エロゲ表現規制対策本部　274

覚悟を決めていらっしゃる。


_ KENJI ― 2009/11/13 04:21
>安心と書いてアナルと読むですね、わかります。
企画者のDONOVAN氏が聞いたら喜びますよ。

>>買う方は「ニッチェなタイトルにお金を払う」以外できる事が無いんですよね。
自分もそう思います。
多数の、自分から選ぶことを放棄した方もいらっしゃいますけど、
生憎自分はへそが曲がっているので、
人に勧められた物は極力買いませんし、
自分の買う物は人には勧めません、

>>しかも影響は微々たるものですら無いという。嗚呼。
はい、特権さえなければ回収は無い、有ったらどうなるか解らないと思って作っています。
それに最近の警察の暴走気味を見たら、目だったらどうなるか解らないので、そうなったときの弁護士と対応法を企画経営陣に周知徹底をはからせております。

>>137
漢だな

>>95
> あの総選挙がそうだといえばそうなのかもしれないんですが、あれは
> 別に児ポのみで得たものではないですし（しかも野田なんかもしぶとく
> 残りましたしね）
だーかーらー、児ポ法のみで得たものではないどころか、児ポ法で得たものではないだろ？マニフェストに一文字でも入っていたか？
ありえねえだろが。そういう自己陶酔した妄想が超キモイんだよ。
お前らのキモ趣味なんざ選挙結果に寄与してねーっつーの。一番支援した保坂なんて、比例復活すらできないザコキャラだったわけだし。

>>137
他のメーカーの人もこれぐらいの気骨があればいいのに

>>140
そもそも他社もそんな男気があるなら規制は通ってないかとっくに鈴木が理事から降ろされてる罠

・・・規制解除されてる

>>37
やっぱり女性の権利なんて言っているうさんくさい団体は全部天下り団体っていう認識は正しかったね
こういう実態の事実認識が広まれば奴らは終わりだ。

>>113
警察がトラップを仕掛けそうで不安だよ
>>126
ハニ垣がその件でキチガイ理論に走ったわけだものな
知らない物をわざわざ見せて回るなど、やることが卑劣で葉梨にならない

>>113
純愛エロゲーを置いて行きそうだな・・・奴らそれを潰すのが狙いなんだしｗ

さて、今日の法務委員会はどうなるかね。児ポ出すと言ったり出さないと言ったりで油断させといて
提出、って事にならなければいいが。枝野さんも仕分けが忙しくて出られないだろうし

>>137
BISHOPファンの俺にしてみれば、BISHOPにこういう事を言って欲しかった。
次やったら二番煎じの日より者のレッテルが貼られる(T^T)

>>147
早めにやるならそんな事は言われないんじゃないか?
しばらくしてからやれば当然ひよったといわれるだろうが

いや、こういった発言されただけで負けたよ。覚悟が違いすぎる。

犯罪組織で性暴力ゲームを作ってるとか平気でぬかした純愛メーカとえらい違いだよ。

>>149
あー、すまんな。149見て何か言いたい事がわかった

>>150
でぼの巣か?

法務委員会開始まであと１５分

ブラパの新作、絵に癖があるけど買うか。
通販予約しておかないと回収が有り得るから通販使うけど、ソフマップは避けた
いな。

あとちょっと。

で、どうなのよ？

警察が暴走してるのは怖いが、かといって決定的にこちらが不利になるわけでもない。
警察が暴走すればするほど、警察を恐れた連中が反対派につく可能性が増える。
警察に反感を持つ人間増えるだけでも効果はある。
神を動かせないのであれば悪魔を動かせばいい、という言葉がヨーロッパにはあるらしい。

そうなったらババを引くのがKENJI氏か。
最初の一歩が一番損をする。どうにかならんかね。

民主党が文化大革命を目指していることが発覚
ttp://mainichi.jp/select/wadai/news/20091113k0000m040079000c.html

>>157
ちょっとは歴史の勉強しろよ仙石。
文化大革命ってどう考えてもマイナスイメージだろと。

いくら爺共が遅くても流石に法務委員会開始されてるよな?

もう終わりました

９時半ころ見にいったら散会になってたな

wikiのBLACKPACKAGEのページのメインスタッフに
KENJI(KAKERA)氏(プロデュース、プログラム、企画原案)と
DONOVAN氏(代表取締役、企画原案、ＣＧ)が
入っていない。
誰か編集できる奴がいたら入れてくれないか?
KENJI(KAKERA)氏はブログの内容を使って、
単独ページを持っても良いんじゃない?

★「みんなも着る？」スクール水着男出没…さいたま

・さいたま市緑区のＪＲ東浦和駅近くで８日夜、女子用のスクール水着姿の男が現れ、
　女子高校生らに「みんなもこんなの着る？」などと声をかけ、高校生らが交番に連絡するなどの
　騒ぎが起きた。

　埼玉県警によると、水着姿の男が現れたのは、８日午後７時前。帰宅途中の女子高校生数人に
　突然、声をかけてきたという。高校生らは駅前交番に逃げ込むなどしたが、被害はなかった。

　男は３０〜４０歳くらいで、身長１メートル７０弱の小太り。黒っぽいスクール水着だけを身に着け、
　長髪を後ろで二つに束ねていたという。埼玉県警は「危険を感じた時には、大声で助けを求めるか、
　近くの店や家に逃げ込んでほしい」としている。

　熊谷地方気象台によると、８日のさいたま市内の最高気温は１０月中〜下旬並みの２０・４度。
　午後７時は１３・７度まで低下していた。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091110-OYT1T00031.htm

ほんとだ…、何をやったんだ?
何もやってないなら流せばよかったのに

たしかに不自然だ。しかし俺にはwiki編集は無理だ。誰か出来る人いない?

>>164
千葉法相の所信表明演説のみ
児ポ関連は全くなし
強いて言えば人権擁護法を推進すると断言したぐらい

>>166
それもやべえじゃねえか

十二日朝、事業仕分けの現場を視察した仙谷氏は「政治文化の革命的なことが今、起こりつつある」と述
べ、予算編成の過程が国民の前に開示された成果を強調した。

http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/scope/CK2009111302000049.html

毎日の誤植確定

>>168
しょーがねーな変態は…

>>168
記者クラブの件で激怒している毎日のことだからワザとじゃねえの？

>>166
ふむ、本来の人権擁護法案なら別に悪い話ではないな

>>171
え？ｗ
本来の人権擁護なら悪くないが、人権擁護法案、まで言えばあのめちゃくちゃなやつだろ
法務委員会で千葉は個人通報制度にも言及してる
差別（と決め付けたもの）狩りをやりたがっていることは間違いない

二次元は法の趣旨と違うと言っている点で、児ポ法に関してはこのスレでは敵ではないのだが
人権擁護法は、誰かが「アダルトゲームが人権侵害だと感じた」と言えばエロゲは人権侵害と認められる法だぞ

>>171
本来の人権擁護法案→法務省、警察庁、入国管理局の人権侵害を是正する為の法案

ちゃんと説明しないと"肉屋を支持している豚"がまた発狂するぞ
あ、俺は既存の人権擁護法案には勿論反対ね

>>173
すまんね、補足ありがとう

>>173-174
で、民主党案のどこが「法務省、警察庁、入国管理局の」人権侵害を是正する為の法案なのかな？
ttp://www.eda-jp.com/dpj/2005/jinken-1.html
人権擁護委員の裁量次第で個人を破綻に追い込めることは自民案と何ら変わりはないね

自民は偽善により言論弾圧を目指し、民主は誠意と友愛で差別撤廃を目指している、のかもしれん
だが実際の運用で悪用して下さいと言わんばかりの法案になっている点では同じ
民主案の方が多少まともである分権限を強化していて、悪用された際の被害はいっそう悪い

民主党の人権擁護法案は、もともと自民党の人権擁護法案の対案として出てきたもの。
対案だから自民党案に引きずられてしまっていて、
自民党案ほどではなくてもやっぱりろくでもない法案になってしまったわけだ。

>>175
＞民主案の方が多少まともである分

ここは「民主案の方が一見まともに見える分」ではないかな？

地獄への道は善意で舗装されている

>>176
今日の天気がぐずついているのも郵便ポストが赤いのもみんな自民党が悪いのですなｗ

『政府が「政治主導確保法案」を通常国会に提出 へ』で検索せよ。

民主党は完全に狂っている。

これ、最終的に　全　権　委　任　法　案　に化けるよ？

しかも在日の血筋の小沢や菅が主導することになるだろう。
それで日本や日本人が無事で済むと思うか？

これ以上やられたら、もうお終い。
周りの人を巻き込んで民主党の正体を知らせていけ。

マスコミも日本も、日本人の手に取り戻そう!!!!

>>178
「民主党は対案を出さない」って叩いてたのも自民党だったなｗ
この対案路線のおかげで、民主党の児童ポルノ法も危なくなってわけだけどね。

>>180
・・ん？ああ、民主党は「健康のためなら死んでもいい」ってことですねｗ

民主が駄目でも、自民は論外なんだから、民主批判しても意味ねーよ。
支持してほしいなら、自民は、エロ規制やめるんだな。

このスレの趣旨に沿って、民主案の人権救済機関を支持できる点が一点ある
差別されてはいけないものの例に「性的志向・性的自己認識」が挙げてあるんだ

金尻などが振りかざす論理なので既におなじみだと思うが
「同性愛などは人格と不可分な性的アイデンティティである。性的マイノリティであるから尊重せねばならない」
「ロリコン・アダルトゲーム好きなどは単なる趣味志向である。尊重するに値しないから排撃しなければならない」
という論理がある

人格は非難できないが趣味なら弾圧しろという考え方は、一般的なものだ
しかし、民主党案はこの区分自体は容認しつつも、両方とも尊重されるべきものと言ってくれている

ま、人権救済機関が暴力的な抑圧機関であるに違いはないがね
民主党の定義上は、俺らはその暴力を振るう権利がある弱者様なのだ、という話

これがゆとりか・・

で、ここからはスレ違いなレスになるが、初期の人権擁護法案PTは部落解放同盟と戦ってたんだぜ？
法で差別を罰する代わり糾弾会も問題視する、と言ってブチ切れさせたりしてる
法の下の平等と完全なる法治を目指し、拉致換金暴行当たり前な被差別利権団体にまで喧嘩を売ったのが初期のPT
今の人権擁護法PTはそこらの団体に完全に迎合してるだろ？
平等を目指すのではなく、被差別特権は維持したまま新たに反差別特権をくれてやると約束してるわけだよ

特権を望む解同・民団・フェミみたいな圧力団体が青筋立てて発狂するほど平等で、
平等を望む難民や外国人労働者、底辺労働者や若者の人権も守られるものなら、
もちろん人権を守る法律は支持するに決まっている

>>183
秤に掛けろよ
普通の日本人にとっては、最悪に傾くから

>>184
ゆとりじゃなくて、在日朝鮮人ね

>>183
＞人格は非難できないが趣味なら弾圧しろという考え方は、一般的なものだ
えーと、釣り？

いやｗ、

＞人格は非難できないが趣味なら弾圧しろという考え方は、一般的なものだ

これはまあ事実だから同意できるが、

＞民主党の定義上は、俺らはその暴力を振るう権利がある弱者様なのだ、という話

えーと、釣り？

ここはブサヨのたまり場

>>188
＞これはまあ事実
いやいやいや、「趣味の弾圧を肯定すること」のどこが“一般的”なワケ？
例えば「将棋や読書や音楽鑑賞や野球を弾圧すること」が、“一般的”な社会的コンセンサスを得られているのか？

>>186
ほんとうに怖いのはシナ人だけどね。

>>189>>191
差別主義者がウヨクなら、そんなのはこっちから願い下げだよ。

>>190
こらこら、君はもっとできる子だろ？
>>183だってさすがに肯定的な意味で「一般的」と言ってるわけじゃないだろ。
そういうことじゃなくて、例えばオタクは気持ち悪いから駆除したいけど
さすがに殺虫剤かけて殺すわけにもいかないから、そいつらのエサであるエロゲを
取り上げて序々に弱らせて駆除もしくは更正させるってのは「一般的な考え方」だ
ってこと。

エロゲヲタはネトウヨ呼ばわりされたりブサヨ呼ばわりされたりで忙しいな

304 名前：無党派さん[] 投稿日：2009/11/13(金) 12:57:05 ID:cG8/trtQ
【８人殺傷　論告（２）】「『人生つまらない』は怠惰な性格だから」　検察官みつめる金川被告 (2/4ページ)
　
《検察官は、金川被告が高校卒業後、アルバイトをする以外は自宅に引きこもって
テレビゲームに浸っていたと指摘。さらに、ゲームに登場する才能あふれる主人公にあこがれる一方、
自分にそのような能力はなく、他人と比べても能力が劣ることに幻滅し、現在にも将来にも、
希望を見いだせなかったと説明する》

http://sankei.jp.msn.com/affairs/trial/091113/trl0911131206004-n2.htm

検察はまたゲームのせいか。

>>192
右翼も左翼も関係ない。事実だから。
チベットや東トルキスタンの現実を知らないならしかたないけどね。

>>193
＞こらこら、君はもっとできる子だろ？
投稿者の人物像を妄想している時点で、かなりの重症だだね。

＞そういうことじゃなくて、例えばオタクは気持ち悪いから駆除したいけど
＞さすがに殺虫剤かけて殺すわけにもいかないから、そいつらのエサであるエロゲを
＞取り上げて序々に弱らせて駆除もしくは更正させるってのは「一般的な考え方」だ
＞ってこと。
それと、「将棋や読書や音楽鑑賞や野球を弾圧すること」のどこが違うのかね？

　まっとうな「人権」の解釈なら、ゾーニングでお互い目を瞑ろうや、
という方向にしか収めようがないわな。

>>197
ネクタイ緩めろよｗ

＞それと、「将棋や読書や音楽鑑賞や野球を弾圧すること」のどこが違うのかね？

違わないよ。だからなに？

>>196
君が個人的にシナ人を忌み嫌い、嘲笑し、嫌悪するのは、
君が有する思想の自由と人格権の範囲内として許容される。

しかし、シナ人を恣意的に差別し弾圧するのは許されない。

>>198
その通り。
逆に言えば、それで収めようとしない相手に人権や「表現の自由」を振りかざしても無駄なわけ。

>>199
＞違わないよ。
なるほど。

では、もう一度、お伺いします。

「将棋や読書や音楽鑑賞や野球を弾圧すること」が、“一般的”な社会的コンセンサスを得られているのですか？

>200
君がそんな子だったとは・・・先生は非常に残念です・・・

私はシナ人のよるチベットや東トルキスタンへの恣意的な差別や弾圧を糾弾し、
やがて日本もチベットや東トルキスタンのようになると警告しているだけです。
それもシナ人への「差別・弾圧」だから許されないというのですか？

女性の後ろ姿１００回以上盗撮＝県警職員を減給処分−愛知

　女性の後ろ姿をビデオカメラで撮影したとして９月に逮捕された愛知県警中川署の
男性職員（４１）について、県警は１３日、減給１００分の１０（６カ月）の懲戒処分とした。
県警によると、職員は容疑を認め、「女子高校生の制服に興味があった。
駅やバス停で後ろ姿などを百数十回撮影した」と話しているという。職員は同日付で
依願退職した。
　職員は逮捕翌日に釈放されていたが、県警は１３日、県迷惑防止条例違反容疑で
書類送検した。

http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2009111300561

外国人の脅威いわれても、ここでは自民党の脅威のほうがでかいんだから、意味がない。
単純所持で逮捕だからね。

日本人が大事なら、自民はエロ規制やめるんだな。

「エロゲーは有害物！規制しろ！」と言う人間はエロゲ製作者やエロゲユーザーの人権を侵害している！
人権擁護法案に基づき罰を与えよ！


・・・・人権擁護法案がそんな使われ方をするなんて事、現実的には想像し難い。

>>206
　けど、「人権擁護法案」の名の下にそういう反論を許すような判断が
出来るとも思えない。

>>203
一度だけ触れるけど、警告するだけなの？
具体的にこうやって動けとはやらないの？
メールや手紙などの活動はやってないの？
他人任せなの？

>>206
女性や子供という団体には適用されなかったはずでは？

>>203
＞君がそんな子だったとは・・・先生は非常に残念です・・・
対話者の「個人」と、君の脳内に於ける「対話者の人物像」を混同するのは止めてください。
最悪です。

>>203
＞私はシナ人のよるチベットや東トルキスタンへの恣意的な差別や弾圧を糾弾し、
＞やがて日本もチベットや東トルキスタンのようになると警告しているだけです。
＞それもシナ人への「差別・弾圧」だから許されないというのですか？
しかし、単に「シナ人」という理由だけで懇意的に差別し、弾圧するべきだはない。

例えば、「八月になる度に広島の名のもとに平和を唱える」我が国の国民が、「日本人だから」という理由で差別されるべきなのか？

誰もがその国に望んで生まれたわけではない。
出身国や人種を理由に、シナ人を非難し、弾圧するのは許されない。

>>188-190
釣りじゃないぞ

出生等本人の意思で変えられない属性、また職業等人格と密接に関わる属性による差別は許されないものと認識されている
一方で、趣味等のいかようにも変えられる（と認識されている）属性による弾圧はやっていいものと考えられている

民主党が人権救済機関に関して表明した内容には、差別されるべきでないものに「性的自己認識」とは別のものとしての「性的志向」が含まれる
エロゲーマーとしての俺らも差別を受けるべきでない存在で、また差別に遭えば人権救済を求めることが出来る

>>208
＞女性や子供という団体には適用されなかったはずでは？

人権擁護法案で罰せられるのは成人男性だけって事？ソースはあるのか？

>>210
＞一方で、趣味等のいかようにも変えられる（と認識されている）属性による弾圧はやっていいものと考えられている
そういうのは雑多な文化を受け入れてきた日本人の肌な合わないんじゃないの？

>>210
>>一方で、趣味等のいかようにも変えられる（と認識されている）属性による弾圧はやっていいものと考えられている

初めて聞いたわ
>>210はキチガイなのか？？

>>210
中段の文と下段の文の内容が思いっきり矛盾してるじゃねーかよｗ
人の事おちょくってるんだろ？ｗ

>>66

666 名前：名無しさん＠１９歳 投稿日： 2009/11/13(金) 09:20:02
法務委員会終了。本日は大臣・副大臣・政務官挨拶のみ。
次回開催は11月17日。午前9時から。
ttp://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=TM

>>208
過去ログで見かけただけなんで。
その時の話題は、人権侵害救済法案で女性や子供の人権を侵害しているのを理由に、エロゲを規制できるかって話題だった。
あくまでも、人権侵害救済法案でエロゲを規制できるかってのが主題だった

アンカミスった。
>>211だ

>>212-213
オタクを叩く風潮も知らない引きこもりかね、あんたらは？
趣味による差別がいけないと考えられていれば、俺らが今規制に怯えて汲々とするわけがないだろうが

>>214
白痴か？

叩くのと弾圧は違うだろ

>>218
風潮以前に>>210での発言が矛盾甚だしいから言われてんだと思うぞ

はじめに趣味の弾圧はやってもいいって言ってるのに
その後に差別されるべきではないっておかしいだろ

>>220
どこが矛盾しているんだよ

エロゲオタ差別は正当であり何ら問題ないという風潮がある
だが民主案はエロゲオタ差別も不当とする案である

……これが矛盾？
いい加減にしろよ

お前らはちょっと気に入らないと思考を放棄して「規制派の工作乙」に行っちまうんだよな
その程度のオツムなら規制派と仲良く遊べるだろうよ

>>一方で、趣味等のいかようにも変えられる（と認識されている）属性による弾圧はやっていいものと考えられている
>>エロゲーマーとしての俺らも差別を受けるべきでない存在で、また差別に遭えば人権救済を求めることが出来る
この二つが矛盾してるって言われてるんじゃないのか？
差別はやってもいいよと言っていながら最後に差別はされるべきではないと言ってるから矛盾してるって言われてるんじゃないのか？

世間一般にエロゲオタを差別することは当然であり問題視されない
だが、人権救済機関の民主党案の文面上はエロゲオタの差別も不当であるとされている

これが矛盾に思えるなら幼稚園からやり直せ

ID:Hr41/u1b0は「世間一般にエロゲオタ差別がある」と言ってるだけで
それを肯定しているわけじゃないんだろ？
普通に読めば別に矛盾はないと思うけど。

しかし、

＞ま、人権救済機関が暴力的な抑圧機関であるに違いはないがね
＞民主党の定義上は、俺らはその暴力を振るう権利がある弱者様なのだ、という話

俺ら（弱者）とは誰？

>>208
＞一度だけ触れるけど、

いちいちこういうエクスキューズを入れるクズに話すことはない。

エロゲオタだけじゃ人権発生しないと思うけどな一応不特定多数扱いだし

>>225 比較的まともなんだが煽りに近い感じだからじゃないかな？

根っこが金の為とかはさておいて、けしからん
から始まるものじゃないのか

誤爆ですなorz

>>228
人権ってか差別反対運動だな。
よかれあしかれ差別反対運動は「不特定多数」を扱うもんだ。
「女性」とか「男性」とかな。

マスコミやおかしな団体が騒いでるだけで世間一般はそもそもオタクに興味すらないと思うよ

>>233
だから規制されても興味なしですわ。

>>228
なんでそうなるかってーと、そもそも「差別」の定義自体が
「なんらかの共通点を持つ集団に対する（悪質な）嫌がらせ」というものだからだ。
言い換えると、「一個人に対する嫌がらせ」は差別とそっくりでも差別とは呼ばれない。いじめとかに分類される

だからまあ、差別反対運動自体って物自体、「これは差別だ」と騒げる「強力な集団」にしかできないわけで
声を上げることもできない弱小な集団や個人といった「本当の弱者」を守ってるわけじゃない、と批判されることはあるな。

>>189
極右ですが何か？>>30,25

楽しそうですね、混ぜてください。
混ぜるな危険、まよいなでこ混ぜないで。
民主がポカっやったって？状況が分からないけど、民主はケツ拭き紙だ。
自公がやらかしたことの掃除が終わるまでは、そのまま監視だよなあ。
かといってワシは神風なんたら党は絶対に支持しないがねえ

>>225
ちょっと極端かなあと言うか、文章の票数が足りない気がする。
もっと細かく書いたらいいと思う。長文乙とか言う人はここにはまあ居ないので
その方がどういう立法趣旨で出来、且つ具体的に何を目指し、法文のURLを示し
それを自分なりの解釈とポリシーで語るといいかもしれん。

とにかく人権とかそう言うニュアンスのワードが付く法律はみんなキナ臭いのは何故だろうねえ。
ワシの経験では、人権なんてクソみたいな物だったよ。　自分の人格やポリシーは自らで守る。
法を繰り出しても現実の前には脆いものさ。

ttp://pixel-maritan.net/
日米安保50周年については、某Blog（アフィ何タラとか、ジポや選挙の時はアホ発言して悪評高いけど
情報は早いからなあ、ワシとしては巡回せざる得ない、その為に銭も貰っているだろうしなそこも）

こんなマリーン（海兵隊）だったら、日米萌え保障条約を締結するべきｗ
ttp://blog.livedoor.jp/geek/archives/50934363.html
米兵さんは、任地第一希望ジャパン、あきはーばら！と言う人が多いらしい。
秋葉原が任地だったら、あそこに米軍経営のアニメグッズ店を作るといいかもな
ボッたくれるぜ。思いやり予算を取り返すのは正攻法では無理だから、
米兵を萌えに洗脳して、その懐を収奪すればよいｗ
退役や徴兵明けとか何かで本国に帰ったら「州法や米国法でアウト」なら
彼等が米国内の心強い味方になるかもしれんな。　妄想思考だけど

>>238
おっちゃん、こんにちわ
スレと関係ないですが、思いやり予算ってなんで年々増えていったんですかね？
確か、この予算自体一時的に出したものだったと思ったんですが

>>224

＞ 世間一般にエロゲオタを差別することは当然であり問題視されない


差別っていう言葉を使ってるから誤解を招くんだろ。「世間一般にエロゲオタが白い目で見られるのは当然であり問題視されない」こうなら分かるが。
だいたい世間一般がエロゲオタを差別して当然なんていう風潮が既にできあがってるならとっくの昔に規制されてるわな
それとこのスレに限らず二次元には被害者などいないから、そもそも人権などという概念を持ち出してくること自体がナンセンス

>>220
ん？
人権侵害救済法って、在日朝鮮人とシナ人の為に、人権委員会が日本人を不当に弾圧する法案だろ

エロゲーなんか全然関係ないだろうが

>>220は在日朝鮮人だろ、話のすり替えばかり行って、どうしようもないクズだな

本日の法務委員会
http://www.shugiintv.go.jp/jp/index.php?ex=TD

見ているけど、あくまでも顔合わせみたいだな。

>>218
例えば、

「A は オタクを叩いている。
　B もオタクを叩いている。
　C も オタクを叩いている。
　D もオタクを叩いている。
　したがって、いかなる場合も一般的に オタクは叩かれるのである。」

これは、

「カラスは飛べる。
　スズメは飛べる。
　カッコウは飛べる。
　よって、全ての鳥は飛べる。」

と、言っているに等しい。

巨大マス・メディア等が“オタクを叩く風潮”があるからといって、
それだけを理由に「一般化」するのは、「類推の危険」であり、誤謬の典型だ。

デマを追認してしまうのであれば、その責任は我々にもある。
“オタクを叩く風潮”にも、「NO」と、ハッキリと言い続けるべきだ。

「嘘は嘘である」と。

>>233
>世間一般はそもそもオタクに興味すらないと思うよ
Yes　マスゴミと結託している連中が煽っているだけだねえ。
だから、この期に及んでもM事件から抜けられないようだ＜一般さん
入院中、多くの患者さんと話したが、その中心は「役人仕事してない」
「無駄ばかり」「選挙終わったら知らんぷり」の三点がおおかった。
児童ポルノに関しては数名には趣旨説明したら、殆どの人が
「絵？子供のマンガ？で逮捕出来る法律？馬鹿じゃないの、風俗を潰す気か」だと

むう千葉法相の初心表明だな。　なかなか上手い趣旨演説だ。

あれ、千葉法相の所信演説で終わりそうだ……って終わった！

でもまあ、仕分けもネット中継だし、日本の民主主義もようやく一歩前進だなあ。
国民主権、基本的人権、平和主義　日本国憲法の三本柱だ。

自衛隊の朝の国旗掲揚では以下のように（ソース、漏れの友人の自衛官談）
四国某駐屯地
日本国民、天皇陛下に対し敬礼！　国旗掲揚！（ラッパ）

17日か

というか、世間一般のオタクに対する認識は、主にマスコミの印象操作が原因だが、
よく分からないけどアニメとかゲームとかが好きなキモイ人たちってな認識だぜ。

いやまあ、オタクやオタク文化に対して興味が無くてどうでもいいから鵜呑みにするんだろうけどね。

>>247
それ以前に、テレビに興味無い人の方が多いかと

>>241
福岡だと在日さんは多いよ？スナックで酒飲んでたらハングルで唄う女性（おばはんが多い）も多い。
男はあんまり見ないねえ、まあ歓楽街だから。しかしだからといって在日が〜って罵倒は聞かないねえ。
あるのは、まあ、「あの辺は部落民共が住んでいる〜」とかが圧倒的に多い。
そうしてそう言うことを真顔で言う人は何故か「50代以上」だ。

人種差別は余り目立たないが、部落の問題は結構多いねえこっちは。
でもお、みんな仲良くやっている、何せ土地広いし、皆の家も広いしな、
そう言う訳で各々の生活圏（テレトリー）が余り重ならないから問題が余り顕在化しない。

これが都市部とか東京とかになると重なるんで、普段は潜在下にあるものが
顕在化するのでは無かろうか。　やっぱし東京つうか関東に一千万がひしめいていること自体が
こちらからみれば、言い方は悪いけどクレイジーな生活環境だよ、そりゃ先鋭的になる人も出るさ。
ただ、こっちも新入の方々が多くなってきてねえ、難しいものだ。しきたりに馴染まない人も少々居られる。
けど、しきたりっても首都圏に比べれば、緩やかなものなんだけどね。
しきたりの最低限はこれ「人は人我は我、されど仲良し」「一戸建てで家を構えたら「それが館（惣村的な）であると思うこと」
これ以外は殆ど無いね。後は土地の境界ぐらいかなｗ

もういやだ、代レス経由。　キツネ様も頑張るなあ。

>>249
リアルで在日がどうたらこうたら言ったら、そりゃ引くでしょ
俺だってずっとそんな話したくないわ

>>247
>オタクやオタク文化に対して興味が無くてどうでもいいから鵜呑みにするんだろうけどね。
正鵠を射ているね。そうだと思うよ。　ただ何か事件が起こったらマスゴミが無理矢理結びつけるだけの
歴史だったような。　そのマスゴミも信頼性を喪失しつつあるけどねえ。

