862

>>944
全国同人誌即売会連絡会、新型インフルエンザの対応を話すが、規制問題には触れず。
http://sokubaikairenrakukai.com/news090500.html

>>935
前から思ってたんだが、なんで枝野さんや保坂さんと比べて
松浦さんは全然知名度がないんだろうな
松浦さんは誰よりも規制反対運動に力を尽くしてくれた政治家だと思うんだがな

その他。
自民党11/17児ポ法の一部を改正する法律案(議員立法)を自民党の部会で議論。要注意！
米国:ウイルスがPCに児童ポルノをダウンロード、危うく有罪に
http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/16/news028.html
海外:日本製「エロ画」所持で有罪判決！ カナダ人の双子青年
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091116/dms0911161145000-n2.htm
条令:日本でも奈良限定で児ポの単純所持規制が実施されてる。
条令:ゲーム販売規制も神奈川や鳥取といったいくつかの県で成立してる。
海外:ヘイトスピーチ法は必ず恣意的な運用をされる。
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erog/1257497138/46
今、そこまで来ている危機―“誰か”がサブカルチャーを殺す？―
http://www.geocities.jp/lizardrebellion/col01.htm
ゲーム業界各社決算まとめ2009年秋ファルコム年度末の大型タイトルは英雄伝説の新作か
http://siusiu.blog.shinobi.jp/Entry/424/
化物語 第2巻：初動5万7731枚(DVD 18,731枚＋BD 39,000枚) 正に化け物。
ガンダムUCの1巻の予約状況も上々。
「機動戦士ガンダムSEED」が低価格DVD-BOX化−50話10枚組で26,040円。1枚あたり2,604円
読売:日本郵政の西川前社長、グループ再編に懸念。
産経:また二転三転 鳩山首相のトンデモ発言。産経や毎日朝日が民主党が嫌いとの指摘も
ブラパ:【くノ一 桔梗：痴態編】11月27日公開予定。新しい体験版を公開か
韓国:射撃場事件と新型インフルエンザの為,ウォン安で増えた日本人観光客の減少を心配
身元が分からなかった入院中の1人が日本人と判明。日本人の死亡は8人ではなく7人に。
休息所で爆発音という話しも。
韓国でもTOPNEWS。韓国大統領自ら遺憾の意と鳩山首相へ書簡も。
B-CAS、地デジ専用カードでユーザー登録を廃止
タイ・カンボジアで深まる対立。去年、国境紛争、そしてタイでクーデターで倒された
元首相のタクシン氏がカンボジアの顧問になった事が決定的に。未だにタイ国内で影響力を持つ
タクシン氏を使い今のタイの軍事政権へ揺さぶりを掛けたいカンボジアの意向も。

普天間基地問題、明日、米と作業部会だが岡田外相は嘉手納と普天間の統合案と白紙に戻せずと。
鳩山首相は白紙に戻す案、防衛大臣は今の案、そして期限も党内で調整付かず。
漁獲枠4割減。輸入クロマグロは。来年度以降は調査して漁獲。消費の80%は日本。
大西洋と地中海の取引禁止を来年のワシントン条約の議題に。マグロの値上がりは必至か。
水産庁と専門家は直ちに品薄になることはないと。漁獲枠を守ればクロマグロの量は戻ると。
オバマ大統領中国歴訪。大学生の会議に。「ノンホー」と上海語で挨拶し会場を湧かせる。
その会議で中国のインターネットの閉鎖性を暗に批判。言論や宗教や発言の自由等を訴える。
その反面、大国同士互いに協力したいと強調
早期の訪問であり国交樹立30周年の節目の訪問で、全国民的に歓迎的。米中は環境問題で協力。
相互に資金や機材で協力。背景にはオバマ氏のグリーン政策と中国の環境重視が関係。
経済で重要視。蜜月関係か、しかし日米同盟重視などの慎重論も。
明日は北京で地球規模の環境問題と北朝鮮の核問題を話し合う予定。
一橋容疑者の様子は弁護士も話を出来ないほどショックの様子。6日間食事を取らないが健康は
問題ないと弁護士談。その反面、衣類の差し入れを求め神経質な一面も。逃亡中も職場で毎日200円
の洗濯をしていた。親に頼る記はなく連絡しないで欲しいと容疑者は弁護士に語る。
弁護士は違法な取り調べが無いよう録画を申し入れる。
日本のGDP2期連続プラスだが激化する価格競争でデフレの懸念。デフレ-2.6%。企業間でも価格競争が
新型インフルエンザの為のワクチン接種を5県で前倒し。幼い子供が死亡したり重症になっている為。
救急、産科の医療報酬引き上げの方針。人員も増やす方針。
事業仕分け、港湾、空港削減を。
島根県の女子大学生の遺体が広島の山の中で見つかった事件で、血の付いた燃えたレジ袋を発見。
AKB48の2人の郵便物を自宅に転送させて盗んだとして、25才の男性を逮捕。
ドイツのゴールキーパー鬱病で自殺、ヨーロッパでも鬱病が増え問題に。

そうなんか？

http://xurl.jp/jr6a

>>910
どこに転向したって書いてあるのよ

>>980
乙彼で御座い毎々真宵ちゃん

>>973
素粒子物理学の観点から、世界を見た場合のことを述べたつもりだがうまく伝わらなかったかな
宇宙が生れてすぐの段階までは理論上さかのぼることが出来るようになったが、
それ以前（宇宙が生れる前や誕生の瞬間）がどうなっていたかは予測できていない
また我々の世界は空間（3次元）＋時間（1次元）だが、
宇宙自体は10次元やら11次元で構成されているといわれている