>>248
病院のTV、見ている人は殆ど居なかったよｗ
カードタイプなんだが、1000円で20時間（使い残しは返金化）だけど
殆ど見てないか流しているだけで、談話室兼食堂のTVも脚を折ったおばはん連（骨粗鬆症？）が
ワイドショーを見ているぐらいだったなあ。

おっちゃんこんばんわ
テレビや新聞の偏向報道に影響を受けるうえで、やはり気になるのは
数の多い団塊世代だな

>>250
>リアルで在日がどうたらこうたら言ったら、そりゃ引くでしょ
だよねー、良くも悪くも昭和の「平等、平和、差別ダメ」な教育を受けてきたし。
ウチの死んだ婆さんも「ほいとの子が困ってたら助けなさい」って言ってたし。
で、ほいとの子って何だろう、ぐぐってくる。

>俺だってずっとそんな話したくないわ
同意。2chだからまあ「村な話もあるだろうって感じかなあ」

>>254
ほいとの子＝乞食の子供

おっちゃん福岡に住んでるのか。
俺は岡山の工業地帯が近くにある地域に住んでるんだが
俺の地域は在日じゃなくて、出稼ぎに来てるフィリピン人とかがやたら滅多ら多いぜ。

まあ問題と言えば、スーパーとかで半額セールになった弁当やら惣菜やらで
争奪戦が起こる位だが。

どんな理由であれ、「差別」が肯定されるのであれば、
それと同じ理由で自身が「差別」されることも認めなければならない。

>>133
＞自民党て本当に最低のクズだわ！ｗ
＞アンジェリカ乙ｗ

このスレで…いや、このスレだからこそですね。こう結び付ける事が出来るのは(笑)
私はお姫しゃまより可愛いババアのほうが好きです。
声優さんの凄さを再認識させられました。


民主がどうたら、在日がどうたら…。
毎度の事ながら、ため息が出ますねえ。
いい大人が本気でそんな事を考えているならば、
それこそ、世間一般とズレていると感じます。
部落の事は…近所に解放会館なるモノがある地域なのでねえ。
確かに、私よりひと回り以上上の年齢の方々は「逆差別だ」と仰る方もいます。

>>254
うちのおかんの実家（東京）ではいつも飯を多めに炊いといておこもさん（ホームレス）が来たらあげてたそうです
どうしても残りやすくて
祖父様「また冷や飯かあ」
祖母様「男が飯ごときをごちゃごちゃ言うな。男なら天下国家を語れ」
という会話が日夜行われていたそうな
シナチョン部落と蔑む人種ではなかったと思う
酷使様とか見てると戦前より今の方がひどいかもとすら思えるね

あった。30年で初めて分かった（ネット何に使ってたの？
＃ほいと（ほいとう）物乞いの総称 〔祝、寿：ほぎ〕祝人（ほぎ人）が転じたものと言われている。
＃物乞いに、行乞僧、遍路、虚無僧、乞食等に加えて芸能者の大神楽、
＃万歳、獅子舞があり彼らは祝いの芸寿ぎの芸も行っていた。
＃祝、寿（ほぎひと）であるが物乞いを行う事から乞食同様となり　
＃ほいと＝乞食となったのでは！？
http://www6.shizuokanet.ne.jp/var/home/kirameki/hougen/yamaguchi.htm

山口県の方言か？……福岡なんだがなあ。

>>253
こんばんわー
>数の多い団塊世代だな
そうだねえ、偏見ではなく六十代以上になると、過去のしがらみを
明治生まれの母親父親やその爺様（この辺だと幕末から明治初期生まれ）等に
言われている訳だし、以外とその辺では無かろうか＜連鎖

そう言う連鎖は、この辺で断ち切らないとダメだろうね。
そんな時代じゃないしねえ。　飲料でも買ってこようっと。

テレビっ子、世に憚る。

>>255
なるほど、だから「助けてあげなさい」と言ってたのか。
腹すかせてたら打ちに連れてきなさいご飯を一杯食べさせてあげるからとも言ってた。
なんともまあ、おおらかな婆様だったな。　集られるようになったら？と言う考えが無いというか
そういう育ちだったんだろうなあ。

集ってきたら、子供確保（人質？）して親を郎党に組み入れるつもりだったのかなって勘ぐってしまうｗ
こちらは、一族やその系類とかの絆が強いからねえ、その分排他性も凄まじいけどね

>>256
>おっちゃん福岡に住んでるのか。
うん、いい土地だよ、自由だしねえ。まあ、集団的自衛業さんも多いけど
彼等は堅気さんには「堅気で対応する限り」堅気の対応をする。例外もいるけどね。
まあ、福岡も南に下がると独立心が強い小集団が多くて、統制が取れないことが多い。
だから、暴走すると怖い、某病院で間違いで射殺された事件がそれかな。
マジ、そう言うのはただのチンピラだよ。
これが北部だと、統制が取れているから不思議、関西から避難してきたヤクザ屋さんも多いね
ぶっちゃげ、それ系との繋がりがないとこちらじゃ商売出来ませんよ、なんせ金持っているからねえ彼等。
ウチも売っている商品の中には値段高いのもあるからねえ。汚く稼いで綺麗に使わせてもらっている（ナニワ金融道かｗ）

>まあ問題と言えば、スーパーとかで半額セールになった弁当やら惣菜やらで
>争奪戦が起こる位だが
腹を空かせた人間は万国共通、見苦しいものだよｗ
うる星でも「まったく！腹を空かせた人間は見たくないのうぅ」とサクラさんが言っている（巫女キャラの元祖かな）

　衣食足りて礼節を知る。心の狭い人が増えたのも不景気の影響？
　思想信条の問題なら、同じことをその対象に向かって対面で言って
みてほしいもんだ。

>>259
>祖母様「男が飯ごときをごちゃごちゃ言うな。男なら天下国家を語れ」
なんという祖母様、今の某団体の方に聞かせてやりたいわ。
そうしたら「明治の封建的な〜」とか言い出すんだろうねえ。
でも家のことを語ると、もっと稼いでこいだからねえ。

こちらの女性は子供を産んで、その子供が多いほど一族内の権力が増す。
まるで平安時代だｗ　男なんてある視点では座布団足るべしって感じだからなあ。
町内会の名簿みるけど、全員女性（しかも50代以上）だからねえワシの町内会は
男は入る余地無し。　山笠では男が主役のように見えるけど、
実は裏方では女性がしっかりやってて、奥様は夫の手綱を握っているからねえ。
>酷使様とか見てると戦前より今の方がひどいかもとすら思えるね
不思議だよねえ、戦前の場合は組織化されててバックに陸軍がいたから
ややマシだったのかも知れないね、今は変なのばっかしだし。>降伏実現党とか

飲料買ってくるわ

保坂さんが出ておられますね。
しかし、このスレ的には関係のないテーマではなさそうですね。

>>267
今やってるな

今は昔より日本が悪くなってるとか日本人が劣化してるなんて安易に言うべきじゃないと思うがな。


何が原因だ？→オタク文化のせいだ！

という話に持っていこうとする人間が現れる事につながる。


酷使様なんてのは日本人全体で0.1%以下、数万人以下しか居ないだろうし
昔だってネットがあれば酷使様は見る事が出来たと思うぞ。

自民、「保守政党」の在り方模索　参院選へ理念論議
http://www.47news.jp/CN/200911/CN2009111301000623.html

「リベラルは国民生活への政府の介入を認め、赤字国債が増大する。
個人の自律や道徳を大切にし、政府の関与を最小限に抑える保守主義を目指すべきだ」などと主張した。

>>267
一大政党マンセーってアホだな

＞個人の自律や道徳を大切にし、政府の関与を最小限に抑える保守主義
何でもかんでも規制したがるような政党とか絶対駄目だよなw

>>267
少数の意見も聞くべきだという事では多少、関係があるんじゃない

>>272
俺もそう思う

>>268
やってるやってる。
保坂さん、頑張っているなあ。　副幹事長なのに……前衆議院議員…だが、輝いて見える。

スレと関係ありそうなニュースといえば犯罪白書が公表されたくらいか


今日ラジオに東浩紀でてた。政治の話。
11/13　ゲスト：東浩紀さん
ttp://www.joqr.co.jp/blog/main/

>>268
保坂さん、頑張ってますね。

>>271
>一大政党マンセーってアホだな
はい。そう思います。
与党の中でもいろんな意見があってしかるべきですし、それを纏めてこそ良いモノができるのだと思います。

>>273
>少数の意見も聞くべきだという事では多少、関係があるんじゃない
あぁ、そうですね。マイノリティーの意見を守るという風に考えるならば、関係あるかもしれませんね。

さっき自民？の人間が、「自民と公明は良い政治にしてきた」と言ってたな

太田の番組ね

太田総理は亀井一人をチェンジさせろよって雰囲気だったな終始ｗ

そりゃ自民の人間だからそう言わなきゃだめだろ

>>272
同意だねえ。
むしろ、昔の関東軍と同じで、政府が警察や官僚を押さえられない状態だね。

おお、おばさん鋭いなあ。　トドメの本質しか言わないなあ。

>>280
マスゴミが一番叩いていたのが亀井だったからだろうな

>>281
まぁ、そりゃそうだわな

太田は嫌いになった
バク天の頃は好きだったけど

>>272
世の乱れは個人の自由、権利が強すぎてあまりにも自由奔放になったのが原因である


↑の理由で出来たのが05年憲法改正案だとか

>>278
＞さっき自民？の人間が、「自民と公明は良い政治にしてきた」と言ってたな
何か、そんな感じの事を言ってましたね。
どの辺が「良い政治」だったのかと。

亀井さん、そんなにダメですかねえ。

あぁ、日米首脳共同会見を見なければ…。

>>286
いつ世が乱れたんだよ……
どの時代もこういうこと言う老害いるよな
ホント勘弁して欲しい

>>287
人の意見は様々さ

引退間際の団塊とマスコミが望んだ、政権交代ごっこ・・
いや、革命ごっこよもう一度か。
日本をおもちゃに、もう一祭り、騒ぎたかったんだよ。
自分らは逃げ切り決定(の見込み)で、おもちゃはもう壊れても良いしｗ
クズガキどもは、年とってもクズでした。

民主が、どんな経済政策を取るのか、未だに全く解らない。
所得税や法人税は、どれほど上がるのか。社会保険料はどうなるのか？
具体的な事は、何も解らない。

なんとなく、税金や社会保険料は上がりそう。
従業員を増やしたら、今までより負担が増えて、簡単には止めさせる事はできなくなりそう。

こんな状況で、新たに人を雇用する経営者がいるか？
国が何処に向かっているかわからないのに、新たな投資をする経営者がいるか？
取り敢えず、何もしないで、もう少し様子を見よう。
会う会社、会う会社がみんな、そんな考えだ。

これで、景気が良くなったり、雇用が増えたりするはずはないでしょう。
鳩山と民主党と、民主党マンセーの支持者は、経済を蔑ろにしすぎ。
鳩山不況が来るのは、確実だよ！

>>278
>自民党がいい政治
ああ、聞いた途端、反吐がでたね。
昔はそりゃよかったさ、ただ、おまえ等の時代の議員が駄目すぎただけなことを理解してない。
政治は分からない、頭はぼんくら、官僚天国、官僚が居ないと何も出来ない分からない。
少なくとも、吉田から鳩山、それから角栄から中曽根の頃まではそうじゃなかったよ、段々劣化してきたが
要するに自民党がよいのではなく、その中にいた任意の人間が良かっただけの話。それも大昔の話。
それが分からない内はずっと野党だろうな。前回みたいに早期政権復帰は無理だよ。
細川政権崩しの二度目をやろうと模索して居るみたいだが、時代が違うよ。

国民は怒っている。マジで。　

　　　　　　　 ノ´⌒｀ヽ
　　　　γ⌒´　　 　　 ＼
　　　.／／ ""´ ⌒＼　　）
　　　.i /　 ＼　　／　 ｉ　）　「株価が下がるのは、政府に対する信頼が全くないということだ」
　 　 i　　 (･ ）｀ ´( ･） i,/
　　　ｌ 　　　（__人_）　 | 　　　　　　　　「早期の衆院解散・総選挙を強く求める」
　　　＼　　 　｀ー' 　/＿＿＿ ｷﾘｯ （08年10月24日）
　　　 /^　―--―　 /　 / 　/
　　 （　　　　　.二二つ /　と）

>>288
>いつ世が乱れたんだよ……
独裁者がよく言うセリフだな。そうやって危機感を醸成しあおり立てて、要らざる法律を作り上げる。
ナチに限らず東欧共産圏もそうだったな。

>>286
それが理由であんな、憲法改正草案なんてのができたのか？
そうだとしたら事実上の敗北宣言じゃないかと。

>>287
モラトリアム法案で叩かれていたのが原因ではなかったかと。
実際にはまだ草案すらなかったかと思いましたが。

こういうことだな。
http://airaira.ojiji.net/pat2.html
南雲「その前に、ここにお集まりの方々に申し上げたい。」
部長「君の意見など求めてはおらん。警備部長である私の承諾も得ず、
　　　　これは全くの越権行為だ。君の行ったことは警察内部の秩序を乱し、
　　　　ひいては社会に無用の混乱を招く軽率な行動だったとは思わんのか？」
南雲「では確たる根拠も具体的な要請もなしに行われた自衛隊駐屯地への警備出動や、
　　　　基地司令に対する予防検束に等しい不当な拘束は軽率ではなかったのか。
　　　　　今回の非常事態を招いたそもそもの原因は、

　　　　　　　　　一連の事件によって醸成された社会不安に乗じ、
　　　　　　　　上層部内の一勢力がその思惑を性急に追求したことにあることは、
　　　　　　　　　　　　　　ここにいる全員が承知のはずです。
部長「貴様！」
海法「南雲君、警察内部に一種の政治的策謀があったとする君の発言は聞き捨てならんが、
　　　　上層部内の一勢力とは一体誰のことかね。」
南雲「ご自分の胸に聞かれてはいかがですか。」
南雲「首都圏の治安を盾に要らざる警備出動を繰り返し、
　　　　　彼らの危機感を煽り、事態をここまで悪化させた責任を誰がどのように取るのか、
　　　　　　　部内の秩序を論じるならまずそのことを明らかにしていただきたい。」

大体国民の生活なんてどうでも良いんだよ。
多少悪くなった程度で生活できないほどではないんだろ？
世界クラスの大企業が儲からんことには中小企業の仕事もないし国民の生活も減ったくれもないんだよ。
欧州みたいなまったり生活を目指すなんて甘ったれたこと抜かすな。
俺らが今の生活水準を維持しようと思ったらがむしゃらに働き続けるしかねえんだよ。国家の奴隷になって。
国の体力を削ぎ取って啜ることしか出来ん弱者と馬鹿は死ね。さもなくば寝てろ。
稼いでる奴らの足を引っ張るな。

来年はボーナスも出ないどころか解雇の嵐

三十年ローンで買った建売一戸建ての家も差し押さえられ

一家揃って炊き出しに列ぶんだよね

「お母さん…クリスマスケーキ食べたいよう」

鳩山のせいでケーキも買えない公園で暮らす家族が増えるんだね

酷いよ鳩山おまえは！

「お母さん…お腹が減ったよう…寒いよう」

「ごめんね…鳩山不況のせいで仕事が無くなったの…」

「…だからお金も家もないの？」

「そうよ…全て鳩山のせいなのよ…」

「お母さん…眠いよう」

小雪が降り積もる翌日、真冬の公園で凍死していた母子が見つかったという。

酷いよ鳩山おまえは！

自民党の福祉政策のおかげで、「おにぎり食べたい」といって餓死した人がすでに現実にいるわけで。

>>300
スルーで

>>291
>こんな状況で、新たに人を雇用する経営者がいるか？
ウチは、こんな人材流動化の時代はない事を喜んでいるので新規で人雇い体制だよ。

戦後の混乱で軍が解散し、それにくっついてた官営会社も廃業
で、起こったのが人材の流動化さ。それに似ている。
高度な技術機械を作った人間すら路頭に迷った時代だったからねえ。

今や石を投げれば（表現悪いけど）技術者に当たる時代。
今の内に確保しなきゃ。　と考えている。
>鳩山不況が来るのは、確実だよ！
不況の中にチャンス有りさ、日本は資本主義体制だが、共産的（コミュニスト的）計画経済がいいのかね？
日航なんかモロ国営化されちゃったし。しかもジジイ共の年金は（あまりにも組合が多すぎるがねあの会社）今も藪の中
さて、どうしたものか。

109氏や他の方々にもききたいのですが
スレチですが、防災についての意見って何かありますか？
うちの所の議員が何か意見を求めてるので

>>301
うい、ゲームでもするかあ。
間違えて、CPRM付きの外付けDVDドライブが落ちちゃったけど
壊れては居ないようだ。今はCD検証がタイトだから、ちょっとしたことでアウトだからなあ。

　時事通信社が６〜９日にかけて実施した１１月の世論調査によると、
鳩山内閣の支持率は５４．４％で、発足直後の前月調査から６．２ポイント減少した。
不支持は前月比７．２ポイント増の２２．８％だった。

　支持政党別に内閣支持率を見ると、民主支持層は９０．２％（前月比３．０ポイント減）と
９割台を維持。自民支持層は２４．６％（同１０．７ポイント減）、
共産支持層は５０．０％（同２０．０ポイント減）と大幅に減少したが、
公明支持層は３２．３％（同８．９ポイント増）と増加した。
無党派層は４５．７％（同５．５ポイント減）

鳩山は長くはもたんな

【調査】 鳩山内閣支持率、５４．４％に低下。参院選投票先は、民主３３．６％、自民１５．６％…時事通信調べ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1258095093/

>>303
>防災
意見ねえ。そらおと見てるんで箇条書きでいいなら。

・地域の状態をよくよく勘案しないで全国一律の防災規定を作るとダメ。
・故に基本は定めるが、地方の場合は地方の防災組織の裁量に任せること。
・責任の所在の明確化
・米国のフィーマだったかな、あそこへ視察してきなさい、最近はクソな組織になったが。
・自衛隊との連携を十分に、大規模災害時の緊急展開は自衛隊が強い
・消防等、シビリアンな組織は大規模災害時の非常事態下では、後方からのバックアップが足りず
　容易に機能を喪失する=>非常事態時の連絡網の整備、物資、機材、人材等、予備戦力の備蓄や確保
・首長を中心とした対策本部が立ち上がるまでの時間の短縮
・自衛隊と警察消防のかち合いを防止（兵隊と警官は仲が悪い、上に上がるほど所轄や管轄で揉める）
・その辺を上手くやるためのマニュアルを作る（作文ではダメ）
・災害は一般の世帯の可処分や貯蓄を破壊するので、幾ら現状復帰（災害前まで）しか
　援助しないと言う硬直的な事を止める。
・保険会社も大規模災害には免責を持っている場合があるので、その辺は国が肩代わり
・また災害保険会社の経営（保険会社の保険会社があるからな）を支援（銭）

まだあるけど、とりあえず。このへんかな、

てか国の経済のためのことより・・・
児童ポルノ法を優先させる政党のどこが保守政党なの私には理解できない。

>>308
確かに
国を愛してるなら、エロ規制なんてしないで違う事すればいいのにね

>>307
ありがとうございます。
まとめてみて意見として送ってみます

児童ポルノ法なんて改正しても一部の利権団体は儲かるかもしれないが
ダメージを喰らう産業のが多いだろう。この不景気に、最初の法案提出が
あれとは正気とは思えん。利権保守党と言われても仕方がない現状。

>>311
どう考えても利権だろうな

>>295
＞モラトリアム法案で叩かれていたのが原因ではなかったかと。
＞実際にはまだ草案すらなかったかと思いましたが。

ですよねえ。どうして始める前から叩くのか、不思議でなりません。
どんな法案であれ、メリット、デメリットを見せて国民の信を問うのが筋だと思うのですが。

>>301
かなりカチンと来ましたがスルーします。

例の米兵のひき逃げ事件で、米兵側が「取調べを可視化してくれないと日本の警察の取り調べに応じない」とのたまったらしいｗ
すごいところから援護射撃が飛んできたな。

>>314
なんじゃそりゃ

エロゲに利権なんてねーよ
イメージが悪いからだろ

売春だって公認制にすれば暴力団の介入はされないし
犯罪も減り税収も増える
でも無理だろ

エロゲなんて規制している国の方が多いし

>>311
公明党に近づくためではないかとの考えもあったね


党内からの異論はどうしても気になるなあ

日本の警察悪い意味で恐れられてるなw
アメ公よりつえぇ

今日の法務委員会は単なる挨拶程度で終わったようですね
また開催されるたびに気にする日々がやってきそうでもあるけれど

>>302
日本は技術職の品現には冷たいところが多いですからね
官僚など公務員には特に当てはまるみたいですし

>>318
国営ヤクザとは言ったもんだ

>>315
ＮＨＫで報道されたみたい。
米兵によると「（警察、検察側にとって）都合の良い聴取がでっち上げられないため」だとさ。

書き込み規制が解除され始めると、必ずコピペ爆撃機が飛来してくるよな
スルーで

>>319の訂正
×：日本は技術職の品現には冷たいところが多いですからね
○：日本の技術職の人間には冷たいところが多いですからね

>>321
へぇー

>>270
じゃあまず谷垣や山谷みたいな道徳バカのキリスト狂いを何とかしろ
個人の自律を侵害しようとしてるぞ

今日あったことは、
>>137
漢だ！

>>160
今日の法務委員会は何もなかったようだ。一安心。

>>162
本当だ。乗ってない。
だれかwikiを編集してくれ。
これだけのことをやられた方がメインスタッフに入ってないなんて不憫だ。

>>166
千葉法相が人権擁護法を推進すると断言。(エロゲが人権侵害と認められる可能性有り)

>>168
文化大革命発言、毎日の誤植確定。

>>242
本日の法務委員会。顔合わせ程度。

>>267
太田総理の番組に保坂氏が出るも、このスレ的な犯罪白書が公表くらい。

>>270
自民、参院選へ理念論議 道徳を大切にし小さい政府を目指す保守政党へ。

>>325
個人の自立と言いながら、自律神経失調症で入院して総理辞職した坊ちゃんが居たよねえ。
脆いこと脆いこと。　なーにが戦後レジームだ、史学の素養がないことがこの一言で分かったけどね

その他、
オバマ氏、普天間問題先送り、米国の新聞で対等な日米関係を、広島長崎への訪問を視野に、アフガン問題で支持率50%へ低下
地形仕分け、地方交付税で議論続く。
以上。

>>324
元々日本の代用監獄はアメリカからは批判されてるわけで。
だいたい、犯罪をやった米兵が日本で取調べを受けたがらないのも、弁護士の付き添いもなしで毎日何時間も取調べが行われ、
しかもそれが20日以上も続くってところが原因で。

>>323
日本って介入が必要な場所と不必要な場所を取り違えてるイメージしかないです

医者の不養生とはこのことか

http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20091111/209434/?top
日米軍事同盟、終焉へのカウントダウン
安保体制を裏方で支える時代は終わった
鍛冶 俊樹

　「オバマは本当に来るのか？」
　そんな懸念の声が外務省内で囁かれるようになったのは先月中旬のことだ。なにしろ日米間の懸案事
項、インド洋補給問題と普天間移設問題が暗礁に乗り上げたまま、鳩山由紀夫政権は動きが取れない。
米側はバラク・オバマ訪日までの解決を要望していたものの解決の糸口さえ見いだせず、このままの状
態で大統領が来日して首脳会談を開いても「決裂するだけ」なのは目に見えている。訪日中止に至るので
はないかと危惧されたのである。
　さすがに中止に至らなかったようだが、日程がずれ込む事態にはなった。直接の原因は、米国陸軍基地
内での銃乱射事件だ。
　これは突発的な事件とは言え、単なる日程変更というだけでなく、日米関係に暗い影を投げかける深刻
な事件でもある。米テキサス州の陸軍基地でメンタルヘルスケア担当の軍医が銃を乱射し、米兵ら13人
が死亡、30人以上が負傷し犯人は地元警察の女性警官により取り押さえられた。軍隊には通常、憲兵
(military police)が常駐しており地元警察の力を借りなければならなかったこと自体が軍の威信にかか
わる事件である。
　しかしそれよりもはるかに重大なのは、犯人が米国籍の米国軍人だがアラブ系でイスラム教徒であっ
た点だ。
　イラク・アフガニスタンにおける一連の戦争を米国のジョージ･ブッシュ前政権は対テロ戦争と呼んだ。
しかしこの呼称が変だと言うことは、米国ではとうに指摘されている。テロとは戦争の手段であり、対象で
はない。第2次世界大戦でドイツは電撃戦を使用したが、だからといって戦争は対独戦争であり、対電撃
戦戦争ではない。ならば、この戦争は何と呼ぶべきなのか？

>>329
うん

>>314
言ってることはごもっとでしょ

女性問題も完全に取り違えてるよな。
平等を目指すという理想は宜しいが、実際行われてきた事は本質とは関係ない
所での無意味な女性優遇ばかり。だから男性側からも女性側からも不満の声が上がる。
誰得なんだよ。

>>331
>ならば、この戦争は何と呼ぶべきなのか？
メンタルヘルスで言えば、一行で。
ツインタワーに神風攻撃を受け、過去のトラウマが発動し発狂した

　　　　　　　　　　　合衆国の発狂戦争

と捉えている。

それだけだよ。カミカゼ、米国人にとっては信じられない事態。
ドキュメンタリーですら、日本陸海軍航空隊のカミカゼのシーンを
ショッキングなものとしてあらかじめ断るぐらいだしな。
ワシはあの空母への突入自爆には見事なる命中と言うし、無念にも途中でVT信管の炸裂の中で
撃墜されたり空中分解でバラバラになるのを見ると、さぞや隊員は無念であったと感じる。
そう言う考え方感じ方は、彼等米国や欧州人には理解出来ないことさね。

ただ、ワシには、あの特攻は無能な指導者の延命措置でしかなかったと思っている。
だからこそ、あの攻撃法しか（普通の軍や国なら降伏している）既に交戦能力が無くなっていた
日本を知っていた特攻隊員の殉国の至誠は評価されるべきだし、忘れるべきではないだろう。
無能な指導者は戦争を終わらせる努力より、戦争を漫然と続けた方が楽であったから、
そっちを選択した、そのツケが特攻隊員命だった。戦争の勝敗はマリアナ沖で既に決着が付いていたのだから。
（元海軍中佐・航空参謀奥宮著　真実の太平洋戦争　神風とは何であったか）

てｓ

お、規制解除されてたか。先程までは駄目だったんだがな。

道歩いてたら警察に持ち物検査された。俺は気に入らなかったから拒否しようとしたら、
何もやましいもの持ってないなら見せれるだろうだとよ。
警察に言いたいわ、取調べに何も不審な点がないなら可視化できるでしょう？と。
あーまじであの警察の態度思い出したらイライラしてきた。

>>335
五十六と対立したり、自ら空母運用のスペシャリストではないと公言していた南雲に
ミッドウェーを長期的な戦略目的もなく攻撃させた軍だからな。

体はだるくない？

>>337
やましいもの持ってたら（二次元・三次元）、逮捕するくせに
さすが法を守る気ゼロの警察だぜ

>>311
利権団体のためというのもあると思いますが、最大のものは官僚利権（もっといえば警察利権）のためでしょう
外圧を利用しての規制緩和や規制強化は日本の政治家・官僚・業界団体の常套手段
例えば日米構造協議における大店法の改正等は典型的な例

自民党政治は官僚の意向がなければ動かない政治なので今回の規制も官僚の意向があった
のは間違いないと思います（官僚にその気がなければ業界団体がどれだけ騒ごうが動くものも動かない）
そうすると今回の規制の大元はやはり警察官僚の意向なんだろうなと。犯罪件数等はずっと減っているわけ
ですが、彼らは国が平和になりすぎても困るのですよ（国が平和になりすぎると警察の仕事が減って
予算が減らされますしね）。でまあ、マスコミを抱き込んでたった１件の凶悪犯罪を煽ってさも治安が
悪化してるような風潮を作り出すわけですが、まあその手法も限界なんでしょう（全体の犯罪件数自体が減っている
という厳然たる事実は変えようがありませんから）

そこで警察官僚が目をつけたのが児童ポルノというもの。官僚自身も分かってると思いますよ。
日本が児童ポルノ大国でも何でもないことはデータから明らかですし、もっといえばエロゲ等の二次産業が出てきてからの
児童への性的犯罪はデータ上は負の相関関係になってますしね。ただ警察官僚にとっては自分たちの恣意的な判断で犯罪件数
をコントロールすることが容易な児童ポルノというものは非常に魅力的だったんでしょう。検挙件数を増やして予算を獲得する
ことが容易になりますし。

>>340
警察は官僚がトップの機構だから予算獲得のためには何だってするよ。

そう言えば昔、兵隊と警察官が喧嘩になって、
どちらの言い分が正しいかで上層部も凄い険悪になった事件があったね。
なんて言う事件だったけ?

>>340
これからは民主党が官僚の予算を事業仕分けなどで
コントロールすることになるから警察も少しは変わるといいんだけどね。
ベストなのは、本当に必要なことだけに予算を使おうとするようになることかな。

モザイクとかその典型だしな

>>331
>>338
>だるくない？
だるいので、ブラックラグーンのビデオ見てるわ。
あの双子のエピソードさ、児童ポルノの問題も指摘しているからね、あのエピソードは。
規制派は、そう言う問題をアニメで表現することすら禁止するだろうね。
バラライカはいい女だよなあ。リアルだったら殺されそうだけどね。

>五十六と対立したり、南雲〜（割愛
山本もケツ拭き紙だったのさ、南雲も同じさ。
陸さんと海軍の一部が暴走していた点も忘れちゃいけないけどね。
結局、何だか分からない内に米国と戦争になったってのが前大戦での
政府内部の見解だ。　連合国から「戦争の計画等の共同謀議」と言う罪を言われ
「軍は突っ走るといい、政府は困るという、北だ南で国内はガタガタで
　ろくに準備出来ないうちに戦争になってしまった、それを共同謀議とは…お恥ずかしい限りである」
と言った被告もいる。実際あの東京裁判での被告では、裁判まで一面識もなかった人がいたぐらいで
共同謀議などあり得るはずもない。満州事変の火付け役の石原完爾は訴追されてないしな。
彼も証人として別法廷で証言しているが「ワシが被告でないのはおかしい、満州事変の全ての罪を被るのならワシ」とか
（激動の昭和史、東京裁判　より）

>>340の続き
さて、児童ポルノという警察利権を作り出すことは決まったものの、次は他の省庁の利権と
衝突しないようにしないといけない。まあ、児童ポルノ利権を作り出したところで他の省庁は
別段困ることはない。それでも国内からこうした動きを広げるのは難しいと判断したんでしょう。
頭越しに二次規制と言い出せば、国内の出版業界やゲーム業界やアニメ業界などから激しい反発を
招きかねない。

そこで困った時の外圧利用です。340でも書きましたが日本の官というものは困った時は外圧を利用してきました。
日本人というのは良くも悪くも外からの評判みたいなものを非常に気にする国民性なので外から言われた場合、
「ああ、そうなのかなあ…」となってしまうわけです（少なくとも内から頭越しに言われるよりはよほど心理的効果
が強いでしょう。今回分が悪かったのはエロゲやエロ漫画という表立って反論するのは少々憚られるものだったのも
悪い方に作用しました）。

レイプレイ事件というものはただのきっかけにすぎなかったと私は思います。少なくともレイプレイ事件が原因で規制が
行われたのならば事件が起こってから規制が行われるまでの期間が短すぎるし、なにより規制派はレイプレイ事件が起こるずっと前
から規制を模索していました。なのでたとえレイプレイ事件が起こらなかったとしても遅かれ早かれ規制の圧力がかかったでしょう。
そういう意味でスケープゴートにされたイリュージョンは非常に運が悪かったとしかいいようがないです。

>>340
葉梨が聞いたら悶絶して倒れそうな的確レスだなあ。
それと恐らく、警察庁内部に居る、所謂国家警察指向、内務省復活論者も絡んでいるでしょうな。
そしてそんな阿呆なエリートと阿呆な警察庁内部にいる一部の人間が暴走すると
馬鹿を見るのはいつも現場になると。　例はもうでている「鹿児島の踏み絵事件」さ。
現場は「事件にはならない（立件不能）」と言っているのに馬鹿な署長
（こいつは中央からの派出、税務署と同じ）は一蹴、そしてあのザマになった。

>>326
まとめ、すごく助かりました
ありがとう乙

千葉法相がどういう方向に行くのか
どちらかというと不安が多いのが正直な印象
確かに児ポ改悪反対と過去に言ってはいるんですけどねぇ

>>340,345
おそらく、真相はそうだろうねえ。
まあ、裏がすけすけシースルーだからねえ。
萌えキャラならシースルーなスリップやキャミで萌えますけど、
こういう糞な連中のクソなような思惑が透けて見えると反吐がでますなあ。
法務委員会が一台喜劇劇場になったのも無理はないねえ。

「あ」の人のは常軌を逸した演技だったしなあ。

まあ、今の2chの大規模規制もある意味、お狐の思惑があるのでしょうなあ。
それはいいんですけど、ここまで巻き込まれるとねえ。
旧自民党とのパイプが消滅して、チョイ焦っているんでしょう。
ある意味、2chは公安関係とのバランスとなれ合いで上手いとこやっている側面もある訳で。

人権擁護法はどのぐらいの確立で成立しそうですかね？
もし成立するなら早くてどのぐらいですかね

>>349
ふざけんな
ンなもん成立させるかよ、このバカチョン野郎

>>350
言いたいことはわかるが
別に349は賛意を示してるわけではないのだが・・・何を先走りしてんだ？

>>345
イリュージョンはスケープゴートだったかも知れないが、
抵抗もしなかったメーカー側にも非がある。
おとなしすぎるんだよ。

これが暴れん坊な問題児メーカーだったら徹底抗戦してるぞ。
キッチンガイズだったら死ぬまでとことんやりそうだぜｗ
何しろ訴訟まで起こされてるくらい問題児メーカーだからな。

>>345
ちょっとだけ補足を

児ポ自体に関しては警察官僚の意向があったかもしれません
葉梨元議員があれだけ躍起だった様子からもミエミエなように
ただ、此度のエロゲ規制推進はまた別の動きです
日ユニらによって準児童ポルノとして槍玉にされましたことと、
とある云々のことによって児ポ審議に影響したかのように見えただけです
そして、おっしゃるとおり、イリュージョンは「運が悪くターゲットになった」だけなんです

はい、本日の生徒会　終了☆ミ（CV 富樫美鈴）

>>351
>何を先走りしてんだ？
迸る先走り汁はカウパー氏液と言う話しがあってなあ、
それは無色透明で潤滑剤の役目もあるという。
女性の膣から滲みでる液は何だろうか。

民主勝利で目前の危機が去って以来、このスレは即座に規制派認定して叩くことに汲々としているな
いい傾向ではない
路線の違いで内ゲバに至るならある程度致し方ないし、共闘できない相手とは袂を分かって別に行動すればいいだけ
しかし勘違いで味方を狩りにかかってちゃ話にならん

イリュージョンはソフ倫になすりつけ、
ソフ倫はエロ業界とコンテンツ業界すべてになすりつけた。
挙げ句の果てには、ソフ倫の加盟メーカーのでぼの巣とやらが
ソフ倫以外の業界になすりつけようとする。

ソフ倫はいったいなんのためにメーカーから毎月金を徴収して
溜め込んでるんだと。

>>355
規制派認定＝規制派

>>326
しかし自民党が小さな政府とは何の冗談やら（小泉時代は小泉純一郎と竹中平蔵という
キャラクターがいてこそ可能だった所業でしょうに）
小さな政府を目指すということは民主党以上に行政の無駄に切り込み官をスリムに
するということなはずですが、今の自民党の執行部の顔ぶれを見るにとてもそんな気が
あるようには見えない（苦笑）。小さな政府を主張していた河野太郎ら若手は結局脇に
追いやられましたし。

アメリカはサイパンで海兵隊のホーランド・スミスが陸軍のラルフ・スミスを首にしたんだよな。
統合参謀本部があったアメリカでさえ海兵隊(陸戦隊)と陸軍も喧嘩するんだから、
日本の行政の縦割りの破壊なんて絶対無理だろうな。

>>354
バルトリン腺液でしょ？
あいにく本物は見たこと無いが

しかしアレだな、暴走しとる警察は人の人生をなんだと思ってるんだろうな
イスラムのハンムラビ法典だったら死刑ですよ死刑
目には目を、歯には歯をの思想で、人の人生を壊す嘘をついたらその加害者の人生を壊すという

今日見たTOKYO-MXの番組で在日韓国人の方が、
昔は日本に100人の偉人がいて韓国は100年は遅れていた。

だが、今は20年の遅れでしかも100人の偉人が韓国にいる。
しかし日本はどうよって話をしてた。当を得てると思った。

官僚や議員はワタクシを捨てて公の人になり、外圧に惑わされず国益を考えて欲しい。

>>358
>小さな政府を主張していた河野太郎ら若手は結局脇に追いやられましたし。
つか、もう嫌気が差したんでしょうなあ。もはや老害の年金の為の政党だよな。
自民年金基金かねえ。
>359
>海兵隊と陸軍
それ狂犬スミス（後はキチガイターナーもいるなあ）がクビにした訳で
で、海兵隊如きが陸軍の人事を壟断するとは何事かって、日本軍守備隊前で
米陸軍VS海兵隊に成りそうになったのを海軍のスプルアンス（怠けの達人）が調停に入ったと。
まあ、向こうは実戦になると、的確な人材を配置しますからなあ。海軍長官のキングなんか
平時で逸般人なら、偏執狂で猜疑心が強く、協調性のカケラもない異常人格者扱いでしょうからね。
>360
>バルトリン腺液でしょ？
医学用語になると味気ないですなあ。
>あいにく本物は見たこと無いが
あの辺を風俗で一度ハマってしまうとヤバイですよねえ、それで借金こさえた人も居ますし。
泡姫業界では貧乳もそれなりに需要があるのかなあとか考えたり、葉梨を無理やりえろい方へ。

でも、やはり二次元だよなあ。美と艶の次元が違う。リビドーの次元が違うのではないかと
えろいフィギュアに限らずフィギュアも、その質は既に芥子雛に匹敵しているしねえ。
後は布方面か……抱きマクラカヴァーはほぼ浸透したような。
後は高級品と普及品の二分化が進むような気がします。

シャワー浴びて寝よう、風呂にはまだ浸かれない苦しい…ワシは湯船に浸からないとダメなんだ。

>>362
そういや葉梨って結局いま何やってるんだろうな。
俺の予想じゃ日ユニに金で囲われてるんじゃないかと思うが。

特報「八ッ場ダム上流、ヒ素を公表せず 国交省」
http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/5dea721d8506b9cb833a19d47e4a3c58

ダム終了のお知らせ

ここ最近忙しくてあんまり来てなかったんだけどなんかあったの？
ブラパの中の人のブログ見てたら回収とか穏やかじゃないな
腰抜け理事共がまたなんかやらかしたの？

>>365
今からやらかすところです。

一応今のところ目だった動きはないだろう。
時勢も省みずにでかでかと表参道にエロゲポスター張るとか不安要素は幾らでも
ある位で。

前原大臣が提唱する観光立国日本の邪魔なんだよ
おまえらエロゲキモオタは

さっさと秋葉原から出て行けよ
外国人観光客の邪魔だろうが
GDPのシェア0.01%以下の存在ということを知っておけ

>>366
それって確定的？
改めて読んでみたけど特権もあるかないか怪しいもんみたいね

理事共がまともだったら特権なんて「あるわけないでしょｗ」って言ってやれるんだけど、あの糞理事達ですからねぇ？

>>365
とりあえず、政治関係なら石関貴史議員及び平智之議員へメールや手紙を。

ソフ倫関係なら理事メーカーがこんな事やりやがった
>461 ：名無しさん＠初回限定：2009/11/09(月) 00:26:29
>4人の女が裸体を見せる「擬態催眠」正真正銘の全裸広告
>http://www.akibaos.com/?p=5949

>>368
ここで言わずに秋葉で言えば？

>>352
しかし、抵抗するようになった場合、敵が国になりますからね（相手が一企業とかならともかく）
自転車操業で超零細企業ばかりのエロゲメーカーにはあまりにも大きすぎる敵でした
抵抗して勝っていたとしても、失うことも多い結末になっていたような気がしてなりません
裁判ということになると警察官僚はマスコミと結託して裁判の間ずっと二次産業への（特にエロゲやエロ漫画
といった類のもの）ネガティブキャンペーンを行い続けた可能性が高いです。
そうした場合、勝ったとしても辺り一帯は焼け野原になっていたでしょう（世間一般へのイメージは
最悪レベルまで落ち込んだ可能性もありえたと思います。法規制が難しいと規制派自身が認めている以上、
このような印象操作によって潰すしか方法がありませんから。だから、このスレに来る規制派も結局のところ
感情論と印象論しかいえない）。ソフ倫がここまで考えて頭を下げたのかは分かりませんが、結果として
規制派の支離滅裂ぶりやアグネスらの胡散臭さが大きくクローズアップされたという事実はあります。
あくまで結果論ですが。

>>353
そうですね。規制派はずっと前から準備してきましたし、レイプレイ事件は規制派にとって
本当に棚から牡丹餅の出来事だったと思います。アメリカのシーファー大使の発言を利用したり、
国外の規制派団体を使って圧力を強めたという経緯がありましたしね。
レイプレイは中身もタイトルも規制派が餌として飛びつくには格好の獲物でした。

>>368
秋葉原の観光スポットってどこよ、オリンピック当て込んで土地にでも手を出したか？

>さっさと秋葉原から出て行けよ
信濃町あたりにいい物件用意しておくれ

>>367
>時勢も省みずにでかでかと表参道にエロゲポスター張るとか不安要素は幾らでも
ある位で。

なんだ。児童ポルノ規制も世界の潮流だから受け入れるべきだというのか。

>>374
しかもやってるのは理事系メーカーとかね・・・

模範となるべき理事のメーカーがやってるんだから、当然他社が同じ事しても横やり入れないよね糞不倫さん？

っていうか参加メーカーに回収騒ぎになるかもって覚悟させる時点で終わってるよな
法律に違反したものを作るならまだしも

エロゲ業界がここまで閉鎖的で独裁的とは、今年の騒動を体験するまで知りませんでした

あ、まだいらっしゃるんだ彼
まあどうでもいいけど


明日あたり新たに手紙＆メールを送って欲しい議員さんのリスト出します
今まで無印だった人が、良くも悪くも突如子どもの人権に関して動き出しているので、
それに乗じて規制派の息が掛からないようにしないといけません
よろしくです

>>378
お願いします

>>377
いい勉強になっただろ？
だが勘違いをするな、閉鎖的で独裁的なのはソフ倫な？メディは普通の組織だ

>>372
エロ漫画業界は国相手に最高裁まで戦ってるが。

>>362
さすが109氏、博学ですな〜。
アメリカはニミッツやキンメルの飛び級や
黄色い猿どもをぶち殺せと言って部下を叱咤したハルゼーを重要視したり
アメリカは柔軟な国ですね。

自民が小さい政府なんてちゃんちゃらおかしいですよ。

KENJI氏の所のソフトをいちゃもん付けて回収して、
ソフ倫はちゃんと仕事してますよとアピールする可能性も有りますね。

業界には覚悟が足りない奴が多すぎるんだよ。
仕事でエロゲー作ってるんだろ?
誇りを持てよ。
本来なら業界人がこのスレを引っ張らないといけないのに、
自分たちは理事連中にへこへこしてやがる。
規制派に鞍替えしたくなるよ。全く。

最高裁まで戦うとなるとお金も時間も掛かるし、尻込みするのも分からんでもない。
日和って事態を静観するのも一つの手であること事実だよ。論理的に破綻してるのは
規制派だし、実際葉梨やらアグネスやらは自爆を続けている。
ただまあ、ソフ倫のやり方は事態を静観と言うにはあまりにおざなり過ぎているのが
問題。

>>372
いやクローズアップされたのはソフ倫と無関係でしょう。
エロゲ規制問題が起きたことで、より目立つ、という効果を推測するには、
ああいう人らは電波すぎます。
児ポ法だけで十二分に注目を集めてたでしょう。

イクオやAPPなどが認知されたのも、エロゲに攻撃をしたことで注目されたわけで、
攻撃の後のソフ倫の動きは関係ないでしょう。

まあもし評価できる効果があったとしても、
組織としての問題点や業界の問題点にユーザーの目線を向けたことでマイナスの方が大きい気がします。
FAX爆撃や、結論ありきの６月の総会、暫定規制など、
手順を踏まない行為が多すぎました。
あとP天の記事ですね。世論（ユーザー）の誘導がどうも下手すぎでした。

>>384
そのためのソフ倫は毎月上納金を集めてるわけだが。

それに今回メディ倫を巻き添えにしたよな。

例えるならば、集英社が訴えられて、集英社が講談社も巻き添えにするようなもんだぞ。
こんな戦術いいのかね

★女子高校生強姦容疑で36歳男逮捕

・警視庁捜査１課は１３日までに、強姦（ごうかん）の疑いで東京都墨田区の会社員米山和宏
　容疑者（３６）を逮捕した。

　逮捕容疑は２月中旬の午後１０時ごろ、帰宅途中の女子高校生の後をつけ、墨田区内にある
　生徒の自宅アパートのエレベーター内で、カッターナイフのような刃物を突き付けて「殺すよ」と
　脅し、非常階段で強姦した疑い。逮捕は１１月１２日。

　捜査１課によると、１１月２日、江東区で痴漢事件があり、通報を受けた警視庁の捜査員が
　近くにいた米山容疑者を発見。逃走中に他人の家に侵入したとして住居侵入容疑で現行犯
　逮捕した。

　逮捕後に採取した米山容疑者のＤＮＡ型と墨田区の現場で検出されたＤＮＡ型が一致。
　また、２〜８月に江東区や墨田区で起きた数件の強制わいせつ事件で検出されたＤＮＡ型とも
　一致するなどしており、同課は米山容疑者が関与したとみて裏付けを進めている。

　http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp0-20091113-565607.html

巻き添えとは言うが、ソフ倫が勝手に「メディ倫に言っても規制される」
って言った位では？

リアルにやらかしたレイプレイｗ

>>389
誰もつっこまないわけだが、表参道って青山かよって思ったんだが秋葉の件だよね
湯島も神田明神も違うだろうしと悩んだじゃないか

>>389
リーク前提でしょ。
訴訟費用を浮かすためにわざとリークした。

ウソか本当か知らないが。
本当だとしたら黙っててもアージュあたりがが騒ぐだろ。
だがリークしたせいで噂が一人歩き。

訴訟費用が浮いて良かったなソフ倫と。

今思えば、無印恋姫のニ喬が真・恋姫で外されるのは
あの時点で動きを察知してたのかな？

意外に恋姫無双が三国志をネタにしてるんで、
イリュージョンを訴えてきた奴らのバックは恋姫無双も気に入らなかったのかもな。

ところでソフ倫は顧問弁護士をもう雇ったのか。
倫理問題を扱う委員会を設立みたいなことも言ってたっけ。

>>381

出版業界とエロゲ業界では規模が桁違いすぎる
集英社や小学館みたいな大企業と横の連携をとりやすいというのも大きな違いだと思う
エロゲメーカーがソニーや任天堂と連携とれるわけではないしね

>>394
元映倫の顧問弁護士がいるという話し。

>>396
ということは鈴木理事長が弁護士を兼務じゃなくなったんだなｗ
考えてみれば被告が弁護士を兼ねるようなもんだもんなｗ

>>395
エロマンガ業界が集英社や小学館みたいな一流出版社と連携しているとでも思ってるのか
エロ本出してる三流出版業界は裁判上等の左翼崩れが多くいるだけ
逆に一流出版社は少しの抗議でどこぞの団体みたいに即、土下座するよ
黒人ネタを抗議され回収絶版、ちょっとしたエロも自主規制etc…

>>373
秋葉原が観光スポットになっているのは、あの特異性にあるよね
ただの電気街なら似たようなものは外国にもあるから、観光する意味がない

それに、ネット通販全盛の今では、家電やPC関係などは秋葉原を訪れる必要性が弱まっている
ダイオードとかの電子部品は別だけど、かなり深い趣味の範疇で固定客の方が多いだろうし

>>397
傘下ﾒｰｶｰに何かあったら弁護士斡旋するみたいな話があったけど
鈴木が出張るのかねw
>>399
観光というよりｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞだろう
家電は新宿行くと聞いたけど

◆3Ym0d9n6Vf6Bさん
枝野さんに、国立女性教育会館の件とかも知らせた方がいいかもね
>>37とか

アメリカのMicrosoftの技術者にも萌えオタが多いみたいだから
パソコンと萌えってつながりがあるんだと思う。
そう考えると秋葉原がエロゲとか萌えの街になるのは必然って気がする。

>>402
PC＝エロともいえる

>>402
Windows7のイメージキャラに、萌えキャラを使っていたりもしますからね
少なくとも日本において、無視していないのは確かだと思う
それにパソコンが普及したのも、エロ関連が理由の一つでもあるわけだし

理系の技術者って恋愛とか奥手なタイプが多いでしょ。
萌えとかエロゲが恋愛に奥手な技術者の癒しになってるケースが結構あるんじゃないかな。
萌えやエロゲが日本の科学技術を支えているという面もいくらかあるんだと思う。

>>404
日本だけじゃなく、アメリカの本家Microsoftでも萌えキャラをマスコットに使った事があったと思う。
最近じゃなくて結構古い話だと思うけどね。

>>397
ずっと前からいる。兼任などしていないと言う話し。

流れをぶったぎるが、保坂さんの出る太田総理はもしかして放送終わった？

>>408
とっくに終わってるよ

>>409
そうでつか(´・ω・｀)残念
あんまりテレビ見ないからすっかり忘れてたよorz

国立女性教育会館は予算大幅削減くらったらしいけどそれでも甘すぎる即時廃止の上予算国庫返納だろう
あんなものがあるから差別の温床になるしいいことなんて一つもない。

エロ映画「完全なる飼育」の主演“飼育女優”はグラドル亜矢乃
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258154586/1

1 名前： ノイズx(関東地方)[] 投稿日：2009/11/14(土) 08:23:06.57 ID:PyvF0zX/● ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/tinpopo.gif
［eiga.com 映画ニュース］　異色のカルトラブストーリーとして知られる人気シリーズを、
深作健太が3Dを駆使して映画化する「完全なる飼育／メイド、for you」の全貌が明らかになった。

「完全なる飼育」は、松田美智子が実際に起きた事件を基に書いた小説「女子高校生誘拐飼育事件」が原作で、1999年に初めて映画化。
“飼育女優”と称される主演女優のヌードや濡れ場が話題を呼び、これまでに6作製作されてきた。
歴代の“飼育女優”には、小島聖、深海理絵、しらたひさこ、荻野目慶子らが名を連ねている。

シリーズ初の3Dで“飼育女優”に挑むのは、亜矢乃。
サンズエンタテインメントの野田義治会長の肝煎りでデビューした大型グラビアアイドルで、
「丘のうえから」（08）や「海の上の君は、いつも笑顔」（09）など映画にも出演している。
劇中では、メイド喫茶の看板娘“苺ちゃん”に扮し、柳浩太郎演じる思い込みの激しい漫画喫茶店長との監禁生活で
惜しげもなくヌードを披露し、激しい濡れ場をこなしている。

深作監督は、同シリーズ初メガホン。これまでの6作と同様に、
「監禁された女子高生と犯人の間に愛が芽生える」というプロットこそ踏襲しているが、
ある事件を契機に距離を縮めていく2人の歪んだ愛を繊細にフィルムに収めた。
そのほかの出演は、前田健、久野雅弘、黒川芽衣、竹中直人、西村雅彦ら。

「完全なる飼育／メイド、for you」はゴー・シネマ配給で、2010年1月30日から東京・シネマサンシャイン池袋ほかで公開。

http://eiga.com/buzz/20091114/1
http://image.eiga.k-img.com/images/buzz/19387/shiiku480_large.jpg

>>405
奥手なのか興味ないのかわからないけど、恋愛に積極的でない人は多いと思う
ただこれは草食系男子などといわれるように、
技術者に限らず20代や30代全体にも当てはまるらしい
2次が異様に発達している日本においては、特定の恋人と付き合うよりは、
時間もお金も手間もかからない、道義的な責任も無い、
架空の存在のほうが確かに合理的な面がある
自分も理系に属する（科学技術を支えているかは不明だが）だろうが、恋人がほしいとは思わない
なぜなら、持つだけの必要性が無いし、2次キャラ以上に魅力的な人物に出会ったことも無いからね

>>406
各ＯＳをモチーフにした萌えキャラ（ＯＳたん）の存在は知ってたけど、
アメリカでもあるとは知らなかったよ

　Intelの宇宙飛行士っぽいのや変な鳥は萌えキャラ？

最近やたら草食系だの肉食系だのと煽るのは米国産牛肉を買わせるためだろ

>>403
何だかんだで普及の原動力だろうな
>>413
現実の恋愛にはリスクが伴う
自分への劣等感・ふられた時の悲しみ・拘束時間・経済的負担・将来への不安
などきりが無い
二次は自分の理想像を想像できたり、デメリットが少ないもんね

おまえら40や50になっても二次元女に萌え萌え言ってるつもりなの？

>>400
その弁護士から斡旋料を徴収したりしてな

さあ？
でも二次元全滅で「あの頃はよかった…（泣）」みたいなことにはしたくない

衆院議員がエロゲに感動して号泣したとラジオで告白！！

http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1256436236/773-

>>416
個人として見た場合、恋人として付き合う理由が見当たらない
容姿・性格・頭脳・能力・環境
どれをとっても、リアルが妄想に勝てるはずが無いからね
メリットがデメリットを上回るなら、オタでも現実の恋人を欲しがる人が増えるでしょうけれど

>>417
50歳になるまで後約20年か、望みどおりになるにはさすがに早すぎるだろうなあ
不都合な肉体に固執する理由があるかい？


KENJI氏のブログのコメント欄を見たのだが…
>自分たちには何かあったときの覚悟があります。
>エロ漫画業界が最高裁まで争ったみたいに。
>
>理事会社や他の会社の人達も覚悟があると信じています。
>ですのでエロゲ業界は無くならないと思っています。
なんだが、相当な覚悟で新作をつくるようですね
某メーカーとは凄い違いだ

>>398

いや少なくともエロゲ業界よりは危機感を共有しやすいような環境なんじゃないかと俺は思ったんだけどそうでもないんかな？
エロ漫画とまではいかなくとも際どい描写の漫画は集英社や小学館でもいくらでも出してるじゃん（ここはゲームとは少し違うよな）
だからエロ漫画等が攻撃されると自分達に皺寄せが来るのは確実じゃん？漫画はエロだろうが一般だろうが紙媒体という根っこは同じわけだし。
だから連携するかどうか別として連携しやすい環境にあるんではないかと思ったんだけど。

小説・映画と漫画・ゲームとは文化的価値が違いますよね。

>>421
同年代ですな
まあ、ここの住人の中核をなす年代でしょうが

>>416
２次は娯楽だから最初からデメリットの発生を意図していないしリスクも犯す必要が無い
そういう点においては３次と同列には語れないだろ

>>420
詳しく！

>>417
今の総理は50代で女子高生萌え漫画を愛読してた人だぞｗ

【人物】鳩山首相、桂正和原作の恋愛漫画「Ｉ”ｓ（アイズ）」を毎週愛読、過去にアニメや漫画を発展させるべきと熱弁しオタクぶりを披露
ttp://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1253801886/l50

>>417
意味などないのさ――ただ好きなだけ。

>>413
3次女は、
二言目には「金」だからな。

写真家・篠山紀信さんの逮捕
http://www.fnn-news.com/news/headlines/articles/CONN00166316.html

「子ども・女性安全対策専従班」（愛称・さくらポリス）の大量逮捕行動
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/jiji-13X003/1.htm

何か今更かもしれないが
なんかねーやれることやっとけ的な既成事実作りだよなー
これで治安を維持出来るとも凶悪事件防止になるとも思えないんだよねー

政治家も官僚も今一信用置けない時代に
警察もあんまり信用でき無い事を証明してくれただけジャマイカ
これで賄賂でも出ようものなら　日本の警察も３等国のマフィア警察となんら変らないな

最近DVDPG化されるゲームでタイトルが変わってるのがあるけど、
これって例の規制のせいだよね？
中身も削られてんのかな・・・。

これで勝った気でいるのだろうか？

>>430
の警察の行動のことね

勝ったと言うのか布石、試金石　試食だな。
ご意見伺ってこれくらいでどの程度の影響と批判が出るかやってみるテストと言うのか

警察暇なのかバカなのかとは思う

>>430
性犯罪を取り締まることに異論は無いが、やり方が気になる

治安維持を目的とするなら、最近発覚した周囲の男性の大量不審死のような事件、
政治家の汚職、談合事件、大型経済事犯などに真っ先に取り組んでもらいたいものだ
攻性の組織はこういったものにこそ必要だろう