これらを指して世界は不思議としたまでです

>>983
こんばんわ

>>984
まさに科学者は最後には哲学者になると言う話しもありますね＜ニュートンもそうだったような
　　　　　　　　　　 　 /|　 _,..-::─:::─::::─::-:.､_ |＼
　　 　 　 　 ＿__ 　 /　|'´:;ｒ'´,二二二二二ﾆﾆﾊ|　 |　 ＿__
　　　　　　　＼　＼|／:／／: : : : : :: : : : : : : : :∧　|／　／
　　　　　　　　　＞::/::/ /::: : ::|: : : :∧: :|:: :.:|:: : :人:‐:＜´
.　 　 　 　 　 ／: ::ｒ:::/ /:/ヽ:/|:人:/　|;/|从:|:/|人:_:＞:: :＼＜ただいま、もどりましたぁぁぁああ>>985
　　 　 　 　 /: :::/´|::ｊ .|:;>,-──'" '' ゛｀ｰ──-'| |　｀ヽ､: :ﾊ　お陰で二階級特進です。
.　 　 　 　 /: :::/　（｀_,ﾉ:〉　,ｨ´`ｰ-､　 　 ,rｧ'⌒ヽ|_j、 　 ∨: :|　自縛霊→？→浮遊霊間は何でしょうか？
　　　　　　|: : ::|　/｀ヽ:/ 　|　　　　 〉　 〈 ´　　　 }　|　　 |: : :|
　　　　　　|: : ::|　|　 |::l 　 ,ゝ､＿,,ノ　 　 ヽ_ 　 _,ﾉノ　 　 |: : :|
　　　　　　|: : ::|　ヽ､|人.／＼_,,ﾉ　　　　　　＼　 ＼　 　 |: : :|
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　　　　　　|: : : l'´ ／　 ／ヽ.＿￣ヽ７￣__／　/.:ヽ、　＼|: : :|
.　　　　　 ,|: : : |､ | 　 ,'_,ﾉ　|　| ｀＞ｒ=ｒ＜〉 | .〈　 　 ゛　 ,ﾉ: : :|｀ヽ、

生活者ネットは議員を引退した山口代表が反規制と確認できているが、あとは不明
都議選の時に都民が調べて有耶無耶だったんだから、意図的な「不明」なんじゃないの？
反規制だというソースがあれば欲しいね
2005年に山口代表率いる生活者ネットは青少年健全育成条例に反対しました、という古いソースじゃなしにね
それ以降は山口議員個人の発言しか出てこないんだよな

>>984
うまく伝わらなかって、まるで俺が勘違いしたような言い方をしないでくれ
うまく表現できなかった、と言ってもらわないとな

観測者が系の中にいるんだから客観視は不可能だ

>>986
エジソンも霊界との通信に試みたとか聞いたなあ

>>984
きっとどこぞのキモオタがパソコン新調してシムシティやらポピュラスみたいなシュミレーションソフト走らせて
神様気分でいろいろ弄ってるのさ

>>990次スレお願いします。

>>982
いつもの様にtwitterで最新の動きを伝えてくれてるだけなのに、
規制派に転向したなんてことを言われてしまうのは問題あるよね
努力が報われてないというかなんというか
彼のことを良く知らないって人はホームページやtwitterでの過去の発言なんかを
出来る限り見てみたら良いんじゃないかと思う

何でもかんでも敵認定は辞めた方が良いと思うんだが。

宮城県警大河原署などは１６日、未成年の娘や妹のポルノ画像を撮影したとして、
児童買春・ポルノ禁止法違反（製造）の疑いで東京都北区神谷、
無職広町博司容疑者（４６）と足立区のパート従業員の女（３１）、
大田区の飲食店従業員の女（２３）を逮捕した。

逮捕容疑は広町容疑者の自宅で、７月にパート従業員の女の長女＝当時（１）＝の裸を、
昨年１２月には飲食店従業員の女の妹＝当時（１１）＝の裸をそれぞれ撮影した疑い。

大河原署によると、広町容疑者は女らとインターネットの出会い系サイトを通じるなどして知り合い、
撮影代として現金数万円を渡していた。

2009/11/16 21:36 【共同通信】
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111601000844.html

>>986
憑依霊じゃない？w

>>987
まあ、ロビイングで反規制と確認できたはずの公明党が、久々に動きがあったと思ったら規制賛成に鞍替えしてたなんてのもあったからねえ。

味方認定は早急すぎ。かといって敵認定しろというわけでもないが。

生活者ネット抜きでもこっちが有利になるような策を練らないと。

エロゲ表現規制対策本部　275
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1258381075/

どなたか続きをお願いします

>>990
あの人の名前も保坂とかと一緒に並べたらどうか？

>>994
あそこは創価だって時点で…

まあ谷垣だって児ポ法による創作物規制に慎重な意見を唱えてた時期があったんだしｗ


昨日の味方は今日の敵。政治の世界じゃそんなの日常茶飯事。

>>987
カマヤン氏は生活者ネットは規制反対派なのに鳥山氏に
そうではないみたいな微妙な言い方をされて
2009年の都議選に影響が出たかもしれなくて残念だと言ってたよ。
カマヤン氏は議員とパイプがあって、鳥山氏は業界側とパイプがある。

まあ、谷垣はユニセフに入り込んで利権の旨さと洗脳で逝っちゃったんだろうな

>>995
貼れなくなった
続き誰かよろしく

このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。