ＰＣソフト違法コピー４７００本使い回し…北海道庁

　北海道庁で、違法コピーしたパソコンソフト約４７００本が職員間で使い回されていたことが１４日、わかった。

　道は、このうちマイクロソフト社（米国）が製作した約４０００本分について、ライセンス（許可）料約１億４０００万円を支払うことなどで合意した。

　道によると、違法コピーは２００７年２月、マイクロソフト社側からの指摘で発覚した。
これまでに道が出先機関を含むパソコン全２万４０００台を調べたところ、同社製の「エクセル」「ワード」など１０種類のソフト計約４０００本分が、違法コピーと判明した。
　道は、このうち約３２００本分のライセンスを購入、約８００本分を消去する。

　マイクロソフト社製以外でも、製図ソフトなど７００本分の違法コピーが判明しており、さらに違法コピーが見つかる可能性もあるという。

http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091114-OYT1T00386.htm?from=main1

これ氷山の一角だよなぁ。

>>401
それ必要かも、というかやるべきですね
フェミニストが暴れたっていうんだから、枝野さんも気には留めてるでしょうし
排除する決定打としてそういう”無駄”を報告すべきだ

手紙じゃちょっと間に合うかわからないので、
仕分けしてる児ポ反対派を表明してるって人は明らかではないので、
とりあえず枝野議員にメールを送ろう！

覚えておいて欲しい「事業仕分けメンバー」　(敬称略)

＜衆議院＞
枝野幸男、菊田真紀子、田嶋要、津川祥吾、寺田学、

＜参議院＞
尾立源幸、蓮舫

＜研究者・エコノミスト＞
　川本裕子（早大大学院教授）▽田近栄治（一橋大副学長）▽富田俊基（中大教授）▽石弘光（放送大学長）▽土居丈朗（慶大教授）
▽松井孝典（東大名誉教授）▽中村桂子（ＪＴ生命誌研究館長）▽翁百合（日本総研理事）▽高橋進（日本総研副理事長）▽原田泰（大和総研チーフエコノミスト）
＜自治体＞
　福嶋浩彦（前千葉県我孫子市長）▽海東英和（前滋賀県高島市長）▽山内敬（前高島市副市長）
▽木下敏之（前佐賀市長）▽熊谷哲（民主党京都府議）▽神奈川県小田原、三浦、横須賀、厚木市職員
＜市場アナリスト＞
　ロバート・フェルドマン（モルガン・スタンレー証券）▽市川真一（クレディ・スイス証券）▽河野龍太郎（ＢＮＰパリバ証券）▽高田創（みずほ証券）
＜会社員・経営者＞
　丸山康幸（フェニックス・シーガイア・リゾート会長）
＜その他＞
　石渡進介（弁護士）▽飯田哲也（ＮＰＯ法人所長）▽梶川融（監査法人総括代表社員）▽藤原和博（大阪府知事特別顧問）

>>434
> 警察暇なのかバカなのかとは思う

警察は暇でもバカでもないだろう。そこまでしてもロリコンを絶滅させたいわけだ。
お前らも大変やな。敵は国家権力だぞう。

事業仕分けメンバーの議員における児ポについての考え一覧
（注・ネット検索情報）

＜衆議院＞
枝野幸男　　　　 反対派
菊田真紀子　　　推進派
田嶋要　　　　　　推進派中核
津川祥吾　　　　 推進派
寺田学　　　　　　推進派

＜参議院＞
尾立源幸　　　　 推進派（ttp://odachi.info/archives/231）
蓮舫 　　　　　　　反対派


調べてみたら、こりゃヒデェ…orz

>>440
何だこりゃ
航空機に囲まれた戦艦だな
不沈艦だと信じたいが

何でもかんでも児ポ規制に絡めるなって。
事業仕分けのメンバーが反対派かどうかなんて関係ねーだろが。

ブラパの新作、陵辱お構いなし。

冒頭に惨殺シーンのCGあり、サブキャラを騎乗位騎乗位で犯す、物語の導入、いい人が豹変、

大股開きで陵辱(嫌がる姫)で失禁、媚薬使用、肛門を無理矢理(嫌がる姫)、
泣き叫ぶ姫の肛門に挿入、泣き叫ぶ姫の肛門をピストン、肛門に発射されて泣き叫ぶ姫。
姫は気を失い、隠される、姫様がおかしくなる。

緋桐が殴られ気絶、大股開きで陵辱(嫌がる緋桐、姫に見せつけられ嫌がる)、媚薬登場、
姫の前で手で無理矢理イカされる緋桐、再び大股開きの緋桐、
強がる緋桐に無理矢理挿入(痛がる緋桐処女喪失、嫌がる緋桐に中出し)。

姫と緋桐が各の穴に棒をつっこまれている(CG無し)

陵辱の動機を桔梗に話す。

桔梗パイズリ&言葉責め(脅されて)、そして発射(無理矢理飲み込まされる桔梗)
次のプレイを要求されてなじる桔梗、しかし泣く泣く命令に従い、ケツをつきだし秘所を広げる
嫌がる桔梗に命令、しかし２人の身を案じ屈服、無理矢理欲しがっているように言わされる
しかし桔梗は言葉で反発、媚薬登場、まだ反発、嫌がりながらも感じる桔梗、
しかし心は許さずと反発、感じ始める桔梗、しかしまだ反発、
嫌がる桔梗に屈辱の言葉を言わせ中出し、嫌がりながらもイッてしまう桔梗、言葉責め。

生き地獄を見せてやろうと桔梗に言う。
終了。

>>441
人権団体への天下りや巨大施設という無駄省きにどれだけ力を入れられるか
このメンバーがどれだけ国民の意向に従って決められるのかが問題でしょうね

>>442
児ポ推進を進める諸団体と繋がりがある可能性もありますから、
一概に関係ないというわけではないですよ
先日の事業仕分けでの国立女性教育会館関係者の大暴れもありましたし、
子ども・女性人権や冤罪、創作表現に対する考え方の指標になります

まあ、確かに、仕分けは、別に児ポだけを対象にしているわけではないし、
むしろ、児ポ関連は全体から見れば、微々たる物だからな・・・。
まあ、ここで重要なのは、仕分けをする人間の大部分の児ポのスタンスではなく、
児ポ関連を担当する人間がどうかだな。
喩え、枝野氏以外が、賛成派でも、枝野氏だけが担当して、他のメンバーは児ポにはノータッチなら、
問題はない。

腰が低いオバマ大統領
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/imperial/091114/imp0911141251004-p1.jpg

>>421
>容姿・性格・頭脳・能力・環境
>どれをとっても、リアルが妄想に勝てるはずが無いからね
>メリットがデメリットを上回るなら、オタでも現実の恋人を欲しがる人が増えるでしょうけれど
２次と３次の区別が付いていることにしたんだから
それらを同じ基準で比較すること自体がまずいんじゃね？
条件次第では２次も３次ももイケると見られかねないと思う

>>439
馬鹿じゃなければ１４歳女の言い訳を何の裏もとらずに信用して逮捕状まで用意して家宅捜索を行って、実は女の嘘でしたと判明して謝罪するような恥を晒したりしませんなあ（笑）

>>447
それはあえて恋人にするならば、どのような条件かというものです
現実的には、恋人を必要とする理由は全くない
ちなみに2次と3次を混同できるようになるまで、
最低30年〜50年はかかると思うよ
寿命を迎えるのが先か、妄想を具現化出来るのが先か言ったところか

どっからどうみても廃止以外ありえない国立女性教育会館が予算大削減になったとはいえ
廃止をまぬがれたのはそういうわけだったのか。

>>447
規制派は二次と三次を区別している人は限りなく100％に近いというのを
理解しようとしないからな
>>450
どんな風に大暴れしたんでしょうね

>>451
自民党の政治家とコネでもあるんじゃないか。
それをほのめかしたりしたんじゃね。
青少年と婦人は自公の利権っぽいな。

【衝撃事件の核心】痴漢→婦女暴行　巨大ターミナルで“見殺し”にされた女子高生の悲劇
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/091114/crm0911140701000-n1.htm
　電車や駅を舞台にした婦女暴行事件は後を絶たず、
　中には乗客が異変に気付きながら傍観していたケースもある。


産経から来ました！
こういう実際の犯罪は厳しく取り締まらなきゃいけない
でも、考えすぎだとは思うんですが、
な〜んか例のエロゲの話題に関連付けられてしまいそうで嫌な感じだ…
警察のここ最近の異常な性犯罪検挙数増加は、
実際の犯罪者の自宅からゲームが出てくるのを期待しているのではないか？とさえ勘ぐってしまう

この「衝撃事件の核心」シリーズ自体は、子ども・女性への犯罪をメインに取り上げる連載
過去には擬似児ポを特集したことも（↓過去記事一覧
ttp://sankei.jp.msn.com/topics/affairs/5841/afr5841-t.htm

>>445
仕分けは公の支援減らしという位置柄、児ポはあんまり気にしなくていいかと
別に公金の投入なんざ元々ロクにきてないんだし
せいぜい、規制に関与してそうな団体が潰れにくくなる程度

痴漢冤罪等の弊害だな

>>453
どっちかっていうと、ネット規制の方に記事はなるのではないかと思いますが。
確か、ネット使って痴漢について話し合ってるという記事があったはずですが。
擬似児童ポルノなんて記事もほとんどの新聞社が書いていたので過剰に気にしなくてよいと思いますが。

アージュに現役衆議院議員が接触した話は既出？

いや、出てない
その衆議院議員とは？

>>457
>>420の事だろ。名前は出てないが。

君のぞらじお eternity 第17回配信 〔1:04:58〕辺りから
ttp://www.age-soft.jp/kiminozo-radio/index.html

誰かは不明

>>459
ほんとだ。
悪い話ではないみたいだな、むしろ良い話？

でぼの巣のメールの転載いる？

>>444
仕分けも大事だけど、この辺の人たちにも注意を促してみた方が良いね

http://www.unicef.or.jp/special/0705/cyberporn12.html
子どもポルノに関する緊急要望書　第二次署名提出先（2009年1月13日）
●自由民主党政務調査会 保利　耕輔　会長
●公明党政務調査会 山口　那津男　会長
●民主党政策調査会 直嶋　正行　会長
●日本共産党政策委員会 小池　晃　委員長※
●社会民主党政策審議会 阿部　知子　会長
●国民新党政策審議会 自見　庄三郎　会長

>>462
個人的には転載してもらいたいが、
一応相手側に許可とか取ってある？>462が許可とらずに何か被害を被る可能性があるなら、無理に転載する必要はないよ
ま、被害って言ってもどんな罪にあたるのかはわからんが

>>463
先の総選挙で政調会長はだいぶ入れ替わって
自民　石破茂
公明　斉藤鉄夫
民主　廃止
共産　小池晃
社民　阿部知子
国新　下地幹郎

となってるみたいですね

>>463
ああ！まさにソレが昨日の夜書きますといったことに関連します
が、一応それは今年１月のことですから、
今更その人たちに送っても意味は無いかと
とりあえず後で

それにしても議員洗脳にアグネス使うってのが本当に腹立たしいな
カマトト昭和アイドルに釣られる議員も議員ですが

ところでアグネスによる洗脳ってどれくらい進んでるの？
普通政治家という立場の人間が接触してきた著名人のことを悪し様に書くような真似はしないから
単にこんなことがあったと言っているのか、アグネスに共感して規制派になったのかの見分けが難しいんだよな

共感して規制派になるような奴はいねーだろｗ
良くも悪くも損得勘定だよ、政治家は。

>>463
リアル児童救済の観点ならばまだ良いのだが
>>467
アグネスと枝野議員のどちらがまともな事を言っているのか普通なら
理解できるだろう。普通なら

小沢幹事長：キリスト教連合が抗議文「排他的発言撤回を」
日本キリスト教連合会（山北宣久委員長）は、キリスト教について「排他的だ」などと語った民主党の
小沢一郎幹事長に対し、１１日付で抗議文を送り、発言の撤回を求めた。小沢氏の発言を「一面的理解
に基づくそれこそ『排他的』で『独善的』な発言で、見識を深く疑わざるを得ない」と批判している。

小沢氏は１０日、和歌山県高野町の高野山真言宗総本山「金剛峯寺」を訪れた際、仏教を「度量が大きい」
と評価する一方で、キリスト教を「非常に排他的で独善的」と批評し、「キリスト教を背景にした文明は欧米
社会の行き詰まっている姿そのものだ」などと述べていた。
http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091115k0000m010040000c.html

小沢頑張れ！

キリスト教が排他的じゃなければ他の宗教の神様が悪魔にされることもエルサレムをムスリムと奪い合うこともなかったわけだがｗ

つか小沢の発言に対して『排他的』で『独善的』などと批判する行為もまた排他的で独善的ではないのだろうか？

まあ、インドでも、ヒンドゥー系の神が、阿修羅系（ゾロアスターのアフラマズダや大日如来など）の神々を
悪魔としたように、勝った側の宗教が負けた側の神を悪魔とするのは、
キリスト教（というか、イスラムやユダヤなどの一神教系）特有の者ではないけどね。
只、日本特有の「他の宗教に寛容な態度」は、仏教特有の者ではなく、日本という土地の「他の宗教を受け入れる」土壌によるものだと思うけどね。

矯風会の主張。キリスト教ってやっぱりキチガイだわ。

婦人矯風会による公娼全廃教育運動のなかで1917年に発行された「公娼私娼全廃の理由」からは、もはや「救済される対象」としての娼妓を見つけることすら難しい。最初の「社会」という項目には次のような条文が並ぶ。

一、売淫は恐ろしい、社会の腫物です。
二、売淫は家庭を離れた、不自然な制度です。
三、売淫は、家庭の呪詛です。
四、売淫は、市街と社会とを危険なる物と致します〜中略〜売淫は何人にも益なく、凡ての人の呪詛です。

「衛生と経済」「道徳」という項目では優生学的な見地からの売買春への意味づけや、売春と「病」を結びつける表象も行われている。

一、売淫は、恥べき悪病を、撒き散らすものです。
三、不潔な、不節操な父母は、純潔なる子供を世に出すことは出来ませぬ。
一一、公娼私娼は、実に、実に、恥かしい稼業です。
一三、醜業に関係する人々は、必らず堕落の淵に陥ります。
一七、公娼も私娼も、共に人生を毒し、全く希望なきものとして終います。

>>472
日本の国是はきっと「こまけぇことはいいんだよ！！」だな

まあ、正直この発言やら仕分けやらで支持率が落ちなきゃ良いんだが
なんかツムラが仕分けで切れてたんだろ？確か

>>470
抗議団体に矯風会はいないみたいだが
http://www.jccc21.com/JcccFiles/5-member.html
この中で、敵に当てはまるのは誰だ？

その通りだ。だから規制をやめさせてくれ。

トキワ荘」展：川端文科相らが視察
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20091115k0000m040047000c.html

新政権は今年度補正予算の見直しで、アニメや漫画などを展示する「国立メディア芸術総合センター」の建設計画中止を決めたばかり。
地元関係者からは国の支援を求める声も上がったが、文科相は
「文化や芸術は応援することはあっても、国が旗を持ち先頭を走るものじゃない。トキワ荘に人が集まったのには不思議な巡り合わせを感じる。人為的にやってもうまくいかないのでは」
とかわした。

>>472
…明治以降の国家神道って、その「日本という土地の他の宗教を受け入れる土壌」を『排他的』で『独善的』な形に変えようとしたのかねえ。近代の帝国主義に必要な土壌として。宗教も脱亜入欧
熱心な信者である筈の『排他的』で『独善的』な酷使様を見てるとそう思う
まあエロゲと関係な…くもないな
その『排他』と『独善』が我々エロゲマを追い詰めているのだから

>>477
別に江戸時代から淫祀邪教の撲滅やってるし。

>>474
ツムラだけじゃなく、科学関連の予算軒並み削減で色んな分野をかなり敵に回してるな>>仕分け
個人的にもそれは無駄じゃないだろって分野が結構あって鬱…。

下手すりゃ、反小沢派だった枝野さん責任全部押し付けられるかもね…。

>>473
思い入れ凄いねえ
当時何があったのやら

つーか、国が支援し出したらいい意味でも悪い意味でも健全な物しか作れなくなるのは目に見えてるしな。
ただでさえ、スポンサーやら支援者の顔色を伺わざるを得なくなるのにそれが国が相手だと尚更だ。

>>479
毛利衛がいってるように、現場は残して中間組織を潰していくしかないんじゃないかな。

ま、科学技術に関しちゃ手っ取り早く発展させたいなら英語の教育やらに力入れたほうがいい気がするがな
論文読むにも苦労してるみたいだし

海外ゲームと日本産ゲームを見てると常々思う

>>453
> 電車や駅を舞台にした婦女暴行事件は後を絶たず、
> 中には乗客が異変に気付きながら傍観していたケースもある。

これは鬼畜痴漢ゲームのせいだな。こういう危険なゲームは野放しにしちゃダメだ。

>>482
そんな感じでもなかったけどね、
ヒステリックにとりあえず削れって言ってる感じだわ。
レンホウがアグネス見てるみたいに見えるわ。

枝野さんは全く表に出ないから、児ポの時みたいに冷静にやってるんだろうけど、
全く表に出てこないんだよなぁ。

>>477-478
立川流エロいよな
おかげで淫祠邪教をエロ宗教のことだと思っている人が少なくない

ま、国家神道はやばいよ
あんなものは神道じゃない

やはりどこの業界も、
不健全な取次・中継ぎが問題になっているようで
お金を持った不産階級が一番威張っている権力者になっている場合が多い
一概に批判するべきでは無いけれど、
中間マージン屋さんに困らされている中小企業がゴマンといる

>>483
いや、やはり国語教養を優先すべきだろう。
国語教養がないと複雑な表現ができなくなるんだよ。
「昼飯まだ？」「あれをどうしろ」みたいな英語会話をこなせたとしても、それはあくまで日用会話に過ぎない。

この悲劇はジョン・万次郎にもみることができる。
英語ペラペラなジョン・万次郎が出世できなかったのも、日本の上流階級の国語教養（当時は漢籍）がまるでなかったから。
教養がないから、上流階級に必須の教養のある会話もできないし、機微も理解できない。
漢語教養が不足すぎて公式文書の訳もできない。翻訳というのは、それが名訳であればあるほど意訳だからね。
これじゃ働く場所が限定されるのも無理はない。
ジョン・万次郎の名前が有名な割りに、業績そのものが極めて貧弱なものに終わっている原因がこれ。

ちょっと遅くなったがでぼの巣のメール転載

>>464
許可は取ってないし取るつもりもない。
ほぼ丸々転載するんで向こうも誰が転載したかは間単にわかると思う。
ここだけとメール中で言ってきてるが無視だ、無視

ユーザーに対してのブログ上での発言は許せるものではないので転載する

長いんで何回かに分けて転載

仮にもユーザーを訴える度胸があるなら規制葉を訴えてみろ＞ソフ倫及びでぼの巣

>ソフ倫様の対応をでぼの巣製作所は支持しています。
> との事ですが、ＰＣエンジェルの記事ではエロゲは地下に潜るべきだと発言され
> ていますが
> 理事長のメーカーのネクストンはアニメを中止せずに予定通りにはじめました
> 理事メーカーのブラックレインボーは秋葉原に巨大な陵辱ゲームの広告を張りました
> その二つについてどう思いますか？

地下に潜るべき…とまでは言いませんが、あまり目立つべきではないというのは同意です。
件の広告は確かにそれとは相反するようにも見えますが、別段業界全体が同じ理念の元に動いているわけでも、
特定団体の独裁下に置かれているわけでもないという現れでしょう。
何か考えが合ってのことかも知れませんし、もしかしたら当の本人はため息をついているかも知れませんよ。
ただでさえ大きなグループを抱え、ブログにも書きましたが作り手それぞれが「我の強い」方々なのですから。

> うちは規制のラインを「権利の侵害」「犯罪行為の助長」と解釈しています。
>道中記は異種姦は数あれどこの２つでは無いと思っており、まああえていえば
> 攫われた人くらいで巫女二人に関してはむしろ覚悟の上で先に手を出していたり > するわけですし。
> との事ですが、御社様では先に手を出されたらレイプしてもいいという考えなの
>でしょうか？

野生動物はそのほとんどがレイプです。子孫を残すために必至で、真剣な行為です。
もとより倫理観も違います。対して「レイプ」は相手の権利を知り、
人間社会としての倫理観を知った上でそれを蔑ろにする行為です。
社会のルールを破ることで社会の継続性を危うくするから敵視されるのであって、
行為そのものには善悪の区別はありません。巫女二人はそう言うルールの外に出て、
さらに彼等の社会を侵しているという認識の元に行動しています。
だから、負ければ彼等のルールによって裁かれるのは覚悟の上、という考え方なのです。
まあ、なずなはそもそも彼等の権利自体を認めていませんが。
とまあ、こうスペースを割いてご説明しても所詮私共の中での考え方ですから、
表に出しても賛否両論で喧々がくがくするだけです。
今回の件はそういったことをすればどうなるかと言うことを知る良い機会になりました。
とは言え、ご質問には極力お答えする方針ですので、どうぞここだけのことにして頂ければ幸いです。

>>470
魔女狩り、焚書などなど歴史的に最も排他的で愚かしい事を散々やって来た連中が何を言う

図星つかれて発狂してるようにしか見えんわ
小沢もっと言ってやれ

> 何故権利の侵害をするゲームをソフ倫は規制決定後指定日までに審査を通れば
> 従来の表現に近い状態で審査を通したんでしょうか？タイトル規制パッケージ修
>正くらいはありましたが。
> 犯罪の助長、権利の侵害であるならなぜその場で完全禁止にしないのでしょうか？

作っている人達の生活を守るためです。規制することは目的ではありません。
先にも述べましたが、規制なんて無いに越したことはないんです。
（これも個人的な考えですが)あえて規制し、
それを公にすることで作り手の立場を守るのが目的だと思っています。
私共はソフ倫様ではないので、これ以上の勝手な憶測によるコメントは控えさせて下さい。

> それに伴いなぜソフ倫およびメーカーは旧作の中古品等の回収をしないのです
> か？それどころかＤＬ販売や再販を認めるのでしょうか？

法律でも、制定前までさかのぼって裁くことはありません。
またＤＬ販売などで旧作を出す場合は、再審査が義務づけられています。ＤＬ販売のページにも、
ソフ倫加盟メーカーであれば承認番号の表記が義務づけられています。これがなければ、
メーカーもＤＬサイトも販売は許されません。そう言ったルールの上できちんと営まれています。
中古は規制の対象外です。そもそも私共を始めとして、恐らく大半のメーカーは中古販売を認めていません。
ソフ倫の管理下にないわけですから、摘発される可能性はありますがその責任は販売店に帰するところであり、
ソフ倫様やメーカーに向くものではありません。
それでも何か問題があれば影響は避けられませんから(私たちはもちろん)苦々しく思っておりますよ。
でも、仮に私たちに規制する力があってそれを行使したとしたら、
販売店もユーザーの皆さんも非難囂々ではないでしょうか？
いつだって私たちは理想と現実の妥協点でふらつき、悩み続けるのです。

キリスト教は一神教だからね。神は一人だけで他は神じゃないという
考えだからどうしても排他的になるんだよ。
日本みたいに見渡せばあちこちに神が存在するという考えを
一神教の人は邪教と考えているのかもしれん。

> それと山本さんは他社の作品でも絵を描いていますが、人が人を凌辱するＣＧは
> 一枚もなかったのでしょうか？たとえ他者の作品でも犯罪の助長ですよね？今後
> も犯罪の助長、権利の侵害を続けるのですか？

過去にさかのぼってどうこう言うつもりもありませんし、
絵の提供先にはそこなりの考え方があって私たちが口を挟む物ではありません。
でも、恐らく来年以降はやらないでしょう。これは倫理や規定を守るとか言う綺麗事ではなく、
それで食べていけるか、リスクはないのかというもっとより切実な、
でもユーザーの皆さんには全く関係のない話です。ですから、
もうこの問題については触れたくないというのが正直なところです。

フィクションで別の例を挙げれば、岩窟王のモンテクリスト伯爵も、
牢獄の中で上流階級に必須の教養と立ち居振る舞いを教わったことになっている。
この教養が後の復讐で極めて役立ったことは疑いがない。
もしモンテ・クリスト伯爵が単に金しか持っていない男であったら、それこそ真っ直ぐ暗殺しにかかるしかなかっただろう。

>>487
この国で一番儲かるのが「ピンハネ」と「丸投げ」だからねえ
小泉以降大儲けした派遣会社なんかがわかりやすい例
アニメ業界も酷いと聞くが

>>486
立川流はえろくないよ
ちょっと本尊が髑髏なだけだよ


淫水で髑髏に金箔を貼るんだっけ
昔ちょっと読んだだけだから忘れた・・・

淫祀邪教の「淫」っていうのは、過激、やりすぎ、反社会的、道徳的に節操がないって意味であって、性的な意味ではない。

>>496
食いたいだけなら何もエロゲなんぞ作らず普通の会社入るなりすれば良いと思うんだがなあ

>>497
社会的地位とかそういうんじゃなくて、せっかく公開された知識というリソースを活用できるかどうかという話なんだけどなあ
イクオリティ・ナウのページの翻訳とかで結構みんな感謝してただろう？
それだけ言葉の壁というのは分厚いんだよ、特に日本は

おっと、制限に引っ掛かった。また後で続きを貼るわ

正直あれな書き方だが向こうの反応が見たくて
こんなムカつく書き方してる、ムカつくかも
しれんが容赦してくれると助かる

>>498
まあアニメの制作委員会の塊やら広告代理店などから言うには、
「俺たちが金とかリクス背負って放送やってるんだぞ！」ってのが常套句なんですけど、
ホントの現場でアニメ作ってる人間がどれだけ血を吐いてるかわかって無いんですよね
そりゃ、ネットでアニメーター側の愚痴ばかりで、企業側の愚痴は出てきませんが、
互いに「俺らの方が苦労している」と思いつつ、いがみ合いながらアニメを作っているのが実状

まあ、ド下手糞ながら作る側に所属する俺としては、
アニメーターなどのクリエイター側に味方したくなるのが本音ですが。。。

おっと控えずに支援カキコした方が良かったのか

>>496
引退宣言に近いな。
ソフ倫がダメだったら他の倫理団体に移籍すればいいだけのこと。

>>504
ありがとう、気持ちに感謝する
メールはもう少し続くよ!

>>502
乙です！
あえて規制派寄りな質問してるわけですよね？
酷く甘え切っているというか、本当に規制派の調査もせずなにも考えてないようで……

でもなんかなあ、この返しのメールコメント、
確かに公に晒すのは危険そうな臭いがする気がしますなあ
自主規制に反対しなかった大半のメーカーがこういう考えな可能性があるわけですよね？
ヤバいですじぇヤバいorz

>>479
むしろなんで科学だけ特権階級にしなければならんのか分からん

> 権利の侵害、犯罪の助長は大きいですよ？メーカーの利益が、とかはどうでもい
> い問題ですよね？

とんでもありません。メーカーの社員も食べていく必要があるんですよ？
その発言自体、彼等の権利を蔑ろにしていると言えませんか？
どうでもいいなんて事は仰らないで下さい。
メーカーが社会の許容を受けられる範囲の中で食べて行くことができるラインを探るのが、
規制というものの考え方だと思います。 いずれにしても、開発は数ヶ月のスパンで行われます。
新しい規制が設けられたからと言って、
それを実際に実行に移し結果として表れるにはこれから半年〜一年以上の時間がかかります。

> あまりにも旧作からのユーザーを馬鹿にしすぎています

今も昔も作り方を変えたつもりはありません。また特定の方にだけ何かを作ってきたと言うこともありません。
私たちは毎回作りたいと思うものを作り、それはこういうものですと世間に向けて出すだけです。
それを見て、気に入って頂き購入してもらえれば嬉しいとただそれだけです。
私たちにご自身の理想の考えを求めないで下さい。私たちは私たちの考えの基に動きますが
あなたの考え方を尊重はしても同じとすることは出来ません。
それは違う人間なのですから当然のことです。
ユーザーの方はメーカーや販売店、そこで働く人達に対する責任はありません。
でも私たちは責任がありますから、ユーザーの皆さんと同じ考えの基に動くことは出来ません。
ですので、この問題についてはどこまで行っても共通の着地点はないと思うのです。
いたずらに長くなってしまって申し訳ありませんでした。満足の行く答えにはならないかも知れませんが、
これで終わりとさせて頂ければ幸いです。

おし、書き終われた。一度ネットに晒せば色々転載されるのも理解はしている、が
>>489が俺の気持ち

>>507
理解してくれて助かります
・・・ムカついて書いたのもあるけどね

前から駄目な組織だと思ったが、今回の件で本当にソフ倫は終わりだと思わせられたよ

クリエイターより、経営者の面が強いんだろうな。
18禁のジャンルの中だと、格段にコストが高いから、
無茶できないってのは分かる面もあるんだよなぁ…。

その辺、ソフ倫が本来盾になるべき所だよな。

>>508
科学技術以外にこの国が食っていく術はあんまりないからな。
海外みたいに農業やら天然資源で食える訳じゃないしさ。

>>511
乙です。
ソフ倫メーカー(一部除く)には今後も期待出来ないって事だな。
>>509なんて、犯罪の助長には何も答えてないし。自分達の権利だけかよ。
メーカーも犯罪の助長なんかになってないのが分かってるんだと思ったが。
犯罪の助長になるって思ってるなら止めればいいのに

でぽの巣の言ってることって至極まっとうなことじゃん。何で怒るわけ？
別に法規制すべきだと言ってるわけじゃない。社会的責任として自主規制しなければならないって言ってるんだよな。
そんなの当たり前の話であって、怒るユーザーの方がおかしいわ。

山本乙とか言うなよ？（言うだろうがw）
社会的責任やリスクを全く負わないユーザーとは立場が全然違うんだからさ。しょうがないじゃんよ。

423 名前：名無したちの午後　[sage]　投稿日：2009/11/14(土) 11:05:18 ID:HXWxlD920
小説・映画と漫画・ゲームとは文化的価値が違いますよね。

439 名前：名無したちの午後　[sage]　投稿日：2009/11/14(土) 13:13:11 ID:HXWxlD920
>>434
> 警察暇なのかバカなのかとは思う

警察は暇でもバカでもないだろう。そこまでしてもロリコンを絶滅させたいわけだ。
お前らも大変やな。敵は国家権力だぞう。

442 名前：名無したちの午後　[sage]　投稿日：2009/11/14(土) 13:45:50 ID:HXWxlD920
何でもかんでも児ポ規制に絡めるなって。
事業仕分けのメンバーが反対派かどうかなんて関係ねーだろが。

484 名前：名無したちの午後　[sage]　投稿日：2009/11/14(土) 20:57:49 ID:HXWxlD920
>>453
> 電車や駅を舞台にした婦女暴行事件は後を絶たず、
> 中には乗客が異変に気付きながら傍観していたケースもある。

これは鬼畜痴漢ゲームのせいだな。こういう危険なゲームは野放しにしちゃダメだ。


514 名前：名無したちの午後　[sage]　投稿日：2009/11/14(土) 21:48:12 ID:HXWxlD920
でぽの巣の言ってることって至極まっとうなことじゃん。何で怒るわけ？
別に法規制すべきだと言ってるわけじゃない。社会的責任として自主規制しなければならないって言ってるんだよな。
そんなの当たり前の話であって、怒るユーザーの方がおかしいわ。

山本乙とか言うなよ？（言うだろうがw）
社会的責任やリスクを全く負わないユーザーとは立場が全然違うんだからさ。しょうがないじゃんよ。

>>511
いやいや乙でした！ありがとうです！
メール文中にもあるように、でのぼ巣＝ソフ倫の考えってわけではないでしょうけど、
自主規制に反対しなかったメーカーの心理がすごくわかりました
メーカーからしたらエロゲは商材っていうのは、確かにそうなんでしょうが、
さすが閉鎖的な業界だけあって、買うユーザーが居るから成り立っているということを忘れている
表現の幅を狭めることで起きる後々の大きな影響、つまりユーザー離れを勘案できてないのかもしれない
マンネリって怖いですよねー、あらららら

あとまあ、活動仲間として正直な見解を言うと、
晒すことの危険性は511さんやでもの・ソフ倫だけでなく、
エロゲ業界全体に関わるということは覚えておいて欲しいです
いわゆる「オフレコ」の影響力って結構強い
俺も言えないことたくさんあって、日々ウズウズウズウズズウズズしてますけどねｗ

>>512
科学はともかく、技術開発のほうが能力が落ちまくっているんだけどね。
サムスンは日本企業の部品で作った携帯電話でシェアを稼いでいるのに、
同じ部品使っても日本企業はそれより売れる携帯を作れない。

>>512
科学技術以外にコンテンツでも食っていこうじゃないか

>>508
あんまり関係ない愚痴だが
昔は１人の天才より１００人の秀才を作るべき学校（大学や技術集団）を目指す国だったんだ
かつては日本は電子立国とまで言って技術をもって迷信と因習と固執した思想にまみれた前世紀を越えてきた
そう思っていた時期が日本人にもあったんだね・・・

いまじゃあ　一握りの天才児と大金持ちと貧民愚衆の慣れ合いの国となりはて
感情と妄言でどんなことでもまかり通るその場しのぎの屑なクニになった。
もう日本には科学も進歩も必要ないのかもと本気で思うぜ

>>519
単純に、日本が世界一になったものだからコピーする相手がなくなったんですよ。
１００人の秀才は、一人の天才が生み出したものを、小型化し、性能を上げ、より安くすることはできる。
でも最初の一歩を築くことはできない。
で、新しいものを作り出せない内に後発にやられてしまうと。

>>508
貴重な国民の税金がどれだけ有効に使われるかが問題なわけだから、
支援される側がどう利益を出していくのかビジョンを示しながら
政府にお願いだから支援してくれと頼み込むべきなんだよ
支援する側と支援される側の立場が逆になってる

これが　世界一の国なんだ

>>522
10年か20年前まではね。

ありがとう、すまんかった
で、一応俺がこれを貼った理由を言わせて欲しい

１．内容的に問題があっても被害を受けるのはソフ倫と傘下（この場合はでぼ）である
（他所に迷惑をかける様な内容ではない、と判断した）
２．ソフ倫や傘下には一部とは言えユーザーが敵に回った事をはっきりさせたい
３．メディの傘下メーカーであればこういう回答があっても貼らない

・・・すごく言い訳臭いね、すまん

ID:VRUKZW+x０氏
転載に感謝いたします
あのブログにある内容よりもはっきりと書かれていますね
しかし、このスレに載せたことで問題が起きなければいいが


科学や教育について言うなら、日本は今でも十分優秀だと思うよ
改善すべき場所は、それを生かす機会が少ないことだろう

>>467　
か な ー り 進 ん で る よ
なんか知らない人も沢山いるみたいなので、以下２レスに渡り、ここ１ヶ月での動きを抜粋。（他にもある）。

＞95 名前：[sage] 投稿日：2009/11/09(月) 10:42:15
法務委委員　石関たかし（民主党）のHP
http://www.ishizeki.jp/report/r_2009.html#1104
> ユニセフ親善大使のアグネス・チャンさんから陳情を受けました。
> アグネスさんの陳情である「児童ポルノ法改正」は、法務委員会筆頭理事であるたかし担当の法案の一つです


＞80 名前：[sage] 投稿日：2009/10/20(火) 06:17:41
◆民主党新人議員に、ユニセフがロビー攻勢開始
http://tonchihakase.blog87.fc2.com/blog-date-20091006.html
> 衆議院会館にNYからユニセフの事務局長が来られてお話をされるということで参加いたしました。
> アグネス・チャンさんのお話しもお聞きしました。現場に即した 素 晴 ら し い お 話でした。
> 児童ポルノグラフィの問題をはじめて知りました。実在する児童の図画は規制できても、
> コミックスやゲームという仮想対象の図画は規制しにくいので、
> 文書・図画の規制とは 別 の 方 法 で 規 制 することを 検 討 しているとのことでした


＞152 名前：[] 投稿日：2009/10/08(木) 20:53:13
小宮山洋子のＨＰより。
> 昼に、超党派のユニセフ議員連盟があり、来日している事務局長や、
> 日本ユニセフ協会のアグネス・チャンさんなどから、実情を聞きました。
> 新しい議員も多く参加し、私からは、児童ポルノ禁止法改正案について、
> 都議選の最中に、与野党の担当者で、あと一歩のところまでまとめたのですが、
> 解散になり、そのままになっている状況を報告し、協力を求めました

>>517
日本国内での競争に明け暮れてたら、日本が完全に孤立化してたからな。
技術以前の問題だわ。
日本企業は日本で売ってる物を海外用に改良して売るのは得意だけど、
海外専用の物を1から作って売るのはかなり下手なんだよな。

>>518
コンテンツは国が金かけてどうにかなるもんでもないだろｗ
規制しないことが一番の振興策だわ。

少なくとも、ユニセフはこれまでの自民党への攻勢に加えて、さらに民主党へも本格的な攻撃をかけなければならなくなったというわけで。
つまり二正面作戦になった（公明党まで加えれば三正面）。

応援団として呼ばれた毛利衛さん（タキシード仮面様）が背中から撃ったでしょうよ
科学技術振興に充てられるべき予算が二重三重の非効率で天下りどもの私腹を肥やすことに浪費されていると
児童ポルノ規制の美名を以て公金・募金を取り込むのと同様の汚い構図はまああるのさ

＞ 355 名前：[sage] 投稿日：2009/10/09(金) 09:54:36
> キャンパスに向かう前にユニセフ議連の会合に参加させてもらいました。
> 衆議院会館にNYからユニセフの事務局長が来られてお話をされるということで参加いたしました。
> アグネス・チャンさんのお話しもお聞きしました。現場に即した素晴らしいお話でした。
> 議論のなかで、児童ポルノグラフィの問題をはじめて知りました。
> 実在する児童の図画は規制できても、コミックスやゲームという仮想対象の図画は規制しにくいので、
> 文書・図画の規制とは別の方法で規制することの可能性を検討しているとのことでした。

民主党　平智之
http://tonchihakase.blog87.fc2.com/blog-date-20091006.html
　※ちなみに、この議員はこれまで表現の自由をブログで謳っていたが、
　この日を境にこの議員ブログに書かれた児ポ法関連コメントは、非公開に転じた。


＞ 293 名前：[sage] 投稿日：2009/11/07(土) 19:39:06
民主党議員大谷信盛のブログにアグネス情報。
ガキのころからファンだったらしい。

> 中学生のとき、この人の生サインがほしくてコンサート会場に一日中張り込んだこともある。
> 深読みして楽屋横の出入り口で待ち伏せをしていたが、この人は堂々と正面ゲートから入り、
> 帰りも正面から出て行ってしまった。
> 花束を握り締めたあの日のがっかり感は今でも覚えている。
> その人が目の前に座っている。手を伸ばせは肩に手が届くところにいる。教職員の定数を子供たちのために
> 増やそうという全国集会で私と同じく来賓として参加している。
> その人の名前はアグネス・チャンさん。
> 一通り国会議員や関係者のあいさつ後終わり、アグネス・チャンのあいさつの順場が来た。
> 会場のみんなの目の瞳孔が大きく開く。マイクにかじり付くような姿勢と例のなまった独特の日本語で
> 話し出すと私語する人は誰もいなくった。

>>479
医者（医師会）も敵に廻しつつあるかもしれん＜仕分け
医学部のドクターがぷんぷん怒ってた。　ヤバイかもなあ。<診療報酬是正
もちろん、ヨタ話のうっぷん晴らしで話しただけかもしれんけどね。
ちょっと悪い情報を置いてみる。

そもそも自民党だって、自分達を見捨てて民主党にくっつこうとしているユニセフを助ける義理はないわけで。
これまでどおり自民党にお布施しながら、さらに民主党にもお布施するとなると、金銭的負担はかなりのものになるのでは？

>>529
毛利さんは宇宙飛行士だけあって流石に頭がいい。
何が問題かよくわかってるし、あの時あの場所で財団をコケにする意味もちゃんとわかってた。

>>524
いや、頭来たのもすごくわかります
活動することが自主規制に安易に賛同したメーカーへのけん制になりますし、
こんな企業的対応に欠けた対応をしている会社に対して、
現段階では一部とはいえ、ユーザー離れは必須であることを知ってもらう必要があるでしょうし

でもまあその逆、
メーカーとユーザーの信頼を崩してしまうのは規制派の思う壺ですから、
次のときは全文ママとかは危険かもしれないですじぇ

むしろでぼ見直したわｗ
明らかに買う気のないニートの議論(笑)に付き合ってあげるとか良心的ｗ
普通なら「善処します。」の一言でゴミ箱行きだろjk

>>530　
> 中学生のとき、この人の生サインがほしくてコンサート会場に一日中張り込んだこともある。
> 花束を握り締めたあの日のがっかり感。

> その人が目の前に。　手を伸ばせは肩に手が届くところに
> その人が目の前に。　手を伸ばせは肩に手が届くところに

…キモい

しっかし、ブラパとはえらい違いだわなぁ

>>535
いや、俺ユーザー登録してるから

>>536
ここまで入れ込んでるアイドルオタは、もう相手にしてもしょうがないｗ
放っておこう。

>>538
ほっとけよ

>>538
釣られちゃＮＯＮＯ！

>>537
アニメ業界とはえらい違いですよねえ
あっちは１枚１００〜３００円程度の動画を毎日書いている人が何百人と居るのに
本当に自分のやりたいことでなければ出来ない業界ですよアニメは
まあ、漫画も一緒かなあ

石関議員に、手紙を送るので、東京新聞の「児童ポルノ法」についてまとめた記事が何月何日付なのか、
御存知の方、お願いします。
石関議員は、法務委員と言う役職の性質上、重要であること、
また、他のアグネスと会った議員とは違い、只、会談したという事実しか書いていないことから、
まだ、脈はあると判断し、送ることにしました。
何卒、よろしくお願いします。

>>542
これのことか
ネットでは記事を読めないけど

『児童ポルノ所持罪』考　少女性虐待なくせぬ
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2009102502000057.html

>>542
http://otakurevolution.blog17.fc2.com/blog-entry-500.html

>>531
> 76 名前：[sage] 投稿日：2009/09/01(火) 18:03:34
> 民主党の目指す政治はいわば弱者切り捨て
> なのに切り捨てられる側の低所得者が投票しまくっててワロタw

> 155 名前：[sage] 投稿日：2009/09/02(水) 18:16:35
> >>.76
> 医療制度を米国方式にしようとして
> 全国の医師会から切られた癖に
> 「自民党は弱者の味方！」
> とかジョークとしては面白いですね

…つまり、医療保険が米国式になると、
エリートのはずの外科医らがホームレスになったり
貧しい国民は金なくて医療を受けられなくなり、金持ち相手の外資保険だけがｳﾊｳﾊするシステム。

ちなみに、医療費削減は民主も昨年から明言してたし。
医療保険制度の観点からみても、民主政権になってよかったと思う

>>545
まあ本人達は不利益を被る訳だからいい顔は出来ないでしょ

>>542
古い記事でしかも中日新聞（名古屋）で申し訳ないが
２００８年平成２０年１１月１８日　２２面
これも参考になればと思い。

>>537
ブラパの新作は買うつもり、今まで買った事ないし絵的に苦手系だけど
まともなアクションを起こせばユーザーも着いてくるって事を示したい

東京新聞の紹介をした皆様、ありがとうございます。
日付だけを知れば、図書館で該当記事をコピーしようと思っていましたが、
手間が省けました。
この場を借りて、厚く御礼申し上げます。

>>547
中日新聞と東京新聞の内容はほとんど同じなんじゃないの

>>542　そのほか、東京新聞・中日新聞　平成20年11月04日

○東京新聞が2面を使って規制反対の特集
http://www.tokyo-np.co.jp/article/tokuho/list/CK2008110402000078.html
【特報】児童ポルノ禁止法改正案めぐり議論
「これでは、どこまでが『芸術』で、どこからが『犯罪』なのかわからない」

○中日新聞　朝刊で特集。
「児童ポルノ禁止法改正案に疑問の声」
http://kitaharak.exblog.jp/10162689/

↓このチラシの左半分にも記事が引用されてたよ
ttp://www1.axfc.net/uploader/Sc/so/36761.jpg

その他：
今年7／6日発売の「週間ポスト」の週刊誌まで、『「児童ポルノ法〈改正〉」の濫用であなたが突然逮捕される日』　との記事を掲載

>>542
もう一点　これは保坂氏からの広報の手紙に
東京新聞　２００９年７月１日　のコピーでサンタフェ題材に書かれてます


それとあの悪辣　アグネスチャンの事を暴露した雑誌
週刊誌SPA！　２００９年７月２８日号
P20からP23の記事の中に国賊アグネスチャンの妄言がしっかり書かれてます
　児童ポルノ法改正をめぐるバカ発言に仰天　です

宜しければご利用下さい

>>550
みたいですね

>>524
まあ・・・でぼは神楽が合わなくて合わなくて端から購入対象からは外れてたが（ショクシャーにも個人個人でこだわりがあるんです(´･ω･｀)）
それでもがっかりする話だな

まあ、思うところあってそのメールを頭から信じるつもりはないのだけれど（別にお前さんを信用してないという話じゃないよ）

>>554
別に信じる必要はないさ、俺は返ってきたメールを転載しただけだ
間違いなく個人を特定されるがなw

2009年7月20日の毎日新聞の記事も自公案と民主案の問題をしっかり抉ってる

http://blog.goo.ne.jp/hosakanobuto/e/1d379a158189dec6f0b432c744687961
http://s04.megalodon.jp/2009-0721-0101-28/mainichi.jp/select/wadai/news/20090720ddm012040023000c.html

じゃあちょっと昨日の>>378のことをば、、、これを含め、計3レス


とある子どもの人権に関する申請賛同参加者一覧（1/2）

大河原雅子（民主党）　推進派中核
神本美恵子（民主党）　推進派中核
野田聖子（自民党）　　 推進派中核
広中和歌子（民主党）　推進派中核
円より子（民主党）　　　推進派中核
小宮山洋子（民主党）　推進派中核
下田敦子（民主党）　　 推進派中核
首藤信彦（民主党）　 　推進派
初鹿明博（民主党）　　 推進派？（ネットアンケで単純所持違法化に賛成と答えた新人）

川田龍平（無所属）　　 反対派中核
福島瑞穂（社民党）　　 反対派中核
紙智子（共産党）　　　　反対派中核
阿久津幸彦（民主党）　反対派
高橋千鶴子（共産党）　反対派
櫛渕万里（民主党）　　 反対派
姫井由美子（民主党）　たぶん反対派？

とある子どもの人権に関する申請賛同参加者一覧（2/2）

藤田幸久（民主党）　　不明
山崎摩耶（民主党）　　不明
瑞慶覧長敏（民主党） 不明
長島一由（民主党）　　不明
樋口俊一（民主党）　　不明
井戸まさえ（民主党）　不明
三宅雪子（民主党）　　不明
相原史乃（民主党）　　不明
京野公子（民主党）　　不明
郡和子（民主党）　　　 関心はあるようだが、不明
谷博之（民主党）　　　 不明（神本美恵子議員の息が掛かってる可能性有り）
藤田一枝（民主党）　　不明（神本美恵子議員の息が掛かってる可能性有り）
小林千代美（民主党） 不明（神本美恵子議員の息が掛かってる可能性有り）
黒岩篤嗣（民主党）　　該当議員無し（黒岩宇洋議員なら反対派）

【解説】
この国際的な申請は、ググれば簡単に出てきますが、
直リンクを貼るのは憚られるので察してください　（検索ワード ： 「国連　個人が申し立て」）
この申請自体は子どもの権利を守ろうという良いものなのですが、
それに参加している議員に、児ポ推進の中核が非常に多いのです

そこで、手紙やメールを送っていただきたいのは、
この（1/2）の反対派議員さんたちに応援メールを、
（2/2）には「子ども・女性の権利と冤罪・表現規制への懸念を訴える」メールを
特に後者では、アグネスや他議員の批判は避け、安易な児ポ改正の危険性を訴えて欲しいのです
そして、未だこの申請に賛同表明していない枝野議員などの反対・慎重派議員にも、
この申請に参加するよう訴えてくれると助かります
↓まとめます↓
１、（1/2）の反対派議員さんたちに応援メール
２、（2/2）には「子ども・女性の権利と冤罪・表現規制への懸念を訴える」メール
３、名前が無い枝野議員などの反対・慎重派議員にも参加を促すメール

みんなよろしくお願いしますm(_ _)m

>>555
だからお前さんが気を悪くしないようにわざわざ最後に説明までしたのにそういう風に取られておじさん悲しいです(´；ω；｀)

つうか規制がいつの間にか解けてた
ぢおん軍だといちいち規制解除を確認する気すら失せてくるから困る

今日の出来事。

>>420
衆院議員がエロゲに感動して号泣したとラジオで告白。
アージュに現役衆議院議員が接触。
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame2/1256436236/773-

>>421
KENJI氏、ブログで逮捕回収の覚悟を表明、体験版も。

>>427
鳩山首相、恋愛漫画「Ｉ”ｓ（アイズ）」を毎週愛読、
過去にアニメや漫画を発展させるべきと熱弁しオタクぶりを披露

>>436
北海道庁で違法コピー、ライセンス(許可)料約1億4000万円を支払う事等で合意

>>440
事業仕分けメンバーの議員における児ポ法推進派の多さ。

>>443
ブラパの新作の体験版、陵辱お構いなし。

>>453
痴漢→婦女暴行 巨大ターミナルで見殺しにされた女子高生の悲劇
(産経:エロゲに関連付けられる可能性有り。過去には擬似児ポを特集したことも)
(ネット規制の可能性も)

>>463
>>465
子どもポルノに関する緊急要望書 第二次署名提出先、要注意。

>>560
言い方が悪かった、すまん
別にそういう意味で言ったわけじゃないんだ、ごめん

>>470
小沢幹事長へキリスト教連合が抗議文「排他的発言撤回を」

>>474
漢方を仕分けで切る方針、漢方大手ツムラは日本漢方の歴史が無くなると反発

>>476
「トキワ荘」展：川端文科相らが視察し、国立メディア芸術総合センター等で
人為的に作ろうとしてもトキワ荘の様に上手くいかないのでは。と発言

>>489
でぼの巣からの返信メール。
規制のラインを「権利の侵害」「犯罪行為の助長」と解釈しています。
ソフ倫はあえて規制しそれを公にすることで作り手の立場を守るのが目的だと思っています。
ＤＬ販売などで旧作を出す場合は、再審査が義務づけられています。
中古は規制の対象外です。そもそも私共を始めとして、
恐らく大半のメーカーは中古販売を認めていません。
いつだって私たちは理想と現実の妥協点でふらつき、悩み続けるのです。
過去の陵辱については過去にさかのぼってどうこう言うつもりもありません。
もうこの問題については触れたくないというのが正直なところです。
メーカーが社会の許容を受けられる範囲の中で食べて行くことができるラインを探るのが、
規制というものの考え方だと思います。
旧作のユーザーをバカにしていませんかとの質問について、
私たちにご自身の理想の考えを求めないで下さい。私たちは私たちの考えの基に動きますが
あなたの考え方を尊重はしても同じとすることは出来ません。
それは違う人間なのですから当然のことです。
私たちは責任がありますからユーザーの皆さんと同じ考えの基に動くことは出来ません。

>>526
アグネスの洗脳が進む。要注意。

>>542
石関議員に、手紙を送るので、東京新聞の「児童ポルノ法」についてまとめた記事が
何月何日付なのか、 御存知の方、お願いします。まだ脈

>>545
仕分け、診療報酬是正。医療制度を米国方式にし、
医師の質と賃金の全国均一が崩れ医療弱者が出てくる可能性も。

>>551
東京新聞が2面を使って規制反対の特集。『芸術』と『犯罪』の違いがわからない。
週間ポストで、「児ポ法〈改正〉」の濫用であなたが突然逮捕される日。と警告。

>>552
SPA:アグネスチャンの妄言を暴露。(アグネスが大金持ちの件は触れられているか不明)

その他。
レンホウのせいで世界最高峰レベルの日本のスパコン界も壊滅。
しかしAMDのクラスタにすら負けている状態なので当然か。
韓国の射撃場で日本人5名死亡。

ブラックパッケージに繋がらねぇ

体験版公開されてから不安定だね

不謹慎なのを承知であえて書き込むが
アグネスチャン　が○ねば何かかなり解決しそうな気がする
と言うのか　これだけの事やっておいて何事もなく明日もあさってもアグネスチャンが生きてると
本気で言える会？　

アグネスはただの広告塔。死んだって別の大使が据えられるだけ。
それに道半ばで死んだ殉教者になられても困るし。

あぎゃあ、即効で流れてしまったぁぁぁ！！

>>561　> エロゲに感動して号泣
それエロゲというより、オルタ全年齢版。１ヵ月前の出来事らしいから…10月初旬？

アグネスは広告塔として利用されている事は理解してるよう泣きがする
何のつもりか知らんがお金以上にジポをキリスト以上の存在と信じているのだろう
まさに個人宗教のようなもの　しかもそのためならべトコンでも相手に勝ちを決め込むつもりだろう

そんな危険な存在がアグネスチャン　まあ悪魔だな
これに比べればその代わりになるタワー（広告塔）は小さいだろうと思うぜ

>>555
そういうときは引用と言うべきじゃまいか。
建前でもね。
いちおう。

>>567
アグネスも一人の人間だからそういう事は絶対にダメ。
まぁ、創価企業セコムが、アグネス豪邸監視してるだろうし、創価芸能界は金になるからね。

逆に、反対派の人は集ストでイジメられたり、殺されるかもしれないね。
この前の東京都議会での警察・ユニセフ会合で、「ヲタは障害者」 発言からも見て取れる。

それでも、自分は実名住所晒して議員に手紙書いたり、献金して反対を続けてるよ

>>564
スパコンに関しては、俺は実情をちょっと知っているが、
どっちかというと国と大学のメンツのためにメーカーも赤字覚悟でやっていた。
だからここで一度、予算を切ってリセットして頭を冷やして、もう一度新しい
アイディアを練りましょうというのは一つの方法だと思うよ。
それにメインのメーカーが２社も抜けたのであれば、残ったメーカーは赤字を埋められないよ。

>>574
このスレには色んな奴らが集まってるんだなｗ
得体の知れない場所だ。

スパコンってスリッパで頭叩かれたみたい　改名して欲しいわ


ちなみに
どうでもいいかもしれないが
明日は大阪国際展示場　インテックスで　ドリームパーティー　ドリパがある
各企業の次の戦略的メディアが楽しみですね

あたーやっぱり長文じゃまずかったですかね…
あれじゃ定期的に呼びかけるためにコピペ、なんてウザいですもんねえ
どうしたもんか

>>555
転載、乙です。

> うちは規制のラインを「権利の侵害」「犯罪行為の助長」と解釈しています。

これをメーカーが言うのは如何なモノかと思いますねえ。
これを主張しているのは、どこの誰だと思っているのだと問いたいです。
怒りよりも呆れ果ててため息が出ます。
勿論、メーカーが自身達と利益を守りたいと言うのはわかります。
ですが、根拠のない言い掛かりを付けられて、自由にモノが作れなくなっても良いのかと思ってしまいます。

>>575
そりゃそうでしょ

>>577
ウザイなんて全然思わん。よくまとまってるよ。情報いつも乙。
ブログなどで、問題点まとめ、郵送先リスト、手紙内容テンプレ等を纏めてみたら？

結局こういうことか。
何とかセンターは利用者よりも職員が多いって話。


783 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/11/14(土) 23:20:57 ID:CCCZ8xIcO
>>765

＞ 大阪の女性なんたらセンターに行ったことあるんだが
＞ 在日のすくつだった件
ドーンセンター？
試験で利用したことがあるけど、隣からコーラスの練習がうるさかった。壁が薄すぎ。
まぁ、歌はアリランではなかったな。
ちなみに、名古屋の女性会館を就職説明会で利用したが、 利用者よりも職員の方が多かった。
こんなん必要か？

>>573
やはり我々に出来ることは手紙やカンパでしょうね
自分もコツコツこれからも続けることにするよ

>>577
＞あたーやっぱり長文じゃまずかったですかね…
＞あれじゃ定期的に呼びかけるためにコピペ、なんてウザいですもんねえ
＞どうしたもんか

ちゃんと557-559のレスは読ませていただきましたよ。
ウザいどうこうよりも、短く纏めるのは難しいですね。
テンプレ、もしくは、まとめWikiに載せるというのはいかがでしょうか？

スパコンの戦艦大和「京速計算機」
http://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51293000.html

>>577
いえいえ、いつも貴重な情報有難うございます。
でぼは、あんな状態ですが同人関係はどうなんでしょうか？横の繋がりが結構ありそうな気がしますが。
書けないなら書かなくてかまいません。

>>577
感謝してますし、参考にさせてもらってますよ

>>577
マイナス思考すぎ
プラス思考でいきましょう

>>100
これはひどいな。
正面からは問題だらけでなんで、まずは自作自演の『ヲタ貶め工作』してヲタバッシングも同時進行しようってところか。

俺もマンガ描きやってるから
まずは、こういう自作自演の貶めネトウヨ工作に乗らないように注意啓発マンガ・イラストから描くかね。
次に、日本で深刻な天下り裁判、警察の暴走・えん罪様相を、マンガでも書くことにするよ

もし他にもやってくれる人がいたら助かる(`･ω･´)

>>588
コミトレに来てね

ゲームプロデューサー「映画にも過激な暴力表現があるのにゲームばかり問題視されるのは理解出来ない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258214957/1

1 名前： ノイズe(静岡県)[] 投稿日：2009/11/15(日) 01:09:17.33 ID:bR8dHv8A ?PLT(12000) ポイント特典
http://img.2ch.net/ico/snow.gif
テロリストとなって空港を襲撃する映像が発売前にネットに流れ、多くの海外ゲームメディアの他、
FOX ニュースにまで取り上げられる事となったCall of Duty: Modern Warfare 2。

このシーンの収録が判明した事により、オーストラリアで発売禁止になる可能性も囁かれたりと
各方面で大きな波紋を呼ぶ事態となりました。この一連の騒動を見て、PS3で発売が予定されて
いるアドベンチャーゲームHeavy Rainのエグゼクティブプロデューサー、Guillaume de Fondaumiere氏
は苦言を示しています。

｜“この事についての私の見解は非常に簡単です。
｜例としてテレビゲームが映画とは別に扱われる理由が全く理解できないのです。
｜私はゲーム開発者が適当だと考えたように、彼らが表現するビジョンを自由なままにするべきで
｜あると思います。
｜
｜あの場面を取り入れた時Infinity Wardの開発者の心には非常に明確なものがあったと思います。
｜私達にとって本当に危険であるのは文脈を無視してそのようなシーンを取り上げることです。
｜どのような映画でも一つのシーケンスを抜き出して話をでっち上げると、道徳心が欠けていたり、
｜度が過ぎているように見られます。これは殆どのテレビゲーム（メディア）に置いて当てはまる事です。”

対するHeavy Rainはプレイヤーの取った行動によりストーリーが変化する自由度の高いシステムが
採用され、セクシャルな表現も含まれた大人向けのタイトルとなっており、そのような作品を作る
開発者にとっては危惧せざるを得ない心境なのかもしれません。

Game*Spark
http://gs.inside-games.jp/news/209/20958.html

>>590
あーこれ、レイプレイの時にも文句言ってたイギリスの議員が言いがかりつけてきたんだろ

>>590
Heavy Rainのセクシャルな表現ってどの程度までなんだろうな

>>580　>>583　>>586　>>587
どうもです元気出ました
孤独にチマチマやってると結構ネガティブになるんですよ＞＜
ブログに関しては、それをやりだすとちょっとまた別の意味合いが出てきてしまうので、
できればこのままで

>>585
すんません、別に業界関係者とかじゃないのでわからないです

>>590
規制派が言うには
「プレイヤーの取った行動によりストーリーが変化する自由度の高いシステム」
↑これが映画との違い、規制の理由なんでしょう
プレイヤーが選択肢を選ぶことが、その意思を反映させている！という主張

アホかおまえは？っていう

架空とわかって見る映画も遊ぶゲームも、同じ次元だっつーの
現実と混同しなければなんの問題もない娯楽だ
規制派が一番虚実混同しているってアホさ加減に気付かない

友達にシナリオ書いてるやつ居るんだが、規制入ったら海外に移転ってのもありえるらしい。
海外に移転したら「辞めようかな」とは言ってたけど。

>>594
そう、映画もエロゲも娯楽です。
今放送されている「ボーリングフォーコロンバイン」も「何か」を批判する内容ですが娯楽です。
これに出ているマンソン・マンソンの書く詞も奏でる音も娯楽です。
それを楽しむのに何の問題があるというのでしょう？

映画を見続けるのは自分の意思だし、小説を読んでページを捲るのも自分の意思
自分の意思が反映されるのが駄目なら映画とかを作ったりするのも規制しないといけなくなるしな

ゲームと映画の差は歴史の差もあるだろうな。古い考えの人は新興の娯楽
に良い印象を持たない事が多い。エロ表現だと、どこかの雑誌の調査で若
い人ほど二次で抜く事に抵抗がない結果が出てたけど逆に言えば中高年の
間には二次のエロに否定的の人が多いと言う事になる

ｉＰＳ細胞生んだ事業、スパコン、科学未来館など廃止か・・・民主も何やってんだよ・・・
ていうかなんで自民も民主も産業の芽ををどんどん潰していくんだよ・・・この国まともな政党ないのかよ・・・

http://www.cao.go.jp/sasshin/oshirase/h-kekka/pdf/nov13kekka/3.pdf

3 - 17 （独）理化学研究所�@ 　　　　　 次世代ｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾃｨﾝｸﾞ 　 来年度の予算計上の見送りに
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　技術の推進　　　　　　　　　　　　限りなく近い縮減
3−18 （独）理化学研究所�A 　　　　　　大型放射光施設（SPring-8）　1/3から1/2程度予算縮減
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 植物科学研究事業　　　　　　 1/3程度予算縮減
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 バイオリソース事業　　　　　　　　　　　　〃
3−19 （独）海洋研究開発機構　　　　　深海地球ドリリング計画推進 　 予算要求の1割から2割縮減
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 地球内部ダイナミクス研究　　　 少なくとも来年度の予算の計上は
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　見送り又は予算要求の半額縮減
3−20 競争的資金（先端研究） [予算]　科学技術振興調整費（外5） 　予算は整理して縮減
　　　　 競争的資金（先端研究） [制度]　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　一元化も含めシンプル化
3−21 競争的資金（若手研究者育成）　�@科学技術振興調整費　　　　予算要求の縮減
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�A科学研究費補助金　　　　　 　　　　〃
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　�B特別研究員事業　　　　　　　　　　　〃


なんだか凄いな民主党は
まあでもエロゲも大事だ

>>510
丁寧にオブラートに包んで書いてるけど、要は

・ユーザーについては、買うという行為以外認知しない
・意見を聞きはするが採り入れはしない
・業界に対し責任のないユーザーが何を言っても無駄

ってことか。
まあ言ってることはわかるんだけど、それを一ユーザーに突きつけるのは商業としてどうよ？って感じか。
ユーザーの意見を採り入れたり、味方のような「ふり」をして商売してりゃいいのに。
アリスソフトなんかはそういうのうまいよね。だから最大手足り得るのだな。

うーん、なんか経営者（だよね？）として失格だ。
もっとユーザーを利用するといったような考え方できないのかね。

>>443
この内容でソフ倫通ったんなら、そこまで規制厳しくないって事じゃないの？

>>599
そうか？民主党はおそらくむやみに削ってるわけじゃないと思うぞ。
おそらく業界に詳しい人にヒヤリングして仕分けの項目を選定してると思われる。

スパコンの例で言えば、電機メーカーのNとHの２社が撤退しちゃってる。
この２社が抜けていたら無理だ。
大学教授がメーカーに対して日本の未来のために赤字をかぶれとわがままを何度も言ってたんだから。
メーカーも苦慮してたはずだよ。
日本の未来に貢献は結構だが、その赤字は何で埋めるんだ？と
自分の会社のトップや幹部や財務部門に攻められても、
自己満足ですとしか言えない。

本当は電機メーカーはIBMみたいな画期的なスパコン開発をやりたいんだと思うんだが、
どうやら日本の官僚と大学教授が、時代遅れなプライドでやらせない、歪めている。
一度予算をゼロにしてつぶして高い鼻をへし折らないと治らないだろう。

そうですね
エロゲも一度全部潰してやらないと正常化はできないですね

>>604
というかソフ倫な

俺が>>603で言ったこと、コンピュータ業界人だったら
知ってると思うよ。

「だから、その値段じゃ大赤字だからだめだって。見積もり回答は拒否する！」
「いいから持ってこいと先方はおっしゃっている」
「じゃあ、その赤字はどうするのよ」
「他の顧客の利益で埋めろよ」
「ふざけるな！」
「いいから持ってこい！」

こんな感じなんだから。

この国の官公庁の調達は本当に不思議なんだよ。
億単位で予算が計上されてるのに、民間に調達が来るときには
なぜか赤字ギリギリなんだから。
いったいどこで予算が食われているのかまったく。

だから民主党の予算を一度削減するのは、
官僚と外郭団体は一度ダイエットしろという意味だろう。

スパコンに関して、こういう意見に俺は同意だ。


211 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/11/15(日) 03:34:17 ID:bU14SBwi0
理系板ではカラパゴススパコンに否定的な意見、予算と就職先を確保するためのプロジェクトにすぎんと言ってる人間も多いのに
Ｎ束では叩き一色ってのはおかしいね。


213 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/11/15(日) 03:34:46 ID:0pxrev4h0
>>105
そういう方向に大分前からシフトしている

ただし、じゃあ細かいPCを単純に集めればいいかというそういう簡単な話でもなく
例えば数万台を並列で繋いだとすると、それらの間の通信時間や計算タイミングを揃えるために
基幹伝送系に流す光信号が受ける重力による微細な影響まで考慮しなきゃいけなかったり、
それどころかマシン全体に対する安定した電力供給と配分だけでも新規技術開発が必要になったりする

そもそも今現在「スパコン」といわれているものは、内部的には分散コンピューティグそのもので
どっちがどっちていう話じゃなく、20年くらい話が遅れてる

まあ、立派そうなタイトルがついてても、その内訳が糞なのは珍しくないからな
児ポ法しかり

>>608
ニュー速には民主叩きが日課の自称愛国者がたくさんいるからな。

>>610
ときどき内部事情を知ってる人が何人か書き込みしてるけど、
すぐに単発IDだと言われるね。

今回のエロゲ規制もどこの官庁からの圧力なのか
結局はっきりしなかったけど、
官僚の誰かが日本のコンテンツはこうあるべしみたいな理想を
業界に押しつけようとしてるのならば、それは独善じゃないかなと
思ったりもする。

何が本当かわからないけどね。

>別段業界全体が同じ理念の元に動いているわけでも、特定団体の独裁下に置かれているわけでもないという現れでしょう。
業界「単体」が二重基準に思えるって話だけどね

>何か考えが合ってのことかも知れませんし、もしかしたら当の本人はため息をついているかも知れませんよ。
どの口でついてんだろうね

>ただでさえ大きなグループを抱え、ブログにも書きましたが作り手それぞれが「我の強い」方々なのですから。
どう味方してくれたんだろうね

>野生動物はそのほとんどがレイプです。子孫を残すために必至で、真剣な行為です。
ﾌﾟ

>もとより倫理観も違います。対して「レイプ」は相手の権利を知り、
>人間社会としての倫理観を知った上でそれを蔑ろにする行為です。
野生動物は野生動物社会としての倫理観を知った上でそれを蔑ろにしてるんだね
イルカやチンパンより頭いいんだね最近の野生動物は
はい、結局真剣と蔑ろがどう別レイプなのかがわかりませんでした

>作っている人達の生活を守るためです。規制することは目的ではありません。
規制を訴える人達にそう言ってほしいね
犯罪だの人権だの知らねージシュキセーは俺らが食うためにテメーらに迎合してやってるだけだよプギャーって

>法律でも、制定前までさかのぼって裁くことはありません。
そうとは限らないよね

>中古は規制の対象外です。そもそも私共を始めとして、恐らく大半のメーカーは中古販売を認めていません。
>ソフ倫の管理下にないわけですから、摘発される可能性はありますがその責任は販売店に帰するところであり、
>ソフ倫様やメーカーに向くものではありません。
普通に向くよね
海賊版デスノートという事には触れずただデスノートが悪影響だからと発売禁止になった国があるよとだけ報道したりね

>それでも何か問題があれば影響は避けられませんから(私たちはもちろん)苦々しく思っておりますよ。
ダメじゃん

>でも、仮に私たちに規制する力があってそれを行使したとしたら、
>販売店もユーザーの皆さんも非難囂々ではないでしょうか？
どうぞどうぞ中古市場なんて潰しちゃって下さい
つまんなくても売り払えないダウンロード販売だけにしてくれても構いませんよぉ

>いつだって私たちは理想と現実の妥協点でふらつき、悩み続けるのです。
ﾜﾗﾀwwwwwwwwwwwww

>絵の提供先にはそこなりの考え方があって私たちが口を挟む物ではありません。
仕事は選ぶけどね

>メーカーが社会の許容を受けられる範囲の中で食べて行くことができるラインを探るのが、
>規制というものの考え方だと思います。
権利の侵害、犯罪の助長は本質ではないんだね
規制を訴える人達にそう言ってほしいね

>私たちは毎回作りたいと思うものを作り、それはこういうものですと世間に向けて出すだけです。
>それを見て、気に入って頂き購入してもらえれば嬉しいとただそれだけです。
商業ってのはさ、自分が作りたいものではなくユーザーが喜ぶものを作るサービス業のはずだけどねぇ
そういう「常識」を意識しないとヒット作は生み出せないだろうね
自分が美味いと思う料理出してないで客が美味いと思う料理出しなよって言ってんの
客の好みがわからんのなら転職オススメ

>私たちにご自身の理想の考えを求めないで下さい。
自分の理想で作ったエロゲを気に入って頂き購入してもらえれば嬉しいんだよね

>私たちは私たちの考えの基に動きますがあなたの考え方を尊重はしても同じとすることは出来ません。
まったくだよね
だから作りたいものを作るだけぇ、とかいうユーザーの方を向かないオナニーゲームは買わない

>>607
ｈttp://japan.cnet.com/blog/petaflops/2007/11/14/entry_25001629/
スパコンの総計算能力あたりの単価を海外と比べてみるとやたら低く、世界でトップクラスの予算を割いている割には演算能力に乏しいそうで、
「要するに、日本のスパコン総演算能力が乏しいのは、予算が足りないからではなく、調達の仕方が悪いのである。
調達の過程で、国税の円の価値が3分の1、4分の１に目減りしているのである。」
だそうだ。

>>584によると
結局のところ、機械を政府が調達する際に、
科学者「こういう計算がしたい」→技術者「それにはこういう性能が必要です」
→役人「じゃあそれにもとづいてメーカーに発注します」→メーカー「この金額でお受けします」
この過程で役人がメーカーの技術者に見積もりまる投げして、それをそのメーカーと入札無しで随意契約する。ついでに役人はそのメーカーに天下りする。
当然自社に都合のいい仕様で見積もり出すし、かかる予算は役人がどれだけ政治力で予算分捕ってこれるかどうかで決まって、費用対効果の判断はない。
そういう政治の部分の問題であって、コンピュータの性能とそれによって得られる成果はどれだけの予算をかけるのが妥当か、みたいな問題じゃないんだそうだ。

末端の技術者や下請けメーカーに回ってくる予算は元請けのメーカーにとられてるんじゃない？

オナニーゲームならユーザーからのご意見ご感想もいらないしアンケートを取る必要もないね

>ユーザーの方はメーカーや販売店、そこで働く人達に対する責任はありません。
買う奴がいるから作ってやってるんだ、とか言い出さないだけマシかなぁ

>でも私たちは責任がありますから、ユーザーの皆さんと同じ考えの基に動くことは出来ません。
ヒット作は生み出せないだろうね

>ですので、この問題についてはどこまで行っても共通の着地点はないと思うのです。
DL販売に切り替わって終わるだろうね

>山本
ちょwww

えっと、とりあえず文章の前に画力に説得力を持たせてだちぃ
パース、まずはパースを意識して絵に立体感を持たせる事から始めよう
キャンバスの真ん中に横線でもいいからシュっと引いて、
描くものがちゃんと奥に向かって圧縮されるように描くといいよw

あっさり連投規制ﾜﾛｽ

いやー昨今のエロゲは相変わらず東鳩のパクリばっかりでつまらんな
紙芝居ゲーがアンチャ2より高額とか信じられんボッタクリだわ
規制が勝とうが規制反対が勝とうがエロゲーに未来はない！
まるでエイリアンVSプレデターのキャッチコピーのようだ
まぁこれ以上の規制なんて出来ないけど

悲観しすぎだｗ

飽きられて、市場原理での淘汰は健全な形だから別にいい
その淘汰をよそに、また何か新しいものが成り代わって行くから。
それが何であれ、二次エロはなくならんよ

規制はその新しい何か、が出てくるのを妨げて根を絶やしてしまうから絶対にあってはならない。

>>615
入札だから中抜きは考えにくいかな。
例えば１万円の商品を２千円で調達したいみたいなこと言うからかなり変。
完全に原価を切ってるじゃないかと。

ボッタクリの紙芝居ゲーに未来なんてなくても悲観しないよ

二次エロ＝エロゲー
だなんてとんでもない
エロマンガエロアニメエロイラスト無視るなヨ
それらは廃れようのないメディアだが紙芝居ゲーはもう終わりだ
衰退の一歩
規制なんてあろうとなかろうと止められん
規制厨に出来るのはエロゲが衰退した時に自分達の手柄だと言い張る事だけだ

ちなみに、エロマンガエロアニメにはエロい表現のある一般マンガも一般アニメも含んどります
なくなりようがないよね、だって描けるもん

紙芝居ゲーはさぁ
分岐の必要性に欠けるシナリオ多すぎ
エロゲシナリオ自体つまんないの多すぎ
塗りで誤魔化したヘタレ絵多すぎ
声優ボイスなんて聞き終わるのに時間かかるだけ
えっとね、ポルノ小説に萌えイラストつけるだけで充分だと思います＾＾
単行本でも千円台で買えてかなりお得ですwww

そういや規制派って「こうすれば規制出来る」って熱弁を振るうけど、
「じゃあ規制すれば？」って言われると「なぜ規制出来ないのか」ってのを愚痴り出すんだよね
凄い変わりようだから笑う
自信満々にこれがこうこうこうだから規制しよう、みんながこうこうこう言ってるから規制出来る！
って言い張るのにじゃあやれよって言われるとそれが出来たら苦労しねーとか言い出すのが大爆笑
なんなんだよ

今度見つけたら言ってみな、じゃあ規制しなよ、早くしなよ、ホラホラって
マジで愚痴り出したり黙り込んだりするからさ
いやーツマラン
昨今のエロゲ並にツマラン
さて寝るか

>>617
今年も紙芝居エロゲー絶好調でござるの巻

■2009年 totoPUSH!!売り上げランキング 累計（2009年01月16日〜2009年09月15日）

1. 　34,937　2009年02月27日　夜明け前より瑠璃色な −Moonlight Cradle−　August
2. 　22,232　2009年08月28日　真剣（マジ）で私に恋しなさい!!　みなとそふと
3. 　21,280　2009年01月30日　祝福のカンパネラ　ういんどみるOasis
4. 　17,180　2009年01月30日　俺たちに翼はない　Navel
5. 　15,480　2009年05月29日　タユタマ -It’s happy days-　Lump of Sugar
6. 　12,736　2009年02月27日　Like a Butler　AXL（アクセル）
7. 　12,519　2009年03月19日　Flyable Heart　ユニゾンシフト：ブロッサム
8. 　12,308　2009年05月29日　天神乱漫 LUCKY or UNLUCKY!?　ゆずソフト
9. 　12,040　2009年06月26日　Stellar☆Theater（ステラ☆シアター）　Rosebleu（ロゼブル）
10　11,768　2009年01月30日　スズノネセブン！　クロシェットlumie

虎の穴上半期売り上げランキング
http://node3.img3.akibablog.net/09/aug/3/toraeroge/103.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/aug/3/toraeroge/104.jpg
http://node3.img3.akibablog.net/09/aug/3/toraeroge/105.jpg

KENJI氏、全てのプロテクト、アクティベーションに反対し中古ソフトの売買はユーザーの権利と発言。

プロテクト、アクティベーション、中古ソフト問題。2009/11/15 00:22
自分は全てのプロテクト、アクティベーションに反対する。
そして、HDDから削除したソフトを
売買する権利がユーザーには有ると考える。

社団法人私的録画補償金管理協会(SARVH)が東芝に
私的録画補償金の未納付相当額の支払いを求め訴えた。

私的録画補償金とは私的に画像や音楽をデジタルで
COPYするときに発生すると言われている損害を、
権利者に還元されるお金のことだ。
アナログテープは該当しない。

東芝とパナソニックはデジタルチューナーしかない
HDDレコーダーはCOPY出来ないので支払わないと表明していた。

SARVHは今後、ipodやhdd(パソコンのハードディスク)にも
課金するよう求めている。

まず、前提から間違えている。
他人へCOPYを渡すことは違法だが、
私的に自分用、家庭用にCOPYしても損害は生じない。

そして、コピー10でCOPYから守られたデジタルチューナー
しかないHDDレコーダーへ上乗せ課金をすることも矛盾する。

HDDに課金なんて、もってのほかだ。使用用途は多彩だ。

私的録音補償金管理協会(SARAH)なんて言うのもあり、
録音、録画用のDVD-R、CD-R(For Audio)、MD等に
上乗せ課金している。(例外もある)

SARVHやSARAHに録画用のメディアを返却したり、
私的録音・録画を全く行わないということを証明すれば、
上乗せ課金分を返してくれるが、
ユーザーの手間を考えれば現実的ではない。

アナログ放送が停波すれば、
SARVHやSARAHは単なる権利ゴロでしか無くなると考える。

そもそもコピー10とB-CAS自体に反対だ。

各権利者団体はアメリカのフェアユースを見習って欲しい。

>>622
まともに作ってるAVGも一括して紙芝居呼ばわりするなら、そうじゃないエロゲってどんなのだ？
調教系に代表されるSLGとの比較ならジャンルとしてどちらが上ということはないし
昔のワッフルみたいな「ぬるゲーマーは1面で死亡してCG1枚見るのも難しい」的アクションゲームとかいらんですよ

自民党 会議情報
ttp://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html

１１月１７日（火）

◆政調、法務部会
　午後４時　本部７０４室
　児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
　の一部を改正する法律案（議員立法）について

なに？　まだなにかやるの？

>>627
この前の法務委員会は挨拶位で終わった
十七日に本番

>>591
うぜぇな

>>628
○十七日が本番
×十七日に本番

>>577
遅レス恐縮だけど、このスレの住人だったら、その書き込みは「有益」だと
思う人は多くても、うざいと思う奴はいない。
いるとすれば、初心者か荒らしくらいだろう。

>>628
法務委員会と法務部会は、別物じゃないの？

自民党の部会やん

>>632
ちゃんと読んでなかった
すまん

>>620
>ポルノ小説に萌えイラストつけるだけで充分だと思います
この方向性も面白いかもしれないな
>>626
児童ポルノ党とでも党名変更したら？と思う

民主党は副作用の強い抗ガン剤でしかない

>>617
いえ、今回の規制云々でダイレクトに割を食ってるのはストーリー主導の奴じゃないんで

・・・即物的に触手とかばっかり買うようになっちゃったのは老いなのかなあ
まだ30だけど精神的に

>>636
　ガンであるところの自民党の駆除が終わったら共産党支援に切り
替えるから安心して良いよ。

>>603
そもそも民主党や蓮舫が勝手に削ろうとしたんじゃなくて、
何年も前から専門家たちが「これおかしいんじゃねえの？」
みたいな話をずっと言ってきたみたいだね
特にスパコン計画見直しは当然の選択として見られてるみたい

>>623
でぼの巣への当て付けかねw

事業仕分けも来年度以降はやらないんだから
今回限りの見せしめパフォーマンスでしかない

二次元を守りたいのもわかるが鳩山と小沢が逮捕されて
クリーンな民主党として出直して来ないと駄目だ
党自体が無くなるかも知れんが

>>520
同じようなことを自動車関係で聞いたような気がするぜ。
日本は新しい物を作るのには向いていないが、それを発展する技術に関しちゃピカイチだと。
ロータリーエンジンの書籍か何かで聞いたような気がする。

>>641
だからといって、自民なんて支持したくねぇよ

>>641
ぶっちゃけ野党議員でしかった小沢やぽっぽが逮捕されるんなら、自民なんか３ケタは捕まえられるだろうに
てゆうか２階や与謝野はどうしたんだよ検察

>>644
×しかった
〇しかなかった

野党の自公にこそ見せしめのパフォーマンスで、
全ての情報をオープンにしてもらいたいな

>>602
回収あるかもしれない

>>637
不思議な物だな
俺も年月、その日の気分によって嗜好がめまぐるしく変わる
>>644
何十年もの警察との癒着は伊達じゃないな

>>490-
でぼの巣、
>中古は規制の対象外です。そもそも私共を始めとして、恐らく大半のメーカーは中古販売を認めていません。

>>623
KENJI氏、全てのプロテクト、アクティベーションに反対し中古ソフトの売買はユーザーの権利と発言。

でぼの巣、自社の考えを大半のメーカーの考えと誘導し、利益ばかり追求w
ソフ倫加盟会社の閉鎖性が決定的になったね。

>>641
こんな忙しい時期に児童ポルノ法しか言わないやらない自民党なんて誰が支持すんの？

>>650
常連客の囲い込みか

規制派しか支持層がないんだろ

>>649
実際規制に賛成したメーカーは中古を認めてなさそうな気がするw

>>640
今週こんな事があって、金曜の夜にマスターだから、タイミングは偶然じゃない?

デジタル専用録画機の補償金問題でSARVHが東芝を提訴
−3,265万円支払いを求める。権利者団体も会見
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/20091110_327971.html

今ブログ確認したら、下記の文章が追加されてた。
>翻って、エロゲ業界もプロテクトやアクティベーション、
>中古ソフトの販売(財産権)に理解を示し、
>家庭内での複数インストールまで認めるべきだと私は思う。

誤)金曜の夜にマスター
正)金曜の夜に体験版のマスター

>>652
支持層っつうか、献金団体が軒並み鞍替えして、有力な献金団体に繰り上がったのはありそうですぬ

> 翻って、エロゲ業界もプロテクトやアクティベーション、
> 中古ソフトの販売(財産権)に理解を示し、
> 家庭内での複数インストールまで認めるべきだと私は思う。

別に当たり前の発想やん。他のソフトでやってることをやっちゃいかんという理由はないし。

>>658
それが出来なくなるのがデジタル放送。その上ダビング10とB-CAS利権。
そして、多くのエロゲ会社がプロテクトやアクチをかけている現実。
その中での発言だよ。本当はそんなこと当たり前なんだが

それにでぼの巣はこんな風に発言している。

中古は規制の対象外です。そもそも私共を始めとして、恐らく大半のメーカーは中古販売を認めていません。

>>659
>ダビング10とB-CAS利権
結局利権は金へと繋がる

アグネスのような連中は金を稼ぐことに関しては一流だよ

あと、家庭内での複数インストールまで言及しているところはない。
大抵、2体のPCへのインストールまでか(アクチで管理)、
1本のソフトは1台のPCまでと表記してある。(この一文が有効かはまだ判例がない)

>>660
そういうのはクソゲ作ったことがないメーカーが言う台詞だな

高い売れないつまらないではどうしようもない
ただでさえエロゲは高価だってのに

>>663
毒で死ぬだけでフリーズするゲームを作った人間がよく言えるよなw

仕分けが効いたのか？

FNN新報道2001世論調査(11月12日調査）

あなたは、鳩山内閣を支持しますか。
支持 　 66.2% (+2.8)
不支持 23.4% (-2.4)
その他 10.4% (-0.4)

あなたは来年夏の参議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
民主党 35.2% (-1.2)
自民党 15.8% (-2.0)
未定　　41.4% (+2.4)

児ポ法の新しい情報が出てきたけど、どうなるやら…

こう考えるんだ、小沢がときどき参政権に言及するのと同じようなものだと。
つまりみんなに反対させるための賛成なんだよ！

でぼの巣日記にコメントで書かれていたのだがヒドイな。弱小メーカーが切り捨てられるとしたら、規制よりシール代でしょうとか。
あと、過去に逮捕された実例があるようだが、どんな理由で逮捕されたんだろう？

沙織事件しかないだろ。

>>668
モザのチェックもしない団体のものを売る方がリスキーだよな

>>669
ソフ倫が無い時の話だよな。
そうなると建前上、ソフ倫がある以上、審査団体が逮捕されるんだと思うが。
>>670が言うようにあんな審査じゃ正直無駄としか言えないが

>>671
婆「ソフ倫様がいらっしゃるから逮捕者が出なかった！」って言いたいんだろ？
そりゃそうだろうな、馬鹿みたいに濃いモザイクに掛けなくていい物までモザイク掛けて
表現まで規制掛けてるからな。
メディのようにやってからそういう言葉を言えって感じだな

ソフ倫様に付いていけば間違いない
どうせ陵辱エロゲなんて売れないんだから

売れないにしてはどこのメーカーも作ってるが

理事様ですら規制後にこぞって発表だからなw

はいはい、単発ＩＤに反応しない反応しない
感情論否定してるスレなんだから、すぐ釣られちゃＮＯＮＯ！

>>675
ノマド新作もアニム新作も糞ゲーの匂いがするがな

前者は無駄に男キャラいっぱいで
後者は絵師がギャグみたいなアヘ顔しか描けないし

>>672
ソフ倫が自分の存在意義が無くなるようなことを言うわけわな。

>>671
ビデ倫事件とかではビデ倫の役員とAV会社の社長も逮捕されてるからな。

>>671
中の人かKENJI氏か解らないけど、
ジャストの佐藤社長から音楽家が淫猥な音楽を作ったと調書を書かされたと言ってたなw
結局は不起訴だったんだよな。
でぼの素は何を恐れてるんだ?

淫猥な曲wギシギシアンアン、うっふんあっはんかねw

>>680
71は雑談スレの名前が残ってしまった。スマン。(鶏胸肉を美味しく食べる方法)
それにしても、でぼの素は律儀なところは評価するよ。

都合悪いコメント削除するような連中のどこが律義なんだよｗ

>>679
あれって、警察と折り合いが悪くなったからじゃなかったっけ？

>>680
>ジャストの佐藤社長から音楽家が淫猥な音楽を作ったと調書を書かされたと言ってたなw

なるほど、菅家事件はこうしておこったのか。
世界の潮流言うなら、警察行政の三等国ぶりをどうにかしてくれよと。

>>684
篠山紀信の件をみると、警察がエロ方面の逮捕に力を入れてるから、
目立ったり反抗的な所(たとえばKENJI氏の所とか)を見せしめに
実名逮捕して不起訴って言うこともある。

>>686
警察が取調べ中にやる嫌がらせがどんなものかを教えてあげたほうがいいかもな。
いきなりやられるときついが、知っていればある程度耐えられる。

エロ逮捕もローリスクハイリターンなのだろうか？

>>688
出版以外はそうだろうな、出版はハイリスク

ぶっちゃけモザイクきちんとかけてりゃ逮捕されることはないだろ。
現行法ではパクりようがない。

ただ、ソフ倫から回収命令や6〜12ヶ月の審査停止のペナルティは食らうかもしれない
そこまで見越しての年1体制移行なんだろうけど＜ブラパ

>>686
精々モザイクの問題で刑法175条を使うくらいでしか出来ないんじゃないか？

少なくとも正規流通にのってるエロゲは、エロの部分での逮捕はまず無いよ。

あるとしたら別件逮捕だろう。

エロゲがエロの部分で逮捕できるならエロ産業どころか
二次産業まで逮捕できちまうわな

>>687
既に手配済み。KENJI氏自身は佐藤社長に話を聞いたはず。

KENJI氏の回答。
>はい、特権さえなければ回収は無い、
>有ったらどうなるか解らないと思って作っています。
>それに最近の警察の暴走気味を見たら、
>目だったらどうなるか解らないので、そうなったときの
>弁護士と対応法を企画経営陣に周知徹底をはからせております。


最近、取り調べの可視化の問題で、不起訴になった人の話が沢山TVで放映されている。

先日の談合疑惑の副市長の取り調べは凄かった。
失職して、持病の薬も飲ませて貰えず血尿出すまで自白を強要、
血尿には拘留期間中、おむつ1枚しか与えられなかった。
夜、薄暗い中で拘留期間中の事をノートに書いていたが、
そのノートの文章と文字には鬼気迫る物があった。

日本の刑事司法の特徴は密室での取り調べにあるとされ、
国連の国際人権(自由権)規約委員会は1998年、日本政府に録画などによる取り調べの記録を勧告。
日弁連も、裁判員制度の対象となる重大事件に加えて少年事件についての導入も強く求めていた

>>694
国連の人権機関もたまにはまともなことを言うんだな。

日本の警察様は米兵が取り調べを拒否る位の
鬼畜っぷりらしいからな

>>695
たまにはね

自民党は１５日、谷垣禎一総裁が同日午前に都内で趣味のサイクリング中、
対向の自転車と接触して転倒し、顔に軽いけがをしたことを明らかにした。
接触相手にけがはなかったという

http://svr.sanyo.oni.co.jp/news_k/news/d/2009111501000211/

ユニセフの谷垣が自転車事故を起こしたらしい。
予定していた全国行脚は中止とのこと。

中古のせいで自分達のゲームが売れないとでも？違うだろｗただ単に内容が糞だから売れないだろう
甘えるのもいい加減にして欲しいわｗ

久々に出たと思ったら、つまんねー話題だなｗ

N速＋見たら、小沢のキリスト教批判スレに進化論は間違いだ神が創造された
という連中があふれていたｗ
マジで言ってるのかあいつらは。

自民党信者＝カルトキ●ガイしかいないのだから不思議じゃないな

自民党様の成果

電子ブック戦争　日本の敗北
ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51312798.html
【電機】「このままでは日本の電機は5年持たない。存亡の危機だ」　日本勢が韓国勢に完敗した理由　日経ビジネス〔11/15〕
ttp://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1258237139/
沈没した「スパコンの戦艦大和」
ttp://ikedanobuo.livedoor.biz/archives/51312714.html

>>701
まあアメリカでは進化論とインテリジェント・デザインをあわせて教えなくてはならない
なんて決まってる州もあるみたいだし
アメポチな彼らにしてみれば当然の認識かもしれない

女性の後ろ姿をビデオカメラで撮影したとして9月に逮捕された愛知県警中川署の男性職員（41）について、
県警は13日、減給100分の10（6カ月）の懲戒処分とした。県警によると、職員は容疑を認め、
「女子高校生の制服に興味があった。駅やバス停で後ろ姿などを百数十回撮影した」と話しているという。
職員は同日付で依願退職した。

職員は逮捕翌日に釈放されていたが、県警は13日、県迷惑防止条例違反容疑で書類送検した。　

11月13日14時55分配信 時事通信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091113-00000104-jij-soci

これで逮捕できるんだったらTV局全部逮捕できるだろうとｗ

>>705
過去には「階段で上を向いたので逮捕」なんてのもありました

>>701
下野なう新聞の読みすぎで頭がおかしくなったんじゃないの
世界日報同様にそういうスタンスだからな

まさに警察が黒といえば白でも黒になる世の中になりつつあるな

>>701
見てきたけど、そんな奴いなかったぞ

世界では虫を食べることが普通な感覚の民族がいる。
日本でも地方によっては幼虫食ったりしてるところもある。
イナゴの佃煮なんかは普通に食べれる人もいるし、食べれない人もいる。というよりも虫そのものが苦手で食べれない人がいる。だからといって、食べれる人、食べれない人がそれぞれを非難したりはしない。それが普通の事。
規制派は自らが善だと喚いて、周りを尊重する精神が欠如している。

>>709
あなた妙なところに噛み付くねｗ　ホレ。

995 名前： 名無しさん＠十周年 [sage] 投稿日： 2009/11/15(日) 17:43:03 ID:wwe61kUn0
俺は職業上、細胞やら人体の構造やらの専門だが
コレが偶然に出来たなんて信じられない。

確率計算しても多分1/∞じゃないかな。
DNAとRNAといういわばたった二つの言語だけでこれだけの多様性と美しさ。
俺は創造適応論が正解に近いと思っている

958 名前： 名無しさん＠十周年 投稿日： 2009/11/15(日) 17:27:01 ID:6jpWDEOp0
>>950
＞つまり、お前の考える秩序と異なる考え方や生き方に「無秩序」ってラベルを貼っただけ、
＞ってのは認めるのね？
どういう読み方をすればそうなるのか知らんが、お前さんの意見に懐疑的と言うか否定的だから、

>ならば云々　と言ったまで
そんなことも分からんのかｗ？

＞聖書の創世神話と科学の対立が最もあからさまに出てる部分だろ。
＞つまり科学という、宗教とは異なる思想を許容するか否かの指針になるわけだ。

進化論は科学ではない。
その一点で既にお前さんの主張は成り立ってない。
進化論はただの仮説であり、幾分か科学的『であろう』プロセスを経てるだけ。

＞多くの人は異性愛者だからね。自分と異なる少数派を許容しうるか否かの指針になる。
根拠足りえない。
と言うか、その主張だと、同性愛者である『必要性がない』。

お前さん、頭大丈夫かねｗ？

【解答乱麻】参院議員・山谷えり子　「教育再生」止めてはならぬ
http://sankei.jp.msn.com/life/education/091115/edc0911151833002-n1.htm

>政権交代後も教育は政治的中立を保ち、イデオロギーから自由であらねばならない。

お　ま　え　が　い　う　な

　何このイデオロギー丸出しの発言。

>>710
規制派の根拠は通らないよな
好きでクモ飼っている人もいるのだし
>>712
こいつも百害あって何か一利でもあるか？

バイオレンスゲームの販売で禁固刑--ベネズエラ議会で法律が可決
ttp://japan.gamespot.com/clip/global/story/0,3800100783,20403097,00.htm

Agence France-Presse（AFP）によると、ベネズエラ議会が先週、バイオレンスゲームを販売する者に対して最大5年の禁固刑を科すことを可能にする法律を可決したという。
この法律では、おもちゃの武器の販売も違法とされ、「暴力的な性質を伴うビデオやゲーム、戦争玩具の製造、輸入、配布、販売、レンタル、使用を防止する」ことが目的だと報じられている。
この報道によると、ベネズエラ大統領のHugo Chavez氏は、ヨーヨーなど伝統的なゲームの遊びを奨励しているという。
AFPはまた、Chavez氏はこれまでにもゲームやそのほかの電子玩具に対し、「利己主義、個人主義で、暴力的だ」と非難していたと報じている。

「計画性はなく衝動的」「人体の損壊が目的」。広島県北広島町の山中で島根県立大１年平岡都さん（１９）＝
島根県浜田市＝の遺体が見つかった事件。なぜ遺体を切断したり傷つけたりする必要があったのか。
残虐性の強い犯行に、識者の見方は分かれた。

　作田明聖学院大客員教授（犯罪心理学）は、遺体が意図的に隠された様子がないことを重視し、
衝動的な犯行とみる。「手元に置けなくなったので切断して遺棄したのではないか」と推測。
「短絡的で自己中心的。未熟な２０代中心の若者」と犯人像を分析する。

　行政解剖を担当する東京都監察医務院の元院長上野正彦さんは、顔に殴られたあとがある点に注目。
「遺体を見ていないので断定はできない」とした上で、「顔を知られたので殺害し、遺棄しやすくするため
切断したとも考えられる」とした。

　一方で、遺体に刃物で切りつけられた傷や火を付けられた形跡があることに触れ「（ホラー作品などの）
映像に影響された可能性がある」とみる。

　「最初から遺体を傷つけることに興味があった」との見方をするのは、ジャーナリストの大谷昭宏さん。
同種事件で遺体を切断する目的の多くは「遺棄しやすくすることか、恨みのいずれか」と指摘する。

http://www.sanin-chuo.co.jp/newspack/modules/news/article.php?storyid=1010956011

また創作物叩きか

>>715
チャベスも本性がでてきたのかな。
でも、彼自身「分からないから、側近の言われるままに」した可能性も高い。
彼も、ロシアから武器とか潜水艦とか買わないで、社会のインフラ整備と貧困層の撲滅という
社会民主主義的政策を取ればいいのに、キューバのカストロおじさま気取りだと
後で後でしっぺ返しがスゴいと思う。CIAはもう動いているからな＜非安定化工作
米国の裏庭にまたまたロシア（ソ聯）の出先が出来るとなると、こりゃ難しいねえ。
チャベス政権が復活した後、ロシアはこの国に地政学的優位性を認めてエライ力入れているしなあ
>電子玩具に対し、「利己主義、個人主義で、暴力的だ」と非難していたと報じている。
革命も暴力なんだがなあ。革命ゲームとかボルテスファイブのアニメ輸出したら怒られるだろうかｗ

>>699
延期が当たり前というスタンスでダラダラ作り
できたらできたで買ったその日に売りたくなるようなゴミだったりする

そんな業界の人間が中古を非難するとかキチガイのたわ言以下だな

だったらエロゲ買わなきゃいいだろ
キチガイはどっちだよｗ

>>719
その理屈ならエロゲ業界に限らずどんな業界でもゴミ作ってもOKになるな

ラーメン屋入る
↓
注文する
↓
まずい
↓
なら入るな

だからなｗｗｗ

>>720
君一人の感覚で語ってるからおかしいんだよ

おお、レスが停止した。
本日も余り動きはなかったなあ。　規制派の動きも一本調子。
祖父倫系は「お家騒動」に過ぎないが、経緯をじっとり眺めてきたけど
鈴木の大人の戦いとやらの底がもう見えちゃったな。
いろいろ彼にも理由はあるだろうが、あまりにも弱小を虐めすぎではないかなあとか思うなあ。
それと、お客があってこその商売だ。客にもランク付けはあるだろうが、
盲目な消費は決して市場の健全化や興隆を招来しない。
世の中そんなに甘くねえと鈴木氏は言いそうだが、甘くない割には身内に甘いなあ。
そっちじゃ通るかも知れないが、こちらじゃ後で凄まじいしっぺ返しが来るようになっている。
そう、力を失った時だ（失脚とか）、こちらは悲惨だよう

>>720
触るなよ、疲れるだけだぜ？
でも実際にそういう商売やってるラーメン屋もあるしな、まずいといった客に喧嘩売る店もありそうだし

>>711
なるほど。ありがとう。
まあ、創造適応説と進化論の対立は、キリスト教云々抜きにしても、
根深い対立だからな。キリスト教以前に、確かセネカも似たようなことを言ってるし。

>>722
規制派が水面下で確実に根回ししているので、こちらも協力的な議員さんたちに
メールや手紙、カンパをこまめに続けていくべきですよね？

>>723
高菜食べてしまったんですか！？のコピペ思いだしたわｗ

>>716
創作物叩き以前に、こういう犯罪心理学そのものが信頼性にかけるんだよな

>>726
ﾜﾛﾀw
ラーメン屋も歪んだ業界だよなw

>>722
KENJI氏も同じ事を言っているね。

KENJI ― 2009/11/10 01:16
蟹様。
雑多で尖った物がある。それが従来のエロゲーでしたが、
残念ながら2組に分かれているのが現場です。
自分や企画者のDONOVAN氏は、
倫理規定の範囲内で萎縮せず、その様な物を作ってみます。

>>722
お家騒動だとは思いますが、裸看板やでぼみたいに書かなくていいことを書かれるとショックが大きいですよ。

>>725
>こちらも協力的な議員さんたちに
>メールや手紙、カンパをこまめに続けていくべきですよね？
Yes　自分が出来る範囲の地道な行動を確実にこなしていけばいいと思います。
各個に進んで共に撃て、規制派に先に手を出させる。言った言葉をそのまま、その口に戻してやる。
これが、ワシのスタンスの基本です。　いきなり邦ちゃんとかのクラスに交渉を持つってのは厳しいと思うしなあ。
しかし、こちらの選挙区では、どーも邦ちゃん事務所の対応は良く（選挙後かなり強化された・女性オペレーター配置）
古賀さんのトコはどうもなんか選挙後敷居が高くなった気がする。また議員会館に電話では
ワシのみかかの料金が再び万になるからなあ。地元事務所で対応して欲しい。
両方に言っているのは「それ系団体には（推進派であろうが、反対派であろうが）関わらない方がよい」です。
つまり、この問題に関しては「頭の片隅に置いて置いて欲しいけど」「明確なリアクションは避ける方向で（スルー）」って事です。
また、その理由も、資料等を用い、口頭で説明を沿えています。特に邦ちゃんにはランクを少し上げて
「念押し」（児童ポルノの案件）には関わらない方がいい。と申し述べています（退院日に電凸）

ブラパの作品が回収騒ぎになったら一番風評被害を受けるのはソフ倫だし「普通なら」回収はしないよな
ブログであそこまで言ってるし話も大きくなってるしな

>>730
普段から思ってることだったんだろ？沸点低いおばさんだよな＞でぼの巣

>>732
鈴木氏はメンツを潰されることを極端に嫌がる人だよ。
馬場社長が謝った事件を忘れないでね。それに馬場社長も今は鈴木派。

>>730
>裸看板やでぼみたいに書かなくていいことを書かれるとショックが大きいですよ。
彼等も信念を持ってやっていると思いますし、リスクも背負っていましょう。
彼等には彼等の戦い方があるようなので、それに関しの評価は、その様な文章がリリースされた後
一と月ぐらい置いてから判断するのが宜しいかと。

スレ番二桁の頃から申し上げておりますが、この戦いは、咲に動いた方の負けです。

甲斐「その調子だ、相手にカマを掛け、こちらの弱みは決してみせるな」
　　　「相手は不安に駆られ、いわずもがやな事を喋って己の優位を崩す」
　　　「やはり、おまえは私の最高の生徒だったよ…では切るぞ」（ガチャ）

後藤「…攻撃目標を伝える、甲斐の乗船するサフラワー号だ！繰り返すサフラワー号だ！
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　他の船には目もくれるな」
（OVA パトレーバー　二課の一番長い日後編より）

>>732
あ、「普通なら」になってるねw

でぼの巣の独立は大変だっただろうと思っていたから同情的だったんだけど、「失望したー」(久米田)

>>736
普通じゃないしなw

・・・皆で幸せになろうよぉ
後藤さんはいいねぇ

鈴木みたいなプライド高いゲス野郎がトップって時点でこの業界はもうだめだな

今回の土下座からの一連の流れでそれがどうしようもないレベルにきてると判明した

馬場も山本も今では鈴木のアナルクリーナーだな

>>737
>・・・皆で幸せになろうよぉ
>後藤さんはいいねぇ
でも、上司にも部下にも居て欲しくないキャラだよなあ。
正義の味方でもあり、とんでもない悪党でもある。
つき合っててもろくな事はないし（自分で自白しているし）
二課課長が次々更迭されていく元凶でもあるしなあ。

二課課長「歴代の二課課長が次々更迭されていたが、それはみんな君の陰謀だったんだな！」
後藤警部補「いやだなあ、ワタシがそんな悪党に見えます？歴代の課長は「上層部に屈せず
正義の為に職を賭して、その動きを止めたのです、それだけですよ」
　　　　　　　　　　　　　　　　「ねえ課長…みんなで幸せになりましょうよ」
二課課長「貴様あぁぁ！」

パトレイバーの話はもう止めてくれ
俺は押井が嘔吐するほど嫌いなんだ
こいつの作品の話を読むくらいなら、
「現在の」アグネスの顔を至近距離で２時間半凝視していたほうがマシだ。

>>710
だが、飲まない人、飲めない人を非難し差別するのは普通のことだ
マジョリティは暴力そのものだよ

>>716
「遺棄しやすくすることか、恨みのいずれか」のどこから「最初から遺体を傷つけることに興味があった」が出てくるんだ？
規制派やオタ叩き派は、正しい主張から初めて唐突に逆の結論を導いてくるのが好きだな

>>742
飲む飲まないって酒のこと？だとしたら酒と同列に扱うことはどうかしてるよ。

今日の記録
>>577
◆3Ym0d9n6Vf6B氏、◆とある子どもの人権に関する申請賛同参加者一覧とメール対策 注意！
http://qiufen.bbspink.com/test/read.cgi/hgame/1258009910/557-559

>>590
Call of Duty: Modern Warfare 2、テロリストとなって空港を襲撃する映像が発売前に流れ
オーストラリアで発売禁止の可能性。映画も過激な暴力表現に何故とプロデューサー発言

>>600
仕分けの現状。
次世代ｽｰﾊﾟｰｺﾝﾋﾟｭｰﾃｨﾝｸﾞ 来年度の予算計上の見送りに技術の推進限りなく近い縮減。
大型放射光施設（SPring-8）1/3から1/2程度予算縮減、
植物科学研究事業 1/3程度予算縮減、 バイオリソース事業
海洋研究開発機構 深海地球ドリリング計画推進 予算要求の1割から2割縮減
地球内部ダイナミクス研究、少なくとも来年度の予算の計上は見送り又は予算要求の半額縮減
競争的資金(先端研究)[予算] 科学技術振興調整費(外5) 予算は整理して縮減
競争的資金(先端研究)[予算] 科学技術振興調整費(外5) 予算は整理して縮減
競争的資金(先端研究)[制度] 一元化も含めシンプル化
競争的資金（若手研究者育成）�@科学技術振興調整費 予算要求の縮減
　　　　　　　　　　　　　　�A科学研究費補助金
　　　　　　　　　　　　　　�B特別研究員事業

>>603&>>615&>>619&>>703
富士通チップ使用でNECと日立がスパコンから撤退。官僚と大学教授が画期的なスパコンの
作成を阻害している可能性。調達の仕方も悪いか？それともメーカーは完全赤字か？

>>622
今年も純愛系紙芝居エロゲー絶好調の売れ行き。

>>623
KENJI氏、全てのプロテクト、アクティベーションに反対し中古ソフトの売買はユーザーの権利と発言。
コピー10でCOPYから守られたHDDレコーダーへ上乗せ課金で家電メーカーと権利者の意見が対立。
HDDに課金の可能性も。アメリカのフェアユースを見習って欲しいとも発言。

>>626
自民党 会議情報:11/17:児ポ法のの一部を改正する法律案(議員立法)について自民党の部会で議論。要注意！

>>649
でぼの巣、自社の考えを大半のメーカーの考えと誘導し、利益ばかり追求。ソフ倫加盟会社の閉鎖性が決定的。

>>655
デジタル専用録画機の補償金問題でSARVHが東芝を提訴、3,265万円支払いを求める。
権利者団体も会見。ダビング10で孫COPYから守られた物に課金するのはおかしいとの意見も。
KENJI氏は「中古ソフトの販売に理解を示し、家庭内での複数インストールまで認めるべきだ」と発言。

>>679
ビデ倫事件ではビデ倫の役員とAV会社の社長も逮捕。モザイクの方法が問題か?政治家、警察OB、天下りの問題とも。

>>694
KENJI氏、弁護士と対応法を企画経営陣に周知徹底。KENJI氏自身は昔逮捕されたJAST佐藤社長に話を聞いたはず。

>>698
ユニセフ議員連盟代表で自民党総裁の谷垣が自転車事故。予定していた全国行脚は中止とのこと。

>>703
電子ブック戦争 日本の敗北
「日本の電機は5年持たない。存亡の危機だ」日本勢が韓国勢に完敗。

>>705
女性の後ろ姿をビデオカメラで撮影したとして9月に逮捕された愛知県警中川署の男性職員について、
県警は13日、減給100分の10(6カ月)の懲戒処分とした。「女子高校生の制服に興味があった」と話す。
職員は同日付で依願退職した。
職員は逮捕翌日に釈放されたが、県警は13日、県迷惑防止条例違反容疑で書類送検した。対応が甘い？

>>746
一般人がやらかしたら嬉々として名前出すくせに身内には本当甘いなあ

>>706
過去には「階段で上を向いたので逮捕」という話し。

>>712
自民参院議員・山谷えり子「教育再生」止めてはならぬ
政権交代後も教育は政治的中立を保ちイデオロギーから自由であらねば。とエロゲ規制発言と矛盾発言。

>>715
バイオレンスゲームの販売で禁固刑--ベネズエラ議会で法律が可決

>>716
島根県立大１年平岡都さん事件「計画性はなく衝動的」「人体の損壊が目的」
行政解剖を担当する上野正彦氏は「ホラー作品などの映像に影響された可能性がある」と。創造物叩きか?

その他。
PARA-SOLは来年2月19日、CARNELIANがソロで原画10年ぶり。
東京都の教員、団塊の世代の大量退職で大量の採用を目指すが競争倍率2.5倍と低く、質の低下を懸念。
競争倍率の高い地方で採用試験をし、質の向上を目指す。
八千代町で車の中で発見された死体に関連して2人を逮捕。
小沢氏、格差是正を訴える。
横田めぐみさんが拉致されて32年目。拉致され帰国できた曽賀さんが一緒に拉致された母親の帰国を訴える。
国土交通省、新地下鉄が開通すれば成田と羽田間が59分に縮むと試算。
福山外務副大臣、予算案が決まる来月中をメドに。
長島防衛政務官、思いやり予算は削除すべきではないと発言。
「無税ならブルネイに移住」鳩山首相が不用意発言。
紛争救援に自衛艦活用:鳩山首相が「友愛ボート」構想。
韓国 射撃場火災は休憩室で爆発か。日本人8人死亡。銃弾の危険の為、窓もなく入り口も1つ。
火災対応はずさんで1つ設置されたスプリンクラーも動かずとの指摘も。
APEC(asean)に出席したオバマ氏、グリーン経済成長、メコン川流域開発の協力、
敵対していたミャンマー代表とも対話しアウンサンスーチー氏の解放を訴える。
APECに出席した鳩山氏、ロシアのメドべージェフ大統領と会談、2島返還以上のものを求め、
ロシア側も世論が厳しいが鳩山氏の任期の間に結果を出したいと。
鳩山氏、APECで日米同盟重視、アジア外交重視、東アジア共同体の現実化を宣言。
岡田外務大臣、普天間基地問題について今年中に結論を出したいと。
アフガニスタン カルザイ大統領が再選(2期目)、選挙で不正が発覚し米が圧力を掛け決選投票を決めるが、
対立候補は決選投票を棄権。国民は選挙の混乱と米の圧力で政府不審。
アフガニスタンとパキスタンの間のトライバルエリアにアルカイダ、タリバン等の過激派の拠点があり、
そこから両国へテロをする。米はトライバルエリアへ大規模攻撃。しかし過激派のテロは止まず。
日本はアフガニスタンへ50億ドルの巨額援助を決めるが、混乱で実施できず。
一橋容疑者、各社で漫画好きと報道

まとめてくれる人乙
このスレは流れが速いからなぁ

【ゲーム】過激な暴力系の表現について「何故、映画では問題視されずゲームだけ」「一部だけ抜き出して報道するのは度が過ぎている」と業界人が語る
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1258213067/

＞一橋容疑者、各社で漫画好きと報道
こんなこと報道する必要あるのかね


市橋容疑者報道を考える！(宮台さん)
ttp://www.tbs.co.jp/radio/dc/fri2/index-j.htm

>>751
>>752
うーん、ゲームと漫画は子供の物と言う認識がある人がまだいると言うことかも。
小説や浮世絵、映画、音楽もバッシングの歴史が長かったですし。
物によっては今も言われますね。
特にゲームは歴史が浅いですので、もう少し時間が経つのを待つしかないでしょうね。

新しい物が叩かれるのは世の常。
そういう意味では今回の騒動も極々自然なことなのかも。
昔っから何かが害悪の元凶とされてきたし。

ｾｯｸｽしてないのに、18歳未満の女とﾄﾞﾗｲﾌﾞしただけで検察送り
ttp://horo346.blog75.fc2.com/blog-entry-643.html


２０代の無職が女子校生と深夜１時・３時にドライブしたら、男だけ犯罪者扱い
こんな時間に男と自分の意思でドライブしてる女だって十分おかしいだろう
なんだこの警察のひどさ、世も末だorz

今は停止してるけど次の波がいつ来るかガクガクしてる
しかしソフ倫の動きがわからないな
呼称をR18ゲームにしただけで対策とか思ってるなら無能というか無脳だし
さすがにまだ何か考えてると信じたい

>>754
昔はビートルズ聴いてたりギター持ってるだけで不良っていうんだからなぁ

>>755
調べてみたけど、千葉県の青少年健全育成条令の第23条に違反している。
保護者が許可した場合等はいいらしいが。

>>756
あまい、言葉狩りは
美少女ゲームアワード→萌えゲーアワードw
凌辱ゲー→ハードエロw
もあるぞ

>>758
ああ、そうなんですか
条例上は違反なわけですか
まあ仮に同乗者が”男の青少年”だった場合、なんのお咎めも無いでしょうけどね


あまり無碍な女性過剰擁護社会の批判はしたくないですけれど、
最近の規制論や保護論は過敏で異常すぎて、むしろ差別を助長してますよ
法で雁字搦めに保護することは、不平等の存在を永遠に明記し、本当の平等から遠のいてしまいます

>>760
男の青少年なら処罰されなかったでしょうね。
違反すると、20万円以下の罰金又は科料。
しかも、青少年であることを知らなかったって言い逃れは不可。

>>761
なんだか理不尽な条例だ
愛知なんかもさくら隊とかいう組織作って厳しくしようって動きですし
これじゃ子どもを育てるじゃなくて管理するって方向性ですよ
完全に間違ってる
しかもその責任を親や教育にではなく、娯楽や誘惑のせいにするんだから頭が悪い
偉い人にとってはお勉強しかしてこなかったから、そういう娯楽の意義がわからないんでしょうけど、
ごくごく一般な大衆は、そういう娯楽から人生や社会性、人間関係も学んで来てるんですよね
それがお偉いインテリさんにはわからない
奔放な愚民を管理する気分なんでしょう

一応私立じゃ上位の大学出た俺やその友達でさえ漫画からスポーツまで大好き！って人多かったのに、
どこにこんな机上で社会管理する人間が生まれていくのか不思議でならない
そういう人間のほうがよっぽど社会の…止めときましょう

あー携帯の人だった！
長文ごめんなさい
つか、持論書き過ぎたすみません

>>755
成年であるか未成年であるかに関わらず、恋人と付き合う理由がますます希薄になるなあ
ただでさえ、合理性に欠けているというのに

大阪ドリパ　企業の出店少なくなった
不況だけとは思えないやはりあの悪魔ア（ｒｙ　を退治しないといけないのでは！

>>755
不可解すぎるな
なんで何ヶ月前の葉梨が今更出てきてたんだ

>>763
果ては女性の気分次第で男性が裁かれる社会になりそうで怖い
…というか現に「イケメンだから合法、ブサメンだから有罪」って風潮ありますよね

>>766
あとから親が警察にって場合が大抵じゃないかと
こういう不良少女の親って過剰に自分の子どもを庇いますし、
ここぞとばかりに子どもに対して親面したいもんです

>>762
社会や経済や科学の発展の一番の素になるのは、「欲望」そのものですからね
それを規制することは、害にしかならない
まあ暴走しないように、規則にしたがってやらなければいけないけど

>>765
何か規制に関する話はありましたか？

子供に注意しただけで逮捕って事例もあるからな・・・。
この国の警察は異常。

馬鹿に権力を持たせるとロクな事にならない。

>>763
見るだけならPC使いながらやってますから大丈夫ですよ。長文書くのは怠いですが。>>762と大方同じ考えですし。
規制早く解除されないものか

>>768
究極のこと言ってしまえば、
「モテたい」とか「褒められたい」っていうのが行動動機だったりするんですよね、特に男にとっては
不純でもなんでもないんですよ、人間として当然なんです
その同一線上に、経済活動も技術・創作活動も並んでいるんですよ

>>769
いや、馬鹿ではないんですよ
頭はすごく良いんです
頭は良いけど、視線が高過ぎるから馬鹿に見えるんです

>>770
ああそうか、そういうやり方がｗ
同意感謝です

さてさて寝ないと

>>771
＞頭は良いけど、視線が高過ぎるから馬鹿に見えるんです

国民のために警察がいるのに、連中は警察のために国民がいるなんて思ってるんじゃないか

>>771
>頭はすごく良いんです
本気でそう思ってるの？
ひょっとして警察関係者かい？

>>774
警察が利権を求めてるいるなら頭はいいだろ。知らずに変わっている条令や、児ポ法とか

大阪ドリパ企業数少なかったかな？
今回で３回目ですけど、参加者数も企業数も目に見えるほどの違いって感じませんけどねえ…
ただ、コスプレイヤー以外の女性の参加が徐々にではありますが増えている印象はあります。
今日なんかはカップルらしき人も何組か見かけましたね。

>>761
http://nukohiroba.blog32.fc2.com/blog-entry-1266.html
ただし警察の場合は性行為まで及んでも知らなかったで許されるらしいですｗ

警察は馬鹿ではないだろう。
やり方も中々巧妙だし。
ただ喚き散らすだけの連中とは違う。

規制と関係ないけれど
WTC（国際貿易ビル）でよく（今日も）コスプレイヤーの撮影会しているんだが
橋本知事さん　第二府庁舎宣言したが

なんか規制とか遠慮とかされていかないか　実は気になる

鳩山由紀夫政権は来年度予算案編成に当たり、無駄な費用を削減するため、事業仕分けを
　開始した。

　国の予算は、大ナタを振るわない限り、年々膨れ上がることは避けられない。従来の予算の中で、
　聖域のように扱われ膨れ上がった分野に、男女共同参画推進関連予算がある。平成１４年度の
　同予算には約９兆円が投入され、翌年には１０兆円台に達している。

　当時は、男女共同参画の推進という美名の下に、過激な条例を制定する地方自治体が少なく
　なかった。雛ひな祭りをやり玉に挙げるなど、「男らしさ・女らしさ」を育む文化・伝統を批判する
　ジェンダーフリー思想が猛威を振るっていたためだ。
　男女共同参画基本計画の改定でジェンダーフリーの行き過ぎに多少歯止めが掛けられたが、
　依然、男女の違いを軽視した政策に予算が投じられている。

　男女共同参画社会基本法では、同社会の実現が「２１世紀の最重要課題」とうたわれ、内閣府
　男女共同参画局の権限は増大。予算請求は、これに沿った名目であれば通りやすいと指摘
　されるほどだ。
　平成２０年度を見ても、男女共同参画の推進や、教育・学習のための予算は増加の一途を
　たどっていると言ってよい。

　男女共同参画推進関連予算が、防衛予算よりも多いというのは異常である。「２１世紀の最重要
　課題」は少子化対策であり、過激な男女共同参画は少子化の最大要因である女性の晩婚化・
　非婚化を招く恐れがある。

　従来の男女共同参画予算に大ナタを振るうとともに、政策の視点を家庭重視に移し、公的支出の
　効率化に努めることが求められている。（抜粋）
　http://www.worldtimes.co.jp/syasetu/sh091113.htm

これは酷い日本の本年度の税収は約４０兆円その４分の１を無駄としか思えない差別推進につぎ込んでいる
というのだだめだこの国・・・もう近い内に滅びるんじゃないかな・・・

　高齢化社会に向けて社会参加の推進は結構だと思うけど、それに
こじつけたハコモノ系とかは馬鹿馬鹿しいね。それより生んでも働き
続け、学び続けられる社会にするための援助、法整備を。
　「育児休暇 解雇」でぐぐると、ひどい話がずらっと並ぶ。お金の使い
方がおかしいだけで、女性にハンデが無いわけではない。

本当に困っているところには手は届かず
金が行かないなんてありがちなパターンだしな

ジャスラックも事業仕分けに入れたらいいのに

>>777
警官が少女を買っても逮捕されない一方、一般人は20歳と17歳の普通のセックスでも逮捕されるのであった。

女子高生とみだらな行為　２０歳大学生を逮捕 - MSN産経ニュース
http://sankei.jp.msn.com/region/kanto/chiba/090512/chb090512...[htm]
女子高生とみだらな行為をしたとして、千葉県警印西署は１２日、県青少年健全育成条例違反の疑いで、千葉市中央区蘇我の私立大学３年の荻野隼容疑者（２０）を逮捕した。
同署によると、荻野容疑者は容疑を認めているという。

ただの恋愛じゃねーのか？

>>785
ただの恋愛にも介入してくるんだよ
最近の警察はね

そら少子化にもなるわ

http://d.hatena.ne.jp/Backlash/20060705/p1
「男女共同参画予算１０兆円」のカラクリ

>>788
今それを貼ろうと思ってたとこだが、世界日報なんて出してるヤツは何が目的なんだ

>>789
なんにしても、1000億ぐらいは使われてるのは事実ですな。
10兆はないが。

国民新・新党日本・平沼グループ、年内にも新党
国民新党（代表・亀井金融相）、新党日本（田中康夫代表）と、無所属の平沼赳夫・元経済産業相が率い
る「平沼グループ」が合流し、年内の新党結成を模索していることが１５日、わかった。

複数の関係者が明らかにした。実現すれば、衆参合わせて計１２人の新党となる見通しだ。国民新党は
民主、社民両党と連立政権を組むが、仮に新党となっても、連立政権にとどまる意向だ。すでに民主党
幹部にもこうした意向を伝えた。

合流構想は亀井氏を中心に調整が進んでいる。来年の参院選に向け、保守勢力の結集をアピールする
狙いがある。亀井氏らは自民党議員の一部にも呼びかけて勢力を拡大したい考えだ。将来的な民主党と
の合流も視野にあるとみられる。

国会の議席数は、国民新党が８（衆院３、参院５）、新党日本が１（衆院）、平沼グループは３（すべて衆院）
を確保している。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091116-OYT1T00151.htm

国民新党内閣入りか？
合計して12議席。自民からの逃亡者を加えれば、公明党程度は期待できるな。

>>790
ジェンダーフリーの行き過ぎがどうだの的外れなことを言う辺り、
いつもの統一教会らしくて微笑ましい気もするけどさ

>>791
国民新とヤッシは規制反対派だから割と信頼できる保守党になりそうですの
こんな時に即で児ポ出す自民には二度と政権戻ってほしくないし、民主の後番にはこの新党になってくれんかなぁ

　国民新党は郵政関係の恨み節をやめて、「前向きな」政治信条を
はっきりさせるのが第一歩かな。小選挙区制だから小勢力がくっつき
たがるのは当然のことだけど。

これって参議院で過半数維持できなかったときの保険だろ。
もう嫌だ。
日本がどれだけ政治後進国よく分かる。

>>724
進化論と創造論はなかなか面白いけどね。
そのせいで、米国が作った映画では宇宙人は存在しないことに
なっているんだよな。

例えば、スタートレックでは宇宙人は宇宙人ではなく、地球人が他の天体に
移住した設定になっている。
クリンゴン星人もロミュラン星人も元は地球人であるという設定。

日本ではドラえもんが地球人の知らない宇宙には無数の生命体がいるんだ
みたいなことを言えるけど、米国ではおそらくタブー発言で許されない。

そういうのを何というのか分からないけど、ハリウッドコードともまた
違う思想的な制約だよね。
それが制約なのか、それともクリエイターも理解した上でおこなっていることなのか、
わからないけど、少なくとも日本ではそういう思想を作品作りに
押しつけられるのは勘弁してほしい。

そして、日本の官僚達が海外に通用するコンテンツを作ることを考えてるのかも知れないけど、
それは今俺が言ったような海外の宗教を受け入れた作品を作ることになる
ということにつながるという、深刻な問題があることを踏まえて欲しいものだ
と俺は思う。

宇宙論で有名なホーキング氏もローマ法王から
宇宙創造の起源について深く探求しないでくださいと言われたらしい。
その後それを彼がどう思ってるか分からないけど。

自動車メーカーのホンダはロボットを作るときにわざわざローマ法王に
こういうロボット作りますからと許可を取ったという噂を聞いたことがある。

エロゲメーカーは、海外では宗教がからんでくるという事実を
ちゃんと分かって作品作りをしないとだめだと思うよ。
それは海外に迎合するのではなく、海外に売らないなら海外に売らないと
はっきり意思表示をし、海外に売るのなら、宗教のタブーに引っかからないように注意する。

メガテンも海外で販売するようになったし、何も問題は無い

>>798
へぇー

スレチだが

TBS女スタッフ「みんなやってるでしょ！」TBSスタッフが「なぜ彼だけ逮捕する」と署員に詰め寄る場面も
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258291772/1

呆れるわ、TBS

>>797
もうローマ法王とかいらなくね？

>>796
20世紀前半まで、
全ての星には地球と同じように人間がいるというのがメジャーな考え方だったけど？
小説やら映画やらの創作で火星人だの金星人だのがワラワラが作られたのは何？

>>802
そこに表現物が思想団体から圧力を受けて影響される
メカニズムが潜んでるのかもしれないね。

大昔の当時は映画のストーリーに荒唐無稽な物が多くて
その物語における宇宙人の起源なんて馬鹿馬鹿しいと思われていたのかも知れない。

歌の世界でも、ロックの演奏でギターを振り回したり燃やしたりして
熱狂する物もあれば、ポップで大衆に受け入れられるおとなしいロックも
あるからね。

一般人の観客が多ければ多いほど、思想面での自由度も低く、窮屈になるのかも知れない。

>>804
それがブラパTRYの尖った区品作りとBISHOPのヌル陵辱の違いにも繋がるね。
しかし、商売的に下手な方が、作品作りの自由を表明するなんておかしくない?

>>805
フリーダムだったりアナーキーだったりするクリエーターは大体商売は下手な気がするが

本当にやりたい音楽とかやってる連中は決して商売は上手くないな

>>794
亀井久興氏が落選したのは惜しかったな
常に冷静で理論派だと感じていたので

>>788
長すぎて、良く判らん。

そう言う物か。大衆に迎合した作品作りをした方が、商売上「得」、と言うことか。
それはブラパは初期は殻の中の小鳥とか魔淫の宴とかがヒットチャートに乗っていたが、
今は作りたい物を作っているという訳か。赤字まで作って。

>>810
殻の中の小鳥は当時にしては
かなりマニアックな作りだったような気がする。

いまのところネットにでてるのは朝日と読売。

国民新党、新党日本に合併打診　統一会派結成では合意
ttp://www.asahi.com/politics/update/1116/TKY200911150333.html
国民新・新党日本・平沼グループ、年内にも新党
ttp://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20091116-OYT1T00151.htm

>>812
平沼は規制派？

>>811
そうだね。メイドと独特な世界観で売れたね。
その前の魅惑の調書なんかも非処女の実妹とHできたり、

魔淫の宴だって、悪夢よりエロかったし昔から尖っていたな。
そして今回は爆乳。ブラパに失礼だな。

>>810
得とかそういうんじゃなく、大抵のクリエイターはユーザーの事を考えると
どうしても自分の本当に書きたい物より妥協せざるを得ないってのがあるんだけどね。
例えば、クリエイターがNTR以外に興味が無いほどNTR好きでも
純愛系や萌えの作品でそれをやったらフルボッコにされるし顧客離れにつながりかねん。

自己満足全開な作品で大衆に幅広く受け入れられる作品なんてそれこそ奇跡みてえなもんよ。
エヴァとかな。

>>808
亀井は参院選で島根から出るでしょう
ただ、自民の青木が引退しなければ勝つのは難しいね
なんせ島根だからな

>>796
にわかには信じがたい話だが・・・
アフリカ起源とされるネアンデルタール人とヨーロッパ起源とされるクロマニヨン人が交雑して我々が存在しているという学説を
必死に否定してた（という話らしい）民族らしい話ではあるとは思うな

まあ、ジョロウグモやらオニグモやらアシダカグモを見るたび遺伝子をデザインした存在を感じずには居られないのだけれど
蜘蛛大嫌いだけどｗ

平沼は規制だったはず

>>817
ベニテングタケをデザインした神には敬意を表したい
ドクツルタケ、てめーはダメだ

自然界にあるものは、全てが奇跡的な芸術。

>>815
てかＮＴＲとかはエロマンガとか官能小説では普通にあって当然のジャンルなのだけどエロゲーだけがあそこまで
叩かれるのは理解に苦しむね･･･やはりゾーニング微妙にしてきて子供に売りつけてきたツケの部分なのでしょうかね
子供は自分の嫌いなものは消さないと気がすまないですしねｗ。

>>819
俺は粘菌と様々な生物の触手をデザインした神には俺の身を捧げてもいい

・・・媚薬規制とか始まったらいやだなあ
団鬼六さんも使ったらしい山芋の発展形の奴が多いのだけれど
直接脳に働きかけるアレのメタファーな奴もあるから
規制ありえるんだよねえ・・・

>>821
高齢化社会で狂った

>>821
一番の問題は予期してなかったNTRだろね
はじめからその要素があると分かってれば
嫌いな人は買わないだろうから叩かれないんだがな

>>815
ブラパは実績があり数ある知り合い原画家の中であの絵で爆乳なんて、
ユーザーをどれぐらい限定してるんだと。
今回は同情&どれくらい出来るかを確認するために買うけど。

官能小説やらの出版系にNTRが結構あるのはフランス文学の影響じゃね。

最近のエロゲはそういった文学の影響より、CSのギャルゲの影響の方が強いから、
忌避される流れになるんじゃね。

まあ、バハラグ、FE聖戦あたりでトラウマ持ちが多いんじゃなかろうかｗ

NTR苦手だわ

俺達の自民党が児童ポルノ禁止法を提出するよー
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1258339569/
　　　　　　　iｲ彡　_＝三三三ｆ　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　 !ｲ 彡彡´_ -_=＝{　　　　二三三ﾆﾆﾆﾆヽ
　　　　　　　fｲ 彡彡ｨ　彡ｲ／　　　　ｨ_‐- ､　　￣￣ ヽ　　　　　し　　ま
　　　　　　　ｆ彡イ彡彡ィ／　　　　　ｆ ＿￣ ヾﾕ　 fヱ‐ｫ　　　　 て　　る
　　　　　　　ｆ／ミヽ＝＝＝＝＝＝<|-'いシ　lr＝〈ｆラ/ !ﾌ　　　 い　　で
　　　　　　　ｲｲレ､´彡ｆ　　　　　 　 ヽ 二 _rソ　　弋_ { .ﾘ　　　　な　　成
　　　　　　　ｆﾉ ／） 彡!　　 　 　 　 　 　 　 ｨ　　 　 ﾉ￣l　 　 　 .い 　 長
　　　　　　　ﾄヾ__ら 'ｲf　　　　　ｕ　　　 ／_ヽ,,テtt,仏　 !　　　　 ：
　　　　　　　|l|ヽ ｰ　 '/　　　　　　　　　 rfｲｆ〃ｲ川ﾄﾘ　/　 　 　 .：
　　　　　　 r!lﾄ､{'ー‐　　　 ヽ　　　　　　´　 　 ヾミ､　 /　　 　 　 ：
　　　　　　/ ＼ゞ　 　 ヽ　　 ヽ 　 　 　 　 　 　 　 ヽ /
　　　 　 ./　 　 ＼　　　 ＼　　 ヽ　　　　　　　　　　/
　　　／〈　　　　　＼　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
-‐ ´ ヽ　ヽ　　 　 　 ＼＼　　　　 ＼　　　　　 　 人

利権以外の事はどうでもいいんです！！
鳩山が何やってようと止める事なんてしないんです！！

>>821
その企画一本でやれる腕がないのに自己表現や
啓蒙をしたがるへっぽこライターほど始末におえん物はないよ

意に沿わない反応をバカとかお子様とか逃げてる暇があったら
その企画単体でも買ってもらえる質の作品を作る腕を磨け
腕を磨くのがだるいなら買ってもらえる方向へ媚びろ
腕を磨くのはだるいけど媚びるのも嫌ってんなら
時代が追いついてくれるのを一生待ってりゃいいさ、とかね

>>830
いや、ユーザー視点から見てても少々過剰反応過ぎやしないか？って奴は結構見かけるからなあ
もっと大人になれと、全ての創作物がお前のために作られてるわけじゃなくて、お前の嫌いなその作品が大好きな奴も居ることを知れと

>>828
沸いてる

ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0911/16/news028.html


前から言われてたウィルスの被害者？の例

>>833
警察がウイルス作れば、気に入らない人間を逮捕できるな

zakzak
日本製「エロ画」所持で有罪判決！　カナダ人の双子青年
ttp://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20091116/dms0911161145000-n2.htm

>>835
自民のアニメ規制の動きが書いていないのは少し気になるけど
概ね無難な記事かね。いつものごとく園田寿が頑張って説明してくれている印象

自民党 会議情報
ttp://www.jimin.jp/jimin/kaigi/index.html

１１月１７日（火）

◆政調、法務部会
　午後４時　本部７０４室
　児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律
　の一部を改正する法律案（議員立法）について


またかよしつこいんだよ

>>814
昔はよかったなあ…

>>837
なんとしてでも通したんでしょ

やはりソフ倫がクズということになりそうだな

そうなるわな

これで自民党は今の50代が全員引退するまでは支持しないわー

>>796
まあ、僕は創造適応説もそれなりに筋が通っていると思う。
その意味では>>711の人たちに近い立場で、進化論は唯一絶対の真理ではないと考えている（もちろん逆も然り）。
今の日本だとむしろ、進化論を支持してないと非科学的、みたいな風潮があるから、
それはかえって問題なのかもしれない。

海外向けの作品については、宗教的な問題はともかくとして、
アフリカを舞台にしたバイオハザードのシリーズ作品が人種差別だとして問題になったように、
確かに海外輸出用の作品は、制作者側の判断で、それぞれの国のデリケートな問題に配慮すべきなのかな。

でもまあ、それで表現の幅が狭まったら本末転倒なわけで、
難しい問題ではあるね。

>>821
それはあるな、エロマンガやエロアニメには
そういう客は居ないし。結局自分達で首を
絞めてただけだな。

>>811　>>814
『渡り鳥に宿り木を』はヴィクトリア朝の世界観をきちんと再現していてよかった。
時代ものとして申し分のない完成度だったな。
システムは微妙だったけど。

練りこまれた時代ものはエロゲーでもやっぱり楽しい。
『セイラムの魔女たち』とか、ファンタジーだけど『リトルウィッチロマネスク』とか。

>>843
しかし創造適応説は「Cfbは地球上で最も暮らしやすい気候」とか言っちゃう白人の発想だからなあ
「現に神の作ったもの、現に自分の信じるものが客観的に見て最適」という理念で唱えてる人種がフォーナイン
科学的態度で否定しない人はほとんどいないと思っている

>>824
NTRは好きだが、予期してないNTRは身もだえするな。

>>846
神の作ったものを最適と考える信仰は、
そもそも自然哲学の出発点であり、したがって近代科学の起源でもあるわけで、
うーん、どうなんだろうね。
現に進化論の擁護者にも、テイヤール･ド･シャルダンみたいなのがいるわけだし。

誰かの意志の働きを用いずに説明しようとすると、存在する確率が明らかに低すぎる事象に対して、
無限の猿よろしく、確率論的な偶然で片付けてもよいのかどうか。
ある種の哲学的な装いをとって、幾度となく繰り返されてきた論争であって、
どっちが科学的だ、真実だとはいえない話だと思うな。

国民新党の幹事長である 自見庄三郎 議員が前回の通常国会（第171回国会）で
創作物の規制も含んだ規制派の主張まんまの以下の請願を紹介議員となって参議院に提出していた

子供ポルノ問題に関する請願
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/171/yousi/yo1712700.htm
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/171/futaku/fu17100632700.htm

子供ポルノ問題のための、児童買春・児童ポルノ等禁止法の改正、厳格な適用等に関する請願
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/171/yousi/yo1712704.htm
ttp://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/kousei/seigan/171/futaku/fu17100652704.htm

どうなるのかな

http://mainichi.jp/select/seiji/news/20091116k0000e010030000c.html
>また、田中氏は１６日午前、国会内で記者団に対し、新党構想を打診されたことを明かしたうえで
>「私としては『急に言われても』というところで話が止まっている」と述べるにとどまった。

ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20091116-00000031-jij-int
アグネスー出番だぞー

こうした実際にあった児童虐待事件には無関心なのがアグネスの腐っているところ

>>848
参議院に反対派の豪傑はいるのだろうか？
>>850
金儲け主義の腰抜けアグネスの目には映らないでしょうね

正直者は馬鹿を見るのが世の中だからなあ
どんなに汚くても多数を味方につけたならいいんだよ
この首相も謝罪なんて形だけだろ

>>852
参院は元から民主主導じゃないの
それに福島みずほがいる

国民新党も亀井は反対派なんだけどなあ
まあ一枚岩じゃないのは民主と一緒か

ニュー速のスレでエロゲの表現はやりすぎたといってる人がいるな

エロゲーがやりすぎなら小説やマンガなんてどうなるんだか。

自民党肯定のために自民のアホな発言すら肯定する典型的な思考停止型信者だな
そういう奴はエロゲをやったこともないのに自民が言っているのだからきっとそうなんだって決め付けてるんだろ

>>855
変に一枚岩のほうが怖いです
宗教的な意味で

>>855
そんなどうでもいいことで政党としてまとまっているわけじゃないから。

このしつこさ見るからにやっぱ民主が与党になってよかったわ



国政はアレだけど

実際の人間が演技してるドラマとかの方がよっぽど影響あるだろうに

自民の提出するぞってこれで三回ぐらいだったかな

>>847
つまり俺の言いたいのは
「水がちょうど摂氏0度で凍るのはまさに自然の神秘」
「俺はなんとミトコンドリア・イブの子孫だ」
「空気が人間にとって心地良い酸素濃度20％であるのは奇跡的だ」
と言い出すに等しい状態に陥っている、ということなんだ

ランダムに抽出すればほとんどありえないことでも、確定した結末の側から見れば当たり前
それをあたかも神の采配かのように言うのははっきり言って論理的思考を欠いていると言わざるを得ない

ν速はいろいろとごちゃごちゃしてるな

>>864
　海底熱水帯の生態系や古細菌の研究が一般レベルでも話題に
上るようになって、そういう発想は大分廃れてきたとは思う。
　科学の目によって意識させられる、私たちの認識や行動は自分
たちの立ち位置に縛られている可能性があるんだという意識を、
一人一人がもっと思考領域全般に敷衍していくべきなんだろうね。

　ハイビジョン特集でやった「探検！進化の木」はそんなことを考え
させられる良番組だった。ああいう番組を流してくれるなら、NHKに
受信料を払う価値があると思う。

>>856
ソフ倫関係者が暴れてるのかw
でぼの巣のメールの件もあったし火消しで忙しそうだな

便所の落書きで騒いだって、何にも変わらんのにね

>>867
ソフ倫関係者じゃないだろう
キチガイじみてる奴が居るし

ニュー速だからね
故意にキチガイじみたこといって目立とうとする奴もいるし
まあ国会でキチガイじみたこと言った奴らはガチ基地だけどなw

>>870
2chよりひどかったな

>>847
それちょっとまた違うと思うよ。
人間が発生したのが奇跡に近いというのは人間がそう思ってるだけで、
動物は昆虫も仲間同士でいろいろなことを考えたりコミュニケートしてるだろう。
ガイア論では地球も生命体であるという思想。
並列世界の定義では、地球に人間が存在しない世界もあり得る。

俺が問題だと考えるのは、米国の映画では地球の人間だけが
この世の唯一の人間という定義で作られている可能性があるということ。
これが米国のクリエイターの本当に作りたい物ならば良いが、
もしも誰かに強制されているのなら、それはクリエイターが少し気の毒だと。
そして日本人にもそれが強制されるのも勘弁して欲しい。

海外の教会の最高権力者にこういう作品作っていいですか？といちいち許可を
取るか取らないかというのも何か違和感がある。

>>852
参院には二次規制元祖の円より子とかいるじゃん

そもそもイクオリティナウやアグネスが言ってきてる男女平等や子供がどうこう
という話もかなり何らかの思想が絡んだ話で、それを日本人に
内政干渉で強制しようとしてきた痕跡だと俺は思ってる。

>>874
訂正

という話もかなり何らかの思想か宗教が絡んだ話で、それを日本人に

>>873
これまたたいそう強そうなのが
>>875
信仰の自由があるからこっちは放っておいてあげるから、向こうも放っておいてくれよ
と言っても無駄か
戦争も結局宗教がらみなんだよな

戦争は宗教がらみな場合と資源的な事とその他だしな

>信仰の自由があるからこっちは放っておいてあげるから、向こうも放っておいてくれよ
>と言っても無駄か
>戦争も結局宗教がらみなんだよな

これを見ると、小沢のキリスト教批判は正しいとしか言いようがない。
小沢の発言を覆したければ、他国の宗教観や思想に干渉することを止めることだな。

>>626
追加情報きたか。これでリアルでもはっきり動ける

>>850の件はアグネス叩きのガス抜きで済ませるような話題ではなくてね
結局規制派集団にはﾍﾟﾄﾞが入り込んで特権的に好き勝手やるってことですよ

国家権力が価値観を統制するのが戦争の原因でしょ？

ガイア理論というのは地球が一つの生命体で、地球が意志を持って
地熱や気象などをコントロールすることで生命が同時に育まれている
という考え方なんだけど、当然ながら信仰心のある人々からは
批判されている。
神は人間の形を成していなければいけないという考えの人達には
地球が地球上の生命体をコントロールしてるという理論は許せないのかもしれない。

>>882
おいおい物凄い電波が釣れちまったな
こういう主張をされると、表現規制問題と絡めた場合にエロゲオタ＝電波になってしまう
この話からは撤退するわ

>>883
だから、そういう思想もありえるということよ。
俺がそういう思想を支持してるわけじゃない。
ガイア理論を支持してるわけじゃねえ。
いろいろな信仰を寛容に認めてるだけだ。

それぞれの人が、それぞれで自分の信仰を持つことが出来るのが
信仰の自由なんだし。

ちなみにガイア理論は地球と地球上の生命体を相互関係で結びついた
１つの生命体として考える理論だったね。そこはちょっと訂正する。